パナソニックの食器洗い乾燥機（食洗機）の売上が累計で１０００万台に達したそうだ。
それはそれでいいことなのだが、この数字、パナソニックの洗濯機や冷蔵庫の売上と比べて小さいと思われないだろうか？
実は日本で食洗機が売れないのは、５０年来の家電業界の七不思議だ。
高度成長期に掃除機、洗濯機と家事を助ける家電が普及して、当然その次は食洗機という話になるはずだったのだが、日本ではなぜかこの当然が当然にはならなかった。
しかし欧米の状況は日本とは全然違う。
食洗機はほとんどの家庭に普及していて、たとえばアメリカの普及率は９０％以上。
なのに日本では最新の調査でも２８％程度しか普及していない。
私は３０年前ぐらいから研修の講師として「日本市場で食器洗い乾燥機を売る方法を考えよう」という課題をたびたび行っている。
その研修を始めた当初、３０年前の普及率はわずか４％だった。
この謎を解くのはビジネス思考のいいトレーニングにもなるということで、一緒に考えてみることにしよう。
■ どう生活が変わる？
そもそも、この記事を読んでいらっしゃる読者のみなさんの４人のうち３人は食洗機のない生活をされているはずだから、食洗機を購入するとどう生活が変わるのかという話から説明しよう。
我が家に食洗機が導入されたのは研修を始めた３０年前。
きっかけは、結婚当初に家事の分担を決めた際に「食器洗いは夫の担当」と決めたことだった。
新婚時代はせっせと皿洗いに励んでいた私も、１年が過ぎた頃からさぼることを考え始めた。
そこでボーナスで６万円ぐらいの食洗機を購入したのだ。
購入してみると、とにかく便利だ。
食事が終わって食器と洗剤をセットしてボタンを押すと、後は自動で洗ってくれる。
自分で皿を洗うのと違って水は繰り返し使うために水道代はむしろかなり減る。
そして高温のお湯で洗うため殺菌の面でも仕上げは完璧だ。
そして思わぬ副次効果があったのは、食後に会話の時間が生まれることだ。
皿洗いをしていると自分がキッチン、家内がリビングと離れてしまい、そこで会話がとぎれてしまうのだが、食洗機が皿洗いをしてくれるようになると、すぐにリビングに戻ってコーヒーを飲みながら会話を続けることができる。
ちなみに皿洗いの担当が私になった理由は、妻が水アレルギーで水によって極度の肌荒れが起きるためだった。
だから同様の症状にお悩みのご家庭では、食洗機の導入でその悩みも消えるだろう。
まとめてみると、導入することで時間は節約できる。
水道代も同様に節約できる。洗剤もそれほどお金がかかるわけではない。
いいことずくめなのに、なぜか導入が進まないのがこの食洗機の不思議なのである。
■ 普及が進まない理由
では次に、普及が進まない理由を上げていこう。
昔多かった理由は「汚れが落ちない」というものだった。
１９７０年代など特にそうだったらしいのだが、アメリカから食洗機を輸入して設置すると、ごはんの汚れが落ちないとよくいわれた。
皿や茶碗にお米がこびりついたまま乾燥されて、逆に不潔に感じるというものがあった。
しかし今は違う。
今どころか３０年前にはすでにこの不満については製品改良で解決済みで、お米の汚れもかなりひどい汚れもきれいに落ちるのだ。
ただ、食べ残しをそのまま皿に乗せたまま洗うのはおすすめしない。
さっと水で流してから食洗機に設置するほうが機械を長くきれいに使うことができる。
これは念のために指摘しておく。
http://biz-journal.jp/2017/07/post_19944.html
★１：2017/07/27(木) 20:04:14.39
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501416842/
※続きます ※続きです
２番目によく出てくる意見は、「設置工事が必要な家電は売りにくいのではないか？」というものだ、確かに冷蔵庫のように家に届いたらコンセントにつなぐだけでよい家電とは少々事情が違う。
洗濯機のようにそもそも家のなかに設置場所がつくられていて、蛇口や配水管にそのままつなげるようにできているわけでもない。
そもそも、新しい工事をしないと設置できないから、購入のハードルが高いのではないかという意見だ。
でも、考えてみるとクーラーも同じくらい設置工事は面倒だが、９０％以上の家庭に普及している。
後発の家電で同様の工事が必要な温水洗浄便座だって、食洗機以上に売れている。
実は、ここに一つヒントがある。
クーラーも温水洗浄便座も消費者は購入前に一度どこか別の場所で体験したはずだ。
それで便利さがわかって「いつか買いたいな」という話になる。
ところが食洗機の場合、自分が別の場所で便利さを体験する機会はほとんどない。
ママ友の家に集まったときに自分が食器洗い担当になって、そこの家にある食洗機を使うことで「便利ね！」と気づくなどという経験は意外とレアなケースであろう。
海外旅行の際にコンドミニアムに泊まって、そこで食洗機の便利さを経験することでユーザーになるという人もいるかもしれないが、それも人数的には多くはないだろう（ちなみに私はこのルートでユーザーになった）。
■ 普及の妨げ要因、その最有力候補
さて普及が進まない３番目の理由として「日本人らしい仏教の教えや、道徳観の問題があるのではないのか？」という有力な意見も研修では出た。
自分が出した汚れものは、自分の手で洗うべきだという考えが強いため、そこをさぼると何か悪いことをしているように日本人が感じてしまうという話である。
最近、この説に対する有力な反論が発見された。
実は日本全体では食洗機の普及率は２８％といったが、地域差がある。
そして日本で一番食洗機が多く普及している都道府県は、仏教文化のお膝元である奈良県で、その普及率は５０％を超えるのだ。
だから仏教道徳説はそれほど正しいとはいえないだろう。
実は食洗機には、使ってみないとわからないことが多い。
普及が進まない理由の４番目に、「日本のキッチンは狭いので設置する場所がない」という理由がある。
普及の妨げ要因としては一番有力である。
ただ、誤解もある。設置場所がないように思えるキッチンでも、食洗機を設置してしまえば支障なく家事を行えるものだ。
私が最初に食洗機を購入した際には、置く場所がなくてシンクの一部に食洗機が飛び出したかたちで設置された。
大きめの食洗機を購入したからだ。
それまでシンクの半分は、汚れた皿の仮置き場だった。
そして食洗機を設置した場所には、洗った食器を置く水切りかごが置かれていた。
それらの場所が食洗機に変わっただけで、食洗機が置かれたことでキッチンが狭くなったために家事が滞るということは実は起きなかった。
ただ、そのような体験を語る知人がいなければ、「うちのキッチンは狭いから食洗機を設置すると料理をする場所がなくなってしまう」みたいな考えで購入に踏み切れない人は、結構多いようである。
ちなみに食洗機の最大のデメリットを紹介しておくと、意外と音がうるさいことだ。
だから本当は一番いいのは深夜にまとめて洗うことである。
ところがキッチンの狭さを理由に小さい食洗機を購入すると、あまり量がはいらないために一日３回稼働させなくてはならなくなり、いつもうるさい状況になってしまう。
小さい食洗機を購入した人は、それで懲りて食洗機をやめてしまうケースもあるらしい。
さて、このように整理をしていくと、食洗機が日本でだけはなかなか普及しない理由が見えてくるのだが、個々に考えればそれぞれ対策のある話ばかりである。
それなのになぜ食洗機業界が５０年間、この問題を乗り越えられないのか？
そのことこそが、私にとっては一番謎なのである。
※以上です
金がない、金があっても置く場所がない
金も置く場所もあっても軽度潔癖症には洗えてないようにしか思えない
まだまだ余裕で買わない理由を探せるんだよなぁ
一人暮らしだけどずいぶん前から使ってる。
絶版品の東芝製のやつ。
超便利
家電やが言ってたが、衣類乾燥機と食洗器はもう進化しないとか。
むしろ洗った皿乾かすのだけに使って並べてるけど、汚れても困るから
たまに洗剤入れて空で回してるｗ
>>8
ありえないでしょ。
これだけAIとか画像認識が叫ばれてるのに 普通の食器洗い洗剤入れるなよｗ
泡ブクブクになるからなｗｗ
洗剤は「食洗器専用」これまめな。
食器洗いって意外と楽しいからなぁ
ちょっとスッキリするんだよ
オーブン付きのシステムキッチンより、食洗機付きの方が遥かに有用。
食洗機は便利だわ。
水道管の接続で普段便器を拭いてる雑巾で食洗機を拭いてるから
その辺の感じ方はどうだろね
職人にそう言われて不潔感で食洗機を使えなくて
「教えて～」で相談してたな
大型ビルトイン以外は無駄って結論出てるだろ
過去スレでもユーザーで否定してる人がいない
使った皿をその場で4秒洗ってテキトーに食器置きに置けば、
食洗機から食器を取り出す仕事、
食洗機に入れる前にすすぐ仕事、
食器を正しくセットするパズル、
洗剤を置く仕事、
フィルターを掃除する仕事、
ボタンを2回以上押す仕事、
から解放される。
一度試してほしい。
いいとこ無いから売れないんだろ。うちにもあるけど食器入れになってるよ。
一回で使う皿二枚くらいだから普通に洗った方が早い。
>>13
いや、節水機能とか省エネ機能とかがほぼ変わらないよという話。
メーカーはいいように書くけど。
画像認識とかＡＩなんて余計なものつけたら、壊れる部分ふえるがな。。。
食洗器にＷｉＦｉで繋ぐとか？？
いやですわ。。食洗器の中身のぞき見されたらｗｗｗ 水なんか日本じゃタダみたいなもんじゃないのか 電気代は分かるが
とにかく皿とお茶碗を並べる労力がめんどくせえ
あと場所 デカイのを置きにくい
それなのに取っ手付きのフライパンが入らないとか 笑えるというか悲しいな
まぁ導入するならシステムキッチン組み込みにして皿も食器洗機用に新調
これが大前提だろうね
貧乏人には無縁の話さ
>>24
むしろ皿二枚+碗二個とか超コンパクトなヤツを出せば… >>5
枚数もどんな洗い方をしてるかも乾拭きしてるかも示さずに早いとは これけっこう汚れが残ったり
水分が溜まったりするから面倒だわ
>>31
いや、うちも食洗機あるけど
手で洗ったほうが確実に早いとは思う >>26
むしろ特化小型化兼用化の分野に関してはまだかなり余地ありそうだけどね 茶碗汁椀湯飲みビールグラス大皿小皿醤油皿に包丁まな板
日本は食器のサイズがまちまちだからねぇ。
家にあるけどあまり使わんな。
パスルめんどくせー
>>30
ヤフオクで２万円くらいだった。
が、キッチンに水栓がないと蛇口からとることになる。
変なメーカーだと取り寄せとか。
そっちのほうがめんどくさい。
ＤＩＹでつけたけど。
新品でも５-６万円 早いのは手洗いだな
ただ、その時間なくなるってのがマジで楽
一人暮らし、二人暮らし程度なら大して変わらんと思うけど
3,4人以上いて母ちゃんが毎回一人で洗ってますってなら息子娘はプレゼントしてやれよ
6万もありゃそこそこの買える
ファミレス、居酒屋の洗器をどうかしろ
きたねえんだよ、洗ってるのか？
>>24
これな
子供2人いるくらいの世帯じゃないとあまり導入の必要性を感じない
入居時からキッチンに備え付けられてるなら気楽に使うだろうけど途中からわざわざ改めてとはなりにくい 皿洗いなんかそんなに時間がかからないけどな
手荒れがある人にはあったほうがいいけど
>>5
買ったことも使ったこともない貧乏人が
全力でディスるスレ(笑)
手がアトピーだから買った。
寝る前にお休みモードで洗う。とかね。
手洗い早いけど、時間はお金で買えないな。
>>14
食器洗い洗剤にも対応した食洗機もありますので まだやってたのか!?w
良く話が尽きないなあ～。
皿洗いの話だろ?
エンドレス・ループかよ。
①食器セット
②洗剤入れる
③スイッチｏｎ
これだけ。
あとは2時間後には乾燥も終わってる。
便利だよ。
あと電気代と水道代でゴチャゴチャ言ってるやつ、
ほぼ変わらんから。
＿＿＿ 手洗い＿＿食洗機
電気代 3円＿＿＿17円
水道代 20円＿＿＿3円
貰ったラップが山ほどあるので、皿にラップかけて後はポイ、ってパターンも有るよ、洗う手間すらいらない。
こんなのより、電子レンジに吹きこぼれ防止機能付けろっての
日本人って異常に保守的で進歩を拒否して非効率なところあるよな
自分から一歩を踏み出さない民族
>>51
皿洗いに風呂桶２杯も水を使うわけねーだろ >>50
お前みたいにまだと思えるほど
しょっちゅう2ちゃんチェックしてる暇人の方が珍しいやろ >>33
じゃあ食洗機放置して手洗いしてれば？(笑) 冬に水道水で手を凍えさせながら皿を洗うのが日本式の美学なんだよ
贅沢は敵だ！
ザルとか茶こしとかの網系、しゃもじやまな板などの一部の木製品は綺麗ピカピカになる
あれを知ってしまうと手洗いには戻れない
音がうるさくて場所取るのが問題
備え付けタイプは出し入れで腰が痛くなることがある
あと、結局手で洗わないといけないものがある
だったらいらない、って人がいるのもよくわかる
冷蔵庫もエアコンもなきゃ我慢出来ないから買われていくけど食器洗浄乾燥機はなくても耐えられるから売れないのだろうな
例えば家族四人分皿洗いして拭いて食器棚にしまう間は拘束される時間なわけだけど
食洗機全力否定派はそれを無視してる奴がいるよね
設置簡単だぞ
蛇口んとこにつけようとするから部品が高いだけで流しの下の配管から分岐してるよ引けば部品代なんて1000円もしないからな
>>70
湯は贅沢だから使うなって
嫁いびりの伝統だろ 置き場所がないっていうのもあるけど、手入れとかこまめにしなきゃ不衛生にならない？
食器乾燥機ですら汚くなるのに、どうなんだろうね
で、
市販の食器洗い用洗剤で洗える食洗器あるって本当？
専用洗剤でしょ？
ま～だやってるんだ、こちとら25年panasonic（松下）使ってるんだ良いに決まってるだよ
新築のときに付けてたのが壊れた。
一度修理したら出張料2万円とられた。材料費は7000円。
また壊れたからもう放置した。
手で洗えばいいや。
家事をきちんとやってる家庭の食洗は水位センサーが確実に壊れる
これはどうにもならない基盤が中華製
煙が出てもメーカーだんまりだれが買うかよ
あれば便利かもしれないけど、なくても困らないから。
食洗機代も含めると完全コスパ悪いからな
コスト比較に機器代含まない不思議
賃貸マンションで置くスペースのあるキッチンなんて少数だから。
カウンターキッチンなんてほとんどアウト！
>>35
大型ビルトインなら楽勝
通常入手最大サイズの12号鍋でも入る
テフロン加工フライパンは中性洗剤使えば洗える
食洗機禁止って書いてあっても問題なし
食洗機で洗えないならお湯張ったり火にかけるなんてとんでもないって話になるのでw >>73
基本使うたびに洗ってるから、洗う時にある程度油汚れ等は簡単に処理しとくのがコツ！ >>76
食べ残しを綺麗に流して使ってるんだね
いい！それなら長持ちする定期的に洗浄剤で掃除
これでかなり違う >>69
前賃貸の借り上げ社宅でね。
今のところはおｋなんだけど。
KHKとかいうとこの蛇口だった。 パウチの袋に入った発泡スチロールの使い捨ての食器を売り出せば需要はあるかもね
素直に流し台メーカーかリフォーム屋に売り込めよ
一般家庭がわざわざ導入するメリットはない
なんだかんだ言っても、どこでも食洗機用洗剤が買えるようになった、ってのが物語ってるよ。
持ってない使わない人は意識しないだろうが。
10年前はドラッグストアにもスーパーにも置いてる所は少なくてな。
コストコでまとめ買いしたもんだった。
今はどこでも買い物ついでに買える。
しかしデイスポーザーは普及どころか話題にもならないんだよ。
何故なんだ!?
