【静岡】米軍イージス艦衝突事故 乗組員か 艦内の居住区から7人全員の遺体が見つかる…公務中の為、捜査はアメリカ側が優先的に行う★5　 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>22枚

6月18日 11時02分 NHKWEB

１７日、静岡県の伊豆半島沖でアメリカ海軍のイージス駆逐艦とコンテナ船が衝突した事故で、アメリカ海軍によりますと、行方不明になっていたイージス艦「フィッツジェラルド」の乗組員と見られる７人全員の遺体が艦内の居住スペースで見つかったということです。アメリカ軍は、このあと身元の確認を進めることにしています。

１７日午前１時半ごろ、静岡県南伊豆町の石廊崎からおよそ２０キロ沖合で、アメリカ海軍横須賀基地に配備されているイージス駆逐艦「フィッツジェラルド」と、フィリピン船籍のコンテナ船「ＡＣＸＣＲＹＳＴＡＬ」が衝突し、イージス艦の艦長と乗組員２人がけがをし、乗組員７人が行方不明になりました。

イージス艦は右の側面が激しく壊れ、乗組員の居住スペースや機械室などが浸水したため、アメリカ海軍は艦内の水を取り除くなどして行方不明者の捜索を続けたところ、アメリカ軍によりますと、艦内にある居住スペースで乗組員と見られる７人全員の遺体が見つかったということです。アメリカ海軍は、このあと身元の確認を進めることにしています。

今回の事故は、海軍の公務中の事故のため、捜査はアメリカ側が優先的に行うことになると見られ、海上保安本部はアメリカ側に情報の提供などを求めながら、２つの船がなぜ衝突したのか、業務上過失往来危険の疑いで解明を進めることにしています。

事故調査官「航海データなど集め分析」

事故を受けて、国の運輸安全委員会の調査官が、１８日午前９時半ごろから東京・品川区の大井埠頭で、コンテナ船の損傷状況などを調査しています。

それに先立って、齊藤宗義船舶事故調査官が記者団の取材に応じ、「きのうに続いて船体の損傷状況を調べるとともに、当時、見張りを行っていた乗組員や船長への聞き取りを行いたい」と話しました。

そのうえで、今後の調査について「全体の証拠を集めきれていないので、航海データなどの証拠も集めて、これから分析を行いたい」と話していました。

トランプ大統領「日本の支援に感謝」

イージス駆逐艦「フィッツジェラルド」の事故を受けてトランプ大統領は１７日、ツイッターに「思いと祈りはフィッツジェラルドの乗組員とその家族と共にある。私たちの同盟国、日本の支援に感謝する」と投稿し、日本の支援に感謝の意を示しました。

URL先に動画があります。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170618/k10011021691000.html

★1) 6月18日(日) 11:02:49.67
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497772134/

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真相は闇の中へ決定
郵船が悪いとなるわな

政府からの圧力で賠償金を払うことがないといいが

賠償金は払わないですむだろけど
他のところできっちり取られるだろうな

戦艦＜空母＜ミサイル＜イージス艦＜コンテナ貨物船＜戦艦

と延々と続くループになった、北朝鮮は大量にコンテナ船を買うべきだ！

霧の中で航行してたのか？
視界さえぎるものなどない大海原で？


こんな言い方はキツイけど双方が怠惰に動いたとしか思えない

イージス艦の弱点が露呈しちゃったね。

日本は植民地みたいなものか

軍艦のほうが弱いとか何故なの？

>>10
植民地そのもの

>>7
量産型万景峰号による無差別突撃事故

イージス艦には護衛艦が必要だね

前スレ>>981
米艦コール襲撃事件
停泊中の駆逐艦に爆薬積んだゴムボートが突っ込んできた

駆逐艦って民間のコンテナ船でも攻撃できるもんなんだな

>>6
アメリカメーカーのアメリカ国内産自動車を年間10万台以上輸入。
ＴＲＯＮは使用禁止。
カスペルスキーとキングソフトは使用禁止。

>海軍の公務中の為
って、公務外で軍艦なんて動かせないわけで。

Vice Admiral Aucoin said the ship came close to sinking or foundering after the collision, which happened about 2:20am on Saturday.

数十隻のタンカーで飽和攻撃すれば
イージス艦に勝てる可能性が微レ存なのか

じつは衝突時に乗り込んだ支那人

全員NCISに射殺されてイージス艦奪取は阻止された

>>20
弾と燃料が切れれば倒せる

>>5
川崎汽船は筋を通したんで郵船にも頑張ってほしいものだが……
https://www.kline.co.jp/news/detail/1187715_1454.html

しかしこちらは在日米軍だからなぁ
ほんとうにザイニチは厄介でいけない　

鉄壁の防御を誇っても、相手が巨大な船舶だったら逃れられないとは。

コンテナ船にケンカ売って負けただけの話だろ！？

>>20
99席で炸薬積んで飽和攻撃すればなんとかなるかもな

>>19
2:20？

バルバスバウ・・船首の下の海面下にボコッと数ｍ出ているやつ。
これがあると水切りが良くなって、抵抗が少なくなる。

バルバスバウで、見えないところに大被害（たぶん大穴を開けた）。
だから居住区画で7人死亡、「沈没寸前」
それにしては排水量が少なく見えたけど。

廃船でしょ。
キールが曲がると、何が起こるか分からない。
車でも車体が曲がると、引っ張ってゆがみを直そうとするけれど、うまく直らないことが多い。

もう何が何だか

そのまま激突して即死というわけじゃないだろうな
単純に痛みで身動き取れない中でじわじわ浸水して窒息死というコースだろう
気分が爽快だ、こいつらが死ぬほど行きたかった今日を俺は生きているからなｗ

あああ、死んでるんかやはり

船籍とかどうでもよいから
オーナー会社どこか教えろこの船会社

>>24
防御に長けた魔導師でも、防御障壁(結界?)の内から攻撃されたら平民並み

>>24
鉄壁なのはミサイル防衛であって戦時は周りに空母やら潜水艦やらがいて近づくことすらできない

>>11
大きさ重量がちがうもん。
物理で習ったでしょ。

日本側が捜査に入れないだろう。

最新鋭（古いが）のイージス艦の中枢部分の損傷
データも機密。
レーダー記録も出せない。
海軍の調査報告書を待つしかない。

>>11
軍艦同士で衝突し合う戦争なんて今は殆どないから

竹やり持ったり、鎧着て戦争しないだろ？
人間と同じ

船の修理代を郵政はアメリカに請求できないのか？
迷惑なクソ軍人どもめ

結局イージス艦の方に過失があるってことでいいのかな？

可哀想に
思いもしなかっただろうな

数十メートル内に入ったら
勝手にCIWSが反応する
くらいしてもいいのに

>>39
結局コンテナ船の無理な追い越しが原因だったね

>>39
どちらを擁護する立場でもないが、米軍の航跡が出ていないので２種類の
ストーリーが考えられる。

1) コンテナ船追突説
コンテナ船の証言によると、フィッツジェラルドとクリスタルは並走していた。
衝突２０分前くらいに、クリスタルが２０度程度の緩い変針をしている。
そのため、僚船の距離は次第に近づき、本来フィッツジェラルドの動きを
見ながら再変針するべきであったクリスタルが右斜め後ろから追突した。
両船は相対方位角が変わらない衝突コースであったがそれに気づかなかった。

2)駆逐艦変針説
フィッツジェラルドとクリスタルが並走している際に、フィッツジェラルドは
後方にいるクリスタルの存在に気づかずに右に変針した。クリスタルは
避けようと衝突直前に右舷にかじを切ったが避けきれず激突した。

現時点ではこの２つのうちどちらなのか、わかっていない。

>>36
まあ、地位協定やら政治的力関係やらを抜きにしても無理だな

>>36
自己レス

マンスフィールド大使ならうまくやってくれたかも知れない。
日米両方の利益をうまく調整できる人だったので。
いま駐日大使は過渡期。
民主党系から共和党系に交われていない。
東アジア担当国務次官補は決まったのだろうか（今時は中国専門家ばかりだが）

>>27
marinetraffic.comで昨日調べたときは、
直角に曲がったときが2:30(JST)だったよ。
その図の時間説明は間違っているんじゃないなかな？

日米同盟も安心できんわ
自民党さん頼むよ

とりあえずこの船の艦長は更迭かな？

>>36
つーか浸水で中枢が無茶苦茶でろくな事できてないんだろ。
機密も何もぶっ壊れてるよ。いつまでも救助に入らなかったのは機密防衛というよりシステムが動かなかったと判断するのが普通。

まあ、七人の下っ端を捨てて保全に走ったというのもわからんでもないがな。

自衛隊ＯＢの人がニュースで
イージス艦の方に非があるんじゃないか、みたいなこと言ってたね。
夜は若い人に経験を積ませるために、
操縦を任せることがある、みたいなこと。
コンテナ船は自動運転だったんじゃないかとか。

日露戦争の頃までの軍艦には衝角というものがあったのだね

今回、イージス艦がダサダサってのだけは確定だな。まあ、ダサイというかたるんでいる乗員かもしれんが。
水上レーダーを始め一通りの装備があるのに、あんなデカイ船にぶつけられるとか何やってんだ？
今回は「出会い頭の交通事故」だったが、コンテナ船さえかわせないようじゃ、潜水艦に魚雷で狙われたら一巻の終わりではないか。
そもそも交通事故程度で、あれだけの被害が出ることを知らしめただけでも艦長以下は軍法会議ものだ

>>36
流石の植民地的な状況だな

>>43
詳しい解説ありがとう。
昨日、ウェークアッププラスで辛抱が解説したのしか見てなかったから。

>>46
マリントラフィックはUST表示だったから、16時30分くらいだったったけか。
いずれにしてもその図の表示は間違ってる。

てゆうかフェイク情報多くて困るね。「嘘を嘘と見抜け・・・」っていう言葉が
出てきたのが９０年代末期だっけ。日本のほうが先に進んでるのかもな。

>>46
俺が見たときは1:30(JST)だった
その図で合ってる

>>54
辛坊とか船に乗るわりに無知だからね。
まあ、船の知識があるならあんなバカみたいな航海はしないだろうが。

>>41
20mmでコンテナ船が止まるとは思えんが

んで結局日本はいくら支払うことになるわけ？

日本が全額賠償するのは決まってるよ
だから我々にとって問題なのはこの攻撃が意図されたものなのかただの事故なのか
それだけ

月の出から2時間後
まだ高度の低い月
この時期は伊豆諸島に梅雨前線かかるから月明かりもないだろう
無灯火危険

>>21
NCISが公務で船に乗ることなんかねえよ
調査で乗船ならまだしもなw

>>43
相当な抜け作だな。
ほかにも
イージス艦旋回失敗説
イージス艦のうろちょろ訓練説
あるがな。

これさ・・・衝突コースなのに回避しなかったのもクソだが
居住区にいる兵を予め退避させとかなかったのもクソだな

>>55
6./16 16:30 UTC + 9:00 --> 25:30 JST --> 6/17 1:30 JST

緑色の電磁バリアみたいなもの搭載して無いのか
旧世代だな。

行方不明の部下の名を三度名前を叫びながら探し回り戦死するのが日本海軍

浸水した居住区域をさっさと閉鎖して７人の部下を溺死させるのが米海軍

>>63
旋回失敗説は 2) と同じだと思うよ。
うろちょろ訓練説は無いと思う。なぜなら、クリスタルの乗員が
並走していたと証言しているから。

>>65
俺も勘違いしてた。衝突時刻は１：３０で正しいです。すいません。

>>64
予め退避させるというのは、事前に衝突が予期できたってことになるので。
衝突を予期していないから、衝突したわけですよね。事前準備ができるくらい
余裕があるなら初めから回避しろって話。

こういう事故で一番考えられるのが[潮流の影響による、思いもしない見誤り]かな。
コンテナ船の左舷後方から駆逐艦追い越し→コンテナ船、潮流で左舷方向にドリフト→駆逐艦、十分な距離で交わせるはずが、コンテナ船のドリフトで直前交差に→双方が回避転舵するも時既に遅し

てパターンかな。

新兵さんたちの教育艦なのか？

杉野は何処（いづこ）、杉野は居ずや

はじめニュースソースだけ知って、後で映像見た時はショックだった
てっきりコンテナ船がやられてるんだと思ったら、イージス艦が破壊されててｗ

>>69
２万９船総トンが潮流でドリフトするなら世界中でもっと事故が起こってる。

>>67
まあ今回はそれだよな。
見殺しにしても船の沈没を阻止するプランが優先されるのは当たり前だから、生死不明で閉じ込められても行方不明と言うより他ない。

このコンテナ船操縦してたのって日本人なの？

>>62
乗るとしてもこっちじゃなくて海に落ちたと思われてたのに実は艦内に1週間ずっと隠れ潜んでたのを昨日発見されたって奴の方の艦になるだろうな

>>34
ん？ミサイル防衛の他に対潜水艦(魚雷)・対防空網もあったんじゃない？近付くものは全て補足できると思って。

軍艦としては危機対処能力に疑問が残るのは確かだな
戦闘海域じゃないにしても
アメリカとしても恥ずかし過ぎて日本に賠償なんて求められないだろｗ
仮にこの民間船側に一方的な非があったとしても賠償を求めるとするなら日本の海上保安庁の査察を
徹底的に受け入れなきゃならんし
それは米側としては飲めない要件だわな

