パナソニックの食器洗い乾燥機（食洗機）の売上が累計で１０００万台に達したそうだ。
それはそれでいいことなのだが、この数字、パナソニックの洗濯機や冷蔵庫の売上と比べて小さいと思われないだろうか？
実は日本で食洗機が売れないのは、５０年来の家電業界の七不思議だ。
高度成長期に掃除機、洗濯機と家事を助ける家電が普及して、当然その次は食洗機という話になるはずだったのだが、日本ではなぜかこの当然が当然にはならなかった。
しかし欧米の状況は日本とは全然違う。
食洗機はほとんどの家庭に普及していて、たとえばアメリカの普及率は９０％以上。
なのに日本では最新の調査でも２８％程度しか普及していない。
私は３０年前ぐらいから研修の講師として「日本市場で食器洗い乾燥機を売る方法を考えよう」という課題をたびたび行っている。
その研修を始めた当初、３０年前の普及率はわずか４％だった。
この謎を解くのはビジネス思考のいいトレーニングにもなるということで、一緒に考えてみることにしよう。
■ どう生活が変わる？
そもそも、この記事を読んでいらっしゃる読者のみなさんの４人のうち３人は食洗機のない生活をされているはずだから、食洗機を購入するとどう生活が変わるのかという話から説明しよう。
我が家に食洗機が導入されたのは研修を始めた３０年前。
きっかけは、結婚当初に家事の分担を決めた際に「食器洗いは夫の担当」と決めたことだった。
新婚時代はせっせと皿洗いに励んでいた私も、１年が過ぎた頃からさぼることを考え始めた。
そこでボーナスで６万円ぐらいの食洗機を購入したのだ。
購入してみると、とにかく便利だ。
食事が終わって食器と洗剤をセットしてボタンを押すと、後は自動で洗ってくれる。
自分で皿を洗うのと違って水は繰り返し使うために水道代はむしろかなり減る。
そして高温のお湯で洗うため殺菌の面でも仕上げは完璧だ。
そして思わぬ副次効果があったのは、食後に会話の時間が生まれることだ。
皿洗いをしていると自分がキッチン、家内がリビングと離れてしまい、そこで会話がとぎれてしまうのだが、食洗機が皿洗いをしてくれるようになると、すぐにリビングに戻ってコーヒーを飲みながら会話を続けることができる。
ちなみに皿洗いの担当が私になった理由は、妻が水アレルギーで水によって極度の肌荒れが起きるためだった。
だから同様の症状にお悩みのご家庭では、食洗機の導入でその悩みも消えるだろう。
まとめてみると、導入することで時間は節約できる。
水道代も同様に節約できる。洗剤もそれほどお金がかかるわけではない。
いいことずくめなのに、なぜか導入が進まないのがこの食洗機の不思議なのである。
■ 普及が進まない理由
では次に、普及が進まない理由を上げていこう。
昔多かった理由は「汚れが落ちない」というものだった。
１９７０年代など特にそうだったらしいのだが、アメリカから食洗機を輸入して設置すると、ごはんの汚れが落ちないとよくいわれた。
皿や茶碗にお米がこびりついたまま乾燥されて、逆に不潔に感じるというものがあった。
しかし今は違う。
今どころか３０年前にはすでにこの不満については製品改良で解決済みで、お米の汚れもかなりひどい汚れもきれいに落ちるのだ。
ただ、食べ残しをそのまま皿に乗せたまま洗うのはおすすめしない。
さっと水で流してから食洗機に設置するほうが機械を長くきれいに使うことができる。
これは念のために指摘しておく。
http://biz-journal.jp/2017/07/post_19944.html
★１：2017/07/27(木) 20:04:14.39
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501157435/
※続きます ※続きです
２番目によく出てくる意見は、「設置工事が必要な家電は売りにくいのではないか？」というものだ、確かに冷蔵庫のように家に届いたらコンセントにつなぐだけでよい家電とは少々事情が違う。
洗濯機のようにそもそも家のなかに設置場所がつくられていて、蛇口や配水管にそのままつなげるようにできているわけでもない。
そもそも、新しい工事をしないと設置できないから、購入のハードルが高いのではないかという意見だ。
でも、考えてみるとクーラーも同じくらい設置工事は面倒だが、９０％以上の家庭に普及している。
後発の家電で同様の工事が必要な温水洗浄便座だって、食洗機以上に売れている。
実は、ここに一つヒントがある。
クーラーも温水洗浄便座も消費者は購入前に一度どこか別の場所で体験したはずだ。
それで便利さがわかって「いつか買いたいな」という話になる。
ところが食洗機の場合、自分が別の場所で便利さを体験する機会はほとんどない。
ママ友の家に集まったときに自分が食器洗い担当になって、そこの家にある食洗機を使うことで「便利ね！」と気づくなどという経験は意外とレアなケースであろう。
海外旅行の際にコンドミニアムに泊まって、そこで食洗機の便利さを経験することでユーザーになるという人もいるかもしれないが、それも人数的には多くはないだろう（ちなみに私はこのルートでユーザーになった）。
■ 普及の妨げ要因、その最有力候補
さて普及が進まない３番目の理由として「日本人らしい仏教の教えや、道徳観の問題があるのではないのか？」という有力な意見も研修では出た。
自分が出した汚れものは、自分の手で洗うべきだという考えが強いため、そこをさぼると何か悪いことをしているように日本人が感じてしまうという話である。
最近、この説に対する有力な反論が発見された。
実は日本全体では食洗機の普及率は２８％といったが、地域差がある。
そして日本で一番食洗機が多く普及している都道府県は、仏教文化のお膝元である奈良県で、その普及率は５０％を超えるのだ。
だから仏教道徳説はそれほど正しいとはいえないだろう。
実は食洗機には、使ってみないとわからないことが多い。
普及が進まない理由の４番目に、「日本のキッチンは狭いので設置する場所がない」という理由がある。
普及の妨げ要因としては一番有力である。
ただ、誤解もある。設置場所がないように思えるキッチンでも、食洗機を設置してしまえば支障なく家事を行えるものだ。
私が最初に食洗機を購入した際には、置く場所がなくてシンクの一部に食洗機が飛び出したかたちで設置された。
大きめの食洗機を購入したからだ。
それまでシンクの半分は、汚れた皿の仮置き場だった。
そして食洗機を設置した場所には、洗った食器を置く水切りかごが置かれていた。
それらの場所が食洗機に変わっただけで、食洗機が置かれたことでキッチンが狭くなったために家事が滞るということは実は起きなかった。
ただ、そのような体験を語る知人がいなければ、「うちのキッチンは狭いから食洗機を設置すると料理をする場所がなくなってしまう」みたいな考えで購入に踏み切れない人は、結構多いようである。
ちなみに食洗機の最大のデメリットを紹介しておくと、意外と音がうるさいことだ。
だから本当は一番いいのは深夜にまとめて洗うことである。
ところがキッチンの狭さを理由に小さい食洗機を購入すると、あまり量がはいらないために一日３回稼働させなくてはならなくなり、いつもうるさい状況になってしまう。
小さい食洗機を購入した人は、それで懲りて食洗機をやめてしまうケースもあるらしい。
さて、このように整理をしていくと、食洗機が日本でだけはなかなか普及しない理由が見えてくるのだが、個々に考えればそれぞれ対策のある話ばかりである。
それなのになぜ食洗機業界が５０年間、この問題を乗り越えられないのか？
そのことこそが、私にとっては一番謎なのである。
※以上です
貧乏人だから電気代が惜しい
公務員様が買ったらどうかね？
AT車には喜んで乗るのに手洗いはマニュアルにこだわるとか
まったく一貫性のないおまえらwww
マットレス（寝具）、靴、ヘアドライヤー、食洗機、椅子
これに金をケチったらいかん
一人暮らしだとまずいらない
自炊しないと全くいらない
ブロンコビリーでマヨネーズまみれの皿出された時に食洗機は信用しないことに決めた
なぜ売れないって大多数が現状のコスパ考えて必要ないと思ってるからだよ
>それなのになぜ食洗機業界が５０年間、この問題を乗り越えられないのか？
進歩してないから
AT車には喜んで乗るのに皿洗いはマニュアルにこだわるとか
まったく一貫性のないおまえらwww
単なる低脳だなw
マンションのシステムキッチンに初めから設置すればいいのにって思うけど
そういうのってあんまりないよね
>>965
NP-TR8使っているが全然入らないぞ。パズルだぞ。
10年以上前のナショナルの
NP−６０SS５より微妙に外回りのサイズは大きくて
食器は全然入らないってどういうことだ？
何度、あの意味が分からないブーメランを切り落とそうと思ったことか…… 食洗機でゴキブリって奴は、食洗機関係なく棲み着く環境
専用の食器・専用の（臭い）洗剤
無理だわ…
ちなうちは洗濯機も2層式だわ
（服で汚い水を漉す洗濯なんてムリw）
食洗機で洗いにくい食器もあるんだよね。
和食器とか木のお椀とか。
我が家はかなり大型の食洗機を1日1回夜中に回してるけど、
マメな主婦なら自分で洗うかもな。
機械がお前の考えに合わせてくれるんじゃなくて、お前が機械に合わせるんだよ
オーダーメイドじゃないんだから
真面目に恩恵を受けたければ頭を切りかえろ。
もうこれ無しでは生きていけない。でも今の東芝製が壊れたらパナしかないのか…
>>5
油、脂は一番食洗機で落ちやすい汚れだよ。
磁器の皿文化と相まって、だから欧米で普及したんだと思う。
和食器、陶製食器（特に釉薬を使ってないの） についた柔らかい飯粒や
半熟の卵の黄身の乾燥したのが普通にとれる食洗機とか、
まず無理だろうな。 毎日、熱湯がシンクの配水管に流れて
配水管が劣化しない？
樹脂みたいじゃん
都内の高級賃貸とかは、どこもかしこもミーレの食洗機。ヒルズシリーズとかラ・トゥールとか
パナソニックの奴とは雲泥の差
手洗い・・・・洗浄力の弱い洗剤を使って、手の力で汚れを掻き落とす
食洗機・・・・80度の湯で脂分を溶かして、酵素の入った強力な洗剤で汚れを落とす。さらに漂白剤で黒ずみ防止
大きな違いは洗剤と湯の温度。手洗いでは不可能
もう、いいよ。
欲しい奴は買え。 いらない奴は買うな。 終了！
システムキッチンにするとき、食洗機も付けたが、実のところ一回も使っていない。
>>28
災害で長期の大規模停電起こったらいけるな >>24
食洗機と炊飯とレンジが同時にピークになってしまうとブレーカー落ちる 置き場所がない、水道栓工事がめんどくさい。
でも年を取ったらつけたい。
以前は欲しかったが、洗う食器が少ないから必要なかった
食洗機欲しいけど、賃貸物件でキッチンに置くスペースがない
日本の家の間取りが狭いから普及しないんじゃないの？
むしろこれはなぜ欧米で普及したかを考えるべきなんだよなあ
それはおそらく欧米の水が硬水だからなのだろう
硬水は泡立ちにくく手洗いでは汚れが落ちにくいし時間がかかる
日本の水は軟水だから手洗いでもさっと汚れが落とせるからな
後付は設置場所がそもそもないだろう
台所の台の上が大幅に狭められるからな
エアコンがもし昔みたいにタンスくらいの大型のままだったら、今でも一般家庭に普及してないよ
飯食った後の食器洗いはそこそこ運動になるから
いい腹ごなし＆眠気覚ましになる
水に電気だよね。古くなって漏電して感電とか、爆発とかしないの？
いや、電気代も購入費用も面倒臭いし…
大体、アメリカ人じゃないしそんなに油で汚れて洗うの面倒な食器じゃないからさ
実家に、台所備付の食洗機があるけど、母一人暮らしだし使ってないぞ
台所リフォームの時に折角だからつけただけ。結局、実家に集まって晩御飯とか食べても
後の食器は姉と母とかが普通に洗って、食器乾燥機能だけ使う程度だぞ？
まずそもそも「汚れとは何か」を考えてないだろ。
汚れも知らない。食洗器の仕様も知らない。知ろうとしない。それでただ思い通りにいかないから文句を言っている。
エアコンやシャワートイレ以上に場所取るんだよ、相対的にね
３台くらい置けて
それでも十分スペースあれば便利だろうな
換気扇も連動でまわって止まる必要がある
シンク周りと食べるとこは別にして
完全に防音にしておくのも大事だろう
無理だな
これあれだろ洗濯機が発売されたとき手洗いにこだわって反発した層がいたのと一緒だろ
「食器洗い」が自動化できたとしても
「食器洗い機のお手入れ」という作業が増えるのだから
意味無いよね？
つーか普通の食器用洗剤も昔と違って凄く良くなってるよね
うちは、皿類は全て紙の食器
ペーパープレート、ペーパーディッシュ
洗い物無し
食洗器いいよ
水の貴重な海外で普及しているだけのことはある
ようするに
「機械に仕事を取られる〜！」とか言ってる奴が守りたい仕事とはつまり皿洗いとかなんだよなw
底辺過ぎるw
クルマのギアチェンジとかは難しいし面倒だから機械がやってくれるなら大歓迎！自分ではやりたくない！
皿洗いは簡単だし面倒じゃないです！自分でやります！！自分でやった方がいいし！
という底辺職タイプが2ちゃんには多い
>>1
この作文のどこがニュースですか？＞ニライカナイφ ★ 使ってみて便利さに気づいたのは電子辞書だなあ。最初からいろいろ
入ってて暇潰しできるし電池だけで動くから通信状態悪かったり電子
機器に制限のかかる乗り物の中でも普通に使えるし、当たり前だけど
常時オフライン状態だから高速だしで
欧米の洗い方がーとか言っているけど
ぶっちゃけ日本人が非効率な生き方をしている土人なんだと思う
楽をしたら駄目みたいな……
>>46
大抵はキッチンとセットで導入だからな。置きタイプは見た目的にも無いわな 日本てこういうカマトトな記事多いね。
はっきり結論を導き出せん論文なんて、筆者のお前が馬鹿だからだろ。
中途半端な記事などいらん。
一回シンクに浸けて、食洗器に並べるのが面倒
欧米みたいに大皿や給食のトレーみたいに小分け筋が入っている皿
だったらいいけど
欧米は陶器の皿は特別な時だけで、あとはプラのおもちゃみたいな
