1 :
孤高の旅人 ★ 転載ダメ©2ch.net
2017/07/20(木) 00:58:04.14 ID:CAP_USER9
精神病院で安易な身体拘束しないよう求める団体発足 | NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170719/k10011065341000.html 7月19日 18時23分
統合失調症や認知症など精神疾患の患者の体をベッドに固定する「身体拘束」について、安易に行わないよう訴える団体が設立され、今後、国に対し長時間の拘束の禁止など厳格なルールを定めることを求めていく考えを示しました。
設立されたのは精神疾患の患者や家族、それに弁護士などで作る「精神科医療の身体拘束を考える会」です。
身体拘束は精神科の病院で、はいかいや自殺などを防ぐために患者の体をベッドに固定する行為で、厚生労働省の調査では平成２６年に全国で１万６８２人に行われ、１０年間でおよそ２倍に増えています。
１９日、都内で開かれた記者会見で杏林大学の長谷川利夫教授は身体拘束に使われる器具を示し「非常に強固な器具で身動きをとれなくすることは精神の治療に悪影響だ」と指摘しました。
会見にはことし５月に神奈川県内の病院で１０日間身体拘束され、その後、転院先の病院で脳の障害で死亡したニュージーランド人の男性の母親も出席しました。母親は病院に対し身体拘束と死因との関係について説明を求めているということで「拘束された息子は全く動けず、非常にショッキングな姿だった。息子の最期は悲しいもので、縛らない医療を実現すべきだ」と訴えました。
そのうえで会は今後、国に対し長時間の身体拘束の禁止や目標値を設けて拘束を減らすよう病院に指導するなど厳格なルールを定めることを求めていく考えを示しました。
★１：2017/07/19(水) 18:40:58.00
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500457258/ 2 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 00:59:18.59 ID:vZkBEkzr0
徘徊者には、
マンツーマンディフェンス
ってこと？
3 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 00:59:27.27 ID:jo+IIyur0
老人ホームでやって大失敗してるのに病院でもやるとか
4 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 00:59:29.85 ID:8XNv6W+C0
安倍を野放しにする人権国家
5 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 00:59:58.71 ID:PFMt4N6S0
じゃあ自分の家族で面倒見ろよ
6 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:00:09.11 ID:ZlkUa9Mp0
病院内でのエンカウントをどう制御するつもりだ？
ああもっと薬漬けにすればいいのか
7 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:01:03.58 ID:rSOw9ZQ70
カギ付きの鉄格子で囲めってことね
8 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:01:33.55 ID:0+7Kbkqb0
監獄スタイルにすればあるいは
9 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:02:05.35 ID:37H+BQ+e0
大暴れする基地外は病院で預からないようになるだけ
で、結局一般人が被害を受ける
10 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:02:44.63 ID:kxAWaXj/0
近所に糖質いたけど、暴れて母親の肋骨折ってたぞ
11 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:03:46.03 ID:cmfH7caR0
長谷川利夫教授『精神科医療の隔離・身体拘束』（日本評論社）より。
「看護師、医師に質問したいと言うと『あんまり言うと保護室に入れるぞ』
と言われた」「主治医に『今度トラブル起こしたら保護室入れるぞ』と
言われた」ほか喫煙時間を守れず保護室、などの例が紹介されている。
12 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:04:00.28 ID:Jt4b+cK70
拘束しないなら、外国みたいに強い薬で廃人同様にしないとな。
13 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:04:26.94 ID:yfS64mny0
言ってる奴が面倒見てくれよ。
金ははらうから、やってくれ。
14 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:04:31.33 ID:alSH5OT30
昔は駅前とかで変な格好で大声出したり明らかにおかしい人が定期的にいたけど最近は見ないな
15 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:04:57.87 ID:RQ3kLKzS0
団体立ち上げるまでもなくこの人たちが面倒見たらいいんじゃないか？
まずは自ら率先して見本を見せないと
16 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:05:59.52 ID:R3HNL6ZX0
偶然きょうみたけど
警察まできて拘束して車にのせて連れて行ったぞ。
総勢5〜6人がかりで・・
警察に大声で悪態までついて何の騒ぎかとおもったけど、あれ拘束しなきゃ連れだせないだろ。
17 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:07:25.82 ID:vZkBEkzr0
ドラマなんかでは
ホントの姿は決して描かないからな
18 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:07:27.79 ID:EVDGKZec0
自分ちじゃ面倒見切れないキチガイを預かってもらって拘束するなとかバカかよ
それで拘束しないでキチガイが傷害事件でも起こしたら適切な対応（拘束）をしなかった施設側の過失だ！
と喚くんだろ、どうせ。
19 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:07:45.83 ID:/ACydRAT0
この団体は絶対精神病患者の危険性とかわかってないわ
病院の人は、いつ患者に殺されるかわかんないんだから命がけだろ
20 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:08:51.72 ID:4kpVNAFD0
ほぉ〜こいつらに研修させろよ
拘束が必要な患者のオムツ替えの介助を拘束なしで
21 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:09:15.51 ID:cmfH7caR0
無能精神科医の必死の書き込みｗｗ
日本、フィンランド以外に、少し よその国に目を転じます。
アメリカ だとか、イギリス、オーストラリア などをみると、
身体拘束は大体数時間から長く ても半日程度ということです。
突出 しているオランダは16日ということ で、今、国を挙げて、
一生懸命下げ ようと頑張っている国の一つです
22 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:09:49.98 ID:Re9Tqogn0
23 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:10:22.00 ID:GoNzT6fw0
>「身体拘束」について、安易に行わないよう訴える団体
「現場の実態」を先ず知れ
24 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:10:35.12 ID:cmfH7caR0
>>16 妄想と現実の区別がつかない低能精神科医ｗ
25 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:11:30.54 ID:cmfH7caR0
26 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:12:03.33 ID:vzZWjWvr0
>>21 マンパワーが違うのに他国と比較する馬鹿はいないだろw
27 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:12:12.73 ID:xIe7nrLJ0
こんなこと言うやつらが責任をもって面倒見ろよw
28 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:13:08.51 ID:6fr8SJF/0
>>1 じゃあおまえらがやれ
プロがそうするしかねえのに勝手な事抜かすなテロリスト！
29 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:13:18.66 ID:3l2x/ywe0
日本にキチガイを押し付けたクソ外人を絡めてくるうさん臭さ
30 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:15:32.37 ID:uok3SYoP0
だったら自分たちだけで
世話しろよ
他人に頼むな
31 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:16:53.46 ID:/xBaqaMj0
俺らが責任持つから放し飼いにしろって言うなら分かるけど
そうじゃないなら身勝手すぎる周りのことを少しは考えろ
32 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:17:06.55 ID:N0jArL9U0
この団体が寄付金募って理想の病院を造ればいいんでね？
アメリカとかならそうするだろ
これ以上の社会保障の負担増なんて誰にも受け入れられないんだから
自分たちで金を集めた方が話が早いと思うの