昨日船釣りしてる最中イージス艦引っ張られてるとこ見た
後ろ沈みながら運ばれてたな

>>64
グダグダでどうしようもないが少しでも弁護するなら深夜だし浸水が急速に進んだんだろうな
あと怪我してて手遅れだと思われたとかか。
まあ数千億の戦艦と取り換えのきく七人じゃあ誰でも見捨てる罠。
救助してたら間違いなくタンカーに潰された史上初のイージス艦という汚名を受ける事になってたよ。このダメージでシステム壊れてるしな。

>>67
弾薬庫に兵隊が残ってるのに、弾薬庫ごと閉鎖して防水し辛うじて帰投。
あとで開けてみたら兵隊３名が死んでいて、気まずいので身を挺して船を救った
英雄にして美談にしてしまうのが日本海軍。

どう考えても死なざるを得ない作戦に、ロシア女と付き合っていて兵学校の
成績も悪いアホな将校を投入して、船内を３回探させて美談にするのが日本海軍。

探された杉野が生き残ってるのに帰って来られると困るから中国におきざりに
するのが日本海軍。日中戦争でかなりの数の日本陸軍兵士が杉野老人に会っている。

横から正面の角度で当たらないとこの傷はできないんだわ

>>73
あ、知らないんだね。
潮流ドリフトなんて、ほぼ常に起きてますから
ヘディングとコースが同調してる方が稀。

今はとボートに移れる中佐
飛び来る弾丸（たま）に忽（たちま）ち失せて
旅順港外恨みぞ深き
軍神広瀬とその名残れど

死んだのかよ……

>>75
と言うか所有者も運行も日本企業だから日本とアメリカの争いになる。
んで当然アメリカに対する忖度が働き者日本側は相当の金銭を支払うことは当然だ。

イージス艦がコンテナ船を左方から追い抜き、
コンテナ船の前に出ようとしたな。

>>83
他船と接触するほどドリフトするか疑問。
海峡とかそもそも潮の流れの速度の速い箇所ならわかるが、
海流は幅もでかいし、同じ地域に存在するなら同じように
潮流の影響を受けてるはず。

フィリピン人の船員たちは
北朝鮮に拉致されて北朝鮮海軍に入隊する。

>>56
変なことを書いてもうしわけない
UTCからJSTの計算を間違ってしまったみたい

イージスシステムでも発見できなかったステルスタンカーＷ

体当たりで浸水とか魚雷が来たらどうすんの？

>>75
全員フィリピン人だよ
日本郵船はフィリピンに自前の教育機関作ってフィリピン人を上級船員として育成してるからたぶんこの船も多くはそこの出身だろう

>>92
米軍艦が木っ端微塵に吹っ飛んで
海の藻屑になる。

それにしてもモロい軍艦でビックリしますた。。

はじめ並走してて、あんな直角にぶつかるのか？
イージス艦脇腹えぐられてるもんな
並走しててぶつかるなんて、どっちも注意怠ってたんだろ
まさかコンテナ船とイージス艦の出力も相当違うだろうしな

>>92
デコイ落として完逃げ
本来は対潜ヘリでカバーされてる

>>68
違うんだな。イージス艦は接触を避ける為に一旦は左旋回して一回りしたがコンテナ船をやり過ごすことができず後ろに回り込もうと右に舵を切ったのたが間に合わなかった。

>>92
>>94氏の言う通りで、具体的に言うとこうなる。

>>68
理由はどうあれ、軍艦が衝突するなんて間抜けでしかない
そんなんでミサイル迎撃行動取れるか？

>>98
それって何か根拠があって発言してることなんですか？
あるなら申し訳ないけど見せてくれます？

>>95
アメリカ＝トルメキア
日本＝風の谷
中国＝ペジテ
ロシア＝ドルク

>>101
他の人間が想像して言ってるのと同じだな。
米軍は何も情報出さないので皆そうしてる。

レーダーが故障していて何も映っていなかったとか?

>>100
ミサイルなんて、結局相手がいつ撃つかっていう事前情報がないとダメだよ。
発射地点と大まかな目標の情報を、偵察衛星や偵察機、あとはヒューミント
（スパイ）で事前につかんで準備するんだ。

ミサイルに限らないけど、空襲でも上陸作戦でも、攻撃する側は自分の都合の
いい時間と場所を選べるから有利なんだ。

空自のUH-60は、着艦せずに釣り上げてたね。
傾いてて着艦出来なかったのかな？

>>103
だったら、これこれこういう理由があるから、おれはこのように駆逐艦が
動いたと思うって書くべきだと思うけどね。想像を断定形でかかれても・・・

落馬したら、すぐ馬に乗れ（カウボーイのことわざ）
臆病風に吹かれないうちに、トマホーク撃ってはやくすっきりしたほうがいいよ

平成のいろは丸

貨物船の船長か航海士が北かシナのスパイでわざとイージス艦に衝角突撃したんじゃね
そうじゃなきゃ米軍のイージス艦が一番弱いところをやられるはずがない

>>106
仰る通りで、危険でしょう。

あと、ないでるから危険性は薄いけど、着艦時に船が揺れると
ヘリが跳ね返される危険もあるんだ。普段から着艦に慣れてる船ならいいけど、
アーレイバークのフライトＩは５分隊がいないでしょう。

>>91
まぁ冗談で言っているとは思うが、今回の件でイージスシステムは関係ない。
通常の船を監視するのは航海用と水上探索用のレーダーがマストに設置されているでしょ？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%84%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%89_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6)#/media/File:USS_Fitzgerald_DDG62.jpg
航行中にそれらを止めることは無いはず。

>>107
だから書いてるよ。
イージス艦は接触を避ける為に一旦左旋回してコンテナ船をやり過ごしたつもりだがイージス艦の想定通りにはコンテナ船との距離が開いていなかった。
その結果の事故。

カリアゲ豚やっつけないでウロウロしてるからこうなる

>>96
並走していたにしては衝突の角度がおかしいと思うんだ
衝突の10分くらい前にAXC CRYSTALが気持ち左に進路を変えてると言っても
おかしい
衝突後の航跡も引っかかる

イージス艦最強伝説がガラガラと音を立てて・・・

>>113
それは、どこかのニュースでそう報道してたの？

イージス艦の右舷の損傷が激しいということは、、、、

海上衝突予防法

　　●横切船の航法
　　２隻が互いに進路を横切り、衝突のおそれがあるときは、相手船を右げん側（船の右側）に
　　見る方の船が相手船を避ける。

つまり、イージス艦のほうに回避義務があったわけだｗｗｗｗ

この優秀なフィリピン部隊を雇った方がよくないか？

>>11
平時では軍艦は弱体化する。
平時では商船は利潤を生むので強化される。
　人類史の鉄則。

衝角攻撃有効とは日清戦争に戻った感じ

>>113
そもそも、衝突の危機が発生したら"減速.右転"して相手の船尾を回るのが[相手を右側に見る船の務め"なわけで、左転した時点で既に間違い。

>>117
米軍が何も情報出してないなかでどこの情報が信用出きるのか知っていれば教えてもらいたい。

［仏留学生不明、期限過ぎる］
［何故、続報が報道されないのか？］
［国民を守れない政府でよいのか？政府は本当に解決する意思があるのか？］
［このチリ人を許してはならない］［政府はチリに対し毅然とした態度を示せ］

黒崎愛海さん（筑波大学からフランスに留学）殺害容疑で国際指名手配されている、卑怯卑劣なチリ人


　『ニコラス・セペダ・コントレラス（Nicolas Zepeda Contreras） 　』 （元筑波大学留学生）


チリ大手携帯会社Movistarの幹部で、チリでの特権階級の父親のウンベルトに匿われている。親の力を使い罪を逃れようとしている卑劣なチリ人である。

フランスの捜査当局は３月末までに、身柄の引き渡しを求める文書をチリの最高裁に提出。判事は文書を受理してから48時間以内に事情聴取の日程などを決定する予定だった。

しかし、事件の続報はなく、進捗状況がどうなっているのか全くわからない

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3028443.html

この事件はチリ人が日本人の女性を殺害、尊厳を奪い、罪から逃れようとしている。ある意味日本の主権が侵害されたに等しい。
そして被害者は声をあげることができない。日本人として彼女の声を代弁するべきだ
　政府が今第一に対応すべき問題は、トランプでも尖閣でも北朝鮮でも少女像でも森友・加計学園でもない。
この事件である。

政府は外務省はフランスとチリにしっかりとした申し入れをしていたのか？

森本・加計問題にかまけていた間に重大なチリ人による人権侵害が忘れ去られようとしている。
メディアももっとがんばってほしい。勇気を見せてほしい。

何度でも言う。本当に政府が国民を守る意思があるのか、試されている。

この案件に毅然とした対応が出来ない政府は国民の信頼を失うだろう。

また、共謀罪を成立させた以上、この事件の直後に組織的に書き込まれた形跡のある
被害者を中傷する書き込みについて政府は調べる必要がある。

あんな乗り上げ方をしたらコンテナ船は後進させない？
コンテナ船は右へ回頭させたのはなんでかな？
圧倒的な重量があってしかも乗り上げているのに弾き飛ばされたはずないから不思議だな。

都合が悪いから情報を出さないのだ

AIS入ってたら
イージス艦の航跡もネットに残ってるわけで
無いってことはAIS切ってわけで
ってことはコンテナ船側の警告装置とかが
完全に働かなかったかもしれないわけで
それにイージス艦側はステルスを考慮した構造になってて
レーダーに映りにくいわけで
だからやっぱりイージス艦側が注意しないといけないと思う

>>113
＞違うんだな。イージス艦は接触を避ける為に一旦は左旋回して一回りしたがコンテナ船を
＞やり過ごすことができず後ろに回り込もうと右に舵を切ったのたが間に合わなかった。

想像だけで語ってるのに「違うんだな」って否定から入ってるじゃん。
否定する以上否定する根拠があるはずなんだけど、一方的に無根拠の自説を述べてるだけじゃん

つかっかていったのはコンテナ船だよ。
イージスは逃げきれなかった。

並走してて、オラオラ俺らのほうが早いんだぜー
コンテナ船のくせに、生意気なんだよー
なに？コンテナ船のくせに俺らの前に行くのか？
行かせぬ！！！！

って感じで前をふさいだっていうならわかるがｗ
そんな傷に見えるよな
じゃなければ、並走してわきに刺さるか？
コンテナ船が故意にぶつけたりでもしなけりゃな

ごめんど素人の質問なんだけど。
ぶつかりそうだなとか、当たるかもしれないってなったら、船ってその場で停止しないの？

>>118
現時点ではそう断定できるわけでは無い。
駆逐艦側の航法ミスや確認ミスの可能性ももちろんある。

>>129
イージス鑑の方が早いんじゃないの？

>>131
止まると思う？

原発と同じでイージスは過大評価だってバレたな(笑)そりゃ北朝鮮に挑発されても何も出来ないわな(笑)

>>122
違うな。

　２隻が互いに進路を横切り、衝突のおそれがあるときは、相手船を右げん側（船の右側）に見る方の船が相手船を避ける。

>>115
並走や追い越しよりもっと角度があるよな。
破壊のレベルも接触ではない。ある程度角度がある衝突。

そしてそのような大きな進路変更は1：30分までの航跡に無い。

イージス艦がケチらず最大戦速出していたら避けられた事故

今ちょっと思ったんだけど、
もしかしたら、両方とも注意怠っていなかったら、
本当にコンテナ船が出力上げて前に行こうとしたのを、気に入らないイージス艦が
前を横切って威嚇してやろうとしたのを、コンテナ船も気に入らねえなって
出力上げて前に行こうとしたってのもあるかもな？
それでぶつかったってのもあるかも

