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【EV】トヨタが全固体電池車 フル充電数分 2022年国内で発売★5 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>4枚


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1ばーど ★2017/07/26(水) 21:26:55.75ID:CAP_USER9
トヨタ自動車は、現状の電池よりも飛躍的に性能を高めた次世代の「全固体電池」を搭載した電気自動車(EV)を2022年にも日本国内で発売する方針を固めた。
現在のEVの弱点である航続距離を大幅に延ばし、フル充電も数分で済む。

車載用では世界初の実用化になるとみられ、EV開発で欧米メーカーが先行する中、革新技術の導入で巻き返しを図る。

現在、各社が販売するEVの車載電池には主にリチウムイオン電池が使われている。電解質を液体から固体に替えた全固体電池は、リチウムイオン電池の2倍の充電量を見込める。
現行のEVは航続距離が300〜400キロ程度とガソリン車より短く、急速充電であっても数十分かかるが、全固体電池はこれらの弱点を一気に解決する可能性がある。

長年にわたり全固体電池の研究を進めてきたトヨタは昨年、東京工業大などとの共同研究で電解質に適した固形素材を発見したと発表した。

22年以降に国内での市販を目指す新型EVに搭載するため、量産化に向けた開発を今年から本格化させた。新たにEV用のプラットフォーム(基本骨格)を開発し、全固体電池を搭載する計画だ。
19年にも中国で生産、販売する小型スポーツタイプ多目的車(SUV)「C−HR」をベースにしたEVは、迅速な市場投入を優先して既存のリチウムイオン電池を使う予定だ。

全固体電池の開発は、独BMWやフォルクスワーゲン(VW)なども進めているが、量産を巡る具体的な計画は明らかになっていない。

<全固体電池> 
充放電の際にイオンの通り道となる電解質にセラミックなどの固体を使用する。液体を使うリチウムイオン電池と異なり液漏れの心配がなく、
高熱にも耐えるため安全性が高い。出力や蓄電量も倍以上の性能が期待できる。


配信2017年7月25日 08時56分
中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017072590085647.html

★1が立った時間 2017/07/25(火) 15:16:54.03
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501054261/

2名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:27:28.81ID:5nq7UzP30
>フル充電数分

ほんまかいな

3名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:28:09.05ID:hSnwUW1z0
■■■緊急告発!!!■■■

本田技研狭山工場で発生した不正アクセス及び威力業務妨害事件の主犯格・首謀者は
在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣である。
http://photozou.jp/photo/show/3185660/237331205

1 : 原唯之 ★ 転載ダメ©2ch.net2017/06/21(水) 13:58:59.44 ID:CAP_USER9
ホンダは21日、国内外の生産工場の情報システムにサイバー攻撃を受けたことを明らかにした。狭山工場(埼玉県)で一時操業を止めたが、20日朝に復旧したという。詳しい被害状況を調査している。

18日、各地の生産ラインを制御するシステムが「ランサム(身代金)ウェア」と呼ばれるコンピューターウイルスに感染した。事務系のパソコンも感染したが、現在のところ、目立った被害は確認されていないという。
 日産自動車も5月、海外主力生産拠点の英サンダーランド工場で、同種のウイルスによるサイバー攻撃を受けている。

http://www.asahi.com/articles/ASK6P3RH6K6PULFA008.html
============================================
● 明治製菓関東工場で2008年8月に発生した毒物混入事件(威力業務妨害罪)の主犯格は細野晴臣です。
● 2006年12月22日に安川電機東京事業所(埼玉県入間市)で発生した不正アクセスによる威力業務妨害事件の主犯格及び実行犯は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣である

4名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:28:49.30ID:hSnwUW1z0
香川県立保健医療大(高松市)は15日、大学のホームページ(HP)が改竄(かいざん)されたため閉鎖したと発表した。外部からの不正アクセスと見られ、コンピューターウイルスの感染や情報流出は確認されていないという。
 大学によると、HPの新着情報の欄に「FULL HACKED BY LOARD MAHDI」と記されており、クリックするとイスラエルを批判する趣旨のメッセージが書かれた画像が表示された。15日午後4時半ごろ、職員が気付いたという。
香川県立大のHP改竄 不正アクセスか
http://www.sankei.com/west/news/170615/wst1706150087-n1.html


■■■緊急告発!!!■■■

2017年6月15日に発生した香川県立大学への不正アクセス及び威力業務妨害事件の
主犯格・黒幕は細野晴臣である。

http://photozou.jp/photo/show/3185660/237331205
港区 白金台 4-10-6-301 〒 108-0071

細野晴臣   明治製菓   毒物混入
を検索しよう!
http://photozou.jp/photo/show/3185660/237331205

● 北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者や革マル派の指名手配犯を教唆し窃盗や住居侵入
を実行させ違法手段によるトイレや寝室の盗撮も行う言語道断の凶悪犯。

● 越美晴という愛人と隠し子作りながら正妻と離婚せず慰謝料も払わない守銭奴は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣。

■■■試し腹朝鮮人犯罪者細野晴臣を分析■■■

● 細野晴臣=在日朝鮮人凶悪犯(窃盗常習犯・リアルテロリスト・サイバーテロリスト) 
http://photozou.jp/photo/show/3185660/237331205

● 高橋義博死刑囚=在日朝鮮人
https://mobile.twitter.com/sikei_syu_bot/status/617661117121204226/photo/1

●ジョン・リー養母殺しの朝鮮人凶悪犯
http://bouzup.blog.jp/archives/1017735507.html
======================================================
3人の凶悪犯の顔を上から順に比較して見ていただきたい。
なんと、鼻から下の形状が完全に一致していることがお分かり頂けるだろう。
朝鮮人特有のニンニク鼻、末広がりの豚鼻(鼻フック装着)への字に曲がった下品な唇。
特に高橋義博死刑囚と朝鮮人凶悪犯細野晴臣は眉毛の形から目鼻立ちまで全て同じである。
近親相姦を繰り返しながら増殖した試し腹白丁のおぞましい遺伝子を証明する好サンプル。
https://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi/entry-12065283006.html

北朝鮮のICBM完成しました詐欺を大々的に幇助した恥知らずの外斜視ロンパリ詐欺師細野晴臣。
北朝鮮カルト創価学会の在日帰化朝鮮人小保方晴子のSTAP細胞詐欺を幇助し再現実験成功の
デマを捏造しセルシードの株価を不正操作していたインサイダー詐欺師細野晴臣。
根拠一つないデマや捏造を執拗にゴリ押しし、既成事実化させ脳内勝利する異常遺伝子。
近親相姦を繰り返しながら増殖した試し腹白丁のおぞましい自己愛性人格障害と真性統合失調症
と反社会性人格障害を解説する上で史上最高の好サンプル。それが細野晴臣。
人型の着ぐるみを着た朝鮮ゴキブリ。ヒトモドキの生態は『いきものの記録』(by Akira Kurosawa)
と同じように後世に語り継がれるであろう。 http://photozou.jp/photo/show/3185660/237331205




嗚呼、おぞましや。World Famous Korean Criminal Gacy HONO
嗚呼、人間はかくも愚劣で醜悪になれるのだろうか(朝鮮ゴキブリは人間じゃないけどw) (><)>LOL
嗚呼、窃盗と食糞とハッタリと強姦と放火と詐欺だけが取り柄の試し腹(金銭欲と虚栄心が行動原理)

試し腹凶悪犯テロリストに末代まで世間から糾弾される宿命を逃れる術は無い。

5名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:29:05.44ID:xiW+hTX40
セラミックス使うなら機械的強度をよくよく考えてな…同じくセラミックス使うSOFCもクルマに載せるのはそれで苦労してるからな。

6名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:29:38.19ID:/nkQtpo+0
フル充電数分って
頑張っても10kmくらい?

7名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:30:06.95ID:xAwkp5hC0
水素にかまけて何やってんだと思ったら電気自動車もちゃんと高水準でやってたのか
流石だな

8名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:30:40.08ID:7GN5QLjjO
>>1
国内でしか売らない判断が一流だと思う。

9名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:30:52.98ID:5nq7UzP30
フル充電が数分で済むワケがないので記事書いたヤツの思い込みじゃね?

10名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:30:53.78ID:xiW+hTX40
>>7
EVとFCVを共存させる予定だからなトヨタは。

11名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:31:13.10ID:IxPslxnQ0
車が売れない理由は技術じゃないし

12名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:31:17.74ID:HnwQKPik0
水素はエネルギー自給しようと思ったら出来るんですよ?
っていう姿勢の為に必要かな

13名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:31:31.29ID:Jr3ZXS050
>>7
あせって発表しただけで、中身はまったく未完成って可能性もある。
まあ、横一線だよ。

14名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:32:00.02ID:QAOyMasN0
.
【ヴィッツにみる恐るべきトヨタのボッタクリ】

原価 20万円

トヨタ本社が130万円の暴利

トヨタ系ディーラーが30万円の暴利

消費者はフルオプション込み180万円での購入を強いられる


トヨタさえなければ消費者は20万円でヴィッツに乗れるんだぞ
国民は何故文句を言わないんだ
いまこそ声を挙げるべきだろ

15名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:32:33.69ID:xiW+hTX40
とりあえず朝鮮人が再来しても全力スルー推奨。

16名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:32:34.19ID:bUcpr3vt0
28日にテスラ3が発売される都合もあるんだろうな。
タイミング的に。

17名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:32:54.70ID:A3S9yL7U0
んで、トヨタ自慢の水素燃料電池車にミライはあるのかな?

18名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:33:11.98ID:Q0IaL0CZ0
>>7
HVは電気自動車にも燃料電池にも展開可能だからな
欧州自動車メーカがディーゼルパニックで低下した株価維持のために
必死に作る作る詐欺をしているのを横目に本当に作っちゃうのがトヨタの実力

19名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:33:21.09ID:bUcpr3vt0
全固体電池が本当に出来るなら、自動車だけじゃなく、
ノートパソコンやら、スマホも大幅進化するから頑張って欲しいところ。

20名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:33:57.70ID:wf35a5wX0
トヨタ、EUに本格進出だな

21名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:33:57.78ID:Ux4ib8Se0
テスラ\(^o^)/オワタああああああああああああああああああああああああ

22名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:34:32.23ID:mWEziTS80
ただでさえEVやってもトヨタ儲からないのに
出遅れからの「巻き返し」だからな…
結構深刻な話だ

23名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:34:57.51ID:Jr3ZXS050
逆逆。
テスラの目指す方向は間違ってなかったって事だ。

24名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:35:00.82ID:sF4TV1fN0
トヨタが死んで日本も死ぬ
電気自動車が台頭し自動車の構造が今よりずっと単純になる
単純になると部品を安く大量に作れる国が有利になる。今のスマホ市場のようになる。
日本にもアメリカにもスマホのアップルのような企業はない。ドイツはその点日本やアメリカよりはまだマシか

25名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:35:20.74ID:Ux4ib8Se0
>>14
まあまあ、これでも見て落ち着けよ( ^ω^ )

マクラーレンP1(1億円)で田園調布の自宅から銀座の事務所まで通勤する平松剛弁護士が英マクラーレン公式チャンネルに登場!




第二東京弁護士会所属 早稲田大学法学部卒業

営業、保険、通信などの様々な職を経るとともに、ラグビー、ムエタイ、総合格闘技などの競技経験を有する異色の法律家。

生年月日昭和47年8月27日
平成9年3月早稲田大学法学部卒業
平成17年11月司法試験合格
平成18年4月司法研修所入所(旧60期司法修習生)
平成19年9月弁護士登録(第二東京弁護士会)、平松剛法律事務所(個人事務所) 設立
平成22年2月法人化した弁護士法人平松剛法律事務所 設立
同法人代表社員に就任。

26名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:35:24.64ID:Q0IaL0CZ0
>>8
欧州勢が攻め込んでくる前に国内の充電スタンドを
ガラパゴス規格でがっちり固めちゃうのが正解だからな

27名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:35:32.33ID:wf35a5wX0
ユーロに対して円安方向は当分維持されそうだし、トヨタはイケイケドンドンだな。

EUの販売比率が高い、マツダも株が急上昇!

28名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:36:14.95ID:0UfseofM0
一般家庭に1000アンペアくらいのブレーカー設置するのか?

29名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:36:37.90ID:UiN0xd3c0
こっちだと2020年だね

トヨタ、高性能の全固体電池を開発――2020年にも実車搭載へ
2017年7月26日

トヨタはバッテリー・テクノロジーにおいて大きな進歩を達成した。
これまでリチウム・イオン電池の電解質が可燃性の液体だったのに対し、トヨタの新しい電池は電解質に固体を用いる。
Wall Street Journalによれば、トヨタではブレークスルーをもたらす段階にきわめて近づいており、
早ければ2020年にも実車に搭載できるだろうという。

新しいテクノロジーはリチウム・イオン電池を小型化、軽量化するだけでなく、充電容量、充電時間も大幅に改良し、
電気自動車の後続距離を伸ばし、普及に弾みをつけるものとみられる。

このタイプのバッテリーのもう一つの利点は電池寿命の延長だ。
これによってリサイクルのコストも低くなり、また電気自動車以外の用途への応用も促進される
(現在でも一部のメーカーはEVバッテリーを一般的な用途のエネルギー源として利用するプロダクトの開発を行っている)。

バッテリーはエンジニアリングの最先端テクノロジーであり、電気自動車の開発で最大のハードルとなっている。
狭いスペースを前提とするEV用バッテリーの場合、全固体化はサイズ、容量の面で有利となる。
強度部材やインテリア用に開発中の超軽量素材と組み合わせることでEVはいっそう魅力的になるだろう。

トヨタではこのバッテリーがどの車種に搭載される予定か明らかにしていないが、
報じられたような進歩が事実なら多くの自動車メーカーが電気自動車こそが将来だという確信を深めるだろう。

画像: TOSHIFUMI KITAMURA/AFP/GETTY IMAGES

〔日本版〕トヨタの新しい全固体電池については日本でも報じられているが、実車への搭載時期は2022年と推定している記事が多い。
なおネイチャー・ジャパンの記事はトヨタおよび東京工業大学の開発者に直接インタビューしている。

http://jp.techcrunch.com/2017/07/26/20170725toyotas-new-solid-state-battery-could-make-its-way-to-cars-by-2020/

30名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:36:53.31ID:bUcpr3vt0
>>18
HVはEVに転用無理だと思うよ。バッテリーの重量、サイズ、エンジンの有無など
設計が違いすぎるから、EVはEV専用設計でないと
性能が出ないと思う。

31名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:36:54.56ID:Jr3ZXS050
>>26
そこはガラパコスせずに世界統一規格にしないと。

32名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:36:57.62ID:BHvurE2K0
>>8
国内では22年というだけで、国内しか売らないわけじゃないだろう

33名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:37:05.06ID:Ux4ib8Se0
ギガファクトリーとかいって大借金してリチウムバッテリー工場立てちゃったテスラ\(^o^)/オワターーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!

34名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:37:17.02ID:iiyfqq/v0
空気キレイにする前に歩きタバコ禁止しろよってのが日本

35名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:37:18.22ID:aHG58Taf0
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い
もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html

最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!
P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる

http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う

安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください
これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?


広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci

6204+634

36名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:37:32.93ID:aHG58Taf0
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実!テレビ局は一線を越えた



http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる

猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうww [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。632+634

37名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:37:40.81ID:A3S9yL7U0
>>14
トヨタボッタクリ厨、いつもご苦労様です
車の原価計算したことがあって原価20万円で車が出来ると思ってんの?
日産とかホンダとかマツダとか、一度原価計算やっている人に聞いて見たらいい

38名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:37:47.15ID:aHG58Taf0
最近のマスコミのいちゃもんじみた、的を射ていない政府批判は異常だと思いませんか?
その背景にあるものはコレ↓です

パチンコも「設定」導入で完全終了も? パチスロ同様の「規制スパイラル」に陥る可能性も
http://biz-journal.jp/gj/2017/07/post_3860_2.html

パチンコに設定を導入!?2018年のパチンコは驚異の出玉規制を実施!
https://after-laughter.com/hobby/kisei3/

パチンコ業界に激震、CR廃止、300万台撤去、警察庁が来年2月の鬼規制募集中、潰れるよ! ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499721477/

パチンコ出玉規制強化へ=客のもうけ5万円以下に−ギャンブル依存症対策・警察庁
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017071000776&g=soc

儲けは5万以下で損は青天井になります
誰も儲からなくなるんだから誰もパチンコなんてやらなくなります


みんな店、潰れるって言ってる

パチンコ業界に激震、CR全廃、ECO移行、警察庁が来年2月確定だと発表、潰れるよ! [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499677156/


安倍政権は在日韓国人 在日朝鮮人の利権の中核であるパチンコを急速に締め付けています
パチンコマネーは北朝鮮の核開発の資金源に流れているとも言われています
安倍政権のパチンコ業界への締付けは素晴らしい事です
来年から実施されるパチンコ規制で潰れるホールが沢山出てくるでしょう

それで焦ったパチンコ業界がマスコミに金を流して政府批判の報道をさせているわけです

今、安倍政権を守らなかったら、日本は永遠に韓国人に支配されると考えてください
それほど反日勢力の跋扈は危機的状況なのです

みんなで頑張って安倍政権を守り抜いて、中韓や在日韓国人・朝鮮人の陰謀を打破しましょう
中韓や在日韓国人・朝鮮人の尖兵と化している売国左翼勢力は絶対に許せません

63.0+633463

39名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:38:16.95ID:Jr3ZXS050
支那の工場作るって言ってるんだから、
国内より先に大陸で販売するんじゃねーの。

40名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:38:19.66ID:bUcpr3vt0
今年からもう60KWHになるから、
5年後は100KWH 標準?

41名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:38:24.76ID:MwE7UlKC0
こんなんちょっと不安定になっただけで大爆発しそうだが
大爆発しない目処ついたのか

42名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:38:28.38ID:JTswR7O30
もう出す出す詐欺はいいから

43名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:39:10.68ID:pl5OMoL40
ホントにマジで?レベルだが5年後ってのがな
やっぱり無理でしたになりそうな気がする

44名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:39:24.90ID:Q0IaL0CZ0
>>31
海外向けモデルは海外規格にちゃっかり合わせるよ

45名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:39:36.23ID:WBNOETqs0
原材料費=原価 だと思ってるニートwww

46名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:39:36.62ID:RrsQ+ciC0
イワタニ涙目

47名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:39:37.40ID:Jr3ZXS050
出す出す詐欺って言えば、有機ELテレビが酷かったな。

48名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:39:40.40ID:2Zdl4S2I0
さすがトヨタ様

49名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:39:45.67ID:Ux4ib8Se0
ランクルかセコイアの全固体電池バージョンでたらアメリカでバカ売れだよな( ^ω^)

50名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:39:50.04ID:+wzFeYEv0
発表した時点でトヨタはかなりの位置を占めてるのが分かった

51名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:39:51.00ID:yDi8V01K0
ID bDoJ7VIT0は来ないのか?

52名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:39:54.24ID:mp/X48SR0
>>2
まあ、物が出てくるまではわからん。

53名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:40:13.93ID:gbzbvMN50
また欧州勢が充電プラグの形状みたいに勝手に変な規格作って潰しにかかるんだろうが、そこは慎重にやれよ

54名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:40:52.54ID:bUcpr3vt0
充電に関しては、
日産リーフの特攻で チャデモがわりと世界中で成功しているな

55名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:41:01.12ID:G+SRelKx0
>>41
何が爆発するんだ?w
例えば電線が爆発したりするか?www

56名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:41:10.15ID:xiW+hTX40
>>41
詳しくないけど、セラミックス使ってるし全固体って事だから基本的に熱に強いし体積膨張もそんなにないからドカーンはないんちゃう?

むしろ走ってて急に電解質のセラミックスが割れて止まるとかありそうだが。ショートして煙くらい吹くかも…

57名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:41:24.78ID:C9KR5nUe0
じゃあ鉛バッテリーは消滅?

58名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:41:43.92ID:h9V9iEae0
安倍政権終わるしそのころにはまた超円高で国内で生産できなくなってて
海外で作ってるんだろうな

59名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:43:15.51ID:wf35a5wX0
>>57
ユアサの将来の業績はヤバイかもな

全個体電池は、旭化成、ソニー、日立、パナソニック等が力を入れている

60名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:43:16.74ID:hfL52mMx0
>全固体電池の開発は、独BMWやフォルクスワーゲン(VW)なども進めているが、量産を巡る具体的な計画は明らかになっていない。
トヨタの計画が明らかになったら知らせてくれ

61名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:43:35.12ID:WBNOETqs0
水素終了

62名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:43:44.47ID:Q0IaL0CZ0
電池の製造はパナソニックに任せるから心配ないだろう

63名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:43:50.82ID:Jr3ZXS050
>>58
円高こそ国益ですよ。

円安になれば一人当たりのGDPで朝鮮人に負けます。
日本の女が支那人に買われて梅毒をうつされます。
そんな絶望的な日本をお望みで?

64名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:43:51.52ID:bUcpr3vt0
5年後だからな なんともだな

65名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:43:59.93ID:5qssN1Zm0
トヨタきたなこりゃ

66名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:44:49.19ID:S0Cp1KPs0
全個体電池はもう古い

時代は磁性流体電池!

