【京都/歴史】「豊臣方が京都で放火画策」大坂夏の陣前にオランダ人書簡「大坂ヨリ火付三百人京都ニカクレ」 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>24本 ->画像>4枚

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1右大臣・大ちゃん之弼 ★2017/08/21(月) 18:55:26.97ID:CAP_USER9

放火しか考えていない（豊臣秀頼方の）悪党が京に多くいる−。大坂夏の陣直前の洛中の状況を克明に記した記述が、当時、京都にいたオランダ東インド会社商務員の書簡で確認された。国際日本文化研究センター（京都市西京区）のフレデリック・クレインス准教授が和訳した。二条室町の商人宅に滞在中だった商務員が書いており、「町衆に近い目線で記した貴重な資料」という。

■日文研准教授「町衆に近い記述」

　書簡はグレゴリオ暦（太陽暦）１６１５年５月２８日（和歴５月１日）付で長崎の平戸商館長宛て。オランダのハーグ国立文書館に現存している。明治期に刊行が始まった日本史資料集「大日本史料」（東京大史料編纂（さん）所編）に一部が和訳されているが、今回初めて全文訳が判明した。

　駿府記など古記録によると、当時、徳川方の大名・古田織部に仕えた木村宗喜が豊臣方と内通。二条城にいた家康が大坂に出陣後、京都に忍ばせた者たちに京中に放火させ、家康の退路を断とうと画策した。「土御門泰重卿記」は「大坂ヨリ火付三百人京都ニカクレ」と記す。だが、計画は露見し、木村宗喜ら数十人が捕らえられたという。

　商務員の書簡では当時の状況を＜一人でいると、どんな災いに遭遇するか分からない。現在、当地（京都）に多くの悪党や盗賊がおり、毎日捕まっている＞＜彼らは京都の町に放火することしか考えていない＞などと記していた。

　その半月前の５月１０日（和歴４月１３日）付書簡では＜京都の人々は（豊臣方による）焼き打ちを恐れ、多くの荷物を安全な場所に持ち去った＞としつつも＜毎日、多くの（徳川方の）大名や兵士が京都に到着している＞ことで＜焼き打ちに遭う恐れがなくなっている＞と記述。人々が安堵（あんど）していた様子がうかがえるが、内通者による放火は想定外だったようだ。クレインス准教授は「当時の記録は武士や公家のものが多い。町衆に近い記述は意義深い」と話す。

・オランダ東インド会社　東洋進出を目指し、オランダが１６０２年に設立した貿易会社。ジャワ島のバタビア（現ジャカルタ）を拠点に香辛料などの貿易を進めた。日本では０９年に江戸幕府から貿易の許可を受けて平戸に商館を開いた。１８世紀に入ると利益が減り、１７９９年に解散した。

http://www.kyoto-np.co.jp/sightseeing/article/20170821000078
【 2017年08月21日 15時00分 】京都新聞