>>72
だからいつの時代から来たんだよw
手荒れ酷い人は湯はだめなんだけどな
水湿疹がある人の為にもっとコンパクトな食洗機あればいいのに
治るまでの期間とちょっとした物を洗うだけのやつ 一人暮らしでは100パーセント要らないけど、お金に余裕があるなら買えばいい。
>>81
衣類の乾燥機・・・
台付きで１セット余ってるよｗ
梅雨や冬季の時期とか便利すぎ。 家電の修理をやってる人は買わないとおもうけどな
嫁が買ったら一応洗浄とかのアドバイスはするとおもうけど…
食器乾燥機でもいっぱいいっぱいなのに
食器洗い機能までついてたら台から落っこちるわー
水アレルギーは、wikiだと世界で記録に残るのは100人に満たないってあるんだが、
レアなのかそれとも。。。
>>85
そう、内部の排水通路にネバネバを残さない様に気をつけろ それだけだ
洗剤は普通の食器洗い洗剤を少な目に使えば良いよ >>97
うちはビルトインだが、壊れても捨てるわけにもいかず、かえって邪魔だよー。 俺の知り合い補助金出るから買う言うとったな
10年くらい前の話やけど
>>76
>>91
うち東芝派だったの
DWS-600A
DWS-600C
２台あるｗｗｗ >>66
ステンレスの茶こしや味噌こし、驚くほどピカピカになるよね～
ついでに洗いにくい急須もピカピカ。
たまに魚焼きグリルの受け皿や五徳も入れてピカピカ。
うちは食洗器は洗濯機感覚で使ってるな。
洗濯だって、普通の洗濯とおしゃれ着やマット類など分けて洗濯機に入れたり
下洗いしたり、クリーニングに出したりするでしょ。
だから入れるものによっては1日2度食洗機かけたり、手洗いしたりする。
衛生面でも食洗機は効果を発揮するし、効率的に使わなくちゃ。
・・・まあ、音はうるさいよねｗ >>99
使う時に食器の残飯を残さない これにつきる 詰まる原因になりそうな物を事前に取る事だけ！ >>99
洗浄剤でいいよ水漏れとかよくないけどしないよりまし
食べカスを防止する網みたいなのを即掃除あそこから油が侵入して水位センサーが壊れる
ホースとか水垢と油で動脈硬化の血管みたいなって壊れる 日本の食洗機って、海外のに比べて小さいから
たくさん食器が入らないし
家族が少なかったら、手で洗った方が早いし
いらねぇと思うｗ
長期間動かさないでいるとゴキブリのすみかになるんだよな
息子家族がよく来るが
食洗機のおかげでお嫁さんには皿洗いをしてもらったことがない
炊飯器並みに毎日使うよ
軽く汚れを落として…
ってやってると、そのまま洗ってしまったほうが早い。
>>108
お湯を使うから衛生的だね この時期
だから安心 誤解なんてしてない
置き場所が無い家が8割
乾燥までやると手洗いより、やっぱり光熱費高くなるのは真実
下洗いしなきゃ、汚れが落ちきってない時があるから、結局2度手間じゃんも真実
食洗機稼働中は台所の温度が上がるし、うるさいしでリビングの近くの台所だと
家族に不評なのも真実
等々の理由が２割
結論：４人以上の家族構成、キッチンにスペースが十分ある家、リビングまでの
距離が十分ある家は食洗機を買うべき
もう15年以上使ってるな。夫婦に子供4人だった一軒家世帯。
ビルトインじゃなくて卓上型で最初はTOTOだったけど、撤退しちゃったのでパナに落ち着いた。
未だ温水洗浄便座じゃないけど、食洗機は手放せないっていうのが我が家の特殊性を物語ってるかな。
>>101
電化製品をビルトインしちゃうと後でずこーてなるよね
ビルトインじゃないけど洗濯機サイズピッタリにスペース開けてた洗面所が
昨今の洗濯機のサイズが全体的に巨大化して合うの探すのが最近えれー手間だった（´・ω・｀） 家族が10人以上いる3世代が同居してるような大昔の家庭でなら意味あったかも知れんが、
少子化が進んでる今の日本でこんなものが必要な家庭なんてほとんど無いだろ
4人くらいの食器なら手でさっさと洗ったほうが速いし、一人暮らしなら食器を使わない食事も多い
>>117
油汚れや固形物がある時だけだよ
ソースや醤油くらいならそのままで良いと思うよ >>122
そう。
そのスペースごと工事すると高いし、もういっそ引出しでもついてたほうがまだマシ。
無駄スペースだー。 ちなみに皿洗いの担当が私になった理由は、妻が水アレルギーで
ちなみに皿洗いの担当が私になった理由は、妻が水アレルギーで
ちなみに皿洗いの担当が私になった理由は、妻が水アレルギーで
↑とんだATMポチ奴隷ｗ 一生奴隷ｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
食器は数回に一回メラミンスポンジで真っ白になるまで洗ってるけど、これが必要ないぐらいきれいになるというなら考える。
女の 「○○できない」 は 「○○したくない」 の意味
これ常識な
ビルトインは水位センサーがデカいかあれだけど
汚い水が循環してるだけだよ…
そんなことを言えば洗濯機も同じだけど
>>93 リフォームで食洗機と衣類乾燥機導入
どっちか１つなら断然衣類乾燥機 乾太くん
ガス乾燥機はサイコーだわよ 取り付けしてる者だが、この間、ビルトインのが壊れてるから
交換したいって客が来たから
下見に行ったら、壊れた食洗機が収納になってたｗ
取り付けしてる人間が言うのもなんだが
マジで日本じゃいらねぇと思うぞ
>>119
日本人の6割は持ち家に住んでるんで8割が置けないとかいうのは間違い
手洗いでも乾燥機は置いてる家なら沢山ある
下洗い？ちょっと水道で流す程度、手洗いでもやる
音や光熱費よりも時短と利便性で家族に好評
何から何まで言っていることが変だな 嫁さんの手を荒らしたらテコキしてもらえなくなるやん
>>22
大型ビルトインはお高いし、故障して買い替えもコレまたお高いしｗｗｗ 置く場所は余ってないが、無理矢理置けばなんとかなるかもしれない。
問題は音だな。集合住宅に深夜に使っても大丈夫か？
洗濯機よりうるさいのなら無理。
>>127
メラミンスポンジはお掃除には使ってるけど、食器類に使うのは健康面で大丈夫かな？
細かい削りかすがうっかり残って、その食器に熱いもの入れたりレンジかけたりしたら
ホルムアルデヒド出てこない？ 汚れが落ちないから
業務用でも落ちねーもんが落ちるかよ
>>140
洗濯機は本人が分からなくて周りに響く振動で近所がうるさくなるけど、
食洗機は洗ってる音で自分がうるさい
低音と高音で質が違うかもしれない >>140
大丈夫だよこまめに水洗いできる性格か家族の人数
食事の回数を考えてから購入もし壊れたらこれ水位センサー異常とかつまりでしょ
水洗いしてたわよ！必ず言いう事
定期的に食洗を浮かして設置してあるしたも乾拭き 筆者は頭悪いのか？
「設置スペース」
以上。
エアコンも温水洗浄便座も、新しい「置き場所」は必要ない。
>>56
そうでもないだろ
ウォシュレットなんてもはやどの家庭にもあるが、海外じゃほとんど見ないぞ >>139
最初から使い物にならない小型買うよりマシだな
ハズレ引かない限り早々壊れん、ガサツな海外ユーザーが使ってても何とかなるクオリティだぞ
>>142
業務用は洗浄に数時間かけるのか？
下手したら秒単位だろ
しかもバイト君が適当に並べるだけ 我が家は2年前に新築したが食洗器は置かなかった。
だってこれちゃんとした使い方って、食洗器に入れる前に一度軽く洗剤で洗わないといけないじゃん。
だったらまんまシンクで手洗いした方が早い。この工程をすっ飛ばして直接食洗器に入れるとやはり油
は落ち辛いので仕上がりの皿がヌッメってたりするし。
便利だって人もいるし、この辺りの事情が人それぞれ気になったりならなかったりなんだろうな。
家は気になる派。
>>150
なんで？滅菌効果とかに期待してる？
気休め程度だぞ
不衛生連呼してたらとっくの昔に食中毒で日本国民滅んでる >>122
冷蔵庫ビルトインして熱交換無視してたりしてそう 買ったけど使えなくて悔しいから他人にも買わせようとしてるんだろう
騙されないぞ
専用の洗剤が結構高いのが悩みだったけど、最近安いのを見つけた。
第一石鹸K.K.…有名メーカーの半額位で、問題なく使えてる。
食器はお湯で洗わないと汚れが落ちない
↑
俺がこれに気付くの余りにも遅すぎた
だから給湯器を去年設置した
それ以降、冬場の食器洗いも苦にならんし、なぜこんな誰でも分かる話を分からんかったのか
ってことで食器洗い機が普及してないのは給湯器が普及してるからだな
皿洗いは家事の中では珍しく移動せずに完結する楽な部類
それに泡が立って流れてキレイになるという楽しさがあるから機械買う価値は無い
>>151
当然しつこい汚れは取ってから入れるけどな。
ヌメってたら置き方を工夫して技術を磨くｗ
手洗いの場合の水切りスペースまで考えると
乾燥までしてくれるのは助かる。
>>152
俺は神経質なので、手洗いだと大量に水使っちゃうんだわ。
食洗機だと一応納得できる。 プリントしてある、マグとかは真っ白になった。
塗り箸、漆器は使用不可。もちろん食洗機使用可のやつだが。
皿の表面の光沢が無くなる。
なぜか茶碗、皿の縁が欠ける。
>>157
日本人の性格もあるからな
これくらいなら手洗いしたほうが勝負が早い！
食器を食洗にいれっぱにしないとか普及しないと思いますね 高級食器は手洗い
普通のコップや食器が驚くほどピカピカになる食器洗い機、最高
>>160
神経質ならなおさらだよ
食洗修理とか水位センサー交換とかネットで画像ないか？
俺は家電修理してたから絶対買わない 家事ってのは加算していく訳で、ほんの少しでも楽できると違うんだよね。
特に料理担当と洗い担当が同じだと、洗い物はすごく億劫に感じるだろう。
手洗いが速いって言うけど、それ強弁だと思う。
ゴミ落とし（予洗い）
洗剤で洗う
すすぐ
拭く
これが家族分の食器で、そんなに速いとは思えない。
ある程度食器を溜めておかないと洗剤もったいないと思うわ
綺麗好きな人にはそういうのがきついと思う
ソースはうちの親
>>5
自分でやった方が早いって言って部下に仕事を教えないダメ上司かよ
早い遅いじゃなくて空いた時間を別のことに使えるのがいいのよ メリットはボタン一つで食器洗いが終わる。乾燥も終わるから楽
デメリットはグラスはやはりきれいにならない
音がうるさい。庫内は赤カビが繁殖しやすい
買ってしばらくは使ったけど蛇口工事のため取り外した時
再度つけなかった。自分は手洗いした方が清潔だってわかったからもう買わない
業務用みたいに強烈じゃないとやっぱきれいにはならないよ
評判の悪いらしいリンナイ製のを毎日使ってるよ
確かに食器置くときはパズル要素あるけど洗剤量や置き方間違えなければほいほい入れてスイッチオンだけで毎回ピッカピカにしてくれるから助かってる
使うか使わないかはその人次第
>>151
油汚れを先に洗剤で洗い落とす必要なんか全くなくて、水でさっと流して放り込んどけば終わり
落ちにくいのは干からびた米粒くらいだ ビル・ゲイツもは自分で洗い物をしてるそうだ。
ストレス解消と頭のリセットにちょうど良いらしい。
手洗いが早いっのは、おかずの数が少ない家庭かな
三人だが、けっこうな数があるよ
一文は絶好食器洗い機
これ、日本の貧相な食生活が関係してると思う
日本だと、コンビニ弁当やら外食（牛丼、ハンバーガー、カレー)なんかが溢れるぐらいあって
それでほとんど済ませられる
海外だと、家庭でバーベキューやったり、大量のステーキ焼いたり、自然と食器の片付けも大変になる
日本のチマチマした外食習慣が原因だとは思うね
少なくとも昔の機種よりはずっと静音で省エネ節水だし綺麗に仕上げてくれるようになってると感じた
100均の使い捨て紙皿、紙コップ、割り箸が一番安上がり
知恵遅れが押し売りすればするほど食洗機の評判が落ちていくね。
馬鹿の壁だな。
十分売れてると思うが。
新築の家やマンションなら最初からビルトインが付いてるだろ。
食洗器不要なので、最初からついてるのを外してくださいなんて言うのがいるのかね。
キッチンで置く場所ないですやん
欧米と違って日本のキッチンは狭い
>>173
一汁三菜が平均だし
満足ならいいじゃん壊れたらとにかくごねるんだぞ
正直者がバカをみる世界だから >>165
本質的なことを言ってしまえば食い物自体に生えた細菌
口内で共生している細菌とか、キリがない。 日本はあまり皿数がないっていうのはあるかもね
カレーなんてぶっかけだし
ただ、絶対に必要かと言ったらそれほどでもないから売れないんだろうね
個人的には壊れたらまた欲しいけど
ナニが七不思議だｗ
残る汚れが気になるから普及しないんだよ
欧米じゃあそんなの全然気にしないから普及してる
ガラスとかも曇りなくピカピカになるなら日本でも売れるよ
最近の製品知ってるのかな
こんな便利なもの、使わないとか、人生もったいないよ〜
>>184
昔はそんなの多かったけど今は割とピカピカにしてくれてるよ
洗剤も種類が増えたし 記者、本当の理由を知らないのかな？ キッチンが狭くて置く場所がないからだろ。
そのため、どのメーカーもいかに設置面積を小さくするかで工夫してきている。
>>171
俺は業務用使ってたことあるから知ってるんだよ、ハゲ。
油がくっついてる皿ははまんま入れてたら業務用でも落ちない。 >>182
逆だよ逆
日本だと、様々な形の食器があり、大変なのよ
西洋的に皿だけ数枚なら楽 住宅事情に加えて昔の駄目なイメージが定着してるんだろうな
あとは使い方が悪くて使わなくなったとか
一人暮らしのコンロ1つみたいなキッチンでなければ
キッチン狭くなっても置く価値はある
設置は自分で出来るくらい簡単
どちらが欲しいかと言えば、衣類の乾燥機だよな。
食器など天候に左右されるわけでもないし。
>>189
それ昔の話じゃなくて？
評判悪いリンナイ製でも焼肉とかのギトギト程度ならピカピカになってるよ 海外は食器をしまったり旦那とセクロスした次の日だろ
ジャパンは違うんだよ！
全部その日に完結すんの！
米は水圧もジェットだからな！
>>189
え？油、落ちるよ
おかしいなあ、例えば小さな肉片の残った皿なら、水道でさっとしたら肉片は落ちるだろう。それで油は馬だついてる。それを食洗機に入れて、ピカピカになってますがか、毎日 >>194
必ず抵抗が出る場所があるの！
壊れるよ！ >>188
出回ってる据え置き型は流しの横とか貴重なスペースを使って邪魔
容量が少な過ぎるし大鍋が洗えない
食洗機は新築かリフォームする時に検討するもの
しかし建売や新築マンションはコンパクトで使い物にならないビルトインが大抵入ってる
比較的アッパーな5000～10000万のマンションですらあんなの入れてて
そりゃアンチも増えるわ ガラスこそ食洗機だよ
手洗いは嫌になるくらいに、食洗機でピカピカ
これ、常識だと思う
5年くらい使ってるけど、不自由感じたことないな
>>189
は？
業務用なんて家庭よりも遥かに強力だから油なんて即効落ちるぞ
やはり干乾びたカスや粘土の高い汚れの方が落ちにくい
本当に使ったことあるのか怪しい奴多すぎ パナソニックの電化製品ってほとんど持ってないんだよな
でもパナソニックの空アイロンだけはいい製品
>>201
だよなぁ、否定したい気持ちが先立ってしまってる気がする 何年も使えば壊れることも、そりゃあるだろが
買い換えればすむ話
車とかほど高いわけでもないし
食器洗い機の場合食器を綺麗に並べてセットしたりメンテナンスしたりという
使うための手間のイメージがあるからじゃないのかね
冷蔵庫・エアコン・テレビ・洗濯機・乾燥機といった他の家電は
その機器自体に手間をかけるイメージがほとんどないし(実際にはあるのだが)
まだやってたのかw
手洗い原理主義者を理屈で説得しても無駄
うちもあるけど使ってないとにかく時間かかるから30分もウイーンウイーンやるし
音うるさい手洗いなら5分か10分でおわるからな
茶碗やお椀がいれづらい
洗濯機ほど普及せんやろ。ヨーロッパでもみんながみんな持ってるわけちゃうしな
掃除せなあかん機械って面倒臭いわ
電子レンジも持ってないわ
普及の話だろ壊れたら買う
安物ならいいけど庶民は違うからな
極論すぎるだろ
>>207
たしかにw
今の食洗機知らなさそうだし >>170 ナカーマ 導入して1カ月 通いカゴとまだ仲良くなれません 下の皿用のとこもいまいち
不安定 だけど綺麗になるわー 自分で洗うより手間がかかる食洗機ってどういう価値があるんだ
メーカーはない頭を使って考えろ
>>209
それ用みたいとこもあるし何人家族に最適とか表記してあるよ
内容は家庭で全然違うし
販売店じゃなく必ずメーカーに詳しく話て相談したほうがいいよ 業務用でも仕込みすっ飛ばしてたら落ちない汚れは落ちない。主に油。10年くらい前。何度でも経験済み。
馬鹿が面倒くさいからもうええわ
手洗いより、清潔にふくほうが手間がかかる
少し濡れたふきんで、これでもかふいてるようじゃ、不潔
ワイングラスにはワイングラス用のふきんを
しかも何枚も使わないとだめだ
だから、普通の食器洗いは食洗機のほうかずっとずっと良い
俺が食器洗って、そばで嫁が冷蔵庫のあたりに寄りかかってあーだこーだおしゃべりしてる
メーカーのラボはそらひろかろう
日本は標準サイズの台所が狭いからな
まな板をシンクのエッジに乗せて使ったりするぐらいだし
>>201
業務用の食洗機を家庭用の食洗機がそのまま大型になったものだと思ってないか？
構造が全然違うぞ
業務用は皿やグラスをカートに載せてベルトコンベア方式で短時間に次から次へと
洗っていくんでどうしても洗剤や湯が行き届かない箇所が出てくる
洗い直しなんてしょっちゅうある 手洗い派って、更にスポンジじゃないと駄目、なのかな。ブラシとか使わない、手袋も感触が変わるから使わないとか…？
そこまでこだわるのは、工芸品の職人だけでいいよ。
飲食店は必要だと思うよ
二度洗いして乾燥させるから
家庭の場合は少人数ならそこまでいらないような
日本で食洗機が流行らない理由
1.主婦の多くは、食器洗いは夫の仕事と思っているから、食器洗いを苦とは思わない。
2.そのくせ夫がキッチンの仕様に口出しすることは絶対に許さない。
夫が食洗機が欲しいと言っても無視する。
「あったら便利でラクだけど、なくても困らない」
？
「なくても困らないけど、あったら便利だし、ラク。」
は、普通「買おう」のGoサインだと思うけど、違うの？？
