神戸製鋼所のアルミ製品などの品質データ改ざん問題は自動車や航空機メーカーなど幅広い業界に影響が広がりそうだ。
三菱重工業の子会社が開発する国産ジェット機「MRJ」やトヨタ自動車に加え、米ボーイングなどにも出荷していたことが新たに判明。
神鋼は過去に出荷した製品に遡って社内調査を進めており、製品の回収まで発展する可能性もある。
MRJについては胴体と翼をつなぐ接合部分や窓枠など、幅広く同社のアルミ製部品が使われている。
航空機を軽量化することで航続距離を伸ばすことができるため、アルミ製部品の採用は増えている。
日本製部品を多く採用しているボーイングも問題視している。
自動車より産業の裾野が広いため、経済産業省も航空機産業の育成を急いでいる。
アルミは東レなどが注力する炭素繊維などに次ぐ有力素材でもあり、今後、ボーイングの調達戦略に影響を及ぼす可能性もある。
JR東海の新幹線の台車部品の一部にも神鋼製のアルミ部品が採用されていることも明らかになった。
現時点で「運行に支障はない」（広報）としている。
新幹線をはじめとする高速鉄道は日本政府が推進するインフラ輸出の目玉でもあるだけに、影響が波及する懸念もある。
日本の基幹産業である自動車業界も対応に追われた。
トヨタ自動車は8日、神鋼が品質試験のデータを改ざんしていたアルミ製部品について、一部の車種で採用していたことを明らかにした。
神鋼から出荷を受けていた車種や使用部品の特定はこれからで
「お客様の安全を最優先に車両への影響を早急に確認し、今後の対応策を検討している」とコメントした。
不正な製品は車のバックドアやボンネット、その周辺に使っていた可能性があるという。
神鋼に対しては「コンプライアンス違反があったことは重大な問題と認識している」といい、アルミ製部品などの性能についての確認を急いでいる。
ホンダなど他の自動車メーカーは8日夕時点で、問題の製品の取引の有無や影響などは「現時点ではわからない」（広報担当）との回答が大半だ。
神鋼の梅原尚人副社長は同日の記者会見で「お客様が決めることだが、自動車のリコール（回収・無償修理）は現時点でないと聞いている」と述べたが、
今後の調査次第で影響が広がる可能性がある。
神鋼は川崎博也社長兼会長をトップとする「品質問題調査委員会」を9月初旬に設置。
独立した外部の法律事務所にも一連の不正に関する調査を依頼しており、不正が常態化した原因の究明や川崎社長も含めた経営陣の責任も問う。
2016年にはグループ会社の神鋼鋼線ステンレス（大阪府泉佐野市）でばねに使う銅線強度試験の値を改ざんした。
梅原副社長は「民間企業同士の取引に対する契約違反への意識が乏しかったのは事実」と述べた。
神鋼は鉄鋼事業で国内3位、アルミ事業は同2位メーカー。17年3月期に2期連続となる最終赤字を計上し、無配に転落。18年3月期に黒字転換をめざしていた。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO2203942008102017EA2000/
★1が立った時間 2017/10/08(日) 20:27:32.18
前スレ
http://2chb.net/r/newsplus/1507571712/ 神戸製鋼がどれくらいのごまかしなのかはっきり発表しないと
10％なのか50％なのか、設計の許容誤差内ならいいんだが
選挙のニュースが多くなるからこの時期の発表かな？？
信用買いが結構入ったが
世の中ギャンブラー多いな
俺は後底が2回抜けたら参加するよ
KOBELCOの3つの約束w
信頼される技術、製品、サービス!?www
賠償金はいったい幾らになるんだろう？
とんでもねえだろうなあ
もし超ハイテン鋼もカイザンしてたら（((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>13
あんな不良品出してる会社だから
と、ツイッターでパヨクが言ってます 祝ストップ安
アベや経産省(セコー)が関わる企業はロクでもないのばかり
>>3
設計の許容誤差範囲内なら改ざんまでする必要がない
検査合格しないから、合格基準を参考に改ざん
つまりはそういうこと 日本終了までのスピードがちょっと最近加速しすぎで
おれが死ぬ前に終了しそうw
【アスキーアート】
/ / ∩ ／／
/ / ∩ 〜'::""::''ヽ、 / /
／／ ／r‐、 ___ ＼ / / うわぁぁあああぁあぁぁぁ
／／ / ノ●_)(_●つ ヽ、.. l l
／ ／ （__ ノ´ } .| | ダメだぁぁああぁ 日本の製造業はもうダメだぁぁぁ・・
/ ( _●_) 彡-、 ノ | |
{ -_二 -‐''￣ ） ミ ノ ノ
ヽ （ ,r'' " ''‐-‐′ノl／／
彡 `― ''′ ノ／／
ほかの会社もズルしてるのにな
関西の企業をスケープゴートにするのはトンキン官僚のやり方だよな
天下りでかわいいからな
今のうちにちゃんとしときないっていう他社への警告だろうな
東洋ゴムのときもそうだった
>>8
10年もばれない捏造技術は信頼されているといえるし、
製品やサービスも捏造する事であらゆるニーズに書類上は応えられてるだろ
全部事実なのに、いったい何が不満なんだ(棒 こんな姑息な事やらなきゃ存続できないなら
もともと無理筋って事だろ。
資本主義の弊害、各個の倫理観に委ねるしかない。
>>25
そのズルしてるという他の会社を証拠つきで挙げてみてよ？
本当にあるならこの機会に一掃した方が良いしね
そこまで言うくらいなんだから思い込みだけって訳じゃないだろうし 信頼があったら株を大量に売り抜ける大株主なんておらんよな
東洋ゴム、東芝、三菱自、日産、タカタ、雪印、船場吉兆…(ヤベぇな小声)
今朝のロケットにそのアルミが使われたから無事ってことだw
安心しろ
過去に出荷した製品を遡って調査してるって言ってるけどさ
品質データを改竄してたんならそんなもの追いようが無いんじゃないの？
改竄前のデータも残してるってこと？
問題化するのはどう見てもこれからだろう
落ち目のアメリカの鉄鋼業界とか訴訟弁護士連中と
中国ロシアの東側側の工作員系列の弁護士が
ボーイングに危険なアルミ使ってるから飛行やめろ!と
日米離間工作の一貫で訴訟やるのは目に見えてるし
トランプには外国鉄鋼産業のダンピングを
跳ね除けてアメリカの鉄鋼産業守りたい思惑もある。
まだどうやってこれを日本の鉄鋼産業潰しに利用するか
アメリカも中国ロシア韓国も決まってないから問題ないように
見えてるだけだよ
>>28
不正をしなければ競争力の無い企業は退場すべきだな
非正規やガイジンを使わなければ利益を上げられない企業も同様に退場すべき
幾ら日本企業だからといっても、
競争力の無い企業をいつまでも日本独特のなあなあや馴れ合い主義で存続させるべきではない 小泉安倍2大池沼を利用した日本破壊の威力がやばすぎる
マジな話
コンプライアンスはおろか製品の信頼性まで日本大手企業より中国大手企業の方がずっとマシな時代
まあ日本企業はコンプライアンスが駄目だから製品の信頼性まで屑になるんだけどね
てか「過去」日本製品の信頼性の高さって「検査体制の厳しさ」で支えられて来たんだけど
ここ20年でリストラやら整理やらで骨抜きにされて今やどこもかしこもザル状態だからねえ
テレビではほとんど放送してない
短時間で事実だけ言ってニュース終了
ＣＭいっぱい出してるトヨタなどの自動車メーカーからの圧力かな
これ自動車メーカーにとってもマズいニュースだからな
品質系下請けエンジのはしくれでーす。素材でやられたらもう加工精度がどうのこうのと、それさえ無意味。
車もブレーキ・エンジンが無事なら、、、ボデーパネルだけならまあ死ぬことはないかな。
>>24
日経は
ユニクロとソフトバンクだけで上がるからねー 今年は東芝に神戸製鋼、あと日本からどれだけの
企業が廃業に追い込まれるのか。成果主義に潰し合い
金なんて後から付いてくるのに経団連も会長も社長、
役職者も誰も馬鹿ばかりwww
出来高120万株もあるんだけど、明日騰がると思ってるんだろうか？
それとも空売りの買い戻し？
>>2
あべちょんがいなければここまではなかったかも。第二の籠池だね 200社の中にいすゞ自動車入ってますか？
関連業務やってるので
自動車のアルミっていっぱいあるよな。
シリンダーヘッドとかさ。
アルミホイールは大丈夫かな？
こんなん騙されるとどうしようもないなあ。
このあと、検査機売れるんかなあ。
ジャップはジュラルミン（アルミ合金）ですらまともに作れないのか
こんなんだから昔は零戦はF6Fに勝てないし今は中韓にやられっぱなしなんだよ
>>49
断言していい
これは問題にされない
腐りきってるからね 3連休の真ん中に副社長が会見
休み明けに経産省が会見
今日はKSLも神商もS安だったけど、根回し済みで
たいしたことにならなそう
「Kobe Steel」でニュース検索かけると白眼になれるぞ
海外ウェブ版マスメディア媒体の殆どが扱ってる勢いで無論内容は（
最近の日本企業の隠蔽偽装一覧とかまとめられてたり
「過大評価された日本の終焉」とか
なんかもうすっかり日本企業や製品の信頼性も第一次世界大戦頃に戻っちまった感
安倍ちゃんが神戸製鋼とお友達だから株の買い増し
と税金注入で持ち直すのでは
>>34
同じ原材料から取った成分分析なら
同じ値を示すはずが、用途（付随する規格）によって
少しずつロットに別けられた途端、成分分析結果が
変わっていれば・・・それが答えだな
出荷するのに、ロット管理はするが、全部原材料まで
変更しないだろうし、端材で試験片とる場合もあれば
その端材が成分分析違う場合もあるだろうね
チタンやジュラルミンがどうとか言ってるヤツは素人
アルミ銅だけに限って、改ざんするわけないだろ
アルミだけ改ざんしなきゃならないならどんだけ
粗悪アルミだったんだって話で
ということは組織的にやってたに答えがあると グローバル化と資本主義の限界なのでは
転換期は近いのだろうな
ストッポ安かぁ。
今日買った人はすごいなぁ。
落ちるナイフだよなぁ。
ＥＵあたりがボーイングの安全性を問題視して飛行禁止処置取りそう
ＶＷの仕返しで
結局は値幅制限いっぱいの-300円（1068円）で終了だな。
この分だとあと2〜3日ストップ安が続きそうだ。
本日段階で逃げられた人は運が良かったと思う。
>>65
今日買った人は「空売り」していて引け成で決済した人だと思うぞ。 >>68
ここで買い煽りレス結構見かけたけど
さすがに本当に買う人はいないよな >>70
気持ちは分からないでもないがこの状態で買い煽りしても意味はないよなw 第三者委員会がしっかり調査するべき