33 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:18:05.91 ID:XFfaTdak0
団体が責任持って面倒みろよ
34 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:18:52.70 ID:PLnDwaz30
>>1 サベジさんは2010年頃から精神病の治療をしていた。
2015年に来日し、英語教師になったが、副作用の問題があり服薬が不規則になる。
2017年3月頃から服薬を止め、再度、精神病の症状が出始めた。
4月29日から30日にかけて、
横浜にある兄の自宅で断続的に「大声で叫ぶ」「外に走り出る」など躁状態になった。
一度サベジさんは警察署に連れて行かれ、
横浜市職員に神奈川県大和市の精神科病院「大和病院」を紹介された。
その後、強制的に入院する「措置入院」をすることになった大和病院で「躁うつ病」と診断される。
https://www.buzzfeed.com/jp/seiichirokuchiki/shintaikosoku-zehi >一度サベジさんは警察署に連れて行かれ、
警察が出動してる
措置入院
断続的に「大声で叫ぶ」「外に走り出る」
35 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:19:58.16 ID:alSH5OT30
ニュージーランドが一気に嫌いになった
36 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:20:59.79 ID:N0jArL9U0
薬やめるんじゃなくて帰国する方が先だと思うんだけど
37 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:21:04.58 ID:Q306fAxv0
西欧諸国はわかりやすくていい
精神病院解体して野に放ってるもんね
金ある家庭は移民を奴隷のように使って介護させるし
それ以外はホームレスか軽犯罪で刑務所だもんねえ
わかりやすくて良い！
38 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:21:43.50 ID:1ktkgiZC0
問題が生じたら、この団体が全責任を負うという事でよろしいか？
39 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:22:20.68 ID:Ya9Wqmj20
ニュージーランドでそれを受けたら良かったのに
40 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:23:33.35 ID:6Fgumpa/O
41 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:23:34.86 ID:+isAoCGL0
42 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:24:07.02 ID:H0RNRepp0
じゃあこの団体がそういう人間を引き取ればいいんじゃないの。
43 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:24:45.78 ID:ln8ksJcM0
じゃあお前らが管理しろカス
44 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:25:20.33 ID:4sMGPlAt0
>>1精神障害者による病院内での暴力で一番多いのは患者から患者なんだよね。暴力行為のある患者を拘束するのは結局同じ入院している患者を守るためでもあるのだが。
45 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:25:25.99 ID:alSH5OT30
46 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:25:38.65 ID:ZPncRDj90
身体拘束しないなら入院は無理、人員が足らない
47 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:25:45.89 ID:PLnDwaz30
>>1 精神科病院で身体拘束の男性が急死 遺族の批判に海外メディアも注目
7/19(水) 17:15配信
>遺族らによると、
>ニュージーランドにいる2010年から精神病と診断されて服薬を続けていたサベジさんは、
>2015年8月、鹿児島県志布志市の小中学校で外国語指導助手として英語を教えるために来日した。
>その頃から副作用を避けるために服薬が不規則になり、
>2017年3月には薬を飲むのが途絶えて、症状が再発。
>4月からは横浜市の兄の自宅で暮らしていたが、4月30日、自宅で暴れるなどしたため、
>神奈川県大和市の精神科病院「大和病院」に強制的に入院させる措置入院が決まった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170719-00010001-bfj-soci 精神病を患った状態で、鹿児島県志布志市の小中学校で外国語指導助手として英語を教えるために来日した。
来日したら、副作用を避けるため薬を飲まなくなった
48 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:26:08.42 ID:vzZWjWvr0
>>41 治療を語るなら精神保健指定じゃないとね。おこがましい。
49 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:26:47.20 ID:MBCMNXcQ0
最近増えたな。文句は言うが何もしない奴。こんなんばっかだ。
50 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:27:24.40 ID:KOm4HzHA0
元気な痴呆老人が精神病院に入れられて
無理やり寝たきりにされて身体拘束されて、
しばらくすると足の筋肉もすっかり落ちて
立派な寝たきり老人になるということはある。
51 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:27:31.85 ID:4OIOJIHs0
現場を理解してないな。ホラー映画並みに突然本気で殴りかかってくるんだよ。蹴られた事も
何度もある。私は給料もらう茄子だからまだいいが、他の患者に害が及ぶ事も…。
52 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:28:17.28 ID:aEK8mAl+0
犬は繋いでいないと、何かあった時に飼い主の責任になる。
精神障碍者も一緒だと思うけどね。
何かあった時にだれが責任取るの？
53 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:28:30.38 ID:rdvb+lGC0
54 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:28:34.58 ID:N0jArL9U0
>>37 フランスとか移民でブルーカラーの仕事してる人は滅茶苦茶権利意識が強いぞ
寮で学生がシンクにつけて放置している汚れた皿を洗っていた掃除人が
（皿洗いは仕事のオプションに含まれていない）
手を切ったからって怒って残りの仕事を放棄して帰ったことがあって
寮長が謝罪して事を収めた
介護で患者に危害を加えられたらそれこそ人権問題
55 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:29:18.63 ID:alSH5OT30
>>47 ＞海外メディアも注目
手回しはやっ！！何か素人と思えないんだけど
56 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:29:27.06 ID:Q306fAxv0
>>50 ADL落とさないとみようがないから仕方ない
57 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:29:36.30 ID:jo+IIyur0
58 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:30:06.21 ID:PLnDwaz30
>>45 じゃあ自宅でみろよって思うんだがなあ
手足拘束せず自宅で兄は面倒見てたけど
それが限界になって
警察にも連行されて
結果この措置入院だろ
病院に対しては拘束するなってワガママじゃね
59 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:31:21.65 ID:ntKsqiPM0
永久に隔離しててほしいんだから
何してもいいよ
60 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:31:49.68 ID:/R/+0phX0
>>1 そこまで言うなら仕方ない
麻酔銃でよろしいか
61 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:33:25.35 ID:s8uQVGhQ0
要は、ここ１０年でちゃんと拘束について公表されるようになったってことなんだよ。
件数増えたことしか見ていないの困るわぁ
62 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:33:47.27 ID:Q306fAxv0
>>54 バルトの不法移民が金持ちの家庭で奴隷あつかいされてるなんて有名な話
63 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:35:05.26 ID:N0jArL9U0
>>62 ああ不法移民は仕方ない足元を見られるから
だけど合法移民ならそうはいかない
64 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:36:13.91 ID:sNTyPepc0
家から出すな糞野郎
他人に迷惑をかけるな糞野郎
65 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:36:59.43 ID:dYSdkA/o0
じゃぁ入院お断りでってなるだけなんですが・・・
66 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:40:00.42 ID:VKGVo5SV0
