「松本城のある公園で酒を飲むイベントは、城の品格にふさわしくないので自粛すべき」。同市の教育委員会が下したこの決定は、正しいのだろうか
![【社会】ビール祭り自粛要請 松本城公園で酒を飲むことは｢下品｣なのか タテマエだらけのまちづくりが地方を滅ぼす [無断転載禁止]©2ch.net->画像>8枚](http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/4/4/-/img_44f78ad3c25528f4c4976bec6e39a9b8219441.jpg)
夏真っ盛り。全国いたるところで、夏の風物詩である花火大会などが開催されています。
■松本市教育委の｢お城の公園で酒飲むな！｣は正しい？
そんな中、長野県松本市の教育委員会が「松本城公園の品格に、飲酒はふさわしくない。自粛を要請する」という判断を下して、議論を呼んでいます。
この自粛要請の影響を受けたのが、2014年から毎年9月に松本城公園で開催されていた「ビアフェス信州クラフトビールフェスティバルin松本」です。
公園の管理権限を持つ市の教育委員会から開催自粛を要請され、ビアフェス信州の実行委員会（同市の飲食店経営者などで構成）は、9月の開催断念を余儀なくされました。
近年ではビアイベントを含め、公園のさまざまな活用方法が拡大され、各地でこれまであまり人が寄り付かなかった公園が多様に活用されるようになってきています。
これまでは、なんでもかんでも禁止ばかりだった公園。皆のための公園のはずが、あまりになんでも禁止されすぎて何にも使えないということが多数ありました。
しかし今年、国土交通省が所管する都市公園法の大幅改正によって複数の規制が緩和されました。それによって、保育園などの整備から飲食施設の開発などに至るまで公園が多目的に活用可能になっているという潮流があるのです。
にもかかわらず、同市の教育委員会が「飲食をともなうイベントは品格がない」という前近代的な判断を下したことによって、混乱が発生しています。
例えば2016年のビアフェスの企画内容をみても、ありきたりの大手ビール会社などとの共同企画ではなく、地元を中心としたクラフトビールを集め、オリジナルグラスとセットでしっかり料金をとって自立的に運営されていることが分かる内容になっています。
また公園内の利用についても、参加者にはしっかり注意喚起がなされており、持ち込みはもちろん、「飲酒後の本丸庭園や天守閣への入場も禁止」している旨が記載されています。
このように公園を利用するうえで最低限のルールを守り、特段の問題もなく自立運営される取り組みさえ禁止されてしまうことは、本当に公共性のあることなのか、大変疑問が残ります。
■公共の場所での「飲酒」は、品格がないのか
実は、私も昨年、とある政令指定都市での公共資産利活用推進の会議において、市関係者とぶつかったことがあります。議論になったのは、河川の利活用です。
河川における飲食を含めた事業は、昨今の「アーバンBBQ」(都市部でのバーベキューサービス)の発展からみても市民ニーズが高いのです。そのため「ほとんど使われていない河川などは、もう少し市民が明確な目的をもって計画的に貸し出すべき」という提言をしました。もちろん、利用代金を徴収し、その収入で河川の安全管理や各種設備更新などに活用していくこととセットで、です。
しかし、その政令指定都市の市長は「私は飲食を公共の場でやることには反対」とハッキリお話されました。「禁欲的なまちづくりをやっても誰も楽しくならないですよ」と返答したところ、「私は禁欲的なまちづくりが好きなんです」などと平気で話を返され、唖然としたことがあります。
実は、この話は後日談があります。その後、筆者がもう一度他の都市など具体例を挙げながら細かな話をしたところ、市長は理解を示してくださり、さらに他の関係者の方の努力もあって、今では都市部の公園などを活用した、飲食を含む魅力ある企画が、官民をあげて進行中です。
どうやら、松本市の教育委員会といい、この政令都市といい、公共の側には「飲酒を含む飲食というものは低俗なこと」という見方が、未だに根強くあるようです。では、実際にそうした方々が酒も飲まず、飯も食わないかといえばそんなことはなかったりします。
※以下省略 賢い自治体は、いたずらに｢禁止｣などしないに続く 全文はソース先で
配信 2017年08月01日
東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/182720
関連スレ
【長野】教育委員会からの自粛要請を受け、松本城でのビール祭り開催を断念 史跡での飲酒を問題視
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501508823/ なんの権限にもとづいてるのか
市民が主権者ではないのか
