http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170911/k10011134911000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_003
１０日東京・渋谷区の小田急小田原線の沿線にある建物から出火し、火が電車の屋根に
燃え移った火事で、現場に駆けつけた警察官が消防隊員から「消火活動のために電車を
止めてほしい」と要請され、非常停止ボタンを押したことがわかりました。警視庁や
小田急電鉄などが当時の状況をさらに調べています。
１０日午後４時ごろ、東京・渋谷区代々木の３階建てのボクシングジムから火が出て
建物の一部６０平方メートルが焼け、さらに、近くで停車した電車に燃え移って車両の
屋根およそ１５平方メートルが焼けました。
電車にはおよそ３００人が乗っていましたが線路を歩いて避難し、けが人はいませんでした。
警視庁や東京消防庁は１１日午前中から火が出た建物の３階を中心に詳しく調べています。
これまでの調べで、火災が発生した時、小田急の指令所に消防から「沿線で火災が起きた」
と連絡がありましたが、指令所から乗務員に指示を出す前に現場に駆けつけた警察官が
消防隊員から「踏切から消火活動をしたいので電車を止めてほしい」と要請され、
非常停止ボタンを押したことが警視庁などへの取材でわかりました。
警視庁や東京消防庁は当時の状況について確認を進めるとともに、午後からは車両に
ついても詳しく調べることにしています。また、小田急電鉄は乗客の避難誘導などの
対応について引き続き調べることにしています。
関連スレ
【小田急火災】火災現場で停車なぜ？→警察官が、近くの踏切の非常ボタンを押す、ちょうど現場付近で車両が止まり火が燃え移る
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505098795/ 難しいとこだね
何故先に鉄道会社に言わなかったのか
こういう場合の指揮系統ってどれが一番上に立つんだろ？やっぱり消防なのか？
押すと電車が自走できなくなるなんて普通知らないよね
消防「危ないから電車止めて」
警察「おk」非常停止ﾎﾟﾁｰ
消防「おい、なんでそこで止まるんだよwww」
緊急停止ボタンは誰でも押せるんだから、押されたら安全確認して停止すべきだろ。押す方もそのつもりで押してるからな。
自動停止だから知りませとかありえねーわ、小田急。アホすぎ。
「運転手」とか「車掌」が「運転指令所」に連絡して、火事現場から離れた場所で
停止できるように出来んかったのかな。
もっと死傷者が出るような「大事故」になっとったかもしれんで。
>>3
お前だって消防に依頼されたらとりあえず押すだろ
あえて逆らって自己判断するか？ 止めなければ線路に被害があったわけで、さらなる大惨事になっていた可能性もある。
目の前に止まるのはアホの限りだが。
そもそも次の駅まで突っ切ると判断したのが誤り
別に警官でなくとも別件で踏切で何かあった場合、非常停止ボタンは押されて停止する可能性はあったのだから
突っ切れる想定が非常停止ボタン押されて火事現場に停車して車両に引火
非常停止ボタンで止められることはありうるのに想定せずに突っ切ろうとしたからドツボにはまった
手前で停止するべきだった
止めろとは言ったけどボタン押せとは言ってないとか言い出すんだろ
こういう場合の適切な対応ってのを考えとくべきだよね。
じゃあ警官悪くないな
警官のせいにした鉄ヲタ、小田急関係者謝れよ
管轄の消防署の不手際だったんだな。警官は指示に従っただけ。
電車を止めてくれと言ったが火事の所で止めろとは言ってない
警察が悪いって話になりそうだったのに
消防に責任転嫁しましたね？
今回、人的被害がなかったのは幸運だっただけ
火事の現場に停止してしまい燃え移るなんて本当に危険すぎる
![【事故】小田急線火災、消防からの要請で警察官が停止ボタン押す [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/DJWcPzoVoAE6mo6.jpg)
![【事故】小田急線火災、消防からの要請で警察官が停止ボタン押す [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/fNDOBRU.gif)
踏切の非常停止ボタン押す前に鉄道会社に確認取ったほうがよかったよね。
記事を読んで真面目に考察してみたけど
車掌が一番馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1
/＼＿＿_／ヽ （ こ
.／ ∵∴∵∴＼ みなさん、
| ,,-‐‐ ‐‐-､ ∵| ┼'っ
.| '"⌒` ,/ '"⌒` ∴| l
| , ､＿<､＿_,､ ∴∵| 午後の仕事が始まりますよ。
＼ /＼i_i_i／ヽ∵／ l |
／｀ー‐--‐‐―´＼ _.ﾉ >>22
車掌は何が何だか分からんだろうw
踏切事故くらいしか想定できないだろうし [順番]
消防ー小田急
消防がお巡りに踏み切りから消火したいから電車を停めて
小田急がトロいんじゃねーか
踏切上の交通事故用のものがどこまで沿線の火事に利用できるかは
よくわからんね
とにかく止める装置で、今回もちゃんと止まったけど
>>22
押された原因が火事以外かもしれないから一時停止後安全確認せざるを得ない >>32
つーか管轄消防署が小田急に直接依頼すべきだった。鉄道運行の素人である警察を
挟んだから大惨事一歩手前の事態になった。素人に消火活動やらせたのと大差ない。 だいたい線路と住宅が近すぎるよね。
あと住宅の樹木が鉄道の敷地にはみ出してなかった？
あんなの全部切ってもらうようにいわないとだめだろ。
さあ、始まったよ。
責任のなすりつけ合いゲームが。
こうやって戦争のときもウヤムヤにされた。
たぶん最後はボクシングジムが泥をかぶるだろう。
消防は電車を止めろとは行ったが
火事現場の横に止めるとは思ってなっただろうな
少し考えれば分かりそうなものだ
ゆとり世代の警官も困ったもんだ
運転手のシミュレーターはＵＦＯとか出てくるが、車掌の訓練に今回の件を入れないとな
>>25
悪いだろ
踏切の非常停止ボタンじゃなくて小田急に要請して
運転指令から抑止させればこんな間抜けなことにはならなかった トンキン県警とトンキン消防団による責任の押し付け合い
バカが馬鹿に仕事を頼んだ結果じゃん
乗客はいい迷惑だよ。
まあ死傷者がいないんだから
騒ぐほどのことじゃないな
良い話のネタになったろ？
「緊急避難」（刑法第３７条）やから、「運転指令所」に連絡しつつ
急がなきゃならないから「現場の判断」で、前方を良く確認しながら
「徐行」で通過させるというのも一つの手でしたな。
スイッチを押したためにそこに止まって燃えた
K察に損害賠償請求
>>32
あ、もしもし、小田急さんですか？警察ですけども・・はい
はい、いつもお世話になります。
早速ですが、踏切のボタンについてお聞きしたのですが担当者様はいらっしゃいますか？
え？いたずらじゃないですよ。ボクシングジムが燃えててですね
いえいえ・・・ジムですよ事務所じゃないです
ツーツー・・・切られた 燃えたまま新宿到着したら新宿の駅ビルもまる焼けになるのかな
今回いいきっかけとなったのだから、こういうケースの場合、車掌(鉄道会社)、消防、警察がどう連携すればよいかを三社でルール決めするのが今後のために一番よいのでは
誰が悪かったと攻めても始まらない
みんなそれぞれ一番良いと思って行動してたはずだし、明確なルールがなかったのだろうから
消化でも救助でも線路で轢かれないためには電車を停めるのは当然
もうちょっと情報を集約して采配が出来ないとダメだ
最近の電車もあんな激しく燃えたのに驚いた。
地下鉄とか怖いね
>>46
平成30年になろうとしてる現在でもシステムの穴が未発見だったのは驚くべきことだよね。
他にもたくさん大事故の芽が隠れてるんだろうね。想定外だから仕方ない、じゃなくて
想定外が起こって当たり前って感覚が正しいんだろうな。 >>55
んな調整出来るわけない
その三者を全て管轄出来る奴がいれば別だが 出火場所のジム経営者もしくは管理者が一番責められるべきなのに
警察官や車掌が責められてるのって、おかしくないか?
警察官間抜けすぎるだろｗｗ
こういう場合は小田急に連絡して止めてくれって言えばよかったんじゃない？
勝手に停止ボタン押したらそりゃこうなるわｗｗ
しっかし、コントみたいにものの見事に決まったなｗ
おばQ渋滞で死にかかっていた時に
いつもきらりと見えていたあのボクシングジムが火災とはな
何でもかんでも自動にするから
今回のような悲惨な事件が起きたんだよな
JRなどは踏切停止は手動ブレーキだから
オバQも手動ブレーキに戻すのかな？
国土交通省「航空・鉄道事故調査委員会」が現場に行って
イロイロ調査しないと駄目なんじゃないの。
今後の教訓にしないと。
線路側から消火するために、小田急の本部に連絡して電車の運行を止めろとは言ったけど、踏切の緊急ボタンを押せとはいってない、だろ。
踏切のボタンを押すていどのことなら、消防隊員が自分やればいいわけだし
運転士が、何で緊急停止か理解していなかった
消防士に火事だって言われるまで気付かなかった
ごり押ししようとした消防と地域路線の鉄道の仕組みを理解してない所轄警察のコンボ
止めてくれって要請があったって
小田急の運転指令所に依頼してくれって意味じゃなかったの？
車掌の緊急停止マニュアルの変更も大事だけど、
消防士の線路際火災のマニュアルの変更と、
線路の非常停止ボタンについて、警察官と消防士は勉強する必要あり。
>>43
そうそう京急なんかも軒先をかすめて猛スピードで走ってる。
東京の鉄道会社は頭狂ってるよ。 >>61
国交省が３者を呼び出して話し合いをさせればいいのでは？
というかそれくらいしないと住宅密集地を走ってる路線は
他にもあるからどうするか決めておかないとこれからもやばい。 小坊「おまわりさん。ぼくのほーすとおすから、ひじょうていしぼたんていうのを押して」
警察官「ポチッとな」
↓
運転士「あっ、自動ブレーキがかかったわ。こんなところでマジ！？」
↓
急停止後、電車はすぐにうごかない
>>61
総理大臣にしっかりやってよと言ってもらうしかないのかな
人命に関わることだから、縦割りではなく柔軟に連携してもらいたい 消化ホースを通すために止めたんだろ
止めてなきゃ脱線する可能性があるから妥当だろ
非常停止ボタンってシステム的な意味での強制停止ボタンなんでしょ？
だったら止まったこと自体は仕方のないことだろう
ただし車掌には止まったままでいると車両と乗客が危険という判断と対処の責任があるだろうな
>>76
その通りだな。2度と連携ミスを起こさぬようにね。 放火係
列車停止係
クーデター
火事現場の消火活動で線路を横切ってホースを渡す必要など無かった
既に火事現場の公団敷地の消火栓で消火が始まっている
>>67
十分あった
結局やりたかった線路側からの消火活動も出来ないし最悪だった これは難しい。列車防護のマニュアルから沿線火災の特例処置を考えなければ。運転士の臨機応変の発進と、運転指令と列車防護の狭間で苦しい判断。
>>71
いわゆるスイスチーズモデル通りの事故だわな。 >>80
だいたい踏切を横切って消火活動をするなんて鉄道会社も
聞いてないのでは？ そら止めるだろうに、線路わきで煙も見えてるのにぼーっとしてる運転士の頭おかしいよ
非常停止ボタンを押すと運転席から指示出せなくなり急ブレーキが自動でかかる仕組みなのか？
>>9
今後はちゃんと勉強しようね
一般人だけでなく 警察も消防も >>89
普通はそんな二次災害が起こることが
簡単に予想できる構造にしないし
線路跨ぐなんてマニュアルもないよｗ まだ太平洋戦争でなぜアメリカに負けたかわかってないようだ。
物量だとか言ってるバカが死ぬまでしょうがないのか。
>>69
その時は煙しか出てなかったし
指令からの連絡もないから、「踏切で停止ボタンが押された」以外わかるわけないだろ。
あと、火事に気がついたのは
「緊急停止後、電車を再度動かす前だった」という報道もある。
（この場合の火は電車ではなく建物にという意味だろうが） 怪我人もいないから今後の教訓で終わる話。停止ボタン押されてランプ確認したら電車を止めるのも当たり前初めてのことだから貴重な経験
>>61 >>90
互いに俺は悪く無い って言ってるだけなら
次に同じ事故あれば、乗客が焼け死ぬ
被害者が自分たちになることもありうる
そういうのはあってはいけない 誰が停止ボタンを押す判断をしたのかってことだろうね
警察が火災のことを鉄道会社に連絡してなかったのなら最悪だね
>>60
大東亜戦争終戦後、共産党の子分だったアメリカが
日本民族の築いてきた叡智・知恵をみんなリセットしたからな。 消防、警察、小田急それぞれの
現場と指令部が縦割りで
横や斜めの意思疎通を欠いていたのだろう
>>76
縄張り意識があって、お互い譲らないらしい
震災の訓練でも、自衛隊、消防、警察が、同時に同じ対象に登っているらしい >>95
今回は知らなかった
今回はそんなマニュアルはなかった
じゃあ今回は許そう
だが二度目は許さん
次あったときは適切な対処が取れるように今からちゃんと対策しておけよ
乗客はこっちなんだから >>50
ギリギリな
電車内からの火事の映像を見れば、
余裕言ってられない どうしようもないことに一々犯人探ししないとやっていけんのかねこの国は
＞火事現場の消火活動で線路を横切ってホースを渡す必要など無かった
線路側からしなかったら、線路の架線や設備が燃えたり、
焼けた家が線路側に崩れたり、延焼拡大で大火災になるで、
更に長時間の小田急運休だったのでは？
「沿線での火災」って、他の鉄道路線でも偶に発生している訳だから
今回と同じような状況が今後も起こりうる訳で。
この件を教訓にして、列車が燃えないようにしないと。
>>107
～～らしい ってよく他人行儀でそういうこと言えるよな？
おまえは同じような事故で車内に閉じ込められても文句言わない訳？
焼け死んでも「しょうがないｗ」って笑えたりするの？
俺は納得いかないから、二度と同じこと起こさないように関連各所はしっかり対策しろよ
って本気で思ってるけど >>8
火事だからそうなんじゃないかな？
目の前火事で消防士から言われたら押しちゃうと思うな >>98
「非常事態にはこういうことが起こりうる」の貴重なサンプルだもんな
きちんと再発防止策にして同様の事故が起きないようにして欲しい
一番まずいのは現場隊員や警官、乗務員の処分で終わらせること タイミングだけの問題か
ボクシングジムは損害賠償払わなくてよさそうだな
>>111
犯人なんて捜さなくていい
早く二度とこんな失敗しない新たな対策をやれ それだけ やや急ブレーキ気味にでも、手前で止めることは無理やったんか？ 運転手よ。
>>55
死人が出なかったのが幸いだな
いい教訓になったのではないか 新東名と東北道でバスが燃えるわ
小田急では電車が燃えるわで
乗り物が炎上する週末だったな
停止ボタンを押さなきゃ止まらなかったし燃えなかった
K察に損害賠償請求
>>1
消防＜さすがに火事の前で留まり続けるのは想定外www >>63
新潟の大火、糞みてえな出火原因の料理屋責められたか？ >>120
電車は急には止まれないって言うしなぁ… 止める前に小田急に連絡入れとけば全てすんだ話なのに
>>3
警察＆消防「小田急に火災発生を通達した！」
警察「これで電車とめてくれるよね！」
消防「じゃあ踏切に消火ホース渡すね！」
司令「駅目の前だろさっさと行け！」
運転士「ちょっと通りますよ！」
そら緊急停止ボタン押しますわ >>3
緊急性の有無はお前ならどう判断するんだ？www >>61
その調整をしなきゃいけないということがわかった事案だったわ
できるできないじゃなくてやるんだよ >>91
そんな、煙が見えただけで電車を止めろなんてことになったら秋に野焼きの煙で電車止まりまくりだよ。
だいたい電車はフルブレーキかけても600m走り続けるから火事を目視してもその手前で止まるのはほぼ無理。 ボクシングジム（３階）からガソリンでもかけられたんじゃね？
これさ、テロリストが利用可能だよね。沿線で火事が発生させて、緊急停止ボタンを押す。
これやるだけでラッシュ時なら一両70人丸焼け。
消防「(消火活動でホース通すから)電車(の運行)を止めてくれ。」
警察「電車を止めるんだな。わかった。」(非常停止ボタン押す)
警察アホ。
何としても地下化するしかないな
警官がボタン押したのは消防が線路を跨ぐ形でホースを通したかったから
>>54
毛に火がついた猫が家に逃げて火事になった事例はあるよ 素人的には消防が鉄道会社じゃなく警察に停止依頼をする意味がわからん
>>120
そもそも非常停止が押された時点で急ブレーキじゃない？ なかなか難しいな
今回みたいにブレーキかけて止まる位置がちょうど火事現場、みたいな感じなら
通り越してから止まらないといけないことになるな
>>134
ド田舎の常識をドヤ顔で語るなよ
恥ずかしいなぁ 時間はかかっても鉄道会社に連絡して確認が取れてからホースを伸ばすべきだな
少なくとも踏切事故と違って突っ込まれたら即死って状況じゃないんだし
それまではタンク内の水で時間稼いどけと