>>115 >>137
イージス艦の航跡が判明してないのに、なんで角度がおかしいって言えるの？
議論がおかしいでしょう。

移動物体Ａと移動物体Ｂがあって、ある時刻に衝突しました。
物体Ｂの速度と位置の時刻歴情報はあります。
一方、物体Ａの情報はなにもありません。

この問題が解けるわけがない。

交代要員が寝てたんだな。昼間ならこんな事故は起きなかったはずなのに深夜で
寝てて死んだ。

>>139
そういう田舎の暴走族のような事はおこりません。なぜならみんな仕事でやってるので、
メンツを貼るために船に乗っているわけでは無いからです。

コンテナ船は自動航行してたみたいだから
レーダーで進路に船影があれば警報が鳴ってたはず
アクティブステルスか何かの実験でもやってたんじゃないか？

イージスハンソン

>>134
(´･ω･`)止まらないの？
だって風で走ってる船じゃないし。潮流にたいして何らかの逆力をつかえば。

>>140
衝突痕からの角度推測とコンテナの航跡の話だが？

小滝　ちひろ ?認証済みアカウント @chihiroktk

「不明の乗組員にはお気の毒ですが、戦場でもないところでなにやってんの、と。」

https://twitter.com/chihiroktk/status/875925051173765124

　↑
朝日新聞編集委員のお言葉だそうで。

コンテナ船のバルバスバウで側面にぶつけられたら激しく浸水するからひとたまりもないわな

>>125
ペラ回してると危ない(落水者巻き込む)ので。

>>143
ステルス船型だと、レーダーを見ていて輝点が小さくなりがちなので、
小型船と誤認されやすいというのは、現役に聞いた本当の話。

>>127
基本的に軍艦はＡＩＳを入れない（権利がある）
あの近さ（普通視力１．０で目視可能）で、ステルス性能はない。
お互いに漁船や小型クルーザー用のレーダーで充分。
（衝突防止なら、スピードガン並の出力で充分）
両方とも混雑する民間航路を通行しているから、見張りはきちんとしている「はず」。

誰も衝突警報を鳴らさなかったらしい

コンテナ船すら避けられないイージスって何なのだろうか

>>136
読み返せ

>>20
対空防衛艦(イージス艦)相手に船で勝ってもあんまりねぇ…

>>133
平時で夜中で艦長と高級将校が寝ている。
この状況で全速は出来んだろう。
　まー、任務は省エネで付近を哨戒だったんだろ。

>>153
なにを？

>>110
貨物船の機動性どうかんがえてるんだ？

>>145
たとえば、コンテナ船のエンジンとスクリュー軸は直結で、間に減速機とかありません。
なので、逆速をかけるには強制的にエンジンを逆回転させるという非常に無理なことをします。
試運転の時に一度「クラッシュ・アスターンテスト」というのをやりますが、機関が壊れる
恐れもあるのでよほどのことがないとやりません。

やったとしても、行き足（惰性）がついてるのでそう簡単に止まりません。

クラッシュアスターンをかけるくらいなら、舵を切ってなんとかしようとするでしょう。

>>137
破損状況からみて浅くても35度〜40度くらいで衝突した感じなんだよな
フィッツジェラルドが前を横切ろうとしたとか
自殺行為だな

コンテナはイージスに乗り上げて進路方向が変わったな
イージスは下手したら一回転してる

>>146
だから、物体Ａに残された推定衝突角度と、物体Ｂの位置速度情報があるんでしょ。
だけど、物体Ａの位置情報はなにもないわけで、それで解けるわけないじゃん。

>>140
コンテナ船の衝突後の進路がおかしい。
逃げるわけでも、助けるわけでも、知らん顔することもなく迷走。
だれか説明してくれ。

媚韓の売国奴の安倍政権
↓　　　　　　　　　　　
【LINE】内閣府との提携を発表　マイナンバー個人サイトにアクセス　行政サービスの検索簡単に 2017年中の運用目指す★3　2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497586167/　

もと植民地のアジアを舐めてるから
ルール無視で海遊びしてたら
うっかりタンカーに突っ込んだんじゃね？

>>138
その辺で最大船速が出せると思っているの？
海の上にも様々なルールがある
パトカーが通常時に制限速度を守るのと同じで守るべき決まりがある

>>149
それは変じゃないか？
コンテナ船は右へほぼ直角に向けて進路を変えたのだから
駆逐艦が船尾側になってペラが駆逐艦側へ向くだろう。

もっとはやく日米安保条約を破棄して米軍が日本から全兵力を引き上げればこんなことは起きなかった

現場に第三の艦船が存在したと考えると色々辻褄が合う

>>159
20°〜40°と見てる。速力差でもずいぶん変わるから、ある程度広めにみた方が良さげ。

>>161
角度がある事は重要情報だよ。
追い越しにならないもの。

双方の船の損傷の位置を見れば相対的な位置関係はコンテナ船の前方をイージス艦が左から右へ横切ろうとしたのは事実。
ここから出発するしかない。

>>140
船長もしくは一等航海士の心理を推測すると、俺は下のように思う。

衝突直前には「もはや、クラッシュアスターン（逆進）をかけても無駄だ」と思った。
なので「面舵（右舷への回頭）」を支持した。
しかし、ぶつかってしまった。
ぶつかった以上は、「あとは本船の安全確認が第一なので、各部のチェックしよう」と指示した。
「ぶつかったのに今から急停止して機関を痛める意味がない」と思い、徐々に減速。
「溺者がいる可能性があるので、衝突地点までもどろう」もどった。
場合によっては、舵などへの損傷の有無を確かめるために少し動かしてみたかもしれない。

>>162
わけわからなくて大騒ぎなのさ。
船長が起きて来て色々聞いたり確認したりするうちに
自動操縦で針路を回復してどんどん進む。

そして何と衝突したのか現場に戻ってみようって事で戻る。
完璧。

レーダーにも映らず灯火も見えずにいきなり衝撃がきたとなると
時空のおっさんが関わってるな
出港記録が50年前とかかもしれん聞いてるかスカリー

>>165
残念ですが最大戦速だしても何らルール的問題はありません。
浦賀水道とかじゃないので、下田沖に速度ルールなんて無いです。
ただ、無意味に爆速出しても燃料をバカ食いするだけなんで
そんなに早く走りません。機関も痛むし。

>>170
コンテナ船の航跡だと衝突のしばらく前に
舵をちょっと左に切ってるけど
あ、この角度のままだと追い越しになるから
もう少し角度つけて向こうに回避させちゃえ
とかやったとかあるのかな？

>>67
広瀬中佐乙

>>167
誰かを引っ張り出して「最低でも国外」と言わせる。

どっちにしろ「日本国民の健康と安全に直ちに影響を及ぼすわけではありません。」

>>162
事故起こした後動けるなら救助の義務が生じる
自動車事故と一緒だな
自船の損害を確認した上で戻るのはおかしい事ではない

>>176
その針路微修正は前方に利島があるからさ。

>>162
まず、衝突後は惰性舵効のみで離脱(落水者警戒の為)
後、一度現場を離脱しつつ自船の被害確認(自船及び相手船の爆発.炎上を警戒)
後、現場へ戻り事後処理を相手と協議

>>162
Uターンするまでに事故の損害を目視で確認して日本郵船の運行部門と連絡を取り合ってどう対処するか検討してたんだろう
その間は船長としては大井への入港予定時間を守るためには進み続けるしかなく一応進んでいた
しかし運行部門の結論として戻って相手型の被害状況を確認せよと支持されたために慌ててUターンしたんだろ

>>170
確度だけでは、イージスがかぶせたのか、コンテナがかぶせたのかわからないでしょう。
コンテナだって２０分前に変針してるから、気づかずに距離が詰まっていた可能性もある。
じっさい、相対角のチェック漏れによる衝突って事案としては結構多いはず。

だからと言って、俺はコンテナが追突させたと断定しているわけじゃない。
現時点で報道されている内容では判断がつかないでしょう、と言ってるだけ。

>>147
いや事実そうだろう
ぶつかった以上破損するのは当然としてもそもそもなんでぶつけられてるんだよ、レーダーとか見張りとかどうしたんだってのは皆が思うところだろう

>>145
ど素人だけど、船は慣性が働くので急停止できるわけは無く、舵を切って回避するしかないんだよね。

>>183
だからコンテナの航跡データはあるの。
そしてそんな大きな針路変更を事した形跡は無い。

駆逐艦の左側にもう一隻、併走していた第三の艦があり
その艦と接触しそうになって急右旋回して
コンテナ船の前に出てしまった、とか

コンテナには衝撃がなくて衝突により勝手に進路変更してたけど
利島が近づいて警報なって起きたんだろ

>>184
「二人の愚者が出会うと事故が起きる」って交通安全教室とか
教習所で習ったことはありますか？そういうことでしょう。
事故起こした人は皆何やってんのですよ。

インパルスの堤下さんだって、事故は起こしてないが、睡眠薬飲んで
運転するなんてなにやってんの、って感じだし。

イージス艦が貨物船の存在に気付いていたかどうかも怪しいし。

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！

反日媚中のハリウッドの映画を見に行く売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう
特にハリウッド映画を見に行く売国女に対しては壮絶に苛め抜きましょう。日本女の売国が特に酷い

ハリウッドはますます反日親中路線が露骨になってきている
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していきましょう

リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201

中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

https://twitter.com/eigahiho/status/788192719445164033
>>『パシフィック・リム2』『GODZILLA ゴジラ2』は中国青島のスタジオで撮影実施！
>>レジェンダリー・ピクチャーズを買収した大連万達グループのスタジオにて撮影が行われる。
>>同所では40％のリベートを受けることが可能

ハリウッドに異変　大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視…　ハリウッドの紅化、習主席の意向も (1/2ページ)
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
夏休み映画の主役は“異星人”や“お化け”ではなく中国？　ハリウッドの「媚中」に日本の観客もあきれ気味！
http://www.sankei.com/smp/premium/news/160820/prm1608200021-s1.html
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
中国パワーに魅せられたハリウッド、急成長を遂げる中国の映画興行成績
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150628-00037529-crankinn-movi
【ＮＨＫ】 「米国・ハリウッドの映画館が中国投資で改修、リニューアルオープンしました」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379336479/
【中国】「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映…同監督にはチベットの解放称える作品も
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/
【国際】中国に焦点合わせるハリウッドスター
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402027143/

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介。

【中国メディア】オリバー・ストーン監督「安倍首相は日本を非常に危険な方向へ導いている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392731423/
【社会】オリバー・ストーン監督「日本はまず中国に謝罪することから始めるべきだ」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376547048/
【WSJ】オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/
【人民日報】オリバー･ストーン監督｢日本人は自らの侵略行為に対し無知。ドイツのような謝罪もしていない｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392613183/
【映画】中国に媚びるハリウッド=“媚中”と揶揄される「トランスフォーマー」最新作
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404138651/
【米中】最近のハリウッド映画の中国人はなぜ「いい人」ばかりなのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409223579/
.356+44556789+7

フィリピン船籍っていうけど、実際の船の国籍って違うよな？どこの船だｒこれ。

>>158
くわしい説明ありがとうございます。あんがい陸上と比べると進化してないのですね。

クラッシュ.ア.スターン(危急逆転)てのは"衝突回避"の為の行動。衝突後にはそんなのしない。

いずれにしても右舷で衝突しているのが致命的

君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室を叩き潰そう！
朝鮮ヤクザ＝バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
＞ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。


https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
＞ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。


次に大麻で逮捕されるのは安室か？
↓
安室は小室のジャンキーパーティーの常連だった！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1377125757/


＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/

359645

警笛も鳴らしてないんだろ？居眠りじゃん

>>186
衝突１９分だか２０分前に約２０度くらいの変針をしてるでしょう。
その時に「駆逐艦とは並走していた」というクリスタル側の証言が
ＮＨＫであった。その情報に基づけば徐々に近づいてクリスタルが
後ろから衝突した可能性を現時点で否定できない。

一方で、駆逐艦とクリスタルが距離があったにもかかわらず、
駆逐艦が急に右回頭をしたためにクリスタルが衝突した可能性も
否定できない。

>>175
海上衝突予防法で速力決定に際するルールがあるだろ

フィッツジェラルドって
悲運の名なんだよ　改名しろ
ジョン・フィッツジェラルド・ケネディ大統領

イージスっちゅうのは最高のレーダー装備しとんとちゃうんか
それでこの程度なんかｗ

コンテナ船の航跡の最初に右へ90度転進した時点が衝突時。
そのあと現場海域へ戻った。
その様子は良くわかる。
イージス艦が左から右へ横切ろうとしたときに衝突したとして合理的に説明できる。

>>184
レーダーと見張りはコンテナ船にもあるけどね。

>>193
そもそも、車と質量が違います。車は重くても数トンですが、
コンテナ船は満載３万トンをこえますし、イージス艦も排水量８千トンとかです。
物体の質量が大きければ、惰性は強くなります。

>>201
航海用レーダーは漁船並かもな

>>161
運動量

>>175
WWIIでは３１ノットバークが有名だけど、
平時でそれやったら、キチガイ扱いでしょう。
　事実は１５ノットぐらいで衝突を回避しようとして失敗した。でしょう。

>>201
こんなところで戦闘用レーダーなんか起動しない。
そもそも対空用だし。

怖いな
俺もドラレコ導入を考えよう

修理の際は徹底的に米軍の秘密を盗み出そうぜ！！

何が起こった？

7人も殺したらイージスの艦長はクビだな。100％出世は消えた。

>>199
軍艦は任務上の必要があれば自由に行動することが出来ます。
歴史的理由で軍艦の持つ権利は非常におおきいです。
必要があればその場でクリスタルを停船させて臨検することだって権利のうちです。