67名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:44:56.71ID:UaOqRs4A0
お前は馬鹿か
よく嫁よ 完全移行とかじゃない

68名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:45:00.46ID:wf35a5wX0
ちなみに、日本の特許件数は他国を圧倒しているが、シェアは35%程度

69名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:45:35.96ID:fMfV5N410
ガソリンがダメで電気ならOKって発想自体が古いよね
充電に用いる電気全て太陽光、風力とか自然エネルギーから供給するの無理だろ

「エコな電気自動車ってサイコー」ってガソリン車ハブってチョーシ乗ってたら
「充電に用いる電気作るのに原子力、石炭とかに頼ってるだろ!エコじゃねえわアホ!」
ってオイルメジャーが反撃、梯子外してくるのが目に見えとる

70名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:46:01.88ID:C9KR5nUe0
>>59 ありがとうございます。各社狙ってたのは知らなかった。
これは鉛バッテリーと置き換えられますよねぇ。

71名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:46:08.41ID:iiyfqq/v0
欧州がEVに急傾斜していくから、取り敢えずアドバルーンぶち上げたようにしか見えないなwww

72名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:46:14.01ID:wf35a5wX0
>>63
お前朝鮮人か?
日本語が変だよwww

73名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:46:26.44ID:bUcpr3vt0
>>69
化石燃料で発電してから使っても、電気のほうがエコ

74名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:46:32.08ID:xiW+hTX40
EVが進化したらFCVが終わるって発想は間違っとる。共存すべき存在だし、クルマの未来形はバッテリーと燃料電池のハイブリッドだ。

75名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:46:35.59ID:yYoDKQDb0
距離よりも充電時間だよな

それが克服できた次かその次のモデルぐらいに買う
今は通常エンジンとHVでいい

76名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:46:41.59ID:Q0IaL0CZ0
>>69
だから政府の進める原発政策と相性がいいんだよ

77名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:46:42.19ID:t763HDhE0
>>69
悔しさがにじみ出てるなwww

78名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:47:18.28ID:bUcpr3vt0
なんていうか、イーロン・マスクに世界中が動かされてるな。

79名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:47:20.49ID:WPYqI1gK0
EVがメインか。新興国の安いのが出回って基幹産業も終了だな
これを恐れてFCVをスタンダードにしようと必死だったがダメだったようだな
ウケル

80名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:47:46.50ID:Jr3ZXS050
>>76
原発再稼働せんと、国富を無駄に海外に垂れ流すだけだからな。
いいんじゃない。

81名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:47:55.64ID:IZsIk0Q50
>>1
EVのための電気はどうするの?
EVが環境にやさしくても、火力発電使っていたら全く意味ないよ。

82名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:48:35.02ID:Ux4ib8Se0
redditでテスラ信者がイジメられててワロターーーーーーーーーーーwwwwwwwwww

83名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:48:35.98ID:5qssN1Zm0
>>78
もうテスラ終わりだろう

84名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:48:45.52ID:rVJkd+nw0
>>24
EV=スマホか、言われてみればその通りだね
スマホは日本製で品質が良くて高くて当たり前と思ってたらSoCでOSまでワンパッケージでつくれちゃって格安スマホが台頭、差別化ができずに国産スマホは死屍累々
いくらノウハウがあると言ってもEVの参入障壁は確実に低くなるだろうね テスラがいい例 全く車作ったことないのに今やこの知名度

85名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:49:00.58ID:xiW+hTX40
>>69
水素社会ではエネルギーとしての油は要らなくなるから。他の用途はあるがね。

水素社会の目指すのは日本のアキレス腱だったエネルギー自給自足なんだわ。そうすっとEVとFCVの出番って訳よ。

86名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:49:01.31ID:Jr3ZXS050
>>79
そういうよこしまな理由でFCVを推してた時点で敗北は必至だったんだよ。

87名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:49:08.03ID:mOVIqzaS0
>>68
そのわりには、特許の使用料は出超みたいだけど。

88名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:49:10.33ID:C9KR5nUe0
東芝はやってなかったのかなw

89名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:49:13.93ID:wf35a5wX0
>>69
アメリカのエネルギーの軸足は水素だからな。

トランプが間抜け過ぎて、後手後手に回っているけどさ。

将来、トヨタの水素自動車が、案外日の目を見るかも知れない。

90名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:50:10.61ID:Jr3ZXS050
>>85
海外から輸入した天然ガスから水素を作ってる現状で、
その理屈は酷い愛国詐欺なんだよ。

91名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:50:12.76ID:lOyKZW920
日産のリーフのバッテリーが30kWh。
数分というのが6分だとして、その6分間にバッテリーに投入される平均電力は、300kW以上。
300Vで充電するにしても100Aの電流が流れることになる。

どう考えても破綻してるでしょ。

92名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:50:23.05ID:+gujWpB/0
日本電産のモーター技術、シャープの電子部品・通信技術、鴻海の生産力、
テスラの技術を持ち寄って価格競争力の高いEVの量産化という話が水面下で進んでいる、
なんて噂がある。

車のコモディティ化の時代がそこまで来てるな。

93名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:50:25.64ID:xiW+hTX40
>>78
イーロンマスクはただのマネーゲーマーでしょ。もうEVよりなんたらチューブとかいう方に傾倒しとる。

94名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:50:28.47ID:gjiXPU280
>>69
二酸化炭素や有害物質の排出量を考えれば、今の内燃機関な自動車を全部電気自動車に代替して代わりに火力発電使ったほうが間違いなく低公害高効率になる

95名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:50:37.87ID:kweRu3ii0
固体電池とか実用できるわけない
固体部分に亀裂が入ったら、大電力が集中して爆発だわ

通常走行時はなんとかなっても、事故ったときにあぶなすぎる

96名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:50:42.55ID:yYoDKQDb0
充電時間と距離もそうだけど
多数が乗り出して
スタンドみたいなところで多数が一気に短時間で充電するときの
大電流はどうするんだろ

97名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:50:54.05ID:Q0IaL0CZ0
>>83
テスラは肝心の2170電池をパナソニックに全面的に依存しているからな

98名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:51:06.57ID:xiW+hTX40
>>79
EVとFCVは共存だってば…

99名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:51:25.51ID:wf35a5wX0
>>85
そう、滞ってはいるが、安倍政権の水素推しは間違っていないと思うよ。

100名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:51:48.42ID:C9KR5nUe0
>>92 それいわれてますよねぇ。変電所をあちこちに作らないとって話。

101名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:52:01.02ID:pkXgSL0q0
欧米メーカーが先行してる分なんかたかが知れてるし
トヨタ余裕で追い抜くわな

102名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:52:11.23ID:WBNOETqs0
電源は何でもいいんだから
原発を使う理由が無いw

ブレードレス風力発電もそろそろ実用化だし
廃熱でタービン回してもいいし
太陽光も使える

103名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:52:31.29ID:DMiNTmNt0
乾電池で車が走るってこと?
スゲーな

104名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:52:33.64ID:Jr3ZXS050
>>93
あの人の真の目的は火星植民だから。
スペースXもテスラもそのために資金稼ぎにすぎん。

それで世界が未来に進むなら全然okだけどな。

105無職捏造自演バ力竹内2017/07/26(水) 21:52:40.17ID:vzWyQ1A60
旧日本軍のW大本営発表Wと同じですわ...

W空手形Wを切るとはね...内部は相当焦って

居る証左ですわ...❗w(笑)

*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*

東海豪雨税金泥棒難民溺死体晒W揚W...❗w(笑)

106名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:53:33.17ID:sGNIw+eg0
HVに続いて本格EVも欧米勢より先行するのか
素直にすごいわ

107名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:53:35.53ID:bUcpr3vt0
>>93
まーでも、各社がEV作り始めたのは、
モデル3が40万台? 今だと50万台くらい? 予約入ってるのが
大きいと思うけどな。

しかも、自動運転まで完成させてしまいそうな勢い。
本当かは知らんがw 2022年だと下手したら、テスラ車
自動で走ってるな

108名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:53:36.57ID:4hD++xet0
>>30
原理的にはエンジンと燃料タンクを外すだけだろ
もっとも本当のEVにするには
プロペラシャフトも外して
ホイールインモーターにしないと
EVの意味が無いけどな

109名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:53:44.10ID:hvoZVfbD0
人間は化石燃料の匂いが好きなんだよ。
あんまり乱すなよ。

110名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:53:55.99ID:XTeGBXRX0
EVが増えたら電気がもっと必要だ。原発を20基増設しよう!

111名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:53:56.41ID:PwFwartK0
>電解質に適した固形素材を発見したと発表した。

素材を発見しただけかよ


>22年以降に国内での市販を目指す新型EVに搭載するため、

22年以降のいつになるのか未定なのね


>量産化に向けた開発を今年から本格化させた。

量産化する技術の開発は今始めたのね

112名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:54:25.11ID:bUcpr3vt0
>>108
全部取るわけだから全部取る前提で最適化された
シャシー、設計で作らないと、専用モデルに負けるってこと。

113名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:54:27.01ID:C9KR5nUe0
>>108 おーw
かっこいい。水没が怖いが。

114名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:54:31.33ID:wf35a5wX0
>>92
テスラは、トヨタが持ち株を全株売却した時点で、将来性がないと判断されたんだろう

つまりは、テスラの持ってるノウハウ以上のものを、トヨタは持ってると。

115名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:54:32.41ID:Jr3ZXS050
>>105
あきらかに劣勢と認識して、そこで方向転換できるなら、旧日本軍よりはマシだけどな。
まあ、実際そうとうに焦ってるんでしょうな、中の人は。

116名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:54:42.08ID:Q0IaL0CZ0
>>102
EVの充電は基本的に夜間に行う

よって太陽電池はしょっぱなから脱落
風力は電力資源密度が低いから主流にはなりえない
環境を無視して国立公園に建てまくっても知れている

結局深夜電力に強い原発の独壇場になる

117名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:55:09.18ID:xiW+hTX40
>>90
天然ガスから水素作ってんのは水素インフラが整備されてない今のうちだけだよ。

もっと言えばそれはエネファームの中でやってる事に限定される。すでに水電解は実用化されたし、従来から副生物の水素は捨てるほどあったんだわ。さらにバイオガスなんかも利用できるんでな…メタハイまであればさらに楽だが。

118名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:55:17.14ID:WBNOETqs0
>>110
原発の発電能力は低い
無駄なことをするなよw

119名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:55:28.90ID:iiyfqq/v0
金持ちは数百万円のトヨタfcvとオシャレな欧州製EV使い分け
貧乏人はインド製一人乗りEV

共存ですよね

120名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:55:51.56ID:4hD++xet0
>>84
テスラなんて博打投機のネタだから
数年したら影も形も無くなったりして

121名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:55:55.55ID:mOVIqzaS0
>>108
なんだかすごく簡単な構造に見える。

122名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:56:00.42ID:WPYqI1gK0
>>86
まあ、そうだな。
輸送も貯蔵もクソ手間がかかる水素に固執する理由が
簡単に真似出来ないてだけのゴミだからな実用性皆無の

123名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:56:05.21ID:Ux4ib8Se0
2017年7月 北米シェア

Toyota Motor Sales USA Inc. 13.7%
Tesla 0.3%


(終)

2017年6月 北米EV販売台数

Chevrolet Volt 1611
Toyota Prius Prime 1366
Chevrolet Bolt 1162

Tesla Model S 900

(終)

124名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:56:11.44ID:+nH8EJTc0
>>30
回生技術はEVでも活かせるだろ

125名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:56:17.01ID:WBNOETqs0
>>116
なんで夜間に行うんですか?www

126名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:56:26.73ID:LYBpnHJj0
トヨタはEVで遅れてるって言われるから焦って発表しただけだろ
全個体電池自体の開発は数年前にも海外で成功してる
車載用電池は要求性能が高いから専用のものがいるしな

127名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:56:48.50ID:fpC+/6sa0
>>106
EVは中国以下だぞ
ちなみに内燃機関は韓国以下
これが現実

128名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:56:50.81ID:bUcpr3vt0
>>120
信長的勢いで勢力伸ばしてるけどな
アプリストア抑えられたらどうなるか。

129名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:57:18.86ID:+gujWpB/0
世界的な脱原発の流れと、排ガスゼロのゼロエミッションビークルによる
自動車のEV化促進の流れは矛盾してるな。こうなると水素が有望に見えてくる。

130名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:57:19.54ID:nVtyP7IL0
劣化凄そう

131名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:57:35.32ID:4hD++xet0
>>116
昼間充電しとけばいいだろ
平日の一般家庭はそれほど電力使わないだろうから

132名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:57:39.77ID:WBNOETqs0
>>130
原理的には劣化しない

133名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:57:55.21ID:mWEziTS80
自動運転のEVをわざわざ自家用車にするという発想がおかしい
好きな時に手配してサッと乗るだけでしょ
少なくとも庶民は

134名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:58:01.66ID:Jr3ZXS050
>>127
EVは支那以下だが、内燃機関は南朝鮮には勝ってるだろ。

135名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:58:07.89ID:gbzbvMN50
>>114
あれは政治的な部分が大きかったのでは。プリウスにいちゃもん付けられた時の提携発表だったから。

136名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:58:19.78ID:PwFwartK0
>>108
イン・ホイール・モーターはバネ下重量が重くなってダメでしょう
モーターは四つ車体側に装置すればいい

137名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:58:22.29ID:bUcpr3vt0
>>124
活かせるのはいろいろ活かせるけど、
EVモデルは、EV専用設計でないと駄目なのはそうだと思うけどなー。
中途半端に成るから。

HVにもなる、PHVにもなる、EVにもなるモデルっていうのは、
たぶん、売れないな。 今までのパソコン見てる限り。

138名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:58:26.96ID:+nH8EJTc0
>>112
トヨタがHV車で培った電動技術はEVにも大いに活かせるよ

139名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:58:51.44ID:C9KR5nUe0
>>136 なるほどw
賢くなった。

140名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:59:21.97ID:wf35a5wX0
>>130
日産リーフの下取り価格を見たら悲惨だな。
三年乗ったら、走行距離が6割程度に落ちたなんて例もあるほど。

プリウスみたいに、安価で電池交換を保証しないと普及は見込めない。

141名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:59:25.08ID:fpC+/6sa0
>>134
ヤリスっていうラリーカーはヒュンダイ以下だから

142名無しさん@1周年2017/07/26(水) 21:59:28.05ID:bUcpr3vt0
>>135
もともと、トヨタがリーマンショックのときに閉鎖する工場を
なぜか、
イーロン・マスクにスタッフごと売った。

これで負けたら社長のせいだわってなるなw

143名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:00:44.17ID:wf35a5wX0
>>136
慶應大学の実験カーが、それで頓挫したな。

144名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:00:45.89ID:+nH8EJTc0
>>24
ドイツにもアップルみたいな企業無いけど

145名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:00:45.85ID:Q0IaL0CZ0
>>108
インモータには色々弱点があるからな
路面の凹凸の衝撃をダイレクトに受けるからモーターの耐久性が課題になる
また低い位置にモータがあるとゲリラ豪雨で水没すると悲しいことになる可能性が
モーター重量でバネ下荷重が大きくなると乗り心地が良くない
モーターが2つ必要だからコストがかかる

146名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:01:01.70ID:Ux4ib8Se0
MITテクノロジーレビュー

https://www.technologyreview.com/s/601849/teslas-dubious-claims-about-autopilots-safety-record/

Tesla’s Dubious Claims About Autopilot’s Safety Record

テスラの自動運転の安全性記録に関する胡散臭い主張

(終)

既にアメリカでも販売台数うんこPHVプリウスに負けてしまったテスラS

2017年6月 北米EV販売台数

Chevrolet Volt 1611
Toyota Prius Prime 1366
Chevrolet Bolt 1162

Tesla Model S 900

(終)

147名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:01:06.39ID:MtjdkEcs0
オハラと日立造船仕込めば良いの?

148名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:01:30.35ID:4hD++xet0
>>128
値動きが激しいのは博打投機の証拠だわ
投機ゴロの恰好のネタ
意識高い系wwwwを引っ掛ける恰好のネタ
常識に考えてみて
同じ値段だったらトヨタの方買うだろ

149名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:01:30.72ID:xiW+hTX40
>>116
だーから水素社会だっての…原発は出力は馬鹿デカいが、非効率で安全性に問題あるし、何より燃料が輸入頼りになるという状況は変わらん。

水素社会は水が燃料の一つだからな…輸入しないくても無尽蔵にある。

150名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:01:36.29ID:bUcpr3vt0
テスラが急にモデルSの大量生産できたのは、
トヨタが工場を譲ったからなのと、

レクサスの北米の生産担当社長まで一緒に上げてしまった。
いま、テスラを大量生産しているのはレクサスの人間じゃない?

151名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:02:26.56ID:+gujWpB/0
ゴキブリチョンと獣チャンコロの劣等感には笑えるw
日本人の助けなく、布靴を一人で作れるようになったか?

152名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:02:32.66ID:wf35a5wX0
>>141
頭隠して朝鮮人隠さず、哀れだねぇ〜〜wwww

153名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:02:38.78ID:Q0IaL0CZ0
>>131
車で通勤しているのに昼間家で充電はできないだろ
バッテリ交換式ならともかく

154名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:02:39.76ID:BwL0Ponv0
2022年とか、うそつきのアホ、その頃は他国がEV頂点

日本人は、ガソリン車を買え、もうけさせろトヨタ

10年前発表した電動超小型車は、どこに

155名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:03:05.26ID:+LsAMUub0
まだ実験室段階のもので、22年にEV発売とは言いすぎの感がある
トヨタの焦りを感じるとみることもできるし、やる気、決意を感じる
と見ることもできる

156名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:03:37.35ID:fpC+/6sa0
>>152
WRXていうスバルの車もヒュンダイに負けてたよね

157名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:03:37.75ID:xiW+hTX40
>>122
輸送も貯蔵もそんなに手間じゃないんだが…民生用になるから安全性に輪をかけただけでな。

そんなにアホみたいに水素が使いにくいなら工業利用すら進まなかった訳でな…

158名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:04:05.79ID:WBNOETqs0
まあ水素はやりたいやつだけが好きにやればいいよw

市場原理に逆らってやせ我慢して水素で頑張る人がひとりぐらいいてもべつに構わんわなwww

159名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:04:08.32ID:sHaxMEI30
俺知ってるぜ?
3年もすれば電池劣化で全然走らなくなるんだろ?
電池交換も高いから無理
リーフ買った友人が、電池車だけは買わないほうがいいってさ
高速とか速攻電池減るって

160名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:04:23.15ID:gbzbvMN50
>>145
ホイールインモーターって10年ぐらい前からどっかの大学で研究して走らせてたな。結局実用にはならなかったか。

161名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:04:30.54ID:Jr3ZXS050
>>157
輸送も長蔵もせずに、できた水素をすぐその場で使っちゃうのが1番楽なんですよ。

162名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:04:40.42ID:4hD++xet0
>>121
真面目にこれからの自動車ってPC組み立てレベルになりそうだわ
あちこちにショップブランドが立ち上がりそう

163名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:04:49.01ID:wf35a5wX0
>>151
朝鮮人は、100年くらい前まで車輪が作れなかったんだろ?

それで荷押し車が作れず、頭にバケツ担いでものを運んでたんだよなwwww

164名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:04:54.17ID:0pkwWzzy0
>>153
家には固定式の充電池があればいい。

165名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:04:58.31ID:bUcpr3vt0
テスラ工場にでてくる Gilbert Passin



https://www.linkedin.com/in/gilbert-passin-74a36117

General Manager - West Coast
Toyota Motor Engineering & Manufacturing N.A.

166名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:05:38.65ID:C9KR5nUe0
>>145 なるほどねぇ。

私はどんな最新技術もトラックやバスで試してほしい。
経費削減になるだろうし、あの排ガスがいやだから。

167名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:05:41.27ID:WBNOETqs0
>>153
通勤手当のかわりに会社で充電し放題だぞwww

168名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:05:44.44ID:xiW+hTX40
>>132
本当かよ…
異種物質重ねててそれなりの温度にしたら拡散とかしちゃうから微細構造変わってくるんだが…もしくは高温になるだけでも。

169名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:05:46.50ID:bUcpr3vt0
テスラ工場にでてくる Gilbert Passin



VP Manufacturing
Toyota Motor Manufacturing Canada
2005年8月 – 2008年12月 (3年 5ヶ月)
Responsibilities:
- Overall Manufacturing Operations at the Award winning Cambridge plant, Canada
- Production Planning & Launch of Toyota Corolla & Toyota Matrix
- Production Planning & Launch of Award winning Lexus RX 350 SUV.

170名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:05:55.59ID:+LsAMUub0
>>153
自家用車を通勤に使うとは限らない
首都圏のベッドタウンに住んでいる人は電車通勤が多い

171名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:05:58.22ID:sr+bpX8T0
>>141
いつになったらバイクも車もまともなフラグシップ出せるの?w

172名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:06:00.99ID:dSyutO8u0
本当に頑張ってくれ。
トヨタが死ぬと日本は本気でやばいから。
一気に敗戦気分になって、景気が死ぬ。。

173名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:06:02.70ID:A3S9yL7U0
EVに注力すればするほど、自動車メーカーは自ら自分の
首を絞めつつある
確かに足回りとか操縦性とか安全性に自動車メーカーとして
1日の長があるが、自動車の家電化によって、確実に優位性は
少なくなる。
エンジン(内燃機関)とトランスミッションが長い間
自動車メーカーの心臓だったわけだから

174名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:06:16.27ID:CIyZwDZM0
走行距離も馬力もガソリン車に劣る

石油がつきかけてる

175名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:06:42.49ID:4hD++xet0
>>153
蓄電池を家に置いとけばいいだけだろ
急速充電にも対応出来る
非常時には応急電源として利用すればいい

176名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:06:44.05ID:wf35a5wX0
>>161
アメリカが目指しているのは、各家庭に一つ水素タンクを設置する事じゃないの?

