今年2月、NECパーソナルコンピュータが2017年春モデルの発表のおり、学生のパソコン離れを逆に商機と捉え、学生向けにパソコンを売り込むとした。
・若者のパソコン離れを商機に、NECは学生向け新製品をどう売るか
http://news.mynavi.jp/articles/2017/02/07/nec/
ネットではこの記事に対し、反感とも取れる反応を数多く見かけた。
■「スマホがあれば十分」はホント？
曰く「スマホで十分なのを知らんのか」「パソコン勧めてくるのは老害」「パソコンなんてキモオタしか使わん」云々。
これに対して、個人的な反論はない。本人が使わないで済むというのなら、どうぞご自由に。だがそれに対して使わないと就職に困るとか、社会人はまだまだワード・エクセルだからという回答を返すのは、何か違うように思うのだ。
パソコンが使えないと、というかコンピューティングがわからないと何が困るのか。ここではもうちょっと大きな視点で考えてみよう。
これは普段、パソコンを使えない人たちと接してきて日々感じていることで、あまりおおっぴらに言うことではないかもしれないが、パソコンが使えると有利なこと。
それはもう端的に言えば、「搾取する側に回れる」ことである。
いやいや、はっきり言いすぎてしまったので反感もあるだろうが、落ち着いて話を聞いて欲しい。労働とは多くの場合、組織化している。組織とは手足を動かして働く人の上に管理者がいて、その管理者を束ねて経営者がいるという構造になっている。
管理職になれば、当然いろんなデータを扱うことになる。出勤状況や残業時間、シフト編成、原価計算、売上集計、在庫管理、発注などなど。こうした管理を昔ながらの紙の伝票でやっているわけはなく、パソコンの管理ソフト、あるいはクラウドサービスを使って管理している。
現場はできるがスマホしか使えませんという人間が、管理者になるのは無理だ。せいぜいバイトリーダーとして頑張るしかない。個人経営者になる？ けっこうだろう。そのかわり人を使うようになれば、その管理をお金を払って誰かにやってもらうしかない。汗水垂らして働いたお金を、せっせと自分で雇った管理者につぎこみ続けるわけだ。
時代が進めば、こうした管理ツールもスマホで使えるようになるかもしれない。もしかしたら筆者が知らないだけで、もうあるのかもしれない。では数十人規模の雇用データを、毎日毎日スマホの画面拡大とフリック入力で頑張って、埒があくだろうか。
（以下省略、つづきはウェブで！）
http://toyokeizai.net/articles/-/168113 >>1
この作文のどこがニュースですか？＞野良ハムスター ★ もともと携帯電話というのを一度も持ったことのないオレからすれば
おそろしくどうでもいい話題だな。
蓬莱仙境に隠遁して身を清然に慎み、下界俗世の王朝の変遷を
何の欲もなくただただ恬淡と見つめる神仙は、きっと
今のオレのような心の境地に、人としての高みに達していたのだろうね。
皆がオレのようでさえあれば、ただオレの万分の一ほども高潔であれさえすれば、
この愚かしい世界はもう少しだけ上等な場所で存りうるだろうに。憐憫。
どちらもアフィの養分でいいじゃないの(´・ω・`)
743番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8ffc-SU9n)2017/05/17(水) 12:45:05.99ID:W2E7i7VB0
首相動静 2016年10月2日：時事ドットコム
午後６時、東京の焼き肉店「ゆうじ」着。高橋精一郎三井住友銀行副頭取、増岡聡一郎鉄鋼ビルディング専務、加計孝太郎学校法人加計学園理事長、昭恵夫人らと食事
http://www.jiji.com/sp/article?k=2016100200034&;g=pol
2016年10月2日、文部科学省が「総理のご意向だと聞いている」とする文書を作成
あっ・・・
766番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e3fc-4kea)2017/05/17(水) 12:49:31.02ID:I56vXOk30
首相動静―１０月２日
http://www.asahi.com/articles/ASJB25DFVJB2UTFK008.html
【午後】３時１３分、ＪＲ東京駅着。３８分、東京・富ケ谷の自宅。６時、東京・宇田川町の焼き肉店「ゆうじ」。
高橋精一郎三井住友銀行副頭取、増岡聡一郎鉄鋼ビルディング専務、加計孝太郎学校法人加計学園理事長らと食事。昭恵夫人同席。９時１８分、自宅。
安倍昭恵がfacebookでスクープした「男たちの悪だくみ」のメンバーと一致
黒確 むしろ事務方や技術者なんかの搾取される側しかPC使わなくないか？
スマホ使えない僕はどうしたらいいですか？
同世代で使ってない人を探すのが難しいぐらいなんですよ
例えばLINEも使ったことないし、フリック入力っていうのも分かりません
あとsimフリーだとゲームへのオンライン決済はどうやるのか？など（今愛用しているドコモの場合はケータイ払いができるんですよね）
搾取する側はパソコンもスマホも使えなくても問題ない
本当に搾取する側は自分でパソコンなんか触りませんから
口頭で指示飛ばすだけです
時代的にPC無いとデスクワークができないから
就職を見据えてるかどうかってだけだな
>>8
かえって古いコンデジに需要があるという逆説的な流れ・・・ 片方しか使えないより両方使えるのがいいに決まってる
スマホから、リモートデスクトップでパソコンを操作していますが？
搾取する側になりたいのになれない中途半端な人達の高すぎるプライドとプライドのぶつかり合い劇
肉体労働系をするならパソコン知らなくてもいいと思うけど、普通の会社員やるなら必須だろ。
どちらを選ぶかは本人の自由だが。
家のパソコンなんて4年ぐらい開いてないわ
iPadで十分やもんな
>>5
「できらぁっ！」
画面をMiracast等でテレビ（ディスプレイ）に投影！
BTキーボード、マウスを接続！
ドヤァ！
「それってパソコンじゃね？」 >>5
androidタブにOffice入っているけど使いにくいのなんの… >>1
スマホとかパソコンとかでしかもの語れないのかよ
その理屈だと車通勤は勝ち組で電車通勤は負け組か？ 同じ時給なら平等に使わないと仕事を増やされ
よく働く奴から辞めて行く
Basicを知っていれば役員になれた時代もあったんじゃがのう〜
30年前からPC使ってるので、今もPCじゃないとしっくり来ない。
スマホやタブは狭くて操作しづらくて使いにくい代物でしかない。
>>28
日中クタクタになるまで作業させられて
事務所に帰ってから工程表とか作業届とか編集して印刷
勤怠管理もしないといけないのです パソコン使えたところで搾取される側は不動だと思うんですよ
>>1
なんで、若者がゴミのようなん？
彡 ⌒ ミ iヽﾆニニﾆヽ
( ´・ω・｀) | |===Ｂ===|
丶ｍ |_|.＿＿＿__|
(⌒) ┌┬─ ┌L|_|┐ ┐
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 意気揚々とレスしてるジジイども、
スマホも使えんと話にならんぞ。
パソコン使えたぐらいで搾取する側になるならどえらいことになるわ
そもそも搾取する側とか何やねん下衆な記事書くな
３年前Windows98使ったらフリーズして動かなくなってからpcは俺には使えないと思った
管理職だけどエクセルしか使わんな
VBAで十分だわ
>>32
キーボード以外でエクセルやるとかめんどそう
アルファベットどうやって打ってるのさ 最近よく聞くけど今の若いやつってほんとにＰＣ使えない子が多いのか？
１５年ほど前から小学校の頃から授業で使ったりするのかと思ってたけどな
3万円のＰＣと5万円のスマホは
どっちが偉いんですか?
パソコンできる奴に
「これ、いつまでにやっておいて」で、それをスマホで管理する。
これでいいじゃん。
プログラミング、Webサイト作成、CGデザイナー、CAD設計にはパソコン必須ですから。
>>45
win9x時代に鍛えたやつらはPCトラブルに強い
スマホ族だと再起動くらいしか思いつかないんじゃないかね >>1
両方使えて当然だと思ってたが。
つか、どっちもただの道具なんだから、用途に合わせて使うのが自然。
一生バイトの底辺ならＰＣ使えなくても問題はないが、経営や財務の分析をするようなポジションならＰＣ使えないと話にならない。 >>39
そんなん以前に、老眼で画面が小さいと厳しい・・・
世界中に持っていく、15.6インチのノートですらw >>53
習っても使わなければ忘れてしまうからなあ ま、スマホで代用出来る仕事もあるのは確か
けど操作性とか効率考えたら有り得ないのも間違いない
パソコン使えないで仕事できるやつもたまにいるけど、一芸特化でぶち抜いていてさらに会社が是とするから成り立つのであって基本は成り立たない
派遣で建築現場いってるが
えらいさんは一日中パソコンうちこんどる
パソコンスキルないやつは通用せん
パソコンｗ
２万のブランドのスマホケース買ったよ
評判良くて人気者になったけどな
歩きながらスマホいじってる奴にまともな人間はいない
制作はＰＣでコンテンツ利用はスマホでしかないって一言で言えばいいのに
まあようは便利ツールなだけだから両方使えた方がいい
PCといより、エクセルやワード、表計算など
ポイントなんとかで、デモとか
オフィスが使えるかどうかだな
俺も全国に代理店がある一部上場企業の本社で
代理店に売りつけるぼったくり売価を設定した時
「搾取する側」に回ったと実感した
むしろPCもって歩くのはIT土方とか
作業員のイメージしかない
>>44
だな
頭の悪い奴が頭の悪い奴向けに作った頭の悪い記事 >>66
そうそう、お偉いさんはずっとパソコンに向かってマインスイーパかソリティアを続けなければいけないからな そもそもスマホって長時間無理くね？
ゲームしてたらすぐ首が痛くなるわ
>>66
そらCAD使えない奴はそもそもなんにもなれないわな スマホとタブレット使いまくってて、PCの入力めんどい
パソコン扱えない上司ほど使えないのが多い
僅かな労力も惜しんで失敗も部下のせいにするタイプ
>>58
CAD以外、全部人工知能化されてますがw スマホは、情報量が少なすぎる
PCで、モニター４枚は欲しい
>>74
出来ねえ覚えねえはよほど秀でたスキルがない限りは駆逐されたと思うぞ、最近はそんな奴ほとんど見ない >>47
スマホに繋るキーボードを使う人もいるけどフリック入力でも案外行ける
スマホが使える奴
PCが使える奴
を、記号論理学に従って、集合論的に考えろよ。
はあ、それらの部分集合を考えると分かるだろ？
ぶっちゃけ、プログラマーはあと五年で消える。
要件定義できないSEも同じ道に。
搾取する側に行くためにでもいいんだろうけど
普通に生きてりゃ自然にパソコン使ってると思うんだが
記事読んでびっくりしてしまった
パソコンが使えるってプログラムが書けるとかそういうレベルの話かと
ただソフト使ってるだけのこの人もパソコン使えるレベルとは到底言えないと思うのだが
>>90
どんな業界なんだ？
発展性がない業界なんだろ。
親から譲り受けた不動産会社と不動産で生活してるけど会社になんか月数回しか行かないしパソコンなんて触らない
>>80
若いもんはマクロなんか使えないからいっそG-Suiteとか導入しようとして大失敗するんや プログラマだからパソコン使えるけど、搾取されてるぞな
>>97
スマホだけのユーザーが
どれだけの文章を作成できるのか、
売国奴だろ。
>>93
日本語だったらフリック入力速いってのは分かるんだが
アルファベットって直打ちだからただ遅くなるだけじゃね？ パソコン使えないと困るぞという側でもないし言われる側でもない
勝手にしろ
>>101
そのうちタッチタイプがスキルの一種になる日が来るのかねぇ 管理ソフトなどの使い方なんて、仕事で必要になればすぐ覚えるでしょ
それすら出来なければスレタイ通りかも知れないけど
110名無しさん＠１周年2017/05/17(水) 16:14:08.04
ワープロなめんな
そのうち音声入力、音声捜査が標準になるから、
スマホだからと言って、文字入力が遅いと言う事にはならない。
大画面でマウスとキーボードが使えりゃOSなど何でもいいよ。
>>1
書類をさくっと作れるか
データをさくっとまとめられるかってのが
ボーダーラインになりそうだな スマホで今のビジネスパーソンがやっていることと同じことができるなら、その環境を用意してやるよ。
頭ごなしに否定するつもりはない。
>>102
おいらなんて回路屋だからパソコン作ってる側だけど
搾取されてるぞい 日本のパソコン界のお荷物であるNECが言うんだから間違いない
スマホは動画とガチャで搾取される
パソコンはエロ動画に時間を食われる
>>111
人目もはばからず音声入力できる勇気が、新しいスキルになるのかもなｗ
その時代が来たら「まだキーボード打ってる原始人ｗｗ」って笑われるんだろうな・・・・ >>1の文章には知性というものがまるで感じられない 変に意地張らずに基本的な操作くらいは出来るようになればいいだろうにな
とくにExcelなんか便利だから
挑戦すれば仕事以外にも使ってみようとなるヤツも多いと思うわ
普通に考えて、結局はモバイル端末でしかないからな
外で使えることが最大のメリットだが、ガチの作業をするなら
固定式の端末の方が効率がいいに決まっている
>>119
つーか、音声入力じゃキーボード入力に追い付けないだろ。 >>119
管理職を見て欲しい
彼らは部下に対して、仕事の指示を口で言っている
つまり、偉い人ほど、口で仕事をしているということだ。 キーボード打ってる姿はまるで板を叩く猿のようではないか
どっちがどう…って事も無いだろうけど
例えば、商品管理（在庫管理）なんかだと
今だったらコンビニでもタブレット端末使ってるし
仕事内容に合わせて、使い方を覚えたらいいんでないのかな
>>119
今でもイヤホンマイクで大声で喋ってる外人さんも多いしな
最初見たときは気の毒な人かと思ったが パソコンが使えるなんて当たり前だろ
今時ワードエクセルパワポ使えないなんて化石みたいなんはおらんよ
>>114
そだね、昔の人は電話というものが登場した時にそんなの失礼だろ！商売は会って話さなきゃダメだ！って言ってたらしいし
パソコンが普及した時も抵抗感あったんじゃないかな
電子メールもオモチャであって仕事には使えないって評価だったし スマホでエクセルも使える時代に
なに言うてるんだろな
使えないアホな老人介護的な感じで
パソコンに合わせてるだけなのに
>>119
>>人目もはばからず音声入力できる勇気が、新しいスキルになるのかもなｗ
まあ人目もはばからず電話で会話する勇気は
携帯電話の普及で皆が持つようになったわけだからな 「搾取する側」
やっぱり奴隷と思ってるって事だよな
いつも通り最低限の力で仕事しとくか
スマホがどんなに高解像度ディスプレイになっても情報の俯瞰性が圧倒的に違うからな。
最近タブレットだよなあ
バイトは
携帯だと遊んでるみたいだしｗ
金無い奴が両方に金かけれないから、取り合えず必須なスマホだけでいいって開き直ってるだけじゃないのか。
>>134
以前、パワーポイントは使えません
が、イラストレーターで資料作成は余裕です、つったら
「キョトン？」としてたおっちゃんが居たなぁ ハイハイ
バカな団塊はパソコンを強要
マイクロソフトはパソコンをスマホスタイルに
そしてパソコンを組むどころかハンダゴテまで持つようになると吾が輩みたいなプーになるわけだ。
極端な例までちゃんと書いとけや。
>>135
最近の昭和脳だと会社休むのにメールで連絡は失礼だ
電話してこいとかね >>128
社長役員はいちいち末端管理職に細かい指示を口で出さない
資本家は利益が出そうな限り経営陣に口を出さない
管理職なんて下っ端は偉くもなんともない >>98
IT系は基本、土方だからなあ。
特にプログラマーは先がない。
