.ｄ 刺される度に白く数字で取得ポイントが表示されてたみたい
背負って逃げられなかったのか？
放置はまずいだろ
しかも救急も近づけないとか通報時に状況伝えろよ
８７才まで生きてきたのは、この拷問を受けるための人生だったとは。
8名無しさん＠１周年2017/10/08(日) 09:36:41.00
実際問題スズメバチって何か人間の役に立ってるの？
そうじゃなかったら地球上から根絶すべきだと思うんだけど
5ちゃんねる只今スクリプトで絶賛水増し工作中
過疎板でｺｿｰﾘ無意味な文字列連投わらた
http://hissi.org/read_stat.php/20171006/
10月6日ぶんの上位10位抜き出したけど、これ全部スクリプト
順位 板名 ID レス数 スレッド数
1 アニメサロン NDottlRw0 3287 6
2 アニメサロン M5wfaPZs0 2238 4
3 借金生活 vsyybsZ9 1887 3
4 アニメサロン jWDqiljr0 1602 4
5 アニメ２ LvyHqjCL0 991 1
6 アニメ２ LD8qp+kva 904 1
7 番組ch osMru9dC 739 1
8 番組ch d2kRndNy 718 1
9 番組ch d2kRndNya 670 1
10 芸スポ速報+ 4gXWcqhh0 668 324
ちなみに6日のグランプリに輝いたのは、6スレに計3287レスを書き込んだID:NDottlRw0 でした
http://hissi.org/read.php/asaloon/20171006/TkRvdHRsUncw.html
もうアボカド、バナナと
人は記憶型と思考型に大別できる
虫は雨の日にはあまり見かけないよな
水をぶっ掛け続ければいいんじゃないのか？
>>8
補食種を駆逐したら生態系が大きく乱れる
結果、人類が余計に害を被るはめになるだけ これ、遺族は何してたんだよ
施設や救急に向かって
「違う対応があったのでは」
って何を責めてるんだ
お前の家の近くで50分間も婆さんが刺されてるのに、出て着て対応しなかったのか？
それとも、婆さんがデイから帰ってくるのに留守にするようなネグレクトだったのか
>>8
イモムシ(野菜や樹木の害虫)を餌にしてる
いなくなると相当困るよ >>8害虫駆除と運動量とかがすごいから研究して効率的なエネルギー代謝がなんたらでスポーツドリンク開発されたり色々役にはたってる
スズメバチ害は基本人家の側に巣を作る事が原因だから、巣を適切に駆除すれば被害は抑えられる >>13
地球上から大量の種が急速に絶滅していってるけど、それらはみんな何も捕食しない種なの？
それとも人類は種の絶滅に合わせて被害蒙ってるの？実感ないけど。 >>15
同居してる家族が文句言うなら帰宅時になぜ出迎えしなかったの？と言いたい
出迎えしてれば被害防げなくてもここまで最悪なことにはならなかったと思われ
うちの近所とかは家の近くにデイの車が止まると家族が玄関から出てきて出迎えてるのを見かけるよ 50分なぶり殺しって感じるけど実際は最初の5分くらいで死んでるだろ
こんなのが★１６にも伸びてるってのは、理不尽を受け入れられない層がちゃねらに多いのかな？
襲われた時、物凄く抵抗したんだろうな
一番やったらいけない事を必死になって
時々子供もたちが集団で刺されて病院に搬送された、ってニュースになるけど
そういう子たちは刺されたらダッシュで逃げて助かってるのかな
たぶん巣の近くを通ったと思うからハチの数はハンパなかったはずだけど
>>10
何の罪状があてまるんですかね？
職員に生命の危機がある以上
薄情に婆さんを囮にして逃げたとしても
民事ですら勝てない案件 >>18
自己レスだが現在の絶滅スピードは年４万種だそうだ。植物も含むんだろうが。
俺はつまらん自然崇拝の価値観は捨てて人類の邪魔は消せばよいの思想なんで
具体的な余程の弊害が見込まれない限りは、スズメバチ根絶を支持したい。
小池のポピュリスト党は公約にスズメバチゼロを入れろ！ 老婆を蜂の群れに放置しちゃだめだろｗｗｗ
半分殺したようなもんじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
ハチアブジェットを両手で噴射すればなんとかなったのに
複数でやれば効果絶大
スズメバチは食べられないのかな
鎧みたいで固いのかな
>>8
それ言ったら、在チョンも絶滅させないといかんよね >>28
年4万も絶滅してるのは人類にとっても大きな損失だな
中にはハゲの特効薬になりうる成分をもつヤツがいたかもしれん コナンの雑トリックでありそうだな
婆さんのクズ息子が金に困って遺産目当てで介護士と結託して
野生のスズメバチを利用して殺害に及んだとか
当日のお婆さんが着ていた服が介護士からプレゼントされた服で
蜂に刺されやすい黒くて薄い服だったことを眠りの小五郎が見破って