コップや皿使ってるから捻じ曲げて食洗器に入れてやがる
私はもっぱら鍋やフライパン洗いに食洗器使ってる
食器洗い機自体のメンテナンスについて、何も触れてないんだな
見る価値もないわこんな記事
＞ちなみに食洗機の最大のデメリットを紹介しておくと、意外と音がうるさいことだ。
＞だから本当は一番いいのは深夜にまとめて洗うことである。
ちょっと意味がわからない
日本人は実はまだ土人の仲間
これが売れない原因の最大要因だから
>>58
洗剤だけ入れてスイッチ入れるだけで終わり >>58
> 「食器洗い機のお手入れ」という作業が増えるのだから
やっぱり馬鹿だ 炭水化物の多い日本の食事ではこすって洗うという工程がないときれいにならない
そのために下洗いが必要とかバカらしいの一言
二人分の食器手洗いするなんてあっという間なのにね
>>39
その時は我慢するしかないな〜。元々食器洗いの時の中腰で腰痛が酷かったから軽い気持ちで買ってみたらどハマりした。 ビルトインタイプで3段に分けられるようなモノだと、パズルとは無縁
フライパンやザルとかは直径21cmくらいは余裕ですな
フライパンなんか別に手で洗うが。まさか鉄パンを入れるバカは居ないと思うが。
無いと困るレベルにならないと無理だね
洗濯機冷蔵庫レベルとは言わないが電子レンジぐらいにならないと
洗浄機なのに本体の汚れが落ちないから数年前に捨てたわ
おかげでシンク周りはスッキリして台所が広くなった
>>70
結局食器洗い機にセットするのがめんどくさいんだよね >妻が水アレルギーで水によって極度の肌荒れが起きるためだった。
ウソコケや！ 風呂も入らず、水も飲まず、どうするよ？
>>16
俺埼玉住みだし、車はタクシーしかのらんからミッション車しか乗ってねえ 水アレルギーとか珍しすぎて特定されるんじゃないのか
>>5
むしろ、油汚れの方が、食器洗浄機の出番じゃね？
うちは、ティファールの鍋使っているけど、ポップコーンとか、冷凍食品のフライとか作った時に、
鍋ごと洗える食洗機で良かったと思うわー。 てか鍋釜フライパン炊飯器の類いは手洗いしなきゃならんのでしょ
圧力鍋や蒸し器とかどうすんの？
寿司桶や焦げのこびりついたグラタン皿は？
南部鉄器のたこ焼き器やすき焼き鍋は？
ヤカンは？
家賃11万の賃貸住まいだけど、台所が狭すぎて一番小さいのしか置けない。
そして一番小さいのは使い物にならないらしい。
漆器ダメな時点で論外
調理器具もステンレス以外は劣化するし
そういや、うちにもあったなシステムキッチンについてた。一度も使わないで20年くらい？
食器洗い乾燥機のお手入れって何？
まさか一回使うと食器洗い乾燥機の中を
手洗いしないといけないとか考えているのかな？
>>83
うちは電子レンジも置いてないぞ
あれ、結構邪魔だし、なくとも問題なかった そうなん
うちはメッチャ使ってるわ
便利で手放せない
「うちには要りません」アピール
誰も押し売りなんかしないのにな。
>>58
うちは二ヶ月に一回、専用のクリーナーをトレーに指してオートクリーニングで終了 キッチンの埋め込み型は合わないから不可
卓上のは取水栓の型に合わないから不可だって
普通のマンションなのに 合うのを作れよ
クーラーも洗濯機も、わざわざ手間かけて設置しないといけないのに、普及した。
それだけのメリットがあれば、高くても、工事が要っても、人は買うってこった。
マジでこれは便利
久々に人間って無駄な時間に捕らわれてる時間ってめっちゃ多いんだなと感じたわ
キッチンで絶対に欲しいものの一つだな。
なくてもどうにでもなるけど、あると便利。
>>82
直径21cmのフライパンなんて独身者向けだよ
家族が多ければ26cmないと使い物にならない 逆になぜシャワートイレは欧米で普及しないのか
それは欧米が乾燥した気候だからじゃないかな
結局風土の違いが大きいんだろう
>>73
周りに迷惑がかからない一軒家でキッチンと寝室が離れていて音が聞こえないのが条件です 食器を効率よくセットするのに時間がかかる。
あと、稼働中はうるさい。
ウチの食洗機はけたたましくウィウィルロックユーを奏でるぜ。
ズンズンチャズンズンチャズンズンチャ
>>5
これが1番知らない人の意見なんだろうな
1番落ちる汚れなのに 軽くすすいだり並べたりするくらいならそのまま洗っちゃう
100個あるうちの1個ができないからって全否定する馬鹿って
99個は機械でして、1個は手でするとか、そういう事に頭を使うだけの知能がないっていうことだよねw
カレーを作った後、食洗器に鍋ごと入れてボタンを押すだけで綺麗になるのが嬉しい
一度便利さを知ったら後には戻れない
汚れが落ちないっていうイメージが未だに強い
あと食洗機も定期的に掃除が必要とか？
食洗機の手入れは最近のモノだと本当に少ない
大変なのはドラム式の洗濯乾燥機。何回も手作業で干したろうかと思う事がある
糞チョンマスゴミが一時期食洗機のネガキャンを毎日してたからな
水道代が無駄とか食洗機用の洗剤が環境に悪いとか
あれでパナソニック、花王とライオンが激怒してネガキャンがパッタリ止まったんだよな
意外と食洗機の存在自体知らない層が多そう。家電量販店でも端っこに追いやられてるからな。
>>5
逆じゃね？
油こそ洗浄機の出番でしょ。
ごはんつぶとかこびりついたパスタとかの方が落ちない。 なぜか食器洗い機ごときで貧乏人がーとか民族性がーとかいうやつが出てきてるの？w
あ、自分が言われて悔しいことをそのまま言ってるチンパンジーなんだな（笑）
>>77
やれやれ、食器洗い乾燥機を持つと
使わない人をバカ呼ばわりするように成り下がるのか 機械を置く場所とるからね
設置工事はド素人の主婦でも可能
一回やってしまえば機械壊れても次買ってきて交換可能
O157対策で買ってから３代目。最初はイラネと思ってたけど一台で７年は動いてるよ
>>36
問題の本質はそれなんじゃね
要らないって思う人を説得するに足る強烈なメリットがない >>52
だからフライパンは調理終わった時点で
手洗いしてかたずけろ
食洗機は食後の食器を洗う機械だ 家建てたときにビルトインを付けたけど便利だし付けて良かったよ。
普及しないのはまずビルトインじゃないとダメというか邪魔。
そうなると新築かリフォームの時に食洗器を付けるしかないんだけど、限られた予算の中だと約10万の食洗器は一番最初に削られる。
本体価格を安くするにはインクジェットプリンタ方式ねｗ。ICチップの入った専用洗剤しか使えないようにするのよ。
でスマホに洗剤の残量をお知らせする。これで5万円くらい。１か月に１本１０００円の自然に優しい高級ボトル洗剤を消費のビジネスモデルでどうよ。
中性洗剤とスポンジで手洗いすることに過剰な信仰があるんだろうね
昔は中性洗剤なんて無かったはずだが。
水栓とか排水とかなにか特殊なものだろうと思って長年躊躇してたけど、ふと思いつきでつべ動画検索してみたら意外と簡単に設置できると分かって春から使ってる。問題点は動作音くらい。賃貸でもスペースさえ確保できればなんとかなるから試すべき。
漆とか金銀の柄入りはダメなんでしょう？
繊細な食器をぶち込むには勇気がいるｗ
>>112
ベトベトして、手洗いでも落ちないのに機械で落ちるわけない・・って思い込んでいる古い人ですよねw 結論言うと、普通の家はそんなに食器使わないから
自分で洗うので間に合う、というだけのように思う
いちいち機械任せ（時間も掛かる）にするほどの家事でもないような
そういえば、違う親戚の家も食洗機自体はあるけど、やっぱ自分で洗って乾燥機能だけ使ってるわ
>>138
持ってない人の常套句は
てあらいしたほうがまし
ないない 賃貸だと狭いし設置大変
手でも洗えるから別にいいやで終了になる
トヨタとパナと付き合わないで ここまで来た。
車はスズキだし、食洗器は東芝だし、洗濯機は三洋だし、掃除機はツインバードだし、
でも エアコンはダイキンです。
食洗器が壊れたことを想定して、東芝の中古をAmazonで確保する必要が有るのかも！？
欧米、とくにヨーロッパのような硬水ならお湯で洗う食洗機のメリットは極めて大きい
それこそ「手洗いと比べるととても便利」なんだろうな
>>120
メインはキッチンのショールームだな。据え置きタイプなんて不便だし見栄え悪いし
Lixilのショールームとか行くと人気コンテンツになってる >>124
食器洗い程度すぐに終わるからあえて高い金だして欲しいと思わん
パフォーマンスがどんなに良くても自分にとってはコストには見合わない
でもまぁ人それぞれの感覚だろうから使ってる人や商品を否定する気はないんだけどね 両親が高齢になって、料理＆洗い物が自分の役目になった。
料理はまだしも、毎日の洗い物がこんなにしんどいとは思わなかった。
仕事帰りの夜が特に。
電気代かかるし落ちない汚れはあるし場所取るしで一年ぐらいで使わなくなった。
いかに洗い物を少なくするかを考えた方がマシだわ。
>>133
そもそも市販の中性洗剤が、あまり汚れを落とさないように作られているということを知らない人が多いよねw 食洗機持ってるけど殆ど使わないなあ。食器洗いで一番大変なのはなべやフライパンを洗うことで、特に中華なべは大きくて、日本の市販の食洗機には入らないし、入ってもすぐ錆びるから食洗機の中にさびがつく。
食器類は基本コーニング製なので食洗機向きなのだが、大して数も無いし油料理もしないから、手で洗ったほうが早い。
洗剤もコストコで買えるので、調達に不便も無いのだが、上の理由でここ何年も全々使ってない。
>>146
自分の場合、たまにゴミ受けのクズとって
数ヶ月に一回くらい洗浄機用の洗剤を入れて運転するだけ。 システムキッチン付属なら良いが、わざわざ別個に買うのは邪魔
そもそも、「食器を洗う」という習慣自体、日本ではまだ100年も歴史がないはずなんだよね。
昔は洗わず、拭くだけでしまっていたｗ
欧米化で、油モノとかが増えたから洗剤で洗う習慣になったとか。
なんて言っても何の意味もないが。
ちなみに洗わない当時、問題はなかったかというと大ありで食中毒も多かったらしいｗ
箸やスプーンが熱湯の水流で、ヌンチャクが暴れまわるような動きしないの？
>>145
高温のお湯でジャブジャブ洗うから臭いは全く残らない >>117
そうなん？パナのドラム式洗濯乾燥機使ってるけど
フィルターの掃除以外ノーメンテだけど。
フィルターも簡単に掃除できるし干してたたむやりも断絶楽だよ。 食洗器が売れない理由トップ３
第１位 デカい、家族が多いほどデカい食洗器が必要になる。置き場所がない。
第２位 それなりに手間が要る。予洗いと、終わるの待ってから食器棚に戻す手間がかかる。
無知な馬鹿が思い込みで食器洗い乾燥機を批判しているという話です
一生懸命書き込んで批判しているけど笑われていると分からないんだな
職場で業務用のを使っているが、結局水で予洗いしてある程度落とさないと
皿の端っこについた赤いソースとかそのまま残った状態で仕上がってくる…
確かに短時間で枚数はこなせるのと温水ですっきり落ちるのがメリット
だが、だったら家庭用の少ない枚数で、予洗いの工程踏んでまでやる必要あるか？と思っちゃうんだよな。
大家族ならともかく、都度洗っていればそんなに溜まるもんじゃないだろう。
全然楽だし食器が輝く
傷つかないから長持ちする
お湯で洗ってくれるし熱風で乾燥してくれるのでまな板も清潔
中古マンションで15年落ちの食洗機だが最高だわ
周りの友達とか同僚とかと話すと夕食はご飯とから揚げだけみたいな家庭多いんだよな。
まあそういう家庭なら食器も少ないから食洗機いらないだろうな。
>>131
同じ
おれもリフォームしてビルドイン
めちゃくちゃ便利、時間短縮、疲労も軽減
ほんとビルドインのを体験したら戻れない でも100年後は貧乏人以外全員食洗機を使ってる気がする
50年後はどうかわからない
>>108
どうせそんなデカいのに対応できる火力なんか一般家庭の台所には無い
重いし振れないしベチョベチョの野菜炒めだろ。
大した火力も無いのにデカいアルミのテフロンで一度に多人数分作ろうとするのが間違いだ クーラーも食洗機も、新たに購入するなら電力契約も見直さないと使い物にならないぞ
気をつけて使えば問題ないけど、家事に使う電化製品はほぼ同時に利用する可能性があることを認識して、
全部使っても落ちないようにすべきだぞ
じゃないと結局不便なままだ
しかし、水アレルギーって生物として生きられない欠陥品過ぎる
当然、風呂にも入れないわけだろ…？
>>1
水で流してからを断ってるのがミソ
細かい食べ残しが全ての食器に広がる可能性 結局入れるまでにスポンジやなんかで水洗いだからな
家族にもよるだろうけど洗える量すくねーし
洗うに特化するなら小物の洗濯機能を付けるのもいいかもね。食洗器で下着が洗えるなんてどうよ。
キッチン家電ならスチームオーブン機能とか、ヨーグルトとかを保温できる機能とか
お皿やお箸、フォーク、スプーンなどのセット方法がポイント。
それでも落ちないときは落ちない
昔、鬼女板で見た食洗機に対するネガティブな反応
・ 予洗いが面倒
・ 汚れが落ちない
・ 選んだ機種が小さすぎた
・ 普段使いの皿が入れられない
・ 故障で取替えなら、結構な出費
・ 新築で設置したけど、結局使ってない
こんな感じ
食洗機便利。一個一個手洗いするなんてもう考えられない、手も荒れるし
親が住んでるマンション、最初から食洗機ついていたけど
便利だ便利だ言ってるな
>>108
うちは四人家族だけど、やっぱり主力は２８ｃｍディープパン。
後、３２ｃｍ中華炒めパンと３２ｃｍフラットパンだな。
漆器、樹脂食器、固着した澱粉質、蛋白質も含めて
四人分の食器が綺麗に洗えるなら食洗機使ってみようかと
思ったけど、 調理器具抜きの食器だけでも全部洗える
食洗機が見あたらなかった。 メイドインジャップスは食器に放射能がつくから絶対に買っちゃ駄目だぞ
↑
これが世界の常識
エアコンなんかは生死に関わるから買うって人もいるだろう
>>160
下洗いしておけばゴミもほとんどたまらんしな >>128
それもありがちな先入観だから