ネトウヨみたいな物だな。
67 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:40:01.66 ID:dYSdkA/o0
>>50 元気な痴呆老人を社会に放して置いたら
近所のガキがうるさいと一家皆殺ししちゃう世の中なんです
拘束と殺人犯、どっちがいいですか？
68 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:40:40.06 ID:Eyf1+ktY0
怪我したら全部労災で出すんだな？
あいつら本能で暴れるし不意打ちだから怪我するぞ
69 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:40:51.49 ID:N0jArL9U0
そもそもメンタルの弱い家族を言葉の通じない外国に送り出して
仕事をさせる家族もどうかと思うわ
旅行じゃなくて仕事なんだからストレスがかかるに決まっているのに
ニュージーランドの精神科医もいい加減すぎる
70 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:41:07.19 ID:LvDr3WAh0
介護老人だって暴れるタイプの年寄り相手に介護職が怪我だらけなのに精神患者拘束できなくしてどうすんだ
すげー力出すぞあいつら
71 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:42:40.20 ID:+GnxZN6E0
この団体のそれぞれの家に野放しで良くね？
72 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:43:18.25 ID:bLM7/cds0
掻きたいところも掻けないベッド固定はよくない
ほんと座敷牢が一番だよ
73 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:43:49.18 ID:nVi92V5/0
74 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:45:06.46 ID:nVi92V5/0
>>72 頭を壁に打ち付けたり
そういった自傷行為から身を守るためでもあると聞いたぞ＞拘束具
75 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:45:27.04 ID:alSH5OT30
>>70 それもガタイのいい白人だからな
これから移民が増えれば黒人とかも来るかもしれない
毅然とした態度をとってほしい
こんなの怖すぎる
76 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:46:14.83 ID:lAntD7JD0
こいつらの自宅で飼ってくれるならいいよ。
77 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:47:38.06 ID:HWPHuMkj0
お前らも何時間か拘束されてみれば辛さが分かるんじゃね？
動けないって言うのがどれだけ辛いのか、想像すらできないのかね
78 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:48:05.63 ID:N0jArL9U0
賛同する人たちから寄付を募って
財団を立ち上げて理想の病院をつくればいいんだよ
79 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:48:18.95 ID:KL0IGe8s0
>>50 そんなの野放しにしてもし殺されたらお前は責任とるのか？
80 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:48:29.24 ID:F+spSWAi0
81 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:49:25.10 ID:+isAoCGL0
>>77 お前も何時間か精神科病棟で勤務すれば辛さが分かるんじゃね？
拘束できないって言うのがどれだけ辛いのか、想像すらできないのかね
82 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:49:26.99 ID:zcl7GZbA0
この団体の所に預けたらいいやん
83 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:49:51.06 ID:a+72aGxI0
アウアウアー
84 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:50:05.20 ID:N0jArL9U0
>>77 他害するのは論外として
ご本人としては自傷するのとどっちがましなんですか
85 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:50:11.06 ID:lAntD7JD0
>>48 姉弟なんて学会の利権のための制度だからどうでもいいが、
医者ですらないのに何いってんだろうな、こいつ。
86 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:50:55.00 ID:alSH5OT30
>>77 じゃあ退院すればよかったのでは？
兄弟もいたんだろ？何で退院して別の病院を探すなり自宅で見るなり帰国しなかったの？それは自由だったよね？
不思議でならない
87 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:51:38.60 ID:hJeQasFJ0
受け入れる施設が減るやろ
88 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:52:11.11 ID:NHeG/Lpk0
むやみな拘束駄目はまあ分かるが
建物単位で鍵かけても駄目で事故があれば施設のせいではたまらんな
89 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:52:21.35 ID:lAntD7JD0
90 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:52:33.27 ID:g4yuNedx0
91 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:53:31.22 ID:lAntD7JD0
>>86 この親ども、日本にキチガイをおしつけて、この言い様だからな。
92 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:54:04.93 ID:HWPHuMkj0
>>81 まさに楽だから安易な身体拘束をやってるってのがこの団体前提なんだろ？
ルールを備えた最終的選択にしろと、理に適ってるじゃん
93 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:54:39.60 ID:N0jArL9U0
>>91 薬やめたいって思った時点で
家族は帰国させるべきだったと思うなあ
94 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:55:41.78 ID:cmfH7caR0
>>86 医者が許可しないと退院できないんだよｗ
任意で入院したのだからと言っても、その必要性を判断して入院をさせたのは、あくまでも精神科医です。退院する時期や、退院しても大丈夫かの判断をするのは、主治医になります。
95 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:55:46.63 ID:nHJKhRDo0
当たり屋だろこれ
むしろ全員まずは拘束して安全を確かめてから拘束とけよ
健常者の安全を守る団体作らなきゃ駄目だわ
96 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:55:57.16 ID:JlrRkMpd0
この会のメンバーは、拘束禁止には薬を増やさないといけないのを考えられないのか？
拘束の必要がないくらい薬を増やすことはOKなのか？
入院保険一日一万と聞いたが、なんの利権で動いてる？
なぜ家で面倒見ない？
97 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:56:53.96 ID:cmfH7caR0
＞じゃあ、お前が全員自宅で飼えよ。
無能精神科医は黙れよ
98 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:56:58.74 ID:aYUlsLLc0
相撲取りみたいな巨漢を拘束する際に、椎間板ヘルニアになって手術を受けた俺が通りますよ。
99 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:57:01.19 ID:5eyqtzo+0
暴れたり人に危害を加えたりする可能性がある時は、拘束しておいてもらいたいんだけど
この団体とやらは、病院に変わって24時間患者の面倒を見るわけでも何でもないんだろ？
なら、聞く必要なんかない
100 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:57:14.66 ID:p2NVaNWW0
医療施設職員の安全はどうやって守るの？
患者を２４時間監視カメラで見守れとでも言うのか？
101 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:57:16.06 ID:PhVn285E0
普通の人が入院する時でも取り合えず一筆書かされるけど、病院も怖い部分あるからある程度の牽制はこっちもあっていいと思うけどね
102 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:57:24.53 ID:HWPHuMkj0
患者にとって負担の大きい身体拘束にルールを作ろうって、当たり前の話じゃん
むしろ現場判断なんて怖すぎだろ
103 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:58:23.02 ID:MjIpDJK20
>>77 職員やれば辛さがわかるんじゃね？
害基地患者取りおさえる時に跳ね飛ばされたり蹴られたり眼鏡壊されても泣き寝入りだからな？やってみ？
