経済産業省では、産業競争力強化法に基づく「グレーゾーン解消制度」によって、電動アシスト付ベビーカーは道路交通法に定める「小児用の車」に該当せず「軽車両」に該当すると発表した。
事業者から電動アシスト機能を付加した6人乗りベビーカーの道路交通法、道路運送車両法上の取扱いについて確認を求める照会があった。
関係省庁が検討した結果、照会のあった電動アシスト付ベビーカーは「小児用の車」に該当せず「軽車両」に該当することを確認した。また、電動アシスト付ベビーカーは、「人力により陸上を移動させることを目的として製作した用具」、「軌条又は架線を用いないもの」で、用途や使用方法、車両寸法から道路運送車両法施行令第1条の「人力車」として同法第2条第4項の「軽車両」に該当し、同法第2条第1項の「道路運送車両」に該当するとした。
この結果、電動アシスト付ベビーカーを使用する場合、道路交通法上、車道または路側帯（軽車両の通行を禁止することを表示する道路標示によって区画されたものを除く）の通行が求められる。道路運送車両法上、「軽車両」の保安基準（警音器の設置）に適合する必要があるとしている。
配信2017年9月12日（火） 09時15分
レスポンス
https://response.jp/article/2017/09/12/299642.html
★1が立った時間 2017/09/12(火) 11:57:32.02
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505198442/ がんばって車道を押してください
繁殖厨はどんどん虐げられていくなw
マンコは免許すら持ってないの多いから
そんなアホがベビーカーで車道歩いたら大混乱巻き起こしそうだな
事故誘発しても被害者ヅラしそう
並列に二台停車しママ友トークをし通行の邪魔をするベビーカー
有事にベビーが運転する羽目になりなんというサバイバル
それよりも支那人の違法電動チャリどうにかしてくれ
交差点で減速もしないで突っ込んでくる
バギーを押すのはたいてい母親が歩きながら押すのだ
それが車道を押していくということ
つまり、車道に車・バイク・自転車・バギー・それを押す歩行者
これが全部車道を行くということ
誰がこんなバカなことを考えるんだ？
まあ大八車やリアカーが軽車両ですしあれらも保安基準も定まってるから妥当なとこですか
業務目的でしょうから厳格に利用して欲しいものです
>>2
６人乗りなら業務用でしょ 保育園とかの まあ国からお墨付きが出たことだし
気にしないで堂々と車道を歩けばいい。段差が無いから歩道より楽だろ
法律だからこれは仕方ないね
今後は車道の真ん中を移動するしかない
法的に最高速度は制限されてるけど
道路に最低速度制限なんかないからね
>>8
役人が勝手に法律を変えるわけには行かない
勝手に許可したら首になる て言うか六人用だろ
そりゃでかいわ。歩道歩かれたら邪魔だし白線引いた程度の道だとだいぶはみ出るだろう
一人ようなら多分問題ないぞ
>>11
6人用の電動車いすなら「おまえもう車両扱いだから車道行け」って言われると思うぞ そもそもこれ作る時点でわかるだろ。
わからずに作ったとしたら大馬鹿
保育園とかのお散歩用な
近所で時々見かけるけど、昔ながらの乳母車のでっかいの
に数人乗せて2人がかりくらいで押してる姿は微笑ましい。
坂道は大変そう。(ブレーキは付いてる)
電動アシストあれば良いのに車道に追いやるとか頭オカシイ。
はあ？シニアカーですら車道のど真ん中を走行してるのにさらに変なものが追加されるのか
車道を走らせるんなら税金はきっちり取ってくれるんやろね
６人乗りのベビーカーて保育園のお散歩用だろ
それに車道を行けってバカすぎる。。。
誰得なのか、と
これって大体のとこ保育士だけ痛いパターンじゃね？
1人乗りは煩雑になるから電動付けないでしょ
>>21
なるほど6人用の話か
スレタイしか読んでなかったわ 6人乗りって保育園のだよな？
あれ1人で押すの大変そう
6人乗りってテーマパークに置いてあるようなヤツだろ？
大きいし仕方ないね
電動アシスト付き６人乗りベビーカーって一体何に使うん？
個人ユースは考えられないから、保育園かなんかで使うのかな？
田舎に行けば速度の遅い農機具が平然と車道の真ん中走ってるよ
保育園落ちた、不倫ばれた、電動ベビーカー車道、日本死ね
これを車道で？
![【経産省】電動アシスト付ベビーカーは「軽車両」…車道を通行し、警音器を設置 グレーゾーン解消★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>25枚](https://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/ebaby-select/cabinet/babycar/6270001001.jpg)
>>36
ベビーカーなんて歩道をふさぐようなもん走行されたんじゃ邪魔だろ
歩道は歩行者様のものなんだよ
自転車といいベビーカーといい、歩行者に道を譲れ、ぶつかりたくなければお前が避けろって態度のアホが多すぎる >>36
多分、一番の理由はデカイ。次に電動アシストされてるから
まあリヤカーの扱いと同じにしたんだろう >>12
児童の安全とか政策的に考えれない低脳がルールを作るとこうなる。
全て原則論から思考停止。 こんなやつだよ。
さすがに大きいね。
![【経産省】電動アシスト付ベビーカーは「軽車両」…車道を通行し、警音器を設置 グレーゾーン解消★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>25枚](http://www.y-create.jp/isohata_img/swany-ssa_open.jpg)
このスレタイやめろ
電動だから軽車両じゃなくて、サイズが人力車だから人力車の扱いなんだよ
法律作ったときに想定されてなかった物を現行法の枠内に当てはめたら無理が出て当然。
照会に対しての経産省の回答が問題なんじゃなくて、
元の法律が現状に対応できてないことが問題。
電動アシストベビーカーがある事に驚いた。
ズボラで横着な母親向けか。
利用者の殆どが太っているだろう。
話は変わりますが、自転車のベルを禁止にしてほしい。
歩行者を追い越す時は一声かければよい。
後ろからしつこいくらいにベルを鳴らすのは殆どが高齢者。
耳が遠いからベル音の大きさが分からず連鳴するのだろう。
あとね、ブレーキのキーキー音。
そんな自転車は捨ててしまえ。
2014年末 本件とは関係のない電動アシストベビーカーについて確認
↓
2014年末～2015年1月 関係省庁で検討、警察庁では一般的な基準も作成して通達
↓
2015年1月 2014年末に確認を受けたベビーカーはOKと発表
↓
2017年夏頃 特定事業者の6人乗り電動アシストベビーカーについて確認
↓
2017年9月 関係省庁で検討し、確認を受けた当該ベビーカーについてはNGと回答
↓
電動アシストベビーカー全般がNGと経産省は言ってると、デマられる
>>48
ベビーカーって呼んでるけど
ヒト運搬台車のこと >>55
で、デマをもとに多分アベガーアベガーのネタにされるｗ >>50
これ幅で考えたら大人1.5人分くらいだろ。そんなに邪魔か？
車道にこれと車とバイクと自転車が走るとか大丈夫なのかよ こんなもん車道に出たら皆ひかれて7人ともあの世行きじゃないか？
経産省も惨いことをするね。
ちらほらベビーカーという単語だけで反応してるやつがいるな
電気仕掛のないベビーカーを電動のシニアカーで押せば歩道走行できるんじゃね？
地下鉄のゲートを出て歩いてたら、
電動車椅子がスピード出して追い抜いていった。
後ろから来て雑踏をすり抜けていったけど、無音でわからなかった。
幸い、よろけたオレが人間にぶつかるだけですんだけど、
こんな危険で横着な運転が許されるのか？
法律はどーなっているのだろう。
この子達を車道に追いやるのがお上の仕事か。
![【経産省】電動アシスト付ベビーカーは「軽車両」…車道を通行し、警音器を設置 グレーゾーン解消★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>25枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/S4i8hJn.jpg)
大きさの制限とか、自走しない事とかの規制すれば、車道走らなくてもいいようにしないと
流石に、本当に子沢山な家とか大変すぎるだろ・・・。
まぁ、横並びでベビーカー押してる基地害は逮捕して欲しいけどｗ
>>45 同意
「関係省庁が検討した結果」がコレだもんな
誰も責任取らずに事なかれにした結果と予想
特別措置の適用くらいしろって感じだわな 画像見て分かる通り
六人乗りアシスト付きベビーカーは子供専用のものではなく
それ自体はただの荷物運搬用台車で
荷物として子供乗せてるってのが前提にあるわけで
これを認めると他との整合性を失っちゃって法律が成り立たなくなるから
新規に許可なりの設定をせねばどうにもなるまいよ
>電動アシスト機能を付加した6人乗りベビーカー
託児所とかで使うようなのかね。
移動豚箱みたいのは見るな。
子供は兵隊になってもらうんだから歩かせろってことだ
>>24
狂ってるね。馬鹿すぎるわ。
馬鹿正直に守ってたら、
痛ましい事故多発するわ。 >>67
こんな大きな子が乗ってるのは初めて見た
大抵0～1歳児までじゃない？
うちの近くは歩ける子は歩かせてた >>50
うーん。
これが車道にいたら、すごい邪魔者扱いされそう。 むしろ軽車両っていう規格はインフラ整備すればずっと未来に近づけると思うんけれどな
セグウェイとかパーソナルモビリティとかもあるっしょ
あの大人数のベビーカー、可愛くて凄く好きなんだよな。
役人の責任逃れ、杓子定規さもここまで来たかと。
児童の安全を考えたら6人乗りベビーカーなんていう危険なもの自体を禁止にするべきだな
原則1人が見る最大の赤ちゃんの人数は2人か3人くらいまでにするべき
海外みたいに一通増やせばいいんだよ
どこでも対面通行やってんのがおかしい
>>11
電動車椅子のISO規格を電動アシスト付きベビーカーにも準用しますってお話しみたいなのね。
で、今回の電動アシスト付きベビーカーはその規格を満たしてないので軽車両として扱いましょうってこと。
たぶん規格内だと公共交通機関も使えるけど、そういう想定のものではないよね。このベビーカーは。 道路運送車両法施行令の人力車で蹴られてるんだから、電動アシストがついているかの問題ではなく、ベビーカーの一形態が「人力車」として軽車両に分類されたというところが問題。
じゃあ、普通のベビーカーは？となると文言上は人力車でかわりないから、全てのベビーカーは原則歩道ではなく車道を走行するってことか？
それはありえないから、どこまでがベビーカーでどこまでが人力車か、決めないといけないね。そもそも、この施行令がざっくりし過ぎて使い物にならない。施行令何だからさっさと改正すればよろし。
>>54 下半分
自分は逆走して突っ込んでくるアホ自転車とかに自転車ベル鳴らすんで他者巻き込んで不可は勘弁してくだされ
すまんが歩行者に鳴らすのは使用者の誤用キーキー音は油というかメンテ不足ですので、貴方が使用者に一言声かけてくださいな 法律上の解釈の話
現実に車道に出るやつなんかいないに決まってるでしょ
チャリが法律上車道走る事になってるのと同じ
1 車体の長さ120センチメートル、幅70センチメートル、高さ109センチメートルをそれぞれ超えず、かつ、鋭い突出部がない。
2. 自走機能を有さず、搭載する電動機が人力補助と速度抑制を行うにとどまり、運転速度を高める機能を有していない。
3. 人力補助は時速6キロメートルを超える速度で行われない
結構な大きさのものも歩道走行可じゃん
わざわざ規格から外れたものをつくってなにがしたいの？
政治家タヒねとかなら分からなくもないけれど、日本死ねとか正直日本人の台詞とは思えない。
>>9
もうチェーンかけるのさえ面倒くさくて、
外れたままモーター音鳴らして爆走してるよなw
警察に注意されたら「ニホンゴ ワカラナイ」で誤魔化すと。 安全と円滑と危険防止が前提だろ
電動車いすと同じ扱いでいいだろ
悪用する馬鹿は頭でもはたいとけ
>>82
安全を厳密に求めると
座席ベルト付き以外の多人数用はアウトやろな 何にもわかったねーのが居るな。
幹線道路でも車道の横歩けってことなんだよ。
大型トラックやキチガイ車が80キロくらいで飛ばしてるとこですら、歩道あるにも関わらず、車道のハジ押して歩けってことなんだよ。
>>85
一般的なベビーカーは小児用の車として歩行者と同じ扱いだぞ
記事くらいは読もう ああ。見たことある。
風呂桶みたいなのに、子供６人ぐらい載せて幼稚園の教師が後ろから押していくやつか
あれほとんどの歩道むりだろ
>>82
6人乗りって荷物運搬用の籠の奴だと思うが、あれは歩道じゃなくて車道で当然って気はする。
そもそも人通りの多い所とか車が多く通る用な場所で使う様には出来てない。 >>95
おまえがわかってないだろ
別に基準満たせば問題なく歩道は通行できる 原則二車線以上の道路はキープライト、直進車線進行で左側車線通行禁止にすればいい
今でも都市部はバスレーンやってんだから難しい話じゃない
6人用電動ベビーカーってどんなんだ？見たことないし想像もつかない
サイズが収まっているの作れ、買い直せってことだろ
吹き上がってるのは経産省のリリースちゃんと読め
>>24
よし、
朝の通学時間帯、保育園のそばの歩道で人力車数台走らせてみるわ
レトロ情緒があってなかなか楽しいし カクヤスのリアカー付き自転車みたいなモンだな…
邪魔だろ…ｗ
見かけたら通報すればいい
というより違法行為を見たら通報する義務があるよ
自転車は車道を走れっていって暴走したのもひどいぜ。
それまで、自転車は車道が原則で危険なら歩道を走ってもよいというのが道路交通法の主旨で、
それでも危険だから国会は自転車が歩道を走ることが可能な条件を緩和する法改正をしたばかりのときに、
自転車は車道を走れとかキャンペーン組んで国会の決定を真逆のことをやらかしたんだぜ。
こいつら国賊だよな。
ベビーカーに子供とは限らんからな…
大人が乗って嫌がらせとかしそう…ｗ
>>36
むしろ車道じゃ何で駄目なの？
安全運転を強制させられて折角のドライブ気分に水を差されるから？ 単に邪魔かどうかで言ったら路駐の方が幅広いし邪魔だろ
あまりにも多すぎて、邪魔だとも意識されない有様っつー