もちろんやったところで問題を引き起こすだけなのでやりませんが。

イージスとて並走してるバウに横っ腹突き刺すような変態機動はできないぞ

指差し点呼を怠ったｗ

アンダー出たって事？
フロントがたれてたの？

つうか相手の船さっさといっちまった気がするんだが当て逃げかよ。

>>181
3万トンの貨物船と8千トンの駆逐艦で貨物船の方も18kn出していたわけでしょ。
機関を使わずに当たった惰性と舵だけで急速回頭なんてできるもんなの？
そもそもタイムライン入りの航跡図は惰性運転していた痕跡もないわけでしょ。

>>212
むしろ罪に問われないの？
業過失かなんか

伊豆のバミューダトライアングルが出現したか

>>198
並走してる場合はやっぱり相手を右に見るイージスが回避義務を負うよ。
それに20分前の軽微な針路変更は問題にならないし、
徐々に近づいて接触したような接触痕ではない。明らかに「衝突」

ジャップに捜査させるな

アイアイサー

>>203
コンテナ船側の証言として、並走する船舶の存在を認識していたわけで、
コンテナ船のレーダーに、イージス艦がどの程度映るかということは、
今回の事故に大して影響を与えないと思う。

郵船は当て逃げしないとトンキンの食物等がなくなってトンキン人が文句言うからだろ

>>207
だから、フィッツジェラルドはそんな速度を出していないと私も思いますよ。

だけど、「そういうルールがあるから出せなかった」というのは事実と異なります。
「軍艦はそういうルールを無視する権利もあるけど、そんな事をする必要は事故当時の
フィッツジェラルドにはなかっただろう、だから、そんな速度は出していなかったと思う」

ということです。

私もあなたの言ってることはそれほどずれてないと思いますよ。

原速(12ノット)とか第一戦速(18ノット)とかで航海してるのが普通なので。

>>219
軍法会議で処罰されるだろう。

>>58　その距離じゃ波風無い屋内プールでラジコン模型船でも無理(；ﾟДﾟ)

装備にも人的にも大損害出しちゃったけど
この無能艦長はどうなるの？
公聴会とかに呼ばれるの？

>>220
火山活動と有毒ガスと黒潮がピタリと一致すると魔境化するんだよな

並走していたのはその通りだろ。
しかし最終的には必ずコンテナ船の航路を左から右へ横切る必要があったのがイージス艦だ。

>>223
「どの時点で」並走する船を認識したのかは重要じゃね？

今後は尖閣諸島や小笠原諸島に中国漁船が現れたらコンテナ船を出撃させれば良い
アメリカ海軍も真っ青なカミカゼアタックに恐れおののいて退散するだろうwww

>>221
> 徐々に近づいて接触したような接触痕ではない
それはあなたの主観でしょう。

3万トンくらいの物体と8千トンくらいの物体が衝突したわけで、しかも衝突前の
最終段階で双方が間違った判断をした可能性もあるので、現時点の情報で
どちらかを断定する事なんて出来ない。

あの角度がある衝突痕はもうどんな言い訳も通用しないよ。

iSight積んでるのに縁石に乗り上げて大破するスバル車みたいなもんかw

>>229
時間がずれていたという話も辻褄あいますね

それより、イージス艦側が言ってる衝突時刻は、なぜなんだぜ？

>>237
計算ミス？
サマータイムどうこうやっちゃったとか。

せっかく寝てた所を溺死かよキツそうやなあ
南無阿弥陀

>>236
時間の喪失が起こってるなら間違いない

>>232
それ

やっぱりもう１つ艦船が並行していたというのが一番納得いくんだが
もう１つの艦船との衝突を避けて一か八かでコンテナ船の右前に出たなら理解できる

>>242
中国？

>>242
幽霊船はレーダーに映らないからな

>>28
近頃の軍艦にキールなんてあるかよ
ブロック建造してるんだぞ

先月の5/12に艦長が交代したばかりだったようだね
https://twitter.com/US7thFlt/status/863918971992629248

>>242
並走していての衝突ならイージスの大きな針路変更が原因となるな。

なにせコンテナ側は20分前に微修正して以降衝突まで直線。

>>234
たんなる無根拠で主観的な意見ですね。

>>242
そんなのが居たら、マリントラフィックみて、とっくに誰かが言い出してますよ。

>>234
AIS情報から推測できることに、
衝突によってコンテナ船が右回頭の
モーメントを受けたってことがあるしねえ。

追い越しによる衝突で、そんなことになるとは思えん。

>>248
物的証拠である角度は最も客観じゃない？
角度は正確に割り出せるよ。
俺らはある程度見た目でしかないが、絶対浅くはない。

潜水艦でもいたんじゃねーの

証言や時間ごとの行動提示がない以上議論不能

日本は植民地だから治外法権上等ってか

イージス艦って意外ともろいのか

コンテナ船が故意にぶつけた――ってことはないのかな

>>246
ハリスの置き土産みたいなものか

>>193
機関出力に対して、クラッチの受容入力が足りない。ので、機関逆転なんて方法を使う

>>212
艦長は多分寝てたら衝突の責任はないし、大怪我だからその後のダメコンの責任はない。
責任者は、ブリッジの当直士官。こいつが衝突時の運行責任者。

普通デカイ(コンテナ)船優先で、小さい船(イージス)が避けるんだろ？
しかもイージスがこんなデカイの探知も回避もできないとか、弛み過ぎだなｗ

これは海兵隊の不祥事じゃないからNCISは来ないの？

芥川龍之介の藪の中見たいで面白いな。

>>254
別に日本側に人的被害なし。
軍艦が治外法権なのは世界の常識。

"The damage was significant. There was a big gash under the water," Aucoin said.
"A significant portion of the crew was sleeping" when the destroyer collided with the Philippine-flagged container ship, destroying the commander's cabin, he said.

寝てたとこを叩き起こされたら
洪水みたいな浸水

>>251
確度がある程度深い（これも極めてあいまいな表現だが・・・）としても、
そもそも駆逐艦と並走というのも実は完全に並走ではなく、もともと
フィッツジェラルド進路とクリスタル進路が浅い角度で交錯していた可能性もある。
そもそも相手と並走してると判断していたことが間違いの始まりだった可能性もある。

そうすれば、クリスタルの変針によってあなたのいう「深い角度」でフィッツジェラルドに
つきささった可能性もある。

フィッツジェラルドの進路や位置・速度情報がなければそのあたりは明らかにならない。
だから、物体Ａの物理情報が無いのに語って答えを出せたら、それは「無根拠な
ウソか妄想にすぎない」と言ってるの。

いろんな可能性を考えないと正しい解にたどり着かないし、たどり着くための決定的
情報が不足してるのに断定するのは無責任だろ。

>>218
コンテナ船の速力は13〜15ノットが確定してます。
衝突直前〜衝突後に機関停止しても、3ノット程度までは舵効ありますし。

双方明らかに何かの幻を見てる

>>252
これ思った。潜水艦が息継ぎに海面に出てきた。タンカーが潜水艦にぶつかる前にイージス犠牲

>>256
動機は？

船幽霊の仕業だな

>>258
大型商船にクラッチなんかないよ。

テロだ

何はともあれ日本がびた一文支払わずに事が済むはずはない。

きっと
みな疲れてて
寝てた

イージス艦って　

結構、雑魚いんだな。

コンテナ１つで死人出るのかよ。まぁ所詮は・・・船か。

>>256
ないない
ACXのAISのデーター見ても衝突までは不自然な動きがない

イージス艦が横切るそぶり見せたからコンテナ船が急加速したんだろうな、車の追い越し事故と同じ

>>266
マリントラフィックの記録では衝突直前の3トラックの速度は
17.8 18.1 17.3ノットなので、言ってることがデータと矛盾しますね。
間違えてるのか、嘘なのか、どっちですか？

いまどき　可変ピッチじゃない船なんて　スワンボートくらいなもんだ

>>225

>
> 原速(12ノット)とか第一戦速(18ノット)とかで航海してるのが普通なので。

何時の時代の話よ。

>>254
それ以前にこれはアメリカとフィリピン側の係争になるので日本側は状況調査ぐらいしか権限はないんじゃないかな…？
まあ事故が起きた海域が日本の領海内だったというだけだからなあ…。
こういった場合どうやって法的問題を解決させるんだろうねえ？

突貫すりゃ潰せるって　わかってしまったな。

突貫用の偽装船とか出てくるぞ。

>>265
だから、イージスがコンテナを右に見て並走していた時点で
動きに注意して回避義務がある。

米軍、民間にやられるｗ

>>280
21世紀の話ですが。あなた、海上自衛隊に知り合いがいるなら聞いてみたら。
だいたいどのくらいで航海してるか。

>>271
読み返せ

>>283
イージス艦が横切ろうとしていたのならね。
コンテナ船が追い越そうとしていた（または、その意図がなくとも結果的に
追い越す形になっていた）なら、コンテナ船に回避義務があります。

並走というのもまったく並行して走っていたという意味で表現したのか、
だいたい同じようなコースを距離を取って走っていたという意味なのか
わかりません。

一般的には、後者の可能性が高いと思いますが。

習近平がなにか思い付いたようです

6.17きてしまっつか…

深夜だからコンテナ船は自動運転だろ
設定したメーカーが訴えられるんでないか

なんか1人すごい発狂してるね

>>286
ああ、わかった。すまん。

どちらにしろ右舷前部に衝突してる以上
どんな位置関係であろうと
紅灯みえるのは駆逐艦のほうになる

>>278
誰かが出してたトラフィック情報では[13.5〜15ノット]てなってたけど?

沈没しなかったのは運が良かったの？

>>281
なぜアメリカ対フィリピンになる
運行船社も所有者も日本の会社なのに

>>287
なんで並走から追い越しに変わるんだよ？
コンテナ側は速度も含め航跡データあるんだぞ。

20分前の軽微な針路変更以外何も変化無いわ。

なかなかえげつないな。
やっちまったなぁ日本郵船。

>>294
誰かじゃなくて自分で確認すればいいじゃん。

マリントラフィックで検索したら画面が出るから、検索マークを開いて、
ACX C まで入力するとあとはクリスタルのタブが開けるから、
そしたら、past trackを押せばいいじゃん。

それだけの事をすればいいじゃん。

繰り返すが、あの衝突痕は言い訳できない。
唯一の言い訳が「追い越し」だが、角度的にも破壊度的にも無理。

まさかのガレー船最強伝説

衝突時のイメージって、こんな感じかな？

>>295
ひしゃげてポンプで排水してるの見たらタイタニックと思った

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Right_of_way_at_sea.svg
ｽﾀｰﾎﾞｰﾄﾞ艇優先の原則

慣例に従えば、回避義務があるのは
駆逐艦であることは明らか

右舷前部に衝突してる以上
そうにしかならない

>>297
フィッツジェラルドが何らかの理由で減速すれば結果的に追い越しになるでしょうし、
駆逐艦側がどういう運動をしたのかが分かっていない以上、答えは出ないでしょ。
並走って言うのもクリスタル側が一方的に言ってるだけで、今のところレーダ記録が
解析されたわけでもないしね。

フィリピン人船員の主張することがすべて正しいと思ってかかるとおかしくなるし、
米軍の言ってることをうのみにしてもおかしくなる。

イージスのレーダーってあんな大きな船を探知できないものなの
あと接近し過ぎたら危険だよアラームみたいな親切機能は付いてないのか

ＣＢＳニュース
http://www.cbsnews.com/
ＡＢＣニュース
http://abcnews.go.com/
ＮＢＣニュース
http://www.nbcnews.com/
ＣＮＮニュース
http://edition.cnn.com/
ＦＯＸニュース
http://www.foxnews.com/

アメリカでもトップニュースだな。
まあ、当然だけど。

>>305
減速しようが角度は変わらんぞ。

軍人さんも、こんなとこで死んじゃあ無念よね。
(´-ω-`)ナムナム
　人

はりぼてイージス、弱点だらけってこと

>>304
それ、よこぎり船の規則ね。追い越し船の規則もあるから。

なんかフィッツジェラルドの肩持ってるような形になっちゃってるけど、
俺は根本的に米軍は嫌いだし感情的にはコンテナ船側なんだけどな。
ただ、現時点の情報でこっちが悪いって決めつけたがる人を見ると、
なんか政治的ポジションで喋ってるのかなって感じちゃう。

「今の時点でどっちが悪いなんて言えないでしょ」って言ってるんだが。

イージスはこんな所でウロチョロ何してたんだよ
中国漁船みたいで気持ち悪い

アメリカ船籍だからじゃないのか？

浸水がおびただしく乗組員が居ると分かっててもハッチを閉めるしかなかった

>>308
> 減速しようが角度は変わらんぞ。

あ、いま、あなたが物理がわからないことが分かったので、もういいです。

コンテナ船の船長のこと何も公表してねーよな

イージス艦は装甲薄いんだってね、攻撃受けないのが前提だとか？

>>20
あきらかに露骨だと近寄る前に潰されて終わりだと思う

イージス艦はコンテナ船を舐めて追い越そうとすれば減速するだろうと思っていた、
コンテナ船は反米思想バリバリで絶対追い抜かせるかと急に速度を上げた

こういうことだと思うよ、イージス艦の方が規則を破ってるのは確かだけど
コンテナ船も衝突までするような加速は絶対に許されない、死者まで出たのだしコンテナ船の船長は牢獄だな。