東芝しかりこういう企業はポッケナイナイするぞ
会見みてきたけどなんの説明にもなってなかったよ
データ出せよ
経営者の腕の見せ所だ。
昔の神鋼大乱の亀高（？）会長の轍を踏むなよ。
アルミ部門を分離して売払いな。それが一番。
そのお代で補償だな、足りんけど。
保証されているスペックの確認と、最大限界強度をも出してくれ。
スペック内で使用されているとはかぎらんからな
神戸製鋼はテスラ自動車の製品も取り扱っていたみたいだな
それでも特ア製よりは品質良いんだろ？
変わんなかったらウケるけどw
どうなってんだよ日本
こんなんでゆとり世代に上層部バトンタッチできねぇやろ しっかりしてくれ
ネトウヨ「サムスンの決算は不正」「韓国経済は破綻寸前！」「中国は信用ならない！」
タカタ エアバッグ不具合 破綻
シャープ 経営難 破綻身売り
東芝 粉飾 債務超過破綻寸前
日産 検査偽装
三菱 燃費偽装
オリンパス 粉飾
東洋ゴム データー改竄
神戸製鋼所 データー偽装
三菱重工 客船飛行機共に失敗中
日本企業の方が余程に粉飾と偽装と破綻しまくってる現実
>>20
いやメリットはあるだろ。
契約品位未満なら、ペナルティーで金銭負担あるのを負担なしにしたりとか。 原発事故の時「トモダチ作戦」とか言いながら、後に被爆したという理由で東電を提訴したくらいだからな。今回もボーイング社が黙ってるとは思えない。
日本人なら感動的な話として終わらせてたんだろうけど、アメリカ人には通用しないw
極左パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
の気違いじみた安倍ちゃん批判を見ると
安倍ちゃんがいかに優秀かが分かる
東芝の時みたいに調査報告をHpにupするんじゃない？
しかし他のアルミ関連株微妙だな
会見見たけど、具体的な製品名をひとつも言わなかったな。
ホント人命より株価かよ。
クズめ
アルミパン焼き器やジュラルミン製自転車の十時号から出直せよ
>>35
安倍首相と世耕経産相にある程度知識教養があれば不安で夜も眠れない二ヶ月だった筈だが。。。
まあ、ふたりともプーチンwと仲良くして山口の田舎の温泉に入ってもらえれば、
北方領土の二島返還は堅いと信じていた小学生レベルのIQなので。。。
外相の河野太郎あたりが率先して内閣で特命チーム結成して対応しないとダメでしょう。
アメリカの重要な産業である軍事産業における巨人であるボーイングが関わっているからね。 安倍が救ってくれるだろ。
それ目当てのお漏らしでしょうし。
そんな会社の製品でも、安けりゃどこかが買う。
中国や韓国の不正を笑ってたその頃、日本の企業も不正しまくってたってことか
情け無い
>>103
日本のノーベル賞もこれから激減していくと予想されてるからな。理系を軽視した悲惨な末路。 詳しい人教えて
アルミって色々種類があるのは分かったけど
安定して作るのってそんなに難しいん？
結局、世間は全く気にも止めなかったなｗ
騒いだのは２ちゃんの連中だけでしたとさ
ボーイングはまずいな。実際問題無くてもまずい。会社潰れるな
日産の無資格検査の話題隠しで狙われたんだな。かわいそう。
>>116
ディーラーでハンドル交換で済まないからな
アルミボディだと 国家の重大な不正や腐敗のことどとくが安倍国難三案件なのはホントすげぇとおもうわ
どんだけ日本を食い散らかしてんだよｗ
5ちゃんねる只今スクリプトで絶賛水増し工作中
過疎板でｺｿｰﾘ無意味な文字列連投わらた
http://hissi.org/read_stat.php/20171006/
10月6日ぶんの上位10位抜き出したけど、これ全部スクリプト
順位 板名 ID レス数 スレッド数
1 アニメサロン NDottlRw0 3287 6
2 アニメサロン M5wfaPZs0 2238 4
3 借金生活 vsyybsZ9 1887 3
4 アニメサロン jWDqiljr0 1602 4
5 アニメ２ LvyHqjCL0 991 1
6 アニメ２ LD8qp+kva 904 1
7 番組ch osMru9dC 739 1
8 番組ch d2kRndNy 718 1
9 番組ch d2kRndNya 670 1
10 芸スポ速報+ 4gXWcqhh0 668 324
ちなみに6日のグランプリに輝いたのは、6スレに計3287レスを書き込んだID:NDottlRw0 でした
http://hissi.org/read.php/asaloon/20171006/TkRvdHRsUncw.html
もうアボカド、バナナと
>>1 >>35
神戸鋼データ改ざんアルミ、自動車、鉄道など産業界が広く活用
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-10/OXL1HG6KLVRF01
神戸製鋼所がアルミや銅製品の一部で強度などの性能データを書き換えていた問題で、トヨタ自動車やＳＵＢＡＲＵ（スバル）、ホンダがデータが改ざんされたアルミ製品を使用していたことを明らかにした。
神戸鋼のアルミ製品は自動車や航空機、鉄道車両など産業界で広く利用されており、各社は確認を急いでいる。
トヨタは現時点で把握している範囲では、データが改ざんされたアルミ製品をボンネットやバックドア、その周辺部材に使用していると電子メールで明らかにした。
対象となる車種、使用部品の特定、車両への影響を確認している。データが改ざんされたアルミ製品の納入は、国内の生産工場に限定されているという。国内工場で製造され輸出された車両があるかどうかも確認している。
スバルでも車両や航空機などにデータが改ざんされたアルミ製品を使用していた。同社広報担当の矢野賢一氏は、アルミ製品は一般的に多様な部品に使用されているとし、
改ざんされたアルミ製品が「どういった車種や機種、部品の種類に使われていたかについて、早急に確認している」と話した。
同社は自衛隊の練習機や米ボーイング向けの旅客機の中央翼などを生産している。ボーイング広報担当のチャズ・ピッカーズ氏は電子メールで、これまでのところ神戸鋼の問題では安全上の懸念はないとの見解を示した。
ホンダ広報担当の福嶋美慧氏も、データ改ざんされた神戸鋼のアルミ製品をドアやボンネットなどに使用していることを明らかにした。
マツダ広報担当の平英樹氏は、神戸鋼製のアルミ製品を使用しているとしたものの、データが改ざんされたものを使用しているかどうか確認しているという。
スズキではデータ改ざんされた製品を二輪車の一部で使用しており、四輪車では使っていなかったという。広報担当の平野英博氏が明らかにした。
三菱自動車広報担当の井上徹二氏も、同社が神戸鋼からアルミ製品の供給を受けており、データ改ざんされたアルミ製品を使っているか確認中だと話した。 スレとは全く関係ないが都道府県別に見た糖尿率
>>126
約200社に納入
神戸鋼は８日、アルミや銅の製品の一部で顧客の製品仕様に適合させるため、強度などの検査証明書のデータを書き換えて出荷していた事実が判明したと発表。
過去１年に出荷した製品を対象に実施した自主点検を通じて発覚し、出荷期間の対象は2016年９月１日から17年８月31日まで。神戸鋼では具体的な出荷先については明らかにしていないが、納入先は約200社に及ぶ。
国土交通省の木内信仁リコール業務指導官は、９日付で自動車メーカー各社に神戸鋼製品の使用状況を早急に確認し報告するよう要請したことを明らかにした。現時点では各社からの報告は集まっていないとしている。
野村証券の松本裕司アナリストはリポートで、神戸鋼は車向けのアルミパネル製品では国内シェア首位であり、アルミ鍛造材の分野では中大型アルミサスペンションで世界シェア首位と指摘。
日経新聞の報道によると梅原尚人副社長は、ものによってはデータの改ざんがかなり古い時期から常態化していたことを認めており、事実であればデータ改ざんの対象は今後に拡大する可能性があるとした。
きょう打ち上げのロケットにも
三菱重工業広報担当の小野玄起氏は、神戸鋼のアルミが国産ジェット旅客機「三菱リージョナルジェット（ＭＲＪ）」やＨ２Ａロケットの部材の一部に使用されていることを明らかにした。
10日午前に打ち上げられたロケットにも使用されているものの、技術的に問題はないことを確認しているという。
同社では納品された部材は自社で詳しく検査しており、現時点ではＭＲＪやロケットの製造に大きな影響は出ていないと指摘。アルミ部材は多くの製品で活用されていることから、具体的にどの製品に使われているか調査中だとしている。
ＩＨＩの坂本恵一広報部長は同社でも神戸鋼から供給されたアルミ製品を航空機エンジンの部材として使用。現在、製品への影響などを精査しているという。
川崎重工業の広報担当の山下まいか氏も、オートバイから航空、宇宙の分野までアルミ部材を使った製品は多く、現在どこに神戸鋼のアルミ製品が使用されているか調査している段階だと話した。
ＪＲ東日本はＥ５系新幹線の車体骨組みにデータが改ざんされたアルミ製品を使用。同社広報担当の鹿内健吾氏によると、該当する材料を使った車両は１編成10両のみで、このうち何両で使っているのかは現時点では不明だという。
しかし、神戸鋼に求めていた規格よりも部材が約0.3ミリ厚かったこともあり強度には問題ないことを確認しているという。
ＪＲ東海広報担当の水留啓介氏によると、同社は９月21日に神戸鋼から報告を受けた。同社ではアルミ製品を新幹線車両の台車の一部に使っているが、報告後の検査で問題なしと判断したという。
三菱ＵＦＪモルガン・スタンレー証券の黒坂慶樹シニアアナリストはリポートで、製品から推測すると顧客は航空機、電子部品、家電など多岐にわたると推測。
製造業向けは全て顧客による「認定」を必要とする製品であり、神戸鋼の失った信頼の代償は大きいと指摘した。 安倍ちゃんもここ勤めてたんだな
選挙近いし東京株式市場にはずいぶん公金はいってるんだろうけどここは株価やっぱりやばいのか
そらパナやサントリーやヤマハに溝を開けられるわけですわ
人件費が安いと朝鮮人なんか採用するとこうなる。
神戸製鋼はもう終わり。
取引先が日本企業だけならなぁなぁですませてくれる可能性もあったが、
米企業が絡んでるならもう逃げ道はないな。
神鋼、詰んだな。
製品に加工しちゃったらバレないんでないのか
コベルコといえばあと建設機械も使われてるのかな
株はこれだから恐ろしい 俺らみたいな弱小株主には情報与えられない
からな 臨時株主総会あるだろうけど死ねーとか言われても逃げんじゃねーぞ