べつにそれだけでは決定的な証拠にならないはずなのに
なぜか犯人の介護士が聞かれてもない動機までべらべらと自白し始めるという
何度も通っているのに
何故この時だけ襲ってきたか
巧妙に仕組まれた殺人事件
先月１１日の出来事で謎のスレ伸びだが、責任の所在を考察してあげよう。
まず介助者が8の大軍から逃げた行為は正当行為。
その後救急隊員でさえ近づけなかった状況がこれを証明している。
救急隊員も防護服を持参していないことに何ら落ち度はない。
残るは施設管理者が8が大量にいる場所を知っていて介助者に注意喚起を行っていなかった場合。
この場合は善管注意義務違反が問われる可能性はある。刑事はさすがに無理だが
民事で訴えるならこの論点のみと思う。
現場の写真を見たがいかにも8がいそうな場所だ。
ポイントは過去にも同様の事件が未遂も含めてあったかどうかだろう。
小池のポピュリスト党は公約にスズメバチゼロを入れろ！
花粉ゼロもかなりひどい政策目標だぞ。
スギ、ヒノキを全部伐採したら弊害甚大だぞ。
それでも政策目標に掲げてる。
当然広葉樹への置換とか、弊害を抑える手立て込みの心算なんだろうが、
だったらスズメバチゼロも手立て込みで政策目標にしろ。
年間日本で20人スズメバチに殺されてる。
人を殺さないイモムシの捕食者か農薬ぐらい探せばあるだろ。
年間20人の日本人の命が救われるんだぞ。
自分の親だったらハチが集ってても突っ込んで車いす押して逃げるよなぁ
>>42
１０月が一番狂暴化するんじゃなかったっけ。
巣の大きさを見ても、まだ１年も経ってないくらいだったし。 >>22
およそ５０分間にわたって全身およそ１５０か所を刺され、翌日死亡したということです。
翌日死亡したということはつまり・・・
50分なぶり殺しってことだけど >>35
たしか食えるはず。
炒って食うのをＴＶで見た記憶あり かわいそうに
ハチって黒い色や香しい所に寄って来るんだそう
甘い蜜の香りがしたのかな…
殺虫剤はきかないの？
50分もあれば殺虫剤買うか家に取りに行って掛けれるだろ。
>>32
外に出たこと無いニートが「俺なら助けられた」と息巻いてる。 ひでぇ死に方だな
なんか凄まじい業でも背負っていたのだろうか…
死に方と業の深さなんて関係無いとは思っててもちょっと考えちゃうわ
付き添いの施設職員は通報という大義名分隠れ蓑に逃げちゃったの？
緊急の策として、透明のビニール袋、頭、胴体、手足に被って殺虫剤掛けまくってもだめか？
58名無しさん＠１周年2017/10/08(日) 10:21:19.69
救出した時、お婆ちゃんに何と声を掛けたんだろ。
「お婆ちゃん大丈夫？」
「今すぐ病院に連れてってあげるからね」
一般には、襲われたらどうすればいいの？
走って逃げる？
>>48
すぐに意識を失っていたと思いたい
すぐに痛覚が麻痺していたと思いたい スズメバチが目の前20cmくらいをホバリングされるなんて事はよく有る事だが、これで
あわてて身動きしたら刺されるかもしれない。
手ではらうなんてもってのほかというものだ。
>>5
刺される切っ掛けになったのが被害者なのか施設職員なのか？ >>59
そこを知りたいんだよね。車で移動するなら、ビニール袋や殺虫剤は入れて置けるし。
チャリでもビニール袋ぐらいなら持っていけるし うちの庭に今年3つもハチの巣ができてたわ
駆除する人呼んで取ってもらったよ
こういう非常時のために電動車椅子にもターボ機能が必要だな
>>67
そして操作ミスってコンビニに突っ込むんですね わかります
絶対駄目だって… 防護服とかないなら、どうしようもない
電動じゃなかったらとかいうても仕方ない
仕方ないついでに、おそらく刺激しちゃったんだろうな
手で振り払うとかやってまうよな？
本当なら頭（黒いものに特に攻撃してくるので）を隠しつつ、静かに離れるべきだった
>>61
搬送されるときは意識があったとニュースでやってたよ
つまり恐怖と激痛に襲われ続けた50分間 ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
こうめいとうは、かるとしゅうきょう
そうかがっかい
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可gっvっっっbっっっじゅう
自分で歩けないくらい衰えてたから
腐臭に近い加齢臭を発してた
ハチが臭いに反応して攻撃
レスキューに来た奴含めて複数人のいい歳した大人が30分くらい婆さんがハチに刺され続けるの見てただけってのがなぁ、いやなんかしたんだろうけど専門家交えて結局見てただけに近いってのがまずい
今シーズンだからな。茶色の大きな玉状の巣を作ってるのはこいつ、むちゃくちゃ攻撃的でおれもやられたことがあるから次に刺されたら死ぬかも。
