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【科学】量子力学から熱力学第二法則(エントロピー増大則)を導出することに成功 時間が逆方向に流れない理由解明へ大きな一歩…東大 ©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>16枚
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ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
東京大学大学院工学系研究科物理工学専攻の伊與田英輝助教、金子和哉大学院生、沙川貴大准教授は、マクロ（巨視的）な世界の基本法則で、不可逆な変化に関する熱力学第二法則を、ミクロな世界の基本法則である量子力学から、理論的に導出することに成功しました。
これは、極微の世界を支配する「量子力学」と、私達の日常を支配する「熱力学」という、二つの大きく隔たった体系を直接に結び付けるものです。
本研究では、量子多体系の理論に基づき、単一の波動関数で表される量子力学系において、熱力学第二法則を理論的に導きました。従来の研究とは異なり、カノニカル分布などの統計力学の概念を使うことなく、多体系の量子力学に基づいて第二法則を導出したことが、本研究の大きな特徴です。
さらに、ゆらぎの定理と呼ばれる熱力学第二法則の一般化を、同様の設定で証明することにも成功しました。本研究の成果は、量子力学だけに基づいて不可逆性の起源を理解する大きな一歩となるのみならず、冷却原子気体など高度に制御された量子多体系の非平衡ダイナミクスの理解にもつながると期待されます。
http://www.t.u-tokyo.ac.jp/foe/press/setnws_201709061614152431248138.html プレスリリース本文
http://www.t.u-tokyo.ac.jp/shared/press/data/setnws_201709061614152431248138_195100.pdf 論文：Fluctuation Theorem for Many-Body Pure Quantum States
https://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.119.100601 なにいってんだかさっぱりわからん
こんなスレ開くんじゃなかった
「日本一カッコ良い！都道府県名ランキング」のスレに移動するわ
じゃあの
>>1 何言ってんだ？
エントロピー増大の法則は確率的なもの
粒子数が少ない系なら普通に破れるんだが
>>1 うむうむ…なる程
よく分からない事が良く分かった
で？何の役に立つの？
つまり特異点の頃から時間は一方向にしか流れてなかったってことなんだろ
そうなんだろ？なに言ってるのかさっぱりわからない
こんなくだらないことより量子力学と相対性理論を統合してみろよ
これマジかよ 論文読んでないからなんともいえないけど、本当に実現してたら世界が変わるぞ
これが本当ならある意味「量子力学」そのものの終わりが始まったとも言えるな
将棋で言えば「藤井システム」級の革命だぞこれ
結果は単純明白だがどう証明したのか検討もつかない。
まぁ検討が付く必要もないか。
現時点では、理屈の上で矛盾が生じない理論ってだけで、証明できてるわけじゃないでしょ
カノニカル分布：エネルギーの平均が一定という条件の元でエントロピーが最大値を取る
状態を、カノニカル分布と呼びます。
工学部に入ったものの、数学が嫌いで生物に逃げた奴は俺だけではないはずだ
タイムスペース前提にしながら途中から二つを分けて数式作ってて馬鹿じゃねーの？って思った
ぼくも時間とエントロピーは関係あると思ってました。
ざっと見た感じだけれど、Lieb-Robinson boundsを使うentangle状態の話だよね。
一般に使える話か、うーん明日から世界が変わる話じゃないな。
>>12 いきなり大したことなさそうな印象に、なったwww
これは中々良いね。
ただ、問題は重力に応用した時にどうなるかだ。
>>1 なるほど
俺が思ってたこととほとんど同じだわ
さすがだわ
時間が不可逆的なのは時間軸などなくてエントロピー増大の過程を時間という概念に置き換えているため
不可逆性と時間は本来は関係ない事でしょ
物質の動きから時間を計測してるから関係してるっぽく感じるだけで
計算が楽になるくらいしか思いつかなかった
計算が楽になったら楽しいかもな、凄い発見だと思う
最先端感がハンパねえ！
やっぱ宇宙も最後はエントロピーが無限大になって冷え切って終了すんの？
時間と空間は同じものなんだろ？
空間も一方向に流れてるの?
>>5 実際の論文を見ないと、どんなことを証明したのか分らんな。
お前の言いたいことは分かる。
エントロピーが高い状態の方が、低い状態よりもはるかに確率的に多いからな。
しかし粒子が少ない系なら、偶然エントロピーが高い状態から低い状態に移行する
可能背うもあるということだな。
こんな確率計算きもちわりーって言いながら授業してた人いたな
なぜなにどうしてエントロピー
んなことばっかり考えてたら
死にたくなっちゃう
ボルツマンの憂鬱則
＞伊與田英輝
伊と英か、チョンだな！
＞金子和哉
金か、チョンだな！
＞沙川貴大
貴
大
チョンだな！
時間が逆方向に流れていないというのは観測可能なの？
すべての熱力学第二法則が説明できるかどうかは疑問。
量子テレポートにあるような、Lieb-Robinson boundsによる量子エンタングル状態の系についての話。
超冷温のエントロピーの小さな系での話だなぁ。
物質の相対的関係の事を勝手に割り算して時間と
呼んでるだけだからな。
時間=物性だから。
ただ、量子由来の第２法則が、重力にまで応用出来るかは分からんな。
最近、地球の放課後って漫画を読んだんだけど中々面白かった
このスレを開いた人向け
量子の世界でもエントロピーは増大してるとか
量子の世界でも時間が不可逆とか
ホログラフィック宇宙論はどうなるのか
全く起点の異なる別体系の学問の数式を等号で結ぶことに成功した、てことだよな
まあ詳細は全くわからんが、理論の統一って物理学者の最大目的やし、すごいことなんやろな
おまいらのレスの意味が全く解らん
おまいら、頭いいんだなw
一人暮らしの俺の部屋がだんだん乱雑になっていくのは物理法則なんだよな
エントロピー増大則という
ざっくり言うと、物理の議論は「もし○○が●●なら▲▲だ」「さらにもし▲▲が◎◎なら□□だ」という仮定の繰り返しで話を進めていく話と、
「○○は▲▲だ」と、きっちり決められる話がある
もちろん仮定を置くことも、結果を検証することも慎重に行うけど、
一旦仕事を辞めると再就職しにくくなる。
これもエントロピーが関係している。
宇宙の法則なんだよ。
エントロピーとエンタルピーの違いを分かりやすく池上彰に説明してもらいたい
＞東京大学大学院工学系研究科
物理工学専攻
博士課程１年生
天才かな？
学生時代、「流体の粘性は量子力学的な現象」と説明した奴が居て
俺が「いや、統計力学的な現象だ」と訂正したが、立場が逆転しかねないって事かｗ
多体系だと波動関数がΔｐΔｘ空間が増える方向に必ず変化するって事なんじゃろか。
すごい成果だね
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
fちゅっっっhっっっっっっっy
>>56 その人はLINEのプログラムを作った後に死んだよ。
韓国に口封じのため消されたんだろうな。。。
つまりだ
マクロ的に見ると、チンポの矢は下向きであると
断言されちゃったわけだ
>>34 時間も空間も流れてない
過去も未来も右も左も一様に存在する
お前らの臭い屁が、時間が経つと薄まって匂わなくなるのを
分子数個レベルで計算し、証明した。
って感じのスゴい版
なにゆうとるんじゃい
うちのＤＶＤレコーダーはな、顔面発射がいくらでも発射前に巻き戻せるわい
俺でもビッチは可憐な処女に戻れないのは証明できるぞ
エントロピーの法則はものすごく分かりやすく言うと
熱は熱い所から冷たい所に移動するって事
熱湯の中に入れた氷が大きくなる現象は観測された事はないし、
今後も観測されないだろうと思われるのでエントロピー増大の法則も
正しいでしょうって話。
言葉の意味はよく分からんが、とにかくすごい自信だ！
>>81 物理学の立場から見れば経済学みたいな不確実がまかり通ってる世界は「学問」とは呼べない
おかしいな、熱力学第２法則はおいらがやぶれる術を持っているのだが。
相対性理論、量子論と並ぶ三大理論の散逸構造論もそうだけど熱力学ってほんと大事な分野
量子力学によって重力が熱力学によってもたらされる現象だと証明されるときが来る
そして裸の特異点の問題は解消されるが新たな技術的特異点が発生するであろう
アインシュタインがその理論を余すことなく知らしめる時
>>89 熱が移動した結果、温度が均一になるところまでじゃないか？
よくわからん
誰かフェラチオで例えるとどうなるの？
教えてエロい人
あんなに可愛かった彼女がおばさんになるのもエントロピーの増大だよ
時間の流れには逆らえないってことさ
みんな思うんだあの日に戻りたいって
でも不可逆なのタイムマシンで過去には戻れないの
可愛かった彼女にはもう会えないの
物理現象が全部漁師力学で説明できるようになって物理化学はお払い箱
>>59 途中送信しちゃった
ざっくり言うと、物理の議論は「もし○○が●●なら▲▲だ」という仮定を置く話と、
「○○は▲▲だ」と、きっちり決められる話がある
仮定を置く「もし○○が●●なら▲▲だ」と、きっちり決められる「○○は▲▲だ」では、仮定がない方が厳密だから、よりシンプルでも成り立つような理論を物理学者は求めてるんだ
このニュースはそういう仮定のうち、ひとつを突破できそう……というもの
ビッグバンの前に宇宙はなかったっていうのか。アホらしい。
いつも文系を馬鹿にしてる癖に理系の素養がないおまえらって何なの？
>>95 無から有が湧き出てくるんだから
永久機関アリじゃね？
＞熱力学第二法則の一般化を、同様の設定で証明することにも成功しました
マジ？
>>24 二次元に記録される、と宗教家が言っていた
熱力学でエントロピーはブラックホールのホログラムが量子もつれだから、つまり熱力学→量子力学なんだよ！
おまいらの猿オナヌーが止まらないのもエントロピー増大なわけだ。
宇宙中の素粒子がが冷え切って動きを止めた状態を時間が流れていない とするならそうだし
宇宙の外から見たらエントロピーと時間は関係ないし
よくわからない
量子力学では運動量とエネルギーを基本変数とするのはなぜ？
いろいろ調査したけど日本人が書いた中では納得できる文献なかったぞ。
>>117 最先端の人「究極理論は今の言語では記述できない」 ｷﾘｯ
>>103 宇宙はない別次元を掻き分ける様に、ビッグバンにより三次元空間が急速に拡大したらしい
時間が逆方向に流れたら、ウンコが肛門から入ってくるという恐ろしいことになるわ
>>98 お前の金玉の中に精子が溜まっている＝エントロピー小
フェラチオされる＝時間が経つ
口の中に精子が広がる＝エントロピー増大
俺は神様を信じていないが、一人だけ神様がいるとしたら、確率の神様だと思っている
人を選ばずサイコロの目は1/6に必ず収束する すごく平等な神様だ 尊敬している
結局量子の神様も確率の神様には勝てない
なるほどわからん
が、時間の流れとエントロピー増大が
ミクロ～マクロの間で統合できたのはいい成果
抜いて落ち着いたやつよりすぐ猿オナヌー始めるやつの人数が多いってことだな。
異論反論は認める
>>38 まぁその可能性は高いな。よかったな民族の星じゃないか
なるほど
ということは時間は未来から過去へ流れてるんだよな？
ちらっと見たけどさ、
「ゆらぎの定理」とか言っちゃうと、
もう、無意味ですよね。
最近、ノーベル賞も含めて、
この手の下らないのばっかりですよね。
結局、「神と人の非対称性」というのを、
あれや、これやと、
各分野の言語で言い換えてるだけですね。
ただ、この話で言えば、
「瑣末なものは、所詮は瑣末」
というのがポイントなので、言い換えれば、
「人間が何をしようが神は不変」
ということですね。
今回の東大の発見はだから何？の領域を越えてない、京大のようにダウン症に効果が出た！までいかないとね…
京大は普通にスゴかったわ
>>33 今の物理学の見解ではな。
ただし、反重力というものを使う事ができれば新たなビッグバンを起こしていくらでもエントロピーを初期状態にすることができる。
宇宙の存続の全ての鍵は反重力だ。
エントロピーが増大するならビッククランチはないことになるな
宇宙はブラックホールで埋め尽くされて死んでいくのか
このスレにレスすると「分からないものを分からない」と言える知的探求に真摯な平均よりは賢い俺が演出できます
時間は物体運動を測る単なるスケールだろ
重力が時間を遅らせるってアインシュタインの説はその重力場での物体の運動量がある基準から遅れるってだけ
その基準を原子時計で便宜的に定めただけ
つまり物理運動などの計算をするために便宜的に決めた定規でしかないよ
もっというと観測できる物体が無いとその定規も作れないから時間も定義できない
スケールに対して進めるとか逆行するとか研究するってどうよ
>>35 エントロピー増大を統計力学使わずに量子力学で説明したというから
量子レベルでエントロピー増大が一般的に成り立つという話かと思って
一瞬頭の中が？だらけになったがよく読んだら熱欲を十分大きく取った多体系での話だな
それならまあ話としては分かるが、今度は逆に
統計力学で普通に理解できる現象を量子力学の式で書き換えただけで
新しいことは特に言ってないような気がしてきた
>>1 えらい王道行っているなあ。現代物理学ど真ん中。
高校で習う古典物理と量子力学の矛盾点が解消した感じ？
これって時間が止まる系AVの八割がヤラセだって事の証明に使えるの？
>>150 ノーベル賞は実社会で役立たないともらえないだろ
この証明が何の役に立つんだ
>>91 そうだと思うな、結局、経済学と言うのは恣意的な要素が多分に入って、物理や数学のように
客観性が何もないのだよね。過去については山ほど分析はするけど、現代、今には当てはまらない。
何でノーベル賞があるのか不思議だよ、ノーベルも経済学は設定していないしね。
何を言ってるのかわからねーと思うが
ありのまま・・・
全然わからない＼(^o^)／
つまり俺が射精した精子は永遠に分子レベルでもう一度射精されることが無いと言う事だな。
これ、いい研究ですよね。
つまり、
「大学の連中が局地的にいくら論文を書いても、
それが世界に影響を及ぼすことはないし、
大学は滅んでいく。」
ということですね。
ノーベル賞やるから、世界の全大学は廃止で。
つ○
態度はどんどんでかくなっていく
チョントロピー増大の法則
時間が逆方向には流れない
ってことが確定したってことだよな？
なんか夢も希望も無くなった
SFの世界はもうあり得ないんだな
より原理的な領域に入ってくにつれて統計力学の付け入る隙は少なくなっていくのは当然のことだよ
「確率的現象」など実際には存在しなく、単に観測側の諸事情に過ぎないからね
>>154 将来のことを予想するのが経済学じゃなくて過去の事象を説明するのが経済学だよ。不況とか。
何もわからないよりわかったほうがいい。
過去の星の爆発を説明するのだって学問でしょ。
俺はフォッカープランク方程式と量子力学を結びつけてやる。
ナビエストークス方程式をマックスウェル方程式に変形するよりは難しいかもな。
人間も宇宙の一部だし記録という概念持ってるんだったら。どっかに残ってるはず
>>135 自分もそこが一番引っかかってる。
昔授業で、手計算で波動関数を解い単純な分子の構造やエネルギー状態について説明するってのをやったけど、
コンピュータを使えば、もっと複雑な系の計算も可能なんだから、多数の分子のエネルギー状態を統計的に
取り扱うような巨視的スケールの現象にも適用出来るんじゃないかって発想になるよなぁ。
存在密度を確率分布として表現する量子力学って、統計熱力学的な手法と相性良さそうだし。
今までは上手くいかなかったんだろうか？
無学なおまえらにわかりやすく説明するとだな。
水分が多すぎるとパンは膨らみにくいってことなんだよ
>>130 かっきり1/6に収束するサイコロなど存在しえないだろう
君には理解できないと思うがね
自由運動する分子を一粒ずつつまんで弁当箱の中に並べ直す、箸のようなものを発明してほしいなあ。
こんなことの理論的整合はどうでもいいから。
分子内部の力学で分子同士の力学を説明できるということだな。
画期的というほかない。