104 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:58:36.80 ID:cmfH7caR0
暴れたり人に危害を加えたりする可能性がないのに拘束してるから問題なんだよｗ
105 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:59:17.75 ID:cmfH7caR0
＞職員やれば辛さがわかるんじゃね？
いやならやめろ
106 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:59:22.13 ID:aYUlsLLc0
107 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 01:59:49.03 ID:oNFaDTIH0
108 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:00:35.20 ID:cM185mBD0
幼児が暴れるのとは訳が違うだろうからなぁ。
幼児なら叩かれたって大したこと無いけど、大人の場合は違うからね。
抑えつけておかないと他人に危害が及ぶなら拘束もやむ無しじゃない？
109 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:00:47.39 ID:HWPHuMkj0
>>103 話としては逆だろ
楽だから安易に身体拘束する恐れがあるから、ルールを作ろうっていう話だろ？
現場の好きなようにさせるか、身体拘束の基準を決めるかっていう話
110 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:01:15.17 ID:oNFaDTIH0
>>94 警察沙汰になって措置入院になるまでの間に、１ヶ月も猶予があった
その間に帰国すればよかっただけ
他人には厳しいのに自分らの誤った対応には甘いよねこういう人たちって
111 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:02:25.43 ID:N0jArL9U0
>>110 その間に帰国を勧めた人は誰もいなかったのかなあ
112 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:02:36.41 ID:HWPHuMkj0
>>106 厳格なルールがあって、それを守ったり監督する手続きが確率してるんなら、そもそもこの団体の出る幕すらないんじゃん？
113 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:03:50.07 ID:cmfH7caR0
>>110 なにいってんだ？
86 : 名無しさん＠１周年2017/07/20(木) 01:50:55.00 ID:alSH5OT30
>>91>>94
>>77 じゃあ退院すればよかったのでは？
兄弟もいたんだろ？何で退院して別の病院を探すなり自宅で見るなり帰国しなかったの？それは自由だったよね？
不思議でならない
94 : 名無しさん＠１周年2017/07/20(木) 01:55:41.78 ID:cmfH7caR0
>>110 >>86 医者が許可しないと退院できないんだよｗ
任意で入院したのだからと言っても、その必要性を判断して入院をさせたのは、あくまでも精神科医です。退院する時期や、退院しても大丈夫かの判断をするのは、主治医になります。
114 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:04:24.55 ID:PhVn285E0
何事も明日は我が身で考えよう
115 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:05:56.88 ID:cmfH7caR0
長谷川利夫教授『精神科医療の隔離・身体拘束』（日本評論社）より。
「看護師、医師に質問したいと言うと『あんまり言うと保護室に入れるぞ』
と言われた」「主治医に『今度トラブル起こしたら保護室入れるぞ』と
言われた」ほか喫煙時間を守れず保護室、などの例が紹介されている。あｓ
116 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:06:07.95 ID:+IartV4b0
拘束しないことで起こった物的、人的被害は全額補償するって一筆書いてからだな。
117 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:06:51.62 ID:aSH34C+X0
拘束する必要ないなら引き取れよ
118 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:07:02.34 ID:/ab4ybag0
外国人に言われたからってすぐ過剰反応して団体を発足するようなことが無いようにする団体発足
119 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:07:03.19 ID:rrUI0TrX0
家族がショッキングだろうと本人を守るために拘束してるんだがな
自傷行為をしたり暴れて手が骨折するほど物にぶつけたり
薬で大人しくさせろってことか？
120 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:07:32.89 ID:oNFaDTIH0
>>111 そこが不思議なんだよね
こんだけ愛する息子だなんだいっておいて
１ヶ月間も帰国促さなかったのかな
121 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:08:18.99 ID:aYUlsLLc0
>>112 拘束や隔離の運用は、判断からカルテ記載、監査に至るまで取り決められていて、指定医の講習でも必ず言及される。この事例で何があったのかは実際のところは分からんが、一般化して語れる話ではないと思う。
122 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:08:26.79 ID:cmfH7caR0
>>116 日本の精神科薬物療法に対する批判としては、(1)薬物偏重の3分診療、(2)精神療法は医師以外のスタッフが行うというスプリット治療[1]、(3)薬を出すしか能がない[2]、といったものがあるが、その薬物に関する知識も不得意とする者が多い[3
123 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:09:02.19 ID:lNb5hWnE0
>>1 キチガイが暴れたり徘徊すんから仕方ないだろバカ
放っておいて事故ったら施設の責任になるし
文句言うなら１年間お前らが拘束無しで管理してみろよクズどもが
124 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:09:08.17 ID:LHV6Oxsx0
暴れて本人が怪我したり
他の人を怪我させないようにする為に拘束する
暴れている人を拘束するのは当たり前だ
125 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:09:16.92 ID:aSH34C+X0
126 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:09:45.89 ID:cmfH7caR0
＞拘束や隔離の運用は、判断からカルテ記載、監査に至るまで取り決められてい
いくらでもねつ造できるよなｗ
127 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:09:59.01 ID:lNb5hWnE0
>>119 ショッキングなわけない
事前に必ず同意書書かされるから
128 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:09:59.44 ID:oNFaDTIH0
>>34 
&oe=5A0C22D4
>サベジさんは2010年頃から精神病の治療をしていた。
>2015年に来日し、英語教師になったが、副作用の問題があり服薬が不規則になる。
いや副作用の問題があるなら帰国しなよ
来日したとたん薬飲むの止めて、こんな小さな子達相手の仕事なのに危険でしょ
よく家族も放置してたよね
129 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:10:15.72 ID:ISu0Q9Wb0
欧米は抑制時間は短いけれど鎮静剤大量に使うのが問題になってるよ。
130 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:10:17.29 ID:cmfH7caR0
長谷川利夫教授『精神科医療の隔離・身体拘束』（日本評論社）より。
「看護師、医師に質問したいと言うと『あんまり言うと保護室に入れるぞ』
と言われた」「主治医に『今度トラブル起こしたら保護室入れるぞ』と
言われた」ほか喫煙時間を守れず保護室、などの例が紹介されているｓｓ
131 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:10:25.35 ID:k2ubhK5T0
患者が自傷や他害に及んだら誰が責任負うの？
132 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:10:32.71 ID:aSH34C+X0
>>113 主治医に直談判すればよかっただけ
何言ってんの？
133 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:11:05.64 ID:VDvhtja60
outlastみたいな世界なんだろ？
134 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:11:21.04 ID:gutj3xNe0
まず健常者に危害を加えないよう求める
135 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:11:32.86 ID:c7RZMT7F0
それより安易な病気認定と安易な薬漬けを止める方が先だと思うの
136 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:12:00.26 ID:4JLU+6r70