むしろ城にあってるイメージ。黒田節って黒田武士にかけたダジャレで酒飲めって歌だろ？
こういう人は自分はOKで他人はダメな中国みたいな人なんですよ
どこにでもいるんです
品格じゃなくて管理者として後片付けが面倒なんでしょ
マナーの悪い客が一般客を駆逐してしまい、一般客が減って運営が成り立たなくなるんじゃないの？
野外で酔っ払いがフラフラしてるの認めるなよ
日本人はアルコールに甘すぎる
どうせ、酒を飲めないアカが言い出したんだろ。パヨクの多い長野県らしい。
教育委員会の木っ端役人ごときに左右されるのは嫌だな
>>21
２ちゃんネラーにかかると日本全国何処でもアカとチョンが多いんだがw 飲酒というか公共の場所で酔っ払うのは何かの犯罪になるんじゃなかったっけ？
基本陰キャな日本人が
これみよがしに騒いで「盛り上がってる」姿は
ウザい
飲酒禁止で良いわ
今年は、駿府城で肉フェス行ったり、甲府城で信玄公祭りを見に行ったりしたが、普通に酒を城内で飲んだもんだがなぁ。
>>30日本人はむしろ陽気だよ
西洋人はそう評価してる 酒ほど迷惑なものはない
法律で販売そのものを禁止すべき
お前らも賛成だよな
>>32同じアルコールだろうが、酒とビールじゃ精神性が違うんだぜ いくらルールで禁止したって、実際は酔っ払いが歩き回って文化財汚すんだから仕方ない
ビニールシートかぶせた檻の中で好きなだけ飲めよ
下衆どもが口からガスを吐き散らすからやんけ
なーにが建前や
>>20
本文よく読んで。
ビールに限定してないよ。 このスレもパヨクみたいな禁欲（他人だけ）老人が多いな
ネトパヨク、早く成仏しろよ
下品かどうかは集まった人間で決まる。酒やBBQ（笑）が下品なワケじゃない。
こんなイベントって一年で一回ぐらいだろ？
別にいいんじゃねーの
毎日やってんなら問題だけど
それよりその日にいろんな場所で飲酒の検問したら結構いいと思うんだけど
教育委員会はさすが、文教の統率者やな
ええ判断してるわ
>>42新聞社がねつ造してそういう風に見えるようにしてるんだろう >>38
今時はワンカップの方がヤバイよね
行楽地でビール缶の方が健全な気がする 有料の金儲け行事だろう、
松本城は観光客も多い、そんな行事はやめろ
他でやれよって話
昼間から外で飲酒してるカスは汚物扱いでいいんです
ノイシュヴァインシュタイン城とかで日本酒パーティーとかやらんだろ？
雰囲気合わせんと
教育委員会メンバー
教育長 赤羽郁夫
教育長職務代理者 市川莊一
教育委員 花村潔
教育委員 福島智子
教育委員 山田幸江
長野「では善光寺でやりましょう。」
上田「いやいや上田城で。」
酔っ払いの出したゴミを自分の家まで持ち帰るなら許してやる
かっぺは人が何かやろうとするとかならずケチつけてくる
>>18
これにつきる。入場3000円、20歳未満入場禁止にすれば少しはまともになるかも。 年取ると寛容性が無くなるんだよな。40くらいになると気付かないうちに矮小な人間になってる。
高齢化社会の弊害だな。
お前らも意識して若者に寛容にした方がいいよ。
むしろ大酒競争とかやる方が似合う
昔なんて酒自慢普通にやってたろ
これ、ミスリードさせてないか？
実際は下品だからということではないだろう。こう書けば煽れるし。
教育委員会って事は、文化財に問題が起きてしまったんだろうね。
何でも緩和というなし崩しの状態を止める必要があったのだろう。
酒飲んで陽気になってるのは見てても微笑ましいんだけどねえ
嫌気がさすような酒飲みが多すぎるから批判が多いんだと思うわ
飲み屋街にいくとよくわかるじゃん
わざわざ地元のイベントを潰すアホ。
城があると何か勘違いするのかね。
ウチは漁師町で良かった。何かといえば祭りやってて路上で酒飲んでるし。
1986年 エイズパニックの記事をみれば民度が、わかります。閉鎖的な土地柄ですからね。
地方のまちづくり委員会って基地外の集まり。老害に街など作れるかっつうの。
ここのそば祭りは良かったなあ。
そんなことやってるとは知らず仕事のついでにお城を見に行こうと行ったらやってた。
酔っ払いがゴミ散らかしてゲロ撒き散らすと思えば品格は無いな
古墳でビアガーデンは不謹慎だろうが、
松本城なんてそんな格の高い史跡でもないのに自意識過剰だわ
酒あるところトラブルありだからな
避けたいのもわかる
元が下品だから下品に酔うまで飲む
つまり日本人は下品なんだよ
桜の名所の公園って城跡が多いが
終わったな
上野公園死亡
「教育県の長野にソープランドはふさわしくない」
↑
エイズ患者増加中
酒は一部の犯罪者予備軍を集めてしまうからな
大声禁止、吐いたら罰金、とかでいいのに
アルコールアレルギーがどれだけ湧くことやら
今年初めて立案したならともかく3年やってこの理由はなあ
1000歩妥協しても日本酒のフェアだろ
南蛮渡来のビールなんて城とは何も関係無い
北側の駐車場でやればいいじゃん。酒飲みに自動車使わないだろう?
