新薬「ソリリス」副作用で妻死亡 夫が京大病院提訴へ
7/10(月) 8:52配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170710-00000000-kyt-soci
京都大医学部付属病院（京都市左京区）で重い副作用がある薬の情報が共有されず、副作用で妻＝当時（２９）＝が死亡したとして、中京区の夫（３６）らが近く、京大や主治医を相手取り、１億８７５０万円の損害賠償を求めて京都地裁に提訴することが、９日分かった。原告によると、新薬「ソリリス」による死亡例は国内初という。
訴状によると、女性は、難病指定されている血液疾患「発作性夜間ヘモグロビン尿症」のため、２０１１年から、京大病院血液内科で治療を受けていた。１６年４月、妊娠に伴い血栓症予防のため新薬「ソリリス」の投与を開始。同病院で８月１日に長男を出産後も通院していた。
同月２２日、薬剤投与後に自宅で急激な発熱に見舞われた。京大病院の産科に連絡したが、対応した助産師は「乳腺炎と考えられる」とし、自宅安静を指示。しかし容体は悪化し、同病院に搬送されたが、翌２３日に髄膜炎菌敗血症で死亡した。
ソリリスの添付文書には、重大な副作用として「髄膜炎菌感染症を誘発する」と記載されており、海外の死亡例を踏まえ、発熱や頭痛の際は抗菌剤の投与を求めている。
夫側は、京大病院産科は電子カルテなどから投与された薬品の情報を得ていたにもかかわらず、感染症治療が行われなかったとし、「発熱の初期段階で髄膜炎菌感染症を疑い、抗菌剤による治療をすべきだった」と主張している。
京大病院の事故調査委員会の報告書では「合併症や高熱から助産師が対応できる範囲を超えている可能性があり、医師の診断が必要だった」とした上で、「発熱時は抗菌薬を投与する必要があることを院内の医療者に広く認識してもらう工夫が必要」と指摘した。
京大側は、今年５月の京都地裁の調停で「患者が重大な副作用情報を医師に知らせるべきで、医師は他の医師に対してまで周知する義務はない」としていた。
★１：2017/07/10(月) 10:57:38.15
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499651858/ 患者からすると、対応してくれた助産師がした行為が、診療行為か否か、なぞ一切考えてないよ。
ただただ助けて欲しい、と思うから連絡する訳で。
溺れる者が藁をもつかむ気持ちで、診療行為かどうかなんて考える余裕はなく、言われた通りにしただけだと思うよ。
>>2
画像だと読まない人がいるから、前スレで文字起こししてくれた人がいる。
786 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/07/10(月) 16:17:09.18 ID:pgBsYTMs0 [2/10]
ソリリス患者安全性カードに、連絡先主治医が決められてる
https://t.co/hj4AJmL2CK
-----------------------------------------裏面
患者名
担当医名 電話：
緊急時搬入病院
緊急時搬入病院責任医師名
-----------------------------------------表面
ソリリスR治療を受けている患者様は、このカードを常に携帯する必要があります。
この安全性カードには、本剤投与前と本剤治療中に患者様が知っておく必要がある重要な安全性情報が記載されています。
患者様の治療にあたる医師全員に、このカードを提示してください。
患者様向け情報
本剤治療により、患者様に自然に備わっている感染症に対する抵抗性が低下することがあります。
特に髄膜炎菌感染症の場合は、緊急の治療が必要です。
以下の症状のいずれかが現れた場合、すぐに担当医に連絡してください
（裏面の担当医欄の電話番号に連絡してください）
・ 頭痛（吐き気または嘔吐を伴う場合）
・ 頭痛と発熱（両方とも発現する場合）
・ 38℃以上の発熱
・ 頭痛と項部のこわばり
・ 発熱と発疹（両方とも発現する場合）
・
（首の後ろが硬直しあごを前に傾けられない）
出血性皮疹
・ 錯乱（頭が混乱して考えがまとまらない、ものごとを正確に理解
できない状態）
・ 重度の筋肉痛（インフルエンザ様症状を伴う場合）
・ 光に対する過剰な感覚（光が異様にギラギラ輝いている、異常にまぶしい等）
担当医と連絡が取れない場合、すぐに救急車を呼び、このカードを救命救急室のスタッフに提示してください。
緊急時の感染症治療病院は裏面の「緊急時搬入病院」です。
自宅近くの場合、感染症科、感染症専門医の病院へ。
本剤使用を中止した場合でも、副作用は本剤最終投与から長期間経過しても起きることがあるため、
本剤最終投与から3カ月間、このカードを携帯してください。
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 助産師も京大病院側なんだから
その京大病院側の人間に『大したことありましぇ～ん』って言われれば
旦那はそうなのかと思ってしまう
これ京大 負けちゃうな
>>1
副作用なんて医師にはわからないし、助産師ではなおさらだろう。
なぜ薬剤師が対応しなかったんだ？京大病院側の過失を問われても、これはしかたないぞ。
合掌。 電話対応で患者を追い返す人殺し病院ってここですか？
>>12
文系は、もう他の旧帝大と同程度の普通のガッコになっちゃったけどな。 >>9
発熱はあるけど、頭痛はないしなぁ～って事で電話しなかったのか？
もし夫がこのカードに気づいていればの話だけど。 >>14
電話がつながらなかった時点で、救急車を呼ばなくてはならない。 京大側は、今年５月の京都地裁の調停で
「患者が重大な副作用情報を医師に知らせるべきで、医師は他の医師に対してまで周知する義務はない」
としていた
なぜ助産士で止まるの？
普通医師薬剤師に連絡いくだろうに
＞京大側は、今年５月の京都地裁の調停で「患者が重大な副作用情報を医師に知らせるべきで
京大は頭おかしいのか？
カードなんて関係ないけどな
京大病院の助産師が勝手に診断したから従ったまでで
薬の副作用で髄膜炎菌感染症を誘発するというのはどういう機序なんだろう
>>2
助産師が診察したなんて誰も言ってないだろ。
事故調査委員会の報告書にもあるように、電話で対応して医師の診断を仰がずに指示をしたのが事実 >>18
翌日に死亡するほどの劇症の敗血症で、発熱が３８度以下とは思えない。
３８度超えた時点で、即救急車でしょ。 >>20
だな
出来もしない事を押し付けた所で危険性が増すだけ
ヒッカムの格言押し付けて、オッカムの剃刀をナマクラにしてもしゃーない >>19
それは、良識的市民にとってはハードルが高い。病院や救急車が不要不急の診察・出動によって機能不全に陥っているというそれ自体は正しい情報を、マスコミや行政がキャンペーンしているからね。
薬局が相談窓口の役目を果たすか、または病院が適切な割り振りをしなければならない。
個人的には、薬剤師にもっと機能して欲しいんだがね。 助産師の言動にも責任持てないような無責任な病院なら
京大病院は御取り潰しでいいだろ
>>25
他数個あり
609 名前：名無しさん＠１周年 []： 2017/07/10(月) 15:13:24.94 ID:EuzM99V1O (46)
>>604
この助産師が凄く問題あるよね
勝手に診断して勝手に切っちゃったんだもの
なんで医師に仰ぐ事すら出来なかったんだろう？
627 名前：名無しさん＠１周年 []： 2017/07/10(月) 15:18:42.09 ID:EuzM99V1O (46)
>>623
かかりつけだったんだからカルテくらいは見て指示を仰ぐくらいはすべき
乳腺炎だと断じて追い返すのはオカシイ
680 名前：名無しさん＠１周年 []： 2017/07/10(月) 15:36:29.13 ID:EuzM99V1O (46)
>>668
そりゃ旦那は素人だからね
なんで助産師が勝手に診断しちゃうんだよｗ
あんたは病院で誤診されても平気でいられるんだね
てかLetitgoの意味わかってる？
746 名前：名無しさん＠１周年 []： 2017/07/10(月) 16:03:19.13 ID:EuzM99V1O (46)
>>734
自分も経験あるが
緊急時に担当医まですんなり連絡いく事なんてあまりないよ
なんでこの看護師は勝手に乳腺炎だと診断して追い返してしまったんだろう？
言っちゃ悪いが旦那さんがそれを素直に信じてしまう人なら
こうなっても仕方ないと思う
837 名前：名無しさん＠１周年 []： 2017/07/10(月) 16:31:34.15 ID:EuzM99V1O (46)
>>817
もうメンドイからロムってろとしか言いようがない…
カードについてもさんざ論破されてんのにまだ言うんだ
凄いね、完璧人間は
あんたが名前と顔を公表したら認めるよ >>29
ちゃうちゃう、ソリリスを服用してる場合は死に直結するから
判断せずに救急車を呼んで指示を仰げって話 >>26
それは医学知識がまがりなりにもある者にしか判断できないよ、じっさい助産師には無理だったのだから。
医師、看護師、薬剤師に相談してもらうしかない。 >>26 何らかの理由で、極度に体力が低下してて発熱を起こせず、且つ平熱が極端に低くて、ギリギリ38度まで達しなかった可能性は？ とりあえず旦那がカードを知っていたが指示に従わなかった事は前提として知りたいのは
①具体的に発熱は何度だったのか
②発熱以外には本当に他の症状なかった又は素人目には分からないような状態だったのか
③助産師が何と答えたか
かな？まぁ今となっては真相は分からないだろうけど…
>>32
禿同。それはもう、薬局で厳しく服役指導されるべき事項だよな。 >>29
私は良識的な市民のつもりですが
>>2のようなカードを貰って投与後に発熱したらすぐ担当医に連絡するし連絡つかなければすぐ救急車呼びますよ
こう言っちゃアレだけど旦那さんは奥さんの病気のことなーんにも知らなかったんじゃないのかと モノクローナル抗体製剤だからクッソ高い。
しかもこれ免疫抑制作用があるんだろ？
そういうハイリスクな病気なんだからねぇ…。
>>9
患者やダンナはこれに従わず、何故産科に連絡したのかね？
池沼夫婦？ >>36
必ず指導されてるって話っぽいよ
ただ、患者本人が池沼じゃしょうがないわな >>29
患者に渡されたカードにそれが明記されているのだけど。
> 以下の症状のいずれかが現れた場合、すぐに担当医に連絡してください
> （裏面の担当医欄の電話番号に連絡してください）
> 担当医と連絡が取れない場合、すぐに救急車を呼び、このカードを救命救急室のスタッフに提示してください。
担当医は明確に指定されており、「助産婦に連絡を取りその指示に従った」は通らない。
そもそも助産婦が指示したこと自体が疑問視されている。 >>37
医学知識がなくても、クスリのこととその危険性をこの夫が知っていればなんとかなっただろうにね…
なんで妻のクスリについて学習してなかったのかな、とはおもう。こんなものなのかな？ 医者は製薬企業に操られた殺人ロボット
何の治療効果もない、ただ症状を抑えるだけで重大な副作用のある
麻薬をロクに説明もせず無責任に処方し続けるだけ
医者には関わってはいけない
他にもたくさん薬を飲んでいて、原因のソリリスにたどり着かなかったとか？
>>36
注射なんだから薬局より病院じゃね
病院薬剤師の領域 助産師がやったことなんて争点にもならないだろうな
助産師が応対するような適切でないルートに電話したことすら患者家族の過失になりそう
>>44
> 同月２２日、薬剤投与後に自宅で急激な発熱に見舞われた
投与を受けたその日にたどり着かない
へぇー >>40
>>9で引用されているけど、これは、書かれている内容が、高卒以下ではまったく理解できないよ。京大病院にいるような人ならわかるだろうけど。低学歴を舐めすぎだ。 >>29
ソリリスって点滴静注だからな。薬局通してないぞ。払い出しくらいはしてるかもだが。
まして患者の同意文書とるやつって多分医師側に登録なりする管理の厳しいやつだろうから副作用知りませんでしたなんてクソ医者でもありえない。 翌日死亡って、発熱してから対応したんでは良くて後遺症ぐらいの恐ろしさやな。
髄膜炎の予防薬みたいなの摂るか、他の薬使うかしかなさそう。他の薬はナインかいな、、
>>47
そう。
だから、助産師が診察した、診断した、なんて悪質なデマだよってのが >>2の1. 新薬の副反応発生時の対処方法を知らなかったってことか
>>41
助産には「診察せずに自宅に籠もれ」とは指示してないだろうね
「安静にしていても違和感を覚えたらすぐに連絡を」って指示だったと思われる
世間一般的には「自宅で安静に」って状況がコレだよね >>52
でも、指示はしたんだよなぁ。
この点は病院の重大な過失だろう。 >>54
カード的には、医師に連絡がとれなかった場合で、救急車を呼ぶべき場合。 >>41
もうね、書き方が悪い。
もう少し、何を伝えたいのかを考えて、注意書きを書くべきだった。
また、たとえ高卒以下でも、「なぜ」がわかれば指示にしたがう。
服薬指導が、医師からも薬剤師からも、なってないんじゃないか。 >>33
体温を体温計で測り、３８℃を越えたらカードの指示に従うだけ。
これは患者もしくは患者周辺の人間にしかできない。
カードにやることは明記されており、判断できなかったのなら患者の責任だ。 発熱したときに病院と連絡を取ったのは妻なのか夫なのかどっちだ
>>55
それはマスゴミ情報。
キリハリがはっきりしている以上、どういう情報か疑うべき。 >>57
いや何故も何も緊急の治療が必要だからって書いてあるやん。
これ以上だと死ぬかもしれないよ！！とか書く必要があるの？ >>45
指導は確かに。しかし厚労省によると、町の薬局はこれから「かかりつけ薬局」になるんだそうだから、町の薬局に相談するような体制があってもよかったのになぁ、と。 >>57
高卒をバカにし過ぎ。
中学生でも真面目に読めばわかる内容だよ。
ましてや家族の命に関わることだろ。
「理解できない」は言い訳にならない。
病院側に責任転嫁する理由にはもっとならない。 業務実態からして、医師同士の緊密な連携は現実的には難しいだろう。
だからこそ、カルテでの情報共有はしていくべきだし、してなかったのなら問題があると思う。
これを機に、業務実態の改善につながるといいね。
まあ、賠償額は弁護士事情の高め設定だろうから治療費の７割程度でいいと思うが。
あまり高額賠償にしすぎて、難病患者の受け入れに難色を示す風潮にならないことを願う。
難病でややこしい治療してるからには受身じゃ駄目だよ
よく理解しないとミスで命を落とす
>>48 あぁ、そっかー。うーん。
なんで指示通り、電話しなかったのか本当に不思議だね。
ちょっと体調悪いと相談していて、大丈夫ですよ～産後だからじゃ無いですか、とかのやり取りが有って、
逆にソリリスだけは無いと思い込んじゃったのかな。 >>57
高卒だけどこれくらい理解できるよw
患者がもしくは患者の夫が知ろうともしなかったってのが正解では？
学歴もカードの分かりやすさも関係ないよ >>62
わかりやすく書いてないと、大学受験さえしていない人には「読み取れない」んだよ。
にちゃんでも「三行で」とかいうだろ、あれのリアル。 大変な難病なのに子供作るって
やっぱりしちゃいけないよね
>>22
どうやって主治医が他の医師に連絡できる？ >>49
池沼じゃ無けりゃ小学生でも分かる
だけど、これが分かんない池沼ってのは非常に多い
演繹的にしか理解出来ない人向けに演繹的に解説してるし
帰納的に重要な部分もしっかり書かれてる
免責のために、必要以上に詳しく書かれちゃってるんだな
だけど馬鹿にとってはハードルが上がっちゃってるだけ
これ読むぐらいなら死んでも構わんって思っちまう >>61
いやいや。
それを疑うのは勝手だけど、反論に値する情報がなきゃ説得力皆無だわ。 産科へ電話して「お宅に通ってる嫁が熱を出した」くらいしか言わなかったら
乳腺炎だから安静にしとけって指示しか貰えなくても仕方ない気がするが
>>65
病院側もどこまでリスクを負うのか明確にして患者に選んでもらうようにしたらいいんじゃないかな？
で、競争すればいい >>64
いや、責任転嫁までは言ってない。ただ、「読み取れない」んだよ、長文は。それは、あなたのような高学歴、そしてたぶん30代以上にはわからんかもしれないが、20代あたりより下の低学歴は、完全にそう。 >>56
ちゃう
医師の判断を仰いでもダメで、ソリリスを服用している事が分かっている担当医を限定してる
そして救急車を呼べばそれでいいんじゃなく、カードを提示しなきゃダメ
この２つは絶対 >>63
どうも君のレス読んでると誤解があるように思う。
まず飲み薬じゃないし院内で点滴受けてるんだよ？点滴内容まで自分で把握して近くの薬局で相談できるだけ賢ければ同意文書も読めるだろうしすぐ救急車呼べたろ？
なんでこんな緊急時に近くの薬局に行くのさ。 >>70
これ使うと高熱出て死ぬかもよ？なんて書いたらそんな薬使わないだろ普通。
だからボカして書くんだよ。 乳児がいたから、大丈夫の方にバイアスかかったんだと思う。判断するのも面倒になって、信じたい方に傾いた
>>75
薬投与してることすら電話口で言わなかったみたいだし
何だかね…夫が妻の病気甘く見てたんじゃないのかと >>74
京大病院みたいなアコギなところが、スタッフに責任回避を徹底しないワケがない。
夫には落ち度100%、京大病院が調停の内容をマスゴミに見せるとはとうてい思えないから、
夫が都合よい情報をマスゴミに流したと見るべき。 然し知らない難病の多い事
29歳の若さで、、、
合掌
>>78
ちゃんと嫁
担当医に連絡がとれない場合、救急車を呼ぶき場合、
それは、助産師にしか連絡がとれなかったタイミングですべきこと。
救急スタッフに提示すべきことはそのとおり。 >>71
この病気は大変な難病で、もともとそう長くは生きられないんだよ。
妊娠は、病気を悪化させるリスクがある。
それでも子供を作ったのだから、死んでも子供を残したかったのだろうね。
本望では。 >>22
それは一般論で言っているのではない。
>>58のようなカードや同意書の存在を前提に、
患者が担当医や担当医以外への連絡の方法を指導され、
患者側が果たすべき責任が明確に規定されているから言っているだけ。
その説明をしない>>1の記事は、誤解を生むダメな記事だよ。
前スレでも、
一般論としてそのコメントが批判されていたけど、
>>58のような書類や指示の存在が明らかになったら、
ほとんどの人の認識は変わった。 >>67のやり取りが、血液内科で有って、その日の内に発熱したから、ソリリスだけは関係ない、と思い込んじゃったとか？ 発作性夜間ヘモグロビン尿症PNHは日本で４００人程度
補体が活性化して血球を攻撃して溶血する疾患だな
約3分の1が診断から5年以内に死亡するとの報告もある
まあ大変な病気で治療法はない、対症療法だけだったが、
補体を押さえるこの薬が溶血率を低下させるようになった
しかし、補体という免疫システムを抑制することから感染症のリスクが上がると、そういうことか
>>64
小学生でも8割の人間は真面目に読めば理解できる
だが、残りの2割は大人になって真面目に読んでも理解出来ない
リテラシーの低さは障害だからどうにもならん
そして、自分が池沼だって事に気づいてない大人がほんと多い
小学校レベルの論理や読解力が無くても大学ぐらいは卒業できるからね
大学を卒業してれば小学校レベルの学力があると勘違いしてる人ってほんと多い >>93
マスゴミ情報も妄想やで
「指示」の部分は妄想 これ賠償を認めたら当たりや出来ることになるだろ
難病の女と結婚、甘言を弄して妊娠出産させる
新薬で治療させて急変時に違う科に連絡
賠償金get
>>91
ググったら、平均余命は診断後三十数年で、薬も出てきて予後はこれから改善するみたいなページがあった。50ぐらいまでは生きたんではなかろか。出産がリスクだったが。 >>79
かかりつけ薬局制度の目的を、あなたは誤解しているとおもう。
かかりつけ薬局制度の目標は、すべての服薬に伴う事象と健康管理の相談を、かかりつけ薬局が行うことにある。
病院が市民にとって敷居が高い、また忙しいということ（診察でも電話でも）。
だから近所の薬局に電話なりなんなりするのが、制度設計上は望まれている。 >>77
「高熱が出たら指定された番号に電話」と
「繋がらなければ救急車にこのカード提示」
だけだぞ。
読み取るも何もそれしか書いていない。
説明を受けない市販の薬じゃないんだぞ。
>>58を見ればわかる通り、医師の面前で説明され、同意もしている。
「読み取れない」という主張そのものが間違い。 >>99
この手の特別な契約に基づく投薬を否定して、病院側の責任を認めたら、
助からない命は一気に増えるだろうな。
裁判官は人殺しを平気でしそうではあるが。 >>88
おぃおぃ
助産師は関係無いぞ
なんでそこに助産師が出て来る
最初に連絡すべきはソリリスを投与した担当医だろ >>43
でも自分の子供や孫が国立医学部合格したら盛大にお祝いするんじゃねwwwww >>104
医師に連絡がとれなかった場合ってのはこの件でどのタイミングや
助産師に連絡がいった=医師に連絡がとれなかった場合や。
だから出てくるんや。 >>99
司法が腐ってるから「遺族のために」ってアクロバット判決出して
賠償金を引き出させるんだよな >>97
報告書には記載されているだろ。
そこまで疑い出したらこのニュース自体が妄想なんじゃね。 >>101
いやかかりつけ自体は否定してないけどね？
自分の薬もわからない、同意文書も読んでない奴が利用できたか？
どのみちすぐ病院に連絡しろと言われて同じ道を辿るだけ。今回は残念だが本人達の責任が大きいだろう。 夫側は搬送後に治療を怠ったって主張なのかな？
搬送後すぐに感染症治療が行われていた場合
助かったか、それとも既に手遅れだったか、が争点なのか？
>>95
４００人が年間５０００万円治療費を使うのか。
合計２００億円。
怖い数字だ。 >>108
日本医師会が拒否してる医学部定員を増やすしかないやろ
加計学園の獣医師会も反対してるようだなw 厚生労働省が天下りのために
こういうの見逃してんだよなー
これが日本の官僚のレベル
だからFDAガーとかね
なら厚生官僚なんて首切ってバイトにでもさせろよ
>>108
カネがなければ知恵を出せ、が玉砕好きな日本の精神風土なので、知恵を出すしかない。
たとえ識字障害の人にでも理解できるような、わかりやすい服薬指導。
しかしこれ、医療関係の人間だけでは、ぜったい作成できんわな。教育学とかやっている人が中心的に関与しないと… >>106
この件では医師（担当医）にそもそも連絡をしていない
「近所の生き字引の産婆(100歳)に相談したら大丈夫って言われた。
副作用の危険性を医療に関わる全ての人に周知させ、責任を負わせるようにしろ」
ってのと同じ 高価なハイリスクな薬は、
患者と家族の知能テストにパスした場合のみ使うようにするべきだわ
対応のできない池沼には気の毒だけど、これでは医療資源と税金の無駄使い
>>1
京大なんて金持ちなんだから
潔く罪を認めて、賠償金払ったら？ >>115
医者・病院側が手放せる仕事は手放した方が良いとは思うんだけどね
簡単にはいかんのだろうね >>109
>報告書では「合併症や高熱から助産師が対応できる範囲を超えている可能性があり、医師の診断が必要だった」とした
w
そりゃ助産師に対応できる場合じゃないって明らかだろ
病気の診断なんてできるわけないんだからw
それは、ソリリス使用の面からみれば、担当医に連絡がとれなかった場合だろ?