ただ、プログラムによる開発は人工知能で対応できるけど、プログラム言語の開発は残る。
専門性を自認してる連中は、こういう客観的事実を知らない。 コンピューティングって何 浮動小数点演算とか必須なのか
スマホなんておもちゃだし
管理職は、やっぱパソコン、１０を使いこなし
エクセルも使いこなし、部下も管理し
会社から世の中を動かし、政治家を動かし
事実上地球の支配者になっている、スマホユーザーは奴隷
パソコンだけで出世出来るなんて思ったのは1990年代
要はアレだろ？
ローマ字入力が出来ない世代が（本当にいるんだよ、マジで
パソコンとか化石ｗｗｗとか言ってるだけ、って言う
これはマイナビ読者に優越感を与えるための記事だろな
マイナビ見るような奴はみんなパソコン使ってるし
スマホで困らない人はマイナビ見てないから啓蒙的な意味は全く無い記事だ
仕事は当然PC必須
プライベートはスマホで十分
こうじゃないの？
｢使える｣って…まさかエクセル入力程度の話なのか。もっと凄いことすんのかと思ったわ。
うちの村（40戸）の役員（全員60才台w）はPC必須 特に会計はエクセルとワードが使えなければ成り立たないんや、
今回の会計は「パソコン？使えないよ(^^)/」…区長ガンバレ
何代か前の役員は配布文書を一太郎で書いてやがった コピペ出来ないだろうが、Wordに変換するのが大変だったワイ、
スマホだけでやってる人は入力はキーボードタイプでやってるの？
それとも昔の携帯みたいなトグル入力？
もっと、OSのAIが進化したら、
いちいちパソコンのキーボードで全て打つ必要もなくなるだろ
使えて当然と言ってるヤツのほとんどもエクセルを表計算として使わずただの方眼紙代わりだろ
>>143
そりゃキョトンとされて当たり前だろ
パワポで作るのはプレゼンデータであって
紙の資料じゃないからな 画面が広くて字が大きいほうが使いやすいよ
じじいになったから痛感する
ついでに指が太いからこまかい操作はにがてだ
消費するのはスマホでできるけど
何かを作るにはスマホだと難しい
つまりほぼ搾取されるのみ
>>111
お前は知らんと思うが音声入力なんて30年以上まえからあって
その当時お前のようにいずれ音声入力になると言ってたわｗ
位置指定が糞めんどくさいのが音声入力の最大の弱点だ どっちも使えて、効率がいい方を選択しながらやる事が大事。
>>1
パソコンメーカーのステマにしてもレベルが低すぎる
「仕事も恋愛もイマイチだったボクが、パソコン使ってバラ色人生！」と同レベル そのうちPCが極小化するかスマホが高機能化して境目がなくなる
10年したら、昔はこんな事で議論してたのなwwwって話になる
>>158
今のスマホは、モバイルキーボードを繋げられるんだぜ (-_-；)y-~
パンコソを使った簡単なお仕事で楽々搾取ライフ。
ワロタ
>>158
トグル入力 or 複数回かちゃかちゃ押さなくても入力できる
「フリック入力」ってのが主流みたいっすな
でも結局のところ、大昔の「ひらがな入力」に先祖返りしてんだよな、結局 タブレットやスマホは、ROM専になりがち
やはり長文はキーボード入力じゃないとやる気しない
メールの返信をそのせいで忘れることがあるわ
>>169
いや、情報処理量と効率は展開の広さにも比例するから
それはないよ
お前よほどカンタンな仕事しかしてないのな >>131
その通りなんだよな
PCが良いか？スマホが良いか？ってのないわけで
ソフトが何か？って話にもなるし
PCで使えてるソフトで、それがスマホ対応版があったりしたら
１の言ってることは全く違うんだよな
１の記者がしたいことって
あたかも、スマホだけだと「搾取される側だけしかできないような印象」
これを持たせて
お前等を扇動することによって「あたかも若者にPCが必要かのように誤認させること」
ここの狙いでやってることがよくわかる
社会の若者であれば、この記者とそこの記事が載せられたところ
ここに対しては危険視してた方がいいだろうね
嘘八百で、お前等を騙そうって意図だから、危ない奴等ってことになるからね 180名無しさん＠１周年2017/05/17(水) 16:27:54.23
八割はバイトリーダーにすらなれんのだから
なおさらスマホだけでいいという論理
>>169
と言うか、
すでにノートパソコンとタブレットとスマホの境目があやふやになって来ているけどな スマホしか使わない人は、信じ込みやすい傾向があると思う。
一覧で多くを一度に見るということをしないので、たまたま上位に表示されたものを
盲信しやすいみたい。
ゆとりサラリーマンは小遣い月3000で残業もしないからパソコン買えないわな
スマホしか使えないやつは酒も飲めない
書類作らないんだろうな
作業指示とか
提案書とか見積もりとか
>>170
じゃあついでにマウスとモニターにもつなげりゃいいんじゃね
あれこれなんていったっけ この質問はどこでPC使うかが抜けてるんだよ
職場ではスマホがあれば十分？→んなわけあるか！
家庭ではスマホがあれば十分？→そういう人の方が多いんじゃね？
バカ丸出しのスレタイ
こんなくだらねー記事しかねーのかよ
死ねや
>>178
慣れの問題なんだろうけど
でも、ぶっちゃけ慣れても＞使いづらい、と思う
何か、新しい入力方式を発明したら、そいつは億万長者になれるだろうなぁ
発明家求む >>186
たしか台湾メーカーから出ていたね。
スマホのドッキングステーション >>143
サンプルも持って行かないで言ったのか？
ソフト用意させるつもりか？ 老害のオレからみれば時代に翻弄されながらもひと取り乗りこなしてきた。
マイコン→パソコン→ガラケー→ＰＤＡ→スマホ→タブレットとこなしてきた。
それがどうしたってことでもないが、老害の多くは同じ道を歩んできただろう。
今の若い奴はＰＣも使えないとは問題おおありだ。
ワードにしろ、エクセルにしろ、時代と共に様式は変わったとしても根っこの部分は同じだ。
将来、管理職になればいやが上にも使いこなせないと業務に差し障るぞ。
好き、嫌いの問題じゃない。
スマホだけしか知らないでは済まされない問題と認識したほうが身のためだぞ。
>>169
スマホのCPUやストレージの性能が上がれば今パソコンと呼ばれてる存在は
ディスプレイ、キーボード、マウスっていうインターフェイスだけになると思う
演算、記憶、通信っていう本体部はその時代のスマホ的な携帯機器の差込式になってさ
大画面やキーボードマウスの効率は今のスマホじゃどうにもならないけど
パソコンの本体部はNUCですらそろそろ実用レベルになってきてるからな 小寺の記事が話題になるとは感慨深いな。
俺も最初読んだときに良記事だと思ったもん。
スマホ＝ネットから垂れてくる情報をひたすら消費するツール
PC＝何らかの創造的、生産的な作業をするツール(ただしネラーを除く)
現状全然十分じゃないからな
十分だと思ってる人はそれだけ世界が狭いってこと
>>138
いや、今は逆に電話しなくなってね？
俺も連絡はすべてメールで電話は滅多にしなくなったよ
それでも電話の向こう側の人間に話しかけるのと、
音声入力でスマホに話しかけるのと、
気恥ずかしさが全然違うわｗ
「OK、グーグル」とか言ってるやつ見かけないだろｗ 他人が資料を触ることもあるわけだから、汎用的、一般的なものに統一されるんやで。
スマホ使いにくい
ネット見るにしてもあの小さな画面では不可能
LINEの文字入力もやりにくいこの上ない
みんなよくパソコン不要と思えるなぁ
(-_-；)y-~
俺の本棚に、BIOSとは！通信プロトコルとは！MS-DOS入門！って本があるけど、
今はもう、動かないおじいさんのマシンーやわ。
>>143
イラストレーターが余裕ならパワーポイントは楽勝で習得できるんじゃね？ スマホは見ることを重視して作られてる
極端なことを言うと性能が上がろうがそれ以上の物は作らない
ガラケーしかないときでも十分って言ってる奴は大勢いた
その程度ってこと
目の前にパソコンが立ち上がっててもスマホを選ぶなら真正だな
コンピュータも無かった世代に比べればスマホ駆使できるならPCもすぐに慣れると思うけどな。最初のハードルはジジババ世代より低いでしょ。
UIの違いなんてすぐ慣れるし、あとはエクセルぐらい触れるようになれば普通はOK。そしたらそのうちパワーポイントも触れるようになる。
スクフェスがパソコンに移植されたら
NECのパソコン買ってやってもいいぞ
【 腕時計】「スマホがあれば十分」はホント？ スマホしか使えない若者はバイトリーダーどまり、「搾取する側」に回るには高級時計が必要
それまでスマホばかり使ってても就職すれば普通に使えるようになるんだよなあ
そもそも大学や就活でパソコン使わざるを得ないし
>>196
そもそも俺ノートPC買ったけど結局キーボードモニターマウスあとから買って全部USBで繋げて使ってるからな
あとスピーカーも
これならデスクトップ買っときゃ良かったわ >>143
そりゃそうだ
パワポの方が遥かに簡単だし、そもそもそこまで時間を掛けてプレゼン資料を作ろうとするお前の
コスト計算の出来なさにあきれてるだけだと思うぞｗ >>205
イラレと比べると制約（微妙な不便）が多くてすげえやりづらい 本当に搾取する側の人間なら他人に勧められる前に何が必要か自分で判断して買うっつーのｗ
プレゼンをイラレで作ろうとは思わないし、
会社の資料なんざエクセルとメーラーあれば十分だけど、
1400ページの印刷資料は、ワードじゃなくてInDesign使わせてと言ったぞ。
>>206
タブレットはさらにそれを強化した感じだな
使い分けできてりゃ問題ないけど 搾取側に回るのに大事なのは生まれ
皇族に生まれれば仮にスマホしか使えなくても結婚するだけで税金から１億円もらえる
>>205
まぁね、その日の内に
パワーポイントで、役所用ソフトのマニュアルとプレゼンの資料作ってたし そもそもバイトリーダーってやつがハロワでどういう位置付けなのか知らんし興味ないしただのフリーターだろとしか言えんw
リーダーって普通に正社員の係長以上から呼ばれるんじゃないの？
所謂バイトリーダーはジャイアンって呼んどけよw
>>217
どうしてもっていうんなら、イラレで画像作って張り付けりゃいいんじゃね？ｗ 読書も、自分の知識にしようと思ったら書き出さないとダメと言うしな。ROM専になりがちなスマホでは理解したつもりになれても知識になり辛いのだろうな。
２ちゃんはパソコンがあってもほぼスマホでみるようになった
Excelはスマホに入ってるけどパソコンでしか使わないな
>>210
所詮道具だしな
ジジババは何をしたいかが決まってるからパソコン使ってすぐ仕事出来たけど
若いのはそのパソコンで何をすべきかすぐ理解できるのかね ＞【ＩＴ】「スマホがあれば十分」はホント？ スマホしか使えない若者はバイトリーダーどまり、「搾取する側」に回るにはパソコンが必要
てかビジネスに「スマホがあれば十分」っていった馬鹿は誰だよ、社長なら十分だろけど
>>225
微妙な修正が入ったりして結局そのうちパワポで作ると言うねｗｗ 職場のパソコンにイラレなんて高価なソフトが入ってない場合ペイントでなんとかするスキル
(-_-；)y-~
最近、スマホに限界感じるからタブレットに換えようかな・・・
電話屋さんのfat fat mama に相談しに行こうかな・・・
>>207
スマホとか勿体ないしネットもちょっとやるだけならガラケーで十分だよ
タブレットとか中途半端すぎて何に使うんだよw
と言ってた友人はいつの間にかAndroidとiPhoneとAndroidタブをもってて
タブレット便利だから買え買え薦めまくってきてるわw >>131
例えばさ、コンビニなんかの店舗での商品管理はタブレット端末でやるけど、
その各店舗の商品管理を更に集約して管理する人間も居るし、さらにそれを管理する人間だっている訳でしょ。
そうなってくると、タブレットで完結できるのはボトムの部分だけだと思うのよ。 組織のまとめ役をやる上で、だろ
スマホは営業職に持たせるんだよ、外回りの日々の連絡用
まとめ役になれば、日に数十通の調整しなきゃいけないメールも来る、確認しなきゃいけない資料もいろいろくっついてる
ＰＣみたいな画面でかいので一気に見てかなきゃ説明用の資料なんか話にならない、さっさと片づけてくんだよ
ＰＣスキルって情報処理の検定みたいなマイクロソフトのソフトをつかいこなすイメージもあるが、
そんなことは派遣でもできるからな、資料作り自体は任せることもできる
ただ、自分でもデータまとめたプレゼン資料くらいは作れるようにしておかないとさすがに話にならない
スマホでもできるような仕事してるなら別にいいんじゃね？
この記事って
娯楽も生活もビジネスも一緒くたにすることで叩いてるだけの池沼ライターか
全然十分じゃないのに十分だと言っちゃう思考がヤバイ
素直に白状すると、キーボード打つのが気持ちいいのだ
なんでかわからん
>>215
そりゃ残念だねえ。デスクトップ床置き+モニタアームの方が明らかに快適なのに >>217
操作の文法？が真逆なんだよな、マイクロソフトとアドビじゃ
対象を選んで＞コマンド実行（アドビ
コレコレこういうコマンドの＞対象を作成（マイクロソフト
この辺慣れないと、いちいちイラつく スマホしか使えない頭空っぽに見えるやつらも
だいたい少し仕込めばPCなんで圧倒言う間に老人を超えるっていう
40代50代でも私的にPC使ってるやつどれだけいるんだか
結局、スマホじゃPCの代わりにはならないし
スマホがPCの代わりになってしまうレベルの奴って
事だからなあ
情報食って垂れ流してって見方しか出来ない人間の思考
視野も狭い
今って大学でもPCでワードエクセル全く使わないのか？
スマホでもアプリであるみたいだけどあんな小さな液晶とスマホの文字入力じゃ効率悪いだろ
卒論でもそれ以外の課題でも普通にPCが必要になる機会ありそうだけどな
そして「支配する側」に辿り着くにはLinuxが必要
しかし、スマホを手にした者の異常な選民意識もすごいよな
いいように巨大資本に操られてる
誰でも使える、がコンセプトのスマホを持って何故全能感に覚醒するのか意味がわからん
誰でも入れるFラン大学に入ってホルホルするって奴も世の中には存在するんだろうか？
34 ：名無しさん＠１周年：2015/07/31(金) 09:25:21.62 ID:OVeVImfy0
無能な昭和世代の年寄りどもが使いこなせないだけだろ
アイツら、マジで使えねーからな
ウチの兄貴がいま就活中なんだけど
名前を出せば誰もが知ってる某IT会社の面接に行ったら
面接官のオヤジがスマホのフリック入力がヘタで呆れたって言って
「他の担当者に話聞いたら部長だっていうから二度驚いた。
あんなオヤジが一部上場会社で部長やってられるんなら
オレが入社したらいきなり社長か会長になれる」とも言ってた
やっぱ生まれた時からネットやPCが当たり前で
いまではスマホやタブレット、それにWin10でさえ自在に使いこなせる
オレたち平成世代は人類史上において突出した異次元の超人世代なんだよな
105 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/29(火) 16:21:29.81 ID:cfY7kbTt0
実際ガジェ格差は出来てるよ
スマホを使いこなせる層とそうでない層
スマホを使いこなせる人はいろんな分野に精通してるエキスパートな
一つの分野だけでなく幅が広い識者だからこそ
アクティブなスマホみたいなマルチタスキングデバィスを使うわけで
自分がスマホを愛用してそういう人材になれたことを誇りに思う
ガラケーユーザーみたいな使いこなせない層を見ると
自分がいかに有能なのか確認できるよね
508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6852-em8D)：2016/01/02(土) 19:56:17.54 ID:uPqFjgNc0 ?PLT(13932)
LINEをやってる人は
スマホを持つ財力
友達が居て輪に入ってる
変な思想に染まってない
から優越感に浸れるし