メンテナンスとかほぼいらない
メンテナンスとか入れ換えの時間とか考えたらてあらいしたほうがまし
いやいや、まじでないから 便利さをアピールしづらいってのもあるな
水道代とか節約になるとかもっともっとアピールしないと駄目だろ
TVCMとかもほとんど無いし
>>170
付け足し
ソースが落ちきらずに残るのは予洗いは勿論した上で、きちんと取りきれてなかった場合な
目で見て汚れのない状態にまでしないとわりと洗ってくれないんだ 樹脂製、木製が洗えないってのもデメリットの一つだわな
100均の激ピカなスポンジで水だけで洗えるから
洗剤なんて使わないし
一人暮らしでコンビニ弁当がメインだし
食器洗い機なんか余計不便だわ
出産まもなく育児でへとへとになってる時とか家事の時間が短縮できて
その分の時間を他に振り向けるか
ちょっと間の休憩を入れられるので重宝したな我が家は
無論一人ぐらしの奴らは関係ない話題だから話に入んなくていいよ
神戸の海の見える高台のマンションに一人住まいでーす(バツイチの男)。
食器は使い捨ての紙,お箸も使い捨ての割りばし。洗うのはスプーン,包丁,コーヒーカップくらい。
たぶん食洗機の電気水道代より安いのではと思う。神戸の水道料金は下水道料金も含まれて
いるのでまあまあ高い(都会なら同じか)。
アメリカの強迫観念マーケティングでも真似したら？
皿洗い機持ってない奴は貧乏人とかいってw
ほんとアメリカ人ってアホだな。洗濯乾燥機も持ってないと
差別対象なんだってさ。
>>141
そうかなぁ、２人暮らし以上は明らかな違いが有ると思うけどな。
ああ、この時間いままで捨ててたんだって。 >>160
なるほど、うちは毎回ゴミ受けのクズをサッと取るくらいだわ
そんな感じで全く問題ないよね 時間短縮というのはうそ。
手の方が圧倒的に速い。90分近くかかるからな。
問題は時間じゃない。面倒な食器洗いをやってくれることの方が重要
>>186
15年前はあったんだけど、今はないな。
ホントくだらない機能はいいから、シンプルにその目的だけに
特化した製品を作って欲しいんだけど、中国メーカーに期待するしかないかな？ 食器手洗いすらめんどくさいと感じるなら人間辞めた方がいい
そもそも食器洗いなんか手間でもなんでもないわ
歯磨きめんどいから人に磨かせるのと同じレベル
>>192
そもそも水道代気にする家庭が食洗機置くかって話だしねw 毎年毎年、水不足で話題になる県住まいだが
今は知らんけど以前は食洗機を買うと水の節約になるってんで県から補助がでてた
その時に買って、便利さにはまってからは
ずっと食洗機使ってるわ
確かにでかい音にはびっくりしたけどもう慣れた
ビルトインのが壊れたので新しくしようと思ったら、20万近くする感じだったのでやめました
家族が多くなければそれほどメリットないし
まあ使い分けだよな。
手でこすった方が良い物もあるし、デリケートなモノ(漆器とか）は機械では洗えない。
逆に、強いアルカリ洗剤と熱湯で洗うことは手洗いでは難しいので、機械の方が速くて安全。
アルカリ洗剤は油汚れに強いし、熱湯はまな板などのカビの胞子を殺してくれる。
それと、多めの食器を洗うときには手洗いで洗うよりも遙かに少ない量の水しか使わない。
食洗機は共働きの神だよ
もうない生活なんて考えられない。
>>154
ただコスパでいえば、水道代が安くなる。
そこは、クルマに自動運転させると、燃費が格段に安くなるのといっしょだろ。 >>131
一人暮らしじゃない家庭で賃貸とそうじゃない人で普及率かなり違いそう 食洗機はあるが今は使っていない
機械に入れる手間が手洗いで水切りカゴに入れるのと大して変わらない
音がうるさい電気代も時間もかかる、独特な臭いの蒸気も嫌
時々掃除もしなければならない
日本人は欧米人より几帳面で潔癖だから自分で納得のいくツルツル加減を確かめながら洗う
私は食洗機も使っているけど、予洗で一度軽く洗剤つけて洗ってから入れたりしてる
手洗いでいーやー、ってかんじ
>>199
いやうちも２人暮らしだしｗ別に困っておらんしなあ >>44
水も欧米に比べたらじゃぶじゃぶつかえるしな >>207
まぁ、一人〜二人なら必要ないかも
四人ぐらいになるとマジ必要 >>196
一人暮らしでも自炊する人にとっては便利 しかし、食洗機は楽しいんだ。ピカピカになっているのを見るのがね。
しっぱいすると気分が悪いけれどね
おまいら、何コメントしてんだよ。
説得？
拒否？
経験談？
>>201
いやそれを実際にやらないでよくなったのだから
時間短縮でしょ
何言ってんの？
別に機械と洗い時間競争してる訳でもあるまいに >>158 市販の中性洗剤が、あまり汚れを落とさないように作られている
それホント？実際、市販の中性洗剤が水みたいで大して泡も立たず、汚れが落ちないので使ってはいないんだが。
オレは洗剤はコストコで米国製のを買うようにしてる。十分泡が立つし、汚れもよく落ちる。 >>174
後付けの使ってるけど家族4人の食器が入らないし汚れを水で流してとかフライパンや鍋入らないから手洗いするのと手間があまり変わらないんだよ
ビルドインは鍋やフライパンも入るの？ ホームシアターが普及しないのと同じような理由だと思う
あれば便利だがなくても困らない
買っても準備がめんどくさくて最初しかやらない
>>212
うん、共働きしてて子供二三にんいたら めちゃくちゃ重宝する 1999年に実家新築時にビルトイン設置
先日天に召されて現在の食洗機が二代目
一応買ったが基本的に手洗いを辞めてない母親
理由はよく分からんがそういうことだと思う
>>158
素手で触って大丈夫なように作られてるからね 使えばわかるが洗いの精度が悪い
二度手間になる
メリケンのような大雑把な人種なら気にしないだろうが日本人には無理
>>220
むしろ6人だと余程でかいのじゃ無いと役に立たないんだなぁ
ビルドイン一年で使わんくなったわ 大家族ならともかく世帯における人数が減り続けてるから手間にならんというだけの話
手で洗った方が早いなら飲食店でも食洗機使わず手で洗えよwww
>>149
ググったらビルトインしかなさそう。今は据え置きタイプ使ってるけど、ビルトインは不便そう。 >>204
それを馬鹿の一つ覚えという。
人が手を頑張って動かせば偉いとでもいうような根性がな >>201
確かに時間はかかる。
手が荒れないのが一番良いよね。 食洗機は太陽光やエネファームとかの発電機器と組み合わせて使うのが
賢い使い方
>>226
アルカリ性かもな
ジョイも昔は、アルカリ性だったな
今は、どうか知らんが >>87
横でスマン、擁護してるわけでも無い
が、俺も水道水アレルギーだ
山の水だと何故か皮膚炎にならない
飲料水を1，5ヶ月に1回くみに行ってる
風呂は大丈夫、経口だけ駄目で炊飯、煮物、味噌汁カレー、スープ、シチューに使ってる
水道水だと肝臓、腎臓が1週間で異常を起こし主に汗など皮膚表面に出る血液循環で全身の皮膚が炎症を起こすんだよ
水道水に毒でも入れられているんじゃ無いかと疑うレベル
体がおかしくなってから近所に皮膚科が増えたが何故か医者が中韓人だらけ
マジでどうなってんの？ >>204
面倒くさいというか時間がもったいない。食事に時間かけるのはいいが食器洗いに時間かけるのはアホとしかいいようがない。 >>138
後悔で同じ犠牲者の仲間を増やしたいだけ 食器洗い機のミソは高温と洗剤。
使ったことがない人は試しに、食器洗い用の洗剤とゴム手袋を買い、シンクに栓をして出来るだけ
高温のお湯を貯めてから洗剤を溶かしてそこに食器を入れて手でグルグルかき回したり
少し放置してからスポンジで撫で回してみると、洗剤が重要であることに気が付くと思う。
それで、納得したら食器洗い機を買えば良いと思う。
ビルトイン式の食器洗い機は、特定なんとかに指定されて風呂釜と同じように10年毎の
点検が義務付けられているから選びたくない。
業務用ですらまともに汚れが落ちて無いのに何寝ぼけた事言ってんだろう。
このゴミ記事が財界の提灯記事かどうかを見極められるかがポイント
（ ＾▽＾）＜なんか雑だな
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜裏に洗剤が >>203
.＞ホントくだらない機能はいいから、シンプルにその目的だけに
＞特化した製品を作って欲しいんだけど
国産の容量の大きいオーブンレンジって、「多彩なおまかせメニューボタン」
「これっきりボタン」 「スチーム機能」 とか満載だし。。。。 orz >>217
そのままぶちこんでも綺麗になる
下にたまったカスをあとは捨てるだけ
カスはアミカゴのとこに一ヶ所にたまるので
そのまま捨てるだけ
メンテナンス？はぁ？そんなもん必要ないです こういうのは相性があると思うんだ
実際に自宅で使ってみないと分からないから
最初の一歩が踏み出し難い
食べ終わったもの直接ぶちこんで綺麗になるなら買うわ
以前、固くなったご飯粒もちゃんと落ちます！
とか必死でアピールしてて笑ったわ
水に浸けときゃ済むのにw
>>225
いや、手の方が早い。あくまでも煩わしさからの解放。それと出来上がりの楽しみ。
ここがおれにはポイント。
競争なんて発想がずれすぎている 日本の場合、メーカーが開発に乗り気じゃないんだよ
どうせ売れないというんでラインの廃止や縮小ばっかり
絶対に不可能と言われたワープロを作り出した日本なら
本気になれば日本の食卓向けの新製品を開発できるんだろうが
どのメーカーもヤル気なさすぎで動かない
食洗機の使用を前提に食器を選ぶくらいでないと活かせないし使わなくなる
>>192
使ってみてわかる「言うほど便利じゃない」ってことがなｗ
欧米ならともかく日本じゃこれが真相よ そういえば生ゴミ処理機も普及しないよね
殺人犯が死体処理するのに使ってそうなイメージ
日本の狭い住宅の狭いキッチンには
設置スペースが無い
>>163
それを入れるスペースあってそこに入れてるけど大丈夫だよ ナショナルのnp-800を25年使ってるけどまだ現役 さすが松下さんやで
掃除機や洗濯機は、最悪多少汚れが残ってても我慢できるけど、食器は無理。口に入るものだから。日本人は潔癖なので。
食洗機の洗浄力はあんま信用できない。
これが大きいかも
専用の洗剤が高い
どの洗剤を使っても大丈夫なら欲しい
>>220
所が大人数分の食器が入る食洗機が国産に無い。 タダで配れば普及すると思うぞ
５年後くらいに大量に不法投棄されそうだが
車と一緒で、使わん人は使わないなりの理由がある
それだけの話だよなぁ
手では洗えない高温のお湯で煮沸できるのがメリットだろ
手伝わされることを考えると安い買い物だよ。
金で解決。
あんな皿なんて洗っても、何の得もない。
>>12
お前馬鹿だろ？
それ洗って無かった皿だと思わなかったお前の知能を疑え
死ね 牛丼の松屋とかたまに汚れてるよね
たぶん卵かな？黄色のがこびりついてたりする
そんなん見てるから食器洗いとか信用できんわ
>>244
大変やな
オレの友人は、味が分かる人で家畜のウンコ名水をヒタスラニ
汲みに言っていたな。 電力だけ馬鹿みたいに食ってまともに洗われない粗大ごみのこと？
すげー便利なんだけど売れてないの？
使ってないとか、そりゃ人生損失してるよ
我慢してエアコン買わない以上の損失
ステマとアフィカスばかりだな
いらない答えが出てるのに必死なん？
>>270
ウォシュレットなんか痔持ちしか使わないよー 乾いた飯粒取れなさそうなイメージあるよ
売れないのはしゃーない
>>249
むしろ業務用は短時間に大量に洗わないといけないから汚れが落ちにくいんだよ。 先に挙げた親戚のとこは４人家族
だけど、結局却って面倒だったらしくて、大きいボールみたいなのに水張って
その中に食後の食器放り込んでから手洗い→食洗機に入れて乾燥だけ使う
こんな感じになってた
>>245
ヤッパリ駄目か フライパンや鍋まで全部洗えるのが出たらなあ
食洗機買った人にアンケートしたら良かったと後悔どっちが多いだろ俺は後悔したな >>185
お年を召したかたほどそういうよね
実家で食器乾燥機が壊れたときに食洗機をプレゼントしたら、いらない機能とかぶつくさ
言ってたけどヘビーユーザーになってる
力が弱って洗う際に落として割ることが地味にストレスだったみたい 食洗機より水アレルギーが気になるんだけど勘違いってことでOK？
でも食洗機用の洗剤はよく売り切れになってるぞ
みんな使っているんだろ？
>>224
お前こそなにコメントしてるんだよ？ｗ 文句があるならまず >>１ に言え。 この手のヨイショ記事って気持ち悪いよなあ
食器洗い機の精度知ってれば「うちは食器洗い機しか使わないよ」ってやついたらそいつ見るのも気持ち悪い
わざわざセットしなくてもシンクの中に入れるだけで手洗い並みにきれいになってるようなものができればいいのだ
食洗機使ってるけどめちゃくちゃ便利だぞ
鍋とフライパン以外手洗いはしなくなったな
マジで食洗機とドラム式洗濯乾燥機は
ライフスタイル変える
料理器具は料理しながら洗うし
食器は洗剤使わないで済むものは極力水洗いのみにする
食洗機よりも乾燥機ならあっても良いかも
だってお金ないしな
貧乏人は凝った料理もしないし使う食器は大皿一枚と茶碗だけ。
金持ちは持ってる
うちはマンションに備え付けだけど、標準スタートだとまずミストでもくもくにして、そのあと、シャーシャー言いながら水？をぶつけていて、
その後、ファーといいながら温風を30分当てて終わり。
冷やしてあげない！あったかいママの食器が好きw
>>259
食洗器と食洗器に入れる想定のモノを、一つのシステムとして運用設計できるかどうかだね
「段取り」が出来る奴じゃないと持て余すよそれは 乳児一人の３人家族におすすめの食洗機教えて。
乳児がいるので、洗いの精度重視。時間とかはかかってもよい
>>278
業務用は食洗機洗剤使わずにお湯で洗ってるだけだからな。 >>226
日本で売られている洗剤は、手洗いしても手が荒れない用に作られている
手が荒れるとクレームが入るからね。
米国製の洗剤使って、手は荒れない ?