車買うとか、自分好みの家建てるとか、常時じゃなくても家政婦さんにヘルプ頼むとか、そういうことじゃないの？
>>209
でかいのじゃないと洗えない
というか大鍋が入らんから小型食洗機は買う価値無し
乾燥スペースや食器棚の一部になってここのアンチの一人になるだけだ
鍋とかフライパンだけ結局手洗いや下洗いするなら、そのまま全部洗った方がマシ
物理的に入らないものは無いって大きさになって初めて役に立つ 自分は食洗機ないとシンクに食器を溜めてしまうからないと困る
肌荒れもするし食器手洗いが一番時間と水と洗剤の無駄
あったほうが良いに決まってるや
置かない場合は、たぶんほとんどが場所の問題
だからって小さいと不都合だよ
そこだよ
自炊ちゃんとしてる二人暮らし以上の家庭ならあれば便利だよね
一人暮らしでも衛生面考えたら乾燥機ぐらい欲しいけど
>>201
逆だバカ、業務用の食洗機は速度重視、洗い残しは人がやることが前提になってる。
家庭用の食洗機とは全く違うもの ミーレで40万ちょい
どーせローン組むならつけといたほうがいい
据え置きタイプだと、シンクに流す熱湯排水を鍋洗いに使えるんだよね。これ、かなり楽。ブラシも使うから、手荒れとは無縁でいられる。
>>235
場所があったとしてもビルトイン型がいいわ
一応海外ビルトインを無理やり据置型にする手もあるが、
配管や騒音で不利、勿論場所も圧迫感も全く違う
シンクの真横がぽっかり空いてるならいいけどまあ滅多に無い間取りだろう
だから、新規に入れるならリフォームのついでにやる以外は勧めない >>227
あのさぁ、家庭用の食洗機について話してるのに
「業務用使ったことあるから」とか言い出すバカに追従しなくていいんだよ
構造なんて聞いてないし知ってるから、家庭用より強力だっつってんだろ
常温で液体の油が落ちない食洗機なんてどこの店が買うんだよ、普通に考えろ
コミュ障バカしかいねーのかここは まだやってるんだ(笑)
工作員、4日目だよ。
レス数20、30と多いIDのヤツ、工作員だから、皆、気をつけよう。
本当に、便利だったら、冷蔵庫や洗濯機みたいに、黙っていても、皆とっくの昔に買ってるさ。
食洗機面倒、手洗いの方が楽、って言ってる人数がこれだけ多いってことは、使い方という導入段階からして、不便なんだよ。
自称選ばれた者(笑)しか習得できない(笑)時点で、その機械は、すでに十分不便と言える。
キッチンはクリナップかな・・・
中もステンレス。腐らない
>>44
手で洗った方が確実に早いよ？
不要物売りたいなら、むしろ利点を述べるといいよ？
実際に放置で使うこと殆どないし（笑） つか、結論はすでに出てるだろ。食洗機は、一人暮らしだろうが大家族だろうが
大型でないと不便。要は大型を台所に設置するだけの広さがないと無意味。
>>244
素直に知りませんでしたって言えばいいのに
何を意固地になってんだか >>241
あの熱湯を、手洗い用のスポンジや器具の洗浄に使ってるよ
あれ、たぶん排水のパイプ等の洗浄にも役立ってそう 日曜には1時間あたりのレス数が10以下の3～5まで落ち込んだのに
それでも継続スレが立ち、今日月曜日には1時間あたりのレス数が100を超える謎
不思議だね
>>250
そして何故か業務用について知らないとレッテルを貼られる
飲食店でバイトしたことある人間なんて腐るほどいるっつーの
いい加減にしとけ >>243
いいねえ
シチュー用の大鍋も入るのが理想
今のはパナの据え置きだけど
リフォームしたら大型ビルトインにする
高そうだが このスレ見ると家庭で食洗機使っても余裕なんて全然生まれなさそうだな
そろそろ、あったほうがいい前提で
大型ビルトインなら、どこのが良いかの考察に入りたいくらいだ
>>1
「水アレルギー」って、聞いたことない。
というか、大昔から、手が荒れるなんてのは主婦の職業病。
そのために、ゴム手袋があるじゃん。
この記事、こじつけっぽくて、嫌。 >>1
この作文のどこがニュースですか？＞ニライカナイφ ★ 10年くらい前に使ってたが食器の端っこがよく割れたなー
>>221
結局夫婦のコミュニケーションなんてそれぞれのスタイルなんだよな
上司でいつも駅で奥さんと待ち合わせして一緒に帰宅する人がいたの思い出したわ
昔は「いい歳して気持ちわりいな」とか思ってたけど 今の食洗器（）
最初から最後まで、前準備のひと手間要らずノータッチで完結できたっけ？ｗ
ベイビーメタルというバンドの事務所が、
スレをニュース板に毎日上げまくっていたんだが、
「びちょうたんZ」というおっさんヲタが連日24時間スレに常駐して、賛辞じゃないカキコにすべて噛みつきまくっていたもんだから、
ファンが激減してベイビーメタルアンチが増えた現象を、
この食洗機スレは、彷彿とさせるわ(笑)。
パナソニックは、いい加減、工作員をだまらせろよ。バカそうな工作で、逆効果だから。
ズバリ、入れ辛い、量が入らない、鍋等大きな物が
洗えない。これらをいっぺんに一度に洗えれば売れるかもな
>>263
洗剤で手荒れとは絶対に言えない大人の事情を感じるワード >>263
主婦なら良いけど今は兼業だからね
ゴム手袋なんて油ヨゴレが残ってるかの確認もし辛いし付けるのも面倒じゃん >>263
今は夫の手が荒れているんだよ・・・洗うのは夫だから >>256
パナの据置で満足するなら、大型ビルトイン使うと発狂して喜ぶレベルw
鍋フライパンどんと来いの環境に慣れると戻れなくなる
台所リフォームなら程度にもよるが100万単位の出費はあるから
30万40万プラスして、どうしても足りないなら他を削ってでも捻出した方がいい >>151
食洗機にいれる前に洗剤で洗うとかガセネタをどこから仕入れたか知らんが嘘情報に情弱ってあほだと思う 食器を洗うのなんて、5分も掛からんし作業も楽だし、むしろストレス発散になるからな。
>>260
寝てる間に洗い終わってるから睡眠時間は確保できるよ 無くても困らないものだからだよ
でも母ちゃんが年取ってきて
指の関節が痛いとか握力がなくなってきて
上手に洗えなくなってきたら
（ごめんこの食器きれいになってないよ的な）
買ったほうがいいよ
予洗いなんてしたことない
そんなんしてたら食洗器買った意味がないｗ
移動式のラックの上に置いて、使う時だけシンクに寄せて給水栓つなぐやり方は出来る？母親に買ってやりたい
>>151
炊飯器の釜の内側にカチカチになったご飯粒が大量についた状態で入れてもキレイにしてくれる。
フィルターにご飯粒がてんこ盛りで残るからそれを捨てる必要はあけどねw
基本は大きな固形物さえ取れば良いよ。
ソースやマヨ、ケチャップの汚れなんて気にするな >>276
10枚でも20枚でも5分で洗うのか
そりゃ雑なんだろうなあ >>274
そうかい？w
わかったよ、必ず入れる
大型のやつを
Panasonicて大型作れよ
あとワインセラーもろくなのがない
Panasonicでも見映えのよいの作ってよ
あと、フードプロセッサーも小型だよね
Panasonicで大きいの作れよ >>281
お勧めしないなあ
水がこぼれたら大変だし、移動式はリスクが大きい >>151
あと、今の機種は油汚れなんて残らん
アルカリ洗剤と、80度の熱水で油汚れは完全に落ちる。
ただ、フライ返しにこびりついた、カチカチの玉子は苦手。
それだけは別にスポンジの緑の部分でこそぎ落とせ。 カレー作った鍋の油分やこびりつきも
食洗器にいれたらピカピカになるからね
手洗いだと骨の折れる汚れにこそ真価を発揮する
>>261
現行モデルを複数使った事がある人になると相当レア
それこそ代理店ぐらいしか居ないと思う
個人的に、シンク高さ85cmに収めたいならミーレ一択
87.5～90cm取れるならググって好きなメーカー
一番安いのでもいい、どれ使っても現行だと満足すると思う 同じ会話は何回も何時間も繰り返します
ただし土日はやりません
食器洗い機１時間以上かかるって書いてあってまだ買うのいいやって思った
昼ならまだしも夜に稼働音ききたくない
>>291
なるほどね
参考になった
据え置き5年使ってるし、次はビルトインにしたい
食洗機無しなんて考えられない なんでこんなに伸びてんだ
独身のおっさんのお前らには関係ないだろ
>>285
それだけならまだ5分でも洗えそうだわな
実際は箸が10膳～酒・茶・ジュース飲んだコップ～大皿～鍋・フライパン包丁まな板その他調理器具～
と続く 食洗機を使った結果
1. 油汚れには強い
2. ご飯も落としてくれる
3. 玉子は弱い 鍋の底にこびりついた玉子は洗い落としがあった。
4. 斜め横にコップを置くタイプは、そこにすすぎ水が残って跡が付くのが嫌
5. 兎にも角にも、大容量を買え・・・鍋も食器も一度に洗える
>>297
アルミ鍋の時は取れなかった。
まあ、手洗いでもスポンジでは取れん。金属タワシ使ってゴシゴシ擦らないと取れないレベル。
ステンレス鍋なら元々玉子がつきにくいから問題ないかと。 >>297
取れますよｗｗｗ
80度のお湯で油汚れもばっちりですｗｗｗ
義母と旦那が購入に反対してますけど、死ねばいいと思いますｗｗｗ
日本は保守的ですねｗｗｗ
新しい技術を拒みますｗｗｗ
調理器具の汚れが落ちますｗｗｗ
買えない奴は貧乏ですｗｗｗ
もう手放せませんｗｗｗ P○n○も、いろんな変な機能つけるより
車でいえばレクサスみたいにブランド路線も作って
大型のビルトイン食洗機とか、大きいフードプロセッサーとか、カッコいい性能もずば抜けたワインセラーとか作ればいいのに
大手ハウスメーカーの家には9割以上付いてるぞ。あえて付けない理由がない。
>>300
>義母と旦那が購入に反対してますけど
食器洗いは夫の仕事にすれば問題解決 >>294
おう、但し幅60cm限定だぞ、ここは他を犠牲にしてでもスペース捻出、血迷って45cmなんてダメ
電気代水道代高いと思われそうだが、データ見たら誤差の範囲
60cmでも水量は10リットル前後でパナ卓上と変わらん
これで大鍋や多人数で入らない恐れを考えるなら大きい方がいい マンションを見に行ったら、食洗機無いだけで買うのやめるレベル
マンションは見に行ったことないが
無駄だ、とか言って
パチンコやったりバッグかったり海外旅行行ったり
その前にミーレの食器洗い機、パナか日立の乾燥機能付き全自動洗濯機
買うのが人の道なんじゃないか？
>>285
10枚も20枚も洗わないからな。
朝昼晩を纏めて洗ってんの？ 一回使っちゃうと手洗なんてよく今までやってたなってなるんだよな
だから買えない人は使っちゃだめだわ
>>305
覚えておく
つか絶対45cmはばにはしない！
日頃から思うが、台所に脱水できる機能欲しい
ま、食洗機に関係ないか 初心に戻って貧乏煽りでお願いします、工作員の皆さん
水栓を改造工事しないといけないし賃貸じゃ使えねーよ
食洗器もウォシュレットも使うまでは不要だと思ってたが一度使うと手放せん
そういや据え置き食洗機買ったときに、取り付けの前に
とある家電量販店の人が水栓の型を確認しに見にきてくれた
それほど気を付けたほうがいいのだろう
まあ、自分で工事するわけじゃないし
賃貸なら、外して元に戻してもらわないかんのかな？
>>5
洗濯も二層式が早いからそれ使ってるの？違うでしょ >>293
食洗機と同じ部屋に寝るのはやめた方がいいね
めっちゃうるさい >>317
水栓の型が違ったら、アダプターを取り付け出来ないからだろw
普通買う時に型を申請しないと、量販店の人が二度手間だよ 一家族分くらいなら溜めると気持ち悪いので、さっさと手洗い。
>>295
いやいや、ここは、バカ主婦が、俺人称で、食洗機ごときを持っている、と自慢するスレだから。
もう一人は工作員で、そっちはパナの回し者で妙に食洗機業界に詳しい。
この二人がずっと貼りついてレスしてるんだよ(笑)レス数20超えてるヤツがそいつら。
口調に特徴あるからすぐわかる。 >>320
稼働中に風呂に入るのがベスト
寝る時には既に終わっている >>315
それ簡単なんだよ
流しの下の配管を分岐させちゃえばいいの
間にTのやつ挟むだけ
俺賃貸でそれで自分でつけたもん
退去の時は外して栓無詰めとくだけ
材料1000円くらいで揃うよ フライパンや鍋から直接喰う単身者には無用の長物だと思う。
食器洗い機を使わないのはバカとのイメージ戦略で売り込もうとするより、まともに実用的な商品開発をしたほうがいい
馬鹿げた宣伝費を使っても売れないものは売れない
同じお金をかけるのなら別の方向に使いましょう
>>315
自分ですぐにできるぞ。
部品は蛇口のあたりの写真をメールで送ると型番教えてくれるから、あとはAmazonででも買えばいい。
初めてでも1時間かからない。 >>323
食洗機なんて日本人が大好きなiPhoneくらいの値段なのに何が自慢だよｗ
使ったこともないくせに嫉妬してくだらない難癖つけてる嘘松ばかりだろ
そういうのすぐ分かるから さすがに冷蔵庫や洗濯機ほどの必需品じゃないが、
全自動洗濯機、ウォシュレットくらいの便利さはある、導入したらもう戻れない。
逆に、掃除機って皆使ってるが、箒のほうが便利で要らないモノかも。
流し台の側面にホルソーで3センチくらいの穴開けるの
化粧ベニヤだから簡単に開く
退去んときは化粧ベニヤと似た色の汎用円形プラ蓋貼っとけばよし
>>335
穴を開けたの見つかると請求されそう
昔、賃貸で温水便座にしたら、元に戻させられた
ばかかと、おもった >>330
よく食洗機は煩いっていうやつがいるけど
洗っている時間・・・15分 中程度の煩さ
排水‥・・・‥・・・‥・30秒 大程度の煩さ
すすいでいる時間・・・20分 中程度の煩さ
乾燥・・・・・・・・・・・・・・30分 小程度の煩さ
で、ずっと同じ調子の煩さではないんだよな
ちょっと煩いなって思うのが排水時だけ。 >>328
逆の意見の方をよく見るけどな
食洗機使ってるやつバカじゃね的な
それに興味無かったり要らないならこんなスレ見る必要もないだろうに
二人暮しだが、グラス茶碗汁椀小鉢サラダ用取り皿メイン皿×2と、汁作った鍋とフライパンと五徳等を毎回ぶっ込んで洗ってもらってる
油もの扱った時は助かる >>332
ぐにゃぐにゃ手で曲げられるジャバラ配管がメーター単位とかで売ってるからそれを通す
先に洗濯機みたいなニップル部品つけるだけで接続できる >>340
一般人には難しいと思う
ニップル部品て何？の世界 今の時期は、水が冷たくて食器洗いは楽しい
ていうか、手で洗っても数分かかるだけ、食器洗いの時間なんてしれている
食器洗いを使っている人は、当然、掃除はルンバだよね？？
>>339
ここで食洗機要らないと執拗にいってる連中は嫁も子供もいないんじゃないか
いい年した高齢独身
だってそうじゃなきゃ男がやたら皿洗いに目の色変えて語らんだろ >>343
普通に分岐水栓買ってつけるのがいいよ。
すぐできるし。 比較的潔癖症だから手洗いで念入りに洗わないと
食器使う気になれないわ
ミーレの3段で60㎝ でまな板ザルまでなんでも入れてる
うちはご飯粒やこびりつきは水でふやかして
タワシでさっと流して入れると、フイルター掃除で無しでいいよ
食器棚に収納を考えて食洗機にセットすると効率がいい
家買ったときに、キッチンに備え付けのパナ製を買ったんだけど、マジで無駄です。
１．手で洗ったほう早い。
２．真夏に大量の湯気出して熱い。
３．夜中に動き出してうるさい。
パナだから悪いのかね？
さらに数分とかいってる連中は独り暮らしでまともな自炊はしてないんじゃないか
鍋釜洗う話も出てこないから、コンビニ惣菜を皿に開けて、あと茶碗とコップ位なんだろ
>>338
深夜寝る前にセットしたかったのだが、やはりうるさいんだな。
隣か階下に少しでも響くのなら無理。 食洗機無くしたら嫁の暴動起こるぐらいマストアイテム。
うちは9人分必要なので、そもそも入るのが無いので、諦めた。デカイのがあっても今度は場所が無い。
9人分手洗いで毎日死にそうだ。
まず軽く洗わないと綺麗に落ちない
その時点でそのまま手洗いしたくなる
あと大物が入らない
>>349
食洗機の位置はシンクの下より、少し右寄りにあると便利 >>346
簡単だよあんなもん
規格品を都合のいいように組み合わせるだけだもん >>351
お前ん家の食洗器は鍋釜が入るの？
それ入れたら、割りばしくらいしか入る隙がないよ？ 家買うときは絶対つけるつもり
義実家に備え付けのがあって、帰省のときには大人5人子供3人分の調理器具と食器洗いをぶおーんと済ませてくれるのですごく助かる
今すぐ欲しいけど、今の賃貸では狭すぎて置けない
セッティングするのが割りと面倒
軽く洗う+セッティングする手間でそのまま洗ったほうがいいわってなる
>>360
うちドイツ製いれたけど超快適
鍋釜入れて皿入れて綺麗に洗ってくれる >>356
全然そんな必要ない。
普通は固形物落とすだけ。
よほど強い汚れでも水に夜浸けておいてから朝にそのまま入れるくらい。 >>361
食洗機を買うより前に家を買わなければいけない。
至言いただきました！w システムキッチンに入ってないから
営業努力足りないし
水アレルギーってなんだよ
言いくるめられているだけじゃん
>>362
お前、洗った後水切りにセッティングしないの？ そのミーレとやらのビルトイン食洗機はどのメーカーのキッチンでも設置可能？
残飯とかある洗い物で一番楽だな～と感じたのは
シンクの側面にパカって開く小さな口があってそこに残飯落とすやつ
そのままコンポストに落ちて堆肥化されるから匂わないし
三角コーナーにゴミ溜まらない
>>363
我が家もパナじゃなくてドイツ製にすればよかったな。 >>356
結局そこなんだよな
食べ終わった食器をそのままぶち込んでも綺麗に洗ってくれるなら欲しいけど、予洗いするならそのまま洗った方が早い
どっちにしろ手は濡れるんだから 小学生の頃に食器洗い機有ったけど
いつの間にか無くなってたわ
食器をセットする時間で洗えてしまうしな・・・
>>368
あんな狭い空間にパズルみたいにやらんだろ >>365
転勤中だからね
地元に戻ると同時に戸建て買う予定なんだよ
備え付けだと修理とかの時にすごく高いみたいだから、外付けかで悩んでるわ 2chネラーって結構保守的な人間が多いよなw
Windows10 だってなかなか認めないし、4Kテレビにも否定的
老人たちと価値観が近いんじゃあねえ ?