東大には、まだ頭のいい奴がいるんだな。
熱力学は基本法則が経験則だったからな
本当に量子論から演繹出来るとしたら教科書が変わるだろ
スゴい論文だぞって言ってるだけで、何の論旨もない記事だな。
エッセンスなりキモなり、理論の中心的な部分に少しでも触れて
欲しいものだな。
とりあえず エントロピー、量子、相対性理論、複素数○○ このあたりを適当に織り交ぜると偉い人に見えるのでオススメ
量子力学の胡散臭さは無くならないよなあ。
半分死んで半分生きてるネコみたいな。
>>161 未来なら行けるかもよ？西暦3000年のAVとか見てみたくね？
これ、「世の終わり」の話なんですよ。
論文書いたやつは、言われたら分かるんじゃないですかね。
つまり、こういうことなんですよ。
「世の中には、行って返ってくるだけの無意味な動きが、
局地的に見れば確かに存在するようだが、実際は、
大局的にはある方向に向かって動いてる。」
ということ。
で、「熱力学第二法則」で、「エントロピー増大則」なわけですから、
「この世は崩壊に向かっている」ということですね。
粒子の世界の時間には方向性がないことが否定されたってこと？
>>174 熱力学は経験則だけどそれが経験的に成り立つことは確率過程の考察で保証される
>>1の研究は統計力学的な確率過程には依存しないで説明する理論なんだと思うが
量子力学自体がそもそも確率計算なので結局のところ確率論からは逃れられないだろう
>>182 量子力学って、シュレーディンガーの式を信ずるところから始める神学だから。
キリスト教の神学がまず聖書を信ずるところから始めるようにね。
キリスト教と違って観測可能な諸々の物理現象を説明できてしまうところが、
量子力学の凄いところな訳だけど。
時間が経過したのち量子がどこに存在するかは統計的な確率論通りに決まるが90度の水から20度の水にしか熱は移らず矛盾がある
それの矛盾のないことを説明で来たってこと？
>>141 斥力は普通に存在する ＞ ダークエネルギー
>>186 逆だろう 今の宇宙では すべてが何もない安定した平和な世界に向かうということだ
民主主義、平和主義、人道主義、平等社会、弱者保護 そして完全無差別世界へと向かうのだ >>186 追加
例えば、「アメリカの政治」で言えばですね、
「アメリカの政治は、一見、
局地的に見れば、共和党と民主党で政権が
交互に代わってるだけに見えるが、（ゆらぎの定理）
実際は、崩壊に向かっている。」
ということで、その通りですよね。
この、
「一見、交互に代わってるだけに見えるが（そうではない）」
がポイントなわけですね。
時間の矢を量子力学から演繹的に導いたってことだろうけど
なあに、たかがノーベル賞レベルだ
>>99 無限に存在する多元世界において若き彼女が存在する世界もある。それは過去でもなく未来でもなく現在でもない。思い描けばいい。妄想とは多元世界を脳内シミュレートする高度な情報処理なのだよ。
>>65 その人の定義次第だろ。
>>81 経済学者は大概どうしようもないバカしかいない。
教授クラスでさえもな。
時間が実際には存在しないのなら確率が原理そのものにかかわることはできないね
当たり前
統計的にしかいえなかったエントロピーの増大の法則を
物理サイドの式で全部検証しちゃったのかｗ
なんで今まで誰もこれをやらなかったんだ ってくらいの発想だなオイ
>>194 だから、最近、こういう論文をよく見ますけど、
お前みたいなやつがいるから、出て来るんですよ。
「そんなことはない、世界は崩壊に向かっているんだ。
世の終わりは来るんだ。」
という話なんだよ。
これって例えば水と熱湯を混ぜたらぬるま湯に出来るけど
ぬるま湯を水と熱湯に分けられない事を証明でけたってこと？
仮に時間が逆方向には進まないからと言って
タイムマシンで過去には行けないと結論づけるのは早いよな
世の中を確率分布で表しました迄は分かるわけよ。それの時間変化が何でわかるんだろ？
>>150 重力波観測が今の候補筆頭。
インフレーション理論レベルですらまだ貰えてないから
>>1はかなり厳しいと思う
アインシュタインですら「熱力学のように統計的にしか
語れないことがあるが・・・」と言った部分を
東京大学が「物理・量子的観点から語れました」ってやっちゃったわけだ
ｗｗｗ 快挙。
その科学的探究のバカ正直さ，真正面から取り組む純粋さを持って
次は「実像」に取り組んでくれｗ
あれ見えてくればわけのわからん俺らにも
両氏や物理の世界がぐっと近くなる
色々言ってますけど、
「熱浴はイエス・キリストである」
と言わないと、何を言っても、
それこそ、「局的なゆらぎ」なんですよ。
つまり、こんな局地的な論文をいくら書こうが、
世の終わりは迫ってるんですよ。
という論文。
時間軸と熱軸は動かせないと言うこと？
空間軸は動かせる？
重力の作用は？ここでは関係ない？
>>201 歴史を見ればわかる 人が混じることで結局、「平等こそ正義」になる 平坦になっていく ムーミン谷のニョロニョロのように
人々はただ風になびくだけになる >>219 と局地的にいくら言っても無駄。
という論文。
>>189 今まででも統計力学使うと運動エネルギーと内部エネルギーの保存とかエントロピー増大は説明出来てたの？
波動方程式入れたとたんに時間はどちらにも進むことになってしまうよね、エントロピー増大も縮小もありだよね。
この宇宙が何度目かは知らないけれども
量子は前の宇宙の残骸から引き継がれたもの
量子の世界でもエントロピーは不可逆なんだから
>>125 M2理論まで否定するのか。やってられんわ。
トカナじゃないんだな
あまり違いがわからん
ちんぷんかんぷん
スレタイの「導出」というのは全然違いますね。
「矛盾していると思われていた事柄を説明しました」
くらいですよね。
量子の世界でも時間が一定の方角へ向かうなら
ビッグバン宇宙の、ビッグバン自体特殊な条件付きじゃないと発生しなくなった
過去に誰かがバグを見つけて張り付けた修正パッチみたいだな
小さな点ですら過去を振り返らず前に進んでるのに俺達は何してるんだ
宇宙が幾つもあるのは量子のエントロピーが可逆だから
この矛盾が判らない
もう、物理学がどこへ向かおうとしているのかわからない。
俺にはわからない。それでも俺は生きている。
量子の宇宙という世界があるならその宇宙や場は
エントロピーの増大があるという理由で、それは１つの世界
二つもない
ビッグバンが幾つも発生する量子の宇宙なんて無いと思う
どこまでこの人たちのオリジナルかは分からんが
確かにこの発見はすごいな
コロンブスの卵みたいだ
エントロピー増大する方向＝時間の流れる方向であるとみなす、とすれば
エントロピー増大則が成り立つ限り、時間は逆方向には流れないということになる
しかし、エントロピー増大する方向＝時間の流れる方向という、この仮定がまず怪しい
赤いインクと青いインクを容器に入れてかき混ぜると紫のインクになる
そこから自然に赤いインクと青いインクに分かれて元に戻ることはない
インクが混ざるのは不可逆変化であるというのがエントロピー増大則
でも赤インク分子2個、青インク分子2個といった極端に粒子数が少ない系を考えれば
容器の中で右半分、左半分のどちら側にも赤と青の分子が入っている状態から
分子がランダムに運動して自然に右半分に青分子、左半分に赤分子が集まった状態は
用意に実現しうる
つまり粒子数の極端に少ない系を考えれば高エントロピーから低エントロピーに向かって
自然に変化する過程も実現するということだ
このとき容器の中では時間が逆方向に流れていると言えるんだろうか？
そんなはずはないのでエントロピーと時間の流れはそもそも同じものではないと思う
>>215 熱源はキリストで、熱浴は聖霊と
言った方がいいかもしれないですね。
「世界は、瑣末な動きには意味がないように思えるが、
大きな方向に動いている。」
というような認識が必要だと思われてるんでしょうね、
今の状況では。
これ、ミクロとマクロの理論の統一だから凄いことなんじゃないの
量子のもつれからビッグバンが発生したときに
量子の宇宙と今ある宇宙が同時に発生したと仮定しないといけなくなった
第二法則もいいけど、
第一法則(エネルギー不変)の真偽を
量子論から導出出来ないかな
もしかしたら極小のスケールで破綻してるかもしれない
量子と物質は密接な関係で時間の流れに遅い早いがあっても
エントロピーの増大は同じ
宇宙が終わる時に量子も終わる、量子が終わるなら物質も終わる
泡のような宇宙
＞図 1：本研究の設定の模式図。
＞全系はシステム S と熱浴 B からなる。
＞熱浴の初期状態はエネルギー固有状態である。
＞熱浴は格子上の量子多体系で、相互作用は局所的である。
＞また、システム S は熱浴の一部分とのみ相互作用している。
こうありますけど、ポイントは最後の２行ですね。
それぞれ、こういう意味ですね。
＞熱浴は格子上の量子多体系で、相互作用は局所的である。
↓
ゴキブリが何をやっても、神は不変である。
＞また、システム S は熱浴の一部分とのみ相互作用している。
↓
神と繋がるもの、のみに意味がある
量子と物質が別物だからインフレーションもするし
幾つも宇宙を発生させても良かった
量子のエントロピーがあるなら宇宙はインフレーションしていない
>>246 混乱の増加を時間の経過と解釈してるよな
単に混乱が増大してるだけで実は時間内を後退してると中世の神秘家はいってたね
>>221 統計力学的な手法を使って、コップの中の20℃のぬるい水が
5℃の冷水と90℃のお湯に自然にわかれる確率を計算するといったことはできる
その確率を計算すると1/10^(10^10)とか物凄く小さな確率になるので
宇宙の寿命を全部使い切っても1度も実現しない、事実上確率ゼロとみなせる
そういう説明の仕方になる
>時間が逆方向に流れない
そもそも流れているワケではないし
まあそれはいいとして
>多体系の量子力学に基づいて第二法則を導出したことが、本研究の大きな特徴
これは新しい
人間的には知覚できなくてもこの宇宙にはてがある
エントロピーが増大する以上、宇宙の範囲も有限
なんかうさんくさいねｗ
＞これは、極微の世界を支配する「量子力学」と、私達の日常を支配する「熱力学」という、
＞二つの大きく隔たった体系を直接に結び付けるものです。
いや、これ別に新しくないけどね。
俺が１５年前やってた計算機シミュレーションでは既に”量子統計力学”というジャンルが確立されていて、
その理論で電子分布状態をリアルタイムで計算し、そして超イオン伝導現象を計算結果で説明してたからね。
オリジナルの論文は日本人の研究じゃないけどねｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F%E5%AD%90%E7%B5%B1%E8%A8%88%E5%8A%9B%E5%AD%A6 なんか素人相手に騙すような事を言ってますね、大したことやってないんじゃないの？ｗ
ちなみに量子統計力学の計算機シミュレーションは滅茶苦茶面倒ですね。
私も細かい事は忘れましたが、あんなに寝不足になったのは人生で滅多にないですね。
フォートランを使って必死に計算させてましたけどね。
>>253 追加
＞熱浴は格子上の量子多体系で、相互作用は局所的である。
この話のポイントはさらに、この一行の、
「局」というところですね。
「政局」でも、「テレビ局」でもいいですけど、
「どうでもいい」、「無駄」、「関係ない」ということ。
特殊な条件下で計算しただけで別に大した論文じゃない。
こうやって大袈裟に書いて素人を騙すのは止めたまえ。
>>246 時間って物事が動いてることを傍から見たときに分かりやすくするメモリみたいなもんだろ？
だから時間自体の存在も無いし何らかの変化とも関係無いってことが証明できたってことじゃね？
宇宙全体のエネルギーがどのくらいあるかで
宇宙の大きさに限界がある
んでこの研究は一体なんの役に立つの？
東大の教員ってどいつこいつも貧乏くさいんだよね
実社会で役に立たない研究ばかりして貧乏くさい生活をしている連中
叔父が昔九州の国立大で助教やってたけど金にならないからって金融に転職したわ 家族養うために
あー、ポアソン分布を二項分布に近似させてマルコフ連鎖で結合させたのかもな
自分もそれならいけると思ってけどさすがに証明まではできなかったわ
この研究室の人達は本当にみんな頭が良い。日本で一番の天才の集積地だと思います。
>>266 そもそもその限界というものが無かったら？
宇宙全体ってのが∞だったらって仮定ね
>>272 でいくら稼げるの？
金を産まない研究に意味ないよ
家族の腹も膨らまない
>>258 なるほど、出口調査と似たような論理なんですね
>>81 経済学って実験による検証が不可能で、一般均衡なんて証明不能なドグマの上に成り立っている宗教みたいな学問じゃん。そりゃ物理学よりも進む速度は速いに決まっている
大学で数学や物理学専攻してるやつはバカ まともな就職先がない
早めに見切りつけて機電に移れ
>>1 論文読んだがそこそこまとまってるな
頑張ったで賞くらいはあげても良い
>>30 エントロピー増大量が大きい子供時代は時間の流れがゆっくりで、
増大量の少ない中年以降は時間の流れが早いものね。
>>282 そうかなー。
高いポテンシャル持っていると評価する
企業もあるんじゃない？
こんなもん
幼稚園でも理解できることだろ。
アホアホ研究にもほどがある。
>>275 無限だと閉じた宇宙になりそう
ありとあらゆる宇宙が発生しても全体から見ると
１つの球体
>>282 数学は最近じゃデータサイエンティストなんてはやってるからなどうだろ
学習院大の田崎先生も10年くらい前に同じようなことをblogに書いていたけどそれとは違う議論なの？
>>282 そういう国家が韓国なんだけど、そうなってもいいの？
大学に入ったら数学物理は勉強しない方がよい
量子力学とか熱力学はわけが分からなかったが
量子化学と物理化学で具体例を頭に浮かべながら勉強したら
まあまあ理解できた
物質の原理の理解は化学レベルにとどめて英語力を身につけた方が
実社会で役に立つ
>>287 大学の就職課にいたが理系では医歯薬系以外だと機電が就職で圧倒的に有利
数学物理は学部卒でも院卒でもボロボロ
外銀など金融コンサルも医学部を狙ってる
熱力学というのは統計力学でもあるからね。
ですから、量子統計力学というのは”量子の熱力学”なのです。
統計だからもちろん多体系であり、熱浴や温浴という言葉が出てくるのであってね。
まあ、量子統計力学は流石にきつかった思い出がありますがね。
もちろん多体ですから数式が複雑で広範で、それ故に難解なのです。
>>291 オペレーションズリサーチだのデータサイエンスだのは数学とは完全に別の分野でしょ。
少なくとも日本ではそういう扱い。
>>296 確率論的には１０年後（誤差ぶらまい７０年くらい）だよ）
>>279 統計的手法というのは簡単には覆せない強力な道具なんだよ
確率だからイコールあいまいというわけでもない
出口調査で開票1分後に当選確実だしてもまず間違いなく当選するでしょ
「世界は大きな方向に向かっているが、
（熱力学第二法則）
それとは無関係に見えるものも存在している。
（量子力学）」
という話で、
「無関係に見えるものはあってもいい」
という話ですよね。
で、これが姦淫ですね。
だから、「不倫」というのは「ゆらぎ」なんですよ。
もっと一般的に言えば、「アベノミクス」も「ゆらぎ」ですね。
>>301 あれ統計だから数学できればすんなり入れるからいけるんじゃね
AIとかも理論方面からじゅようあるんじゃねぇかと
>>289 なんとなくだけどそんなもんなんじゃないかと思ってる
地球上で発生する高気圧や低気圧みたいのが銀河とかでさ
ただエネルギーが循環してるだけな気がしないでもない
まあ地球に置き換えると有限になっちゃうけどｗ
また朝鮮人が必死にマウンティングしてますね。
物理学部の就職先はいくらでもありますから心配しなくていい。
特に優秀な研究室だったらIBMの基礎研だろうが乞食チョニーだろうが
TDKだろうが古河電工だろうが三井グループだろうがどこでも行けますから。
結局は、個の話になるからね。個としての才能と人格が評価されます。
物理だから、電気だからという話にはならない。
というか、私はアメリカ移民ですからね。
この大恩を仇で返す原始人ばかりの国とはおさらばです。
ここで必死に電気（笑）とか喚いているチンピラと真剣勝負するのが楽しみです。
もっとも、俺は別に物理だけが得意じゃないんですがねｗ
大人気ないのはそういう発言をする原始人達のほうです。
皆殺しにしたいね。
>>294 サムスンファーウェイにフルボッコにされる東芝富士通NECはどうなりました？
理系研究の素養があるなら実践的なエンジニアになってほしいわ