LINEができない人は嫉妬で発狂しちゃう・・・
285 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2016/02/21(日) 17:24:43.95 ID:/GR2YF6r
スマホはその人の特徴そのものだからな
Iphone = 金ある、センス良い、安定してる
Android = 貧乏、ダサいオタク、複雑でよくわからん
女性はこういう細かい所みて男を判断する
777 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2016/05/01(日) 00:18:38.14 ID:VDEXo2n0
>>776
＞余地が無い
これ頭の悪いオッサンの思考ね
スマホは常に進化してるから、いくらでも余地はある
325 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9399-51vH) 2017/01/05(木) 18:01:44.98 ID:xcby3yk70
050の情強感が凄い
あ、この人スマホ使い倒してるんだなぁって思う
594 ：名無しさん＠１周年：2017/04/23(日) 00:39:54.92 ID:+TBCRFHN0
スマートホンを使うにはスマートな知性が必要だから
ボケ老人には無理だろ >>245
そんなあなたにはHHKをｵﾇﾇﾇ。リアルフォースもイキそうになるぞ。 でもさあ、全員がプログラミング習ったって、全員が搾取する側になれるわけじゃないんだよ
老人と比べて勝ち誇ってもしょうがない
世代間の問題じゃないし
最新のVRエロゲは、まだスマホじゃ動かないんだなこれが。
>>248
覚える気があるのなら、何でもできるんじゃねーかな >曰く「スマホで十分なのを知らんのか」「パソコン勧めてくるのは老害」「パソコンなんてキモオタしか使わん」云々。
家庭に高スペックのデスクトップ設置して
PCゲームやってるような層はオタクと思われても仕方がないなw
>>247
そんな感じそんな感じ。二つを行き来しながら資料作成してると、
普段とは違う脳の疲れ方をする。 >>102
逃げるんだ ここはジャップランド 人材の墓場 >>231
ウチは三次元CAD入れる入れないでかなり揉めて三次元入れたくらいケチだからペイントスキル鍛えられたわw >>239
クラウドワーキングの仕事でスマホで仕事しますって奴が結構いるらしいが
仕事の質が悪すぎて使い物にならないらしいよ
まあ、スマホで仕事なんて言ってる奴のレベルが低すぎるのかもしれんがｗ >>259
覚える気よりも必要性のが優先だな
参考書みたいなのだけ与えられて目標もなく
excel覚えろとかそうそう身につかないよ
適当に事務させて効率悪い状態をできるやつが見たうえでこうやると早い、便利って仕込んでいくほうがいいだろうなあ ワード、エクセル、パワポ、ＣＡＤ、そりゃ当たり前やんなあ？
>>1
もうむりだろ。
デジタルデバイドの谷は深い。 むしろ老人のほうがPCだのネットだのできることを過大評価しすぎ
そろばん電話とかわらん
Webみてゲームするだけだったら、スマホで問題ないよ。
グラフィック編集したり、3D cadや電気系建築系CADで設計したり、
データの解析したり、測定器をコントロールしたりするのは
無理だろ・・・
プログラム系なんて、どうすんだ？
正直、検査ソフト動かすだけでも大変だぞ。
>>1
この論は極端だけど半分事実だと思う
スマホ世代ってある意味かわいそう
スマホが高性能すぎるがゆえに中高生程度の用途ではパソコン不要になってしまう
ここ20年くらいのスマホまでの世代は遊びながらパソコン覚えられた
パソコンは何でもできる代わりに日常的な不具合があまりにも多い
これは毎日使ってないと対応できない 正社員 パソコン
派遣 タブレット
バイト スマホ
スマホで仕事→社会人の常識と現状から見て論外
PCでホビー→リア充の常識と現状から見て論外
こう？
スマホしか使えない若者はバイトリーダーどまりっていうか、
必要性に迫られれば自然と覚えるものでは？若いんだから。
搾取する側に回るとか
この発想が既に人間として終わってるな
いまどき、どこの国公立大学でもＰＣは必須だよ
使えなきゃＦランの証拠だから当然かも
まぁスマホの打ち込みだとPCには勝てん
勝てんが、それでいいと思っている人間を説得するつもりもない
「何故勉強しなければならないのか」
の答えもこれだよな
主体的に世の中に関わる側にまわるために勉強する
ずっとスマホいじり続けてるヤツはバカっぽい
異論は認めない
パソコン使えたって搾取されてるやつが大量に居るのに何を言ってるんだか
>>215
ノートPCなら寝ながらできるからいいな
「バイトリーダー」ってよく聞くけど、俺としてはいまいちピンとこない。
なんでバイトがバイトのリーダーしてんの？
普通はそうなのだろうか？
学生時代は家庭教師しかせずに今の会社に就職したから、世の中の仕組みがわからん。
バイトリーダーｗｗｗｗｗ 笑える響きだｗｗｗｗｗｗ
SBの私たちスマホ世代とかいうCMくさいよな、見てる方が恥ずかしくなる。
というか、スマホが使えてパソコンが使えない理由が判らん
スマホがマニュアル車だとすると、パソコンはオートマ車だぞ
(-_-；)y-~
おうちでは、ドダイYS乗り中古ノートPC、
持ち歩きはタブレットが理想やわ。
>>271
アラサーアラフォーでも常時パソコン使ってるのなんて
自宅に仕事持ち帰ってるか
ただのオタクかじゃね
パソコンあってもブラウジングしかしてないなら何も成長しねえぞ >>195
別にいまの若いヤツもPC使えるよ。当たり前じゃん。
お前の時代にワープロを打つことも想定できないレベルだったのと
同じレベルのヤツが、
今スマホだけは持っててウッキーって言ってるだけの話だよ。 >>281
家のソファーに座って泥タブ弄ってる時の俺は
多分馬鹿にしか見えないと思う。 >>280
何故勉強するの？人を搾取する側に回るため？ ＯＳの進化で状況は変わるだろ
グーグルが開発中のアンドロメダ（fuchsia)とかタブレットモードとか色々出来そうだし
ＰＣのＯＳよりはスマホやタブレット向けＯＳの方が将来性が高い気はしてきたけど
要はスマホしか買えないんだろｗ
普通どっちも持ってるからｗ
向いてる作業が違うからどれか一個だけってことはないな、単一画面切り替えのスマホで書類作るより複数のウィンドウ立ち上がるパソコンの方が作るのは楽だし、今の時代出先でメールや資料見るのにわざわざノートパソコンなんていらねえ
>>272
いや、だから
例えば、大手商社の倉庫管理（正社員管理者）なんかでも
普通に小型のモバイル端末使うから（検品に在庫管理に
だから、その辺の端末をわざわざ分けようとする意味が分からんって言う iPhoneならまだしもAndroidで言ってるアホいるしなｗ
まぁスマホでもGoogleSheetsよく使うけど
ネトウヨ(無職)「俺らはスマホ持ってないけどPCは使えるよ！パソコンの大先生なんだ！」
↑これ見て無職のパソコン大先生として胸張って生きてるけど、合ってるよね？(´・ω・`)
エロ動画をスマホでみれないようにしてやれば
仮にそれ以外のことが全部スマホで出来るようになったとしても
パソコン覚えるようになるよ
>>286
逆
スマホがオートマで、PCがマニュアル
それと、PCだとマルチタスクで仕事ができる 要はまじめに仕事する気がないんか。
一体、それでナニしとんねん？大した仕事にならんやろうに。
最近の若者はやっぱPCもフリック入力じゃないと打てないの？ｗ
管理職を搾取している側と認識しているこいつは余裕で搾取される側
>>292
タブレットモードの時点でタブレット使ってるってことじゃんｗｗｗｗｗｗ
スマホがコンピュータの基点になる可能性はあるけど、スマホだけで十分な時代は来ねーよ >>248
むしろその世代こそが「パソコンあるんだからスマホいらなくね？」でガラケー使ってる >>286
馬鹿って本当例え話しが好きだな、しかも全然上手くなくて少しも頷けないしょうもない例えだし 上司とコミュニケーションを取るのにソリティアのスキルは必須だろ
まともな企業なら、業務に必要なパソコン操作のトレーニングをやってる
保険の営業がタブレットでなんか説明してくれるんだけど、
操作がぜんぜんうまく行かない。
数字入力もプルダウンもすぐフォーカスが外れる。
俺はコートの袖が画面に触ってんだなってすぐわかったけどほっといたら
帰ってしまった。
>>301
だから
結局はPCのローマ字入力や、マイクロソフトの４種の神器使えない層が
妬みでヒャンヒャン言ってるだけなんだと思うんだよなぁ（この手の話って しかも、基本的に、PC使える奴は、スマホだろうとタブレットだろうと使えるがね
ガテン系とか元ヤンくらいだろ
スマホしか持ってないなんてｗ
>>312
お絵かきソフトがわからないと
絵を描くのが趣味の取締役と仲良くなれない >>286
俺が初めてスマホを使ったとき、パソコン思考法の応用ですぐに使いこなせるようになったけど、
スマホしか知らない世代がパソコンを使いこなそうとすると敷居が高いと思うよ iPADと青歯キーボードとマウスがあれば特に問題ない
エクセルワードもアプリでありまっせ
まあ、安心しろ
若者なら必要になったら、パソコンだろうが手書きだろうが、すぐに使いこなせる
問題はパソコンしか使えない爺たちで、スマホで高速文字入力が出来ないし、
仕事で必要になっても覚えないし、最後は文句ばかり言う。
まさに老害
>>320
手書きベジェ曲線
相当なスキルいるからな 小寺信良
記事書いたのこいつ
1963年生まれ
いい齢してくだらない文章
>>310
パソコンあってもパソコンで何かパソコン必須のことするわけでもなく
パソコンにしても完全な型落ちがとりあえずあるだけで
基本はテレビとアナログメディアが娯楽じゃね？ >>320
くっそ丁寧にマウスを動かすんだよ馬鹿野郎。気合だ気合。 >>329
ipadもデスクトップpcもスマホも普通みな持ってるだろｗ >>286
スマホ使えてるって奴だってブラウジングとゲームぐらいでしょ
それに限って言えばPCだって使えるんだろう
長い間色んなやつのPC操作の相談に乗ってたけど
使えるって言えるやつと、そうじゃないやつの差はファイラーをちゃんと使えるかかと
どのファイルがどこに格納されてて、ってのがわからない人がかなり多い
アプリ側でそういうのを意識しなくても使えるようにしちゃってるから
エクスプローラ開くってだけで拒否反応起こす スマホでも(一応) できることをスマホでしないと見下される感じがあったわ
何かにつけてスマホで十分とか言ってる奴がいた
Atom以下のCPUしか積めないスマホに全てを任せようとするのが間違い。
Atomだけじゃなくi7も経験して、それらを使い分けてこそ勉強だ。
(-_-；)y-~
メモリ、HDD、SSD、USB3.0、これだけでもパソコンの方が圧倒的パフォーマンスやから、スマホなんか比較にならんよ。
必要最低限と小型化という目的以外に、スマホの性能ってパソコンには対抗できんよ。
んで、必要最低限度で小型のツールを持ち歩く必要性が、今の社会にそもそもあるんか？って話なんよ。
自衛隊員、消防救急、警察官でもないパンピーリーマンにそんな必要性はないがな。
出先ならともかく、職場ではPC必須だし。
大学生が就職して難儀するのは本当らしいな。
結局夜に出回ってるガジェットを使いこなせない無能は
相応の地位にしか付けないって事だわな
スマホ6時間もいじってたら頭も委縮するだろ。バイトリーダーどころか猿以下だわ。
富士通やNECといった負けた国営企業のステマか
大体大企業の役員とか政治家とか、未だにPC使えないんじゃないか
スマホで十分なんじゃなくてスマホしか買う金がないだけだろう
ゆとりとか小遣い月3000円しかないらしいじゃん
>>341
>>夜に出回ってるガジェット
なにそれいやらしい＞＜ >>302
今の男子高校生ってズリネタもスマホ依存なんだろな
その年頃にA4見開きや等身大ポスターで抜いてた俺は割とマジでオナニーが理由で２４インチモニター必須だわ
スマホばっかで抜いてると性的な生々しさと距離が出来て少子化を加速させる予感 >>313
出来て当たり前だから、とりあえず設定だけは完了している、パソコン渡されて
この仕事は、このフォーマットなりアプリなり使って処理してくれと言われる。
糞な会社は、いきなりパソコン渡されて、自分で設定してよと言われるw
俺の前職ｗ
まあ、できっけどね 搾取したけりゃ在日とつるめばいいだろ
詐欺、強盗なんでもござれ
罪悪感が消えて人間モドキになれるよ
>>334
エクスプローラ開くだけで
「え、そこ開くんですか」 って顔するヤツ相手は気構えしてしまうよな
はじめはそういう奴、マジでどんな生物だよコイツと思った こんなアホ記事に騙される学生はいませんよ
搾取する側になれるかどうかは生まれた時に既に決まっている
>>355
東洋経済はヲッサンリーマンが読む
これがヒント >>284
時給も違うし
バイトリーダーは社員採用目指すやつらがただのバイトから一歩抜け出すポジション 自分は仕事で企画書や業績資料の作成やら色々と必要だから使うけど、仕事の職種によっては使わない人もいるからね
使わない人からすれば、そりゃ不必要だわ
使わなくても管理職の人間もいるんだし
>>286
書き間違いじゃなければお前ろくにパソコン触ったことないだろ
見事なまでに真逆なのに
パソコンのマニュアル度は車のマニュアル度の比ではなく、手取り足取りマニュアルだぞ
なんでもできるということの代償だから、パソコンがマニュアルなのは変わらない
スマホみたいなのはやれることを限定してるから、細かい事は機械が全部やってくれるんだよ ワード、エクセルぐらい必要になったら覚えるだろう
今はCADですら昔ほど難しくはない
POSレジですらタブレットでやる時代になってきたのにパソコンとかなんなの？
Winの糞アップデートとウイルス対策に時間かけるほど馬鹿なことはない
>>359
学生向け、教育目的で国内ブランドPCに飛びつくやつはまあ厳しいよな 勉強も一緒。
やらないと搾取される側にまわるだけ。
それを大人になってから後悔しても遅い。
使われるだけのスマホ家畜ならなんとかなっても、まともな会社勤めはできんわな。
一生、指示待ちする気ならいざしらず。
「スマホがあれば何でも出来る」と豪語するあなた
知りたくないとは思いますが、その何でも出来る
自慢のアプリ、…………実はパソコンで作られてますw
>>327
若い子にPC教えてるとスマホの操作慣れが障壁になることもある
スマホで出来ちゃうから必要ないって思っちゃうと、必要な操作しか
覚えてくれない >>362
もちろんそうだ
だいたいPCやスマホやタブレットをガシガシ使って仕事してる時点で下っ端現場職ということだし ものすごくスマホ使いこなしてるヒトでもせいぜいテレビのチャンネルかえるくらいじゃねえの？
まぁ、どのレベルを指して「PCが使える」って言って良いのかって部分が難しいけどね。
officeソフトにしてもイラレ・フォトショにしても、完全に使いこなしてる人なんてまず居ない訳だし。
使ったことないし、使う機会もない機能の方が圧倒的に多いでしょ。
>>285
いまどきCMなんか律儀に見てやってる立派な奴隷 >>319
その通り
若い子はPCなんて持たないよ、と威張ってるのは底辺層 |￣￣| ＜@;:,.;'・ ',.;・ '.,.;・∧,;∧,.;' w
＿☆☆☆＿ ',.;・､,;''~・,;' ',.;・ ,.;・ ,;'.;',.;' ・,.;'~
（ #｀⊃´） ヾ从/ (>Q,;',.;ξ,.;'・ ∧w∧,.;・.i'"! (ﾟ- ﾟi|l)`,.;' ・@つ
（つ'~,ﾆ､ﾆ,ﾆll==';::;:;ゞ と,.;'&O`.,;.,; と(｡ ｡i|と,ヽ,.;'~ と,.;'!・※`,.;'~
/ ~~ .O_| ﾉWヾ /,;'・'ﾉ~`;, `;,?!'※ノ,.;' |,;';:.∧,.,.,.