この時の職員は肉食動物に食われる仲間を遠くからじっと眺めるインパラの気分か
ただ単純に考えて、白衣を何枚を着重ねて、下半身カバーするだけズボンをはく
長めの長靴で足首もカバーを幾重にもつける
首は特に厳重にカバー 顔も頭も隠して、手袋も多めに
スズメバチは白色には反応が鈍いから全身白ずくめ
そっとおばあさんに近寄って、抱き抱え、連れ去る
肝心なのはその距離 十メートル遠ざかればほぼ大丈夫
十五メートルで安全圏 さらに遠のけば問題なし
日本人は根性なしだ 情けない これがフィリピン人やベトナム人なら、
適当なものを防御服に見立てて、走って助けに行ったろう
こんなんで大丈夫だろうか、日本は
自分はもちろん、一時間近く、遠巻きにして迷ってなんかいない
即、助けに行く
ミツバチ熊アシナガの巣は刺激しないで巣立ち後冬に撤去できるが、スズメバチは刺激しなくても向こうから偵察→（敵認定）→攻撃の奴らだからな
どの蜂でもキャーウォーあっち行け！とか手で振り払ったら悪手なのは変わりない
>>73
それは間違っている。レスキューは救急の専門家であって8の専門家ではない。
とすると介助者が通報時に「8の大軍がおり、8からの救助が必要」との情報を告げなかったことに
落ち度があるかが問題となるが、介助者自身も急迫な状況でそこまでの情報を伝えなかったことは仕方ない。
前レスでも指摘したが、以前に同様の事件がありマニュアル化していた場合は別。
よって、この事件後同様の事件が起きた場合は違った結論になることはあり得るだろう。 この介護職員、なんで普段と違う道を通ったんだろうな？
それが一番の原因でしょ。
普段の安全な道を通れば良かったのに。
そんな危険なところに連れていったのは、介護職員の落ち度。
いろいろ職員を擁護している奴いるが、お前らが足腰悪くて車イスに乗っていて、世話人にわざわざハチがいる道に押して連れて行かれてみろよ。
このお婆さんが、ハチに刺されたのは、仕方ないことか？違うだろ。
この職員がこういう変則的な行動取ったことが原因だろ。この職員は責任取れよ。
介護職舐めるな。年寄り連れてるんだからな。
経路まで含めて安全性に注意する義務があんだよ！この職員は軽率すぎだよ。
安い給料は、雇用者との間の問題。雇用者は
利用者から介護保険も含めてたんまり金もらってる。
利用者から見ちゃ、金も払って、スズメバチの巣に車イスごと突入されて放置されたら、たまらんわな。
>>73
実際みてないから言えるんだよ。
普通なら一匹向かって来ただけで大パニックレベルだからな。 >>78
トライするのは構わんし、実際にやったら惜しみなく賞賛するよ
ただ、皮ジャン着てても貫通されるらしいよ
足を刺されれば走れなくなり、腕を刺されればお婆さんを抱えていられなくなり、
目を刺されれば方向がわからなくなる
俺が時間を掛けてようやく思いついたのは、屋外用の蚊取り線香の束に火を付けて、
スクーターで通り過ぎざまにバラ撒いていくくらいかなぁ >>55
こういう自然による死に方が正しい気もするんだよね。死ぬってそういう事なのかも。 そもそもハチのいる道に変えて通った職員の責任。
普段の道を通れば良かったんだよ。
なんで道を変えんだよ。
>>83
興味深い。「世話人にわざわざハチがいる道に押して連れて」。
これが事実であったなら介助者に対して損害賠償請求をできる可能性はある。
だが、この場合は使用者責任は問えないから介助者に支払い能力があるかどうかが先決。
通常ルートと本ルートの違いを徹底的に検証して立証していけば一応裁判の体はなすかもしれない。
着手金２００万円位積めば受けて貰える可能性はある。>>83が援助してやれ。 職員を擁護してる奴の気が知れねえ。
普段と同じ道を通らなかったところに職員に過失があるだろ。
なんで襲われてから助けられないの仕方ない、とかより、
自分の子供や年寄り連れて、そもそも普段の安全な道と変えて、わざわざ火薬庫のそばの道を通るか？
自分の子供を連れている場合を考えろ。
自分の子供についてなら、安全な道かどうか新しい経路を通るときはしつわかり考えてるだろ、お前らも。
所詮他人ごとと思って道の安全性を確認しなかった職員に落ち度があるんだよ！
こんなので介護者の責任取らされたら、ますます介護士いなくなるわ
通所介護は、車通りに面していないと拒否されるだろう
ただでさえ田舎は人手不足の上、若者は嫌がるし、そもそもいないし
ひょっとして電動車椅子の音がスズメバチを刺激した？
ハチの脅威を世に知らしめる為に政府は婆さんの画像を公開するべきである
身を呈して助けようとする職員はいなかったのか？
例え危険でも職員には助ける責任があると思うんだが
>>82
ん？俺はおまえさんの言う8の専門家じゃなくて救急としての専門家として見てるだけだったってのを問題としてるのだが