>>363
ドイツ製のキッチン？ドイツ製のビルトイン食洗機？ >>375
量が多いと必然的にそうなるだろ。
少ないなら食洗機でも手間なんて同じだし。 このスレまだ続いてたのかよｗ
どう考えてもただのステマなのにいつまでも相手してやることないだろ
>>355
死にそうなら、半分機械がやってくれたら楽だと思わんか？全部手か全部機械じゃないと嫌か？ >>343
分岐水栓付の混合水栓なんてのもあってそれ使うと設置はすごく楽。 リフォームで2週間後には食洗機生活が始まるわ。楽になる事を祈る
>>381
いや次々拭いて必要な場所に置くだけだし、
一旦全部納めなきゃいけない食洗機とは全然違う >>377
＞4Kテレビにも否定的
そのままでは4K放送が観られないっていう詐欺テレビ？
そりゃ否定されるだろ… >>386
綺麗に乾かしてくれるから拭かないしねえ…。
拭くとか菌を塗りたくってるのと変わらないぞ。不潔すぎる。 >>386
ふくのもいいが、食洗機なら家族でもセットしてくれるよ
あれは男のほうが上手いかも ここは、食洗機ごときを持っているだけで、
自慢だと思い込んでいる一人のバカ主婦が、
(2ちゃん民にからかわれているとも知らずに、)4日前からやっきになって食洗機擁護に昼夜レスし続けているから、延びてる人気スレなんだよw
可哀想に、こいつが食洗機を自慢しながらアホレスするたびに、嗤われてレス返すアンチの数が昨日は急増。
今日も4日目だけど、この主婦が自らの承認欲求がいまだ満たされないため、執拗にアホレスをくり出し続けているから、
もう名物スレになってるんだよ。
>>386
そこらへんを手間と感じるかどうかの違いはあるね
自分にとっては手洗いして丹念に拭くのが手間に感じるから >>355
まぁ、プレート皿とか使って頑張りましょうとしか >>383
全員が一斉に食べて、全員一斉に終わるわけじゃないからな。
この実際の加減は理解しづらいかもしれん。 >>387
地デジで4K見ようとしている旧世代かw
老人世代って、netflixすら知らんだろ 良いこと教えてあげる
手洗いで頑なに冷水を使う層の中には、食器洗い機を使う方が便利と思う人も出てくると思う
手洗いで瞬間ガス給湯器ている人は その数がグッと減る
こうじゃないとダメとか思う人は絶対人生損してる
ファミレスでバイトをしていた時
とても便利だった
いま購入しようか迷ってる
>>393
家庭の事情や生活スタイル次第だね
にぎやか家族大変そうだが羨ましいよ 早く
「わー、すごいね！食洗機持っててリッチだね！使いこなして、時代の最先端、行ってるね！」
ってレス返してくれる人が現れるまで、
そのバカ主婦はここで暴れてるから、
みてみ(笑)
>>393
食事の終わった食器から順にセットして、他は水につけておく
洗い終われば、また、セットして洗えばいいじゃないか >>393
食洗機に合わせたスタイルにすると楽だぞ。
食器揃えたり、なるべくワンプレートにしたり。
あと、100%食洗機にしなくても、半分でも勝手に洗ってくれるのは楽じゃないか？
100％できなきゃ意味ない、なんて非合理的すぎる。 >>393
だからこそ、機械が役に立つんじゃないのかな。言ってる意味が分からんな。 >>394
そりゃ今時高価なテレビを買おうなんて年寄りしかいないからな
その年寄りを騙すような売り方してれば詐欺呼ばわりされても仕方ないだろ >>405
石橋を叩いて叩いて壊しておいて「やっぱりこの橋は弱いわ」って納得するタイプかw >>388
毎回綺麗に洗った布巾を使えば大丈夫だよ
君は顔や体を何で拭いてるのかな？ >>408
食洗機を認めないのは貧乏で買えないことを素直に認められないだけなんだ
わかってやれよｗ >>410
意味がわからん
金のある老人世帯が騙されて買わされて怒ってるって話だぞ？
金のない老人世帯は最初から買ってないから騙されるもクソもない >>409
そんなのするより食洗機の方がよほど楽。
洗わなくていい、乾かしてくれる。
大体、食洗機使う人ってもともと手洗いしてた人だから、当然手洗いと比較して言ってるわけだ。
それで食洗機の方がいいと言ってるのに、「手洗いの方が優れてる！」と主張したところで同意するわけないだろ。 >>403
そうだよな。衣服だって、手洗い、洗濯機、クリーニングを併用するのに、食器洗いに関しては、全員分を一回で鍋釜までそのままポイでピカピカにならないと容認しないとか。まぁから頭が硬いんだろうな。 >>412
分量が幾らなのかどこまで処理するかも書かずに5分なんだろ？
そりゃお前アホと言われても仕方ないだろｗｗ >>415
普段着は自宅の洗濯機で洗えるもの
同様に
普段使う食器は、食洗機で使えるもの
って考えるのにな
アンチが、年代物の漆の器が使えんとか、どこか考え方が歪すぎるわw >>414
綺麗に洗った布巾を使って拭けば清潔だとわかってくれたのなら別にいいよ 結婚して小遣いにも不自由して嫁の愚痴ばかり言ってるような奴に限って、独身者に「結婚しろ」と言うようなものなのかな
買っちゃって不満のある奴がウマい事いって不幸な人を増やそうとしてるのかもな
機械に合わせて餌みたいな食事にするのか
お似合いだな
>>409
食器を拭くって習慣が俺には無いが・・・
食器を洗って水切り篭に置いて、乾いたら水屋に入れるだけ何だが。
拭く為には清潔な布巾が必要でしょ、それを準備するのは無駄でしょ。 紙オムツの出始めには、布のほうが赤ちゃんの頭がよくなるとか、いろんなこと言って紙オムツを否定したんだろうね
>>418
＞普段着は自宅の洗濯機で洗えるもの
＞同様に
＞普段使う食器は、食洗機で使えるもの
安い服は洗濯機で
安い食器は食洗機で >>396
だから体育座りして待ってるわけじゃないからw >>377
win10自体は否定しない。
しかし、ソフトが対応してないから拒んでるのに、無理矢理アップデートして業務を破綻させようとしている行為が糞。
ウィルスとの違いがわからん。
4kはいらない。50インチ以上でなければ違いはわからないのでは。
それよりもリモコンがサクサク動くかどうかの方が何倍も重要。 >>418
年代物の漆器だろうが古伊万里だろうが親戚の老舗旅館はガッツリ食洗機にぶち込んでるぜ
バイトしてたから良くわかる
ただし当時乾燥機能は使わず手拭きだった
今は知らね >>419
そのふきんをまさか衣類乾燥機にはかけてないよね？手干しだよね
晴れたら手干しの天日干しの
ふきん乾燥させるなら、食器を乾燥させちゃえば？ ウチは嫁が欲しがってそんなに欲しいなら買えばって買ったんだけど
買って本当によかった
こんな便利だとは思ってなかった
子供も食べ終わったら自分でカスとかサーって流して食洗機に入れとく、家族それぞれ時間ずれたりするけど最後に食べた人が自分の食器入れたら食洗機のスイッチ押す
そんな感じ
>>424
お前の美的センスだと餌にしかならないんだろう。
いるよな、ビュッフェで皿にドチャドチャと汚く盛るやつ。 流しが汚れた食器山積みってのがなくなったもん
いつも流しはキレイな状態
いいもんよ清潔なキッチンて
>>364
設置は楽だろうが場所取るから駄目何だよ。
高々3平米か4平米のキッチンには置くスペースは無いわ。
（ビルトインタイプなら有りだが、十数万円するんだぞ）
それに、洗浄中かなりの騒音を撒き散らすんだよ。
オープンキッチンなぞには置けないだろ。 高温で洗浄乾燥できるからカビが生えない、これ重要
子供がマグ使う頃～お弁当箱使う間は食洗器あると定期消毒の手間が省けて清潔で良いと思う
>>425
食器洗い機を使ってても使ってなくても台所なら綺麗な布巾は必要でしょ？ 初ボーナスで母ちゃんのためにと食洗機を買って、実家に取り付けに行ったら
母ちゃんが大泣きして設置ができなかった
台所は母ちゃんの聖地で、そこに母ちゃんの仕事を奪うような機器を入れるのは断固拒否なんだと
それから10年、3年前に実家のリフォームをした際にシステムキッチンに組み込んだビルトインの
食洗機が元気よく働いています
使えば天国なんだとわかるのだが、根回ししないと駄目ということでしたｗ
捨てた方がすっきりするんだけど
高い金払って買っちゃった人は納得するしかないもんな
>>426
アメリカに倣ってミルクで育てたほうが良い、という運動が起こったが
現代の医学では結局母乳のほうが良かったというオチ >>437
普通に洗っていたらカビなんぞ生えないんだが・・・
おまえどんだけモノグサなんだ?
少なくとも食器を1週間以上着け置きしなければカビなんぞ生え無いぞ。 >>437
え、消毒しないの？
マグのストローの中とかつなぎ目の凹凸の段差とか茶渋付いたりして汚いよ、よく見てごらん >>433
熱で割れやすくなるんだよな
塗装も剥げやすいし、ガラスも曇りやすいし、食洗機は食器の寿命が早い >>437
中の部品内に真っ赤なヘドロは溜まるけどな 据え置きだと、排水ホース 注水ホース 電源コードなど、
シンク周りがスッキリしないし、ホースにカビが生えるなどするのに、
掃除がしずらく、面倒なことになる。
>>430
>年代物の漆器だろうが古伊万里だろうが親戚の老舗旅館はガッツリ食洗機にぶち込んでるぜ
それ、止めろやw
手洗いでも、中性洗剤は使うなよ
水洗いだけにしろ。
あと、手拭きするなw 家族が多くて食器を洗う家事負担が多ければ便利なんだろうけど
うちは大した量洗うわけじゃないからいらないかな・・・
まあ後はカビの心配だけど、空気乾燥してる欧米諸国より日本ではずっと生えやすそうなのがネックかねえ
大家族ならまだしも核家族の洗い物なんてたいして時間かからないよ
それに女性は家事を楽してると思われたくないから普及なんてしないよ
>>148
ウオッシュレット普及との違いはなんだろねー
本当に快適で必要な物はどんどん導入されるのか
営業力の違いなのか
そう言えばお風呂関係のお湯足し温度管理テレビ付きとかも普及してるよなー >>447
手洗いならね
食洗機は凸凹や茶渋に強いのよ汚れなんか無い
使ってみてから言ってね >>459
それある！
言われて気づいたけど食洗機にしてから茶渋ついてないわ！ お湯で手洗いして水を切るのが早くて安く楽
それが全て
>>461
自分の時給がゼロの人ならそうなんだろうな。 >>458
>>1 にも書いてあるけど、ウォシュレットはホテル、職場、公衆トイレで経験したからだろ いいから消費しろよ豚ども
終わり
これが全て
このスレ立った理由もそれ
>>464
恐ろしいほど水取れるよな
空中にあんなに水があるなんて信じられん 乾燥に入ったら電源切って外に出して自然乾燥
食器が熱いからすぐ乾くプラは拭かなきゃだけども
食洗機の電力の大半は乾燥なんでこれでだいぶ節約になる
手荒いで十分。新しい家電製品のことを考えるなんて面倒くさい。
設置もしなきゃならないし。
洗剤？？それを考えるのも面倒くさい。放っといてくれ！
>>462
おまえが２ちゃんに書きこむ時給っていくらなの？ｗ パイプ洗浄剤で配管も定期的に清掃してる。
主婦として当たり前かなぁ。
そして、主人もビール飲んでご機嫌だわ。
>>382
ステマなのにどうみても逆効果になってるからおもしろいんじゃないかな
このスレみたら食洗機は買いたくなくなるだろう でこぼこしたものや、ざるなどの境目が多すぎるのは、食洗機しかない
手洗いは不潔
結局、皿並べたり、カスとったりすると手は汚れるんだよ
面倒臭いでそのまま勢いで皿洗って、手も洗って終わり
食器や調理器具を洗うのがめんどくさくていつも自炊が三日坊主で
終わるけど今度引っ越すのに合わせて導入してみようかなぁ
基本３日坊主とはいえ自炊が一番続いたときはそれだけで
２か月で８ｋｇ痩せたしな食洗機の代金なんて安いもんだ
ただ賃貸だから取り付け工事と退去時の現状復帰がめんどくさいが
結局、メリットとデメリットの差が微妙すぎるんだよな
そんなに食先器が早いなら俺と勝負するか？
よーいドンでメチャクチャ早くやったるぞ？
調子のんなよ
使えば食器に触れる手数は減らすことができて清潔感は増すと思う
車洗う高圧洗浄機で食器類を洗いたい気分になって来たわ。
>>479
唾飛ばしながら早口でしゃべってそう。
汚いから近づくなよ。 説明書に軽く洗ってから使えと書いてあるので躊躇する。
>>1
まとめ
手洗い派
→ 食洗機派への劣等感、食洗機派へのレッテル張り
憶測で間違った知識、食洗機へ食器をセットできない、手洗い宗教、食洗機置けない
食洗機派
→ 食洗機の有用性の説明、手洗い派の間違い訂正
手洗いにかかる労力の削減、1個5～10秒の手洗いはすすぎが不十分で汚い I don't no non non boshuromu u~oh～
washing so happy...amerikan sutairu,don to you undersutanndoit??