177名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:07:03.19ID:GMD69N/H0
>>153
もしも自動運転が認められれば車が勝手に充電しに行くんだろうけどな

178名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:07:09.75ID:fpC+/6sa0
>>171
トヨタは無理かもね
86とかめっちゃトロいし

179名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:07:24.72ID:Ux4ib8Se0
ヒュンダイ、起亜より売れてないマツダ、スズキ、スバルについて真正面から向きあおうぜうあ゙ぁあ ・゚・(´Д⊂ヽ・゚・ あ゙ぁあぁ゙ああぁぁうあ゙ぁあ゙ぁぁ


Fortune Global500 自動車&関連部品

8.Toyota
36.Honda
46SAIC Motor$106,684←支那
53.Nissan Motor
81Dongfeng Motor Group$82,817←支那
84.Hyundai Motor←チョン
130China FAW Group$62,852←支那
160Beijing Automotive Group$54,933←支那
208.Kia Motors←チョン
268.Denso
303Guangzhou Automobile Industry Group$34,440←支那
310.Hyundai Mobis←チョン
333Bridgestone$31,318
373Mazda Motor$28,376
393Aisin Seiki$27,015
395Fuji Heavy Industries$26,924
405Suzuki Motor$26,494
410Zhejiang Geely Holding Group$26,304←支那
440Sumitomo Electric Industries$24,432。

180名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:07:38.01ID:bUcpr3vt0
章男社長が、
工場も人材もあげちゃったから、
イーロン・マスクはチャンスを掴んだな

181名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:07:52.94ID:Q0IaL0CZ0
>>160
必然的に低回転、高トルク、大電流消費のモーターが必要になるから
レアメタル、レアアースがふんだんに必要になるしな

ギアリダクション方式で逃げるにしても今度はギア損失が発生するので
ワザワザインモータにする意味がないし

182名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:08:03.80ID:WBNOETqs0
>>174
走行性能でいえば
ガソリン車はEVにかなわないよ
モーターの圧勝

183名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:08:26.39ID:ku7AnL2Q0
中東ファンドがセラミック電池に大型出資してるから近いうちに低価格で実装予定

184名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:08:31.28ID:wf35a5wX0
>>171
シトロエン、トヨタ、キムチの三社しかラリーに参加してないからな。

金を掛けたもん勝ちだよ、今のラリーなんてwww

185名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:08:35.49ID:PwFwartK0
>>155
22年に全個体電池のEV発売とは言ってないでしょ

>22年以降に国内での市販を目指す新型EVに搭載するため、

22年以降のいつになるのか未定ということです

186名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:08:37.81ID:Jr3ZXS050
>>179
マツダとスバルはともかく、スズキってそんなもんなの?
イメージだともっと売れてそうだけど。

187名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:08:53.60ID:4hD++xet0
>>172
トヨタが日本を見限るのはあり得そうだわ
どんどん車に乗る人間が減ってるからなあ

188名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:08:56.29ID:Q0IaL0CZ0
>>170
車を持つ意味がないじゃん

189名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:08:57.79ID:WBNOETqs0
>>177
自動車の放し飼い禁止www

190名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:09:28.37ID:Ux4ib8Se0
>>186
え、お前馬鹿なの
鈴菌が売れなさすぎてアメリカ撤退したのしらねえの?

191名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:09:41.08ID:+nH8EJTc0
>>101
そもそも全然先行なんかしてないからな
日本の自動車メディアて少し前はディーゼルマンセーでHVはガラパゴスとほざいてた連中だからな
あいつらはとにかく欧州偉い日本駄目という固定観念だからね

192名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:09:51.66ID:xiW+hTX40
>>161
まぁ究極はそれだね。だから分散型発電システムは今後普及していくだろう。EVに電力供給できるし水素に変換してFCVにも供給可能だしね。

田舎の集落なんかは分散型発電システム周辺に住居構えてしまえば色々と効率的になる。

193名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:09:53.04ID:gjiXPU280
>>141
ヒュンダイのWRCチームの体制知ってて言ってるのかそれは

194名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:10:15.96ID:Q0IaL0CZ0
>>177
勝手に車だけで充電しに帰宅しちゃうとか?

195名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:10:38.60ID:bUcpr3vt0
>>191
今のところ、日産リーフがトップだからな
CHADEMOもかなり多いから、日本は進んでいる。

196名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:10:40.17ID:Jr3ZXS050
ラリーなんてセガラリー2しか知らん。

197名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:11:11.80ID:Q0IaL0CZ0
>>167
社員が多い会社は受電契約だけで破綻しちゃうぞ

198名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:11:37.65ID:TxYLiTW30
>>81
原発でいいだろう
放射脳はそろそろ排除で

199名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:11:48.29ID:bUcpr3vt0
欧州はあまり敵じゃない。
シリコンバレーのIPHONE系の勢力よな。問題は。
1.5歩ほど未来いってるから。

200名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:11:50.32ID:RefPWu7W0
リーフの電池交換したけど60万ちょっとだった。安いけどな。
車体が新車で400万ほどだったし、10万キロ以上乗ってバッテリーを交換して実家車にした。
傷んだ感じもない。

201名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:11:52.47ID:Q0IaL0CZ0
>>195
リーフは値落ち率もトップクラスだよな

202名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:12:08.66ID:OzA3emIq0
うっわ、ついにきたか!

203名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:12:27.50ID:wf35a5wX0
>>187
トヨタが目指すものの一つとして、水素社会があるだろ?

水素エネルギーで賄うトヨタホーム・マンションなんて、そう遠くない将来に作りそう。

204名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:12:36.76ID:8nUmzo/e0
もうスポーツカーとか走り屋なんて無くなるんだな。

205名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:12:39.43ID:WBNOETqs0
>>194
LINEでクルマに言っとけば勝手に充電に行く感じになる

206名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:12:51.79ID:Zv02VEe60
って事はオリンピックを境に2022年待ちで車売れなくなるな

207名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:13:05.45ID:fpC+/6sa0
>>193
ドイツのチームかもしれんが勝てないのには違いないだろ?
目を覚まさないとすごい勢いで情勢変わってるんだぜ

208名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:13:14.51ID:4hD++xet0
>>192
全個体電池が実用化したら
太陽電池でやれるわな
集落どころか一軒家レベルで可能だわ

209名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:13:23.98ID:sr+bpX8T0
>>159
俺知ってるよ
お前が無知なの

210名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:13:54.75ID:Q0IaL0CZ0
>>204
電車でD的なバトルが始まるな

211名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:13:55.62ID:PwFwartK0
>>149
水素を作るには電力がいる
問題は電力を作るリソースを国内だけで賄えるのかどうかでしょ

212名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:13:55.89ID:RmVo+2Kq0
日産e-Power\(^o^)/オワターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

213名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:14:07.97ID:gbzbvMN50
>>181
慶応大学のエリーカだ思い出した。300km/h以上のスピードが出たけど、実用には必要ないしな。

214名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:14:22.57ID:sr+bpX8T0
>>178
86がフラグシップ?wwww

215名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:14:29.60ID:gjiXPU280
>>207
バッジだけヒュンダイで開発ノータッチで韓国ガー言われてもなぁ
そういうのアンチトヨタが一番嫌いな奴だろ?

216名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:14:39.18ID:+LsAMUub0
>>188
でも首都圏3000万人、多くが持ってる
主婦が買い物に使ったり、子供の送迎に使ったり、土日の小旅行に使ったり
足の弱った親を病院に連れていくためだったり、人それぞれ所有する理由はある

217名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:15:07.23ID:wf35a5wX0
>>213
東電が研究費出したんだっけ?
で、原発事故起こしてりゃ世話ないな。

218名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:15:24.48ID:4hD++xet0
>>203
現状では水素はねえだろ
太陽電池+全個体電池であれば
街単位などではなく一戸建て単位になる

219名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:15:33.34ID:TxYLiTW30
>>179
なんで部品メーカーと混ぜるんだ?

220名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:15:55.03ID:/1i2OqPo0
出遅れトヨタの宣伝に乗せられるお前らが馬鹿なんだよ

221名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:16:01.33ID:UPElUfGe0
エアコンつけたら、しょっちゅう 充電しないとダメやん
夏場の充電は、暑いで。

222名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:16:14.90ID:xiW+hTX40
>>99
うむ。
利権だなんだとうるさい連中いるけど、理に適ってるんだよね。

水素社会の将来はエネルギー自給自足なんだから、国富流出を防ぐ意味では間違っていないしEVとFCVにとっても水素社会が都合がいい。

困るのは石油関係者だが、国内の石油企業は水素社会に乗り換えて行ってるからね。非常に国益に適ってる訳だが、色々と印象悪いところがあるからガンガン啓蒙していかんとね…

223名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:16:55.28ID:Q0IaL0CZ0
>>216
土日やGWや盆正月のSAの充電スタンドの争奪戦が凄いことになるそうだよな

224名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:17:11.66ID:UPElUfGe0
電気自動車のバッテリー交換は、費用 どのくらいかかるのだろ??
結構 かかりそう。

225名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:17:20.30ID:GMD69N/H0
>>194
送迎だけの使い方もあるかもな
我々の時代にそこまでいけるかは判らんが

226名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:17:22.46ID:Jr3ZXS050
>>222
国富流出が嫌なら原発を推進しろや。

227名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:17:37.64ID:WBNOETqs0
>>221
将来のEVには製氷機能が標準装備になるw

228名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:17:38.12ID:fpC+/6sa0
>>215
それじゃあトヨタGAZOOなんてお笑い集団やな

229名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:18:22.93ID:bUcpr3vt0
>>201
それでも、リーフがEV1位でしょ。まだ。
テスラに抜かれるかなー。でも、テスラもパナソニックだからな。

230名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:18:30.23ID:Q0IaL0CZ0
>>222
電池技術では出光興産がパネェからな・・・
パナやトヨタと張るくらい頑張っている

231名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:18:41.10ID:wf35a5wX0
>>211
当面は、足りない分をアメリカから輸入するんだよ

イワタニは水素専用のタンカーを建造中だな

232名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:19:01.42ID:4hD++xet0
>>223
コンビニやショッピングモールの駐車場すべてが充電スタンドになるだろうな

233名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:19:14.02ID:CeQPpEhG0
さすが東工大!

234名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:19:34.27ID:a3mo/SBY0
テスラが安愚楽牧場なるならなんでもOK牧場

235名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:19:40.92ID:iiyfqq/v0
自動運転ってラグジュアリーな気がしたけど急に期待は失せた

プログラミングされたラジコンカーだよね。。。

236名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:19:43.62ID:4nQvXFMR0

237名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:19:57.04ID:xiW+hTX40
>>211
自然エネルギーがあるじゃないの…あとはバイオガスもあるし、まだ期待の段階だがメタハイも。現状の発電所で余剰電力を水素製造に回してもいい。

もっと言えば、工業的な副生物で水素は捨てるほどできてるんだわ。インフラ整備していきゃ水素に困る事はない。

238名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:20:06.92ID:NCYfEY6j0
VWグループのアウディの燃料電池車(FCV)SUV「h-tron」は、燃料電池と蓄電池の、非燃焼シリーズ型ハイブリッド
http://jp.autoblog.com/2016/01/13/audi-h-tron-concept-detroit-2016/

ダイムラーグループのベンツの燃料電池車(FCV)SUV「GLC F-セル」は、燃料電池と蓄電池の、非燃焼シリーズ型ハイブリッド
http://jp.autoblog.com/2016/06/16/mercedes-benz-glc-plug-in-hydrogen-fuel-cell-coming-in-2017/

GMグループのシボレーの燃料電池車(FCV)SUV「コロラドZH2」は、燃料電池と蓄電池の、非燃焼シリーズ型ハイブリッド
https://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/


トヨタグループの、レクサスの燃料電池車(FCV)「レクサス LS-FC」は、燃料電池と全個体電池の、非燃焼シリーズ型ハイブリッド・・になる

239名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:20:10.72ID:+LsAMUub0
>>223
EVの所有者全員がGWや盆正月にEVででかけたがるとは限らんよ
混んでるときにわざわざ混んでるところに行きたがる人だけがやることだ

240名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:20:12.02ID:KXshR+LN0
テスラ「遅えんだよ!」

241名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:20:33.00ID:Q0IaL0CZ0
>>225
音声会話機能を付ければナイトライダーのキッドの実現も夢じゃないな
声優バージョンも加えればもう無敵

242名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:20:38.49ID:DeB7gTeR0
>>7
馬鹿なの?
なんもできてねーし基礎研究のレベルだボケwww
ここ数日の欧州の動きに対して株主対策の飛ばし記事だボケ

243名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:21:54.32ID:Q0IaL0CZ0
>>239
通勤にも使えず、帰省にも使えず、行楽にも使えない
EVって完全にダメな子じゃん

244名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:22:12.32ID:C9KR5nUe0
>>242 夢がない!

245名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:22:21.72ID:xiW+hTX40
>>218
確かにそれでもいいんだが…絶対に電力の安定供給が可能かと言えば疑問符だからな。

それに水電解や燃料電池を組み合わせて水素で貯蔵という選択肢を追加しておいた方がいい。

246名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:22:21.96ID:4hD++xet0
>>237

水素が発生するならそのまま発電しろよって話だわ
わざわざ物体である水素を移動させるなんて
手間がかかり過ぎる

247名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:22:31.66ID:Jr3ZXS050
>>243
別に使えるけど?

248名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:23:07.99ID:x7IK752V0
>>19
車はそうだけど、スマホやノートパソコンがこれによって大幅な進化とかないから(笑)

249名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:23:26.72ID:xiW+hTX40
>>226
プルトニウムやウランは輸入モンだろよ…危ないし非効率だし原発はないな。

250名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:23:38.32ID:bUcpr3vt0
5年後だから、フェードアウトせずに、
確実に全固体時代にしてもらいたいな。

251名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:24:02.12ID:c78sZolb0
水素はもう意味が無いな
家庭用蓄電池を普及させた方が色々理に適う
ソーラー発電は本来蓄電池と組み合わせて使うもんだ

252名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:25:05.48ID:Q0IaL0CZ0
>>247
そりゃ使うくらいはできるでしょうが役立たずなのは揺るがない事実だよな

253名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:25:05.68ID:4KjH9hFP0
>>197
電気代なんかかなり安いぞ
新幹線なんか博多までの電気代だけなら10人でペイ出来る

254名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:25:11.25ID:Jr3ZXS050
ソーラー発電を(不当に高い値で)売電する現状は異常だからな。
自分で作った分は自分で使うのが1番だよな。

255名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:25:13.83ID:C9KR5nUe0
>>251 事故が増える気がしましてね。
そういう意味でソーラー発電もちょっと。

256名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:25:40.11ID:NCYfEY6j0
VWグループのアウディの燃料電池車(FCV)SUV「h-tron」は、燃料電池とリチウムイオン電池の、非燃焼シリーズ型ハイブリッド
http://jp.autoblog.com/2016/01/13/audi-h-tron-concept-detroit-2016/

ダイムラーグループのベンツの燃料電池車(FCV)SUV「GLC F-セル」は、燃料電池とリチウムイオン電池の、非燃焼シリーズ型ハイブリッド
http://jp.autoblog.com/2016/06/16/mercedes-benz-glc-plug-in-hydrogen-fuel-cell-coming-in-2017/

GMグループのシボレーの燃料電池車(FCV)SUV「コロラドZH2」は、燃料電池とリチウムイオン電池の、非燃焼シリーズ型ハイブリッド
https://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/


トヨタグループの、レクサスの燃料電池車(FCV)「レクサス LS-FC」は、燃料電池と全個体電池の、非燃焼シリーズ型ハイブリッド・・になる
http://jp.autoblog.com/2016/11/21/lexus-hydrogen-fuel-cell-toyota-mirai/

そして、

VWグループも、ダイムラーグループも、GMグループも、トヨタグループも、中国では燃料電池を外して【EVとして】販売する

257名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:25:53.46ID:xiW+hTX40
>>246
バッテリーは放電するだろ?もともと長期に蓄電するのは難しい。今回の全固体電池にしたって、この点については言及されていない。

それにエネルギーは時として熱利用したい場合もある。電気を熱に変換するのもアリだが、そっちは非効率だからな。電気と水素が両方選択できるのが望ましい。

258名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:26:39.26ID:woo5lMLS0
香川県立保健医療大(高松市)は15日、大学のホームページ(HP)が改竄(かいざん)されたため閉鎖したと発表した。外部からの不正アクセスと見られ、コンピューターウイルスの感染や情報流出は確認されていないという。
 大学によると、HPの新着情報の欄に「FULL HACKED BY LOARD MAHDI」と記されており、クリックするとイスラエルを批判する趣旨のメッセージが書かれた画像が表示された。15日午後4時半ごろ、職員が気付いたという。
香川県立大のHP改竄 不正アクセスか
http://www.sankei.com/west/news/170615/wst1706150087-n1.html


■■■緊急告発!!!■■■

2017年6月15日に発生した香川県立大学への不正アクセス及び威力業務妨害事件の
主犯格・黒幕は細野晴臣である。

http://photozou.jp/photo/show/3185660/237331205
港区 白金台 4-10-6-301 〒 108-0071

細野晴臣   明治製菓   毒物混入
を検索しよう!
http://photozou.jp/photo/show/3185660/237331205

● 北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者や革マル派の指名手配犯を教唆し窃盗や住居侵入
を実行させ違法手段によるトイレや寝室の盗撮も行う言語道断の凶悪犯。

● 越美晴という愛人と隠し子作りながら正妻と離婚せず慰謝料も払わない守銭奴は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣。

■■■試し腹朝鮮人犯罪者細野晴臣を分析■■■

● 細野晴臣=在日朝鮮人凶悪犯(窃盗常習犯・リアルテロリスト・サイバーテロリスト) 
http://photozou.jp/photo/show/3185660/237331205

● 高橋義博死刑囚=在日朝鮮人
https://mobile.twitter.com/sikei_syu_bot/status/617661117121204226/photo/1

●ジョン・リー養母殺しの朝鮮人凶悪犯
http://bouzup.blog.jp/archives/1017735507.html
======================================================
3人の凶悪犯の顔を上から順に比較して見ていただきたい。
なんと、鼻から下の形状が完全に一致していることがお分かり頂けるだろう。
朝鮮人特有のニンニク鼻、末広がりの豚鼻(鼻フック装着)への字に曲がった下品な唇。
特に高橋義博死刑囚と朝鮮人凶悪犯細野晴臣は眉毛の形から目鼻立ちまで全て同じである。
近親相姦を繰り返しながら増殖した試し腹白丁のおぞましい遺伝子を証明する好サンプル。
https://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi/entry-12065283006.html

259名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:26:48.30ID:+LsAMUub0
>>243
首都圏に住んんでるからって地方へ帰省するとはかぎらんよ
もともと首都圏で生まれ育った人だって大勢いるんだよ
車で帰省したい人はガソリン車を買えばいいんじゃね
GWや盆正月の旅行も電車や飛行機で行くのが現実的なところへ行く

260名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:27:59.36ID:4hD++xet0
>>255
東京電力の現状よりはマシだわ
自分の故郷が死滅するなんて

まじめな話
太陽電池+全個体電池になったら
東京電力壊滅するわな

261名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:29:03.47ID:fpC+/6sa0
日本向けは当面ガソリン車だろ
衰退していくからインフラ整備ができない

262名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:29:09.16ID:cRogV0EN0
夢のバッテリーか

モバイルやデジカメももバッテリー性能の向上で実現してきたしな

263名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:30:10.77ID:sGNIw+eg0
>>127
中国はもう全固体電池車なのか
すごいねー(棒

264名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:30:41.91ID:xiW+hTX40
>>251
組み合わせは確かにいいんだが、系統から完全に独立するんだったらちょっと不安だろう。

天候の問題で太陽電池が満足に発電できなければバッテリーは空の箱だからな。「水素も」組み合わせに入れておくのが理想。

265名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:31:15.01ID:MuUDWdDm0
>>261
むしろ危険物であるガソリンの管理設備の方が
消防法とかの絡みで維持するのが厳しくなってるんだよなぁ

急速充電器はその点自販機に毛が生えた程度のもんだから
結構簡単に増設できる。そのおかげでたいして売れてないevのための充電器がやたら増えた

266名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:31:49.58ID:1meXesgC0
>>264
わざわざ雨の日のために水素タンクを用意するなんてw

267名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:32:44.42ID:Q0IaL0CZ0
>>253
チャデモ50KWの急速充電器を設置したら基本料金が毎月84200円上がるぞ
社員が100人居たら高圧受電待ったなしだ

268名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:32:50.24ID:ziz3VGSB0
>>228
ん?GAZOOはトヨタ本体絡んでるじゃん
まったく絡まないヒュンダイのほうがお笑いだろ
何のために参加してんのってレベル

269名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:32:53.43ID:NCYfEY6j0
VWグループのアウディの燃料電池車(FCV)SUV「h-tron」は、燃料電池とリチウムイオン電池の、非燃焼シリーズ型ハイブリッド
http://jp.autoblog.com/2016/01/13/audi-h-tron-concept-detroit-2016/

ダイムラーグループのベンツの燃料電池車(FCV)SUV「GLC F-セル」は、燃料電池とリチウムイオン電池の、非燃焼シリーズ型ハイブリッド
http://jp.autoblog.com/2016/06/16/mercedes-benz-glc-plug-in-hydrogen-fuel-cell-coming-in-2017/

GMグループのシボレーの燃料電池車(FCV)SUV「コロラドZH2」は、燃料電池とリチウムイオン電池の、非燃焼シリーズ型ハイブリッド
https://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/


トヨタグループの、レクサスの燃料電池車(FCV)「レクサス LS-FC」は、燃料電池と全個体電池の、非燃焼シリーズ型ハイブリッド・・になる
http://jp.autoblog.com/2016/11/21/lexus-hydrogen-fuel-cell-toyota-mirai/


つまり、リチウムイオン電池や全個体電池は、水素燃料が無くなった場合の【リザーブタンク】

だけど、VWグループも、ダイムラーグループも、GMグループも、トヨタグループも、中国では燃料電池を外して【EVとして】販売する

270名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:33:01.05ID:fpC+/6sa0
>>263
中国のEVはかなり進んでるぞ
ドイツのニュルブルクリンクという有名なコースの最速は中国のEV
少なくとも日本よりは上

271名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:33:33.44ID:Q0IaL0CZ0
>>259
そんな生活なら完全に車なんて不要だろ
バカじゃない?