消防が電車止めろって言ったのは安全のため
線路が火災で破損したら事故が起こるから
なので止めるなら火事現場の手前か
通り過ぎたあとなら次の電車を止めるかすればよかった
だれかが映画化してくれって前スレで書いてたけど
まじでみたい
連続ドラマでもいいわ
沿線火事が起こってるところに、認知症のババアが踏切内侵入してきたらどうするの？
緊急停止ボタン押さざるをえないよね？ｗ
>>136
踏み切りにクルマでもおいときゃ完璧だな
でもテロやらなくても東京人は存在自体が災害だからｗ とにかく、消防と小田急のコミュニケーション不足が問題。
勝手な現場判断が先行してる消防の方が責任は重いけど。
マニュアル通りでしか動かない鉄道
危機管理意識ない公務員
>>133
できません の場合
次の場合の未来は見えてるからな
たまたま乗ってた可哀想な乗客が焼死
この結果しかない
そしてその乗客は、今２ちゃん見てる誰かかもしれない訳で ちょうど横に止まるのも不運だが、
その場に８分止まってたそうだが、場所が悪いからもう少し前進、とかすぐにはできないの、
でも電車が燃えるって
田舎のローカル線じゃないんだから非常停止押したら次から次へとバンバンやってくる電車が
火災現場で停まってしまうってちょっと考えればわかるだろうにね
この警察官は田舎の出身者なんだろ
／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ／ ￣￣￣￣ ヽ,,,,,ﾉ
l :::::|
| ＿_ ＿ :::|
人●> <●／ 6）
l )・・( l
ヽ (三) ﾉ
／＼ 二 ノ
/ ｀ー ─ 一'⌒＼
/
／
,.-‐ー―--r'´ ／
r―f´￣￣｀ l ／
｢ l l f_´〉 jﾉ _／
｛!_{__j |ノ{__ノ＿,. -ー '"´
l |ー'
_ {___ﾉ_
/` ｰ―一'ヽ 非常停止ボタン、 ﾎﾟﾁｯ！！
{二二二二二}
まあ、列車を止めて線路側から早く水出したいって気持ちもわかるが、
「よかれ」と思って余計な事すると世間から叩かれる。
同じ公務員として、俺も気を付けよう・・・
プラレールだったら麻雀牌の要領で4車両一度に持って移動
単発コロコロIDで
消防叩き警察叩き
国家権力が憎い！
共産主義者汚染の鉄道労組はタチがわるいなｗ
![【事故】小田急線火災、消防からの要請で警察官が停止ボタン押す [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>8枚](http://www.peace-forum.com/mnforce/2009/02katudou/090926/011.JPG)
![【事故】小田急線火災、消防からの要請で警察官が停止ボタン押す [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>8枚](http://www.peace-forum.com/mnforce/2009/02katudou/090926/005.JPG)
![【事故】小田急線火災、消防からの要請で警察官が停止ボタン押す [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>8枚](http://livedoor.blogimg.jp/abechan_matome/imgs/9/9/9955ac02.png)
警察官に数分の猶予がある時には公務執行中で、
緊急避難や緊急事務管理にはならないよ、普通の公務中。
踏切に車や人が倒れているのとは異なる。
>>120
ATS作動して勝手にブレーキかかるから運転手は触りようがない >>143
でも通り越したら緊急ボタンが押された踏切に突入しちゃうのでは
万が一火事による渋滞で車が止まってたら大惨事だ >>155
運転士も小田急も電車が燃えるとは思ってなかった可能性あるね。小田急は現場見てないから
火がどの程度近くで燃えてるか把握してないかったかも。運転士は運転士で「列車が燃える条件」なんて
習ったことないだろｗ もうフジテレビで映画化してくれ
脚本君島、総監督亀山
警察役は織田、消防は小日向、ウテシは広瀬すずちゃんで
なんで大阪国や神奈川国からの書き込みが多いの？？
チョンだから？？
>>163
踏切の緊急停止ボタンで信号は赤になるだろうが、ATCが作働するとは思えない。
運転士の判断。 電車を止めてくれ、は運行を停止して線路を空けてほしいであって、
現場に電車を止めてくれ、ではないわなｗ
ボクシングジムて青少年総合センターの目の前かよ…あんなとこでやらかしたんだ
>>155
非常停止の自動ブレーキは運転手に解除出来ない
会社上層部の許可がいる >>165
ほんとラッキーだった
この幸運を次に生かさないと
毎度ラッキーとは限らない 全面的に鉄道が悪いに決まっているだろ
サボタージュ大好き共産主義者工作員
ATSやATCの解除が困難なら信号システム屋も悪い
非常停止ボタンを押すと、運転手の意思とは関係なく電車はとまってしまうものなの？
まず警察か消防が小田急に運転見合わせの依頼をするのが先だろ
いきなり緊急停止ボタンなんか押したらどうなるか分からんかね
こんな小規模火災でパニックになるんだから、大震災時には警察、消防は全く機能しないと思っておかないとな
だいたい>>3みたいな奴は
「俺は今の時代に生まれたから無職。戦国時代に生まれたら大名だった。」
「俺が連合艦隊指令長官ならミッドウェーは勝ってた」
とか言うんだよ 運輸指令の許可がいるなら
8秒で許可出せ低脳クズ会社
火消しの子孫と、岡っ引きの子孫だからな、仲がよいわけがない
交通整理のつもりで緊急停止ボタンを押して、その後、動かせなくなった警察官が間違いなんだろうな。
消防も完全に列車運行停止まで動けませんと構えるのが大事だろ。警察官を焦らせるのが間違い。
いや非常時に非常ボタン押すのはなにも間違ってない
警官は一刻も早く電車を止めたんだから業務上の責務を果たしてる
電車の進行状況、位置情報などの俯瞰で認識できる立場ではないから
結果火災現場前停車だったとしてもそれは
鉄道がわの管理システムの問題で、結果こういった場合を想定した
対応策は鉄道がわが持つべき事案
こんなの議論してるのがおかしいわ
>>148
消防が電車の停止を鉄道会社に要請すれば良かっただけ。
関係ない警察に依頼したからこんなことに。 警察が何も考えずに仕事してることが明らかになったな
>>3みたいなのは
共産テロリスト、革命戦士、
国家権力叩きの単発の工作員だから >>145
現場の前後環境からして地下化の方が効率良さそう
代々木八幡駅と首都高の山手トンネルの部分だけハードモードか >>150
押して正解
緊急の場合押しても全然構わないよ 運行中の踏切内にホース通すのは消防側としてはありなの？
報道見てると
・消化活動の為に線路内に入る時には消防士の安全確保しないと入れないから緊急停止ボタンを押して電車の運行を止めてからになるから、警察官に指示して押させたのは問題ない
・119番通報あったときに消防から小田急の指令センターに通報入ってる
・自動停車のタイミングの問題で運悪く火災現場前でとまってしまった
・自動ぶれきー解除するには押されたボタンの所の踏切の安全確認して停止ボタンの近くにある解除ボタンを押さないとブレキーロック解除されない
・解除してる間には火は目視できなかったので運転手は安全の為に車両を動かそうと発車した
・電車の絶縁塗料？が熱で燃える
>>18
どこの田舎モンなんだ
どれだけの間隔で運転してるかしってんのか >>1
>警察官が消防隊員から「消火活動のために電車を止めてほしい」
>と要請され、非常停止ボタンを押したことがわかりました
こいつバカ？
踏切停止ボタンは、踏切障害のある時に使うもの。
小田急の指令に無線で電車を止めてもらえれば
いいのだから、小田急に電話連絡すればいいだけのこと。 もしかしなくてもエアセクション内に停めさせましたとか言うオチ？
>>150
その時は押すべき、でも踏切に誰もいないしモノも落ちていない。 >>171
小田急はD-ATS-Pだから自動停止じゃないのか？ >>171
小田急はそうなのだからどうしようもない >>181
ミッドウェーは山本じゃなくて南雲が悪いんや！ >>187
2ちゃんねらーは「常に俺が正しい。無職(あるいは低年収)なのは俺が悪いからではない」ってタイプが多いからな 客が非常通報ボタンを押して会話したタイミングが悪い！
客がホームの非常停止ボタンを押して列車を止めたタイミングが悪い！
通行人が踏み切り、ボタンを押したタイミングが悪い！
他の車両が防護無線出してきたから列車が止まった、タイミングが悪い！
そんな理屈は通らないぞ、鉄道害社ｗ
消防叩き、警察叩きの
単発コロコロくん論破してくれよ
>>205
ごめん、そこ、本題じゃないが、
ちゅうても
南雲の性格を知った上での登用でしょ、よくも悪くも、山本の。 >>187
じゃあトンネルで火災があったらトンネル内で停止するのかよ
通過した方が安全なのは常識だろ
どうしても消化活動で電車を止めないなら緊急停止ボタンじゃなくて小田急に連絡して止めないと >>187
つーか鉄道の運行に関わる消火活動の場合は運航会社に連絡入れるのが先だろ
今後は鉄道沿いの火災は鉄道会社、消防、警察の連帯マニュアルをきちんと作っておく必要がある >>203
運行システム上の停止の場合はゆっくり減速するはず。
踏切事故はフルブレーキでしょ。 線路側から消火の為にホースを引きたいのであれば走行する電車の安全停止を確認してからの消火作業に入るだろう
消防警察もいろんな人がいるからアレだけど、一般の人ならいざ知らず
運行を止める方法は他にもあっただろうに、一旦強制停止させると再運転がし辛くなる踏切ボタンを押す選択を選んでしまったのか
いつぞやに、鉄道会社に連絡して救急隊員が鉄道会社のミスで跳ねられたよな
>>206
山奥にこもって、見たいものだけ見て、聞きたいものだけ聞いてると
天魔という独善者になる
ってあるけど、２ちゃんねらー大半はまさにそうだと思った >>1
予想外の叩かれ方をしたので
ネットでひっそり訂正してみた。
というところ？ >>1
いまいち情報まとまってないけど
火災発生
↓
消防と警察が現場に到着
↓
沿線火災の連絡を小田急に入れるのとほぼ同タイミングで非常停止ボタン
↓
指令は電車に次の駅で停まるよう指示しようとしたが
ボタンが押されたために自動ブレーキ発動
運悪く火災現場の真ん前に電車が停止
↓
消防と警察が慌てて動かすように言うが
運転士が確認して動かせるまで掛かった５分の間に
屋根に火がうつって炎上
↓
電車を動かせたときには走る方が危ない状況のため
消防が慌てて停めさせた
つーことで合ってる？ 自動的にフルブレーキにするわけないでしょ。赤信号を運転士に伝えてブレーキの判断は運転士だろ。
火災現場の真横で止まったのがマズイなら、すぐにバックして戻れば良かったじゃん。
電車ってバック出来ないんか？
>>224
だかやブレーキも自動だと記事に出てるだろうが これ、もし死人がでたら
結構な裁判になってたかもなー。
あの場所で停止とかないわ
>>156
消防の指示だったという噂もあるが
線路沿線でかじが怒った場合のマニュアルとか消防にはないんかね？
避難指示もおそかったようだしオレは消防の対応が悪かったと思うわ しかし緊急停止ボタンって怖いものなんだな。テロリストの標的が一つ増えたわ。
>>226
緊急ブレーキ時は
現場の運転手に車輌は動かせません
上層部の許可でシステムロック解除してもらわないと 非常ボタンはお知らせでわ無く停止ボタンなのね
そんなん知らねー
>>179
小田急の場合はそういうシステムになっているらしい >>228
運転士の制御下に無かったから
警察か消防かで揉めただろうね。 これだからATOなんて絶対だめなんだよ。
大江戸線の老いぼれ運転士が
運転席でそっくりかえりながら
めんどくさそうにボタン押してた
>>228
福知山線脱線事故レベルの裁判になってたね >>223
なんかまぬけだよね
現場に電車停めちゃって余計消火活動しづらくしてるし
おまけに電車に燃え移って二次災害
最悪のしくじりプレー >>212
だからそれも緊急事態の通報システムの問題
トンネル火災ならなおさら俯瞰で全体状況把握できる立場の人間は
更にいなくなるだろ
それを把握して最善の状況で停車指示出せるのは
運営している鉄道会社だけだって理解できない?
頭悪いなー ボタンを押した警察官は業務上過失致死未遂で事情聴取ものだろ
連絡せずにホース通したなら消防士のミス
連絡したのに通過命令だしたのなら鉄道会社のミスなのかな
ボタンを押したから止まって燃えた
押した警察の責任
>>223
多くの2ちゃんねらー(世間からはずれた人達の意見)
「俺が運転士なら何もなかった」
「俺が警察官なら何事もなかった」 運転士や車掌が客を線路に出すのもなんか違うしな・・・
こんな小さな事より広島の警察による8500万強盗どーなったんだよ？
>>224
ATCやATSのブレーキは何㎞も先の運行管理上の問題だからフルブレーキにはならない。
踏切事故や人身事故の場合は運転士の判断でフルブレーキをかける。 こりゃしゃーねぇだろ、どこが悪いと言えば火事起こした奴が悪い
>>218
いわゆる世にあふれる「専門家」は皆天魔になる可能性あると思うね。
自分の領域だけ知っていれば良い、という態度だから。 >>233
だったら、鉄道システムの欠陥じゃん。なんで警察や消防が悪い事になってんだ？
また公務員叩きなん？ >>248
節子、周りの列車止まったの確認せずにそれやって沢山乗客が死んだんや >>245
ホース通すとかありえない。逮捕するべきだろ。
線路だぞ線路。
少なくとも非常停止ボタンを押して
小田急の許諾を取り付けないと
線路に施設しちゃ駄目だろ。
デマだと思う。 警察は確認不足だと思うが
そもそも出火原因はなんだ？
火付けか？
最近こういうの多くない？
なーんか 話を逸らしてる感があるな
>>247
はずれたというより働いたことない奴の意見だろｗ 例え非常停止したって他社はすぐ情報集めて即座にバックなり前進とか指示を出すでしょ。
情報集めても判断出来ない、避難誘導も遅い、挙句に警察消防が悪いと言うのであれば全てJRに任せた方がいいよw
多くの2ちゃんねらー(世間からはずれた人達)の意見
「俺が石巻市大川小の校長なら犠牲者は一人も出さなかった」
>>257
緊急ブレーキを押した理由がホースを通すためなら消防警察のミスじゃん >>240
> 自動的にブレーキを作動させることができます。
できるだけでフルブレーキにはならない。 だいたいこれが警察の責任だというなら
不特定の人間が非常時と認識した場合に押せる
「非常停車ボタン」システムの欠陥をいうのが普通なんだが
まぁ警察は往々にして思考停止したデクばっかだけどね
>>224
踏切の非常停止ボタンが使われるとそこから一定の距離以内にいる
電車全てに非常停止の信号が送られて自動停止する ＴＢＳ『ひるおび』
警察官は、なぜ踏み切りの非常停止ボタンを押したのか？
どうして鉄道会社の運転司令室へ連絡して運行停止の判断を委ねなかったのか？
あそこは線路から以外にはホースは入れないだろうしそれなりに建て詰まってるから一刻の猶予もないと判断したんだろう
誰が悪いってことも無い
火が燃え移ってるのに電車を動かし始める運転士と
それを怒号で止める消防士w
>>251
ATSの進行信号以外では非常制動になるよ
指定速度まで落とすのがATOやATC >>257
サボタージュ、テロ、ストライキ大好きな
共産主義アカ労組が
単発コロコロIDで国家権力叩いてるみたいよｗ
こんなのばかりだから
飲酒de連結失敗車両大破
新幹線落書き
暴動
開業直前成田空港管制塔占拠破壊、京成スカイライナー焼き討ち >>257
常識的なタイミングでボタンを押すと信頼してはならないと？
基本的に警察官なんか低学歴の馬鹿なのは本当だけど、
緊急性が高いときに、ボタンを押しても
制御室に確認しないと止まれないシステムとか
何の役に立つの 都心の真ん中にいまだに踏み切りがある小田急が悪い。
代々木上原～新宿間は全廃し、
各停は代々木上原折り返し
優等列車は北綾瀬折り返しでおｋ
>>256
線もシステムも違うのを持ち出してくんなボケ >>270
ブレーキは確かにかかるけれど、最終的にどれだけのブレーキをかけるかは運転士の判断だと言っている。 多くの2ちゃんねらー(世間からはずれた人達)の意見
「俺はどんな条件下のもとでも、常に正しい判断ができる。
安土桃山時代に俺が生まれてれば天下を統一してた。
信長の野望シリーズで何度も天下統一してる俺が言うんだから間違いない。」
>>170
だから、神奈川の人口あたりの朝鮮人率は全国１０位だし、
朝鮮人数は、大阪（全国１位）や東京（全国２位）の３分の１未満（全国５位）なんだが。
神奈川は外国人あたりの朝鮮人率も17％と東京21.5%よりも低い。
人口100人あたりの在日韓国・朝鮮人数ランキング
1 大阪府 1.28人
2 京都府 1.07人
3 兵庫県 0.83人
4 東京都 0.72人
5 愛知県 0.47人
6 山口県 0.47人
7 滋賀県 0.35人
8 福岡県 0.34人
9 福井県 0.34人
10 神奈川県 0.33人
在日韓国・朝鮮人数ランキング
1大阪府 113,408人
2東京都 96,099人