で、報告書には、助産師の指示があったって書いてるのか? >>117
抗生物質にも言える事なんだよな
「薬を指示通りに飲む」
ことさえ満足に出来ない人が多い
まぁ、薬全般、特に抗生物質は体に悪いってイメージが強すぎて
飲むことに抵抗を覚えちゃってるのが原因だけど >>113
獣医学部もそうだが現状で医学部を増設すれば、医学部にもじゅうぶんな教員を配当できない。
また、医療関係の需要はもう10年余で、急に減少する。患者が減るからね。
余った若手医師（年寄りは既存の病院や生きている患者にしがみつける）は、どうしたらいいよ？ >>116
だから、連絡がとれなかったらどうするんや、それが救急車を呼ぶべき場合なんだろ? >>120
なら助産婦制度を止めるべきやな
昭和じゃあるまいし >>29
良識的市民じゃなく、特別な治療を受けてる患者だ >>122
医師と病院の収入が、手放した仕事のぶんだけ減るからね。 >>126
誰だよ、オマエ
自演帰りでID変わってるんか？
今回のケースは救急車も呼んでないんだよ 「エクリズマブ（ソリリス 投与により、髄膜炎菌による感染症のリスクが高まるため、少なくとも治療開始2週間前までに髄膜炎菌ワクチンの接種が必要となります。」ってあったが、ワクチンさん間に合わなかったのかな。
助産師が診断したのは嘘だと思うぞ
実際にありがちな対応は
↓
「先生が居りませんので解りませんが、産後良くあるのが乳腺炎による発熱で、その場合は様子を見て良いと思います。症状が強くなるようでしたら救急外来を受診してくださいね。」
>>128
両者の属性を兼備している可能性を、なぜ考えない？ >>112
C肝は１５０万人以上
新薬１日１錠 ４万以上×９０日 とかですが何か >>116
なんか足りなさそうだから明らかにしてやるよ
>>1
原告によると、新薬「ソリリス」による死亡例は国内初という。
訴状によると、女性は、難病指定されている血液疾患「発作性夜間ヘモグロビン尿症」のため、
２０１１年から、京大病院血液内科で治療を受けていた。
１６年４月、妊娠に伴い血栓症予防のため新薬「ソリリス」の投与を開始。同病院で８月１日に長男を出産後も通院していた。
同月２２日、薬剤投与後に自宅で急激な発熱に見舞われた。
京大病院の産科に連絡したが、対応した助産師は「乳腺炎と考えられる」とし、自宅安静を指示。
しかし容体は悪化し、同病院に搬送されたが、翌２３日に髄膜炎菌敗血症で死亡した。
<<ここまでが訴状
ソリリスの添付文書には、重大な副作用として「髄膜炎菌感染症を誘発する」と記載されており、海外の死亡例を踏まえ、発熱や頭痛の際は抗菌剤の投与を求めている。
夫側は、京大病院産科は電子カルテなどから投与された薬品の情報を得ていたにもかかわらず、
感染症治療が行われなかったとし、
「発熱の初期段階で髄膜炎菌感染症を疑い、抗菌剤による治療をすべきだった」と主張している。
>>ここから報告書
京大病院の事故調査委員会の報告書では「合併症や高熱から助産師が対応できる範囲を超えている可能性があり、医師の診断が必要だった」とした上で、「発熱時は抗菌薬を投与する必要があることを院内の医療者に広く認識してもらう工夫が必要」と指摘した。
<<ここまでが報告書
京大側は、今年５月の京都地裁の調停で「患者が重大な副作用情報を医師に知らせるべきで、
医師は他の医師に対してまで周知する義務はない」としていた。 >>129
キャパオーバーの仕事のせいで非効率化が進み、却って支出が増えてるんだが
売上は減るかもしれんが、粗利は増えるかもよ >>125
この薬がそうなのだが、アメリカでは優秀な医師が製薬会社に
ヘッドハンティングされて、画期的な新薬研究を行ている。
日本は、医者以外の仕事に従事する医師が圧倒的に少ない。
獣医師会と同じ構造だよ。 >>131
>今回のケースは救急車も呼んでないんだよ
呼ぶべきタイミングがそこだった、夫が悪いって話をしてるんだが?
前スレだと、後で結局、救急車を呼んだってことだったが、
本当に呼んでないんだな?
なら俺が言ってることが正しい。
足りないなら医療関係のスレに出て来んなや >>136
おまいさん、分かってないだろ
「病院に搬送された」のは担当医に連絡もせず、救急車も呼ばなかったから手遅れだったんだよ
「救急車を適切に呼んで、ソリリスの注意書きを隊員に渡した」んじゃない >>141
w
だから、救急車を呼ぶべきタイミングはどこだって話だろwww
足りないのは分かったからもう単発IDにレスすんなwwww >>137
国民健康保険制度の下で、それは起こりえないのさ。
仕事の質でなく量に、収入が比例しているのです。もちろん、粗利も増えない。
まあ、医師が身体的精神的に楽になるというメリットはあり得るが、現状では、キツイ部分を看護師等に振り分けることで医師集団の収入を維持している。 >>125
段階世代の次はポスト段階世代、段階ジュニアと控えてるから
需要は減る事は無い
病気になりやすい老人人口は増加すると人口統計で証明されている
医学部教員についても今、120人の定員を200人にすれば解決すること >>123
でもその助産師が対応して様子見としちゃった結果、こうなってるんだよなぁ。
これを妄想とするなら、実際に電話対応の様子がどうだったのか、京大病院側視点でもいいから明らかにしてもらわんとね。 >>139
呼んだなら>>1に書かれてるだろ
つか、なんで呼んでないならオマエが正しいんだ？
エビデンスはよ！ >>145
それはつまり、医師に連絡がとれなかった場合。
さあ、患者側は何をすべきだった? 女性が難病を発症
↓
緊急時の対応カード（>>9）をもらって2016年4月からソリリス投与開始
↓
同年8月に子供を出産
↓
同年8月22日に
急激な発熱の時に>>9をせず産科に電話連絡して安静を指示される
↓
訴訟
夫「カルテを観てたから知ってたはずなのに感染症治療が行われなかった」
京大「患者が重大な副作用情報を医師に知らせるべき」 >>138
それは完全胴囲。能力はあるはずだからな。
ただ、親の思い込み、高校や予備校での進路指導、
そして日本独自の現象である臨床医との収入格差および研究職を大事にしない風土（大学で研究なんてワープア一直線、企業だって35歳過ぎれば.）が、
それを阻んでいるのさ… >>143
仕事に時間が拘束されすぎると余計なサービス利用料で支出が増えるぞ
手取りのとこまでしか見てないだろ
そっから先に金がかかる >>144
学部学生の定員増は結構難しい
座学だけならまだしも実習は病院が受け皿だし
患者さんにとって、研修医だけじゃなく学生が今以上にわらわら居るのはイヤだろう
大量留年してその学年だけ異常に多い、補助金カットという事はあるけどｗ 薬も医療行為も、保険も、天ちゃん一味の金儲けシステムが食い込んでるから変えられないんだよ。
>>150
ちょっと訂正、
× 急激な発熱の時に>>9をせず産科に電話連絡して安静を指示される
○ ソリリス投与の当日に急激な発熱を起こしたが、
>>9をせず産科に電話連絡して安静を指示される
助産師に連絡を取るケースじゃないよ。 根本的には髄膜炎ワクチンを打ってれば、、って話なんだろうか。
>>150
良いまとめ
>>1の記事には問題ありだよな。
>>9のカードの内容や、
夫が患者家族として説明されていた義務を果たしていない事実を伏せているから、
この事件の理解を妨げ、余計な議論を増やしている。 >>147
わからないからおろおろしている内に悪化したので救急車を呼びました。
報告書にあるように、「発熱時は抗菌薬を投与する必要があることを院内の医療者に広く認識してもらう工夫が必要」だったね。 よく分からんけどドラマで良くある命をかけて子供を作ったのか
糖尿病の薬飲んでる人が
アシドーシス発症しても
医者に薬の使用伝えなければ分からないよね
>>135
何か？って威張られてもなー。
日本の医療費が海外にバンバン流れていくんだわな。 >>148
「僕は自分が正しいとしか叫べない池沼です。お願いですから僕が正しいことにしてここで止めて下さい
そうじゃないと僕は抑えが効かなくなってスレを荒らしてしまいます」
かよｗ >>158
医師に連絡がとれなかった場合、救急車を呼ぶことが必要だった。
連絡がとれなかった時点で、だ。 >>156
免疫抑制の薬だったらワクチン打ってても意味ないんじゃないか？ >>144
団塊と団塊ジュニアのあいだに「端境期」が出現する。その間、どうやって食べていくよ？
まあ医療ツーリズムとかがそのために懸命に推進されてはいるが。
また50代以下は圧倒的に貧しい。とても現在の医療経済を支えてくれそうもない。だからこそ、尊厳死による医療費の社会的削減を推進しようとしている。
それに、医学教育は職人教育だ、見て盗む部分が大きい。大人数ではとんでもないことがおきるだろう。 >>162
>京大病院の産科に連絡したが、
>対応した助産師は「乳腺炎と考えられる」とし、自宅安静を指示。
記事に明記されている以上、
それを事実として議論のベースにするのはおかしくないだろ。
ここが事実ではないとするなら、そう主張する根拠が必要。
また、記事に明記された事実を疑うなら、
他の部分についても疑うべきで、
議論の根拠となるベースがなくなってしまうぞ。 >>167
合理的な職人の技能承継なら問題ないんだが、
戦後日本の勘違い徒弟制度はまずいよ。 >>165
わざとキチガイのフリして「ワザとだからホントはキチガイじゃ無いよ」ってそれ
ただのキチガイですから ソリティアとテトリスを合成させたようなゲームか
中毒性高そうだな
栗と栗鼠は知っていたが、
橇と栗鼠の組み合わせは新鮮だ
死んだ妻のことを引きずる・・・
惑星ソラリスかよ・・・（´・ω・｀）
>>168
訴状を読んだマスゴミの要約だろ?
訴状って原告の主張しか書いてないもので、いま指示があったことを事実とするわけにはいかない。 >>162
＞ 京大病院の事故調査委員会の報告書では「合併症や高熱から助産師が対応できる範囲を超えている可能性があり、医師の診断が必要だった」とした上で、
>>1で書いてある通り助産師が医師に報告あげなかったのは事実だろ。
その下にもあるけど必要情報を患者が伝えてないのが原因だろうけど >>157
いや、>>1がちゃんと読めてれば>>150と同じって事が分かるよ
だけどそれが分かんない人が居るように、ソリリスの注意事項も理解出来ない人がいる 特に地裁のトンデモ裁判長だったら、
あっさり京大に賠償命じちゃうかもね。
>>164
その辺が裁判の争点になるんじゃねぇの？
カードの連絡先はどのようになっていたのか
病院できちんと説明を受けていたのか
旦那はその内容を理解していたのか
病院側は電話連絡を受けた際にソリリスの使用について確認できていたのか
この辺記事だけじゃわからんからね。 >>177
だからそれは、医師に連絡がとれなかった場合。
この患者が負っている責任として何をすべきだったの? >>180
おまがうぜーからレスすんなって言われてんのがわかんねーのかw >>152
そっから先が見えるような人間は、医療関係職にはつかないよ。
世間では賢いとされていて本人たちもそう信じ込んでいる医師でさえ、大学入学後は、国試対策の勉強しかしない。
理系の勉強さえほとんどないから、統計学がほんとに弱い。
計量的な理解がとても難しい人々が主導する業界なんだ。
まして経済とかいわれても、感覚的にまったくわからんよ…
だから現状があるし、巨大チェーンでさえ病院の経営がたいていうまくいっていないのは、医師が主導権を握るから。 >>181
十分に説明して本人が大丈夫、責任が持てると判断したうえで署名をして
やっと投与されたのがソリリス
ここまでやってダメなら他に方法は無いな >>182
アンカーミスってる？それってどれを指してるの？だから、も何も単発ＩＤじゃ文脈が読めん
必要情報を医師に伝える、と俺ははっきり書いてるがそれの事ではないな？ >>181
>2を読んでます？
治療開始前に、かなり厳格な承諾手続きがある。
争点になんてなりえないよ。
裁判官がトンデモでない限りｗ >>187
産科に連絡が入って助産師が対応した
その事実を以って、カードにかかれた医師に連絡がとれなかった場合にあたると判断しなきゃダメって言ってるんだよ。 >>183
「言われてる」って、自演IDで別人になりすましてるからかよｗ
ほんと、恥ずかしい奴だなｗｗｗ >>169
しかし戦後の勘違い徒弟奉公制度しかしらない世代が、最年長者だ。
そして海外で科学的医学教育を受けた、または行った人間が日本に戻ってきて、改革しようとして、きまってよってたかってタコ殴りにされて追放される、それが日本の医学教育の現場だ。
改革できないのだから、現状維持しかあるまいよ… 電話した人は、医師に連絡がついていない事をわかっていたの？受付が電話とって医師に確認してから返事くれることはよくあるけれど。これも、直接話したのは助産師だけど医師の指示だと誤解したんじゃない？だから救急車は呼ばなかったとか。
>>192
だから、おまえが足りない人間に見えて、ウゼーからレスすんな、
絡むなって同じ相手に何度も言われてるんだよバカW
絡むな
レスするな いくつかスッキリしないところがあるね。
・投薬時に、髄膜炎菌感染症のリスクについて十分な説明が為されたのか（一方的な説明ではなく、家族の理解を確認したのか）
・夫は京大病院に連絡した際に、助産師に対してソリリスの髄膜炎菌感染症リスクについて説明をしたか（その上で京大病院職員である助産師が、「医師に連絡せず自宅で様子見」という判断をしたなら、責任は京大病院にある）
・血液内科の患者からの問い合わせであるにも関わらず、何故産科から血液内科に電話が転送されなかったのか
>>191
オマエ馬鹿だろ
産科はソリリスの担当医とは無関係 >>189
亡くなった奥さんは説明を聞いているかもしれないが、旦那にそれが正確に伝わっているかはわからんしね。 >>191
あの、本気でお前のレスどれかわからんからさ、連絡取れなかったから何？会話したいならＩＤ変えるのやめてくれ。
何言いたいのかなに言ってたのかお前が誰かもわからん >>185
そう。
一般論として、助産師が病院で診察疑似行為をやるなんて
ありえないんだよね。
仮に問題が起こらなかったとしても、医師の職分を侵すなん
てありえない。
ましてや、序列の厳格な大学病院で。
だからソースの記述そのものが疑問視されている。 >>198
だから、担当医に連絡がとれなかった場合なんだろWWW
おまえ、足りないんだから、レスすんなやwww >>196
今度は単発IDで荒らしてるのを認めたのかｗ
やっぱ>>170で指摘したまんまなんだなｗｗｗ 夫が助産師の助言を医者の指示と捉えたところが悲劇の始まりなんだろうね
夫と助産師との電話で特殊な薬の服用をしてることが話されたのかが気になるところ
>>199
本人が重篤な症状に陥った場合の事態を想定したカードだから、当然病院から家族にも説明しているはず。
そうでなければおかしい。 >>200
患者がなすべきこと
A.一定の症状がでたら担当医に連絡をとる
B.担当医に連絡がとない場合、救急車を呼ぶ、救急スタッフにカードを提示する
助産師しか対応しなかった時点で、Aはおしまい
Bをすべきだった
>>2を読めば分かる話をなんでおまえら分からないの? >>202
だから担当医に連絡さえしてないんだわな
「産科に連絡したのは担当医と間違えたからであって
本人は注意事項と同じように行動してる」って根拠もなくおまいさんが思い込んでるだけ >>205
妻に興味がない旦那なんて腐るほど居るわ。 >>207
今度は吊り師気取りかよｗ
釣られた時点でオマエの負けってもが、おまいさんが自我を保てるただひとつの拠り所ってやつやね
どんだけｗｗｗ >>199
このカードは常に携帯している必要があって、熱を出して
倒れた時にも手元にある必要があった。
意識が朦朧としていても、このカードを旦那に見せたら
旦那は正しい行動がとれた。
だから死亡した患者自身が、その義務を果たしていない
可能性が高いね。 >>204
> 夫と助産師との電話で特殊な薬の服用をしてることが話されたのかが気になるところ
これに尽きる。
説明したうえで「様子見でＯＫ」という判断をしてしまったのなら、それは助産師が所属する京大病院の責任。
そこを話していなかったのなら病院に責任は問えない。
ただし、
・副作用のリスクについて、家族である夫にもちゃんと説明をしている
・夫が、自分の妻が血液内科の患者であることを助産師に伝えていない
のが大前提。
そうでないなら病院側の責任もある。 >>209
裁判所が忖度でトンデモ判決を出すのを待ってる >>206
いやまったく同意なんだけどなんでさっきから俺に言ってるの？
今初めてお前の主張が何かわかったよ？ID固定できないならコテハンでもつけろよ ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
エクセルシオールカフェ赤羽東口閉店は
証拠隠蔽
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち 公明党は悪党 (転載可)
ところが神は、これほどの大きな死の危険から、私たちを救い出してくださいました。また将来も救い出してくださいます。なおも救い出してくださるという望みを、私たちはこの神に置いているのです。コリント人への手紙第二1:10
っhっっっっっっjっっっっっっh
>>206
助産師が薬の知識ゼロだったとしてもにカードの内容を伝えればたぶんうまくいっていたはず
大学病院で医師の直通番号もらう患者はほとんどいないから >>217
おまも足りないんだから、単発IDにレスすんな つうか薬代払ってたんだよね？
月10万……若い夫婦なのに、よく払えたな
>>213
いや、電話口で説明してないから「些細な相談でもカルテに書かれている事は全て把握した上で
来院した時と同じクオリティで診断しろ」なんて無茶な要求を出してる >>221
こういう難病は国から助成金が出てるから
自己負担は無いよ >>224
単発自演ID荒らしが湧いてるよ
彼に言わせれば単発IDならなんでも許されるらしいｗｗｗ もしもでいえば夫が最初に産科ではなく主治医がいる血液内科に連絡をしていればこの悲劇は無かったかもね
>>226
参考までに聞きたいんやけど、君、高卒だよな? >>220
というか単発お前だよね？自分にレスしないでって言ってるの？
話のそらし方と脱字が多いから区別つくようになってきたが…日本人じゃないのかな 電子カルテに記載されてることなんだから当然把握してろよボケっていう患者側と、そんなもんいちいち見るわけないだろ手間かけさせんなって病院との争い？
>>233
ああ、どうぞどうぞキムチ認定でもブラ公認定でもしてくださいな
だから区別ついたらレスすんな >>236
なんで毎回ID変わるの？
お薬何飲んでるの？ このニュース読んだとき、ちょうど京大病院の産婦人科の診察待ちだったから、ビックリしたわ
>>238
ネット上の世間すら知らないなら、偉そうにすんなw >>241
偉そうに見えるの？会話が成立しないけど学校行ってた？ >>227
いや、普通に払うよ？
難病だろうが自己負担上限月額までは
だいたい月に10万は払うことになる >>242
本当におまえらって…
知恵遅れと変わらねーw 特定難病でも、医療費の公的負担がまったくないものはあるよな。
>>243
PNHは指定難病No.62になったから、全額公費負担だな >>234
昭和の土人じゃあるまいし、医療リテラシーのないアホ患者はそろそろ保険医療から弾くべきかもな こんな重大な副作用あるのなら患者本人も知ってなきゃだめじゃん
知らされてなかったわけ？
出産はできますか？
基本的にはお勧めできませんが、無事出産された例は海外で日本でも報告されています。
妊娠前に病気が安定していることが最低条件ですが、その場合でも血栓症の予防管理など慎重に経過を見る必要がありますので、
かならず専門の医師にご相談下さい。
エクリズマブは、米国の胎児危険度分類においてカテゴリーC（危険性を否定できない）に分類される薬剤であります。
エクリズマブの血栓予防効果が判明し、欧米を中心に本邦においてもPNH妊婦に対し、エクリズマブを投与し、
母児ともに無事出産したとの報告が相次いでなされており、本邦における妊娠のためのガイドラインも策定準備中（平成２６年度末公表予定）ですので参考にして下さい。
http://www.nanbyou.or.jp/entry/3785 >>246
指定難病は全額公費じゃない。旦那の収入によるけど、多ければ月3万円くらいまでは払う。 >>247