30分見てるだけって結果しか出せないのはまずいよ、お前さんのいうように8の通報にナウ襲わていますかいませんか？ってのをマニュアルで明文化するべきだな 市販の蜂スプレー山ほど積んで車で近づいて少し窓開けて婆さんにスプレーしまくれば良かったのに
4〜5メートルくらい飛ぶんだから
こんな軽率な介護者は、いなくて結構。
この職員に世話されたい奴だけが、この職員を擁護してろよ。
心配しなくても、まともな介護職員は、たくさんいる。経路の安全性を確認するくらい、職員のくせにしろよ。
>>9
ボディガードじゃないんだから
まずは自分の身は自分で守れ 助けられなかった奴を無能とか言ってる奴がいるけど
もう駆けつけたところで間に合ってないだろ
>>8
スズメバチは食えるよ。長野県まで行けば、どこかで食える。 >>99
それだけの数に囲まれてたら手遅れ
老婆のために無駄死にする必要はない
その職員に子供とかいたら余計に可哀そうだろ
そもそも職員を擁護してる奴が言ってる『助けに行く必要があるのか？』っていう前提が間違い
問題は『助けに行く義務』じゃなくて『置いて逃げた』異常性だからな
職員を擁護してる奴はこの辺りをねじ曲げて擁護してるから低脳
話の土台がおかしい
>>99
そんな士気の高さがあるならデイサービスなんてやってないだろ
消防に通報してあとはしらんぷり。この辺りにこの職員達の本性が現れている >>110
50分もあったからそれだけの数に刺されたんだアホ 老婆・・・十分生きた、十分年金もらった
消防・・・年金だけ支払い、退職金もらえず死ぬかも
介護・・・年金だけ支払い、退職金もらえず死ぬかも
>>111
あのな、職員っていうのは命を懸けて助けるプロじゃないんだよ
船や旅客機の添乗員は万が一に備えてそういう対応も教育されてるが
だれにでも命を懸けるほどの対応を求めるのは無理
おかしい >>111
そうそう、そこだよ。
わざわざ危険なエリアに、身動きできない人を移動させたのも、この職員。
置いて逃げたのも、この職員。
原因をつくっている。
明らかに職員に落ち度があるのに、擁護している奴は頭悪すぎ。
自分の子供や親だったら、注意してそんなエリアにそもそも道を変えないくせに。 >>113
あのな、スズメバチっていのは集団性があって、瞬く間に集団で飛び出してくるんだよ
10や20くらいはあっという間にくる
巣の近くなんだから三桁単位で囲まれる
お前だったら一匹でも逃げてるだろｗ
何もしない奴ほど良く吠える
>>110
どんな仕事にも最低限の責任はあるんだよ
何が手遅れだボケ
何が何でも助けるのも仕事だアホ 150箇所も刺されるまで50分間も蜂の大群と闘い続けていたのか…
近所から殺虫剤とぶ厚い服借りて集めてシューシューできなかったのかねぇ
>>118
最低限っていうのが命を懸けてまでってことか？
命かけて助ける人も居るだろうが
デイケア職員みたいなのにまで求めるな >>115
いやいや、介護職員は、年寄りをわざわざ危険な場所につれていく職業でもないからな。
こいつはわざわざ危険な道を普段の道と変えて通ってるんだよ！過失があるんだ。 >>115
何が『あのな』だw
保育所で火事になりそうになってたら保育士がどういう行動とるか考えろよw
自分が異常者だって気付こうな >>117
オマエみたいなゴミ無職が意見してんじゃねーよカス >>120
もう間に合ってないよ
結果として150か所刺されたみたいだけど
二桁刺された時点でもう間に合わない >>123
火の手が回るまでは助けなきゃいけないだろうし
誘導しないといけないだろ
でもスズメバチの巣の近くで襲われたらあっという間に何匹も来る
その時点で無理だわ
お前みたいなのは真っ先に逃げる >>112
通り魔が現れて人を刺しまくっています。
あなたは逃げずに刺された人の救助をする訳ですね。
しらんぷりのソース出せ。 >>52
田舎でスズメバチに効く殺虫剤が買える店がすぐにあるとは限らないが、婆さんの自宅には殺虫剤あったんじゃないか
遺族は何してたんだよ >>114
消防はばっちり遺族に死亡退職金とか支払われるんだけどね
介護は何もないだろうな >>115
お前みたいに、
仕事も適当にやって、
自分が引き起こした危険も自分可愛さに責任取らねえのが当たり前な奴は、要らねえよ。
頭おかしいニートだろ。 >>113
最初の5分で助けれなかったら終わってるだろ
巣の近くなんだから最初の5分ですごい数さされてる
お前は50分で計算してる時点で馬鹿すぎる
前世にハチとかに悪いことしたんだろうねこのバアさん
>>117
目の前に逃げれない仕事上の顧客が居るなら誰でも一緒に逃げるわw
一人で逃げるのは職員をかばってる異常者だけ >>130
死んだら意味がないので、本人目線で書きました 安月給の介護職員に命まで掛けろと言うのは酷かもなぁ
しかし婆ちゃん可哀想すぎる…
>>129
攻撃的になったスズメバチが人を刺してる状態だったら