272名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:33:35.62ID:4hD++xet0
>>257
家庭レベルなら数日もてば合格ラインだろ
太陽電池と併用すれば尚更だわ

たしかに熱エネルギー変換は不利かも知れないが
現実的には石油ストーブなんかほとんど使わないからなあ

家庭レベルで考えるのであれば
エアコンと冷蔵庫と給湯器をひとまとめにすること考えた方がいいわ
個々で運用すると排熱が勿体ない

273名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:34:08.90ID:Q6mJSvIG0
何だよ水曜は伸びるの?

274名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:34:18.54ID:fpC+/6sa0
>>268
トヨタ本体絡んで歯が立たないてマジやばくない?

275名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:34:53.60ID:xiW+hTX40
>>266
系統から切り離す気がないならまぁ水素無しでもなんとかなるかもね。

完全に自立させるにはどうしても自然エネルギーだけじゃ苦しい。

276名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:35:26.72ID:QoUsnszy0
現行の2倍でも少ないよなぁ
せめて3倍じゃないか?
エアコン、暖房も使うんだから
そのくらいないとガソリン車同様って訳にはいかんでしょう

277名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:35:58.25ID:NCYfEY6j0
>>272

【水素を推進して】
【電気の固定買い取り制度を廃止して】

【再生可能エネルギーには早急に、電気ではなく「ガス」を作らせて売らせるべき】


欧州で、g-tron購入のお客様に「Audi e-gas」を提供:CO2排出量を80%削減 2017/03/08
https://www.audi-press.jp/press-releases/2017/b7rqqm0000001ree.html

アウディは幾つかのパートナー企業とともに、ドイツ及び他のヨーロッパ諸国にあるいくつかの施設で、複数のプロセスにより「Audi e-gas」の生産を行っています。
そうした生産施設のひとつが、ドイツのニーダーザクセン州ヴェルルテにアウディが所有している電気をガスに変換する工場です。

ここでは、主として(メガソーラーなどの)余剰なグリーン電力を使用して3つの電解槽を稼働させ、水を酸素と水素に分解しています。

水素はその後のメタン化の工程でCO2に反応することで、人工メタンガスである「Audi e-gas」となり
化学合成メタンガス「Audi e-gas」は化石燃料である天然ガスと同成分のためヨーロッパの天然ガス網に供給され

新欧州ドライビングサイクル(NEDC)の値をもとに、アウディの「g-tronモデル」が消費した分の天然ガスを置換する役割を果たします。

278名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:36:15.74ID:xiW+hTX40
>>270
クルマの速さと電池の性能は直結しないんだが…

279名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:36:28.42ID:+LsAMUub0
>>271
車があるほが生活圏での移動の快適さ、自由を楽しめる
だから人々は車を買う

280名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:37:57.17ID:bUcpr3vt0
次は電気自動車買うか

281名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:38:10.97ID:kCIk5fEe0

282名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:38:48.18ID:nGBOedZy0
>>1
充電時間数分となると、
電気スタンドの受電設備が小さな変電所並みになったりしない?

283名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:39:06.86ID:taRYtf2j0
リーフ乗っているけど、冷暖房使用したら極端に航続距離低下するからな

284名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:39:19.10ID:2nGQcxwr0
フル充電数分って一体電圧何Vの充電器になるんだ?

285名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:39:30.07ID:xiW+hTX40
>>272
大半の都市部ならまぁ期待できるだろうな。例えば雪国じゃ太陽電池だけじゃ能力は足らんだろうし、熱需要も出てくるな。

組み合わせに自由度と多様性があるのがベストだ。俺は何も燃料電池と水素だけで全て解決!とは言ってないからな。

286名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:39:53.34ID:fpC+/6sa0
10年前、次車買うときは電気自動車かなと思ってたけど何も技術の進歩はなかったな

287名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:40:45.61ID:4hD++xet0
>>277
燃料電池は原理的に頭打ちだからなあ
他の充電池を模索した方が芽は出そうだろ
世界中で開発競争にシノギを削ってるのだから

288名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:41:08.81ID:bErn4K1z0
すげーなトヨタ

289名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:41:22.75ID:xiW+hTX40
>>287
それは効率限界の話?

290名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:41:34.74ID:Q0IaL0CZ0
>>279
その程度しか使わないなら軽四で十分じゃん
もしくはコムスで十分だろう

291名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:41:50.11ID:+LsAMUub0
>>282
急速充電ステーションにはバッファーとして数千kWhの
産業用蓄電池が設置されるようになるだろうな

292名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:42:36.89ID:Jr3ZXS050
燃料電池は水素よりアルコールやアンモニアを使うタイプの方が将来性があるだろう。

293名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:42:44.99ID:+LsAMUub0
>>290
家族や友人を乗せたりも想定するから無理

294名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:44:01.02ID:Q0IaL0CZ0
>>293
レンタカーで十分じゃん

295名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:45:07.69ID:4hD++xet0
>>285
厳冬地域だと燃料は不可欠かね
水素は家庭レベルだと扱いが難しいだろうからなあ
車もシリーズハイブリッドの方が扱い易いかな

296名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:45:26.92ID:ziz3VGSB0
>>274
いや、自社の技術を磨いたり持てる技術で勝負する場所に金だけ入れるほうがヤバい
おたくはモタスポ好きでもないニワカっぽいけど、ああいうやり口は嫌われるよ

297名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:45:39.08ID:MLlTb64Y0
トータルコストはガソリン車のほうがお得
20万キロ以上走らないと元が取れないような車はいらない

298名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:46:07.90ID:Qt3ikcan0
>>282
今のガソリンスタンドくらいの受け入れ台数だと
中層ビルの受電設備くらいにはなるな
一度の2、3台ならどこにでもある高圧受電設備(キュービクル)でいける

299名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:46:18.81ID:1meXesgC0
>>285
太陽電池は雪国のほうが発電効率が良くなる可能性がある。まあ日照量自体が減るから行って来いだろうが。

300名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:46:37.94ID:Jr3ZXS050
>>297
その理屈だとハイブリッド車もクソってなるけどな。

301名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:46:42.33ID:xiW+hTX40
>>292
選択肢としては有望なのはそうだね。

302名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:47:53.59ID:MuUDWdDm0
>>297
バッテリーの性能とコストはどんどんこなれてるから
今後も高いママとは言い難い

あと、ガソリン車は今後法的に規制する国が続出する気配ってのもヤバイ

とりあえず欧中印はそういう流れになりそうだし
アメリカのカリフォルニアなんかも同じ

303名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:47:55.47ID:/yzVtOWH0
>>28
変電所が必要になるってか?(笑)

304名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:48:27.25ID:kwwrobB40
>>264
天候の問題って、日中なら曇天でも発電は出来るぞ

305名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:48:52.11ID:4hD++xet0
>>289
一番大きいのは水素の完全な保存だろ
これが解決出来ない
出来たとしても高圧ボンベだからなあ
一般用としてはどうよ?だし
電気と比べると物体だから「移動」も物理的になる
電線でやれてしまう電気には勝てない

306名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:48:58.01ID:Q0IaL0CZ0
>>297
物欲魔人の人柱の自己犠牲によって開発コストが回収されるから
初物に真っ先に飛びつくバカ・・・御大尽様には感謝しよう

307名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:49:19.42ID:+LsAMUub0
>>294
レンタカーには、自由感が足りない
思い立ったときにすぐショッピングモールにでかけたりできないからな

308名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:49:27.28ID:NCYfEY6j0
>>287 >>292
世界の主流は、蓄電池というリザーバータンク付きのFCV

蓄電池というリザーバータンクが付いていて、水素燃料が燃料切れになっても、蓄電池で50qから60q走れるので
【水素ステーションが少なくても平気】

だけど蓄電池はあくまでも、水素燃料が燃料切れになった時のリザーバータンクなので、充電時間は無視出来て
使い勝手はガソリン車と一緒

しかも、中国など、水素を扱わせるのがおっかない国では、燃料電池を外せばEVとして販売出来る



VWグループのアウディの燃料電池車(FCV)SUV「h-tron」は、燃料電池とリチウムイオン電池の、非燃焼シリーズ型ハイブリッド
http://jp.autoblog.com/2016/01/13/audi-h-tron-concept-detroit-2016/

ダイムラーグループのベンツの燃料電池車(FCV)SUV「GLC F-セル」は、燃料電池とリチウムイオン電池の、非燃焼シリーズ型ハイブリッド
http://jp.autoblog.com/2016/06/16/mercedes-benz-glc-plug-in-hydrogen-fuel-cell-coming-in-2017/

GMグループのシボレーの燃料電池車(FCV)SUV「コロラドZH2」は、燃料電池とリチウムイオン電池の、非燃焼シリーズ型ハイブリッド
https://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/


トヨタグループの、レクサスの燃料電池車(FCV)「レクサス LS-FC」は、燃料電池と全個体電池の、非燃焼シリーズ型ハイブリッド・・になる
http://jp.autoblog.com/2016/11/21/lexus-hydrogen-fuel-cell-toyota-mirai/


つまり、リチウムイオン電池や全個体電池は、水素燃料が無くなった場合の【リザーブタンク】

だけど、VWグループも、ダイムラーグループも、GMグループも、トヨタグループも、中国では燃料電池を外して【EVとして】販売する

309名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:49:58.83ID:Qt3ikcan0
>>282
今のガソリンスタンドくらいの受け入れ台数だと
中層ビルの受電設備くらいにはなるな
一度に2、3台ならどこにでもある高圧受電設備(キュービクル)でいける

310名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:50:14.59ID:V+kPWBI70
>>284
法令変えない限り400V付近が上限じゃねーの?

311名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:50:35.43ID:kwwrobB40
>>305
それと水素は腐食性があるから、厳密なタンクの管理が必要。
ここがガソリンとも違う

312名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:50:36.57ID:Q0IaL0CZ0
>>304
そりゃ曇天でも発電できるがその発電量は知れている
2m/sの微風でむなしく回転している風力発電と同じだ

313名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:50:43.68ID:8pr2WBMv0
5分で充電出来る水準の急速充電はコストが高すぎるから
大型SAのようなごく一部でしか設置されないと思うぞ
全体で見れば1000カ所もいかないんじゃないかな、それ以上行くとおそらく電力の方に支障が出てくる

314名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:51:18.12ID:C9KR5nUe0
充電側の問題も出てきましたね。

315名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:51:23.72ID:Q0IaL0CZ0
>>307
おうちでイオンを使えば出掛けなくてもいいぞ

316名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:51:45.87ID:1meXesgC0
5分コース
10分コース
30分コース

お財布の具合によって選べるんよ

317名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:52:11.97ID:+LsAMUub0
>>315
映画館はないし、レストランもない

318名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:52:18.30ID:kwwrobB40
>>312
ちなみに曇天は冷房需要などは下がるから需要面からはそこまで問題じゃない。
一番怖いのは夏場の夕方。
丁度帰宅ラッシュで電力需要が上がるのに日照量が減るから太陽光だけではちときつい

319名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:52:31.60ID:XShe/kma0
>>291
メガソーラー発電所(笑)ですら着けようとしない規模の蓄電池かw

320名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:52:36.05ID:Qt3ikcan0
>>308
不便なもの2つを組み合わせたらよけい不便になるなw
性能の悪い単発エンジンの航空機より
性能の悪い双発エンジンの航空機が危険なようなものw

321名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:52:47.22ID:NCYfEY6j0
>>305
一般家庭は「都市ガスから水素取り出せば良いだけ」=エネファーム

水素から直接発電する「純水素燃料電池」など〜エコプロダクツ2015
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/734730.html

322名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:53:01.47ID:GRIT8DO90
どうせMRJの二の舞い

323名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:53:19.52ID:MuUDWdDm0
>>310
現行のチャデモで既に500vよ

324名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:53:26.07ID:P2j77gtl0
シリコンセラミックとしてリチウムの2倍以上は重いよな?電池の大きさ半分にできるのかな?(´・ω・`)

325名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:53:34.43ID:4hD++xet0
>>311
結局水素ってのは
役人の天下り先造りの方便だからねえ
そんな無駄なことに税金かけるなら
別のところに使えよって話だわ

326名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:54:08.09ID:Q0IaL0CZ0
>>317
映画館に行きたいだけならタクシーでいいじゃん
殆ど乗らないのにEVを買うより総合コストで有利だぞ

327名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:54:27.23ID:xiW+hTX40
>>304
俺は太陽電池には詳しくないんだけど…天候によって発電は可能であっても発電量は変化しないの?雨の日でも晴れの日でも十分発電量は確保できるの?

328名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:54:39.53ID:oCMq7R0l0
固体電池てスーパーキャパシタのこと?

329名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:54:51.23ID:MuUDWdDm0
>>318
だから照明機器の省エネ化、
いわゆるLEDの普及って結構重要なんよね

330名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:54:55.03ID:GS3ApiA80
完全に水素お払い箱じゃん

331名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:55:01.85ID:NCYfEY6j0
>>311
おまえ

もうすでに一般家庭が水素使っている・・の知らないの(エネファーム)

水素に腐食性なんかねーよ(エネファーム)

332名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:55:03.15ID:Qt3ikcan0
>>313
問題ない
車の使う電力なんて知れてる

333名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:55:43.04ID:ShM2Cg0Z0
EVの発がんリスクについて誰も言わない件

あんなモーターが近くにあるだけで嫌なんだが

334名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:55:48.24ID:4hD++xet0
>>318
日中に充電した電力を回せばいいだけだろ

335名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:55:54.46ID:Jr3ZXS050
>>329
蛍光灯からLEDだと、たいして省エネにならんけどな。

336名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:56:09.44ID:Qt3ikcan0
>>322
それはいくらなんでもトヨタに失礼

337名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:56:14.77ID:1meXesgC0
>>327
そりゃまあ発電量は変化するよ

簡単にいえば曇りの日に洗濯物を干せば、晴れてる日より乾くのが遅い。
このぐらいの差がある。だから乾燥機を買うことにするかどうかってことだな。

338名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:56:17.54ID:sluqTjtB0
お高いんでしょ?(笑)

339名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:56:25.73ID:kCIk5fEe0
>>321
https://www.toshiba-newenergy.com/products/
東芝がもう実用化して販売してる
溝の口駅いけば実際に稼動してるから実物が見られるよ
東芝を外国に売るなんてとんでもない事なんだけどな

340名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:56:38.24ID:kwwrobB40
>>326
実はそういう需要に割り込んでくるのが同時並行で進化している自動運転車。
自動運転車なら相当運転が下手でもなんとかなるし
完全自動運転ならスマホアプリで自動運転車を呼べばいい
実は自家用車という概念がなくなると思ってる

341名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:56:39.99ID:Jr3ZXS050
>>333
ペースメーカーでもつけてるのか?

342名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:56:43.49ID:f2BDDHiW0
数分?マジで?
熱とか劣化とか問題ないの?
まぁ、そういう技術革新でも無ければEV車の未来は無いからね。
あとはインフラの整備か。

343名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:57:15.66ID:+LsAMUub0
>>326
タクシーだとドライブにならないので楽しくない

344名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:57:31.43ID:ox+LUfB/0
車はいらないわ

345名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:57:36.14ID:4hD++xet0
>>322
三菱とトヨタの差を考えようや

346名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:57:51.99ID:8pr2WBMv0
電気は高いものだという認識をまず持った方がいいな
今のように税金がかかってないと分かりにくいだろうが
通常料金の電気を車に入れてたらHVなどと比べて倍はガス代がかかる事になる

347名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:58:39.63ID:1meXesgC0
高いのは水素だからなw

348名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:58:41.13ID:Q0IaL0CZ0
>>343
運転を楽しみたいのならガソリン車の方が楽しいぞ

349名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:59:04.04ID:Qt3ikcan0
>>327
太陽が出てないとだめ
出てれば直接太陽の光が当たらなくても天空光で半分くらいは発電できる
曇りも、ごく薄い雲ならなんとか最低限の発電は出来るが
厚い雲だとアウト、雨はもちろんだめ

350名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:59:42.58ID:Qt3ikcan0
>>328
違う
そしておどろくことに
あれより性能はいい

351名無しさん@1周年2017/07/26(水) 22:59:48.26ID:GS3ApiA80
>>331
調べてみたら水素ぜい化ってのがあるけどこれは違うの?

352名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:00:35.39ID:xiW+hTX40
>>305
まぁその辺は色々やってんだけど…とりあえず水素って言うほど危険じゃないんだわ。

高圧ガスにしてしまえばメタンや天然ガスと大差ない。むしろ高圧ガスは酸素の方がヤバい。

家庭用にプロパンガス置いてたりするのは見た事あると思うが、あんなノリで置けるようにはするさ。

あと、確かに日本であれば送電網が発達してるから電気でも良いと思わなくはないが、送電ロスがバカにならない。だから分散型発電システムなんだよな。これには自然エネルギーや蓄電池も組み合わせるんだが。

353名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:00:43.26ID:4hD++xet0
>>321>>339
都市ガスから水素抽出して燃料電池って
素直に都市ガス燃やした方が効率良くないか?
排熱利用も可能だろうし
蒸気機関は無理があるけど
スターリングエンジンならやれそう
まあ騒音の問題はあるけどな

354名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:01:26.11ID:C9KR5nUe0
>>353 そういうことじゃない。
家庭でガスから電気を取り出したときに排熱を利用するってことです。

355名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:01:38.69ID:kuAGBQBN0
>>30
4年位前NHKでプリウスの特集やってて
高性能パッテリーがでればEV車に転用
出来る設計だと言ってた

356名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:01:43.91ID:1meXesgC0
>>353
都市ガスにちょっとだけ水素混ぜるとよく燃えるんだよな

357名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:02:11.53ID:NCYfEY6j0
>>332
アホですか

トヨタのミライは、住宅に、4人家族が普通に生活出来る電力を3日間供給出来る・・けど
クルマを動かそうとすると、500qしか走れない

日産のリーフは、住宅に、4人家族が普通に生活出来る電力を2日間供給出来る・・けど
クルマを動かそうとすると、200qしか走れない

車の使う電力なんて知れてる・・・どころか

クルマが使う電力に比べれば、家が使う電力は屁みたいなもの

358名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:02:18.87ID:Q0IaL0CZ0
>>353
それはエコウィルだな

359名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:02:37.49ID:D4aUIaE/0
自民党の市長候補者、被災者の不動産を騙し盗った疑い

http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1501064967/

360名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:02:39.07ID:3P5CNglv0
未だに リチウムイオンがのさばってること自体
進化がなさすぎなんだよ。

361名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:03:16.47ID:4hD++xet0
>>352
太陽電池+全個体電池なら
分散発電どころか
電力の独立も可能だわ
真面目に東京電力どうするつもりなんだろ?

362名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:03:44.99ID:NCYfEY6j0
>>351
だーかーらー

そんなのあったら、エネファームは故障だらけでまともに動かない・・っつーの

水素脆化は、放射能を怖がる放射脳とおなじ

363名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:04:13.78ID:8pr2WBMv0
>>353
さすがに燃やすより効率悪くなったりはしないだろう
都市ガスのエネルギーを95%近く利用できるのが家庭用燃料電池だから、
そこには給湯での廃熱利用も含まれてる

364名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:04:59.65ID:1meXesgC0
>>361
東京電力は福島の廃炉をするだけの企業になればいいんじゃないかな
おいしい仕事だ。一生食いっぱぐれがない。

365名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:05:37.33ID:+LsAMUub0
再生可能エネルギーが増えればエネルギーの自給率が高まる
これまでだったら中東へ出て行ってたお金が国内にとどまることなるわけ
だから電気自動車を使うだけで貢献していることになるわけで
ガソリン税相当分をそっくり電気に載せて払う必要はないだろう

366名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:05:40.85ID:4hD++xet0
>>354
燃料電池って排熱出るのか?
厳冬地域での反応に苦労してるのに

367名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:06:42.94ID:Jr3ZXS050
>>366
トヨタ車の場合はわざと廃熱がでるようにしてある。
そうしないと寒冷地で動かんらしい。

368名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:07:00.26ID:kwwrobB40
水素の燃料電池って本当の使い道は、有人宇宙船ぐらい。
宇宙では水が超がつくぐらいに貴重だから水を生成する燃料電池は重要な発電なんだよ。
逆に言うとそれぐらいしか使い道がない。
あとは、通常動力型潜水艦の動力ぐらいかな。宇宙ほどじゃないにしても水は貴重

369名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:07:19.98ID:+LsAMUub0
>>348
ガソリン車はいずれEVより価格が高くなるだろう
EVの加速性能は高額スポーツカー並みにあるから楽しいぞ

370名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:07:23.02ID:apK6GPrT0
ホーネットの充電でさえ240分かかるのに

371名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:07:40.04ID:4hD++xet0
>>364
自分が福島県人だったら
東京電力焼き討ちしとるわ
民進党本部もだが

372名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:07:43.97ID:HcR+FdZ50
>>14
訴えられるから気をつけな。

373名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:08:05.78ID:kCIk5fEe0
>>366
各種燃料(都市ガス・LPG・国産天然ガス)や寒冷地(外気温-20℃)に対応可能
発電時に発生した熱は給湯・暖房に有効利用できます。

374名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:08:18.06ID:1meXesgC0
>>371
原発置いたのは自民党だぞw

375名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:08:30.45ID:HcqXRmj50
>>2
期待値に決まってるだろ証明も出来てないのに

376名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:08:37.67ID:f2BDDHiW0
>>346
ちょっとわからないんだけど、
今のEV車ってガソリンの半分くらいのコストで走るんだけど違うの?