まあ皮膚が丈夫な人なら、大丈夫だけど >>240
偉いとは思ってないけどな
でもそこまで手間でもないのに高い金かけるメリットはないね
>>246
5分が勿体ないぐらいギリギリの生活してんの？ 入れるの面倒って、頭の固いおじいちゃん、おばあちゃんだけ。
数回使ったら慣れる。
洗濯機の内側洗わないように、食洗器も内側＆排水機構、等、洗いたければ
それ専用の洗剤が売ってて定期的にやればいい。それ入れてスイッチ押すだけだが。
俺は洗うまで洗い桶に入れておくから予洗いなんてした事無いし、専用の洗剤で内部
洗ってもほとんど汚れが出ない。
>>261
加熱式は電気代と廃熱と肥料が問題やったな
菌使ったのは、何か紛れて発酵させる菌が全滅や時間がかかる >>87
主婦湿疹だよ
よくあるアレルギー
綿手袋してゴム手袋してと二重にしないととんでもないことになる
シャンプーも二重手袋
それでもかゆいときはかゆい うちも実家の建て替えの時に食洗機を付けさせたけど、相変わらず手洗い。
老夫婦２人だから手洗いでもすぐだけど、せっかくなので使えばいいのにと思う。
慣れなんだろうね。
すぐに業務用を持ち出すアホがいるが業務用はスピード重視だから汚れ落としは二の次。
何が大変といって鍋とフライパン洗うのが一番大変であり食洗機はそれに応えてくれない
>>222
一人暮らしなら調理器具含めて全部洗えるな >>197 一つ書き忘れた。鍋類は手洗いします。で，次の奥さんほしいなあー。 >>210
今20万なんてしないでしょ7〜8万であるでしょ >>281
こういうのに騙されて買ってみたものの
実際に使ってみるとさほど便利じゃないことがわかるからな
だから売れないのよｗ >>284
当然取れないけどそれは手洗いでも同じじゃないの？
食洗機は予洗いすれば取れるようにはなる 実家の母は、ご飯とみそ汁と何かキャベツの千切りに肉か魚のおかず１品
みたいな食事が多いから、普通の手洗いで事足りるわなｗ
>>294
それいいな、メガネを洗うやつみたいな超音波食洗機 >>244
他県に引っ越したら水が合わないって話もあるそうですね 時間かかり杉
手で洗えば５分で済むものを
１時間半も洗ってるなよｗ
>>302
まぁ体力使うからそれはいいと思うぞ(；^∀^) 共働きでもうすぐ子供生まれるしすっごい欲しい
でも賃貸だしキッチン狭いし置くところがないんだよな…
先に家買わないとだめか
>>314
今の時代それくらいの希望くらい叶えてほしいよな >>274
実はそれが大事。
高温煮沸で殺菌が確実に出来る。
皿くらいなら手洗いでも良いけど、
まな板や油のついた容器などは手洗いで完全に殺菌できていない場合が多い。
小さい子供や老人が居る家庭ならなおさら。 んなもん生産性のない専業主婦のたいへんアピールのためだろ
時間節約してもその時間でなにも生み出さないから必要ないし、男にはわからないって言い訳ができなくなる
>>323
その一時間半お前は食洗機の前で待ってるのかw >>226
泡が立つと汚れが落ちると思ってる人？
界面活性剤ドバドバ入れてる欧米の洗剤とか環境面でダメだわ >>324
これ
雑な食器洗いをしている馬鹿の思い込みだからな >>1
何間抜けな分析してんだよ
置く場所がないからに決まってるだろ 笑
外国に比べて日本のキッチンはまだまだ狭い
賃貸でも洗濯機置場みたいに必ずスペースが確保さされてれば売れるよ
ほんとはビルトインが理想なんだけど 古い民宿なんてのは
大きなダブルシンクで洗剤水に浸けておき
最後さらっと流して終わる
画期的だ
>>280
乾燥以外は電力つかわんで
一時期はガス乾燥のハイブリッドもあったがな いやいや
ホントに使った方がいいって。
金なくて買えないなどの金銭的事情でもない限り絶対おすすめ
>>309
まだ製品として完成されてないわけね、
あれこそちゃんとしたのがあれば生ゴミで肥料作って家庭菜園とかできそうなのに >>212
そりゃ男女ともに賢こければな
メリット最大限引き出せて、便利だろ
不器用なやつは食器洗い機をだらしなくつかう
洗い中の長時間は何も洗えず
入らないものは洗わない
洗わないと決めたものは洗わない
落ちない汚れは気にしない
パズルは気にしないガンガンいれて無理に閉める
などなど
嫁の凶行にさすがにぶちきれ捨てた >>2
数年で不具合。手入れが必要。専用洗剤。
壊れたらお金かかる。
こんな目にあった。そしてまわりのひとがそれを聞いて、結果買わない。 将棋のコマを動かすロボットを作れる日本だから、シンクの食器を
食洗機に入れるロボットくらい余裕で作れると思うよ。
500万円くらいするかも知れないけどｗ
>>321
（ ＾▽＾）＜おお 名前だけで使ってみたくなるｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜人工知能もつけようｗ 汚れが落ちないというレスが多いが、うちは全く逆の感想
あまり期待してなかったんだが、最初に使ったとき
手洗いだと漬けてもこすっても落ちなかったカップの茶渋が
標準コースの1回の洗浄で真っ白になったんで驚いた
よほど焦げついたフライパンでもない限り
洗い残しがあったことは1度もない
パナの食洗器が壊れかけてるんだが、現行機が高さで入らなくて困ってる。
2タイプあるのに前方開きのは背が高くて入らず、背が低いほうは扉が上に開くのでぶつかる。
結局どちらも置けない。
プチ食洗なんて小さすぎ。
手荒れもなくなるしほんと助かってる
食器洗いを夫がしてくれないとか見ると食洗機導入すりゃいいじゃんって思う
>>294
そこまでいかないと、完全な商品とは言えんわな。
そうなったら、洗濯機並みに普及するだろう。 >>314
結局それ洗うから便利になった気がしないんだよね 食器だってそのまま置くだけじゃないからね >>293
どこのメーカーの品番を教えてよ
使ったことあんだろ？ >>229
うちは二人暮しだけど、大活躍してくれてる。
朝6時に起きて二人一緒に7時には出るから5分でも時間が惜しいよ。
どちらがやるかで嫌な気分にならないし、キレイに洗ってくれるし本当に神。
夜も食器洗う時間に二人でコーヒー飲める。 >>235
うちもビルドインだが1月使って皿入れと化した。 炊飯器の釜は洗う必要はない
もう５年は洗ってないな
油分はいっさいないし
毎回高温洗浄されるようなもんだ
サッと水で流してから、工夫して詰め込んで、入り切らなかったら洗い終わるの待って、また取り出した後に入れるんだろ？
サッと流したついでに洗った方が早いよwww
コンビニ弁当割り箸で食べてペットボトルと一緒に捨てるだけだから不要
楽しようとすると凄い目で見られるんだよねー
もし家を建てることがあったら食洗機と洗濯物のガス乾燥機を入れたい。まっっったく予定はないけど
洗濯機だってコマーシャルでは色々いうけど、単にぐるぐる回っているだけで汚れは手洗いほどは取れない
たぶん食洗機すら使いこなせずに未だに手洗いして時間を無駄にしてるような野蛮人が
真っ先にＡＩに淘汰されてくんだろう
食洗機なんて半世紀以上の歴史があるのに普及しないのは
決して「便利さを知られていないから」なーんて理由じゃねーんだよなあ
エアコンもウォシュレットも自分の体に直接かかわってくるけど食洗機は違うだろ
頭悪すぎｗ
>>293
メーカーと型番と洗剤の名前を書いてみｗ >>318
懐疑的になってるってことか
やっすいのは避けた方がいいかもしれないけど
ウチはナショナル時代のが現役だけど不満全然ない
そろそろ買い替えるかも >>341
お湯の蛇口から洗うときの湯をとってもまだ40度。それを80度まで上げる時に結構電気食うんだよ 根本的には汚れを落とすのが好きなんじゃないのかな
自分で落としたいんじゃないのか
>>308
手洗いのほうがずっと面倒だよね
うち食器を食洗機にあわせて買い換えてしまったので楽勝 >>35
経験上
80度洗浄繰り返すと劣化が早くなる >>312
お風呂入ったら痒いよ
さっとしか入れない
ひどい人は薬のむ
飲むのもそのままだと目が腫れる
クインケ浮腫だね
湿疹でたりもする
大変だよ 一人暮らしだと恩恵はデカいよ
皿洗いは機械、床掃除もロボ
人と違って何時命令しても文句も泣き言も言わない、手を抜いたりミスしたりしない
結果が悪いのは入力が悪いから。入力を改善すればいい
今時激ピカ スポンジ使ってないで洗剤使ってるの？
馬鹿じゃね？そっちが油でも茶しぶでもなんでも一回であらってすすぐだけで速いのに
食器洗い機なんか時間食うだけしかも汚い
皿やコップが食洗機に合う形でないと上手く並べられないのが問題点だな
バラバラの食器だとパズルのように組み合わせて入れていかないといけないし、そうやっても数が入らない
食洗機用モデル食器を売って欲しいよ
ここまでこのスレが続くとニライカナイがパナソニックから金貰って食洗機が売れない理由を探っているとしか思えなくなって来たわｗ
まあ水道代はだいぶ節約できるんだろうなあという自覚はあるな、手洗いしてると
>>350
その代わり新製品は庫内が小さくてお洒落だよｗ 皿並べるのが意外と面倒臭い
手で洗った方が、慣れた作業だからホイホイ行くから苦にならん
こびり付きや酷い油汚れは落ちないし
>>318
一度使えば良さがわかる。 なら、リピーター＋新規で
すでに相当な普及率になってるはずなんだがなあｗ 10年使ってます15年使ってます、便利です早いです
そんなズボラが板についた奴の意見なんざ参考にならんわな
15年食器洗い続けた奴のスキルと速さを信じるわ
食洗機に入れる前に食器の汚れを落としておく… ん〜ん何だかなぁ
もし買おうとしてる人がいるならとにかくデカイヤツを買え。
例え2人暮らしでも2人用は買うな
4〜６人用とかデカイやつじゃないと入りきらない。
レストランなんか、みんな食洗機じゃん。
あの洗剤、たんぱく質を分解するからよく落ちるんだよ。
手洗いでは使えない。皮膚が溶けるからね。
>>378
そそ
入力の問題よね
入れる前にしばらく水に放り込んでおくとかただそれだけなのに >>308
洗濯機だって定期的に槽洗浄しなきゃならんのに食洗機のデメリットに食洗機洗わないとならんのだろ？とか言う馬鹿多いからな >>72
10年使って1度業者にメンテしてもらった程度 俊足の業務用食洗機が５万台で買えるようになったら
売れると思うよ
しつこそうな汚れだけ手洗いして、食べ物のカスが残らないように一手間かけたほうが良いとは思う。
25年くらい前に家にあったけど、結局汚れが落ちないって言ってまだ子供だった私がいつも洗ってた。
２０年前に買ったけどその時買ったやつはマジで全然綺麗にならなかったから使わなくなったわ今は機械も洗剤も良くなってるんかな?
専用洗剤の時点で無理っすわー
ウチのは引き出し化してるけど、下水配管から立ち昇る臭いが酷くて開かずの引き出し化してるわ
アメリカのアパートにも殆ど付いてるからね
毎日使ってたわ
実家も兄妹の家庭もみんな食洗機使ってるから
正直、未だに手洗いしてる人いるんだ？って感じだ
>>308
お年寄りは仕方ないんだよ、
そのほかにも奥まで体動かすのも大変なんだから
親に進めてみて分かった 単身と核家族になってるから、たいした量じゃなくなってるのもでかいな
子供がいてまとまった量が毎日でるならわかるけど
それと専用洗剤って以外に高くて、あまり安売りしないのも抵抗に拍車かけてる
何人もいる家族ならあってもいいかもしれんけど
一人二人分なら自分で洗ったほうが早い
>>38
システムキッチンの形は使いづらい。
普通に後付けで買うほうが修理交換とか含めて便利。
うちも食洗機なしでは生活できないな。 流しに置いとけば全部綺麗に洗ってくれる食洗器なら買う
安アパートで設置できないんじゃないの？
食洗機ない家庭なんて見たことないわ
ホームベーカリーは便利だと思った
夜中に材料仕込んでおけば朝には出来立てのパンが味わえる
市販の食パンより全然うまい
散髪行く前に頭洗うとか
服買いに行くのに良い服着るみたいに
食洗機に入れる前にキレイにしなきゃ
ならなくね？
>>1
間抜けな分析だな
日本で普及しないのは綺麗好きだから
朝使った皿は少量でもすぐ日本人は洗う。
アメリカはガサツなので朝、昼、夜使った皿をまとめて洗うやり方に慣れているから
後、食器洗浄機って5年したら不潔に日本人は感じるからね >>315
そうそう
全て食洗器で洗えるからキッチンに洗い物が溜まらない
洗い物が溜まらないから自炊が継続できる
自炊が継続できるから食費が節約できる
この部分、地味に重要 >>371
そりゃ便利に使ってると思ってる人もいるだろうし
だから一定のシェアはあるんだが
大半の人はさほど便利じゃないと「知っている」から売れねーんだよｗ 洗浄機付き食器棚を売れば良いんだよ
スペースは困らないし片付けの手間が省ける
何かしら出る問題点の穴はアイディアで解決出来る
お掃除ロボってどうなのよ。あれ普及しているのか？ 日本で。食洗機と同じ理由で普及しない気がする
油汚れには超強いからギタギタの換気扇でもすっきり落ちる。
手洗いだと凹凸の部分は落としにくい。
一番威力を発揮するのは、フードプロセッサーの洗浄。
あれ洗うのめんどくさくなって使わなくなるよね。
>>360
さっと洗う程度で良いならそれでいいんでね？
きたねー食器で飯食ってんなぁ >>187
残渣を捨てて洗剤入れて回すだけじゃダメなのか？ 川のの鯉に食器を洗ってもらってるのテレビ見たよ
生ゴミもきれいに食べてくれて食器もピカピカ
鯉を飼えば良いんだよ 洗剤要らなくて自然に優しい
食事の終わりに
漬物で拭って白湯を注ぎ
飲み干して布巾で拭いて
箱膳に仕舞う
>>376
だから、普段使いの食器は、食洗機用の安いものを使う。
もちろん、漆塗りなんて使わん。
コップも100円ショップのコップや
高価な食器は普段使いにはしないし、そういう食器は手洗いすればいい。 >>378
一人暮らしの食器洗いてどんどけだよ 笑
やっぱ4人家族以上の家族とかだろ恩恵でかいのは >>388
皿洗い歴20年以上ですが、手洗いで綺麗になりにくいモノは機械に任せた方が良いという結論に達しました。 >>389
もうあるのかよw
欲しいが人が握ったような感覚になるのだろうか、。 >>392
マジでこれ
大きいと2回分まとめ洗いも出来るしな 食洗機が買えないという生活水準なのに
それを正当化しようと食洗機sageに必死な底辺多すぎ
>>390
落とさなくていいよww
食べ残しだけ生ゴミ入れに捨てた方がいいけど マンション住みだけど食洗機超便利
ズボラなうちの嫁でも子育て＋仕事しながら辛うじて家事回せてるのは食洗機のおかげ
だが真に最強なのはディスポーザー
戸建てではハードル高いみたいだけど、マンション買うなら絶対に備えてる物件を選ぶべし
>>1
電機メーカーの提灯記事じゃ
電気代についてはスルーせざるを得ないかw 水道代節約できます！電気代はあがりますけどｗｗｗｗ
10分もかからんしなあ
会話にしても一緒に洗えばいいだけだし
確かに未だに食洗機使ってない奴はアホとしか言い様がないわ
手洗いの生活に戻れって言われても絶対やらんわ
>>388
皿洗い15年のスキルwww
何の自慢にもならん、ただのバカ
分岐水栓工事をDIY出来るように勉強するほうがよっぽど有意義だな >>378
床掃除もロボって使ったことない人なのか？
一人暮らしの狭くて物がゴチャゴチャした部屋では使いものにならないよ それから欧米のものと比べてサイズが小さいんだよ。
だから収納力がなさすぎる。
>>392
同感
鍋やフライパン、ボウルが入る大きさで
洗浄・乾燥パワーの強いやつでないと意味がない
それなりに値段は張るが
食洗機は安物買いの銭失いになりやすい商品だと思う スポンジなんてどうがんばっても菌だらけになるから
食洗機で煮沸乾燥したほうがいいって
>>379
独り暮らしで食事がコンビニ弁当なのに食洗機スレで講釈垂れてて草 >>300
システムとして利用すべきってのは言い得て妙だね
ロボット掃除機も似た性格があるかもしれない 食洗機とかどうでもいいから自動で干すとこまでやってくれる洗濯機開発しろよ
>>1
水アレルギーって騙されてね？
奥さんどうやって水飲むんだよっ！ 逆に、どうやったら売れるか。
食洗機メーカーが食器とか鍋とか出してたら、売れると思うよ。
食洗機で汚れが落ちやすい形状やコーティングの食器を開発する。
前もって洗う必要もない。
セットしやすければなお良い。
>>392
デカイ20万のを1台買うより
中サイズの10万を２台装着すれば？ｗ 最新の調査で普及率28％!?