3兵庫県 46,086人
4愛知県 34,744人
5神奈川県 29,855人 ←大阪や東京の３分の１未満
http://todo-ran.com/t/kiji/11618
2015年の法務省在留外国人統計から >>261 こんなこともあったなぁ。列車事故は怖いわ。
＞オーストリアのザルツブルグでケーブルカー火災が発生、日本人10人を含む155人が犠牲に このスレの惨状を見るに
今後も、無知な一般人が踏み切りの非常停止ボタンを押して迷惑になることは
無くならないんだろうな
と思った
もっと、非常停止ボタンに関して詳しく広めたほうがいいよ
列車遅延と車両炎症の損害賠償は国がするのかね
公務員は個人の責任がないからいいねえ
>>273
結構密集地だからね
火勢も強いし消防士が焦ったのも気持ちはわかる >>34
記事に車掌なんて出てこないけど？
車掌の仕事ってわかってる？ >>80
つー事は電車が止まった時点で消防は現場にいる。
なぜ直ぐに電車を安全な場所まで誘導しなかったのか。 >>197
消火栓が線路を跨ぐ必要があるのも問題だね
避難が遅いのが最悪 >>261
そうだな、40秒で脱出しないと
出口に辿り着けないかもしれないな。 >>265
JRで通勤していて、月に一度ぐらいは踏切内の非常停止ボタンが押されるが、踏切内の安全確認が取れるまで電車は止まっている
早ければ２分ぐらいで動くが長ければ５分以上はかかるぞ
本当に踏切内で立ち往生している車がいるかもしれないんだから、動かすのは無理
バックは論外 >>282
いつの時代の話だよ
今は必ず停止まで自動ブレーキだわ >>286
むしろ君の意見を見て躊躇して押さずに大事故の危険を心配した方がいい ボタンを押したから止まって燃えた
K察に損害賠償請求
あの程度の火災で燃え移る事に驚いたわ
屋根の材質は何なのか？
>>275
消防士は消そうとしたんじゃないか？走り去ったら消すのは不可能になってしまう。 元乗務員だけど、踏み切りの非常ボタンが押されたら、まず止まるべきだと思うよ。というか、止まらんといかん。
これでもしも踏み切り内に人がいて轢き殺したら、運転士は手錠かけられます。
「マニュアル人間が～」と言ってる奴もいるが、そりゃ運転関係はマニュアルです。過去はマニュアルもなく個人が好き勝手自己流で判断して運転していた。
そいつらがあまりに無茶苦茶で事故を起こした教訓が国交省や各社局が定めたマニュアルで、実際に昔に比べれば格段に事故は減っている。しかし、ゼロにはできないということ。
問題は非常ボタンを押した警官が運転士へすぐにボタンを押下した理由を説明したのか（押した理由がわかれば状況把握がすぐできる）、
もしも説明されたのならば、運転士は指令へその旨正確に通報したのか、通報を受けた指令はどのような指示をだしたのかが重要。
一番の問題は、なりふり構わずボタンを押して停止させたことかな。鉄道会社に通報すれば指令も「停止位置を選定して停止するように」とすぐに無線を発し、運転士も場所を選んで停止できた。
列車はトンネル火災以外は基本的に止まっているときが最も安全と言われているが、数少ない例外にあたってしまった。
>>290
止めたが最後、動かすのが難しいのが道路と違うところだよ。確認取ってから信号が変わらないと
動かせない。 火災現場に停まってしまったのは結果論だろう、これを批判するのは酷
そもそも小田急の本数ならどう押しても火災現場付近に電車が居る率は高くなる
>>269
押せと言われたらすぐ押すとか子供のすること。
なにも任せられない。 >>223
やっぱ、非常停止ボタンがいらんかった。
緊急停止して火災現場横ってことは、
火災現場手前で安全に電車が停止できる位置にいなかったんだから、
速やかに通過して次の駅で停車するしかなかった。 >>283
職場では、誰よりも鉄道や警察消防のことを知ってるかもしれない自分ですら
正確には詳しくは知らないから、「まず人の話を聞く」態度でこのスレにいるのに
なんでスレタイしか読んでないような態度で、上から目線で命令口調で話せますかね？
この方々は これで火災で屋根が吹き飛び電車に衝突、乗客死傷者多数。
になるよりは警官を評価する
最悪の状況を瞬時に判断できた警官
うだうだ抜かしてるのは社会に出たことのないチョンのみ
消防隊員，警察が余計なことをやったんだろうが、その被害は個人、組織のマネーじゃなくて税金から支出なんだよな。
まさに役人天国。
>>272
ひるおびがそう言ってるなら
疑った方がいいね
消防警察鉄道の確認不足もあるが
そもそも出火原因はなんだ？
付け火か？
最近こういうプチテロぽいのが多くない？
メディアはなーんか 話を逸らしてる感がある
緊急事態だったんだぜ
メディアは警察消防ばかり責めてばかり？
出火原因は調べて報道しないのか？ >>297
はぁー、だからブレーキは自動でかける運転士は気が付く、だけれどフルブレーキは自動ではかけない。 >>268
踏切障害警報で乗り心地重視のブレーキなんて手動でもやらん >>254
小田急のシステムがクソ
機械への過信が招いた >>308
実社会で働いたことが無い人達だからです(ズバリ) 鉄道会社の安全マニュアルを警察も周知しておくべきだな
>>305
そう 小田急はいっぱい走ってるから現場で電車が停まる確率は高い
それに気付かない警察官が馬鹿 >>228
過失割合で言うと、
消防7：警察2：鉄道会社1くらいかな。 >>307
そもそも通過したらダメだと思うんだが
火災で線路内に何が起きてるかも分からんし
小田急側が把握した時点で
この列車に停止させないと
停止出来ない時に初めて通過の選択肢が出る >>286
無駄に押したら犯罪だし、莫大な損害賠償請求が来る。 20年前の京急は（1号型ATSかと）
障検で特発がギラギラ光ってても
強気のノーブレーキだったからな
どうせ歩行者だし、ブレーキかけても間に合わないしね
>>314
手動だからこそフルブレーキができるんだよ、分かる？ >>307
現場に権限を委譲できないシステムに問題があると思うが
それが出来ないなら、ゆりかもめみたいな自動運転にしてしまえばいいのに >>309
いやいやあそこで止まったら崩落する危険が高まった >>286
2005年に大勢の人間を救った踏み切りの非常停止ボタンを批判するニカ？ 通過させた方が危険なケースだってありえるんだから
結果論にすぎん
電車が火災現場の手前で止まると思って非常ボタン押したんだろ
そうしたら運悪く現場の横で停まっただけ
不運な事故だよ
自動で火事場に横付けしてしまったなら
とりあえず乗客を避難させようよ。
現場が爆発的に発火したら二車両分くらいの乗客が焼け死んでしまう可能性がある。
逃がすのがとにかく遅過ぎ。
>>317
実社会で真面目に働いてても今回の事故は防げなかった。
働いてるか働いてないかで区別する意味が無いと思うが。
言及すなら、「後知恵バイアス」だろうに。君は知らないんだろうけど。 >>313
電車最近乗ったことないんだね
自分の主張曲げないのは構わんけど間違ったことを言い続けないでね >>325
非常制動が自動でかかる。
それが非常停止ボタンの役割なの >>325
信号無視や踏切警報でも非常です
止めなきゃいけない
なぜ非常ではないとこだわるのか？ >>311
一方、同じ番組内で
「こういう時、乗客が勝手に扉を開けて降りていいのか」
と聞いたコメンテーターに対して、鉄道ジャーナリストが
北海道でのトンネル火災の件を引き合いに出して
そういう行動を肯定していたのにはあきれた。 消防が電車をあんなところで止めさせて、それで電車に火が燃え移った
のだったら、殺人未遂行為だな。
状況をまともに判断できる奴は誰もいなかったのか？
問題は避難誘導が遅いのと
火が燃え移ってるのに電車を動かし始めたとこだろ
ひるおびの報道からみて
色々疑った方がいいね
消防警察鉄道の連携確認不足もあるが
そもそも出火原因はなんだ？
付け火か？
最近こういうテロぽいのが多くない？
メディアはなーんか話を逸らしてる感がある
緊急事態だったんだぜ
メディアは警察消防を責めてばかりか？
出火原因は調べて報道しないのか？
火災で建物が崩れたり、爆発で線路側に物が飛んだりする可能性があるんだから、そりゃ非常停止ボタン押すだろ。
傍をビュンビュン電車が通ってたら、消化活動だってやり難いだろうし。
>>321
いや4:6:0だろ。
消防の過失は、警察官に押せと指示したこと。
警察の過失は、子供の使いみたいに
言われた通りにすぐ押したこと。 まぁ、責任がどうこうってか怪我人も出てないみたいだし良かったんじゃないの？
これで電気まで止まってたらヤバかったな
しかしあそこまで燃え上がる素材使ってるんだな
踏切の非常停止ボタンは列車との接触の怖れがあったら躊躇なく押して構わないよ
非常停止ボタンがなかったら列車に進行方向に向かって身につけてるモノを目一杯大きく振れば列車は止まるよ
運転士もしっかりとそういう教育を受けてる
車掌のお姉さんが何にもしてないでヘラヘラしてたよね
踏切支障時の非常停止が掛かったのだから火事が見えてても
踏切の安全確認がマニュアルで指示されている。
思い込みによる事故を防ぐためにマニュアルが作成されている。
>>205
悪いのは繊細で凝った作戦を立案した黒島参謀とそれを承認した山本。 >>335
そう、まさに君のようなタイプが標準的な2ちゃんねらー
さぞリア充なことだろう()
性格も良さそう() 東京消防庁と警視庁は東京都の管理下だから、最終的には東京都が都民税使って損害賠償の
一部を弁済するんだろうな。出火元は失火法で免責か
>>336
運行システムの自動ブレーキは減速が目的。一定区間で時速何kmまで落とすか決まっている。
人身事故や踏切事故の場合は運転士がその場の状況でブレーキの程度を加減する。
ボーッと寝ているわけじゃない。 >>322
そりゃ手前で止まれるなら止まるべきだと思うけど、
緊急ブレーキでも火事現場手前では止まれない位置にいたのに、
どうやって止まるの？通過するしかないんじゃない？ 非常停止ボタンを押して電車を止めるのは良いと思う
建物が爆発しないとも限らないんだし、普通に運行させておくべきでは無いよね
ただ問題は火災現場の真横で停止してしまった時に、止められた電車側は火災の状況について
止めた消防・警察側は止まってしまった電車の状況について、それぞれがちゃんと把握出来ていなかったって事
あと、電車は簡単に燃え過ぎ。何であんな簡単に燃えるん？
燃え易い塗料とか使ってるのか？
>>329
すでになにかしら崩落しててそこに電車が突入して脱線大惨事という線もなくはないから難しい 「踏切から消火活動をしたいので電車を止めてほしい」と要請され、
非常停止ボタンを押したことが警視庁などへの取材でわかりました。
ボタン操作は警察・・・・、安直な判断だわ
>>325
悪いけど非常停止のブレーキは手動の最大ブレーキよりも強いのだが >>322
炎の出てなかった初期段階で？
連絡なしにあの位置に達したなら、
架線が切れる危険に備えて、
列車は徐行して通過 動画見るとボーボー燃える火災現場の真横にスーっと停車して笑った
乗客は砂かぶりの特等席で火事場見学出来て最高だったろうなw
>>340
緊急避難が適用されるから
勝手に開けても罪には問われんよ
電車内が煙=一酸化炭素中毒で
電車から出るしか助かる方法ない可能性たかいから
車掌の判断が遅いなら無視してOK >>335
＞今回の事故は防げなかった
そういう話をしてるんじゃない
同じ事態になったとき、二度と同じ失敗しないためには
何をどうすればいいのか を話してるんです
無駄な犯人探しと無駄な擁護は、無駄にスレが埋まるだけなので
黙っておいてて欲しいですね 北の…ブレーキの部品が脱落した
あれはテロ
大事なネジ部品って針金できっちり止めるから
警察の公務中に5分の余裕があれば緊急じゃないな。
粛々と対応したら良いだけ。
>>347
火災現場より手前で止まると予見できたか
だな >>290
消防が電車動かせるわけないだろ
停止システム働いてるのに >>353
君も同じ穴のムジナだろ？ｗ典型的な２ちゃんねらーｗ 無知無能のくせに自分の間違いを認めずレスの内容ががどんどん変化するクズな鉄オタの典型ID:eNK8QcIr0
171:名無しさん＠１周年 :2017/09/11(月) 13:26:11.50 ID:eNK8QcIr0
>>163
踏切の緊急停止ボタンで信号は赤になるだろうが、ATCが作働するとは思えない。
運転士の判断。 ずっと監禁して逃がさないから
もう少しで煙で死人出てたぞ。
まず避難させろよ。
テンパってる時はその判断一点でいいよ。
緊急停車したわけだから他の電車に轢かれることもないし。
>>333
ふざけた事を言うなよ
どっちにしたって
小田急の指令所から止めて貰わなくちゃダメだろ
駅で停車出来る車両は、駅で停車させるべきなんだし この問題はキチンと原因をはっきりさせないとダメだな。
うやむやで電車の乗客がだれもケガしなかったからよかった
ですましたらあかんな。
>>1
はいはい。消化するのに
電車のところにホース通すしかないから
それで消防署に言われて緊急停止ボタン押した。
でも別の消防署のおじさんは火が飛び移った！
電車を前にすすめろー！！って
運転士に運転席の窓から指示。
テンパってますね。
でも結局、みんなで乗員全員助けたんだからいいじゃない
それよりボクシングジムに火をつけたバカは誰？
そいつが一番悪いだろ こんなもん一円も賠償取れんから
小田急全額負担やで
>>357
では
それを改善するためには
どうすればいいのだろう？
>>364
むしろ勝手に開けると自己責任と言われるし
最初に開けた奴が過失を取られることもあるから、
対向の列車も止まったか確認するのを
待つほうが安全だけどな。 >>377
結果良かったからいいじゃんｗ は
次に同じことあったとき大惨事のフラグなんだけど
一歩間違えば大惨事なことを反省し
関連各所は、きちんと再発防止対策をしないといけない ホント難しいねえ止まる場所はボタンが押されたタイミングで決まるだろうしね
現場の真横で止まることがあるものとして対策を練った方が良さそうだな
現場の横で止まらないようにする方向で考えても対処できないだろう
>>379
ボクシングジムに火をつけた犯人を捕まえて
組織的犯罪かをまず確認する。 >>383
火災発生してるから勝手に開けても過失も何もない 「（適切な場所に）停めろ！！」
「はい、止まりました」
「そこじゃねーよ！！！」
こういう人増えたよね。
>>384
再発防止には火事を起こした原因を探ることだろ 問題になってるのは止まったあとのことだろ、あんなとこに止まったままじゃ消化するのにも
邪魔だし、動かせよって話。最後の方は、消防士に怒鳴られれて動かしてたみたいだけど
>>362
それは結果論なんだよなぁ
小田急に連絡がベストだったとは思うけど
現場の状況をすべて把握してる人なんていないでしょ
警察だって遅れて到着してて現場をみずに警備にあたってるやつもいるだろうし。 >>365
緊急停止ボタンをどう運用管理するかは、スレ内で結論が出るような簡単な問題じゃないと思う。
ところで一般人がこういう事故に遭遇した場合、何ができるんかな。他の車輌に移動するぐらいか >>387
手前で止まれたのに止まらなかったら運転士の過失 >>115
自衛隊に強権を持たせるのに反対する勢力がいるからね
災害訓練に自衛隊の参加を断る自治体もあるくらいだ
憲法改正しないと決着しないと思う >>333
では
似たようなことが今後起きた場合に
悲劇を防ぐには、どうすればいいとあなたはお考えですか？ >>381
一緒のこと
非常停止の信号を受信すると手動での最大ブレーキよりも
強力なブレーキが運転手の意思とは関係なく作動して停止する >>392
本当の問題は
ボクシングジムに放火した犯人
中華料理店でもあるまいし、ボクシングジムでなぜ火事が起きるんでしょうか？？ 北のトンネルのあれも
客も車掌も田舎者丸出しだよな
燃えてるんですけどー
ああそうか
みたいなノリ
>>1
北のミサイルが意図的に誤射されて
日本に落ちる可能性もある
大難が少難になって良かったとスレ書き直せ 今回は幸いけが人はいなかったけど、これを教訓にして、消防・警察・鉄道の連携を
ちゃんとしっかりして貰わないとな。
>>398
スレ誤爆？
レスアンカーミス？
今回の事故に自衛隊関係無いよ >>3
Twitterではこういう結果論で景観叩きしてる奴が多かったなあ
電車が緊急停止する場所を事前に予測することは難しいしね 輝かしいパチンコップ様の実績
・パチンコは放置し北朝鮮に核ミサイル資金を提供
・長野五輪では赤い暴徒の味方で国民を見殺し
・火事の真横に電車を止めさせて炎上させる
もう解体しちゃえよｗｗｗ
消防も指令に確認しなかったの？それでパチンコップも踏切非常通報装置の不正使用は犯罪だから
再度、指令に確認しないとならないんじゃないの？
どれも勝手な自己判断が招いた事故、こんなんで非常事態に機能できんの？
そういや最近は消防も質が悪くなってきたな、消防学校近くで交差点の前が詰まってるのに消防車を
進入させて横断歩道をふさぐのがいるくらい(道路交通法違反)。
消防学校じゃなくて自動車学校でまず消防車の運転の仕方を訓練しろよｗ
NARITA STRUGGLE 1978 成田空港管制塔占拠 Part 3
>>340