自分の体の事なのに全部医者任せにしとけば大丈夫っていう脳死状態の患者多いからなぁ。
わざわざ署名までさせて薬使う意味がよく分からなかったんだろうね。 調停決裂したって話？
京大側の提示額じゃ納得できなかったって事？
>>251
ああ、そうなのか、知らなかった
俺、指定難病の診断書書く指定医で、今日も書いたwwwwwwww 京大病院（助産師）「そんなに慌てる必要ないですね。乳腺炎ですね、安静にしておいてね。」
原告が提訴する時点でマスコミに流して煽る煽る
こういうのヤダ
ロキソニンで薬疹でるから問診票にそれ書いたにも関わらずロキソニン処方されたことあるわ
医者は薬剤師ほど薬に詳しくないからその辺は自分で管理しないと大変な目に合うかもよ
>>9
＞・ 錯乱（頭が混乱して考えがまとまらない、ものごとを正確に理解できない状態）
錯乱を勘違いしてたわ、勉強になった まーたモンペかよ
薬に副作用あるのは当たり前だし、ちゃんと投与前に説明受けてるはずだ、ほとんどの患者は真面目に聞いてないけどな
副作用を見逃したり放置して死なせたのならともかく副作用でやむなく死んだ責任まで医者にかぶせんなっての
>>9を読むと患者にも落ち度はあったのだろうけれど
なぜ医師ではなく助産師が対応したのか、なぜ薬の情報が共有されなかったのか、ってのは疑問に思う >>261
血液内科ではなく産科に電話したのが運の尽きだったな。 抗がん剤でもそうだけど、今後こういったモノクローナル抗体製剤が増えていくんだから、従来の副作用と異なる事を周知させないとな。
とはいえ、抗体製剤の作用とか説明するの難しいだろうな。
＞京大側は、今年５月の京都地裁の調停で「患者が重大な副作用情報を医師に知らせるべきで、医師は他の医師に対してまで周知する義務はない」としていた。
ここがよくわからんのだが
「どの医師」に対して副作用情報を知らせるべきなの？
電話したときに対応したのは、助産師だろ？
京大病院（助産師）「そんなに慌てる必要ないですね。乳腺炎ですね、安静にしておいてね。」
↓
死亡
>>213
>説明したうえで「様子見でＯＫ」という判断をしてしまったのなら、
>それは助産師が所属する京大病院の責任。
患者側が副作用の説明をちゃんとしていたら、病院側はこんな反論をしないだろうな。
>京大側は、今年５月の京都地裁の調停で
>「患者が重大な副作用情報を医師に知らせるべき」 >>266
電話で対応したのが助産師なのに、どうやって医師に知らせるの？ >>266
産婦人科の医師も電子カルテを見てるはずで
患者は副作用情報を知らせる必要はない 京大って産婦人科はレベル低いと思う。
まず電話対応が雑すぎるのが大問題で、聞きたいことがあっても故意に遮られて医師に繋がらない
検診も知らないうちに若い学生がアソコ見てるし、採血も何度血管間違えて痛い目にあったことか。
足立病院に変えたらかなり親切でびっくりした
他の科はわからないけど、産婦人科は京大に行くべきではい、足立病院がオススメ
>>9の「電話番号」ってどこの電話番号書いてあったんだろうな。
医師直通なんてさすがにないだろ？
病院の大代表なんてことはないよな？ 弁護士が煽ってるんじゃないの？
過払い金もそろそろだろうし
大手企業は電話内容を録音してるけど、病院もしてるのかな？
してないなら、即刻するようにしたほうが良いね
たぶん、こんな対応してないんじゃないかな？
>>37
自分が無関心で奥さん死んじゃって、
自分のせいだとは思いたくないから病院責めるんだよ。
ありがち。 >>272
助産師はあんまり知識無いからしゃーないんでないの？
うちの嫁も妊娠中に高熱が出て、念のため俺が産科に電話したら
看護師が「高熱ならインフルエンザでしょうね。病院にいってタミフルでももらったらどうですか」って言われてたわ。
近所の医者に連れていったら「妊婦にタミフルは出しません」っていわれて、別の薬出してもらったうえ、結局入院になった。
今は妊婦にタミフル処方も可能になったようだが、当時はダメだった時期。
後日、検診の時に医師に言ったら「そんな指示するわけない」って強く言われたけど
助産師レベルだと薬の知識無いんだろうなあ。
わからないなら「わからない」で医師にかわるなり何なりすればいいのに
なんでわからないのに指示するんだろう。
今回もそうだけど、勝手な判断で与える影響とか、考えないんだろうか。 >>234
こんな高価な新薬を使うからには患者側も病院に丸投げにせず、自分も気をつける必要あるんだけどね。
バカにはこういう薬使うべきじゃないんだろうなあ本当は。 >>275
要するに内科行けってことだから間違ってないじゃん。
看護師に処方権ないし。 代表電話に掛けて診察券番号伝えたら産後だからとりあえず産科に回されたんじゃないの？
で助産師が知識もないのに自分の経験だけで偉そうに指示出して内科に回す事もしなかったと
患者側は症状伝えて必要なら内科に回してくれると思ってたけど連携取れてなくてあぼん
>>264
電話口に医師が出るまで、こんな重要な情報を伝えないつもりなのかよｗ >>269
足立で対応できるケースとそうでないケースがある。
こんな基礎疾患あれば足立では無理。 年間4000万円
患者数400人
年間医療費160億円
平均余命30年
たった400人の患者で4800億円！！！
この件で、
事後的に、病院側が患者のために任意にすべきことと言えば、
この手の特殊な医薬品を使用している患者について、
それ専用の電話番号を設けることくらいだろうな。
人工透析は年間１兆５０００億円だから
大した事はない
>>268
>患者は副作用情報を知らせる必要はない
>>9や>>58のような仕組みで、
患者は医師に知らせる責任を負っている。 >>284
大儲けしてる製薬会社が24時間電話番すればいいな >>267
助産師に電話してはいけない。
>>9>>58から、患者は担当医に電話しなければならない。
担当医に繋がらなければ、救急車を呼んでカードを提示しなければならない。
他の医師にかかる時は、患者が伝えなければならない。
それがこの薬を使う時に決められた、患者の役割分担と責任。 >>288
院内で特に教育を受けた看護師か、研修医でいいから医師を電話の前に常駐させておくだけでいい。 >>290
そんなもんに電話番させて何の意味がある？ >>291
専用のホットラインで、薬の名称と情報さえわかれば、カルテなんてアクセスできずとも、
およその指示はできる。 >>267
あんたじゃわからないから内科につなげぐらい言えばいいんだよ。丁寧な口調で。珍しい病気なんだから。 こういうの多いよ
副作用注意情報確認してない医師多すぎる
>>294
助産師が血液疾患の新薬なんか知らないって。 >>292
看護師に指示だす権限なし。
研修医にも指示出せる能力なし。 >>2
こんなキッツイ内容のカードもらっておいて、
見当違いの産科の助産師に電話して
救急車も呼ばずって
むしろ、嫁さん見殺しにしたかったんじゃないの？ >>297
もちろん、担当医に連絡をとるのが原則だぞ?
この件で言えば、血液内科に連絡がとれない時点で、カードの内容に従えということはできる。
それは、看護師や研修医の独自の判断による指示ではないから、できる。 >>278
高熱だからインフルエンザだろう、という診断をして
妊婦に（当時）禁忌薬のタミフルのめ、というのは間違ってるやん？
>>281
助産師に伝えたかどうかわからんけど、助産師の薬の知識なんてどの程度なんだろうな。 >>299
だからさ、このカードの「電話番号」にどこの番号書いてあったのかじゃねえの？
医師直通の番号を書いていたのか
病院そのものの番号を書いていたのか 産科の医者に「ソリリス飲んでるんですが」って言ったのに「ふーん(何それ)」って華麗にスルーされてたりしてな
この件で、事後的に、病院側が患者のために任意にすべきことと言えば、
この手の特殊な医薬品を使用している患者について、それ専用の電話番号を設けることくらいだろうな。
院内で特に教育を受けた看護師か、研修医でいいから医師を電話の前に常駐させておくだけでいい。
専用のホットラインで、薬の名称と情報さえわかれば、カルテなんてアクセスできずとも、およその指示はできる。
もちろん、担当医に連絡をとるのが原則
この件で言えば、血液内科に連絡がとれない時点で、カードの内容に従えということはできる。
それは、看護師や研修医の独自の判断による指示ではないから、できる。
>>301
違う。
担当医に連絡がとれなければ救急車を呼ぶべき。
つねに担当医に連絡がとれることを前提にしてはいけない。 >>304
電話番号のところにかけたら、助産師がでて安静を指示したら
それを信じてもしゃーないんじゃないの？
「医療関係者」の指示なんだから これ旦那がソリリス服用している事を伝えなかったんじゃないか？
普通の看護師ですら失言しないように下手な事は言わない
名字だけ名乗って症状だけを言ったんじゃないか？
>>307
担当医に連絡がとれない場合だからしゃーなくない。 難病なのに子ども作ろうなんて夫婦はやっぱおかしいな
嫁の親が夫に賠償請求すればいいのに
>>308
普通は病名を口にすることすらしない。診断とか指示したとか今のところ原告の訴状の話だから。 >>303
シンプルだけど即効性はありそうだね
分かりやすいし >>309
熱が出たらすぐ電話をするようにカードをもらってたので電話しました
と伝えたら治療は変わっていたはず
今まで新薬で副作用が出ず無事出産が終わって油断してたんだろうけど
本人や家族が治療に積極的でない場合、病院に責任転嫁するのはちょっと 患者が副作用情報を知らせても
逆に機嫌悪くするヤブ医者がいてるからなw
>>303
だからそれ製薬会社がやれ。
バカみたいに高い薬でぼろ儲けなんだから。 つーか次の争点は、病院が旦那にキチンとインフォメーションしたかどうか
普通に考えれば本人が重篤な危機になったら本人は対処出来ない
それを考えて家族へのインフォメーションがどれ程キチンとなされたかどうかが問題だ
>>318
訴えるときに争点にしてないってことは
説明はきっちり受けていたんだろう
争点にならない 京大にとって患者は研究のモルモット扱いだな
このスレの医療関係者の書き込み見たらゾッとする
>>321
大学病院にかかるって普通はそういう事だろ
今更何を言ってるんだ？ >>318
嫁が医者から指導された上で夫婦間で確認してただろとも思うが、直接聴いてない旦那は意識付け出来なかったりするかも知れんしな 薬剤の問題なのに医師や、まして医学には素人とそう変わらない助産師に対応させたことがおかしい。
京大病院はこの件では罪を免れるだろうが、今後は、
薬剤のことは薬剤部につなぐ、助産師に電話対応させないなどのごく常識的対応が求められる。
大学病院にしか専門の医者がい無い患者は全部モルモットかのたれ死にしか選べない
癌のようにショッピングでき無い難病の患者は生殺し対象なのか
患者は物なのか糞が
>>306
お前の案ってお前が叩かれないためだけの予防線だけでできてるよな、いつ鳴るかわからん、基本ならないような電話のために医療従事者一人常駐させろだ? 発症して翌日に亡くなってるような激症型は治療は難しかっただろうに
耳が痛くてちゃんと眼科に相談しましたとか
腹痛がするのでちゃんと歯医者に相談しましたとか
そんなレベルの意味不明なことやらかしてんのに
こんな案件対応してくれる弁護士いるんだな
電話してる横で本人は助けてもらえると思っていたんだろうか
血液疾患ならそんなに行ける病院は無かったはずで
モルモット扱いを受けても一応は信用して強い治療を受けたんだろうに
電話して断われて本人の責任ですとか酷い話過ぎるな
自分なら化けて出るわ
これ「夫側は、京大病院産科は電子カルテなどから投与された薬品の情報を得ていたにもかかわらず」ってあるから
夫は病院に電話したときにソリリス使ったことを助産師に伝えてないんだろ？
それで万全の対応とれって病院に要求するのは酷だし、悪いのは夫だと思うけどな。
>>325
そういう人は近所にもある程度症状を把握しているかかりつけ医みたいのを探しておくべき、というかそうしてる人が多いと思う。大学病院だと風邪ぐらいでは診てもらえないし、入院はかなり待たなきゃいけないし。 >>9
これは夫に問題ありだね
決められた事守らずに、
病院に責任をなすりつけてるね >>150
訂正
女性が難病を発症
↓
緊急時の対応カード（>>9）をもらって2016年4月からソリリス投与開始
↓
同年8月に子供を出産
↓
同年8月22日にソリリス投与
↓
帰宅後急激な発熱の時に>>9をせず産科に電話連絡して安静を指示される
↓
訴訟
夫「カルテを観てたから知ってたはずなのに感染症治療が行われなかった」
京大「患者が重大な副作用情報を医師に知らせるべき」 >>9
「 私は、他の医師を受診する場合や、薬局などで他の薬を購入する場合は、
必ず「患者安全性カード」を提示してソリリスを使用していることを伝える
必要性を十分に理解しました。」
ソリリス使用に関する患者様または介護者の署名
□ 私は、「患者向適正使用ガイド PNH」「患者安全性カード」の内容を理解しました。
□ 私は担当の医師及び医療従事者に、この薬の使用に関する重要な適正使用情報に関して
質問をする機会をもちました。私は提供された資料の内容を理解しています。
□ 私は、髄膜炎菌感染症が疑われる場合の緊急時搬入病院として、医師と相談の上、
「患者安全性カード」に本院以外に、
病院名：
及び
責任医師名：
を記載しました。
□ 私は、この「患者様 同意説明文書」に従って「患者向適正使用ガイド PNH」「患者安全性カード」を確認し、それに同意し署名します。
署名欄
住所
氏名
年 月 日
患者様（署名） 年月日
------------------------------------------------------
旦那さん裁判で勝てるわけないね >>331
手続きの不味さはあったんだろうけど、同じ立場に立った時に冷静な対応が出来るかというと…
何とか良い方に導いて貰えると電話した結果がこれで納得できるかと言うと違うんじゃない？
まあ感情論だけで判断して良い事例ではないだろうけど >>300
助産師は、こんな血液疾患の薬の知識なんて求められないし、
普通は知らない。
医師ではないのだから。 だんなや本人が、病院に、髄膜炎の心配を訴えてれば良かったんだよ
>>311
身を守るためには持病の病名や内服薬の名前、副作用は真っ先に説明するもんだろ >>306
あらかじめ内容を説明して、同意書まで取って渡しているカードに
書かれてある電話番号に、緊急事態になって電話したら、
「カードの書かれて得ある通りにしろ」
と返答してくれるのか？（笑）
ギャグで言っているのでなければ、お前は馬鹿だwwww >>307
カードには
> 以下の症状のいずれかが現れた場合、すぐに担当医に連絡してください
> （裏面の担当医欄の電話番号に連絡してください）
>
> 担当医と連絡が取れない場合、すぐに救急車を呼び、このカードを救命救急室のスタッフに提示してください。
> 緊急時の感染症治療病院は裏面の「緊急時搬入病院」です。
と、”担当医”と連絡が取れなければ救急車を呼んで行う緊急対応まで
明確に指示されているのだが。 >>323
そこは争点になりえるかもしれないが、
難病で同時に子供まで作ってて、何百万もする薬を使っているのに、
説明に旦那が同席していないことや、対処法を共有していないことなんてありえるのかね？ >>337
>同じ立場に立った時に冷静な対応が出来るかというと…
意味がわからん。
厳しく説明を受けたとおりに、
担当医か救急車に電話するだけだっただろ。
冷静さも何も関係ない。
慌てて電話すれば良い。
嫁の命をなんだと思ってるんだ。 >>344
いざって時に正しく行動出来る保証はないからねぇ
今回の事例はカードの存在があるから旦那は不利だろうけど
「お渡しした書類に明記されておりますが…」
的なクレームは一般的にいくらでもあって、それに対する対応力を病院だけが問われないってのも変な話ではあると思うけどね >>1
あーこれは完全にアウトですわ
添付文書に赤字で警告しとる
見てなかった医者がアホやな >>334
妊娠中に新薬を開始して出産ってなかなかのチャレンジャーだね 熱が出てすぐ病院へ行っても
死んだか
寝たきりのお荷物になる可能性もあったのかな？
>>346
書類じゃないんだよこれ
常に財布や定期入れにいれて携帯しておかなければいけないカード >>334
４ヶ月も無事に過ごせて
5か月後に副作用で死んだの？
本当にソリリスなの？ 主治医以外は知らないって普通のことだと思うがな
最近カード付きの薬多いから
自分から言わないと
>>323
妻が難病患っていて、かつ小さな子供もいるってのに知識無さすぎてなぁ、、
悲しいわ >>350
一般的なクレームの「お渡しした書類」程度の話じゃないよ。
命に関わる問題として説明を受けたことの話。
そこで患者側は自分の命を守るための役割分担と責任を自覚させられる。
それに従って行動しないと、命は守れない。 これは助産師の罪はメチャクチャ重いね
無知識なのに適当かつ勝手な判断と助産師のプライドｗで
エエカゲンな指示を出してしまったわけだからな
普通ならば発熱と聞いたら助産師レベルでは絶対に
判断はせずそのまますぐ主治医に知らせるけどね
よほどええカッコがしたかったんだろうなぁ
助産師ふぜいのくせに
ええカッコすると必ず事故は起きるよ
特にダメな奴ほど挽回を目論んでええカッコして事故るのさ
>>351
5か月後も投与を続けていて、投与した日に高熱。
死亡原因も副作用の髄膜炎菌敗血症。 >>308
産科直通電話はそこで出産した人にしか教えないし、
そこの産科で出産した人以外の産後の電話相談は受け付けてない
だから必ず名乗ってたはず
そこで出産してない人が産科代表番号に電話してきたら、
出産した病院の紹介状持って診察に来いって言うだろうね
経過把握してる妊産婦でないと電話じゃわからんからね
助産師は患者から電話あったらカルテ見て
何か病気持ってないか確認しとくべきだったか、
カルテには薬の副作用について注意が書いてあったか、
ってとこが裁判の焦点になるんかな？ >>345
>>350
でも起こっちゃったわけじゃない。出来ない事例が、当然の事と想定していたことから外れた事例が。で、それが訴訟騒ぎになってる、と
それに構ってられないってんなら、そう明示すれば良いわけだし、じゃあそれに対して対策を練ってみるか、と言う考えが出て来ても良いわけでしょ？
後者の方が前向きだと思うけどね これは助けるのは無理だろ
国内初症例だし
助かっても寝たきり？
>>358
>でも起こっちゃったわけじゃない。
>出来ない事例が、当然の事と想定していたことから外れた事例が。
想定から外れた旦那の責任。
責任と役割分担を果たさなかった旦那の責任。
以上。
そう厳しく認識することが次の犠牲者を減らすことになるよ。
今後の病院側の善処を求めるとしたら、それは賠償をすることではない。
責任を果たさない今回の旦那のような人間をカバーするサービスの検討。
それはサービスとして、検討すればいい。
責任を果たさない人間への賠償は筋違い。
今後の再発防止に有害。 >>359
第三世代セフェム系の抗生物質を点滴すれば回復可能 こんなん患者が勝ったらいつかの産婦人科の様に医療崩壊させられるぞ
訴え得にはならないようにして欲しいな
>>358
明示してる
カードと書類に記載の、患者としての義務を守れないならば
投与はできないとかいてあります >>1
あーあー日本社会が訴訟社会に堕ちてるよ
こりゃ将来的に医療従事者がいなくなるな >>362
ほんと怖いよ
軽い気持ちで訴訟することの狂気を自覚できないんだものな 高熱出て一日で死亡という・・・
本人も周りもそういう危険な感染症という認識がなかったのかも
>>360
ちょっと意図が通ってないかな？
賠償の有無は法が決めることだし、賠償が成立すれば病院側のリスクが大きくなりすぎると思ってるよ
あなたの言う「今後の病院側の…」の件には賛成だしね >>368
>賠償の有無は法が決めること
>>9>>58のような厳然たる事実があるのに、こんな表現で自分の意見を誤魔化し、
旦那の責任を明言せず、賠償の可能性を肯定している時点で問題外だよ。
そこははっきりと患者の死は患者側が責任を果たさなかったことが原因と認め、
賠償責任に言及することさえ否定するのが再発防止に必要なことだろ。 まあ妻が難病で妊娠して新薬使うくらいの危険な状態で
インフォームドコンセントもやったはずなのに
なんで内科じゃなくて産科に電話したかなぁっていうのはある
熱出たら内科に連絡しろって言われてはず