2名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 18:56:54.31ID:XSIkLfDf0

秀吉は朝鮮人説が有力ﾆﾀﾞ

3名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 18:57:09.99ID:6HJjXIlu0

元寇もひたすら放火しまくりで追い払ったんだし
日本の戦争って民家だろうと何だろうとひたすら放火で
相手方を潰していくものじゃん

4名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 18:58:22.55ID:uQu4H4Uw0

秀吉は信長も裏切ってるし姑息な男の代表格

5名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 18:58:49.39ID:h5u0qfr00

なっ？ 大阪桐蔭なんて蹴られて当然なんだよ

6名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 18:59:21.20ID:7PIiOkdZ0

マジかよ
こら平成の朝鮮征伐せんとあかんで！

7名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 18:59:29.27ID:dXadASxo0

秀吉とっくに死んでる時やん

8名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 19:00:50.29ID:U7mrJBpM0

これで織部が切腹になったんだっけ

9名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 19:00:52.69ID:VWnpSfkx0

>>3
日本国内の戦争で民衆が巻き込まれるケースはレア。
民衆が登場するのは戦争後。

10名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 19:02:15.66ID:6HJjXIlu0

江戸時代以前はひたすら火を付けまくって相手を潰していくのが戦争なんだし
それ以上に効果的な方法なかったからな

11名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 19:03:11.10ID:YZwvbMPX0

関東の人間が京都を持ち上げるから、京都が増長する。

12名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 19:03:51.06ID:6HJjXIlu0

>>9
食料現地調達の時代に何言っているのやらｗ

13名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 19:03:58.24ID:+TvqVELm0

上田城の真似したのか？あれも城下にぎゅうぎゅうまで誘い込んで放火って作戦だよな

14名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 19:06:20.55ID:t1lv72rs0

＞町衆に近い目線で記した貴重な資料

×　目線
〇　視点

くだらないマスゴミ用語使うな！

15名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 19:09:00.45ID:jKRWTwhM0

＞オランダが１６０２年に設立した貿易会社。

朝鮮通信が熊本を根城にして日本を侵略した時間軸を加えると、オランダ貿易のオッサンの所持品は全て偽造品になる
１５５０〜近年　朝鮮人が侵略した時間軸

16名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 19:09:00.92ID:h4/imKg00

つけびして煙り喜ぶ京都者

17名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 19:09:32.53ID:mUEovL2P0

日本は城壁で町を守るって発想がなくて、堀で殿様の家だけ守ってたんだよな。
殿様一人守るためには領民はみんな死ぬべきって考えだから。

18名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 19:10:16.67ID:YZwvbMPX0

>>9
そもそも「民衆」などいなかった。武士階級に隷属してる大勢の百姓ども。

彼等は武力を持っていたし、落ち武者を狙い金目のものを奪った。
城攻めの前に畑や農家を焼きはらうのは常套手段。

19名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 19:11:51.68ID:ffO39omJ0

ここで毛利輝元がひとこと

20名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 19:14:37.29ID:DCQTpcdb0

大阪夏の陣なんて全滅覚悟の戦なんだから
なんでもやるわ

21名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 19:18:20.68ID:WOayiXJy0

>>17
海外と違って町民皆殺しなんてされないからな

22名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 19:20:05.28ID:Qs53iPTr0

やはり渡来人の末裔
関西人は放火が得意

23名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 19:21:08.98ID:ffO39omJ0

「わしは広島城がある広島市内の埋め立ての方で忙しいんじゃ
西軍の総大将なんて、やりとうなかったわい。」

　　　　　　　　　　毛利輝元

24名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 19:21:52.43ID:+41PFR1W0

朝鮮征伐の秀吉の子孫を滅ぼした徳川家康は朝鮮人に違いない。

ガチで韓国の歴史教科書の乗ってる。

家康が子供のころに、すり替わったらしい。

25名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 19:24:56.93ID:uFECoRNQ0

いまなら共謀罪で安倍に逮捕されるなｗ

26名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 19:26:10.41ID:sF7Yho0zO

京都焼くより、徳川根拠地の江戸や駿府焼けば効果的だった
秀吉亡き後の豊臣方は策略が下手

27名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 19:30:07.13ID:z9GuD/240

(-_-；)y-~
豊臣下げのための将軍家の工作かもしらんぞ。
家康は知らなかったということにしての。

28名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 19:31:02.02ID:hozrDn+q0

敵の物資の集積地を焼いて補給を断つのは籠城側としては常識的な戦術だろ
現に商都堺は焼き討ちして全焼させてるしな

29名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 19:39:28.02ID:VqyXTgPyp

へうげもの、ろくでもないな

30名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 19:43:48.42ID:DajSOgny0

>>1
木村宗喜って古田織部を捕まえるために嵌められた奴じゃん
放火とか徳川のデマだな

31名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 19:47:44.80ID:q3bAq6dr0

へうげで取り上げてたな。この話

32名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 20:28:05.61ID:1sbC5+wf0

大阪方は真田幸村以外は一方的にやられたみたいなイメージがあるがそうでもないんだな

33名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 21:27:45.05ID:E5pAj0tE0

>>11
京都の接客態度が大嫌い、真夏だったからＴシャツにＧパンでお香屋さんに入ったが下から上まで見られてお前お香知らんだろって態度取られた。
もの凄い冷たかった。
即、買う事をやめた。
着る物より教養を優先させてきたのに。
あれが京都人か？京都の商売の仕方か？と。
接客なめんな！！
京都に対するイメージがダダ下がり。
味も強いし。