信じられない数字だな〜…
いつの間にか食洗機専用洗剤は、どこでも買えるようになってるのに。
一人暮らしでも家族持ちでも、こんなに便利なもんはないよ。
今時、賃貸物件でなきゃマンションでも一戸建てでも、みんな標準装備かオプションで付くだろ。
嫁さん、つうか家事担当者が文句言わないのは不思議。
ああそれは>>1に理由が書いてあるかw 無視されがちのメリットとして、シンクに皿を溜め込まないってのがあるわ
皿はビルトインにまかせて、広々シンクでナベとか洗える
予洗いしてるともう最後まで洗っちゃえってなる
で、洗い終わった食器を食洗機に置く
このループで使ってない
台所とリビングが近いから、食後に食洗機が稼働してる間に落ち着いて会話なんかでする気にならない
>>419
日本の床は段差があるから、お掃除ロボ用に設計した家でないと有効には使えん。
今度言えを建て直す時は、お掃除ロボ前提で設計して貰う予定 >>346
＞シンクの食器を食洗機に入れるロボット
将棋の思考ルーチン抜きにするなら、コマを動かすロボットよりも
はるかに、桁違いに高度なロボットが必要だと思うよ。
個々の要素の三次元パターン認識だけでなく、引き抜いて
割るわけにいかんから、他の要素との兼ね合いを
物理エンジンで計算してシンクから取り出さないといけないし。 昔ボーイスカウトやってた時に
キャンプしたんだけど、使った食器を外の土で洗ってたな
衛生面考えたら恐ろしいといまになって思う
>>1
日本は台所が狭くて食洗機置く場所がないって、結論出しるじゃないか >>426
料理してると食器だけじゃないのよ
洗いたいのは料理道具のほうが多いくらいだよ >>426
料理しないやつには分からんだろうが
食器以外に調理道具を結構使うんだよ うちは便利に使ってるけどマンションで最初っから入ってからであって
そうじゃなくて買うかといったら買わなかったかもね
今でも鍋とかは自分で洗ってるし
全部ははいらないからな
あー
電気代は高いかもしれん
色々他の要因も絶対にあるけど
電気代3万8千円（ガス料金含む）くらい請求来てるな
夫婦で洗う人、拭く人担当分けしてやったら
確かに会話もあって良さそう
子供の頃はお母さんと一緒に洗いながらいろんな話ができたもんだ
実家に買ってやった
老後の貴重な残り時間、これで空いた時間とエネルギーを有意義に使って欲しいわ
>>359
うちの嫁と同じだな
うちのはさらに炊飯器の裏ブタとシャモジも洗わん 食洗機用の洗剤じゃなくて普通の洗剤を入れると、今まで落ちなかった汚れまで落ちるよ。
汚れや洗剤を、しっかり、自分の目ので
確かめて落としたいから
欧米じゃあ、洗剤ついたままですすぎもしない。
>>458
食洗機買い換えたら？
予洗いなんかいらないが… 食後に会話する相手なんてどこに居るのさ、
まずその人を紹介しておくれよ
普及しないのは日本人の場合、嫁が必要としないから
移民が増えれば変わってくるんだろうがな
>>396
俺は約20年で4台目だな、
最初のやつは2年で壊れ、次が修理を3回やって8年くらいか？
次が修理なしで5年くらいで廃棄、そして今に至る。
経験から5年でメンテナンス必要な故障は起きるもんだと思ってる。 結婚して２人暮らしだけど、もーホント楽。食器洗いだけじゃなく、調理したものもどんどん入れて後はスイッチ押すだけ。これで共働きの苦労も減り、料理の品数も増えました。
某寿司チェーン店のバイトで洗い場担当してたけど
ガツガツ何でもぶち込める大きなやつが家庭用であるんなら欲しいけどね
ないだろうしあってもメッチャ高いんだろ？
同じ水で濯ぐからか、臭かった。
洗い終った食器を水道水で濯いで、食洗機に置いて自然乾燥させてからしまってた。
アホらしいと思いつつ、壊れるまでそうしてた。
壊れてからは買い換えてないし、手洗いしてる。
好きな食器選べるし、臭くないし手洗いの方がマシだわ。あくまでも我が家のケースだけどね。
何で日本がアメリカに勝てなかったか。
物量の差だけではないことがよくわかるスレですね。
とにかく自分が知らないモノを拒んで、物事を効率的に考える人をズボラとか怠け者とか言う。
そりゃあ負けますよね。
>>395
実際には意味ないんですよ
専用洗浄剤だから汚れ落ちるのであって、ふつうの洗濯で洗濯槽の汚れはつかないから >>381
そんだけでいいん？
それでずっと使えるならありだなぁ やっぱり設置場所が最大の問題だろうな。
一戸建てならまだ何とかなるだろうが、（新築ならデフォ装備だろうし）
賃貸ならまず無理。
10年でぶっ壊れる、そんな機械に10万円払う？
年間で1万円水道代が浮くか？ 浮かないよなぁ
そりゃまぁ便利なんだろうけど、大家族で家事が大変なら購入を検討しても良し
>>433
ディスポーザーと食洗機はマジで生活変わる >>452
鍋を2つに分離できないから、それは無理 水アレルギーとか世界的にみてもかなりの奇病なんだが。まじなん？
単なる手荒れだろ？
創作ステマ記事な上に私かよわいアピールうぜえ。
水道代に変化があるなんて全く信じられない。水道代ほどドンブリ勘定な料金はない。
どんだけ使っても金額は変わらない。食器ごときで水道代に違いは出ない。絶対に。
>>452
それだと大きい鍋入らないじゃん
あと水の引き込みどうやって2台分確保するんだ このスレざっと見ただけでも、実際に使った上で、食器乾燥機としてしか使ってない人とか
やめちゃった人多数ｗ 参考になるわ。
またステマか
要らないから買わないんだよ間抜け
要らないモノ売ろうとするより、前のように言わなくても
売ってくれと言われるモノを作れよカス
>>472
ありがとう、これで思う存分2chができると感謝されるの巻。 欲しいとおもったことあるか？
洗濯機→今更手洗いとか
掃除機→雑巾でもゴミとれん
アイロン→人肌でのばすの？
食洗機→？？？
結論は必要性ないからだろ
2割ってのは富裕層とか安定して量でる家庭とか
多少性能が劣っていても現役で使えている食洗器があるのに買い替えるわけないだろ馬鹿か
>>440
それは物がゴチャゴチャした部屋だからであって、一人暮らしで狭いからではないだろwww
ルンバの運用を前提とした生活空間の設計をすればよいだけのこと
そして俺は実際にそうしている 独り身の奴が多いんだろ。
茶碗と皿とグラス一つずつだけなら要らねえもんw
一人だから１００均の紙皿で食ってそのまま燃えるゴミだわ
うちがそうだが洗濯機がない時代は洗濯機置き場がなかったわけだから設置前提のデザインになっていくだろうな
というかシステムキッチン完備
皿洗い機なんてなくていいから広さは憧れるよね
自炊派は
>>484
業務用は、温水プール式だから
大量に洗わないと無駄やで 日本のキッチンは狭いし
食器洗い機設置するスペースなんて
考えてないし。
冷蔵庫や電子レンジと違って
水回り機器だから設置場所が難点だ。
早い話がいらない。
>>458
残り物捨てるくらいでいいでしょ
予洗いなんてしたことないわ >>491
浮いた時間を有意義に過ごせない家庭は
買っても無駄だよ >>1の理由のどれかが原因ってわけじゃなく
それぞれが多少なりあって総合的に不必要って結論が出ているだけじゃねーの
そういや昔ビートたけしが言っていたな
何か汚れたものを洗うのに道具を使えばその道具が汚れる
最終的には自分の手で汚れたものを洗うことになるって
食器は洗わないと次の食事が出来ないから確実にやらなきゃいけないことだけど
食器洗い機は掃除を毎日するわけじゃないから維持が面倒ってのもあるのかもね
唯でさえキッチンの掃除って面倒だから 食洗機自体の衛生を考える手間に比べれば
普通に洗うことに抵抗はないなあ
まあ便利なんだろうとは思うけどさ
食洗機を洗うのが大変そうなんだよな、オイルパンやドレン管がヌルヌルになってそうだし
>>471
入らないやつはそういう感じ
うち子供がめっちゃ手洗いしたがるんで カレー食べた後、ついたカレーなどを水で洗い流すの？
その手間が嫌だからこれ買うんじゃないのかよw
＞さっと水で流してから食洗機に設置するほうが機械を長くきれいに使うことができる。
これは念のために指摘しておく。
メンドくさいじゃないか！
>>1
擦らんから乾燥してこびり付いたご飯とか
コップの半分乾燥した染みとか焼き固められた焦げとかレンジでチンして乾燥した卵とか無理じゃね？
オーブントースターに皿を入れて焼く料理とか焦げこびり付き酷いし… >>419
お掃除ロボに関しては、人工知能が「眼」を手に入れてからだな
もうほぼ実用段階に入ってるみたいで、「眼」の概念を手に入れたらこぼれたジュースとかマヨネーズを床に伸び散らすような欠陥ロボじゃなくなる 個人的にはウォーターベッドが普及しない方が謎
こんな天国ないのに
せいぜい家族4、5人分だとたいして時間かからんし
買うメリットがそれほどあるとも思えん
>>440
それはお前の生活態度がだらしないからであってw 三食ごはんを食べると毎回茶碗と箸を洗わないと困る。 西洋では個人個人の食器ないから3食分まとめても大丈夫だが。
食洗機使ってない人って設置するスペースがないボロアパートとかに住んでる人でしょ。
少なくとも家族持ちで使ってない人は周りにはいないなあ。
家庭用の食器洗い機だと全然落ちないし、時間が９０分とかかかる
嫁が欲しがるから買ってやったはいいが
なぜ俺が食洗機の掃除をせにゃならんのかと
>>1
手で洗った方が綺麗になるし何より比較にならないほど早い
機械の掃除や手入れも不要
工事も不要
買い換えも不要
スペースも不要 >>516
時間を買うという概念は全世界で見ても全然浸透してないから仕方ないな サザエさん家みたいな大家族でもなければいらないだろ。
そして日本は核家族・お一人様が増えた。
そういうことだ。
>>227
入るよ
大きな鍋でも内側にうまくちゃわんとか小物いれたらかなりたくさん収納できる
こういうのも慣れると圧倒的に手洗いより早い
手洗いのほうが早いっていってるひと、同じ量を洗うなら多いほど圧倒的にビルドインのほうが早いから
まじで >>495
水を出すのに電気代が掛かるみたいな話を聞いた 予洗いとか言ってるやつ本当に持ってるんだろうか
もしくはバカみたいに重ねて入れて落ちてねぇー！とかいってんのかな
食洗機は要らないから
女の匂いを数値化して教えてくれるスカウターみたいなの開発してくれ
スカウターに表示されてる＋を体の匂いの知りたい部分に合わせると数値が出るようなシステム
壊れやすいんだよな
もう二回修理したけどまた壊れた
もう修理を頼む気はない
>>511
もっと大きなシンクと調理スペースがあったら、、、、、 食洗機イラネｗ 洗うのを溜めちゃう人は食洗機
俺はその都度洗うからいらないわ
ズボラの人向け
設置型は、今もうパナソニックしかほとんど作ってないじゃん
だから価格が高値安定してしまった
昔は競争してたから、結構値下げがあったんだけどな
テーブルから下げた食器群を置いとくスペースがないんでしょ
狭いシンクの時点でおかしいから
うちは横幅270でWシンクだから片方が駐留場
>>444
スポンジ除菌できる洗剤あるから大丈夫
食洗機で洗い残す方が汚い >>499
そう言わず一度ぐらい使ってみなよｗ
使いもせずわかった気になるのはよくないぜ
もしかして3割弱の定着組になるかもしれんしね うちはシンクがいつも空でピカピカ
洗い物を溜めたくない性分で、使って水に少し漬けたら直ぐに洗う
そしてシンクを磨く
このサイクルなのでクーラーなどと比べたら必要度が低くなる
でも食洗機を否定はしない
漬けっぱなし家庭やお年寄りには重宝する
>>537
その概念がないのは日本人の底辺だけ
俺は時間は金で買えるってのが十分わかってる >>541
電気温水器な
安い深夜に動かすから、あんまかからない >>492
ディスポーザーは環境破壊の元。
専用の浄化槽もってるマンションならともかくポン付してる奴は地球の敵。 食器洗い機と電動ハブラシ。
二大こんなもんイランと思ってても一遍使うと手放せなくなる家電。
家っていうか台所は急に広くならないしな
アメリカで普及したの置けるスペースあったからなんだろうな
そんなに手抜きする生活はしたくないね…必要なんですかね
>>206
松山市民かな
平成五年？くらいの大渇水の時大学生だったわ
借りてたマンションは水道が使える時間だけ帰って後は大学に詰めてたから研究が捗った
大学は井戸水もあったから24時間トイレ使えたんで寝袋持参の学生が雑魚寝してた >>1
水道代は確実に節約できるけど電気代はけっこう掛かる
あと食洗器洗剤はボッタクリ
>>415
はい？
4人分の食器はギリ洗えるが調理に使った器具までは洗えんぞ
っつーことは夕食後2回は回すわけで朝昼晩の分をまとめて1回なんてムリムリ ドンガン音がうるさいからな…夜、リビングでかけられたら
テレビの音が聞こえない
パーティとかのときは便利
それ以外は手洗いで充分
洗ってすぐ使いたい時がある
>>27
人間の方が合わせなきゃいけない「不便」な機械要らんわ。 食洗機なあ。１を読んでも全然買う気起こらんな
確かに面倒が１つ減るけども、精々１０分やそこらの事で
その程度の時間を惜しむほど何かに打ち込んでもおらんわｗ
洗い方が雑な人は箸に臭いが付いたりする
食洗機なら誰が入れてもピカピカ
高温で殺菌にもなる
>>502
それは知らなかった
食器に土をつけてこすって
最後にキッチンペーパーで拭いてたw >>522
水道の下をくぐらせるのが面倒なら手洗いの方が超面倒だと思わんの？ 要するに使ってもいないやつが、アレルギー反応起こしてるだけ。
酸っぱい葡萄と同じ。
>>525
いいか悪いか知らんがＪ＆Ｊのはよく落ちる
花王は駄目だった
でもＪ＆Ｊのは環境に悪いのかも ＞あと水の引き込みどうやって2台分確保するんだ
>>496
配管なんていくらでも分岐できる そもそもそこまで汚れ物が出ない
普段から汚れ物を極力出さない炊事を長年してるから
食器洗いを苦痛に思ったことがない
冬はお湯で洗うから冷たさも苦にならないし
ちょっと高い炊飯器とか、洗濯機とかに金出したほうが
楽しめる気はしてしまう
>>549
それは一理ある
一人〜二人でもズボラならビルドインかなり使える 未だに飲食店の食器の裏側にごはんつぶがついてるじゃん
あれ食洗機で洗えていないんじゃないの？
>>1
食洗機を持ってる人でも食洗機を使用する頻度は少ない
理由はやはり手洗いの方が綺麗になるし早いから
来客などで大量の食器を使った時だけ食洗機で洗う人が多い >>556
欧米の調査でも2割程度しかないってニュースやってたよ
しかも富裕層も全然ダメというね >>531
個人個人の食器を、それぞれ3食分買えばいい
もちろん、箸も家族の分 x 3回分 買うんだよ こういう機械は明確に当たりハズレがあるから
高いお金出して数年で壊れたとかだと信用できなくなるかもしれん
ウチは2回修理したかな
良い奴買わないと汚れ落ちないて事ないのか？
て疑問には思ってる
どれくらいの便利さか分らないてのは大きいだろうな
>>527
お金が無いのか、あっても暇で家事に時間かけるのが無駄と
思わないのか、それともそもそも単身者なのかのどれかだと思われ 結局軽く洗ってから入れるというのがダメ。その時にあらってしまう。
うちは小さいの入れて懲りたパターンだな
大きすぎると狭くなると思ったからさぁ
>>559
そらそうだろｗマンション利用してる奴にレスしてんだから >>1