>>315
衝突するかしないかが変わるだけだアホ

バルバスアタック最強伝説

>>320
すいません、高校の物理Ａとか、だいたい何点取ってました？

>>319
バカじゃないの。

下田沖は普段から商用船だけでむちゃくちゃ混んでて
イレギュラーな軍艦が来るだけで結構困っちゃうんだってね
なんか広大なアメリカから新宿駅に来て人とぶつかりまくってるの創造しちゃうw

日本もヤマトに金かけたけどあっさり沈んだし
前線では使いづらいな船は

保持船がタンカーだったの？

>>317
装甲を積んで機動性を落とすより
軽くして機動性を上げて、敵の攻撃は当たる前に迎撃すればいいってのが大戦後の傾向

そういえば、「並走していた」という乗組員の証言があったのだが、
よく考えると明確にフィッツジェラルドが横切ってきたのだとしたら、
「フィッツジェラルドが急転回してぶつかってきた」という証言があってもおかしくないな・・・

なんで「並走していた」という証言だけが出てきたんだろう。

>>326
コンテナな。
コンテナが保持船。

>>329
ならもう答えは出てますね

>>329
追い越し船の場合は逆になるからね。

>>325
大和型も太平洋戦争前半のソロモン戦域あたりならガ島砲撃とかに使えたかも知れないけどな

ただし油が足りなかった模様

>>330
そう、基本的には答えが出てる。

>>331
追い越しでは角度に無理があると言ってるだろドアホ

>>328
並走してたのは灯火ついてる別の商船

>>327
やっと世界が零戦の設計思想に追いついてきたな

事故なのか意図的な艦潰しだとしたら恐いな

仮にコンテナ船が追い越していた中での衝突であれば、イージス艦がスピード上げて追い越しさせなかったってことだよ。

>>331　浦賀水道みたいに対面通行式の航路の場合は中央側(つまり例外的に左側)だけどそれ以外は右側優先じゃ無かったっけ？

まあしかしこれは面白い展開になってきたな
反米、親日のドゥテルテに対する配慮とご主人様への忠誠のはざまにいるアベｗ
100％米軍が悪いんだが、それを公にしなかったらフィリピンとの関係が悪化しちゃうねｗ

>>328
3万トンの貨物船と8千トンの駆逐艦がほぼ並行していて衝突したら
一定の間は貨物船が駆逐艦を押してしまうんじゃないか？と思うのだけど。
重量が違い過ぎるし、駆逐艦の8千は排水量トンだから、差が大きい。

だから駆逐艦の乗組員は引き寄せられることに気が付かなかったんじゃないのか？と思う。
貨物船は見えるから、と貨物側も油断していたがAISを切っていたから、自動でそのまま。

探偵ごっこのようなラクガキで申し訳ない。

この事故で一方の速度が変われば衝突せずに航跡がクロスするだけ。
クロスの角度は変わらん。

そしてコンテナは利島を避けるための20分前の微修正以降、
針路と速度を保っている。
もしどちらかに針路に変更があったとするならイージス側になる。

イージス艦って、どれくらいレーダーに映るのかね？

イージス艦は故障して漂流していたんだろう
だから回避できなかった

>>335
どっちかというと第2次大戦までの重装甲重武装の戦艦が廃れ
軽装甲軽武装の駆逐艦と航空機運用出来る空母が生き残って発展してきた感じだな

>>334
ありうる。

>>338
この海域は国内船主のなかである程度自主的な取り決めがあるんだけど、
海上衝突予防法に定められた浦賀水道みたいななんたら海域（名前忘れた）ではない。

>>340
議論するうえで「こう思うんだけど」っていうスタンスを取ってるだけで充分いいと
思うんだよねー。無根拠に断定的口調で書く人がいっぱいいて・・・

ＡＩＳを切っていたと思っているのは駆逐艦のほう？

ｺﾝﾃﾅ船の航跡



衝突痕








http://media.gettyimages.com/photos/philippines-container-ship-acx-crystal-which-bow-is-damaged-is-seen-picture-id696818676

ついでに、今、現役海上自衛官とスカイプで話してるから、奴に聞きたいことある？

>>307

Web翻訳でさらっと読んでみたけど、
事故後の海軍の処置と、被害に遭った乗員の情報を淡々と報道している感じですね
いやむしろ海軍に同情している感じかな？
日本で海自が事故ったら、原因の追及をしきりにやりたがる新聞社ばかりなのにｗ

ストリーキング上等で聴き取りの練習に来てる露中の潜水艦のソナー手を
コンテナ船のスクリュー音に紛れて伊豆七島の島影を使うより以前に格好好く撒こうとしたんだろうけど
単に当直が針路計算を間違えたか
或は敵潜水艦の練度が上がっててイージス艦を直追しないで北上してイージス艦が隠遁できる角度を狭めながらヒアリングしてるのが海上自衛隊ソナー部隊からの連絡で判って慌てたのか
何れにせよ尚早に右転舵した為にコンテナ船の前方に出切れずに衝突した
が適当な相場だろうな

>>348
イージス艦が無灯火で航行する場合が有り得るか、聞いてくれ。

>>348
コンテナ船の船員はアッラーって言ってなかったか？

↓コナン登場

大きく揺れて壁にぶつかって死んだの？

>>351
戦闘行動中は無灯火はある。普通の航路を公開している場合は、自分もぶつけられたくないから、
どう考えても灯火はつける。

航海灯は5マイル（海里）以上も見える非常に強力な灯火だそうだ。

>>352
コンテナ船のその時の状況なんか俺が知るわけないだろ（怒　だって。

>>348
秘密保全って知ってますか？って聞いて

>>350　×針路計算　→　○進路計算

>>348
聞いてくれ
子猫は船酔しますか？

>>357
一般論を話すのが何の機密漏えいなの、つうかヤバい事なんか喋らないし　だって。

>>302
かわいい

>>343
呑気に微速漂流状態だった可能性はあるね
新米艦長ならこの海域が大渋滞の魔境だって知らないから

>>359
猫は嫌いだから知らないって。

>>348,>>351
おお、ありがとう。

衝突時刻に関する証言が、双方で食い違っている件について。
そんなこと、有り得る？

　◆
　　■
こんな感じでぶつかったのかしら

>>360
イージス艦の乗組員が､コンテナ船がレーダーに映らなかったって言ってるらしいけど､有り得る？
仕事しないでサボってるって事は有り得る？

>>356
正直な奴だな。
少しぐらいの脚色は許されるのに

公務中とか関係ないくせに

>>364
フィリピン人は自分の都合のいいように適当なこと言うし、
米兵も適当だからなー、サマータイムとかじゃないの。
アメリカも時間域が沢山あるから。普通は国際標準時で喋るんじゃないの。
だって。

>>317
薄いというか、装甲は無い

お互いの船に見えてた第三の船が存在してそうだな
これはハリウッド映画でいうところのプロローグだ

(誤)
>>348,>>351
おお、ありがとう。

(正)
>>348,>>355
おお、ありがとう。

>>348
あたごが清徳丸とぶつかったときもそうだが
軍船はｽﾀｰﾎﾞｰﾄﾞ優先の原則を無視するか聞いてくれ

>>347
車の正面衝突実験にそっくりだな
こすり傷がない

テレビであまり伝えないニュースなの？

>>347

この写真見ても、浸水？死者？って思ってたんだけど
こういうことだったみたいね

>コンテナ船は水面下の船首部分に突起があり、この部分がイージス艦に突っ込んだとみられる。

>>366
これは自衛隊のレーダーの性能の話じゃないけど、一般的に航海レーダーでは１ｋｍ以下で
近い側の探知限界があるんだってさ。　どの海軍にも不まじめな奴はいるよ。わが社もね。
だって。

>>348
海自はあの航路でAIS送信を止めているの？
海自はあの航路でＡＩＳを発信している船に衝突するような事はあり得ますか？

>>346
貨物船はAIS情報があるので、それは確認するまでもないこと、と思い省略しました。
分かり難かったら失礼しました。

追記で
駆逐艦の傷が急角度で当たった傷ではなく、浅く入って急角度で抜けたなら
貨物船の乗組員の並走していたと言う証言とも一致すると思うのだけど。
そうでなければ貨物船の乗組員は駆逐艦が旧旋回したと言うはずじゃないのかな？と

イージス艦はどんな低性能の装置をしょっていたのか
なんでもないのに尊い７人の命を失ったんだが

>>347
写真みて思ったのだが衝突して、よくコンテナ荷崩れしなかったよね

こんな無能のイージス艦が来年2艘増えるわけだが…
船長や乗組員の一部が寝ていたとしても、誰かが起きていて気付きそうなものだが…
実は酒でも飲んで酔っ払って寝ていた？

>>377
ありがと｡
じゃ嘘とか見てないって訳でもないのか｡
真面目にお仕事して下さいとお伝え下さい｡

>>373
歴史的理由もあって日本船はあまり敬意を表してくれないけど、
海外では優先してくれることが多い。基本的にその空気はある。
日本はその意識はうすいが、にしても自分がぶつかりたくないから避けるよね、普通。だって。
ま、よけるのは双方が正しい姿だけど、だって。

負傷した艦長は艦長室に閉じ込められたという。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170618-00000017-jij-soci

事故当時、艦長は自室で寝てたみたいだから操艦の責任は問えないな。ブリッジの当直士官の責任。

>>347
同じ事思ってた。

事故そのものの責任所在は、捜査が進まんと分からん。
しかし、もっと根本的な問題として、現代の軍艦は、あまりに強度が脆すぎる。
原因は自明で、装甲が完全に廃されてるからだ。

なるほど、敵が対艦ミサイルで武装した、同規模の正規海軍だけなら、装甲なんぞ無用の長物かも知らん。
しかし現代、そういう戦争は、もはや有り得ない。
敵はコンテナ船をハイジャックしたテロリストかも知らん。
もしそうなると、装甲の無い、ぶつかり負けする軍艦では、テロリストに対し、全く戦えない。
人質が居たら対艦ミサイルこそ無用の長物だ。

イージス艦の艦長は更迭だろうな

ところでコンテナ船の船長はフィリピン人なのか？

>>384
ありがとう

>>377
目視でワッチしていたら夜といえど気づいたはずですよね

>>376
戦艦大和の製造で初採用されたアレか？

>>381
衝突角度が浅いし面舵で回避動作したからコンテナ船からすればかすった感覚なんだろ
深い角度で衝突してたらイージス艦がへし折れて沈没してる

>>378
艦長の判断事項でしょう。ということ。
ただ、今回のようなことがあったとき、自艦の行動が正しければ正しさの証明になるよねだって。
あと、おおすみ事件の時にＡＩＳを入れていて正しさが証明されたから、航路ではいれがちな
風潮があるらしい。

>>388
>>385

>>383
いや、１ｋｍ以下は目視の見張りの責任でしょう。
コンテナ船も、駆逐艦も双方たるみすぎ、だってさ。

イージス艦がAIS を切ってたんで
コンテナ船側がレーダーに写るイージス艦をAIS 照合できない岩礁と誤認
岩礁に対する回避行動をとったら
並走するイージス艦の右舷に突っ込んでたってオチだろ

ズムズムさんは、炭素繊維で出来てるらしいからな

いわゆるカーボン

軽量とステルス性能は高いが、対浸水生、
対爆炸裂 弱い

フィッツジェラルドって艦名だと、1950年代のヴォーカルソング流れてそう

レーダーに映らなかったんだろうなぁ…
合掌

>>396
コンテナは事故前20分間針路速度に変化なし。

イージス艦の3倍（排水量）もあるコンテナ船を避けられないとかどんだけよ
全面的に米軍が悪いとしか言いようがない

コンテナ船なんてビルみたいなサイズだろうに・・・

>>27
衝突は1:30だよ｡
日本郵船が発表してる｡
http://www.nyk.com/news/2017/1188061_1521.html

2:20てのは､海保に通報した時間だね｡
記事の書き方が悪いから､それが事故の起きた時間と勘違いしたんだろう｡

ざっまぁw

>>383
真面目に仕事しても、わが社の新人たちも日々動物レベルに近づいているし、
笑っていられない現状がある、はぁ、だって。
まあ、不真面目にやるつもりもないが、皆さん以上に真剣にやれるわけでもない。だって。

浸水を防ぐために水密扉閉じたんでしょそれで溺死した

>>393
ありがとう。
おおすみのときもそうだけど、海自だったら、まだ事件現場にのこされたままだよねぇ。
大変な仕事ですが、がんばってください。ご苦労様です。

>>406
いや、俺は今学校だから超ヒマ。だって。

レーダーに映らなかった。
イージスよ・・それはどう考えてコンテナ船の台詞だろと。
深夜だしおまえは視認でも電波にもステルス性がある。AISも切ってる。
隠れてるのだから最大限警戒しとけと。