食洗器持ってるけど結局は使わなくなった
汚い食器はそのままだと完全に落ちないし
食器の向きを気にして入れないと水分が取れないし
結局は手洗いの方が手軽で確実だもん
食洗器は時間がかかるよ
洗い～乾燥まですげーかかる
手洗いで乾燥だけさせた方が圧倒的に早い
これも食洗機能使わなくなった大きな原因だな
>>483
なるよー
食洗機楽だから手放せない
余裕ができて、シンク磨きが前より楽しくなった
前は家族が無駄にコップや皿を使うと「洗いもの増やしやがってｸｿが！」と荒ぶっていたが
今はそんな苛立ちもなくなり穏やかになった ひっくり返したコップの底からだらだら水がこぼれてくる
やっぱり拭く羽目
>>483
炭水化物系の汚れは食洗機苦手なので
ぬめりがあるなら手で洗ってしまえばいい
なんもかんも食洗機に入れる必要はないね なんでこのスレがこんなに伸びてるの？
おまえらのスイッチ入るなにかがあった？(´･ω･`)
配管は掃除してる？
気付かないうちに悪臭が逆流と言う現実。
>>281
給水は簡単に付けたり外したりできる。
排水は簡単にはいかない。 理想
飯を食い終わる→そのまま食洗器に入れる→綺麗さっぱり
現実
飯を食い終わる→食洗器に入れるためにざっと流す→食洗器に入れる→綺麗さっぱり
2番目のルーチンが昔から改良されてない。これなんとかしたらもっと売れるだろ
大きな鍋とか入らないからね
食器が多いとパズルみたいに考えないと
雑に入れると汚れが落ちないし
乾燥後も水分がたまってたりする
便利な人には便利かもしれないが
自分にとっては手洗いの方が確実で早い、買って失敗だったよ
>>491
洗ってる間ずっと見てんの？
変わった趣味だな >>281
【食洗機】食器洗い乾燥機買替16台目【食器洗い機】 [無断転載禁止]?2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1488715195/
935+3 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 05b3-V1Wy [114.156.101.214]) [sage] ：2017/07/31(月) 19:44:59.21 ID:Bo4TFrsa0 [PC]
台所に置くスペースがないのですが、キッチンワゴンに置いて、使うときだけ寄せて給水栓や電源をつなぐやり方は出来ますか？
母の手湿疹が酷くてどうしても買ってあげたいので、他に何かいい方法があればご教示ください
940 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 056d-UBZx [114.167.56.48 [上級国民]]) [] ：2017/07/31(月) 20:31:02.23 ID:Ai2azbu00 (2/2) [PC]
>>935
キッチンワゴンの高さが低いと排水できない場合があるので
その場合は、キッチンワゴンの下にたらいでも老いて排水すると良いかも
パナソニックの卓上の使用水量は11Lなので
たらいよりも灯油とか入れる20Lくらいのポリタンクが便利かも
941 ：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 05d2-2wgU [114.157.56.20]) [sage] ：2017/07/31(月) 21:32:03.09 ID:QRx7PS1h0 [PC]
移動できる台に載せるなら洗濯機の近くにもって行って
使ってもいいじゃないか
排水口も床にあるし蛇口のカチットも洗濯機のを使えるし 洗濯機の給水栓と一緒で、頻繁な着脱には向かんと思うが
特に中年以上には
>>499
大きめの固形物である残飯さえ取り除けば
そのまま食洗機に入れてきれいさっぱりになるよ 乾燥機能がいらない。電気代もったいない
水気なんて自然乾燥で十分乾くだろ
>>471
余暇と家事の時間を比べてどうすんの？ｗ >>501
違うよ
夕食が遅いと食器を片付けるのが遅くなったりする
次の日まで入れっぱなしで気にしないって人は良いんだろうけど
自分は手洗いでさっさと洗って乾燥だけさせて
その日のうちに片付けたいから >>505
昼間は買い物行ったりしてた
寝てないからもう少ししたら風呂に入って寝るよ ドラム式乾燥機や電動歯磨きと同じじゃないの
便利だと思う人と、それほどでもないって人に分かれると思う
自分で買って使ってそのことに気が付いた
自分には必要なかったかも
>>492,494
レスサンクスです。
とりあえず買ったらいろいろ試してみます
これで家でおろし蕎麦を食べるのが苦にならなくなるといいなｗ >>352
同じ部屋にいると煩いね。
別の部屋だと気にならない。
上下に分かれていたら、気が付かないレベル。
洗濯機はどうしてるの？ 全自動で夜回さないの？ 少量だと逆に使うのもったいないんだよね
きつい汚れだと予め洗わないといけないし
食器もきっちり並べないと水分が残るし
小さなものは中で動くこともあるし
なんとも中途半端な家電だと痛感する
>>513
汚れが落ちない理由
・食器の入れ方が悪い（重なっていたり、下からの流水が当たらないなど）
・洗剤が悪い
・玉子などの焦げ付き
・食洗機自体の設計が悪い 一人暮らしで一回の食事で多くても皿5枚くらいなら使えるかも。
>>493
コップを買い替えればＯＫ
食器がどうのこうの言ってる奴は食洗器に合わせて全部買い替えろ
たいした金額じゃない。 >>514
最近の洗濯機は、サイレントモーターだし気にならないのでは？
逆に壊れてるのでは？と思うくらい音しないし。
食洗機とパンメーカーだけはほんと音波暗室欲しいw 食器ガチャガチャ入れて洗うとか
物理の法則考えられる頭があれば使えない代物。
女子供は騙されて買うんだろうなｗ
なんでまだやってるんだ
ホシザキ以外は据え置き型に意味はない、という結論は出てるだろ
バカな代理店は要不要で議論盛り上げたいんだろうけど
そんなことは無駄なの
いくら仕事とはいえ
自作自演レス重ねてむなしくないか？
まだやってんの？
汚れが落ちないから売れないで終わり。
落ちると思ってる奴は目が悪いだけ。
ソースはうちの祖母。
終了
3m四方くらいの広さで全ての食器一枚ずつ平に置いて上下から洗えば落ちるだろ。
売れないけど。
こんなところでいくらスレ伸ばしても売れないものは売れないよ
売れるものを作れやパナのおばかさん
人をだましてモノを売るのはネット時代には通じないんだよ
松下幸之助の二股ソケットは当時の電気供給規定違反の違法なものって知ってた？
食洗器つかってない人は人生の有限な時間を無駄にしてる。その方がいいのなら好きにすればいい。
食器洗い乾燥機は欲しいけどまな板置くとこ無くなっちゃうんだよね
>>526
そのレスは「２ｃｈに書き込む人は」で論破されてるよｗ
何が気に食わないって、使えない据え置き型食洗機をだまして売ろうとしていることだな
2000年ごろの教訓を全然活かしてない
ホシザキの特急すすぎの後継品を売れ そうしたら一定数は売れる
今ホシザキのメンテナンスはニーズが多くて大変だそうだぞ >>528
ホシザキと専用台があればシンクの水きり台スペースで十分置ける もういよいよパナも据え置き型から撤退するのかな
最後の勝負をかけた「プチ食洗」も大ゴケしたしなあｗ
使い捨ての紙皿ばっかで食器洗い自体ほとんどやらない。
フライパンくらいしか洗わない
箸も割り箸、飲み物はペットボトル直飲み。
水は紙コップ
汚れが落ちてないって経験がこれだけ書かれるってことは、氷山の一角で
落ちてるように見えて、本当は落ちてないのもあるってことだよな。
食洗機を透明にしないで水が当たってなくても見えないようにしてるから。
youtubeに中にカメラ入れた映像あるが、あれで箸が洗えてるとは思えん。
軽い箸がビクともしてない。
>>533
そのあおりも手垢がつきまくってるよｗ
「あっそう」で終わり 一人暮らしだと皿を洗うのが一番面倒なんだよ
じゃあどうするかというと
シャワーをするときに体の下に置いておくんだよ
洗剤とお湯で皿が綺麗になってる
>>534
ホシザキだと動きまくってるぞ
外から見ててもわかる >>536
つまんねえ
食洗機の開発はそう考えてたみたいだけどな
洗濯機と食洗機を同じと考えてたから売れなかった >>1
水アレルギーってもういっその事死ねばいいんじゃないの？ ホシザキもう一回出せばな。
ブラックキャップがあれだけネット口コミから売れたんだから、
ホシザキもいけるっしょ。
>>369
すげー加速しててワロタ
どのメーカーでも基本的に60cm(基本的にキッチン真ん中の調理台下部分になる)幅取れていれば可能
高さは85cmしか無理なら無難なのはミーレ、90cm取れればほぼ全ての海外製対応可能
リクシル、パナ、TOTO、クリナップ、タカラスタンダードなどこのスペース取れていれば基本的にOK
ファミリー向けとしては比較的コンパクトな間口240cmで3口コンロ付きで十分に取り付け可能
コンパクトシンクや2口ガスコンロ採用すれば210ぐらいでも可能だがアンバランスな食洗機命台所になるのでもうちょい大きいやつがお勧め
250～270もあれば基本的な収納力も十分に取れて楽々入る >>541
ビルトインは新築かキッチンリフォームしか無理だからエンドユーザーには売れない 業務用の小さい版が欲しいわ。ガンガン食器流していく、みたいなん。場所がないから無理だけどねー
>>543
ホシザキなら大丈夫
15万までなら出すから本当に再発してほしい >>542
これから家買うかリフォームする以外の人にはそもそも食洗機自体勧めない
卓上型の使い勝手悪いモデルしか設置出来ないから >>545
便利には変えられないよ
ビルトインが据え置き型に比べて清潔とでも？
メンテバカ高い費用取られるよ >>544 業務用リースしてるぞー 月一万とかで
一カゴ30秒くらいで洗うぞ >>546
おれはホシザキが再発されたら自信を持って勧める 年寄りの手洗いだと食器にカビみたいな臭いが残ることがあって、
ほとんど全部食洗機に放り込んでる。梅雨だと特にね。
食器棚を開けて嫌な臭いが漂ってると、一個ずつ臭いを嗅いで外に出して洗い直し。
>>548
業務用はでか過ぎるよ
俺も考えたんだけどさ 食洗機否定派ってどんだけ食洗機に期待してんのさ
たかが機械に期待しすぎだよ
生活が少し楽になる、それだけの物だよ
アンタの靴下を洗濯機で洗ったって完璧には落ちないぜ
>>547 人による。うちは食器の数出るから食洗機意味ナシ 水アレルギーの人はどうやって水を飲んだり水蒸気を含んだ空気を吸ってるん？
>>552
いやそれは人が悪いjんじゃない
食洗機の出来が悪いのがだめなんだ >>550
健康上全く意味のない作業をするための機械なのか 業務用は温水直結はまだいいとして三相200Vとかハードル高過ぎｗ
ホシザキも再参入はしないから考えないほうがいい
現実的には海外勢を検討するのが最適解
食洗機なんてなくても全然困らない
手洗いで何も不自由してない
食器洗いなんて家事の中では時間も労力もかからない部類だから
そもそもニーズが弱いんだよ
だから売れない
しつこくステマしても無駄
>>557
三相200Vはオール電化なら普通にIHに使う
今時単二引き込みの家なんてないし >>552
期待しなすぎだ。
フィルターひとつとっても、あんな小さなもの排水から流しちゃえばいいし、
最新エアコンみたいに自動洗浄付きがあってもおかしくない。
毎回洗わせたり、歯ブラシ使わせるとか考えられない。 >食器洗いなんて家事の中では時間も労力もかからない部類だから
そう思うだろ
でも食洗機があると料理作るのも後片付けがラクだから気楽なんだよ
これはホシザキを持った人でないとわからない
もうちょい場所があれば買ってもいいけどね食洗機。
あとは台所にコンセント少なすぎ。
小狭いスペースに無理やり入れて、ホースたらタコ足配線たらなんたらでイラつくし、2回買ってイラついて2回捨てた。
でもまた買おうかなって思ってるw買ったらまたイラついて捨てると思うw
>>556
まじで不潔だよ、年寄りの手洗い。
テーブルを拭く布巾(カピカピの)で食器も拭くし。
カビ臭のする茶碗にうっかりご飯を盛ると、ウエッと吐きそうになる。 洗濯機は部屋が別でしょうが、キッチンとリビングが一体なのが普通の家だよ。
>>285
前スレからずっと言ってるけど一枚に15秒かけても20枚なら5分
この程度ができないってどんだけノロマなんだ？ 日本人は洗剤のにおい残れば使えないので
不向きだわな
>>558
そう思ってるだけだろ。
食洗機持ってる人は全員もともと手洗いしてた人だから、手洗いしてた時と比較して有用だったという話をしている。
それをお前が手洗いで困ってないと言われても、ガラケーにこだわってスマホを頑なに断る爺にしか見えないわ。 >>565
お、おう
もしこのスレがまだあったらどういうの買うのか教えてよ >>566
しつこいなあ
お前の感覚なんてどうだっていいんだよ
汚ねえ洗い方してるのは間違いないわｗｗ >>529
論破？
２ｃｈに書き込みするのは有用な時間の使い方だろ？
食器洗いはテンプレの作業で、何のメリットもないと思うが。
単純作業して頭をからっぽにするのがいいみたいな意見もあったが、食器洗いじゃない方法でもできるし。
掃除・洗濯を全部手作業でやる前時代的なのはいないだろ。
初期の洗濯機も汚れが落ちないとか、手洗いの方が速いとか言われてたんだろうな。
今や乾燥まで自動なのに。洗濯物をベランダに干してるのは電気代のかわりに労働してるってことだよなー。 >>23
これw
ちゃんとタイマーで計って実験するべきだよな
バカな主婦ってのは「感覚」で物事を考えるからね
「実測」してみれば、ほとんど時間の節約にならないか、下手すればかえって時間がかかるはず >>533
避難所生活お疲れ様です。
トイレも順番待ちですか？ 現代社会で洗濯機無しで手作業でやるとなると何時間単位大きな違いが出るけど
食器洗い機なんざ数分単位の差を何万も出して買う必要性あるかどうかだろ
>>572
ゴミ落とし、セット、洗剤投入、スタートまでのの時間と、
ゴミ落とし、洗剤洗い、濯ぎ、ラックに置く、拭き上げまでの時間、
手をかける時間を比較したらどう考えても機械使う方が速いがな。 今まで何度キャンペーンをやってもずーっと売れないまま、というのがすべてを物語っている
人は、欲しくもないものをわざわざ買ったりしないということ
本当に必要で便利なものであるなら、あんな昔からある商品なんだから普及してる
そうじゃないから売れない、みんな買わない
置く場所があれば、みんな買うよ。
場所がないから、買わないだけ。
このスレにいる手洗い派の台所汚そうw
食洗機派も潔癖の気があるけど
>>572
4秒で洗い終えるのは洗剤が落ちないでしょ
食器置きに置くというのは水を切るために置く場所であって
乾いたら食器棚に収める手間は食洗機と変わらない
手洗いで洗う労力よりも、食洗機の中に入れるだけの方が時間も労力もかからない
しかも食洗機は、手洗いの塩素漂白と同等に綺麗になるし、乾燥までしてくれる 衛生面と家事の効率化を考えれば、使った方がいいのにね～
そこまで思い至らずに、持ってるのに使わないままって人もいるけど
もったいないと思う。
>>577
スポンジの洗浄と布巾の漂白の時間も込みにしないとな >>574
仮に、毎日わずか１分節約できたとして、累積して、一年３６５日のうち３００回食器洗いしたら、３００分の節約。
５年だと、１５００分の節約。２５時間だね。
時給１０００円の方にはおススメできそうにもない。
時給４０００円の人は買ってもいい。
現実には、もっと時間節約できるよ。残業して残業代を稼いで買ってもいいレベル。
働いてない奴はしらん 「置き場なくて邪魔だから」
「食洗機の手入れがいるから」
以上。
>>578
実際に買った人の口コミで買いたいと思う人も
少なかったということだね >>550
年寄りの弱い手洗いもそうだが、若者の強すぎる手洗いも問題だぞ
俺は手洗いしていたときの食器をよくよく見てみたら、みんな傷だらけ。
グラスも手洗いの方向に沿って傷だらけ。
力込めてゴシゴシこすりすぎていたわwww
あと、グラスに力入れて何度も割った。 >>582
効率化を必要とするほどの物じゃないんだが・・・
それよりコストが高すぎるし場所取りすぎる。 今の食器洗い機の技術水準だと手荒れを気にする人以外は自分で洗った方がいい
空間的に邪魔だしお金かかるし速くも無い
>>578
全ての人がいつも正しい判断をしてるわけじゃない。 >>588
でも使うのは食洗機用の100均の食器なんだろｗ 売れてない、それが答え
ほんの一部の、通常の感覚からずれた少数派の人が便利だと主張してるだけというのが実態
売り上げ動向がそれを明確に物語っている
>>589
洗濯だって洗濯板で十分だよな。
洗濯機なんて不要だろ。
炊飯器だって要らない。土鍋で炊けばいい。 >>583
手洗い潔癖派は、常に新品を使うんだろう。
スポンジの再利用などもっての他。
熱湯消毒では物足りないのだから。 日暮れ前からスレに張り付いてるような奴が何言っても無駄
>>593
売れてないのはホシザキが家庭用から撤退したから
こんな便利なもの使わない手はない
しかも狭いところにも置ける 食洗機を便利だと思ってる人は発売から何十年たってもいまだに圧倒的少数派なんだから
自分の感覚が世間一般の感覚とずれてしまってることは意識しておいた方がいい
食器洗いという手でできる事に工事まで必要なのは売れないだろ
クーラーとかウォッシュレットも工事が必要とか書いてあるが