>>1
教育委員会、お前らのトップがJK 風俗常連なのに説得力皆無だぞ。 酒飲んで絡んでくるのがいるからなあ
あれを見るとウンザリするだろう
酒は楽しく飲めない人が多すぎるわ
小学校で子供と保護者が焼き芋やろうと学校に提案したら、消防署へ許可が…安全管理が…、責任の所在が…、子供が火傷したら…地域の人からクレームきたら…
もう、ええっちゅうに
花直下での花見に酒はいらんしましてやBBQなんて論外だと思うのだが、なぜか同意を得られない
クズはゴミを放置していくからな
さっさと日本もシンガポール並みに厳罰化しろよ
長野だからな。教育県とか言ってるけど、もう思想に近いもんあるよねあそこ
イスラム教でも導入しそうな勢いだな
公共の管理物でやるんだから
とりあえず規模小さいうちにひと釘入れとくのはいいことだよ
特に市民の中から自発的は危険なとこあるから
うちの地元は祭りなくて市民の中から自発的に盆踊り的な祭りを始めたんだけど
50年以上経って今さらYOSAKOIに名前が変わりそうな空気になってきたよ
ここ5年くらいでいきなり違う市町村からYOSAKOIの人たちが乗り込んできて
お囃子も踊りも変わりつつある途中だよ
神様由来でもないから変わることを時代の流れだの市民(って誰？)の要求って言われちゃうと否定しにくいんだよな
なんか寂しいし気持ち悪い
【ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義】
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけ
強く出る相手には土下座をし 優しい相手には付け上がる
それがゴキブリ韓国人５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）
ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義の本質とは
【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです （奴隷民族なので 優しくされたことがない）
したがって 自分に優しくしてくれる相手は
自分より弱いと考えて とことん付け上がる
自分をいじめる相手は
自分より強いと考えて とことん土下座をする
それがゴキブリ韓国人の習性（奴隷根性＝事大主義）
歴史上初めて
ゴキブリ韓国人を優しく人間扱いした日本人に対して
ゴキブリ韓国人は、日の丸を焼いて付け上がりました
【恩を仇（あだ）で返す】
ゴキブリ韓国人のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です
中国人は５千年間 ゴキブリ韓国人を
奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきた
だからゴキブリ韓国人は 中国人にはさからわない
いくらいじめられても ひたすら土下座をします
要するに、日本人はゴキブリ韓国人をトコトン甘やかし
【泣けば日本人から、あやしてもらえる】
と覚えさせたのです
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけです
>>1
公衆の前で酒を飲んで酔っ払うとかだめだろ
公共の場所では飲酒禁止が正しい
飲むなら飲み屋が自宅で >>69
一度たまたま通りがかったことがあるが、若者や家族連れが集まってそれなりに盛り上がっていた。
城の外の公園でやってるだけだから文化財に問題が起こるわけない。
老人（おそらく元校長の教育長）がそんな様子を気に入らなかっただけだろ。
老人ってのはそんなもん。地域興しだ、若者がいなくなる、過疎化で困るだのというけど、いざ若者が
集まって盛り上がってるのを見ると風紀が乱れるだのと言ってやめさせようとする。
老人の考える地域興しってのは自分らのために黙って働く若者が集まってくることｗ 一緒に出る焼きソーセージとかステーキ串の煙や臭いが問題じゃね？
一般観光客にしたら大迷惑だろうな
酒癖の悪いのを取り締まる機動隊が必要だろう
公園で宴会などするなバカ
>>110酒を重視した野外イベントも多いんだが