ハンバーグ用のひき肉に人肉入れてたのと同じくらい酷いレベル
>>132
会社ぐるみと言ってるだろ
安倍晋三くんを採用した日本の基幹企業の１つの神戸製鋼はチョン企業だと言うのか？ >>137
問題があっても仕入れたメーカーと
金銭的に手打ち出来れば非公表で終わるが
仕入れメーカーで内部告発のリスクを
抱える事になる。
ユーザーと訴訟になったらと考えると
今まで売った分、神戸に請求すれば
二重に儲けられ、リスクも回避できる。
どっちを選ぶか H２Aロケット36号機
測位衛星みちびき4号機
三菱重工製／JAXA
>>114
神戸製鋼ぐらいなもんじゃない
この程度は想定内でしょ ＭＲＪと東芝と日産の場合は自業自得だけどな
三菱重工なんて大分前から技術なくてただの現場監督だし
栃木の工場内に発電所を建設してるが、あれは大丈夫なのかな
>>144
まだボーイング社がリアクションしてないからな
静か過ぎるのが不気味だわ >>148
終わってるなら、国内メーカー同様に問題無いってコメントぐらい出すだろ
出ないってことは、トランプからかなり吹っかけられてて交渉中なのか、大丈夫なんて言えないくらい深刻な状態なのか ボーイングが静かだな。むこうで材料受け取った後検査してるんかな？
まあ高額製品だから作る前にチェックぐらいやるか
>>128
１位はうどん件じゃないだと？
田舎が多いのは車社会だからかな。
そしたら沖縄は何なんだろ。ゴーヤ？ >>152
9条バリアで戦争する心配がないから問題なし 調査にせよナンにせよ時間かかりそうだ。
今日明日にどうこうというのはないな。
ただ、投資家はせっかちだから取り敢えず動くだろう。
これ、アメリカ企業からケツの毛どころか内蔵根こそぎ引っ張り出されて引きちぎられる
くらいの賠償金求められそうだな。
どう考えても中国や韓国の企業のほうがマシ
日本の企業は終わってるな
>>82
それは地球の功績であって日本人の功績じゃないな これ逆に世界中にCM流して、該当製品をお持ちの方は至急ご連絡ください
ってやらないといけないやつ。
>>144
ぐらいなもんじゃないってまさにここが大問題なんだろ ここですぐ「回収して交換します」とやるか
使ってる人が気づくまでだまってるか
その差が大きいのに
もうダメだねこの国は。
影響が国内基幹産業の殆どの分野に及ぶのは分かっていること、分かっていながら自主的に
発表したのは、発表してでも回避しなければならない国の事情があるからです。
>>174
緑のおばさんに握られたか、安倍ちゃんは 神戸製鋼は海外自動車メーカーにも出荷しているから影響は大きそうだ
今、すみませんでしたって世界中に向けて謝罪して、どう弁償するかの話し合いに入れば
少しは信用保たれるのに。
>>171
エアバッグの件でタカタ以外に潰れた会社あるか？ 今それやらなかったら、日本の製品の信用を取り戻すのに何十年もかかることになっちゃう。
もしかしたら何百年。
>>163
中国よりはさすがにマシ
中国なんて、農薬の原体(これを薄めて製品にする)にゴミが混入してるんだぞ？
濃度にもムラがあるし、あんなもん出荷するのは中国ぐらいのもんだ。 >>183
中国は受け取った側が粗悪品とわかるレベルだからな。 ここ最近の日本企業の落ち目っぷりがやばいが
日本のテレビ局は日々ホルホル番組垂れ流しですｗ日本凄い！日本凄い！
と言うか、偽装したくてやってる会社は１つもない。
偽装して潰れるか、正直に商売して赤字出して潰れるかまで追い込まれてる。
だからいくら叩いても無くならない。
日本人に成りすました反日シナ朝鮮を入社させ続けた歪が噴出してる
今後も更なる悲劇は続くよ
シャープや東芝だけで済む問題ではない
２千年以上続いた日本国が、悍ましい寄生虫民族ごときのために崩壊するんだよ
数学 Ｍ? @rappresagliamth
首相は、自らが神戸製鋼所の新入社員時代、数値の入力ミスで長さの足りない
パイプを大量に製造してしまったエピソードを披露。
「首になるかと思ったが、事なきを得た。多少の失敗にもめげずに
皆さんにも頑張ってもらいたい」と呼び掛けた。
事なきを、って、お前は庇ってもらっただけだろ無能
ボーイング飛行機の羽の付け根の接合部がここのアルミらしいが、大丈夫かよ
>>185
貿易黒字伸びてるぞ。好調な企業も山ほどある ボーイングとか
旅客機の改修とか連邦航空局の
承認なしには何もできないし
やっちまったな
旅客機の改修とか連邦航空局の
承認なしには何もできないし
やっちまったな
>>183
ド低脳ネトウヨの現実逃避は死ぬまで続くw >>187
AとBがあって、成績の悪いBがつぶれそうだから偽装して
そうしたら、成績の良かったAがつぶれちゃう事が一番の問題。
クズばかり残って、「ごめん実は偽造、ﾃﾍﾍﾟﾛ」って言うのが今。 >>59
末端社員は逆らえず嫌々かもしれんから可哀想
実権持ってるやつだけ極刑な KOBELCOが凋落して喜ぶ奴は？ てか、こんな失態は、誰かの脚本があるはず。 タカタもな・・・
丸紅の株が落ちてたけどなんか関連あるの
他にも道連れでいきそうなとこあるかな
>>190
ボーイングに納入してるのはスバルだからね、重要な部材は
チタン、カーボン複合材だしアルミは扉等の部材だろ 改竄だろうがなんだろうが
神鉄の超々ジュラルミン以上のアルミ鋼材は
世界に存在しない
連邦航空局の判断で
該当機が飛行禁止とかなったら
アメリカの航空会社からも
損害賠償を起こされたりして
その場合ボーイングを訴えるのか
神戸製鋼を訴えるのかは知らん
アメリカの工作だよな。
役人→ 大手企業役員に天下らせ
役人が、天下ったＯＢのいる大企業に便宜を図る。
こうやって役人ＯＢ役員の地位を上げ、トップまで上らせる。
後は熱意のある企業役員を追い出し、ＯＢ枠が独占していく。
こうやって日本企業を潰してまわる。
日本のためじゃなくて、アメリカの命で動いてる連中に気付く事が大事。
公職追放、ＣＩＡにより自民党結党 の歴史からでも調べて見るべき。
ビルド → スクラップ の段階に入っている。
>>210
アルミは経年劣化するから
マージンが大きいんだよ
たからすぐに安全基準を下回るなんて事にはならない >>213
まあそれをデータで立証しないと
納得してくれないだろうけど 次はスバルにしようかと思ってるけど、買うまでに問題クリアになるかしら。
強度改ざんしたってことらしいけど
使う側もロット単位で試験してから使ってるだろうから
リコールにはならないだろうな。
>>206
777の中央翼はアルミ製。超重要部品。 利権ズブズブの日本社会はともかく、アメリカ様は許さないからな。
潰れはしないだろうが、、、たぶん。
>>222
甘いわ
飛行機事故は今後全て神戸製鋼のせい
過去に遡っての訴訟もあるかもだぞ >>222
アルミで改竄してるなら、特殊鋼でも改竄してるだろうし
倒産じゃね？ >>214
安全基準が100だとしたら1000の性能を持った部品を納めて
念のため500切ったら交換してねって業界だから
仮に初期値が900だったとしてもあまり問題はない まず倒産だよな
やらかした期間が長い上に取引先が広過ぎる
過去の事故に遡って訴訟ラッシュ始まる可能性あるし
>>222
じゃあタカタと同じく、最終的には中国人様に買っていただくしかないな。
それか東芝みたいに、朝鮮人様にお金を出していただくか。 山口県光市母子殺害事件は殺された母子、遺族である夫、
加害者の親族、皆神戸製鋼の社員寮に住んでいて、
遺族の夫は神戸製鋼の正社員であること、は事件中一切語られることは無かった
これ豆な
神戸はもうあかんかも知れんね
今度の神戸市長選なんて、立候補者4人中2人がヅラだし
>（安倍）首相は、自らが神戸製鋼所の新入社員時代、
>数値の入力ミスで長さの足りないパイプを大量に製造してしまったエピソードを披露。
>「首になるかと思ったが、事なきを得た。」
これが神戸製鋼によるデータ改ざんの始まりなのでは？
>>226
まあそれを書面で出したら
その1000で売買を行ってるから
900であることを知ってて
売ってただろってならない？
詐欺ととられかねんような >>226
問題じゃなけりゃストップ安にはならんだろ。 どうしたもんかね
見なかったことにするわけにもいかんし
車の性能が約束と違うのなら
新車に替えてくれるのかな？
無理だろうけどね
>>235
市場は過剰反応するもの
みんなが売ってる時に買える奴が儲ける奴だよ >>226
違う違うw
嘘を吐いたのがダメなんだよ。信頼性が0になるんだから >>1
ボーイングｗ、アメリカ企業が入ってるから下手なごまかしはできないだろうな・・・
もしごまかすとしたら相当なコストを払う必要がでるかもね だからアルミ事業部は東京本社の管轄だから関東出身者が大急ぎ
工場はほとんどが地方にあって地元採用だっつの
改竄した部分を担保する為の証明ってクソ大変だからねw
出荷後ならもっと大変。何せ元のデータが嘘なんだから出荷した物を1から検査する必要がある
規格外の訳あり品を売ったんだから
今から値引きしろよ って言われても仕方がない
これアルミだけかね？
アルミ以外の金属製品もやってないだろうな？
さすが安倍ちょん輩出企業ｗｗｗｗ
ドーンと行こうや！！！
>>126
スズキは二輪車の一部か。
もしフレームとかで走行中にいったら死ぬね >>213
>アルミは経年劣化するから
>マージンが大きいんだよ
>たからすぐに安全基準を下回るなんて事にはならない
だとすると、大きな安全マージンは必要性があってのことだから、
今回データ捏造していても元の設計や仕様に安全マージンが大きいから大丈夫とは
軽々に言えなくなるってことだね。
自動車はそんなに寿命長くないけど、航空機は何十年も使うじゃん。
しかも軽量化のためにマージン最小限に最適化していたら、、、 >>250
むしろアルミ以外では厳格で正直な人達であったと考えられる理由があったら知りたい。 改竄データをもとに強度計算をしていたんだろ。それでは特に航空機なんて非行禁止にしないとだめだろ。
BOEINGさんが許してくれると良いね
窓枠に亀裂が見つかったら終了だろうね
>>258
天文学的な損害賠償確定だな。
鉄は国家なり 日本の自動車業界もタカタみたいに泣き寝入りせず
今のうちに自動車連盟で名を連ねて損害賠償まとめた方が
良いんじゃない？
逃げられたらまた自動車業界だけリコールで損被るよ？
>>206
ボーイング製の旅客機が数百機の単位で突然、安全確認まで飛行停止になる、
というのが恐れられてる。
部品を交換すればすぐ解消できるものならいいが、翼とかボディーとかだと、、、。