居残って死んだ韓国フェリーの二の舞は嫌なので、煙が充満してきたのに窓ぶち破らない方がおかしい。 鉄オタが列車が焼けたから警察と消防を叩こうと必死なのか
今回は別にどこも悪くない、強いて悪いと言えば火事を起こしたボクシングジムって事故だろ
たまたま停まった場所が悪かっただけで仕方ないよ
>>399
悲劇おきませんでしたよね？
全員乗客下ろして全員怪我もせずに無事だよね？
なにか？
で？なぜボクシングジムを火事にさせた犯人には
そんなに優しいわけ？ >>385
ロシンアルーレットがたまたまハズレで火事現場の隣で止まったときのことを
対策しておくべきなんだろうね 一度止まって火が移ったまでは仕方ないと思うが
2度目の停車であと1両ぶんでも前進できたらだいぶ状況が違っただろうに
運転士も日頃から目の前の火災などに
即反応して停車できるよう気を付けてもらいたい。
今回集中力マックスなら手前で手動で停められたんじゃね？？？
停めるまではいいだろ
その後、馬鹿みたいに停めてたのが問題なだけで
消防が小田急に要請する事は出来ないの？
なんかルールがあるのかね
クソアカ鉄道労組が発狂して
他組織に責任転嫁してるのね
2ちゃんねらーの多くは、結果を見て議論する。
想像力は働かない。
仮に予想をして、予想を外したらスルー、予想が当たったら「だから言ったろ」
こんなのが多い。(匿名性が高い分、テレビのコメンテーターよりひどい)
>>420
非常停止ボタンだから動かすのに時間かかっちゃったのよね 通過していればよかったのに
いきなり停車で焦っただろうな
>>414
あーよかったよかったちゃんちゃんで
鉄道会社も消防も警察も、何の反省もしなかったら
次に同じような事故あれば、乗客が焼死する可能性が増えるんだけど？
しかもその犠牲者は誰かわからないし、今２ちゃんを見てる誰かがなることだってありえるんだよ >>393
いや。目視で確認して、靴を脱いで線路を踏んで耳を澄ますだけ。
遮断機が降りていたなら注意を促しつつ通過を待って押す
事前にわかること。 路駐とかガンガン取り締まって賠償金に充てればいいじゃん
いろいろ問題点があぶり出されて良かったと思うが
しかし何の対策も出来ないんだろうな
これを言ってはお終いだが
震災のときには、こんなのが同時多発で起こるって事だな
今回の件は現場の個々人の問題じゃなくシステムの問題だろ。踏切事故ならすぐ止まる必要あるし、火事だからと小田急に連絡してたら線路や架線がやられた時に止まってなきゃ大惨事。
問題は止まったあとにすぐ動かせなかったことで、それはシステムの問題だろ。
踏切の非常停止ボタンが押されたんだから運転士は踏切内で支障が起こったと普通は判断するわな
で火災現場を見て「これでボタンが押されたの？」って思ったんだろうな
警視庁が線路の沿線火災で非常ボタンをこれからも押し続ける方向性なら警察官の行動が正しい。
そうじゃなくて運行管理センターが停止の確認をするまで消火活動をしないというのなら警察官の行動は
誤っていたということ。
警察の判断が、この場面での最善が何だったか決めるだろ。
>>420
状況見て止めろよ
火災現場の横とか邪魔だろ >>422
そのクソ赤鉄道総連が
ボクシングジムに火をつけて
緊急停止ボタン止めた？？？ >>417
さすがに燃え移ってからの移動は消防も許せないでしょ
移動した列車の火が更に沿線に飛び火するかもしれないし こういうのって止まると発車に時間かかるの？
燃え移るぐらいまで動けないもの？
非常停止後も現場の運転士の判断で、電車を動かせるようにしとけば良かったんだよ。
チンタラ本部と連絡してる間に時間はどんどん流れるんだからさ。
>>423
むしろ それが前提で
掃き溜めに鶴で ものすごい知性も発言者の中にいるときもあるよね システムの欠陥レベルだよね（´･ω･`） それにきづかないのはあほだよね（´･ω･`）
>>428
これクビになる事案だよな
民間なら責任問題で懲戒免職でもおかしくない 警察官がミスしたってことには間違いない
(´･ω･｀)
>>423
人間にはそういう認知特性がもともと備わっているので仕方ない。
別にねらーに限った話ではなく、70億人皆が後知恵バイアスという
認知バイアスから自由ではありません。 ＞東京・渋谷区代々木の３階建てのボクシングジムから火が出て
原因のボクシングジムは一切叩かずに、
ひたすら警察、消防、鉄道会社を叩き続ける不思議？
>>444
うん、たまにいるね、すごい人。
でもそういう人のレスは光るものがあるから納得しちゃうね。 ひるおびの報道からみて
色々疑った方がいいね
消防警察鉄道の連携確認不足もあるが
そもそも出火原因はなんだ？付け火か？
最近こういうテロぽいのが多くない？
なーんか話を逸らしてる感がある
日本の安全安心を担っている
消防警察鉄道を叩いてるだけで
火災の原因を調べて再発防止は報道しない？
報道のやり方が偏ってるんだよ
メディアは大組織を叩けば
視聴率が取れると短絡してるだろ
緊急事態だったんだぜ
メディアは警察消防を責めてばかりか？
出火原因は調べて報道しないのか？
>>433
やはり 止まったときに 運悪く最悪の位置で止まったときに
緊急非常時再稼動機能をつけるべきだとおっしゃるのですか？
消防→警察→鉄道会社が無駄な手順だな
消防→鉄道会社だったら情報の共有もうまく行くし、上手に連携できてたはず
だから事件をピタッと解決できるネラーが警官になればいいんだよ
どうして試験通らないんだろうね、かわいそうだろｗ
超危険なところで自動停車してしまったらすぐに避難が基本じゃね？
煙が充満しても火が付くまで
乗客監禁はかなりの人的過失とみるけど。
>>435
警察官がボタン押したのは消防士の指示だよ
警察官は言われたまま指示に従っただけ
火災現場では消防士の指示が最優先で警察官も逆らえない 電車を止めてくれと言われたら思わず非常停止ボタン押すよねｗ
電車の屋根がカチカチ山になっちゃったけどドンマイ、ドンマイ。
乗客も含めてよく頑張ったよｗ
これで新宿から代々木八幡の立体交差事業に東京都の補助が出るようになって、補助金で地下
化できたら小田急は儲けものだなｗ
ただオリンピックには間に合わないだろう、どうすんだあの開かずの踏み切りは？
開き直って開かずの踏切と踏切渋滞を日本ならではと名物化するの？ｗ
燃え移ってからなら動かすと被害が拡大するとかならわかるけど、止まってから燃え移つるまで時間あったでしょ？動かせないの？
>>451
気持ちはわからなくもないんだけど
別スレのほうでやってくれないかな
こっちは事故原因スレなんで 列車が止まったら安全確認されるまで動かせないのが鉄道システム。バスじゃないんだから。
警官がたまたまピタゴラドジっ子属性だっただけじゃんね
「たら」「れば」「俺だったらうまくいったはず」
って人は株式投資に向いてるかもよ。
2ちゃんねると違って実利も稼げるじゃんw
>>455
所詮コネの世界だからな。
個人の能力は関係ないんだよ。 尾崎 ボクシング
ワイドショーでやってるな。
全部 恵のとこの話でいくから。 せんきょとオリンピック
宮根やと恵んと朝日のわいどしょーとふじ2時代。 てことね。
>>429
？
線路になにも落ちてないってそれでわかるの？
いろんな可能性考えないとだめでしょ
大勢の人間がのってる動いてる巨大なものは止めたほうが確率的に安全
けが人なしなんだから今回の件でそれわかったやん >>446
一般人が火災が発生してるという理由で非常停止ボタンを押して
何の罪に問われるのか >>437
ゲームじゃないんだし
初動はまず停めて、状況判断で行動だろ >>461
いやいや火事の原因を無視して
そのあと全員乗客無事だったのに
放火犯を擁護して別の方向に責任転換する報道が気持ち悪いから
ここでいい >>456
止まった以上は避難させるしか無いよな
非常用ドアコック扱われても、架線の電気を止められても、いずれももう動くことはできない >>449
ここはそういうスレじゃないからな
★がついてる本スレのほうで好きなだけ書け >>463
あーなるほど。安全じゃない場所でも
マニュアル通りに安全確認しなきゃいけないわけね デマッターや大韓まとめサイトが
消防悪い、警察悪いって煽動してんのかな
全然悪くないよ
>>208 読んでね >>460
非常停止ボタンを押されると緊急停止信号が作動して管制で解除しないと動かせない仕組みらしい >>475
そういうスレですが
なんでそこまで放火犯を擁護する必要があるの？
知り合いなの？ >>401
あのさここのスレ放火犯探してるわけじゃないよ、、。 >>471
警察官の公務中と民間人とは異なる。実際、民間人は停止ボタンを押していないのだし。 >>452
これ正直対応策考えるの難しいとは思う。手動で停止解除できる仕組み作ると、それで安全確認しないで動き出して事故というケースもありえるとは思うし。
ただ、それでもやっぱり最後の最後は人間が判断して操作できる術は残すべきなんじゃないかなと。 アオーコーナー 沿線ジムぅー！エンセンジムゥー！
アカーコーナー 小田急3000けいー！ オダキュウ 3000系！
ジム、軽く火のジャブ！ 再びジャブ！
オダキュウ何故か動けない 避けない！
と思ったら猛烈なジムの火炎ストレート！もう1発ストレート
おっとーオダキュウのアタマに火が着いたーオダキュウほとんど動けない
これは大変なことになりましたー オダキュウの火が消えないー
他の列車は最寄りの駅で止める指令が指令所より出ていて、停車していた。この列車だけ、消防士&警官の連携ミスによる停止ボタン操作で緊急停止してしまった。
あそこに止まってしまった以上
諦めて速やかに脱出が正解ということになる
>>471
踏み切りに何かあるとき以外は
たとえ近所で火事があっても
非常停止ボタンは押したらいけないの
わかった？ >>480
放火犯を擁護して
別の人に火事の原因を押し付けるスレでもない 踏み切りの停止ボタンを押したおかげで、下り電車の侵入は防げたよね
警察が火事現場の前で電車を停止させたその神経が分からない…。
>>461
事故原因はボクシングジムの火災でしょ
電車の屋根が燃えたけど
全員助かったっでしょ
あたかも、警察消防鉄道が
事故起こしたみたいな表現は
不適切じゃない？ >>433
だって、非常停止ボタンが押されたら
火災とは別の何が起きたのかの確認が必要でしょ 踏みきりの非常停止ボタンで電車止めるとか
現場の警官はアホすぎ
小田急本社に電話して中央指令所から止めてもらえよ
踏みきりの非常停止は現場で止まらなきゃいけない運行規則だろ
火災現場で止まるようなことさせたら
そら燃え移る
>>484
この電車だけ火災ビルの前を
通ったからだろ？ >>485
（１）消防が速やかに鉄道会社に詳細を連絡
（２）非常停止して位置が最悪なときは、緊急ですぐ動ける制度を作る
ここらへんが解決策だろうか もし、これが警察官の緊急避難行為なら
またあり得る
ってことだね。それがマニュアルを整備して回避できることなら
公務上の判断
だったってことだね？
>>484
現場方面へ加速した運転士のミスじゃないか >>486
やむをえないケースであればボタンを押した行為は全て正当化される 悪いのは現場の消防と警察だな
一刻も早くと思ったんだろうが軽率過ぎる
隊長の指揮が統率されてなかったってことだろ
これはただの2次災害だし
電車はあそこに止まる必要なし
運転手に怒鳴ってた消防隊員テレビ的にやべーなwww
>>489
ほんそれ
テロリストだろ
ボタン押したらどこで止まって動かせなくなるかわからない
それすら判らない馬鹿だったんだろうな >>1
なんで火災現場の真横に止まったのかと思ったらそういうことか
これは不可抗力だな 鉄道会社に連絡して止めりゃ良いのに非常停止押す無能。
馬鹿パチンコップのせいで大迷惑。
交通事故ですらまともに交通整理すらやらず救急隊員がやってる始末。
マジでカス。
普通にテロなんじゃね？
車両にガソリンぶちまけなきや
あんな燃え方しないでしょ
>>494
消防署に下にホース引くから
電車止めてくれって言われて
止めたんだが。
で？放火犯をなぜそこまで擁護する？ 踏切のボタン押したら踏切前で止まるということか
人死にが出なくて本当に良かったな
>>498
最寄駅で停止の指示がでていたのに、運転士が振り切って加速したってこと？ 結果オーライで済む話じゃないな。
対応がおかしい。
電車の停止ボタン押した警官の対応がおかしいな。
運転士は踏切の異常と勘違いして現場の安全確認をしてたんだろ。
警察官は運転士に火事って事をつたえるべきだったんじゃないか。
書き込みするのは自由だけど、ちゃんとスレタイ読んでから書こうね
てか車両にどうやって燃え移ったの？
ビルから火炎瓶でも投げたの？
>>500
というか、普通に電車に乗ったことがあるなら一般人でもわかるわ
非常停止ボタンで止められた電車は、運転手を怒鳴っても動かせない、って
DQNが言い掛りつけて遅延延長させてるのを普通は知ってるわ
消防って電車に乗ったことすらないのかと >>502
非常停止ボタンは
最悪の場合 最悪の位置に止まることがある
いい勉強になったね 関係各所は >>496
位置が最悪な場合なむしろ動いてはダメなんではないかい
電車への延焼が早ければ早いほどすぐに手遅れになって
しまい動いた結果被害が甚大になる可能性もある これ、死者が出ても最悪な場所に一旦停止しても安全確認が優先って言えるのかな？
>>509
結果オーライなのに
なんでも叩くんだ
アホなの？ >>478
欠陥だろ。今回は誰もケガ人が出なかったから非難もされないけど、そのシステムは変えた方が良いでしょ。 >>498
消防と鉄道の上位で協議した結果、指令所からは通過せよとの指示が出ていた。しかし、現場の消防士はこの事実を把握していなかった。 こういうケースは誰が悪いということもないんだわな
消防→すぐに火を消す
警察→ボタンを押すこと自体は正当
小田急→ボタンを押されると自動ブレーキがかかるから、たまたま止まった場所が運が悪かっただけ
>>503
＞パチンコップ
冤罪連呼リアンの口癖な
PC遠隔操作事件の丑田こと片山の
レイバーネットみたい（テロ資金凍結法案に反対・ダイナミック自供した極左団体） >>457
消防士 (小田急の司令部に早く連絡して)電車を止めてくれ
警官 停めなきゃ！ボタンﾎﾟﾁ >>491
そうだね
ただ、今後は「こういうこともあり得る」って参考にはなったね おとなりさんの地下鉄蒸し焼きを笑えない感じ？そこまではいってない？
てか消防警察駅員叩くやつ全員が
ボクシングジム火事の犯人を擁護してて
非常に気持ちが悪い
>>518
現場に伝わってないなら止めても仕方ないし
一般人が止めたとしてもやむをえないだろうな >>492
真横で火が燃えてるのに安全確認とかアホかｗ >>519
誰も悪く無いけど乗客が焼け死ぬ危険がある
乗客の命を救いたければ、何らかの再発防止対策をしないとね いずれにしても電車に延焼するような火事だったんだから
止めたことは問題ない
問題は状況をよく確認せず火事場で止まった運転手
>>496
（２）は緊急ですぐ乗客をひなんさせるでしょ >>4
言っても、会社があちこち連絡してる間に非常停止ボタンは押されただろうから、そこはあまり問題にしてもしょうがない。 >>518
あたりまえだな
消防に落ち度はない
EBで速度が0になったなら
運輸指令がまた動かせばいい
じゃ運輸指令の責任ね
論破 >>526
消防の上層部と警察の上層部、両方とも入れてるだろ
上に聞かずに無断で判断したしたっぱていへんがてーへんなことをしでかしたってだけ 警察官と消防士は
道路上の交通整理
の気分で止まれ、動けと言っていたのだと思うが、
鉄道はそうは行かないんだよね
信号を赤にしてしまった以上、運転士の判断では動けない
わけだよ。
鉄道の運行上の指示は踏切事故が目の前で起こりそうなとき
以外は法律上警察にもないと思うんだが。
消防警察駅員叩くやつ全員を通報したら
ボクシングジム放火犯でてくるんじゃないの？
これ共犯いるでしょ
>>518
補足すると、この列車が通過判断している時はボヤレベルだった。この列車が現場に停車している間に、火災が激しくなってしまい列車の屋根に引火した。 >>427 >>439非常ボタンで停車後にちょっと動いたでしょ
これが現場で映っているのが最後端の一両。ほんともうあと1両ぶん前まで行ければ
![【事故】小田急線火災、消防からの要請で警察官が停止ボタン押す [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>8枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/L6ioa6y.jpg)
この状態で電車以外には延焼させずにほぼ鎮火させたんだから消防のありがたみを感じた 非常ボタン押すのあたりまえだろ
電車が止まった位置がどうのより火がついたの運が悪いなと
客下ろすにもステップがこないと怪我人でたらまたそれでさわぐやつでるだろ
>>518
やっぱり現場のミスってわけね
最悪な場所に停車して燃え移るまで時間もあるのに安全確認優先ってねwww 刑法第37条
1項、自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を避けるため、