137 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:12:02.84 ID:cmfH7caR0
>>129 はい？
多剤大量処方
曖昧さ回避 この項目では、日本の精神科において同種の薬剤が大量となっている問題について説明しています
138 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:12:55.44 ID:wP9H+PQ60
>>128 自国で働くところのない
自国語話すしか能の無い外人が
英語講師で来るんだから
小・中学校の外人講師なんてロクなのいないよ
139 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:13:03.61 ID:vuxqrgFJ0
>>14 最近うちの方の繁華街で見かけた。
奇声を上げながら、
チャリをジグザグ運転してた。
走り去る時に背中をカキながらチャリに乗ってるのを見たんだが、
まくり揚げた背中に、入れ墨みたいなのが見えた。
そいつ、二十年近く前の一時期にも、
うちの方で見かけた記憶が有るんだが、
また舞い戻ってきたのかと不安。
140 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:13:26.15 ID:4JLU+6r70
Committee against Torture
国際連合 拷問禁止委員会
２０１３年5月29日の第1164回会合
日本に関しての最終報告
Concluding observations on the second periodic report of Japan, adopted by the Committee at its fiftieth session (6-31 May 2013)
精神保健施設（精神科病院等）に対する運用上の制限を定めた精神保健福祉法に反してまた国連締約国代表が
提供した追加情報にもかかわらず、非常に多くの精神障害者及び知的障害者が精神保健施設（精神科病院等）
に自らの意思に反して留置されて（※強制入院）しばしばそれが長期間に渡っていること（※長期入院）に対し、
国際連合拷問禁止委員会はこれまでと変わらず、警告する。
非人道的で人間としての品位を傷つける扱いに相当し得る（精神科病院の）隔離や身体拘束、強制投薬、措置
が頻繁に行われていることに対し、国際連合拷問禁止委員会はさらに警告する。
精神保健ｹｱの計画に当たり精神障害者に提供されている情報を考慮すると、入院以外の代替手段（入院に代わる手段）
に対する焦点が欠けていることについて、国際連合拷問禁止委員会はこれまでと変わらず、警告する。
最後に、（精神科病院内で）拘束的手法が過剰に使用されていることへの効果的で公平な調査がしばしば欠けている
こと、同様に関連する統計的ﾃﾞｰﾀが欠けていることについて警告する。
141 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:14:04.74 ID:cmfH7caR0
＞主治医に直談判すればよかっただけ
診療報酬が高い間は手放すわけないだろ
任意で入院したのだからと言っても、その必要性を判断して入院をさせたのは、あくまでも精神科医です。退院する時期や、退院しても大丈夫かの判断をするのは、主治医になります。
142 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:14:15.24 ID:oNFaDTIH0
>>138 なるほど
自国で働き口あるならわざわざ言葉通じない日本にこないよね
143 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:14:39.13 ID:HWPHuMkj0
>>121 実際調査してみないと分かんない部分があるんだろうけれども、医者、看護士ってのは監督する側の立場だし、まさにミルグラム実験のように秩序維持のアイヒマンになる可能性は往々にあるとは思うよ
知障や高齢者なんかも(この場合はストレートに虐待と呼ばれるが)犠牲になるような話もあるし、閉鎖病棟ならその危険はないとも思わんし
144 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:14:46.87 ID:N0jArL9U0
「先進国」の欧州は拘束もせず薬も使わずどうしているんだろうな
社会保障がパンクしそうになって病院の医療スタッフを増やせないのは
どこも同じだと思うが
145 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:14:55.67 ID:iz14V0ch0
気持ちはわかるが、やっぱり縛らないと危ない。義妹が入院するときはいつも病院関係者を怪我させないかを心配します。
146 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:15:17.41 ID:ghn8w5/C0
犯罪者は死刑で
147 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:16:15.24 ID:dmyXW3EnO
他国で精神病院の世話になるようなキチガイを輸出すんな。糞ニュージーランド。犯罪者の末裔で、遺伝子的に問題ありなんだろ。オセアニアの白人とか。
148 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:16:47.50 ID:Rq/WVqBl0
パワー系池沼は何をしでかすか分からんからな
ある意味DQNより恐い
149 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:16:52.35 ID:LbOrKGTn0
糖質をこの団体の構成員の家族と一緒に閉じ込めておこう
つかキチガイ集団かよ
150 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:18:19.73 ID:lNb5hWnE0
指折りのヤベーのを見繕ってこの団体に送りつけろよ
151 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:18:19.79 ID:vuxqrgFJ0
>>77 拘束されたことあるし辛いのも分かるけど、
今から思うと仕方なかったのかなと。
喘息の重責発作で、
サーボに乗ってるとき(呼吸機)に、
治療のためのステロイドハイな状態で、
ワケわからんようになって暴れてたの、
断片的に覚えてるが。
白い腹のベルトと、
点滴のラインを抜かんように、
手も柵に縛られてたわw
152 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:18:21.11 ID:cOmWrUOE0
お前らが飼えよ
153 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:18:21.72 ID:G7UQ4TJK0
154 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:19:13.18 ID:dEX2bDGl0
精神病院と関わらない人には暴論に見えてそうだな
実態としては患者を管理しやすくするために必要以上に拘束してるんだよ
拘束すればするほど少ない人手で多くの患者を入院させられるから金儲けしたい病院は拘束しまくり
どっかで歯止めかけないとかなりヤバい
155 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:19:22.70 ID:vjQUBU100
>>148 それもなぜか体格がデカイんだよね
横だけじゃなく縦も
156 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:21:29.82 ID:HtTCRH480
安易ではない拘束をするから大丈夫
157 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:24:01.90 ID:4zqtyrcZ0
＞「ケリーが受けた拘束について、理解ができません。拘束されている姿にショックを受けました。本当にひどいと思いました。まるで中世の映画を見ているかのようでした」と振り返った。
エエー！？そこまで言う
158 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:24:10.22 ID:N0jArL9U0
とりあえずこの団体の人たちは
方向性を変えて拘束せずにやっていく病院を設立した方がいいと思うの
それが成り立つなら他の病院も追随するだろ
159 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:24:51.40 ID:3si2TrFB0
閉鎖病棟的な設備の障害者施設を見たことがあるが、
アマデウスの精神病院のようだった。
160 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:26:00.01 ID:PYevbaoI0
拘束しないとベッドから落ちてアザ作ったり勝手に歩き出して転んで歯折ったりするから
柔らかいもので拘束した方が患者のためでもある
偽善者どもの満足より患者本人が痛い思いしないほうが重要
161 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:26:29.19 ID:4JLU+6r70
>>144 そもそも精神科への入院が非常に少ないから、
日本みたいに民間精神病院に何兆円も国費を使うようなことをしない。
精神疾患は、主に、精神科医ではなく地域で家庭医（総合診療医）が診る。
薬は単剤だし、拘束はほとんどない。
日本も、いずれはそうなるよ。
162 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:27:04.54 ID:oNFaDTIH0
>>157 自分ら家族の責任を棚上げしてすごいわｗ
163 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:27:48.28 ID:jo+IIyur0
>>143 宇都宮事件みたいな事例もあるので監査の目が必要なのはわかるんだが
この手の団体を見るとどうも胡散臭くて信用できんのよ
164 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:28:08.55 ID:aYUlsLLc0