でもこれは最悪のシナリオじゃない。
最悪は、墜落事故が起きたとき疑われること。 ボーイング７７７の主翼で神鋼のアルミ使ってるけど
７７７の墜落事故とかあったかな
>>61
経団連の献金パワーは、こう言う時に生きるんだろな(笑) 今日株価動かねーなって思ってたらやっぱりストップ安だったのね
明日も値が付くか微妙やな
ボーイングに代替品を正規の仕様で寄越せって言われても作れないんじゃね？
どうすんだ？コレwwww
いま実際の飛行機の翼に組み込まれている神戸製鋼製のアルミ材料の強度を、
翼を分解せずに測定する方法ってあるの？
使用箇所を公表したトヨタと日産
使用箇所を公表しなかったマツダとスバル
納品先を一切公表しなかったので不明なホンダとスズキとダイハツ
>>272
調査するってのはそーいうことやないと思うで
まず本当の値を提出させて強度や寿命がどの程度落ちるのかシミュレーションだろうな こりゃ車だとエンジンとか足回りの部分の所に使われていたらリコールのレベルを超えるぞ
車体を解体しないと直せないじゃないか
>>271
試作品？ではちゃんと作れているわけで
歩留まりが悪いだけで、規格通りに作れないわけでは無い模様 >>278
その試作品すら怪しいよな。デザインレビューの段階から改竄してるんじゃね？ 東洋ゴムと一緒で
正常品である証明が不可能なので、
すべて不良品扱い
しかもどの程度不良なのかも、もう分からないので
最悪の数値（ＪＩＳ規格？）を前提にして、強度の再計算
ラグビーなんかやってる場合か！観に行ってる場合か！
NHKニュースやるかと思ったら選挙ばっかり
つまんね
安倍や小池が喋ってた
>>267
耐用年数とかは強度計算をもとに算出してるだろ。今のところは平気でも、予定をしていた耐用年数が短くなるということで、商品価値が下がってしまう。
直接墜落につながっていなくても航空機をはじめとした工業製品の場合はお子ちゃまにはわからない事案があるんだよ。 なんか、がっりだわ
きっと前任者がやつてたのをやるられなかった
ということだと思うわ
企業ではままあることだわな
>>126
ホンダ スズキは明言してる
マツダと三菱自動車がまだ調査中
マツダと三菱自動車は広範囲で使ってるから
かなりの車種が出てくる
神鋼のアルミマツダのボディシャーシで採用で大はしゃぎで広報出してたなあ もともと赤字続きだし
もう長くねえと思うわ
どこに吸収されるかだが、
流れ的には中国だろうなぁ
相場歴20年のトレーダーだが、各社製品の強度確認→問題なしで収束するぞ。明日の底値で神戸製鋼株を全力で買っておけ。数年後には勝ち組早期リタイアできるぐらい儲かるぞ。
>>295
比例配分、あたらなかったんだな
今後、神戸製鋼所のアルミを使った製品で何かあれば責任を押し付けられるからな
もう、どうしようもないよ 神戸製鋼データ改ざん 防衛装備品にも使用か
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171010/k10011173811000.html
大手鉄鋼メーカーの神戸製鋼所がアルミ製品や銅製品の一部で強度などのデータを改ざんしていた問題で、
経済産業省は防衛装備品に問題の製品が使われている可能性があることを明らかにしました。
これは１０日、経済産業省が緊急の記者会見を開いて明らかにしたものです。
それによりますと、１０日までに三菱重工業、川崎重工業、ＳＵＢＡＲＵ、ＩＨＩの４社から、神戸製鋼の問題の製品が防衛装備品に使われている可能性があるという報告を受けたということです。
防衛装備品の具体的な種類は明らかになっていませんが、経済産業省は４社と神戸製鋼に対し、安全性や耐久性に問題がないかなど詳しく調べるよう求めたとしています。
また経済産業省は神戸製鋼から最初に報告を受けたのが先月２８日だったことも明らかにし、早急に原因を究明するとともに、再発防止策を提出するよう指示しました。 >>299
森元「ラグビーやる人に悪い人はいない」 >>277
車体を解体する費用は自動車メーカーにもってもらうわ
神鋼いじめるな マジでこの問題は早期に収束するぞ。
見ておけよ。
アルミ採用した業者
「影響はありませんでした」
「影響はありませんでした」
「影響はありませんでした」
の連呼が始まるだけだぞ。
その間に株価は戻す。絶対にだ。
日産や神戸製鋼の問題 経団連会長「ゆゆしき事態」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171010/k10011173901000.html
日産自動車や神戸製鋼所という日本を代表する企業で、製品の安全性などに関わる問題が相次いで発覚したことについて、
経団連の榊原会長は１０日の記者会見で、「日本の製造業にとってゆゆしき事態だ」と述べ、原因の究明と再発防止を徹底するよう求めました。
この中で榊原会長は、日産が資格のない従業員に車の出荷前の検査をさせていたのに続き、神戸製鋼でアルミ製品などの検査データの改ざんが発覚したことについて、
「品質が諸外国に比べて圧倒的に高いということが、日本の製造業に対する国際的な信頼であり、極めてゆゆしき事態だ」と指摘しました。
そのうえで、榊原会長は「それぞれ日本を代表するものづくりの企業であり、今回のような問題が起きたのは誠に残念だ。事態の正確な把握をしてもらいたい」と述べ、
原因の究明や再発防止を徹底するよう求めました。 森友前に安倍に泣きつけば
良かったのに
最悪のタイミングだな
データを多多少盛ってても7000番代アルミは
日本製が最高品質なのは揺るぎない
>>277
> こりゃ車だとエンジンとか足回りの部分の所に使われていたら
エンジンのことは知らないが、神鋼はアルミの「ブレーキ」を、長年、
トヨタにおさめているはず。この俺が、自分の耳で、神鋼の人から、
聞きましたし、他の人からも聞きましたから、これは間違いありません。
ブレーキですよ？ 危なくないですか？
イザというとき急ブレーキとか過大な負荷をかけると、
ブレーキが破断するんですよ？
下手すりゃ、人が死にます。お気の毒様。 ストップ安だったのか
どこまで株価落ちるんだろう・・・
>>295
お前、ボーイング社とか舐めすぎじゃね？ >>301
多分陸自のOH-1とアパッチで使ってると思う コレもっと大騒ぎになってもいいと思うんだけど、マスコミあんまり取り上げないね
選挙と重なったからかね
明日一旦底値だから、まずは1000株くらいの購入をお勧めする。持っておけば爆益だぞ。
>>316
えーお金貰ってるからでしょー
忖度忖度 >>312
プリウスのブレーキ事故頻発してるだろ？
つまりブレーキで神鋼のアルミ使ってんだよ まあアルハイス指定となっていても、実際には使っていない業者も多いしな。
海外調達部品なんてミルシートなんぞあってないようなもんだし。
この事と神鋼の体質は別問題ではあるが。
>>320
そうそう、恐ろしいことだよねー。
自動車の部品の中で、最も人命に直結するのは、
なんたって「ブレーキ」だと思うんですよ。 俺今まで大企業ってリスクを冒かす勇気の無い小役人的な経営で停滞してんのかと思い込んでたけど、とんでもない認識違いだった。
下手すると海外以上じゃん
勇気の発揮する方向性が百八十度間違ってるけど
PTS1000円ちょいで売買されてるね
そんな高く寄るの
ボーイングにも製品が行っていたというのがなあ。アメリカの鉄鋼業界とか長年日本には煮え湯を飲まされてきたわけだから
ここぞとばかりの神戸製鋼に襲い掛かってくるだろう。航空機にも使われていれば、連邦航空安全局みたいのが動き出して
社長が公聴会に呼ばれてさらし者になったりするんだろう。神戸製鋼が潰れれば、トランプも「アメリカの勝利だ」と宣伝できるしな。
>>314
売り逃げるためにも買うやつがいないと困るから書いてるんじゃね？ いつもは企業の不祥事あるとここぞとばかりに
「文系ガー 文系ガー！」を連呼する
自称理系エンジニア、実は体のいい作業員が
この件ではなぜか沸いてこない件
これ報道規制入ってんのか？
メディアダンマリの理由何？
俺は根拠があって神戸製鋼株を進めているんだ。少し前にグループ会社の強度改ざんが問題になったが、その後どうした？誰も語らないし株価は戻している。株は歴史に従う。これはマジ。神戸製鋼はどうなるか知らんが株価は復活する。
>>330
国難の元凶だから
ストップ安なのに監理ポストには入ってないんだな >>82
> でも日本には四季があるから
漢字を間違てるよ。
「四季」じゃなくて「死期」だ。
神鋼は、2週間以内に、必ず死ぬ。
株価はゼロ円になるだろう。それでもラッキーな方だ。
本来の適正株価は、マイナス１億円くらいなんだから。 >>329
末端理系への皺寄せの結末じゃね
ここ20年経営陣に理系や現場技術者上がりいたの？ こんな偽装や不正が世の中に蔓延してて
告発すれば裏切者扱いで総スカン
これじゃ働かないやつも増えるって
白いスバル・フォレスターの男が怒っていたのはこのことだったのかもしれないな
>>331
> 俺は根拠があって神戸製鋼株を進めているんだ。
> 株価は復活する。
そうか、そうか。そんなに儲かるんなら、他人に「進める」前に、
君自身が買いまくりなさいよ。そのほうが君も儲かるよ？
頑張って、買いまくってください。儲かるんでしょ？ （禿藁 アルミ製品のデータ改竄というけどどうせ他製品も改竄だらけだろうな
>>250
昨日日産の納車だったんだけど、今日日産の営業さんがうちまで来て神戸製鋼の改ざんについての詫びしてきた
で、恐らくはアルミだけではないだろうとの社内情報があるらしくリコールになるかもってさ 改竄してないよ？
もう基準満たす製品作る能力ないから
改竄したように見えるんだよ
>>337
優秀な理系の頭脳をみんな医学部に吸いこんで
ミスマッチも甚だしい。 タカタも問題発覚から何度も反発してたが最終的に紙くずに
機関投資家は馬鹿ではない。数年かけて戦略的に株の売買をしている
特大の売りには理由がある
大企業様なんだから、
お役人様「次からも気を付けてねー＾＾」
神戸製鋼様「はーい＾＾」
で終わるだろ、どうせ。
>>327
うむ。
神鋼の社長は、米国会の公聴会に備えて、
しっかり英語を勉強しとくように。
TOEIC800点くらいじゃ、全く話しにならんぞ。
少なくとも960点くらい取れなくちゃね。 >>345
アメリカが懲罰的賠償金請求してきたらどーすんの
タカタだってアメリカで商売してなかったらあそこまでいかなかったと思うぜ 車を買ったばかりだに〜、車メーカーは偽装してない部品で組み上げた新車をよこせやホンマ。