いくら数学、理論物理学で優れてようがまともにフィールズ賞など科学賞を取れない中韓台湾の企業に押されているのだから
数学的にはプラマイどちらでも選べるのに、
一方向だけにしか進まないように見える物理量ってほんと不思議。
時間が逆行しようが、次の瞬間まで1億年かかってようが、その時間の中にいる我々には判らないよな？
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこのスレ・・・・
もうね、物理学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・
っつーことで落ちるわｗ あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ
>>312 神と人の非対称性による。
結局、これも、それを言いたいわけですね。
もっと言えば、
「人が勝手なことやっても神には関係ない」
ということ。
思い出しますね、朝鮮義塾にもいましたよ、何か気味が悪い電気の学生がね。
思い出しますセンター試験７００点を必死に自慢してる影山とかいうのもいましたね。
俺は大人だから、全国模試最高順位９位とか、東大数学と東大物理では余裕のランカーで
東大物理は８割取ったとか、そんな大人気ない自慢は一切しなかったけどね。
チンピラほど偉そうなんですよね、自信というよりうぬぼれという感じでね。
私の予備校時代は７００点なんて回りにごろごろいたからね。
東大合格確実クラスですからね、駿台の御茶ノ水Aクラスはｗ
「時間軸は、虚数軸である」って何かで見た覚えがある。
何となく納得したけど、この件と関連付けられる？ 全く関係ない？
反重力エネルギーでUFOが飛ばせるとかいうSFが無くなる感じだな
なんか夢がなくなるのは悲しいな
>>298 熱力学やると身近な日常の現象を理論と数式で全部説明できるから面白いんだけどな
量子力学は説明する対象としている現象自体が非日常でわけわからんから
とっつきにくい（何を計算しているのか途中でわからなくなる）
>>246 インクが混ざって紫になる事を例にしてる点に違和感があるんだが
インクの粒２個ずつの場合はそもそも紫になっていない
これを認めるならインクが混ざって紫になった状態も、インクの粒がランダムに並んでいる状態が紫に見えるだけで実際混ざりあっていない事になるのでは？
君の例で不可逆なのはインクが混ざって紫になる点ではなく、２色のインクが容器に入った点なんじゃないのかな
>>314 バカバカしいってｗｗ
おまえの専門が物理なだけだろｗｗｗ
物理以外じゃおまえも高卒レベルのはずだが何お前は全知全能んみたいな目線なの？
バカなの？
>>322 コピペにそういうレスするのが今のトレンドか？
>>311 そういう価値観って哀れだね。
カルタゴみたく1000年後に経済が栄えた国がありましたとしか人々に記憶されない
ちなみに、私もセンター試験は７００弱でしたね。
センター試験はつまらないから全く勉強してません。それで７００点ね。
社会は地理を選考しましたが、当時私は地理が得意でね、ああいうの大好きだから。
全く勉強せずに８０点取れました。私は国英社では満点なんか目指さないからね、それで十分なのです。
自惚れるような成績じゃないからね、そもそもｗ センター試験の成績ｗ
あんなので高得点とってうれしくなるのかなと思いながら適当に話を合わせてましたね。
そいつは電気に行きましたね。物理を選んで落とされたのか、私に対する態度はさらに厳しくなってね。
そいつ、乞食チョニーに行ったのかな？ まあどうでもいいです。
エントロピーがあるならダークエネルギーの元になる
エネルギー源があってダークマターもエントロピーの増大による結果
重力が合算されるとか新たに考えないと
>>307 データマイニングだの数理計画だので求められるのは
「現実の世界のどこをどう切り取って定式化するか」
「効率のよいアルゴリズムとデータ構造をいかに考案するか」
という能力で、数学屋さんはそのための訓練は受けていない。
それに問題が具象的すぎて数学の応用にすら見えないと思う。
当たり前な事だし、数学的に厳密に証明したようにも見えないのだが、どの部分が画期的なんかピンと来ない。
>>315 何言ってるかわかんねｗ
それ古典論じゃん？
経験則でしかなかった熱力学の法則を理論的に証明したんだろ。ノーベル賞取れるぞ。
>>321 ＞インクが混ざって紫になった状態も、インクの粒がランダムに並んでいる状態が紫に見えるだけで実際混ざりあっていない事になるのでは？
実際にそのとおりだよ
赤インクの分子と青インクの分子が合体して1個の紫インク分子になってるわけじゃない
赤と青がランダムに並んでるのを遠くから眺めるから紫色に見えてるだけ
>>320 量子力学だとわけが分からんが化学で
シュレディンガー方程式を使うと
有機分子の分子軌道も無機物質の結晶構造も全部出てくるから
びっくりする
近似式使いまくりだが
反物質は物質の中に隠れているから、この話題がきても変化なし
定年なったら、こういうの理解できるよう勉強しヅルぁな
>>337 このすばを知らないけど、このすばもいつか終わる日がくる
>>312 エントロピーの定義か発展方程式かどちらかをごまかしていると思うよ。
古典的なボルツマンのH定理がまさにそうでしょ（衝突をランダムとしている）。
>>329 いや実務で使うのは
定式化とか考案じゃなくて
いかに手元にある道具を最適なものにあてはめるかやで
考案するのは学者に任せとけばいい
そもそも量子の世界に時間というものが存在するのだろうか？時間は人間の思考の中にしかないのではないだろうか？
量子のもつれだとかシュレディンガーとか
全部嘘か、エントロピーが増大するし
変化の流れが存在するだけ
「全体的にはある方向に向かっているようだが、
それと別なものも局所的にはあるようだ。」
という問題を解決しました、ということですね。
だから、「無駄な抵抗をしても無駄」ってことですよ。
で、この「無駄な抵抗をする集合体」を扱うには、
量子論的な考察が必要であると。
>>1 ＞しばしば比喩的に「時間の矢」と呼ばれます
時間経過は比喩にすぎない
不可逆性なものって科学がいくら発展しても不可逆で未来の科学の力でも可逆には出来ないって事なの？
(´ꙨꙪꙩ`)
乞食チョニーには特に何度も大恩を仇で返されたからね。
念入りに執拗にいたぶるように潰したいですね、直接対決の機会があればね。
まあ、私はもうさっさと冗談抜きで移民だからね。全てを清算してもらいます。
慶應義塾大学名誉教授の米澤富美子さんにも伝えておいてね、”どう償う”のか。
東大と京大は早く朝鮮スパイをどうするのか発表してください。
安倍はパチンコ利権を野放しにして北朝鮮の核開発に協力したことにかんしてコメントすべきでね。
本当にとんでもないからね、この乞食に汚染された犯罪大国は。
こういうのってエロい人に説明してもらっても頭が処理できない
お前ら分かってないのに分かった振りしてそれらしいこと言うなよ
俺も全く分からんが
よく分からんけど波動関数の重ね合わせを地道に計算したらエントロピー増大になるってことかしら？
>>351 つまり、２０代～３０代、もしくは４０代から５０代の男性、ただし女性の場合もあるっていうあれか
リアルもアニメも大差ない
パラパラ漫画みたいなもんだろ
>>340 まあ統計というかとりあえずエネルギー保存則（熱力第1法則）とエントロピー増大則（第2法則）
この2つだけ認めてしまえば、あとは微分可能な熱力学関数の体系がきれいに全部出てくる
前提としてこの2つの法則だけあれば、後は余計な仮定とかほとんど入る余地がない
物質の状態とか相変化なんかを説明する理論が理詰めで出てくるところがすごい
>>363 「単独犯、あるいはグループ」も入れてくれ。
まあ、その前に私は告発ですからね。
この原始人に汚染された国は、日本に何百年以上も貢献して来た私の一族に対し、
”到底許されない非道”を働いたのですから。
冗談抜きで、私はアメリカ移民して原家の優秀な血縁関係者たちを原始人たちの
横暴で下劣な文化から守らなきゃいけないからね。
東京大学にも原家はいるね、それなりにｗ まあいくらでもいるでしょうね、原家は優秀だからね。
とにかく、全てを清算してもらわないとね。そして全国の原家には警戒するように伝えないと。
>>1 実用としては、まず駒場の量子力学と熱力学の単位を併合して。
あと期末テスト簡単にして下さいよホント頼みますよ
すごーく面白そうな話題なので
何か素人にも取っ掛かりのつかめるレスでもないかと全レス読んでみたが
全く取っ掛かりもなにもなかった
法則と法則の橋渡ししてつじつま合わせるより整理して新しく法則組み直した方がええと思うんやけど
あんまそういう事ってせんのかいな物理業界て
使う数式は変わらんから既に学んだ奴にはひとつも意味ないけど後進の学習効率は変わると思うんやけどな
これでやっとまどマギのキュウべぇは嘘つきであると証明されたな。
よくわからんが世界46位の東大の研究ならきっと凄いことなんだろう
東大46位、京大74位…アジア1位も程遠い「世界大学ランキング」に衝撃が広がる
http://news.livedoor.com/article/detail/13575489/ >>370 取り敢えず
熱力学第二法則と波動関数をググればなんとか
NTTだのが、「マクスウェルの悪魔」うんぬんの発表してましたけど、
最近、このエントロピーのネタは多いんじゃないですかね。
「マクスウェルの悪魔」の「悪魔」が、
断末魔を上げているからでしょうね。
「あがいても無駄。キリストの栄光は世界をおおう。」
ということですけど、
「あがいても無駄」にこの論点がありますね。
悪魔は量子力学的（量的緩和）なので、
「悪魔の処理」という感じですね。
エントロピーが増大するからマクスウェルの悪魔も引退する
冗談じゃ済まない事は当然理解してるでしょうからね、私はこれだけ発言力があるのだから。
原始人たちのせいで私は物理も結構忘れてるからね。
まあ、何度も言ってるようにすぐに思い出してリカバリーできそうですがね、京大のオリンピック並の問題もすぐに解けましたし。
それより問題は英語ですからね。私は英語の絶対的な経験量がネイティブと比べて足りないからね。
私のようなタイプはビジネスレベルで英語がしゃべれるようになっただけですぐに満足しちゃうから、
直接アメリカで英語はやった方がいいのです。強制的に英語の読書量を増やさないと駄目なんです。
光りの速度はエントロピーの増大で
光りと粒子に分離する
全宇宙が織りなす神秘性を感じずにはいられない。
インフレーション理論で予測される10の500乗個もある全宇宙で、
その内の１つの宇宙の原理原則を解くのに138億年以上はかかってるんだから。
量子はもつれだとか畳み込みだとか存在するから
エントロピーの増大で、１つの現象だけが物質の全てではなくて
他の側面から見ると新たな法則性が発見される
ある仮定を前提に法則性や計算が存在して
エントロピーが増大するので～～だ
そういう新たな分野が派生する
九九を知らなくても、言えなくても生きていける
七の段あたりから、かなり高難易度だし・・・
時間ってのは絶対的な「存在」でなく、
単なる「概念」だろ
厳密には時間なんてものはないんだけど
「変化」を説明するときに受け入れられやすい概念として生まれた
とかなんとか
要約すると時間は一定方向にしか流れない
すなわち、タイムマシンで過去には戻れない
ことが証明されました。
なんでこういうスレには上から目線で語るやつが湧いてくるんだろうなw
そこまで理解してんなら、とっとと論文なり発表すればいいのにw
エントロピーってtで書いて良いのかな？？
例えばインクの混ざり具合の話でも偏りあるし、例えばギャンブルなんかでも、
瞬間的には大勝する人も、ある期間だけ連続負けする人もいて状態偏るもんね。
エントロピーって減少(逆行)する気がする。。
>>348 「当てられませんように」って顔してようぜ！
よくわからない人多いかもだけど、これが本当ならば間違いなくノーベル物理学賞級だと思う。
宇宙は遠心分離機だからエントロピー戻るの法則があと300年ぐらいしたら発見されるからこのレス残してね
成功とかいうから
リアルな実験かなんかで、実証したのかと思うがなw
びっくりしたわ
理屈立てて見たってだけかよ
ポアンカレ予想の解でトポロジーだとかエントロピーだとか出てきたけど、
エントロピーがどう関わってくるのか誰か詳しく説明してください。
なんか知らんがとにかくいっぱい数式を解いたんだな
偉い！
AVで人気のさぁ
時間停止してイタズラしたりレイプしたりって
もう一大ジャンルになりつつあるじゃん？
でもさぁ
本当に時間が停止してたら
オッパイもお尻もコンクリみたいにガッチガチに固いと思うんだ
てかさぁ
もっとシビアに考えたら
真空じゃねえんだから
かたまった空気に阻まれて
一歩も動けないんじゃねぇ？
>>15 micro canonical／canonical／grand canonical ensemble の定義、考え方の想定的な相違を知って書くべきだね。
etropy＝max は定義ではなく、 原理だ。
従来、entropy S の増大は 状態の疎視化 (観測上、粗く見ること) によると解釈された来た。
S＝－Σpj・ln(pj) ； pj＝state |j＞ の実現確率 からは、 dS＝0 になる。 |j＞ は排反(相互直交)とせよ
微視的な状態を何処までも追えるとすればそうなる。 それを否定するのが疎視化だ。
今回の発表では、そうした思想的 frameworkの継承と革新性が良く判らない。
感じとしては、素人騙しの衒学的公表にも見える。 こうした者を評価する良い尺度は。思想的革新性である。
上記で簡単に「確率」と書いてしまったが、確率概念は現在も探求的対象で、その発生から言えば
古典的(組み合わせ論的)確率論－統計学的確率論ー情報論的確率論 (量子論の影響を含む)－… である。
>>157 ノーベルの遺言でそうなっている。だからアインシュタインも当時実用性皆無の相対性理論ではもらえずに光電効果でもらえた
時間が逆方向に流れないって言ってる時点でインチキだと思った
数学的に言うと再帰定理があるからエントロピー増大則は厳密には間違い。
実際、それを根拠にボルツマンはH定理を発表したときに数学者から激しく反論された。
公理論的に間違ってる定理を公理論的に証明するのは不可能。
>>399 単に間違いだと思われ。
頭に入らないのが正しい。
逆方向に流れないとか言ってるけど
それじゃタイムトラベラーの証拠写真の説明がつかないぞ
これ、俺が5年前に見つけたやつじゃん。
まだ公表されてなかったんだな。
波動関数は、粒子のエネルギー、を表す。 電子とか。
熱力学は、系。固体とか気体など。
エントロピーは偽りの法則なので、
時間はどこかで戻っている可能性があると言える。
「過去に飛ぶ」はぶっちゃけ科学じゃ無理な気がする
もし可能なら未来から好きに今に干渉できてるはずだし
と言うことは宇宙はいずれ熱的死してしまうってこと？
どうすればええんや…。
>>1 こんなことより量子コンピュータまず作ってAI組めよ
いまのちまちまやってるどうでもいい研究なんて全部ぶっ飛ぶわ
>>417 お前、昨日の事や去年の事、思い出すだろ？
脳の処理上は、リアルタイムでの知覚と、過去の記憶の読み出しで、
同じ部位が活性化してる事がfMRIでの計測の結果わかってるんだ
つまり、お前の脳は好きな時にいつでも時間を遡行できてるといえるんじゃないか？
>>304 時間がなければ、可逆反応or不可逆反応か考える必要がない気がするんだけど、正しい？
方向性なんて人間が勝手に言ってるだけ
>だから、「不倫」というのは「ゆらぎ」なんですよ。
貞操なんて幻想だと開き直れば、不倫なんて考えないで済む
ゆらぎなんていう曖昧な表現をしてまで理想論にしがみつく人が理解できないわ
>>303 キミは統計学を知らないようだね。橋下知事のときは開票0分で当確でしたよ。
そしてこれは統計学では確率ではなく推定というのだよ。
>>421 だから、「時間」も「方向」もあるんですよ。
人間が決めたのではなくて。
もう少し分かり易く説明しておいてあげよう。
物理学の有名な定理に光速度一定の法則がある。
これを裏付ける実験がかの有名なマイケルソン・モーレーの実験。
これは全世界で何万回と追試が行われており、測定誤差と見なせるもの以外の有意な誤差が全くない。
よって正しい定理であると見なされている。
これが物理学で言う「正しさ」。
数学ではどうか？
ゼータ関数は自明な解以外の全ての解が複素数平面上の実数部が1/2の直線上に乗っていると言うのがかの有名なリーマン予想。
これはコンピュータを使って数十万の解が全て実数部が1/2の直線上にあることが確かめられている。