>>113
ほんまコレ。
車道は自動車だけのものじゃない 軽車両になったことだし12人乗り電動ベビーカーとかもラインナップされるかな
>>105
市街地では車道に出てるヒト運搬台車が結構多い
歩道が狭いとあんなものは通れないし
そういうところは車道も狭いので怒鳴られまくってる この国は子供が憎いのか？
車の側だってチビが６人乗ったベビーカーを保育士さんがえっちらおっちら押してるのを轢くわけにもいかんし
邪魔だと思うぞ
情弱は知らないかも知れないが、自転車に関しては歩道よりも車道のほうが安全って言う研究がたくさんある
自転車事故ってのは死角で起きるものだから
海外でも歩道か車道かっていう論争はあったが、今車道が原則なのは研究結果のおかげ
>>118
運転席とチャイルドシート完備で、屋根もつけよう。
バンパーもあった方がいいし、暗くなったときを考えるとライトも必要だな。クラクションも付けておけばいい 雨天の事を考慮して屋根はほしいな
ダンプに後ろから追突された時のためエアバッグも
路駐してる車を避けるのに車道にふくらむから怖いんだよ…
隣りを４～５０キロで走ってるのに、ま～んとか平気で出てきそう…
出てこなくても、どっちが先に避けるかで躊躇して渋滞の元になる…
これって保育所が使うものだよね
場所によるだろうなあ
＿＿＿＿ ｳｪｰｯﾍｯﾍｯﾍ！
＼＝＠=/
<ヽ｀∀´> ベビーカーは車道走って死ね！
（ﾊﾟﾁﾝｺ）
|==◎=|
(＿_)＿)
>>127
スレタイ詐欺にまんまと騙されたバカがまたひとり・・・ パトカーみたいに安全運転してたらどこも大渋滞だわ…
それでちょっとでも違反すると切符だもんなぁ…ｗ
つまりこんなのを都市部で使うなってことだよ
田舎で使えと
定められた基準を満たしていないから軽車両に該当すると回答しただけなのに訳の分からんレスだらけ
もうだめだわこの国
>>120
歩道で歩行している子供の安全はいいのかね？
こんなのと出会ったら、歩行者側の子供の方がいったん車道に降りざるを得ないんだけど。 ベビーカーとはいっても六人乗せるなんて
歩道動かすのは邪魔すぎるだろー
>>132
移動先まで自走させると飛び出しとかを管理しきれないので使ってるわけで
園庭があるような飼育施設ならいらない >>50
確かにこれを歩道で使うのは無いな
妥当な決定 >>28
ほんとそれ、事故に巻き込まれたらどう責任とるんだよ >>60
これは乗ってる子供が暴れたりしたら横転しそうで怖い >>140
基準に合わないものを採用して車道使うようにした保育所側じゃね
歩道通れるものがちゃんとあるのだから。 普通自転車 ６０ｃｍ
車椅子 ６３ｃｍ
電動車椅子 ７０ｃｍ
小児用の車 ７０ｃｍ←（new！！ってわけでもないけど再後発）
>>50
これは邪魔になるな。歩道塞いじゃうだろうし車道通行やむなしか。 カートに大量に積み込まれて嬉しそうに
はしゃいでいるジャリ共は見てて和む
あの頃は何があんなに楽しかったのだろう
>>140
事故が嫌なら軽車両扱いになるベビーカー使用の保育園に預けるな
なんでも他人のせいにするなよアホ 6人乗り電動アシストだと歩行者扱いしたとしても
大通りの歩道くらいしか走行できないよね
電柱があって普通のベビーカーだって難しい幅の歩道も普通にあるけど、元々無理な訳だし
今だってリヤカータイプの保育園バギーは広い歩道か
4メートル６メートル道路の路側帯か車道を通ってるんだから、あんま影響なくない？
遠出する前提じゃないわけだし
法を精査し小児用の車と認められるよう
な物を作ればいいだろ
>>140
園庭完備でお散歩なしの保育園を選べばいいのでは？ >>46
ネットニュースをみると今回事業者から照会があったのはこれっぽい >>140
自分たちが歩道の上でこれを引いてるのが原因で事故を引き起こすのは
興味ないんだねwww 普通に歩道だろ
未来ある子供を危険な車道は無いわ
それよりもジジババこそ車道に飛び出て行けよ
障害者の車いすやジジババの手押しのカートも車道で良いよ
それこそが日本の明るい未来の為だろ
>>147
そうだよ。
スレタイに釣られたバカが騒いでるだけ。
もしかしたらドヤ顔で民進党辺りの議員が国会で喚くかもしれないが（即反論されて黙り込むまでセット） >>67
この子たちを保育園に放り込む親の所業は構わないのかｗ ベビーカーは満員電車に突撃する戦車みたいなもんだよな
まあチャリも実質歩道走り放題だし、歩道走るんだろ、これも。
よくある反応
・シニアカーは良いのにベビーカーはダメなのか？
→シニアカーの方は障害者用車イスとして、施行規則にサイズが明記されていて、今回の件よりずっと前からダメだった
>>42
まあぶっちゃけリアカーだよね運搬車
うちの近所で遭遇する６人乗りはそんなに邪魔に感じないけど
下町とか駅前周辺の保育所は大変そう 自転車とかベビーカーとかを必ず車道行けって言うのなら路駐をまずどうにかしてほしい
軽車両なら自賠責保険必須になるのかな？
宙ぶらりんな立場で街中を走行するよりいいんじゃない？
この車道を
![【経産省】電動アシスト付ベビーカーは「軽車両」…車道を通行し、警音器を設置 グレーゾーン解消★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>25枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/6x5m01t.jpg)
こんな集団が移動する訳だが
![【経産省】電動アシスト付ベビーカーは「軽車両」…車道を通行し、警音器を設置 グレーゾーン解消★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>25枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/dWwZxTH.jpg)
経産省は、危険だと思わないのかな？ >>85
それを決めたのが今回のはんだんだよ、ベビーカーと名乗れば何でもありか……サイズがデカいのは荷車扱いで軽車両 車道を走れよ、と改めて回答されただけ、
普通のベビーカーは歩道でオケやから無問題な、ベビーカーと名乗って荷物を運ぶやつが出てくるから 今回は仕方が無いや、
広い歩道なら デカい奴が通ってても 誰も文句を言わないが 狭い歩道で車椅子とかに出会ったらスレ違い出来なくなるからな、
因みに マラソンとかの走っている人は左側を走れ、遠足とかの行列も左側を歩け、、と法律で決まっているんよ、 ハワイで子供抱いてるとすごく親切にしてもらえる
入管なんかも別の列に誘導されて突然前の方に行けたり
いっぽうインドとか行くと警官が子供を殴りつけてる。。。
日本ももう少し子供に親切になっていいぞ
>>165
経産省よりそんなルートを使う保育園に問題があるだろうｗ そもそも製造メーカーがそこら辺の
法的な事を確認しなかったのかね？
役人は法律通りするしかないからな、ここからは政治の仕事
>>165
そんなコースを選ぶ託児施設とか潰れてかまわん >>146
だよねえ
シッターさん雇えば我が子専属で一人乗りベビーカーや自家用車で
安全に公園まで連れてってくれるのに、、
自分の贅沢のために子供の安全コストケチってるのは当の親じゃん >>168
子供に親切にしたらジャップランドじゃなくなるｗ 車に電動機をつけるからこうなる
保母さんに電動機をつければ解決する話
>>165
今回アウトの巨大ベビーカーは販売前なんだから、今のやつは基準内。つまり歩道で問題ないだろ？
馬鹿なの？ >>167
ソースに具体的な事が何も書いてないからおかしな事になってる。 >>168
日本でも土地の広い地方なら子供に寛容だよ？
子供に親切にして欲しかったらなんでわざわざ狭くて人も車も多い都心に住むの？ >>50
こんなのが使える広い歩道は限られるわな
しかも人通りの少ない田舎じゃないと無理だわ もともと、小児車のサイズ決めたのは
以前のグレーゾーン解消制度
追加で電動の奴も聞いて来たので
同じだよとの回答
つーか電動ベビーカーってのがあるのこの記事で初めて知ったはｗ
>>175
自転車には保険加入の義務化も囁かれてはいる >>187
海外は都市部も優しい
って言うか日本は年寄りが多すぎるだけだわな >>121 スレチな気もしますが
どっちかというと車道や歩道の道路幅の変化の結果でないかな
道路構造冷の基準みると下手すると今の２車線の道路幅で４車線道路作りかねないやたらと車道幅狭い時代があった
で法律そのものはずっと基本車道走行ままだが、慣習的に狭い車道で自転車は危険と歩道に追いやられた
が現在は車道も広くなり、今なら車道の方が問題少ないだろとなっただけかと >>187
都内でも親切にされるよ
でも同じ文化・良識をわきまえてる人間を選んで
こっち側で親切を回しっこしてるから
あっち側には行かないだけでｗ 6人乗りのは基準満たしてないから歩道無理ですよってだけでしょ
なんでほかも一緒くたにしてんの？
>>192
海外の都市部って子供に寛容かもしれないけど
犯罪者も多数共存してるじゃんｗ
日本の方がいいな >>188
そんな田舎の保育所は広い専用園庭があるので
わざわざ公園までカートで移動する必要はないという皮肉 近くに公園があれば自前の園庭がなくても保育園設立オーケーにしたのがまずいんでない？
いいとおもうよ
シニアカーも車道を走り回ればいい
第一走行車線を潰してシニアカーやベビーカーや自転車が通ればいい
ちなみに問題になった商品は８ｃｍオーバーで今は廃版
手押しの分はまだ売ってるようだが
>>171
>>176
ルートの問題ではないな
広い歩道が有っても、大型ベビーカーは車道を通れという経産省の判断だから、保育園の問題ではない
>>181
問題は歩道を通れる基準内のベビーカーではなくて、軽車両として車道を通れとされた大型ベビーカーの話だから、その指摘は意味がない >>196
とは言っても、痴漢変態ロリコン性犯罪遭遇率は日本ってかなり高いと思う
子供育ててればイタズラされたとかそういう噂は耐えないし、女に聞くと高校生ぐらいまでに何かしらの性犯罪に遭ってる >>168
てか、子連れに優しくしろというなら、
なんで「このカートを❝車道で安心に❞走行させろ」に意見をシフト出来ないのかと。
自分たちが他の歩行者を歩道から追いやったせいで引き起こされた事故には興味を持たないあたり、子連れも大概自己中すぎるというか…。 >>202
それはあれだろ、他の犯罪の遭遇率が減ったので最後に残ったんだろうな 時速6キロ以下なら電動アシスト付キックボードも歩道走れる?
>>201
交通量の多い大通りを通らないと公園に行けないような
庭なし保育園じゃ設立申請通らないんでない？ >>202
いやあ、人攫いの出る都市に住んでたことあるんでｗ 2015年の記事ですが同じ経済産業省のグレーゾーン解消制度での回答として
”車体の長さ120センチメートル、幅70センチメートル、高さ109センチメートルをそれぞれ超えない。鋭い突出部がなく、自走機能を持たず、搭載する電動機が、人力補助と速度抑制を行うにとどまり、運転速度を高める機能を持たない。
さらに、人力補助は6km/hを超える速度で行われない。これらの条件を満たした場合、「小児用の車」に該当し、これを通行させている人は歩行者とみなされる”
とあるので今回のはこれを何かしら超過したのでしょうねぇ
https://response.jp/article/2015/01/30/242953.html >>1
住宅街ならともかく国道をそんなので歩くなよ >>181
>今回アウトの巨大ベビーカーは販売前
そうなの？
>>46のタイプなら販売中
4～6人用電動アシストスワン型ベビーカー
某サイトでは特価(税込):153,406円 >>203
「子供に優しくない！」を叫ぶ母親ほど自分以外に冷たい
お互い妥協しあって共存しなきゃいけないのに自分の利益しか主張しないからね >>50
こええ。これ倒れたら子供たち下手したら死ぬだろ。車道になんか出させるなよ 都市部の車道は幹線道路以外は時速20キロ規制にして
住宅街は時速8キロ規制
バイパスや幹線道路は80キロ
狭い生活道路は一方通行にしてハンプだらけにする
その布石だと考えれば、良いじゃない
車道を走るベビーカーといい自転車といい、
道路交通法原理主義がまかり通ってるが、
轢いたら自動車のせいなんでしょ？
>>205
キックボード自体は遊具で頻繁な通行のあるところでは使えません。
でも、遊具でも動力付きのものは原チャリまたは自動車として扱われるそうです。
だからどちらにしろ歩道は難しいかもですね。 >>168だけど、子育て中の母親じゃないよ
かつての子育て経験から言っただけ 幼児を6～10人乗せてパワーアシスト付きとか、そんなもんもう車両だろ。
歩道を行かれても迷惑。
指導に従って路肩を通るか、パワーアシストの無い手押し車に戻れよ。
>>6
これ見た事無いけどこれがOKならセグウェイもOKにしないとな >>214
逆に歩行者側がより重く賠償させられるケースがあるとしたら
そいつが範馬勇次郎だから くらいだろうなw 結局日本ってまともな道路少ないってことやろうね。
ほんと歩道はおろか車道すら狭いとこ多いし。ほんまにガソリンの税金とかまともに道路に使われてるのかよ…。
>>67
そんな感じのを近所で時々みるが、ちっこいのがキャッキャ遊んでるのを見ると和むよ
事故らないように何とかなるといいな まあ、調子に乗って脱法ハイパワーベビーカー買っちゃった保育園は御愁傷様と。
>>206
歩道を通れば行けるなら、許可されるんじゃないの？ ベビーカーの車輪を多脚駆動に変えれば歩道OKなんじゃないか？
>>219
満たしてないから事業者が問い合わせたるし、回答も小児用の車に当たらないとなったかと
逆に聞くけどどっかにこの条件満たしたという情報あった？ いや煽りで無く素で知らないので >>230
老人のシニアカーもロボットGちゃんみたいになるといいね。
出歩かないでくれるともっと良いけど ６人乗りってことは、保育園とかが子供を大量に載せてるリヤカーみたいやつか。あれを
歩道通らせると、人が通れなくなるわ。
>>219
>>46のタイプ～6人用
使用時寸法 高さ102×巾78×奥行106cm
幅がアウトだったw >>231
廃盤になってます。ということは・・・・ >>226
走ってみれば分かるけれどもヨーロッパも道は狭いよ、中世規格だから
田舎もラリーのコース見てみれば分かるけれども狭い
山岳地域とか対面通行を大型がやり取りしてて落ちるんじゃないかと見てて怖い