やむを得ずにした行為は、これによって生じた害が避けようとした害の程度を超えなかった場合に限り、罰しない。ただし、その程度を超えた行為は、情状により、その刑を減軽し、又は免除することができる。
2項、前項の規定は、業務上特別の義務がある者には、適用しない。
警察官と消防吏員は業務上特別の義務がある者となる、絶対的に適用にはならないが。
>>508
消防は即座に全車両停止するように連絡した
小田急はこの列車だけ駅を通過してたから次の駅までそのまま走るよう指示した
現場に来ないはずの列車が現れたから現場は非常ボタンを押した
こんな感じじゃね？
消防と小田急の判断の食い違いがあると思われる 事故の原因はボクシングジムの火災
非常停止させないで
もし大事故になったら
やっぱりマスコミは警察消防鉄道を叩くの？
>>523
これとは全然違うけど
仕事中に上司から指示を受けて、こんな感じで短絡的なことして上司に怒られた経験あるわ・・・。 >>492
うん、だから「まず止める」は正しいと思う。その後はどれだけ早く正しい状況把握と対応ができるかで、今回はそこがうまく回らなかったということかと。
現場の判断と操作を最優先にするか、情報システムをもっと拡充するかだけど、後者を完璧にするのは容易じゃないだろうなと。 >>7
現場の警察官にできる最も早く、確実で、かつ安全な方法だ。
それ以外にどんな方法があると言うの？ >>532
止まったのは緊急停止ボタンを押した警察のせい
その後、燃え移るまでその場で留まり続けたのは運転士のせい
って感じでないの？ >>522
よう パチンコップ。北朝鮮の核開発に貢献出来て良かったな。額に恥って刺青入れて余生遅れや。 ドアを開けちゃって、客が線路に飛び出すと対向車線を走ってきた電車に轢かれる可能性もあったんだよ
それが最悪の事態だね
消防で怒鳴った人はどこまで冷静に考えてたか疑問
>>519
＞ 警察→ボタンを押すこと自体は正当
正当じゃない
踏切事故のさいに利用するボタンを
目的外使用してる
電話って何のためにあるの？
参宮橋の駅も近いんだから駅に行けよ 全員怪我や死者一つなく無事なのに
火事の犯人を叩かないで
警察消防小田急叩くって
放火共犯の方ですよね？
小田急線って住宅地と密集した針の穴のような細い走路を無理やり通して走ってんのな
あれは色々ヤバイだろ、つか線路脇の住宅とかよく住めるな
>>535
消防が消火活動とはいえ、勝手に運行中の軌道に入って良いということはない。
公道とは違う。 >>482
難しいよなあ
線路の破断や人やトラック、倒木等の障害物が入っての緊急停止かもしれないし確認せず動かす訳にもいかない
緊急停止位置が火災や土砂災害の危険ある場所だった場合の対策がそれくらいかね
最終的に現場判断で動かせる余地残す 電車は止まることが安全であって、”できるだけ早く通過するべき火”なんてものを想定してないのな
日本人はもう大邱地下鉄事件笑えんな
>>13
現実にはヨチヨチ動いているから、司令所がその気なら動けたはず。
実態は司令所と本社、列車の連絡で時間が空費されたと言うことだより 全面的に鉄道害社が悪いよ
国家のせいにするなよ
くそアカ
>>544
消防から小田急に連絡がいった後で
小田急から消防には連絡がいくシステムがなかったんかな
まあ、次の駅まで走らせるって小田急の判断がヤバイと思うが >>547
新人のうちの、あまり重要でない仕事で、被害が少なく済む時点でそういう失敗を繰り返して、人は成長するもんだ
電車燃やしちゃったのはさすがにアカンな
新人のミスじゃ済まん >>555
今逃げてる最中なのにここにレスする神経w >>550
で全員無事に避難しましたけど？？
けが人もでてないのに
叩く相手が違うんじゃないの？
なんでそこまでジム放火犯を擁護すんの？ >>536
緊急停止ボタンを押した理由を小田急に連絡いれたの？ >>258
ということは線路に客を出すのは危険
→運転士や車掌に打つ手無し
警察官は電車がどこ走ってるのか、どこで止まるのか判断不可
→ボタン押すタイミングを考えるのは無理
システム的な欠陥だな。 >>519 >>>警察→ボタンを押すこと自体は正当 言い切れる？ >>544
一番最初に止めなきゃなんない所を通過させようとは、小田急の重大インシデントだ まともな運転士なら
ブレーキかかったらその瞬間に指令呼んで
指示をあおるぞ
って、火事の深刻さ認識してなかったな
議論の余地もなく小田急の指令ミスでしょ
もし人が死んでて裁判なったら１００％小田急のせい
なぜ現場の「手前に」いた電車を停めずに現場を通過させようとしたのか
警察としたら小田急にすでに連絡入れてるのに、停まってないってんで驚いただろ
そこで消防が停めないと消火活動できないので停めて、って言うのは当然で、
警察が仕方なく非常停止ボタン押したのも当然
停めてなかった小田急だけがおかしい
理由として考えられるのは前の駅もう出ちゃったんで戻すのめんどくさいからいけそうならそのまま通過して、
ってことで動かし続けたんだろうね
とんでもないよこれ
>>525
運良く結果オーライだっただけで
あんな大惨事の可能性もあった
本当に危なかった >>566
そうその判断はありえない
通過させることにリスクがあるんだから このボクシングジムってチンチン枝切バサミの犯人が通ってた所だったんだな。
びっくりしたわ。
>>561
警察が追ってないのか、いつまでもレスして調子づいちゃってるんだな。 >>550
馬鹿だろお前
非常停止ボタンで停められたら運転手の判断じゃ動かせないんだよ
中央管制に安全か報告して管制が了承して遠隔操作で解除しないと無理
馬鹿だろお前 クソジムを消火する為に何の落ち度もない電車を燃やしたのか
それで延焼を防げて良かったね、とはならないぞ
>>542
あなたが現場にいれば最善の判断が下せたのにね
残念だ >>415
だねえ。火事現場で止まったのは策が悪かったのでなくて運が悪かったとすべきだろうね
自動ブレーキでちょうど現場にとまるタイミングだったのなら、避けるためには通過するしかないし
踏切手前に火事現場があれば踏切は越えられなくてやっぱり火事現場付近に止まっちゃうしね >>569
2ch
金正恩も見てるし
犯罪予告も犯罪者が書き込むし
ふつーに見てそうだよね
共犯団体さんたち >>557
消防法で消火活動のためなら他人の土地だろうと許可なく入れることになってる 連携ミスと間の悪さだな
誰が悪いってことはないと思うが、教訓は生かされるべき
>>517
こんなレアケースより重大事故になる踏み切り障害対策のが優先だわ >>528
このスレは、放火の事を議論しているわけでは無い。
今回のような各部署の連携ミスによるトラブルを如何に防止していくべきかが主題なんだよ。一歩間違えれば、列車火災で大惨事になっていたのだからね！ 警察が押さなくても一般人が押したかもしれないし
対応は鉄道会社の責任
福知山線事故では一般人が非常ボタン押して後続列車が助かった
ボタン押したパチンコップは鉄道営業法違反で書類送検かな？どうせ起訴猶予だろうけどｗ
まあこれ位じゃ別に依願退職する必要はないよな、出世は絶望だろうけどｗ
>>572
放火そのものは犯人が悪いのは確定だろ。
放火は重罪だからさっさと逮捕して死刑にでもするべきだわな。
ただ、その後の小田急線の延焼については、別の原因があると思うし
その原因が根本的なものなら、今後のために活かす必要があると思うで。 最初緊急停止した時ってまだ煙だけの状態だったんだよな それが列車が停止したあとみるみる火を噴く火災へと成長したｗ
列車が緊急停止した時状況によっては後進とかある程度できないもんなのかな？
架線全域に監視カメラなんてまあつけれるわけもないし鉄道会社の制御室で全て適切に判断するってのも難しいだろう支那
まあ列車と住宅の距離があそこって2メートルあるかないか、というのがそもそも根本的な問題
今回の事故は不運な事象が重なって危うく大惨事になるところだた
いいケーススタディにはなると思うな
>>550
そうそう
問題は留まり続けた理由だが、
機械側が操作を拒む状態ならそんなシステムを改善すればいい
運転手が単に操作しなかっただけなら運転手を罰するべし。指示待ち人間なんて人間じゃねえ 北朝鮮が警告「国土交通省を史上例のない水準で困惑させる」
31 位/13551 ID中
ID:qas/kkzD0
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>>550
あの位置で止まったのは仕方ないと思うよ、緊急だし消化するには
電車止めないとできない。どこで止まるかなんて分かるわけない >>561
お前共犯なの？
犯罪者擁護しすぎじゃね？
ボクシングジム火事の原因の方が先なのに
全員無事だったのにそれ以外が悪いとか >>589
鉄道敷地は他人の土地でなく鉄道法の管轄化で国土交通省の許可が必要です
独自法が働いてる場所です
お前、新幹線で同じこと言えるの？馬鹿？ 工場の隣で火事だから、工場の中に勝手に入って機械を止める前に消火活動して良いと思う？
>>529
現場が指令部門に状況を確認すべきだった。 消防本部は指令所に最初に連絡したんだろ
現場の指揮が統一されてないだけ
>>584
だから、さっさと遠隔操作で解除してもらわなきゃダメだろ
すぐ真横で火が燃えてるんやで。 警察官火付けの犯人だと思ったら消防が黒幕でそそのかしたのか
そして消防が屋根の火付け発見おおてがらってすじがきだったんだ
>>608
それを消防の馬鹿が怒鳴り散らして邪魔をしたと
典型的なDQNだな >>198
その多数の列車一台一台の全ての乗客乗員の安全を管理するのが仕事なのに、線路のすぐ横で火事が起こっていても知りませんなんてのは馬鹿としか言いようがない。
秦野辺りのど田舎ならまだしも、渋谷の住宅街のど真ん中だぞ。 >>562
あれを笑った時点で
日本の鉄道業界は何もわかってなかったってことだしね そもそも東京２３区内で鉄道が
高架か地下を走ってないのが問題
全員無事に非難できたんだから目出度し､目出度し
誰かを叩かなきゃ気が済まない病気の人大杉だ
小田急線の火災で車掌が女性だったらしいね
やっぱ女はだめだわ とっさの判断ができない
じゃ鉄道害社は今後も
防護無線発報して
たまたま火災の前に止まったら
他人のせいにして言い訳するんだな
そうなりそうなのがこれ
2014年、有楽町パチンコ出火、東海道新幹線被害
31 位/13551 ID中
ID:qas/kkzD0
603名無しさん＠１周年2017/09/11(月) 14:18:03.25ID:qas/kkzD0
お前共犯なの？
犯罪者擁護しすぎじゃね？
ボクシングジム火事の原因の方が先なのに
全員無事だったのにそれ以外が悪いとか
火災の時の消防士の権限はかなり強くて
建物破壊とかやり放題
しかもほぼ公務ですのでで済まされる
これはもう運が悪かったとしか言えない
死傷者がいなかっただけ幸運
＞消防隊員から「消火活動のために電車を止めてほしい」と要請され、非常停止ボタンを押した
消防隊「小田急の指令に連絡して止めてほしい」って意味だアホ！
非常停止ボタンで停めるなら消防隊でできるわ！
>>602
現場の消防の指揮指令だって
小田急の指令所が電車を停めた事を確認してからじゃなきゃあ
線路内にホースを入るなんて命令が出来ないはずでしょ？ やばい！こんな危険な位置で自動停車しちゃった！
すぐに乗客を避難させないと！
これが普通の対応じゃね？
難しい判断何もないんだが。
死ぬ寸前まで乗客を監禁する必要性あった？？？
重い人的過失を認めろよ。
>>575
だから今のままのシステムでは再発を防げないと思う
しっかり検証して再発を防がないといけない
今後も緊急ボタンは押されるしそれで止まった場所がヤバい事態はありうるのだから >>610
火事場で怒鳴り散らす奴がいたからといって、列車の安全を確保できないなら、やはり小田急は無能ということになる。 >>626
お前、DQNだろ
いつか車掌を殴って逮捕される馬鹿だろうなｗｗ なんでボクシングジムで火事なんだよジムで
火事とかないやろ
火災の通報があった時点で、消防側で鉄道に連絡するのが最善
これは警察官責めても仕方ないわ
ていうか改善策を模索せずに
誰が悪いって粗探しするコメントやメディアが一番クソ
>>518
これはほんとか？
なら現場で止めろっていった消防がダメじゃん 非常ボタンの仕組みとかよく分からない素人だから、何とも言えない。
やみくもに誰が悪いとか言えないなぁ
31 位/13551 ID中
ID:qas/kkzD0
【小田急線火災】「ドアを開けろ！」叫ぶ乗客 燃え上がる屋根 動揺広がる車両内★2 [無断転載禁止]©2ch.net
691 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/11(月) 08:58:39.96 ID:qas/kkzD0
今回の工作員のミッション。
ボクシングジム放火
電車の時間を見ていい塩梅で
警官の衣服を着て、踏切の緊急停止ボタンをポチッとな。で逃走。
僕見ました。警官が踏切の緊急停止ボタン押してました。
と事情聴取受ける工作員。
ありそうだからコワイ。
>>614
小田急の乗客は丸焦げになる可能性があったのだけど
おまえは飛行機が重大事故起こしても
墜落しなくてて乗客が無傷だったら
事故原因は追求しなくてよい派なのね
アホだね >>598
戦後に
指示待ちなんてふざけんな って自己チュー運転手が事故起こしまくったんだよ・・・
で、強制的にブレーキかかるようになってもうた >>433
ＡＴＳの復帰ボタンを押せば（今回の保安装置がＡＴＳかどうかはしらないが）、簡単に解除はできる。
しかし、国交省や各社局の規則上、無断で復帰するわけにはいかない上、無断復帰したときに事故が起きる確率のほうが遥かに高いので、どうしても指令とのやりとりなどが発生してしまう。
結果、５分停止しただけでも火がうつってしまう（ＡＴＳも無断復帰可能な場合はあるが、踏み切りと連動するＡＴＳはどの社でも無断復帰を許していないだろう）。
どれだけの時間停止したかはしらないが、すぐに動くことはない。システムとしては可能だが、規則としては駄目ということね。
今回一番問題なのは、すでに小田急には通報されていたのに、現場の消防が警察に「列車を止めさせろ」と迫ってしまい、人間の心理で警官がボタンを押したことかな。
火事対処のプロに迫られた警官はあまり責められないかもしれんが（現場で対立を生むわけにもいかないし）、消防は冷静さに欠けていたと思う。今の情報の範囲でいうと。 >>623
そもそも、火事を目視出来たなら司令所への連絡は自動停止と同じかそれより早かったはず。
運転手なり、司令所なりは火事を重大な事象として、当初は認識していなかったのではないか？ ここに限らず、住宅地（それも結構古めの）の１メートルと離れていないところを
電車が通過するとか結構あるよな
名鉄の岐阜駅手前のカーブのとことかいつもヒヤヒヤするわ
>>589
> 第二十七条 消防隊は、火災の現場に到着するために緊急の必要があると
> きは、一般交通の用に供しない通路若しくは公共の用に供しない空地及び水
> 面を通行することができる。
軌道は空地じゃないよな？ >>625
最終的に運転士が判断して低速で動かせる余地は作っておくべきだな。 >>631
そうだよ
447 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/09/11(月) 12:36:24.97 ID:oaxp22+RO [1/2]
消防団関係者だが、鉄道会社の承認出るまで、鉄道敷地には入るなと言われている。
消火のホースを通すのも当然その後のはず。
ニュース見てたら、消防本部から小田急には連絡が行ってて、そこから連絡が電車に伝わる前に非常停止ボタン押したのが原因なんだな
最初に書いたことは現場が絶対知っておくべきことなんだが、末端にマニュアル伝わってないのか？
完全に現場の消防と警察が余計なことやらかしてる 火災現場横を通過するリスクを甘く見た結果だろうね
リスクが的中してしまい大きな危険を生んだ
通過ではなく停止させるべきだった
消防は小田急の指令所に連絡してんだから
非常ボタンが押されようがなんだろうが
消火活動を邪魔しない位置に停車するのが当然
>>634
ID変えなければ工作員とか馬鹿馬鹿しい
公安様はID変えてるお前のことの方を監視してるw >>637
小田急は火消しのピットクルーでも雇ってるのけ？ >>625
レアケースだがあり得るからな
小田急に限らず鉄道会社で緊急停止した場所が危険区域だった場合を想定してるとこないんじゃないか？
新幹線なんかも大規模災害時に自動停止するが、そこが危険区域だった時即動かせるようになってないだろ
システムの問題 >>625
そういうこと
電車通勤をしてる身では
明日は我が身は普通にありえるしね 確実に手前で停まれそうになかったら通過する事を選ぶだろ
とりあえず動きを停めようと何も考えずに非常ボタンを押して現場正面で停めてしまったのは問題有り
鉄道会社と連携する前に勝手な事をするからこうなる
これ小田急はいい迷惑だわ
>>635
改善策を考えるのは意味があるけど、ただ○○が悪いと罵倒するのはバカのやること >>610
消防はさっさとどけろって言ってたんだろ
至極真っ当だと思うが
しかも、消防士に指摘されるまで車両の延焼に気付いてなかったんだろ？