>>126 捏造が横行している現場は見たことが無いが、毎日のカルテ記載と、大勢の職員の口裏合わせを矛盾なく行う努力は、拘束より大変かもよ。現場の直感からはだいぶ解離した批判だと思う。
日本の精神医療に対する認識と、言葉の違いから来るコミュニケーション不足、国内の権利団体、過去指摘された真偽不明の事例を一般化、などいろんな行き違いが重なった話のように思う。
それより、外国人に措置入院させる際に、法定上の告知をどう行ったのか不明。日本語の不自由な外人が最近外来に増えたなあ。
165 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:29:04.18 ID:PADscS3m0
ベッドから落ちるのよ
166 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:29:26.00 ID:tsFdLs2k0
安楽死でいいと思います
167 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:30:58.36 ID:7x1PRNuD0
暴れてからじゃ手遅れだよなあ
自分たちで一度拘束せずに世話してみればいいんじゃないかな
168 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:32:30.02 ID:dEX2bDGl0
知的障害と精神病の区別付かないレベルの人が多いのか……
169 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:32:31.25 ID:gel0tX2E0
>>163 まさにコレだな
お前が面倒見てみろやってなる
死刑反対派弁護士の娘が殺されたら、あっさり死刑賛成派に手のひら返した奴みたいになりそう
170 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:32:34.13 ID:N0jArL9U0
外国では暴れている時にはどうしているんだろうな
171 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:33:36.62 ID:18hpocqw0
本当に自分が精神病でない自信があるなら薬吐き出してお行儀よくしてればいいよ
大人しくしていれば拘束もしてこない
172 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:33:56.41 ID:OKW28I3+0
173 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:34:09.82 ID:Dc+//ZW60
>>161 じゃあその非常に少ない中で
ニュージーランドでも精神病院に入院してたこの人は
よっぽどの重度患者だったってことだよな
ニュージーランドではそういう患者が公立小学校で教師職に就けるんだろうか？
174 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:34:30.30 ID:Dc+//ZW60
175 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:34:41.31 ID:4JLU+6r70
>>50 たしかに。
ある精神病院では、認知症の患者が多いから、看護師や介護士の手間がかかる。
だから、認知症の問題行動があるないにかかわらず、抗精神病薬を全員に投与する。
副作用で動けなくなるから寝たきりに全員なる、と同時に嚥下がうまくできなくなる。
つまり、必ず誤嚥して肺炎になるし、栄養状態も悪い。だから死ぬ。
まさに、現代日本にアウシュビッツが存在する状況（精神科病院の死亡退院数 年間2万人＋α）。
176 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:35:25.31 ID:lQflGkFg0
全面パッドで覆った個室の病室を沢山作れば良いかも
でも自傷行為は防げないな
177 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:36:30.33 ID:8Ejdf0Gb0
本当は統合失調症じゃないのに薬を与えてボロボロにする「治療」をやめてくれ
178 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:36:46.65 ID:PADscS3m0
一週間でいいから認知症患者に付き添って責任者としてお世話してみたらいいんじゃないかな
朝起きるとベッドから落ちて床や壁に糞尿を塗りつけたり体を搔きむしる点滴を外す服を脱ぐ周囲のものを落とす眼鏡を枕の下に隠して壊して危険
等々の姿を見れば施設の多少の拘束致し方なしと納得するよ
179 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:37:05.66 ID:3KB2GP9Y0
＞「精神科医療の身体拘束を考える会」
＞訴える団体
いやいやそこまで直接的に動くんなら
考えるだけじゃなくて手伝おうよ
口だけ出して手を出さないとか何だそれ
180 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:37:25.05 ID:4JLU+6r70
自傷での死亡数＜＜＜＜＜＜投薬&拘束での死亡数
ｗｗｗ
181 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:37:40.84 ID:PcZXVuhj0
この団体に体験して貰おうよ
勿論拘束される側じゃなくする側、病院スタッフをな
問題点や改善点を目の当たりに出来るし現状を深く知る良い機会じゃないかな？
体験を終わった後団体を抜けなきゃ良いがね(ﾆﾔﾆﾔ)
182 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:39:08.51 ID:Dc+//ZW60
ケリーへの愛と応援が溢れて私は感謝しています。
無料で翻訳、通訳、弁護士、手伝い、身体拘束を考える会まで作ってくれて本当に感謝しています。
こんな方がいっぱいいて、日本はいい国だと信じ続けることができました。
この現実を知ってもらえば日本人はこのまま黙っていられないと信じています。
しかし、改革は今すぐ必要です。
２０２０年のオリンピック・パラリンピックのホストである国が人類の平等性をうたう一方、
国連が出す精神病患者の人権をここまで著しく違反してもいいのか？
世界はこの現実を知らなければなりません。
日本はこの現実を一日も早く変えなければなりません。
この署名活動によって、私の弟が経験した悲劇は今後絶対、二度と起こらないよう願ってやみません。
サイン、お願いいたします。
https://www.facebook.com/patsavagenz/posts/996339011511 身勝手だな
オリンピック持ち出したり嫌らしい
183 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:39:17.81 ID:3si2TrFB0
サリエリなんだったら、映画じゃなく史実の方がいいな。
それくらい、閉鎖病棟にしたくない思いは強い。
184 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:39:24.49 ID:OKW28I3+0
185 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:39:57.80 ID:4JLU+6r70
精神病院はイタリアでは消滅させられた。
日本もいずれそうなる。
精神科病院の経営者一族は、
もともとの生業である牧畜業やラブホテル経営や土建業に戻ればいい。
186 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:42:13.09 ID:OKW28I3+0
187 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:45:31.87 ID:E1oEH0Ur0
仕事も辞めて家族がずっと付きっきりで面倒見るしかないんじゃない
188 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:45:48.29 ID:7fQ5qLB90
会の人と一緒に暮らせるように閉鎖施設を
189 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:47:58.24 ID:4JLU+6r70
一部の（多くの？）精神病院は、
重度の認知症患者を少人数のスタッフで管理できるよう拘束し、
劣悪な環境に放置することで収益を上げている。
やがて、栄養不良と薬剤の副作用と拘束による廃用症候群で、
寝たきり廃人となり、誤嚥性肺炎となり、次々と死んでいく。
これは、まぎれもなく、現在の日本で起きている万単位の大量殺人です。
数十人が殺され迷宮入り濃厚な大口病院事件どころではない。
190 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:49:04.71 ID:ZaQBT1Gw0
求めるって、偽善にもほどがあるな
キチガイ介助のボランティアでもしろよ
このキチガイが！
・・・キチガイすぎて、キチガイの表現では物足りなくて、言い表せないわ
191 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:49:31.57 ID:9waFPfnI0
認知症といっても、症状は千差万別だからなぁ。
病院や老人ホームに入れると、一律な対応される。
192 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:49:54.31 ID:aYUlsLLc0
>>175 海外の感覚だと、自分で口から食えなくなったら、もう寿命、って認識だからなあ。
高齢者の拘束による抗重力筋の低下は確かに問題だが、結果的に看護の負担が増えるという側面もあって、普通は極力回避するような注意が払われる。
海外なら、受傷しても拘束もせず、衰弱しても胃管も胃瘻もivhもせず、天寿を全うさせる、のが人道的という認識だし。結果的に日本の方が、長生きになっているが、どっちが幸せかは、難しい問題だと思う。
193 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:51:56.86 ID:18hpocqw0
ほんとに統合失調症でないなら安静にして薬吐き出すのがいい
どうせ見抜けやしないから気にするな