ただ日本とは違って横断防止策や電柱が少ないから見通しはいい 公務員っって犯罪者安倍晋三には臨機応変に隠蔽加担するのにね
業務用にしても需要がわからんのだが、保育園では預かった乳幼児を乳母車に乗せて散歩するのか？
もしそうなら、それってそもそも危なくね？
昔→優先して道を譲る
今→邪魔だボケ
安倍のせいで日本人の優しいが
利益や効率という酷いものに変えられてる
>>216 キックボードは遊具じゃなくて歩行補助者と強弁すれば… バカッターがいつもどうりで安心する
ミスリードだと指摘する人も数人いるが誰も聞いちゃーいないなw
>>1
そりゃ少子化になるわな。
ジジイババアの電動は歩道、ベビーカーの電動は車道。
馬鹿馬鹿しいにもほどがある 軽車両扱いにファビョっている連中の書込みが酷いな
これは役人GJだわ
なんだかよく分からない。
車道で6人乗りベビーカーを押して歩いていいってこと？
そんなの前にいたら、ヤクザのベンツなんかがイライラしてひき殺しちゃうんじゃないの？
一般的に見る保育園の散歩用乳母車とはちょっと違うだろ。
あれ6人も乗れないし。
>>248
デカイからリヤカーや人力車と同じ扱いになるってだけ あれ、自転車を含む軽車両って徐行スピードなら歩道進んでも良かったと思ってたけど記憶違いかな
>>248 軽車両かつ電動なので色々な基準満たさないと車道も走れないので
私有地のみしか使えない >>236
成程、車道利用なんて買って貰える訳ないから商品ポシャったか 手で押す意味ねーな
東南アジアみたいにバイクで引っ張れや
ベビーカーも電動じゃなくて電動「アシスト」にすれば歩道を進めるのかな
ああよくわからん
歩道の段に乗り上げる時に倒れそうで怖いから車道でいいよ
>>252
自転車 だ け は自転車通行可の歩道で徐行運転できるけど
人力車リアカー大八車山車の類は常時車道 これが単に見解を示しただけだとして
だからどうしろと？
事業者も電動付きモデルしか問い合わせなかったのかな
そもそもベビーカーに電動アシスト付きなんてあるの知らなかったわ
近所の保育所からでっかいかごみたいな台車に7～8人子供をのせて移動してることがある
大変だなと思う
でもあれを電動化したら歩道じゃなくて車道を通らないといけないのか
>>261
根本としては２年程前に発表した規格内で設計すりゃ歩行者扱いですよ
もし規格を超えたら軽車両扱いと見なすので、保安基準満たして上で購入者にも使用方法伝えてねって話かと
（もっとも歩道通行不可でも買ってくれる購入者いるのか知りませんが） 経産省は、今回業者から「照会のあった電動アシスト付ベビーカー」について回答してる
どうせ電動台車としてしか使わないだろ
赤ん坊乗せてないベビーカーは電車バス禁止にしてほしい
赤ん坊乗せてない三ケツアシスト自転車も邪魔すぎるから禁止にして
老害が乗ってる電動の車椅子みたいなのは、どんどん車道を走らせて
間引きしていこう
まあ歩道を我が物顔であんなの走らせて邪魔でしょーがねーからな
歩行者に対してドケドケって感じで、糞ババアどもが自分の劣化ＤＮＡの子供連れて
恥も感じない奴らだし
普通のベビーカーと勘違いしてる馬鹿はオナニーして寝ろ
6人乗りだぞ
![【経産省】電動アシスト付ベビーカーは「軽車両」…車道を通行し、警音器を設置 グレーゾーン解消★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>25枚](http://www.roomie.jp/wp-content/uploads/2013/08/130806ECMega-Man-Pram-Manly-Baby-Stroller1.jpg)
これの右は流石に歩道邪魔だわ。
車道も邪魔だわ、
こんなのはもとから日本で使えない様規制すべき なんでや、幼稚園の園児載せて車道を動かせってか お役所だねえ
>>278
そんなもんを公道で使うなって言ってるんだぜ ちょっと小さくして
4人乗りくらいにすれば
OKなのか
>>278
電動使わなきゃいい。
電動アシスト付きベビーカーって、>>277の右みたいなのだからな。
こんなのが歩道占領してたら、普通の歩行者が全部車道出て避けなきゃいけないだろうがよ そもそも狭い日本には無理な代物だろ…
田舎だったらいいだろうけど、田舎には需要はないだろうし
>>283
電動車椅子で既に許可されてる基準に電動ベビーカーも合わせてねって話だよ。 >>260
リヤカーや大八車も一通逆走禁止なんだよな。 >>252
軽車両は歩道駄目だよ
自転車は「普通自転車」というまた特殊な位置づけがある
ハンドルが60cm超えたら歩道も× >>280 OK 今回は問い合わせのあった6人乗りベビーカーの特定の1種がオーバーしてたから軽車両扱いだとこたえただけで、全てのベビーカーの話ではない。 こんなんが細い道でちんたら走ってたら邪魔にならないか？
今回電動作った業者が質問したから電動の商品に対して答えただけで
電動だからアウトだと勘違いしてるレスが多すぎるね
>>293
いくらなんでも軽車両と軽自動車の区別がつかないのはやばいぞ 乳母車か？
↓yes
原動機付きか？no(※)→小児用の車
↓yes
2015年基準を満たすか？no→小児用の車以外の何か
↓yes
小児用の車
※2015年通達は、以下のように、まずは乳母車は「小児用の車」という認識があることを確認している。その上で、最近は原動機がついてるものが出てきてるけど、その場合はどうなの？という判断を示している。
> 乳母車は、道路交通法(昭和35年法律第105号。以下、「法」という。)上「小 児用の車」であることから、
> 法第2条第3項第1号により、「乳母車を通行させている者」は歩行者とみなされている。
> 昨今、電動で人の力を補助する駆動 補助機付乳母車が製作され、その販売が予定されているところ、
> この様な乳母 車を引き続き法にいう「小児用の車」とすることができるか疑義をきたすこと となった。
>>86
左側の歩行者に鳴らすのも誤用? いい加減右側歩いて欲しいんだけど。
電動アシストでふらつかずにしっかり進めるなら歓迎するけど。さすがにバス乗車はないだろうし。 これに限らず法の見直しは必要だな。
殊に電動車両に対応できない。
でも、ま…セグウェイとかはいらんかなw
立て込んでて不規則な日本の道に合わんもんなw
>>302
まあそれが妥当なやり方だろうな
歩道では電源切って進みなさい、と
めちゃ重たそうだけど >>8
某所からのコピペ
＞2014年
＞経産省は「大き過ぎない」「自走しない」「スピードが出すぎない」製品なら歩行者扱いと発表
＞2017年
＞とある商品について「条件を満たさないため軽車両」と発表
＞↓
＞自動車評論家「非常識な経産省がベビーカーに車道を走れと発表」と誤報 >>302
なんでこういうアホレスが延々出てくるんだろう・・・ >>298
免許持ってるなら勉強しただろ・・・
持ってないなら調べたら？ｗ 路駐されてたら回避のために堂々と第二通行帯を闊歩されるんだな
サイズ超えた時点で軽車両だから駄目だという話なのにほんっと疲れるわ
立法は国会で行うもの。この法律を作ったのは国会議員。行政官僚はそれに従うだけ。官僚責めても仕方ないぞ。
アシストなしでも基準はあるのかな？普通のリアカー扱いなら車道だよね？
>>314
頭痛いわこのスレ
リアカーではない、サイズが軽車両だからアウト
そんだけの話で電動アシストとか全く関係ない 六人乗りって保育園とかでしか使わないと思うんだが……。
まあ基準超えてるそれは私有地の中で使えって事なんやろね。
日本人減らすのに必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうみても車両ですやんこれ
![【経産省】電動アシスト付ベビーカーは「軽車両」…車道を通行し、警音器を設置 グレーゾーン解消★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>25枚](http://care-send.com/wp-content/uploads/2017/09/New-az3ro53b122zxt1-EvQOj.jpg)
電動ベビーカーが続々発売されてる予定だがこれまで基準が特に無かった
通産省A「個別にこれは良いのか、こっちはどうだと問い合わせが色々来る」
通産省B「じゃあ電動ベビーカーで歩行者扱いできるものの基準が必要かな」
通産省A「大きさはこのくらいまでかな、推進力がどうの人力がこうの、と」
通産省B「この問い合わせ物件は基準から外れるけどどうなるの？」
通産省A「そういうのは軽車両扱いしかないっしょ。じゃ発表な」
マスコミ→「ベビーカーは軽車両と通産省発表！車道を通れだと！」
ホント日本のマスコミってクズだわ
>>315
いや、自分の見たソースは電動アシストベビーカーと道路交通法の関係…だったから
電動アシスト以外のだと規制のサイズが変わるのかな？と思っただけ
「搭載する電動機が人力補助と速度抑制を行うにとどまり」云々ってあったし 二車線以上の道路は一車線を自転車軽車両専用にすべきだろう
原動機なしの場合のサイズの基準は示されてない
原動機ありの場合は、車椅子だろうが台車だろうが、ベビーカーだろうが、サイズとしては共通のものが示されてる
原動機なしの場合に判定もらいたければ、グレーゾーン解消制度を使って解消するしかない
このスレに事業者がいるなら申請してみると良い
>>321
電動アシストじゃなくて普通の電動となってくると更に区分が違ってくるからね
それとは別で、まずサイズオーバー一点でもう軽車両なんだよ >>315 6人乗りのベビーカーは軽車両なんで電動じゃないならば
人力か馬に引っ張らせれば車道を走れる 歩道は人力でも駄目 リアカーや大八車も軽車両で車道だろ？
あくまで荷物を運ぶ電動アシストものだから道路交通法では軽車両で車道走行だよ
何を載せるか知ったこっちゃない
>>324
いや、今回はサイズオーバーでアウトなのはわかってる、その基準も調べたから知ってる
でもそれは電動アシストの場合は…ってやつだったから、完全人力の場合はどうなんだろう？
同じサイズなのかより大きなサイズまでＯＫなのか？という疑問を持っただけなんだけど… これに関してググると
電動アシスト付きベビーカーはー！電動アシスト付きベビーカーは！！！
というアフィスレだけが数十件上からヒットしてきて何の価値もない
>>402 アシストなしでも大きさの制限は同じだよ。
リヤカーは、常に軽車両。 これでは、自作の電動装甲スケボーも軽車両になってしまう。
え？
電動ベビーカーで国道2号線走るんか？
トラックにひかれて死ぬわww
yahooだと、電凸して確認したぞ全部じゃねーぞっていう記事が出始めてるな（弁護士ドットコムの記事や医療ジャーナリストのブログなど）
アシストなしのは道交法上は小児用の車って分類になって特にサイズは明記されてないみたい
いま大八車みたいなのに乗せて連れて行ってるのはグレーゾーンっぽい
>>327
1 車体の長さ120センチメートル、幅70センチメートル、高さ109センチメートルをそれぞれ超えず、かつ、鋭い突出部がない。
2. 自走機能を有さず、搭載する電動機が人力補助と速度抑制を行うにとどまり、運転速度を高める機能を有していない。
3. 人力補助は時速6キロメートルを超える速度で行われない
完全人力なら、１のサイズが関わってくるんだろ 電動アシストに関しての問い合わせだから電動アシスト部分に答えてるだけで
サイズに関しては先に共通の条件としてあるのに理解しない人が多いな
>>334
基準ができる前の物なら、そのうち廃盤になるんじゃないかな チャリのロード乗りは当然ベビーカーに気遣い溢れる行動を示すんだろうなw?
>>334
リヤカーと同じで軽車両になるんじゃないか？ >>21
台車くらいの大きさというより台車に箱付けましたみたいな奴
赤ん坊が立ってすし詰めで載せられてるよ
確かに重いからアシスト付いてると楽にはなると思う >>337
ああ、成程そうですよね
だいたい電動アシストよりでかいサイズで人力オンリーなんて商品、誰が買うんだって気がしますし 歩道そのものに格差があるからねぇw
大都市のバス通りですら人同士がすれ違えず、片方が車道に降りる狭さだったり、
かと思えば、車も通れるほど広～い広い歩道があったり。
ベビーカー1台ですら走行不可能な場所も多いから、
軽車両くらいの扱いにしておいてもらわないと歩けないw
>>345
幅１ｍもない歩道なのにガードレールがしっかり装備してあって、そんな狭い歩道に電柱立ってたりするところがあるからなー >>340
事故ったらえらい金額の金取られるのがわかってるから普通なら気遣い溢れる行動になると思うよ 既存のベビーカーではなく、新たに作るベビーカーについての問い合わせへの回答だったってよ。
７０ｃｍって何やねん！？とか、サイズに関して色々思うところは当然あるだろうけど
道路？工事とか、
歩道の規制に閉塞を考えると、逆に分かりやすいわけで
>>351
一緒だよ、アシスト付きベビーカーと軽自動車なんて
黄色のナンバー見るとイライラするんだよ 障害者用の電動車椅子や電動カートは、歩行者扱い。障害者特権はヤッパリ有るな。
>>62
アウトってことはこれも車道走らせるつもりか？ 法律改定までの一連のプロセスが糞無能公務員の仕事。
立法機関のバカ議員がハンコ押す直前まで糞公務員は働け。
バカでもできる○×だけの回答ならのAI処かパソコンでもできる。
そんな糞無能公務員に年金分入れて一人毎年一千万円以上も人件費払ってる異常事態。
納税者に切られるぞ
工事作業で、７５ｃｍを担保出来ない場合は
歩道閉塞
だったっけ？
>>357
これに異を唱える運転手は即免許剥奪でいいやん 電動アシスト付ベビーカーｗ 今はそんなものがあるのか
>>350
高速に乗るには、排気量が250cc以上じゃないといけない。 てか、散歩車はもともと災害時に幼児をまとめて避難しなくてはいけない
緊急事態を想定して認可された乗り物なんだよ。経緯を知らない人が多すぎ。
それを普段の散歩にも便利だから利用しようってなし崩しになってしまったわけ。
アメリカの幼児用の移動車は歩道通行です。その上でシートベルト着用が義務づけられている。
https://www.google.co.jp/search?q=daycare+stroller&;source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi3goT2nqHWAhUEi5QKHaPuDXgQ_AUICigB&biw=1280&bih=918