殺虫剤かけても死ぬまで離れず刺しまくってくるよ
あいつ等かけてもすぐ死なないからどうせ刺されまくる
>>134
いやお前はお前にスズメバチが何匹も襲ってきて止まりだしたら
大慌てで逃げるよ
スズメバチに追いかけられたことないだろ？ｗ >>127
お前が考える力が無いアホなのは『逃げるな』なんて言われてない事に気付けないところだな
一緒に逃げるという想像すら出来ない発達障害がw 150匹に刺されても翌日まで生きてるとか
超人かよ
>>73
最初に来たのは救急車に乗ってる青い服の人たちで消防じゃない ふだんと違う道をこの日はあえて通ったのですか？
巣のまわりをスズメバチが何匹かうろうろしてるだろうから近づいたらふつう気付かんか？
職員が意図的にハチを刺激してから老人を置き去りにし、
遠くから見物してたなんて最悪の可能性は・・・
>>128
> あなたは逃げずに刺された人の救助をする訳ですね。
なにを当たり前のことを言っているんだ？ >>128
これは、そういう通り魔が頻繁に出没している道に、わざわざ普段の安全な道を通らず、なぜか経路を変えて、年寄りごと突っ込んでいったケースですよ。
そして、通り魔が現れて年寄りを刺しはじめたら、自分だけ逃げたということ。
擁護しているお前の感覚がおかしい。 >>132
一緒に逃げてれば5分もかからないけど？wアホw 職員の義務とか以前に人間性が糞だったって事だ
自分だけ逃げて何10分も放置しながら遠巻きに眺めてたのか？屑以外何者でもない
>>142
その時に気が付いたんだろ
気が付いたときが刺された時だったという
>>138
異常者の常識が他人に当てはまると思うなよ…
一緒に逃げるだけだわ >>147
5分でも刺されまくってるわｗ
そもそも何分とか言う問題ではなく
数匹にお前が絡まれたらお前は一目散に逃げるよ
間違いない >>151
車いす押しながら逃げてもハチの方が早いのに
逃げてることにはならないのイメージ出来てるか？
お前は車いす押しながら逃げようとして
ハチを振り切れない、どんどんハチがくるって状況になって
一目散に逃げだすよｗ
>>152
そういう中身のない決め付けでしか自分を納得させられない基地外 >>96
高い金払って入所してるんだから
施設側も入所者の安全に気を配るのは仕事の内
緊急時の対処法ぐらいやれや
殺虫剤や刺されたときの応急機材持たしたりすぐにそれを使用できる知識身に付けさせるとかよ >>144
そしたら論点はスズメバチのある様な所で送り迎えしていた。施設側がスズメバチの巣がある事を認識していたか。
になるんじゃないのか？
通り魔と戦えと言うのは論点ズレてるだろ。 >>154
そんな状況なら尚更逃げられない人を置いていくなんてありえないな ペットボトルひとつで巣作り前の女王蜂を簡単に（しかもわんさかと！）捕獲できるんですよ。
自宅（とくに街中）近辺でスズメバチを時々見かけるという人はぜひ試してみてくださいな。
この入所者はスズメバチが嫌がることをしたんだろうね
>>83
空き家の軒先を通るってことは、おそらく婆さん家は少し奥にある(場合によっては昔分筆した同敷地の元親戚の家かも)
来客や何かの配達などで普段通る私道が塞がれてたとか、前日まで雨が降っててぬかるんでたとか考えうる
婆さんが刺された現場は普通なら通らないだろうなって場所だし 車椅子の人を置き去りにして逃げるなんてあり得ないだろw
正常な人間の行動ではないな
俺が職員なら婆さんをひとまず巣から離れた距離にして通報するけど、
蜂が大量に襲って来たらやっぱり置いて逃げて通報だな
職員は悪くない
ただし危険な道を歩いたのがいけなかった
>>162
車椅子の老人が何が出来るんだ？
バカはだまってろカス >>142
ふだんと違う道を通ったことは、
前スレで、現地近くの人が報告してくれていた。
やめてーとお婆さん叫びまくっていたことも。
かわいそうに。職員は故意ではないにしても軽率としか言いようがない。 >>96
車まで迎えに出て来て、そこから先は家族が一切の責任を持つこと
を義務付ける施設が出るかも 車椅子の老人に出来ること
それは蜂が近づいて来たときに手で振り払ったかしたんだろ
>>102
ニュース映像見たけど、通ったのは本当に軒先の獣道みたいな幅1mも無さそうな舗装もされてないところ 蜂がやっている事は害虫駆除だけではなく植物の受粉も蜂に頼ってるんだよね
スズメバチも花の蜜とか吸ってるみたいだし蜂がいなくなると生態系崩壊して人間も減るそうだ
>>169
自分では良かれと思って行動するのだが、結果的に周囲を破滅に導いて行くタイプの人間か
恐ろしい喃〜 もっと言えば、こういう危険地帯への送迎を要する利用者からは
危険割増料金など徴収する方向になる。また送迎拒否もあり得る。
あまり職員を叩くと利用できなくなる。
割増料金の具体的モデルとしては