これらは自分の手でできる事ではないからな。
素人のコラムかよと思ったら怪しいコンサルかよ
よくこんなのに金払って仕事頼めるね
>>599
ホシザキ使ってる人はもうこれがないと生きてけないぞ
今になって据え置き型食洗機買うのはバカだけど >>579
置き場が無いというか、本当に使える大型ビルトインを検討するタイミングは新築購入かリフォームの時だけ
後者はまだまだ少なく日本は新築信仰だしそもそも賃貸派や単身者は無理
そして、新築でも注文で建てる人は少なく建売やマンションが多いが、大概入っているのは30～45cmサイズの使えないスライドオープン式ビルトイン
30cm物は流石に使えなさ過ぎて最近終了したようだが
シェアダントツのパナが大型推してないし、ビルトインでも使いにくいスライド式で統一とかそりゃ普及しないわ >>600
おれ自分でやったよ
給湯分岐水洗買ってきてつけたら終わりだ
ウォシュレット自分でつけるのと同じぐらいだったよ 食洗機が必携とは思わないけど全否定する気持ちが理解できない
あったらあったで便利なのに
>>589
そう？うちは食器だけでなく、洗うの面倒な魚焼きグリルとか五徳とかも
食器とは別口で、たまに入れちゃうから。
あとは手洗いしにくい急須とか茶こしとか味噌こしやザルも、入れるだけで
ピカピカになるから、かなり手間がはぶけてる。 >>603
このスレでも60cmないと使えない、という意見になってる >>606
また五徳かよｗ
何回目だよオマエｗ
おもしろいなぁ～ >シェアダントツのパナが大型推してないし
要するにだましてるんだよ
コスト低くして「食器洗い機備え付けキッチンですよ」という夢を見させてる
そして「使えねえな」で終わる
据え置き型がなくなったのと同じ愚を重ねてる
かといって外国物は高すぎる
>>156
水圧というか電気が200vと感電したら死ねるレベルの電圧なんで
その代わり洗濯機とかグルングルよく回るよ >>610
電圧１００ｖでも十分死ねるよｗ
ちなみに感電は電圧が問題じゃなくて電流の問題って知ってるかな？
静電気なんて１００００Vぐらいあるんだよ アメリカに住んでた頃は便利だと思ったけど
日本のは使えない。
汚れが残るので手で洗った方が良いわ。
食洗機のサイズが違うせいかも。
>>608
ん？ID拾えば出てくると思うけど
何がおもしろいの？？ とにかく2000年ごろいっぱいのメーカーが食洗機に参入した
でもみんな、遅い、容量小さい、で売れなかった
そしてパナだけが据え置き型で残った
それだけの話
>>612
古いんじゃない？
新しいのは全然残らないぞ。 >>611
100vだと感電しても触った手が離れるって聞いたなあ
それ以上だとドアノブ触った手が密着してしまい感電死するリスクが高くなるから日本は規制されてるとかなんとか キッチンが狭いから売れないというのも大ウソだな
広いキッチンに据え置き型置いた人も
あまりの遅さと容量の小ささにあきれて使わなくなったよ
>>605
65インチの4Kテレビ持っている人に対して
ひな壇お笑いを65インチで見るの馬鹿・・・って言っている人間と同じ
そもそも、そいつは自分が「ひな壇お笑い」しか見ていないので、テレビに対してそれ以外の用途が思いつかない。
65インチ4Kを買う人達が映画を見ているのが全く理解できない。
それと同じだ。
だから噛み合わない 同じ奴が同じことしか言わないスレｗ
> ん？ID拾えば出てくると思うけど
> 何がおもしろいの？？
ｗｗｗ
>>616
流入点と流出点がしっかり残るような
本当の感電すると手を離そうとしても離れないんだよ ずっと愛用してるけど、マジで買わない理由が分からない。
友人にも勧めているが皆便利といってヘビーユースしてる
TOTOがすごくよかったのに撤退してしまった
また復活したら迷わずTOTOを買い直す
>>561
ホシザキってやつはもう販売してないのだし意味ないじゃないか >>399
食洗機が時代の最先端って思ってるのすごい妄想だね。便利だよというだけなのに >>620
だから食器洗い機の要否なんて議論はもうすでに決着したの
｢据え置き型はホシザキ以外はいらない」ってね >>624
東芝が懐が広く、残時間も分かってよかったのに・・・。
今はPanaだけでダメだわ 食洗機使うような奴は圧倒的少数派なんだから身の程をわきまえておとなしくしてろよ
派閥としては消滅寸前の民主党のような存在なんだから
世間を読めない情弱集団としていずれ消えゆく運命
>>623
買わないのではなく買えないんだよ
察してやれよ >>624
TOTOは割合評判良かったね
給湯洗浄で時間も速かった ここで食洗機のネガキャンしてる人達、何か頭おかしい・・・
>>632
俺は使えないパナのステマしてる方がはるかにおかしいと思う はっきり言って洗うものが皿だけなら食洗器いらない
でも料理道具を隅々まで洗うのは本当大変
散々出てるけどザルや形の複雑な急須圧力炊飯釜の蓋部分
グリルやオーブンの網包丁まな板お玉ヘラ
そういうの全部綺麗に洗ってくれるから手放せない
綺麗にすることが目的だから時間が多少かかっても気にならないわ
なんで日暮れ前からスレに常駐してる奴が4人も5人もいるんだよｗ
>>618
逆に、リフォームなら小さめのキッチンでも60cmビルトインですら楽々入るんだよな
但しそんな情報はメーカーのショールームとか回っても一切ない、ネットだけ >>619
NP-TR9は落ちなかったことない。
もちろんパッと見で厳しそうなのは予め一晩くらい水に浸けてるけどな。
常にどんな汚れでも100%落とせないと意味がないなんて、そんな馬鹿なことは言わない。 >>630
買ったらこれがない生活とかあり得ない(油汚れ落ちないし、常時湿ったスポンジで皿を洗うとか・・・)けど、
確かに高すぎて買えない。
どう考えても2～3万が適正価格の低レベルな家電なのに。
いかに売れてないかが分かる。 洗うの面倒なら使い捨てやサランラップ食器などいくらでも方法あるし
>>572
でもお前は皿も拭かないし毎回皿洗いは5分で済ますから汚いしな(笑) >>633
ちなみにうちはリンナイの使ってるけどね。
でもステマと思うのなら、このスレに来なければいいのに・・・ >>632
手洗い宗教
私が苦労した（している）からお前も苦労しろ
みたいな感じで姑とかに多いタイプ >もちろんパッと見で厳しそうなのは予め一晩くらい水に浸けてるけどな。
そんな時間のかかることするなら手で洗え
ホシザキはがーっと洗う、落ちなかったらもう一度次の回で洗う、それで十分だ
なんせ1回6分だからな
まあメーカーも、作っても誰にも相手にされない、買ってもらえないんだからそりゃ撤退するわな
食洗機なんて誰も欲しがってない、そんな市場は存在しないということに気づくまでが遅すぎるわ
一般人のセンスを持ってたらそんなことすぐに分かるのに
>>581
乾いたら食器棚に収めたほうがいいのは否定しないが必須じゃない。
食器置きに以前の食器がそのままでも、手洗いなら、そこにそのまま置ける。
食洗機の場合は残ってたら、絶対に出す仕事からはじめないといけない。
持ってる人なら出す仕事を感じてるはず。 >>641
ホシザキホシザキとわめいていれば特急すすぎの再発も考えてくれるかもしれない、という
一縷の望みだよ >>508
じっと待ってる訳じゃないじゃん。
時間をシフトすれば良いだけなのにそれすらも出来ないほど融通利かないの？ >>643
時間かかるって…。
流しに置いて水入れとくだけじゃん。
朝に朝飯の食器と一緒に入れて電源入れて出勤。
なにが大変なんだ？？ >>632
買ったのに使わない人すらいるんだろ？
ネガキャンされても仕方ないだろそんなもの >>582
むしろ衛生面を考えると食洗機は買う気にならない。
分解しないと見えないような内部はカビなどの巣窟になるようだし、
外もホースとか下とか側面とかホコリカビだらけになるのに掃除しづらいとか出てくるでしょう。 なんか食洗機を持ってる人同士で傷をなめ合うスレになってるな
「本当は不要かも・・・」と思いながらそれを認められず、持ってる人同士ではげましあってるというか
>>611
実際のコンセントの話だろ
同じ条件で100コンセントで感電するのと200コンセントで感電するんじゃ200のほうが危険だろ電流だって100より多いし >>634
包丁入れんなよ
食洗機馬鹿はもしかしたらやってるかもって思ったら案の定かよ
あとテフロン加工したフライパンも傷むからやめとけよ >>649
なんだ一人身かｗ
そうしたら別にどうでもいいや
>>653
お前電圧と電流の違いもわかってないな？
「42ボルトは死にボルト」って有名な電気安全のビデオがあるから見てみろ >>634
それなんだよなー
お菓子作りした日なんかは本当に食洗機様様
小麦粉や生クリームで汚れた道具突っ込んで
焼いたりデコレーションしてる間に洗い物完了してるし >>652
酸っぱいブドウそのままだな。
その位買えるように少しは稼げ。 >>652
> なんか食洗機を持ってる人同士で傷をなめ合うスレになってるな
> 「本当は不要かも・・・」と思いながらそれを認められず、持ってる人同士ではげましあってるというか
ホシザキは絶対必要だ
もう手洗いには戻れない >>594
洗濯は食器洗いとは使う労力がぜんぜん違うので必要。
炊飯器は文化鍋や土鍋のほうが早く美味しく炊けるから持ってないな。 テフロン加工したフライパンがコーティングが落ちるとかいっているのは
食洗機を使ったことがないやつの発言。
本当は、テフロンコーティングなんて全く痛まず
ハンドル付け根の鋳造アルミがアルカリ腐食してぽっきり折れる。
>>646
ここは日本だから
日本人の感覚で考えられない人間が日本で商品を作って売ろうとしても売れるわけないわ
食洗機が売れないことなんて、一般人の目線で考えればすぐに分かるのに
それが分からない人は悲しいぐらいにビジネスセンスがない 食洗機が売れないのは日本が悪い！
おいおいスケールでけーなｗｗｗ
>>658
なんで独り身？
普通に家族の入れるぞ？ >>658
だから電圧も電流も200の配線のほうが高いだろが
200のほうが危険だ >>666
日本だから売れないんじゃなくて
時間のかかる「洗濯機型食洗機」ばかり作ってたから売れなかっただけ
メーカの開発がバカだっただけ >>667
メッキ乗ってる高いフライパンは大丈夫だけど、
鋳アルミ剥きだしの1000円前後のフライパンは5年くらいで折れるよ。
1年くらいでアルミが真っ黒になるやつは折れる気配あり。
つっても5年使うとテフロンが先に死んでてそもそも使い物にならないからどうでもいいのだが 西島CMのパナソニックのやつほしいけど、場所が確保出来ないんだよなあ
>>665
お主もやったか…w
我が家もテフロン加工の玉子焼き器の取っ手がご臨終になったわー
テフロン部分は生きてたけど >>651
毎日の様に使っていれば、カビなんて生える隙が無いでしょｗ
食器と共に内部も高温の湯でアルカリ系の洗剤使って洗って、更に高温で
乾燥させるから。
外面がホコリって、外付けのタイプの話かな？
うちはビルトインなので、そのあたりはわからない。
お掃除したら？ 今時、食洗機無い家のほうが珍しいだろう
アパートとかは無いだろうが
>>670
おまえオームの法則も知らないのかw
>>669
洗いものはそんなに手間かかることやってられないんだよ
1回1回片付ける必要があるんだわ
ホシザキなら突っ込んで洗えば終わり
1日つけておく、なんてめんどくさいことするならすぐ洗え 誰も知らないところで食洗機がゆるやかなブーム（ごく一部だけ）、みたいな
>>666
年々普及率上がってるんだが…。
贅沢品だから持てない人が僻んでるだけだろ。
酸っぱいブドウ酸っぱいブドウ。 >>655
は？
食洗機可の包丁を包丁置く指定の場所に置いてるんですが
だから使ったことない奴は発言するなと言ってるんだよ >>676
玉子焼き機も全然折れないぞｗ
５９８円のフライパンも折れないぞ
何かへし折ってるんじゃないのか？ >>681
> 今時、食洗機無い家のほうが珍しいだろう
> アパートとかは無いだろうが
あれれ～？おかしいね～？ｗｗｗ >>679
酷いなら浸けといたらいいじゃん。
よくいうカレーとか乾いた卵ご飯とかなんて水の時点で落ちてる。
片付けなきゃいけないなんて自分のルールに縛られてどうすんだ。
アホじゃないのか。 オレがそう思うからそうだ！ってのを馬鹿っていうんだよな
覚えとこうぜ！
>>676
偽食洗機ユーザーもしくは妄想野郎の問題
・つけ置きしないと墜ちない
・卵が落ちない
・ご飯が落ちない
・洗剤が高い
真の食洗機ユーザーの問題
・水位フロートが油脂で固着して給水エラーになる
・鋳アルミフライパンのとってが折れる
・入れる食器が少ないと爆音 食洗機派は少数派についてしまった時流の読めない負け組の集団
少数派としてそのうちひっそり消えていくのみ
>>670
多くの場合は装置に流れる電流は200Vの方が低いな。
つーか回線辺り20A上限で100Vなら2KW、200Vなら4KWまで引き出せるというメリットで200Vを使うな。
あとは同じ電力なら200Vの方が回線に流れる電流を抑えられるので回線で消費する無駄な電力を半分にすることができるとかな。 買えない人間が必至になって自分を慰めているだけのレスが多いなw
>>688
狭い、遅いだよ
給水洗浄なんてトロいもの良く使えるわ あと、鉄の包丁洗ってドア開け忘れて切っ先が割れて無くなる。
グラス割るようなボンクラはいうこともボンクラだなｗ
>>690
食器乾燥機は、カビの温床だよ
食洗機みたいに、毎回熱湯で洗わないから >>148
>>458
日本人は食文化に関しては保守的で、
「自分で苦労して洗わないのは悪だ」と考えているから。に一票。
>>1
この人、３番目の説の根拠を示したいがために「儒教」と言わず「仏教」と曲げて言ってないか？ 必須家電
テレビ
冷蔵庫
エアコン
ホットカーペット
炊飯器
フードプロセッサー
家計削減効果のあった家電
全自動洗濯機 クリーニング代削減
食洗機 嫁の家事時間、ガス、水道代削減
ホームベーカリー
買ったけど御蔵入り家電
肩マッサージ
空気清浄機
今のところうちには要らない家電
ルンバ
4kテレビ
電動自転車
>>679
お前やん
家庭用100ボルト配線には何アンペアが来てるでしょうか
また、家庭用200ボルトには何アンペアがきてるでしょうか
電圧電流以外全く同じ条件でこの100ボルト配線と200ボルト配線に感電した場合、
より危険なのはどちらか
わかんねーの？ >>701
100Vでも200Vでも同じように死ぬ、っての
本当にバカなんだから >>698 そうなの？ 今ググッてみたら100℃の熱風乾燥だけど駄目なのかな このスレにいる食洗機は便利だなんて無理筋を通そうとしてるやつらみたいなのをノイジーマイノリティーというんだろうな
食洗機が便利だなんていう頭がおかしい奴はほんの少ししかいない（何十年間の売り上げ動向を見ても明らか）なのに
声だけはでかくて大騒ぎ
一般人の感覚をこれっぽっちも共有できないモンスター
>>701
流れる電流は負荷によって決まるものであって決まったアンペアが流れているわけではない。
あまりにも電気を知らなすぎ。 >>703
乾燥だけしてどうすんの
手間がかかる洗いものの手間が省けるから意味があるのに
滅菌したいなら滅菌室でも家に作れ >>695
食器50点くらいを並べるのに5分くらいだけど。
後は洗い上がったらドア開けるだけ。3分位で勝手に乾く。
食器50点をスポンジ+洗剤で洗うのに5分なら分かるが、
洗い物の所要時間のほとんどはすすぎでかなり時間もかかるし。
必要な時間は圧倒的に食洗機の方が早いかと？
参考までに食器50点、洗い+すすぎにかかる時間教えてよ。
乾燥とかいらないから。 >>705
だから電圧電流以外全く同じ条件という設問にしてるわけだがね >>688
へー米粒ちゃんととれるんだ？ｗ
いいこと聞いたわｗ 今年の10大ニュース目指そうぜ
さあ、明日もがんばろ
>>703
食洗機は食洗機自体も洗剤で洗い流す
食器乾燥機は洗剤をそもそも使わない
普通の乾燥機ですらカビがやばいのに
食洗機を乾燥機代わりに使うとか・・・ >>1
水アレルギーだと！？
そんなレアなアレルギーを例に挙げられてもしらねーよ >>704
置く場所がない、アパートだから置けないが殆どじゃね？
あとは買えない理由探しにいろいろ無知な知識ばらまいてるアホしかいないと思うが？ >>706
じゃあ濡れた両手に銅線持って１００ｖコンセントに突っ込んでみろｗ
お前に電気の技術基準の話をするだけ無駄だけど
低圧機器にも接地は必要なんだよ まあ食洗機というのは、テレビで言えば３Ｄテレビみたいなもんだ
そりゃ買う奴は少しはいるよ？でも、普通は買わない、欲しくもない
そういうこと
>>710
何処に条件が書かれているかね？
電気的な条件全くない。 ■■■在日朝鮮人性犯罪者北川潤の罪状を告発■■■
●強姦性犯罪者 北川潤 を検索しましょう
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在日三世の性犯罪者北川潤は一般人女性を集団で強姦＆暴行し警視庁渋谷署へ被害届を提出され
刑事告訴された性犯罪者です。現在も東京都と埼玉県を往復しており、違法手段による盗撮・盗聴
住居侵入や窃盗などの違法行為を行っており、盗撮した一般市民の動画(トイレや寝室)を課金制の有料動画サイト
にアップロードしている性犯罪者です。生活保護不正受給も行っている詐欺犯でもあります。
一般市民の民家へ住居侵入し冷蔵庫の食物に毒物混入する凶悪犯にご注意ください。