歩道が日本の数倍広いアメリカでも、シートベルトを着用するスタイルじゃないと
その州も認可していない。幼児を日常的に乗せるのなら根本的に見直した方がいい。
今の議論は車道か歩道かで炎上しているが、そもそも日本の散歩車は災害時の一時的な
利用のみ想定した設計だった点を完全に無視しているところが大問題だ。
もちろん、災害時の緊急避難のときには何に乗せても避難するべきだけど。
普段使いでは禁止しないと今に大きな事故になる。 その州も認可していない → どの州も認可していない
>>358
勝手に切ってろお前だけ
っで緊急時に消防や警察の力に頼るなよ
公務員批判してるお前 6人乗りベビーカーって
保母さんが子供を外に連れて行く時に使うやつだろ？
あれは確かにデカい
法律で分別したら確かに軽車両かもなｗ
>>363
乳母車もこれにすればいいのに。
つか、時速6kmってけっこう速いな。 >>367
知らなくてもよくね？
災い転じて、人類はいろいろなものを作っていくんだから
きっかけが その事象 なだけで なにがきっかけで商品が生まれようが
その本来の意図に忠実である必要あるのか？ 電動車イスも電動カートも歩行者と同じ扱いを受けるのは120x70x109以内で、電動アシストベビーカーと同じ扱いですよ
25年くらい前から電動車イスに規制かかってるから、むしろ障害者や老人に対しての方が厳しいくらい
その規制が全く無視されてるぞって話なら、それは文句出ても仕方ないと思うけど
そういや近所の保育園が大五郎スタイルで散歩してるな
障害者と比較している人がいるけど、
一人の移動と６人以上の移動と同じにするのはどうかしてる。
地震のときじゃなくて普段、お散歩カーに子供を入れて運ぶことを
許認可してることがおかしいと思う。子供を普段、運ぶような乗り物じゃないよ。
>>348
この規格なら電動車椅子と同じように扱えて色々と便利だからこんな感じで作ってね。
って最初からプレスリリースしとけばいいのにね。 オマエら落ち着け。
災害時の緊急避難用のベビカーを
これは便利そうだと普段も使い始めた。
そこに問題がある。
なぜ軽車両扱いなのか？っていう理由を知らずにただ脊髄反射で反応してるだけだったからな
>>353
免許返納して一生運転するな、お前みたいなのは >>379
初めて見た時は衝撃を受けたよw
どうみたって社会で大事にしている、税金大量投入している子どもとは思えない、荷物！
園庭の無い園が増えているからだろうけど、
あれで車の事故に巻き込まれたらどうするのか、命を軽く見ているとしか思えないよ。 経産省 「余計な事は言えないので法解釈のみ発表しますた(･∀･)」
小児が乗るの？(´･ω･`)知らんがな
...みたいな
だいたいさ、日本の歩道って凸凹だから車道のほうが楽。
でもそうなるとこれからは
歩道幅の縮小
こういう流れになるんではないかな。
人が歩くのは1mも幅があれば大丈夫なはず。
いまのように3.5m以上の歩道は1mは自転車や軽車両に割り振りが必要
また、自動車は停車であっても白線内
は禁止にしないと
日本みたいにほとんどの住宅街が車道と歩道の区別がつかない国で
荷物入れに子供をまとめて放り込んで移動するのを認可しているのは
マヂで基地外。誰が危険かって子供が危険だよ。車道以前の問題。
最近急に出てきた文化。
>>390
来年４０歳の自分も赤ちゃんの頃はベビーカーで移動だったんだか、
ちなみに横浜市 個人的間隔の問題だろうけど一人一人席があって座ってる6人乗りベビーカーよりも
ちゃんと立たせてる6人乗りベビーカーのほうがいいわ
殿様かよって
ベビーカーが車道に出たらベビーと母ちゃんが危ないから反対だよ
歩道をゆっくり走る方にもって行った方がいいと思うよ
日本人が事故で死ぬのは悲しくて見てられない
>>1
文章が紛らわしかったって、訂正されてるね。 認可外の保育園は園庭ないところがほとんどだからな
まだ歩くのが完全でない月齢の子は乳母車で近所の公園つれていくしかない
ビルの一室みたいなせまい室内で預りの間遊ばせるのもいいんだろうけど…
認可を増やしてもっと入れやすいようにするか、子供減らすか、兼業しなくても大丈夫な世の中にするか…
難しい問題
たかだか1サイトの記事だけですごい炎上したな
経産省にも問い合わせいろいろあったようだし大変だったろう
同機能のベビーカーを今回の基準内で作るのは難しそうだし
私有地内か車の少ない裏道や田舎道など安全なルートで軽車両として使ってもらうしかない
>>400
普通のベビーカーにまで波及しそうでやばいよね。 抜け道利用されている道路で堂々と使って、車道で正しく利用したら、通過交通目的での車の流入を減らす方法に使えそうだね。
子供積んでなくても、走らせていいんでしょ。
そもそも規制緩和のためのグレーゾーン解消なのに、規制を上げてどうするんだとｗ
電動アシスト付きで、荷物運搬のカートは歩道がOKで、ベビーカーはNGになった。
あほかとｗ
園庭もない保育所認めるからいろんな問題が出るわけね
それもこれも共稼ぎしてるからであって
共稼ぎ禁止にしたらすべて解決なんだけどね
>>402
しねえよ
横幅が規定内ならなんの問題もない
そうやって問題を大きく見せようとする方が気持ち悪い >>386
軽自動車が嫌いだつってるの、なんで免許返納するんだよ
黄色いナンバー晒して、自分は安い車に乗ってますっていう乗り手がきらいだつてるの
路地から原付きのノリで頭を出す軽自動車
甲高い、やっすいエンジン音で走る軽自動車
信号待ちで前後、軽自動車に挟まれるとイラッとする 政府が省庁が～と発表したって類いのニュースは、まず省庁の公式見に行って確認するクセつけた方がいいな
ついでに関係するキーワードでサイト内検索
>>405
> 荷物運搬のカートは歩道がOKで、
詳細を詳しく >>405
このグレーゾーン解消制度はまず法律上の規制がどうなってるのかを明確にした上で
一定条件を満たした事案について、企業実証特例制度の適用対象申請を行う足がかりにするもの
グレーゾーンの解消そのもので規制緩和させる趣旨じゃないので厳格判断は当然の回答だよ
いま現在、グレーを気にせず購入使用してる利用者には同情の必要一切ないとおもう
最初から遵法精神があれば日本の規格にあってるかどうか当然気にするはぅだからね
今回照会を出した事業者は、この先特例制度を申請できるかどうかきちんと段取りを踏もうとしてるから
善良な事業者とみなしていいと思う 普通に歩道走行する分には可罰的違法性の判断で違法性阻却されるだけ。
しかし、歩道走行してもいいのか、そーかと、
魔改造して、ハンドルつけて、ブーストして、歩道を爆走するバカが現れた
場合を想定して原理原則をうたっているにすぎない。
例えば、自動車が自転車等の軽車両を追い越す場合、法律通りをいうなら
側方１．５ｍ程度を開けなければならない。道交法７０条、安全運転義務違反。
ところが、全国で一日に恐らく何千万回と起きているこの違反が
現実に検挙されることはない。黙認されているだろ。
自動車はみな自転車の横ギリギリを通り過ぎていく。
ほぼすべてのドライバーはそれが違反である意識もない。
法律運用の仕組みには、違法は違法だけど軽微なものはいちいち犯罪扱いしねぇよ、
と曖昧に処理できるオフィシャル機能がさまざま用意されているのだ。
可罰的違法性、警察比例の原則、起訴便宜主義。
ちなみに、交通死亡事故の半分は道交法７０条安全運転義務違反が原因。
これ日本以外の先進国では普通に検挙対象なんだけどね。
ま、ともかく、幼稚な法律条文単純解釈原則論議は無意味だからやめなさい。
保育園が普通に幼児乗せて普通に歩道走行している分には
違法性は阻却されるっしょ歩道でOK、で、終わる話。
法律の原則にこだわり車道走行中に車に事故られて、保護者から善管注意義務違反で
訴えられて再起不能な賠償請求されても、誰も同情してくれんよ。
規制されていないものは、グレーではなくホワイト。
それが正しい姿。
規制緩和をしようとすると、逆に規制が増えていく良い例だよ。
バカじゃないのかと。
2015年発表のグレーゾーン解消制度の活用実績では、
「電動アシストベビーカーを広く商品展開することが可能となり、育児用品市場の活性化及び育児層の負担軽減に資することが期待されます。」とあります。
今はもう緊急時に使用するものという認識は無いのでは？
>>387
あんな大きい物を歩行者押しのけてまで
頑として歩道を通るというのは、他人の命を蔑ろにしてるとも言えるけどな。 間違えた
>>392
横浜のどこ？
あんな坂の多い町で？ 赤ん坊がたくさん死んだり自転車がひき殺されないと警察は自分たちが何言ってんのか理解すら出来んのだろうな。
さすがはパチンコップ長官をトップにいだく合法893。
6人用電動ベビーカー？お散歩用？よくわからん。
車じゃダメなのか？開放感云々ならミニバンをオープンカー仕様にでもすればいいのでは？
元記事の見出しかスレタイがミスリード
「６人乗り」を意図的に隠してる
>>429
道路交通法施行規則第一条の四を満たすものはセーフ。 >>120
これが車道歩いてたら自動車は止まればいいだけ。
これで事故も起こらない。 あの荷台車みたいなの、もっと粗雑な物かと思ってたけど、
いつのまにか進化してて実は電動だったりブレーキもついてたりもするのか
ほのぼの可愛いようで人間に対する何か大雑把さが引っ掛かってたけどちゃんと保育士が動かしやすいようになってたりしてるなら良かった
でもあの大きさじゃ確かに歩道は厳しいから軽車両になるのはわかる
>>425
自分がスレタイしか読まないバカだってそんなに力説しなくてもいいんだよ 車道使えじゃなくて、基準に満たないものは使えないようにすべきだ。
道路に公共性があるのだkララ、歩行者にも自動車にも迷惑になるようなものは、アウトでよろしい。
>>425
トンチンカンな記事がヤフーニュースに載った自動車評論家の国沢か？
道路交通法じゃなくて製品規格の話だ >>377
うえでは歩行者で、下では軽車両なんだから判断のポイントは
電動アシストではなく、サイズや構造なんだろうけど、
その辺を分かりやすくしないと誤解されるね >>433
大雑把ねぇ…
正直バスで大人数運ぶのと大差ないと思うが 車道押して轢かれるといいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかしカートって曲者で老人が使ってるカートの
速度の速さは異常。
ひき殺される勢いだからな。
カートといってあなどるなかれ。
これ本当に車道に出ちゃっていいんですか？
経済産業省さんよ
警察が怒ってくるんじゃないかね？
>>3
これがどんなものかも知らずこんなクソレスをするクズってどんな臭い顔なんだろう >>444
経産省が国家公安委員会に問い合わせましたよ。って大元の文章に書いてある。 >>405
荷物運搬用のカーゴでも寸法が基準以上なら車道押して歩いてるよ。
吉祥寺来ればいくらでも見れる。 電動ベビーカーの車道走行義務が成立
右折は二段階右折でね
任意保険は何に入ればいいかな
6人乗りって保育園用だよね
保母さんがコレ押して車道歩いてたら後続車大変だよ
>>450
一般的な事業所用賠償保険（個人が日常生活で使う場合は個賠保険）で可かと
アシスト機能が軽車両の枠を超えてしまうと、自動車（原付？）保険での対応だろうけど >>451
歩道や路側帯で人にぶつかったら行政処分の赤切符。
俺なら絶対歩道や路側帯通りたくないけどな。 ベビーカーに電動アシストいらんやろ…
そんなん言ってるのはバギータイプの重たいの使ってる人とか
キャパ越えるくらい荷物めっちゃ乗っけてるやつだろ
>>454
>>1は規格外だから、軽車両になってしまった事例。
規格内で販売すれば、電動アシスト付きでも、歩道を通れる小児用の車になる。
>>1のリンク先
＞＜おわび＞ 当初の表記が曖昧で、すべての電動アシスト付ベビーカーが対象と読める表現になっていました。
＞修正して再公開いたします。 >>458
>>1をちゃんと見なよこの記事は6人用だし
子供沢山載せて保母さんが公園まで行ったりする奴
クグったら1人用も有るけど確かに上り坂の地域では有ったら便利かも
子供って何キロも有る上赤ちゃん用荷物必須だから
女の力だと中々辛い物があるし >>461
＞電動アシスト付ベビーカーは「軽車両」になる場合も…車道を通行し、警音器を設置
多分タイトルをちょっと変えて
「軽車両」になる場合”も”
と一文字付け加えたのでは 書き出しが変わっとる
旧 >>1本文
＞電動アシスト付ベビーカーは道路交通法に定める「小児用の車」に
＞該当せず「軽車両」に該当すると発表した。
新 >>1ソース
＞事業者から紹介のあった電動アシスト付6人乗りベビーカーについて、
＞道路交通法に定める「小児用の車」に該当せず「軽車両」に該当すると発表した。 >>462
未だに
「（全ての電動アシスト付きベビーカーが軽車両になるわけではないが）6人乗りならば軽車両になる」
としか読めないな >>464
(業者から照会のあった)6人乗りは軽車両になる、と普通に読めるが？ どうしてもうがった見方を誘発する
「当該メーカーは袖の下が足りないから認可されなかった」と
>>465
「照会のなかった別の6人乗りなら「小児用の車」になる」とは読めない 例えば
「幅が2センチメートルオーバーしているので「軽車両」とした」
というような説明ならわかる
「6人乗り」は関係ないだろ
記者が馬鹿なのか知らんが、車両寸法が基準を超えてる事を最初に持って来いと言いたい
道交法で歩行者として扱われるもの(2条3項)
身体障碍者用の車いす
車いす、電動車いす
歩行補助車
シルバーカー(手押し車)、シニアカー(電動カート)など
小児用の車
ベビーカー、子供用三輪車、子供用自転車など
電動車いす、シニアカー、ベビーカーとも、サイズは長さ120cm幅70cm高さ109cm 速度は時速6キロまで。
電動車いすとシニアカーは自走機能があっていいが、ベビーカーの自走機能はダメで人力補助と速度抑制のみ。
なんでだろうと思ったが、ベビーカーはあくまで大人が子供を乗せて押すもので、子供自身が自走したり、
大人が乗って運転できたらいかんという考えかなｗ
これで幼児が歩道で6人乗り電動アシストベビーカーにはねられて死亡なんてことは回避できる
あとは車の衝突回避装置の高性能化と普及がすすんで車道でベビーカーが車にはねられるなんてことがなくなることを願う
まぁ6人乗りと書いてあれば、大きさの問題かな?と想像はつくので
マシになったんじゃない?