しかしこれは証明とは見なされない。
なぜなら、ゼータ関数の解は無限個あることが分かっているから。
これが数学で言う「正しさ」。
エントロピー増大則は、上の意味では正しいが、下の意味では実は正しくない。（正しくないことが数学的に証明されている。）
粒子と波動の二重性の意味の定性的理解に前進があったのかと思ったら、
「方程式の変形で導出できた」という内容か。
未来のいつか量子力学の根本メカニズムが定性的に理解されたら、
既存の方程式が近似式でしかないことが判り、
この研究の意味も無くなってしまうんじゃなかろうか。
ナルホド、要するに角度とか熱さとか速さとかが重要って事だな、うん
物理学で言う証明は常に実験による。
そして実験による証明は必ず帰納法だ。
（そして無限回の実験は不可能。ここがミソ。）
数学では、対象が無限個ある場合は、帰納法は証明とは見なされない。
必ず演繹法でなくてはならない。
物理学は精密科学だが、厳密科学では無い。
この世のありとあらゆる学問の中で、厳密科学と言えるものは実は数学だけ。
>>425 中学で習う相対速度の計算が、光速度よりも十分小さい領域でしか成り立たない近似式だからと言って実用面では全く無意味ではないよ
時間が逆方向に流れない…
これを恒星（太陽）に標準あてるとタイムトラベルが可能
ただ、一瞬ズレると現在には戻れない
>>1 反物質は時間を遡行している素粒子だと解釈してる
エントロピーってのは今一度精査し直す必要がある。
マックスウェルの悪魔は本当に存在しないのか？
納得いく証明はまだ無いと思う。
そもそも基本単位に時間が入っているのが誤りだからな
大好きなマンガやゲームで得た厨二知識を否定されて顔真っ赤ｗ
時間が存在する／しないの議論は生命の問題と似たところがある。
素粒子レベルのちっこい生命など存在しない。
しかし生命は存在する。
＞時間が逆方向に流れない
これはカマシの表現で誠実に、断熱条件の下で系がある平衡状態から別の平衡状態へ移るとき、
遷移の前後で系のエントロピーが減少せず、殆ど必ず増加すると言うべき
スレタイの通りのことは、なされてないですよね。
「熱力学第二法則に関わる、ある問題を説明した」
という話で、「導出」なんか全然してないです。
だから、「大きな一歩」というのも、全くの的外れ。
>>424 何だか分からんが凄く分かった気になれた
>>142 ブラックホール同士が引き合って最後に一つの大きなブラックホールになり
その最後のブラックホールの寿命が来たら中身が飛び出してビッグバン
>>427 そして唯一の厳密科学でさえ１とは何かが
あくまで人間が感じうる認識だという帰納によって公理であるわけだからもうね。
これ面白いよ。観測問題の答えを見つけるかも知れない。
>>250 それ破綻してないと宇宙は存在できないはずだからね。
破綻はしてるんだよ。
>>40 ほとんど分からなかったけど
量子力学をある特殊な条件下で解いたときの解
ということなのか
だとすれば一般的にとまでは
ブラックホールは全宇宙のありとあらゆる物質を
原子以上レベルですべて破壊させ
新しい小宇宙を再生させる 浄化輪廻的集約空間
統計力学と言う言葉以外は記事に書かれていること全部わかる
実は時間とは流れるものではなく積み重なっていくもの
もう限界だな突き詰めると何がなんだか分からなくなってきた状態
とてつもなく単純な問題さえも正解が分からなくなってる感じ
>>167 統計力学みたいな力技じゃなく
量子力学から演繹して導いたという事
空気力学はいくらでも数値計算はできるが、ナビエ=ストークスの一般解は未だに求められていないのと似たようなもの
今回はその一般解を解いたという話だから
>>208 インフレーションは仮説の域を出ないからな
こんな頭の良い人達が日々この世の謎に挑んでるんだな
感銘するわ
>>444 イミフｗ
公理は公理。人間の認識は必要無い。
人間の認識が必要なのは公理を表記するときであって、公理を存在させるときではない。
>>460 ノストラダムスの大予言ってすごいよね。
数学の実数は完備性があるが
物理の数値は連続的なのか離散的なのか証明できない
時間に限らず長さ重さ温度等観測は必ず誤差を含むから
所詮、物理は錯覚
時計の針が前にすすむと「時間」になります。後にすすむと「思い出」になります。
>>465 物理が錯覚ならコーヒーを淹れることすらできないじゃん。
>>462 地球の遠い遠い過去の“偽人類”の過ち プラズマで破壊させた
カッパトギガとかはその痕跡＝核＜陽子＜中性子＜プラズマ
映画スターウォーズに似た争いが銀河系に同時に存在した。
>>457 マクスウェルの悪魔なら既に日本が召喚済みだぞ
NTT、“マクスウェルの悪魔”による発電に成功 物理学者のマクスウェルが思考実験として提案した理論
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1060103.html シュタインズゲートはそんな事を望んじゃいない
時間は戻せるんだ
>>475 時間が単一方向であろうが、環を形作っていれば循環して過去にもいけると思うよ
背伸びした高校生が知ってる限りの難しい物理学用語を並べたみたいなスレタイだ
>>472 量子 すなわち原子核の周りに鉛系を被せたのが＝水素（爆弾）…北朝
完全に同じ世界に戻るのではなく、細部が微妙に違う過去に戻るとすれば、時間が単一方向だろうが成立すると思うよ
それこそシュタインズゲートのように
メイド・イン・ヘブンを経たジョジョ7部以降もそうだろう
「天国へ行く方法」実現の鍵は時を無限に加速させて世界を一巡させる
股間のエントロピーが増大して
オチンチンからザーメンが勢いよく飛び出ました！
ということは、完全に閉じた環にはなり得ないということか
一巡して原点に至った瞬間に少しズレると
閉じた環ではなく、螺旋やバネのイメージが正解か
時間なんてものはない
人間が物差しとして時間という尺度を用いているだけだ
反論するなら今日1日の間だけでよい
自分の半径10mだけでよい
死に絶えて分解する細菌類の命を
てめえが食って溶解したものを
再生できると確信してから言え
世界にお前の周りだけでも無限に見える命の営みを記録し保存するハードディスクは存在しない
昔アメリカで「宇宙人にさらわれた人」が宇宙人に
「時間など存在しない」って聞かされたそうだが
その人はノーベル賞だな。
>>469 だよな。
>>465 バカな寝言言わないようになｗ
時間を前借りすればその分だけ時間戻せないの？
ツケは未来人に払ってもらえばいいじゃんｗ
このスレを開いただけで睡眠不足が解消されたから、きっと大きな意味が有ったのだろう。
何か、数式が書いて無くて、文字だけで説明してて、
かえって分かりにくいんだが。。。
最近の東大とかの発表って、こういう過度の一般向け説明多くて
逆に分かりにくいんだよな
どっかに、数式バリバリの論文無いの？
>>1 ここまで難しいというか
浮世離れしてる内容だと
キチガイと話してるみたい。
>>485 詳しそうだから
前から不思議に思ってたことを聞きたいんだが
電線に電流を流すと廻りに磁場が発生するじゃん
でも電線の電流の流れと同じ速度で
進んでる人(実際は反対方向だけど)にとっては電流ゼロになって
磁場がないってことになるでしょ？
静止した人が見た磁場と電流のエネルギーはどこに行ったの？
熱力学の「位相空間」に痺れますた！
おまいもそうだろ？
↓
>>5 ところでさ、
熱い空気は上に冷たい空気は下にたまるじゃん？
あれってエントロピー増大則に反してないか？
時間と空間が同じものならば
意思決定で空間の方向を決めることができるということは
意思決定で時間の逆行が可能ってこと？
>>489 難しいもなにも基本方程式から沢山の分子だか原子だかをちゃんと計算して
熱力学の第二法則を導けたってことでしょ
統計とか数値解法を使わずに
>>12 一手損角替わりをソフトにかけたら互角だったのが確認されたくらいだよ。
>>494 それ言ったら「生命」の存在が反してる。
エントロピーに抵抗してるようなもん。
>>407 実用性じゃなくて実験的に証明されていることが条件。
>>492 電線の中の電子と同じ速度で動いている人からは
電線の中の陽子が逆方向に同じ大きさの速度で動いているように見える
逆向きの符号の電荷が逆向きの速度で動くので、
同じ磁場を感じる事になる
不可逆が論理的必然として得られるなら、先の
「不可逆には数学的な証明がない」は修正されるのではないのか。
それとも幾つかの条件を与えた特殊解なのか。
>>498 そうだね、発電機の仕組みだね
もうちょっと物理的に言うと
相対性理論の電場と磁場のローレンツ変換だね
そもそも時間なんて存在してないだろ
現在しか認識出来ないし
過去も未来も認識する事は不可能で
意識の中にしか無いからな
>>502 今のところ、時間軸はあるとされている。
オッカム的な話を言うと、
正確で、仮定が少ない、全て仮定から論理で導ける、のが正解。
逆に陰謀（仮定）に陰謀（仮定）を何段も継いだ陰謀論は笑われる。
それよりエントロピーを凌駕する方法を見つけて欲しいね。
やっと分かったのか。なるほどｗ
理系ドク持ちだがさっぱりわからんｗ
こういうの毎回面白いな、数学と物理学自体は大学教養レベルで躓いてしまったのでよくわからないが、時間を扱ったコンテンツの作り方や鑑賞の仕方に影響を与えてくれる。
これは別に量子力学から熱力学の第2法則を数学的に証明したわけではないんだね。
そう理解していいのかな？
ミクロカノニカルアンサンブルを使わず
どうやってエントロピーを定義したの？
>>512 それ御巣鷹山に墜落した直後の１２３便の生存者のセリフだよね
朝になったら何も言わない屍になってた
>>12 >>497 最近の羽生だが、AIは手に一貫性がなく場当たり的に思考が乱雑で
つまりエントロピーが大きすぎて面白みにかけると言っているな
その代わり隅々まで見通すので人間が気が付かない盲点を見つけるのに
長けていて驚かされるとも言っている
>>1はわかりきっていることを証明しただけなので何も面白くない
>>516 ミクロカノニカルじゃなくてシャノンのエントロピーを使っていると言い訳している
論文も読まずに記事の内容だけで反論してる人ってネット教養の人達なんだろうなー
エントロピー
エンタルピー
マンモグラフィー(ﾟ∀ﾟ)
>>6 タイムマシンが作れないってことがわかったんじゃないか？知らんけどw
よく分からないけど宇宙の一番端っこに行くと時間が止まってたりするの？
すごそうな研究だけど、掲載された科学誌がショボいね
たいしたことないのかも
>>9 あやふやな経験則が確定した事実ってなるからそう言うものとして考えたり計算して良いって点で大発見。
>>531 抜けた毛髪が
絶対に元に戻らない事が
原子の大きさレベルで証明された
有限の時間に縛られた人間が時間って尺度を使うだけで、
無限の時間を持つ観測者が居れば、氷が解けることも、氷になることも、
起こった事象としてしか、記録されないと思う。その人の時間が動かないんだから。
>>535 「時間」が動いてない→変化が起きない世界にいるのに何で氷は観測できるんだ
おまえらがぶっ飛ぶほど驚く事実を教えてやろうか？
誰もが気づかない盲点だ
いいか？これから地球上で発見されるすべての物理現象や科学発明は
もうすでにこの地球上に存在してるってことだ
ただ単にその組み合わせが解明されてないってだけですでに条件は今現在の地球上にすべて揃ってる
どうだ？とんでもないだろ？当たり前でありながら誰もが気づかない事実
まるで世紀の大発見はその時点まで人類が進化してないと到達できないと思いがちだが
実は全ての発明や発見というのは「組み合わせ」に気づくか否かだけだ
いつかこういう話をまとめて本にするからおまえら買えよ
>>4 ミクロの世界を動画撮影して逆回しに再生しても普通と見分けがつかない
ミクロの世界では時間の不可逆性がないのだが、日常では時間の進む方向は明確に決まっている
それは何故かというのが長年の謎だった
今回ミクロの法則である量子力学から時間が一方向にしか流れないというエントロピー増大法則を導き出せたのなら画期的な成果
エントロピーとかエンタルピーとかまじわけわからん
一生地球に引きこもってやる
エントロピー増大則：いま綺麗に片付いた部屋もいずれ全て汚部屋になる
思春期の少女の莫大な感情エネルギーを相転移させることで
宇宙の熱エントロピーを獲得するエージェント
それがキュゥべえ
>>545 ネトウヨがエントロピーが低く
リベラルがエントロピーが高い
移民政策をしたヨーロッパはエントロピーが増大し
スラム街が出来て犯罪が増え、今はイスラムに支配されつつあるが
一度混ざってしまえば元の状態に戻る事はない
むかし、ナチスドイツがユダヤ人ぶっ殺したり、
大日本帝国が満州で中国人ぶっ殺しまくっていた時は
熱量が高くなり一時的にエントロピーが下がっていたが
最終的にはリベラル勢力に負けた
なるほど、ウヨにはホットな面白みがあるね
でも簡単に崩れるね
わかりやすいだろ
>>544 ホントに日本人がそんな難しいこと証明できたのか
そんな研究より、俺がどうやったら美少女とセックスできるか
研究してくれよ。頼むよー。
結局タイムマシーンは出来ないということだなｗ
2chによく現れる予言者は完全に嘘だということかｗ
>>6 キミが頭の悪い書き込みに使っている箱も、
馬鹿にはなんの役に立つのかわからない基礎研究の積み重ねの結果なんだよボクちゃん
シュレーディンガー方程式から導かれる粒子の存在確率が時間とともに発散する、とういことか？
観測することによってのみ存在確率が収束すると。
ってか量子力学的には粒子は過去へ戻るんでしょ？
最新の二重スリット実験で、スリットぶつかる直前に観測すると
スリット通過前の状態がわかる。逆に観測しなければわからない。
つまり未来が過去へ影響。
>>494 かんたんに説明するために空気が理想気体だとすると
pV=nRT だ。この式は高校の物理でも出てくる
Rは気体定数だから気体の圧力pとモル数nを一定に保てば
気体の体積Vと温度Tが比例するという式になる
つまり熱い空気は冷たい空気よりも膨張して体積が増える
モル数が同じなら体積が増えると密度は低くなって軽くなるから上にいく
ただし空気が上下に分かれた状態のまま安定することはできない
熱い空気の層と冷たい空気の層の界面で熱の交換が起こるので
やがて全体の温度が均一な平衡状態に落ち着く
この落ち着いた安定状態でエントロピーが最大値をとるというのが第2法則からの結論
熱力学で全部説明できる
>>1 なるほどな。近いうちにこうなると前から思っていたよ。
>>562 こういう間違った知識って
どこから仕入れるの？
>>562 あなたが興味あるスリットはスカートでしょ
エントロピーの増大と時間はイコールではないのだけど。時間は人間の思考の中にしかないのだから。
量子力学の初期にも熱力学を使ってアプローチしていた
有名な科学者がいたはずだ
ど忘れしたけど
>>567 流れはあるし、亜空間殺法で流れは変えられる
>>567 流れは有り、それを分かりやすく時間として定義している。あとエントロピー。
機械的にはタイムマシンはまず無理だろう
重力を電気的にか機械的に利用して時間の逆流を起こす原理だろうが
時間の理論が物理的に全くわからないから
重力とどのように相互作用しているのかもわからない
ただ物質の空間移動は理論もあるし情報移動の実験も成功している
その中での時間の引っ掛かりはわからない
一秒後の世界を構築するためには現在の世界に一秒後の世界が含まれている必要がある。
現在の世界を構築するためには一秒前の世界に一秒後の世界が含まれている必要もある。
おそらく一方通行では世界は成立しないのだろう。
>>280 経済学のうわべだけをかじった人ほど
こういうことをいう。
いつも思うんだけどおもちゃモデル使って設定次第でどうにでもなる結論いじって遊ぶ自己満足の世界から卒業してほしい
>>574 状態の変化を時間と繋げてるのは人間の思考だけなのです。実際にあるのは状態の変化だけなのですが。
>>494 エントロピー増大則はそんなマクロな話では使えない
>>576 経済学＝宗教であってるよ
ケインズ以降成功したことがない経済学の事を進歩してると言えるのかは知らんけど
>>5 「量子力学」に基づいてっていってるのに「粒子」を基本に反論しようとするギャップ
ミクロのレベルからのアプローチで不可逆性の理屈付けができたら面白いな
このスレなんて人生やり直したい敗北者しかいないでしょ
そりゃ時間を逆回転させたくなるわけだ
要するに時間ってなんなの？
エントロピーの変化する速さなのか？
極大になって素粒子的なものが全部静止した場合時間が止まるってことか？