（＿ノヽ＿） (ノ~';_) ゛;., (／(ノ`;:,.と@;,:;ξ⌒O(>,;O<)つ
旧約聖書・イザヤ書14:6-8:17
かつて彼らは激怒して諸民族を撃ち撃って、とどまることを知らなかった。
また、怒って諸国民を支配し仮借なく踏みにじった。
しかし今、全世界は安らかに憩い喜びの声を放つ。
糸杉もレバノン杉もお前のことで喜ぶ。
「ついに、お前が倒れたから、もはや、切り倒す者が我々に向かって来ることはない。」
お前を見る者は、まじまじと見つめ、お前であることを知って、言う。
「これがかつて、地を騒がせ、国々を揺るがせ、世界を荒れ野とし、その町々を破壊し...
「パソコンやらない人は滅びると思う」だっけ？
昔のNECのCMだったかな？
POSロジの時代だ。PC側作業が少なくなっているのは確かだろ
>>351
クソな会社というけれど
今の氷河期世代と言えば、旧帝早慶が入ってきたって
自分で勝手に覚えるのも当たり前、それこそトレーニング受けるとか低学歴ですかって感じで
３ヶ月か半年も経った頃には元気に部署のヘルプデスクやシステム管理をやらされたり
寧ろソフト開発やシステム営業すら始めている、って状況だっただろ >>371
Android OS用IDEとか出てきてるんやで
そのままネイティブ開発環境となる利点がある
まあスマホでポチポチ開発やるわけじゃ無いけどなｗ マジな話、スマホやタブレットで、ちょっとアナーキーなことをしたいとしたら
機種によってはROOT取らないとダメだろ
その際、パソコンで外部から操作したりするだろ。
絶対、パソコンいるじゃん。
まあお安いＰＣは沢山あるから一台くらい買って遊んでればそれで良いだろ
パソコンを使えないと、個人経営者になるのも困難に鳴るって話だろ
>>149
有効数字３桁で暮らしてる人は、ごく自然に浮動小数点演算をやってるよ。
それを金平糖にやらせると、奴はバカ正直だから桁いっぱい０を書いてご丁寧にすべての桁を計算するくせに、
桁があふれたらキャリフラグという端子に５ボルトかけて知らせるだけ。
あとは特に例外指示がない限り何もしねえんだよ。
だからわざわざ浮動小数点演算とかいう技術を盛る必要があるわけ。 (-_-；)y-~
なんか、これ見ると、1993年膣名産射入学した頃の大学時代を思い出してまうわぁ。こんな服装してたよ、偽朴さん。
;t=201s >>386
そのAndroid、スマホに入れて使うわけじゃないだろ？ >>378
必要な操作ができることと、その操作をする上で起こり得るトラブルがある程度解決できることじゃね？ >>372
若い子なんて、教えなくても自分でかってに学習していくよw パソコン使えようが何だろうが
そもそも搾取しちゃいかんだろ！
まぁスマホ自体がPCの下位互換みたいなんだしスマホ・タブレットでも十分ってレベルの人もいるでしょ
全部スマホで出来ます！
（´-`）.｡oO（お前にはその程度の事しかやらせてないからな。
スマフォでもPCでもアプリは知ってるけど機械そのものOSそのものに弱くて困るわ
知らない扱えないなら自分で勉強しやがれ無能って何時も心のなかで思っているだけで
決して口に出さない小心者です
スマホでエロ動画見てオナるのか、今どきの若者は？
オレはＰＣを４０インチのテレビにつないでオナってるけど
そんなオレは時代遅れの変態なのか？
ワード・エクセルが使えないので就職あきらめた
６０歳台でもこれが使えると就職できる
>>291
だから書いたろ
それだけじゃなくて主体的に関わる為だって
その中に搾取する人間も含まれるっつか主体的に動かないと搾取できない
気弱な優しいバカは結局人から言われたことを受動的にやることしかできない たしかにスマホのみって学生って
賢くはないだろなって気がする
>>387
スマホ世代はそんなことしない。
メーカーがこう使ってくれということ以上のことはしない。
最新型のスマホ買ってもLINEとソシャゲくらいしかやらないんじゃないか？ 「搾取する側」に回るには相続なり稼ぐなり数千万以上の金融資産が必要
出来れば不、「搾取する側」に回るには動産もあったほうがいい
中堅サラリ−マンでも家族があって家賃やロ−ン負担があれば、とても、「搾取する側」
にはなれない
ＰＣスキルよりは資産格差の問題
表題は論が飛躍してる
>>401
最近じゃあセットアップやトラブル対応はシステム管理者に任せないと、
自分で勝手にやったら怒られたりするからなあ。 >>403
物凄く鈍重でも２週間もあれば一応できまーすってくらいにはなるだろう、常識的に考えて。 なに言ってんだよ、搾取する側がパソコンなんか使うかよ
>>393
今ならPCの仮想環境に突っ込んで使うだろうなｗ もしやるとすればだが
でもMSのCONTINUUMみたいに、スマホにキーボード、マウス、モニタを接続すればUIもモニタ用に変換されて、スマホがPC化するという技術は
これから発展していくので、色々と可能性は拡がっているのは事実 >>402
ﾏﾑｺが実物より大きくなるじゃあないか >>378
基本的な言葉がわかるってのもあるかな
ウィンドウ、ダイアログボックス、タブ、とか瑣末だけどそういうのがわからんと
教えようがないし、本読んでもわからんし、検索の仕方もわからん
それがわかってれば初めてのソフトでもやりたい事をやれるぐらいの操作は
すぐに出来るようになる >>385
氷河期以前の問題で、今は、基本、自分でなんとかしろが常識だから
トレーニングなんてないのは当たり前だろ
もっといっちゃうと、システムがないから作ってくれとまで
言われる
社会の変化が急速なんだよ
会社がシステムを整える前に、新しい技術や仕組みが生まれていく
そんな状況で、のんびりトレーニングなんて言ってられんのよ。
正直、今の学生なんて気の毒だと思うよ
もっと、流れは速くなってるだろうから >>402
大画面で見るよりVRゴーグルにスマホ指した方が迫力あるよ >>327
つまり、数十年後そいつらがスマホしか使えない老害になるわけだ、恐ろしいな なんだかんだパソコンのが便利だけどなぁ
特に文字を打つのが格段に楽
というか俺のエクスぺリアは変換機能が格段にアホ
若い社員は大抵の事はipadでやってるな
へーそんな事もできんの？と驚かされる
自分はパソコンじゃないと仕事しづらい
つーか何か不安
>>403
ワード・エクセル使えないってｗ
リアル土方の方で頑張れｗ
つうか、リアル土方でも監督になるとワード・エクセル使って見積もりとか作らなきゃいけないけどな パワポとエクセルには自信ありの
便利屋みたいなポジションもありがちだぞｗ
でもこういうの業種できっとぜんぜん違うよね
>>406
そんなの昔からいるし
最新型のビデオデッキ持っていても、隠し蓋開いて微調節するやつなんて少なかったしw touchでAutoCAD触ったときは、もうちょっと指が
小さかったらなあとおもた
PC・Android・iPhone使えるならまだいいが
一番使えないのがAndroidのみの使い物にならない子
搾取する側というのは経営者のみ
管理職なんか含むわけが無いだろアホか
98のDOS時代からプログラム打ってて新卒時はSIいて少し前はスマホアプリ開発の会社いたが
搾取されてたし今は別業界で非正規だわ
>>416
こないだ買ったノートは44,800円だったな。本当に安くなったもんだ >>425
ブルーカラーでもパソコン必要ないのは末端の作業員だけだよｗ 「パソコンなんか楽勝だ！」
と言えないから必死に屁理屈考えてるんだな。
「そんなの無くても仕事は出来る」とか
何かパソコンが使われ出した３０年前の話みたい。
大して難しいものでもないのに
むしろそんなに障壁がある事の方が問題なんじゃないの？
っていうか、ネットブームって去ったよな
昔ほど、IT関係に関心を持つ若者は減った
まあ、団塊ジュニアあたりのオタクは子孫を残せなかったんだろう
>>395
今は小さな会社でも自社用のwebアプリとか多いから
そんなもんユーザフレンドリーに作ってないし教えないとどうにもならん
勝手にいじらせるわけにもいかんし、決められたことぐらいは出来なきゃ仕事にならんし キーボードの使い方とかは直ぐ成れるだろうけど、
エラーが起きた時の対処とか、小難し応用とかは経験と慣れが必要だろうな。
スマホだけで完結する仕事なんて碌な物がない。
え、日常生活にパソコンはいらないって話じゃなくてパソコンの使い方すら知らない子がいるの？
>>431
役員やってるけど寧ろ従業員に搾取されてるって感じるわｗ 食わせるのに必死 >>430
iPhoneのみも似たようなもんじゃない？ オイラがリーマンやってた15年前は見積書とか全て手書きだったわ。棚卸しも、価格のデータ入ったPCなんて無かったから全て手書きの価格表で値段調べて書いていくという作業。
毎月月末は２日徹夜って感じで地獄だったわ。
スマホバカにならないためには、
ガラケーとパソコン持ちが頂点
>>403
’この書類のフォーマット、なんか表示が変だぞ。Excelかー’
’マクロちょっと見てみなよ。治せんでしょ？’
という会話が日常的に交わされる世界 >>366
まさにレジ打ちパートやバイトしかしない側の発想だね。 正直、スマホなんか補助ツールでしか無いな
>>5
有るけど、まともな文章や帳票作るとなると30倍ぐらい時間かかるだろうな
ビューワーとして見るにも画面が小さすぎる
文字入力に画面が半分ほど取られるのもウザすぎる 固定電話→スマホがあれば十分
PC→スマホがあれば十分
デジカメ→スマホがあれば十分
うーんPCとプリンタは色々作ったりで必要だけどなぁ(´･ω･`)
>>437
ブームは去ったけどインフラになっちゃってネットなきゃ生活できんでしょ実際
家電買っても説明書はpdfでDLしてねなんて当たり前なんだし >>53
自分もそう思ってたけど、年々使えない人が増えてる気がする
詳しい人はめちゃめちゃ詳しかったりするが
毎年新人が入ってしばらくはおかしなところにショートカットが量産されて参る >>1
端的に言えば、スマホ使えてもパソコンはできない、せいぜいメールかWEB閲覧が関の山
パソコン使えたらスマホは難なく一通り使いこなせる >>182
それな！
何かについて検索したとき、ＰＣなら少なくても検索結果２〜３ページはざっと見渡して、
使えそうなサイトを４〜５個読み比べてみたりして情報吟味するけど、
スマホだと上位に表示されたもの１個２個見て終りだわ。
自分は仕事で学生指導する機会が多いけど、
複数の情報源に当って内容を吟味したり情報を統合する能力は年々落ちてきてると感じる 搾取側のがスマホで十分な気がするけど、むしろガラケーなイメージ
搾取する人がパソコン使う利点が分からん
>>433
PC使える、PG組めるなんて算数とか漢字読めるってのと同じ出来て当然のスキルのひとつ
経営者側とかになるには、それ以上のスキルが必要 っていうか、あんまりパソコンとかにのめり込むと、
マジで結婚したら負けとかに染まっちゃうからな
文字による洗脳も結構きつい
それなら、ネットは軽ーくラインぐらいのコミュニケーションツールにとどめて、リアルの世界に生きたほうが良い
スマホしか触らないで済んじゃう仕事って現業系だよな
>>440
どうなんだろ。うちの会社の連中はみんなPC使って仕事してるけど、ショートカットとか一切知らんから
横で見ててイライラする。「使っててそのうち慣れる」だと、このレベルで打ち止めのような気もする。 スマホやＰＣが使えてもコンビニのレジとか打てる気がしないのは俺だけ？
スマホはDQNのツール
PCが使えないと話にならない
まあ、資本主義では資本家が搾取側というのも教えといたほうがいいかもしれんがな
労働者は搾取される方
>>467
人間がレジ打ちする時代は１０年もすれば無くなると思う ｍ(-_-；)y-~
あーまーぞーんー！でタブレットPC冷やかし検索。
ええ時代やなぁ。
まあ、下層を取り込むツールとしては
これほどのスグレモノは無いだろ。
ここ数年の高支持率も「スマホさえ
弄くれれば満足」みたいな層が支える、
まさに「スマホボーナス」状態になっている。
昔iPadで不動産広告の間取り図を作って貰おうと、
そのやり方をアレコレ検討した事があるんだけど、
不動産の間取り図を作るぐらいの作業でも、出来ない事が出てきたりするから却下した。
そんなん新品買う必要が無いだろ
どっちも訳の分からんウイルスのようなソフトついてくるなら、
中古でも買ったほうがよほど良いわ
>>467
オバチャンや高校生でも使えるんだから簡単だよ >>438
いきなり、英語のわけわからん経費精算システムを
今日から運用するから、それ以外は認めんとか言われて
即日運用させられるうちの会社
それでも、なんとかしちゃうんだよね。
まあ、技術屋だから、自力でなんとかやっちまう >>441
資料作ってる人がやたら遅いなと思って聞いたら、PCなのに足し算を電卓で打って入力しててびびったことある
SUMを教えても、分かんないから電卓でするから良いと言われたわ そんな奴いるの？
今の若い世代パソコン使えないとか…
>>467
POSもWindowsベースの物が多いんだけどねｗ >>465
Lenovoの同ランクだ。この辺はどれを買っても大差ないな。 中年プログラマーとしては若くてパソコン扱うヤツ減ってくれた方が競争相手減ってくれて助かるわ
>>472
amazonの店舗かなんかだっけ？
商品持って万引きするように店から出れば支払い終了するのって エクセルくらいかな習った方がいいのは
後はアホでもできますよ
勤怠だけでなく各種データに通常ルーティンもあるから
スマホだけでは間に合わない
嫌でもPCで管理することになる
スマホで十分とか言ってる奴に限って人にネット通販頼む奴多いんだよな
ホワイトカラーが勝ち組なのか？っていうと、費用対効果や繁殖率の点でそうとも言えなくなってきたと思うわ
これからは、資本家＞ブルーカラー＞ホワイトカラーの順になりそう
ごめん。
オラはマイクロソフトのSurfaceに18万出したおｗ
キーボードも1万したお。
スマホだけで十分っていう搾取する側の人間は、部下にパソコン使える奴がいるから不要なだけ
そういう身分になれる自信あるならスマホだけでいいと思うよ
そこまでどうやって上がるのかは知らんが
ただパソコンにのめり込みすぎてITの道に進むと逆に搾取されるっていうオチ
レポートはラインメッセージとは違うからな
DQNに説明しても分からないと設けど
アイフォン持っててiTunes使わないってもったいない
>>472
逆、機械より人の方が安くなるので機械の方が駆逐される どっちも使えるのが正常だし必須
PCで仕事をしてスマホで仲間とコミュニケーションとるのが現代の当たり前
スマホを目の敵にしてる人は
コミュニケーション取る人が極端に少ないんじゃないの？w
スマホ→バイトリーダー
パソコン→中間管理職
なにもしない→搾取する側
パソコンが使えるって、別にプログラムが組めるって訳じゃなくて、ワードエクセルや見積もりソフト、管理ソフトが使えれば良いってことだろ？
それならスマホしか使えない人にもできるんじゃないの？
25年前に中年社員にパソコンの電源の落とし方とか講習やった頃よりは、今の方が教えるの楽な気もするんだが。
>>493
一般企業でPC使いこなせる人って、他の人より仕事振られたりしてるよね
重宝されてるといえば聞こえはいいけど、利用されてる
あれは可哀想だと思う スマホでもキーボード、マウス、ディスプレイをbluetoothで繋げばなんとかなるかもしれんが、