売るとき二束三文になったらどないしてくれるんや？
>>331
会社が終わったら株価どころじゃねーだろw また裏マニュアルで品質犠牲にして納期短縮みたいな話だったのかなー？
JCOから進歩ないなｗｗｗｗカイゼンは
別に煽りの意味じゃないから誤解しないで欲しいが、
ID:WYXrL1gB0 は、何でこんなに必死なの？
空売りでもした？
>>342
本来なら20年保つはずが10年でぶっ壊れるとかありそうだな
その頃には因果関係なんか分からんから真相は究明されず終わりってパターンか 経産省を舐めるなよ。
あいつらボーイング社とも水面下で協議を始めるぞ。
内容はもちろん事態の沈静化に向けたもの。
あいつら基本国の役に立たないけどこういうのは滅茶苦茶得意だから。
イギリス鉄道にも・・終わっな、神戸製鋼。
中華企業が買収しに来るよ。
ボーイング７７７ １０００機
エンジン絡みの事故が多い
神鋼が主翼でアルミ使ってる
おそらく主翼の強度不足で中の配管やエンジン噴射部周辺が振動でずれたりして
事故が起きてるんだろう
バイクのフロントフォークとかアルミホイール、フレームとかだと怖いなぁ。
PTSじゃ-6%下落か
もうマイナス材料は出ないだろうって判断かな
>>370
日立の高速鉄道
あれ神鋼のアルミ使ってたのか
昨日日立の社員がこのスレで泣いてた >>375
こういうのって
受け入れたときに検査しなかったほうも悪いってことになるの？ グループ全体だとでかすぎて潰せんわな
日本三位の鉄鋼所が潰れるわけない
>>376
検査しなかったのも悪い
検査して黙ってたのも悪い
詰んでる うちみたいな零細金属加工工場にもなにかしら影響でるのかな？
今日社長にこの件聞いてみたら全然知らなかったからなーw
>>376
納入先には試験データを送ってるはずです。
メーカー信用して、そのまま使用してる会社も多いはず。 >>372
そうだな。潰れて日本人に何の得もない
経産省の許しが出たんだしわざわざ話大きくして騒ぐのはやめた方がいい ほんと最近新車買ったばかりなんで心配なんだが、
ボディやパーツにここのが使用されてたらどうなるん？
リコールって部品交換？
交換できないところはどうすんの？
>>382
アルミ部品だから部品交換出来ない所は、まず無いと思う。
仮にあっても、補強材塗る程度だろう。 >>382
こんな話が
347 名無しさん＠１周年 sage 2017/10/10(火) 21:09:34.84 ID:Us7lBJ2t0
>>250
昨日日産の納車だったんだけど、今日日産の営業さんがうちまで来て神戸製鋼の改ざんについての詫びしてきた
で、恐らくはアルミだけではないだろうとの社内情報があるらしくリコールになるかもってさ ここもヤバそうだなw
築いた信用無くす真似を続けちゃってまあ
>>384
普通、客先で試験することは少ない。
するとすれば、メーカー側の検査データと第三者機関のデータを添える程度。 タカタみたいになるのかねー
しくじり企業に入りそうだなw
>>390
はずべきたられば
お前みたいな奴が会社傾かせる >>1の内容はかなり扇動目的で客観性を書いた話だな
まるで三菱重工に重大な影響があるかのように書いてるが
まだ量産どころか販売すらしてない数機の試作機しか作ってないんだから
影響なんかほとんど無い
何で日経新聞がこういう三流スポーツ新聞みたいな煽り文を書くかね？
他の記事まで信頼されなくなる事がわからないのかな？
まあ実際株をやってる人間ならよく知ってるが日経新聞は良く嘘スクープを
書いて株主を困らせる厄介な新聞だがそれでも日本では一番ましな経済紙なんだから
出来ればあやふやなスクープとか追わずにもっと信頼出来る記事を書いていってほしいもんだよ。 >>392
そもそも、中小企業で自社検査なんか出来る測定器なんか置いてない会社沢山あるけどね。 >>394
事の発端は神鋼のアルミをMRJの主翼で使ってる
三菱重工が主翼が期待通りしならないという所から始まった >>399
日本が世界に誇るKAIZANは日本の伝統芸 >>388
アルミだけじゃなかったら、普通のスチール部品も可能性あんのかね？ 社長はなぜ会見に出てこないんだ
緊急入院か？豊田議員みたいに
神戸製鋼いじめて楽しい？ 卑下して楽しい？
神戸製鋼のアルミがなければ、あらゆるものが製造できないんだが、
日本の経済を衰退させようとする売国奴だらけなのか？
今こそ支援してチャンスを与えるべきやろが。
三菱はMRJについては安全性に問題はないと即座にコメントしていたが
そんなに早く検査できるわけないよなｗ
設計時に想定してたものより強度の劣る部材使ってて大丈夫とか、どん
だけマージンとってたんだ？
三菱の隠蔽体質はもう業病レベルだねえ
>>324
全くそうではない
空気に逆らえずずるずるとデータ改ざんを続けてただけ 神鋼案件で無く経産省案件なんだろ
悲観騒ぎで下がったところで買いかな
神戸製鋼が出荷したアルミ製品も安倍も大八木も不良品だらけ。
>>404
神鋼は日本の鉄鋼産業衰退させた張本人
神鋼から鉄鋼のノウハウ韓国に流出
川重から造船のノウハウ韓国に流出
川重から新幹線のノウハウ中国に流出 >>405
神鋼信用してないからマージン多めに取ったんだろ
何がなんでもミツビシガー 再発防止策はどんなふうになるんだろう
建築確認みたいに外部がチェックするとか
>>397
そうだったんだ。開発が遅れて不幸中の幸いだがもしMRJ事業が順調に進んでいたら今頃すでに引き渡し・量産していて
そうなっていたら売り先からの損害賠償などで客船並みの大幅な特損を出していたかもしれない。
しかし神戸製鋼も東芝やＶＷの隠蔽事件を見ていてこんな不正をしたらどうなるかわからなかったのかな？
だとしたらそういう不正をやる奴らや見抜けない上層部も全部腐ってるからそういう人員を全てクビにして
新しい人間を使わないとダメだろうな。
その前に会社が持つかどうかはもっと大きい問題だが銀行さん次第だろうな つぶせない企業だとしたら
株価０にして民事再生コースかなあ
_,,..,,,,_ あ･･･ありのまま 今 起こった事を話すぽ！
(.＿,,..ァ
|i { }/i| 『神戸製鋼所からアルミニウム合金の
|iヾ,,,ﾉ/i| ジュラルミンを買ったらアルミ缶のアルミ合金になってた』
./・ω・uヽ
lσ l な･･･ 何を言ってるのか わからねーと思うが
`'ｰ---‐´ 俺も何が有ったのかわからなかったぽ
>>412
発覚した後なら外部の圧力で首にできるかもしれんが
発覚する前にどうやって首にするんだよ
その不正を知った時点で加担させられてるだろ >>415
外資が買収するか、投資家傘下企業に買われるだろ。 >>415
この手のクラスの大企業経営危機は今後もありそうだから
試しに１社ぐらい見放してモニタリングしてみるのもいいかもしれん
ちなみに中小企業はいつも簡単に切り捨てられてるから
会社が倒産した位で普通は死にはせんよｗ >>412
きみって日経に言いがかりをつけて貶めたいだけの人でしょ >>353
公聴会に行けるといいな
今回は公聴会じゃなくてブタ箱かもな 神戸製鋼の改ざん製品、ロケットや自動車７社でも使用
http://www.asahi.com/articles/ASKBB5GMJKBBULFA035.html
問題の製品を納めた直接の取引先は約２００社だが、神鋼は企業名を明かしていない。
取引先が加工して転売しているケースもあり、最終製品として消費者に届けられている規模は「多くてわからない」（幹部）という。
トヨタ自動車、日産自動車、ホンダ、スズキ、マツダ、三菱自動車、スバルの自動車大手７社は問題製品を使っていたことを確認した。
ダイハツ工業は他社から買った部品に含まれる可能性は否定できないという。
車メーカーは出荷までに多段階で独自に安全確認を実施している。
国土交通省は「安全基準に対して余裕を持った設計で、現時点ではリコール（回収・無償修理）が必要になる車はなさそうだ」（担当者）とみるが、各社は引き続き安全性の検証を進める。 >>418
どこに発覚前にクビにしろと書いてある？もちろん発覚後の現在すべき事として話してるんだが？ ワシの工務店、年間30万くらいアルミサッシの売り上げあるけど客から賠償もとめられたら潰れるわ！やめてー！！
これで安全性に問題あるとかメーカーは言えねーよな
言ったら自分のとこの商品売れなくなる
つか、メーカー側もアクセプタンステストないとか
飛行機とかならやっても良いだろ
納品物が仕様通りかちゃんと自社でも確認せーや
事故ってから「部品、資材が仕様通りじゃなかったんですー」っていっても株価暴落だろ
>>412
安倍がコネで入ったような会社なんだから元々そういう体質なんだろ >>424
破壊的なダメージを負いかねないから
安全基準に余裕を持たせた設計、という設定にしたいんだろうな メーカーも入荷時に試験するようにしないと
ダメなんじゃないか
ストップ安おめｗ何日連続記録更新できるかな？
ガンバレ！ｗ
本当に全然ニュースにならないね
そんなにやばいのかな？
>>397
アメリカで耐空証明が取れないって騒いでたしな こういう詐欺は防ぎようがないというのもある
1円でも安くで材質まで気にしない人も多いからな
検査すると高くつくしな
全て検査なんて不可能に近いし
壊れて初めて分かるのもあるし
だから大元のこういう詐欺は
信用問題からも影響がでて
ヤバイんだけどね（´・ω・`）
新事実が少しずつ出てきてるけど本丸は鋼材の改竄なんだろ
雲隠れしている社長はこれをいつ発表するか今必死に考えているはずｗ
まさか神戸製鋼が倒産するとことを見るとは思わなかったなぁ
>>436
ニュースになる位には大きな事だと思うけど
テレビで全然やらないのって不自然過ぎない？ 日本式にうやむやにできればホッとする日本人はいっぱいいるが、
今回は日本だけの問題じゃないからな。
ヨーロッパの航空会社の飛行機が中南米で事故起こしても関係するかもしれない、
って話になったら経産省も逃げ出すだろ。
ボーイングを騙してた、ってのは何とも救い難い。
アメリカ合衆国の国家と一心同体みたいなとこだぞ。
>>443
今日もリアルタイムニュースでランキング10位以内にすら入ってなくて驚いた、どうなってんだろ >>443
大元だからな
製品への影響が大きすぎるから
TVで流すに流せないんじゃね（´・ω・`） >>441
大体、2000年前半にグローバルグローバルって叫んでた日本企業は怪しいぜｗ。
彼らがやったことは、リストラや違法的コストカットによるコストダウンｗ