377名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:08:51.26ID:Q0IaL0CZ0
>>366
安定稼働に入れば電力変換ロスで反応に必要な熱は確保できる
ただし負荷が少なくてもロスを発生させてないと負荷の急変に対応できない

378名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:08:54.76ID:MuUDWdDm0
>>365
オランダ病ってのがあってな

エネルギーを輸入しなくなると輸入するものが大きく減って
円が相対的に強くなりすぎてしまい国内製造業が衰退する
っていうリスクがあるんだよ

輸出入はバランス取れてないとまずいんだよね実は

379名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:09:36.24ID:4hD++xet0
>>367
それで車内の暖房賄えないのかな?

380名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:10:00.14ID:1meXesgC0
>>376
そりゃまあガソリン車とかとちがってEVは脱税しながら走ってるからなw

381名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:10:16.64ID:NCYfEY6j0
>>353
都市ガスから水素抽出して燃料電池で、365日24時間完全自家発電させる
静かで振動もなく排気ガスも出ず、管理者も不用で、一般住宅やマンション、オフィスビルでも可能・・・
JXエネルギー、東京ガス、東京電力をはじめとした電力会社などのLNG輸入業者 → 腐るほど儲かる

都市ガス燃やして発電する
ウルサくて振動しまくり排気ガスも出て、管理者が必要で、一般住宅やマンション、オフィスビルでは不可能・・・
JXエネルギー、東京ガス、東京電力をはじめとした電力会社などのLNG輸入業者 → 死ぬほど儲からない

382名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:10:28.60ID:+LsAMUub0
>>378
アメリカとかロシアとか中東とかどうなの?

383名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:10:28.96ID:lRExGk/+0
>>378
それは嘘だよ

384名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:11:27.94ID:Jr3ZXS050
>>381
都市ガスから水素を取り出す時点でCO2はでるだろ。
排気ガスがでない訳が無い。

385名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:11:40.78ID:L8EC+xxc0
>>351
水素は鋼を脆くするが腐食するわけではない
そのあたりを考えて設計しているわけだし、水素脆化しない材料(ステンレスなど)もある

386名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:11:46.64ID:MuUDWdDm0
>>380
道路の維持費はev時代になっても必要だから
ガソリン税に変わる財源は必須なんだよね
今はこれがスルーされてるけど

因みにガソリン代は今の価格帯だともし無税なら60〜70円くらいなんだよね

387名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:11:50.29ID:4hD++xet0
>>368
東レの浸透圧式フィルターで海水から水造るのって
潜水艦に載せられないのかな?
アレも電気食うらしいけど

388名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:12:12.29ID:Q0IaL0CZ0
>>376
電気には揮発油税が掛かってないから消費電力的には半額になるかもしれないが
ある程度普及したら税収減を埋めるために電気自動車税が掛かることになるだろう

389名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:13:43.38ID:eaYYNbu90
あせってもなにも既存技術だけでテスラレベルのは十分にすぐ作れるのよ

390名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:14:08.46ID:MuUDWdDm0
最近蓄電池電車ってのがローカル線で流行ってるけど
もし急速充電が進歩するなら停車駅ごとに充電すれば
長距離路線とかでもいける気がする

391名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:14:45.32ID:4hD++xet0
>>374
だからってあんなバカな対応の責任が無くならないワケがない
しかも死んだ吉田所長に責任押し付けようとしやがって
救いようの無いクズ共だろ

392名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:15:17.79ID:Q0IaL0CZ0
>>387
逆浸透圧フィルターなら潜水艦に積んでいるよ
懸念の通り電力を消費するけど

393名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:16:02.25ID:1meXesgC0
EV時代になればロードプライシングだな。
一般道もすべて有料道路になる。基本的には走った分だけ通行料金を支払うようになる。

394名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:16:17.83ID:+LsAMUub0
もういちとど言うけど、再生可能エネルギーが増えればエネルギーの自給率が高まる
これまでだったら中東へ出て行ってたお金が国内にとどまることなる
だから電気自動車を使うだけで国富流出抑制に貢献していることになる
国富流出が抑制されたぶんを道路整備費などの財源にすればよいのであるよ

395名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:16:20.69ID:Q0IaL0CZ0
>>374
爆発させたのは時の総理大臣だよな

396名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:17:03.45ID:NCYfEY6j0
>>384
出ないんです

「Bloomエナジーサーバー」
http://www.bloomenergy.co.jp/product/

397名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:17:26.28ID:nGk7RoCC0
充電時間の長いタイプのEVは絶対に普及しない

398名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:17:49.19ID:1meXesgC0
>>395
そんなところに爆発するような原発置いたの誰なんだよw

399名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:18:10.64ID:4hD++xet0
>>386
道路税を未だに払わなきゃいけないのがふざけてるわな
真面目に少しずつ貯蓄しておけば
今頃は無料でやれただろうに
コレは税金全般に言えることだけどな
半世紀以上先進国として高い税金徴収してたのなら
今頃は中東の産油国なみの生活になってないのってのは
おかしいだろ

400名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:18:22.50ID:P3S6JqH60
>>353
燃料電池と内燃機関の理論効率限界を比較すると燃料電池が勝っちゃいる(SOFCなら)が、圧勝ではないんだよな。

んで、システムを考える上で現在は燃料電池と内燃機関を組み合わせたハイブリッドシステムって奴が実証されている。詳細はググッてくてれ。

もっと言うと、発電効率ってのは大雑把に言えば投入エネルギーに対する発電エネルギーの割合だから、分母になる投入エネルギーを減らす方が発電効率は向上する。

ネイチャー系の論文誌に出ているが、SOFCと内燃機関を組み合わせ、さらのSOFCスタックの組み方を工夫してさらにエネルギーを絞り取る方法も提案されている。

401名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:18:39.85ID:MuUDWdDm0
>>394
オランダ病
1960年頃、北海で膨大な天然ガスを産出するようになったオランダでは、
1973年に発生した第一次石油危機の後、エネルギー価格高騰に伴う天然ガス売却収入の増大が起こり、
この収入を原資に高レベルの社会福祉制度が構築された。
しかし、天然ガス輸出拡大によって通貨ギルダーの為替レートが上昇し、
同時に労働者賃金の上昇による輸出製品の生産コスト上昇も加わり、
工業製品の国際競争力が急速に落ちたことから経済が悪化。
経済の悪化に伴い、経済成長下で増大させた社会保障負担が財政を圧迫し、
財政赤字が急増した。[4]

国富流出害悪論は嘘

402名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:18:56.66ID:kwwrobB40
>>387
そんなの乗せられないでしょ
水は貴重ではあるが航海中は水上艦と比べて風呂の利用が大きく制限されるぐらい
どっちかというと空気の方が貴重

403名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:19:28.22ID:4hD++xet0
>>396
たしか渡辺恒造じゃなかったか?
もともとは自民だったが
民主党政権にいたよなあwwwwww

404名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:20:07.02ID:Q0IaL0CZ0
>>393
いっその事高速道路と主要幹線はトロリー式かスロットレーシング方式にするべきだろう
走行中常時給電方式なら充電問題が大幅に改善するぞ
走りながら小容量バッテリに充電することで脇道に入っても内部電源で走行できる

自動走行システムと組み合わせれば給電線をキープしながら走れる

405名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:20:57.69ID:NCYfEY6j0
>>384
出ないんですCO2

「Bloomエナジーサーバー」
http://www.bloomenergy.co.jp/product/

出ても

都市ガスから水素抽出して燃料電池で、365日24時間完全自家発電させる
静かで振動もなく排気ガスも出ず、管理者も不用で、一般住宅やマンション、オフィスビルでも可能・・・
JXエネルギー、東京ガス、東京電力をはじめとした電力会社などのLNG輸入業者 → 腐るほど儲かる

曰く

CO2から簡単にエタノールを生成する方法が偶然みつかる。常温反応で高効率、低コストが特長 米テネシー州のオークリッジ国立研究所
http://japanese.engadget.com/2016/10/18/co2/

だから平気・・・なんだそうです

使用済み核燃料というゴミが出ても、核燃サイクルやるから平気・・って【原発ムラがやっていた詐欺】にそっくりです(^_^;

406名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:21:07.40ID:Q0IaL0CZ0
>>398
だがワザワザ邪魔して爆発させる必要はないと思うが

407名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:21:28.40ID:u9RgihUV0
こういうの発表するとお隣の国のメーカーが
実用化できないレベルの奴を先駆けたと称してだす

408名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:21:42.34ID:uAay25Ca0
試作品マダー?

409名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:21:53.38ID:4hD++xet0
>>392>>402
自動車が電気で頑張ってくれると
その余波を受けて
潜水艦の性能も向上するわな
世界中で充電池の開発やってくれるから
その旨味を使えばいいだけだわ

410ビンボ人は安価なシナ製EVに乗れ2017/07/26(水) 23:21:54.29ID:FDD1ASP90
EVは小型車や大衆車といった貧乏人向けに最適だ。
FCVはバスやトラック、それから高級乗用車や
スポーツカーに向いている。

411名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:21:59.56ID:f2BDDHiW0
>>380>>386
なるほどね。
税金乗っかってないから安いってことね。
まぁ、夜間の安い電気使って税金乗っけてそれでもガソリンより安ければと思うけど。
そう甘くないかな。

412名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:22:14.89ID:1meXesgC0
>>406
爆発させたのは東電だろう?ちがうのか?w

413名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:22:21.03ID:Q0IaL0CZ0
>>405
出るよCO2

414名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:22:48.04ID:MuUDWdDm0
>>410
長距離は電車使えよ

415名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:23:38.35ID:4hD++xet0
>>410
スポーツカーに乗る道楽者はエンジン車だろ
フェラーリーのEVなんてロマンのかけらもない

416名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:24:02.33ID:1meXesgC0
>>411
理論上はガソリンより電気のほうが安くなる
ただまあそこはいろいろ大人の事情で忖度したりとかあるので、実際はどうなるかはわからん。

417名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:24:09.16ID:NCYfEY6j0
>>412
だから「出ません」

「Bloomエナジーサーバー」
http://www.bloomenergy.co.jp/product/

418名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:24:49.56ID:Q0IaL0CZ0
>>416
大人の都合じゃなくて税収の都合ね

419名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:25:06.10ID:4hD++xet0
>>412
無知なくせにしゃしゃり出て
いつ爆発してもおかしくないのに
のこのこ視察に行ったバカ野郎だろ

420名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:25:10.10ID:MuUDWdDm0
>>410
しかし割とマジでガソリン車禁止はあり得ると思うぞ

自動運転の進歩次第では手動運転も禁止されるかも
その場合スポーツカーはサーキットという牢獄に繋がれた
極々マニアックな趣味と化すよ

421名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:25:17.36ID:kwwrobB40
>>409
その潜水艦にしても最強なのは燃料電池じゃなくて原子力なんだけどね。
米国の潜水艦は全て原子力

422名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:25:24.73ID:f2BDDHiW0
>>399
それは有料道路に限った話じゃないから。
その辺の道路も含めて定期的に補修とか必要だからね。
金は永久的にかかる。

423名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:26:28.54ID:1meXesgC0
>>415
フェラーリは自動車レースをするために自動車を市販している。

レースの世界がEVになるならフェラーリも自動的にEV化せざるを得ないだろう。それかもうやめるか。

424名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:26:29.12ID:9NGoxwEs0
あっという間に中国がコピーして半額で売るよ

もちろんお値段なりだけど
そのころには世界は今の何倍も貧しくなっているだろうから中国製が売れる

425名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:26:31.09ID:syQynAPw0
空き管は、事故レベルを7に拡大認定させ
避難地区を測定濃度関係なく円形に定めて
甚大な風評被害と膨大な補償費用を生み出した人

426名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:26:41.04ID:NCYfEY6j0
>>415
蓄電池で
ポルシェやフェラーリやベンツやBMW
大型バス・トラック・トレーラーなどの
ハイパフォーマンスを実現しようとすると

方法は

1.少ない容量の蓄電池で、充電時間も短く軽量・・だけど、一瞬(2、3時間)で使い切る
2.長時間パフォーマンスを維持出来る・・けど、大容量の蓄電池で、充電時間が長くクソ重い

のどちらかで

どちらも、要求が満たせない・・・ので【FCVという可能性しか無い】

燃料電池パーワートレーンは

重量的にエンジンと同等
エネルギーチャージ時間もエンジンと同等
パフォーマンスが維持出来る時間もエンジンと同等

荷室の保冷やキャビンのエアコンもエンジンと同等
むしろ、駐車場でアイドリングして、 荷室の保冷やキャビンのエアコン廻していても
騒音も排気ガスも出さないので、エンジンより優れているとすら言える

なのでVWも、ダイムラーベンツも

INTERNATIONAL FUELCELLBUS COLLABORATIVE「国際燃料電池バス連合」
http://gofuelcellbus.com/

参加バス製造メーカー
 EvoBus(ダイムラー)
 evopro group(ダイムラー)
 MAN(フォルクスワーゲン)
 Skoda(フォルクスワーゲン)
 Proton Motor(ペトロナス:マレーシアの石油及びガスの供給を行う国営企業)
 VanHool(ベルギーのバスメーカー)
 VDL(オランダのバス製造会社)
 Solaris(ポーランド最大の運送車両メーカー)

427名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:27:28.42ID:MuUDWdDm0
>>418
アスファルトの道路はいくらしっかり使っても
通行量多いとすぐヒビだらけのガタガタになるから
定期的にアスファルト張り直さないといかんのよね

因みにガソリン税が低いアメリカだと国土の広さもあって道路状態が相当悪い
スバルの四駆やsuvが流行る理由が実はそれらしいw

428名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:28:20.73ID:UuxoAMC50
>>421
原子力はコストと静音化の難しさが弱点

429名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:28:34.62ID:L8EC+xxc0
>>417
メタン(CH4)と空気(中のO2)を反応して電力を得ているのにCO2が出ないわけないだろ、SOFCでggrカス
MCFCなら高濃度のCO2が発生するから回収できるかもしれないが

430名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:29:25.69ID:kwwrobB40
>>424
日本の自動車業界がEVを嫌がっているのはそれもある。
エンジンだと長年のノウハウが活用できるし設計図が盗まれたところで
ラジエーターとか周辺技術も必要だからデッドコピーしか作れない部分はある。

EVだと部品点数が減少するからコピーされたらかなりの部分がそこで終わり

431名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:31:14.03ID:Q0IaL0CZ0
>>417
そのHPを隅から隅まで読んでみろ
CO2の排出を減らせるとは書ているがCO2を一切排出しないとは書いてないぞ

典型的な環境イメージ詐欺はやめた方が良いぞ

432名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:31:24.14ID:kwwrobB40
>>428
日本とドイツが燃料電池の開発に躍起になっているのは
潜水艦の動力が通常動力型しか政治的に作れない。
というジレンマがあるから。

日本も原子力潜水艦がOKだったら原潜に統一されているよ。

433名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:31:30.18ID:4hD++xet0
>>421
原子力潜水艦ってのは
すでに原子炉が頭打ちだからねえ
大金かけて開発しても
ホイホイと売れるものではない

同じ開発費用かけるなら
充電池の方が旨味はあるでしょ

蓄電技術が向上したら
そのうち原子力と逆転したりしてな

今の段階で日本が原子力潜水艦の保有を決定しても
開発や配備などで最低十年以上はかかる
その間にも蓄電技術は向上し続けるだろうからなあ

434名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:31:31.68ID:uAay25Ca0
2020年
 ・GSユアサ(http://www.gs-yuasa.com/jp/newsrelease/article.php?ucode=gs150606000818_29

 ・日立造船(http://www.hitachizosen.co.jp/news/2016/02/002027.html


2022年
 ・トヨタ

435名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:31:58.33ID:NCYfEY6j0
>>429
だから「出ない」っつーの

製品スペック
http://www.bloomenergy.co.jp/product/spec/

放射能をおっかながる放射能みたいな【脳内の自分データ】で話すんじゃねーよ

436名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:32:06.13ID:1meXesgC0
>>432
ちなみに日本はなぜ原子力潜水艦がNGなんだ?

437名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:32:33.48ID:P3S6JqH60
>>429
まぁ元がメタンなんだから出るよCO2。
ただ、出ますよ〜では終わらなくて、次世代技術で排ガスのCO2を選択的に除去する技術も検討されている。ケミカルループでググッてくれ。

一応、現状だと発電効率の観点から内燃機関よりCO2排出量は少ないですよ〜って話だね。

438名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:32:37.57ID:f2BDDHiW0
>>430
なるほど。
もしかするといずれ家電製品みたいに
第三国の安い車が主流になっちゃう日も来るかもね。

439名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:33:02.60ID:Vf0O1HqK0
テスラは車業界のiPhone

440名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:34:04.62ID:uAay25Ca0
2020年
 ・GSユアサ(http://www.gs-yuasa.com/jp/newsrelease/article.php?ucode=gs150606000818_29
 ・日立製作所(http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2014/11/1114.html
 ・日立造船(http://www.hitachizosen.co.jp/news/2016/02/002027.html


2022年
 ・トヨタ

441名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:34:41.84ID:kwwrobB40
>>436
原子力潜水艦の序章として原子力船を作って世論を穏やかにしようとしたら
むつが放射能漏れを起こして余計にヒステリックになった。
今、原潜を作るなんて言ったら自民党政権は終わって民進党政権になるだろう

442名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:34:46.09ID:+LsAMUub0
>>401
オランダは日本じゃないから、日本に当てはまるともいえない
日本の再生エネルギーをオランダの天然ガスのように売却するわけでも
ないんだから起きる事象が違いすぎる

443名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:35:35.13ID:n5EEGF9g0
水素は保存容器にかかる圧力まで使えればかなり有力だとは思うが
バッテリーの品質向上が上を行くのだろうか
バッテリーがどこまで安くなるのか、どういう見通しなのか

444名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:36:12.85ID:4hD++xet0
>>436
パヨクのゴミがうるさいからねえ
原子力船むつだってなかなか運用出来なかったくらいだし

もっとも今の日本だと原潜配備しても割に合わないだろ
そんな金あるなら次世代型の開発研究につぎ込んだ方がマシ

445名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:36:31.77ID:Q0IaL0CZ0
>>435
>Bloomエナジーサーバーを設置することで、企業収益に影響することなく、
二酸化炭素排出量を従来に比べ47%も削減することができるのです。

http://www.bloomenergy.co.jp/feature/

ほら、CO2がゼロになるとは書いていないでしょ?
あのスペック表は下手すりゃ詐欺で訴えられるレベルの偽装だと思うな

446名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:36:51.76ID:uAay25Ca0
2020年すぎたあたりから飛躍的に能力が向上した電池が次々に出荷されるかもしれないから、
今年でる新型リーフはビミョーやね。

447名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:36:57.43ID:NCYfEY6j0
>>431
おまえこそ

そのHPを隅から隅まで読んでみろ
CO2を排出するなんて、どこにも書かれていねーぞ

製品スペック
http://www.bloomenergy.co.jp/product/spec/

排出ガス
NOx 0.005kg/MWh 未満
SOx ごく微量

典型的な環境イメージ詐欺はやめた方が良いぞ
放射能をおっかながる放射脳みたいな【脳内の自分データ】で話すんじゃねーよ

448名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:36:59.02ID:L8EC+xxc0
>>435
都市ガス(CH4)を燃料にしてCO2がでないなんてお前は錬金術師かチンカス野郎
CO2がでないなんて一言も書いてないぞ
http://www.bloomenergy.co.jp/feature/

449名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:37:31.00ID:1meXesgC0
>>444
まあぶっちゃけのところ核ミサイル積んでない原潜ってほとんど意味無いしな

450名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:38:00.46ID:+LsAMUub0
>>442 に付記
再生可能エネルギーの価格というのは安定しているから国際相場で
変動する天然ガスと一緒にはできない。
価格の安定性があるのが再エネのメリットといえる
オランダの例はまったく当てはまらないといっていいという結論になる

451名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:38:14.72ID:mvYRwPpX0
お!ひょっとしてEVでも日本車勝つのか?
なんか巻き返しできそうじゃね?