土産だけだとつまらん >>103
なぜかって…
秀吉の頃から花の下でわいわいやってそれが文化として根付いてんのに今さら同意を得られないとか、自分がおかしいとは思えないのが凄いなw 昔の人も城で飲んでたけどちゃんと礼節は守る程度にしてたからな
今みたいに馬鹿みたいに飲んで騒いで迷惑かける飲み方はしていない
>>101
しょうがないよ
友人が農家に嫁いだが、小学生の農業体験受け入れたら怪我は農家の責任って言われたってぼやいてた(幸い無事故だったそうだけど
変な保護者がいるかぎり企画ものは無理 収入がよさそうなイベントをそんな前時代的な頑なな理由で潰すなんて…
敎育すら眞艫に出來ない無能が代替案もなしに三年五萬人の經濟効果を破潰だからな。
無能な働き者は何處までも損害を擴大させるから、さつさと權限ある立場から引き吊り墮すの必要なのだ。
酒ってオナニービデオと同じで本人だけ気持ちよさそうで、さらにバカに見えるんだよね
自分で自分を楽しませるって他人から見るとバカにしか見えない
>>302
別に他所の人間がとやかく言うことじゃないだろ
何様だよ モンサンミッシェルを望めるところからの野外ワイン会場とかあれば下品だと思う人いないのでは
日本で景色を見ながら外で酒=花見の時のイメージが強いから下品と言いだすのかね、それとも酒の種類か
>>126
肉食えないしな 酒の肴は当時なんだったのだろ？
つか平安からない？ 花と酒 日本じゃないが桃園の誓いも宴だよな？ うちの地域じゃビール祭りが人気あり過ぎて
年に１度だったのが年に２度になったわ。
１杯2000円もするのによくあんなに集まるよ・・・
そもそも城内で酒宴を催すことは、戦国時代からあったことだろうに…。
>>132モンサンミッシェル見ながら日本酒なら反対されるんじゃね >>126
BBQなんてシステムがあったらやってたろ秀吉
最低でも猪は焼いて食ってるわ 要はオクトーバーフェストのパクリだろ？
柵で囲って入場料取って、ごみは主催者が責任もって処分するとかすれば良いんじゃね？
城って場所柄としては地酒の試飲会みたいなほうが似合うと思うけど
個人的に公衆の酔っ払いに日本は甘過ぎると思うけどさ
>>1
元記事には危機に瀕した松本城がどうやって守られてきたのかについても
書いてあるのかねえ >>135
ビールは遺伝子組み換え混ぜやすいからな >>112
花見もだめだろ
ゲスが昼間から飲んで騒いで汚すだけのイベント >>1
教育委員会の名簿と決定者を出して説明させろよ 祭りは庶民の憂さ晴らしでもある
こんな抑制ばかりしてちゃシムシティーなら人口減るよ
>>118
クラフトビールはジジイが好きなビールとは違うよ
画一的なビールへのアンチテーゼで生まれたというか
復活したバラエティ豊かなビールなので >>135
普段発泡酒第三のビールしか飲んでないのに不思議だよな
ビール、と表記されたビール飲んでるのなんな最早少ない(スーパーの売り場面積はどこも発泡酒第三のビールが多く占めてる) 日本人って自分たちの首絞めるの好きだよね
馬鹿は官だけかと思いきや民でも賛同者が増える始末
このスレ見て思ったBBQスレで暴れる非リアは
もしかして花見やったことないなぁ？ｗ
オクトーバーフェストとかクソみたいな値段設定のやつ腹立つ。
かと行って一杯100円とかの酒イベやるとカスが集まってくる。
よって、百害あって一利なし。
へぇ・・・公園の管理権限って教育委員会が持ってるんだ。ｗ
教育委員会って変な組織だよな～
何でもありの大阪城の立場が。。（笑）
いろんな価値観がある方が城の価値が
出て良いんじゃない？！
松本城は城としての価値はずば抜けてある点で
権威的で有っても良いだろうし。
大阪城は、石山御坊だから（笑）
>>138その理屈ならもうなんでもやってしまえるなｗ
豚の丸焼きと紹興酒とか楽しむイベントなんかも。 教育者がアルコールを飲むのも好ましくないな一生飲むなよ
>>122
歴史背景はわかっているが、当時は酒が貴重だったろう、今みたいなバカな飲み方をしてたとは思えん
桜へのダメージはガン無視だしブルーシート敷いて風流さのかけらもありゃしねぇ、おまえらちゃんと花を愛でとるのかと
あげく繊細な花びらの真下に熱源置くとか頭沸いてるのかと いいと思うよ