大阪は、治外法権で凶悪犯罪が多いけれど、大阪の方が居心地が良い。

34名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 21:59:43.19ID:VCZgGZqr0

>>33
京都は嫌でも観光客が押し寄せるから、京都人にとってお客はもてなすものではなく、あしらうもの
おつきあいはあくまで京都人同士限定

35名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 22:02:46.53ID:CxcRCa3P0

放火は戦さの基本だよ。

36名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 22:12:04.94ID:dgR4qOhb0

南都の焼き討ちとか応仁の乱の火災とか比叡山の焼き討ちとか
戦ってけっこう焼いちゃうのね

37名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 22:15:21.96ID:1sbC5+wf0

>>36
火は最強の武器ですよ

38名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 22:31:06.21ID:YEaCbQGb0

>>33
おっしゃるとおり。
だから、中国人や韓国人は京都を避けて、大阪に行く。特に韓国人は大阪が大好き。

39名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 22:34:39.57ID:YEaCbQGb0

>>34
京都市もそれなりに観光客に来てもらう努力はしているよ。
七夕をしてみたり、二条城をネタにしてみたり、萌キャラを採用したり。効果は不明。

40名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 22:35:05.81ID:dgR4qOhb0

みやげ店で散々味見して荷物になるから京都駅で買うわって出て行く
観光客も少なくないらしいから店の人には多少同情するわ

41名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 22:36:31.46ID:YEaCbQGb0

>>36
一番最近は、幕末の蛤御門の変。
長州が街中で大砲を撃って、京都が丸焼け。長州は野蛮。

42名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 22:41:22.32ID:YEaCbQGb0

>>40
同じチェーンなら、それでOK。

清水寺の前の西尾の八ツ橋で試食と無料の湯茶を頂戴して、西尾の「あんなま」を京都駅で買うのはOK。

43名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 22:41:36.52ID:8+SDqV4t0

日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）

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改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん

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日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）

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街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日　渋谷ハチ公前】

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レイシストヘノナカユビノタテカタ

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池田香代子の「１００人に会いたい」28人目　菅野完さん 日本会議を知る

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Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?"　「日本会議の研究」の著者　菅野完氏　日本外国特派員協会(2016年7月20日)

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Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President　森友学園理事長　籠池泰典氏　日本外国特派員協会(2017年3月23日)

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松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie

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モーニングショーから謝罪の入電

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「加計学園」の文科省書類を公開

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(全録)加計学園問題　前川前文科次官が会見1　2017/05/25

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(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる　2017/06/02

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Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power　元経産省官僚　古賀茂明氏　日本外国特派員協会(2017年6月5日)

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中川郁子　“路チュー”不倫相手と再デート！　本誌記者にも「チューしましょう か？」【デート現場動画を公開】デイリー新潮　2015/07/08

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死体遺棄役の独占インタビュー動画公開　警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手　デイリー新潮　2016/07/05

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【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声　デイリー新潮　2017/06/21

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【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声　デイリー新潮　2017/06/26

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【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉　さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士　デイリー新潮　2017/06/28

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【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒…　「豊田真由子」代議士の絶叫暴行　デイリー新潮　2017/07/05

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【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官　記者会見　日本記者クラブ（2017年6月23日）

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都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1

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【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場　デイリー新潮　2017/07/26

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【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画　デイリー新潮　2017/08/01

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44名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 22:43:54.37ID:e7cjjwLs0

これを計画した大野道軒が火炙りになって真っ黒焦げになったけど
気合で立ち上がって小役人か何かを数人ぶった切ったんやろ
司馬遼太郎の城塞か何かで読んだぞ

45名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 22:45:18.57ID:YEaCbQGb0

>>26
大阪夏の陣の頃、家康が拠点にしていたのは、京都ではなく伏見では？
火を点けるのなら伏見でしょう。

46名無しさん＠1周年2017/08/21(月) 23:02:22.38ID:3sdomkcJ0

>>38
大阪人は韓国人が特に好きというわけではない

47名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 23:16:28.21ID:3fOZIYQo0

ルイスフロイスが怪しい

48名無しさん＠１周年2017/08/21(月) 23:19:16.52ID:HjyBuuZQ0

真田丸でも夏の陣で信繁が京都を攻めましょうって進言してるくだりがあったからな
全くのデマってわけじゃなく新しく発見された史料をもとに脚本書いたのかもしれない

49名無しさん＠１周年2017/08/22(火) 03:43:47.69ID:SU/wfzm60

>>3,10
今でも同じ。
第二次世界大戦中の空爆で総トン数の内、焼夷弾と爆弾の比率は木造建築の多い日本では8：2、
石造建築が多いドイツですらほぼ半数が焼夷弾。

50名無しさん＠１周年2017/08/22(火) 03:49:43.51ID:fLYwCOkt0

織部の指示だったのかねぇ
だったとしたら気骨のある男よな。何も喋らず腹切ったし

51名無しさん＠１周年2017/08/22(火) 03:50:41.96ID:HViHfMLd0

DMMのお城プロジェクトってゲームで朝鮮征伐した豊臣秀　吉を猿みたいな　モンスターとして敵役に
しててワロタｗどういう連中が作ってるかわかるなｗ運営会社はパチンコ会社だしｗ

52名無しさん＠１周年2017/08/22(火) 03:50:47.89ID:kUFATlKR0

>>48
相当前から豊臣方が京を焼き打って、伊達なんかを足止めしてる間に本陣を突くって作戦があったという言い伝えが存在してる。
もちろん、徳川方の放言かもしれんし、事実かは定かではない。