電動アシストを書かないか、違うサイズで軽車両にならなかったものもあると
書いてあれば丁寧だとは思う
>>313 法律の大部分は官庁が草案作ってるだろ。
議員立法なんてごくわずかだよ。 >>308
免許はあるけどもう20年以上前にとったものだし忘れたわw
調べるわ… ベビーカーですら甘えで身勝手の象徴なのに、更に手抜きの電動かよ
これ以上歩行者に迷惑かけるな、車道使え自己中どもが
>>460
女の力だと辛い？
男には押し付けるのか？お前が辛いと思うことを。
お前レイシストか？ これよく見かけるけど、アラサーの自分が小さい頃にはなかった
いつ頃から普及しだしたんだろ、乗ってみたかったわ～
>>480
日本にないから問題ないみたいに書いてあるけど
このスレにいっぱい出てた電動アシストベビーカーは全部外国製だったんだろか。 >>222
俺もこれは見たことが無いけどセグウェーは暴走しそうだから規制して当然だと思う >>485
雉が鳴いてるだけ
こんな生物はほっとけばいい >>485
記事に釣られたバカ自動車評論家って国沢だったのか
お詫びや訂正くらいしたのかな >>485
わざと電動を外して記事にしちゃうんだね。 >>488 小児用の車か軽車両かは電動かどうかは関係ない
サイズだけの問題 原動機を使うものに対してのみ適用される基準が、
原動機を使わないものに対してサイズだけ取り出して適用されるわけないでしょ
>>479
適材適所
あらゆる女は劣ってるので労働には向いてない >>482
ひとつを除いてみんなそうだよ
そのひとつも廃盤だよ >>496
正確にいうと、
歩行補助車等にベビーカーは入らないから、
その規定の準用だな
施行令 第一条
>歩行補助車等は、歩行補助車及びショッピング・カートとする 日本の軽車両に対する理解の低さは異常
環七小田急辺りの車線がクソ狭いところでも車道を走らせようと自転車マーク書かれてたのは驚き呆れた
ロードバイクでも走るの躊躇するのにその他の自転車があんなとこ走れるかよ
ホントにこの面は中国以下のクソ
まあしゃーないと思うよ
人入れて120kgほどのものを歩道で通行させる訳にもいかないだろ
どれくらいのアシスト機能か分からんけど、機能抑えたものなら歩道でもいいと思うけど、
今の状況では仕方ないだろ
電動カートでも危ない運転の高齢者が多いってのに
ガキを免罪符にしたがる馬鹿母親が電動ベビーカーだと？？
>>507
お前の情弱スレタイ速報っぷりのほうが頭おかしいわ 6人乗り、実際にはもっと乗ってるようだから保育士は大変だと思っていたけど
電動アシストつけたら軽車両扱いになるのなら普及しないだろうな
>>511
電アシでもサイズや速度等が規定内なら問題ないって話だよ 電動アシストがついていないなら6人乗りでも軽車両じゃない
とはどこにも書いてないように見える
>>410
道交法で許されて、いる事が当たり前の車両にイライラする時点で自己中過ぎて運転に向いてない。
お前みたいなのこそ、それこそ周りに迷惑。 >>513
道路交通法での軽車両の例外に小児用の車という項目があって、いわゆる乳母車はそれに含まれると考えられています。
そもそも乳母車と明示されてないのでサイズに関する記述もありません。 >>45
デカ過ぎてこれが歩道にいると歩道を塞ぐから、普通の歩行者が全員これを除けて車道に出で車道を歩く事になる。
その方が危ないからでか過ぎるのは大八車とかと同じ扱いで車道イケって話。
でかくて目立つ大八車と、単なる歩行者、どっちが自動車ドライバーが認識しやすいと思ってんだ、アホ >>515
小児用の車の定義（認められるサイズ）を決めたのが今回と前回の発表。
サイズに収まらない場合、小児用の車じゃありません。
って話です これって規定以上のものを出そうとして却下されたのを、
規定内のものも対象だって嘘をついて記事を書いたってこと？
>>518
そして嘘記事としりつつ曲解してこのスレで叩いている人達 >>24
あれかー最近よく見るね
あれを車道に出せと？頭おかしい >>511
電動関係なくサイズの問題でしょ。
電動だろうがアシスト無かろうが、規定サイズ超えるな。
超えなきゃ小児用の車で歩行者扱い。
超えたら軽車両って話だぞ。 >>40
そんなの見たことないわｗ
街でよく見かけるのはこういうやつ
![【経産省】電動アシスト付ベビーカーは「軽車両」…車道を通行し、警音器を設置 グレーゾーン解消★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>25枚](https://i.ytimg.com/vi/78uhNRGgg64/hqdefault.jpg)
![【経産省】電動アシスト付ベビーカーは「軽車両」…車道を通行し、警音器を設置 グレーゾーン解消★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>25枚](http://emile-hoikuen.jp/wp-content/uploads/2016/05/IMG_6149.jpg)
>>518
そしてその後で「そもそも許可が下りるサイズの幅は小さい！こんなんじゃ倒れる！電動じゃないやつは多くのものがこの幅を超えてる！現場は明日から使うなというのか！構わないから法律なんて無視して使え！」とおっしゃってます
自動車評論家が「法律は無視しろ」といっちゃお終いだな >>525
あいつは底抜けのアホでキチガイだからな。
>>524
の写真でも一瞥してわかる通り、
これが歩道にいると歩道塞いて歩道を歩行者が通れない。
結果、歩行者が車道歩くしかなくなり、
歩行者が車道に溢れる。
だから、デカイのは車道イケって話なのにな。
車道に歩行者が溢れるほうをお好みなんだろうかwww 車道のいう車は車両全てで自動車と言う事じゃないんだろ
もう車道のあらゆる全車両の最高速度を１０Kぐらいにすれば良い
>>528
待てばいいじゃん。
譲り合えばいいじゃん。 >>518
それな
何某自動車評論家が火元なのがポイント 国沢、Yahooの元記事消して逃げやがったｗｗｗｗ
自動車評論家が法律守るなって言っちゃうのは良くなかったね
>>530
同じ方向からしか歩いて来ないとでも？頭大丈夫?お前。脳みそなさ過ぎない？
道塞がれてる時点で対向の歩行者は車道でるしかなくなるわけだが。
しかも保育園なんて列作ってるから、全部対向の歩行者は車道歩く事になる訳だ。 >>410
軽に挟まれただけでイラッとするなんて
統合失調症の気質があるぞ。
病院で見てもらえ。 >>530
> 待てばいいじゃん。
> 譲り合えばいいじゃん。
車道で自動車が待って譲り合えばいい。 >>174
当然法律や条例的になんとでもなるんだけど、混乱するようなことをわざわざ言う経産省も責任逃れの最たるもんだし、杓子定規に違反切符切る警察はもっと酷い。 わざとミスリードして混乱させてるのはマスコミや国沢。
経産省や聞いた業者はなにも問題ない
>>534
自動車産業から見たら雉
メディアから見たらネギ背負って鍋に乗ってやってくる鴨 これは正しい判断だろ、
ただ、だからといって車道走らせたらバカ
正しければいいってもんじゃない
>>355
電動車椅子や電動カートも同じ基準でサイズや速度が規定に収まらないなら軽車両扱いですが。 自動車評論家でこういう問題について特に問題意識を持ってるのであれば、「2015年の段階で言っとけよ」って話なんだよね
今更言われても、「電動アシストベビーカーのサイズ制限はすでに2年以上運用されているのを、まさかご存知なかったのですか？この問題を論じようとする専門家様が？」ってなるわけで
アベマでもネットで間違った炎上してしまってるというニュースやってたね
電動だからではなく、今回相談のあった電動ベビーカーがサイズをオーバーしていただけの話だと
>>131
これが通るところは保育所と公園の間でどっちにしろ小さい子がうろうろしてるから
通学路みたいなもので安全運転が当然
こんなところで違反するのは人殺しと同じ NHK news webの記事によると、今日警察庁がわざわざ見解を示して、手押しの場合はサイズ関係ないと明らかにしている模様
最初のリリースでも読めば明らかなのに、デマのせいで関係省庁も対応が大変ですね
静か過ぎてかえって危険なのでエンジン音もするようにして下さい、あと車に比べて小さくて目立たないのでデコトラ仕様にして下さい
そもそも、個人でベビーカーを使う場合、
6匹もゴミ餓鬼を乗せなきゃならないような異常な状況が有り得ない。
何かの業務として多数のゴミ糞を運搬するのなら、厳しく規定されて当然。
経産省の官僚は頭おかしいのか
お前ら一度都会の道路に出てみろ
>>547
未だに手押しならサイズ関係ないとか訳のわからないことを言ってるやつ居るのか >>551
こういう記事も、ミスリード記事にバカが大漁ってタイトルにすればいいのにw
少しは視聴者も自分で内容を吟味しようって気になるかもしれん 警察庁『手押しのものは大きさに関わらず、すべて「歩行者」と同じ扱いとなり、歩道を通行できる』
ちょっとしたリヤカーレベルの大きさで、なおかつ中に子供が何人か乗ってるベビーカーが保護者の手を離れても自走するんだろ。
そんなの歩道を走られたら恐ろくてたまらんわ
これ「電動（自走）」する物は原付きと同じ扱い、って話だから車道にそのまま持ち込んでも違法なんだけどその辺すら理解してない人がヤフーニュースで記事書いてたりするから恐ろしい
例の人の新しい記事。
ちゃんと取材してたのかと思ったら最後がまた怪しいｗ
今は保育園児の移動にこれ使ってんのか
確かに連れて歩かせるより安全で面倒が少なくて助かるだろうな
車道通行は反発起こりそうだ。子供のことにはみんな敏感だからな
でも事故でも起きない限り役所は変えないんじゃない
>>556
これ経産省と食い違うけど警察庁ので確定か？
統一しとかないと拙いだろ >>564
どこが食い違う？
経産省も、電動アシスト付きにしか言及してなくね いくら子供が運べて便利とはいえ
でかい車で歩道を占有されたらかなわんよな
しかも電動という
>>567
だからアシスト付きの見解が食い違ってんだろ、アホ >>569
電動で規定内なら小児用の車
電動で規定を越えたら軽車両
電動でないものは全て小児用の車
言及してない部分はあれど、どっちもこうだ思うけど まとめ。
９月７日に経済産業省が出したニュースリリース
「電動アシスト機能が付いた６人乗りのべビーカーは『軽車両』に該当するため、道路交通法上、
車道もしくは路側帯の通行が求められ、道路運送車両法上、警音器の設置など、『軽車両』
の保安基準に適合する必要がある」
経済産業省
「これは特定の製品についての見解で、大型ベビーカー全体に出したものではない」
警察庁
平成２７年１月に、電動アシスト付きのベビーカーは、大きさとして、長さが１２０センチ
、幅が７０センチ、高さ１０９センチを超えないことや、最高速度が時速６キロを超えないことなどを
条件として、車道を走らなければいけない「軽車両」ではなく歩道の通行が可能な「乳母車」
として扱うという見解を示しています。
経済産業省
今回、照会があった大型ベビーカーは、この基準に照らし合わせてみると車体の大きさなどが
超えていて、「乳母車」ではなく「軽車両」と判断
警察庁
9/14、手押しの大型ベビーカーに対する見解を明らかに。
手 押 し のものは大きさに関わらず、 す べ て 「歩行者」と同じ扱いとなり、
歩道を通行できるというものです。
サイズ超えたらアシスト関係なく軽車両だって
しつけーなこのバカスレ
>>571
警察庁の発表って一次資料がどこにも無いんだよな。
またNHKフェイクニュースやっちゃったか。 ・電動の中で規定サイズを越えたものだけ軽車両、そうでないやつは歩行者派
・電動かそうでないかを問わず、規定のサイズ越えたら全て軽車両派
・電動も結局手で押すから、電動も「手押しのもの」、だから全て歩行者派
・とりあえず役人を叩きたい派
が混ざりあってるな
車道の自転車ですら邪魔クセぇのに、ベビーカーとか勘弁してくれよ…
車道で運搬するくらい我慢しろよ。。。
狭い目の歩道で陣取られるよりマシ
>>571
>手押しのものは大きさに関わらず、すべて「歩行者」と同じ扱い
これ、ここの部分はサイズに焦点を当てた話だし、手前に(電動アシストが付いていない)が付くと思うんだよなぁ
そうすれば過去の警察庁のリリースとも経産省のリリースとも矛盾しない
文脈が分からんからはっきりとは言えんけど >>570
＞電動でないものは全て小児用の車
サイズを超えていたら普通に大八車人力車扱いです。。。 >>582
電動アシストも普通手で押さないと動かせないし
手押しの範疇だろう。
電動アシスト自転車もペダル踏まないとパワー出さないからあくまで自転車なんだし。 >>583
そのソースある？
>>580のリンクのNHKの記事では、最後の部分に、
『手押しのものは大きさに関わらず、すべて「歩行者」と同じ扱いとなり、歩道を通行できる』
って書いてある >>585
>>585
道路交通法施行令 第一条 （歩行補助車等）
道路交通法 （以下「法」という。）第二条第一項第九号 の歩行補助車等は、歩行補助車及びショッピング・カート（これらの車で原動機を用いるものにあつては、内閣府令で定める基準に該当するものに限る。）とする。 >>1
＞電動アシスト機能を付加した6人乗りベビーカー
よ、幼稚園児とか乗せてるやつの電動版…だよな？ 道路交通法施行規則
第一条（原動機を用いる歩行補助車等の基準）
道路交通法施行令 （昭和三十五年政令第二百七十号。以下「令」という。）第一条 の内閣府令で定める基準は、次に掲げるとおりとする。
一 車体の大きさは、次に掲げる長さ、幅及び高さを超えないこと。
イ 長さ 百二十センチメートル
ロ 幅 七十センチメートル
ハ 高さ 百九センチメートル
二 車体の構造は、次に掲げるものであること。
イ 原動機として、電動機を用いること。
ロ 六キロメートル毎時を超える速度を出すことができないこと。
ハ 歩行者に危害を及ぼすおそれがある鋭利な突出部がないこと。
ニ 歩行補助車等を通行させている者が当該車から離れた場合には、原動機が停止すること。
『手押しのものは大きさに関わらず、すべて「歩行者」と同じ扱いとなり、歩道を通行できる』
じゃあなおさら時速６キロ程度なんだから歩行者扱いにしろって思うわ
例外条文とか付けれないものなの？
>>588
小児用の車(ベビーカー等)は構造上子供しか乗れない物であって、今回照会されたようなワゴンはショッピングカートとしても利用出来るから法令上の基準を満たさないと歩道は通れないという回答なんでしょ。 幅78cmのアシスト付き→安定した歩行
幅120cmの完全人力→モタモタ、フラフラ
どう考えてもデカイ人力の方が邪魔で危険やろw
ほんと杓子定規
>>589
そうだよ
>>587
道路交通法
第二条
二十三
３
一 身体障害者用の車いす、歩行補助車等又は小児用の車を通行させている者
ってあるから、歩行補助車等≒小児用の車だし、
あと、>>590「原動機を用いる」歩行補助車等の基準
だから、原動機を用いないものについての基準ではない 本当に取材したんだかなんだかよくわからない
＞手動なら歩道でいい
とかいう適当な一文じゃなくてさ、どういう理由でそう規定してますとか
もう少しまともな取材をしろよ
道路交通法第二条十一からすると、歩行補助車等と小児用の車は別物
>>571
最初のリリースのところ、「照会のあった電動アシスト付ベビーカー」にした方がよい まて・・・赤ん坊を車道にさらす？
なんじゃーーーーそりゃーーー
夜になってから書かれた各社の記事を見ると、今日、経産省が会見してるようだね
正確な内容は不明だけど
>>595
小児用の車でもなく基準が示されている歩行補助車等にも該当しないから軽車両だねって話でしょ。
人力車とかと同じで。 >>585
え、それＮＨＫ間違ってるんでない？