そもそも薬を飲ます理由は手間がかからないからだ
つまり手間隙かけて診察してないからバレることはない
その間に本当の病名を見つけてきて正しい治療すればいい
194 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:53:40.13 ID:imvb7PwX0
>>189 それって必要なシステムだね
合法的に殺処分できてるってことじゃん
195 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:54:45.61 ID:18hpocqw0
劣悪な環境で必要はないだろ
196 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:55:02.40 ID:++MeFBNU0
だったら体を張って暴れないように見張れよな責任もってな
197 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:55:12.43 ID:kIKQcSVn0
狂ってるわけじゃなくても一律にオムツして放置だからなー
198 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:57:00.58 ID:imvb7PwX0
暴れたいなら暴れたいだけ暴れさせればいいと思うけどね
それで怪我するなら怪我すればいいし
ただ隔離は必要だよな
199 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:57:31.90 ID:O9WuEloX0
>>185 イタリアは公立はそうなんだが民間は含まれていない。
それから入院施設に近い施設と言うのも含まれていない。
なので消滅と言うより大幅な減少だね。
200 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:58:12.09 ID:KVJWo8ON0
自分だったらストレスで発狂すると思う
201 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 02:59:22.52 ID:aYUlsLLc0
>>180 現場の人間で、投薬や拘束のリスクを知らん奴はおらんよ。その上で、手を加えることと加えないことのリスクの比較考量を行うわけだが。
202 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:01:58.78 ID:hpzMlzZi0
治療をするっていうより世話をするってことだしな、統失の急性期なんかは男2人でも効かないし、老人の譫妄や徘徊なんか一々面倒見てられんとは思うぞ
203 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:02:13.19 ID:nVb+4s0+0
夢野久作のドグラマグラを思い出した
開放病棟の結果あったものは
難しい問題だけど、明らかな凶暴さを認められるヤツにはちゃんと対処してもらいたい
小動物虐殺歴のあるやつは問答無用で拘束して薬漬けにしてもらいたい
原始人社会じゃないんだから
204 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:03:45.49 ID:hCmo5vQG0
父親の怒声がちょっとしたDVで(家族親類も同意)ショックを受けＯＤ 救急搬送され 目が覚めて「帰る」と言っただけで両腕を縛られた ベッドからは１週間降ろして貰えず 会社に連絡させてくれと言ってもスルー
病名は肺炎だけなのに薬を飲んだだけで精神患者扱い
大げさと思われるか知らんが １週間ベッドから降りれないと立つ時も立てるのか本当に怖かった ベッド上の生活なのでカテーテルとオムツは当然 オムツに至ってはカーテンを開けたまま 人が通っているのにオムツを代えられた事もあった 退院して会社に急病でと謝罪した
２度と行きたくない 美空ひばりが亡くなった病院での出来事である
205 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:05:34.27 ID:k2ubhK5T0
今こそロボトミーを復活させよう
206 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:06:42.44 ID:igFMUmXs0
おかしい人って駅のホームに多い。独り言アナウンスしてたり、警笛の音を叫んでたり、カメラで電車の写真撮ってたりするんだよ。
207 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:07:11.85 ID:aYUlsLLc0
>>175 それと、精神病院が生活の場を提供してきたという、日本独自の経緯もあまり海外からは理解されないよね。
また、国連から一部資金援助は受けるものの、国連の正式な下部組織ではないナントカ委員会が、訴えの真偽を検証せずに勧告を乱発するのも、それを100%真に受ける傾向が日本にあるのも問題だと思う。
208 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:10:19.07 ID:11uZ8VSi0
209 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:13:11.63 ID:aYUlsLLc0
>>204 精神病院での拘束の運用と、一般身体科とは別なんだよね。後者の方が壮絶な場合もあって、精神病院のような運用上の規則は無いのよ。
210 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:13:59.70 ID:oIJnH7zM0
211 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:14:00.10 ID:6F0N2Wpv0
こういう偽善者は一度自分が職員となって働いてみたらいい。現場も知らずに理想ばっかりかかげる奴等ってほんと気持ち悪い
212 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:14:51.86 ID:11uZ8VSi0
213 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:15:29.47 ID:fy4d5Uxf0
杏林大が面倒と責任を取るってさ
全部杏林大に回しちゃえ
214 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:19:24.48 ID:N2ldpne/0
医療従事者「安易じゃないです」
これで終わりなのぉぉぉのほぉぉぉ
215 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:21:21.85 ID:bsXxBq3m0
普通の病院が老人多すぎで無茶苦茶に
なってると言うことだろ
そりゃ認知なんて元気な時の性格が
むき出しになるから患者同士でも看護師でも殴りまくるだろうよ
216 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:22:10.48 ID:SwRAFJUf0
ネトウヨの皆さんのための団体ですよ！
なんて反対するんですか！？
217 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:26:25.23 ID:l/Xlfbnt0
まあそうなんだろうけど、暴れる時も放置ても危険だし
部屋に鍵かけて閉じ込めておけばいいとか言うが、自傷行為や自刷などあっては困る
お薬もヤタラメッタら与えて鎮静と言う訳にもいかんのと違うかな。
注意と言う事では、障害児含めてシャバで暴れる暴漢や犯罪者を警察が
数人がかりで一定時間抑え込みをするようになったが、体重をかける
あの抑え込みもやり方を注意しないと害児健全児関係なくしばしば
氏んでいる。ヘビーな柔道寝技みたいなものだからもう少し考えたほうが良いと思う
218 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:27:56.36 ID:l/Xlfbnt0
それにつけても特亜レンコり在日の犯罪率や
吉外火病率、入院率の多い事よ 統計で見れば一目瞭然
219 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:28:06.25 ID:kUUT42JJ0
じゃあポケ老人が徘徊して事故で死んでも責任取らなくていいよな？
220 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:28:47.60 ID:4JLU+6r70
>>212 ざっと読んでみた感想では、やっぱ、イタリアの精神医療は素晴らしく、
日本のは、話にならないくらい酷い、というのが感想です。
日本で地域医療をやってる例も出てるけど、
予算規模が、精神病院に投入される国費と比べ、
話にならないほど小さい。
イタリアだけでなく、北欧の精神医療にも学ぶ点が多いと考えております。
221 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:32:21.85 ID:qgIB/Ehb0
統失の親居て、保護室に入れられてた時拘束されてたけど。
オムツ換えにきた看護師さん叩いたり、床に自分の頭打ち付けてたり、拘束も仕方ないと思うんだけどなー。
222 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:33:10.32 ID:ehqf4lDl0
それで自傷とかで大けがや死んだり他人を傷つけたりしたら誰が責任とれるの？
223 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:34:18.24 ID:4JLU+6r70
>>222 自傷での死亡数＜＜＜＜＜＜投薬&拘束での死亡数
ｗｗｗ
224 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:35:17.29 ID:qgIB/Ehb0
>>222 自傷できないように、お見舞いの荷物は全部毎回チェックされてたけど。鎮静剤入った点滴抜いたりするような人は拘束しないと無理だよね。
225 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:36:59.25 ID:62zqeDTT0
In Gas lux lucis?