バカだよね。競争力なんて何もないｗ >>399
コミュ力とかいって、新卒の採用がKAIZANされてるから
幹部の何割かがKAIZANなんだもの、もうダメだろ。
最近の日本企業は、中の人間がKAIZANですからｗ残念ｗ
電通はKAIZANどころかZAINICHIですからｗ >>443
エンドユーザーに被害でないことにはニュースで扱いにくい
取引先のレポートがまとまってからだろうよ >>451
６月に内部告発
８月に経産省が不祥事の報道しろと言ったのを神鋼が無視
神鋼はそれから２ヶ月間何やってたんだ？ >>428
あれは、構造用材じゃないから大丈夫だよオッサン。ｗ >>445
影響がデカすぎてマスコミも持て余してるんじゃないか？ >>451
関連スレで、結構、車種トラブル体験談は出てるな。
まぁ国産メーカーなんてカルテルだからもみ消すだろうがな。 関西l企業と韓国企業を信用してはいけない。
ビジネスの鉄則なのに。
>>429
そもそも、こういうコストカットって、メーカーが圧力かけてるからな。
アメリカで安売りするために、なんでもアリになっちまった。バカだよな。
2005年以降の国産車なんて絶対に乗りたくない。
価格に見合わ合ないコストカットだらけ。価格はアメリカの為替差損分を
のっけた1.7倍額お買い損仕様だからな・ 日本を経済危機に貶めた宿敵ソニーよりは遥かに優良な会社じゃん
ユーザーには値段以外には余り問題はないのかも知れない
耐食性や曲げ、強度に影響があるだけだからな
耐久性や使用場所にで安全性には問題があるけど（´・ω・`）
ｗｗｗｗｗｗ女性が輝く先進国の皆様ｗｗｗｗｗｗｗ
1 ホンジュラス
2 モルドバ
3 セーシェル
4 サモア
5 ベリーズ
6 ラトビア
7 トリニダード・トバゴ
8 エルサルバドル
9 パナマ
>>451
なるほどー
どうなっちゃうんだろうね
妹の旦那の会社だから心配だよ >>461
そういや前代未聞の日立はどうなってるんだろうな？
20年前に産業構造転換しなかった国策ミスでもあるな。
途上国産業をダラダラと単純な人件費カット、理不尽なリストラや
違法すれすれのカルテルで生き延びさせた。 GPS衛星「みちびき」発射(2017/10/10)
↓
実は問題のアルミを使用してましたーｗとマスコミが一斉報道
どういう事だよコレ
大きな力が働いてるだろ
こういう所で足並み揃え一致団結、情報を隠すのは得意なんだなぁ、我が国って
未だに溶接棒や番線の信頼性はピカイチだけどな
このアルミ部品の工場が糞なだけだろう
神戸製鋼所がアルミ製品や銅製品の一部で強度などのデータを改ざんしていた問題で、
日立製作所はイギリスで製造している高速鉄道の車両に問題の製品が使われていることを明らかにしました。
この問題は神戸製鋼がことし８月末までの１年間に出荷したアルミや銅製品の一部で、
各メーカーに事前に約束した強度などを満たしていないにもかかわらず、
検査証明書のデータを書き換えるなどして出荷していたものです。
日立製作所は老朽化したイギリスの高速鉄道の車両の更新のため８６６両の製造を受注し、
イギリス北部の工場で車両を製造していますが、
製造している車両の一部に神戸製鋼が出荷した問題の製品が使われていることを明らかにしました。
問題の製品がこれまでに製造したうち、どれくらいの数の車両に使われているかは調査中
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171010/k10011173961000.html >>465 あの東芝についても、コングロマリット型式の巨大企業で安心してたってのが原因かなどともいわれて来てるね。
これは阿寒ね
お父さんはわからないけど、解体身売りなるんじゃねーのか？
ミスじゃなくてインチキだからなｗ
>>442
潰れなかった場合、今後は神鋼製アルミを使用した製品の改修費用を負担させられるからな
潰れた方がマシだよ 事故は買い
事件は売り
だっけ？
今回は事件だよなｗｗｗｗ
安倍ちゃん関わってたら笑うから記録とか出てこないかな
もう破棄してる頃かな
>>471
神戸ビーフくださいって言って売ってもらった牛肉が但馬牛だったって感じだからな
品質に問題は無いけど別の物ってわけだから
>>473
ぶっちゃけ詐欺だから そりゃ１０年も偽装してりゃ、あちこちからどんどん見つかってくるわな
>>475
但馬牛が出てくるならまだマシ
松阪牛つってオージービーフ出す店すらあるからな(´・ω・`)
なぜバレないと思うのか… >>467 アルミで車体作る場合は、もう最近は溶接なんかではなくて、接着だっけ。
それで意外にもそれら技術を持ってるのは中国の自動車メーカーなんだとか。
後参入すると、そういう技術的飛び抜かしが発生するのかもね。 あかん、つんだ
328名無しさん＠１周年2017/10/10(火) 22:30:36.33ID:72xt6+UZ0
タカタはアメリカでの制裁金で倒産した。
東芝はアメリカでの契約で債務超過におちいった。
神戸製鋼がアメリカ企業から逃げるのは不可能。
＞「民間企業同士の取引に対する契約違反への意識が乏しかったのは事実」と述べた。
法学部の大学生よりレベルが低いということか・・・
２７日付けで上場廃止となる大手エアバッグメーカー「タカタ」の株式は
２６日が東京証券取引所での最後の取り引きとなり、株価は１８円で
取り引きを終えました。
「タカタ」はアメリカなどで相次いだエアバッグの事故の影響で、１兆円を
超える負債を抱えて経営に行き詰まり、先月２６日、東京地方裁判所に
民事再生法の適用を申請し受理されました。
これを受けて「タカタ」の株式は２７日付けで上場廃止となることが決まり、
２６日が東京証券取引所での取り引きの最終日となりました。
２６日は短時間に売買を繰り返すことで利益をあげようと積極的に
取り引きする投資家も多く、株価は一時、２５日の終値よりも１３円高い
３５円まで値上がりしました。
ただ、次第に売り注文が増え、タカタの株式は結局、１８円で最後の
取り引きを終えました。
市場関係者は「経営破綻した企業の株式は１円で取り引きを終えることも
多いが、経営再建にスポンサー企業がついたことなどから、株式の価値が
ゼロにはならないのではないかという思惑から積極的に買い入れる
投資家もいた」と話しています。
アルミボディを積極的に採用してるメーカー：
アウディ（アルミボディ）
ジャガー（アルミボディ）
ホンダ（アルミボディ/モノコック、スポーツバイクがアルミフレーム、エンジンがアルミブロック）
スズキ（バイクにアルミ採用）
一例
BMW5シリーズ（ボンネット・ドア・フェンダー・ルーフがアルミ）
ベンツEクラス（ボンネット、フェンダー、トランクリッドがアルミ）
ホンダ新型NSX（骨格がアルミと鉄の複合構造、ボディはアルミと樹脂）
ジャガーSF（ボンネット、フェンダー、ルーフがアルミ） ※ジャガーは他の車種もアルミボディ
マツダロードスター（ボンネット、トランクリッドがアルミ）
レンジローバー（オールアルミボディ）
電気自動車や軽自動車や小型車はアルミ採用してる（軽量化で燃費優先）
神戸製鋼所はアメリカ・中国・EUに工場で現地メーカーに納入
だから今回の事件はやばいというわけ
>>482
ロアアーム、ホイール、AT回路あたりもやばいぞ。 でも、こういう問題って多いのよね
遥か昔から結構あるのよね
銅合金なんかで最初は砲金だったのに
なぜか真鍮に変わってたりするし
刀の玉鋼だって鋼になってたりするし（´・ω・`）
>>478
超音波で圧着やね
技術的には誰でも利用できるくらいに広まってるけど日本企業がどれだけ重視してたかは不明
アルミ材料の研究室なんて地方大学に押しやられてる 安倍ちゃんの経歴の「神戸製鋼所」が世界的不祥事で倒産した会社とか
恥ずかしくてたまらんだろうから忖度で公金ダダ漏れなのは間違いないだろうな
白痴化ジャップ国は観光立国目指してカジノ作るんだろw
>>372
国内にあるUACJって所かな？ただアルミも色々な部門違うから何とも言えないけど WBSで来たぞ
三菱、富士、川崎、石川島播磨で生産された自衛隊装備にも使用の可能性
新幹線にも使われてるが問題はなし
日産では車に使われてるので調査中
石川島播磨の航空機エンジンにも使われてるが「影響は分からずこれから」だと
長年強い立場で調子に乗ってたんだろう ザマァねえな
日本製品全体の信用を引き下げてくれて
サンキューな😉👍🎶
日本には詐欺師しかいない
そう言われても仕方ないできごと
大元の材質で嘘があると
製品全てに嘘があるｺﾄになるからな
中国を笑えない･･･（´・ω・`）
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
／ _. -─‐- ,, ）
/ ／ ⌒ ＼ ）
i / ⌒ (● ） ＼ >>491 安倍ちゃんＧＪ
∨ （ ● ) ､＿) ヽ
| （__ノ / |
ヽ ￣ _ノ
＞ ￣ ＼ 10年にわたって改ざんを続けてきたわけだから、
さかのぼって損害賠償請求されたらタカタを超える賠償額になるかも。
神戸製鋼終わったね。
>>495
日本企業は影響なしで済ませるかもしれないが、欧米の企業はそうはイカンザキ。 日本製品はカタログスペックは高いけどどうもおかしい、
というのはいろんな分野であるからね（軍事品にすらある）。
なんというか日本の地位が下がっていろいろごまかせなくなってきた感。
上場廃止まではいかないと読んでる
致命傷起こすレベルの品質だと詰むだろうが、
耐用年数に耐えうる品質は保ってるのでは？
ジャップの脳みそではエンジニアリングは無理だったってことだなｗｗｗｗ
そりゃコミュ力のとか言い出す訳だｗｗｗｗ
あとは燃費偽装の三菱でなくスズキのように
性能が検査で上回るのを期待するしかないな
国内だけの問題で済まないからな（´・ω・`）
神戸製鋼所が性能データを改ざんして出荷したアルミニウム・銅製品は、車や新幹線、航空機など公共性の高い製品を中心に、幅広く使われていた実態が明らかになった。
対象はロケットや防衛装備品にも及び、メーカーや関係省庁は確認に追われている。
問題の製品を納めた直接の取引先は約２００社だが、神鋼は企業名を明かしていない。
取引先が加工して転売しているケースもあり、最終製品として消費者に届けられている規模は「多くてわからない」（幹部）という。
トヨタ自動車、日産自動車、ホンダ、スズキ、マツダ、三菱自動車、スバルの自動車大手７社は問題製品の採用を確認した。
ダイハツ工業は他社から買った部品に含まれる可能性は否定できないという。