旦那は新薬の説明聞いてなかったんかい？説明受けたの妻だけなんか？
>>370
ていうか、奥さんが当日ソリリスを投与したのを知ってたかどうかすら怪しいな
夫婦間でちゃんと意思疎通できてたんだろうか 一般人なら払えない高価な薬をタダみたいな値段で出してもらえる幸運な国で医療を受けてるのに、自分の落ち度を棚に上げて裁判。
これ助産師が指示したとかなってるけど、医師に連絡せずに本当にそんな事あるか？
そこは争点になってないの？
なるほど、>>9みたいなカードがあるんやね
これは契約と言っていいのかな
当然薬事法等に則っての書面だろうし、法的に有効なはず
これを夫がどこまで把握してたかだな
妻と病院の間で結んだ契約だから俺は知らなかった、って主張したとして
これ裁判で病院の過失と見なされるもんかね？
まあだからこそ産科が情報共有してないのが悪いって争点にしたんだろうけど >>369
厳しいなぁ(；´Д｀)
医療関係の人？法曹関係？
奥さんを亡くした無念の方に心情がよってしまうので…
そういう感情だけであれこれ言うのが申し訳なくなってきました >>373
出産後に産科でもらう産科直通電話は大抵は「出産後の体調がいまいち」とか
「母乳の出が悪い」とかのわざわざ診察に来るほどでもない相談をするとこだから
助産師さんが回答するのが普通
もちろん電話口じゃわからん場合は診察に来て医師に見せてくださいと言う
だから難病で新薬飲んでて熱出たらヤバい内科の患者が電話するのは想定外だわな >>375
甘い
この薬に限らず、何ヵ月もしてから副作用出るとか普通にある話やで？ まあ、地裁はあれだから旦那が勝つかもしれんが
最終的には病院が勝つだろｗ
これは自分の責任を病院に押し付けてるだけだし
そもそも難病で出産したのが間違い
命と引き換えに産むと決めたなら自己責任では？
冷たいようだけど、難病の嫁を持った時点で
普通の幸せを望んじゃいけないと思う
>>349
>>351
>>375
「発作性夜間ヘモグロビン尿症」は、患者の免疫細胞が患者自身の赤血球を攻撃
する免疫疾患。
根本的な治療法はない。
この薬は、免疫細胞の活動を押さえ、赤血球への攻撃を押さえる対症療法薬。
免疫細胞の活動を押さえるために、髄膜炎にかかりやすくなる。
副作用と言うより、薬の正常な効能と言うべきか。
予め髄膜炎の予防接種を打ってから投与されるが、髄膜炎に感染するかどうかは
運次第だ。
100％感染を防ぐことはできない。
もし髄膜炎を発症した場合、免疫が働かないので進行は極めて速い。
マニュアル通り処置したとしても、後遺症が残ることがある。
この患者の場合も、結果的に京大に救急車で運ばれるという予定通りの治療を
受けたが、初期の数時間の遅れが致命傷になり死亡。 いくらなんでもこれは勝てないよ
こういう夫みたいな人はただただ往生際が悪いと思うわ
これ父ちゃんが主治医に連絡するべきなのにミスしたな
そもそも新薬ソリリス使ってますっていえよ、なに相手は知らないのに待ちの姿勢なんだよ
健康な若い女性であっても妊娠出産は何が起こるかわからんしな
順調だった妊婦が胎盤剥離で大量出血、死にかける、なんてよくある話だし
医療技術や体制が進んだおかげで救命出来るようになっただけでさ
昭和なら死んでた妊産婦や新生児を救えるようになったおかげで
出産安全神話ができちまったよ
>>386
日本は子持ちと妊婦に厳しいからな
そりゃ少子高齢化で滅びますわ >>390
お前みたいな頭悪い毎日新聞の記者が奈良県の産科を駆逐したんだよねぇ 必死すぎて草
2や9を貼り付けて必死に誘導しようとしてるところがw
京大側がいうのは
患者側が産科の医者に連絡しているのに、助産師が対応し乳腺炎と考えられると自宅安静を支持して状態悪化後死亡
これを連絡時に何の薬を飲んだか知らせなかったから自己責任と言ってるのか
むちゃくちゃやん
そんな危険な薬を飲んでいるのであれば、なんでカルテに重要事項みたいにして載ってないの？
>>331
逆に聞きたいのだけど、なぜ薬品の情報を得ていたにもかかわらず救急車呼べ、ソリリス飲んでるって言えって指示できないの？ >>395
そもそも電話で診察してくれる産科医はいないと思う
ソリリスのような特殊なケース以外では >>383
一般人からしたらよくわからん
京大病院が悪いように思う
この薬を使う以上はこういうことはずっと起こる
そしてこれで病院に落ち度がないとされれば、同じように人がバタバタ死ぬと思う >>381
いや、望むのなら、夫も妻の病状や治療を理解し、もしもの時にどうすべきか心積もりをしていろ、ってとこじゃないか >>395
夫側の争点はそこやろな
病院側は新薬投与の契約条項を夫が無視したとこを出してくると思う
発熱したら担当医に連絡する契約だったのに、それを怠った >>398
２０１０年に認可されて以来１人も死んでない
この奥さんだけ >>401
一般的に担当医に連絡するのと病院に連絡するのと一緒だと思うよね
患者が見てるのは京大病院という大きな組織でしかないもの >>402
しかしこれからこの薬が一般化すれば死ぬでしょ >>393
そういえば和歌山の橋本まで奈良の妊婦が来てるよ
毎日新聞のせいか >>395
助産師は医師ではないから、ソリリスと書いてあっても
何のことかわからないよ。
>>399
それ、多くの人間が
「医師でない助産師が病名を告げるなんてありえない」
と指摘しているよ。 >>403
患者名
担当医名 電話：
緊急時搬入病院
緊急時搬入病院責任医師名
連絡先は決められてる
一緒であれば、どうして患者カードに記載の血液内科に連絡しなかったんだろう
当日投与したばかりの科なのに >>398
患者は基本的にアホで、新薬投与のインフォームドコンセントを
守らないことを前提として新薬投与をせよ、
何かあれば病院が悪い、インフォームドコンセントを無視する患者は悪くない、
って裁判で判例作っちゃうのけ？
もうリスクある患者は診ません、って病院が増えるね！ >>404
一般化されてるけど？
ID:SVcPD1MM0さんのような人は
使用する際の患者の義務>>9>>58に納得いかないんだから
偽って使用契約書に署名するようなことはせず
他の治療方法を模索するといいだけ >>406
だよね、そこは争点だよね
そこで不思議なんだが、なんで助産師が電話に出るん？
受付がなんにも判断せずに医者がいないから救急車呼べですむやん >>408
俺や君は間違わないが、世の中はあほばかりだぞ
リスクある患者にソリリス使わないのは当然だと思うよ
>>409
無理無理
あほなら同意する 助産師は医者じゃないのに、「よくわからないけど乳腺炎だと思います」ていう個人的見解言ったらダメじゃん。
言っていいの？
>>410
多分出産後に産科でもらう産科直通電話番号だと思われる
母乳の出方とかの診察受けるほどでない軽い相談する窓口
その産科で出産した人のみの相談を受け付ける
答えるのは助産師
電話口でわからなきゃ診察に来てくれと言う
産科に電話して高熱が、って言われたら普通は乳腺炎だよな もしかしたら産科直通電話相談も廃止になるかもだな
医師並みの診察する電話じゃなくて母親の悩みや疑問を助産師が聞いてくれる窓口でしかないのに
そうやって診断求める患者が出てきたらもう無理だな
ここまで
惑星ソラリス １レス （´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>417
なるほどね
それはシステムが悪いね
なにかあったらそこに電話してって言われてるわけでしょ
新薬の副作用はこっちで、一般的な産後の相談はこっちって、病院側は区別してるつもりでも患者には区別できないわな >>416
他に効果的な治療法があればこんなきつい薬使わないよ
投与を重ねるごとに免疫下がるから体もしんどいし
でも副作用がきついからこそ、効果がある代わりに
患者にも自己防衛努力が求められ
書類を交わした上に
常に携帯義務があるカードまで持たされる
それも全部反故にしたのが>>1の旦那 >>419
無理だね
危険な薬を使ってるのに、なにかあったときは産科直通電話にかけるなと言ってなくて
そういう医者の手抜きで死亡してしまう患者が出てきたらもう無理だね >>410
診察室では医師が治療に専念しなければならないから、外線からの電話は
ナースステーションにつながるのが普通。
当然最初に出るのは、ナースか助産師。
せめてそこでカードに書かれている内容を全て伝えればよかったのだろうけど
ソリリス投与の事実すら伝えていない。
原告はカルテを見ろと主張しているが、ナースや助産師は医師ではないので
「ソリリス投与」という記載を見ても、何のことかわからないだろう。
これでは助産婦も一般的なことしか言えない。
原告はここで助産師が、「乳腺炎と考えられる」と診断を行ったと主張しているが、
序列にことのほかうるさい大学病院で、医師でない人間が疑似診療行為を行う
のはまず考えられない。 医者の大変なのはこういうことな。
看護婦や助産所は所詮は上辺の知識しかない。
治験中で、髄膜炎の危険生があるなら、発熱と頭痛の時点で必ず来院させて診察し、軽くても意識障害や髄膜刺激症状がないか、確認するわ。
看護師の浅知恵が一番悪い。
>>421
当日に血液内科でソリリスの投与を受けてなければ
その言い訳も通じたかもね 看護師や助産師に診察の権限はない。
やつらには医者に報告するしか権限はないよ。
>>427
じゃあどっちかが嘘ついてることになるな >>424
そこはそう思うよ
乳腺炎とか安静にしとけとか一切の指示を出してはいけないし、そんなことは病院に勤める人間ならわかってるはずだよね
ただ結果は、救急車を呼ぶのが遅れて患者は死んだ
医者が直接出なくても、その医者に伝えないといけないよね
なぜこの患者から電話があったら担当医師に連絡、つながらなかったらほかの医師に連絡という制度になってないのかわからない >>413
新たな病名を告げるのは診断行為で、医師以外が行ってはならない。
序列とその線引きにことのほかうるさい大学病院で、医師でない助産師
が日常的に疑似診断行為を繰り返していたら、ずっと以前に大問題に
なっているはず。
まず考えられないと、多くの人間が指摘している。 >>421
インフォームドコンセントやってたら区別つかないわけがないんだよね
熱出たら内科の担当医に連絡、って担当医の名前と電話番号書いたカードまで所持してるのに
まあインフォームドコンセントやったのが妻だけで、
夫は妻の命に関わる難病には関心がなく
家庭内の情報共有してなかった、ってのなら裁判じゃ満額は出なさそう だいたいね、患者からの電話を、事務員やナースが対応するのは危険なんだよ！
そういうとこで過去に何回も判断が甘くて訴訟が起きてんだよ。
患者も電話でなんとかなると思うな。必ず来院して診察うけろ。病気をナメんな。
危険な薬を使ってるのは分かってた
で具合がおかしいから病院に電話した、だけどそれは薬の説明の時の電話ではなかった
そこで乳腺炎かもって診断されたといってるけど、ほんとかどうかは疑わしいと俺も思うよ
ただ救急車を呼ぶのが遅れたという事実はある
なぜ救急車を呼んでくださいという指示がなかったのだろうか
裁判がどうとかじゃなくてシステムとしてそうなっていないのが不思議
なんか旦那が奥さんの病状把握してない気がするんだがｗ
まさか難病だって言うのを隠して結婚とかないよね？
いくらなんでもありえないけどさｗ
それぐらい旦那の行動が異常
病院も通話を録音するようにしなよ
言った言わないの争いが1個減る
>>429
普通は医師でも電話診断なんてやらないから。
だから医師に電話を通してもらって、電話越しに診断を受けようと
いうのが無理筋。
診察が受けたければ、医師と会うしかない。
だから>9のカードには、医師につながる特別な電話番号が書かれて
あったのでしょ。
仮にナースステーションにつながっても、その担当医の名前を挙げて
カードに記載された内容を話せばつなごうと努力はしてくれたと思う。
だが旦那は、助産師にそんなことは一切伝えていない。 >>436
どっちかっつーと難病で熱出たらすぐ担当医の指示仰げと義務付けられてる新薬飲んでたのに
担当医に連絡もせず、新薬飲んでることも黙ってた方が気になる
難病で妊娠とかダブルのハイリスクやん
医師から散々説明されたろうに、それでも自覚無かったのかな >>436
「救急車を呼ぶように指示」の時点で疑似診断行為だよ。
本人が判断してくれないと。
どこまで甘えてるの、それなのに訴訟ってwww >>439
ああ、まあそうだよね
でも連絡してくれって言われてるという矛盾
何かあったらすぐに病院に来てもらう患者リストとか作ってないのかね
>>436で書いたようなことは京大病院も言ってるわけで
さて裁判でそのへんが京大病院の落ち度とみなされるのかどうか >>437
おなじくそこが気になったー
ソリリス投与した後って
普通なら家に帰ってもしんどくてグッタリしてるし
旦那さん病状も投与してる薬のこともちゃんと把握してたんだろうかなあ 有名なものだと、子宮外妊娠の死亡訴訟な。
患者から腹痛の電話があって、事務員とナースが悠長に対応してたら、破裂して亡くなった。判決は医師が自ら電話対応し、救急車で来院させて家族に連絡を取るべきだったとして、
何千万の賠償が決定した。
つまり、電話一本で命取りになるんだよ。
事務員や看護師まかせは絶対に危険。
>>442
日本語の問題になってしまうが、救急車呼べでもすぐに病院に来てでも疑似診断行為ではないと思う
それいうのに医師免許いらんだろ
間違ってるかな？ >>446
病院に来てはよいけど、救急車呼べはその時点で最低でも病気だと
判断しているってことになる。
これぐらいはグレーゾーンだけどね。
医師が言うのなら良いけど、医師以外が言うのは問題ありかな。 >>445
＞事務員や看護師まかせは絶対に危険。
その通り、電話は留守電にして「ＱＱ車を呼んでＱＱ病院へいけ」が
正しい対応。勤務時間外は休むのが医師の仕事。 >>446
救急車できて、と車できて、は全然違うんだがね。
車で来て手遅れになったら誰が責任負うんだ？ >>449
そう。中途半端がいけない。
完全につながらない状態にしないとな。 >>448
医師以外は診断になるから救急車に関しては患者の意志決定に干渉しちゃだめってこと？
屁理屈になるかもだけど、一般人が電話先の状況を判断して救急車呼ぶのはOKじゃないの？ むしろさあ、新薬投与決まった段階で>>9に書いてあるように
「高熱出たら担当医に連絡、無理なら救急車呼べ」って指示してあるよね
それが医師の指示なのに、なんで守らなかったんだ？という疑問 >>450
なるほど、そこは確かにそうだね
救急車呼べの一択か >>453
>>1に書いてるように電子カルテを見ればわかるでしょって話なんだがね？w >>456
患者のお手元にあるソリリス患者の義務カード見たら一発だったのに…
てかあらかじめ救急車呼ぶ事態だって患者は知ってたはずなのに、
なんで医師の指示も患者の義務カードも全部無視したんだろ
謎だ >>452
患者が自己判断して、救急車を使わなかったら、結果は自己責任。
ところが、病院に電話した結果、救急車を呼ばずに亡くなったら病院が訴えられる。
しかも電話で判断するのは無理。
となると病院はすべて救急車で来いと言わないと責任を負わされるハメになる。
様子見で良いとか、自力で来れそうなら来てとか、ちょっとでも判断が入ったことを言って、結果が悪いとすぐ裁判になるよ。
そうなると一切の判断が危険を伴う重大ごとになる。というか、じっさあた重大ごとなんだけどね。だから電話相談は危ないんだよ。 >>1
よくある話
俺の母親もリウマチ鎮痛剤の副作用で急死したわ
裁判なんかしても無駄。泣き寝入り
南無妙法蓮華経 >>456
電子カルテを見ればわかるでしょ
って考えでわざと言わなかったのかな
旦那怖すぎなんだけど >>437
歳の差婚で、難病の28歳の嫁を考え無しに妊娠出産させて、
まともに病院にお電話もできないとか
36歳児さんだろ 京大は電子カルテも見ないんですかね？
で、医療事故が起こったら患者の責任ですかw
山中教授も泣いてますよ
アホな男だな言われた通りやれよ
それとも別の目的があったのかな
>>457
奥さんが病気を隠してたと考えると、しっくりきてしまうｗ
難病だと知らないなら、旦那が産婦人科に電話するのは理解できるという
旦那が池沼レベルに病気を把握してないからね >>462
退院した患者から電話があったら電子カルテみて適切に対応する病院があるなら
救急外来いらないじゃんｗ >>462
医療事故なのこれ
患者が新薬投与患者の義務を全部無視したのが発端なんだよなぁ
患者は義務を無視するのも全部病院のせいって判例出たら
日本の医療崩壊すんでw
しかし未受診妊婦には野良妊婦とか呼んで冷たいのに
患者の義務全無視して病院提訴する人には優しいな >>462
＞京大は電子カルテも見ないんですかね？
京大の助産婦が電子カルテを読めるとも？
書き込む前に、病院で頭を診てもらった方がいい まあ、実際にはシステムエラーだわな。
治験中の患者には、赤表示でデカデカと、治験中につき、必ず医師の診察要すってポップアップするようにでもしないと。
助産師が医者に連絡しても、当然産科医、
酒でも飲んでゆっくり休んで、だろ？
難病薬使用伝えなければ。
医師に取り次がずに助産師に電話対応させてる病院ってここですか？
酷い病院ですねー
>>464
隠してたのかねぇ…だとすると悲しいな
しかし隠し通すことなんか出来たんだろか
かなりの確率で命に関わる話だから、家族にも医師から説明あるだろう
でないと隠してたら今回みたいなことになりかねんし、
リスク避けるために病院側は家族の同意書も取ってそうなもんだが
事前の医師の指示全無視ってのが本当に理解出来ない
夫は病気のこと知らなかったのなら全無視の件に関してだけは納得いくけど >>470
こういうレスって旦那本人？ｗ
それとも煽り屋？ｗ >>468
新薬投与の把握って、担当医だけでやるもんなの？ >>469
そんな楽な仕事なら産科医もっと増えるだろ
モンスター患者は頭悪いな >京大病院の事故調査委員会の報告書では「合併症や高熱から助産師が対応できる範囲を超えている可能性があり、医師の診断が必要だった」
システムエラーにしろどっちにしろ、京大側は瑕疵があった事を認めてるんですがねー
はいアウト。
病院の負け確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう言い訳しても最初から詰んでるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>475
助産師が対応できる範囲をこえてるから
血液内科に連絡しろって契約書に署名して、カードまで携帯してるわけだろ >>464
結婚してて恐らく旦那の扶養で保険加入してて
間違いなく高額医療費の処理が発生してるのに
旦那に隠し通せるわけないだろ
配偶者にコソコソ隠れてメンタルクリニック行ったりするのとは次元が違うわ 義務カードは、医師から説明の上渡されてたんだろうか？
>>480
「 私は、他の医師を受診する場合や、薬局などで他の薬を購入する場合は、
必ず「患者安全性カード」を提示してソリリスを使用していることを伝える
必要性を十分に理解しました。」
ソリリス使用に関する患者様または介護者の署名
□ 私は、「患者向適正使用ガイド PNH」「患者安全性カード」の内容を理解しました。
□ 私は担当の医師及び医療従事者に、この薬の使用に関する重要な適正使用情報に関して
質問をする機会をもちました。私は提供された資料の内容を理解しています。
□ 私は、髄膜炎菌感染症が疑われる場合の緊急時搬入病院として、医師と相談の上、
「患者安全性カード」に本院以外に、
病院名：
及び
責任医師名：
を記載しました。
□ 私は、この「患者様 同意説明文書」に従って「患者向適正使用ガイド PNH」「患者安全性カード」を確認し、それに同意し署名します。
署名欄
住所
氏名
年 月 日
患者様（署名） 年月日
------------------------------------------------------
旦那さん裁判で勝てるわけないね 血栓を溶かす薬にも単クローン抗体製薬が使われてるのか。
>>479
そうなら、とんでもない池沼だということか？ｗ
常識では考えられない行動してるんだが？ まあ、一見すれば旦那がどういう人間か大体わかるｗ
速くテレビに出てほしいわ
>>479
共働きで正規雇用だったら
扶養外れてる可能性大だし 京大病院の対応はおそまつすぎたが、
主治医が対応しても患者の救命はできなかっただろう
新薬はおっかないね