時間が止まるAVは、自分以外のすべてのエントロピーが突然極大期をむかえ、静止したか
自分だけ突然∞の勢いでエントロピーが進んだってこと？
後者ならズボン下ろす間もなくインフレーションで宇宙誕生しない？
銭湯で時間よ止まれ！と願ってしまったっばかりにどえらいことに……
その誕生した宇宙に文明が誕生し、この世界のはじまりに思いを馳せるわけだ……
はじめに光ありき。とか言っちゃってさ
経済学なんて一番遅れてるだろ？
買う、売るしかないのにいまだにリーマンショックの大恐慌が起きてるんだぜ？
>>589 エントロピー極大で平衡してる系でも別に静止してるわけじゃない
個々の粒子をみれば相変わらずランダムに運動してる
というか粒子レベルで静止したらエントロピーは0になる
熱力学第二法則が倒されたか
しかしパウリの排他原理は倒せまい
ふはははは
>>1 おお、素晴らしい大成果。賞をもらってもいいくらい。
偏差値45のワイはこういうスレに来てわけのわからない討論してるのをロムってるのがけっこう好き
>>582 ゆらぎの定理も証明って書いてあるじゃんw
伊與田英輝
金子和哉
沙川貴大
なんか香ばしい名前ばっかりだね
>>589 時間はエントロピーとは別だよ
ちなみに時間は進むとか戻るとか方向の概念もない
相対速度でスケールは変わるけどね
宇宙全体が同じ速度で時間経過しているならば、宇宙の量子がすべて同じように
あるいは同期しながらエントロピーを増大させていくということに？
>>590 エントロピー増大の法則に反するのがゼニの理屈
んで証明手法内容は？なわけで
それを検証する知識がなく成功したと発表ですか？
一般に理解されないで法則かよ？
量子力学ってダメだなで終了なだけ
>>603 経済、金の流れは楽をしたい人間がいるから生じる
まさにエントロピー理論そのものだと思うよ
貨幣ができたのも労働力が集約されて金持ちが生まれるのも
エントロピーが一方通行だから
有限温度でエントロピーがなぜ自発的に増大するかわかってないんだろ
歴史的には自発的に増大するからエネルギーが低いと見做して熱エネルギー導入したんだから
これがわかるとこんな俺にもカワイイ彼女ができるようになるの？
全然わからないけど、数学がとても大事ということだけはわかった
とりあえず九九からやり直すわ
>>540 くだらん この１３８億年でできた世界をどう解明するかが、数学であり、物理なんだ
量子力学的粒子を狭い空間に閉じ込めておくと
不確定性によって自発的に拡散するという推定から導いた感じだよな
量子論の方を熱力学で説明できなきゃダメだろ
重力も全て熱力学で説明できたら人間の意識も説明できる
＞冷却原子気体など高度に制御された量子多体系の非平衡ダイナミクスの理解にもつながると期待されます。
つまりボース＝アインシュタイン凝縮をノイマン型コンピュータでエミュレートできる可能性があるのか
すると現在主流のアーキテクチャの延長で量子コンピュータを実現できるな
>>494 エントロピー増大則についてはエイドリアン・ベジャンの「流れとかたち」が楽しくわかりやすく読めると思う。
シュレディンガーの猫の意味を人間の意識とか認知とかの視点
で説明できるやついる？
この手のスレッドで最も有害なのは
理解したふりをして間違った書き込みをするオタク
>>619 猫は記号でしかないが実在を考えた時にパロールからラングへ収斂していく
>>579 時間が存在しないと変化はできない。
変化というのは時間遷移があってこそ起きるもの。
>>606 それは「わからない」というのがどのレベルのわからなさなのかによるだろうね
たとえば大きな方眼紙を用意する。
コインを投げて表が出たらマス目を黒く塗る
裏が出たらマス目は白いままにしておく
これを何度も繰り返していると白黒まだらの方眼紙になっていく
遠くから眺めるとだんだん均一なグレーに近づいていくように見える
このグレーの状態がエントロピーが最大化を表している
コインを投げたとき裏表が出る確率がそれぞれ1/2であるということを
原理的に受け入れられるならエントロピー増大則には特に不審な点はない
なぜコインを投げたとき裏表が同じ確率で出るのかという根本の物理的説明がつかない
というところまで遡るとすると、確かにエントロピー増大則も説明つかないとはいえると思う
相対性理論もエントロピーの増大によって
重力も光りも速度がおちる
エントロピーは増大する
即ちいずれ自分は死ぬしいずれ世界は滅びる
>>611 ＞この１３８億年でできた世界をどう解明するか
その世界ってのはまだ完全にはできてないんだ
仮に地球誕生から現在まで138億年として、その138億年分の全地球の姿を見ていない
でも実際にはその方法（つまり解明）さえつかめれば今すぐにでも１３８億年分の全地球の姿を見ることができる
我々の目の前にその姿があるのにそれが見られないところに人間の現時点での限界がある
それがたかだか組み合わせを解き明かすだけなのにそれがとんでもなく難しい
でもその組み合わせさえわかれば全地球にある全可能性の扉を開いて１３８億年分の地球を堪能することができる
なるほどな
これは量子多体系の非平衡ダイナミクスの理解にもつながる
ノーベル賞に値するだろう
とか、言っとけばいいんだよ
>>629 逆に何も分かってないバカだと思われちゃいますよ
素晴らしい！
博士、これはものすごい発見ですよ・・・！！
仮に時間を巻き戻すことが可能だったとして
人間の記憶もいかなるメモもメモリーも巻き戻ってしまうため
時間が巻き戻ったことを認識することも観測することも不可能
だから時間を巻き戻すことは不可能ということとなんら変わらない
、、、量子力学観点からも出来ましたー、も悪くはないと思うけど
法則や常識から考えた方が圧倒的に簡単で早いことで
全く褒める気になれないんですが学術大本営の名が上がるのコレ？
相対的なものだから、仮に逆流してるように見えても、その時間の中は逆流はしてない
時間逆に流れないのは分かったから未来へはタイムトリップさせてくれ
戻って来れなくていいからさ
>>7 ラプラスの魔みたいなものは存在しないってこと？
素人でも分かるように言って欲しい
>>616 もともと熱力学が古典理論と
矛盾するってことから量子力学が生まれたからな
>>623 変化という現象に人間が頭の中で定義づけた観念が時間なのです。時間は人間の思考にしかなく、実際には存在しないものなのです。
2chは低学歴の集まりだから
自分以外まともに理解できてるやついなそう
>>310 現在は一瞬のうちに過去となり！
誰もがいつかは死に！
運命は人智をこえて荒れ狂う！
それが当然だといわんばかりに！！
私はそんなこの世の全てを憎む！
熱力学第二法則を憎む！！
量子力学やばすぎだろ～、謎が多すぎてもう何が何やら、1000ピースのパズルを今5枚くらい完成させたとこだろ
外で出してるのに何故か妊娠してしまった彼女の謎もこれで解決するのか！？
誰か小学生にもわかるように説明してちょ。なんやねん量子力学って？
ニシンや鰻を絶滅に追いやった日本の漁師さんは時間の不可逆性にもっと詳しい
>>617 液体ヘリウムの挙動だけが記述されるってのもあれかな？とは思ってたけど、一般化できるのか・・・・。
とてもなつかしくなって、時間の矢の理論を読み直しているところ。
時間が過去から未来へと一方通行にしか流れないというのは
当時としては画期的な発見だったんだ。
我々が生きている世界が仮想現実であることを証明して欲しい
>>494 エントロピー変化によるエネルギーよりエンタルピー変化によるエネルギーが大きいときエンタルピーが減少する方に変化する
ようは加えた力の逆方向に、より大きい力がかかるとき逆方向に変化するってこと
水中で油滴が集まったり、結晶化したりするのもどうよう
もちろん局所的な話であって系全体ではエントロピーは増大している
こんなことより今日の昼飯何にするかのほうが重要な問題だ
ミクロとマクロの統合に繋がるってこと？
なるほど、わからん。
>>647 脳内の電子を含めて物体が全て逆に動くことが時間が戻るようにみえるということであり、
しかし人間が定義した時間というものは進んでいるわけか。
時間を止める事はできるけどね
日本の(AV)技術を舐めんな
この世はすべてつじつまが合うように出来てるから当然
時間が進むということは＝全体のエントロピーが増加するということである、それを量子力学から導出した。
時間軸に対して非対称である物理法則は他にもあるけどね。
機械で製造する百円玉は自販機が判断するにどれも同じだが
原子レベルで見ると一つ一つに大きな差がある。
素粒子も我々が観測する大きさのレベルで均質に見えても
さらにミクロな観点から比較すると一つ一つに大きな違いがあるに
違いない。それがゆらぎのもとになってるんだろう。
話はそこらへんの川の流れ逆流にできるような奇跡起こせるようになってから来てくれ
量子のテレポーテションもエントロピーの増大という影響を受ける
これ量子力学的に時間が進むことが説明できたってことは
局所的に時間の壁を遡ることが可能だってことなんじゃね？
これタイムマシーンの一歩のような気がして怖いんだが
量子の世界は時間が無いとか
色んな、やりたいほうだいの世界だと思っていたら
エントロピーの増大という原理原則と定理が存在した
>>663 時間というのはどこまでも人の頭の中にある「観念＝幻想、妄想」なので実在していないのです。人間が勝手に変化という現象に時間を紐付けているだけなのです。
>>679 ならば過去に戻るタイムマシンは絶対に不可能だな。
未来には行けるかもしれないが。
「駅まで徒歩で5分」みたいに空間と運動と時間を鼎立させて世界を理解するのがわれわれのやり方だよね。
概念メタファー、比喩なしにわれわれはものを考えることが出来ない。
しかしもちろん量子は比喩ではない。
>>494 簡単に言うと系が閉じていないから
後は時間の問題
要するにメランコリックでヒステリシスなデカメロンがアバンチュールでインストール、さらにロイヤルにんにくがアーマードコアユニバーサルメルカトル図法 ってこったな
つまり時間が止まるAVの半分以上がヤらせだって事？
俺は知ってたけど
ビッグバン理論も否定されたりしないか
宇宙はこの世に１つしかなかった
時間が逆方向に流れるとか流れないとかの
思考に辿り着くのがすげーやと思うわ
>>145 まったくの同感と簡潔な真理の説明に感動
宇宙の最後は量子も消滅する、今までよりも暗黒世界が想像される
>>694 激流に逆らえるだけのエネルギーが無いからな。
「時間が流れる」という認識自体がおかしいと思うんだが。
つまり系を閉じてしまえばいいんだろ？
例えば地球を何らかの方法で宇宙と切り離して、その系の中でエネルギーを使って
局所的に時間を遡ったりすることが可能になるとタイムマシーンができたりするんじゃね？
少なくとも今の地球上でも「時間を止める」ことは可能なんじゃね？
己自身は止まってるが
時間は流れていく
時間を浴びてると言い換えてもいい
古舘伊知郎「私ですね、このニュース、さっぱり分かりません」
>>699 アインシュタインが正しければね
多分、無理だろうけど
>>703 
藤子Fは天才だと思うけど、時間を浴びるって表現は良いね
>>1 感染には理解出来ないけど
ノーベル賞級なのはわかる
お前らの家とか部屋と同じなんだよ
新築のきれいな状態から、あとはどんどん汚れてちらかっていくだけ
汚れた部屋が新築の状態に戻ることはない
つまり時間には方向性がある
>>699 スーパーマンは地球を逆回転させて時間を遡っていたなｗ
エントロピー増大則は閉じた系で成り立つけど、宇宙的に考えると万有引力はエントロピー増大則に対抗する力になっていると思う
宇宙的にエントロピー増大則だけだと宇宙はどんどん均一かつ冷めた世界になって行くが、万有引力があるからそれに抗して物質が集合する力となり、圧力から新たに熱が発生する
時間は、エネルギーの量を測るために人間が便宜上設定した概念に過ぎない。
人間にとって時間より大切なものは無いかもしれないが、宇宙には関係のない話。
>>714 この話はすっきりするわ
時間という概念は他には無さそうだし
>>712 巨大なエネルギーが有れば、エントロピーを減少させることが可能。
歴史には「必然」とか、「方向性」があって、
それが「熱力学第二法則」にあたりますね。
ところが、ゴキブリみたいな、その必然や方向性とは無関係に、
その場その場で適当に動くゴキブリみたいのがいるわけで、
そこは量子論の出番というか、ゴキブリは量子的なわけですね。
そして、
「ゴキブリは、この世界の歴史とは関係ない」
という結論に至る。
つまり、
「ゴキブリが何をやろうが、歴史の必然、方向性は不変であり、
つまり、神は不変であり、世界は神の望むようになる。」
ということ。
時間というのは、因果律つまり「原因は結果の前にある」という
この順序を確定させるために存在してるんだよ
>>714 その大事な時間を無為に浪費した末路がお前らニートw
重力が時間の経過の指標であって、量子は質量が大きく減っていて重力の影響が少ないゆえに、
そのあれが、アレなんだよ、つまりは時間が逆転する事は無いし、止まる事も無い、
量子レベルで熱力学第二法則が証明されてってこと？
大したことなさそう
量子力学は、哲学なんかじゃないよ。
人間の感覚では納得いかないかもしれないけど。
おれバカだけど質量保存の法則ならったから、タイムとらべるしたらトラベル先も元も質量変わるから出来ないと思います
コペンハーゲン解釈や不確定性原理など量子力学の基盤自体にすでに確率論が組み込まれている認識だったんだが、違ったんだな、俺も不勉強だった
もし、組み込まれてるだけなら、この論文はそれを再確認しただけになってしまうので
>>698 微視的にはね。
巨視的には多分正しい。
ミクロとマクロが違う物理法則だってことね。
あのね。
ニュートンのりんご以来、物理学は微視的世界と巨視的世界とを分けないで考えて来た。
その態度を再考せねばならなくなって来ているってことね。
>>723 科学は一つの宗教だし
宗教は哲学から生じたもの
量子力学は違うとか言うのは単なる無知
まあ要は「未来」ってのは「昔」の記憶がないと存在できないってこった
昔の記憶を持ってるのは人間みたいな思考する存在だけ
時間と言う概念はそういうものの中にある夢みたいなもの
言い換えるなら、思考というものそのものが過去の記憶であるということだ
今、PCも量子コンピュータとか言ってますからね。
別にそんなものが存在するわけではなく、
「量子論的な処理」とか、そういうことですけどね。
物事が浸透段階に入ると、量子論的になってきますね。
ゴキブリ・スプレーが「古典的駆除」だとすると、
バルサンは「量子論的駆除」ですね。
スプレーと中身は同じだが、考え方が違う。
量子論では電子を雲として扱うわけですが、
今、クラウド（雲）化の時代ですから、
全体的にそういう段階ですね。
>>246 熱力学の第二法則というものを根本的に理解できていない
分子が何個であれ、かき混ぜるのに必要なエネルギーとそれがもとに戻すためのエネルギーは等価なはずなのに実際はそうはならない
そのことを「閉じた系のエントロピーは減少しない」って表す
コーヒーで言うならミルクを入れた後、スプーンで4，5回かき回すとカフェオレ色になるが逆回転にかき回しても元のコーヒーとミルクに分かれない、ってこと
エネルギーを考えなければもとに戻すことなんて可能なんだよ
ここが透過ではないことを言ってるのが熱力学の第二法則
これよりこっちの例のほうがわかりやすい
沸騰したお茶を部屋にずっとおいておく
何時間後には室温になってしまう
例えば部屋が20度だとしたらお茶も20度になる
これは沸騰したお茶が持っていた熱エネルギーが室内に放出され拡散されたから
この部屋の温度が18度、10度、0度、とどんどん下がってもいいからお茶は100度近いままキープしてて欲しい
と思ってもそれは絶対にできない
熱力学の第二法則があるから
コーヒー混ざる話と別の話をしているように思えるがじつはこの2つはまったく同じことを話してる
エネルギーは下から上に行かないってことを言っている
熱力保存の法則から考えると
太陽パネルが増えれば増えるほど日照時間が短くなる
あんま時間の存在を重要視しないほうがいいと思うんだけどね。
>>734 ＞コーヒーで言うならミルクを入れた後、スプーンで4，5回かき回すと
＞カフェオレ色になるが逆回転にかき回しても
＞元のコーヒーとミルクに分かれない、ってこと
これなんだけど、
「コーヒーにミルクを入れて、かき回した後に分離しようとする」
という馬鹿が最近、目立つでしょ。
移民排斥論とか、トランプとかのアホですよ。
だから、「マクスウェルの悪魔」ってトランプとかのことですよｗ
ただ、局所的に（例えばアメリカ）そんなことがあっても、
「大勢（熱力学第二法則）は変わらない」ということ。