大阪府高槻市の児童殺害犯山田浩二(在日朝鮮人)と同様に未成年者に対するストーカー行為も行っている在日朝鮮人。
現在はリリー・フランキーの個人事務所に所属しております。皆様、くれぐれもご注意ください。
植毛に失敗した挙げ句に未練がましく、かつらに切り替えた窃盗常習犯にご注意ください。
埼玉県 鶴ケ島市 大字 鶴ケ丘 87-2 鶴ヶ島宝マンション501号室に潜伏中。郵便番号350-2204
在日朝鮮人性犯罪者北川潤の携帯電話番号080-2464-0381
080-2464-0381←窃盗犯・住居侵入犯・性犯罪者の携帯番号
+1(202)455-888 ←偽装国際電話の番号
+1(929)529-6409 ←偽装国際電話の番号
+1(404)04 +1(650)285-1001←偽装国際電話の番号
+1(650)285-1001 +1(404)04 ←偽装国際電話の番号
偽装国際電話や非通知設定で無言電話を繰り返す窃盗常習犯ストーカーにご注意ください。
■■■在日朝鮮人性犯罪者北川潤によるネット上の書込みを紹介■■■
↓
500 ：名無しさん＠１周年：2015/08/22(土) 13:56:45.33 ID:bQxF9mYzO
で？、少年の肛門は裂けてたのか裂けてなかったのか発表はまだかよ
チンコ握って待ってるんだが
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
少児性愛者（しかもショタコン）であることをドヤ顔で誇示する在日朝鮮人三世北川潤50歳
恥知らずな性犯罪者がヨダレ垂らしながらペドフィリア趣味を誇示する実態をとくと御覧ください。
殺害され犠牲になった少年を侮辱する朝鮮人犯罪者の異常な実態にご注目ください 。
>>645
手洗いでそのまま追加で置いてどうするの？
先に洗った食器がぬれるし、食器棚への片づけが必須でないということは
水切り食器置きから取り出して直接使うのが基本なの？
まあ、洗う手間よりも出し入れする手間の方が労力が少ないけどね
食洗機は食器が重ならないから出し入れしやすい >>711
米粒は簡単にとれないから
温水洗浄したあとふやけてるのを水で流す
自分で洗うよりはるかに効率的
これができるのもホシザキのいいところ >>718
いや未だにブラウン管最高と言っているのが手洗い族 食洗器って、料理作るときに使った
フライパンとかでかめの鍋とかボウルとかもぶちこめるの？
■■■緊急告発！！！■■■
本田技研狭山工場で発生した不正アクセス及び威力業務妨害事件の主犯格・首謀者は
在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣である。
http://photozou.jp/photo/show/3185660/237331205
1 : 原唯之 ★ 転載ダメ©2ch.net2017/06/21(水) 13:58:59.44 ID:CAP_USER9
ホンダは２１日、国内外の生産工場の情報システムにサイバー攻撃を受けたことを明らかにした。狭山工場（埼玉県）で一時操業を止めたが、２０日朝に復旧したという。詳しい被害状況を調査している。
１８日、各地の生産ラインを制御するシステムが「ランサム（身代金）ウェア」と呼ばれるコンピューターウイルスに感染した。事務系のパソコンも感染したが、現在のところ、目立った被害は確認されていないという。
日産自動車も５月、海外主力生産拠点の英サンダーランド工場で、同種のウイルスによるサイバー攻撃を受けている。
http://www.asahi.com/articles/ASK6P3RH6K6PULFA008.html
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
● 明治製菓関東工場で2008年8月に発生した毒物混入事件（威力業務妨害罪）の主犯格は細野晴臣です。
● 2006年12月22日に安川電機東京事業所(埼玉県入間市)で発生した不正アクセスによる威力業務妨害事件の主犯格及び実行犯は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣である >>719
電圧と電流の区別も知らないみたいだからそっとしてあげて >>722
ちなみに食洗機用の洗剤をきちんと使えば、米粒なんて丸ごと溶けるから簡単に落ちる。
浸けおきすればまず間違いなく落ちるけどね。 >>731
米なんて余程入り組んだ形状の器じゃない限り、
何日放置しようと食洗機なら余裕。
炒り卵とかのフライパンは結構難しいけど >>732
手洗い原理主義で食洗機なんて使う人が許せないんだろう。 >>732
使うか使わないかじゃなくて
今の据え置き型食洗機が本当に役に立たないことを嘆いてるだけさ >>716
アホだなー
もっとわかりやすくしてやろうか？
アホのお前が水浴びして裸踊りしながら地中深くアースされた鉄板の上で稼働中の100ボルト食洗機と200ボルト食洗機のどちらかのコンセント配線を全力で齧らなければならない
より多くお前の体に電流が流れるのはどちらか もうずっと話がループしてる
駄目と思った人は、何年に買った機種なのか
いいと思う人は、メーカー、型番、せめて商品名くらい書いて
食器洗い機が販売されたばかりの頃と
最新機種比べても話かみ合ってない
>>728
大きいのは余裕だって
だから大型以外不要だって言ってる >>723
は？
実際に使ってて簡単に取れてないから言ってるんだけど？
ガイジか？お前はｗ >>684
いやそんな馬鹿力じゃ無いわw
中性洗剤のクリスタで洗ってる時は平気だったんだが
茶渋や珈琲渋が気になりだしてアルカリ性のジョイ粉で洗ったらある日突然な… >>741
型名と洗剤を。
DWS-600Dにキュキュットかジョイなら余裕で落ちるが？ >>705
電流なんて0.1アンペアあれば死ぬ
人間の皮膚抵抗をブチ破る能力は電圧
よって200ボルトのほうが危険 核家族で少子化、皿やコップの低価格化。
そんなもの使うほど洗い物がたまったり、予備があるから洗い物の回転を早くする必要もない。
嫁の無駄な希望でミーレぶっこんであるけど、ただの乾燥棚。使おうとしたら洗うものを選ぶ始末。
>>742
使い分けりゃいいだけ
手洗い派で使い分けるのが面倒とか言ってるのがいたな
いやいや手洗いのほうが100倍面倒ですわ >>718
もっとまともなたとえしろよ
みんなスルーしてるけど >>707
手荒れがひどいと
食器拭くのが難しいよ
洗い物は手袋できるけど
拭く時は手袋に水滴がついてむずかしい 本日のベスト消防
ID:WIgwz1OC0
おめでとうございます。
>>717
食事1回の量ではなくても
食器が溜まってから回せば節約になる
1人暮らしで食器1人前しかない人は手洗いで十分だけど >>132
だよな
俺らもスマホ捨てて電車も乗らず仕事でパソコンも使うのやめようぜ
移動は徒歩、計算はそろばん
連絡は電報
楽すんのなんて悪だよな >>751
がんばれよ、真の食洗機ユーザーｗ
真のｗｗｗ
真のってｗｗｗ 食洗機ヲタ うざいわ(笑)。まだやってるのか。
一人で使ってろよ、他人に押し付けるな。
不器用なてめえにとって便利でも、器用な他人にとっちゃ、かえって機械なんて不便なんだよ。
あと、この程度の安物家電でリッチアピールのドや顔が、痛すぎんだよ、貧民主婦。
>>746
まぁそうなんだけど甘く見てた部分もあるんだよね
ちょっと傷むくらいで大丈夫だろ的な
それからはちゃんと使い分けてるよ 以前使っていた、
汚れが取れないのでスポンジで結構念入りに水洗い後食洗機へ・・・
手洗いと変わらない時間だと気付いたのは数日後でした。
>>737
だからお前が１００ｖに感電しなかったらお前の言うこと聞いてやるってw
>>744
人間の皮膚抵抗をブチ破る能力は電圧
寝る前に笑わせないでくれ
お前「抵抗」って知ってるか？ >>577
拭かなくてよくない？
ラックにおいて換気扇回しておけばすぐ乾くよ >>749
食洗機を持っている連中は既にまともな洗濯機持っているわw >>756
別に食洗機派は押し付けてないだろー
食洗機スレで手洗いこそ至高って騒いで暴れてる
手洗い教の方が押し付けウザいよ >>758
メーカーと型番と洗剤何使ってたか教えて
リンナイは汚れが落ちないと不評みたいだけど >>766
ストーカーみてえｗｗｗ
きめえなおいｗｗｗ >>735
おまえが食洗機原理主義者で、使わないヤツが許せないだけじゃん。
お前、痛いよ。お節介しないでくれや(笑)。 10年ぐらい前から使っているが、妻の食器の詰め方がちっとも上手くならんといういか
やる気が無いのか、いつも滅茶苦茶
皿を綺麗に並べて詰め込めば、結構入るし、水流も綺麗に流れてヨゴレも落ちるのに
妻は水流を妨げるように重ねたり洗浄水が食器に溜まるよう方向に置いてる
何度も説明して手本を見せても全く直さない／直せない
同僚の食洗機持ちに聞いても、同じ傾向だった
妻の食器洗いが大変と言うよりも、洗い方が雑で見てられないから食洗機を買ったのだが
ものぐさなヤツには何を与えても駄目だわとオモタ
>>759
だから200配線のほうが電圧も電流も高いだろが
抵抗同じなら200配線のほうが大きい電力が流れるだろうが
そういう話だまだわからんのか >>728
鉄のフライパンは油とれてしまうからやらない方がいい。
調理器具はまな板、菜箸、包丁、軽量カップ、スプーン、おたま、ボウルなんかをお皿、コップ類と一緒にぶっこむ >>769
へ？
手洗いが適切なのは手洗いしてるけど。
別に食洗機あったって、全てを食洗機で洗わないといけないなんてルールはないんだぞ。
手洗い派は食洗機なんて一切使うな！だからな。キモい。 >>759
電流=電圧/抵抗
電圧が高ければ高いほど電流は大きくなります うちはビルトインで最初からついてたからよかったけど、
後から買ってきてどん！と置くタイプだったら躊躇するな・・・
だって台所の作業スペースがぐんと狭くなるもん
食洗機は、茶渋とか蓄積した汚れを落とすには便利だけど、
日々使おうとは思わないな
予洗いして食洗機に食器をセットするのが面倒だから
結局全部手荒いしてしまう
厳密に言えば食洗機の方が効率は良いし、家事の時間の短縮にもなるんだろうけど、
なんでなんだろうね。
感覚的には、手で洗ったほうが面倒くさく無いんだよ
ここを解決すれば、もっと普及しそうな気がするな～
>>770
もうお前が毎日の食器洗いしろよw
家事を何もしない旦那に対する嫁の静かな抵抗なのかもしれんぞ 水で流すくらいなら、そのまま洗った方がいいって人は、もういなくなったの？
水アレルギーの奥さんとか大変だなぁ
風呂にも入れないじゃん
凄く臭そうｗｗｗ
>>759
このばかたれが
今すぐ素手で配電盤の100vのブリッジを200v配線にスイッチしてこい
素手でだぞ 食洗機のほうがきれいってのは嘘でしょ
食器と棚の接触面は絶対に洗浄液がかからない
洗い上がりは多少犠牲にしてでも楽をするための家電
ところがその楽もよく考えるとあやしい
そりゃ売れませんわ
だせーな、2017年にイソップ物語かい。
子持ち？
>>777
家族がそれぞれセットして、最後の人がスタートしておく。
それでいいんじゃないか？ >>773
> 手洗いが適切なのは手洗いしてるけど。
なんかさらっと敗北宣言してるんですけどｗ キッチンの最大の目的は料理を作ることであって洗い物をすることじゃないんだよ・・・
だから料理に邪魔になるものはできるだけ置きたくないわけ
システムキッチンにあらかじめ組み込まれてるとかでもない限り、食洗器なんて
後付けで設置しても邪魔になるだけ
料理のしやすさ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞洗い物
>>773
使うな！と言ってねーだろが。
自分は使わない、と言ってるだけだろ。
それをお前みたいな工作員が、粘着して
押し付けるんだろが。余計なお世話。
一人で食洗使ってろよ。 お料理が得意な俺は、料理しながら洗い物パッパとしちゃうから
食洗器なんて必要ないし邪魔。
むしろお料理スペース確保のほうが大事。
>>773
結局そういう話なら食洗機ジャマなんだよ >>785
なんでそれが敗北になるんだ？？
100%全てを食洗機にできないと意味がない！とかいう馬鹿げた理屈でも振りかざすのか？
洗濯だって物によってはクリーニングに出したり手洗いしたりするだろうに。 >>785
手洗いが適切なのは手洗いするけど
何か？ >>782
接触面って何だよベッタリ張り付いてる訳でもないし、洗浄液は上下から掛かるから汚れは落ちるぞ >>790
たまに手洗いする立場からしたら洗濯機なんて邪魔、と言ってるのと同じ。
話にならない。 >>789
だね。
食洗機使う女は、家事が嫌いだし、段取りベタ。 超便利でいいことずくめの食洗機は、海外製の60cmフロントオープンだけです。
>>787
料理だけして片付けないって男多いんだよな
オレだけど >>787
だから洗い物は可能な限り機械に任せる。 >>791,792
便利なはずなのに二度手間ですねーｗｗｗ
手間増えますよ、どうするんですかーｗｗｗ >>794
空中に浮いてる訳じゃないんだから、食器を支える点があるでしょ
ここにはどの方向から水流出したってかからないよ >>796
クリーニングは予洗いしません
食洗機は二度手間 >>806
洗濯機で落ちない→クリーニング
二度手間だから洗濯機要らない、なんて言ってたらアホ扱いするぞ。
それと同じことをお前は言ってるわけだ。だからアホ扱いしてる。 >>804
数人でずっと同じレスしてるよね
何スレまでいくか楽しみだね
ちなみに自分は食洗機使ってるけど臨機応変に使い分けたい派 こんなに食洗機が、
邪魔にされたり嫌われているのに、
便利アピールする食洗機ヲタの粘着二人に、ワロタ。
はいはい、お前らは食洗機持ってて、リッチでちゅねー(笑)？！！
食洗機使って、効率的な家事をして先進的でちゅねー(笑)？！！
皆もこいつら誉めてやろうぜ！
>>808
でも、食洗機で適切じゃないやつは手洗いなんだろｗｗｗ
矛盾しとるやんけｗ
おい、どしたー！！？？
アルツハイマーか？ 食洗機毛嫌いしてたけどいざ使ってみると手放せないよマジで
一回使ってみ
>>1
水アレルギーとか馬鹿かよ
生きていけるわけないだろ
洗剤のアレルギーならわかるが 欧米サイズの食洗機欲しい。
日本のパナソニックのは小さすぎて
セットするのにイライラする。
結局、ほとんど使わない。
>>812
ほら、こういう押しつけが嫌われる。
要らねえやつは要らねえの！
お前は手放せないかもしれないが、押しつけんな。 >>782
食器を固定している所には当たらないけど
固定して当たっている部分は丸く点で支えているから
現れない場所が極僅か >>814
可哀想だよなぁ、食洗器はじめメーカーの営業ってｗ >>816
食洗機は持ってるのか？使った事は何回あるんだ？ >>811
お前大丈夫か？？
なんか哀れだぞ。
9割以上は食洗機で洗うが、1年に数回くらい手洗いするだけで、
その数回を取り出して大騒ぎされても馬鹿か？としか思わない。 >>784
それ、いかに食洗機を使って、家事を効率化するかって話でしょ
食洗機ありきで考えると、そういう結論になるけど、
そもそも食洗機が必要かって話とは本質的に違う話 日本製の食洗機を使って便利だと言ってる人は、少し強がってるかもね。
日本の台所事情だ
食洗器を置ける前提の家ばかりならもっと売れてるよたぶん
>>811
ザルや弁当箱をはじめとする
洗い辛かったり食中毒が心配なものは食洗機
アルミが使用されてる変色や腐食が心配な鍋などは手洗い
特に矛盾はしてないんじゃない？ >>815
大きいのが普及すりゃパナも大型食洗機にシフトして入手性改善、価格低下で
今海外製使ってる人も助かるからな
日本で普及しない原因はパナが悪い
食洗機はどうあがいてもコンパクトにならん >>816
>>812はただ実体験から勧めただけで、別に押し付けてないと思うぞ。
それを押し付けてると感じるなんて、よほど鬱屈したコンプレックスを抱いてるんだな。 >>822
1年に数回しか使わない食器ってなんだよ
詰めが甘いんですけどｗｗｗ 位置付けとしてはルンバみたいなもんじゃないの？
なくてはならない家電になるかどうかは使う人や家次第
食洗機は選択肢が少ないのもなかなか普及しない要因だろうとは思う
リンナイは無理に不得意分野の食洗機なんてやらずに、ミーレの代理店業務とかやれば良いのにね。
パナの去年のモデル持ってるけど、少しコビリついた汚れなんて殆ど落ちない。
となると、事前のプレ洗浄やら水に浸けておく必要が出てくるので洗った方が早い。
今は高温すすぎ機となっている。
後、
電気自動車も持ってる
すまんなお前らとは生活水準が違うんだわ
さっと水を通すくらいならもうそのまま洗ったらいいじゃないのよと
>>820
あのな、今時、マンション購入したら、だいたい備え付けてあるだろが。
使っても、時間食うばっかで邪魔なんだよ！うるせーし。手の方が早えーんだよ！
使え、使え、ってうるせーの。バカか。 >>830
重箱や甘酒用のお猪口なんかは年に数回じゃね？ 結局、手洗いか大型ビルトインの二択しかない。
大型ビルトインに値段なりの価値を見出だせるのはそこそこの金持ちだけ。
>>830
手洗い至上主義のお前は
洗濯物も洗濯機使わず全部手洗いなんだろうな 物珍しさで最初だけなんだよな
食器に放射状の傷が付くし
結局自分で洗っても10分かからないし
他の家電とは違うわやっぱり
>>842