>>97
デコイはほぼ無意味
魚雷は撃たれたら終わりだから、撃たれる前にヘリで潜水艦を見つけるしか無い
そのためのヘリ空母出雲

あんなデカイコンテナ船が来たら
アホでも避けれるわｗ

ご冥福をお祈り申し上げます
日本のコンテナ船だってね御免なさいです

戦争する船が、民間船にぶつかるって危機意識なさすぎだろｗ

アメリカ人気質なのかな？

イージス艦に限らず、現代のハイテク軍艦は、全て、敵艦がレーダーに入り次第に撃沈するから最強なのだ。
先の大戦中の巡洋戦艦みたいなものだ。

しかし現代戦は対テロ戦。そんな運用は、実態として有り得ない。
米軍の造兵理論は、根本的に間違いだ。
そして海自もまた、米軍の完全に猿真似の造兵理論で整備してる。

いつぞや瀬戸内海で、貨物船に護衛艦がぶつかり負けた時点で、我々は気付くべきだった。
たとえ護衛艦にＦ３５を搭載したところで、敵の船を撃沈できないんだから、何の意味もない。

整備すべきは、分厚い装甲で固め、強力な衝角を備えた軍艦だった。
火力など機関砲の２門も有れば十分だ。
むしろ放水機の方が有効かも知らん。

死因はなんだろ？溺死？全身打撲？

2隻並走
イージス艦が追い越しつつ右に変針
直進したらぶつかるからコンテナ船が左に変針
しかし避けきれずに衝突

これしか無いだろ

イージス艦が事故とか…完全に寝てたか酒でも飲んでたか？
この時代に悪天候とか言い逃れはできない。

>>407
今月の週刊ポスト買ったか聞いて
陸自のＡ曹のリベンジポルノの特殊のやつ

>>415
イージス艦がなぜ左に変針して衝突を回避しなかったのかがとにかく謎

何れにしてもイージス艦が適切な監視行動を執っていれば避けられた事故だろう

>>417
買ってないって。どっちかというとクジラックスの件のほうが気になるらしい。

訓練兵のミスでごまかすしかないなwww

>>418
船の変針はそんなに簡単じゃない
そこで左に変針しても艦尾がぶつかるだけだわ
それより進路交差ですり抜ける方を選んだんだろ

結果避けきれなかったけどな

>>404
板子一枚､下は××だから､陸の一般人以上に真剣にやって頂けるとありがたいですが｡
個人的に海好きなので､海の事故は辛いです｡

>>315
おれも変わらないと思うがな
多分物理はおまえより解ってると思うがｗ

>>418
左に舵を切り続けた結果一回りしました。
んで元の位置関係に戻った。

船体の一部と同化した乗員の処理と船体を調査するため事故を装った

>>423
制服着てるだけで、市役所職員とおなじなの。だって。
教育隊おわれば配置によれば楽勝だけどね、だって。

それはそうと、ようつべでＮＨＫの報道見直してるみたい。
キール（竜骨）が損傷してるって聞いて、えーっ！やばいよこれ。だって。

>>382 ID:91nO2H5L0

何かしらケチつけたいんだろうが（艦長はしばかれて当然だが）,
あんた、支離滅裂だぞ。酔っぱらってんのかw

>>426
来月のムー　買わなくちゃだな

>>324
軍艦も年がら年中通ってるよ｡

ぶつかったことは貨物船が悪かろう。
しかし根本的には米海軍の造兵思想が愚かだ。

そしてＩＴ時代、このニュースは、世界中に広まってしまった。
かつて「加藤の乱」が、世界中のイスラム過激派の頭の上に「！」マークを付けたようにね。

おそらく遠からず、ベトナム戦争の当時、米軍の最新鋭戦闘車両が、単なるカモネギ車になってしまったような、重大な転換が起こるだろう。
我々は覚悟をせねばならないよ。

>>11
船体ぶつけて、ど突きあうための軍艦じゃないので。
当然の結果

日頃から被爆者や沖縄県民を愚弄してる自称日本人が「ご冥福」とはｗ
頼むから笑かすなｗクニへ帰れアホ

それってフィラデルフィア？

>>427
ニュース映像やネットに上がってる画像を見たらなんか歪んでる気がしたが錯覚ではなかったか

ジャップ周辺海域は、軍艦に進路を譲る民間船は居ない！

>>428

館長室で寝てて負傷し閉じこめられた艦長をどうやってしばくの？

>>388
更迭される理由が見当たらんが・・・
お前福島原発事故でも東電に責任が有ると言って居るんだろ（笑笑笑）

>>11
戦時では強くしてもムダだから

>>420
そんなの気にせず勉強してｗ

>>408
まあそのとおりだよな。
隠密航行してるんなら、自艦に被害を与えるかもしれないコンテナ船みたいな大型船からは距離をとるべきだし
航路を維持したいなら、その障害となるコンテナ船の航路や速度を制限するための行動をとらなければいけない。
通信するなり、相手側に人を送るなりして障害をなくす必要があった。
つまりこの艦は軍事行動の体をなしていない行動をしていたってことだ。

>>425
なるほどね

>>427
今時　キールとか言ってるのけｗｗ

>>427
う…普通の公務員なのか…
いろいろ聞いてくれてありがとうでした。

機動力がなくなるからそんなにボディは強くないとさ

つーても機動力もなかったけど

海上衝突予防法　第十五条
他の動力船の進路を避けなければならない動力船は、やむを得ない場合を除き、当該他の動力船の船首方向を横切つてはならない。

コンテナ船の船首とイージス艦の右舷がぶつかってる以上
イージス艦がコンテナ船の船首を横切ろうとしたことは確実で、この時点で予防法違反

>>440
いまやってる過程は××の過程で、前におれ一度やってるから楽勝なんだよね。
だって。

この件は特に自衛官としての建前論の回答を求めていないので、彼のナマの声が出ています。
自衛官もあなたたちと大差ない人間です、だって。

日本が調べたらイージスの軍事情報が簡単に中韓に駄々漏れしそう

最近は機動力重視で漁船もアルミだからなぁ〜

>>448
自衛隊からとっくに筒抜け

あと、「キール折れたら普通油漏れするんじゃないの？下にタンクあるでしょ。」だって。

>>443
たしか英語でもキール言うてたと思うが。

>>449
アルミどころかグラスファイバーだろｗ

ご冥福をお祈り致します

とにかくお粗末なこった

当たり方見るとイージスが右曲がってタンカーの進路塞いで右腹刺された感じだよな

>>349
そらヒーローの国だし、同胞の悲劇だからドラマなんだろう
普段からあっちのニュースを見てると扇情的でまんま娯楽だよ
今ごろ関係者の資料やSNSを漁ってるだろう
軍需産業は巨大だし、関係者も多いからおいそれと弄れないよ

>>449
軍艦はフォークランドの戦訓でアルミ使わなくなってる。

>>453
グラスファイバーは重いんだよ

>>438
普段の訓練と教育がなってないからこの事故が起きたというお決まりの理由
艦の最高責任者はこういうときに責任をとるためにいるようなものだし

>>233
あの損傷を見て、徐々に近づいて接触したように見えるのだったら、以降話にならんね。

>>459
炭素繊維はダメなの？高杉？

出征前、戦闘中でもないのに最新鋭の戦艦内で事故死するなんて想像もつかなかっただろうな
無念すぎるだろ

>>460
戦時の事故ならともかく
平時にやらかしたら監督不行き届きとしか言い様がないわな

>>448
韓にもイージスがあるじゃん

>>462
ひと昔前はFRPだった。あとは値段次第じゃない？チタンとか

でもこれでイージス沈めるなら船数多い海域でぶつかればいいって言われるな

>>438
この館長の責任はどうか知らないが
福島原発の爆発は東電に責任が無くてどこにあると主張するんだ？

>>452
今どきの船は　というか二次大戦中くらいからだけど
モノコックボディなんだよね
俺が現役の時でも　キールなんて　言ってなかったわ

つか
アメリカ90隻も持ってたのかよ

>>461
クリスタル側のボースンの波よけが、結構広い範囲でひしゃげてるじゃん。
要するに比較的浅い角度で入った事を示してる罠。浅い角度で入ったから、
フィッツジェラルドの上部甲板が、クリスタルの喫水線ややうえを切り裂いたんでしょ。

>>442
なるほどねじゃね〜だろうが

ご冥福がどうとか、精神論や情緒論に逃げてはいけない。
逃げていたら、次は必ず敵に乗じられる。

陸自は、攻撃ヘリだの大型戦車だのをアテにせず、敵が民家に人質とって立て籠った想定
(日本は海岸に人口が集中してるんだから当たり前の想定)に切り替え、
小火器主体、時にパンチやキックだけで戦うゲリラコマンド練習に集中しておる。

実は海自も基本的には同じで、敵船に横付けして乗り移り、ピストルだけで制圧する練習に余念がない。

しかし陸自と違い、海自の兵器は、そもそも、その用途に必要な機能が欠如してる。
人質乗せた貨物船が突っ込んで来たら、自分の方が必死に逃げねばならん。
ぶつかったら自分の方が海の藻屑となるので。

コバンザメのようにコンテナ船にへばりついていたんだろ
誰かに音紋取られないために

それならAIS切ってたことも説明できる

>>473
いろいろ間違えてるね｡

軍艦弱ぇぇぇ〜

>>348
船によってカレーの味が違うと聞きましたが、どの船の味がお好みですか？
我が家は明日、ジャワカレーです。

>>1
７人は公式記録上「事故で死亡」となり
今後、歴史の裏側で極秘作戦に従事するわけだ

>>427
はやく艦に乗れるよう祈ってあげようｗ

>>474
やってる意味がわからんな
誰と戦ってたんだｗ

>>477
基本、配置された船のしか食わないから。その中でどれが旨いって、
その時の担当者の腕でしょ。どの船が良かったとかいうと過去どの船に乗ってたか特定されるからひみつ。
だって。

きみら、他人のお母さんのカレーとかそんなに知らないでしょ。それとおなじ。だって。

>>479
これから陸上勤務希望するって言ってた。
ある程度金が溜まったからもうストレスたまるの嫌なんだって。

>>347
イージスとコンテナ船の傷がなんか合わないな

>>483
甲板の高さが全然ちがうからさ。

>>481
どの船の味が好きか、ってのはどの船に乗っていたか、ってことで、そういうのは教えちゃいけないことなんだね。
なんか呑気に質問しちゃってごめんなさい。

なんにしても、カレーっていいよね！

BBCでは衝突ﾌﾟｷﾞｬｰだったな

米軍相手だと事故原因ウヤモヤで終わりそうだけど
当たったのが大型コンテナ船だから意外に情報が出てくるかも。
あとは保険会社と米海軍との民事に合わせた事故原因と刑事の結論って言う可能性がなくもないが。
何にせよ任務とは言え事故で亡くなった乗組員とその遺族にはいたたまれん事故だな。

日本郵船には何か責任が生じたりすんの？

>>485
教えちゃいけないっつーか、海幕とかで隊員が変なこと言わないように
監視してる部隊とかいるから。ばれたら俺が詰められるから用心のために・・・だって。

要するにそんときの飯炊きの裁量でいろんなカレーが出るんで、
絶対このカレーということはないそうだ。その時在庫がある野菜が入ったりするらしい。

こんな事態になってイージスか？

>>36
煌々と灯つけて位置・進路情報も発しながら精々20ノットくらいで殆ど直進している貨物船の前を、
外部に明かりも漏れない上に電波遮蔽でレーダーにも映らない軍艦が、深夜、進路を横切ったんだろ。

どう考えても日本とアメリカの間での政治決着。
日本国民の税金から支出しますよ。

>>484
なことは当然考慮

>>50
自動運航していても、接近する船があったりすると、回避はするし、それでも接近するなら警報なって人を叩き起こすだろ。
民間船どうしならお互いに位置・進路の情報は発信しながら航行するんだし。

レーダーで捕捉しにくいステルス軍艦がさらに位置情報進路情報も発信せず、並走たり前を横切ったりしたら、よけきれんわ

>>488
このケースで日本側に損害賠償求めたら、戦争だわ

日本がまともな国ならな

艦内の居住区から7人全員の遺体が見つかる

弱わ！−−−−−−−−−−−−−−−−コンテナ船にぶっ蹴られただけで！！
大丈夫か！空母の護衛をするんだろーーーイージス艦は！！

露呈をーーーーーーーーーーーーーーーーさらしだしたな！そりゃ！かりあげ君が！！
ミサイルにこだわるはずだわーーーーーー！！

あたごと似てるかもな
ってかあたごよりも漫然航行だな

>>497
あたごのときは高速走行の漁船だからね。
レベルが違うでしょｗ

河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！

反日媚中のハリウッドの映画を見に行く売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう
特にハリウッド映画を見に行く売国女に対しては壮絶に苛め抜きましょう。日本女の売国が特に酷い