53名無しさん＠１周年2017/08/22(火) 03:58:21.34ID:ieUSTTC60

まあでも火付けは戦の際の常道だからな。応仁の乱ｗ

54名無しさん＠１周年2017/08/22(火) 03:59:06.46ID:RXxTelWw0

とにかく京都はまず燃やされる運命にあるんだなw
天皇源氏細川山名畠山三好足利豊臣長州薩摩
とりあえず火を放っとけ、と

55名無しさん＠１周年2017/08/22(火) 03:59:38.33ID:q3K61O4nO

なんで戦国時代の資料だけが次から次へと発見されるんだ？

他の時代の資料は発見されてもニュースにならないだけ？

56名無しさん＠１周年2017/08/22(火) 04:18:52.00ID:SrPjXncn0

>>55
それもあるけど、江戸期以降は戦災もなく資料を書く人間が増えたのもあって矛盾もなく確かな資料が膨大にあって、ニュースになるような新発見の新資料はほぼ存在しないってのがある
戦国期、室町期以前はそもそも資料を残せるような人間も上流貴族に限られていて、しかも戦災等で消失してるのが多いから最初から資料が極端に少ない
でも戦国期の資料は増大傾向にあった時で、江戸期に戦災がなかったこともあり田舎の方に行くと誰それの子孫がひっそりと大切に保管してたとかがあるんでぼちぼち発見される

57名無しさん＠１周年2017/08/22(火) 04:22:04.17ID:Fx5lBtIV0

>>41
どんどん焼け（元治の大火）wikipediaより

従来はかわら版の記載にある通り、乃美織江ら長州兵が撤退時に
河原町の長州藩邸を放火したことが原因とされていたが、
西隣の寺町にある本能寺は長州藩邸制圧を狙った薩摩兵の砲撃により真っ先に焼け落ちており、
北側の角倉邸、南側の加賀藩邸や対馬藩邸、東側の鴨川対岸が無事に火災を免れたことから
「長州藩邸はすぐに鎮火されたが、敗残兵が逃げ込んだ鷹司邸や民家が福井藩、一橋慶喜勢、
会津藩・薩摩藩兵、新選組らの砲撃により炎上し、その火が延焼した」可能性も浮上している。
この際、敗残兵を匿っていないにも関わらず日頃勤皇派に協力的な施設も砲撃されている。

なお鷹司邸は一橋勢が攻撃しているが、永倉新八の回顧録では新撰組隊士の
大槻銀蔵が放火して長州兵を燻り出した「新選組の手柄」として記載されている。

元・国立歴史民俗博物館館長の宮地正人氏は「大火は、会津藩が長州残党を狩り出すため不必要におこなった
放火が原因だ、との感情が強く」と町民からは評判の悪い会津と新選組が原因扱いされていたと指摘している。

58名無しさん＠１周年2017/08/22(火) 04:30:20.73ID:OEByM4o50

京都は応仁の乱で焼け野原だったんだよ
建物のほとんどが燃えてしまった
京都を復興したのは織田信長と豊臣秀吉の２人

59名無しさん＠１周年2017/08/22(火) 04:32:01.02ID:OEByM4o50

それで京都の地名には、織田信長と豊臣秀吉の家臣の名前が多く残る
豊臣で言えば
福島大夫町、水野左近町、毛利長門町、井伊掃部町、羽柴長吉町、桃山町、景勝町、治部町、島津町
とかね

60名無しさん＠１周年2017/08/22(火) 04:33:33.50ID:OEByM4o50

織田信長と豊臣秀吉による再建がなかったら、いまの京都の繁栄はない
京都にとって最大の恩人が織田信長と豊臣秀吉の２人

61名無しさん＠１周年2017/08/22(火) 04:34:37.41ID:SVTRt5Jz0

清水寺が守られてよかった

62名無しさん＠１周年2017/08/22(火) 07:01:12.47ID:tF9ebKSp0

>>57
鎮火されたか否かは別にして、最初に火を点けたのは長州。
砲撃では壊れるだけで燃えない。

京都が焼け野原になったのは、長州、薩摩、新選組などの幕府軍が京都を戦場にしたからで、長州以外にも責任があるが、
最初に火を点けた長州は、野蛮で非常識。

63名無しさん＠１周年2017/08/22(火) 07:01:56.25ID:tF9ebKSp0

>>59
これらは京都の地名では無く、伏見の地名。

64名無しさん＠１周年2017/08/22(火) 11:21:52.28ID:r7/vaLda0

>>62
>砲撃では壊れるだけで燃えない。

幕末の大砲の砲弾は炸裂弾がメインだから燃えるよ
炸裂弾でないとしても高温の焼玉だから火事にはなる

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