無限大ポテンシャルの箱のなかに、
とあるエネルギーの電子を複数ぶちこんでほったらかしにしたら、
各電子の波動関数が均一に向かって収束する（確率が極めて高い）ということを
理論的に証明したってことなのかな？
なんかそんな凄いとは思えんけど。
時間は当然過去には流れないよ
ただ結果的に過去の地点に飛ぶことはあって、結局そこから未来に向かって進むわけだ
>>743 数学で証明できたってのは実験で成功するより凄いことだと思うが
>>737 そうなんだよね
過去の状態に戻ろうとする行為が
前向きでなく男らしくない
エルゴード仮説は要らなくなったってこと？
全然違う？
>>734 わかってないのはあなたのほう
分子数個しかない系ならかき混ぜてるうちに元の状態に戻せる場合はある
つまり可逆過程だよ
コーヒーを逆にかき混ぜても元に戻せないのは分子の数が多いせいで
元に戻る確率が極端に低くなってるだけ
無限に近い時間を使えるならコーヒーとミルクに分かれる可能性はゼロではなくなる
お湯の例でもまったく同じことがいえる
温度とは分子の運動エネルギーのことだから、室内とコップの水を合わせた全系で
温度が均一な平衡状態になるのは運動エネルギーの高い分子、低い分子の分布が
系内で均等になるから
なぜ均等になるかというと、運動エネルギーの高い分子と低い分子が衝突を繰り返して
分子ごとの運動エネルギーがどんどん変化することでシャッフルされていき
高エネルギーの分子と低エネルギーの分子が適当に混ざり合った状態になるので
室内の温度もコップの中の水の温度も均一になる
均一になった後もすべての分子が同じ運動エネルギーになるわけじゃなくて
相変わらず高エネルギーの分子もあれば低エネルギーの分子もあってランダムに動き続けている
しかしマクロな視点からみるとその分布が均一になってるので温度はそれ以上変化しない
しかし、これも分子の数が圧倒的にたくさんあるからいえる話
分子の数が極端に少なければ室内のどこかに高エネルギーの分子が偏って分布するような状態も
自然に発生できるだけの確率をもてるようになる
>>749 エネルギーの等価の話なんだってば
可逆か不可逆かの話じゃない
系がより秩序の高い状態になれないことをいっているのはないよ
運動エネルギーの高い分子と低い分子が偏って分布することが許されないって話でもない
それに要するエネルギーが等価にならない、じゃあその負担分はなに？
って言ったときにエントロピーって概念があるわけ
分子2個だろうと閉じた系のエントロピーは減少しない
ボール2個転がす系でも同じだよ
転がすのと元の位置に戻すのに必要なエネルギーが同じにならない
そのお湯の解説はまったくその通りだけど、室温が下がってもいいから沸騰状態を保てないのはそのまさに言う通りの仕組みがあるから
熱力学の第一法則がエネルギー保存の原則を言ってるのに対して、それだけでは説明できないことを第二法則で言ってるってことだよ
＞ボール2個転がす系でも同じだよ
＞転がすのと元の位置に戻すのに必要なエネルギーが同じにならない
言いたいことがいまいちよくわからないんだけどそれは
エントロピー増大則じゃなくてエネルギー保存の法則で説明される話じゃないの？
転がってるうちに一部のエネルギーが摩擦熱として失われていくから
その間に失われたエネルギーをどこかから持ってきて埋め合わせないと
元の状態には戻らないということなのでは？
エントロピーの定義は熱力学では系に流入した熱量を系の温度で割ったもの
これは熱が高温側から低温側に向かってしか流れないというマクロな熱移動の経験則を
数式化するために作られた定義だからマクロな系で使わないと意味がない
分子2個の系とかの話をするなら統計力学的エントロピーの定義で考えないとだめ
こっちは分子が取りうる状態数ΩにたいしてS=k・ln(Ω)で定義される
分子の数が極端に少なければSの値が自然に減少するような過程は
ランダムな分子の運動によって普通に起こりうることは計算すればすぐわかるはず
赤インク分子2個、青インク分子2個が入った箱
っていう系でいうならこれが綺麗にまた右側に赤インク分子2個、左側に青インク分子2個に別れたところでそれはエントロピーを減少させたわけではない
新しい状態を作っただけ
サイコロ振って同じ目が出ただけであり過去に戻せたわけではないよ
その分子4つ、まったく同じエネルギー量でまったく同じ経路を逆走して元に位置に戻りなさい
っていうのがエントロピーの増大が無視できる状態じゃないかな
「閉じた系のエントロピーは減少しない」っていう物理法則を破る減少が起きたわけではないよって話
光速のように物理法則には限界があるから
小さな範囲では時間の矢には方向がないけどある範囲を超えると
時間の矢が生まれてしまうって話と理解していいのかな
2013年10月8日の読売は永久保存版だぞｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381235548/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381214144/l50
新聞界のドンであるナベツネが書いてるんで有名な社説で
「放射能は、時間を経ると減り、１０００年で９９・９５％が消滅する。」
なんて書いちゃってるからなｗｗｗ
新聞の社説は一番重要だからちゃんと読めとか言われたことあるよな？ｗ
その世界最大の発行部数が自慢な新聞の社説でこれだからな実態はｗ
読売を読んでる奴＝バカｗｗｗｗ 全ての素数の積が4π^2になる話と似てる気がする
理論的には無限に発散するんだけど現実では収束してしまう感じ
>>751 閉じた系の初期値を正確に把握することはできないから
微視的であっても閉じてると仮定してるだけで実は閉じてない
>>752 いやいや。
赤インク分子2個（R1とR2）と青インク分子2個（B1とB2）を
真ん中で仕切った箱の中に入れるときの可能な状態数をちゃんと数えてみなよ
箱の左右に赤と青に分かれるのは[左/右]＝[(R1,R2)/(B1,B2)]の1通りしかない
左右に赤青がバラけて入ってる状態は
[左/右]＝[(R1,B1)/(R2,B2)], [(R1,B2)/(R2,B1)], [(R2,B1)/(R1,B2)], [(R2,B2)/(R2,B1)]
この4通りあるからエントロピーはその分高くなる
でもこの程度の状態数の差しかなければランダムに分子運動してるあいだに
いま挙げた4通りの状態のどれかから[(R1,R2)/(B1,B2)]に移ることは十分あり得る
そしてR1とR2、B1とB2を区別しない、つまり遠くから眺めたとき（赤,青）＝（紫）に見える
というマクロな視点でいえばこの過程でエントロピーが減少したことになる
実際のマクロな系でそうならないのはインクの分子数を増やしたとき
赤青に分離している[(R1,R2,...,Rn)/(B1,B2,...Bn)]の状態数はあいかわらず1だけど
紫にみえるほうの状態数は爆発的に多くなるから確率的にそっちしか出現しなくなる
これが統計力学的にみたエントロピー増大則
量子以外の熱力学的な物体がない限りは宇宙の外に物質はないような気がする
オイラーの定理のよーに無関係の定義から同じ結論が導かれるというのはこの世の真理を投影しているのだ
気象シュミレーションを量子力学の方程式でやるってこと？
人間が感知できる物理世界では時間だけでなく空間も不可逆と言える
３次元世界で正の値を取るものしか我々は知らない
負の値の立体物って見たことあるか？
高さ-5ｍ、幅-3ｍ、深さ-1ｍ
想像もつかん
もしこれが本当なら量子力学は熱力学に内包されることになる
>>767 いや熱力が量子力学の近似になるだけだよ
なんやよーわからんが 俺の腕時計は 針を逆回転できることはできるぞ
>>1 何言ってるかわからんけどとにかくすごいんだろうな
テュアナのアポロニウス、タルソスのパウロ、魔術師シモン、アスクレピオス、パラケルスス
ベーメ、ブルーノに知られていた大いなる秘密はこうである。我々は時間内を後退している。
事実、宇宙は自らを完成させる単一の実体に収斂している。堕落と混乱を我々は逆に増加
していると見る。先に記した治療者たちは我々とは逆に時間内を前進する術を学び取ったの
である。
>>761 違うんだってば
混ぜるっていうエネルギーを加えるわけだろう？
そうしてできた結果のまったくの逆順を同じエネルギーではトレースしてくれない、っていう話
どっちが綺麗に2つ行ったかとか関係ないｗ
そんな簡単な偶然で時間を戻せたとか宇宙めちゃくちゃになっちまうわ
加えられたエネルギーで撹拌された各分子の動き、これを逆再生のように戻す動き
本当は同じエネルギーで出来るはずなのに出来ない
これが熱力学の第二法則
何度も混ぜて混ぜてやってるんだったらその系の混沌さは増す一方
それやってるうちにたまたま赤インク2つが右に行ったとかそれはその混沌の中で起きた新しい現象ってだけで何ひとつ戻ってないんだよ
お前さんはインクが2つに別れることにこだわりすぎてる
ここで時間が戻ったりすることはない
そもそも熱力学の第二法則が言ってることはそれではない
「閉じた系のエントロピーは減少しない」ってだけ
その系でもまったく減少してない
そもそも熱力学の第二法則にケンカ売るってどうなってんだって気がするがケンカすら売ってないよその思考実験
>>773 そもそも>761は「撹拌された」というほどの空間を想定してねーから
情報空間上の話しかしてない
>>774 別に熱力の第2法則にケンカなんか売ってないよ
ケンカ売ってるようにみえるとしたらそれはあなたが第2法則を理解できていない証拠
第2法則は多数の粒子系で成り立つ法則だってことがわかってないから
分子数個の系でエントロピー計算するとエントロピー減少するという説明が奇妙に聞こえるだけ
もともと多数の系で成り立つ法則であっていついかなることときも成り立つ絶対原理じゃないし
エントロピーが自然に減少する過程では時間が逆行しているわけでもない
熱力学の第二法則って，思考実験のマクスウェルの悪魔でやるヤツかな？
量子力学の世界でも成り立つんだねえ。
>>775 773と761の話が噛み合ってないから
そもそも議論の前提から違うという話をしただけだ
>>775 自然が何故確率が高い方を目指すのか、説明されていない
>>781 それもやはり確率論だろうに。
自然が確率の高い方を目指す説明は無いわけだ。
>>774 逆再生のように戻せる過程ではエントロピーの変化量dS＝0になる
つまりそういう過程ではエントロピーは増えも減りもしない、一定だよ
第2法則が言ってることは逆再生のようにして戻せない過程（不可逆過程）では
必ずdS>0になる、ということだけ
自然現象が不可逆過程なのは何度もいうように多数の粒子が集まった系であるためだ
確率的に起こりやすい平衡状態に向かって変化していくことをエントロピー増大と呼んでいる
＞加えられたエネルギーで撹拌された各分子の動き、これを逆再生のように戻す動き
＞本当は同じエネルギーで出来るはずなのに出来ない
＞これが熱力学の第二法則
そんなのは第2法則の定義とはいわない
摩擦ゼロと仮定すれば逆再生で元に戻す可逆過程は可能
自然現象が不可逆過程なのは摩擦が存在してエネルギーが熱に変わるから
いちど熱になったエネルギーを（外から補給せずに）運動エネルギーに完全に戻すことは不可能
この「熱をすべて仕事に変えることはできない」というのも熱力学第2法則の表現の1つ
では、なぜ熱をすべて仕事に変えることができないのか？
もしそれができるとするとその効果を利用して
熱が低温側から高温側に自然に移動することが可能になるためだ
結局、根本的には熱力学第2法則は「熱が低温側から高温側に自然に移動することはない」
という経験則を述べているだけなんだよ
そしてそれは多数の粒子が集まっている系で確率的になりたつ法則だ
あなたが熱力学の第2法則だと思ってるのは何か勘違いした説明を読んで
それを信じているんじゃないのか？
啓蒙書とかウェブサイトではなくまともな熱力学の教科書に
そのとおりの定義が書いてあるなら本の名前を教えてほしいもんだ
>>779 ごめんアンカー間違った
>>775は
>>773に向けて書いたものです
>>745 お前はハバードモデルのようなゴミが実験と等価だとでもいうのか
>>773 こんにちは！
ちょっといいですか？
良い議論されていますね
良かったらおまんこ触らせてくれませんか？
東京近辺で良いでしょうか？
なるほどわからん
理由も何も時間の定義の問題じゃないの？
>>164 そういう謙虚な経済学者ばかりならいいのだが、竹中とか実政策に応用しいようとする学者が後を絶たないのが現実
世の中を自分理論の社会実験の場と思ってる
>>783もアンカー間違ってるな
>>774ではなく、
>>773だ
時間が進むのもエントロピー増大も人間の意識がそうさせてるんだよ
>>790 いやそれは
>>164が間違ってる
過去の説明しかしない学問なんてクソほどの価値もないよ
クルーグマンとかイエレンが聞いたら怒るぞ
>>794 あまりにも数学的すぎて実証の余地がないから取らないかもね
特異点定理のホーキングもノーベル賞は取れてないしね
時間止まってる時って、女のオッパイ揉むとムニムニするの？
それとも硬いまま？
>>794 >>795 えっとね、この研究のあとに派生研究がどれだけ生まれると思う？この研究が社会をどれだけ変えると思う？
そこで決まるものだよ
>>796 むにむにします
俺は実証VTRでかなり研究しました
金は貯まったところに更に集まってくる。
これは人間の欲望をエネルギー源にしているのじゃ。
一見何をエネルギーに動き続けているのかわからない
水飲み鳥のおもちゃも湿度が100％でないという
大気のエネルギーを運動に変えてる。
なるほどね、カルニカル分布を使わないとは大したもんだよ
なまじ客観的な時間やら空間やら考えるさかい、ややこしいコトになるんちゃいまっか？
帯に短し、待つ身に長し、いいますやろ。
時間なんちゅうもんは、人間の意識の産物なんや思たらええのんやがな。
世界中に人間が一人もおらなんだら時計やカレンダーに何の意味があるちゅうねん！
過去から未来へキチンと行儀よう流れてる時間なんて始めからないのんちゃいまっかいな？お客さん
>>793 未来を予測するのは学問では無理だ
過去の中の未解明な部分なら予測したり
解明することができるだろうが
それすら一握りの成果しかない
物理学者しか知らないマニアックな世界の理論ではなく
高校生でも知っている法則の理論的な導出に成功したのだから
当然ノーベル物理学賞だろ。
>>790 ああいうのは金融工学じゃないのか
政策と経済学も別物だし
経済学者が政策立てたからって経済学を利用してるわけじゃないぞ
>>776 時間という物質があるかは何とも言えないが
観測の軸としては存在するだろ
学問の場合、時間を省略して考えるのも多いけど
>>784 これも理由無し。
雑技団みたいな形だろうが成立の余地はある。選ばない理由が欠けている。
>>810 頭のいい人がこういうものから画期的な発明をし
ずる賢い奴が掠めとって大儲けする
>>811 遠い将来に実用性が見つかるかもしれないけど
当面のテクノロジーは既存の熱力学・統計力学で間に合ってそうだな
エントロピー増大則と量子力学て一見関係無さそうだけどな
凄いことじゃねこれって
十分大きな熱浴を用意すればって所に何か引っ掛かりを感じるんだが
何故自然にはラプラスの悪魔が居ないのか。
「だから居ないんだよ」は現実感に従った仮定であり、論理的な必然とは言いにくい。
>>810 研究者はおもしろいからやってるだけで，役に立つかどうかなんて二の次だぞ。
言葉のアヤじゃなくてホントに量子力学？
今時相対論と矛盾する近似理論をいじって何の得が？
時間が逆行しようが停止しようが、その中にいる我々が観測できるわけ無いだろ。
>>816 ラプラスの悪魔は居ないんじゃなくていても無意味とわかっただけだよ
仮定としては全知であり、あらゆる物理法則を一瞬で演繹できる能力を持った悪魔だから
その悪魔は未来予知が可能だろうというのが「ラプラスの悪魔」という思考実験
実際はそんな仮定をしても、確率的な解しか導けないし、カオス理論によりその未来は発散する
>>810 ,
>>811 ファラデーに電気の実験が何の役に立つのか尋ねたやつがおったらしいで。
>>815 現実における熱浴はだいたい十分大きいのであまり気にしなくて良いと思う
>>823 電気が実用化されたのはファラデーの死後
それまでは電気がなかったわけだから、一般人には電気の使い方なんて分からない
そりゃ至極当然な質問だよね
>>821 全知全能であることをエントロピーで
表現すると、エントロピー0
ここに熱力学第2法則が成り立つと仮定すると、