1.特殊な訓練を受けた8対策ガードマンを張り付ける。（１回１万円程度）
2.8の巣退治の専門家に依頼し、移動ルートの巣を駆除する（2〜３万円）
これらの費用は全て利用者負担となる。
>>118
この職員は助けようとして6箇所だか15箇所だか刺されてる
職員自体が死んでいてもおかしくない おまえらだって老後に今の小中学生に車椅子押してもらうかもしれないんだぜ
同じ絶望を味わう可能性もある
>>169
これだな
母親の実家が近所で関わりもあったから聞いたけど、いつも通らない道を通ってやられたらしい。
本当な山の中だから猪やらスズメバチやらたくさんいる。
運命っていうのかもしれんけど、こんな最後嫌だったろうな…
↑
これが本当なら行きはハチの巣を見ていない
↓現場にいたという書き込み
実際その場にいた
やめてええってえおばあちゃん叫んでて
その後は、はああとかあああとか細く唸ってて
周りの人達は泣いてて男の人は水くんだり
どうすりゃいいか怒鳴ったり地獄だった
実際はハチが200m範囲くらいでばちばち音立てて
近づいた瞬間噛まれるのか刺されるのか痛みがすぐ来る
ダッシュで助けようとして被害にあった若い男性介護士は
今聞いたとこだと15箇所刺されてる タバコ10本に火をつけ咥えて煙を吹かしながら近付く。
>>169
施設側はどこまで管理、指導していたかじゃないの？
送迎コースまで書類にして管理していたか、毎回通る道の異状を報告させていたかとか。
介護施設なんか住所だけ渡して後はドライバー任せの気がするけどね。
だったら毎回違う道でもドライバーは何ら責められないだろう。 何がそんな刺される原因になったんかね
刺したくなるような臭い出してたのか？
>>157
そうだよ。
論点ズレているのに、このスレの職員擁護派は、いったん通り魔に教われたら助けられないことばかり言って、擁護しているんだよ。
襲われるような危険な場所に、自力で逃げられない人を連れていったという原因をつくったことが、焦点なのに。
だから、問題は、なぜ経路を変えたか？それは不可避だったか？の理由だろうね。普段の道は、ぬかるみがあって通れなかったとかね。
そしてそういう理由で仮に不可避だったとしても、変えた道がスズメバチに襲われる危険性があることを予測可能だったか？も問題になる。
仮に、予測不可能だったとしても、そもそもスズメバチうんぬん以前にそこが自力で逃げられない人と一緒に通っても安全な経路であることを、しっかり確認して通ったか？
ということも検証されるだろう。
いずれにしても、経路を変えた職員にとっては、分が悪い。 どうでもいいが電動で車椅子押せなかったらしいよ
ハチに刺されながら婆ちゃんかついで10m歩くしかない…
普段通らない道を若い男が通って蜂が刺激された
蜂の巣が見えたらすぐに引き返せばよかったのに最初に刺された自分だけ逃げたから蜂が近くにいたおばあさんに群がった
人災
ばあちゃんが将来のある介護職員を逃したという美談で良くないか
＿＿＿＿＿＿＿＿
‘｀,｀.’＜○√｀‘,’..＜しまった、ここはスズメバチの巣だ！！
｀,‘.’,｀＾‖ ｀’,,‘’.；ワシに集まっているうちに遠くへ逃げろ！
；＾｀’‘,くく ｀.,；早く！早く！ワシに構わず逃げろ！
現場にいた人間にしかわからん修羅場的状況だったって事だな
皆が精一杯助けようとしたのは事実だと思うが
コース選択や危機管理教育に対して施設側が責任追及されても仕方ない事案だな
>>187
電動車イスって、電動カートとは違うんだな
施設から車送迎だろうから電動カートじゃなくて、電動車イスだな
自走式と介助式があるみたいだけど、自走式だとしても操作簡単そうだけどな
匿名掲示板で出てくる、「みてた」「聞いた」「知ってた」は、まったく当てにならないが、
仮にその日だけ違う道を通ったならば、その理由が疑問だな。
普通に考えれば、患者の家の周囲の話だから、患者側が提示した道なんじゃないの。
電動車椅子が通れる道かどうかわからないから、いつものルートを使うだろ、普通。
うちも相当田舎だし親が介護施設で働いてるけど、危険な場所に年より連れていかない、安全確保は基本中の基本だとさ
スズメバチの巣を放置した家があるって言ってなかった？
>>186
>>169
施設側はどこまで管理、指導していたかじゃないの？
送迎コースまで書類にして管理していたか、毎回通る道の異状を報告させていたかとか。
介護施設なんか住所だけ渡して後はドライバー任せの気がするけどね。
だったら毎回違う道でもドライバーは何ら責められないだろう。 車いすの右サイドに火炎放射機、左サイドに連射式散弾銃をセットしてたら
助かったのに
電動車いすは押せば動くものなのか？
モーター以外では動かないのか？
どっち
学校の天井裏に巣作られて襲撃されたら教師は対応できるのか
科学館博物館図書館など吹き抜け天井端に巣作られて襲撃されたら臨時職員は対応できるのか