人力車も馬車も歩道おkになるぞ？ 幼児が交通事故にあって死亡する危険性を考慮できない官僚すごい
小児用の車は歩道を通行してよい
手押しのベビーカーは小児用の車
電動アシスト付は一定の大きさより大きいものは軽車両あつかい
車道はかわいそうすぎ
カートに子ども満載のやつだよねこれって
ヘルメット被ってるわけでもないし屋根があるわけでもない
身一つちびっこの集団が車道にだなんてあり得ん
官僚は理詰めでいごくからなぁ。無論そういうところがムカつくってのもわかるが、
官僚イズム発揮したらこういう見解になるのもわからなくもない、ただしこのソースが
本当かどうかもわからんみたいだし、わけがわからんスレだわな。
>>595だけど
歩行補助車等≠小児用の車
だわ、すまん
>>603
小児用の車でないってのは、どうしてそう思ったの？
俺は小児用の車だと思ったけど
>>604
ベビーカーの話やぞ >>605
これが歩道を大手を振るって走るということは、
行き交う他の幼児や児童を車道に追いやる可能性がある。(無論大人も)
広い歩道ならまだしも、ねぇ。 エンジン掛かった二輪車を押したら歩行者じゃないって習わなかったのかよ。
信号赤→二速に入れてエンジン切る→横断歩道ダッシュ→クラッチ話して押し掛け信号パスの俺に死角はなかった
檻みたいなのに園児をまとめて移動しているのは見たが
車道なんて走らせるな。人のほうが、まだ融通が利かせられる。
明日に
警察からの記事訂正が入るか
それともこのままゴリ押しするのか
>>608
理詰めでもいいよ
法的な根拠を明示してくれれば
その明示が中途半端だと分かりづらい >>609-610
ほー
じゃあ馬車サイズでも販売者側が小児用の車と言い張れば
歩道を歩けるんだーへー >>616
俺は官僚でも無いしバカだからわからんけどね。ただ確かにそういう立場が明示すべきだとは思う。
ちゃんと対峙なりして説明するってのがあんまりないね。無くても済むのが良いのか悪いのか。 むしろアメ産の一人一人席とシートベルトが付いてるベビーカーなら分かるが
この日本産の謎の立ち姿勢でのすし詰め箱がベビーカーを名乗ってるのがおかしい
法律ってなんか抜けてる事がたまーにあるけどね
自転車の法定最高速度が決まってないとか
運用上、事故を減らしたいなら移動速度で区分したほうがまし。
なんでも車道に放り込むと不効率で危険なだけだ。
>>617
手押しのベビーカーなら警視庁の見解ではそうなるな >>617
なるほどその発想はなかった
警察が小児用の車といったら小児用の車だと思うよ >>616
法的なものって大体曖昧にしてある。
そうしないと現場の運用に支障をきたす場合があるから。 電動アシストの無い人力１００％のベビーカーなら
横幅２ｍでも現行法では歩行者扱いになる
でも現実にそんなのが出てきたら問題になって
また新しい規則が出来るんじゃないかな
>>628
フレキシブルに運用するしか無いんだが
アスペ傾向がある人らには我慢ならんらしいw >>617
業者がいくら言い張ったところで警視庁がベビーカーと認めなければ駄目だけどね 実際にばかでかい手押しベビーカー走らせようとしたら、規制が出来ちゃうんじゃないかなw
そんなん走れる歩道は限られてそうだけど
>>633
バカでかいのは歩道が狭すぎて結局車道を走らせそうｗ フレキシブルな運用ってのは実際に行われているらしい
有名なのが最高速度だｗ
>>628
歩道の規格からすると幅2mで、車椅子等の通行のために平坦な部分が1m確保が努力義務なので、常識的に考えると1m未満じゃないとまともに歩道を移動出来ない。 いや普通に引くわw
大八車サイズの物が幼児用と認定されただけで
歩行者押しのけて歩道を歩いておkとか。
そっちの方が死亡事故起きそうじゃん
それにでかすぎるとSGマークとか貰えない気がする
走行試験のコース走れないだろうし
>>614
檻に入れて電動アシストの車両で移動する意味が分からない
散歩なのだとしたら運動にならんし
移動ならバスじゃだめなのか？ >>638
馬鹿でかいベビーカー押して歩いてなんかメリットあるのか？ >>638
普通の健常者の大人
乳幼児
残念ながらこの社会で優先されるのは後者だから。 >>639
SGは1人乗り限定なので明らかに対象外w >>640
園庭がない保育園なんかで、近所の公園までの移動に使われるよ
自動車で公園までの移動だと、移動とか駐車に時間がかかるし、駐車場を園児がチョロチョロして危ないよ >>641
それを使ってる人に聞けばいいのでは。
>>642
いやいや
カートに乗せた保育園児vs子供の場合を恐れてる。
広い歩道ばかりならいいけど >>640
公園までの移動とかに使ってる。
人出が足りないから園児がばらけると大変。
効率的ではある。 >>1
ええかげんこの手の電動機用に法整備しろよ
セグウェイとか普通に走らせても自転車より安全だろう
さっさとしないとこの手の分野で取り返しがつかなくなるぞ >>643
そうなのかー、二人のりも対象外？
6人乗りのは工業規格みたいのないのかな >>484
ロードバイクや爆走ババアやスマホポチポチ電気アシスト自転車なんかより安全
もっと普及させるべきはああ言うマシーンだろ >>24
ジジババには送迎付きで補助金や介護保険で低価格のサービス提供して
雨後の筍よろしく老人ホームやデイサービス施設がぽこぽこできてるのに
いったいどこまで子供をないがしろにするんだろうな
あのリヤカーなかったら散歩なんて無理だし大変な思いをしてるのをもっと理解してあげて欲しいわ
電動ぐらい認めてやれよと思う 自転車を車道で走らせることが法律的に正しいということが間違っている。事故の元。糞狭い道路の端っこを自転車が走るのは。
ただし、間違っていることでも守らないと法律違反になるのだな？おかしなことだ。氏ね
「横幅が70cm越えてたら電動アシスト付いてなくても軽車両」っていうなら、
>>588の通達でわざわざ『「駆動補助機付」乳母車』って書かないと思うんだけどなぁ
普通に『乳母車』って書けば済むはなしで これも自転車もミラー付けろ
相互確認出来ないのが車道出るのは危ない
人力ならサイズ関係ないのに
アシスト付きだと70cmまで
たかだか時速6kmのアシストだぜ？
そもそも乳幼児乗せてるんやから暴走せんわな
交通ルール無視するセニアカーより超安全だし現役保育士だから譲り合いも出来るだろ
>>655
かといって、歩道を全速で走られても困るわな。
かといって、自転車専用レーンなんて、
狭い道に作れんからな（名古屋ならできるかｗｗ）
車道の隅しかないじゃん。 >>646
お前さんが恐れても社会のコンセンサスは
乳幼児優先だから。
引きこもってないで外の世界へちゃんと出ろ。 保育士がよく押してるあれのアシスト版か
![【経産省】電動アシスト付ベビーカーは「軽車両」…車道を通行し、警音器を設置 グレーゾーン解消★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>25枚](http://www.nihonikuji.co.jp/item/image/schoolbus_mj6/1.jpg)
まあ使うなって事だよな、車道なんて危なくて無理だろ
結局>>391みたいなのが軽車両ってソースは無しか 存在感がそこそこあるカートで車道が危ないって事は
単身の歩行者（特に子供）は余計危ない
謝るべきは早とちりした記者のほうだよな
responseは記事訂正してたぞ
この警察指示での横幅野放図がオッケーだと
工事での歩道規制のルールが、全て変わっちゃうね
工事許可の降りないとこだらけに
「電動ベビーカーは車道」で誤解、経産省が謝罪
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170914-OYT1T50117.html
経済産業省は１４日、記者会見を開き、保育園児などが乗る外国製の電動アシスト付きベビーカーを「軽車両」にあたるとした見解が、
すべてのベビーカーを対象にしたような誤解を招いたとして謝罪した。
ベビーカーに車道などの通行を求めるのは危険だなどとして、インターネット上で批判が出ていた。
外国製の６人乗り電動ベビーカーの輸入を検討していた業者から、道路交通法などが定める規格上、問題がないかとの照会を受けた経産省は、
警察庁や国土交通省と協議。このベビーカーが規格に合わなかったために今月７日、「軽車両に該当し、車道もしくは路側帯の通行が求められる」との見解を公表した。
ネット上では、すべての電動ベビーカーが車道などを通行しなければならないとの誤解が広がり、「ベビーカーが車道を通行するなど危険すぎる」などと批判が広がった。
経産省の担当者は記者会見で事実関係を説明、「説明が不足しており、誤解を招いた」と述べた。 自転車もそうだが取り締まりが緩すぎ
歩道の自転車やイヤフォンした自転車乗りは射殺するくらいの勢いで取り締まれよ
平成27年1月28日(水)
電動アシストベビーカーと道路交通法の関係が明確になりました～産業競争力強化法の「グレーゾーン解消制度」の活用～
http://www.meti.go.jp/press/2014/01/20150128001/20150128001.html
1.車体の長さ120センチメートル、幅70センチメートル、高さ109センチメートルをそれぞれ超えず、かつ、鋭い突出部がない。
2.自走機能を有さず、搭載する電動機が人力補助と速度抑制を行うにとどまり、運転速度を高める機能を有していない。
3.人力補助は時速6キロメートルを超える速度で行われない
平成29年9月7日(木)
電動アシスト付ベビーカーに関する道路交通法及び道路運送車両法の取扱いが明確になりました～産業競争力強化法の「グレーゾーン解消制度」の活用～
http://www.meti.go.jp/press/2017/09/20170907003/20170907003.html
・照会のあった電動アシスト付ベビーカーは、道路交通法第2条第3項第1号の「小児用の車」に該当せず、
同法第2条第1項第11号の「軽車両」に該当する。
・また、当該電動アシスト付ベビーカーは、「人力により陸上を移動させることを目的として製作した用具」及び
「軌条又は架線を用いないもの」であり、
その用途や使用の方法、車両の寸法から道路運送車両法施行令第1条の「人力車」として、
同法第2条第4項の「軽車両」に該当し、同法第2条第1項の「道路運送車両」に該当する。 自転車は子供老人は歩道OKじゃなかった？
結局このベビーカーも歩道OKかな
自転車は車道を走れって言うけど警察の自転車が２台横並びで細い歩道走ってるんだからわけわからん
>>677
それ。
経産省が謝罪する必要は全く無く、謝罪するべきは間違って報道したアホ。 大八車リアカーも荷物と共に子供を乗せて
「これは子供用の車ですから」と言い張れば良いんですね←
歩道の定義がボロボロになってくねー
経産省的には、グレーゾーン解消制度を活用しましたよっていう宣伝なんだろ
ベビーカーはどうでもよくて
したり顔で「法律どおりで何が悪い」とかほざいてる馬鹿。
だったら歩道通行可の表示がある歩道以外を走ってる自転車も全部捕まえるか？
柔軟な運用をしないで市民生活を停滞させるのは怠業とかわらん。
>>683
大八車とやらに子供を乗せて走るって、それはどういうシチュエーション？
どんな人がそんなことするのかな？？ 業務用の自動車以外は自動車を認めるべきでは無い、温暖化防止、交通死亡事故の
減少にも繋がり良い事づくめ。
>>675
ほんとにクソ役人ってのは真面目バカの典型だよなあ。
こんなの考えなくても分かりきってることだろうに。 >>528
保育園児を連れてる保母さん達とすれ違った事ないだろ？w
後ろから来ても前から来ても遠れるように一列に並んでくれるし、自転車ですれ違えない程狭いなら自転車から一旦降りて追い抜けばいいだけの話。 6人乗せ子供乗せカートが人力車大八車みたいな物なのに
「幼児用」と認められたら即歩道おk
こんなのまかり通ったら子供乗せカートvs普通のベビーカー車椅子、保育所とは関係ない子供が歩道に放出されちゃうね。
電動ベビーカーを時速60キロまで出せるようにしようぜ！
保育園用かな？
手押し車に乗せてるものな
園児ががアッチコッチ行かないようにかな
ああいうの車道走らせるきかよ
自転車の車道走行もやめろ
歩道走らせるより死者出てるだろ
>>693
車体を移動させる機械的な動力が無ければ
歩行者扱いという解釈らしいですw >>699
本当にね。
車道の車の行き来が激しい時間帯に
これと普通のベビーカーが鉢合わせした時、どうするんだろう >>700
「これ」がなにを指すかわからんけど、普通に譲り合えばええんちゃう 電動アシストのベビーカー
大きさだけが制限なのだろうか？
ならば
いろいろと機能がつけられそうだな。
これは歩道OK
![【経産省】電動アシスト付ベビーカーは「軽車両」…車道を通行し、警音器を設置 グレーゾーン解消★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>25枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/VP8oHby.jpg)
>>701
ああ、少しスレ違いな話をしてたんだ。
電動アシストなしの場合だと、
サイズも何の制限なしで歩道通行okらしいよ>>681
だから、原理そのものは大八車と同じなのに乗せるものが変わるだけで歩行者扱いにするのはおかしい、と言ってる。 >>544
ベビーカーが車椅子と一緒にされてるとは思わないわなあ >>705
用途が違えば扱いも変わるでしょ
どこかで線引きは必要
そんなこと言ったら、電動アシストベビーカーも「原理も乗せるものも同じなのに大きさで歩道か車道か変わるのはおかしい」ってなるわ >>705
譲り合えばいいじゃん、と一言で言えば簡単ではあるけど
実際子供を6人も乗せたカートなんて機動力皆無だし、純粋な歩行者がひたすら車道に押し出されるか、後退する役割を強いられるでしょうね。現実的に考えると。 ＞＞700
鉢合わせしたなら
まず双方が相手を値踏みするだろ。
困っているほうにもう一人のほうが声をかけるはず。
境遇やどこに行くのかを。
それだけの話だ。
大八車は車道で系車両として進めというのもおかしい。
電動車両に機械的なベビーカー車道行きの宣告もある意味で粋だな。
輸入業者の対応を予見するような。
普通自転車 ６０ｃｍ
車椅子 ６３ｃｍ
電動車椅子 ７０ｃｍ
>>707
うん、だから一括して車道に出ればいいと言ってる。
どうしてもというなら動力なしのも規定のサイズに合わせる。 原動機がつくと純粋な人力より危険だから、歩道を通らせるなら一定の制限をかけないといけない という話
だから車いすも歩行補助車等も、原動機付だけは特別な制限がある
>>627
そのグレーゾーン解消という政策のようだが >>711
そっか
俺は、車道は危ないから、なるべく歩道を行けるのがいいと思うな 「小児用の車」って
小児が自走する車であって
小児を運搬する車じゃないよな
なんかすごい飛ばしてるやつ結構いるよね マジで怖い(´・ω・`)
>>709
＞大八車は車道で系車両として進めというのもおかしい。
大八車も歩行者を轢き殺せる能力があるというのは江戸時代からの周知なので車道行きになっても仕方ないよ。
当時はそれで死刑だったみたいだし。 保育園児５～6人乗った電動ベビーカー車道走れとか、あぶねーだろ
この少子化の時代にこれだから役人は馬鹿としか
>>715
両方ありえるっぽいよ
三輪車もベビーカーも小児用の車っぽい 要するに
「当該の大型ベビーカーは実質的に日本では使えないね」
っていうだけの話だろう
「（日本の）歩道は通行できない」のなら、それはつまり「使えない」って事だ
「無理矢理にでも車道に出て使え」という意味になると考える方が頭おかしい
>>719
規格内なら歩道走れるぞ