ハリウッドはますます反日親中路線が露骨になってきている
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していきましょう

リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201

中国と一体化しつつあるハリウッド
↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ

https://twitter.com/eigahiho/status/788192719445164033
>>『パシフィック・リム2』『GODZILLA ゴジラ2』は中国青島のスタジオで撮影実施！
>>レジェンダリー・ピクチャーズを買収した大連万達グループのスタジオにて撮影が行われる。
>>同所では40％のリベートを受けることが可能

ハリウッドに異変　大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視…　ハリウッドの紅化、習主席の意向も (1/2ページ)
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
夏休み映画の主役は“異星人”や“お化け”ではなく中国？　ハリウッドの「媚中」に日本の観客もあきれ気味！
http://www.sankei.com/smp/premium/news/160820/prm1608200021-s1.html
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
中国パワーに魅せられたハリウッド、急成長を遂げる中国の映画興行成績
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150628-00037529-crankinn-movi
【ＮＨＫ】 「米国・ハリウッドの映画館が中国投資で改修、リニューアルオープンしました」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379336479/
【中国】「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映…同監督にはチベットの解放称える作品も
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/
【国際】中国に焦点合わせるハリウッドスター
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402027143/

スピルバーグ氏が国連で警鐘「虐殺が身近なところに存在」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/01/28/kiji/K20140128007474130.html
＞　自ら立ち上げた財団がカンボジアやルワンダでの虐殺、
＞旧日本軍による南京大虐殺の生存者ら５万人以上の証言を集めたことも紹介。

【中国メディア】オリバー・ストーン監督「安倍首相は日本を非常に危険な方向へ導いている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392731423/
【社会】オリバー・ストーン監督「日本はまず中国に謝罪することから始めるべきだ」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376547048/
【WSJ】オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/
【人民日報】オリバー･ストーン監督｢日本人は自らの侵略行為に対し無知。ドイツのような謝罪もしていない｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392613183/
【映画】中国に媚びるハリウッド=“媚中”と揶揄される「トランスフォーマー」最新作
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404138651/
【米中】最近のハリウッド映画の中国人はなぜ「いい人」ばかりなのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409223579/
.5634+564

君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室を叩き潰そう！
朝鮮ヤクザ＝バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
＞ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。


https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
＞ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。


次に大麻で逮捕されるのは安室か？
↓
安室は小室のジャンキーパーティーの常連だった！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1377125757/


＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/

63+5+6563466

>>446
俊足の軍艦が、デカくて目立つ鈍足の貨物船とぶつかってる時点で、この軍隊本当に強いのか？って疑問持つ

>>489
現役とか退役して年数あんまり経ってない人がこんなところに張り付いて70レスも短期間に書いて内情漏らしまくってる方が監視対象にならんのかい？

しかし無能極まりないな米軍は

>>498
あたごのアレは漁船が起きてれば数十メートルでも回避できるしなぁ
数々の漁船を避けて大型船が右往左往する方が危険と同情してしまう。
身動き取れないｗ

>>504
瀬戸内海に漁船がウジャウジャ浮いてるのは縄文時代からの既得権だからなー

>>502
なんも軍事情報書いてないじゃん。
まあ、特定機密は何が機密なのか俺らにも分からんからどうしようも。
カレー皿に機密マークがついてなかった事だけは記憶にある。

>>502
たいしたことは書いていないだろ

カリアゲ「おいロケット開発は中止。急いでコンテナ船作れ」

衝突の位置関係がよくわからんな

>>504
漁船側がいい加減だったのは事実だけど、だからと言ってあたご側の
回避義務（最善の協力動作の義務）が無くなるわけでは無いよ。
あの時はアメリカから帰ってきて疲れてたんだろう。そういう時に事故は起こる。

沈没しなかったのは単純にダメージコントロールが良かったから
まあ、よかったというのは単純に言えば事故をした箇所を切り捨てる判断が早かった
すなわちさっさと船員を見捨てる事にしたからってだけの話でね
どうやら7人以上いるようだしさ

しかし緊急用の対策がポンプ繋げて必死に排水作業だからね、ローテク万歳って感じだよ

>>511
第三艦橋の人かわいそう

10：0で米軍の勝利だろうよ

半年ほど前に、猿島付近で座礁があったことを覚えてる奴はいなさげだな

フイッツジェラルドって誰から名前取ってるの？
エラフィッツジェラルドしか思い浮かばんのだが

NCISが出て来るの？証拠品をアビーが解析したり？？

>>514
TD級のなんやらだったな。

竜骨の話はNGp

>>511
石廊崎から近かったからのもあるぞ。
タグボートがすぐ来て、横転しないように支えてた。

>>487
米軍に非があったとしても日米地位協定で有耶無耶にするのは常套手段なんだけど、
それ以前に今回の事故は米軍が情報を出したがらないだろうね。
イージス艦の機密情報をもらしたくないからという理由で。
なので、米軍が郵船その他にイチャモンをつけるという流れにはならないと思う。
墓穴を掘るのは避けるだろ。

それより、イージス艦、横須賀だけで１１隻って大丈夫なのか？？
レーダーにあんな巨大タンカーが映らなかったってのが
本当だとしたらぜんぜん役に立たない。
ペラペラ構造は別としてもｗ

>>511
防水隔壁閉めて排水作業以外に何が出来るってんだ

すぐに外国人男性に股を開く日本人女性にしっかりたっぷり癒されてください
その悲しみを日本人女性に性欲と一緒にぶつけてください

イージス艦て水上レーダーも優れてるのかと思ったら対空特化で水上は民間船と同レベルってのがびっくりした

民間船より低レベルだろ。

艦長室にクリスタルの船首がぶっこんできたんだな・・・


https://www.theguardian.com/us-news/2017/jun/18/uss-fitzgerald-bodies-of-some-missing-sailors-found-in-stricken-ship

The ship’s commander, Bryce Benson, was “lucky to be alive” as his cabin,
where he had been resting at the time of the collision, had been destroyed, Aucoin said.

Benson was reportedly in a stable condition after being airlifted to the US naval
hospital at the Yokosuka base, the navy said. Two other injured crew members were
treated at the hospital for cuts and bruises.

艦長のBryce Bensonは彼の居室にて「幸運にも生き残った」。
彼は衝突時には居室にて就寝中であったが、そこは破壊されてしまった、とAucoinは語った。

Bensonは情報によれば、横須賀米海軍病院にヘリコプターで輸送されたあとは安定した
状態にあるという。残りの2人は、病院にて切り傷や打撲傷の治療をしている。

>>515
自分はギャッツビーやな

>>523
いや、水平線ギリギリまで映る大出力水上レーダーがあるけど、それは遠くを見るもので、
近くを見るのには航海用レーダーを使うんだわさ。航海用レーダーの性能なんてどれも
似たり寄ったりだよね。これ以上高性能にしようがない。

むしろ、人数が多いから民間船よりアナログな手法を取るともいえる。

横須賀の周辺だけでも１１隻も徘徊したら商船はたまらないだろ。
イージス艦ってのは相手には探知されにくいようにできてる。
イージス艦自身が相手を探知できてないのなら、
どうやって事故を避けるのか。ホントに迷惑な存在だな。

>>528
ステルス効果を考慮した船は、正直言ってそろそろ着脱式リフレクターの装備を
考え始めてもいいとおもう。

>>515
普通に考えて
ジョン・フィッツジェラルド・ケネディ
がいるんだが
彼とは関係ないのか？

よく見えると言うことは、不要な情報も大量に取得しノイズが増えるって事だがな

>>525
艦長室が破壊されるってやべーなｗ
そのまま殉職してたら今どころの騒ぎじゃねーぞ

>>532
その記事の写真を見ると、破壊部分から鏡台とか洗面台みたいのが見える。
幹部居住区がいきなり破壊されたのだ。

ニアミスしたくない相手だね　＞　イージス
えんがちょって感じ。
突然、現れるときは発煙筒を数十発、打ち上げろｗ

コリジョンコース現象？

今の軍艦はミサイル当たったらどうせ沈むから紙装甲だとは聞いてたがほんとにもろいんだなあ

魚雷何発も受けたり、原爆実験でも沈没まではしなかった昔の戦艦は相当頑丈に作ってたんだな

>>528
何のためのワッチだ？
あんなデカいの、10キロ先からでも見える。

だいたい艦長が寝てたとかたるんでるんだよ
入港時くらい起きとけ

イージス艦ってのは、「イージス・システム」
を搭載した巡洋艦・駆逐艦の総称。
システムは、防衛大手ロッキード・マーティンが米海軍と一緒に
製造したハイテクのこと。船体とは別。　

イージス・システムは、正しくはイージス戦闘システムと言い、
イージス武器システムの防空機能は、イージス戦闘システムの一部に過ぎない。
イージス戦闘システムは、レーダー、ソナー、電子戦装置やデータ・リンクを
通じて、他の艦船や航空機から戦術情報の収集・処理を行ない、ミサイル、艦載砲、
魚雷などの兵器や電子戦装置などにより目標を破壊または無力化する武器システム
までも含めた防空、海上、海中戦闘を一括して指揮・処理するシステム。

今回、イージス艦は何をやっていたのかね。

巨大タンカーはすぐには止まれるわけがなく、仮に１６ノットでもエンジン停止してから
３０分以上はかかる。舵を切ってもすぐに回避できるわけではないことぐらい
イージス艦は知っていると思いたい。もしかして、とてつもなく素人の集団だったりして。

イージス艦　よわｗ

巨大タンカー　×
巨大コンテナ　○

まぁ同じだけど。
しかし、タンカーじゃなくてよかったな・・・・

横須賀の米イージス艦は今年１月末に座礁して
油をバラまいたばかりだろ・・・・なにやってんだイージス。

http://www.sankei.com/affairs/news/170201/afr1702010022-n1.html

>>537
レーダーに映らないわけないし
目視できてないわけもない（そもそもコンテナ側は見えてる）
コンテナは位置情報の発信すらしてる

イージス艦の操艦ミスしかありえない事故

>>539
仮に自分が保持船であったとしても、クリスタルがヤバい航路でつっこんでくると
理解して増速して逃げるべきであった。なんつっても米国民の税金で買った
お高いシステムを保持するという意識に欠けているというのには同意。

>>539
回避義務は、イージス艦のほうで間違いないだろうって、辛坊がラジオで言ってたな。

>>527
水上レーダは航海レーダに対して近距離は不向きだとしても、使えないわけじゃ無いでしょ
コンテナ船ぐらいは見つけられないでどうするの。
大きな船だとマスト影がバカに出来ないので、補完する意味でも両方見ないと駄目だよね。

>>545
一定距離以下はどんなレーダーでも不感帯になるので、
見張りは必要。

>>544
自分が荒天下で事故起こすようなバカのいう事信じちゃいけません。

國際ルールで、右に見える船が優先なんだってな。
事故の跡から見ると　そのルールをイージス艦が守ってなかったのが濃厚らしい

>>547
一応、筆記試験は通ってるだろｗ

フィリピン人の性格から考えて、仮に米軍側に落ち度があったとしたら、
「米軍がかぶせてきた。あいつらが悪い！絶対悪い！」って証言していて、
それがＮＨＫに報道されてるんじゃないかと思う。

そうじゃなくて「並走してたと思う・・・」みたいな証言しか出てこないのは、
どうもコンテナ側に分が悪い状況があるのでは？と思ってしまう。

>>510
ド阿呆
船の大きさ考えたら回避なんかできるか

>>548
それは辛坊がバカなだけで、よこぎり船の航法はそうだが、追い越し船の航法は
そうではない。双方の相対位置関係の情報が無い（米軍側の動きがわかってない）のに、
衝突痕だけでどっちが悪いとか断言できるのはバカだから。
本当にあいつはあのまま海の藻屑になってればよかったのに。

>>551
漫然と走ってないで事前にどっちかにちょっと舵取るか、あるいは
増速なり減速なりしてかわせばいいだけなので。俺は変針が嫌いなので
黒入れて先に行くのが好きなタイプだけど。

>>552
悪いけど　あなたより辛坊のほう信じるわｗ

つうか、毎日４００隻も行き交うしかも超ラッシュ海域に
ステルス活動してる隠密イージスがしかも自分は見えにくくしておいて
相手も見てない（笑）状況で事故らない方がおかしいよね。
北朝鮮や中国に触発されて米軍のイージス艦が増えると、
この手の事故は当たり前のようになるんだろうな。
コンテナがレーダーに映りませんでしたってなんのギャグだよ。

亡くなった兵士は気の毒だけど、大半が就寝していたってのも
なんだかなー。

>>554
まあ、国っていう字が自然に旧字体になるようなネトウヨは
辛坊がだいすきだろうね。

高度なシステムのアメリカ海軍のイージス艦でも操船技術は二流なんだな

>>512
あそこは勝手に生えてくるからｗ
>>519
ダメコンとそれがなかったら間違いなく沈んでたよなあ
タンカーに負けて沈没するイージスちょっと見たかった
>>521
戦闘中もそれやって必死にしのぐのかと思うと笑ってしまって
敵が猶予してくれればいいけど