全知全能のラプラスはいずれ消滅する運命
ファラデーといえば今年Faraday discussionが
初めて日本で開催されたんだよな・・・今思い出した
>>821 ははは、論理的な否定ではないね。
論理では確率の低い状態も存在しうるし、何故自然が選択しないかという説明はどこにも無い。
>>824 いやいや、そっちの方の心配をしてるんじゃなくてｗ
マクロの系を用意する過程で純量子力学的な式から外れてないかなって事
何でお前らそんなに頭良いんだ、俺はさっぱりわからんぞ
こんなもん
しょせんは
人間の脳内妄想に過ぎん
地球外から来た生命にいずれは人類はくつがえされる
ま、これで過去に戻るタイムマシンが無理と証明されたな
未来への一方通行的なコールドスリープなら可能
何て浪漫のないことをしてくれたんだ
タイムマシンを作ろうとして学者になったヤツは涙目じゃんか
時間が元に戻ったということは、そのことを認識している人間が外側に居ないといけない
時間が元に戻った中に人間がいると、その人間も時間が戻っているので
時間が戻ったことが認識できない
それが小さい系でないと時間が戻らないということそのもの
全体の時間は戻りえない、時間と言う概念が思考と密接に関係している
タイムマシンを作るということがどういうことかというと
例えば今現在の地球を丸ごとコピーして時間を止める
未来のあるときに、人生をやり直すためのその地球に自分が降り立つ
それがタイムマシン
>>830 未来予知ができると言う説に対してそれは不可能と答えが出てる
ラプラスの悪魔がいたとしてもただの物知りおじさん以上の意味はない
>>828 悪魔が記憶を消去する時にエントロピーが増えるから問題ない
>>1 ＞本研究では、量子多体系の理論に基づき、単一の波動関数で表される量子力学系において、
多体系は単一の波動関数ではありません
純粋状態ではなく混合状態です
経路積分をユークリッド化した松原フォーマリズムと
普通の経路積分をごっちゃにしただけでは？
>>831 実際、あくまでも小さな量子系がそれなりに現実的な設定で平衡統計力学に落ち着くような
状態を構成して理解するための話だから、熱力学自体の謎を解明するまでには行かない
それをやるなら量子ゲージ理論にくりこみ群を用いて状態条件を示さなきゃならない
今回の話はノーベル物理学賞というより狭義の数理物理に近い話といえる
＞時間が逆方向に流れない
時間は水じゃないんだから最初から流れてないよ
>>840 純粋状態→エントロピー0
混合状態→エントロピーマックス
時間はどうして逆に流れないの？逆止め弁がついているのかな
時間が水のように流れてるのなら逆に戻すことも可能だ
だが違う 流れてない だから戻す事も出来ない 簡単だろ
>>845 量子力学も役に立たない研究だから
トランジスタも存在しなくていいよな
w
>>810 儲かることにつながるような研究は、研究の質としては低い、クソみたいなもんだ。
ペレルマンの言いたかったこともそれに近いと思う。
宇宙の本質と、たかだか進化したサル程度が金科玉条としてる貨幣社会における価値観など
比べるべくもない。
>>831 それも気にする必要はありません
熱浴は単に着目してる系の化学ポテンシャルを一定にするだけの役目しかありません
量子力学から外れる事はありません
>>849 あんた評価してんのしてないのどっちなのw
>>494 熱い空気と冷たい空気があるからで、時間がたてば均一な温度になる。
まったく均一な温度の部屋の空気が、熱い空気と冷たい空気に分かれた場合は法則に反する。
マクスウェルの悪魔がいれば、それが可能になる。
>>522 状態数を情報量としてるなら、
ボルツマンのエントロピーの定義と同じではないか
>>853 この研究は、マクスウェルの悪魔が不可能だという事を数式で導いたということになるんですかね
>>840 区別できないときは単一の確率振幅になるんじゃなかったっけ？
>>855 マクスウェルの悪魔は関係ない
あれは情報とエントロピーを結びつける思考実験だから
>>852 全く評価してません
道楽研究の類ですね
こういう話は物性研の暇な学生がやるべき
世界ランキングで底辺の東大（）ｗｗｗｗ
くだらない研究してないで世界に認められる研究しろよ
日本死ね
>>858 でもETHプログラムとしては一つの貢献でしょう
理研臭いプレスがね、台無しなんだけども
つまり時間の概念は存在しなくて
ただ空間が広がって膨張してるってことか？
さっぱりわからん
>>200 ポアンカレ予想の話みたいだな
どう見てもトポロジーの問題だと思って講義を聴きに来た学者達が
微分幾何学で解かれて悶絶したとかなんとかw
このスレの99%が意味わからず語ってるってのは知ってんだからね
>>867 つーことは、１０人は解ってるってことか。凄いなおい
>>200 誰もやろうとしなかったわけではない
ETHという最近できたプログラムの一環
>>200 更に言えば、統計的＝統計力学的、ではない！馬鹿野郎！
言うても量子学の始まりはプロイセンの鉄鋼炉の中の
鉄の色と鉄の温度を丹念に丹念に計って積み重ねてできたグラフに
合うように一生懸命数式探りだして
突然プランク先生が「ｈ」に気づいちゃったところからがスタートだものな
それを今度は積み重ねた理論のほうからマクロな熱力学の現象を
きちんと導いたのはえらいよ。たいしたものだ。
>>861 バカで自意識だけ過剰だと
こうなっちゃうのね
内燃機関の代表格であるエンジンが今後電動機にその座を譲るというのにな。ｗ
＞この研究役に立つの？
今回のテーマは量子情報処理のための必要に応じてでてきたもの
量子情報の散逸（エントロピー増大・熱平衡化）をどこまで防げるかが分野としての大きな課題
それが測定技術や制御技術の発展につながる
その中で系が大きくなると熱平衡になるという仮説(ETH)があって
小さな系にどこまで適用可能か判断しなきゃならないから孤立量子系からETHを組み立てる必要があった
>>864 量子力学はトランジスタよりずっと前にありました
トランジスタの動作原理を説明できるのが量子力学
これがどうして時間の矢の起源解明に繋がるのかが分からん
>>881 ETHについてわかりやすく説明してる日本語サイトないかな
wikipedia項目は英語版しかないよね
ようわからんが時間が流れとるんじゃなくてワシらが流れとるんじゃないんか
とりあえず
山本美月ちゃんのおしっこで作った冷製茶漬けを
一杯食べて、心を落ち着かせてから
本題に入ろうか
俺やお前の頭髪はどんどん散らばっていくだろ？
そういうことだ
>>881 これは文脈でいうとQuantum thermodynamicsのほうが本流で、純粋に物理的な興味ではある
この連中が量子情報に近いだけで
なんかよくわからんが、
非平衡状態の反応論を展開して
これまでにない新材料を作れば有用性を証明できるのだろうか。
既出かもしれんが
トンネル効果のような抜け技で
近距離なら時間をさかのぼって過去の世界と相互作用する可能性はあるのだろうか。
>>882 > トランジスタの動作原理を説明できるのが量子力学
うそつけ
>>845 世の中に役に立つ「研究」がどこに存在するの？
たったの１つも無いぞ
>>624 いや
自然科学＝すべてをエネルギーに換算、エネルギーの低い状態が実現
という考えで、
自発的に不可逆な事象が起こるのをそれをエネルギーが低いと見做して
エントロピーという概念を導入した。
これ知らない研究者がほとんどで笑える。
>>845 この原理を徹底解明して、逆向きの反応を引き出せれば、それはエネルギー革命になるかもよ。
>>853 マクスウェルの悪魔で発電！
とかいう記事が確かあったよ。
この論文 カノニカル分布とか統計的な仮定は使用してないけど
熱浴自由度の固有エネルギーをランダムに配置、とか書いてるから
感覚的には ランジュヴァン方程式みたいにランダム撃力で不可逆性が現れた、てのとあんまり変わらない気がする。
熱力学もエルゴード仮説という”根拠はないけど自明の理”を前提にしていたような気がする。
等重率の原理で置き換えるとわかりやすい。
すべての準位でその存在確率は等しい。
感覚的には新規性を見いだせないに同意。
たぶん、
>>1やスレの中の解説者が説明しきれていないのだろう。
>>899 熱力を量子力学的に記述できたというだけで何かが変わるわけじゃないからな
見方が変わるとアイディアが出てくる事もあるし期待してしまうよ
>>1 ●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
医学部は、実験を外部雇用の高技能職人「テクニシャン」がやる。ピペットをチュッチュする生化学検査等々だ。
女は生まれつき手先が器用で、バイオ実験が男性教授より早くて正確だ。性差能力ゆえ、努力は無関係だ。
バイオ大学の教授は、バイオ実験を有料テクニシャンではなく無賃で頭おかしい女子大生にやらせたがる。
それで偏差値50バイオ大学は、女なら「金と結婚」以外のわがままは何でも通る構造問題がある。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着（ゆちゃく）するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
図書館の対面テーブルで女が首周りの開いた服で座り、かがんで乳首を出して見せて「きゅきゅしまる」と話しかけてきた。
学園祭で私に向かってスカートをまくってショーツを見せた。
四つんばいでお尻の中に収納されている女性器を後方の私へ着衣のまま突き出す行動、ロードシス反射をした。
それぞれ別人の女たちだ。複数行為をした重なる女もいる。
普段、問題児の女たちは、モヤシ金持ちのことをコキ下ろして振り向かせ、セックスを迫る。
私は体調不良で何年も休学し復学した。
復学の4月から再びイジメが始まり、半年過ぎの12月で私は、なかば女たちに屈服した。
女の住所電話番号を聞いて、ウソのラブレターでお世辞オベッカを言うようになった。
世間向けに言えば、7ヶ月間、私の悪口を言ってる女が、私から住所を聞かれる。
聞かれると、1分以内に女自身の住所を書いてよこすのは異常だった。
●奇声の田舎娘
金持ちの悪口を言う側の女たちだ。
東京女にもいろいろいて、そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの東京女たちだ。
彼女たちなら、そのまま金持ちの悪口を言って媚びて、不良の心をわしづかみで、その悪口男と結婚する。
そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの田舎娘たちには、間違っている娘たちが多かった。
お金持ちの悪口を言う人々の輪の中心で、お金持ちと露骨に結婚したがっていた。
（これを私が人に言うと、幻覚で片付けられ、私は叩かれ大損する。以降、口をつぐむ。）
問題児の田舎娘たちは、不良に媚びへつらい、不良よりも強い筋肉金持ちを避け、モヤシ金持ちを探していた。
モヤシ金持ちに噛み付いて、濡れ衣で大損させ無職破滅させ、弱ったところで求婚して、相手モヤシに断られる。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着（ゆちゃく）するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
モヤシに濡れ衣を着せ、女側からモヤシに求婚すると同時に、悪口不良の輪の中でモヤシから求婚されることも待っていた。
女から軽く頼まれた程度でも、不良の縄張りにいる女とのセックスはしっぺ返しリスクが高すぎて、交尾は無理だ。
問題児の田舎娘たちは、お金持ちへ気配り気づかいで、チンコにゴムつけてしゃぶるタイプか？それはしなかった。
私はその女たちが不良や教授から一方的に婚期を搾取されていると勘違いして、何度か話し合いをした。
5分を過ぎると、彼女たちは、共通して奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失った。
実際の奇声はアとオの中間のサイレン音だ。
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」
web-n16-041 2017-01-11 07:41
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1502705160/4- かきくけこ
>>902 ●人間は一人じゃ生きてゆけない。助け合って生きてゆけば、１＋１＝が３にも４にもなる。
私の頭が混乱した大きな原因のひとつに、超ど級高学歴の心理学社会学インテリの助言がある。
「人間は一人じゃ生きてゆけない。助け合って生きてゆけば、１＋１＝が３にも４にもなる。」
→ 「実験勉強を放棄して、不良やバイオ女と仲良くなれ。」だ。
学力不足で廃学部になる理系大学だから危機管理が必要だ。
学部生個人にとって「津波てんでんこ」「命てんでんこ」の防災教訓が生きてくる。
モヤシは肉体労働に就労不可能なので防災教訓が生きてくる。
超ど級高学歴の専門助言者は「実験勉強を放棄して、不良やバイオ女と仲良くなれ。」だ。
この大学は、大学院教授推薦状が開校の二期生ぐらい使えたが、バレて学力不足で断られる大学だ。
教授が太鼓判を押す品質の人材の教授推薦が断られるとは、外の世界では信用ゼロだ。
信用ゼロという言い回しは、心理学社会学インテリに本質が伝わるレトリック。エビデンスよりも効く。
心理学社会学インテリに向かって理詰めで言っても無駄。それ違法だは逆切れ。信用を失うでOK。
「実験勉強を放棄して、不良やバイオ女と仲良くなれ。」はかえって害悪がある。
この新設理系大学はやがて廃学部になる。学力とは違い手作業中心の医療大学へ学部改変される。
廃学部前の内部の理系教授たちは不思議に思ったろう。内部の学生が勉強やる気ゼロを。
それは心理学社会学の教員たちが「実験勉強を放棄して、不良やバイオ女と仲良くなれ。」と言ったから。
心理学社会学のインテリのほとんどは「実験勉強を放棄して、不良やバイオ女と仲良くなれ。」と言う。
学力不足で他校から推薦状が断られる。
学力のドブさらいしても、ドブが詰まるのは、この危険思想が原因のひとつだ。（ほかにもある）
「人間は一人じゃ生きてゆけない。助け・・・」 → 「実験勉強を放棄して、不良やバイオ女と仲良くなれ。」
ほかのバイオ大学でも心理学社会学の教員は同じ教育を受け同じ危険思想を周囲に吹かしてるはず。
その危険思想対策が、ほかの理系大学では上位概念の伝統思想で簡単にまたぐことができるんだろう。
>帝京大学に行く奴は基礎学力ができてない。ダメだね
●このレトリックの虚偽概念↓で理解してるつもりの心理学社会学インテリだろう。
>>信用ゼロという言い回しは、心理学社会学インテリに本質が伝わるレトリック。エビデンスよりも効く。
大学受験水準の学力不足と勘違いさせるウソだ。実際は大学受験水準学力不足と専門学力不足の両方だ。
心理学社会学インテリには「理系大学で専門性を身につける重要性を言っても無駄」だから、あえてウソ説明した。
建前でMARCHと言ってるが、東大京大合格水準の大学受験知識がプロ理系に必須だと本音では勘違いしてる。
一流大卒のプライドの塊の大人が「理系大学で専門性を獲得することは悪いことだ。」という鉄の信念を貫く立場だ。
法律のみにすがることを決めれば、心理学社会学インテリには彼らの世界観でウソ納得させるのもひとつの手だ。
本当のことは弁護士と裁判官に向かって証拠付で説明すればいいだけだ。
有料助言者が「自信満々」で非常識「理系は勉強禁止！」を押し付けてきたら、次の客はすぐインチキだと気がつく。
「理系で勉強するヤツ馬鹿」とウソ指導しても有料プロとして過去も未来も一生稼げる。世のため人のため。
●基礎専門両方身につける必要がある。
勉強実験すれば、協調性違反になって叩かれる。富裕層の息子ならなおさら叩かれる。
大学生活を邪魔する証拠を取って、手間かかるが裁判を起こして、実験勉強に集中する。
不良や教授から迷惑証拠を取るのは技術的に難しいので、バイオ女から間接的に証拠を取る。
バイオ女たちは危険地帯に引き込んで多種多様な濡れ衣を着せる技術が非常に高い。その罠は注意する。
バイオ女たちは苦手な事柄がある。それは、濡れ衣を着せる技術は高いが、独りで脅す自己完結能力がない。
一例で、私へストーカー濡れ衣を着せた後で私へ求婚するとか、証拠さえ押さえれば確実に裁判で勝てる案件だ。
この一例だけ防いでも、彼女たちは他人をテコにして脅すから、女の側が用心しても無駄だ。
彼女たちを法律で犯罪者に認定すれば、彼女たちの側につく不良や教授の旗色は悪くなる。
また不良や教授は、私を叩く口実を「彼女たちが作る濡れ衣」から無限に得るという、悪の手口が使用不能になる。