このカードを持っていて、
患者も薬の副作用を疑わなかったのは謎だね
たとえ乳腺炎だったとしても、
まず血液内科？に電話する位で良かったのだろう
まあ、この大学病院、
地元では患者としてかかるには評判はよろしくはない
ヤクザ屋さんと付き合いがあったほうが
評判はよい
ソリリス1本300mgのお値段、59万円。
標準的な治療を受けているとすると、1200mgを2週間に1回投与するのが原則なので、1ヶ月に59万円×4本×月2回＝472万円の薬代がかかる。
これまでかかった治療代を考えると、損害賠償まで請求するのはどうだろうね？
>>479
損害賠償1億8750万円って、絶対主婦ではない。
かなり高給取りだろこの奥さん。
死んじゃってるから介護費用入らずこの値段って。 >>9
これは犯人は夫
保険金、賠償金目当ての殺人の線まであるな お薬手帳まで持たせて金儲けしてるのに、肝心な時には役立たず
>>498
松本清張だったら、そうするだろうねｗ
医療の闇かと思いきや、実は…… >>502
お客さま（患者さま）は神様って姿勢が間違ってるんじゃないかとみんなが気づき出してる状態だから。
これは火消しじゃないよ。 >>500
お薬手帳まで出して自己管理を促してんのに
自分でやらなきゃいけないとこまで他人任せにすると死にます、って話 >>502
蒟蒻畑とか割りばしとかさ、親の不注意で死にましたで普通の人は終わるだろ？
自分が悪いのに他にそれを擦り付けて、更に賠償金まで要求するのは
日本人的に許しがたいこと
この旦那、はたして日本人かどうかも怪しいｗ
中京区と言えば京都の有名な暴力団の本拠地なのが気になるな >>503
死亡してるのにお客様なんていう言い方はしないよね普通
それに保険治療なんだから客は国家だろ
高額な医療費を国民の税金から出してるのに、こんなずさんな管理があるかよ 自分から言わなきゃ、
手間を惜しんで亡くなったら、誰を責めようが意味ないじゃん
>>508
こういう事件には弁護士が営業に来るから
葬儀の後にギフト屋が香典返しパンフレット持ってくるようなノリで >>511
今回は金はとれないと思うけど、こういう事件で賠償金がっぽりもらっても
ヤクザやチンピラが寄ってきて金をとられるか、かえって借金背負わされて
終わるんじゃないの？
身分不相応に大金もつと悲惨な人生送ってる人が多い気がする >>508
こんにゃく畑は別だと思う
祖母に預けたときはともかく学童に預けたときに
まさかこんにゃくゼリーだされるなんて誰も想像できないでしょ この夫や松沢和○くんのご両親とか
モンスターっているもんだな
>>456
看護師や助産師は医者でないから、カルテにソリリスと書いてあっても
危険性なんてわからないよｗ >>515
カルテに危険な薬使用中とか
書いてないのかね…
情報共有できてないのかとは思う
まあ、あのカード持ってて
電話したときに副作用の話を
聞かなかったのは謎だが >>1
> 薬剤投与後に自宅で急激な発熱に見舞われた。京大病院の産科に連絡したが
何で産科に連絡したんやろ？血液内科とかじゃないんかいな >>213
そのような情報伝達が電話でなされたら、いくら助産師が無能でも大丈夫乳腺炎ですよ、なんて軽はずみに判断しるわけないと思うが >>518
そりゃ妊婦なら産科のほうによく通ってるからだろ、私はソリリスの副作用による髄膜炎ですって札付けてるわけじゃなし カードを渡された時点で副作用のことは十分に話したはずだよ。
それに弁護士も医療専門じゃないとね。
救急車でこの病院に行ってれば、こんなことにはならなかったはずだけどね。
カルテをすぐに見るからソリリス投薬してることもわかるからね。
死んだのは気の毒だが
薬価 593721円／300㎎瓶って高いな。一瓶60万円で何日ぶんなんだろう
>>520
出産前から出産後まで、血液内科とやらに
通ってるなら、産科よりもよっぽどよく
通ってることになるんじゃね？？？ >>523
あー、自閉症の君には他人の行動の理由を推測するってのは難しかったかな、俺ならこうする、じゃないんだなぁ >>514
松澤くん事件は施設が2500万円払うって提案したのにな
6800万円を掛けて闘争を選択 >>525
論破されたら、レッテル貼か
お里が知れるなあｗ >>527
君が何を論破したのかわからんけど、偉いね >>520
薬投与でカードもらうってことは札つけて歩かなければいけないって言われてるのと同じ
その札を自分で敢えて隠すようなことしてりゃこの結果も必然 >>530
せやな、養分乙って感じ
こんなん認めたら危険度高い科が減るだけ
夫以外の全人類にとって損失 >>529
俺は別に妊婦が熱出たときにどこに電話かけるかなんて掛かり付け(だと自分で思ってる)のとこにいくのが自然だろと言ってるだけで妊婦の行動が妥当だとは思ってないぞ、京大の回答が当たり前だと思うし。 医者ってだけで信用できんからな
ちゃんと人を見ないと
発作性夜間ヘモグロビン尿症、なんて初めて知った
そんな難病にかかってしまうなんて、なんて運が悪いのか
２０代で死んでしまったのはかわいそうだが、遅かれ早かれ、無くなる命だったのだろう
> 夫側は、京大病院産科は電子カルテなどから投与された薬品の情報を得ていたにもかかわらず、感染症治療が行われなかったとし
これだと、電話口では当日「ソリリス」投与したことを言ってない印象を受ける
なんで言わないんだろ
旦那の行動が理解できない
>>538
知らなかったんだろ
妻の難病に無関心な夫
カード貰ってる事すら知らなかったかもな >>539
それでよく１億８７５０万円よこせなんていえるよなあ
嫁をなんだと思ってんだ 過労死みたいなもんだろ
一番目の原因は、過労で死にそうなのに仕事休まない本人
二番目の原因は、夫が過労で死にそうなのに阻止せずに平気で会社へ行か働かせる妻、極悪だろ
いざ夫が死ぬと、会社を訴えて賠償金を請求する妻
家族が亡くなって辛いとは思うけど、酷い言いがかりだと思います。自分が夫ないし本人ならきちんと副作用に注意が必要な薬を飲んでいる事を伝える。
自分達がやるべき責任わを果たさずに、何故他人の責任を追及しようとするのか理解に苦しむ。
>>540
妻が弁護士とか税理士とか、それなりに稼ぎが見込めるやつじゃないと、
いくら悪徳弁護士でも2億近くの請求を立てるわけがない。 必死にカードガー、旦那ガー
連呼してる奴は火消し工作員だよね
多分関係者だと思われる
>>542
渦中に居ればそんなもんじゃない？自分が何とかできてたら助かってたかもって自覚があれば尚更かもよ 火消しはsageで書き込んでるから
すぐわかる
こんなマイナーな薬、普通の医者でも知らない人多いでしょ
>>539
病院に電話しなければいけないことは知っていたんだろう
じゃなければ近所の医者に行くと思う
ただ電話番号が通常の番号にかけちゃダメだったんだな
これは知らなくて当然じゃないか？ >>540
お前の言ってる意味がよくわからん
嫁を高く評価してるから高額請求になるんじゃないのか >>542
乳腺炎だといわれたのが本当なら、裁判になって当然のケースだと思いますけど？ >>553
イマドキの看護師が診察・診断として病名を口にするわけがない。 >>554
そこは言ったんじゃないの？
ちょっと情報不足 >>543
裁判でも何でも最初にふっかけるのが基本 >>556
ハケンさんが殺されても2億の請求は立てられないよw >>556
勝ったらめっけもんだし，
負けても高額請求の高額着手金でウハウハだもんな >>550
病院に電話したのは単に熱が出たと思ったからだろ
現に妊婦や赤ん坊にしか関係ない助産師に電話してるし
その時点でおかしいんだよ
投与した薬の副作用で感染症起こしてるって可能性に思い当たらない時点でおかしい 元患者とか名乗って産科病棟にTELしてきても応答して助産婦が対応する優しい京大病院
その優しさが仇となった
>>562
発熱したらカードに書いてある専用電話番号にTELしてね、絶対だよー
ちゃんとしないと、このお薬使ってあげないんだからね！
解ったら署名してちょーだい、写しをカルテと製薬メーカが保存しちゃうんだもんね >>561
最初は熱が出たと思ってたんだろうけど、それがひどくなったので病院に電話
だから病院に電話すれば副作用含めて対応してくれると思ってたんじゃない？
夫婦にミスがないとは思わないが、病院の責任もあると思うよ >>517
どんな薬にも危険はあるし、それをコントロールしながら使うのが
医療現場。
基本的に、市販されない薬を扱っているのだから。
カルテに「危険な薬使用中って書け」ってwwwww
馬鹿ですか。（笑） >>522
２週間ごとに４本投与。
年間医療費は５０００万円以上。
うち本人負担が１２０万円。 ちゃんと患者だけでなく患者の周りの人全員に説明するように言って、その確認まで取ってるのかな
親族、仕事の同僚には必要だよね
>>567
免疫が阻害される副作用をもってる薬だから、熱が出たら救急車という指示をカルテに書いててもいいんじゃないの？ >>568
こんな高い薬、オプジーボみたいに薬価下げろよ >>540
嫁が高給取りなんだろ。 何してた人なんだろう。 >>570
医者がそれ書いてどうするんだよ。
熱が出たら手に負えないから、他の病院を当たってくださいという指示か。（笑） >>570
熱が出たら救急車を呼ぶ義務があったのは患者 電話する相手間違えたとしか言いようがないな。
血液内科にかけてればこんなことにはならなかったのに。
説明を適当にしか聞いてなかったんだろうな。
もしくは奥さんが夫に伝えてなかったか。
>>571
対象患者数が日本国内で４００人らしいから、年に２００億ぐらいは貰わないと
やっていけないのでしょうね。
いずれ行き詰まると思うけど。 >>1
大体ねー
カードにしても去年死亡事故が起こってから
作り変えてるよね？ >>575
このカードは常時携帯する義務がある。
つまり発熱した際も手元に持っていて、それを旦那に見せたら
さすがに電話する先を間違えたりしなかっただろう。
この患者は義務を果たしておらず、旦那は最後までカードの
注意なんて知らなかった可能性が高い。
自己責任だよねぇ。 >>578
お、新事実
昨年、死亡事故が起こってる?
ダンナに有利な話はどんどん出てくるねぇ >>579
やっぱりその辺はちゃんと患者も意識してもらわないと困るよね。
自分の体の事なのに何も分からないから医者にお任せー、な人の何と多いことか。
それとも、説明の時点でカード渡しただけで危険性を言ってなかったんだろうか？ もし今後の改善点があるとしたら、成人した家族全員にカードを渡し家電の隣に張り付ける用もつくる
スマホアプリを作って熱が出たらアプリ開くだけで、①担当医②救急車につながるものをつくるとかか
でもどんなに周りが命を助けるシステムを作ろうとしても
本人と家族が病院任せだとちょっと厳しいと思う
>>584
> スマホアプリを作って熱が出たらアプリ開くだけで、①担当医②救急車につながるものをつくるとかか
スマホのロック解除の暗証番号を旦那に教えていなくて、
アプリが開けずに手遅れになるのに一票。
スマホのロック番号って、身内でも共有してる人いるの？
遺族がロック解除をメーカーに要求している話は聞くけど。 助産師が指示してる時点でアウトだろ
病院に過失があるよ
旦那が馬鹿だったんだろ。嫁の難病に無関心だったと思うよ。カードの存在すら旦那は知らなかったのかね？ネットに無縁なお年寄り夫婦じゃあるまいし、ちょっと位調べたりしないのかね。まぁ、金の請求は図々しいわ。
2億円ゲットして今までそこに費やされたお前らの保険を補填するような夫であったなら支持する
裁判したところで
3掛けぐらいだろうね
5000万ぐらいか…
医療裁判は難しいからね
真面目にこの旦那さん、外国人なんじゃね？
それならカードの内容とか理解できなくてもわかるし。
外国人といっても、見た目でわかる外国人ではなくて、見た目は日本人と同じの外国人。
だから医療スタッフも日本人と思って、説明をしたんじゃね？
説明しても聞いてるふりだけの人もいるもんなぁ。
それで承諾したらハンコを、って言われてホイホイ押しちゃう。
この人がそういうタイプだったかは知らないが、事の重大性を認識してない感じなんだけどな。
待機しててって言われて素直に待機しちゃうあたり、カードの意味が分かってると思えない。
乳腺炎てただの乳詰まりの癖に急に40度近く熱出るからな
出産後の授乳期で発熱なら大体これだから事情知らん助産師なら電話応対で乳腺炎って言っちゃうのはあるだろう
お前らバカすぎ。
熱が出たからっていきなり髄膜炎を強く疑う医療者がどこにいるんだよ。
ソリリスを飲んでたと言ってもかわらない。
確率で考えてみろ。
熱の原因が何千通りあると思ってんだ。
まず一番考えるのは風邪だろ
>>595
素人考えはお前だよ。
今のおれたちは結果を知ってるから、ソリリスの副作用が影響した髄膜炎だといえるだけ。
ただ、発熱しただけなら、何千という病気の可能性がありえた。
そこから髄膜炎だと知るのは明らかな重症化、たとえば意識混濁とか、が起きてからじゃないと無理なんだが。
結果から後出しでいうのは素人と裁判官だけな。 >>597
>>9のようなカードが渡されていて、渡された時点で説明を受け
承諾書にも署名しているのだが。 >>599
バカかお前。
それを提示しなきゃわかるはずないってことなんだが？ >>600
カードに
> ソリリスR治療を受けている患者様は、このカードを常に携帯する必要があります。
> この安全性カードには、本剤投与前と本剤治療中に患者様が知っておく必要がある
> 重要な安全性情報が記載されています。
>患者様の治療にあたる医師全員に、このカードを提示してください。
と患者側による提示義務が明記されているのだが。 民事調停が決裂してるのは
被害者は病院の一定の過失を争ってるわけで
カードがどうのこうのとかは関係ない
こんな大病院でも自病院の電子カルテの情報を共有してないのかって話だわな
刑法134条に助産師の守秘義務もあるわけだから、助産師も電子カルテにアクセス出来るはず
>>602
看護師助産師ならどうしても心配なら病院来い、来るか来ないかは最終的に患者の自己判断だって決定権持たせるべきだったと思うわ
医療なんて本当に何が起こるかわからない世界だし >>602
医師でない助産婦が、カルテに書かれている薬品名を見たとしても、
その副作用を知っていろというのは無茶。
共有云々の話じゃない。 >>604
・ まともな助産師や看護婦は、絶対に病名をつける診断行為は行わない。
・ まともな医者は、診断すらせずに電話で病名の判断をしない。
だからそもそも、原告が「電話で診断をしてもらえる」と思っているのが、噴飯物
レベルの非常識。
「電話で新たな病名を診断して安静を指示した」なんて、医療関係者でやる奴が
いるのかすら疑問視されている。
ましてや京大大学病院で、助産師がだぞ。
まず間違いなく、
> どうしても心配なら病院来い、来るか来ないかは最終的に患者の自己判断だ
としか言っていないだろうし、助産師が診断行為を行ったという録音でもなければ
原告に勝ち目はないだろうね。 ソリリス使用
↓
発熱
↓
救急搬送
↓
治療の甲斐なく髄膜炎で死亡
★誰にも何の落ち度もないじゃん
だが途中で
熱が出た時点で夫が病院にTELして産婦人科病棟に回さされて、助産師が対応したらしい
おそらく、こんなお決まりの対応だろう
「産後の発熱でしたら乳腺炎が多いですが、その場合は様子みて大丈夫です。悪化するようなら救急外来受診してくださいね」
で、その後に悪化して、救急車かカード連絡先にTELかして救急受診、治療の甲斐なく死亡
★誰にも何の落ち度もないじゃん
>>1
こんなん結果論でしょ
遺族の気持ちも理解はできるけど 事前に説明受けて承諾した通りに内科の主治医に電話するか
救急車呼んでたら良かったのに
承諾した内容全部無視してるからなぁ
命に関わる難病でリスク高い薬も飲んでるって自覚無かったんだろうか
妊婦の遺族はこのDQN男を訴えるべきじゃないかねえ
保護責任果たしてないだろコイツ
お前ら知らないだろうけど、電話での診断も病院は金もらうんだぞ。
聞くだけタダってことはない。ｗ
こんなむちゃくちゃな訴訟がまかり通ったら、
全ての同意書が無意味になるよ。
訴えた側の主張は「インフォームドコンセントも患者の義務も守る必要ねぇ、
全部病院が管理しとくべきだった」
だしなぁ
これ通ったらもう難病患者にリスク高い治療薬とか処方出来なくなるよ
>>616
いや、それどころじゃねえ。誰も電話に出なくなるぞ >>420
1スレ目にもここまでSolarisというレスがない… さっきのニュースで会見ちょっと流れてたが
旦那ちゃんと日本語しゃべれてたから
>>9>>58を読んで理解する人並みの語学力知力はあるんじゃないか 難癖すぎるよなぁ
まず主治医に電話しなかった時点で計画的なものを感じるわ
しかも訴訟金額が2億弱だろ
裏で不倫の事実とか掴んでたんじゃね
>>620
俺はソリリスが嫁を生き返らせると書いたぞ >>29
そうだね
前に頭痛薬を処方されたとき
薬剤師が検査結果のデータを見せてくれと言って
お薬手帳と付き合わせて
さんざん悩んでいた。
最後は、ドクターに指摘してもどうせ…と言う感じで
薬剤師が諦めていたよ。
田舎の町医者だからかもしれないけど。 >>2で終った話だけど，
裁判官にそれが理解できるとは思えない 新薬ってこういうの込で飛びつくものだと思うけど。
まだ実験台がたいしていないんだから。
新商品もそういう面があるしね。実際にお客さんたちが使ってから
欠陥がわかるなんて昔からよくある話。
夫は怒りの矛先わからんのやね。
だいたい産後すぐの産婦をひとりで歩かせて外来通院させてた夫の神経わからん。しかも難病の妻。産後のケアは夫として人一倍気を使わなあかんとこよ。
そのせいで髄膜炎菌感染したんやん。まず自分の行為を恥じなさい。
>>626
検索すると、今までは故意う確率で流産や退治死亡だったのが
ソリリスのおかげで無事に産めるようになったって論文が山ほど出てくる
新薬の実験段階はすぎてたみたいだよ
上手に使えれば患者の人生を良いほうに変える力のある素晴らしい薬らしい 患者に治療の理解度チェックテストをやってだね
不合格の場合、治療禁止にしよう。
つっかそれが論理的じゃないかね
>>629
まあそれくらいやらないと病院側が自衛出来ないよな
難病でも妊娠したいつーから新薬紹介してインフォームドコンセントもやったのに
全部反故にするんだもんな… >>628
その一方で説明されたリスクも理解せず軽い気持ちで薬投与する患者も増えて今回のようなことが起きるわけだ
もしかしたら奥さんが夫には言わず一人で抱え込んでたのかも知れんが…
医者もやりきれんなこんなことで訴えられて 今日も火消し工作員が多いねｗ
MRやったら、はよ全国の病院に説明に回らなあかんとちゃうかｗ
>>633
投薬開始したのは亡くなる4ヶ月前からだって
ぜーったい忘れてるわけない >>632
火消しなんていないだろ。
何が見えてるの？幻覚か？ >>633
「１６年４月、妊娠に伴い血栓症予防のため新薬「ソリリス」の投与を開始」
って書いてある。
亡くなったのは昨年8月だから4カ月程度だよ。 被害者側は最強の弁護士ついてるみたいやでー
こりゃ負けるな
>>636
sageは火消しとかワケわからん事言ってるし、2ch中途半端に知ってる夫だろう
ﾜｯﾁｮｲあれば面白かったのに むしろ夫婦間での情報共有が不十分だったのでは
妻が難病のことも薬のことも隠してたとしか思えん
知ってたら夫は内科の主治医に電話して救急車呼ぶことが義務付けられてるのも知ってたはずだし
>>644
知ってたらも何も、この手の治療で配偶者の同意とらないとかあり得ないから >>2
5000万の医療費を支払っても、全額賠償で1億は儲かる
よかったよかった
以上 >>638
相手は京大だし、この件に関しては旦那側につく医大なんてないよ。
それでもトンデモ裁判官が原告勝訴の判決を出す可能性はないわけではないが、
出すのなら自分が癌にでもなった時に、高度医療は一切受けられなくなるという
覚悟で出してねｗ >>642
やっぱりどの記事でも
夫が産科に電話した際きちんと「今日、血液内科でソリリス投与しました」っていったかどうかはかいてないな 「髄膜炎菌感染症を誘発する」
毒じゃん・・・・・・・・・・・・・
>>650
薬物なんて基本毒
体内の病原体を殺すか自分も殺すかの違いでしかない 産婦人科に電話かけてる時点で判断投げるのは結構無理があるわ。
たとえ内科でも血液内科の薬じゃよく知られていないしカルテも理解不能。
医師間で情報を共有と言っても現実的にキャパを考えろ、外来に週何千人も来る病院で限界があるだろ。