>>555
夜寝ないでいつ寝るんだよｗｗｗｗｗ
イージス艦の乗組員は寝られないのかｗｗｗ

>>557
ちょっとたるんでるよね。とは思う。

イージス艦が南に向かってて、コンテナ船が東に向かってたのは確定なんかな
で、コンテナ船が南方向に右折しながらぶつかった感じか

>>552
既に並走してたって証言出てんだろｗ

>>556
ウヨなら、イージス側擁護しそうだけどなｗ

まぁ　そうやって勝手に認定する奴はバカっぽいと見てるから
いくらでもどうぞ

ラッシュアワーに透明人間（イージス）が紛れ込んできて
折れにぶつかるなと言ってるようなもんだろ。
お前の方から避けろよと。

>>561
ピーナが別の船をイージスと誤認してる可能性もあるのでまだ断言できない。
米軍側の航跡が出ないとはっきりしたことが言えないのだ。

>>564
航跡は出さないでしょ
出したらイージス艦側が不利になるからね

これでもしイージス艦に過失がないなら、速攻で出てくるわｗ
それではっきりする
航跡が出てこなければ、イージス艦の過失で間違いない
どうせ軍事機密とか言って隠すよ

>>562
違うよ、ネトウヨは辛坊とかハシシタとか、安倍ちゃんとか、
ああいうのが言った事を犬のように信じてオウムのように繰り返すんだ。
自分で考えてどっちを擁護するとかそういうレベルに無い。

>>542
その発信をキャッチすべき兵士が、皆さん寝てたんだろ

　　　＜⌒／ヽー､_＿
　　／＜_/＿＿＿＿／
　　￣￣￣￣￣￣￣

昔、航空機をテロの道具にした時代があったが
今はコンテナ船なのか

行方不明は7人なのに8人分の遺体が出たら面白いな

>>565
日付変わって昨日までの時点では、排水と行方不明者の捜索で
それどころではないんだ。それから、米軍はこの件での司法権があるが
事実は複数の機関で調査されるべきだと声明してるよ。

>>566
ほら、もう脊髄反射で　そういう名前だせばウヨ認定成立すると思ってるｗ

まぁ、その手の人間は　俺はバカ認定してるからレスしなくていいよ。

>>569
米軍は固有乗組員以外の同乗者が多いから特定に時間がかかる可能性がある。
ぶっちゃけ、数が違ってましたはありうる。

コンテナ船ごときにやられたんじゃしょうがない

貴重な乗組員を7人も殺した指揮官を首にしろよ
あんなでかい船が近づいてきててイージス艦の弱点もクソもないだろｗ

>>574
明らかな油断だよな
電子装備を過信しすぎて、原始的な目視を軽視した結果だと思うわ

取りあえず第七艦隊のイージス艦は小回りが利かないと　 ｡｡｡φ(ｰ｀ )ﾒﾓﾒﾓ

巨大コンテナ船がレーダーに映らないと　 ｡｡｡φ(ｰ｀ ) ｶｷｶｷ

どっちかというと
コンテナ船の位置も航路も把握したうえで危険なコースをとったと思うけどね。

>>577
ﾅﾝﾃﾞ

商船タンカーのバルバスバウ(波消し突起)が
結果的にはひと昔前の戦艦の攻撃用ラム(衝角)として
よりにもよって最新式米軍イージス艦に作用してしまったわけw

ダイダロスアタック

>>578
レーダーで見えないとか、AISのことを語らないとか、あきらかに子供じみた嘘に聞こえるから。

海なんか道路とちがって滅茶苦茶広いのに何でぶつかるんだ

>>581
運航技術では、子どもじみてるんだろ

漁船がフルスピードで突っ込んできたならともかく
大した速度も出てないコンテナ船なんて軍艦なら避けろよ…
と大半の素人は思うなあ

なんにせよお亡くなりになった乗員にはお悔やみを

>>583
こどもっていってもっ精神的なね。
暴走族的感性で操船してたんだろうな。

>>581
すごいヤバイことしてる最中だったとか。
日本側にバレて欲しくないことしてたのかも。

コンテナ船は傷ができた程度なのに
イージス艦は大きく損傷してるのな
この程度の事故で浸水してしまうのは
さすがに設計がまずくないか？？

>>586
それでもコンテナ船の位置情報を受信してたかどうかなんて、レーダーがどうこう言う前に話せることだよ。
つまり証言自体に全く信憑性がない

イージス艦てもっと強いと思ってたのに
コンテナ船のが強度あるんだな

>>582
車より圧倒的に旋回性能が悪いからだよ
急ブレーキもバックも出来ない
あとどの船も最短航路を通ろうとするから、意外と狭いんだわ

3車線有るうちの、真ん中だけ速度制限100キロで、残りは40キロみたいなもんだと思えばいい
みんな真ん中を通りたがってぶつかる

イージス艦のイメージがとてつもなく
しぼんだのは確かだな。
過剰評価されていたのが再認識されて
ヨカッタじゃないか。

まぁ、そんな素晴らしいハイテク機であっても
操縦する人間の資質が伴わなければ
絵に描いた餅、あまい期待だってことだ。

そんな素晴らしいハイテク機　→　どんな素晴らしいハイテク機

コンテナ船は、スタボーだったんだろ？
どちらにせよ本船じゃ、急な回避も停船も無理だし
米艦の間抜けな当直のせいだが、何やかやで
事故の真相は解明されずに終わるんだなぁ

>>590
そーだとしても
海には海の交通ルールみたいなもんがあって
交通ルールを守ってたら船同士がそうそうぶつからんと思ってたし
イージス艦て高性能な上に訓練された軍人が乗ってるし
ぶつかりそうになった時点で回避するとかクラクションとかで警告すると思ってたからなんか
意外だった

>>587
現代兵器を装甲で防ぐのは不可能だから、これでいいの
軍艦が交通事故のために装甲を増やして、機動性を低下させましたとか、ギャグにしかならんわｗ
魚雷もミサイルもどうせ当たったら終わり

>>593
でもまあ日本のヘンテコ基準よりは厳しく公平な沙汰になんだろ
怠慢が原因なら軍法会議事案だろうし

だから、警告したのはコンテナの方だったんだろ。
その警告をキャッチする当直だか知らんけど、
寝てたんだろ。アナログ部分を軽視すると痛い目に合う。

>>546
こういう理屈ですか？
http://2nd.geocities.jp/takestudy/file/seinou.html
(2)最小探知距離
R = 150 τ [m]　　τ:パルス幅 [μs]

http://www.furuno.com/files/Brochure/24/upload/far-3000.pdf
この製品だと、パルス幅 0.07μs というモードがあるらしいので
150 * 0.07 => 10mぐらいでしょ? これなら探知可能だと思うけどね。まぁこれだと近距離モードすぎかもですが
パルス幅0.3μs のモードだと 最小距離45mで、最大距離も12NMぐらいらしい
この位で使っていれば問題なく見つけられると思うけどねぇ。

それとも信号処理による距離限界があるのかな？

7人ともか
ドアが開かなくなって出られなくなった程度で済まないかと思っていたが

>>590
競艇じゃないんだから。
多少時間節約しても、今度みたく事故ったら損害は計り知れない。

衡角突撃の時代じゃあるまいし
近接戦闘を考慮に入れて設計してるとは考えにくい
戦時ならコンテナ船は爆沈である

世界に弱点を公開してしまったイージス艦ｗｗｗ

　
ミサイル探知のできないイージス艦を米国から買わされている日本

イージス艦に乗れる時点でシャッキリした軍人ばっかだと思ってたけど
実際はぼんやりした軍人も乗ってるんかな

>>601
いや　爆沈するには索敵能力が・・・・

昔だって体当たり前提で造ってったわけじゃないだろｗ

駆逐艦の航跡が公開されてない時点では何とも言えんだろ
損傷箇所の位置とWebで公開されてるレベルのコンテナ船のAISデータだけで
どっちに回避義務があったとか結論出せる2chの大先生方は凄いねぇ・・・

つか、やたらとイージス艦は弱いとか必死で書き込んでるのが多くて草

>>604
艦長も予備兵（ROTC）上がりらしい。

>>598
それ以前に、レーダーは全ての船の構造物の影響を避けられる位置に
つけられるわけではないでしょう。船の構造との干渉でかならず不感帯ができる。
探知性能をあげようとすればシークラッターのノイズも増えるし。

つか、なんで何百人も載ってる軍艦で、わざわざ１ｋｍ以下のごく近距離を
レーダーに映すための努力をする必要があるのか、主張したい趣旨がよく
理解できないのですが。

技術的にそういうところを見る第三のレーダーを作ることは出来ると思いますが、
結局そのレーダーの画面を見て判断するのは人ですよ。そんな近距離を
画面で見て四の五の言うくらいなら直接見たほうが早いと思いませんか。

艦同士の戦闘は最終的には衝角攻撃ということに閣議決定

>>606
日本海海戦前は衝角戦術も選択肢のうちだったよ
てか、木造戦艦を体当たりで粉砕できる装甲艦つえーみたいな時代も有ったｗ

目の前に見えてるモノをレーダーで確認する必要ない罠。
自動操縦になったら別だが。

>>607
ほんそれ。
彼らは見た感じの壊れ方で、2者がどういう動きをしてどういう角度でぶつかって、
だからどっちが悪いというのが確定できるらしい。

あと、海事法規を中途半端に知っていて、どっちが悪くてどっちが悪くないと
決まると思ってる人も多くて草

大概の事故は双方に問題があって過失割合が決まるだけなんだけどね。

強いも弱いも体当たりで戦うわけじゃないし

まぁ、どうでもいいけど八角形のレーダーを２枚積んでる駆逐艦
デストロイヤー（ｹﾞﾎｹﾞﾎ）が、なんでコンテナから送信されてる
位置情報すらキャッチできないのかきちんと精査しないと、
日本がこれ以上、イージスを買わされる理由はないことになる。

>>612
ああいうサイトを見て調べてくるのはいいとおもうんだけど、理系なんだろうな。
木を見て森を見ずって感じ。

レーダーに映すのが目的じゃなくて、近距離の目標を確認することが目的なんだが、
そこが理解できないと製品開発とか難しいだろうな。

いや、最新型のイージス艦が韓国製のコンテナ貨物にぶつけられて死人まで出てるのが
騒ぎになってる原因。

イージス艦が感知回避できないとか
アメリカのハリボテがバレたな

夜間とはいえ　普通にワッチしてれば起こらん事故としか思えんがなぁ

ワッチョイ？

>>11
タンカーの質量×スピード

イージス艦の操行では防げるわけ無いでしょ

それを言ったらいけない。
昔の金剛が、、。

穴が空いたのって水面下の船体部分なんでしょ
コンテナ船の下の丸い部分とぶつかったんじゃね

>>623
仰る通りだってさざんＮＨＫニュースで言ってましたよ。

>>595
でも現状だと兵器どころか民間船の体当たりでも沈没しそうじゃん
さすがに民間船との衝突で沈没しない程度の強度はあったほうがいいんじゃないの？ｗ
という疑問だよ

お空ばかり見てて足元見てなかった的な

>>20
タンカーが１万あればな

船舶免許の講習で習うやつ

↑夜間にこういう灯火が見える場合の相手船舶の向きは？

↓答え
http://wareraumizoku.com/koukai.htm


でも、実際にはすぐ横に巨大コンテナ船が居たら全然役に立たないんだよね

>>625
民間船が衝突してくるエネルギーって相当なものだと思うよ。
だって、単純に質量だけで言ったら5ケタくらい違うんじゃないの。
爆発の化学エネルギーだって全方向に分散するし・・・

眠いから真面目に計算する気になれない。

>>628
あとさあ、軍艦は優先権があるから我が物顔で・・・とかいうアホな意見があるけど、
昼はね。見たら軍艦だってわかるわねそりゃ。

だけどさあ、真夜中で航海灯しか見えないのに、それが軍艦なのか商船なのかなんて
わかるわけないよなあｗ　だとしたら、少なくとも夜間に軍艦の優先権なんてそんざい
しえないよな。

コンテナ船
日本郵政の船と言ってるけど郵船だろう？

コンテナ船って強いんだな…イージスのイメージが崩壊中(;-.-)y-~

>>630
そう言われたら
たしかにその通りだな

>>609
人の目で見るのが大事だというのは異論が無いけど
衝突を回避するためには、ＡＩＳ、レーダー、目視による監視があったはずですが、
そのうちのレーダーがそもそも使い物にならなかったのか、使えていたのかが知りたかった。

そのためにとりあえず一般的なレーダーの最短探索距離がどこまでか知りたかったのですが？

優秀な軍人は多数乗っているけど
優秀な航海士は居なかったんだな