452名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:38:15.30ID:oR3Qkha+0
ラジコンヘリやってる俺にはバッテリーが燃焼するイメージしか持てない。
どんな電池よ。

453名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:38:46.42ID:VxP50En/0
ドイツの鼻っ柱をつぶしてほしい

454名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:39:16.87ID:MuUDWdDm0
>442
輸出入は両方とも多いのが理想系で片寄りがあるのは好ましくないということ

日本の場合エネルギーが輸入に占める割合が多いから
これが極端に減るとバランスが崩れて決していい結果にはならんってことだよ

455名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:39:47.60ID:4hD++xet0
>>449
核弾頭を搭載しているのは戦略型だろ

456名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:40:48.19ID:n5EEGF9g0
>>451
それはありえない
新型バッテリーを開発してるのはトヨタだけではないから
というか、出資してるだけでケミカル分野に全くノウハウを持ってないのに
独自の強みなんてあるはずない

457名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:41:41.19ID:P3S6JqH60
>>435
燃料電池推してくれるのは嬉しいが、嘘は言わないようにしてくれな…

もし一切CO2出さないんだったらそういう「仕込み(ケミカルループとか)」が必要なんだわ。残念ながらブルームのシステムはそれがない。内燃機関に比べたら大幅に削減はするがね。

もっともブルームはカタログスペック本当に出てるか微妙なんだが…

458名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:42:35.20ID:L8EC+xxc0
>>437
二酸化炭素貯留(CCS)を実用化できればCO2ゼロも夢ではないけど

459名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:42:45.51ID:NCYfEY6j0
>>445
あのなぁ、

Bloomエナジーサーバーは
高効率に電気化学的に二酸化炭素の排出を抑えながら燃料をベースロード電気に変換する・・つまりCO2は出さない

けど

パイプラインから供給される天然ガスは、CO2を出して供給されている

だから

Bloomエナジーサーバーを設置することで、企業収益に影響することなく、二酸化炭素排出量を従来に比べ47%も削減することができる

パイプラインから供給される天然ガスを使わずに、バイオガスのような再生可能燃料を使用すると、二酸化炭素排出量に無影響な発電ソリューションとなり
企業収益に影響することなく、二酸化炭素排出量を従来に比べ100%削減

460名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:43:12.46ID:hVMFb2De0
安価な不可逆電池に一掃される運命
リサイクルは工場で十分なのだよ

461名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:43:13.44ID:VwCZz0Uc0
やっぱりEVも日本の一人勝ちかな、これは

462名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:43:31.79ID:mvYRwPpX0
今んとこEVは米中の2強なのか?
次に欧州がきて日本はその後くらいかな

まー、時間かければなんとか巻き返せそう?

463名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:43:55.56ID:P3S6JqH60
>>458
そうそう。そういう技術ね。CCS知ってるとは、業界人かな?

464名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:44:49.39ID:mvYRwPpX0
>>461
まー、自動車は日本が最強だからね
EVでも最初は苦戦しても日本の圧勝だと思うよ

465名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:45:07.80ID:NCYfEY6j0
>>457>>459

夏休みのガキはメンドクセー

466名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:46:09.43ID:1meXesgC0
>>465
彼は水素クンといって+じゃ有名人だよ。夏休みとか関係ないんだw

467名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:46:47.24ID:kwwrobB40
>>464
かつてのブラウン管テレビは日本が世界トップだったが
液晶テレビになったらサムスンにボロ負け。
なぜなら、ブラウン管時代のノウハウが全く役に立たなかったから。

自動車もテレビと同じことが起きるよ

468名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:47:05.50ID:NCYfEY6j0
>>466
ばーーーか

ずーーーっと水素を書き込んでいるのはオレだよ

469名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:47:13.10ID:Q0IaL0CZ0
>>459
バイオマスでCO2排出権を買うだけならガスエンジンでもOKって事じゃん

470名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:47:41.29ID:UuxoAMC50
>>432
燃料電池って酸素必要だから潜水艦には不向きだろ
水素タンク積むのも危険だし、補給体制も問題になる

471名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:47:49.22ID:P3S6JqH60
>>459
そりゃ炭化水素系の燃料使わないならCO2出ないよ…直接水素で発電するのと同じ理屈。

まぁSOFCは内部改質できるのが売りでもあるからから炭化水素系のガスも使いやすいんだけど、さすがに何もしないとCO2は出ちゃうんだわ。「外に出さない」ってのは不可能ではないんだが。

472名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:48:12.42ID:hVMFb2De0
>>467
だな
スマホやPCと同じ運命
電池も面倒な充電池を使う必要がそもそも無い

473名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:48:42.93ID:L8EC+xxc0
>>463
直接はかかわってないが関係する分野で飯を食っている

474名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:49:30.00ID:Q0IaL0CZ0
>>471
石灰水でCO2を吸着しちゃうって誤魔化し方もあるけどコスト的に死ぬしな

475名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:49:55.83ID:P3S6JqH60
>>473
なるほどね…同業者かもしれんな。

476名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:49:56.66ID:1meXesgC0
>>468
おっ?こりゃまた失礼しました!w

477名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:50:05.21ID:4hD++xet0
>>462
役所がうるさいからねえ
真面目に自動車会社に見捨てられそうだわ
日本の主要メーカーが海外流出したら
この国おしまいだろ

478名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:51:02.47ID:mvYRwPpX0
お前ら心配しすぎだよ
日本の自動車は最強なんだぜ?
ちょっと苦戦してる家電だってこれから巻きかえすに決まってる

まー、最後に勝つのは日本なんだからもっと楽観的に考えよう

479名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:51:11.76ID:duJHmzVN0
>>464
まー、自動車はBIG3が最強だからね
排ガス対策でも最初は苦戦してもBIG3の圧勝だと思うよ

480名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:51:18.38ID:5zrM3a0V0
スマホの充電も数秒にしてくれよ

481名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:52:11.41ID:P3S6JqH60
>>474
さすがにねぇ…
まぁケミカルループが有望じゃないのかね?CO2から固体カーボン取り出したりできるし。カーボンの有用性はご存知だと思うが。

482名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:52:18.99ID:hVMFb2De0
>>480
乾電池使えばええねん

483名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:52:42.45ID:mvYRwPpX0
>>467
昔、1番になれたならまた1番になれるだろ?

484名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:52:50.67ID:FNqzYFEY0
モーター付きの車を既に数百万台出荷してる会社が
どうなるとチートばっかやって古臭い軽油エンジンを撫で回してた連中に
負けるのか知りたい

485名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:53:06.69ID:NZlrHYbn0
>>478
気持ち悪いやつやな

486名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:53:25.14ID:duJHmzVN0
>>477
金の力で中国に買収されてノウハウ持ってかれるかもな
既に日本の金型メーカー買収とかやってるし

487名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:54:02.79ID:+LsAMUub0
再エネを増やす、電気自動車を増やす、エネルギー自給率を高める
化石エネルギー価格の乱高下に右往左往しなくてもよくなる
エネルギー安全保障が高まる

488名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:54:05.92ID:mvYRwPpX0
>>485
気持ち悪いならスルーしろよ、ボケw
いちいちレスするテメーがキモいわ

489名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:55:09.20ID:NCYfEY6j0
つまりだ

パイプラインから供給される天然ガスを使って、従来のコジェネで自家発電すると
パイプラインから供給される天然ガスも、コジェネも、CO2を出す・・ので
企業収益に影響する二酸化炭素排出量は、パイプラインから供給される天然ガス53%、コジェネ47%

だけど

パイプラインから供給される天然ガスを使って、Bloomエナジーサーバーで自家発電すると
パイプラインから供給される天然ガスはCO2を出すけれど【BloomエナジーサーバーはCO2を出さないから】
企業収益に影響する二酸化炭素排出量は、パイプラインから供給される天然ガスのみで、コジェネ47%分削減

さらに

バイオガスのような再生可能燃料を使用って、Bloomエナジーサーバーで自家発電すると
【Bloomエナジーサーバーもバイオガスのような再生可能燃料もCO2を出さないから】
企業収益に影響する二酸化炭素排出量は、天然ガス53%、コジェネ47%の両方100%削減

490名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:55:18.06ID:kwwrobB40
>>470
海自は水素吸着合金の開発に失敗したから燃料電池の潜水艦搭載を断念した

491名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:55:48.80ID:1meXesgC0
中国が世界のトップメーカーになってもべつにそれはそれでいいんじゃないの

そいつらが今度は中国の有象無象に技術パクられて困ることになるだけだからな

492貧乏大衆は一生EVのみ2017/07/26(水) 23:56:08.46ID:FDD1ASP90
BMW、2020年に燃料電池車(FCV)市場投入へ
〜トヨタとの協業によるFCスタック搭載

BMWグループリサーチ新技術研究本部マティアス・
クリーツパワートレイン研究部門執行役員は、
ドイツの機構保護計画2050を受け、
BMWのゼロエミッション(いわゆる「無公害車)
モビリティ戦略について、
「近距離移動はEV(電気自動車)、
長距離移動はFCV(燃料電池車)」のそれぞれで
実現させるとした。
またEVとFCVは共存させることが可能だとも話す。
http://autoc-one.jp/bmw/launch-2914443/

493名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:56:38.64ID:Q0IaL0CZ0
>>484
欧米は時に理不尽なルールをいきなりぶち上げて海外メーカを叩くのが得意だからな
ルールを作る側が敗戦国より強いのは仕方ない事だ

日本はあまり勝ち過ぎず理不尽なルールをクリアする技術を磨くしかない

494名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:56:42.30ID:XTeGBXRX0
>>467
水素燃料電池車は水素燃料電池を積んだEVだよ。
トヨタは電池の技術が高いよ。だから今まで純EVの販売には力を入れていないんだよ。
今の電池性能では、テスラのような高価格の車になって量販に向かないか、日産リーフのように価格を抑えて不十分な性能で売れないか、超小型にするしかない。

495名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:57:51.58ID:UuxoAMC50
>>467
液晶テレビ開発したのは日本なのにね。

496名無しさん@1周年2017/07/26(水) 23:59:34.57ID:gbzbvMN50
>>491
車の場合今のスマホみたいに安ければ何でも良いという訳には行かないと思う。人の命を預かるものなんでな。

497名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:00:05.01ID:nqrACwaR0
>>495
コストを抑えるために韓国に製造委託をする愚者だからな
生産委託なんかしたら製造技術をパクられちゃうに決まっている

498名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:00:24.99ID:idOMb10N0
>>489
排出権がどうのこうのっていう経済的な話でのCO2排出量の話って言いたいという理解でいいのかな?まぁそれならそうなのかもね。

物理的(化学的)には都市ガスの主成分のメタンはSOFCの内部改質反応によって水素とCO2になる(条件次第でCOも)から、燃料にならないCO2は排出されちゃうんだがね…

499名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:01:06.55ID:v114nB720
>>469
そこがテレビやスマホと唯一違う所だからね。
ここを突破されたらドイツも日本も自動車産業は中国に取られてしまう

500名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:01:48.41ID:jc8qhJN00
>>496
そいつを中国自身が知ることになるだろう

501名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:01:53.98ID:idOMb10N0
>>494
クルマの未来形は燃料電池とバッテリーのハイブリッドだって言い続けてんのにどうもついてこない人がいるんだよなぁ…

502名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:02:01.05ID:4wAeUK9l0
家電は技術があって人件費が安い国に移る。

50年前、アメリカから日本へ。
20年前、日本から台湾、韓国、中国へ。
今後はインドに移るでしょう。

503名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:02:17.10ID:VYLWR0Ym0
まぁ発表だけでも株価動くからな

504名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:02:30.82ID:1bEfCthL0
トヨタがテスラ株を売り払った時は色々と言われてたけど、
この技術の展望が固まったからならトヨタ大したもんだね
GMからスバル株譲り受けたらスバルは北米で人気爆発するし、
トヨタって何気に株で大成功してるよね

505名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:02:42.86ID:v114nB720
>>497
生産委託程度で盗まれるような技術だったのが液晶テレビ。
ブラウン管テレビは日本メーカー各社が秘中の秘にしていた部分は
生産委託程度では突破される技術じゃなかった

506名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:03:08.62ID:2cE/IUkn0
>>467
なんでHVとEVは別の技術だと思ってるんだ?
HVでエンジン止めてる状態の時は何で動いてると思ってるんだ?w

507名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:03:13.30ID:jc8qhJN00
>>501
蓄電池でモーターを駆動して
燃料電池でエアコンを回すかんじだなw

508名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:03:21.37ID:nqrACwaR0
>>499
そこはもう各国の特許を押さえて対抗するしかないだろう
中国の車が海外で売り辛いのは当該国輸出したら速攻で特許に抵触しちゃうパクリ三昧だからな

509名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:04:26.94ID:L73Vm/S40
>>494
まぁ

水素燃料電池で排気ガスを出さずに自家発電して、蓄電池のリザーブタンクも搭載するEVが最強で
水素燃料電池で排気ガスを出さずに自家発電するEVがその次で
ガソリンエンジンで排気ガスを出して自家発電して、蓄電池のリザーブタンクも搭載するEVがその次で
ガソリンエンジンで排気ガスを出して自家発電するEVがその次で

一番弱いのが

自家発電出来ずに蓄電池だけで走るEV

だわなぁ

510名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:04:55.63ID:idOMb10N0
>>507
そこは制御技術で理想的な電力コントロールするでしょ。単独で使って切れたら切り替えみたいな方式かもしれんし、実際組んでみないとなんとも…

511名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:05:05.27ID:jc8qhJN00
>>506
HVはEVより難しい

512名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:05:26.03ID:ARGHh2Gv0
>>497
シャープの液晶も東芝のフラッシュメモリもサムスン電子に技術供与したバカは万死に値する

513名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:05:50.32ID:L73Vm/S40
>>498
だーかーらー

出ない・・っつってんだろーが

放射能は怖くないといっくら言っても、放射能が怖いと言い張る、放射脳かよ、おまえは

514名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:06:41.66ID:2y8qfMAF0
>>436
原潜は非核三原則にあたらないと内閣法制局の見解が出てるはず、違法じゃないよ。
ただ海上自衛隊の原潜導入については、現場の制服組の方にこそ反対論が強い。
理由は予算と人員の壁。

原潜は取得費・運用費が通常潜の4〜5倍とされている。
仮に通常潜→原潜に置き換えたら定数18隻が維持できず3〜4隻しか保有できなくなる。
艦艇は、任務〜訓練〜修理の3ローテだから実戦配備は1/3、そこに点検日数の長い原子力船だとしたら?
海自が哨戒任務に充てられる潜水艦は1〜2隻という惨状に陥ってしまう。

予算・法制含め、よほど防衛環境がドラスティックな変化をしない限り原潜は現場にとってお荷物なんだよ。
もちろん海自も原潜の有用性は認識してる。
足の長い原潜は母港を離れ展開する、それだけで敵方に幅広い哨戒リソースを投入させられるから。
戦力分散と牽制において有用で、通常潜と原潜は別種の兵器として異なるメリットを有すると見做されてるよ。

515名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:06:46.82ID:nqrACwaR0
>>505
とは言え液晶モニターの根幹(パーツ)を成す高分子化学では辛うじて日本が優位だけどね
ちなみに液晶テレビに限れば日本国内は悪名高いB-CASシステムと言うガラパゴスで
辛うじて国産TV優位を保っていられる

516名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:06:54.27ID:0XZm1NBx0
>>357
お前の馬鹿な頭では車は毎日166キロとか100キロ走ってるのかよ
この馬鹿w
それと日本の電力のすべてが家庭で使われてると思ってるのかよ
この馬鹿w
お前は頭は弱くて知識は薄いんだよ
この馬鹿w
おれに逆らうには1000年早いんだよ
この馬鹿w

517名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:07:51.07ID:ZtkETx2E0
あとは冬場の暖房がどのくらい効くのか気になる

PHEVに乗ってるが、電池の消費増やしたくないから、
電気毛布とシートヒーター使ってるわ

518名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:08:09.49ID:KDoShZ2C0
5年後丸1日かかりそう

519名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:08:20.22ID:P1Ea39wr0
あとはデザインだな

520名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:08:30.45ID:Rse/tH9a0
おいおい、家電で負けて今度は自動車でも負けるのかよw
もし自動車で負けたら今の日本に他に売る物あるか?

これ、マジでヤバイんじゃね?

521名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:08:38.71ID:idOMb10N0
>>513
出ないって…おいおい。
物理的には出るんだってばメタン使えば。

本気でメタン使っても出ないって思ってるんなら、とてつもない理論の可能性もあるから是非聞かせてくれ。ブレイクスルーになるかもしれん。

522名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:09:13.01ID:2cE/IUkn0
>>511
HVはEVの延長線上の技術ってわかってない奴が多いんだよな
トヨタはEVを作らなかったんじゃなくて、今のバッテリー技術では
HVの方が現実的で儲かるから作ってたんだよ

EVなんて単語が世に出る前から、トヨタはバッテリーとモーターで車を走らせる
研究を始めてたんだよ

523名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:09:19.06ID:EsEEc6A50
トヨタ、五輪向けEV開発 量産の原型、世界に発信
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2017072602000061.html

524名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:09:43.41ID:L73Vm/S40
>>511
VWグループのアウディの燃料電池車(FCV)SUV「h-tron」は、燃料電池と蓄電池の、HV
http://jp.autoblog.com/2016/01/13/audi-h-tron-concept-detroit-2016/

ダイムラーグループのベンツの燃料電池車(FCV)SUV「GLC F-セル」は、燃料電池と蓄電池の、HV
http://jp.autoblog.com/2016/06/16/mercedes-benz-glc-plug-in-hydrogen-fuel-cell-coming-in-2017/

GMグループのシボレーの燃料電池車(FCV)SUV「コロラドZH2」は、燃料電池と蓄電池の、HV
https://arstechnica.com/cars/2016/10/this-beast-of-a-chevy-colorado-is-hydrogen-powered-will-be-tested-by-the-army/

525名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:10:16.54ID:ldATBwsC0
原理確認用のちっぽけな電池が動いたくらいで、既に究極の用途に実用であるかと思わせる
やり方はトヨタらしくないね。株屋の飛ばしか地元文屋の提灯記事だろう。

全固体はリチウム電池の究極形態なのだから、リチウム電池すらEV用途に未だ完璧に適用でない
現時点で完成しているはずがない。何よりも、製造装置であるスパッターが何千億円も[してしま
うから、量産が軌道に乗るには30年はかかるだろう。

526名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:10:22.58ID:0XZm1NBx0
>>361
>電力の独立も可能だわ
無理
太陽光は発電できない連続日数が多すぎる
そのための蓄電池の容量は莫大になる
電力会社からの電力の供給は不可避

527名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:10:24.40ID:TFyYtPfX0
ハイブリッドプリウスに乗っていたが、もうやめた。
今はガソリン車がいい。エンジン音とエンジンの振動が好き。
メカっていう気分で最高だね。

528名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:10:38.07ID:2zE10y6o0
ラジコン大きくするだけになるから日本は負けるんだよな…
技術じゃなくてアホみたいに作る生産力だけが勝負だから
そうなると自国のものか安かろう悪かろうものか、
どっちにしても日本の狭い市場だけで日本の自動車メーカーは食えない

529名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:10:58.44ID:jc8qhJN00
>>517
練炭お勧めだぞ。怖いなら豆炭でもいい。

530名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:11:04.56ID:5iTi8H0F0
そもそも電気自動車なんてガソリン車より数年も前の19世紀にもう走ってたローテクだし
普及のネックになった電池問題が100年経とうが解消してないだけで

531名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:12:12.15ID:2zE10y6o0
バカだよな
EVの方が簡単だからトヨタは負けるっていってる意味がわかってない

532名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:12:13.70ID:YkwjVqzY0
>>502
家電とか民生品はデジタル技術が発達したお陰でたやすくコピー出来るが、車の場合はどうかね。
まあ、安かろう悪かろうを数多くは売れるとは思うがね。

533名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:12:18.10ID:jc8qhJN00
>>530
だよな。昔の馬車なんて自動運転だったわけだし、あんまり進歩してないんだよなあ。

534名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:12:27.16ID:0XZm1NBx0
>>525
>トヨタらしくないね
トヨタはライバルへの遅れを隠すためのペーパーマシンを作るのは
昔から得意だったぞ

535名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:12:37.28ID:nqrACwaR0
>>516
でも休日のレジャーや年末年始の帰省で使うとなると航続距離160kmは貧弱すぎるよな

536名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:12:47.67ID:L73Vm/S40
>>519
やれやれ

トヨタのミライは、住宅に、4人家族が普通に生活出来る電力を3日間供給出来る・・けど
クルマを動かそうとすると、500qしか走れない

日産のリーフは、住宅に、4人家族が普通に生活出来る電力を2日間供給出来る・・けど
クルマを動かそうとすると、200qしか走れない

車の使う電力なんて知れてる・・・どころか

クルマが使う電力に比べれば、家が使う電力は微々たるもの

町中の電線網は、その「クルマが使う電力に比べれば、微々たるもの」の、家が使う電力にしか対応していない

つまり、EVの普及は、FCVの普及より難しいのだよ

537名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:12:48.22ID:XSD9WLrv0
>>520
あとは化学系くらいか

538名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:13:00.18ID:+zW2ine+0
>>530
馬車程度なら従来の鉛蓄電池で軽く性能超えてるもんな

539名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:14:35.99ID:jc8qhJN00
まあFCVにはもう未来はないよ。名前だけだったなMIRAIw

540名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:14:46.23ID:n6TqhHS40
んなことより
日本は自動運転の開発どんどんやっていかなきゃ世界から離されちゃうよ
一般道で自動運転の実験ができるようにさっさと規制緩和しないと

541名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:15:10.31ID:/SHcwowo0
誰か前のスレで書いてた通り、
ガソリン車やFCVを駆逐する革新的なEV用バッテリーが実用化する前に、
革新的なスマフォ用バッテリーが実用化されるほうが先だな

542名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:15:20.87ID:EsEEc6A50
トヨタ、3分で充電するEV電池
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226265/051700123/

543名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:15:28.00ID:jc8qhJN00
>>540
もうやってる
一般道で自動運転の実験ができるように規制緩和している

544名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:16:11.21ID:ZtkETx2E0
>>531
だね

だれが信頼できない三流メーカーの車を選ぶっての

ノウハウあるトヨタとかそういったメーカーで車を買うたろう

545名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:16:54.84ID:2zE10y6o0
自動運転も2020年手前でようやくレベル2到達予想だっけ
モータリゼーション以外の電子分野の技術の進歩についていけてない

546名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:17:28.13ID:L73Vm/S40
>>521
だから「出ない」って書いてあるだろー _| ̄|○

製品スペック
http://www.bloomenergy.co.jp/product/spec/

排出ガス
NOx 0.005kg/MWh 未満
SOx ごく微量

Bloomエナジーサーバーは、【アメリカの企業】で、
Google、ウォルマート、AT&T、eBay、コカ・コーラを含む【アメリカの】Fortune 500の多くの企業に電力を供給していて
ソフトバンクは【日本での総代理店】

製品スペックに、排出ガスは、
NOx 0.005kg/MWh 未満
SOx ごく微量
と書いてあるのにCO2出していたら

訴訟起こされて倒産してるっつーの

547名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:18:57.97ID:0XZm1NBx0
>>535
年間通しての車(電気)使用量の話だから

548名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:19:00.73ID:ZtkETx2E0
>>540
自動運転は流行らないよ
絶対に使われないから安心して

549名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:19:38.40ID:EsEEc6A50
3分なら既存のガソリンスタンドの業態転換で対応できるな
クルマもってないけど3分くらい給油時間かかってるんじゃないの?
スタンドは電気代に手数料上乗せして販売してその手数料で経営するみたいな

550名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:20:03.29ID:2zE10y6o0
>>544
そんなもの日本でしか通用しない考え方だからなあ

日本の市場の食い合いという情けない終わり方が日本車メーカーのごく近い未来か

551名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:20:17.85ID:ZtkETx2E0
自動運転なんか、天候に左右されて使えないから
事故っても所有者の責任だしまず流行らない

552名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:20:59.92ID:0XZm1NBx0
>>536
お前の馬鹿な頭では車は毎日166キロとか100キロ走ってるのかよ
この馬鹿w
それと日本の電力のすべてが家庭で使われてると思ってるのかよ
この馬鹿w
お前は頭は弱くて知識は薄いんだよ
この馬鹿w
おれに逆らうには1000年早いんだよ
このド馬鹿w

553名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:21:46.19ID:ZtkETx2E0
>>550
はあ?