小田急線の安全管理能力に問題ありすぎじゃね？ >>628
ドキュンはお前だ。
この手の話は結果責任だ。
その意味で死者や重症者がでていないのだから、小田急は上手くやったのだが、消防だろうが、野次馬だろうが、そいつらが絡んでいたから避難が遅れましたなんて言い訳にもならないよ。 消防が警察に要請したことと警察が停止させたことがそれぞれ合法かどうかだな
電車止めてほしいで普通非常停止ボタンいきなり押すか？
警官バカだな。
>>650
国土交通省の重役会議で話すべき案件かもしれない 俺たちが犯人ですってずっとレスしてるの気づいてないのかw
今は消防とパチンコップで責任の擦り付け合いで誰のせいにしようか決めてるんでしょ？
>>621を見る限りではパチンコップの手落ちに見えるけどｗ
代々木警察署長が責任とって終わりかｗ
代々木署は地元だけど最近は署員がたるんでるから自業自得だな！ エアコンのガスタンクに引火したら
もっと面白かったのにな
客が非常通報ボタンを押して会話したタイミングが悪い！
客がホームの非常停止ボタンを押して列車を止めたタイミングが悪い！
通行人が踏み切り、ボタンを押したタイミングが悪い！
他の車両が防護無線出してきたから列車が止まった、タイミングが悪い！
そんな理屈は通らないぞ、鉄道害社ｗ
消防叩き、警察叩きの
小田急擁護工作員
論破してくれよ
>>598
大勢がのってるあんな巨大なもの人一人の判断でうごかすもんじゃない
さっさと避難させるのが最善だろ >>640
線路に関しては別だと思う
鉄道会社の許可がいるはず >>655
怒鳴り散らして車掌と運転手の業務の邪魔をして「ぼくちん悪くないもーんｗ」か？
馬鹿だろお前
消防DQNは車掌と運転手に怒鳴り散らす前に自分の上司に確認取れアホ 通報人：火事だ
消防：踏切から消火活動したいので警察さんよろ
警察：踏切の緊急停止ポチッ
電車運転手：あー火事の真横で止まった。ヤバイ
消防：線路側から消火活動できなくなったじゃないか！しかも列車も延焼してるし！
電車の会社：初動時間どこからも何も聞いてないのですが駆けつけたら大惨事に・・・
本来なら＜線路付近の住宅が燃えたで＞済んだのになぜこのようなことが！
>>651
２chに犯罪予告して何回捕まってるんだかw
ID:gveKrvOv0 >>614
典型的なバカだな。
こんなアホがいることに驚くばかりだわ。
電車からの避難や乗客の数によっては多数の死傷者が出た可能性
もあったんだから、対応の問題点をキチンと突き止めておかない
と、次に同じような事故があったときに生かせないだろ。 >>638
最初は煙だけだったからな あの列車が止まってから建物は火を噴き始めたんだから本当に現場にいないとあの状況は
つかめなかったと思うぞ？ >>550
＞燃え移るまでその場で留まり続けたのは
安全運行上、当然の措置で、安全確認がとれるまでむやみに動かせるわけがない 大体目星付いてるんだろうな。アホだから犯人どもが。
>>653
消防と小田急が連携取れてれば
最悪 火事場のすぐ隣で止まっても すぐ動かして避難出来たんだよね 完全に逝っちゃってる人かな？
31 位/13551 ID中
ID:qas/kkzD0
【小田急線火災】「ドアを開けろ！」叫ぶ乗客 燃え上がる屋根 動揺広がる車両内★2 [無断転載禁止]©2ch.net
751 ：名無しさん＠１周年[]：2017/09/11(月) 09:05:27.12 ID:qas/kkzD0
NHKが犯人擁護して、運転士の所為にするならテロ確定だわ
>>637
非常停止されてるのに速攻で勝手に動ける訳ないよな
本来は確認しなきゃいけない
もしかしたら火事でパニックになった人が線路内に進入してる可能性も否めないし >>627
戦犯は小田急。
消防は消火活動や安全確保が必要だから、警察に電車の停止を要請。
警察官は最も安全で、確実で、一番早く効果の出る方法で列車を止めた。
あとは小田急がその列車を危険のない状況を確保しつつ、乗客を安全なところまで連れて行くことになる。
小田急はギリギリ成功したが、もっと上手くやれたはず。 >>614
あれだけ煙充満したら
一酸化炭素やシアン系のガスで普通に死ぬが 連携がうまく行かなかったことの
汚名挽回で警察消防は全力で
出火原因を調査するよね
事故原因のボクシングジムを擁護して
叩きまくってるとこらかあたれば、
直ぐに原因がつかめるんでない？
>>683
小田急に親でも殺されたの？
それとも警察と消防を絶対善にしないと気が済まない人？ >>676
それが事実であっても
言い方ってもんがあるだろ？
それじゃまるで
鉄道会社の保身のために乗客は犠牲になっても構わないと言ってるのと同じだろ
せめて最後の一行に、俺も再発防止策はして欲しいと思うよくらい言えんのか！？ 俺もいつも女の乳首というボタンを押している。
皆、反応がいい。
アホはわかってないみたいだけど
今回はたまたま警察官が押したというだけで
一般人が押すことも十分ありえる
その状況で適切に行動する責任は鉄道会社にある
>>518
＞消防と鉄道の上位で協議した結果、指令所からは通過せよとの指示が出ていた
これのソースある？ 鉄道の軌道での消火活動を公道と錯覚し
運行停止の前に許可なく侵入、勝手に列車を停止させたという点で、
警察も消防も反省すべき点があるってことだろ。
車と列車は違うんだよな。
>>689
お前、自分の乳首押してみろよ…痛いだけなのに何でそういうサドみたいなことするかな… >>670
電車の運ちゃんは最初火事だと気がつかず、踏み切りかなんかの不具合だと思って停止したそうだぞｗ
で消防に火事じゃ と言われて慌てて対処したとさｗ 消防もばかだな。路線内は複々線で上下線が何本の通っていて、架線だって数千ボルトが通電中。安全を確認してから消火活動に入れよ。
>>584
まあ運転士のせいではないけど、システムがヘンテコすぎるよな。
現場判断で少しは動かせるようにしとかないと。今度同じような事が起きたら乗客が丸焦げになるよ。 >>669
消防に親でも殺されたの？
それとも重度の鉄ヲタで小田急線のファンなの？
怖いわｗ >>637
警官でなくても、火事場に列車が迫っていたら、非常停止ボタンは押されていた可能性があり、それは鉄道会社がポスターなどで推奨している危険の発生に際してボタンを押せに適合する行為だ。
適合する行為をされて満足な対応ができないのは、小田急の危機管理がなっていないということでしかない。
ボタンご押されたら現場対応できないなら、ボタンを無効とする仕組みが必要だ。 小田急工作員さんよ
非常ブレーキで速度が0になったなら
なんで即再発進させなかったんですかぁ？
このスレによればEBの場合は解除する権限は運輸指令が持っているんですよね？
>>697
まあ、そうだな
でも今回運転手と車掌を怒鳴り散らして邪魔した消防がいたことは忘れないよ 屋根の絶縁塗料が燃え尽きても外板は歪みもしてない
自ら画像を出しといて、また車体が燃えたかのような風説を飛ばしてるのかマスゴミは
ちなみに韓国の火災以降の、内装樹脂が溶け落ちるのを対策したやつじゃないと、
火種が尽きなければ熱伝導で内装がやられる可能性があった
中に居れば蒸し焼きに
けど屋根の絶縁塗料は有限だしね…
>>676
安全じゃない場所で安全確認してるから延焼したんだぞ、今回
しかも
＞運転士は、白い煙に気づいたものの、火災とは認識せず、踏切の不具合と思い、電車から降りて安全確認を行っていた。
＞
＞運転士は、運転再開後、消防士の指摘で火事だと気づいて電車を停車させ、避難誘導したという。
この失態 >>689
ビニール製の彼女の乳首押しても、むなしくならないんだなｗ >>643
簡単に言うと、「現場の消防士と警官が指令部に確認せずに独断先行してやらかしてしまった。」なんだよね。 >>645
踏みきりの「非常停止」ボタンは
火事のときに押していいものじゃないぞwww
指令所への連絡と別に押されたら
踏みきりに何かがあったとして止まるほうがあたり前だろ
無茶な擁護はやめろ なーんか警察消防鉄道を叩けば
世の中が見逃してくれる感が漂ってる
警察消防は連携がうまく行かなかった汚名挽回
全力で出火原因を調査するよね
事故原因のボクシングジムを擁護して
警察を叩きまくってるとこをあたれば
直ぐに原因がつかめるんでない？
そもそもなんで電車の屋根が燃えるんだよ、燃えやすい物なんか無いだろ。
>>686
警官も消防もそれぞれの仕事をしたに過ぎない。
小田急の仕事は列車と乗客の安全確保。
火事場に気づかず、安易に進行し、あまつさえ、危険な場所で時間を空費し、車両に火災を生じるなど愚の骨頂。 >>697
今まではロシアンルーレットが好運だっただけで
非常停止してもヤバイ場所に止まらなかった
しかし、今回の件で
止まったらヤバイ場所に停車するリスクがあることが露呈した
これは国交省でしっかり話し合いをしてもらいたい案件だと思う >>698
オウム返し気色悪い
なんか妄想で頭の中で「加害者を完全に作り上げてストーリーを作ってるキチガイ」みたいだね
550 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/09/11(月) 14:13:28.87 ID:MF0ekMOS0 [2/8]
>>532
止まったのは緊急停止ボタンを押した警察のせい
その後、燃え移るまでその場で留まり続けたのは運転士のせい
って感じでないの？ >>554
福知山線は踏み切り事故じゃないぞド無知 >>688
アホか
火が付いてる→電車動かせない→仕方ないから乗客避難→乗客に被害なし
これで文句言われる小田急は災難としか言いようがない 非常停止するのは良いとしてちょうど火災のド真ん前で危険な場所にいるとわかっても
その後手動で移動することができないのか？
それとも運転手は5分間もどういう状況にいるのか理解してなかった？？？
>>617
あのさー、、ここのスレはね火元がボクシングだろうがムエタイだろうが
放火だろうが爆撃だろうが関係ないんだよ。。火災が起きたときの対処
の仕方がもっと安全な方法はあったよねってことを書いてるんだよ、、
放火が悪いのはみんな知ってるから安心しろ。 これはこれで凄いな
阪急電車、停車からの火災場所強行突破
電車を火事場から動かすかどうかは置いといて
まずは最優先で乗客を避難させないと。
爆発してたらどうすんの？？？
ホントに運転士は電車屋根の燃え移りは分からなかったとしても、
建物の煙などに気づいてなかったの？
釈然としない。
>>706
社会人やって長いけど、こういう上層部に一切確認しない独断の馬鹿がいるってことに驚いてる あの状況で即時動かしておけばと言われても
じゃあ何分で？って話になるんだが
5分も止めれば延焼している可能性があるわけで
延焼してたら動かすのはNGやで
じゃあ3分で動かせるか？って言われたら無理やろ
事故原因はボクシングジムの火災
連携が取れなかった
警察消防鉄道はあわや事故ぐらい
なーんか警察消防鉄道を叩けば
世の中が見逃してくれる感が漂ってる
警察消防は連携がうまく行かなかった汚名挽回
全力で出火原因を調査するよね
事故原因のボクシングジムを擁護して
警察を叩きまくってるとこをあたれば
直ぐに原因がつかめるんでない？
電車は燃えちゃって大損害だけど、けが人もなく今後の教訓に
なるから良かったと思うよ。
煙は認識してたんだよね 運ちゃん
列車周りの点検ってしないのかな
死体とか見逃すと後々厄介なんだよ
火消が不足だ
813 位/13745 ID中
ID:0wEQla6j0
わざとケチつけてる三人が
加計の時の工作員と書き方すっごい似てる
沿線火災の過去の事例はなかったんか?
これは当然鉄道会社が予測できた事例だから、対応を誤った鉄道会社が悪い。
>>718
避難させてるよね
なんで小田急が何時間も監禁したみたいな話になってるの？ >>715
＞ちょうど火災のド真ん前で危険な場所にいるとわかっても
何分後にわかったんだ？
緊急停止ボタンが何故押されたのか確認は何分で取れるんだ？ >>706
小田急の司令部は消防や警察の上層部ではない。
社会の仕組みを知らないなら小学生からやり直せ。
現実に小田急は火災に十分な対応ができていない。
小田急の指示で警察や消防が動いたらもっと酷いことになっていただろう。 >>718
車両を動かして避難させてて、最後尾が抜け切る前に「また止めた」のが消防馬鹿 >>700
安全確認が出来てないのになんで独断で速発進させられるんだよ
目視出来ない車両付近や線路内に人が居ないとも限らないだろアホか >>716
そういうタイトルに読めるかい？
警察消防鉄道が
事故を起こしたみたいに読めるぜ
事故原因はボクシングジムの火災
警察消防鉄道はあわや事故でしょ >>719
社会人やってて、警察や消防の上層部が小田急と思うのか？
どこまで底辺なんだ？ 電車も速度規制すべきやな
急に止まれんし速すぎるわ
そして都市部は通勤でもっと苦しめ
>>714
これで「結果オーライなんだから、再発防止策なんかしなくていい」って言えるヤツは本気の悪魔だぞ
こんなこと言っていいのは自分がその事故に巻き込まれて死んでいい人間だけだ 沿線にゴジラが迫って来てるのに「マニュアル的には停止するのが正しいw」と
ゴジラのすぐ横で止まる．．．
嫌過ぎるわ
消防のアタマが足りなかったね。
非常ボタンではなく、小田急に直接連絡して
「この場所だけ避けて全車停止してね」
と言うだけでよかった。
>>738
警察や消防に指令が存在しないと思ってる無政府な国からお越しですか？
日本語お上手ですね >>731
おまいも小学生からじゃね？
こうあるべきべきベッキーみたいだし >>557
消防法
第二十八条 火災の現場においては、消防吏員又は消防団員は、消防警戒区域を設定して、総務省令で定める者以外の者に対してその区域からの退去を命じ、又はその区域への出入を禁止し若しくは制限することができる。 >>731
警察 「緊急停止ボタンぽちっとな」
↓
列車急停止
↓
運転士 「安全確認しないと」
↓
消防 「動かせ」
↓
運転士 「はいはいっと」
↓
消防 「おいとまれ」
↓
運転士 「なんだよもう、乗客早く逃がさないと……」
これ以上どう対応しろと 事故が起きた時、原因の追究と対策ではなく犯人の追究と責任を重視するのが日本人
>>719
でもさ、火事の現場をリアルタイムで把握してるのは現場なんだから、現場がその時の適切と思われる判断をしても責められないよ。
でないと、もし瓦礫が突然線路上に落ちても通過させるのが上の判断ってなってしまう。 >>715
電車の運転手は煙は出てるけど火事という認識はなかったみたい で踏み切りの事故かなんかだということで電車から降りて目視で
問題がないか確認してる で傍にいた消防から火事じゃと聞いてようやく事態を認識したと
不幸なのは電車が緊急停止したとき、まだ火事は煙しか出てなくて大した火事ではないように思えたこと
これは火事現場を一部始終録画してた近所の住民の動画から判明している
停止してからわずかの間で急に火を噴出すようになってた で電車までの距離が建物とあまりにも近いもんだから
5分の停車時間の間で電車に燃え広がったという不運の重なりが連続して起こってるのが今回の火事の特徴だな そういえば小田急って
踏切集中監視システムで映像も見られると思うんだが
火災現場は踏切の範囲外で映ってないのかな？
消火活動のために電車を止めたいんだったら
小田急に要請しろよ
そうすれば適切な場所で止めただろう
>>743
多少延焼していても待機するか他の消火経路を探すのが消防の仕事。 >>679
すぐってどんくらい？
停車してから五分ですでに電車にもえうつってるんだよなぁ
電線に異常でてもおかしくないので
簡単に動かせっていうのはそんな簡単な話じゃないとおもうが >>748
お前、国交省管轄の鉄道法下の場所で、よくそういう妄想考えられるな
新幹線に総務省から来ましたで敷地に入って轢かれて死ね これ最初運転手叩かれてたよなｗ
馬鹿な公務員のせいでとばっちりかわいそうｗｗｗｗ
>>731
阿保ですか？
小田急の指令部じゃなくて、警官は警察の指令部門、消防士は消防の指令部門に確認にとっておけば、今回のトラブルは防げたと言う事だよ！ 消防要請後、消防から鉄道会社に火災の一報って入ってなかったの？
もし入っていたのなら、一旦全車両を停止させるのが最善策だったんじゃないかね
その上で、消火・鎮火の確認後に運行再開
>>744
警察や消防がそれぞれの上層部と連絡してないなんて報道はないし、各機関に一度でも在籍していればそんなことは絶対ないとわかるよ。 怪我した人も死人もでなかったのに
警察や消防や小田急を避難する人たちって
だいたいなぜかパヨな感じ
ジャップ連呼して
消防「止まれぇ」
消防「動かせぇ」
これを同時にやれるのが消防
中ぐらいに電車停止時の動画もあるから見ると相当な煙だから運転手は火災に気づいてたと思うけどね。
これで気づかないなら怖いね。
![【事故】小田急線火災、消防からの要請で警察官が停止ボタン押す [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>8枚](http://moon.ap.teacup.com/enjoyyourlife/timg/middle_1258084582.jpg)
走って止まってをゆっくり繰り返したら、こういうのいっぱいできたんじゃね？ >>731