これだからお前は馬ｒｙ >>1
頑張ってクソ法律を改正して
セグウェイとフル電動自転車とか自由に乗れるようにして セグウェイは世界最速の男でもひかれるから危険すぎる
>>28
どんどん若い者を事故で減らして
国の少子化政策だから >>714
歩道は歩行者の安全地帯であってほしいからなぁ。
せめて歩道が広い場所に限り走行可能とかだったらいいのに 伊集院が昔ラジオで「方向指示器付きの自転車に乗った友人が
面倒なのか曲がる方向と逆の方向に指示器出して曲がったら
後ろから来た軽トラにはねられた」と笑いながら話していたが
似たような事故が起こりそうで今からwktk
>>733
乳母車に対して車椅子の基準を準用したところ 結局サイズオーバーしてたらアシストがついてなくても駄目ってことでいいんだよな
アシストがついていても乳母車ならOKとすべきもののようだった
>>736
後出しの警察庁コメントでは
人力ならどんなサイズでも歩道オッケーと言い出したりと >>738
どんなサイズのベビーカーでも、ね。
ベビーカーと警視庁が認めなければアウト 元々全ベビーカーについて制限がなかったところに電動アシスト付きベビーカーのみにサイズの制限を設けたんだから
当然、電動アシスト付き以外は制限なしのまま＝なんでもOKとなるのは当然の帰結であって、後出しでもない
最初から言ってたよ？って言われるだけ
>>740
ベビーカー(実態は大人数子供乗せ人力車)で
荷物運ぶ奴が出てきそうで嫌だわ～ >>739
そうかじゃあ警察庁でいいよ
警察なら正しくて経産省なら間違いということを言いたいわけじゃない >>743
そうか
それで>>734の何が間違いだったの？
>>737も何が言いたいのか分からん
「アシストがついていても乳母車ならOKとすべき」って既に法律で決まってたの？ てかさ
駆動補助機付多人数乳母車（？）なんて特殊過ぎて
何が問題で誰が悪いかみたいな話は難しいな
>>58
なんだちゃんと規格があって
寸法以内なら良いんだな
6人乗れる大きさか分からんが >>230
そういう馬みたいな乗り物で歩道を移動したい >>744
その通り
「小児用の車を通行させている者 」は歩行者であると
法律で決まっている あと「小児用の車」は軽車両ではないとも
法律で決まっている
>>748-749
それで何が間違いだったの？
しつこく聞いてごめんね
手順を踏んで聞かないと誰がどこをどう間違えたのか分からんもんで >>750
単純な話
ベビーカーはどう見ても「小児用の車」です
以上
で終わる話だった
判断のポイントを初めから掛け違えてたってこと 「小児用の車は軽車両ではない」
ってのは定められていても
「乳母車は小児用の車である」
とは定められていないよね
どんなにでかくてもベビーカーなら小児用の車であり
電動機がついたからといって小児用の車でなくなるわけではない
でかいのが問題なら人力ベビーカーも同じ
寸法の基準を作ればいいことであって
でかいからといってベビーカーが小児用の車でなくなるわけではないし
突然軽車両になるわけでもない
仮に電動を取り付けた大八車が出現したとしても
大八車は荷物運搬車であって小児用の車ではないから
電動大八車は依然として軽車両で問題ない
歩道を通っても歩行者に問題が起こらなそうなものを歩行者扱いするという規定があって、
その中に小児用の車なら大丈夫そうだよねと定められているわけだから、
小児用の車に入るとされていたもので、歩道を通ったら歩行者に問題が起きそうなものが出てきたらはじき出すのはあたりまえ
そういう作業を、車いす、歩行補助車でやってきたわけで、小児用の車を除外する必要性はない
道交法に
「身体障害者用の車いす、歩行補助車等又は
小児用の車を通行させている者」とある
「小児用の車を通行させている者」とは何を指してるの
>>751
ところが、>>588のpdfのとおり、平成27年ごろ、
電動で人の力を補助する「駆動補助機付乳母車」が製作され、それを「小児用の車」とすることができるか疑義をきたすこととなった
そこで「駆動補助機付乳母車の基準」ができたわけだけど、
基準を作ったことが「間違い」だってこと？
基準の内容が「間違い」だってこと？
「駆動補助機付」に限ったのが「間違い」だってこと？
>>753
それは君の主張だよね >>755
違う
「（他の）歩行者に問題が起こらなそうなものを歩行者扱いする」んじゃなくて
その本人が歩行者であると定められている
車いす、歩行補助車についても同じ
本人そのものが立派な歩行者 >>757
その中で言えば「基準の内容が間違い」
もちろん他人の主張ではないし警察庁の主張でもない
「自分の主張をしてはいけない」と思ってるのかもしれないが
それは間違いだね >>754
ものにより、小児用の車または軽車両
>>756
ベビーカーを押している人、三輪車を運転している人などが考えられるのではないでしょうか >>759
主張はしていいと思うよ
ただ、事実と自分の主張は分けないといけない 別の記事だが
>経産省は１４日夕に記者会見し、「一部誤解を招く表現があった」（担当幹部）と釈明し、
>今後、電動ベビーカーの規制緩和に向けて関係省庁と協議する考えを示した。
て事は>>588の基準が緩和されるかもしれん >>759
書き忘れた
それは、
事実として「基準の内容が間違い」であるというわけではなく、
君が「基準の内容がが間違い」だと思っている
ということでいいんだよね？ 1974通達に「歩行者の通常の歩行速度、すなわち概ね 4km/hを超える性能を有しないこと」および、「歩道・歩行者用道路等を歩行者として通行することが妥当な形状のもの」とか入ってたり、
今の規則に「歩行者に危惧を及ぼすおそれのある鋭利な突起物がないこと」
とか書かれてるのを見れば、どういう性質の制限をかけようとしてるか明らかでしょうに
・警察と経産省で言ってることが違う
・法律と警察の言ってることが違う
こういうことがあれば「間違い」でいいと思う
・自分と警察の考えてることが違う
これは「間違い」とは言えないと思う
>>763
事実と主張を分けたとき、
＜事実として「基準の内容が間違い」である＞
というのがどういう意味なのかわからない
そういう基準が公表されたというのは事実だが
そういう基準が「間違いである」とか「正しい」とかいうのは
「事実」じゃないだろう >>765
「自分と警察」の間じゃなくて
法律と通達との間、法律と政令との間の話をしている >>769
君の何を主張したいのかよく分からない主張 >>769
きっと君は、乳母車はすべて「小児用の車」だって言いたいんだろうけど、
そんなことどこかで定義されてないよね 最近良く見るあれか。あれはちょっと違和感しかないわ
あんなんで外出る意味あるの？何のために連れ回してんだよ
警察庁の通達にしろ「事実」ではなく
一つの「主張」にすぎない
ここの取り扱いを間違えると話が進まなくなる
>>772
さんぽのため、公園まで安全に行くため、など
>>773
そうかそうか
警察庁の通達は、警察の主張にすぎないと
それじゃ、どうすると話は進むのかな 考え方が違うのかな
俺は警察庁の通達は絶対的な規則だと思ってる
警察はおカミなんだよｗ
>>775
ほんそれ
それが間違いだと言うには、それなりの根拠が必要だけど、俺にはそれが見えない >>774
あした保育園や預けてる親御さんたちの
聞き取りから始めればいい
行政の意見はそれはそれとして必要だがね ベビーカーは小児用の車なのは明らかだから
小児用の車（原動機を用いるものにあつては、内閣府令で定める基準に該当するものに限る。）
としろって主張なのかな（棒
結論は同じになるんだけどね
>>777
そこでコレよ
>今後、電動ベビーカーの規制緩和に向けて関係省庁と協議する考えを示した。 >>777
聞き取り？
それをして何になるの？
どういう間違いが、どういうプロセスを経て、どう正されんの？ >>1
次は国会議員の出番
官僚は法律に基づいてしか動けない
政治家がちゃんと議論して決めないといけない
■ >ベビーカーは「軽車両」…車道を通行
全てのベビーカーに、↑を義務付けるべき
ベビーカーが減って、ちょうどよいｗ
>>588の通達により「駆動補助機付乳母車」の「基準を満たしたもの」は「小児用の車」
それ以外に、乳母車関係で、「小児用の車」について定めた規定が何かある？
■ >ベビーカーは「軽車両」
↑いや、ベビーカーは、「迷惑車両」 だろｗ
16-2訂版 執務資料 道路交通法解説 （東京法令出版） のp42に
>「小児用の車」には、子供用二輪自転車、小児用三輪車及び乳母車等があるが、（以下略）
という記述がサラッと書いてあるだけであんまり詳しくないな
ただ乳母車を改造し過ぎて乳幼児を乗せられなくなっちゃったようなのは
もはや小児用の車とは見做されず軽車両扱いになるらしい
・・・ってこりゃ当然かｗ
>>783
自転車で歩道を走ってそれを追い抜く快感ｗ 話が通じない相手との話は疲れるわ
けど向こうもそう思ってるんだろうな
そういう人とはどうしたら話が通じるのか
コミュニケーションって難しいわ
スレ汚し失礼しました
おやすみなさい
>>1
であるならば、自転車が歩道を通行出来る条件
「運転者が１３歳未満もしくは７０歳以上
または身体に障害を負っている場合」
はなぜ認められるんだ？
理屈が通らないでしょ。
明確に答えるべきだ。 実際、古い歩道なんてこのタイプの乳母車じゃ通れないのいっぱいあるでしょ。
他人を車道にはじき出さないと歩道を通れないほどの乳母車なら車道を通れ。って話ですな。
そりゃそうだ。歩きやすいルートを考えて、周りの迷惑にならないように使えばよろし。
>>791
対向者が常に大人だけなわけがないだろ
頭悪いなあ 原チャリ3輪を幅拡げて軽車両登録すれば
全開で60ｋｍ/ｈそこそこヘルメット無しで高速道路走れる自殺マシーンになる
こんなのに車道を通られたら、車にとって迷惑きわまりないんだが。
>>8
法整備が必要なら国会で作ればいい話
法整備が間に合わないからって勝手に公務員が法律変えてたら法治国家じゃないんだが 点字ブロック撤去してくれ
ガタガタカートの車輪が取られるし
雨で歩いてて滑るときもあるし
そもそも目の不自由なやつが点字ブロック頼りに歩いてるの見たことない
電動の猫（土方や農家の使うような一輪車）は、要原付免許以上と、ナンバーが居るのか？ｗ
>>802
自転車は軽車両だが
軽車両がみな歩道可ではない >>807
当然だろwだからダメと言われない範囲で作るもんなんだよ
これ、おそらくだけど基準外の大きさのを作るか輸入した業者がごねているとかだろ
対向してくる歩行者を車道に追い出すサイズの物は認められない。それだけの話でしょ。
気家具外の乳母車は悪でしょ。そんなんｗ
ムキになっている奴は頭おかしいのかｗ
子供が乗るならちゃんと規格内の物を使いましょう。 >>753
> どんなにでかくてもベビーカーなら小児用の車であり
> 電動機がついたからといって小児用の車でなくなるわけではない
>
> でかいのが問題なら人力ベビーカーも同じ
> 寸法の基準を作ればいいことであって
> でかいからといってベビーカーが小児用の車でなくなるわけではないし
> 突然軽車両になるわけでもない
753に全面的に同感なんだけと、根拠となる法規、通達などがあれば教えて欲しい そもそもベービーカーに電動アシストて要るの？
どんだけ速く走りたいの？どんだけ急な坂道押してんの？どんだけでかい赤さんなの？
しかも６人乗りて大好き五つ子シリーズより多いじゃん
>>809
電動のうち、サイズとかが基準オーバーのものは、小児用の車ではなく、軽車両
(>>678の上が基準の説明、下が基準オーバーなものの説明)
>>810
保育園で使ってる園児をいっぱい乗せたリヤカーみたいなのあんじゃん？
あれの電動版 規定外のを認めさせるためにわざと炎上させたんじゃないのw
FNN newsに載ってる経産省の会見動画だと、
記者が「手押しに関しては大きくても大丈夫？」と聞いて担当者が「問題ありません、はい」と答えるやりとりが動画に含まれてるな（0:49あたりから）
警察庁が答えたわけじゃないけど、nhk news webに載ってた追記部分も同じようなやりとりだったんでしょう
某評論家式曲解の入る余地はないだろう
道路交通法第二条第三項
３?? この法律の規定の適用については、次に掲げる者は、歩行者とする。
一?? 身体障害者用の車いす、歩行補助車等又は小児用の車を通行させている者
道路交通法第二条第一項第十一号
十一?? 軽車両 自転車、荷車その他人若しくは動物の力により、又は他の車両に牽引され、かつ、レールによらないで運転する車（そり及び牛馬を含む。）であつて、身体障害者用の車いす、歩行補助車等及び小児用の車以外のものをいう。
ってことなのかな？
十一の二
十一の三
がよくわからんけど
そこにある法律用語上の「小児用の車」については定義がありません
定義がないので、何らかの解釈をして運用します
概ね「乳母車」「小児用自転車」「小児用三輪車」が該当するという解釈で運用されているようです
※この部分の根拠は良く知りません
「乳母車」が何かについては、
2015年以前は「日常用語上のいわゆる乳母車」＝「道交法上の小児用の車にあたる乳母車」という運用だったようですが、
「日常用語上のいわゆる乳母車」の中の「駆動補助機付乳母車のうち基準をみたさないもの」を「道交法上の小児用の車にあたる乳母車」から除外する解釈に変更しました
（警視庁交通企画課通達）
まあ、日常用語と法律用語は違いますので、日常用語上では変わらなくても法律用語上ではころころ変わることは良くあります
経済産業省は9月14日、「ベビーカーは歩道を通行できる」と、広報誌「METI Jornal」で改めて示した。
特定の大型ベビーカーについて「軽車両に当たる」とし、車道を走るよう求めた見解が批判を浴びたが、
この見解は、国内未発売の特定の機種のみに当てはまるもので、「現在お使いのベビーカーが歩道を
通行できなくなるというわけではない」と案内している。
いい加減スレ立てなおせよ…
>>808
ものすごくムキになってるようだが
寸法をよく見た方がいい 交通の方法に関する教則
次の人の交通規則は、歩行者と同じです。
1 身体障害者用の車いす、歩行補助車、ショッピング・カートや
乳母車、三輪車などの小児用の車を通行させている人
原動機を用いる車いすが身体障害者用の車いすとされるための
基準は、次のとおりです。［略］
また、原動機を用いる歩行補助車又はショッピング・カート
については、次の基準を満たすものに限られます。［略］
2 大型自動二輪車、普通自動二輪車、二輪の原動機付自転車や
自転車を押して歩いている人
>>10
「エンジン切って」歩道を押すんだぞ
モーターオンなら中華違法電チャリと同じじゃん 結局、人力なら大きさ無制限なのに時速６km以下のアシスト付けるだけでサイズの制限が必要とされる根拠が不明、曖昧ってことなのか？
言葉足らずですまんが
警察がそういう基準を作った根拠が不明、曖昧ってこと
>>823
今までなかった「駆動補助機付乳母車」というものが誕生して、これまで通りすべてを一律に小児用の車として良いのか疑義が生じたから
なぜ120x70x109cmなのかは、
道路交通法施行規則の第一条で制定されてる、別のものの基準を参考にしたからだと思う
(原動機を用いる歩行補助車等の基準)
なんで駆動補助機付乳母車だけで、普通の乳母車は基準の対象外なのかは、
参考にした基準(施行規則 第一条)がそうだったからだお思う
なんで施行規則 第一条の基準を参考にしたから知らん
なんで施行規則の第一条の基準の大きさが120x70x109cmなのか、すべてが対象でなく原動機付きのもののみ対象なのかは知らん
※「思う」が付いてるのは俺の推測 何故警察が基準を作ったかと言えば、
「国民が原動機付きの車両が歩道を通る時にはサイズや速度や形状に制限をかけることに決めたから」かな