何いってんの?
各国EV化に向けて取り組んでいるのに、日本だけとか意味不明


イギリス、フランスが脱ガソリン宣言してんしゃん

554名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:22:06.68ID:2zE10y6o0
バカはテレビで流れてる日本すごいを信じこんじゃうくせに都合が悪くなるとマスゴミがーだからな…

555名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:22:27.23ID:5iTi8H0F0
売りっぱなしの激安アジアンカーなんて誰が買うと想定してんの?
そもそも誰が売ってどこで整備するのよ

556名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:23:23.79ID:XSD9WLrv0
>>544
日本の自動車メーカーもかつては三流メーカーだったろ
舐めプしてたら足元掬われるで

557名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:23:52.06ID:uEg7C6sn0
>>7
トヨタは、街使いの近距離はEV 長距離やスポーツタイプはFCVの
使い分け社会を想定してる

558名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:23:52.92ID:+zW2ine+0
>>555
大きなラジコンと同じだろ
調子悪くなったら使い捨て
高いものは売れない
高性能電池なんてもっと売れない

559名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:25:39.36ID:e/pOk81Y0
>>546
CO2が排出ガス規制の対象外だから表示してないだけじゃない?

560名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:26:02.25ID:v114nB720
>>549
ファミマとかが既に充電スタンドを作っているんだけど

561名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:26:06.07ID:idOMb10N0
>>546
「出ないかどうか」じゃなくて「出ない理論」を聞いてるんだが…

さっきから言ってるように一般的にはSOFCでメタンを使って発電すればCO2は出る。つまり出ないようにする為には「出さない為の技術・理論」がある筈で、それを知りたいと言ってるんだが。

君が「知らんわブルームに聞けや」って言うならそうするけど、知ってるなら教えてくれ。

562名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:26:18.69ID:sAD8t16K0
トヨタ車じゃないけどi-MiEV乗りたい

563名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:26:46.30ID:jc8qhJN00
なるほど
リチウムイオン電池の製造コストが量産効果でめちゃくちゃに下がると
次世代電池はもう追いつけなくなる可能性が出てくるのか
このレースはおもしろいな

564名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:26:47.86ID:L73Vm/S40
>>522
ほんとうに、夏休みのガキはメンドクセー

日産のリーフは、住宅に、4人家族が普通に生活出来る電力を2日間供給出来る・・けど
クルマを動かそうとすると、200qしか走れない

つまり日産のリーフは充電で、1台あたり、4人家族が普通に生活出来る電力2日分を、数十分で飲み込む

それが、自分の家と隣の家に2台あれば、その充電が重なったとき、おまえの家の前の電線には
4人家族が普通に生活出来る電力4日分が、数十分で流れ込む

4台あれば、その充電が重なったとき、おまえの家の前の電線には
4人家族が普通に生活出来る電力8日分が、数十分で流れ込む

10台あれば、その充電が重なったとき、おまえの家の前の電線には
4人家族が普通に生活出来る電力20日分が、数十分で流れ込む

クルマが使う電力に比べれば、家が使う電力は微々たるもの
町中の電線網は、その「クルマが使う電力に比べれば、微々たるもの」の、家が使う電力にしか対応していない

565名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:27:17.90ID:bBhVmlCI0
そんな事よりも電動自転車の走行距離を伸ばせる蓄電池を開発しろ、俺の自転車ではせいぜい
数十キロしか走れない、この十倍以上走れるバッテリーを売り出せよ

566名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:28:19.29ID:jc8qhJN00
>>565
バッテリーを10本背負って走ればいいんよ

567名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:28:36.90ID:L73Vm/S40
>>561
「知らんわブルームに聞けや」

568名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:29:44.29ID:0XZm1NBx0
>>356
>町中の電線網は、その「クルマが使う電力に比べれば、微々たるもの」の、家が使う電力にしか対応していない
車より家庭が使う電力の方が大きいんだよ
この馬鹿
街中に限っても家庭よりビルや工場や店舗の方が使う電力は多いんだよ
この馬鹿
それに電線なんか必要ならいつでも強化出来るし、今までそうしてきたんだよ
この馬鹿
それにもとの話は電線の容量の話じゃないんだよ
この馬鹿
お前のような馬鹿はおれに逆らうには1000年早いんだよ
この馬鹿w




全体で見れば1000カ所もいかないんじゃないかな、それ以上行くとおそらく電力の方に支障が出てくる

569名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:30:06.97ID:idOMb10N0
>>567
okそれが聞きたかった。スッキリしたわ。

570名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:30:32.38ID:XSD9WLrv0
>>561
これ以上相手してもしょうがないぞ
水蒸気が出ることはガン無視だし

571名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:30:36.95ID:+zW2ine+0
>>565
出先に電池を宅配便で送ればよろしい

572名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:30:51.64ID:0XZm1NBx0
>>536
>町中の電線網は、その「クルマが使う電力に比べれば、微々たるもの」の、家が使う電力にしか対応していない
車より家庭が使う電力の方が大きいんだよ
この馬鹿
街中に限っても家庭よりビルや工場や店舗の方が使う電力は多いんだよ
この馬鹿
それに電線なんか必要ならいつでも強化出来るし、今までそうしてきたんだよ
この馬鹿
それにもとの話は電線の容量の話じゃないんだよ
この馬鹿
お前のような馬鹿はおれに逆らうには1000年早いんだよ
この馬鹿w

573名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:31:30.76ID:nqrACwaR0
>>546
まぁ親会社がソフトバンク系だからなぁ
詐欺的なスペック表なのは仕方ないか

574名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:31:47.66ID:EsEEc6A50
今主流のリチウムイオン電池は0℃〜70℃の範囲でしか使えないので、
寒帯や熱帯では販売できなかったが、
全固体電池ならマイナス30℃〜100℃で使えるのでの全世界で販売できる。
リーフやテスラは日本の熱帯ではないサーキットで全開走行すると熱でセーブモードになり
激遅になるが、固体ならそうならなそう。

575名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:32:06.70ID:MKK8QdZ60
自然E派、テスラの犬がよく吠えてるなあ
もしくは大局がわからない無知なのか
とは言えこれはテスラ提携の失敗を穴埋めする株主へのアピールな気がしないでもないがね
今まで蓄電池関係は日本が元々優位だったのだから

576名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:32:42.57ID:idOMb10N0
>>570
もう大丈夫。スッキリしたから。
高校レベルの化学も知らんのは理解できたからな…

577名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:32:42.77ID:0XZm1NBx0
>>561
おれもそいつと話しているが
そいつ馬鹿だからw
自分が言ってる事(どっかのコピペ)の科学的意味を全然知らないw

578名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:33:16.38ID:L73Vm/S40
>>568
やれやれ

日産のリーフは、住宅に、4人家族が普通に生活出来る電力を2日間供給出来る・・けど
クルマを動かそうとすると、200q(高速で4時間ぐらいかねぇ)しか走れない

クルマが使う電力に比べれば、家が使う電力は微々たるもの
町中の電線網は、その「クルマが使う電力に比べれば、微々たるもの」の、家が使う電力にしか対応していない

579名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:33:26.74ID:lxivVpAE0
高速道路に走りながら充電できる施設ができたりすると便利だろうなあ

580名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:34:13.39ID:jc8qhJN00
電動自転車はけっこう普及してんだから、交換式の充電スタンドが街中にあると超便利だと思うんだけど
どうして出来ないんだろうな。そういうビジネススキームを自転車メーカーが構築してもいいはずだけど。
コンビニとかで気軽に満充電のカートリッジに交換できたらすごくいいのにな。

581名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:34:13.55ID:idOMb10N0
>>577
うん。もう大丈夫よ。
さすがに業界人の俺にここまで言ってくるとは思わんかった…なかなかのツワモノだわ。

582名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:34:18.72ID:e/pOk81Y0
東芝 SCiB
充放電15,000回以上の長寿命、6分間での急速充電、キャパシタ並みの
入出力密度、-30℃の低温での動作等、優れた諸特性があります。

ただ容量が足りません

583名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:34:45.24ID:bBhVmlCI0
トヨタの全方位作戦が成功したと言う事かな

584名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:35:08.00ID:+zW2ine+0
>>597
高速道路は無接点充電の普及も早いだろうな
有料道路だもの
従量課金も簡単だな
ETC利権も使えるな

585名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:36:32.30ID:nqrACwaR0
>>581
環境ビジネスに手を出す山師はああいうタイプが多いからな
理屈や理論は知らなくても自画自賛の詐欺カタログと話術で
知能の低い中小企業の社長を騙すのが得意だから

586名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:36:54.00ID:/SHcwowo0
>>579
実物大スロットカーを想像したw

587名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:37:13.28ID:0XZm1NBx0
>>578
お前の馬鹿な頭では車は毎日100キロ走ってるのかよ
この馬鹿w
車より家庭が使う電力の方が大きいんだよ
この馬鹿
しかも街中に限っても家庭よりビルや工場や店舗の方が使う電力は多いんだよ
この馬鹿
だから車の分が増えてもたいしたことはないんだよ
この馬鹿
お前のような馬鹿はおれに逆らうには1000年早いんだよ
このド馬鹿w

588名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:38:16.27ID:0XZm1NBx0
>>581
メクラヘビに怖じずっていうんだろうな
あんなのw

589名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:38:37.17ID:5BBfqwHy0
次買う車はまあ確実に電気自動車だしそう決めてる
ワクテカはまあしてるけどヨタは選択肢にあるはずもなくw

590名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:39:44.88ID:2L2rnd4c0
>>585
そうなんだよなぁ…
こういう輩のせいで水素技術もアヤシイとか思われちまうのが非常に困りモンなんだよなぁ…

だから、たまに2ちゃんやSNSで啓蒙してんだけどね。

591名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:40:53.85ID:dADKiGne0
最終的に電気自動車だけになることが分かっているのに、
なんで燃料電池車なんて開発していたんだろう?
時間も費用も全部無駄だったね。
経営者は、未来を見ずして、地位を得るなと言いたい。

592名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:41:28.58ID:ntsulHxL0
車だけじゃなく携帯など全ての充電池を牛耳ってくれよトヨタ

593名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:41:56.18ID:/KJEYLBD0
この全固体電池の特許とかトヨタと押えてるメーカーとかどこなん
これ上場企業ならテンバガー狙えるレベル

チョン流出だけ心配

594名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:41:59.49ID:idOMb10N0
>>588
理論が通じない輩は怖いわな…日本語通じないのに日本語でコミュニケーション取ってる感じだわ。

595名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:42:09.51ID:mWloiSX90
トヨタの電気自動車で 0-100 7sec、150km時で不安なく巡行可能の性能がでて350万円なら興味沸くんだけど、それ以下ならいらんわ

596名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:43:01.09ID:jc8qhJN00
>>584
高速道路で無接点充電やるならサービスエリアの駐車スペースになるんじゃないかな
1時間走って15分休憩すれば電力取り戻せるなら、安全運転の観点からもこっちになるでしょうな
充電料金も取りやすいしサービスエリアの売上げ向上も見込める。

あとは一般道の信号機つき交差点にも敷設してほしいね。赤信号中だと気分的にお得なかんじ。

597名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:43:22.49ID:MKK8QdZ60
この報道の裏をどう捉えるかだなあ
全固体と給電性は謳われてるけど
コスト・量産(多分ここが一番)と容量、安全性(全固体だからそもそもある程度クリアしてるが)、E効率がマスキングされててどこかに欠陥があるか疑うべきではないのかね?

598名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:44:56.82ID:rDqmYgqm0
>>574
全固体電池の性能はまだよく分からないことだらけ
使用可能な温度範囲が広がるのは良いが性能は-30度や100度でも
25度前後とまったく同じというわけでもないだろう
十分な性能を出すためには10度〜45度ぐらいというオチかもしれない

599名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:45:27.41ID:sAD8t16K0
電気自動車やハイブリッド車は静かさが売りなとこもあるけど、
こういうのでもエンジンの排気量が小さいと普通にうるさくなる感じなのかな?

600名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:45:42.06ID:idOMb10N0
>>597
かなり上の方で言ってんだけど、セラミックス使ってるから移動体用SOFCと同じ課題があるんだよね…要は脆性なんだけど。

601名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:46:10.14ID:+zW2ine+0
>>597
高速道路で充電設備が充実すると
航続距離も不必要になるからな
従来電池の量産化と性能アップで十分なのよ

602名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:46:42.34ID:L73Vm/S40
>>581
ふふふ、業界人って(笑)

603名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:47:54.91ID:nqrACwaR0
>>601
SAやPAに充電順番待ちのEVの行列ができる訳だな
日本人って本当に行列が好きだよな

604名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:48:06.93ID:L73Vm/S40
>>587
何キロ走ろうが関係無い

リーフの電池を満タンに充電して「何時間走れるか」のはなしだよ

605名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:48:27.91ID:idOMb10N0
>>602
まぁどう思ってくれても構わないよ。レスの内容で判断してくれよ。まぁ君よりは水素や燃料電池には間違いなく詳しいから…

606名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:49:33.04ID:+zW2ine+0
>>603
線路方式自動運転だろ
長距離も楽々

607名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:49:34.71ID:fpV6Q8NY0
>>493
欧米諸国がどけだけ日系企業から雇用の世話になってるか
これだけで無茶なことは出来ないだろ

608名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:49:50.95ID:jc8qhJN00
>>603
エア免許か?w SAやPAはすでに行列で渋滞中じゃん
なにがちがうんだ?w

609名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:51:02.48ID:nqrACwaR0
>>604
リーフの本当の問題はわずか4年でセグメント欠けでガラクタになることだろ

610名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:51:16.64ID:+zW2ine+0
>>608
EV専用路作れば土建屋も儲かるぞ

611名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:51:22.44ID:L73Vm/S40
トヨタがFCVを市販開始して
日本企業を燃料電池実用化推進協議会(FCCJ)http://fccj.jp/jp/member.html でまとめ

安倍が電力自由化を決めた段階から

だれがなにを言おうが、エネルギー効率がどうだろうが、日本は水素社会になる・・いや、日本は水素社会にさせられる・・と言い続けてきた者としては

燃料電池の理解者が出てくるのは嬉しいが「業界人」とかニワカを言われると、どうもねぇ

612名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:51:36.11ID:rEjg4ONG0
>>394
すぐそうやって太陽光や風力の欠点から目を逸らせよう逸らせようとするからなー

613名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:53:05.62ID:5MACTh8Z0
去年だけでも
世界最大のEV市場である中国市場でさえ98.6%の人はガソリン車を買ってる

EVの市場が本格的に拡大するのはまだまだ先で
トヨタは投入タイミングを見極めていたんだろう

614名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:53:40.11ID:jc8qhJN00
>>612
欠点だけでなく長所も見よう。
そして欠点は技術革新で解決に向かっている。

615名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:54:02.08ID:nqrACwaR0
>>608
単に店目的ならば行列を諦めてスルーすることが可能
だがEVの充電をスルーすると本線上で電欠してレッカーの赤っ恥

616名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:54:59.88ID:1bEfCthL0
あんまり日本のマスコミは報じないけどトヨタの研究開発費って1兆円超えてるからね
しっかりとEVの研究もし続けてたって事だな

617名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:55:25.18ID:L73Vm/S40
>>609
いんやそうじゃない

何キロ走ろうが関係無い
リーフの電池を満タンに充電して「何時間走れるか」のはなし

たとえば、リーフの電池は、一般家庭ならば2日間で空になる
しかし、リーフというクルマには、数時間で空になる

つまり、クルマを動かす電気量は、一般家庭の電力量の数十倍必要なんだ

618名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:55:44.73ID:sAD8t16K0
そこら辺の外での充電事情はユーザーの意見を聞きたいとこですね

619名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:55:46.78ID:nqrACwaR0
>>614
技術限界で破綻することも忘れぬようにね
太陽光発電は補助金で一時的にフィーバーしただけで
本質的にはコストメリットが無い

620名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:55:54.50ID:rEjg4ONG0
>>614
地球環境に悪影響だっつー話よ
とんちんかんなムダな時間、ムダな資源、ムダなエネルギー、ムダなお金
温暖化も止まらんしね
そして欠点の解決法は一向に語られないねえw

621名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:56:17.06ID:GsdJzWOk0
>>432 日本は原子力船を作れないわけじゃないぞ、実際原子力船むつを作ったことあるし。

622名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:56:33.54ID:+zW2ine+0
>>615
トロリー式も簡単だぞ
高速道はな

623名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:58:22.19ID:nqrACwaR0
>>617
満充電で何分走れるかはセグメントの健康状態が大きく作用するからな
セグメント欠けしたリーフオーナーの恐怖談は聞いてて笑える
エンジンの死にかけたエンス乗りのマイカー自慢を聞いているみたいで

624名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:58:24.16ID:idOMb10N0
>>611
ニワカねぇ…
あんまり燃料電池推してくれる人に色々言いたくないんだが、素人が本職に喧嘩売らない方がいいよ。

俺のレス見たら分かると思うが、どっかしらのURLなんて一切貼ってないっしょ?専門家で知ってる事を話してるからなんだわ。まぁメンドくさいってのもあるんだけど…

ズブの素人はケミカルループやハイブリッドSOFC、東南アジアのバイオガス利用の研究の事なんか知らんよ…君はググッてやっとこれら事がなんとなく分かる程度でしょ?

625名無しさん@1周年2017/07/27(木) 00:59:53.67ID:nqrACwaR0
>>622
それを書いたのは自分じゃ

自動運転システムによるトロリーキープと補助バッテリのハイブリッド電源で脇道も安心

626名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:00:36.87ID:L73Vm/S40
>>624
おれがさんざん書き込んでいたから、知ってただけだろーーー(笑)

627名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:00:48.78ID:+zW2ine+0
実質高速道路網に架線を設置するだけで高性能電池は不必要になる
売れ残りの在庫の山抱えるだけだぜ?

628名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:01:09.65ID:0XZm1NBx0
>>604
関係有ることもわからないのかよ
この馬鹿w

629名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:01:56.07ID:idOMb10N0
>>626
ん?君はハイブリッドSOFCやバイオガス利用の話なんかしたっけ?じゃあハイブリッドSOFCの概要を説明してみてよ。参考資料なしで。

630名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:03:46.46ID:YkwjVqzY0
>>616
THSに関連する特許が去年あたりから切れ始めているが、まだHVは売れているからタイミングを見計らっていたんだろう。

631名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:03:58.72ID:mpaAZwF+0
全固体電池、、、
名前がヤバイ。もうこれだけで買う。

ハイパーループと全固体電池EVで通勤したい。
それができたらテンションMAXの状態でポックリ昇天したい。

もう疲れた

632名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:04:31.00ID:L73Vm/S40
>>628
関係無いよ

同じ蓄電池で

2日間稼働出来るシステム(一般住宅)
数時間しか稼働出来ないシステム(電気自動車リーフ)

どちらが電力を使っているか

って話だから

633名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:04:49.59ID:jc8qhJN00
>>620
なにがどう悪影響なんだ?w

634名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:06:03.75ID:rrLGsLgP0
産油国オワタ?
中東あたり内乱状態になり
難民増えるかもな

635名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:06:20.03ID:XSD9WLrv0
道路に架線って……
パンタグラフと車輪とで極性がきっちり分かれている鉄路とは違うんだぞ

636名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:06:41.53ID:L73Vm/S40
>>629
おれが去年書き込んだこれだろ

三菱日立パワーシステムズ製の燃料電池とガスタービンの複合発電、250kW級の実証機が東京都内で運転開始 (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1609/28/news044.html

そのときは、俺以外は書き込むヤツはいなかったが、おまえはどうしていたの???