鉄道って急に停まれないんだけど知らないの？
現場手前で停められないと判断したなら進むしかないだろ
それを第三者の勝手な判断で現場真横で非常停止させられたらどうしようもないわ >>745
警察消防鉄道が
火災を起こしたんじゃないでしょ
タイトル省略しすぎ >>762
消防法第29条
消防吏員又は消防団員は、消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために必要があるときは、
火災が発生せんとし、又は発生した消防対象物及びこれらのものの在る土地を使用し、
処分し又はその使用を制限することができる。 全部が全部悪い方に作用した感じだなあ
乗客に怪我が無かったの不幸中の幸いか
○○が悪い！系のレスは反応するだけ無駄じゃないかなあ
鉄道の緊急停止システムで停止位置が危険区域だった場合の消防・警察、災害時は自衛隊もだが鉄道会社との連携、対策マニュアルあるのか？て話
あったら俺が無知なだけだが多分ないんじゃないか？
まあ
いくら鉄道害社がネット世論を操作して責任転嫁しようが
国土交通省がまともな決断を下すから
みてろ
>>749
最初に停止ボタン押したのが そもそもの間違い
消防の隊長が、小田急に電話か無線で連絡する >>12
アホ？釣り？キチ？非常列車停止装置なんて、そも火事では無く人間が線路に落ちたとか
車が踏切で立ち往生したとか、誰かのミスでレールがぶち壊しになったとかの時に止める
為にあるんだから、（のーんびりと）なんか実際に支障があんのかなあとか調べてから止めて
たんでは過密線区（閑散線区でも列車が近づいてたら一緒だけど）の場合、間に合わずに
どかんとなるのが目に見えてるんだから、マズ止めてから実際の支障の種類をゆっくり調べて
いたずらだったら再開で良いんだよ。 ここまで消防に責任押し付けて火消しするのは
マニュアルに不備でもあったんだろ？ｗ
消防「火事や。小田急線に連絡したか。これで電車とまるから消火できるわ」
電車「ちわーー＾＾」
消防「ちょｗｗｗｗ電車とめろ！」
警察「おｋ。ボタンぽちっとな」
運転士「とまってもーたな。よし、安全確認や」
客「ちょｗｗ火事のすぐ隣ｗｗ危険すぎｗｗ」
消防「おまｗｗこんなとこでとめんな！」
運転士「なんや煙でてるけど、ケーブルの問題やろ。ほな、うごかしまっさ」
電車「燃えてまっせー」
消防「ちょっｗｗｗ電車燃えてるでｗｗｗ」
運転士「なんや！また停めるんか！ええ加減にしろやワレぇ！！」
確かに、これ以上どう対応したらええんや
>>697 >>701
想定外って言うのは言い訳とはよく言うけど
踏切の非常ボタンに沿線火災の想定まで入れたら複雑になりすぎて、
シンプルに（本来の）安全が担保しにくくなる
目視+状況判断して停止の旧システムを事業者は崩したくなかったんだか
踏切で転んだり足を挟んだりのケースから、無条件停止にしろと世間が騒ぐのでこうなった
ドアコックに走行中ロックをかけたり、監視カメラとセットにせざるを得なくなったのと似てる
新幹線等で車内の非常ボタンに、火災の時は別の（通報のみの方）を押せって表示がある
トンネル内で強制停止すると死ぬから
踏切の押ボタンに火災の時は押さないでって表示しろてか >>753
ダメダメ、消防隊の安全も考えて手順を考えているわけだから、
運行停止 → 軌道に侵入許可 → 消火活動
にするのが筋。
勝手に軌道内に侵入して列車を止めるなんてダメだろ。
がれきは落ちていないのだから止める必要性はない。
がれきが落ちてから止めるべきだよ。 >>749
笑い事じゃないけど消防がただの馬鹿だよな
>>753
今回は線路から離れた場所の煙すら掛かってなかった火災
それを勝手に「全線を無条件停止させるボタン」を押して、運転手車掌がどうにも出来ない状態で停止させたのが警察
線路上に物落ちてたら止めていいよ？
そうじゃなくて通過出来るのに勝手にパニックになって止めたのが現場の馬鹿 >>779
今までの縦割り行政の弊害が出たね
今回を教訓に
国交省で会議やって
ちゃんとした対策マニュアル作らないとね >>781
間違いつったって実際に押されてしまって列車が安全のために緊急停止した以上
現場の運転士は列車の周りの安全を確認してからでないと再始動なんか出来んだろ
列車の下に轢死体が転がってる可能性だってあるんだしさ アホな警官も
押すなら押すで
現場付近に車両が通行していないのを確認して押すべき
>>780
そう期待してるが、死者が出なかった分、続報の扱いが小さくなりそうなんだよな。
福知山線で100人以上亡くなった時は、日勤教育がどうとか細かいことまで報じてたが。 なんであそこで車両を止めちゃったのかの検証と、ああいう場所で止まっちゃった場合
どうしたらいいかを分けて検証する必要があるんだろうな…
警官も非常停止ボタン押すだけじゃなく、赤旗でも振って運転士に喚起すれば
あの場所の前に停止させることできたんだろうが
>>776
つまり総務省は国交省管轄化で好き勝手します宣言か？
アホだろ >>758
現場からすれば、それを要請した上で、さらに確実性を増すために現場で停止ボタンを押すだろ。
小田急側の連絡が遅れれば自分らが死ぬからな。
俺はこの現場なんか全くしらんが、地図上で見る限り線路を使わないと消火活動を行うのが難しそうな場所。 消防も警察も鉄道も
燃えながら走ってる電車からけが人も出さずに
助かったんだから
ここ叩くやつってなんなん？
それよりジムの合宿所だったところが全焼って
そっちに死人が出てるかもしれないに
北教組のAEDマニュアルよろしく、自分に責任が被さる可能性を排除すれば
誰も緊急停止ボタンを押さなくなるわな。
消防も警察も小田急も悪意があってこうなった訳ではない。
「責任がー」って騒いでいる奴こそ無責任なのであって
これで社会全体が委縮するのは、それこそ社会悪だぞ！
>>749
これが五分だからな
運転士はむしろちゃんと対応できるわ 「とりあえずその火事現場から離れる為、突っ走ってしまおう」と、とっさの機転で
走り続けるのは勇気がいる。向こう見ずでアセッた消防士が線路内に立ち入ったかもしれない。
今回死者・ケガ人が出なかったのはほとんど奇跡的幸運、不幸中の幸い。
というか日本人が素晴らしいのか？‥アホな外国だったらパニクッて何人か死者が出ていたかも。
降りた客に反対の線路から電車が走ってきて、跳ね飛ばされる事件になりそうな事例だ。
鉄道、消防、警察の横の繋がりがないからこうなる。
沿線火災が起こった→消防が対処、警察、鉄道に連絡。各自連携しながら対処。これだけの事が出来ない縦割り社会の屑
多摩線は、アメリカ軍の核シェルターをすり抜けて
伸ばす予定らしいがアメリカ軍はどうみても
ボクシングジムどころではないから
国交省は多摩線延伸に備えて総研を使いしっかりと
今回の大事件を調べたほうがいいだろう。
さいわい死傷者出なかったんだから
今回のようなケースではどうするかちゃんと取り決めをして
周知すればいい
>>776
火災現場の話であって、隣接する土地の話ではない。 消防から小田急には連絡いってただろ
この電車を除いて他は全て最寄り駅に停車した
この電車は駅を通過してたから次の最寄り駅に停車する為に火災現場の横を通って駅に向かってる途中に非常停止ボタンを押された
車両に乗客を缶詰にするのを嫌がって即座に緊急停止させなかった小田急の判断がどうかと思うけどね
停止ボタンを押した消防は賞賛されるべきだ。
停止ボタンを押したら連絡の義務がある。
そもそも消防の指令が連絡しているはずだ。
>>803
三河島事故という200人近くが死亡300人近くが負傷した事故があってな… とりあえず警官が非常停止ボタンを押したのはアウトってところかね
要請したのは消防だけど、警官が法的な判断ができないのはマズいね
>>703
産経に時系列で出てるよ
そこはマズイってんで起動を試みたが、ボタンを押されっぱなしで踏切前で強制停止
その間に屋根の絶縁塗料が炎上してる >>749
そんな事実はない。
運転士→司令所 緊急停止ボタンが押されました、火事のようです。
司令所 了解、現場の状況を教えて
運転士 かなり煙が出てきました、戻りましょうか？
司令所 安全確認をする。連絡するから乗客にアナウンスして
五分後
司令所 後続の安全確認ができないので、戻ることは認められない。進行するのは安全なの？
運転士 状況確認します。
運転士 できると思います。あっ、列車の屋根に火が移っています。
司令所 乗客を降ろして、避難させて。ルートはまた指示します。
2分後
司令所 避難ルート指示します。
こんな感じだろ？ この警官の実名は報道されないのか？
業務上過失じゃ済まないだろ
>>798
つまり小田急と連携しなきゃ消火活動できないのは知ってたわけだ
消防の落ち度増えたな >>794
このまま 結果オーライｗ で何の反省も対策しなかったら
目黒のときみたいな惨劇が、いつか起きるんだろうな・・・ >>818
あげてやるよ。
都庁職員
小笠原 京子 >>776
中卒の消防馬鹿でもそんなアホなお題目は書かんぞ？ >>804
いや、消防からすると線路上で活動する以上、連絡がとれてても必ず停車ボタンを押すよ。 >>792
消防が小田急に抑止要請
↓
でも踏切が鳴り始めた
↓
消防「止まってねーじゃん！」「警察！非常ボタン押してくれ！」
↓
警察「お、おう」
↓
踏切障害警報作動＋自動ブレーキ作動
↓
電車が火災現場の横に停まっちゃった
消防が焦ってたと思うよ >>804
つか、鉄道会社に連絡して列車運行を停止、許可を得て軌道に侵入、消火活動の手順で
間違ってないと思うが？
これで延焼範囲が増えたのならマニュアルの再検討が必要だと思うが？ >>785
＞ 警察「おｋ。ボタンぽちっとな」
まちがい探しかよ
タイムボカンシリーズの見過ぎですよ
そのボタンは正当な目的以外の利用は禁止です １両燃えながら走ってる電車の動画がツイッターにあったが
燃えながら走って駅までつく方が
危なそうなのに
警察消防小田原＝日本が悪いと日本氏ねと文句言いたいだけなんじゃ
>>774
踏み切りの非常停止ボタンを押させた消防士と押した警察官の個人弁済しかないでしょう。
非常ボタンにはいたずらで押すと罰せられると書いてある >>808
実際電車に引火してるんだから火災現場じゃん 鉄道近隣火災は熟知している消防が間違えるわけねーだろ
>>825
信号が赤になっているんだから、押す必要性はない。 煙が上がってる建物の横で自動停車してしまったら
まず乗客の避難を優先させるべき。
電車をどう動かすとか言ってる場合じゃない。
火災を甘くみすぎ。
運転士も安全確認時に平和ボケし過ぎ。
>>788
＞線路上に物落ちてたら止めていいよ？
つーことは落ちてないってことを証明できていない状態では止めるべきってこといってんの？
異常なしを確認するのは相当時間係ると思うが じゃあ消防が悪いじゃん
何で電車の司令の方に連絡入れないんだよ
現場で連携はしてるぞ
消防士が止めろ！って叫んでただろ
>>809
「この列車が通過すること」を現場の消防や警察が把握していたかどうか
（＝小田急が警察や消防に連絡をしていたか）も問題になってくるやろうな
把握してなかったから、急いで停車ボタンを押したんだろうけど
それこそ「連携がうまくいってなかった」ことが原因の事故になるわな >>764
小田急に警察確認することではない。
小田急は警察消防の活動を妨げることなく、列車乗客の安全確保をしなくてはならない。
火事場の隣に赤星のトラックがいたら、一々警察は赤星の会社に連絡とらないといかんのか？
馬鹿なのか、小田急の社員なのかどっちだろうな。 >>836
なんで止めたの？
イタズラで非常停止ボタンを押したら損害賠償請求いきますよ？当たり前にねｗ
止めた人が物が落ちていた証明をする必要があるんですよｗ
悪魔の証明を求めるってキチガイだろｗｗ 踏み切りと関係ない火災で電車を止めてくれと言われて、踏み切りの非常停止ボタンを押したパチンコップが馬鹿。
消防士は火災現場の手前で電車を止めて欲しかったのに、なんでパチンコップは踏み切りの非常停止ボタン押したんだ？あ？
>>176
上層部って司令でいいだろ
役員あつめてどうするｗ 停止ボタンを押した警官はまさか火災現場前で止まるとは思っていなかっただろうし、
マジで焦っただろうなw
想像すると笑える
火災現場横を通過させちゃおうと判断したのがそもそもの誤り
手前で止まる判断をしていれば問題なく対処できていた
>>809
そうなんだ
だとしたら一番責めが大きいのは小田急の判断だろうな、やっぱり
連絡が入った時点で、全車両を一旦停止させるべきだったわな 小田急工作員が発狂している理由は
マニュアル不備で
小田急が消防を妨げた
こういういことかな
まあ誰かを責めて気持ち良くなっても
今後にはなんの役にも立たない
列車のドア一斉にあけて将棋倒しになったら誘導が悪いとかいわれるから
作業員くるまで待機だな
参宮橋1号踏切に
消火栓ホースを貫通出来る
ドブ板工事すればよろしいかと。
(*^ー^)ノ♪
>>773
民間会社の意向で火事の消火の様な公的活動は妨げられない。
小田急は警察消防の活動を妨げることなく列車乗客の安全確保をする義務がある。 >>815
運転士は消防から指示されるまで、自分の車両が燃えていることに気付いてなかったんやで
＞運転士は、白い煙に気づいたものの、火災とは認識せず、踏切の不具合と思い、電車から降りて安全確認を行っていた。
＞
＞運転士は、運転再開後、消防士の指摘で火事だと気づいて電車を停車させ、避難誘導したという。 >>834そんなの素人の警察消防にはわからないでしょ、ボタン押したほうが確実だろ 津波てんでんこを経験した後でも自分の命を他人に預けてるんだな。
システムを信用しすぎだよ。
>>848
日本人じゃないやつは
祖国に帰ってくれ >>819
電車が見えてるのに押したのなら警察官のミスだわな。
消防より先に交番の警察官が現場に着いたりするが、言われたまま焦ってボタン押したんだろう。
現場に消防がいたなら消防が押すだろうし。 沿線火災が危険だからと停止ボタンを押したらよりによって火元の横にとまったのか。
運が悪いとしか。
取り急ぎ、国土交通省は消防庁と警察庁に
踏み切りの非常停止ボタンの仕様について現場職員全員に周知させるよう
大臣名の公文書で要請を出すべき
運良く死傷者が出なかっただけだがこんなの絶対に繰り返しちゃダメな事案だ
踏み切りの緊急停止ボタンが押されたら、人が倒れて居るとか、車が踏切内で立ち往生してるとかを想定して、瞬時にフルブレーキが自動で掛からないと困るよね。
まぁ、今回の事は無かった事にして、今後も宜しくおながい居たします。
消防の指令所が
住所から沿線火災なの把握するから
小田急の指令に情報が入らないとかありえないだろ。
小田急の指令が
「車両番号なんたら番は加速せずすぐ止まってください」
とか指示すべきだろ
「もし止まってしまったら再加速してしください」
これくらい出来たなｗ
小田急悪くないとか非常ボタン押されたら動けないとか言ってる奴は
一般人が非常ボタン押したとしたら誰を攻めんだよ
バカも休み休み言え
>>857
許可なく運行中の軌道に入ることは消防隊でも許されない。 >>864
踏み切りの非常停止ボタンは踏み切りの手前で止まらせるボタン。
踏み切りの手前が火事なのに踏み切りの非常停止ボタンを押すパチンコップが小学生以下の馬鹿。 対策については緊急停止ボタンは押されるものと想定して各種災害時のケースで、停止すると危険なポイントをピックアップしておくのが良いな
指令部が危険区域を把握してれば動かすまでの判断も早くなる
>>870
一般人がせめられるに決まってるじゃん
警察だからせめられてる
消防だからせめられてる
こう思ってるの？
馬鹿？ >>870
警察官だからこそ責めている。一般人の事実誤認とは意味合いが違う。 >>870
小田急工作員ったら、さっきからずっとスルーしてくるんだよ
↓
客が非常通報ボタンを押して会話してきたタイミングが悪い！
客がホームの非常停止ボタンを押して列車を止めたタイミングが悪い！
通行人が踏み切り、ボタンを押したタイミングが悪い！
他の車両が防護無線出してきたから列車が止まった、タイミングが悪い！
そんな理屈は通らないぞ、鉄道害社ｗ >>811
三河島事故の1年後の鶴見事故でうちの爺さんが救助活動して警察から表彰状もらってたな
まだ自分は生まれてないけど昔はそういう事故がちょいちょいあったんだな 結局は全員助かったのだから
命を守るために間違った行動をした人はいない
>>584
一旦止まって天井に火がついて前に動いて
今度は後ろの車両に火がついてるけどな
動画見る限り、ちゃんと動かせてるじゃん。
無駄に延焼させてるけど。 ID:eNK8QcIr0 火がついて真っ赤 (´・ω・｀)
>>876
都庁職員
坂原 さより
07023590800 火事現場 踏み切り
← 電車
かと思ってた
踏み切り 火事現場
← 電車
だったのか
じゃあ、本当に余計なことした訳ですね
>>798
小田急から「止めた」って報告があるまで待機だろ
送電線の真下で火災があったら送電を止めるまで放水しないはず >>878
小田急工作員すごいな。
無能な運転士と女車掌のマヌケコラボレーション。女は駄目だな >>870
非常停止ボタンが押されて列車が緊急停止したのに、なんで安全確認もなしで動かせると思ったの？ >>826