アプリ間のデータのやり取りのうまいやり方がよくわからん。
>>486
それはAmazonで合ってるけど、今は普通のスーパーでも
バーコード読み取りだからレジ打ちと言って良いものかどうか >>479
見積を作って！ 合計金額は○○万円に成る様にお願いね！
て言ったら○○万円を個数で均等割してるから、
小数点が出て単価と小計の合わない見積を作って来た奴が居たな。
30過ぎたオッサンだけどｗ 正直学生生活の間でパソコン無くて困る事ってないと思う文系ならね。理系なのにスマホで十分とかいう奴はバカ
>>487
基本おんなじだかんね。
Windowsソフトは、基本構造が多いものが多いから
標準的なモノをマスターしてれば
後は感覚的に使える。
わからんなかったら、ネットで調べろって
いつも思うんだが、ちょっとしたことなら、ネットで使い方調べられんだろ
いちいち、助けてくれとか頼みにくんじゃねーって
インターネット使ってる奴は多いけど、それが何だか理解している奴は少ない NECのPCを買う奴、搾取される側
昔は買ったなーバザールでござーる
10000人以上の顧客データレベルになるとスマホじゃ無理だろ。
PC使えるやつはスマホなんて簡単に覚えるよ
逆は時間かかる
>>467
昔のレジの人のがスゲーと思う。
登録されていない手打ちのものがたくさんあって
表がバラッバラしてるのを打っていくからな、毎日特別があって。
あと百貨店のレジなんかも様々なカード、商品券、株主優待、プリペイド等等 特別事項があって・・・
その際は操作が特別だったりして、、
そういう例外事項こそが人間系に任せられてるんだよね。
だから>>472みたいのは浅はかだな、と思う。
無論そういうこともできるようになるだろうけれど、何でも金が掛かるしね。 まあ、資本主義の正解っていうのは、
消費をしないで、その分投資をし、勉強し（知恵をつけ）ないで、その分思想にふける、なんだけどね
真面目なやつほど立派な社畜として搾取されて人生終わる
>>500
エクセル使えるヒト募集して入力できるヒトがきたときのガッカリ感 >>503
たしかにニートは搾取される側ではないけども
ある意味搾取する側だな でも俺もだんだんパソコン使えなくなってきてるな
Windows95からWindowsxpまでは違和感なく使えたけど7で少し苦労して
この前10に変えたら今出来てる事以外はしたくなくなってきた
AndroidもiOSも使えて
WindowsもMacも使えて
全てに適用するアプリ組めて
その企画に回れてやっと搾取側
>>485
儲かるっていうか、ワード・エクセルなんて使えて当たり前だからな
使えるとか使えないとかの時点で俺なら採用しないわ
使えますか覚えますの２択しかないだろ >>497
多分、スマホを使えない老人かとw
あと、今は商業系の高校だと、学校でパソコンやエクセルの授業があるし、大学では普通に使うので、
若い人はみんな使えるしw >>505
そこはグループウェアを活用する必要が出てくるな
あと簡易的にはクラウドドライブでなんとかする
スマホ用OSはiOSはそもそも内部ディレクトリ見れないし、AndroidはLinux丸出しだし、
アプリは自分の許可されたディレクトリ以外触れないしで不便なところが多いな >>450 本当に15年前なんだがw 客への納品書作る用のPCは有ったが。 まあ、中小企業だとPC使えると言うと
全く関係ないのない部署なのにそれだけで評価上がるからなあ
スマホがあれば十分って言ってる奴の大半は
電話、メール、ゲーム、SNSくらいの
ガラケでも出来る程度の機能しか使わんからな
逆に会社でパソコン必須ってやつも大半はエクセルの関数もわかってない
どっちも「ここを押してください」って言われてポチしてるだけで
それを使いこなした気になってるだけだろ
>>518
それな
エクセル・ワード使えますって押してくる奴に限って、ろくに使えない件 搾取する側の人間はPCなんて使わん人も多いけど、PC使えない訳じゃないからね。
使う必要がない立場まで上り詰めたってだけで。
>>5
最もワードエクセルの時代はもう終わりだろ
だって、スマホでやりにくいから 2chにもいるなiPhone持ってるのが偉いみたいな奴それ以外は情弱とか言ってる
>>531
ヲッサンを釣るための記事でしかないからな
それにしても東洋経済ってこの１０年くらい質の凋落が激しくないか バカ向けの記事ばっか
俺が歳食ったからそう見えるようになっただけかいな >>530
そりゃあ結構なアナログ会社だったんだねえ。ご苦労さんでした。 >>479
すまない…
SUMでやった後に、オッサンは電卓で確認してしまう癖が有るんだ… もうすぐ小学校からプログラミング必修になるらしいけど
パソコン使えない世代としてゆとりはさらに馬鹿にされるんだな
>>445
15年前だと会社によってはまだそんなところあったかもだね
え、これも未だに手書き？っていうものとかあったもん >>505
iPhoneにBlutoothのキーボード繋いだ事が有るけど、
入力カーソルの位置が表示されないとか色々有って止めた事が有る。
純正のキーボードならそんな事ないのかも知れないけど。 >>24
お前の脳みそ内では、朝から晩まで赤旗なんだなｗ >>437
ブームじゃなく生活の一部になったからな 前は「卒論書く時期になってパソコン使えなくて困ってる」だっけか
USBの規格すら知らないやつ多いからな
microUSBなんてAndroidとかカメラの充電ケーブルとしか捉えてない
Type-Cなんて存在すら把握してない
PC使えてスマホが使えないやつっていないだろ
フリック入力の慣れとかは別だが、qwertyでいいしな
スマホは馬鹿用ツールだから
高い通信費で電話屋の肥し、ゲームと名付けちゃいるが集金アプリの奴隷
>>514
教えてるけど覚える気が無い奴は出来ない
自分も英語習ったのに英会話とか出来ないから
強く言えないが >>1
パソコン使ってる人が搾取される側なんじゃね
社長はパソコン見ず口だけで指示
メールや資料を印刷したり確認するのは秘書がやってくれるだろ >>479
自動計算にチェックが入ってない場合もあるから、少しだけ正しいよｗ >>541
確認すべきは入力ミスの有無だと言うのにｗｗ >>541
それはある程度必要だと思うよ。
特に新しくマクロや関数を作った時は。 PCに慣れるとPCのが速いからなんでもPCでしようとするから
スマホの入力が速くならないと思うがどうかな
スマホ速く打てるのに憧れはある
>>158 こないだまではフリック入力っつってガラケー型に配置された12個のボタンに指を置いて、
そのまま放すか上下左右に滑らせてから放すかで５通り
全60文字を１回のタッチごとに１発で出せるのが最新だった。
ガラケー型入力だって別にガラケーが始めたわけじゃなく、旅客機の自動航法装置の操作盤として昔から使われてた。
成立の歴史でいうと、ASCII準拠のフルキーボードより昔からあって、タイプライターよりは新しいぐらい。
最新はアルテ入力っつって、akstnhmyrwを選んでから指を放さず滑らせてaiueoを選んでさらにnなどへ滑らす。 このITの時代に部屋にパソコンないとかありえねーな
可哀想に
マジレス
スマホは比較的低脳でも使えば慣れる。
パソコン使いこなすのは頭脳的スキルが要求される。
時間の問題を感じる
スマホの画面からの情報量とPCの画面からの情報量では
PCの画面からの情報量が圧倒的に多くて、時間が短い
短文はスマホでもいいのかもしれないが
報告書や論文を読むのにはスマホは時間がかかる
>>6
俗な話題にわざわざコメントするようじゃまだまだ修行不足だな。 >>535
別に入力だけでも良いんじゃねえの？
マクロ組み込み済みのテンプレやひな形が溢れ返ってるだろ
企画立案する部署の人はプレゼンする必要があるだろうけども >>538
元スッチーが行ってたが
エリート企業人や政治家の記者、政治家
いわゆるエリート層にはいまだガラケーを中心に使ってる人も割と多い
スマホが偉いとか騒いでるバカは低学歴ネトウヨが多い２ちゃんだけだよ >>530
高いカネ出して客先毎に独自の帳票を買わされて
それに必死になって印刷箇所を合わせて、
ドットインパクトプリンタでギーギー言わせてたな… >>543
むしろゆとり世代のころはまだスマホが育ってなかったから、この発想にはならない希ガス 多くの人が、このスレの記事を見誤ってる。
PCが必要かどうかではなく、「搾取する側に立つにはPCが必要」という議論だからな。
Excelも使い込んで行かない分からない癖みたいなのってあるよね。
プレビューでは表示されるけど、印刷では表示されないとか、
罫線のズレとか。
多分デジタル的に一番強いのは50代前後かな？
まだWindowsが出る前にパソコンで仕事をするのは大変だった
素人でも大方の仕組みがわかるから新機種でも新ソフトでも苦労せずに使いこなせる
パソコン使えない人より使える人の方が稼げるのは当然だよ
できない言い訳してるだけの人は、なにをやらせても結局その程度の人間
>>570
ああ、それはあるな
入力だけと言ってもその辺の癖は把握しとかないとダメかもな 今の若い人って学校でPCの授業あるんじゃないの？
ジジイじゃあるまいし、今時PC使えない若者なんているのかね？
スマホで文書作ったりできるなんて大したもんだよ
俺なんて、あらかたできてるのを外で修正するだけでも思いっきりぶん投げたくなる
ガラケーでYouTubeから2チャンまで全てまかなってるオイラは凄すぎw
YouTubeは18分以上の動画見れないのが残念だが。
一応中古で買ったXPのデスクトップのoffice2000入れてるから、Excel、wordぐらいは勉強できるがw
>>571
若い子の詳しいかな？と思ってると、自分より使えないとかは多々あるなぁ。 >>571
これは定期的に話題になっている
レポートをスマホで書いてるなど >>565
そのベースの表すら作れない奴がいるんだよ
縦軸と横軸に一貫性がないとか、一つのシートに全部入れちゃうとか
結局、ベースの表を作ってあげて入力させるから、ただのキーパンチャーでしかない つーかうちの新人、さらっと社内アプリ作ってきたぞ？
スマホ＋キーボード それに見やすくしたいなら、大型ディスプレイ。
もとの本体はスマホというそういう使い方でも、大丈夫だと思うよ。
グリグリ動かすとかいう用途だと、さっさと高性能ＰＣだろうけど。
これ本当。外食とか美容師とかでも店長はパソコン使える。
>>539
オレもアラフィフだけど間違ってないと思うよ
昔は知らんけど今は確実にはちま等のまとめサイトレベル PC使えないやつはタスクの概念がないからどうにもならん
excelはホント便利だよな
パソコンというよりはもはやexcelだよ
ちょうど今人募集してるけどキーボード使えない奴なんて取らないよ
スマフォでもvim動くし無理ってことはないと思うよ
>>588
会計ソフトが使えないと経営できないだろｗ >>504
PC使えない人からすると、何でも自動でやってくれる便利な機械だから
こういう風にしたいんだけどやっといてくれない？って平気で言うのよね
そんで、こういう理由で難しいんで時間かかりますっていうと
PC詳しいんじゃなかったのか、使えねーなみたいな事も平気で言うのよね excelはどんどん使いにくくなってる
2002年あたりに戻してほしい
そもそもExcel使えないやついるの？
統計学の講義とかでExcelやらCSVデータやら散々触るだろ
>>578 スマホで長文は厳しいので、
スマホ+キーボード が良いかもね。
千円くらいでもあるし、青歯でなら２千円〜くらいって感じかな。
老眼でないなら、スマホ画面程度でも、そんなに使いにくくはないよ。 >>585
スマホが使いこなせないと思ってるロートルだから気にしなくていいんだよ。
むしろ同じように使うにはガラケーの方が操作難しいからな。 搾取される側w
なんでこうやって対立を煽るんだ？死ね！
貴族になるは
人脈、カネ、リーガルマインド、そしてなにより底意地の悪さが必要であり
パソコンなど必要ない
>>588
スマホで決算処理してる店長とか面白そうだな まぁ携帯端末とか作業者が入力用に使うもんだしな
その入力結果を分析するのがＰＣ
手書きからPC投入、PCでの汎用機操作までやってきたが
スマホはとっつきにくい
なんか簡易ワード・エクセルとかも入ってるらしいが
キーボードがなければ使いづらい
なんか出来合いの情報を参照するだけの道具
携帯壊れたから渋々変えたけどガラケーの方がよかった
レベル低い話してるよなｗ
ソフト使うだけなら馬鹿でもできるだろうに。
>>600
それは計算機としてExcelの使い方で、
企業だと決算書とか、見積とか、
資料作成としてExcelを使う事が求められる事が多いと思う。 パソコン売れないんだろうなあ
うちもスマホと１０インチのタブレット買ってから、起動頻度ものすごく下がったもん
たまに起動させると更新の嵐
>>602
KB使うんならパソコンでよくね？
そもそもスマホよりパソコンの方が安いしｗ PC使えたらスマホも扱えるだろ
スマホなんて劣化PCに過ぎないんだから
スマホもタブレットもPCも本質的な違いはない
パソコンがさわれないんではなく、Windowsが触れないんや
>>1
いやいや、そもそも人から搾取すんな!!凸(゜Д゜#) >>609
それが出来ない馬鹿が増えてるって話だろｗ >>608
何でも出来るのアイテムの使い難さ。
専用に設計されてない事の不便さみたいのは感じるよね。
簡単な事は何でも出来るけど、複雑な事は何も出来ないみたい。 >>1
確かにPC位使え無いのは今の時代どうかと思うし時間を有意義に使えていないのも分かる。でも、PCを使うなんて専門的な部分が多いかも。ワードとかエクセルなんてOLの事務職だし >>584
なるほど（´・ω・`）
使える人、を募集でそれは困るだろうなあ…
>>598
おっさん自作派だから、むしろハード的にそれを要求されるんだよなあ
これが有償サポートなら5万円、10万円、とか言っても
ははは、君が居て助かるよ、で終わり asusのタブにしようかノートにしようか迷ってる次元に棲んでいる俺にはどうでもいい話題だな
あ、そうそうスマホはTorque しか持たない主義でね
まあそうは言ってもオナホの方はいろいろ試してはいるがね（苦笑）
>391
昔はパソコンの出来合いのソフトを使うだけの人を揶揄して「ロードランナー」とか呼んでたけどな。
プログラム組んでこそのパソコンだと。
ちょっと前はできるビジネスパーソンはスマホを使いこなしてこそとか
言ってたのに
提灯記事でPC市場の未来の暗さを表してるだけだ
CDから取り込んで、iPod使ってるからPCないと困るんだけど。
>>610
まあな
どっちにしろそのレベルなら大学で教えてるでしょ
そいつが覚えてるかどうかは別問題だが 資本家はPCなくてもやってけるだろ。
どっちも労働者階級だわ。。
馬鹿？
技術のS字カーブで言えばスマホも既にPC並に横ばいになってる
この次に何が来るにせよ、近い将来スマホみたいな小さい画面に縛られる事は無くなるだろうから、
結局はマルチウィンドウの広い作業領域を使った操作スタイルに戻るんだろうね
奴隷の子は奴隷にしかならないから子供はどんどん減らそう 人口も減らすしか無い。
>>602
ざっと入力するだけならポメラとかスマホキーボードでも良いんだけど