> 洗濯物も洗濯機使わず全部手洗いなんだろうな
論理が飛躍しすぎて意味不明
ごめんな、馬鹿とは会話したくないわｗ ま、使ってみて不便さを感じる人間には無理にオススメはしない
>>839
最初から付いてる引き出し式の食洗機なら、超不便でいいとこなしという感想でも仕方ない。 >>833
次はルンバで盛り上がるか
オレ、要らない派にするわ >>832
海外製が大きく先行しちゃってるけど、パナなんてシステムキッチンメーカーの一角でもあるし
自前でもいくらでも売りようはあるのにね
アマゾンcomで見ても500ドル程度で大きいのが売ってて、円安の日本からしても無茶苦茶安い
日本で買うなら安くても20万は下らない、普通は30～40万 >>831
ああルンバもあるわ。
普通の掃除機ほとんど使わなくなった。 >>835
オレは燃費より安全優先して、衝突防止のにした >>848
ルンバな、ルンバも嫁が欲しい欲しい言うから買ったんだけど
使うと印象は変わるな
まず可愛くおもえてしまうんだななぜか
まあ買ってすぐに犬にセンサーのとこ齧られたけど 寝る前にセットして、起きたらピッカピカ！というのがいい。洗濯乾燥機もそういう使い方してる。
>>853
おうおう、
それでそれで、
それに何の因果関係があんの？
言ってみ
聞いてやるからｗ >>839
だからアレはゴミなんだってば
卓上とスライドオープンは買うな、食器棚か乾燥棚に化けるのが落ちなんだから 出た～！！！深夜になると上がってくるステマスレwwwww
ちょっとは売れたんかな？営業頑張って下さいねwww
実家に買ってやろうと思うが親父がうるさくてテレビの音が聞こえないとブチ切れるだろうな
なんで伸びてんだ？
使わずに不便と決め付けてる貧乏人がいるから？
>>847
後から設置する食洗機なんて邪魔すぎるだろ
どうなってんだよこの商品カテゴリは >>844
食洗機を拒否する手洗いはそういうこと
洗濯も全部手洗いすると同じ
便利なんだから食洗機使うほうが当たり前
使ってたら手放せないよ食洗機 >>860
ほんとそれ。自分がその場にいなくてもいいのが大きい。
ルンバも家に誰もいなくても綺麗になるのがいい。
それなのに手洗いがいいと言われても（笑） >>844
てか、このパターンのやりとり、30回目くらいだよ >>825
新築でパナのビルトイン使ってるけど便利だよ
家族３人分丁度入るし夜寝る前にスイッチ押して朝仕上がってる
あんまり難しく考えずに汚れがべったり付いてたら水道にくぐらせてから入れる
特に冬は洗剤で手が荒れてパックリ割れになるから食洗機は助かってる
少ない日は手洗いしてる。 >>868
> 食洗機を拒否する手洗いはそういうこと
え？
何の説明にもないって分からないの？
それとも「僕がそう思ったからそうだ！」を押し付けてんのｗ >>852
そうなんだよな
ホースで本体と繋がってるやつは全然使わなくなった
ルンバと充電式ハンディ掃除機だけになった
便利なの味わうと今まで何とも思わなかった事が超絶めんどくせーってなる
あんなデカイもんゴロゴロ引きずるのもう無理 食洗機使うようになってから
別のことに時間費やせるから余裕が持てるようになった
要するに「その10分を節約するために、3分の手間をかける」のが、
体感的に面倒って事なのかな。
3分の手間って、予洗いと食器のセットね。
ちなみに10分とか3分とか具体的な数字は適当に言ってるだけだから、突っ込まないで。
別に15分とか2分でもいいんだよ
今の家を作った時に、初めから流し台に組み込まれてたから、
何も考えずに使っていますけどね。
賃貸物件にもビルトイン食洗機つけてくれたらいいよね
暖房便座レベルの普及率になれば日本の家事効率はかなり変わる気がする
>>867
ちょっとしたキッチンの改造で海外製の大型ビルトインが入るよ。
俺が導入した時は結構昔だったからミーレの45cmだったけど、今なら60cmも可能だと思う。 >>866
どう見ても
なぜ今、食器洗浄機を持ち上げてるんだよって事だろ。
ちょっとは上から読めよｗ 一人暮らし舐めてんだろ。食器数枚程度じゃ使う気にならんよ
>>770
奥様はパズル苦手なんだと思う
そんなに大変なら、ワンサイズ大きい物を買った方がいい
ギリギリのサイズで詰め方を一々考えないといけないようなら
お宅のサイズにあってないと思う 洗濯機は飛躍的に手間と時間を短縮出来るからね。
それによってライフスタイルが根本的に変わってしまうレベルで。
食洗機と比べちゃいけない。
>>858
可愛くなるというのはあるな
ちょっと興味出てきた。 >>867
60cmフロントオープン以外は不要って散々書いてるだろ
シェア一位のパナのラインナップに一切ない、というか現行国内では多分無いから
ミーレとか海外製を買うしかない 食洗機いらないっていったら文明を否定したことになるのかー！
すげーな！食洗機！
じゃあさじゃあさ、
食洗機を使ってる奴は歩くのも嫌だから常にセグウェイに乗ってんの？
食洗機を使ってるのにセグウェイ乗ってないやつはそれが買えない貧乏なの？
海外のは一日分の食器やフライパンなどを一回であらえる
ある程度大きくないといけない
大型を作って新築マンションに取り付けるふうに売り込むとかは
>>856
お前絡んでくんな。ウザいわ、さっきから。 >>864
それはあるかもなー
図書館並みの静けさです！と言いつつモーター音が凄まじいから
汚れはめっちゃ綺麗に落ちるからビール党の父親なら渋々認めるかもしれん >>876
残飯が無ければ予洗い無しで食洗機に洗剤と一緒に入れて
スイッチ押すだけだから楽だよ 洗濯機まわして食洗機まわしてルンバ動かしてネット映画みとけば家事終わるんだよ
そこにクーラーつけて電気自動車充電してたらブレーカー落ちるときあるけどな
手洗いの方が早いとか言ってたうちの姑は
食洗機買ったら無しではいられなくなって備え付けに変えてた
余った食洗機はやはり必要ないと言ってた妹にあげたらしいが
それもフルで使われ、今では買い替えられている
猫飼ってるけど糞がトイレ外にたまに転がってるからルンバは怖くて買えねえ
糞で部屋中の床を塗りまくってるのがある
悪夢の動画だ
>>893
え、メシ作らないのに家事終わるの？
すげーな、未来に行きてんな 家をリフォ―ムするにあたって導入したけど
どうしようか悩んだけど結果ほんとに良かったよ。
手で洗うよりピカピカになるし、水道料金も減ったしね。
そして何より食後の皿洗いのわずらわしさから解放されたぶん
調理が以前より楽しくできるようになったもん。
>>885
食洗機は洗濯機並に使える
1日分の食器をまとめて洗うことができるから
食器洗いの労力から解放された >>887
なぜ作らないのだろう
パナは
上が止めてるのかな
作ってほしいよ
トヨタだってカローラもレクサスも作る
なぜ食洗機は卓上と小さめビルトインしか無いのだ(無いの？)
不思議だ >>882
一人暮らしだと手で洗ったほうがはやい
そもそも邪魔
家族住みだと食洗機何回か回さないと洗い切れない
しかも子供の食器とか雑だから予洗いしなきゃいけない >>899
まとめてあらうとか気持ち悪い
すぐ洗うし >>890
なんでそんなに必死になってるの？
ID変えたの？ >>881
そんな内容じゃこのネタでここまで伸びないやろ >>896
メシは嫁が作る
俺は便利家電でできる家事しかしねー
仕事はパソコンでチョチョイよ なんと無くだけど一人暮らしの高齢独身男がこのスレで食洗機猛反対してる気がする
そりゃ独り暮らしのちょっとした食器なら手洗いで10分程度で終わるから必要性感じられないと思う
>>902
ないない。
一人暮らしだと1日分の食器を夜にまとめて洗えばいいし、家族でもそんな何回も回す必要なんてない。
子供が雑って意味がわからないけど、子供の皿も綺麗になる。 食洗機否定派の妻と新しい物好きの夫。
夫がいろいろと調べてミーレの食洗機を設置。
妻が食洗機絶賛派に転向。
うちのパターンだけど、他にこういう感じの家はありそう。
>>907
だからなんだよ。売れないのは俺たちのせいなのか？ 実家に買ってあげたのだが、
・普通に洗った方が楽
・食器洗い乾燥機がゴキブリとゴキブリの糞まみれになる。
ということで、ほこりを被って使わなくなったようだ。
世帯平均人数って、2.5人くらいでしょ？
ひとりと大して変わらんわ
>>903
毎食後回しても良いよ？
手洗いより遥かに清潔になるから良い物だよ >>867
水切りが要らなくなるから、スペースできたよ >>911
あなたがたは買わなくていい
食器だけじゃなく、いろんなもの洗えるけどね 一人暮らし高齢独身者には対応してないって事？
それじゃあ洗濯機並の普及率は夢のまた夢だよ
>>917
きたねーなｗ
食洗機で食器以外てｗｗｗ ビルゲイツクラスになると自分から率先して心身のリラックスのために皿洗いするんだよな
確かに洗うのは気持ちいいもんなでも食洗機使うとその気持ちいいことがなくなって
逆にストレスをしょいこむことになるような希ガス
だから、食洗機使いたいやつは使えって。
でも機械押しつけんな。
手洗いの方がきれいで早くできるヤツは、もともと大勢いるんだよ。
あと、食洗機には騒音とか性能とかの欠点もあるから、それを理由に使いたくないヤツもな。
自分のスタイル押しつけんな。
手洗い派はタ洗いでやるし、食洗機派は食洗機でやってくれや。だいたい>>1記事が押しつけがましいんだよ！ >>907
それはキミの妄想
必要無いから現実に売れてない
消費者は正直ですね >>916
乾燥器でどうやって汚れを落とすの？
食洗機は毎回漂泊漬け置きしてるのと同じくらい清潔になるよ 手洗いして布巾でふくより清潔だと思うよ。
いちど食洗器のある暮らしをしたらもう手放せない。
独身のひとほど使ったら片付くのに。
>>463
本当だ長すぎて2はちゃんと読んでなかったわ
ホテルや外食は自分で洗わないから体験とかないわなあ >>911
独り暮らしの食器と
子育て世帯の夕食後の食器や牛乳飲んだ後のグラス
衛生面で気をつけたい弁当箱に水筒が大量に出るご家庭を同列に見るから食洗機は甘えみたいになるんじゃね？
他所は他所でいいじゃん >>904
また、絡んでくる糞ババ、しっしっ、あっち行け。厄が移る。 食器洗い機は購入して後悔する家電だね。
台所において蛇足と表現するに相応しい商品。
シロモノ販社も頭使えよ。
>>920
たぶんだけど
おなべとかフライパンだよ >>924
汚れが食洗器じゃないと落ちないとか
思ったことはない。高温で乾燥させるってことだろ そもそも食器不潔で食中毒になることなんかまず無いのに
コスト無視して一人暮らしの奴に清潔清潔って売りつけるって商魂たくましいなあと思う
>>900
開発費が削られてるそうだ
後は、日本の台所事情を勘違いして小型にするのが良いとか完全なミス
自前で作ってるキッチンでこんなもん幾らでも入るのにな
幾ら小型化しても大鍋は物理的に入らない
重要なのは皿より鍋はじめ調理道具を洗える事
後はランニングコストの勘違い
でかいのも小さいのも水量や電気代も大して変わらん
むしろ溜めて一気に洗えるため大きい方が節約になる
ガサツなアメリカ人でも使える大きいのが数百ドルじゃ普及率90%？も納得 個人的には次に増やしたい家電は
洗濯乾燥機だなでも高いのに
故障が当たり前らしいな
独身なら、卓上タイプでも
鍋、まな板、食器まとめて洗える
鍋は持ちてが取り外せるタイプやらなおよし
>>928
なんでそんなに必死になってるの？
食洗機使いたくなければ使わなくて良いよ？ 見えない部分マジ汚いよ。
見ちゃったらもう使えない。
内部というか裏側というか分解までいかないけどそんな感じの部分。
さすがにあれで洗ったスプーンは舐められない。
見る前は平気で舐めてたけどね。
>>938
しっ、しっ、ババア、また寄って来た。臭いわ。あっち行け。 >>938
いいことずくめなのになぜ売れない
ここだろ。 >>933
食洗機も高温で乾燥するけど？
乾燥器使うなら、最初から食洗機に入れてお任せすればいいじゃない？ >>923
そうか？
身の回りに食洗機導入してないご家庭なんてあんまりないからなぁ
近所の薬局も食洗機用洗剤と手洗い用洗剤同じくらい並んでるし 洗剤は何使ってる？
うちはワンプッシュクリアジェル
何個かためしてこれに落ち着いたよ
高温なのでパッキンは劣化していく
ヒビ割れて汚れや洗剤成分が沈着し逆に汚い
>>942
だから乾燥だけで十分って言ってるわけだ >>940
なんでそんなに必死になってるの？
わざわざレスしなくていいんだよ？ >>944
「え、これアルミパーツだったのか…」って被害を最小限に抑えるために、チャーミークリスタ。 >>936
個人的には洗濯乾燥機が嫌いだ
あれこそいらない
誇りの掃除が大変
食器洗い機のほうが何倍も便利 >>939
台所用スポンジに生息してる大腸菌の数どのくらいか知ってる？
それを知ってしまったらもう手洗いされた食器で食事とか出来なくなるよ >>948
また絡んできたな、キモい糞ババア。しっ、しっ。あっち行け。臭いのが移る。 >>941
お金や設置場所が無いのかもね
ビルトインだと電気工事も必要になるし まあ、家族がいて食器が多いと、食器洗浄機は便利だよ。
問題は、置くスペースがとられること。
そり考えるとビルトインだな。ただ、ビルトインだと壊れたとき面倒。
高温？酵素で洗うから60度だったような
すすぎは80度も選択できる
>>946
このスレで出てくる手洗いは1個5秒とか10秒だから
しっかり洗う人は乾燥機だけで良いと思うけど
それでも食洗機の方が清潔だよ
まあ、好きで手洗いする人にまで食洗機使えとは言わないし >>952
なんでそんなに必死になってるの？
わざわざレスしなくていいんだよ？ まあ油汚れは水圧だけじゃ研磨剤入れても限界あるわな。
自動ならガソリンスタンドの自動車洗車機並みにポリッシャーみたいな物で摩擦かけないと安心できねえわ。
>>955
ちゃんと乾燥できてたら良いけどね
適当にチャチャッと洗い物済ます手洗い派の方々が
スポンジをよく濯いで風通しの良い場所で乾燥させてるとは思えない >>959
食器を貯めてから洗うから節約じゃなかったっけ？
それ清潔なのーｗｗｗ
ブレてるよーｗｗｗ 手洗いしたい時は手洗いすればいい
疲れて面倒な日は食洗機
洗濯機とか掃除機とか、便器とか風呂とか
日本人は汚れを落とすものを普段視界に入れたく無いんだよ
その辺の感覚的違いをしっかり把握する必要がある
>>960
しっ、しっ、しっ。臭いキモい糞ババア、絡むな。臭くてかなわん(笑)！ >>950
自分は乾燥機大好きだわ
ホコリの掃除は大変だけど
乾かなかった時、コインランドリーに駆け込む時間の方が
もったいないもの
もう乾燥機がない生活は考えられない ちょこちょこ食洗機で洗えば非効率だから
食器を貯めてから洗う → 食器を貯めた状態が我慢できない
これは脅迫観念なのかな？
食洗機あったんだが
うるさいし
置く場所ないし
で
中にあった水切りの籠と板だけを取り出して
手洗いしてる
重宝
>>967
大腸菌の死骸塗れの皿で食事…
定食屋のお冷のグラスから雑巾臭がしてたのを思い出してしまった… >>970
シンク内が常時湿ってると雑菌の温床になる死臭いもある >>972
乾燥したら問題ないって科学的に証明されてる >>973
死臭じゃないわ
温床になるし、臭いもある に訂正
しかし雑菌スポンジ持ち出すのはステマとしか言いようがない
ポリ袋入れてレンチンで解決 機械に慣れてない老夫婦世帯が多いから普及しない。認知症で老々介護だと
食事は作らず惣菜買ってきてパックのまま食べるから
食洗機で洗うほどの食器が出ないので無くても不便を感じない。
かといって若い世代が手を出せるほどの安い買い物でもない。
食洗器もスポンジも不衛生。
個人的に水道管の中も気になるが、
そんな事言ってたら生活できない。
>>978
ウォシュレットもうんこまきちらしてるにすぎないが
ケツについたものをちらしてる >>971
まさに。騒音は苦痛。あれほど夜中に響くとは。 食べ終わった食器をテーブルから回収して食器洗い乾燥して棚に戻すくらいできなきゃダメだね。
>>981
しっしっ、ID変えてしつこく絡んでくんな、
糞ババア。お前とはかかわりたくないから。
しっしっ、しっ。しつけーぞ。あっち行けや。 >>851
ドイツ製のやつ、平気で20年30年とか持つからなぁ。
それだと30万でも売れる。家と一緒。
日本製のと思想が違う感じがする。 食洗機と、食洗機にピッタリサイズの食器をセットで売ってくれると良いんですけどね。
>>963
全くブレてるよなw
食洗機押しつけるヤツは支離滅裂だよ。
夏に汚れた食器をためてまとめて洗う感性も、不潔で信じられんよ。 >>984
別人なのと、ほんとリアル痴漢もお前みたいな感じ 家族多くて台所仕事多い人は次の食事の下準備しながら洗い物をする
手際がいい人ほど食洗機のノロさは耐えられないと思う
結局手洗いで十分なものぐさウスノロな人には評価されるけど
一見必要そうな家事量多い人にはダメ家電扱いされるのが現状の食洗機
スレの結論としては雑なスピード命の手洗い厨よりも食洗機の方が遥かに効率も清潔さもマシということだなｗｗ
>>992
だから言ってるじゃん。大腸菌は乾燥させたら死滅するって >>990
全く同意。
家事力高い人は使っていない。 >>994
みんな微粒子レベルでウンコ吸い込んでるから >>996
うんこちりちりでも普通の人間はなんとかなるんだよな lud20220930180930ca
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