? Malo Periculosam homo, ut elevet vocem in suspectum homine tailored
! Schola: cuius regni non erit usque ad mortem
? A turba SUBVOLO,ＬＵＸ
Ut sit sensus in satisfactio? Oppressura est
Et in stalking? Populatio
? Ut separatim in hominum consortione
Ad! Fama tuba
? Credit in quaestoribus
Ad? No interficere
Absit, ut acuti scelestos
226 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:37:52.72 ID:1Bg9khET0
>>223 イタリアでは自傷で火事を起こして延焼して隣の家が燃えたら責任はだれにあるの？
イタリアではお隣さんもしょうがないってあきらめてくれるのか？
227 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:38:07.04 ID:UvGNuOiN0
拘束したくない人らが施設で面倒見りゃいい
安易に世に放つな
お互いのため
勝手に道路に飛び出し轢かれたらどうすんの？
殴りかかってきたりしたら対処して怪我させていいの？
怪我だけならまだしも殺したり殺されたりしたらどうすんの？
そっち側ら精神鑑定で無罪でしょ
228 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:38:36.97 ID:l/Xlfbnt0
>>220 昔は欧州も酷かったんだけど、経済成長等を経て国が成熟したせいか
環境が良くなったのかな、精神病院も。介護などでもフランスには
エマニチュードと言う対処技術等があって、障害認知などがある老人にも
驚くべき成果を出しているようです
229 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:39:45.18 ID:Afj6L1LK0
精神系の病気ではないが昔点滴が遅いといって勝手に速くして大目玉喰らった奴なら知ってる
230 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:39:58.68 ID:bsXxBq3m0
日本はどうしてたんだっけ？
座敷牢だろ
あのスタイルがいいんじゃないの
鍵もダメなのか？
231 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:40:39.30 ID:l/Xlfbnt0
>>227 なんか野良猫地域猫問題を言う人みたいな言い草になって来てるな
232 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:41:07.94 ID:4JLU+6r70
>>228 欧州は、根底に人間尊重の思想がありますね。
北欧のノーマリゼーションの哲学もそう。
日本は、姥捨ての考えが強い（笑
233 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:41:21.39 ID:7lMdrcnx0
234 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:43:28.44 ID:4JLU+6r70
>>230 座敷牢は、家族がちゃんとした人なら、
精神病院よりは良いかもね。
精神病院と違って、金儲けのために殺したりしないし。
235 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:44:35.25 ID:4gvsQ1kS0
その団体がしっかり面倒を見るなら賛成だが？
236 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:45:20.71 ID:HPlTgyRc0
>>1 その団体でそう言う理想の施設を作って運営して
みろよ。可能なら広がる。他人を危険にさらして
主張を通すとか許せん団体だな。
237 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:45:30.90 ID:4JLU+6r70
238 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:45:35.22 ID:1Bg9khET0
>>232 北欧の老人施設のアルツハイマー老人も本人の意思を尊重されて
一か月シャワーを浴びないとか歯磨きも毎食しないという風に
朝日新聞で報じてました、日本もそれをやったらいいのにね。
239 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:47:00.84 ID:4JLU+6r70
>>236 >
>>1 > その団体でそう言う理想の施設を作って運営して
基本的には、施設は作らない方向だろう。
240 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:47:02.65 ID:N8XkQGA20
単純に入所者の数の二倍以上は人要るけど何考えてんのこれ
241 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:47:04.79 ID:0mPPZPR7O
どっかの無人島で理想の病院作れば？
242 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:48:19.57 ID:4JLU+6r70
>>238 精神病院で拘束されて薬盛られて死ぬより良いじゃん。
243 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:49:42.42 ID:4JLU+6r70
>>241 だから、病院は作らないんだって。
収容するものは作らない。
作るなら、支援センター。
244 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:50:00.53 ID:Afj6L1LK0
かなり高齢の無期懲役なんかも調べたら怪しいかもしれない
245 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:50:44.43 ID:58worzr80
そうじゃなくても頭のおかしい奴が多いのに
246 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:51:08.44 ID:vk6KjKgP0
現場を知らないやつだろ
薬漬けにして拘束しとかないとほんとに暴力を振るってくるからな
働き手がいなくなるんじゃないかな
247 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:51:11.88 ID:+cpKVUh20
拘束うんぬんゆってるのいるけど
おまえらも年くって、やられんだぜw
248 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:51:18.68 ID:1Bg9khET0
>>242 なるほど、延命のための胃婁や人工呼吸器も無しで動けるうちに
死ぬのが理想なのが徹底してるんだな。
249 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:51:33.89 ID:bsXxBq3m0
徘徊でも1日3時間目を離していい
時間をくれたらその間に家族は用事を
済ませられ、介護がそうとう楽になるんだけどね
250 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:52:57.38 ID:Dc+//ZW60
>>243 そうなると困るのは日本人なのに
なんなんだろこのニュージーランド人
251 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:53:10.46 ID:4JLU+6r70
>>246 無理やり精神病院に監禁しているからってのもあるだろう。
自由も求める気持ちが強いんだろう。
精神病院は無くなるんだから、働き手はいらないよｗ
252 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:55:21.85 ID:4JLU+6r70
>>248 >
>>242 それが理想だろうね。
ただし、一部を除き、胃瘻は延命には役立たない。
食事介護が楽になる利点はあるけど。
253 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:55:56.78 ID:1Bg9khET0
>>251 イタリアにも公立や私立の精神病院があるでしょう。
254 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 03:58:25.82 ID:Gk2cId4r0
一方のくるくる壺クラブは公民権使うわ害悪まみれで野放しだな
255 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 04:01:52.50 ID:vk6KjKgP0
>>251 無理矢理って精神科に入れられてることすら理解してないキチガイレベルよ？
法に守られすぎなんよ
拘束しないんだったら暴力振るった時点でさっさと刑務所にぶち込むべきだわ
256 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 04:05:27.40 ID:4JLU+6r70
精神病院の職員が失職したら、雇うとこあるかな？
俺なら、看護師も含めて、絶対に雇わない。
257 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 04:06:39.70 ID:UvGNuOiN0
>>231 実際のとこ大きな赤ん坊なんだから仕方ない
自我があって欲求抑えられないのが多いし
薬漬けで死なせるって声もあるが特効薬ないんだから後世のために言い方悪いがモルモットになるしかないじゃない
自分の子だけはって言ってても介護と同じで死ぬまで終わりないんだし
まして他人の人権団体がうだうだ言ってる暇あるならボランティアで面倒見てやれ
声だけじゃ関係者の重さは楽にならん
258 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 04:09:12.59 ID:06ZHfQ2q0
いい機会だし、妥当なラインを再考すんのはありだと思うけどな
まぁ、これ人権団体が都合の良い部分切り取って主張とか始めたりするとまたアレだから、そう言うのを弾いた環境を確保すんのが先だけど。
259 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 04:09:56.39 ID:nI2K/TpH0
>>34 警察に連行レベルなら、拘束は仕方ないんじゃ
誰が通報したの？まさか兄じゃないよな
260 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 04:10:03.98 ID:felh3sfL0
261 :
名無しさん＠１周年
2017/07/20(木) 04:10:34.59 ID:felh3sfL0
>>48 麻布大学で大量の取り消し出したザル制度。