これ確か日本に売りに来たアメリカ人が答え知ってた
日本の家庭ではパーティーとか大人数で食事とか頻繁にしない
そして食器を無駄に使わない
日本人が鍋を囲んでるのを見て気付いたそうだ
こいつらに食器洗機は必要ねえわって
生活の基準に必要無いんだよ アパートで深夜に使っても近所迷惑にならないのなら、使ってみたい気はするが。
意外と時間がかかるのと、小さくて結局手荒いも併用しないといけないのではないかと思ってしまう。
>>451
これだなシステムキッチンメーカーが
食洗器購入ならプレゼントキャンペーンで食洗器メーカーが
間違いないって太鼓判押した皿とか調理器具プレゼントとかして
そこで利益だしたらいいよ >>583
富裕層はメイドいるから、彼女らの仕事を奪っちゃうしｗ うちのはホシザキの給湯器直結式の
ビルトイン。
最短洗浄サイクル５分くらいで快速。
電気式とは雲泥の差。
１５年以上経過してボタンの反応が
悪くなってるのだけど、
ホシザキが家庭向け撤退してて、
後継機のメドがなくて大弱りだよ。
業務用の最小モデルを検討してる
けど、調理台に載せるのしかない。
ビルトインを限定再生産して
くれんかな。
>>533
落ちるよ
特に脂汚れが一番きれいになる
便利は便利だよ
ただ欧米だと平皿が多いけど
日本だと食器の形もいろいろでかさばるし
陶器は入れられないし・・・みたいないろんな制約がでて
結局手であらっちゃうかみたいになるものが多いんだろ
日本の食に関する差だと思うなあ >>1
水アレルギー？
洗剤と水による手荒れじゃないの？石けん系の洗剤に変えてみたら？ スプーンだけはなぜか事前にスポンジでこすらないときれいにならない
>>521
うちは手洗いでも食洗機でもまずは洗い用ゴムベラで取ってるよ >>528
半永久設置ならいいかも
でも掃除やメンテナンスはどうするの？
水抜けて干して乾かせるの？ 何よりも会話が増えたとか、
リビングでコーヒーを飲みながら妻と会話とか、
これで嘘記事だとわかるわw
例えば、４人家族だと茶碗や汁椀、これに朝のコップまで入れたらもう一杯
日本人の食器を考えてないから使い辛い
飲食店には食器洗浄機があるけど、あれの家庭版なら売れるんじゃない。☆★☆
米との相性悪いからね
アメリカでもアジア系あるあるで
母ちゃんが手で食器洗うっていうのがあるくらいだし
皿についたものを落としてから向きを考えてセットしてとか色々と面倒。しかも電気代がグッと上がる。
>>583
賢い人って2割3割しかいないから
そんなもんだろ 昔は家にあったけどカビとか水アカが食洗機に付いてきて汚い
ステンレスの簡素な食器置き場を風呂場でガッガッ洗えた方がいい
＞さっと水で流してから食洗機に設置するほうが機械を長くきれいに使うことができる。
バカ！
この手間が面倒だからみんな使わないんだろw
ステマ記事書いてんじゃねーよ、乞食ライターが
>>547
それでもあまるスペースとお金(買い替え)と時間(食洗機のケア時間)があれば… >>492
ディスポーザーは数十年後、老朽化で欠陥出たとき痛い目見る 家建てた時に一応付けたけど洗うのサボるとめちゃくちゃクセーんだよ
>>5
油汚れがよく取れる。弁当箱は食洗機に限る。 >>392
ほんとこれすぎる
余裕があるとぜんぜん使い勝手が違う
シンク狭いと自炊すら面倒になるのと一緒だね >>533
充分落ちるし、その90分間好きなことすればいいだけ >>525
実際に洗い物やってる人だなｗ
へばりついた飯粒、LV ７０ 乾燥した卵 LV ９０
こんな感じかな。
うちは兼業主夫なもんで食器は機能重視で
硬質ガラス系食器使ってるけど、そのガラス質表面でも
ベーコンエッグの黄身の固着したのは、こすっても
簡単にはとれんわ。
これがとれるなら、食洗機考える。 TOTOが食洗機から撤退したのがなあ
パナよりよっぽどいいと思ったのに
食事の後にロボットが皿やコップを食洗機まで運んでセットしてくれるんならいいけど、自分で運ばなきゃいけないからな
それなら自分でサッと洗ってしまう方がいいや
一人暮らしだからいらね
ってわざわざ書き込んでる人が莫迦すぎて
なんかお気の毒
食文化の糞貧しい欧米人の家庭と、日本人の家庭を比定してはいけない。
>>508
部屋が4畳半なのでベッドや家具が置いている部分以外の
2畳程度の床掃除の為にロボ使うのはなぁ
ぶっちゃけ床用コロコロかミニ掃除機か雑巾乾拭きで充分なんだよね >>>557
深夜電力安いのは停止できない原発の夜間の余り電力
現在は深夜電力安くない あと食器をすすいだ水は庭に捨ててる
水がもったいない
別にシンクに貯める性分じゃないが、そこはあんまり関係ないと思うよ
気付いた時にセットするのか、スポンジで洗うのかの違いしかない
>>576
一つの蛇口で分岐できるのか
知らなかったわ >>521
水に付けとけばおｋ
30分後には浮いて流すだけ
で食洗機に入れるw うちは箸もお椀も食器も
本物の漆器だから食洗機なんかいらん
漆器いいぞ、ごはんは美味しくなるし
汁は温かいままだし
箸は殺菌効果あるし
全然納得いかない理由づけ
エアコンとか洗濯機みたいに必要不可欠なものと同列に語られても。。。
理由はただひとつ 他の家電と比べても無ければ無いでなんとかなるものだから
以上
>>456
お湯をだらだら出しっ放して手洗いするより光熱費は安いかもよ。
1日1回まとめ洗いだし。 >>614
確かにそうだな
底辺に時間とゆとり与えてもロクな事しないわな 一人暮らしだと料理しなくなるとか。洗うのめんどくさいからか？
どんなに料理したって全部ぶちこんでスイッチ押すだけで綺麗になる。
洗うのが楽しくなるよ。食器棚にしまう時が一番楽しいかな。
コップも膜を1枚剥がしたようにきれいになる。陶器も同様。
俺は皿洗いが一番面倒。
食洗器買って10年以上になるが（今は4代目）食洗器無しはもう考えられない。
>>581
ないんじゃないのて、そのとおりだけどｗ 俺みたいに独り暮らしで100均のプラ食器だと
さすがに要らん気がする
>>552
俺、簡単に手洗いしてから食洗器使ってるから
洗い落としないな。
食洗器なのに、何故そんなことやってるかといえば、その方が食洗器が長持ちするから。
食洗器と手洗い、洗う消費時間で見るとそんなに変わらないと実は思ってる
ただ精神的な負担は楽になる
乾燥については、清潔感あるし、そこについては時間節約になるな。 >>593
いやないわ
日本人の方が確実に食器を多く使う >>535
てで洗った方が汚いし遥かに遅い。
そんで清掃手入れの時間なんてほぼ皆無。
買わない理由を必死にサガシテルだけだろ？ >>533
それよく聞くけどそんなことない
昔愛用してたTOTO(後に家庭用食洗機から撤退)の食洗機は給湯器に接続できるタイプで、洗浄から乾燥まで最短で15分だったよ
電気でお湯を温めるタイプはどうしても時間がかかる
ガス給湯器等に繋げてる場合はほんとすぐに終わる
むしろ熱くなった食器を冷やす時間の方がかかる 食器洗いよりガスレンジの下にガスオーブン設置をデフォにしてくれ
ビルトインは要らないな故障すると厄介だし。
外付けの6人用が最強だと今まで3台使った自分は思う。
仮に一日に食器洗いを10分してたのが、
半分の5分になったとすると、大体、
一月で2時間は節約、一年で25時間
時給2000円なら一年で元を取れる
>>568
10分じゃないよ
肉体的にも精神的にも楽になる
あと家族五人とかになってくると10ではおわらん つけおきとかせんとあかんでしょ
そもそも食洗機はそれがいらん
そのままほうりこむだけ >>565
昔のやつってそんな感じなのか
昔の使って嫌になった人と、最近の静かな食洗器使ってる人で
イメージ違うんだろうな ニュースじゃなくてただの宣伝じゃねえか
売ろうとする意思が露骨すぎるわ
先日各種設備完備の新築高層マンソン見に行ったが
キッチン狭いよ…
狭いのにごちゃごちゃ突っ込んで
>>568
10分位のことが一分で済むんだよ。上手くいったら秒。 >>581
下部のフィルターにひっかがっている食物残渣が洗浄中に舞い上がって
付着したりする。忙しいとフィルターのごみとれないし
フィルター取ろうとすると熱湯が垂れてくるからなｗ >>598
業務用はあかんぞ
あれは営業前にスイッチを入れてお湯を沸かしておく仕組みになっている
家庭で使える代物じゃない 使いだすと非常に良い
自由な時間が増える
普及しない理由は、日本では食器の種類が多いからじゃないか
しかも底が深いから汚れが落ちにくい気がする
欧米では、底の浅い皿を数種使い分けてるだけだもんな
でも最近は性能も進歩して十分に使える水準に達しているというのが、買った後の感想
蒸気出すから蒸し暑くなるし
洗剤の臭いが漂ってきて部屋が臭くなる
音もゴウンゴウン煩いしね
そこまで神経質じゃないんだろうけど
ちなみに洗濯機も回してる間は臭くて嫌い
スノッブを釣るためのステマ
だから時間を買うとか無駄に意味づけしたがる
イギリスみたいに排水口にそのまま
生ゴミ捨てれたら
食洗機使えるんじゃね
洗濯機の前で洗濯終わるまで正座して待つ人は買わないほうがいいよw
使ってるけど油汚れは洗剤次第で良くなった、焦げ付きも意外と落ちる
卵のこびりつきだけはダメだな、茶碗蒸し、卵とじ、TKGの後
家族揃って食事する機会が毎朝毎晩ある家庭なら
まとまった洗い物が出るから良いだろうな、しかしそれは
外食の多い家庭では効率よく使えないということでもある
ということであんまり買う気しないのは外食派か独身か子なし
洗うのに60分もかかって、専用洗剤を買わされるんでしょ？
何この糞スレの勢い？？？
ピックルでも紛れ込んでるの？うぜえから死ねよ
夕飯の洗い物が食洗機に入りきらないことが多いから結局手洗いになる
無理やり詰め込むと汚れが残ったりするし
鍋やフライパンはかさばるしね
あと食洗機用の洗剤は手洗い用に比べて高い
>>624
TOTOもどっかに委託製造OEMさせてただけでしょ？ >>623
実際に食洗機買わないでも
食洗機用洗剤だけ買ってきて、80度の湯にその洗剤溶かして、
お前が落としたい食器を10分間入れて、落ち具合を見てから考えろ。
食洗機の利点は、洗剤と80度の温度 >>533
よく落ちるよ
ほんとにつかったことあるの？
てなくらいの意見 何となく、薦める方の人の説得力が何かな…
だって、持ってて使っていない家を２箇所も知っているもの
>>593
というか、食器の形が様々だから食洗機に入れにくいってのはある
茶碗やお椀を伏せていれると、高台のとこに水溜まるしな
でもやっぱ便利
コーヒーメーカーの細かい部品みたいのを食洗機にぶち込んでも、洗って綺麗に乾燥してくれるから気持ちいい まぁ我が家の場合は
嫁さんと二人暮らしだけど
3.5mのアイランドキッチンだから
狭くてモノがあふれるなんて事はないもんな
食洗機も2人分の食器余裕で洗えるし
Amazonでジョイのジェルタブが半額以下で売ってたから箱買いしたけどよく落ちるわ
キュキュットだとたまーに洗い残しがあるけどジェルタブだと全部ピカピカ
洗える状態セットするのが面倒。
単純に片付ける時間が短縮されればいいってもんでもないのよ。
150メートル先のコンビニ行くのに、車出さないでしょ？
そっちのが早かったとしても。
>>554
いや、そんなに必死になってまで勧めてくれなくていいからｗ
要らないって言ってる人は、使ってる人に止めろとは言わないのに、
「使ってる、いいよ。」って言ってる人がしつこく勧めてくるのはナゼなんだろうｗ >>619
> 家建てた時に一応付けたけど洗うのサボるとめちゃくちゃクセーんだよ
食器洗い機は不衛生なんだな。
病気になったら困るから、買わない方がいいかな。 >>650
ヒーター代すらけちりたいときはおわったらビルドインを全開にしてあけっぱなしにしたら自然にかわく 一人暮らしだが自炊するんであると便利。マジで便利。
>>623
そもそも固着させるほど放置するのが間違いだろ 瀬戸物の食器洗ってるとき
力が入りすぎて手元で割っちゃったことあるんだけど
そのとき親指ざっくりやって大変だったよ
食器洗い器なら避けられた事故なんだろうな
なにより手洗いめんどくさい日や体調いまいちの日にも
簡単な手間でいつも通りにキッチンが片付くのが便利
手洗い大好きなら勧めないが面倒とか思ったことあるなら
使わない手はないわ
>>571
はぁ、、、水にくぐらしる間にスポンジに洗剤付けて洗っちゃうわなw ここに書き込んでるバカは死ね！！！！！！！！！！！
買わねえし目障りな糞スレをニュースとして立てるな死ね
>>467
>>468
そんなんわかっとるわ 笑
一人暮らしでその雰囲気だと家事じゃないな
それはただの趣味だ 料理ってのは調理から後片付けまでが１つのセットだと思ってるから、食器洗いが面倒とは思わないな
食器洗いが面倒だと言う人は、調理はもっと面倒でしょｗ
>>634
蛇口ではなく、その前の配管の時点で自由に分岐 便利だったけど壊れやすいし何度も壊れてると修理呼ぶたびに営業がセットでついて来てうざい
今はもう使ってない
>>425
いや、違う、俺が言いたいのは食洗器のこと。
食洗器内部のホースややパッキンその他部品、仕掛けも耐熱性ではあるが、
長年使うと劣化していくわけで、高温洗浄だと劣化が早まるのは仕方ない >>678
食器の入れ方にコツはあるね
それでうまく使えない人はいるのかもな ドラム式洗濯機で食器も洗えるようにしたらいいんだよ
>>635
待って
30分あったら全部洗ってキッチン掃除まで終わるww >>624
置き式食洗器は悪貨が良貨を駆逐して事実上パナの独占になっている 食洗機にこびりついた洗剤のカスを見続けたら使う気にならない
飲食店で使われてる業務用の食器洗い機でさえ完璧には洗えないから手洗い必須だよ。
家庭用の食器洗い機などパワーが弱く駄目じゃないか？
>>463
洗ってるよ
あと換気扇のフィルターもこまめに洗ってる >>637
80度の湯音で、しかも流水で殺菌てｗｗｗ バカなの？ｗ 正直、手洗いの方が落ちるだろと思ってた
が！パナソニックの食洗機を買って、びっくりした！
この汚れの落ち方！明らかに手洗いよりいい！
油が落ちないとか言ってる奴がいるが、使った事あんのかと！
もしくはちゃんと食洗機用洗剤入れたのかと！
何事も体験すれば分かる
少し余裕が出来たら食洗機を買うがいい
もしくは奥さんにプレゼントしても必ずや喜ばれるだろう
それくらい我が家の常識を変えた
>>494
数字に現れていないから奇病っていうのは間違い
軽いアレルギー症状のみなら気が付かないし、医者も原因を思いつかない
皮膚病は特にこういうの多い 食器洗いが面倒な人は、料理は面倒じゃないのだろうか？
最近の食洗機は性能が段違いなのか
汚れ落ちないメンテ面倒のイメージだが
>>702
８０年代のハリウッド映画観ておれば
トラウマにｗ 昔バイトしてた店で使ってたけどめんどくさい
家族くらいの人数なら絶対手で洗った方が楽
要らない自分からすれば絶対買わんし
まあ使ってる人は使えばいいさ
メリケンはいいよな
賃貸でも広い部屋にある程度の改造の自由があって
日本人のことを土人と呼ぶ在日が推薦する食洗器、在日はみんな食洗器を使ってるんでしょうね
>>618
そんときゃいくらかまとまった費用かけて交換するだけだわ
十数年楽してきたわけだし、これからまた十数年楽するんだからある程度コストが掛かるのは当たり前