それが間違ってるんじゃないの？
小田急からの列車の停車の確認が出来てから
線路内の消火活動開始の命令でしょ？
現場の指揮官が狂ってんだよ 超電導中央新幹線ですら、「車」内乗務員の判断でコンピュータに優先して
手動停止できるのに
われらが小田急には、こんなのも無いのか？
>>879
凄いなー
三河島事故は戦後最悪の鉄道事故って言われてるな
今でも常磐線のあのコリアンタウン付近の線路ではあの事故でバラバラグシャグシャになって死んだ幽霊が
足や腕を捜してさ迷っているとか…
常磐線で酒飲んでる奴が多い理由は幽霊見ないようにするためとか（嘘） 計画、失敗したんだよ。成功なんかするはずもないけどな。アホどもだから。
>>834
災害が起こったときの数分はどこもパニック状態。
赤信号になるには小田急内でのやり取りが必要だろ？
他組織の内部を信用して命を預けるのは安全管理上あり得ないだろう。
停車ボタンは確実に押すべきだよ 北朝鮮情勢が悪化してから
なぜか電車の不具合が多くてキミが悪い
ー新宿で発煙騒ぎで運休
ー停電で山手線全線とまったし
ー昨日は小田急が火事
密集しているところだと路線内だけじゃなく建物や延焼しないように
人命第一で迅速に消化優先するから緊急ボタン押したのは間違いじゃないよ
真横に停まったのは運が悪かったとしか
>>845
だから悪魔の証明をもとめてるのおまえだろ？
ものが落ちてる可能性がある以上止めるのはまちがいじゃなかっておまえの意見じゃなるの
わかる？
いたずらってばかかなｗ
火事おこってるのになにいってんだか。
極論でにげるつもりかｗ 消防、警察のせいにしたい鉄ヲタ、鉄道関係者が必死にageてて笑えるｗ
>>809
現場の踏切映像で踏切に設置してある列車の接近してくる方向表示が
→
←
に、なってたぞ
両方向から接近してた
消防から小田急への要請時分
現場での非常ボタンを押した時分
これがわからんとなんとも言えない >>888
安全じゃない場所に止まってる自覚が無いから延焼したんやろ >>888
システムがおかしいんだったらさっさと直せよ >>881
・火災現場から離れろ→動かした→消防馬鹿が止まれとまた止めた→最後尾が離れてなくてまた火がついた
消防が馬鹿なだけ >>862
鉄道法を知ってると女にもてねーぞ
鉄オタと思われるwww 電車を止めるにも駅で止めたほうが都合がいいだろ。どこでも止めろといってるやつはローカル線在住か？
>>93
消防は勉強してるよ
化学まできっちり。水かけると余計燃えたり爆発するものあるから。
ただの肉体派じゃない。
鉄道害社なんて
素人ゲーマーでも知ってる
”エアセクション内停止”で事故やらかしたばかり（ここ2年で2回） 旅客の喧嘩でホームの非常ボタン押されただけなのに終日遅延してた電車だけあるわw確認作業が遅すぎるw
>>901
そら周りを確認しないと、そこ場所が安全なのか危険なのかさえわからんに決まってるわ エスパーじゃあるまいし >>904
列車が燃えてるのにそのまま走らせ続けるのが正解なのか？ そもそも小田急はなんでどこもかしこも高架路？
東急見習って都内は地下に埋めろよ
>>898
消防も擁護してくれるの？
最初は警察だけだったけど >>845
消防署が電車の近くに消火用ホース通して消火するから
電車止めて欲しいと連絡して警察もボタン押したって
ニュースで言ってましたけど >>699
ポスターがいってるのは踏み切り内や軌道内の話で、沿線火災云々なんてなにもいっていない。
列車が火災現場付近にいないならともかく、付近にいるのに押下するという行為は、最悪な場所に停止してしまうと思うべきなんじゃないの。ましてや消防や警察なら尚更。
ポスターは印象に残るよう、簡潔で効果的に作られているのは当たり前。まれな現象への対策をポスターに求めたら、世の中にポスターは無くなる。 >>897
>ものが落ちてる可能性がある以上
>可能性がある以上
>可能性
改めて>>788を読んでくれ
>線路上に物落ちてたら止めていいよ？
可能性ってどこから出たの？お前の妄想？ 不運じゃなくて幸運だよ
爆発でも起きて死者が出てたら一大事だった
>>912
どんな理由でボタンが押されたのかまでは仕組み上わからないんだから
運転士や車掌が列車の周りの安全確認を行う必要があるんだよなあ 警官も止めろといわれたら至急優先したら停止ボタンぽちっとするよな
消防も言葉が足りなかったいうか運転士も自動運転停止に火災に
気付かないで当初は踏み切りでのトラブルとして認識してたとか
突っ込みどころありすぎ。偶然大事故につながらなくてよかっただけで
対応方法全面見直しですな
結局 こういうケースって誰も責任を取らずに有耶無耶になるんだよな。
せめてマニュアルの改訂だけはしっかりやっとくれ
>>910
運転士は指令所から火事だって情報を得てなかったのか？
あれだけ燃えてる現場の横を通っても、火事に気付かない運転士は目が見えてないのでは？ >>843
小田急に火災発生の連絡を入れろよ
何で消防は現場に来てから止めろとか言ってんだよ沿線火災の時点で小田急に連絡入れないとかアホなのか？
踏切の非常停止押したら原因確認するまで動けなくなるなんて当たり前だろ >>872
言われてみれば踏切事故防止のためにその前で止めるようになってるわな。
そう指摘されなければ僕はその警官とおなじことやってそうだ。 >>906
お前馬鹿だろ
電車乗ったことがない馬鹿？
六法全書にすら載ってるのに、弁護士も女にもてないとか思ってる馬鹿？ 警察や消防や小田急のせいにしたがるけど、
結局、今東京では毎週こんな感じです。
東京は狙われている。
ー先々週：新宿で発煙騒ぎで運休
ー先週： 停電で山手線全線とまる
ー今週： 小田急が火事
>>923
通過時の状況では煙は見えてても炎は見えてなかったぽい
あの場所で停止しなければ、何の問題もなくするっと通過してた可能性が大 >>869
線路上で両手を挙げて、仁王立ちして立ち塞がって、気迫と決意と覚悟で電車を止めていたんだよ？ 戦前・戦中の教育を受けた人は鶴見事故の原因をしっかり調べつくし
その結果新幹線ならびガオティエなどの世界高鉄は今日も安全にはしってる
戦後日教組教育の人は今回のような悲惨なことを繰り返している
>>897
もし煙で見えづらいコンクリ片でもおちてて、通過させて事故になったら押さなかった警察が叩かれただろう。あんな線路脇の火事で障害物が落ちてるかもしれないことくらい予想できんのか！と。
警察を責めるのは筋違いだよ。 >>925
火災の連絡は入ってた
だから他の列車は全部とまってた
この列車だけ何故か走っていた
何故この列車だけ走ってたのか詳細が不明だけど
消防側は連絡をしていたのに走ってくるわけない、と思っていたんだろ 【消防からの要請で警察官が停止ボタン押す】← こいつらのお陰で
乗客は皆殺しの憂き目に会う所だった、危ない危ない ポリ公頭おかしいんじゃないの
>>923
煙だけでてたけど、電車が一時止まってから
ジムが爆破みたいに火が強くなって火事がひどくなって
火がうつったってよ >>908
消防が化学を勉強してるってｗｗ
乙４すら持ってない消防がいるって知らんの？ 踏み切りと関係無い火災なのに、電車を止める方法に踏み切りの非常停止ボタンを押したパチンコップが馬鹿。
他に何かあるの？
>>929
メチャクチャ黒煙のなかに突っ込んでいってるじゃんｗ
これで火事に気付かないとか、ねーよｗ 踏切の非常停止ボタンは
踏切内での非常時に押すものだよね
>>923
だから最初は煙だけで火を噴いてなかったの 電車を止めてから火を噴き出したんだから事態を甘くみてたと言われても
しょうがないけどな 煙はでてたんだけど運転手もだから線路の隣の建物の火事とは認識せずに踏み切りでのトラブルだと考えた
踏み切りに設置してた緊急停止ボタンなんだから >>938
火災から数分経ってるから警察が現場にいるわけで、それにも関わらず電車を走らせてる小田急側がやばい。 >>917
だから落ちてる可能性がある以上止めることはもんだいないだろ
お前の意見じゃそうなるんだよｗｗ
ばかなの？
よく考えてみろ
火事が発生しました
なにか落ちてる可能性あります
電線に異常がでてるかのうせいあります
ここに電車が通過します。
可能性として
このまま通過させると
ものがおちてて脱線して大災害になるかのうせいが高くなります
また可能性として
停車させるとけが人程度ですむ可能性がたかくなります
線路に異常があるかどうか確認できてない状態なら
どっちを選ぶべきがわかるよな？
ばかなの？ 鉄道会社に連絡 → 運行停止確認 → 許可を得て軌道に侵入 → 消火活動
が正常な手順だよ。公道とは手順が違う。
許可が出るまでに消防隊が軌道に侵入するのは不法行為。
警察官が勝手に列車を止めるのも道交法適用範囲じゃないんだから不法行為。
>>938
なら消防士は線路内で引かれれば良いの？
それとも火事消さないの？ >>930
赤旗振れよ…発煙筒もあるだろ…
>>932
ニュース見てない人？
緊急停車時は線路に煙は一切かかってなかったよ？
屋根が燃えてる最中すらかかってなかった
妄想で物書いてて楽しい？ つか、>>929みてわかった
＞運転士は、白い煙に気づいたものの、火災とは認識せず、踏切の不具合と思い、電車から降りて安全確認を行っていた。
＞
＞運転士は、運転再開後、消防士の指摘で火事だと気づいて電車を停車させ、避難誘導したという。
小田急線の指令所は運転士に「沿線近くで火事があった」ってことは伝えてないんだな
だから運転士ものんびり安全確認をしていた 警官火事の真横にピンポイントで停止させるなんてすごいな
火災って安全確認できて、鎮火の目処が立たない限りは
いつ爆発程度の事が起こっても想定の範囲内じゃない？
JRも相鉄も京王もメトロも発煙で止まるよ
なんで小田急はあえての走行？？
PC遠隔操作犯のサヨク団体丑田こと片山、レイバーネットの口癖、
パチンコップ。
単発IDで冤罪連呼リアン。
踏み切りの非常停止ボタンって
線路上に何かがあるため通過できないことを通報するために押すんだよなぁ。
そら、隣が燃えてても人を轢いたらヤバので動けなくなるわ。
>>933
それなら完全に停止信号を無視した運転士が悪い >>939
実際の列車の運転席から見える煙の状況とはまた違うかもしらんよ？ >>946
黒煙のなか突っ込んでとまる列車の映像があるで 東京が狙われているだけ。
ー先々週：新宿で発煙騒ぎで運休
ー先週： 停電で山手線全線とまる
ー今週： 小田急が火事
>>943
落ちてないのにイタズラで止めてるんですね、警察はｗｗ
落ちてなきゃ止めちゃダメだよ？
お前、なんか糖質入ってて日本語通じなさそうだけど >>945
踏み切りの非常停止ボタンを押しても踏み切りの手前で止まるだけで、火災の手前では止まらない。
馬鹿でも判ると思うけど。 そもそも鉄道の運行については鉄道会社に権限があるよな
それを警官が勝手に踏切の非常ボタンで停止させるとか、やっぱり警官のゆとりっぷりがヤバすぎるんじゃないかな
車両は一旦停車したあと、徐行してあえて燃え盛るとこに近づいていったよね
小田急擁護と見えてるものが違うのか…
関わった消防、警察、小田急みんな被害者
誰も悪くないよ
>>954
指令所が一言「沿線で火災がおきている」って伝えてたら
運転士も現状把握できただろうにな。
何故伝えんのだろうな、そういうの。 >>956
極左や極左鉄道労組の交通テロは
ここ5年で
その5～10倍近くある
一番代表的なのが
祝日によく止まるアレ 東京が狙われているだけ。
ー先々週：新宿で発煙騒ぎで運休
ー先週： 停電で山手線全線とまる
ー今週： 小田急が火事
ー今日： 山手線で大学生が背負ってたリュックから火が出る
非常だと判断したなら仕方ない
イタズラではないしな、これはしょうがない
>>957
何いってんの？
ばかなのおまえは
もうスレ終わりそうだから
おまえは自分の行ってることがわからんバカだといっとくわ >>949
乗客の避難があるから、なるべく線路上を歩かせたくなくて
最寄りの駅までは間に合うという判断だったんじゃなかろうか >>811
そんな前世紀の時代にはもちろん日本にも大事故はあったが
事故原因と結果は様々だ。三河島事故は信号無視が原因と言われているが
最近のJR北海道のトンネル内火災事故では、客が機転を利かして勝手に
歩いてトンネル外に出て、助かった。電車の指示を待って電車内にいたら
客はみな煙か焼け死んだだろうと言われている。 >>933
この列車が走ってたのは小田急管制からの指示が最寄り駅で停車しろだったからだろう
だからこの区間を走ってたこの列車は次の駅を目指して火災現場の横を通過しようとした >>963
先に停止ボタンで緊急自動停止したからじゃね？ >>956
昨日JRでも夜の10時に沿線火災あったよ
鎮火までは停車してて、
一時間で復旧 >>949
電源オプションを破壊しながら楽しそうにサイバーする宮坂 英子
念のため、スマホ、アイフォンの充電は一休みしてからのほうがいいよ。
サイバー自体は破壊してやったから。 >>966
いたずらだよこれは
>>967
糖質さん発狂中
物が落下してると「確認できたら」止めて下さいねｗ
妄想で「落ちてるはずだー！落ちてるに決まってるんだから止めて良いんだー！」って
ただのキチガイですよ？ｗｗ >>3
隣接する鉄道が延焼したってことは、まさに危険性があったってことじゃね？
止まった場所が悪かったっぽいけど >>952
それな。
防護無線もだが、発令したら運転手は「可能な限り速やかに停車」する義務がある。
あ、あのデッドセクションは避けよう、とか、目の前の駅に入ろうとか、踏み切りを通過してから止めよう、だのそんな判断をしてたら惨事になる危険がある。 合法的な方法は
鉄道会社に連絡 → 運行停止確認 → 許可を得て軌道に侵入 → 消火活動
が正常な手順だよ。公道とは手順が違う。
許可が出るまでに消防隊が軌道に侵入するのは不法行為。
警察官が勝手に列車を止めるのも道交法適用範囲じゃないんだから不法行為。
>>971
いや、火事発生して他の車両は停止してる最中
、あえてこの車両は見物するように火事の真横をノロノロ通過 火災現場のど真ん中に止めたのは運転手だろう？
駆け付けた消防警察はその後だと思うが。
現場に止めずに通り過ぎれなかったのか？
火災見て動転、急ブレーキじゃないのか。
>>969
北のアレは
故意にトンネル内に停車させたし
客も避難しようという反応が相当遅かったよな 運転士の認識としては
・沿線沿いの火事を知らなかった
・煙が見えたけど、緊急停止ボタンがおされていたので踏み切りのケーブルか何かのトラブルだと思っていた
・だから、停止後に安全確認にまわった
・電車を動かした時点でも電車が燃えていることに気付かなかった
ってとこだろう。
こういう場合だれが運転士に火事ですって教えてあげるもんなん？
普通に考えたら指令所だろうけど、指令所は教えないもんなの？
>>958
消防さ消防士と避難する人の安全確保を第一義として列車を止めるよう要請している。
列車が動いている横で消火なんてできないよ。
馬鹿なの？死ぬの？ >>960
それな２両目に火がついたままゆっくり移動してしばらく行ってまた停止してる。
こんがり全車両焼きたいのか？
と思う移動。
車両が動かないというのは嘘だとわかるな。 >>967
充電アダプタは壊れないけど、あつくなるから。
こいつもやってる。
新潟市役所 地下
酒田 みのる (´・ω・｀)司令が全線で停止信号出したらその時点で電車は止まるわけで停止信号出てるのにそのまま走ってる電車があるってどういうことなんだってばよ
>>75
そんなんいったら東京だけじゃなくて都市部みんなそうじゃん
どうしろと？ >>976
なんでものが落ちてたら止めるんだ？
危険だからだろ
火事がおちてて異常がでてる可能性がある以上とめるのが筋だろお前のいけんならｗｗ
スレ終わりそうだから取り急ぎ書いとくよ
おまえはバカだとｗ >>987
消防が止まれって愚痴愚痴言ったからねｗｗ >>976
ん？消防署が線路の電車の近くに
ホース通さないと消火できないから電車止めて欲しいと
連絡して電車止まったんだが
ってニュースっていってた >>970
最寄り駅まで走らせる判断をした小田急がやっぱり一番の問題に思えるんだが >>233
上層部って役員会でも開催するの？
ふつう司令の許可でしょ。
しかもATS開放は運転席側だし無閉塞運転だってできよう。
なんだよシステムロックって？新しいシステムできたん？ >>983
ボタンが押されたことによる自動ブレーキらしいよ
まあ当然のシステムだよね
緊急停止ボタンが押されてるのに運転士がぼーっとしてたからと言って事故現場に突入したら不味いんだし >>960
動いているのは動画見てる人はみんな知ってる。
擁護の連中はそれ言われると反論できないから黙るしかない。 サイバーすれば必ずパソコンは壊れる。会社のパソコンわや盗みまたやる。その繰り返しだ。
>>981
消防法第29条
消防吏員又は消防団員は、消火若しくは延焼の防止又は人命の救助のために必要があるときは、
火災が発生せんとし、又は発生した消防対象物及びこれらのものの在る土地を使用し、
処分し又はその使用を制限することができる。 lud20230203013726ca
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