637名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:06:45.15ID:0XZm1NBx0
>>617
車が使う電力量(KWh)の話をしてるんだから
動走ってるときの電力(Kw)を言っても
単位が違うから意味無いだろうが
この馬鹿w
まあ、だいたいお前にはこういうことを理解する頭は無いがな
そこでも一般家庭の電力「量」とか間違った事を言ってる
お前のような馬鹿が電気の事を話すのは1000年早いんだよ
このド馬鹿w

638名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:07:13.31ID:nqrACwaR0
>>634
火力発電を増やさなくてはいけないからむしろ商機だろ

639名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:08:16.57ID:nqrACwaR0
>>635
この世界にはトロリーバスというモノが現存していてな

640名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:08:34.85ID:+zW2ine+0
環境を考えれば電車とガソリン車
どちらが有利か明らかだよな
小型の私用電車が格安で作れる時代が来ただけでしょ
高速道路は架線式で自動運転も楽々
日常は家庭用電源

641名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:09:40.07ID:PGvcT5US0
金属水素でも使うのかな

642名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:09:50.36ID:L73Vm/S40
>>637
おまえはなにを言っているの????

同じ蓄電池で

2日間稼働出来るシステム(一般住宅)
数時間しか稼働出来ないシステム(電気自動車リーフ)

どちらが「電力を多く使用するシステム」なの

643名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:11:05.94ID:rrLGsLgP0
>>638
火力って油だけじゃない
石炭、ガスと選べるわけでw
代替物があると価格は落ちるぞ普通

644名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:11:33.50ID:0XZm1NBx0
>>632
>どちらが電力を使っているか
>って話だから
ホントアホだな
元の話は
電力「量」についてなんだよ
この馬鹿w
電力と電力量の区別も出来ない馬鹿は電気の事を話すのは1000年早いんだよ
このド馬鹿w

645名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:11:55.64ID:rEjg4ONG0
>>633
余計な資源とエネルギーの浪費でトータルで大きくマイナス
ただのオモチャ製造だものね

646名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:12:19.83ID:X+NPho3f0
高速で架線つて…

647名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:12:29.65ID:aAZtmwNK0
ガソリンスタンドと同じぐらい簡単で身近に
充電施設を整備すれば普及は早い
当然安価に

648名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:13:00.16ID:gZx6HChw0
自動車やエンジンメーカーさん
日本の技術や産業や努力を恨んでいるのではありません
アホみたいなガソリンバイクや車のマフラーやエンジンの爆発音による睡眠妨害や迷惑行為を恨んでいました
きっとEV等も注意喚起音や警告音は必要かもしれませんが基準を逸脱したアホみたいな電子音を出してたら今以上に浮くし取り締まりは容易ですか
イメージ悪化の公害珍音だけ注意して頑張って応援してます

649名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:13:09.84ID:L73Vm/S40
>>644
だから

同じ蓄電池で

2日間稼働出来るシステム(一般住宅)
数時間しか稼働出来ないシステム(電気自動車リーフ)

どちらが「電力を多く使用するシステム」なんだっつーの

650名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:13:25.33ID:nqrACwaR0
>>643
それは今でも同じだろ
競合となる石炭やガスやシェールオイルが有っても石油の値段はこの有様

651名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:13:53.34ID:0XZm1NBx0
>>642
だから元の話は電力「量」についてであって電力についてではないんだよ
この馬鹿w
電力と電力量の区別も出来ない馬鹿は電気の事を話すのは10000年早いんだよ
このド馬鹿w

652名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:15:14.03ID:nqrACwaR0
>>649
そもそも家と車を比較する意味が無いだろ
目的や用途が全く違うのにどっちが優れているかなんて比較するのが無意味

653名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:15:15.27ID:YrumjUvM0
革命やー

654名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:15:16.77ID:0XZm1NBx0
>>649
だから元の話は電力「量」についてであって電力についてではないんだよ
この馬鹿w
電力と電力量の区別も出来ない馬鹿は電気の事を話すのは100000年早いんだよ
このド馬鹿w

655名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:17:03.94ID:+zW2ine+0
>>647
長距離は高速道路で充電
短距離は家庭用電源で充電だからスタンド要らなくね?
仮に充電しても自宅まで帰られる量しか充電しないでしょ
家庭用電源より高いと

656名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:17:05.39ID:L73Vm/S40
ガキが陥りやすい理論は

家の方がクルマより、はるかにデカいから
家の方が電気自動車より電気が多く必要だ

というバカ理論だけど

実際は、何トンもあるクルマをSTOP&GOさせるためのエネルギーは半端なく

電気自動車のほうが、家より、何倍も電気を消費する・・んだよ

657名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:18:58.39ID:idOMb10N0
>>636
結局記事載せるだけか…しかも去年て。
しゃあないからちょっと説明しようか。

このハイブリッドSOFCシステムは将来的なMW級発電システムを作る為のファーストステップで、最終的には熱回収ボイラの発電もつけたトリプルコンバインドシステムを目標にしている。

ハイブリッドシステムはモノジェネを基本にしてるから発電効率がキモになるんだが、燃料電池のオフガスをガスタービン燃焼して発電に回す事でより発電効率を高めている訳だ。トリプルはさらにエネルギーを絞り取る為に排熱回収で発電までやっちゃうシステムになる。

他にも裏話はあるが、ここじゃさすがに言えんので伏せておくわ。

658名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:19:31.32ID:rEjg4ONG0
この電池を何故据え置きの家庭用や工場用で売りださないんだろうね?
俺の素朴な疑問
みんなも薄々そう思ってて誰も黙ってるけど

659名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:19:34.12ID:XSD9WLrv0
>>639
それ架線と車両をくくりつけたままだし走行ルートも完全固定だろ
異極接触によるショートといった重大事故が起こりえない

660名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:20:12.18ID:rrLGsLgP0
>>650
今現在の話ではなく将来的な展望だろw
自動車が油使わず電気で走るわけだから。
現在のところ車はほぼガソリン一択だったわけで
そこに火力、水力、原子力、そして火力も石炭、油、ガスと
いろいろ選べる。

661名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:21:52.09ID:sAD8t16K0
こういうスレで深く掘り下げることでもないけど火発て案外ガスが燃料の割合が高いんだな

662名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:22:04.88ID:+zW2ine+0
>>658
据え置きなら鉛電池で十分すぎるからな
お高い電池は不必要
フォークリフトでもほとんど鉛電池

663名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:22:58.15ID:L73Vm/S40
アウトランダーなどのPHEVにしても

2台のPHEVの急速充電で必要な電力は、イオンモールの建物全体の消費電力と同じ・・・と言われていて

電気自動車は想像以上に、電力を消費するんだ

664名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:23:18.05ID:jc8qhJN00
>>645
もはや意味がわからないw
中二病をこじらせたのか。夏休みだもんなw

665名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:23:44.16ID:idOMb10N0
>>661
そうね。油っていうか液体を燃料に使うのって割とメンドくさいんだわ。ガスはその辺が楽っていうのが結構デカい。

666名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:23:56.95ID:L73Vm/S40
>>657
なんで「去年は書き込まなかった」の???

おまえは去年は「水素クン」なんつっていたんだろ(笑)

667名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:25:08.81ID:rEjg4ONG0
>>662
車がそんなに高くなる訳はないし、鉛電池はすぐへたるよね?
高速充放電に耐えるなら、低速の充放電にはもっと耐えられる筈
鉛電池の制御システムより遙かに楽になる筈だが

668名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:25:12.27ID:XSD9WLrv0
>>658
家庭用は何とも言えないが敷地面積が十分取れる
工場向けにはレドックスフロー電池という代物がある

669名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:25:42.02ID:nqrACwaR0
>>656
それは置いといてもチャデモの50kw急速充電器の消費電力は半端ないよな
入力60kwって言えばコンビニ2軒分になるだろ・・・
電力会社からもう高圧受電にしてくれって言われるレベルじゃん

テスラ120Kwはもはや小規模スーパーマーケットクラスだ

670名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:25:47.98ID:idOMb10N0
>>666
俺が去年はいなかったからじゃないの。2ちゃんを常時監視してる訳じゃないしな…

ちなみに規制緩和でハイブリッドSOFCシステムは常時監視じゃなくなったんだわ去年か一昨年だったか忘れたけど。

671名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:25:53.95ID:MD2REnC10
>>657
横からだけどトヨタの固体電池と何の関係もないね。
燃料電池の余った炭素を燃やして熱回収する技術も世界中で20年以上前から開発競争してる話だし。

672名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:26:10.82ID:rEjg4ONG0
>>664
いや、それは君が底辺の馬鹿だからだろう

673名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:27:38.83ID:nqrACwaR0
>>661
つーかガスの輸入量では電力会社がガス会社を圧倒しているからな
そのスケールメリットを生かしてガス会社に価格攻撃を仕掛けている有様だ

674名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:27:44.77ID:idOMb10N0
>>671
ちょっと強引に関連づけると、このハイブリッドSOFCシステムのガスタービンはトヨタグループのシロモノだったりはする。まぁ強引だわね。

675名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:27:45.36ID:0XZm1NBx0
さて元の話に戻って
EVがたいして電気を使わないというのの証拠を探してきた
日本の火力発電に使ってる燃料は2012年の時点でLNGから石炭まで全部でだいたい1億3500万トンだ
一方車(トラック含む)のガソリンの使用量は2014年で5200万トン、この半分がEVになったとしても2600万トン
EVが使うのは今の発電総量の20%くらいだな、まあEVはエンジンよりは効率はいいから2割は切ると言うことだ
ガソリン車の半数がEVになってもこれ、1/4なら1割未満
日本の発電能力や送電能力を少し増やすだけで賄える

676名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:29:30.41ID:+zW2ine+0
>>667
鉛電池はリサイクルの経路も出来上がってるのが大きい上に
難しい制御も不要なのだよ
リチウムみたいに爆発することも少ない
へたりが早いといっても費用対効果で上回れば問題も無い

677名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:29:31.52ID:OTHpYt4j0
>>2
充電池、ものすごい温度だろうな。

678名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:29:32.72ID:nqrACwaR0
>>665
いや
ガスも液化してタンクに保存しなければいけないからガソリンより面倒だよ
タクシーみたいに絶対的距離を走る運用でないと元が取れない

679名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:30:09.07ID:rEjg4ONG0
>>668
化学量論組成に縛られないなら、もっと小型化できるし、装置のバックアップ電源になりうるだけでなく、起動時の大電力をカット出来る効果が期待できる

680名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:31:09.06ID:X2tqH7Ew0
まぁ関係ないことだがいつも思うがあってな。
 
せめてデータは2−3年前程度までで
納めてほしいかなぁって。
酷いデータだと10年 15年前のデータを使おうとするやついるだろ。
変遷激しいモノなら、猶更それって当てはまるのかいってさ。

681名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:31:22.16ID:y9uJ7xf10
iPhoneの電池ですら、すぐに無くなるのに車の電池で、そんなに都合よく高性能な電池が開発出来るの?あと3年で。出来ないから水素に舵を取ったんだろ?

682名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:31:24.38ID:rEjg4ONG0
>>676
鉛電池は難しいよ

683名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:31:25.50ID:jc8qhJN00
>>678
石油コンビナートのでかい石油タンクってほんとただのプールだってのを知って驚愕したなw

684名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:32:06.70ID:idOMb10N0
>>678
ガスがやりやすいっていうのはシステム組む際の話で、油って粘性高いのが多いとか不純物をどうするとかその辺がメンドくさいって意味なんだわ。

685名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:33:03.19ID:jc8qhJN00
>>681
iPhoneの電池がすぐに無くなるのは電池が薄くて小さいからだよ
その証拠にiPadの電池は長持ちする。でかいからだな。
そんでクルマの電池はもっとでかい。

686名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:33:44.65ID:rEjg4ONG0
>>683
ただのプールじゃないよ
物を知らない人は本当に面白い事言うね

687名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:33:57.61ID:L73Vm/S40
>>671
去年からさんざん、こんなのもあるよ、こんなこともやっているよ、こんなこともできるよと
水素利用を紹介し続けてきた身としては、水素を理解して、水素が来る、原発は終わった・・と、考えを変えてくれる人が出てくることは歓迎だけどね

まぁなんにしても【燃やす】というのは、今後、とてもやりづらい事になっていくのは確かで
すべてが【燃やさずに】なんとかする方向に行くのは確か

トヨタの固体電池にしても、ベンツやVWやGMが出す【燃やさないクルマ】FCVが、燃料電池と蓄電池のHVなために
トヨタも燃料電池とHVさせるための【蓄電池】が必要になったからだろね

【燃やさないクルマ】としては、燃料電池と蓄電池のHVは最強だからねぇ

688名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:35:19.93ID:nqrACwaR0
>>679
起動時の大電力のピークカットならフライホイール蓄電の方が向いているでしょ?

京浜急行電鉄の逗子線とか
沖縄電力とか
R18 e-tron クワトロとか

689名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:35:32.50ID:0XZm1NBx0
>>656
どこまでも馬鹿w
お前が使った数字だけでも車の方が電気の使用量が少ないと計算出来るのになw
>日産のリーフは、住宅に、4人家族が普通に生活出来る電力を2日間供給出来る・・けど
>クルマを動かそうとすると、200qしか走れない
家庭が使う2日分の電気で車が200km走る
国土交通省が公表している年間平均走行距離は自家用乗用車なら10575km
つまり一日29km 
200キロ走れるなら6.9日分
これが家の方が電気は多量に使うと言う
【証拠】だ
この馬鹿w

690名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:35:33.01ID:L73Vm/S40
>>675
一般家庭が2日間で使う電気を、数時間で使っちゃうのに

EVがたいして電気を使わない・・・なんて言うのは

おまえぐらいだよーーーん

691名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:35:39.91ID:sAD8t16K0
確かに液化せずに日本に持ってこれたら本当に安価にガス使えるんだろうなあ

692名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:36:06.52ID:jc8qhJN00
>>686
フタ付きプールw

693名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:36:54.93ID:nqrACwaR0
>>684
つーかLPGとかは石油の副産物だけどな

694名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:36:57.23ID:idOMb10N0
>>687
このレスで言ってる事は全面的に同意するから啓蒙頑張ってくれ。

ただな…去年からってのはちょっと遅いな…せめてエネファームが出た2010年辺りから言ってんのかと思ってたわ。

695名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:37:04.13ID:jc8qhJN00
>>690
一般家庭がそもそも大して電気使ってないと思うんだが
それの2日分とかたかが知れてるw

696名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:37:12.28ID:UA+NHNSH0
5年後にそんないい車が出るなら、今は新車を買わない方がいいんだな

697名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:37:12.88ID:0XZm1NBx0
>>690
まだ言ってるのかこの馬鹿は
お前のような無知の馬鹿にも分るようんひ書いてやったから読め >>689
これで解らなかったら
お前は
馬鹿からキチガイにランクアップな
www

698名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:37:23.91ID:rEjg4ONG0
>>688
ちょっと車から離れた方がいいんじゃない?
フライホイールは何で回すの?
思い付きでレスされてもね

699名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:37:27.00ID:NRPJ599d0
 
 【ゴキブリ韓国人の奴隷根性=事大主義】  

ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけ

強く出る相手には土下座をし 優しい相手には付け上がる
 それがゴキブリ韓国人5千年のDNAに染み込んだ習性
奴隷根性(どれいこんじょう)=事大主義(じだいしゅぎ)

ゴキブリ韓国人の奴隷根性=事大主義の本質とは
 「優しさと弱さの違いが理解できないこと」
  (奴隷民族なので 優しくされたことがない)

したがって 自分に優しくしてくれる相手は
 自分より弱いと考えて とことん付け上がる
自分をいじめる相手は
 自分より強いと考えて とことん土下座をする

それがゴキブリ韓国人の習性(奴隷根性=事大主義)

史上初めてゴキブリ韓国人を 優しく人間扱いした日本人
 それに対して 日の丸を焼いて付け上がるゴキブリ韓国人
「恩を仇(あだ)で返す」のが ゴキブリ韓国人の習性です

中国人は5千年間 ゴキブリ韓国人を
 奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきた

だからゴキブリ韓国人は 中国人にはさからわない
 いくらいじめられても ひたすら土下座をします

要するに、日本人はゴキブリ韓国人を甘やかし
 「泣けば日本人から、あやしてもらえる」 と覚えさせたです

ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけです
   

700名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:38:00.91ID:y9uJ7xf10
>>685
そういえばそうだな。

あと3年で、、電池だけで200万円とかしそうだな。寿命も短そうだし。

701名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:38:22.77ID:+zW2ine+0
>>696
程度の良い中古を乗り潰す
コレ最強

702名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:38:44.57ID:rEjg4ONG0
>>692
ただのプールなら、何故、原油貯槽は丸い形なのでしょう?
立方体ならスペース効率がいい筈でしょ?
見てぱっと解る事に疑問を持たないのが怖いよ

703名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:39:03.43ID:nqrACwaR0
>>691
そこで日ロガスパイプライン構想が浮上してくるんだけど
まぁ相手がロシアだからいい様に振り回されちゃうオチになるだろうが

704名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:40:04.78ID:L73Vm/S40
>>697
止まっている時間が長いとか、関係無いですよ

止まっているときは電気自動車として使っていないんですから

バカジャネーノ

705名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:40:50.16ID:idOMb10N0
>>693
LPGはガスだからね、ガスはやりやすい。その昔、荏原バラードって企業があったんだが当時(もう10年近く前か?)、灯油でPEFCの発電システムやろうとしてたんだが、断念してる。液体を操るのは結構難しいんだわ。

電池そのものの技術じゃないから電池屋には軽視されがちなんだが、システムの技術って多種多様な技術の組み合わせだから物凄い高度なんだよな…

706名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:41:31.66ID:0XZm1NBx0
>>661
経済産業委員会調査室によると
2012年
LNG 5571万トン
重油 1607万トン
原油 1348万トン
石炭 5008万トン
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/keizai_prism/backnumber/h25pdf/201311901.pdf

707名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:42:03.49ID:jc8qhJN00
>>702
プールも丸い
丸い利点は隅っこの掃除がなくてすむ

708名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:43:07.11ID:nqrACwaR0
>>698
京浜急行電鉄の逗子線と沖縄電力のは電気モータで回す
R18 e-tron クワトロは減速エネルギーで回す

ちなみに昔のトロリーバスの一部にフライホイール付きのジャイロバスが有ったよね?

709名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:43:34.64ID:0XZm1NBx0
>>704
はい
お前はキチガイにランクアップ
www
使用電力量の話をしていることの理解すら出来てないキチガイだお前は

710名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:43:53.96ID:L73Vm/S40
>>694
バカですか

トヨタが【本当にFCVを市販するかもワカラナイ】
安倍が【本当に電力を自由化するかもワカラナイ】

2010年に「水素がー」なんて、だーーれも言えませんよ

711名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:44:12.14ID:rEjg4ONG0
>>708
そんなムダな電気モーター要らないよw
乗り物から離れてくれないかな?w

712名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:44:34.40ID:B9BXzu5o0
数分って逆に怖いわ!

713名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:44:48.30ID:t+a5XJBk0
セラミックスでどやって電気たまるの?

714名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:45:15.22ID:idOMb10N0
>>710
エネファームの事はよく知らんのか…まぁいいや。一応水素支持っていう方向性は同じなんだし、揉めるのは不毛だからもう絡まないよ…

715名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:45:15.89ID:rEjg4ONG0
>>712
大電流だね

716名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:45:47.58ID:0XZm1NBx0
>>702
容器としての強度効率がいいからだろ
あんなもの四角に作って見ろ
どんだけ鋼材が必要になるw

717名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:46:59.72ID:idOMb10N0
>>716
まぁ材料力学の話だわな。流体が絡むとちょっと難しい話だけども。

718名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:47:00.91ID:UyzwCFnd0
技術としては1年以上前の話なのに
トヨタが本気出すっていうのがこんなにニュースになるとはw
まあ下請けが死にまくるからニュースにもなるかw

719名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:47:23.77ID:jc8qhJN00
鍋はなぜ丸いのか
って話だな

720名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:47:44.78ID:rEjg4ONG0
>>716
君がどういう意味の強度と言ってるのか良く解らないな

721名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:48:04.68ID:L73Vm/S40
>>709
だから

リーフの電池は24kWh/30kWh

それを一般家庭は2日間で空にする
それをリーフは数時間で空にする

使用電力量が多いのは
一般家庭ですか
それともリーフですか

722名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:49:31.80ID:Z+H1YT2S0
1kAとか流すのかな?
恐いわw

723名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:49:54.21ID:e/pOk81Y0
>>689
>家庭が使う2日分の電気で車が200km走る

オレの家が1ヶ月に使う電力は平均すると約800kWhだ。
2日にすると53kWh。
リーフの電費が8km/kWhだから、うちの2日分の電気で430km近く走れるな。

724名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:49:58.27ID:nqrACwaR0
>>705
炭素が入った燃料電池は改質器が不可欠だからね
そのあたりが技術上のネックになっている
完全に炭素を取り切らないと電極が汚染されて寿命が縮む
でも据置用の燃料電池と違って自動車向きにシステムを軽量
かつコンパクトにまとめるのは難しい

だからジェミニ5号以来今まで燃料電池が進歩しない惨状が続いている

725名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:50:01.82ID:y9uJ7xf10
科学館で見れるような120万ボルトのテスラコイルが必要?

726名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:50:03.63ID:UyzwCFnd0
>>719
そういわれたらそうだね
なんでいままで疑問に思わなかったんだろう
四角い火にかける調理器具なんて卵焼きフライパンくらいしか知らないな

727名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:50:10.21ID:L73Vm/S40
>>714
あのね

安倍が電力自由化しなかったら、エネファームは一生「発電機じゃなく湯沸かし器」

東京ガスがエネファームという発電機で【電気を売る】なんて出来ないんです

わかりますか???

728名無しさん@1周年2017/07/27(木) 01:50:34.56ID:BbPm4XQ00
>フル充電数分

発火したり、突然壊れたりしそう


lud20170727015037
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