重大な副作用のある薬やってる人は無数にいて、現実的にその全てで添付文書にある最悪の事態を想定して動くとなると
労働力のキャパが絶対的に足りない。
若い人は金なくて病院なんていかない
最大の顧客である団塊ジジババが死に絶えれば
余った若手医師は猿回しの大道芸人になるしかない
夫がきちんと血液内科に電話したら妻が助かった可能性が高いのに
サインまでした署名にも
患者カードにも逆らい
頑なに病院との約束を守らなかった理由を聞きたい
若い人は金なくて病院なんていかない
最大の顧客である団塊ジジババが死に絶えれば
余った若手医師はAV男優になるしかない
氷河期は数は多いが赤貧なので病院なんて絶対行かない行けない
最大の顧客である団塊ジジババが死に絶えれば
余った若手医師はAV男優になるしかない
sooner or later
people die
>>2
これって出せる医師が限られてる薬？
メーカー側からどの医師が出したかとか問い合わせ来るんだっけ？ 医者はそのうち死亡診断書核だけの存在になる
断言する
そんな高額医療なんてだれがやるんだよｗ
やれるんだよｗ
国にもう金ないわ
医者が貧乏になる時代がもうすぐ
２０年後には必ずそうなる
いまの若い医者および医者希望の優等生ざんねんだったな
京大医学部ってチケット転売詐欺した医学生いなかったっけ？
特技のある超優秀外科医産婦人科医麻酔科医は別ね
それ以外は野垂れ死に
今のカルテももう少し近代化して、どこの病院でも患者のマイナンバー打ったらいつ何処で何の薬を投与されたとか分かるようにしろよ
何だよ紹介状やお薬手帳って…
何が病院薬の情報が共有されず、だよ。
患者側に常に携帯が義務付けられてるカードがあって
高熱や頭痛などがあれば「担当医と連絡を取れ（担当医電話番号記載）」とはっきり指示、
「取れなければ救急車を呼べ」「治療に当たる医師全員にカードを提示しろ」とあるのに
患者である嫁とまともに情報を共有してなかったのはてめぇじゃねぇか。
>>京大側は、今年５月の京都地裁の調停で「患者が重大な副作用情報を医師に知らせるべきで、
>>医師は他の医師に対してまで周知する義務はない」
まさにこれが正しいわ。
「私の嫁は難病だから、病院の医師関係者全員が情報共有してて当然」、だって？
頭おかしいのか？
てめぇでやるべきこと一つしなかったクズ夫が、医者にどれだけ負担をかけりゃ気が済むんだよ。
だったもう今後こういう難病は一切治療せんでいいよ。
最初から見捨ててしまえ。馬鹿馬鹿しい。
京大医学部生で芦屋六麓荘町の家庭教師先で
１０万円盗んで逮捕された奴もいたな
>>655
京大の助産師が医者に連絡してたら助かってたのよ
プライド（）で乳腺炎とか診断するから訴えられるわけ 自分はごくごく普通に処方される抗血栓薬服用してるけど
歯のクリーニングや健診の採血でも毎回「血が止まらないと思います」って言うけどな
家族にも知らせてあったから事故で出血した時に妹が救急隊員に言ってくれたみたいだし
周囲に気を使って病気や服薬のことを隠す人もいるみたいだけど
難病で命に関わる薬なら嫁は旦那に知らせていなかったんだろうか？
なんで産科に連絡するかな
血液内科の担当医に連絡していれば速攻対応してもらえたんじゃ
>>667
夫が産科に電話した際きちんと「今日、血液内科でソリリス投与しました」っていったかどうか >>671
そこはハッキリしてないよね
妊娠～出産まで行ってるのなら、旦那に薬の件を隠すのは現実的には無理に思えるしね もらった薬は必ず調べる
医者もピンキリ、むやみに信用しない
読み直してやっとわかった
ソリリスの為に京大にかかって京大で産んだ
当然同院内の内科と産科で連携取れてると思った、ということか
旦那の見通しが甘い…
産後何日かわからないけど新生児抱えてパニックになったかもしれないけど
>>670
旦那が嫁の病気をちょっと珍しいタイプの貧血ぐらいに思っていたのかもな
会話の多い夫婦じゃなければ嫁が今日どんな治療受けたかなんて知らないだろうし
京大側に全く問題がなかったとは思わないけど
嫁が苦しんでいる時に何故手を尽くさなかったんだろうと思う
亡くなってから何を言っても嫁は戻って来ないのに >>573
早急に対応する必要があるなら医者がそれ書いても問題ないと思うが？
なんか考え方が歪んでない？ 助産師への連絡も教育も指導もできない京大病院ってこと
無能の極み
>>574
患者が電話をかけてきたんだよね
で、問題は（特に大学病院に言えることかもしれないが）
病院内部でどういう仕事に分かれていようが、病院勤務などしたことがない人間から見えれば病院という一つの組織としかとらえていない
だから、患者は病院に電話をかけてるんだよ
患者が高熱で意識がもうろうとしている場合に、よくわからない配偶者がいれば電話帳で病院の電話番号を調べるかもしれん >>579
現実問題そのカードをどういう風に常時携帯するの？
セカンドバッグの中に入れておくのが普通だが、そんなとこ旦那がみるだろうか？ >>589
5000万とれるなら医療関係の訴訟に強い弁護士探してがんばるわな >>681
自分は、家の中にいるときでも肌身離さずもっとく気持ちでいて
といわれたから
拡大コピーして玄関、電話の前に貼ってる
原本は財布にいれてる >>681
持病があるなら しかも難病指定されている病気なら
結婚を決める時点で病名病状体調不良の場合はこうしてほしい等を知らせておく 知っておくべきで
妊娠出産をするならさらにその必要があると自分は考える >>593
だとすればなおのことその辺を注意しないといけないね
乳腺炎で高熱が出る場合も多いけど、その見分けは医者じゃないとできないから
救急車でそのカード持って病院に行って乳腺炎かどうかなど調べずに抗菌薬を使ってもらってくれと
ここまで注意してるのかな
>>606
逆に言えば患者の配偶者が病院に電話を掛けたのは、患者が特別な治療をしていることを知っているということ
助産師はその患者の主治医に連絡する義務があるのかないのか？ 製薬もボロ儲けしてんやし、病院も薬価差益で儲けてるやろ
１億ぐらい払ったれよｗケチな病院やなぁ～
>>616
患者（の配偶者）は病院に電話した
でも番号が違ったってことだろ だいたいな、、世の中、頭の弱い妊婦も居てるんだから
カード（）だけじゃ足りんのよ
よく考えてみ？
>>622
そういうとこ問題だと思うんだよね
仮に夫婦仲が不仲だった場合に、医者が患者の周りのサポートをあてにしないといけない治療をやると
患者は不仲な人に命を預けないといけないケースが出てくる
あるいは不仲じゃなくて、とんでもない馬鹿を配偶者にもった場合も一緒 >>627
どこ情報なんか知らんけど
裁判と全然関係ないなそれは >>688
番号が違っても、自病院の電カルに書いてるんだから
PCいじって見たら済むことだよね >>630
やれよそれぐらい
なに当たり前のことをやってやってる感出して言ってんだ馬鹿
世の中には医者の想像を超えた馬鹿なやつがごまんといる
そもそも病気の人間ってその家族も含めて、正常な判断できない場合が多いぞ 京大「患者が重大な副作用情報を医師に知らせるべき」
↑バカ
患者が医者超えてるじゃんｗ
京大医学部＝バカ
もう京大病院は患者様を医師にしたほうがいいな
京大病院医者は患者として精神科いけ
>>648
どこかの医大を味方につけないと裁判勝てないのかｗ
んで裁判に勝つと高度治療が受けられなくなるのかwww >>650
そうだね
そういう認識じゃないといけない
ある病気を防ぐために
別の要因で死にやすい体を作ったということ >>664
でもすべての薬の投与記録を医者に診られるのも恥ずかしいかもな >>665
見捨てりゃいいじゃねえか
保険医もなしな、一瞬でつぶれるだろうが
国から金もらって商売できてることを忘れるなよな 助産師は診断したらあかんやろ
医師免許持ってないのに
>>648
別に京大じゃなくても癌治療は出来ますがｗ >>698
京大の事故調の結果は出てるんだから
医大じゃなくても協力医師が居れば普通に勝てるよ
で、その報復で出禁とかなったのなら
その事実を世間に訴えてやればいい >>698
旦那が主張する、「助産師が電話で診断して自宅安静を指示した」
なんていうことはありえないと多くの医学関係者が指摘している。
旦那の主張を肯定してくれる証人を探すことは至難の業。
トンデモ裁判官でない限り、原告が敗訴するでしょ。
ただでさえ医療裁判で勝つのは難しいのに。（笑） >>701
俺からすれば別に医者の生活とかどうでもいいし、
反論になってると思ってるなら致命的に頭が悪い。
何が忘れるなよな、だ。端から興味もねぇっつうんだよ低知能。 >>704
ここまでガチガチにインフォームドコンセプトを取って処方する薬で、
患者側に指示を一切守らないという過失があるにもかかわらず、
医師に賠償が命じられるような事態になれば、副作用が100％出る
抗癌剤を処方する医師は日本国内に無くなるよ。
京大以外でも治療はできるって･･････その前提を破壊しているのが
この裁判なわけなのだが。
何が問題なのか理解してないだろwwww >>698
見事な事大主義ですな～。
是々非々に物事を考える事が出来ず、誰に付くかで常に考える。
チョンとネトウヨの共通点ですね。 >>706
その助産師がどう言ったかは裁判の争点ではあるよね
医者がどういうかは関係ない システムとしては助産師が電話で診断なんて考えにくいと否定してもね
そんなことよりまずその助産師に聞いて、その人が否定したのなら、仲間の助産師に聞く、それでも否定されたら
これまでその産科にかかっていて、その電話を利用して、高熱が出たときにそう助産師に指示された元患者がいたかどうかだね
弁護士は当然それを調べ上げるでしょう
ただ俺らの争点はまた別だもの
病院がこんなのでいいのかって問題 >>708
医師というよりは病院のシステムに問題があるということじゃないの？
電話番号は通常のものと特別のものの二つある
患者の夫が特別なほうにかけなければいけないのに通常のにかけちゃった
通常のにかけてもわかるようにしておけよ、わかりにくいだろって話だよね
まあこのケースでは助産師の診断の有無が争点になるだろうけど
その場合も医師は関係ないでしょう 主治医が誤った指示を出したならともかく
そんな特殊な新薬なんて助産師は分からんだろう
化学科の教授に聞くべき最先端化学の問題を数学科の助教に聞くようなもん
適当なことを言った助産師が一番悪いわ
>>705
事故調は、事故の再発防止を目的に行われるものだから、事実認定をあまり
厳密に行わないのよ。
調査だって聞き取りベースだし。
だから旦那が事故調で、「助産婦に乳腺炎と診断され、自宅安静を指示された」
と主張すれば、「助産婦は医師に確認してから返答するようにすべき」ぐらいの
改善点はすぐに指摘される。
だがこれは、旦那が「助産婦に乳腺炎と診断され、自宅安静を指示された」を
事故調が事実と認定したという意味ではない。
裁判で賠償を求めるなら、どのような過失に対して賠償責任が発生しているのか
を「証拠に基づいて」厳密に事実認定するし、原告側の過失も精査して過失相殺
も行われる。
> 医大じゃなくても協力医師が居れば普通に勝てるよ
こんな甘いものじゃないから。
まあ、頑張ってね。（笑） 助産師て医師よりデカイ顔してるババアばっか
だが医師ではないから
責任はたいしてないだろうな
>>711
> 通常のにかけてもわかるようにしておけよ、わかりにくいだろって話だよね
そこまでの医学知識を、医師ですらない関係者にまで理解できるように
するのは無理ｗ
何のために、医師になるためにあれだけ勉強しなければならないと思って
いるんだ？
助産師だってカルテは見れたと言われるけれど、カルテを見てどうすべきか
という判断は医師にしかできない。
助産師にそこまでの知識はないよ。
そして医師は、まず病院内の目の前の患者の治療に専念すべきで、電話
診断なんて普通はやらない。
疑念があるなら、患者が医者の所に来ないと話にならないわけ。
まず電話で済ませようとしたことが根本的に間違っている。 しかし
こんな難病の妊婦そんなにいないだろうし
注意してなかったんだろうか
それとも難病妊婦ばかり集まる病院なのか？
こうやっていちいち新薬で訴えるヤツが後を絶たない
「新薬」というだけで多少のリスクは覚悟しているはずなのに訴えるなよ
こういう輩がいるために日本の新薬の許可がなかなかおりない
本来ならもうとっくに治っているような患者も認可が下りないせいで
日々泣きながら暮らしている
すべて簡単に訴えるこういう馬鹿がいるおかげであまりにも国が慎重になりすぎているから
こういう夫婦は新薬をまだ窯高十心待ちにしていながらも現実は出来ているのに
認可は40年後とか言われて絶望している人たちに謝ってほしい
難病治療薬って特殊な分野だとわかってるのかな
認可も例外的に少ない臨床数で認めたりするよね
>>715
通常の産科の電話番号があるでしょ
んで、この薬を使った人のための電話番号がある
一般人にはどちらも病院の電話番号に思える
だったら単にこの患者からの電話は医者に回せって、カルテでも患者名簿データでも書いとけばいいんじゃないの しがない内科医だけど、この件に関しては
京大側には全く落ち度がないと思います。
医者は自分の知識量を「常識」として物事を考えがちだからな
患者は医学知識はもちろん、病院の内部事情なんて全くわからんって事を理解してんのかと
京都人は性格がイヤらしいからなあ
致し方無いやん
島田紳助と同じく
>>722
薬を使った人のための電話番号を、カードに記載して所持してるのに
＞一般人にはどちらも病院の電話番号に思える
ってどういう意味？ >>717
訴えること自体は国民の権利であり、相手への嫌がらせの意図がなければ訴えるのは自由だと思うんだが
なぜ圧力をかけようとするのかな？
医者や病院が訴えられない法律でも作るように国会議員にお願いしてみてはどうですか？ 助産婦が言ったというのも、亡くなった妻からの又聞きで証拠ナシか
よく裁判起こそうと思えたなあ
>>726
そのカードを夫がよく見てない可能性はあるでしょ
実際産科？にかけちゃってるし
患者（その配偶者）の落ち度がゼロなんて誰も思わないんだよ、ただこのケースの病院のシステムは紛らわしいという話 >>729
ということは電話を掛けたのは高熱出してる患者本人か >>729
弁護士が調べれば、似たようなケースの助産婦の応対の話は集められるんじゃないの >>731
記者会見で旦那さんが言うには、ご本人だとさ 難病患者の新薬の緊急性のある(致死的な)副作用なんて患者からアピールして
専門医が速やかに対応しないと助からんでしょ
何の前情報もない状態で速やかに対応する
システムを構築せよって
どれだけの社会的コストがかかることやら。
＞muk***** | 2時間前
＞これ、患者本人が医療関係者、それも薬に強い職種とのうわさ。
＞これを報じないのってなんで？
これまじかね
カードに書いてある電話番号に電話すればいいだけだよ。
病院にはたくさん電話あるし守衛さんが出た時もある。
当日薬剤投与後に異変がおきたんだから尚更だわby特定疾患患者
わかってても副作用と思わないのじゃないか
出産があったから出産関連の熱と思いそうだし
寒いと言われて熱出したら風邪だろうって
大学病院の看護師は保身の塊なのが普通だから
どんな些細なことも絶対に自分で判断はせず
必ず医者に報告して委ねてくるものだが
>>737
たぶんそうだと思う。
私も最初の頃は自分の病気がどんなものかよく解ってなかったし…
夫さんなら尚更だわ。 >>734
社会的コストかかるかね？
例えばどんな？ >>733
じゃ逆に本人が高熱で薬のことを失念していた可能性もあるな
産科にかけないもんな
しかし産後まもなく高熱を出した患者の思い込みか・・・ 高熱なら救急車呼ぶ以外の選択はないんだがなー
説明なんか全然聞いてねーよこいつら
何でも自分でやるタイプの嫁で
出産とかでいろいろすっ飛んだのかもしれんな
この薬使うときは本人以外にも周知させとかんといかんということか
まあでも病院のシステムで、データでなにかあれば主治医にすぐに連絡という項目を設けてもいいと思うけど
>>732
似たような話をいくら集めたところで意味無いのよ
薬を与えられた際に、厳格に諸注意を守るように要求され同意しているんだから
もちろん同居家族にも十分説明が行われているわけで
巨額の医療費が投入されていたのに、なんという無責任さ カードに記載された担当医のいる科に電話するってだけのことが
そんなに難しい事だったのかな？
その注意を守るって簡単なことだけで
今までこの難病のせいで子供持てなかった女性が、出産できるようにもなった
素晴らしい新薬なのにね
プログラマーがライブラリ持ち込んだ素人の客に使い方の説明を求めるようなもんだろ
論外
>>738
だが、助産師は医者に相談せず自宅安静を指示した
これが京大病院の過失だね お前らも2ちゃんで指示したって訴えられるぞｗ
共謀罪もできたしｗ
>>749
カードがきちんと書かれてなかったんじゃね？ >>754
本人がインフォームドコンセントもカード記載の患者の義務も全て無視したのけ？
なんでだ >>753
カードをきちんと書きましたって、患者が合意書に署名捺印してるよ
それを提出しないと薬が出ない ゆとりは説明書読まないからな
義務とかの概念も無い
>>755
そこが凄く不思議なんだよね
なんでだろう >>706
その助産師を裁判に連行して証言させれば済む事や >>755
患者の義務とかカードとかは関係ないです
裁判で争点になってるのは、自施設の診療科同士が電カルもあるのに連携出来てなかったので
過失があるという１点だけです >>762
そんな都合のいい話ないよ
それが通るなら意図的に契約を破って、病院を陥れて２億円ゲットできることになる >>748
裁判の争点で意味がなくはない
患者に落ち度があったからというって100パー患者が悪いと考えるのが不思議 >>748
巨額の医療費を受け取るのは医者と病院
きちんと細かく対応してもらわないとムダ金になる 知能検査やって低い奴は治療拒否でいいだろう
電話すらかけられないんでは治療自体無理だったんだよ
>>749
その素晴らしい新薬を患者の見落としとこの病院のシステムが無効にした
使わなければよかったということになった
患者はもう死んでしまったので文句を言うことはない
病院は批判しておかなければまた同じ（患者の）ミスが起こる可能性がある >>764
契約？
あんな紙切れ契約に値しないんですけど
バカなの？ >>767
そうそう知的障害のある人には完全な監視下じゃないと使えないね 京大に過失は殆どない。
ところで１億８７５０万円の価値があるの？
>>769
あの合意書をもって薬を購入するんだから契約書だよ >>770
別に皮肉で言ってるわけでもなく、暴れる痴呆患者とか、
一切協力しない患者にハンパな治療試みても、危険なだけなんだよな >>771
あるから計算して請求してるんでしょ？
もちろん慰謝料も含めてね 出産して間がない、出産の時お世話になって信頼している助産師さんの助言、髄膜炎の熱で朦朧としてた。
髄膜炎は脳にくるから。
出産後は慣れない新生児の世話で心も頭もいっぱいになるし疲れるし。
不運が重なったとしかいえない。
主治医まで提訴って…なぜ
患者からしたら、「助産師じゃダメだ。医師を出せ」なんて言えないだろ・・・
助産師じゃダメだ。医師を出せ
↓
おまいら「モンスター患者だ！」
助産師の言うことを聞いて志望
↓
おまいら「患者の自己責任」
>>643
タルコフスキーとパラジャーノフだけはDVD全作確保している
勿論神棚の隣に鎮座 善意を仇で返されたんだな
産科病棟が元入院患者と称する電話に対応するからこんな目に合う
型どおり 「電話では対応できません、御心配でしたら救急外来を受診してください」って言って切れば良かった
京大病院系？の病院で出産して退院後、高熱が出た
電話すると助産師が対応し、乳腺炎だろうから安静にとの指示だった
それで良くなったし、実際そういう人が多いのだろう
しかし、ここの産科なら大きい病気持ってる妊産婦もたくさんいるだろうし、
助産師も普段の対応じゃなくて、
電話のときに病気の有無とかを聞けば良かったのかな
あのカードあっても、言わなかった患者側も？だが
言うのは患者の義務と切り捨ててしまうのも、同じ病院内なのに連携とれてないとは思う
投薬時のカルテはすべて電子カルテにして投薬の忌避事項を表示させないとね
医者も神ではないし人間の記憶ほど当てにならない物はない
>>781
電話対応も定められたサービスのうちだったんだろ
>>782
うーん、出産後に高熱が出るかもしれませんが