編集校正するにはやはり一覧性が高くないと不便なんで
やっすいノートPC買ったわ
軽いし電池持つし丈夫だし今のは良いね
一時期はタブレットとキーボード使ってたけどやっぱりかなわんな またガラケーじじいと
スマホキッズを争わせるだけのスレか。
>>601
結局何やかや言ってもマニーファーストかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これから業界としてはスマホで十分と言うような馬鹿が増えれる程良いんだよな
もっと使う奴はパワーポイントとか使うので、
エクセルは基本ソフトみたいなもんなので覚えとかないと使えない奴扱いされるな。
>>622
ASUSのノートはやめとけとしか
自社開発製造ですら無い
WistronのOEM品だぞ 自分が使えないからって、イラネーとか古いとか批判し始めるのは人としてよろしくないぞ
視野が狭いというものだ
こう言うのは年寄りに多いと思ってたが、最近は若い連中にも多いんだよな
仮にエクセルを人並み以上に使えたとこでなんにもならねーよ
まぁ搾取する側になる一番の近道はコミュ力鍛えることだわ
手っ取り早くPCぽいことしたいなら
テレビに出力してワイヤレスキーボードでグーグルドキュメント
ケーブル千円、キーボード3千円だけでできる
それでもシングルウインドだけどな
>>424
土方は勉強できなくてもいいかもしれんが頭悪いと出来ないだろ >>630
今は大学でそんなこと教えてんの？
教授たちも大変だな。 スマホを使えるだけじゃ立派な社畜にはなれないゾ☆
とは言えないしな
管理する側は最低でもワードとエクセルくらいは扱えたほうが良いしな
まるでパソコン使ってる人間は全員搾取する側になれてると言いたげだな
典型的な詐欺師のやり方
>>1
結局、パソコン使えても中間管理職または平社員じゃん。しかも、それは搾取される側でしょ。 >>434
使えりゃいいっちゃいいんだけどそのクラスのキーボードペチペチいわん？ >>1
じゃあ、教えてやる必要ないじゃん。
何故、教えるの？ リア充「スマホがあれば十分」
お前ら「オナホがあれば十分」
スマホはただのViewerだから
こんなもんでコンテンツは作れない
アホをフェイクニュースで騙すための道具に過ぎんｗ
スマホで十分と思ってる奴は井の中の蛙だな
今の社会はPC必須だろ
ほとんどの職種で正社員に就きたいならＰＣ入力は必須だからなぁ、建設業ですらＰＣ入力作業が必要になってきてるらしいし
スマホで客に出す資料を作れるのかって話だろ
作れるなら問題ないよ
俺はワンルームで充分だぜ！
俺は結婚なんてしない！
そんな奴も女とまともに付き合いだしてから
ようやく家を検討してたっけwww
これも同じになると思うけど
そんな頃には優良で安いのはもうないよ
>>656
勿論ぺちぺちよ。勝手に10キーまで付いてきやがるし
あれホームポジションが左にずれるから要らないのになあ。 (-_-；)y-~
メモリ4GBでWindows10タブレットPCって、
あーまーぞーんー！なら2.5万共産党ペリカであるんやな。
買おうと思った。
>>621
昔は作るのも楽しかったんでやってあげてたけど、
ハイスペックじゃなきゃ大して安くもならんし
マウスとかちょっとお高めになるけど24時間サポートついてるから
それ勧めて丸投げしちゃうわｗ >>654
必要条件と十分条件が理解できてないやつはそう読むかもな。 もしもパソコンがそこまで人生にとって大事なものなら親が強制的に与えてるだろ
うちの新入社員もメールが分からないって言ってたからな。
連絡どうやってとるのか聞いたらLINEだって。
俺も指導係になった途端LINE聞かれて
覚えらんないんで後で送っといてくださいって言われたときは驚いた。
>>555
今でも複数シート選択したまま保存すると設定変わるんだっけ？ >>1
＞では数十人規模の雇用データを、毎日毎日スマホの画面拡大とフリック入力で頑張って、埒があくだろうか。
入出力の面ではまだまだPCに軍配があがるからな
でも2in1のタブレットにキーボードを接続する形で
Bluetoothの無線マウスも接続してまるでPCのような使い方をすることも可能なんだけどな
そういうものを扱えるなら用途にあわせて使い分ければいいし、管理ソフトの扱いについてはどうにでもなるんじゃないか >>635
もうなってるよな
これから日本に生まれて幸せになれないと思うわ >>669
むしろ今時強制的に与えられなかった事に驚き しかし、仕事に対して搾取するとかされるとか
いちいちそんなこと考えながら仕事して楽しいのかな？それに良い仕事ができるのかな？
こう言う考え方が蔓延してきているから、ニートも増えるわけだわ
本人は面白おかしく書いてるつもりなんだろうけど
学生が書きそうな文章だな
>>666
医者だけどまだパソコン使えない老世代はいる
でも、ドンドン排除されて若手は流石に使えないとお話にならない >>33
そらそうでしょw
画面の情報量だんちなのにw
製造管理のエクセルってファイルscで画面埋まるんだぜ？w 「スマホで十分」なのは消費者だから。
誰かが「スマホで十分」にしてくれたわけですよ。
>>636 ポメラ使いにくいな。重いし、折畳み設計は上手くできてるが、やはり面倒。
乾電池駆動というのは、なかなか良いとは思うが。それでどうせなら単４でなく単３にして欲しかったかな。
青歯の小型ＫＢで、スマホかタブに入力ってのが、今のところ最も汎用性高いかな。
スクリーンＫＢで、ソフトウェア的にご誤認識を低めたものがあるそうだが、それはまだ未体験。 履歴書だって立派な書類だよ
エクセル、ワードぐらい使えなきゃ話にならない
PCができるってもほとんどのやつはログインしてメーラー使ってウェブサーフィンしてみたいな程度だろ
何のスキルにもならない
俺みたいなプログラマーからしたら素人だよこいつらもw
事務作業や編集作業を行うならPCがないと能率が落ちるところはあるかもしれない
PCの場合は画面も大きいしモニターの解像度が高ければそれだけワークスペースも広がるし
デュアルモニターならより作業効率を上げることも可能になるわけで
スマホは所詮スマホで利用できるサービスやコンテンツを使うためのものなんだよ
提供、編集する側になるならPCのほうが高効率だ
てか、ガラケーはパケホウダイ有るから定額で何時間でもネット出来るがスマホって追加料金掛かるって言うじゃん？
オイラみたいに１日8時間とか10時間近く携帯でネットやる奴は無理ゲーじゃんw
新聞と同じ詐欺師のやり口だろそんなの
そんなもの購読してようが庶民が庶民以外にはなれたりしませんよ
>>430
アホフォーンなんか嬉しそうに使ってるのは日本の馬鹿だけ 只の事務仕事ですらＰＣ使うのに使わない仕事探す方が大変だぞ？ｗ
>>688
× 提供、編集する側
◯ 提供、編集する側の手先 俺がイメージする搾取側は
VRでディスプレイが並んだ画面(TV会議とかどこぞやのカメラ画面とか謎のチャートが映されている)をみながら、口頭で指示だしてる感じ
無論設定とかはシモジモのものが行っている
今時、数百人規模の中小企業でも社長から新入社員までパソコン使えないと仕事回らんがな
使えて当たり前の世界だから査収する側とか関係ねー
搾取される側はPC・スマホを使い、搾取する側は人を使う。
>>666
職種によらず○○があれば十分と言う奴は努力をせず今すぐできる事しかやらないしやろうとしないので現状維持どまり
常に努力を必要とされる分野は何をやっても結果を出せず周囲の人たちに追い抜かれ堕落するのがオチだ 自宅で使う分にはスマフォで十分って意見が増えたって事でしょう？
動画みたいな単一コンテンツは良いけど、あの小さい画面で複数コンテンツのWebページを閲覧するのは結構辛そう
ただ、あまりそういうとこ見ないんだろうね
意味わかんない
OSで語れよ
この記事書いてる奴見ればお察しだろ
>>692
そうやって素人が勝手にエクセルで互換性のないデータを蓄積して行くアホの日本 スマホじゃなくてタブレットならまぁ多少は分かる。タブレットPCもあるし。
PCじゃないとできない事は減ってきてるんだろうが、資料作るのに小さいスマホじゃ不便だわ。一応研究職の意見。他の職は知らん。
ていうか理系だったらPCの軽いハード面の知識くらいはないと仕事にならんよ。IT系ならもっとそうだろう。
>>691
泥でroot取って何でも出来るPCいらないって言ってる奴が一番アホかとｗ >>1
バイトリーダーぐらいが偉そうに出来ていいんじゃね？ >>692
会社が用意してるじゃんそういった職場は
個人にPC持たそうとするのは商人が金使わせたいだけだろ ホントにスマホで十分だったら、求人票に「ワード、エクセルが使える方」とか書かんよなぁ
まぁ俺んとこみたいな田舎の小さい会社だと、求人出している会社自体がPCの事よく分かってなくて
とりあえずワード、エクセルって書いとけみたいな感はあるけど
>>1
指摘がアホ
簿記の知識等が必要なんだろ
そんなPCの単純作業なんか誰かにやらせるもんだろ
IT土方だって奴隷だろ
所詮アプリ
入力作業を楽にしてるに過ぎん
アプリケーションにより入力方法はまちまち
アプリケーションを数多くこなせばGUIに慣れ直観的に操作方法がわかるようになるわけで
エクセル、ワードしか使わない人よりは、マニュアルもない中スマホで色んなアプリをこなしてる人の方が頭が柔らかい
エクセル、ワード使えても他の管理ソフト使えない頭ガチガチな方が面倒
PCなんて会社入ってからでも問題ない >>700
エクセルなんて信用できないソフトの一つ 物を作る側がＰＣ
物を使う側がスマホ
道具を正しく使えばいいだけなんだよね
PC使えるだけじゃ搾取する側にはなれない
搾取する側になるには株を買う金が必要
外で使うにはこれほど便利なものはないと思うけど、やっぱ物足りないし、何よりも画面が小さすぎてストレスたまる
でもスプレッドシート便利だよな。
PCからマクロ転送して通勤電車で纏めてるわ。
せめてキーボードをブラインドタッチで打てればいいんじゃね
たいていの奴らは他人が作った雛型に打ち込んでるだけだし
マクロ組んだりパワポでグルグルやるのは好き者にまかしとけばいいし
スマホでも出来る であって
スマホの方が良い ではないんだよな
デスクワークなら圧倒的にPCの方が良い
トンキン理屈で世の中を語るなよ
PCを仕事でたくさん使ってる労働者のソース出してみろ
今仮想通貨買って仮に20倍という夢を見てもたった200万の価値しか出ねー予定
>>700
エクセルで作って互換性が無いわけねえだろ？ 何が言いてえんだ？ >>669
就職したら一人一台支給されるので問題ありません
但し備品の持ち帰りはできません
すぐに使いこなせるようになります
できないと仕事にならないので >>708
在庫管理に簿記の知識はそんなに必要ではありません
経理が必要とする数字だから、出しやがれレベルです スマホで十分なんて言ってるのは勉強しないFランが大半だし
そんなことを恥ずかしげも無く公言してしまうメンタルは先進国では日本だけだろうな
米国に留学した日本人がPC持ってないと言ったらクラスメイトにどん引きされたぐらいだ
「勉強はどうしてるの？」ってさ
>>703
その無能に従ってることに気づかない奴隷 そもそも搾取する側の人数なんて少なくてあたりまえなんだからPCイラネ人間ばかりなのがあたりまえじゃん
管理職も搾取される側に違いはないと思うが
出世するほうが給料はいいと思うけど
PC使わにゃ、インフラを理解できないという事だろ？ てか、理解する姿勢も生まれない。
人・物を使えばええ利用すればええという論理は搾取側も同じ。 違うのは深層理解。
TCP/IPを知らないで、利用する側にいるのも搾取側のスタイル。
「スマホしか」の欠点は、知らないので、ハッタリが使えない。 この違いは大きい。
>>694
つづき
そしてVRを外すと南国ビーチ
まわりはビキニのお姉さんだらけ くだらねー理屈ｗｗ ＰＣない時代は搾取する人いなかったのかよ
デスクトップPC、ガラケー、タブレットがベストだろ
スマホとかいらん
iPhoneを作ったジョブズは
自分の子供にiPhoneを一切使わせなかったエピソードが面白い
使う側が便利なら使わせる側も便利ということ
>>715 ＫＢ入力問題だが、本当に３年以内くらいで
指先でキー押すなんてのではなくて、ブツブツ言いまくる音声入力になりそうなんだってさ。 PC所持（搾取する側）：ITドカタ、ニート
スマホのみ（搾取される側）：新卒、経営者
>>685
昔のはまだ良かったんだけど、今のやつは高いだけで買う気が全くしなくなったｗ
タブレット+キーボードはアプリによって相性出たりするのと、
BTだと両方の電池気にしなきゃいけない、スリープすると接続切れたりするのがある
ケース付きじゃないと膝の上で使えないとかの難点があるよね
ただタブレットは入力した文章を寝ながら読んで、校正出来るって利点がでかいんで
一時期はポメラでざっくり書く、PCでざっくり編集校正、タブレットで細かい修正
みたいな流れになってた 搾取する側に回るって・・・
クズになるためにはPC必要って言ってるように思うんですが。
>>726
親会社の若造に言われるままやってる中小の奴隷がお似合いだな >>669
おっさんの世代(氷河期)の若い頃はまだネットの普及も進んでなかったしPCも高くてな…最初に買ったPCはコンパックで30万したっけ。親に相当無理言って買ってもらった。 全部スマホで出来るじゃねーか
昨今スマホで出来ない事の方が少ない
軽自動車で充分
これもなぁwww 女が出来ると変わるんだよ
｢みっともないから流行りの車を教えてくれ！｣
とか俺に言い出したツレも居たわ
好きなもん買えばいいのに
管理職とか残業代0のブラック身分だからなー
でもK/Bはスラスラ打ててほしいね。人として
搾取する側になるにはワープロ駆使できないとな
一太郎、ロータス１２３もこなせ
BY 団塊マスゴミ
>>735
で、子供の将来どうなってんの？
働かなくても良い層だろ
関係のないネタ 経営陣に入らなきゃ搾取する側になんて回れるはずないだろ
使い捨ての駒から社畜にグレードアップできるだけだ
スマホにKBをつなげて、オフィスをインスコすればええんやろ？？
>>734
それな
でも最近タブかっこ悪い風潮があるからスマホに買い換えようと思う >>733
PC無い時代は勉強してる側が搾取してた
PCがある今は、勉強してる人はPC使ってる
なんの矛盾もないなｗ バイトリーダーとかある職場は絶対正社員にはなれない
サークルの名簿作ったりイベントやらのチラシやらどうしてるのだろう
>>744
うちはエプソンで一式20万
次の年には大学の友人にアシストして貰ってAT互換機組んでたけど >>745
やった事ないけど、10万行超えるCSVデータもスマホで編集できんの？グラフ作成とか含めて。 >>747
普通それを補うために役職手当ってもんがあるんだが
まぁそれがないからブラックなのか・・・ >>750
公務員が未だに一太郎とか
ワードからの変換で文字列狂う >>745
動作するは出来るとイコールじゃないと思うよ。
俺もエクセルクローンは動かしまくりだけど母艦(PC)のリアルタイム補助あっての事だよ。 >>760
そういう人にマジレスしたらかわいそう
「スマホでなんでもできるよｗ」って思わせておきなさい
そうすれば俺らは楽に金が儲かる >>745