スーパーの天井に巣作られて襲撃されたらパートやバイトは対応できるのか
実際現場に居合わせないとわからないよな
まあ室内なら消火器やらライターやらあるけど、今回は屋外だからな
>>183
いや安全性も含めてのデイサービスの送迎役務だからね。経路の安全性確認は、その役務のなかに含まれるよ。
利用者からも国庫からも、多額なお金とって、デイサービスなどの介護事業してるんだから、
割り増し料金以前に、利用者の安全確保は当然役務に含まれるよ。
そこのチェックを職員に教育してなかったから、雇用者である施設の監督責任も、問われるだろね。 >>194
介護してるひとが簡単にブレーキ解除できるタイプかどうか どうしようもない
原因をつくったとかいうても反省材料でしかない
裁判になれば予見できたか？ってことになるが、どうだろうね
ルートを変える→スズメバチの襲撃はかなりとんでる
責任問題が出てくるならスズメバチの巣があると知っていた場合だけ
>>199
いや、このドライバー兼職員は、利用者の安全確保の義務は、役務提供上、当然、負ってるよ。 >>195
> 普通に考えれば、患者の家の周囲の話だから、患者側が提示した道なんじゃないの。
> 電動車椅子が通れる道かどうかわからないから、いつものルートを使うだろ、普通。
その逆を考える
近道だが電動車椅子で通るのに少々問題がある道だからと、職員が気を利かして
「おばあちゃん、この道はちょっとアレなんで、向うの方が広いようだからそっちに廻りましょう」 >>206
簡単に解除できないブレーキの車イスみたことあるの？ 車イスを押して一緒に逃げようとすれば二人とも助かる可能性はあるが二人とも死ぬ可能性もある。今回の場合だと運がよければ二人とも助かるし、最低でも一人（自分）は助かる。結果は残念だけど判断は間違っていないな。
>>47
そうなの？
電動は後ろから手動で押せないの？
緊急時には後ろから普通に人に押して貰う場面が出るだろうに。
便利にしたせいで咄嗟の時に不便になるなんて、本末転倒だね。 （危険地域への送迎）
第○条
甲は予め乙を送迎する場所の安全性を確認し、危険性がある場合は乙に告知しなければならない。
2 甲は乙を送迎するに際し甲の介護職員のみでは対応できない場合には専門家に依頼することができる。
この場合の費用は乙の負担とする。
3 乙が前項の負担を拒否した場合には、送迎時に乙が負った損害に対して甲は免責される。
これ漫画で見たけど蜂の針が刺さる瞬間にふんって力を入れれば皮膚に通らんのよね
腕でガードしつつ防いでいれば最初の数分で蜂は逃げていったと思うよ
助けられないことは当たり前なんだ。
助けられないくらいに危険な場所に、自力で逃げられない人を連れていったことに、過失がなかったか、が、問題なんだ。
>>213
押せないことはないけど重い
平時ならともかくスズメバチに襲われながらでは無茶かと 参考画像
ジャイアントロボみたいに遠隔操作する機能が電動車椅子には必要ということがわかったな
付き添いの職員が車椅子を操作できればこの不幸は防げた
これからこの機能が必須になるよ
>>5
不可抗力
仕事か林業だから駆除業者を除けばもっと出会う
軒下の巨大な巣なら周囲に飛んでるから
感の鋭い人は分かるが分からない人もいる
婆さんと誘導してた職員が整髪料とかなんか
臭って興奮させたり黒色のもの着てたのかな
蜂によってこれ以上侵入したら刺すってエリアがある
毒の強さと凶暴度によってエリアが広い
おとなしいのは巣を揺らすぐらいじゃないと
刺さないのもいるがオオスズメバチや
キイロスズメバチは厄介なんだよねえ
アシナガなら100回以上刺されてるし
スズメバチも数十回刺されたがスズメバチは
刺された周囲が溶けるから嫌
誰かに責任を求めるなら付き添いスタッフだが
どうしようもないよ 通報の仕方がよければもっと早く救出できた
その一点を見ても何らかの責任は免れないだろ
電話した付き添いがどういう電話をしたかだな
俺なら防護服を持ってこないと助けるの
無理だと説明出来るが119した奴はパニックで
ただ状況を説明しただけだろうし
あと空き家の持主の責任も感じる
住んでれば駆除しただろうし
次からは、くまモンの着ぐるみ用意すればいいんじゃね？
遠くからリモコンで電動車椅子を操作できなかったの？
これってスズメバチに襲撃されることを予見出来なかったメーカーも責任を問われるの？
まあ若い男性介護士なんか一番信用できないからな
次に中年の男性介護士
ゆるキャラがこうした事件事故を解決したならそれはもうゆるキャラでは無くご当地ヒーロー
実際に有ったら新聞に載るだろうな
えスズメバチは無理だわ
小さいハチでも俺には無理だ
ヘビも無理
でも銃を持ったいかついやつ相手なら全力を尽くすが虫は無理っす
>>224
俺みたいに普段から森の中で自然と関わる