乳腺炎ではない可能性が高いですから、すぐに病院に来てください
でないと最悪死にますとまでは医者は言うべきではないだろうか 提訴された主治医って血液内科？産科？それとも二人まとめて？
>>782
いやいやいやいや
知的障害がある人以外は言うのは義務だって
本人や家族が意識があるときには直接言う
何らかの事情で言えないときにはカードを見つけてもらうシステムになってる
病院に電話するが言わないもしくは言いたくないときのシステムいるか？
自分の命を守るのは自分と家族
自分は何もしないで社会に全部押し付けるのは間違ってるよ こういう記者会見の時って
亡くなった奥さんの職業や生い立ちやらを、写真だして話したりするのに
今回は夫婦ともに匿名で
奥さんの職業も不明か…
一部で医療関係者だって話出てるけど匿名じゃ噂どまりだ
発作性夜間ヘモグロビン尿症？
髄膜炎菌敗血症？
え～っと。最新の情報に頭を更新しないと、医師の権威とか長年の勘とかで死んじゃうこともあるよ
ってことかな
>>784
電話のとき旦那から難病であるという情報出したとは思えないんだよね
情報出てるのに、乳腺炎だから安心してなんで即断で言うわけないからな
別のスレッドで見たんだけど、京大病院って時間外に患者が勝手に来院しても診てもらえないんだってね
また大学病院だからそこで勝手な判断で来てもらうことにしても、血内や産科の先生を手配するのがすごくめんどくさいシステムになってそう >>790
そんなことは普通はしませんよ
デフォルトは匿名が基本 >>792
スレを最初から読むと、患者サイドがインフォームドコンセントに従った行動をとれば
よほどの無能じゃないかぎり対応されるようになってるのはわかる
ペースメーカー入ってる人がなんかコトあるごとに「私ペースメーカー入ってますから」って
言うけど、似ている。あれも多分医者からそうするように指示されてるんだろうね >>792
街のヤブ医者じゃ、名前すら知らんだろうな 情報漁ってきたけど
＞女性は産科婦人科に電話し、医師の診療を求めたが、
＞助産師が「乳腺炎と考えられるので様子を見て」と指示。
＞女性は翌日、髄膜炎菌感染症で死亡した
＞女性は出産のため病院の産科に移りますが、
＞血液内科医は産科医にソリリスの重大な副作用を知らせなかったといいます。
＞女性は出産後、急激な発熱などの症状を産科医に訴えましたが、
＞副作用を知らない産科医は別の病気と診断。
奥さんは血液内科でソリリスを投薬治療
↓
妊娠したので同じ病院の産科に通う
夫・妻「同じ病院やし、情報共有されとるやろ」
↓
急に熱が出る
↓
病院に電話して医師に診察を求めるが、電話に出た看護師が「乳腺炎だから安静にして」
夫・妻「病院は薬の情報を知ってるはずやし……言ってることに従おう」
↓
さらに悪化で、病院へ搬送
↓
産科医「○○（別の病気）やな」
↓
妻死亡
↓
産科医「え？ソリリス投与されとったん？しらんがな……（困惑」
こういう流れなんじゃね？
妊娠中の人が病気になった時も虫歯の治療するときも同じ
糖尿病の人もそうかな
数が多いから医師側から聞いてくれることがほとんどだけど
きかれなくてもいったほうがいい
京大の北朝鮮の軍事研究への協力と言い、東大京大も全く信用できなくなったね。
東大京大卒のガリベンに教授職を乗っ取られてる慶応義塾も似たようなもんだけどね。
>>797
たぶんそう
同じ病院のくせに情報共有ゼロ
小病院ではなく大学病院のくせに >>793
電話をしたのは死亡した女性
いつまで旦那陰謀論語ってるの？ >>762
連携できない危険性や連携することによる利便性はともかく、
この事例で争うというのはイチャモンつけてるみたいで賛同したくない… 慶応義塾「東大京大卒のガリベンに教授職を乗っ取られたーー！このハゲーーっ」
大学病院と言いながら各部局がたこつぼの旧来型中世病院
KO義塾「強姦だけやろうとしたら東大京大卒のガリベンに教授職を乗っ取られたーー！このハゲーーっ」
また気味が悪い京大のチンピラが現れたな。
やっぱり京都大学って朝鮮人にかなり汚染されてるんだな。
最悪だと思うよ、北朝鮮の軍事研究に居力してたクソのような連中が
”平和を希望！ 京大理学部は軍事研究は伝統的にしない！”とか叫んでたんだからな。
>>797
それよな
カード連呼してる奴がいてるけど
天下の大病院が情報共有されてないとは思って無いやろ >>800
病院の事故調でもそこが院内の仕組みとして問題だったとなってるのに、なんで調停で手打ちしなかったんだろうね どうやら京都大学って、東京大学以上にコンプレックスが高い奴多そうだな。
同窓会では自分が京大だってことでマウンティングする京大OBとか普通にいるらしいしね。
その結果がこれだからね。ガリベンチンピラは最悪ですよ、本当に。
部局間情報共有されてない京大ガリベンチンピラモルモット病院
>>805
医局間で派閥争いとかしてるから
普段から連携なんて取って無いやろーな 看護婦がカルテ見て血液難病の治療法検索して
「それあかんやつや！抗生剤点滴せなあかんで！」
って言わなきゃいかんのか？産科も大変だなｗ
医局間で派閥争いとかしてる情報共有ゼロのガリベンチンピラ京大病院
せっかく難病に負けずに子供を産めたのにな
気の毒すぎる
医局争いばかりするガリベンチンピラ京大病院なんかいったらそりゃこうなるよね
理研の笹井という人物を思い出すね。あの男も朝鮮人が大好きそうだったしな。
最後は謎の自殺、朝鮮人と関ると最悪ですね、あいつらは推定IQ２００の天才でも
平気で人生を潰すからね。戦争になりますよ、間違いなく。
まあ京大経済学部なんてのはしょぼい事が良く分かったがね。
医局争いばかりするガリベンチンピラ京大病院なんかにいった患者の責任
患者が悪い
患者がバカ
患者が命知らず
>>797
＞同月２２日、薬剤投与後に自宅で急激な発熱に見舞われた
急変したのは、血液内科でソリリス投与して帰宅後だって部分をわざと抜いてる
奥さんは血液内科でソリリスを投薬治療
・発熱時は血液内科担当医に連絡する、
血液内科担当医以外に診察を受ける際は必ずカードを提示しソリリス使用を周知するという契約を交わして薬を使用
・発熱時は血液内科担当医に連絡するという患者カードを常に携帯義務
↓
妊娠したので同じ病院の産科に通う
↓
8月22日 血液内科でソリリス投与
↓
帰宅後熱が出る
↓
なぜか約束を破り「産科」に電話、電話に出た看護師が「乳腺炎だから安静にして」
↓
さらに悪化で、救急車を呼ぶ
↓
抗菌薬を投与するも手遅れ
↓
妻死亡
↓
夫「病院側からは『重大な副作用情報は患者自身が知らせるべきだ』などと言われた。
患者に責任を押しつける病院はおかしい」 添付文書に副作用の記載があれば製薬会社は無罪。
京大病院の全面的なミス。
>>822
昨日も聞いたけど
その「カードに書いてあった連絡先」はどこだったんだ？
仮に病院の代表なのか、血液内科直通なのか
色々情報あさったんだが、産科に電話したのが
旦那の判断なのか、大学病院側なのかがよくわからん。 京大のイメージもどんどん悪くなってるからね。
京大の９．５割はしょぼいガリベンチンピラだって事がよくわかった。
ごく一部ですね、京大で優秀な人物というのは。
京大のガリベンチンピラは理学部でも母校の出身者もろくに知らないんでしょうが、
当時米澤富美子名誉教授と能勢修一氏を知らない人は大学院レベルにはいないと思うけど、
そういう落ちこぼれのクズでも京大理学部にはいける時代だったのかもね。
勘違いするなよ、米澤富美子女史と能勢修一先生は”極めて優秀”だったよ。
俺が言ってるのは慶応義塾の経済学部や法学部の事を言ってる訳でね。
まあ、私のような人物がちらほら出だしたという事は、義塾も今後は学内卒の教授を増やせるという事でしょう。
俺はノーベル賞なんか狙わないけどね。
チンピラ京大病院「重大な副作用情報は患者自身が知らせるべきだ」
もう患者に医者になってもらってチンピラ京大医師はAV男優にでもなってろよ
産科に電話した間抜けじゃ生きて育児したって
いろいろ失敗しただろうよ
K大チンピラ病院「産科に電話した間抜けじゃ生きて育児したっていろいろ失敗した。患者が悪い」
>>824
なんで旦那が関係する？
カードに記載するのはソリリスを投与する血液内科の電話番号、担当医名
その下に病院の電話番号もある
女性が電話したのは直接産科 患者向けのカードには
「以下の症状があらわれた場合、すぐに担当医に連絡してください
（裏面の担当医欄の電話番号に連絡してください）」
という文言があり、
さらに
「担当医と連絡が取れない場合、すぐに救急車を呼び
このカードを救命救急質のスタッフに提示してください」
とある。
これは何なのかというと「副作用が出たら、判断できる医師に連絡すること」
「それができなかった場合は、治療を行う医者に副作用情報を伝えること」
ということだろ？
夫婦はこの「京大病院で治療・出産を行ったから、情報は共有されている」と思っている
逆に、京大病院内では情報共有されていなかった。
この二つが問題で、今回の論点としては「大学病院内で一切情報共有されてないのはおかしいだろ」って話なんだけど
やたらとカードに拘ってる奴って「同じ病院内で情報共有されてなくても問題なし」ってスタンスなんかな。
>>829
すまん。旦那じゃなく嫁だな。
＞女性が電話したのは直接産科
ソース頼むわ。 これは払うに値する過失だろ。
誤診よりもよほど性質が悪い。
ソリリス関係の論文をネットで流し読みすると
今まで胎児死亡が多かったのにソリリス登場で元気な子供が産めるようになった
つまり血液内科と産科は十分情報交換し出産に当たっていた
↓
元気な子供を産んで退院
↓
血液内科でソリリス点滴
↓
帰宅後発熱
↓
産科の電話相談窓口（ノット診察）に電話するがカードのことは話さなかった
↓
診察ではなくカルテを観ない助言やスクリーニング程度なので持病のない人の一般論を助言
↓
死亡
っていう流れかと
世界で一番の名医でもソリリスの情報がなかったら的確な助言はできない
電話一本でカルテを隅々までみて的確な指示がもらえる大病院はまずないはず
>>787
自分だってこの状況なら報告するし、しないで死んだら訴訟は起こさない
夫婦側にはたてない
けど、長年かかってた内科その縁で産科
だったんだよね
レスに、中で連携はしてない、患者がやってねて姿勢が見えて嫌 あと、ここ間違ってないか？
＞抗菌薬を投与するも手遅れ
＞夫側は、京大病院産科は電子カルテなどから投与された薬品の情報を得ていたにもかかわらず、
＞感染症治療が行われなかったとし、「発熱の初期段階で髄膜炎菌感染症を疑い、抗菌剤による治療をすべきだった」と主張している。
とあるから、感染症治療行ってないとおもうんだが
治療の詳細のソースもあったら頼むわ
京大チンピラ病院なんか行くからこうなる
患者の自己責任
>>834
それって自分のことなのに病院に丸投げ受身ってこと？ >>834
まじで聞きたいんだけど、患者がやってねのどこが悪いの？？？？
ぼけ老人や小学生なら周りが気を付けてあげないといけないけど
頭に何の問題もなさそうな２０～30代の夫婦だよ？ >>835
直接と書いてないから、聞いてるんや
＞女性は大学病院に電話し、医師の診療を求めたが、
＞助産師が「乳腺炎と考えられるので様子を見て」と指示。
あと、上で聞いたけど、カードの連絡先はどこになってたんだ？ >>838-839
え？
病院内部で一切情報共有されてなくても、問題ないってこと？
一つの病気でかかって、完治後に別の科にかかったわけじゃなく
複数の科が絡んでるなら、「普通の病院なら」情報共有するもんだと思うけど
そうじゃなくても問題ないって思う人もいるんだなあ。ふーん？ >>833
やっぱりどう考えても患者の自業自得だなあ
ま～裁判で存分に争ってくださいと >>722
・ カルテに「ｘｘ医師に連絡と記入」
→ １年後、ｘｘ医師は退職
→ さらにその１年後に、患者が別の病気で病院に来る
→ xx医師しか知らない特別な体質があるかもしれず、あらゆる薬の投与が
不可能になり、治療行為を行えなくなる
なんてケースが続発しますよ。（笑）
「xx医師に連絡」なんて書かずに、連絡しなければならない理由をそのまま
書くべき。（今回の場合はソリリス投与）
だが、その記述を理解できる知識量を持っているのは医師だけです。
（医師でも専門が違うと危ない）
だから、特別なカードと連絡方法を患者に義務付けていたのでしょうが。 「病院のやつは全員、ワタクシを知ってて当然！」
なんでしょ。
サヨ仲間なら、自分たちの要求が通りそうな裁判官まで裁判ずらしてから勝訴だな。
これで患者側が勝ったら、同意書交わしても新薬は打てないぜ。ｗｗｗ
病気もちのお前ら大敗北！ｗｗｗ
>>843
患者にカードの携帯を義務付けるほどの薬を投与していても
病院内で情報共有すらされてないって、ある意味凄いことだと思うんだけど？ >>841
退院後しばらくして退院した科に電話1本したら、
それをうけた専門外の人間がカルテを正確に読んで他科の治療を的確に指示するべき
って思ってるの？？？
病気なったことも家族が病気になったこともない人なの？ >>841
無事に出産終わって退院後どのぐらいか経ってて
診察ではなく一般的な相談が来たらこういう対応が普通じゃないの？ >>848
まさか、診察を求める患者に対して助産師が電カル一つ確認せず
「乳腺炎だから安静にしてて」なんて指示を出すなんて、普通は思わないだろう？ >>830
電話口で突然名前だけ言って私のことを全面的にサポートしろっておかしくねぇ？
一日にどれだけ電話かかってくると思ってんだよ >>836とか>>840に答えないってことは
ソースの無い妄想で女性と夫を叩いてるってことでおｋ？
>>851
診察を求めての電話やで？
＞産科婦人科に電話し、医師の診療を求めたが、助産師が「乳腺炎と考えられるので様子を見て」と指示。 ＞ 同月２２日、薬剤投与後に自宅で急激な発熱に見舞われた。京大病院の産科に連絡した
とりあえず内科に電話するべきなのでは
内科に電話して産科に回されてその対応ではなさそうだけど
>>853
「毎日山ほどの電話がかかってくるから
患者が診察を求めても、電子カルテの確認もせず
患者を直接みてもいないのに、乳腺炎と診断して、翌日までの安静を指示する助産師」
って頭おかしいと思うんやが。 >>852
病気の診察を求める電話に助産師でないでしょｗ
産後の相談電話か、もしくは時間外に陣痛が始まった時にかける電話なのでは？
助産師があらゆる病気のスクリーニングしてる病院は日本にない
でカード情報を伝えられなければ、熱を出したお母さんの対処法しか教えられない
1回でも入院したことがある人は、24時間いつでもカルテをみて助言してもらえるシステムはないはず
救急外来に電話してもカードのことを伝えなかったらたぶん手遅れになってたと思う
若い持病のないお母さんの発熱は救急でも最優先事項ではないから 助産師のミス
そんな助産師を飼ってたチンピラ京大病院のミス
以上
なんかよくわからんけど
「同じ病院内で一切情報を共有せず、
かかってくる電話に対して、電子カルテの確認すらせずに
勝手に診断して翌日まで安静にするように指示する無能助産師のいる病院」
を擁護する奴がいて驚くわ
とにかく、俺はもううんざりしたからね、この国には。
諸悪の根源は朝鮮自民党と朝鮮経団連、そして薩長のなりすましたちですよ。
連中が教育をおかしくしたからこうなっている。
この国は東大や京大はもちろんの事、日本中がおかしな事になってるのです、ガリベン苦行の朝鮮文化のせいでね。
安倍のようなどうしようもない男が政治家をやってる理由も”朝鮮文化”のせいですよ。
米澤富美子にはコメントを用意させとけよ、俺は後はさっさと移民したいからな。
もう俺には敬称で呼ぶほどの義理はないからな、何らかの形で俺の人生を妨害した容疑者としての疑いはあれどね。
米澤富美子の配偶者は元山一證券の社員だからな。そして、外資系の日本法人には
元山一の人物が結構いるんですよ。つまりそういう事です。
俺は京大になんかこれっぽっちも義理はなくなったからね。
>>858
いい加減、妄想で死者と遺族叩くのはやめたらどない？
なんでそこまで必死なのかわからんが。
＞産科婦人科に電話し、医師の診療を求めたが、
＞助産師が「乳腺炎と考えられるので様子を見て」と指示。
繰り返す
＞医師の診療を求めたが、助産師が「乳腺炎と考えられるので様子を見て」と指示。 ＞助産師が「乳腺炎と考えられるので様子を見て」と指示
これがどうも考えにくい部分なんだよねえ。
ここの助産師は正看だろ。
「乳腺炎かもしれないけど、そんなに熱が出ていないなら安静にして様子見て。
もしこれ以上熱が出るようなら急患で来てくださいね。」
なら理解できるが。
不思議だけど勝手に電話診断したという「助産師」に対しては訴えてないんだよな
「血液内科の担当医」を訴えてる
>>859
まず電話が病院代表にかかってたらそいつのミスとも言える
助産師のところにホットラインとかでかけたら患者側のミスだな 助産師なんて非正規だろうからね
首切ってちょん
でおしまい
ｳﾏｰ
>>863
＞電話で産科の助産師から「乳腺炎と考えられる。翌日まで様子を見て」と言われたが容体が悪化
「診察時間は終了してるし、どうせ乳腺炎だから明日きたらええやん」という程度だったんだろう。
>>864
京大「など」だからな。
夫の主張は「情報共有していたら、適切な治療が受けられたはず」だから
情報共有を怠った京大病院に対しての訴訟。 それにしても一晩で死ぬんやな
チンピラ京大の責任は重大やな
一晩で死ぬような副作用のある１瓶６０万の薬を処方して
国民の血税湯水のようにつかって
部局間情報共有すらやってない
チンピラ京大病院
て社会害悪そのものじゃね？
ここ電子カルテだよな？で、大学病院だから、医師に連絡まわさない？
看護師判断でいけるの？助産師免許あるから？あれ？
>>751
そう言っているのは旦那だけ。
しかも電話したのは患者本人で、旦那は又聞き。
まず間違いなくそんな指示はしていないと思うし、それを立証する事が
旦那にできるのかね。
立証できなければ裁判では勝てないだろうね。 一晩で死ぬような副作用のある１瓶６０万の薬を処方しながら部局間情報共有しないチンピラ京大病院
これがすべて
>>871
だから訴訟相手から助産師外したのかもな なんで産科に電話
つかさっさと病院行けば良かったのに
>>863
助産師は正看の上位交換
>>862
遺族を叩くなっていうのはわかるけど、遺族の落ち度をしてきするなっていうのは同意できない
自分の命はまず自分で守らないと
持病のない若い母親の熱くらいで24時間電話で医師に診察してもらえるシステムはない
そんなもの会ったら本当の病気の人の治療ができなくなる
だからカードが作られ、万一連絡がつかなかったときに救急車に差し出すようにもでなっていた
これで駄目だったらもう仕方ないのでは
寿命だったんだよ >>863
理解できないも何も、普通の看護師助産師は電話口で患者にアドバイスなんて絶対しないよう指導されてる
医師に取り継ぐだけ、口出しはしない
勝手に口出してる時点でもう普通ではない、おかしい助産師なんだよ チンピラ京都大学の責任は免れない
１０億くらい支払ってやれ
>>870
京大の個人情報セキュリティがどうなってるのかは知らんが
普通は病院スタッフのＩＤ持ってればアクセスできるのが普通だよ、そうでなければなんのための電子カルテ化かわからんわ
医師は自分の判断で情報にロックがかけられるようになってるのも普通だが、そんな機能使うこと滅多にないしね（患者の悪口書いたりする不届き者もいるか） >>871
>>1くらいよめよ
＞京大病院の事故調査委員会の報告書では「合併症や高熱から助産師が対応できる範囲を超えている可能性があり、医師の診断が必要だった」とした上で
事故調査委員会の報告書で、助産師が対応したことは否定してない
頭おかしいわ、お前 >>875
その判断は裁判所がしてくれますので
詳しい状況も知らないただの一般人であるお前が判断することではありませんよ？何を勘違いしてるのかね >>797
> 産科医「○○（別の病気）やな」
これが全くのデタラメ。
患者は産科医にすら連絡を取っていない。
医師は病院内の目の前の患者の治療に専念しなければならず、電話に
出れないことが多い。
だからこそ、特別な緊急連絡番号が指示されていた。
医師の判断を仰ぎたかったら来院するしかなく、それを電話で済ませよう
としたのがそもそも間違い。
せめて医師の判断を仰いでなければ、医師の過失なんて問えないよｗ 非正規でいつでも首チョンできる体制のチンピラ病院なんてこんなもの
>>875
遺族の落ち度を指摘するんじゃなく