車メーカーは出荷までに多段階で独自に安全確認を実施している。
国土交通省は「安全基準に対して余裕を持った設計で、現時点ではリコール（回収・無償修理）が必要になる車はなさそうだ」（担当者）とみるが、各社は引き続き安全性の検証を進める。
問題の製品は、三菱重工業が１０日に打ち上げに成功したＨ２Ａロケット３６号機でも使っていた。
東海道新幹線にも使われ、ＪＲ東海によると、車輪などを支えるアルミ製部品などの強度データが改ざんされていた。
いずれも社内で安全性は確認したという。米ボーイング社の航空機の部材に使われた可能性もある。
また三菱重工業、川崎重工業、スバル、ＩＨＩの４社は、防衛装備品で使っていたことを国に報告した
航空機のほか、ミサイルや装甲車両などに採用された可能性がある。防衛省幹部は「強度が弱いと運用期限が短くなるなど影響が出かねない」と懸念する。
無能な経営者が増えたってわけだな。
東芝やタカタもだ。
本来要らないのはホワイトカラーと言われる無能な上級管理職と役員。
無能なくせに高給を取っている。
日産なんかも同じだよ。
不正したらこういうことになるのが誰でもわかりそうなもんなのに
なんでこういうことするかねぇ
過去にも不正で潰れて失敗したところって腐るほどあるじゃない
やっかいなのはこれから
これで認証はほとんど取り消される
そうなると実質取引ができなくなる
会社を事業部ごとに売却が現実的じゃないのかな
>>512
両方ともそれなりにメンテが行き届いてるから
大丈夫だとは思うけどね
問題があれば部品交換するだろうし（´・ω・`） 神戸製鋼は高機能、高品質を掲げて販売してきたわけで、
それがインチキでしたとなるとかなり深刻な問題だよ。
神戸製鋼のインチキ性能を前提にギリギリの強度で設計されてる場合は、
車、新幹線、飛行機などの事故につながる可能性もある。
事故が起きてないからいいだろという意見もあるけど、
そもそも神戸製鋼が原因の事故が起きてないか否かはまだ検証されていない。
どこで隠しきれなくなったんかね？
俺はＭＲＪだと思う
日本的な「素材強度ギリギリまで削りまくって見かけ上のスペックで見栄を張る」の典型例だからな
データ上の素材強度を基に、机上計算して少々のマージンは取るけど許す限り重さを削りまくる
でも実際それで作ってみるとなぜかすぐ壊れる あれ？これ素材の元データ間違ってね？ってなる
>>514
走ってるうちに金属疲労で乗客ごと行くで
点検はあくまで定期的なものだし、目視確認だから確実とはいえねーよ 神戸製鋼社長 京都大学工学部卒
同副社長 京都大学法学部卒
誠に残念だ。
神鋼飛んだら良家のお嬢さんがたくさん世間に放出されるな
色々と捗るのｗｗｗｗ
>>522
東北大学の材料工学系のご出身ですか？ｗ AO小保方に象徴されるように日本の社会が完全に腐りまくってるんだろうな
タカタ、東芝とか日本メーカーの不祥事が立て続けに発生してる…
>>524
ここからじゃねえの
まだ始まったばかりだし これ神戸製鋼の問題だけじゃないと思う
トヨタとタカタみたいな契約であればタカタに集団訴訟になるが
そうでなければ製品を製造販売した各社に訴訟がいく
鉄道なんかは販売した車両制作会社に請求がいくかもしれない
発注企業が長年検品していなかったこともここでバレた
各国のPL法はどう扱うんだろうな
>>512
株が多いから車もやっかいだね
ボンネット裏の補強とかかね？ あっそうか
検品せずに使用してたから気づかんかったわけだな
防衛装備で儲けたと思ったのに…
今回の資産公開によると、稲田氏は夫名義で、神戸製鋼所４万株、みずほフィナンシャルグループ２万株、オリックス１万７０００株、東レ６０００株など、４１銘柄２６万株を保有していました。
日本企業同士だと、なあなあの示談で済ませることがあるけど、取引先多いだけに、どう転ぶか読めんね。
安全性に影響はないってことで製品化したものは回収しないだろ
組織ぐるみだったようだな
もう潰れてしまえクズ企業
日産もイラネー
国内の企業だけならまぁ、裏でゴニョゴニョして安全宣言出させれば潰れるまではいかないかも？
だけど、海外（特にアメリカ）企業はそうはいかないだろう。
これ、もう終わりなんじゃ…
ここって、世界で有名な企業だ、ってな感じのCMやってたとこだろ？
ああいうのを自分で喧伝してる時点で
何か弛みがあるんだろうな
アルミも鉄も余っているから、神戸製鋼つぶしても、株主と関係者以外は誰も困らないだろ。
強度不足なら後々の耐久力が落ちるだろ
直ちに影響は無いって感じかな
神戸製鋼もう終了なの？
もう終わりなの？
死ぬの？
従業員どうなるの？
ラグビーとかやってる場合じゃないの？
じゃあ神戸製鋼終了のお知らせ出さなくていいの？
これもう社員全員死刑にされても文句言えないレベルなんじゃ
組織ぐるみでこんなバカみたいなことしてたなんて
もう潰れてほしい
>>388
スマホと同じで
カタログスペックだけ一流の日本製品w >>533
＞>>1
＞日本の企業は信頼性抜群ですねw
カタログスペックだけは超一流です >>548
ラグビーやってるやつは行き場があるだろ
ラグビーやってない事務員や工員や研究員は
＼(^o^)／ｵﾜﾀ あまりに膨大で眩暈がする
こういうのって内部告発だよね？
>>558
＞あまりに膨大で眩暈がする
＞こういうのって内部告発だよね？
内部告発だけが逮捕を免れる道だからな
黙ってるやつは刑事罰受けるぞ 何か？今新車買うと偽装スペックで構築された車を買わされるってことか？
売る時もその年代の奴は買い取り価格が大幅ダウンってことか？アホぬかせ！！
>>475
但馬牛の方が品質良いし
神戸ビーフのベースは但馬牛 告発したヤツ死刑でいいだろこれ
表に出す必要あるのかよ
>>551
改竄数値によるんじゃないの？
イギリス高速鉄道納入した日立は社内で完成品の検査してるから問題ないと言ってるし
問題あるところがどれだけ出てくるか次第
問題あるないも重要だけど、信頼なくしたら商売なんかできないよ
経営者は自分たちが商売人だって認識じゃなかったのかもしれないが >>548
製鋼なんて中国やインドでもやれるんだし
日本製という安心感だけを売り物にし粗悪製品世界中に売りつけてきたんだから
あとは潰れるだけだろ >>482
>>484
ダイハツが全然出てこないなあ
トヨタ系列なのに
スズキはMT車が多いから
鋼製が大半なんだろう
アルトも見た目の割に重量感ある走りするし >>328
違う意味で人生を早期リタイヤしそうなのかもね…… >>563
インフラや乗り物に使われている以上、安全性に問題あったら死者が出る可能性があるって考えない？ >>495
＞新幹線にも使われてるが問題はなし
嘘つけ
JR西日本も倒壊も新幹線の次の定期メンテの時に全部交換すると報道で出てる もし事故があったらまっさきにこの件を疑うようになるよね、どうすんのよ車メーカー
>>563
出されない努力をしない企業が悪い。
人材軽視の日本ならではの出来事でしょ。
自業自得。 >>517
不倫というのはいつかばれるものだ
隠しきれない移り香が いつしかあなたにしみついた
誰かに盗られるくらいなら あなたを殺していいですか こりゃ経理でも改竄やってそうだな
東芝みたくふっ飛ぶぞwww
>>397
成る程
ν速で三菱UFJがコレ発表前に神戸製鋼株を大量売却なんてスレが立ってたけど
三菱繋がりで情報行ったのかなあ >>570
今は問題ない
けど取り替える
じゃないの？ 赤字になってたのかぁ
だからの不正か
神戸製鋼なんて大企業でずっと安定ってイメージだったけど
目先の利益の為に自殺しちまったな
>>531
耐用年数までいってないからいまのところ大丈夫な強度だろうってことか
早期交換なら損害賠償かな
事故ったときに派手に壊れたら原因究明して素材起因だったら損害賠償できるな
素材屋が保険屋がわりになるなんて素敵
神戸製鋼ちゃん長生きしてね 新幹線とかはさすがにダイヤに影響が出るからすぐには交換無理だから次回点検時に交換はまだわかる
だが一般市民の乗る車はどうすんだ？ここ最近新車を購入した人たちはどうなる？偽装スペックの新車のローンを払い続けるのか？
ボーイングに至っては会社が傾くレベルの話じゃないだろ？もうテロだよテロ！不良部品で空飛んでるんだぜ？信じられるかよ
今回の事件でご家庭が生活困難になられた
両親が神鋼にお勤めのお嬢さん方には
貧困調査を兼ねた援助をしたいと思いますので
気兼ねなくご相談くださいｗｗｗ
材料屋が悪いのはそうとして、車屋も飛行機屋も自分らの完成品の強度検査ってやらないの？
>>586
強度検査って壊すんやで
飛行機特攻させるんか？ そうか、検品してない事がバレて株が下がる構図かコレ
恐ろしい
>>574
みたいだね
これほどの改竄は役員クラスじゃないと握り潰す判断つかないだろ
一部署じゃこれほどの改竄の決断なんかできないし、10年も続けられるわけがない >>587
非破壊検査みたいなのはできないの？
畑違いだからわからないけど >>563
世に公表してくれたからこそ人が死ぬ前に修正できるだよ >>519
いやーやめてくれー
でもほんとにそうなりそうで怖いわ
アルミってぽっきりいくからな・・・ これやられたら日本企業どこでも即死になるやん
これが許されるならだけど
賠償で一瞬で倒産させられるって
日本どんだけもろいねん
事故もなんもないのに
>>574
知らなかったがそれはそれで職務怠慢
今回責任とるのは誰なんだろうな なぜ2ch以外でこんなに騒がれてないんだ！？
redditでKobe steelで検索しても全然盛り上がってないんだが
彼ら（redditer）正気か？？
>>593
無理やり引き伸ばしたり
熱湯かけたり
金槌で叩いたり
マイナス２０度の冷凍庫に入れたり
古典的な試験ばかり >>597
嘘つく企業は大小問わずどこでも致命傷だと思うが？ 土人！
イギリスの憲法は、平時の常備軍を禁止している。
イギリスの憲法は、軍の創設時には必ず議会の承認が必要だ。
１６８９年の権利章典だ。
このイギリスが、戦争で負けたことは、これまで一度も無かった。
ナポレオンは、フランス革命のフランス人権宣言を引っさげて
欧州各地を転戦していた。ナポレオンの行くところ全てで、
欧州の民衆らは、「ナポレオンが来たら自由になれる。」
と歓喜してナポレオンを迎えたのだ。こうして、ナポレオンは
連戦連勝で転戦して行った。ギリシャの民主主義思想を
引っさげて戦い、世界を征服したアレキサンダーにしても、
ナポレオンと全く同じことだった。
アメリカ合衆国の宣戦布告（戦争宣言）は、「世界の自由のために戦う」