仕事をしていたら蜂の数などで防護服なしじゃ
どうにもならないからそれを言うが
パニックになった付き添いなら分からないし
むしろ電話で駆けつけた側が蜂の時点で
用意して持って行くとかの配慮もいるよ
まずどれぐらい大群なのか聞くから
つまり双方に責任がある
付き添いスタッフに責任がないとは言わないが
置かれた状況を考えたら無理があるのも事実
普段からスズメバチに刺されてる俺の方が
そういう経験ないど素人より現実的だよ
プロでもすぐに巣に気づかないことがあるし
緊迫した状況になればある程度経験してないと無理
何度も遭難救助やドクターヘリを呼ぶ場に
出くわしたが経験してない奴は大抵あたふたするし
完璧な対応なんてそういう場じゃ出来ないのよ
もっと現実的に考えなよ
部屋の中で想像しないでさ 巣から離れるのだってどこにあるのか分からないから難しいよな。
囲まれたら逃げた先が巣に近づいている事だってあり得るし。
襲われ始めて巣がどこにあるなんて冷静に判断する事なんて出来ない。
スズメバチは怖いって知識では知ってたが、実際に見たことないから、一匹で出会ったらスズメバチかどうか自分はわからないなー。
だから、警告してる一匹を無視して、うっかり巣に近づくことがあるかも。
で、みんなが書いてるように革ジャンすら通す相当強力な針ってことも知らないから、初めはゴミ袋でも被って助けに行けば？って思っちゃったよ。
実際に刺されたら一回でもパニックで、声出すのは我慢できても大きな動きで振り払いまくるだろうから、素人でもできる対処方法を知りたいな。
あと、今回みたいな大群に襲われた時に助けに行く場合、身近な物でできる装備も知りたい。
車椅子に近づけないシーンを想定してリモコンで動かせるようにしなかった車いすメーカーの責任でしょうね
車いすの利用者のことをまるで考えてなかったと言われても仕方がない
>>232
別にスタッフの責任の話なんかしてないぞ?
アンカーかID間違えてないか? >>5
追い払おうとして執拗にハチを刺激した奴が悪いんだけど、普通にやっちゃう行動だよね。
ある程度動ける体なら、偵察のため近寄って来るスズメバチから距離を取れるんだけど、
老齢で車いすともなると難しいだろうな。
理由もなく向こうから刺しに来ることは少ない。今回のケースは、運が悪いとしか言いようが
ないです。ご冥福をお祈りいたします。 >>210
ニュース映像見ると刺された現場は空き家の軒先でかなり細い
普通は職員からあれを提示するとは思えない
ただ、他にも送ってかなきゃいけない人がくるまで待ってて、少しでも早く送り届けたかった可能性とか 殺虫剤のスプレーを吸い込みにくいように下半身にかけたら効果ある？
スプレー持ってる人ももちろん襲いに来るよね…
なに放ったらかしにしてんだよ。近所の人は気づいてたろ
身動きできないのに50分も殺人蜂に刺され続けるなんて無惨すぎる
職員の責任を追及してる方の人達は、結局職員もあの世にお供しておけって事を言いた訳だな
全て結果論を言ってるだけで、今回は不幸にも万事上手くやれるような有能な職員じゃ無かったて事じゃいか
恐らく適当な見舞金を施設側が遺族に払って和解でお互い納得で終わりだよ
>>233>>234
実際そんなもんだよ
新人の頃に林道の草刈りしてて40年のベテランだけが
ちょっと周囲に飛ぶ量が多いと数十メートル
離れてとが気づいて多分この先あるぞと言われ
画像や置物であるようなでかいキイロスズメバチの
巣を見つけて回避したことがあるが
報道の状況ならどうしようもないよ
簡単げに言ったり責任責任言ってる奴アホだよ こうなったら、車いすにもスモーク・ディスチャージャーを装備するしかないな。
自衛隊に納入しているメーカーならノウハウ持ってるだろ。
>>221
操作出来ても藪の中に突っ込ませてばーちゃんに衝撃くらわせるかもしれないし、そこにもハチが追ってくるかもしれない
それよりも、送迎って普通、送迎車運転１名送迎介護１名で２名以上いないか？運転も介護（家まで連れて行く）も１人だったのか？ 職員にリモコンを渡して車いすを遠隔操作できるようにしなかったメーカーが悪いってことでもういいだろ
遺族はメーカーを訴えろ
>>244
絶対そういう奴沸いてると思ったら
やっぱり施設側に文句言ってる奴いるよね
相変わらずのにちゃんだ この職員だって６ヶ所も刺されたんだろ？
もう無理だよ 戦意喪失するよ普通は。
あと直接消防署に連絡しなかったのは
地理的に施設の方が近くて応援呼びやすかった
だけじゃね？
>>250
イラクにばら蒔くか
でも砂漠にはエサとなるものがあるのか？ 置いて逃げたなんて書いてないけど?
職員も刺されて動けなかったんじゃないの?
ひどく避難している人がいるけど何と戦っているのかと思うよw
クマと同じで、出会ったらどうするかより会わないようにしないとね
おばあさん怖かったろうに
ご冥福をお祈りします