みんな同じである必要もない
観光客多いし酔っ払いいたら迷惑だ
>>157
＞松本城は城としての価値はずば抜けてある点で
ねーよ
縄張り大したことない
たまたま天守残っただけ
戦の最前線になったこともない
遺構も少ない 「地方を滅ぼす」というか
チャンスを失うって感じじゃないかな
未だにバイパスのひとつも作れんような地域だぜ
期待するだけ無駄
神社の祭りで屋台が出るのも品がないから全部禁止でいいよ。
カッペが酔っ払うと確かに見苦しい事を始める
カッペは人前で呑ませない方がいいだろう
>>36
ジャパニーズマフィア「飯の種が増えるから大歓迎するニダ」 ＞公共の場所での「飲酒」は、品格がないのか
ないと思う
酔っ払いが大勢いるところに行きたくない
つうか県内で頻発する教員の性的不祥事にはダンマリのくせに、こんなくだらないことには
口を出すんだな、教育委員会は。
>>81
本文だと飲食を伴うイベントは品格が無いとの事なんで、そばのイベントも今後は中止みたいね。残念。 逆に日本人は公共の場で酒を飲むことに違和感を感じなさすぎる気がする。
イスラム圏はもとより、アメリカとかそれを咎められる国でもアルコール持ったままフラフラ外に出てしまうヤツ多いやろ。
俺もその一人だった訳だが。
宇都宮城址公園では毎年餃子祭りがあって餃子つまみにビール飲めて幸せですw
>>178
日本酒好きだけどそれじゃおっさんしか集まらんむさ苦しい集まりになるな まあブルーシートの見栄えの悪さは気になる。ゴザ風統一できないだろうか
松本みたいな移動手段が車みたいな場所は飲酒運転を防げないからやめた方がいいわ
成人男子が中心になってやることにあれこれいって
男性排除、
女子供の聖域化したい勢力があるよな
ホンネとタテマエを正しく認識できて大人となる
ホンネ偏重はガキ
タテマエ偏重はおこちゃま
ホンネとタテマエを私利私欲で使うやつはクズ
>>177
酔っぱらいに寛容
酔っ払ってそこらで寝てても被害に合わない
こういうのクールジャパンとして売りにしてるくらいだぜ 公園でビール祭りやると公衆トイレの床が小便で汚れて、あとで掃除する人が大変だろ
長野だからしゃーない
せいぜい細々と長生きだけ目指してろよ
下品な祭りは徹底的に中止させる取り組みが必要だと思うね
花見の酒盛りはいらない。あれこそ下品。
夏祭りの縁日なんかは別にいいんじゃないかな。
お酒は好きだけど、基本的に屋外で飲むのは好きじゃない。
公園は教育委員会の私物かよｗ。市の住民から管理をまかされてる
だけだろうが。稲田みたいなやっちゃ。
>>185
棲み分けするしかないな
カッペはビール飲むとその辺で立ちションするし見苦しいからな オーガスタフェスとかならクソかと思ったが地ビールとかならいいんじゃねーか。
来場者が電車でくるっていう都市部の環境ならいいんだけどな
まあ、長野だし
松本とか上田とか、なぜか城のあった地域って笑えるほどクズが多い
男は40過ぎると自動的にクズになるんだろうかってほどナニサマクズばかりだし
目つきも一種異様だしな
これに限らず花見とかバーベキューとか酒飲むこと自体はいいんだけど問題はその後だろ
近隣の迷惑になるほど大騒ぎする
バカが飲みすぎて救急車の出番になる
火の不始末が原因での火事
散らかった大量のゴミ
最低でもこの辺をちゃんとできるんなら酒飲もうが何しようが誰も文句言わないよ
ビール祭りではなくFete de la biereとかお上品そうな名前にしておけば許可は得られただろう
大五朗祭りとか第三のお酒祭りとかならわかるけどさぁ…
>>184
サントリーの工場見学で見かけた「運転担当者」と「非運転者」と名札で区別出来るようにした制度みたいにしたほうが安全かもなぁ… ビールは臭いし、ツマミも臭いし、ずごく迷惑だもんな。
新幹線でも禁止にしてほしいわ。
![【社会】ビール祭り自粛要請 松本城公園で酒を飲むことは｢下品｣なのか タテマエだらけのまちづくりが地方を滅ぼす [無断転載禁止]©2ch.net->画像>8枚](http://image.2chlog.com/2ch/live/livenhk/image/1501532879-0751-001.jpg)