そんなに便利じゃない。 スマホのソフトをスマホで作ってないだろ これが答えだな。 >>760
スマホでエクセルとワードダウンロード出来るんだよw
悪どい月々の値段設定だがな m(-_-;)y-~
マウス無しのWindows3.1で一太郎とか地獄やったな。
スマホのゲーム喜んでやってる連中は搾取される側で間違いない
>>755
勉強すれば搾取できる側に立てる方向に向かうだろうが。。。 スマホでもプログラムしたり、文書作成したりできるならいいんじゃね？
>>744
自分は高校生の頃親が放り投げた富士通貰った >>745
多くのスマホサイトはPCサイトと比べてかなり機能を削ってるよｗ >>760
やったこと無いけどクラウドの奴でやれば出来るんじゃねーかな？ Windows7になっても最初にネットワークドライブを呼び出すのは
\\192.168.11.2だな
そらそうだ、パワポでダイナミックなプレゼンできないからな。
企画立案にパワポは必須
>>769
PC全く使わないで勉強した奴はPCも活用して勉強してる奴には絶対勝てない
だから今の日本はIT先進国に勝てない >>754
タブレットの置き換えはWindowsノートだろ
タッチパネルで画面折り返してタブレットとして使えるやつ
だからファイルサーバ兼ゲーミングデスクトップ、薄型ノート、スマホの三台体制じゃね？ 24歳株で2000万儲けたわ バイトなんか一回したきり
>>754 タブは手持ちや、置くスタイルについて
なんだか使いにくいんだよ。
あれを上手くハンドルするためには、身体的修行が必要というか。 >>744
コンパック懐かしいな
NECや富士通のワープロだろ >>1
野良ハムスター ★とニライカナイφは
スレ立て永久剥奪でいいよ >>746
殆どの女は車なんて汚くしていない限り気にしないというか車の有無すら気にしないぞ？
だから若者に車が売れなくなってる 若い子はね、まだイイんだよ
必要になったら自分で勉強して使って覚えたりする子も多いんだから
問題は４０過ぎて「スマホで十分ｗ」とか言ってる人でしょ
「原稿を写メで送ったから」ってテキストかPDFで送って来るのかと思ったら
スマホのカメラで写したものを送ってくるんだからね
それに今時「写メ」って言葉をよく使えるなって思う
どこまで登ればいいのか？
それはGodFather3でマイケルが言及している
そしてあのエンディング
デスク3台ノート2台タブ2台スマホ2台ガラケー1台
最低コレくらい持ってないと安心できない
何に使うかって？オナニーだよ！オナニー！
日本はすでにIT後進国だからね
この認識は大事だよ
そしてその国の国民の若い世代が「スマホで何でもできるよwww」とか言ってる
これって本当に絶望的な話なんだよな
>>16
わかる
うちの街で一番金持ちっぽい精神科の経営者はパソコンとかネットとか全然使えない
ケータイも多分ガラケー 会社の業務にパソコンがあるのに、スマホできても、会社が大事な資料をスマホに入力するわけがない
ウェアラブルツールとしてのスマホは優秀だからな
簡単な計測ツールとしての使い方できるし
ちゃんとした解析掛けるにはちょっとパワー足りんが
>>776
そもそもスマホは日本史的にファミコンプレステDSの延長線上にある
ゲーム機の置き換えで子供のオモチャに毛が生えたもの スマホの他に持つとして、キーボードつけたタブレットとノートパソコンだとどっちがいいんやろ？
あーまあそうだな
もともとPCが発展したのは膨大な管理の手間を減らすために企業が必要としたからだから
今は昔と違ってPC使えんと管理職はできないね
PowerPoint使う機会のあるヤツ結構多いんだな
俺一度も使ったことねえわ
>>787
一昔前はガラケーでなんでも出来るー
って言ってたな PC要らないスマホで十分って人は
最初から選択肢を放棄して気付いてないだけで
今までに絶対に何かしらPCを使えば凄く自分に有益だった状況に遭遇してると思う
特定の部分取り上げて代用が利くから要らないとか思ってるならその時点で認識を狭めて誤ってる
活用しだしたらキリ無いしこんだけ汎用性に優れてる物他に無いと思うぞ
>>760
そんなもん底辺ドカタにやらせりゃ良いでしょ？ どんなに罵倒されようとも、エクセル方眼紙の重要性は主張する。
スマホで方眼紙が使えるか 馬鹿ども！
セキュリティの厳しい職場はスマホで仕事なんてさせてもらえないだろ
>>793
実際やってるのはゲームとSNSだしな
それが彼らの言う「なんでも」だろうし
そりゃ搾取されますわ…… >>745
パソコンを使えば短時間で処理できるものをスマホを時間かけて使うのは時間の浪費であり給料泥棒 どう考えてもこの記事書いてるやつは搾取される側だと思うんだがな
使う側スマホ便利
作る側パソコンが便利
大抵の事はスマホで出来るが、こだわればパソコンが必要になる。
複雑な事に無理矢理スマホ使うとちょっとした事で不具合が多い。
>>787
若者が金持ってない状況も表してるんだよな
東京じゃ車要らないって言ってるのと同じ
東京でも普通の家庭なら車持ってるのは当たり前なのに >>734
俺もデスクトップ、ノート、ガラケー、タブだわ
タブはもっぱらお遊び息抜き用だけど 搾取する側はPCもスマホも道具として割り切って
適切に使っているだろうな
>>766
スマホでオフィスが多少使えるのは知ってるよ。要はPCでもスペック次第じゃ結構きついのもできるのかな〜ていう軽い疑問よ。
もしできるんなら移動中でも編集できるなとね。さすがにやりづらいしよほどの事がなきゃ移動中にやるならノートPC使うけどさ。 スマホ５台持ちの俺からしたら本音に
白ロムスマホが使えて当たり前みたいな感覚あるけど
世の中を平均したらおそらく
黒ロムスマホ８割 白ロムスマホ２割くらいだろうな・・・・
本音としては「黒ロムスマホユーザーはいい大学出てたとしてもおまえさんの知能レベルは偏差値３０」と言ってるのだけど
それ故に配慮から
〇〇使えて当たり前なんてことは言わないようにしてるｗ
使えて当たり前はあくまでもそいつの物差しであって常識ではないからな。
スマホで十分だと思える人はその程度だって記事でしょ
(-_-;)y-~
ああ、あれやで、
パソコン使って勉強する方が、
自己解決能力向上、自己責任が身に付くよ。
エクセルはいいだけどワードで出来るような簡単な書面もエクセルで作るのやめてくれないかな部長
>>796
パワポって動画で流すにはアニメーションやらポップアップあってバカな奴には楽しく見えるんだろうけど
資料なんてワードエクセルで作れるのばっかり >>799
そんなこと言ってたらいつのまにか日本全体がIT後進国になってしまいました
その手の仕事は底辺ではなくグローバル市場で太刀打ちできるスキルのはずだったのに
そこに投資しなかったあｋらな クリエーターになろうと思ったら今はＰＣ使えないと戦力が違い過ぎる
無線で飛ばすとか軽くてどうでもいい映像データくらいしか飛ばせねえんだからスマホじゃ何もできないと言っていいｗ
>>787
それ親がPC与えてないことが問題だと思うが
今の若者世代の親ですら子供にPC与えてきてないことこそが他の先進国との差だろ
ゲームの地位が低い国だからそんなバカ親だらけになってんだよ
PCもオタク臭いから子供には与えたないとかいう宗教を抱えてんだろ >>779
俺は何度も落として画面バキバキ
割れた画面で強者の雰囲気を醸し出してる どっちみち、PCつかうっても学生時代の娯楽としてネットやってるぐらいではビジネススキルにならんからさ。
2012卒だが、PCないとシラバスも見れないわ、
手書きのレポートなど考えたこともなかった
今は違うのか？
>>812
iPhoneにも導入されてるよ
結構使える >>755
ＰＣが絶対条件じゃないという主張に対して
矛盾しない１つの反証を示したとこで何の意味もないよ？ 829名無しさん＠１周年2017/05/17(水) 17:58:34.96
エクセルが入ってないわｗ
>>794
スマホは入力デバイスみたいなものだから、入力しかしない人向け
どっちかいいのか悩む程度しか使ってないならタブレットだな
ノートパソコンはハードワークをする人向けだと思う 仕事してると、パソコンの１画面分でも領域足りないのに、スマフォで十分とかないわ
使えるってどういうレベルのこと言ってんだ
素早いタイピングとかOfficeが使えるとか？
そんなのすぐ慣れるだろｗ
>>808
スマホ自体が高いし、PCいらないなんて情弱はそもそもMVNOすら使ってないかもだし
しかも毎月数万円もゲームのガチャに使ってたらそりゃお金ないしクルマ買えないよね 学生がスマホしか持ってないって本当みたいだな
20年経ってようやく大衆にテクノロジーが浸透したと思ったらこれか
IT後進国になるのも頷ける
奇しくもPCの資格がまた見直されてきた
こういう記事があふれるたびにどんどんPCスキル持ちが有利になっていく
>>806
文句言ってるだけだもんな
ケンモメンと変わらん >>816
案内状みたいなのをExcelで作る人ってめんどくさくないのかね？
Wordは使いにくいって言う意見は分からんでもないけど、2000円位の基礎テキスト1冊やれば
案内状くらいすぐ作れるようになると思うんだが >>826
俺F欄だったけど手書きレポートとかいう悪習残ってたわ
しかも15000字以上で 社給品があるから自分で買う意味はない。
そもそもデータの持ち出しできないし、自宅で仕事することもない。
良くスキルが云々言うが、そんなもん入社してからでいい。
つかその程度直ぐ使いこなせないでなんの仕事を覚えようというのか。
30年前にPCマニアだった連中は、だいたい今のゲーム業界でレジェンドになってるよ
>>821
ほんこれ
日本は毒親大国だよ
ホーケイ臭いも歯がガチャガチャが多いのもPC所持してないのも親の責任 >>744
私も29歳だけど、20数年前にパソコンを手に入れても
周りで持ってる人なかなかいなかった
16年前でも、ネットで出会う人は、大抵金持ちの家だったな
うちは親の仕事関係で手に入れたけど
パソコン高価だったからなあ >>821
うん、その通りだと思うよ
親がバカだから子供もバカになってしまう
でも搾取される側がいないと搾取する方も困るからしかたないのかね 偏見だけどスマホしか使えないやつはセキュリティに疎そう
スマホはコンテンツ消費のための端末
生産には非効率
スマホだけじゃなくＰＣ使えますって程度のどこが搾取する側にいけるんだよ
馬鹿か せいぜい搾取する側の手足になるだけじゃねーか
認識が根本から間違ってる
>>835
そんなの文系だけだろ
理系でノートPCも持ってないとか、無いわ >>838
案内状なんて1枚定型文作ればいいだけだろ
つかそれすらも思いつかないとか 搾取するとか、されるとか、
そういう生き方じゃない人生を多くの人は探し始めている。
派遣制度はそう遠くない時期に破綻する。
今の若いのは車に興味ないからな
そのスマホでなんでも配達頼むからさ
さっきのは俺が35の時の同期のツレの話な
あ〜でもよ今でも必要に迫られたら買うと思うがねwww
基本的にはかっこつけたい生き物だからのう
男も女もさ
>>838
そんなの派遣の姉ちゃんがテンプレで作るわｗ
派遣は搾取する側か？ｗ >>828
ほらな、こういう昭和丸出しの思考で当然だと思ってるわけよ
そりゃIT後進国にもなります >>817
ワード、エクセルで企画書作るのは当たり前。
その上で幹部含めて簡潔に説明するために、パワポを使う。 本当にスマホで十分なんて思ってる馬鹿は少数
使えて当然のスキルが欠落してるのに、
「スマホで何でも出来る､ｷﾘｯ」
「必要になったら使い方覚える」とか
将来の目標はコンビニ店員かよ
卒業して労働者の今スマホしか必要ない層は、将来も必要ないだろ
大学行ってノーパソでもいじって、卒業後は会社からPC使えるようにしてもらえる層は
自然と家でもパソコンが便利って分かって買う用になるだけだ
自分で出来ないとダメと思ってる時点で、人を使うという思想が乏しいことの証明でしかない。
>>796
官庁向けとか広報用の報告パワポで出せとか多いよ
見せる仕事してないとほとんど使わんとは思うが、
ちゃんと使うと頭がすっきりするよ ちょっと昔はマウス操作とブラインドタッチできるだけで
パソコン出来る人扱いだったのが懐かしい
>>573 男性50〜55女性55〜60ぐらいじゃないかな。
女性はあの悪名だかいPC-9801シリーズで、MS-DOS、一太郎、ロータス１２３（Excelのパクり元）あたりを
お茶のお点前みたいに覚える必要があった。 >>821
日本ってゲームはゲーム脳とか言われて保護者に嫌われてゲームの地位は低いのに
日本のゲームやゲーム会社は世間的にレベル高くて、日本といえばゲーム・漫画・アニメなのが謎過ぎるな
海外ではプロゲーマーとか普通にいて高額賞金手に入れてるのに、日本だとありえないという >>838
ワードがいいとか定型文が入ってないから面倒とかそんな感じでいいのか？ スマホでワードもエクセルもファイル処理も全部できるんならそれでもええよ
そういう若者ドンドン増えるといいさ。
そうすりゃワシの飯のタネが尽きぬ。
パソコンも使えない奴じゃ務まらん仕事なんて、山ほどあるわ。
>>846
案内状でも画像などの装飾があったほうがええやろ
グラフとかも みんな働いてていいな
早く再就職してカタカタしたい
>>843
今は子どもとジャンク品を買ってきて一緒に組む時代にもなりつつある
親が自作PC作れるから子供も覚えやすいんだろう >>573
50代前はパソコン検定で始めた時代
ワープロとかな
今ではVBAとかマクロが主流とか面倒 書類関係とかはパソコンが基本だからなあ
個人経営ならマスターが自分でやっちゃうけど
そういうアプリでも作らないと少なくとも中間管理者にはなれないわ
パソコン使えない人間が増えれば増えるだけ使える側のアドバンテージが大きくなるのだからほっとけばいいのよ
バカが作りバカが見る資料なら
好きなだけMSofficeでどうぞ
あとで決まったことだけ連絡して
3行でいいから
>>1「もしかしたら筆者が知らないだけで、もうあるのかもしれない。」
なにこの情弱記者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小寺 信良（こでらのぶよし）
Nobuyoshi Kodera
https://twitter.com/nob_kodera
コラムニスト/映像技術者/インターネットユーザー協会代表理事。
1963年宮崎県出身。 スマホのメモリーってMax何十ギガよ？
ＰＣだと64とか32ギガも積んでるけど
ちょっとデカいデータ扱うとノートだって簡単にフリーズするのに
スマホじゃ荷が重すぎだろう
こんな事を言う奴はスマホもまともに扱えているか怪しいもんだがな
>>869
うん、だめな物はダメだからね
IT後進国という事実は認識しないとはじまらない >>1
でも社会にはバイトリーダー止まりの人間も必要だよ
全員が全員管理者側には立てないしそんな状態だと社会は回らない
だからこれでいいのだ >>868
全然ステルスじゃないです ＰＣ使えないとか将来が心配です。 パソコン持っていてもエロ動画くらいしか使われないんでしょ
団塊 手書き、ワープロ
バブル 手書き、ワープロ、PC、スマホ
氷河期 手書き、ワープロ、PC、スマホ
ゆとり 手書き、スマホ
さとり スマホ
>>866
COBOL世代だけど、未だに重宝されてると聞くと笑える >>850