という内容だったのだ。アインシュタインをはじめドイツの科学者たちは、
このアメリカ合衆国の戦争宣言に呼応して、アメリカへ渡って
原子爆弾を開発した。
この米国にたいして現在の日本国では、日本のすべての大学教授は、
兵器の研究開発は行わない、と断固主張している。
「学問の自由」、気の赴かないことには、そもそも脳は動かせないのだ。
嫌な国のための研究などそもそも出来ない。兵器も無しに、日本は
いったいどうやって戦うつもりなのだ。
北朝鮮人である安倍や自民党等の改憲などという政策では、
戦わずして日本国はすでに、また敗戦している。
これが、お前ら土人どもの現実だ
>>597
詐欺師が一瞬で破滅は社会にとって喜ばしい事だろ >>588
神戸製鋼以外の何処が
こんな特殊なアルミを納入するんだよ スペック足りませんって言うのはええけどさ、
なんで嘘つくん？
なんで？
浅原の歌を思い出す
わたしはやってない潔白だ
なにもしらない素人の業務委託や下請にやらせました
>>615
基準満たす製品もう作れないから
だから改竄じゃない！ 安倍晋三は神戸製鋼の集大成ともいえる作品ということか。
安部総理でホントにいいの？
そりゃ安部のかわりが居ないと言われてるよ
でもホントに安部総理でいいの？
>>615
納期があるから、この日までに絶対納入しなきゃいけないって言うのがあるんだよね
できなかったら自分のところの仕事がなくなっちゃうし
けど、偽装するのは有り得ないわ
うち、ここから納入してるけどこの先どうなるかたまったもんじゃない 日本製は高品質！ （笑）
↑
これもう世界で通用せんなｗ 世界の笑いものｗｗｗ
>>625
納期云々じゃなくて
技術的に出来ないんだと思うよ >>620
次から作れませんって、なら売るんじゃねーよ
品質煮バラつきがあるならそれも含めてセールスするべき >>631
神戸製鋼から何も聞いてないから
情報が無いって意味だよ
察しろ >>632
それもあるね
できないならできないで諦めればこんな大問題にはならんのに
自分のせいで周りにどれだけ損害を与えるか、なんて小学生でもわかりそうなことなのにね >>634
いやほんとに何も聞いてなかったら
こんな能天気な発言するか？ 混乱を避けるために安全上の懸念はないと言ってるだけだと思うけどな
>>604
そっか
それじゃあスペック通りの耐久性があるかないかはわからないのか
さすがに大元の素材がダメとは思わないわなぁ @CDP2017 @_24_com 柏崎刈羽原発に神戸製鋼の部品が使われているらしいです。勘弁してほしい。
A_RAT_ANI （Make Some Noise！） - 36分前 1RTいいねリツイート返信
とりあえずラグビー部は休部だろうな
高校ラグビーのスポンサーも降りるだろう
>>635
品証あたりがメーカーに負けて管理幅キツキツにして
現場と生産技術が苦労してんたんだろうなぁ
元からホラ吹いてたんだったらかける言葉はないが >>639
原発は勘弁してくれよ
ソースみるの怖い >>641
メーカーに対峙するのは営業とか生産技術の部門じゃないの？ 神戸製鋼が改ざんした部品でロケットや飛行機が飛んでるのが恐ろしい、そのうち落ちるな
>>183
目立ちか目立たないかの違いであって
同レベルじゃねーかw 神戸製鋼といえば前身の鈴木商店が三井の策略で焼き討ちにあってたな
神戸製鋼だけの問題ではなく、日本製品そのものに対する信頼が失われる話だよなぁ
安倍がここ入社したんだよな
安倍が関わると事件が起きるな
>>646
あーあ。
もうなんというか日本には責任を負う責任者は皆無になってしまったな。
責任は全て末端が負う、というシステムになってしまってて権力者が好き放題にやる北朝鮮みたいな国に成り下がってしまった。 >>643
会社にもよるが生産技術はないな
営業と品証だね、あと開発もあるかな
営業が受注とってきて製造に指示
製造は製造設備が足りなければ上にかけあい生産技術を動かす
品証は品質関係でメーカークレームがあれば対応
品質保証度を上げるために生産技術に相談して設備投資や調整 >>653
タカタの名前が出てるな
神戸製鋼も同じ道を辿るんだろうな >>655
ノモンハン、インパール、ガダルカナル、ヒロシマ、ナガサキ、ミナマタ、フクシマ
誰も責任を取らなくてすむのが
美しい日本の姿だよ >>654
安倍は日本の疫病神
エージェントかな？日本が衰退したら喜ぶ国の ハッピー @Happy11311
今回の件は、アルミ材と胴材みたいだけど神戸製鋼所の材料は、原発の配管や機器(SS材やSUS材)に相当な量が使われてるんだよね。現場でも施工する前の荷受け時に、ミルシートで確認するけど…。よほどの違いがない限り、わからないよなぁ…。
経済ニュース @twinews1
【経】午後9:53 · 2017年10月9日
263件のリツイート
溶かしたアルミの最初と最後は廃棄して真ん中だけを切りだりして使うはずだ。
いい加減な検査したんじゃないのか？
過剰在庫を持たない顧客に対してムリな受注と供給プランを糞営業が受注したんだろう。
そして無理な売上達成を要求した技術を知らない神戸性交の糞経営陣。
>>655
太平洋戦争のときからの日本の伝統ですよｗｗｗｗ >>661
73式装甲車は総生産数320両くらいで今は96式装輪装甲車に順次入れ替えてるからそこまで問題はなさそうだな 海外まで波及したから莫大な訴訟おこされて終わりだな
神戸製鋼
冬のボーナスゼロかボーナスばら撒いて計画倒産の二択だな
>>639
２００７年の安倍政権の時中越地震で
柏崎原発の５号機だっけ？
臨界して上記漏れの事故起こしてたけど
神鋼の部品が外れたんかな >>663
弾がない、飯がないで戦闘を放棄するのは皇軍兵士ではない！大和魂で戦え！
……じゃあ俺、定時上がりで内地から呼び寄せた料亭の板前が作る料理で芸者といっぱい引っ掛けてくるから。ちゃんと戦えよお前ら！
特攻は大日本帝国を救う回天の戦法じゃ！お前らさっさと突っ込め！俺も後から必ず行くぞ！
……やっぱ指揮官たる俺が死ぬのは間違ってるよな？俺は死んだ部下たちの慰霊のために自決せず立派に生きるぞ！
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！みんなで節約献金勤労で戦争を勝ち抜こうじゃありませんか！
……いやぁ、私は戦争に反対だったんですよ。周りがイケイケドンドンであんなことになってしまったんですよ(戦後の闇市や横流しで儲けた札束を仕舞いながら)
美しい日本の伝統だなぁ！ 損害賠償などはなるべく税金を投入する事で解決してほしい
神戸製鋼の社員や役員にしわ寄せがいくような事態は極力避けるべきだと思う
公的支援と聞くと顔真っ赤にして反対する頭の悪い乞食がわくけど、そういう輩は徹底的に無視して
躊躇なく神戸製鋼を支援してほしい
>>669
よくよく考えてみたら７０年前と何も変わってないな
安心安心
日本が世界に誇るKAIZAN 品質保証が出荷前にミルシート発行
この際に、成績書をチェック
規格からはずれていたら改ざん作業
完璧に合格数値にした所で出荷
客先は合格数値を改ざんと思わず
ミルシートを信じて受領
部品に使用
だから今回の事件が悪質
絶対に揺るぎない筈の成績書を改ざん偽装だから
↑
これが偽装なら今後一切の成績書を信じられない
神戸製鋼の「合格」が一切信じられなくなる
>>667
訴訟に対するコストを考えるとさっさと潰した方がいい感じだな
しかし色んな連中が損切りに腹くくれるまでダラダラいきそう 原発で使ってる神鋼の部品といえば
たしか炉心の制御棒と燃料被覆管だな
>>670
心配するな
公的資金ではなくGPIFが年金溶かして解決する
税金より真っ赤に怒る奴でそうだけど >>671
大日本帝国というガワは無くなったけど
中身は死なずにしぶとく生き残ってるからな まあ詐欺と取られても
仕方のないことを
やってるんだから
まず経営陣刷新ぐらいやらんと
シャープの二の舞い
これはぜってー安倍チョンを総理にしたらダメだな
一時お世話になってたからまた忖度するぞｗ
社内で完成品にしてるのなら
自社だけの責任で済むのに
他社にまで迷惑かけて何やってんだ
賠償金が大変な事になりそうだか
神戸製鉄も身売りか
シナに買い叩かれる前に日本企業が傘下に取り入れる事ができるかな
三菱ぐらいかな助けられるのは
本当にこの手の内部犯行が怖いね。いくらでも金渡してこういう犯行を行わせることができるし。よほど人材は選定しないといけない。
日本を洗濯しないとだめだわ。
過去10年で航空機、車、鉄道などで起きた「普通だったらあり得ない破損や故障」を全部洗い直したらヤバそう(素人考え)
アメリカ発信の訴訟はハンパないからな
国内リコールなんてカワイイ金額だろう
この一件を知り合いの韓国人に説明してやったら、
ひとしきり爆笑したあと目に憐憫と軽蔑の色を浮かべたよ。
「チョッパリ（日本）……w」ってボソっと言ったのが印象的だった。
ちなみにこの騒動の抄訳文を渡してやったら大受けで、
いまあっちの掲示板にコピペされまくりらしい。
これマジでどうするんだよ
過去最大のとんでもない規模のリコールだぞ
飛行機、電車、車の鋼板だとどんなリコールになるんだ？
ボディ総取っ替えになるのか？
大企業メーカーでも品証で検査作業してるのって底辺の派遣奴隷が殆どだからな(´・ω・`)
内部告発恫喝嫌がらせもみ消し組織ぐるみ陰湿村社会
土人国パワハラ企業
ザマ――――――――――――――――――ｗｗｗｗ
ガチで車メーカー入社したんだがらどうしよう
元の材料（鉄鋼、アルミ）がもうダメなんですよね？
UFJがどのぐらいの頻度で1パー前後の売買をしているのか
ここ数年無かったらほぼクロだぞ誰か調べろ
神戸製鋼の犯罪は多くの日本の国際的な大企業に莫大な損害を与えるだけでなく
日本製品そのものへの信頼も大きく毀損する。
VWの偽装や東芝の粉飾より遥かに悪質で規模が大きい。
神戸製鋼がこのまま生き残るのは全く不可能だがこういう中の人間が腐っている企業は
引き取り手があるのだろうか？到底あるとは思えない救うとすれば国だろうが
こんな企業は救うべきじゃない潰すか見どころのある技術者だけ三菱に引き抜いて
全員首にした方が良いと思う。
>>694
その代わり裏取引やってたりしてねw
オスプレイを日本が国民の税金で全機買うとかwww >>469
陣し事故でハネとばして血糊がついてるようにしか見えないんだけど・・・ >>580
新幹線だけなら国内でうやむやにできるだろうけど、ボーイングとか外国企業が絡んでると経営の根本まで揺らぐと思うわ、まあ相手の出方次第だけどなｗ 