生ゴミ処理からほぼ解放されるって、ホントに素晴らしいよ >>628
稼働域が2畳では持て余すでしょうな。ルンバ自身の待機エリアも必要なわけだし
家はもっと広いのだが、そもそも物を減らすのと、家具類は足をつけて機械が入り込めるようにしているね。 再来月引っ越すけど据え置き型？買う予定
電気代はね上がりそうで怖いけど
>>703
そのうち食器を洗うところだけ食洗機にさせると楽だよ 食器並べるのが結構手間だよ
あと汚いままの食器を入れるのは使い続けることを考えるとさすがに不衛生なので予洗いしないといけない
トータルで普通に手間がかかる
我が家は結局乾燥しか使ってない
それもこれも使っとかなきゃ心配だという理由で
便利に使ってる家の食洗機は汚いんじゃないかと思ってる
独身と4人家族では便利さが段違いだ
独身だと食洗機のありがたみはわからんだろう
めんどくさいめんどくさいと言いながらも、みんな手洗い好きなんだな…
んー
良いものなんだけど
なかなか信じてもらえないね
>>695
そうなのです
料理出来る人は料理が終わった段階で洗い物など無い状態にしておるのです。
ただの食器だけなら手洗いですぐ終わるのです。 >>573
乾燥・焼き固まってるのは洗剤は何でも磨かないと取れないよ
食洗機って水掛けてるだけだから噴射が上手く当たらない角皿の側面とか取れんでしょ パナは三洋の意志を継いで
人間洗濯機つくってくれないかな
介護ニーズがある今こそだろ
うちの実家ではお湯でさっと流してから機械に入れてるよ
蛇口少な目に出しっぱにして皿とかコップゆすぐ感じでね
汚れが頑固なものはさすがにお湯でスポンジでゆるくこすってから入れる
洗濯機みたいに万能じゃないからね
それでも乾燥までやってくれるから楽
>>723
システムキッチン組み込みだから場所とか意味不明
卓上型なんてバカ過ぎｗ >>649
なんでそんなに必死なの？
自分がいいと思うやり方で他人に迷惑かけてないならいいじゃん
価値観が違う人を見ると自分が否定されてるように感じるの？ >>652
ビルトインはサイズがほぼ決まっているので故障したら入れ替えるだけ
外付けのように即日交換は無理だが >>729
食べカスたまるところに食べカスがたまっちゃうような状態で食洗機使わないよね
それをするってことは手入れも面倒だし、、 >>736
５年くらいリンナイのを使ってたけど
手洗いに戻った 手際が良い人は、料理をしながら鍋とか洗っちゃうもんな
100年ちょっと前までモンゴル文字や満州文字を使ってたくせに近代日本から日本国字(日本漢字)をパクって無断使用して
日本人が作り出した「人民」「共和国」という単語を自国名として恥知らずに使い
現代では超反日しながら捏造起源論を作って日本の文物、商品、コンテンツ、商店の海賊版や丸パクリを量産する
死ぬべき痴愚生物支那畜
家の流し台についてた食器洗い機は一時間お湯が出っぱなしになるので一回しかつかってないわ
>>638
使ったことない人の常套句なんだよ
何回説明しても無駄なのはわかるけど
ないよりあるほうが圧倒的に楽
以上 介護とか育児とか
家事労働減らして浮いた余力を他に回したい場合は
重宝するのかも知れん。
さっと水で流した後、食洗機に突っ込んでいる。汚れたままだと、完全に綺麗になるのは無理。ご飯のバリバリも絶対に取れないよ。
出来合いの物を買ってくるだけで
最近は、お皿すら使わないw
一人暮らしだけど食器を出す時は食器洗い乾燥機にセットしっぱなしのとこから出して使って、使い終わったらセットしてポチ
洗濯物も同じようにドラム式の中に入ってる服を出して着る、床はルンバで家事は自動化してる
>>703
我が家は2人分だけど30分もいらない
15分で十分
ほとんどの鍋類や調理器具は
料理できあがったのと同時に洗い終わってるから
食事終わったらそれを片付けて
食洗機で洗えない食器類を洗って
シンクと調理台、コンロを拭きあげて
台拭きとまな板を消毒して終了
この一連の流れが食事終わって15分以内に終わる >>703
うちの嫁手洗いさせるとめっちゃ早いくせに食洗機しか使わない
洗うの面倒だって >>724
下着や泥だらけの靴下と一緒に洗えるようなの作りたい(,,・д・) >>712
洗濯して干すのは好きだけど畳むのが嫌い
アイロンかけるのは好きだけど物干しから取り込むのが面倒
１つの家事の過程でもこんな声はよく聞くけどね >>688
とれにくい例をわざわざ言ってるってわからんのかね。 >>712
料理は好きだけど洗うのだけ面倒
特に油分を含んだ皿や鍋 使ってたよ。
食洗器のお手入れ方法を見て掃除してたけど、
食洗器の中顔突っ込んで見てみたら
手の届かないところがヘドロみたいなのがビッシリで
使う気失せた。
>>733
4人だと予洗いとしまう作業が意外とめんどい >>721
一人暮らしだと恩恵はデカいよと言ってた割にはすごい家に住んでるんだな
一般的な一人暮らしとはかけ離れた環境での経験いくら語っても共感は得られないよ まあ騙されたと思って一度買ってみるといい
でたぶん、「騙された」と思ったから日本じゃ普及しないんだと思うぜｗ
>>740
SM参考にクレーンで吊って浴槽で流れ作業洗浄で >>685
正直手洗いのが衛生的だと思う
洗い終わり直後のあの臭い嗅ぐとマジでゲロ吐きそうになるもん
そして気になるからこまめに食洗機を洗うっていう本末転倒なことになる ぶっちゃけPanasonic リンナイ ミーレは駄目
全然綺麗にならないからやめた方がいい
どうでもいいけど５万で買ったとして専用の洗剤つけてさ
「水道代の節約になります。」
いや嘘は言ってないけど売り文句じゃねーだろそれ
>>635
つける必要もない
そのまま食洗機にぶちこんでも綺麗になる
底にかすがたくさんたまるかたらないかだけのちがい 食洗機の最大の欠点は騒音より振動
集合住宅で使うと周りの家からクレームが来るので使えなくなる
買っても使えない家電ほど無駄なものはない
今無い家庭は高い金かけて工事してまで入れる必要はない
キッチンごとリフォームするのであれば入れても良い
>>741
うちもこんな感じかな
乾燥機能が一番嬉しい >>727
自分の場合
カレー皿漬けといて30分も放置したあと
その間にキッチン掃除も終わってるのに
まだ片付けが終わってないなんてのはやだから、最初にスポンジで擦っちゃうと思うんだよ
で、そこまでするならもう最後まで洗うわ多分 >>649
> てで洗った方が汚いし遥かに遅い。
おまえ障害者じゃね？
健全な日本人なら手洗いの方が早くて綺麗だわ
食洗機にセットする間に8割方洗い終わってるぞ >>742
キッチン組み込み型は今のキッチンに合わないし、壊れたら金かかるしいろいろと面倒 ミーレも人気あるけどアスコが地味にすごい
カピカピのご飯粒も、ガチガチのグラタンもきれいに取れる
水道も電気も食わない
けど海外物はサイズがデカイ…
「予洗い」って言葉を使う人は食洗機使ったことないんだろうなとは思う。
![【経済】超便利でいいことずくめの食器洗い乾燥機、なぜ売れない？誤解だらけのデメリット★３ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>1枚](http://www.nikkei.com/content/pic/20140821/96958A9F889DE5E7EBE2E1E5E5E2E0E2E2EAE0E2E3E6E2E2E2E2E2E2-DSXZZO7590429020082014000000-PN1-2.jpg)
食洗機が原因の火災が年に60件も
恐ろしい >>743
このスレの食洗機推しレスは異常ｗ 基地外か業者でしょ。
ひたすら「自分は手洗い」の人をdisり続けるばかり。 >>779
パン焼き器じゃないんだからそんな振動ないだろ >>1
賃貸物件は食洗機置けないところが多いよ
食洗機置いたら作業スペースが犠牲になるとか
台と支えのオプション買ってアクロバティックな置き方なら置けるみたいなところが多い
部屋を広く見せるためにキッチンを狭く狭くしてんだよ >>779
何年前の食洗機でどんな安普請の部屋だよ お前らが普段使ってる飯屋のほとんどが食洗機だってのに、なんで信用しないわけ？
>>584
めっちゃ厳しい…
お爺ちゃんが洗うと手の力が弱いしよく見えてないから次の日によくこびり付いたままになってる…
僕は根気強くタワシでゴシゴシして塊を取ってから洗う >>747
そっかぁ
リンナイの使ったことないから肯定も否定もできんけど
良くなかったのね
ウチは現在3人家族だけど壊れたら即日買いに行くレベルで必須になっちゃってる 洗うのに60分は普通のモードかアホみたいに水を電気で沸かしてる
早いモード使えば20分くらいで終わるしちゃんと綺麗になる
コツは食洗器を使う前に蛇口からお湯になるまで出すこと
ちょっとリアリティ考慮してみた
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ; `゛゛ ﾐ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿| 〜 ﾌﾟｰﾝ
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ^ ,,, ^ヽ 〜
"7 `⌒` ⌒ }ﾐ:. { |::（ 6∪ ー─◎─◎ ） 〜
'| / ﾚﾘ* |ノ （∵∴ （ o o）∴） 〜
+ i ( }ｨ' |∪< ∵∵ ３ ∵ﾉ
` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ
ヽ ￣ ／ |__ ＼＿＿＿＿_／
普通の会社員 ザ・モリフターズ
「ZIGGY？関わりたくない」 「2017は名盤の予感がするよ」
【 両者の主な特徴 】
一般的な男 ジギーファン
飲み会やフットサルが好き 少女マンガ、ソシャゲが好き
既婚、家庭持ち いい年して非童貞であることを自慢げに話す
ズルムケがどうとか興味なし ズルムケである自分をカッコいいと勘違いしている
セックスなど大学の卒業と同時に卒業し封印 自称・セックスの時は気が向いたらゴムを着ける“紳士”
会社の同僚、家族から信頼されている ファンクラブで知り合った盲信モリフから信頼されていることがステータス
カラオケの持ち歌は各年度の流行歌 カラオケの持ち歌はオール界隈ソング
愛読してるニューズウィーク、日経新聞 愛読書は森重FC会報とジギ本、森重が載っている回のWe Rock
要領は悪いが、なんでも堅実に我慢強く取り組む 多少、要領がいいだけで、スキルらしいスキルなど皆無
出社前にシャワー、就寝前に入浴と１日2回入浴 毎日風呂に入っていることを誇りとしている
電気代が凄いことになるよ
毎日使ったらマジびっくり
まあ結局シンクが水溜めて洗剤でこする用と洗い流す用で２つに区切られてる流しがあれば
食洗器なんか必要ないんだけどね
それか広い大きな流しがひとつあればおｋ
あー、夏なんかは
乾燥中に温風が出てて気持ち悪かった記憶がある
うるさいし、キッチンに居たくなくなる
>>631
うちのとこは前よりは確かに値段あがってるけど、それでも深夜は安いよ
エコキュートね 食洗機の評判悪いのリンナイのせいだろ
リンナイのは本当に汚れが落ちない
>>764
分からんね
間違った使い方して取れないとかいう方がおかしい 使えてる人は食洗機の汚れとか気にしない人なんじゃない？
逆に不衛生な感じだが
ビルトインは冷房を使ってる時期なのに乾燥させるため熱風を出すので嫌だ
食洗機使わない人はルンバも使わないんかな―
うち2台あるけども。
車も手洗い？うち全部洗車機にぶち込むわ。
やっぱり、メンタルの差だろうな。
食洗器を掃除する時間と手間が嫌だ
さらに邪魔
>>45
ヨーロッパ大半は硬水だから食洗器の中も
カルシウム汚れがすぐついてしまうらしい。
こまめに専用の洗浄剤で掃除しないといけなくて日本よりめんどくさい
欧米はたいして家で料理もしないくせに食洗器は持ってるのはわからないね 水で洗って、洗剤の付いたスポンジでキュッ
これで終わり
新しく家買うなり建てるなりするなら付けとけば邪魔にはならないしまぁそれなりに便利だからいいんじゃない？
嫁さんの手が荒れて欲しくないから
食洗機は必須だよ
手がガサガサのオバさんってみっともないよね
手で洗っても10分前後！洗剤の進化の方が素晴らしい！
>>797
リンナイは最高だったよ
パナソニックなんかはじめから買う選択にないから 食洗機は洗って乾燥までできるのに
洗う部分だけ抜き出して手洗いでいいとか変なの
拭くまでいれたら10分なんか到底無理だわ
油汚れの調理器具なんて手で洗うのあんまり苦にならんな。
スポンジの前に手で2、3回予洗すればいい。
>>708
80度10分のお湯でほとんどの細菌真菌ウィルスは死滅するけどバカなの？ まあうちはエアコンすら無い（あるけど冷房は壊れたまま）けども
扇風機と網戸で悠々凌げてるし、結局無きゃ無いでどうとでも
なる程度のもんにお金は出す気にならん。なんか勧めてる人が
業者に見えてしょうがないし
水道代より電気代の方が高いんじゃ？
めったに乾燥機使わないのと同じ理由
>>679
そう
和食器は形が様々なので洋食器より食洗器は使いにくい
カゴが上手くできていればいいのだがパナのはイマイチだ 初期費用とランニングコストだよな
太陽光パネルと一緒
数年したらまた買い換えて痛い出費になる
高圧高温で洗ってるのに手の方が汚れや洗剤が落ちるは無いだろ
うちは晩飯のとき、食器は茶碗だけがデフォだな。汁物もあるときは汁椀も出すけど
麻婆豆腐とかは、茶碗のご飯の上にでも盛って食え状態。洗う食器は少な目推奨
結婚１０年ですっかり慣れてるから全然困らん
予洗いって言ってる人がいるけど予洗いなんて要らないよね？
昔の食洗器は予洗いが必要だったとか？
>>816
軽く水を通せば良いだけだから
洗うというほどでもない >>590
これだなー
手洗いだと皿を見て洗い方を変えられるし
さっさと洗った方が気が楽だわ 友人が住宅設備の会社にいるから展示会やショールームによく行くが、食洗機よりも10年お手入れ不要の謳い文句のレンジフードの方が欲しいと思ってしまうw
メーカーも食洗機はアピールしてこないなー
>>823
最高だったのに使うの止めたの？
意味が解らないね お手入れ方法見て掃除しても、
気になっていろんなとこチェックすると、
手の届かないところにヘドロがビッシリ
食器洗い乾燥機使う人は必ず予洗いするとか
食器洗い乾燥機を使う人は手洗いしないとか
極端な馬鹿多すぎ
>>613
そのままぶちこんでいけるから
手洗いより手間かからないから圧倒的に
ほんとに圧倒的にだから あからさまなステマなんだから、スレタイにステマとかPRとか入れるべき
>>5みたいなエアデメリットはもういいよ
大人数で小型は買うな
それ以外の奴は買っとけ 食洗機のメンテまで考えないといけなくなるのがなあ
ただ食器を洗うだけで済むほうが楽なのです
>>795
その前に、お爺ちゃんをこき使うなよw
手洗いでも浸け置き洗いしろ 一度軽く水洗いしてから食洗機入れて専用洗剤入れて動かすなら
水洗いしてる時に食器洗剤で洗ってしまったほうが話が早い
二度手間過ぎる
我が家は
食洗機1台ルンバ2台
こいつらのおかげでいつも家中きれいですわ
>>814