脳内妄想で遺族を叩いてるだろ、お前。
異論があるなら、上で俺がお前にした質問に対して
ソースつきで答えてみ？
お前は都合の悪い質問は全部無視して、
ひたすら遺族が悪かったかのように印象操作をして叩いてるようにしか見えん。 > 京大側は、今年５月の京都地裁の調停で「患者が重大な副作用情報を医師に知らせるべきで、
> 医師は他の医師に対してまで周知する義務はない」としていた。
すごい言い訳だな
>>881
それは当然でしょ
じゃあなんであなたはここに書いてるの？ 同じ病院内でも、科が違うと病歴とか投薬の情報が共有されないの
チンピラ京大側は、
「患者が重大な副作用情報を医師に知らせるべきで、
医師は他の医師に対してまで周知する義務はない」としていた。
これがすべて
無責任の極み
まさにチンピラ
>>880
>>713
事故調の調査は、事実認定なんて一切やっていない。
これを根拠に裁判を戦えると思っているなら大間違い。 >>887
天下の京都大学病院様ではそれが日常の模様 >>882
＞さらに悪化で、病院へ搬送
＞↓
＞産科医「○○（別の病気）やな」
「病院へ搬送」が読めないのか理解できないのか、どっち？
ちな、ソースはこれ。
＞副作用を知らない産科医は別の病気と診断。適切な治療がないまま翌日死亡したといいます。 あれ、まるで見た来たように、患者側を責めてる人がいるが
病院関係者ですか
チンピラ京大病院はチンピラらしく患者のせいにしてればよろしい
>>875
訴訟になった時点で原告も批判の対象になるのは当然でしょう
かわいそうな遺族だからぁ～なんてのは通らないよ >>887
ちゃんと診察受けに行ったら共有されるんじゃない？
電話口で名前さえ言えば共有して診断してくれるなんて考えてるなら何様だろうとしか思えない >>889
「普通の」事故調査委員会は、関与した人間全員に聞き取り調査をして
事実確認をして、事故が起きた原因を調査するんだが
「夫にだけ聞き取りをした」「事実認定なんてやっていない」というのなら
そのソースを提示すべきだよな。
>>713は「お前の主張」でしかないんだから。 >>888
お前はすれを最初から熟読しろ
そうしてから同じことが書けたら、あんた国語の読解力低すぎ >>886
え？勝手に天命だ！とか言い切ってたのは誰でしたっけ？
その判断は裁判所がしてくれることですよ
まるで遺族に責任があるかのような印象操作ばかりして、自分が裁判官にでもなったかのような振る舞いが痛々しくて気持ち悪いというだけ チンピラ京都大学病院がこんごどのような言い訳をするのかがみもの
>>846
情報は共有されていても、判断できるだけの知識がないと
理解できませんよ。
それが求められるのはせいぜい医師まで。
助産師にそんなものを求めるほうが悪い。 電子カルテなのに科をまたぐと表示されないってどんな病院だ？ｗｗｗ
内科にかかろうと、皮膚科にかかろうと、産科になかろうと同じカルテだよ。
京大側は、今年５月の京都地裁の調停で「患者が重大な副作用情報を医師に知らせるべきで、
医師は他の医師に対してまで周知する義務はない」としていた。
↑こんな恥ずかしい主張を本当にしたの？
>>899とガリベンチンピラ京都大学がのたまってます >>898
脳内妄想をソースにしてるおばかちゃんを相手にすると大変だよなぁ
事故調査委員会で事実認定が争われないって大嘘ぶっこいてる時点で頭おかしいでそいつ ガリベンチンピラ京都大学「あんた国語の読解力低すぎ」
>>890
あら、そうなの。 うちの爺様の付き添いで、地元の基幹病院行くけど
違う科を受診しても、電子カルテで他の科の通院歴とか投薬とかモニターで
お医者さんが見てるから、見れる、見るのが普通だと思ってましたわ ソリリス患者安全性カードに、連絡先主治医が決められてる
https://t.co/hj4AJmL2CK
-----------------------------------------裏面
患者名
担当医名 電話：
緊急時搬入病院
緊急時搬入病院責任医師名
-----------------------------------------表面
ソリリスR治療を受けている患者様は、このカードを常に携帯する必要があります。
この安全性カードには、本剤投与前と本剤治療中に患者様が知っておく必要がある重要な安全性情報が記載されています。
患者様の治療にあたる医師全員に、このカードを提示してください。
患者様向け情報
本剤治療により、患者様に自然に備わっている感染症に対する抵抗性が低下することがあります。
特に髄膜炎菌感染症の場合は、緊急の治療が必要です。
以下の症状のいずれかが現れた場合、すぐに担当医に連絡してください
（裏面の担当医欄の電話番号に連絡してください）
・ 頭痛（吐き気または嘔吐を伴う場合）
・ 頭痛と発熱（両方とも発現する場合）
・ 38℃以上の発熱
・ 頭痛と項部のこわばり
・ 発熱と発疹（両方とも発現する場合）
・
（首の後ろが硬直しあごを前に傾けられない）
出血性皮疹
・ 錯乱（頭が混乱して考えがまとまらない、ものごとを正確に理解
できない状態）
・ 重度の筋肉痛（インフルエンザ様症状を伴う場合）
・ 光に対する過剰な感覚（光が異様にギラギラ輝いている、異常にまぶしい等）
担当医と連絡が取れない場合、すぐに救急車を呼び、このカードを救命救急室のスタッフに提示してください。
緊急時の感染症治療病院は裏面の「緊急時搬入病院」です。
自宅近くの場合、感染症科、感染症専門医の病院へ。
本剤使用を中止した場合でも、副作用は本剤最終投与から長期間経過しても起きることがあるため、
本剤最終投与から3カ月間、このカードを携帯してください。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) ガリベンチンピラうんこちょん京都大学「あんた国語の読解力低すぎ」
>>904
>>2
今回のことに限っては知らせるべきだったんじゃないの？
副作用どころか薬投与したことすら言わなかったってどうかしてるよ >>902
判断できないのに勝手な指示をだした助産師が100%悪い >>903
助産師にカルテ見て最善の処置を期待するほうが馬鹿。 >>896
それ
①電話一本で何もかも完璧に済む電話番号
②電話一本だと一般的な助言もらえれば御の字の電話番号がある
①をもらっていたのに②に電話してしまった
ここまでなら不幸な間違い
さらにカードのことを告げなかった。これが大きな間違い
②の電話にカルテを精査して問題を把握し的確に迅速に治療する機能はないが
カードを一言告げていれば血液内科に回してもらえただろうし
万一それをしなかったら助産師の重大な落ち度になった >>876
京大病院でそんなことを日常的にやっている助産師がいたら、
たとえ事故が起こらなかったとしてもとっくにクビだよ。
そんな非常識なことが行われていたと主張しているのは旦那だけ。
しかも根拠は又聞き。
たぶんそっちの方が間違っている。 今回の訴訟対象
病院
病院長
担当医
助産師が発言したという証拠がそろえられないから、助産師は訴訟対象から除外っぽい
家族側も909の指示を無視して、産科に連絡するほうが頭おかしい。
>>906
事故調の最大の目的は再発防止であって犯人探しじゃない。
その程度のことも知らないんだ。（笑） >>912
これちゃんと渡されてたのかも怪しいけどな
現実問題、どんな薬にも副作用はあって、製薬会社はどんな軽い副作用についても患者への説明をするように求めてるけど
実際抗生剤なんかを処方する際に筋肉痛や消化器への影響が起こる人もいますから、そういった場合はまた来てくださいとかちゃんと説明してる医師もそうおらん
タミフルやリレンザだって、異常行動をメディアが取り上げる前はほぼ副作用の説明なしで渡してたからな チンピラK大病院「バカな患者のせいでとばっちりだよまったくクソが！」
結論
チンピラ京大病院なんかにいく患者が実にまったくきわめて悪い
俺もずっと前に行ったけど
研修医５・６人にいじられまくってもう二度と行かないことに決めた
>>908
でも電話したときにはやってくれてないと思うよ >>917
連絡ももらえなかった担当医が被告なんだ。
エスパーで患者の急変を察知して指示を出すべきだったとでも
いうのかな？ >>905
自分は京大みたいな名門には入れなかった駅弁医にすぎないが
>>1の記事の書き方はそういう誤解を生んでもしかたないわ、記事がダメすぎ
＞「患者が重大な副作用情報を医師に知らせるべき
システム的にこの義務を患者は負ってることを説明してくれないと>>1だけ読んだら
なんだよ京大傲慢だなって感想になるわ、そりゃ まともな患者はチンピラ京大病院なんかには絶対行くべきではない
行ってはダメ！
てやつ
この患者はチンピラ京大病院なんかに行ったまともでない患者なので
患者の自業自得
>>920
これだけ難癖付けて2億円請求しようとする人物
渡して無ければ、訴訟内容に盛り込んでますよｗ
盛り込んでないのが渡してる証拠 >>904
んなの周知されたって他の患者の事なんか一々知らんがな、無理だし
自分の患者だってカルテ見ないと思い出せない
小林麻央ちゃんなら最初から病院中知ってるけど、一般患者だろ
知らねえよ 俺もずっと以前に京大ちんぴら病院に行った
いじられまくってモルモット状態だった
苦痛だった
電極あちこち刺されて高電圧なんどもくらい、痛みを何度も訴えたが研修医５・６名はただ笑っていた
京大ちんぴら病院「受診したかったら小林麻央ちゃんになってから来い！」
>>931
精神科で電気ショック療法されたのか
効いた？ 少しは良くなった？ >>908
医者はまず目の前の患者の治療に専念しないといけない。
分娩に立ち会っている産科医が、分娩を放り出して電話に出るなんてありえない。
だから病院に電話して医師が出れるのは、たまたま暇だった時だけで、病院に
電話されても医師が電話応対する義務なんてない。
確実に医師の判断を仰ぎたければ、患者が病院に出向くしかない。
そのために救急車と言うシステムが日本にはある。
今回の件でも、最初から救急車に乗れば、まったく条件は違っていた。
電話で済ませようとして、そして医師につながっていないにもかかわらず、それで
良しとした。
それが最大の問題だよ。 チンピラ京大病院なんか行くとまずモルモットにされる
今回の被害者もモルモット並みの扱いだったんだろう
他所の部署に電話して対応がおかしいとか言われてもね
普通の日本の社会では通用しないんだけどねえ
ん？電話口で診断したっていう助産師は訴訟対象になってないの？
「電話で助産師が診断した」って事実が立証できないと旦那側はどうしようもないと思うけど…
チンピラ京大病院「他所の部署に電話するバカが悪い」
もう非正規の助産師はさっさととんずらしてんじゃね？
チンピラ京大病院「モルモットのくせに言葉をしゃべるな」
京大は良い大学だと思うのだが
医学部と病院だけは外したい
>>664
カルテってそもそも保険診療上必須の記載事項以外はただのメモだから
自費診療なんてカルテに記載する必要すらないんだから、全情報共有するなら制度の改革がまず必須 >>947
自費診療例えワクチンのみとかでもカルテは作って５年間は保存する必要があるよ １瓶６０万円
７割は国民負担
こんな国民にとって鬼のような治療しないでくださいお医者様
>>913
これ、女性は自分が薬を服用したことを伝えたのかな。副作用の内容とか。
伝えてないなら、産科の助産師なら 熱=乳腺炎 と勘違いしても致し方ないかと。しかも電話だし。 １瓶６０万円
７割は国民負担
こんな国民にとって鬼のような治療する医者って悪魔？
１瓶６０万円
７割は国民負担
こんな国民にとって鬼のような治療する医者って悪魔王ルシファー？
>>950
伝えてない
「患者が伝えるべきだという病院側の主張はおかしい」と遺族が主張してる 小林麻央ちゃんになれないｸｽﾞ患者がんがれ超がんがれ
>>953
助産師の対応は争点ではないよね
患者カードや服薬同意書で取り決めた患者側の義務が果たされなくても
やっぱり医師の責任になるのかどうか、これが争点
こんなんじゃただでも少ない難病を治療してくれる医師が逃避しちゃうだけ チンピラ京大病院受診するなんて時点でマジ人生負け組
書類苦手な素人の患者に無数の書類渡してすませてしまうチンピラ京大病院組織に問題あり
難病＝超高額（負担７割は何も知らない無垢の国民負担）
これ国民に周知しろよガリベンチンピラ京大
新薬は使用するにあたって同意書取ると思うんだけどなぁ
患者が看護師に副作用情報伝えろって主張するなら、予め医師側から情報共有はしませんのでって伝えとけよ
ただの言い逃れだろ
チンピラ京大病院は患者に
「我々医師は部局間情報共有は一切しませんので！！」って
あらかじめ徹底周知しておけよチンピラども
>>961
>>1
>同月２２日、薬剤投与後に自宅で急激な発熱に見舞われた。京大病院の産科に連絡したが、対応した助産師は「乳腺炎と考えられる」とし、自宅安静を指示。しかし容体は悪化し、同病院に搬送されたが、翌２３日に髄膜炎菌敗血症で死亡した。
やってんじゃん 【社会】以前徳島県職員を懲戒免職になった古家智嗣という男が自殺した模様
古家智嗣さん３８歳が徳島県徳島市のアパートで死亡、自殺か
２０１６年９月５日午後３時ごろ、徳島県徳島市南佐古五番町のキースハイツ南佐古で、
このアパートの住人である古家智嗣さん（38）が死亡しているのが発見された。
見つかったときは首を吊った状態で、
遺書らしき文書が残されていたことから、自殺したものとみられる。
古家さんはこのアパートで一人暮らしをしており、近隣の住民によると最近姿が見えなくなっていたという。
結構珍しい名前なんでどっかで聞いたことあると検索したら案の定。
２０１２年７月１３日にこんな記事が載ってた。
同僚に暴言暴行…すぐ激高する県職員を懲戒免職
徳島県は１２日、同僚に暴言や暴行を働き、徳島市職員を大声などで威圧したとして
東部県土整備局の古家智嗣主事（３４）を懲戒免職処分にしたと発表した。
（以下略、暴行とか器物損壊とかいろいろやってる）
名前も都道府県も同じだし、４年前だから年齢も合うので同一人物で間違いないだろ。
馬鹿な野郎だねえ、ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあこんな社会のゴミはさっさと死んでくれた方が世のためや。
自殺してちょっとは社会貢献できたんじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1473324723/l50 >>1
http://www.soliris.jp/common/pdf/SOL_safty.pdf
<髄膜炎菌敗血症の症例概要>
-20 歳代・女性・PNH-
ソリリス投与にあたり 4 価髄膜炎菌ワクチン(ジフテリアトキソイド結合体)接種。 本剤の治療開始から 4 か月後、出産 3 週後に患者様は発熱(39°C以上)のため、解熱剤(非ステロイド
性抗炎症剤)を服用し、一旦解熱したものの症状は改善しなかった。
5 時間以内に再び発熱し、頑固な 頭痛・寒気・しびれ感も増強し、入院。入院から約 6 時間後、血圧低下、播種性血管内凝固症候群(DIC) および紫斑を含む敗血症ショックの症状・所見を認め、抗菌薬の投与及びショックに対する治療開始。
入院から約 12 時間後に患者様の死亡を確認。 >>950
助産師は医師免許持ってないから診断なんかしちゃあかんのよ。
お産を助けるだけのお仕事
トラブル起きたら医師に引き継がなきゃいけない。 >>968
患者はそういうもの
専門家じゃない患者に専門能力求めるなっての そのカードに
「血液内科に連絡しないと無効です」
って一番大きな字で書いてないんだろ
病院の責任だよ
こういうモンペの性で、あらゆる取扱説明書の注意事項ページが分厚くなってる件
>>971
モンペのせいにするなっての怠慢チンピラ >>968
お産に関する事だからそりゃ産科に電話するでしょ
そこで助産師が早とちりして自己判断するからこうなったんだよ >>971
些細な事じゃないじゃん
優先順位で言えば最重要事項じゃん >>966
入院しても何も投薬せず、6時間も放置
こりゃ酷い病院だな PNHで死なないんだったら 対症療法だけで治療はしなくていいんじゃないの
>>973
あなたも含めて多くの人間が、この原告の主張通りなら
> そこで助産師が早とちりして自己判断するからこうなったんだよ
と助産師の責任を指摘しているのに、原告の今回の訴訟対象は
病院、病院長、担当医の三者で助産師が含まれていないのは
どうしてなのかなぁwwww（笑） >>978
この薬のおかげで出産も可能になったみたい
今までは出血がリスクで妊娠出産は禁忌だったのね >>935
たとえ救急車を呼んでいても、
救急隊員にカードを提示するか病気につてい説明しなかったらたぶん同じ
産科退院後の発熱患者が希望しても京大病院に搬送されるとは限らないし
言わなければ救急の医師だってソリリス投与直後だってわかるわけがない これ、記事を書いた記者がバカなんだな
必要な情報が入ってない
>>982
故意に書いたんだと思うよ
病気のひとがうっかりで死ぬ話より
まさかあの病院がこんな酷いことを！のほうが世間の眼を惹きつけるし受けるから >>979
ほんとこれ。
助産師の問題をあげつらいながら助産師は訴えない。
原告は、自分の訴えがどれほど無理すぎかわってるのじゃないか。 出産3週後がソリリスの治療開始から4か月って事は
妊娠が判明してから 髄膜炎菌ワクチン接種してソリリスを始めたんですよね？
これは計画的な妊娠ではなかったからですか？
それとも妊娠によって状態が悪くなったからソリリスが選択されたんですか？
>>843
では、「危険な薬を使っているので、体調の不良を訴えた場合必ず医師に連絡」でいいんじゃないの（表現はもっと適切なものがあるだろうけどｗ）
担当医云々は関係ないです、医者が突然死ぬケースだってあるわけだから
それに患者にカードを渡す必要がないとは言ってませんよ
カードはかなり重要ですね
二者択一みたいな考え方をする人が多いですね
今回高熱を出した患者が自分で電話をかけて、その電話番号が産科で、そこが助産師対応だったから死んだわけでしょ
ソリリスと産後の肥立ちと二つの不安を抱えている患者に対して、二つの電話番号があるんだけど
ソリリスのほうは死に直結するんですね、ところが患者こそ医者ではないからそれがわからない >>917
訴訟は弁護士がやってることですからね
相応の理由があってそうなってると考えるべき
そこはあまり意味がありません >>987
カード持たされて署名捺印までしなきゃ飲めない薬飲んでたのに、
患者の危機感が薄すぎたんだろうね
難病、妊娠出産で抵抗力落ちる、妊娠出産に耐えるための服薬だったのに
患者はその自覚が無かった
今後はリスク低減のために処方の度に義務を復唱させて患者に自覚促さないとな
前に産科で脳内出血で妊婦死んだ訴訟で、テレビに出てきた夫と姑は
「妊娠高血圧症だったけど家事も全部やってくれてた」とか言っててアチャーってなった
妊娠高血圧症は安静にしてないと死ぬのに家事やらせてたのかよ…ってな
妊娠絡むと「妊娠は病気じゃ無いんだから」って死の病の自覚薄くなる人いるよな ここ5年以内に出た生物製剤は全て自費でやってくれ
後、完治しない血液疾患も自費にしてくれ
いくら何でも生命に金をかけすぎ
>>989
結婚相手は慎重に選ばないと致命傷になってしまうな
そういうのしつこく説明しても全く真剣に受け取らない層が一定数いるんだもんなぁ >>989
でも医者がこの薬使いましょうって決めたら、その通りにするだけだと思うよ
とても危険ですがこの薬使いますか？なんて患者に選ばせる話はしないと思う
病院を信頼しきってるから情報共有位されてるだろうと思ったんでしょ
結局、病院は患者の信頼にこたえてないんだよね
むしろ別の産科にかかっていたらカードのことを気にしてたかもしれない
死ななくて済んだかもな 電話番号二つ渡されて間違えたら死っていうシステムなんだよね
命のリスクがあるのに不親切だわ
同日に悪化して翌日死亡したんでしょ？
仮に抗菌剤投与の治療を行っていたとしても
死んでただろ
>>996
患者はなんでソリリスの危険を知らないような行動をとったんだろうね
むしろ医者の説明不足の疑いがあるんじゃない？ >>993
爆弾じゃないんだから両方電話してもいいんじゃ？ >>997
カード渡されていたら、その危険性に気付くだろ… lud20230203180402ca
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