正確には、国民の選んだ代表が電動車イスや電動アシスト歩行補助車についてそういう法律を作ったということだけど
原動機をつけた時、車イスや歩行補助車は制限あるのに、小児用の車にはないの？と質問があったから、必要だねと同じような基準を作りましたと
※グレーゾーン解消で1回目の問い合わせがなければ作ってない
サイズ自体はすでに法律化されてるものと同じく、
電動車イスのJIS規格の最大寸法
※2016版だとちょっとサイズは違うけど、電動車イスの改正をした時の版でのサイズ
>>824
なるほど、わかりやすい
詳しくありがとう
結局、他のものを参考に決めたはいいが、その整合性はないというように思える >>826
ルールを決めるには、なにか根拠が必要だからね
ほかに根拠を求められる数字がなかったんでしょうよ
>>825
たしかに
１回目のグレーゾーンの問い合わせが経産省にあったから、色々協議して、警察が基準をつくって、経産省が回答した
時系列的にはもそうだ 園児に死ね！ って言っているようなものだな
流石お役人
>>825
経緯はよく分かりました
でもその基準を元に歩行者と定義されている小児用の車がサイズが大きいから軽車両だという判断に疑問が残ったままです。 >>829
じゃあどういう基準だったら良かったと思うの？ なんにでも基準は必要
そんでどういう基準を作ろうと必ずと言っていいほど文句は出る
そんな中で「まあそんなもんか」と落としどころを持ってこないといけないのが、基準を作る人の辛いところだな
現状手押しなら大きさ無制限で歩行者なのだから、無制限で歩行者ですかね
ただそのままでは問題だらけでしょうから整備しなおすべき問題なのでしょう
>>833
ベビーカーって言い張れば何やってもいいよってのが望みなんだね 電動車イスとかもひっくるめて抽象化すると、
「軽車両のうち、一部の種類の車両（原動機付きの場合は法令等で定められた基準を満たすものに限る）は歩行者と扱う」
となるのかな
原動機がついてない場合はストレートに「一部の種類」のところで歩行者扱い
原動機がついている場合は基準に従った場合は歩行者扱い
それ以外の場合は、除外されないのでそのまま軽車両
>>833
今はそうだね
現状いくつかの問題はあるし、改正しても改正しても無限に問題は出てくるだろうね 問題を解決するために色んな基準を設けるってことは、
「基準がどんどんできてわけわからんくなる」
っていう問題も孕んでる
これは歩行者だけど、その中の一部は軽車両
その中のそのまた一部はやっぱり歩行者
とかやってると、ほんとわけわからんくなる
ただでさえ俺達は「すべての6人乗りベビーカーは車道なのか！」って勘違いするほど理解力がないんだから
電動アシストが付いてるかどうかは関係ないと思う
人が引っ張るリアカーはアシスト無くても軽車両だし
佇まい的には軽車両なんだろうけど
要は、リヤカーにノープロテクトの子供満載してるような感じの乗り物だよね
車がちょっとでもひっかけたら大惨事になりそうな
ロジックは軽車両でもこれが車道を通行するのはちょっと無理があると思う
>>839
要は規格外だから基本作るな輸入して売るな使うなって事だわな
規格にそった物を使えば良いんだから >>838-839
電動アシストが付いてて基準より大きいもの(現在国内で製造されていない)は、軽車両で、車道
電動アシストが付いていないものと、アシストが付いても基準内のものは、小児用の車で、歩道 話の前提は法2条3項1号に入ってるかどうかだからね
車イス、歩行補助車、小児用の車とそれ以外には超えられない壁がある
>>121 あの研究を信用するお前は情弱以下だなｗ >>839
それは自動車の方が安全運転を維持できればクリア出来るよね。
維持できないなら免許取り上げればいいんだし。
個人的には電動も非電動も問題になったサイズのベビーカーは
幅3メートル以下の歩道では車道の路側帯を走って欲しいと思う。 >>842
自転車以外の軽車両は歩道を走れない事を問題にするべきだったな
軽車両に分類する境界線はどこかで引かなくちゃならないんだから
子供が乗る軽車両は、自転車のように条件次第で歩道を走れる、
ならば、自転車と同じで歩道では歩行者優先で歩行者への攻撃性が減る
歩行者扱いとしての範囲を拡大すると、歩行者と対等なのに余りに攻撃的なリアカーが出て来る >>1
ベビーカーを車道へ？
母子ともに道でダンプに轢かれて死ねと言っているのと同じ。 歩行者扱いは幅員70cm以下にした方が良いと思うけどな。
歩道が狭い部分で車道に倒れたりしたら悲惨な事故になる。
途中まで読んだが、みんなの意見をまとめると、
まだまとまっていないということがわかった
誤報だったって続報でてもなお、理解しないのがバカッターに沢山いてワロタ
元々規格の存在しなかったベビーカーを
買ってしまってから「規格外です買い替えなさい」っていうのは
なんだかな
大きなカゴみたいなのに園児たくさん乗せてる手押し車のことか
>>853
こう言う理解する気がない奴が居るからまとまる訳がない まとめる必要もないけどな
俺は個人的に今回のやり取りで色々教えてもらって勉強になったわ
>>856
「まったくもう国民のくせに忖度してくれないんだから！」 >>67
左の方にグッタリ倒れてる男の子がいるなｗ 車道走行って危ないだろう。乳幼児が何人死ねば悔い改めるだ。糞政府め
>>1の記事リンク先では訂正されてるから見るといい 乙武さんの6km以上電動車椅子は違反ではありません
＞ 電動アシスト付ベビーカー
ゴルフ場のカートみたいなもの？
歩道を走ってる自転車なんてガイチキ扱いされてるが6人乗りキャリーカートが車道通ってたら間違いなくガイチキ扱いされるよ
現実は歩道通行してるでしょ
邪魔なの分かるけどな
このどれだけ他者が説明してくれても馬鹿が次から次へと湧いてくるの凄い既視感があるな
共産かどっかが騒ぐための仕込みか？
>>869
なるほど、ネットで読んだ「保育園落ちた日本死ね」を再びやるわけか スレチだけど、「保育士の給料は全産業より10万円低い」も、本当だけど、嘘だから
結局これ車道に降りろと言ってるんじゃなくてそんなでかくて邪魔なもん売るなよって言ってるんだろう
本当にグレーゾーンの製品だったのか？
普通、製造業者が開発段階で法律を確認するべきじゃないのか？
もし輸入製品なら販売業者が法律を確認するべきじゃないのか？
「小児用の車」が法律で定義されてないから、グレーゾーンはいつまでもグレーゾーンのまま
>>842
全ての自転車が歩道走行がOKなワケではない。
自転車のうち普通自転車と言われる規格を満たした自転車だけが、歩道走行が許可されている。
特に三輪自転車は普通自転車の規格を満たすように注意して車幅を設計している。 >>1を見たって公務員がどれだけバカかって解るだろ >>86
自転車のブレーキのキーキー音は絶対に「油」をさしてはいけない。
メンテ不足ではなく、バンドブレーキの構造上の特性だ。 いい加減線引きしないと29人乗り電動ベビーカーが歩道走るぞ
現状人力ベビーカーのサイズは法的に無制限なんだよ
電動アシストだけ規制してどうする？
>>881
普段前輪ブレーキのときは鳴らないけど
キーキー鳴らしたいときは後輪ブレーキ使ってた 「基準以上の電動アシストベビーカーはベビーカーではない」
これが前提にある
その上で、歩道を通れないものだから車道にいけといっている
ベビーカーなのに車道にいけっていうのかって批判自体が頭が狂ってる
ベビーカーじゃないっていってるだろボケって話ですよ
ちょっと違う
もともと前提がないものだから他のものを参考に規定を作った
その規定によって本来歩行者であるものが車道に追い出されるハメになった
人力だと無制限「規定がないから」
アシスト70cm幅まで「これの根拠が薄弱なぜなら他を参考に決めただけのものだから」
法整備されないままに警察庁、経産省がやりくりしてるだけなので矛盾が露呈
>>876
＞もし輸入製品なら販売業者が法律を確認するべきじゃないのか？
業者がこれ輸入しても大丈夫ですか？って聞いた結果を公表したのがこの記事
その「べき」を実施したということ ベビーカーとして使えるもの使えってだけの話なんだがあえて曲解してる人の目的を知りたい
＞その規定によって本来歩行者であるものが車道に追い出されるハメになった
アホだこの人w
今は子供乗せ大八車に乗せる必要のあるいたいけな我が子ちゃんでも、
少し大きくなればその子供乗せ大八車に歩道から半強制的に車道に追い出される立場に完全になるというのに。
>>887
ということは、車道を通行すべき電動アシスト付ベビーカーは一台も販売されていないか、
もし販売されていたとしても法律に従って車道を走らせているってことか。
それなら現状全く問題は起きていないということだね。 本来歩行者であるべきはずのもの？
120x70x109を超える電動アシストのリアカーを歩行者と扱うべき理由って何？
まさか「子供を乗せるから」とか言わないよね
それなら基準内のものを買えばいいじゃん？となるだけ
子供を乗せて歩道を歩けるからベビーカーとして使うんでしょ？
使えないものを買ってゴネるアホなんていないし
というか、「原動機として電動機を使った車両が歩道を通る時、その車両がどのような形状をもち、電動機がどのような出力であれば、他の歩行者への安全からみて通常の歩行者と同一視できるか」
という観点では、1992年から決まってるいる
他の規定から無理やり持ってきたわけじゃなく、他の規定と同一の抽象的概念をベビーカーにも当てはめただけ
>>885
「白馬は馬ではない」ってやっぱり詭弁だと思うですよ >>891
120x70x109を超える人力ベビーカーならいくらでも売られている >>893
逆
ベビーカーも本来は軽車両
自転車やリアカーや人力車や馬が軽車両なのと同じ
ベビーカーと見なされた例外だけを軽車両から歩行者扱いに再定義してるだけ
白馬は馬だけど例外的に白馬だけを歩行者扱いしてる、って話に、全体的には白いが完全な白馬じゃない馬も馬じゃない扱いしろって話で、やっぱ馬じゃんってだけ >>896
ベビーカーは小児用の車であって本来からいっても軽車両ではない 車輪がついていれば何でも車両ということにはなってないからね
法律上の用語と日常用語を区別できない人が、法解釈語っても無意味ですよ
>>895
タイヤに発電機が付いてるだけで、いわゆる電動走行するものじゃないからじゃない。 >>853
問い合わせたのは販売業者
誰か買った人が居てその人が問い合わせたという話ではないらしい
詳細が分からないがもしかして未だ売ってないのではないか 「まさか」とか言って論証放棄されたら
法律用語もクソもないわな
>>897
その通り・・・だったんだよ2年前までは
2年前にちょっと規制が出来ちゃったの ベビーカーを他のものと一律の基準にするな！ってやつは、
ベビーカーは何㎝まで
シルバーカーは何㎝まで
車イスは何㎝まで
ショッピングカートは何㎝まで
って、一個一個についてバラバラの基準値を決めていかないと納得しないの？
ベビーカーは何㎝までだったら納得するの？
道交法上の「小児用の車」の定義がないため解釈が必要です
そのため、警察庁は、法律ですでに定義済みの概念をもとに基準を作成しました
その結果、法律の運用上では「小児用の車」に「電動アシスト付きベビーカー」は含まれません
と最初から書いてるけど、どこで放棄したと思ってるんだろう
ちょっと訂正
法律の運用上では「小児用の車」に「電動アシスト付きベビーカーであって基準外のもの」は含まれません
なんで電動だけ規制するんだ！
電動でないやつも規制しろよ！
俺の考えと違うから！
って奴がいるんですよ
てかこれ使ってたひと居るの？
「いいなコレ」と思って買っちゃったひと居るの？
これから輸入して売ろうと思って業者が問い合わせたんじゃないの？
最近の人力車にも電動アシストタイプとかあるのだろうかなあ
規制で使えなくてつらい思いをしている人が現実に存在しないなら
そんなに怒る話じゃないと思うよ
ぶっちゃけ6人乗り電動ベビーカーを使うのは保育園とかじゃないか？
車道走るのなら、いっそ普通の軽自動車でいいだろう
リヤカーって軽車両だっけ
リヤカー扱いってことでしょ?
>>910
いないよ
いたとしてもごくごく少数だよ
>>913
駐車場を園児がチョロチョロすることになるからむしろ危ないよ 基準自体は2年半くらい前なので、使ってる人が今さら文句言うと、あっ（察し となる
経産省の立場としては、基準を超えるようなものは使われていないという認識
だから、仮に実際にそういうものが流通してて、すでに使っている人がいるという状況で、
うちの商品どうなの？とグレーゾーン解消しようとすると面倒になるかも
6人乗せのベビーカーでお散歩する意見が分からない
歩けるようになってからお散歩行けよ
>>919
お母さんかいたらお出掛けでベビーカーやおんぶで外動くわけじゃん
ところが保育園預かりだと、その子はずっと外に出ることはない
となるとそれはそれで問題がありそうではある アホみたいな話だが
例えば64馬力のターボエンジンが付いたハイパワー乳母車は
2年前までは「小児用の車ではない」とする明確な根拠が無かった
まあそれでも認められなかっただろうがｗ
でも６人くらいの乳幼児なら、電動とかじゃないカートで十分じゃないのか?
？？？「最近の子供は室内でばかり遊びおって！けしからん！」
？？？「子供は歩けるようになってから外に出せ！けしからん！」
でも個人輸入だの簡単なこの時代に経産省がどこまで把握しきれているかも疑問だよね
本当にどこも使っていないのなら確かに問題のない話だけど、だからこのままでいい訳でもないよね？
歩けない子供にとっても、外に出るって、とっても大事なことなんだよ
太陽の熱、風の音、空気の匂い、草の緑
子供は五感をフルに使って成長するんだ
それを経験させないだなんて
どっかの記事にあったが経産省は規制緩和を検討するらしいので
今後どうなるかはちょっと分からんな
>>1
これでお年寄りを引いたら、業務上過失致死になるのか >>928
歩いていてもお年寄りをうっかり突き飛ばして死なせたら業務上過失致死やで。 自分で書いといてあれだけど
個人でこれを使うってことはまずないかw
保育施設とかよく分からんけど無認可的なとこが持ってたり…しないかw
何でもかんでも、『ルールだから』で思考停止する人増えたよな。
まあ道交法第1条に「この法律をあんまり杓子定規に当て嵌めるなよ」的な事は書いてあるなｗ
>>931
そこで思考停止しないと、無限に考え続けないといけないからな
・なぜ規制が必要なのか
・なぜ電動アシストのみの規制なのか
・なぜサイズの基準は120x70x109なのか
・120x70x109がいけないならどんなサイズが適正なのか
・なぜ6km/hまででないといけないのか
・そもそも子供乗せたリヤカーっぽいやつは「乳母車」なのか
などなど
だから、「誰か偉い人が決めたルールなんだからええやん」で思考停止してもいいんだよ >>50
これ車道むりやろ～…
電動アシスト自転車ですら邪魔なのに。
保育士さんマラソンランナークラスの能力求められるわ >>50
これで歩道はないわ
車を運転する事を思うと
車道にも出て来て欲しくないが
これを生産する自由があると言うのなら
消去法的に車道になるのも仕方ない ベビーカーならなんでもOKとかしたら目的外使用する奴いるだろうしな。
電動アシストベビーカーを牽引して走るミニカーを出せばいいんじゃね？
![【経産省】電動アシスト付ベビーカーは「軽車両」…車道を通行し、警音器を設置 グレーゾーン解消★3 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>25枚](http://www.isohata-swan.co.jp/Idx_swanssao.jpg)
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