食洗機はあるけど乾燥しか使わない我が家はルンバは使ってる
食洗機でがっつり洗うのは年に数回だけだ
衛生面で信用してない >>834
ぐちゃぐちゃに詰め込んで
落ちてない！って騒ぐタイプかなって思ってる 日本人はキレイ好きで細菌とかには
敏感だから洗いは自分で
殺菌乾燥機だけに特化して格安にした
方が売れるんじゃね
>>742
古い賃貸にシステムキッチンなぞないしつけさせてくれん >>12
それは十中八九、食洗機を使った人間が悪い。
要は皿と皿の間隔を0にして洗ったんだと思われる。
背中を壁に付けたまんまシャワーを浴びて背中が洗えるのか？って話。 我が家はちょっと形の変わった和食器が多くて、食洗機に十分に入りきれない
手洗いの方が早いんだよね
>>29
乾燥した黄身も面倒だけだ生の卵も面倒
うまく水流が当たらず熱だけ加わったらそのまま固まってとれなくなる >>625
だよな
簡単に水洗いしてセットするくらいなら、さっと洗ってしまった方が早い >>695
いや料理により集中できるんですよ、食器洗いを機械任せに出来ることでね
料理を面倒と思わないのと、食器洗いを面倒だと思うのは全く別の問題でであって、別に矛盾しないでしょう
セットになっている行程の部分が、手洗いなのか食洗機の運用なのかの違いに過ぎない >>847
あんたらの言うメンテナンスやお手入れって何？ >>765
一秒程度潜らせる手間とスポンジで洗って流す手間。どっちが面倒？と聞いているのに>>692とか答える君に対するかいとうなんだが？ 日本の家電が売れると困るやつが単発でなんか言ってるぞ
コスト削減と時間短縮されたら
また導入するかもしれん
リンナイの重層洗いが気になる
市販の界面活性剤バリバリの洗剤は極力使いたくない
>>813
いつも思うが排熱機能つければいいのにね
台所家電の近くには、居室用の換気扇つけたほうがいい >>737
だから下ごしらえして火を使う前に調理器具を食洗器に掛ければいいんでしょ？ >>582
逆じゃない？
うちは家族四人で毎日使っているよ
多いときほどためておけないし、来客用の食器は繊細だから手洗いになる >>853
乾燥機付き水切りカゴはすんごい昔からあるで
安いし そもそも一人暮らしで食器多くても２〜３しか使わないから
そこまでの必要性を感じない
>>850
家の床の角みてみ
埃の塊たまってるからw >>858
黄身がカピカピになるまで食器放置するとかｗｗｗ >>834
食べカスをなるべく食洗機に入れたくないから
できればごく簡単に水だけ流した方が良い
メーカーも推奨してる 買おうとしたけどかなり場所とるから諦めてる
マンションじゃ狭すぎる
>>794
業務用の食洗機なら欲しいな
乾燥機もコインランドリーの業務用ガス乾燥機と家庭用乾燥機とじゃ
比べ物にならんしな >>791
自分の家の中じゃ全く感じなかったんだが使うとすぐに周りの家からクレーム来るんだよね
実際隣の家で体験してみたら、不気味な低周波の振動で納得した >>787
おいおい
普通はさっと水で流してから入れるもんだろｗ
それが「予洗い」だよ
カレーとか米とか食べ物がこびりついたまま入れてんのかよ >>706
業務用の食洗器って実は2分しかかからないって知ってた？ メンテナンスって言うけど、食器洗った後の食器置きの日々の手入れの方が遥かに面倒だぞ
今の食洗機なんて自動手入れで、手動のメンテなんて2ヶ月に1回くらいだわ
この過剰な擁護はステマだろ
もっと進化したら買うから開発を頑張れよ
>>481
いや、メーカーによって、初期のものは作りがだめなものも
あったんだよ。
最初のやつはそういう初期型で、作りに問題があったと思う
2代目め高温洗浄が好きなのでそればかり、あと高温給水60C給水（電気代節約のため・・・説明書
にそう書いてあった）したら、部品が熱でやられたりした。
3代目は無故障で5年と書いたけど7年くらいかもしれない。故障はネットで頻出すケースとしてあ例だったので
修理方法も書かれていたから、自分で治せたかもしれないけど、面倒なので買い替えたってとこだな。
経験上、メーカーはパナが一番安心（というか、今はもうパナしかないけど） 俺は手で洗・・・
「土人！ 貧乏乙！ 川で洗え！ ゴミ！ カス！ 死ねばいいのに！」
>>1
ここ数年ビルトインが主流だから、伸び悩んでるんやろ
勉強してから記事にしてほしい。
家電量販店の店員か言ってた >>878
その作業するぐらいなら手で洗っちゃうなぁ >>857
うち食洗機に合わせて食器買い換えたんでそういうのがいっぱい戸棚に眠ってる
食器にこだわる人は食洗機向いてないね >>881
このスレじゃ業務用より家庭用のほうが性能が良いらしいぞ ちょっとした無心になれる時間だから
脳休めるし体も動かすから
省く必要はないと思う
パナソニックの食洗（流し台に組み込みやつ）使ってるが、ホント綺麗になる
俺は食器洗いの担当だけど、楽しいよ
やっすいこだわりのない食器使ってるならいいんだろうけど
うちの大事な食器には使えないわ
>>834
うちは汚れが落ちるかどうかではなく、食洗機の衛生面がきになるからあんまり使わない。
食洗機に汚れが溜まったりするのが嫌だから基本は乾燥でしか使わない。
普通に使うときは必ず予洗いをしてる。
食洗機をフル活用したら必ず内部の掃除を手動と自動でやってるんだが、それを毎日するのはきつい。
毎日せずに使うのもキツイって感じ ナショナルのビルトインの食洗機あるが、問題ありすぎで使ってない
5人家族一般的な1汁2菜の食器を洗うとすると
お味噌汁のお椀みたいな深いものだとすき間を空けないと汚れが全く取れず食洗機に入り切らない、
豆皿はすき間から落ちる、箸は専用のかごみたいなのに入れて洗うけどはげたり割れたり折れたり
お弁当箱のタッパーなんかは軽くて水圧で吹っ飛ばされててひっくり返り食洗機のドアを開けたらすすぎのお湯がなみなみ入ったタッパーがあるなんていつものこと。
>>625
食器類を規格品ですべてそろえられないもんかね
食器セットするときサイズバラバラでセットするのに悩む
整理整頓得意なひとはいいんだろうけど 食器洗い乾燥機の使い方も知らない馬鹿が
食器洗い乾燥機を使っているのは滑稽だ
学生時にデニーズでバイトしてて業務用の大型食器洗い機を使ってたけど
皿洗いは残飯捨ててお湯を張ったシンクの中をサッと通した後、そのまま機械に設置するだけ。
洗浄完了しても皿の裏やカップの取っ手とかにヌメヌメや油残りが付いたままで
綺麗に落ちなかったことがデフォだった。
でもチーフからは
「それでいいんだ、二度やっても殆ど落ちないし作業効率の無駄だから」と言われ
そういうもんかと承知し、そんな食器のままで料理を乗せて客に出してた。
それ以来、食器洗い機なんか絶対買わない、信用しないと決めつけてから20年経ったけど
いくら技術が進歩したところであの大型の業務用機器を家庭用が凌駕してるとはとても思えないが。
>>783
おまえみたいにバカでも2割の時間を削減できる。 >>873
あー、子供生まれた時に使ってたの、それだわ。便利だった。 >>143
漆器とか使ってるんじゃね？
臭い専用洗剤は聞いたこと無い。皮膚が溶ける専用洗剤なら知ってる。 1回で汚れが落ちないときもあるけど水道代がめっちゃ減ったし電気代も増えると思ったけど全然増えないよ
いままで食器洗ってた時間で他のことができるし
>>884
ルウはそのままでいけるよ余裕
ごはんとか普通に残さないからついてないけど
じっくりみて一粒二粒とかの話ならいれてもまったく問題ない 毎日の食器洗いの手間の合計と、
食器洗い器そのものの掃除とが、
あまりかわらんからだろ。
手間を食器洗い機そのものの掃除に置き換えただけだな
10枚くらいをキチンと並べれば確かに汚れは落ちる
しかし3、4人の家族構成だと、取皿やコップ含めると20皿ぐらいになる
そうなると、キチンと置くのは面倒臭いし、例え置いたとしても汚れがおちない
ステマじゃないよ
使ってる人が便利だよーって言ってるだけで
手洗いやってる人は時代遅れなんて言ってないし
ガラケーの人にスマホ便利だよーって言ってステマにはならんでしょ
>>859
同意。食べかすとか洗い流して食洗機に配置考えて置く手間考えたら
そのまま洗ったほうが楽だよ。食器乾燥機はすぐに乾くから便利。洗い機能はいらん。 >>861
え？知らんけど、フィルタなりにカスがたまったりするんじゃないの？
それの手入れはいるだろうし、月一ぐらいで
何らかの手入れはしないと衛生的にやばそうとは思う
そういうモードはあるんだろうけど、何かはしないと駄目でしょ 日本の家庭のキッチンじゃ邪魔になるし、洗った食器も片づけるのも狭いし
食器棚にも余裕なくなるよね、、
だからメリットが無い。
>>901
情弱と言われてもいいよ
おまえと違って底辺じゃないからさ 予洗いしないといけないけどそれでも便利、熱湯消毒はやっぱり安心だな
>>678
そういうの多い
うちの親も持ってるだけで使いこなせてない 勝って本当に良かった！
一人暮らしだけど。
とにかく清潔！
食後の食器を水に漬けとく習慣のない人には使えない便利グッツなんだと思う
食った後、絶対に放置せずにすぐ皿を洗って調理器具も洗って、それが全く面倒じゃないなら食洗機は不要
手荒れなんてのもハンドクリームで何とかなるし
>>905
土人は食器洗い乾燥機の使い方が分からなかったんだなｗ >>900
なんでそんなに汚れるの？
予洗いしたらそんなに汚れないけどなー >>785
＞キッチン組み込み型は今のキッチンに合わないし
え？
今のキッチンってのはあんたのうちって話？
いまどきのキッチンって話だったらまず問題ないよ？ >>523
いや、メーカーによって、初期のものは作りがだめなものも
あったんだよ。
最初のやつはそういう初期型で、作りに問題があったと思う
2代目め高温洗浄が好きなのでそればかり、あと高温給水60C給水（電気代節約のため・・・説明書
にそう書いてあった）したら、部品が熱でやられたりした。
3代目は無故障で5年と書いたけど7年くらいかもしれない。故障はネットで頻出している例だったので
（修理方法も書かれていたから）、自分で治せたかもしれないけど、面倒なので買い替えたってとこだな。
経験上、メーカーはパナが一番安心（というか、今はもうパナしかないけど） ツレよ新居で食洗機の威力を思い知らされたわ
嫁に勧めたら「洗うの好きだからいらない」って言われたw
まあ電気代はかなり掛かる傾向だから
その辺覚悟は必要だとは思う
乾燥使わないのでは使う意義も半減だし
>>916
これ、マジでいいよな
手洗いだとぬめぬめして洗ってるときから嫌な気分 一番楽だったのは、割りばし、紙の皿で、毎回全て使い捨て
地球には悪いが。
>>908
丸い掃除機で四角い部屋掃除するとか愚の骨頂だよ >すぐにリビングに戻ってコーヒーを飲みながら会話を続けることができる。
会話が続かない。
関西だと食洗機持つのがステイタスなんじゃなかったっけ？
まず核家族化。洗う食器ってもたかが知れてる
日本は綺麗な水がじゃぶじゃぶ使えるっていうのも理由
電気代は使うとすぐ光熱費上がるが
水散々使ってもたいして上がらない
>>925
だから狭い家に住んでるような底辺には
食洗機やルンバは持ってても無駄なの
ここで食洗機やルンバ否定してるのは底辺だけなんだし >>885
業務用は性能的に段違いだって知ってた？ >>45
たしかに硬水で綺麗に洗おうとするとお湯を使うことになるしね
洗濯機でも温水、熱湯モードがデフォだったり
そうなると手洗いよりマシンに頼ることになると思う >>582
はい、それはないです
食洗機のほうが早いです >>888
そうなん？内部にカビ全く生えないけど。
ただの水切りカゴだったら定期的にカビ生えるのに。 それに一回カビちゃったら終わりだろうしなあ…
何かあって家を空けることがあったりしたらどうなるか恐いわｗ
独り暮らしだけど持ってる。絶対買って後悔しないよ。
なんで普及しないかと言えば、小さいんだよ。なべやフライパンが洗えない。いっそ独り暮らし用の冷蔵庫位の大きさで売れば爆発的に売れるよ。
>>834
食べかすがフィルタに大量に残るやん
んで食べかす何度も通した水で洗浄とかいややん >>896
うちも昔住んだ借家にリンナイの食洗機ついてたのが初めての食洗機だったな
それからずっと食洗機 >>790
別にどっちの立場でも一緒じゃね？
食洗器派は食洗器の方がいいって言い続けて
手洗い派も手洗いの方がいいって言い続けてる >>881
ガス式乾燥機とヒートポンプじゃタオルのフワフワ具合が違いすぎてガス式の乾太くん入れたよ
飲食やってるが食洗機ら家庭用も業務用も大した変わらんぞ？ >>896
うちも５年以上前から台所にあるな
自分は一度試して以来使ってないけどあれはいらない パナの５０SXを10年以上使用中、修理は昨年の電磁バルブの交換のみ。
給水は給湯のみ、乾燥は使用しない、すすぎ終了で蓋をあけて自然乾燥。
そんなにたくさんの食器が一度に出ることないからだろ？
欧米は、大勢で大家族で一度に30枚以上食器出るとかならわかるが
昔も今も日本は一家族4人で食事しても食器15枚もあれば足りる。
それくらいなら食洗器より手洗いのほうが早い
と思う人いるからだと思う。
このスレ
1. 使ったことがないので否定している人
2. 使ったのに使えないと文句を言っている人
3. 使って便利を訴えている人
の3通りある。
1の人は、脳が老化しすぎた老害
2と3の人は使っているメーカーと機種が違う。
もしくは使い方が違う
の差か ?
簡単に汚れを水で流してセットするというのが面倒臭い
それならその勢いで自分で洗っちゃう方が早い
>>943
おまえがロボット掃除機を使った事も見た事もないのがよくわかったｗｗｗ >>850
マキタのコードレス掃除機が手軽で使い勝手が良い。 >>881
食器が同じだから洗いやすいんだよ
大して変わらん >>905
バイキング形式ファミレスで見かける事あるから
汚れてたら端に置くか置き場があるならかたずけてる まな板が微妙に入らないのでまな板を短くする方法が知りたい
>>688
子供が時間外に自分で適当に食べてたりするし
部屋にお茶入れたコップとか置きっ放しにするからなあ… >>855
これはほんとよくある話、置き方が悪いかなれてない、つめすぎ >>900
んじゃ、外食は全部無理だね、適当にバイトがやってるし。
あと現金も無理だね、乞食がウンコ手で拭いてから触ってるかもしれないし。 あの機械カビまみれだよコメはこびりつくしケルヒャーで残飯もろともふっとばすほうがマシ
>>873
だよな皿洗いはめんどうじゃない
拭くのが大変なんだから 食器洗いは面倒だからの
夫婦喧嘩のもとにもなる。食器洗い機かっとけ。一人暮らしならずぼらになるからかっとけ。
手洗いじゃ出来ない高温の洗浄ができるのがいい
手荒れもなくなったし
食洗機のない暮らしはもう考えられない
>>872
食洗機を持ってる人を対象にしたアンケートで出た結果だよ >>949
ID:+ONYRi890
必死にいい生活アピールしているお前って貧相でみじめだからレスすんなよ、ゴジキ 手洗いが早いって。。
いっつも洗ったらすぐまた使うのか？ 拭きもせずに？
lud20221007234309ca
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