だといいね
さっき森の中にいたけど最高だった
キジにも会えたし 回る回るぐるぐる回る
同じ所を回ってることに気づいてる奴だけが抜け出せる
>>849
文書はWordで作った方がExcelで作るより楽でね？って話をしてたつもりで
定型文とか言われてもなんか戸惑うわ・・・ >>854
全く意味わからんのだけど、アンカーあってるのか？
平成になって基礎的な理論手法が崩壊したの？ >>724
それは在庫管理というか、在庫情報の登録でしかないのでは。。
売上管理と レジ打ちは違うで。
人件費管理と タイムカードを押すことは違うで。
管理会計と 伝票入力は違うで。。 >>855
パワポとかワードとかはいらん。 エクセルだ、、、 エクセル方眼紙。
何が違うかって？ エクセルは、オブジェクトのコンテナー・・・ 他とは違う。
PCが出だした頃は、いかにして業務効率を上げるか？創意工夫をする為にPCを使った
アイデアを出しあったりしてOAやFAに取り組み、いわゆるアイデア開発ツールとして使うのがメインで、マニアックな道具
ソフト開発知識が必須の道具
これが本来のPCの使い方
それが利用目的がよくわからない中、年賀状印刷、家計簿、写真印刷とか他人が開発したアプリを使う道具の性格が強い大衆向けのPCになってから面白みに欠けて来たわけで
便利の押し付けのようなくだらない機能が増え、中身がよくわからないまま使うからサポートサービスまで出た
ぶっちゃけ、PCはアプリを入れて使う道具と化したわけで、基本的にはスマホと変わらん
マニュアルもなしにいろんなアプリをこなしてるスマホユーザーの方が頭柔らかい
わざわざ本を買ってワード、エクセルしか使えないような人の方が面倒
バージョンアップしてGUI変わると悲鳴を上げたり、古いバージョンを使いこなせないなど頭ガチガチかたい方がパフォーマンス悪い
ふつう家にあるだろ
小学生のころ親父のお古の虹りんごで遊んでたよ？
スマホで十分というのは無修正動画を観れることで
世の中のすべてを手に入れた位の感覚になってるだけだろ
>>891
ワードはスタイル設定に限りがあるんだよな そのとき使えるものを使う人間が一番賢いと思うよ
そう作ってるんだからさ
そもそも、今のバイト訓て搾取される側で満足なんじゃないの
わざわざ上に立ちたいと思うのかね
>>573
30代半ば位までは業務で使ってない人は使う機会が全くない人も多かっただろうから
スマートフォンも含めてデジタルデバイスの使える使えないが両極端だろうな しかし未だにスマホ・タブを使いこなせないPC信者は、
近いうちに時代に取り残される不安を抱いていることも事実
パソコンで出した頃、スマホで十分の奴が持っていただけで
今ＰＣ必要としてる人の人数はあんまり変わってないと思うけどな
>>892
少なくとも、PCを全く使えないという人材が、どうやってグローバル市場で活躍するの？ このスレに集う青少年もPCぐらい使えると思うがどう見ても搾取される側の件
>>894
エクセルの万能感ある
ワードは結局途中でエクセルにしとけば良かったってなりがち >>885
スマホしか持ってないヤツはこの程度の脳みそなんだろうか・・・ >>894
登記簿謄本取るときに法務局のサイトダウンロードするのエクセルの方眼紙なんだよな
笑う 求められてるアウトプットがあればなんでもいいだろ。
ところがどっこい、その手元の板で尻に質問して問題を解決することすらできない奴ばっかりなんだよな
パソコン能力とか公的資格、あまり関係ないよ。
正社員でも、能力やスキルあるほど
ガラクタ管理職とか気合い役員に
コキ使われる専門職で終わる。
デジタルネイティブのはずなのに・・とか言われて、見当違いな説教される若者も大変だな。
>>43
普通にPC使う人はスマホも使いこなしてる
スマホしか使えない人は能無し >>799
自分の実験データ編集を人に任すほどは偉くなくてな…外注なんて以ての外だぜ？機密データだしよ。 ソフトを使えるだけなのにwww
管理やりたかったら自作してみろよwww
>>907
搾取される側って雇われってこと？
雇われはいいじゃん
会社が赤字でも給料が毎月定額支払われる
これが雇い主だったら休日もイライラしてしまうわ >>14
もうエクセルから脱却できたわ
Numbers最高どす >>891
方眼紙の上に書くか、便箋の上に書くかの違いで
きっと方眼紙の方が色々便利だよってだけだよ。
ワードの優位性ってそのくらいしか思いつかねえし (-_-;)y-~
偽朴さんin bed スマホで２ちゃんねる。
タブレットPC欲しいよー！
この国は頭の悪い大衆、時代を読めない老害が足を引っ張ってるんだよ
昔はPC触ってるだけでキモオタ扱い、ゲーム好きは社会不適合者
マスゴミ含めこんなレッテル貼りばかり繰り返した結果が今だ
アホに付き合ってる時間はないぞ
>>897
高校生の子供がいないからニュース伝えだが、
今の高校でも教えるのはオペレーションじゃなく
情報処理の基礎（CPUが頭脳だ、メモリが記憶装置だなんだってやつ）らしい…
高校生レベルなら、オペレーションでいいのに（つ〜かそっちの方が役に立つ人間が多い） 搾取する側に回れるかは、生まれた瞬間に大体決まる。
上級国民の家に生まれろw
企画案書作ったりはスマホとかタブでは効率悪い
ただ、ほとんどのオフィスワーカーは複雑な使い方してないから
そのうちタブでできるようになるやろ
キーボードさえあれば
ゆとり：メール使わない、病欠もLINEで報告
おっさん：メールバリバリ、WannaCry感染
賢いのはどっちかねｗ
>>904
入出力デバイスの大規模なブレイクスルーが起きない限り不安は無いな
むしろ浦島太郎になるぐらいの進化を体験したい プログラミングでもないならこんなの教えりゃすぐ覚えるだろ
>>724
経営なんだから、財務諸表の見方を知るには簿記の知識が必要だろ
貸借対照表、損益計算書、試算表、決算書を作るには複式簿記の知識が必須だろ >>883
同意
みんながみんなそっち側に回れない
そもそも今でも労働力不足っていっても、管理職が足りないなんてことはなくてバンバンリストラされてて
足りないのは現場の人間だからね >>904
スマホ使えないPC使いって存在するのか？ >>928
ゆとりはLINEハックされるからなｗ
WarnaCryに感染しないおっさんが最強だなｗ PC使える人じゃないとスマホの設定も満足にできないだろ
バカは初期設定で使って情報ダダ漏れなんだろうけど
>>53
昔から義務教育で英語教わってても話せない人っているじゃん
出来ない人は教わっても出来ない >>928
病欠連絡がラインで済ませられると思ってるのが凄い >>934
経営が全員簿記の資格持ちと思ってるとか目出度いな 物書きだったら、「搾取」って言う単語の意味くらい調べてから書けよｗｗｗｗｗ
2ちゃん全盛の頃はまだ自分の頭で考えたり自分の意見を持って議論できる奴が多かったように思う
twitterや日本のyoutuber動画の書き込みの一部を見ているとSNSが馬鹿マスゴミ化した、結局何も考えてない馬鹿大衆に戻っちゃったような絶望感を感じる
まとめとか受動的なツールばかり使ってる奴らは特に酷い
>>898
簡単に手に入るからなぁ
FLMASKの解除で苦労したのが懐かしい 実際スマホで仕事してるやつなんていないんだからなんの問題もないよ。こういう記事は何が目的なのか本当わからん。
エクセルやワード調べながらなら出来るけど作業遅いわ
特にエクセルの関数普段使わないやつは調べてのろのろ作業だから
一瞬であれこれ作業する人すごいと思う
企業が重視しないから若者も重視しないんだよ
企業が重視してたら採用試験でPC技能必須にするし、そうしたら若者だって必至になって身に付けるよ
まずNECは買わないだろｗｗｗｗｗｗ
情弱の極みじゃん。まさに使われる側
>>940
搾取する側とか生まれた時に決まってるよｗ 搾取する側：excel開発会社経営者
搾取される側：excel開発者
搾取されまくる側：excel利用者
搾取かどうかはともかくさ、マジでパソコン全く使ったことも無いなんて人は、もう飲食店の店員とかしかないじゃん
>>936
使わないだけで使えない奴はいないと思うわｗ >>949
ショートカットキー、カタカタ使うのは派遣ぐらいなんだよな パソコン使えない世代は年齢的にいって搾取する側にいないのは当然のこと
そしてデータをパソコンで管理するのは中間管理職くらいまでの話であって、そういうやつらは搾取する側とはいえない
必要になってからでは時既に遅し
なのでその準備は少しずつでいいから若い内に着実に進めておこう
進めておかないとなんも出来なくなる時代に突入･･････
ワードは文章をきれいに書くのは強いよ
エクセルだと体裁整えるのが大変だから論文とかはきつい
帳票までだな
エクセルワードパワポ全部使いこなせたほうがいいよ
ＰＣなんて必要があればすぐ使えるようになるわな
よぽどジジイババアじゃなければ
>>955
小中学校でパソコン授業あるんだから
もうそんな奴存在しないだろ 搾取する側はパソコンやスマホのスキルではなくそういうスキルを持った人を
安く効率よく集めるスキルを持った人じゃないとなれん
>>928
うちの職場は病欠、遅刻連絡は必ず電話が基本
メールやLINEの連絡は無断欠席扱いです >>931 マジに音声入力に変わると言われてるよ。
アマゾン・エコーとかね。 >>960
大卒採用したらどいつもパワポしか使えなくて驚いたわ (-_-;)y-~
中古ノートパソコン予備機の２台目を考えてたんやが、
メモリ４GB Windows１０のタブレットPC買うことにした。
お金貯めよー
>>959
> そしてデータをパソコンで管理するのは中間管理職くらいまでの話であって、そういうやつらは搾取する側とはいえない
それ、アメリカのCEOにも言える？ｗ
実際そのレベルの人間がITのトレンドについていけてないとマジで商売に支障来すよ 頭のいい奴が馬鹿でも使えるように開発してるんだから当然だろ。
Android、iSO、windows、ｍａｃ
エクセル、ワード、フォトショップここら辺は使える
ガラケーは操作性悪くて使えない
>>965
設定とかは教えないからトラブルが起きたら対処できないけどな >>965
パソコン授業なんて苦手でも卒業できてしまうからな
自宅にないと意味が無いよ >>967
という会社ではわざわざ電話連絡必須により効率で遅れをとってるんだろうな
もっとも効率より形式が必要なこともあるけどな中には >>967
昭和ですねえ
文字の方が確実に記録残るからいいと思うけど
もし電話受けたやつが連絡し忘れたらどうすんの？ >>928
LINE使って情強気取りｗｗｗ
ねーわｗ >>971
FORMとＶＢＡ使えるぐらいの奴は自慢していいよ
大抵使えるって言ってのはここまで使えない でもホリエモンはスマホ大好きなんだよな もしかしてパソコンもうあんまりさわらないのかな
>>976
wannacry開発者「感染するバカでもわかるように多言語対応したよ！」
感染バカ「ビットコインって何？」
wannacry開発者「」 >>981
そういうのしょっちゅうだよな
受付の能力のなさ >>938
わかる
スマホって常にグーグルにサインインしてる状態なんだけど、それを気持ち悪く感じるのってPC使ったことある人だけかもしれない
あとLINEも、韓国にデータ渡ってるんだなと思って使ってる
便利なアプリも、全部情報お漏らししてるなって思う >>931
タッチパネルとフリック入力は普通にブレイクスルーだね >>981
ほんと連絡なんてチャットで十分だよな
なんの問題があるのかわからない
とはいえ、それがNGという昭和企業がまだまだ多いのも事実だけどね…… PCでネットやる方法教えてw 姉がコミファ光でネットやってるからオイラの中古のXPでもその回線使って追加料金無しで出来ますよね？
ちなみに有線ランでコミファのモデム？とPC繋げて姉はネットやってます。
無線で出来るシステム揃えれば回線使わしてくれるって言っています。
何が必要ですか？
>>971
使えないのを恥じた方が未来があるんじゃね？ ロジックが逆 lud20221003004432ca
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・【速報】 個人のインターネット利用、スマホがパソコンを初めて上回る 20代30代は8割スマホ、PC派は60代以上だけに
・ぶっちゃけ家のネット回線っていらなくね？ スマホを30ギガとかで契約すれば十分だろ。ソッチのほうが安いし
・【スマホ】ネット利用、スマホがＰＣを逆転 20〜40代はスマホが80％超 50代は64％で拮抗 60代はパソコン 総務省調査★2
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・【ワクチン】河野大臣「プラットフォーム側に対応してもらう必要がある」 誤ったインターネット情報を信じ、接種に不安を感じる若者 [haru★]
・【経済】「定年までに貯金3000万円必要」はホント？ 破産しない老後設計のコツ [無断転載禁止]
・【小６誘拐監禁】「1日1食」で監禁か、スマホ使えず風呂も２日に１回制限
・【話題】「スマホ世代」はPCが使えない ディスプレー押しながら「電源どこ」★４
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・店内を不必要にうろうろしたり、不審なしぐさをしている客をAIが検知し店員のスマホに通知する新サービスをNTTが開始★2
・【世代】映画館でスマホをいじる若者たち「2時間もじっとしてるのが耐えられない」「スマホをチェックしていないと不安」★4
・広島市立高校で生徒のスマホン持ち込み解禁検討へ ７月の西日本豪雨を受けて緊急の連絡手段を確保する必要があると判断
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・【J( 'ー`)し】 “電話しか使えない”70代の母親が「スマホ教室」に半年間通った結果 [朝一から閉店までφ★]
・【IT】｢これパソコンですか…｣という10GBのRAMを搭載した、初のスマホが発売へ
・【通信】ネット利用、スマホがパソコン抜く ただし６０代以上はPC利用が多数派 総務省調査★６
・【調査】「スマホいじりすぎ」「あいさつしろ」「言葉づかいが悪い」 最近の若者について思うこと
・【BBC】 移民労働者、日本で「搾取された」
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・何で日本のIT企業って東京や大阪、名古屋に集積してるの？パソコンがあればどこでもできるんだから、離島や山奥で経営した方がいいだろ
・【東京五輪】ボランティア説明会、始まる 11万人以上が必要
・【ＮＡＳＡが試算】有人月面着陸に最大３兆３千億円必要 ★2
・【食】若者の和菓子離れ 「求肥」「落雁」を知らない若者たち ★4
・【石田真敏総務相】ふるさと納税の過度な返礼品に法規制必要 規制は検討継続
・【労働白書】女性や高齢者の労働参加必要 高齢者1人を支える現役世代の人数が大きく減少
・【外国人労働者受け入れ拡大】外国人の90％生活支援必要 住宅、医療や多言語化 総務省調査
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