かきくけこ
>>902 ●これは犯罪につながる求婚シグナル
「不良の縄張りに立ってる女たちが富裕層の息子に求婚」
「不良の背中に隠れてる女たちが富裕層の息子に求婚」
不良の縄張りにいる、デカイ態度の女が、不良と違う男と結婚したがる。
「デカイ態度の女に見えて、気配りができる女なら別だが、そのまま進むと、私が縄張り違反にされる。」
そのときのその場面の私はそう考えた。態度のデカイ女は、表面上、私にとっては馬鹿に見える。
馬鹿だから、女の間違いを指摘する必要がある。指摘するにはコンタクトを取る必要がある。
これは女が仕掛けた「富裕層側が不良側の女へコンタクトを取る必要性」を生じさせる罠だ。
これはほんの一例で、他にも山の峠の一本道で、落ち葉や枝で偽装した落とし穴がたくさんある。
富裕層の息子は、女の異常シグナルをそのつど物証に残すのが正解だ。が、私にそこまでの頭は無かった。
「女がストーカー濡れ衣を着せてきた物証」と「求婚物証」の両方を押さえれば、普通に裁判で勝てる案件だった。
知ってて協力した不良や教授はまんまと逃げおおせ、田舎娘だけ切腹だから、法廷闘争は楽で、一応勝てる。
彼女たちの欲望の優先順位は「お金は好きだけど、お金よりも不良のことが好き。」だ。
彼女たちが発するシグナルはすべて巧妙な罠だ。女たちが馬鹿を装ってモヤシを誘い込む罠だ。
お金が好きと見せかける偽装シグナル発信の上で、実は犯罪共謀者として不良が大切で常に裏にいる。
モヤシ金持ちを不良の縄張りに引きずり込んでリンチして結婚を迫り、断られてモヤシを殺害する。
モヤシを引きずり込んでリンチする技法手法は優れてるが、大方針が間違ってるから結婚を断られる。
何もかもが、モヤシ金持ちを不良の縄張りに誘い込んで、取り殺すための罠だ。
私は東京公立小中高で育ったから、モヤシ金持ちが不良の縄張りに行けば自殺行為だと知ってる。
狭い世界だから勉強実験を邪魔されて破滅したが、縄張りを避けて親からもらった命を守ることができた。
私そっくりの田舎坊ちゃんは死んじゃった。
高校卒業したら、女はトボけた賢い大人。
不良の縄張りにいる強者のバイオ女が、不良と違う男へデカイ態度で求婚したら、悪い女だ。
●まさかのときの法律だ。法律にすがるなら、融和友好付き合い親睦よりも証拠取り作業が大切。
偏差値50大学でバイオ女は教授の次に発言力がある。彼女たちの一部に悪いバイオ女たちがいる。
彼女たちが、モヤシ金持ちに濡れ衣を着せて、勉強実験を邪魔し、弱らせたところで、結婚を迫ってきた。
モヤシは、それぞれ濡れ衣と求婚の物証を取って、裁判で証明し、勉強実験をして、自立する。
こう書いてしまえば簡単だが、私の知能や性格でここにたどり着くのは大変だった。
まず、彼女たちは不良や教授に婚期を一方的に搾取されてるように錯覚で見える。だから対応を誤る。
彼女たちは「お金が好きだけど、お金よりも不良のことが好き」だ。これが鉄板で固定された優先順位だ。
「お金持ちを憎む不良のことが好き」だと、お金持ちが嫌いになる。
つまり、「お金が好きだけど、お金持ちが嫌い。」だ。
モヤシ金持ち坊ちゃんに対して拷問求婚が可能なサイコパス精神状態になる。
拷問求婚はおいしい。どっちに転んでも、大金ゲットか、または、富裕層を殺害できる。
「強盗殺人は捕まるでしょ。」そりゃそうだけど、証拠がなければ平気だ。バイオ大学は生理毒だらけだ。
例えば睡眠導入剤で車の運転をさせれば事故るように、
生理作用の変化をもたらす効能の多種多様な弱毒生理毒は犯罪を補助する道具として、その組み合わせは無限だ。
モヤシ金持ちをだまして不良の縄張りに引き込んで、生理毒を組み合わせて盛れば、完全犯罪になる。
私は東京公立小中高で育ったから、モヤシ金持ちが不良の縄張りに行けば自殺行為だと知ってる。
私そっくりの田舎坊ちゃんは死んじゃった。
彼女たちには共通して粗（あら）があった。一例で、「ストーカー濡れ衣を着せた」その後で「求婚」してきたからだ。
モヤシ金持ち坊ちゃんの私の側が、濡れ衣と求婚の両方の物証を順繰りに取れば、裁判で勝てる案件だった。
バイオ女たちそれぞれ手口は違うが、「損させて振り向かせて求婚する不整合」は共通してた。
犯罪手口に粗があるバイオ女たちも、証拠を取り損ねた私も、両者とも、偏差値50大学生らしい馬鹿だった。
かきくけこ
よく分からんけどタイムマシンで過去行くのは無理って事？
>>899 熱力学はエルゴード仮説とは関係ない
量子力学から熱力学を構成すること自体は別にこの三人だけのオリジナルでもないけど
歴史的にはそれなりに新しい話ではある
>>814 エントロピーと無縁の物的存在などない。
これが分かるとなんか凄いの？
一般人には影響無さそう
なんか生物だけこれに反してる気がするのは何故なんだろう
>>912 進化論は熱力学第二法則に矛盾するという直感にる錯誤は、エントロピー＝乱雑さ、といったよくある誤解に基づく。
>>912 何かの本であったが
人間がエントロピー増大の方向へ時間の流れがあると錯覚するのはそれが原因
時間は過去も未来も一様に存在してるから
エントロピーは増大しても減少してもいいのに
個々の生命は自身がエントロピー増大に逆らっているから
生命の意識は「時間はエントロピー増大方向へ流れる」と感じざるを得ないとか
たしかに死んだ後や生まれる前には
「冷水とお湯は混ざって均一になる」
なんて減少は確認できない
のりピー、山ピー、エントロピーが世界３大ピーな(´・ω・｀)
>>914 人間は過去は記憶できているが未来は出来ない、エントロピー増大の方向でしか認識できないから
時間が過去から未来へ流れているように錯覚している
実は時間なんて無いという話なんだけど
過去と未来はそれで説明がつくが
では今現在この瞬間ってのはどう定義すればいいんだと悩んでいる
>>916 空間座標上と同じで
時間という座標軸の中で自分がいるとこが現在
誰しも待ち合わせでは（x,y,z,t）の４つの座標軸を使う
地図上の住所（x,y）
その建物の何階か（z）
時間（t）
zが抜けててもtが抜けてても待ち合わせ成立しないという点で
時間と空間は本質的に同じもの
>>917 うん、その時空間の中で
今現在という主観をどう定義するかって事
>>918 「光円錐」でググればよい
人間一人一人の現在はそれぞれ違うし、
自分の光円錐の頂点を「現在」と認識してるだけ
時計を見て「今」は〇時〇分だってのと
Googlemapの現在位置を見て俺は「ここ」にいる
ってのは全く同じこと
自分の時空上の位置を言葉で定義してるだけ
>>918 だからその光円錐は観測者がt軸に沿って動くたびに変化しているだけだろ
時間と空間が同質ってのは理解してる
時空間にとっては7日も8日も9日も同質なのに、主観では過去現在未来で別れるわけだ
では今自分が感じている主観とは何だろうと、どう定義すべきだろうかって話
今を生きる者は永遠に生きる(ウィトゲンシュタイン)。
ウィトゲンシュタインはボルツマンの講演録を読んでウィーン大学を希望したんだよな。ボルツマンは自殺したけど。
ところで今という知覚は直近の15秒の記憶の集積であるという研究報告があったな。
>>918 とりあえず光に着目して変化する距離や時間や質量・重力を
何とか記述したガモ・・・アインシュタインは偉大だわ
>>920 人間の主観では誰しも生まれて死ぬまで常に「今」
「現在」イコール自分の時空上の位置と定義できるだろう
生命の意識は自分の時空上の位置、
光円錐の頂点を「今」と認識してるだけで
死んだ後と生まれる前には認識しない
過去ってどこかに保存されてるの？
無いなら戻れるわけないと思う
そういうわけではないの？
>>1 要約すると
小学生でもできる誰でも分かってることの確認を改めてして、針小棒大に大成果だと発表するいつものトンキン大の暗記馬鹿テストエリートの成果捏造点数稼ぎ
ってことですね
>>924 そもそもが光円錐の頂点を”今”としているんだから
時空間として時間を空間と同質とみなした場合は頂点は無数に存在するだろ
tが宇宙誕生から消滅まで存在する中でなぜｔ＝150億を今と認識してるんだろうかって話
だから光円錐は関係ないよ
時間がないってヒキニートかよ
そんなこと言ってるから独身40代になるんだぞ
可変だが保存する何か(エネルギー)。可逆のとき一定で、不可逆の時に増大する何か(エントロピー)。不思議だ。
>>925 ファイアウォール・パラドックスだな。
多少知ってる世界だから解かるけど、事実ならこれは凄いな。
>>928 時間軸を自由に動けんからだろう
自分が一生中野サンモールの３階で生活すると
仮定すると縦横の移動、
フロア内のまんだらけやゲーセンや定食屋には行けるが
高さに関しては「自分は常に３階にいる」と認識する
これの次元を一つ増やすと
「自分は縦横高さは自由だが時間は常に今にいる」となる
西暦何年とか宇宙開闢から何億年とか関係なく「今」しか眼前に存在しない
「派閥力学の作用でウロチョロ動き回る議員にとって、世間に吹く風力の方向と強度が当落を決める」
こう書けば馬鹿でもわかるのに、>1 アホウ
>>63 いくら一流誌でも一編の論文だけで学説の正しさが証明されることは希だよ
小保方の例があまりにも有名
今年のノーベル物理学賞はもうこれで決まりで良いくらいの画期的な大成果だぞこれは。
今までの素粒子理論物理の流れは、異なる理論体系で現わされてるリアルの世界を
統一的な理論で矛盾無く説明する為に、次から次へと新しい理論・モデルが考案されると
言う状況だった。超ひも理論や10次元宇宙などが典型。しかしこういった理論展開は
どんどん複雑になる上に、立証そのものが困難と言うか無理になりつつあるｗ
ところが、今回の成果は量子力学の理論展開で、古典物理の経験則みたいな
熱力学の第2法則を理論的に導き出すと言う、今までの素粒子理論物理の流れ
にも一石を投じる意味で、もの凄い成果。
カリフォルニア大の強欲ハゲの青色発光ダイオードの発明なんぞ足元にも及ばない
これこそノーベル賞受賞に値する成果だよｗ
>>933 そのたとえはおかしいな
3Fの中で動き回ってる時点で時間軸があるだろう
z=Cという固定値と言ってるだけで、（x,y,t）空間であることに変わりはない
その次元を拡張して（x,y,z,t）にしたときにt=Cだという説明は間違ってる
>>937 いや、当然こういう方向での研究もされてるが目立ってないだけだよ
というか、殆どはこういう系統の研究で
大統一論とか超ひもとかは茶飲み話なんだよ
トンデモ理論を成立させるために必要な予条件を考えるという頭の体操だよ
>>939 ＞いや、当然こういう方向での研究もされてるが目立ってないだけだよ
＞というか、殆どはこういう系統の研究で
だったら、尚更凄い話じゃんか。今までそういう研究が山ほどされてきても、成果は全く
上がって無かったのが初めてもたらされた成果な訳であって。
やっぱノーベル物理学賞は、今すぐにでも与えるべきだよ。
なまじ客観的な時間やら空間やら考えるさかいややこしい事になるんちゃいまっか
帯に短し待つ身に長し言いますやろがな
時間なんちゅうもんはあんた 人間の自分の意識の産物なんや思たらええのや
世界中に人間が一人もおらなんだら時計やカレンダーに何の意味があるっちゅうねん
過去から未来へきちんと行儀よう流れとる時間なんて、 始めからないのんちゃいまっかいなあ お客さん
人間それ自体がええかげんなもんなんやから時間がええかげんなんも当たり前や
きっちりしとったらそれこそ異常でっせ。確かなのはこうして流れる現在だけ、
そう思えたらええのんちがいまっか？
時間において、過去なんてないんだよ
消化されていくものだから
光速を超えても、過去に行くことはできない
>>912 生命は熱力学第二法則に抵抗するため（現状を維持するため）
に大量の物質（食料・うんこ）とエネルギーを消費している
自分が未来にいくことはできるけど、
過去には行けないんだ
長生きすれば過去にいた、というのは言えるけどな
２００歳のカメとか、完全に過去から来ただろ
そりゃそうだろ
量子的にみても素粒子Aがエネルギーを使ってX地点からY地点に移動したら
持ってるエネルギーを失う
もう一度過去のX地点に戻るには移動エネルギーと
過去の位置情報を保持するだけのエネルギーを保持してなければならない
そんな機能が素粒子にないなら、絶対に過去には戻れない
つまりなんだ、例えるなら、
空がなぜ青く見えるのかを数学的に証明したようなものだな
あほくさ
実はみんなタイムスリップしてるんだよ
波が寄せて返すように
問題は状態が遡るから観測出来ないだけ
これが我々の世界にどう繋がるかってことだが、
エアコンみたいな熱交換装置が無くても物質で冷却することが可能になるかもしれないってこと
>>952 有名な旧くからの経験則みたいな法則を、量子論を用いて証明したってのはとてつもなく大きな成果
青色発光ダイオードのあの強欲ハゲなんぞにノーベル賞を与えるくらいなら、この研究には10年分くらいのノーベル賞与えても良いｗ
だだっ広い宇宙空間がある中で恒星って物質が局所的に過度に集まってしかも熱過ぎだよね？
お湯と水が混ざって温度が均一になって平衡状態になるってことは
遠い未来では恒星も惑星も何もない粒子は振動も運動もしない均一な空間が出来上がるの？
熱力学の第一法則、第二法則って経験則というのか？
作業物質は問わないし、全ての物質が逃れられないし、そもそも自明の理ではないし。
>>265 美味しいよ。
ってか多分、食べられるのはエントロピーだけ。
結論から禿げた部分がフサフサになるのでしょうか？(´・ω・`)
ここでくさしてるアホは何なの？ 小保方みたいにインチキ不正がバレたら叩けば良いだろｗ
少なくともこれは小保方とは全く違うと俺は思うけどな。別スレとか見たら何年も前から
こういう事が可能なんじゃないかって予想されてた事がとうとう理論的に証明されたって
話なんで、小保方みたいにいきなりSTAP細胞なんてのを持ち出して来た訳じゃないからｗ
>>965 陽子も崩壊するしブラックホールも蒸発するし宇宙膨張もどこまでも続く。
あのね、何が起こっているか分かり易く教えてあげよう。
素粒子と宇宙を研究してるわけだよ物理学者は。
それで全てが分かると彼らは考えている。
本当にそうか？って話し。
素粒子レベルの生命は存在しない。
宇宙レベルの生命も存在しない。
でも、生命は存在する。
地図を広げて誰々君の家に行きたいとき、銀河系の星の位置を示した地図が役に立つか？
物質の分子構造を示した組成式が意味をなすか？
問題は、物理学者がこの事実を正視できるか？と言うこと。
>>910 エントロピーと無縁のもの
空間はどうかな？
宇宙は膨張しているから空間あたりのエントロピーは減少している？
>>972 箱を一つ、粒子16個用意します
箱の中に粒子16個全部入れます
ここで、もしも箱の大きさを
大きくしていくと、このとき、
熱力学第2法則はどうなるでしょう？
マイナス時間宇宙説が否定されて
ビッグバン説が有力になるってことか
時間も物理原則なんだもんな
全ての状態が全く同じ状況で、次の瞬間になった時
時間は止まっている原子や光も同じ状況の時
時間は停止してる、時間の根拠は物理原則
そもそも空間って何？
時間が空間に組み込まれるならば(時空)、
空間も熱力学第2法則により、不可逆性
を持つの？
増大則ってなんだよ、保存則じゃねぇのか？
増大するだけだとそのうち、満タンになるだろが！！
空間が違えばデカルチャーな人間がいる！
宇宙の真ん中と端ではでかさが違う！
いやいや、そういうことじゃない。膨張によって冷却するからやっぱ減る。
>>982 エントロピー
エンタルピー
エクセルギー
ネゲントロピー
沢山勉強
>>6 生まれたばかりの子供が将来どんな大物になるか判るかね？
>>984 ラプラスの悪魔さんは否定されてるんだよなあ
沙川准教授って経歴見るとまだ34歳くらいなのか
灘高→京大らしいけどやはり東大プロパーより京大出身のほうが優秀な研究者になりやすいのか
平沢進の歌詞と同じ、日本であっても、意味不明・・・・・
>>981 さらにビリアル定理が存在する宇宙ではどうかな？
ついにこの時がきたかあの方が目覚めるな。審判の時は近いから悔いのないようにしておけよ
>>357 これが自分に最も相応しい反応だと実感した
>>893 ほんとだよ
フェルミ分布がないと動作原理を説明できない
>>50 アインシュタインの言ってることの全てが正しい訳じゃない
時間は逆行しない
当たり前だ
そうなってるからだ
不思議なのは人間に不思議に見えるからだ
>>994 正しいし、否定したからダークマターを想定するはめに
こういう新しい発見は戸惑う、混乱がおさまるまで20年は覚悟してほしい
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