https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170509-00000538-san-soci
会社に望むのは給料が増えることより、休日が増えること−。
今年度の新入社員が「働き方」を重視する傾向にあることが、三菱ＵＦＪ
リサーチ＆コンサルティングが９日、公表した意識調査で明らかになった。
「給料」を「休日」が逆転したのは平成１６年度の調査開始以来初めてで、同社は
「会社に尽くすのではなく私生活を重視する『自分ファースト』のライフスタイルだ」
と分析している。
調査は同社が実施する新入社員セミナーの参加者を対象に、３月下旬〜
４月上旬に約１３００人から回答を得た。
新入社員が会社に望むことは「人間関係が良い」が最多で、次いで「自分の能力の発揮、
向上ができる」。ただ、能力の発揮や向上を望む新入社員の割合は減少傾向で、
今年度は初めて６割を下回った。その一方で「残業がない、休日が増える」ことや
「私生活に干渉されない」ことを望む割合は増加傾向だった。
また、理想の上司としてもっとも支持を集めたのは、成長を忍耐強く見守ってくれる「寛容型」。
論理的で責任感の強い「論理型」や何事にも熱心な「情熱型」はあまり支持されなかった。 そりゃあねえ、生存のために稼いでるわけだし
成し遂げることより生き残ること重視なのが今の風潮よ
意識変化というより、本音を隠す必要がない程売り手市場なのでは。昔も今も本音は同じ。
心が貧しいけど金は足りてるんだろう
明日飢えるかもしれないと思えば休日より金選ぶよね
まだまだ増税しても大丈夫そう
いやまあいいんだけど
政官財マスコミあげての短時間労働キャンペーンの意味って何？
どういう思惑があるのかね
無能は自分の時間を売るのが一番手っ取り早く稼げるんだけどね
どんどん無能から金を奪っていくのね
年々金持ちのお子さんしか居なくなるから、一兵卒の真似事をしてくれる新人も減ってゆくだろう
三連休やたら多いな〜・・
とげんなりするときはわりとあるんだが
サービス業です
若年層は短時間低賃金の非正規雇用でもいいという流れにしたいのかね？
ネットの一般人が「給料より休日」というのはわかるが
三菱財閥がこういうのを煽ってるってことは何か裏があるだろ
そりゃ、給料が上がらないんだもの、休日にすがるしかないべ。
リストラ無職になってはじめてわかる
雇ってもらえるありがたみ
別に休日が自分ファーストとは言えないだろ
給料増えた方が自分ファーストだったりもするし
>>8
>>10
なるほどな
たぶんこういう流れを三菱財閥は望んでるんだろう >>21
いいよ、別に
勝つって何よ
むしろ景気が悪くなったり貧乏になったほうが日本から害人が減っていいよ >>17
ああ、なるほど
残業や昇給させたくないから休めって経営側が暗に言ってる訳か ここのセミナーに出る様な会社の新入社員はそう答えるんだろう。
自社内で新人研修を出来ない程度の会社で、
新人研修とか無い零細企業でもない会社。
車とか過剰な服とか
通販あれば不要って世の中だしな
>>26
もう、システム化されてるし
後は人件費をどう削るかになるよ
大きい企業が良いって言うが
そういう面があるからね そりゃ誰でも休みが多ければ多いほどいいのは当たり前だけど
その条件として賃金低下をバーターにして調査、誘導してるところがこのアンケートの味噌だな
金ないと休日何にもできんぞ。
外出するにしても引きこもるにしても。
つまり正規雇用増やして硬直性を高めるより、正規は社畜高給用、非正規は残業無しまったり人生用、
とちゃんと差別して、また転職しやすいように流動性を高めてほしいわけよ。
ただただ世間一般のように年間休日120日あるだけでいい。それすらも望むなというのかってのが日本の現状。
一生懸命会社に尽くしたら、30年後かいしゃに三行半つきつけられて、子どもたちは全部妻の見方
年金も半分持って行かれました。
コントでしょ。
金が無い休日って無いに等しいってわからないものかね
学生時代暇だ暇だ言ってたのはそれなのに
ワープアは週５勤務で年収300万だからな
そりゃ休みをって言うわ…と思ったが三菱か
裏を勘ぐりたくなるなｗ
>>35
休日ないと金あっても何もできないじゃん。
外出することも引きこもることもできない。 社畜にならないなら「自分ファースト」とか呼ばれちゃうのか
>>38
若者は昔からそうだよ｡海のものとも山のものともつかぬ､と言うでしょ？
給料よりも休日の方が大事､と言ってたのも昔から｡
この記事は嘘。記者は剥奪。 >「会社に尽くすのではなく私生活を重視する『自分ファースト』のライフスタイルだ」
この手の調査って会社に都合が悪い結果がでると、分析のていをとって必ず文句つけるな
>>45
俺だったらたまの休みにﾄﾞｩﾊﾞｧーっと使うね
リッチな買い物したり
リッチな旅行したり
あまり休みが多いと金が小出しになって
いつまでたっても貯まらん 普通に休む事が自分ファーストであり
低賃金を許容すると経営者側は判断すると
そういう空気になってくれと
今ってそんなに人件費高いか？
これはな使命感を持てる仕事が激減して
付加価値じゃなくコスト削減競争のはての奴隷労働が招いた
必然の結果だわ
１年目って給料安くて出費が多いから休日より給料だったわ
２年目も住民税の納税が始まるから厳しいし休日重視は３年目から
会社に尽くしても、会社は応えてくれない。
それどころか、ちょっとしたミスでクビになる事さえある。
会社は私生活を豊かにする為の道具であり、これを人生の大半を費やして働く日本人が異常。
別に仕事が生き甲斐な人を否定するつもりは無いけど、俺はそう思ってる。
…が、そんな俺は社畜。
東電社員うらやましす
休みも給料もボーナスもたっぷりだもん
さっさと福島かえせや
趣味や遊興に使うために金を稼いでるんだから当然だろｗ
>>8
時間だな
週5で1日6時間勤務で250万の方に幸せ感じる人は一定数いる、男でも ＞私生活重視の「自分ファースト」
的外れな分析するなよ馬鹿記者
がんばって働いても給料安いんだから
それなら休んだほうが良いってことだよアホ
自分ファーストという言葉は実態を現せていないな
自分の優先度が上がったんじゃなくて、
仕事（＝社会、他人）への期待感が落ちてるんだよ
同じような話をフリーター持ち上げてた頃に見たな
昔、終身雇用は嫌だ！フリーで生きるんだ！って連中がいた時期があったんだよ
で、不景気になってそいつらが大騒ぎしてた2000年代
もともとフリーランスの俺からしたら馬鹿騒ぎにし見えなかった
まあ新入社員の頃は昔から大体そんなものだよ
そうは言っても給料が安けりゃ文句を言うようになる、彼女が出来て結婚を考えたりすると特に
どちらにしても満足できる環境を手に入れられるなんて人はごく一部だよ
一年の三分の一が休日なのになに言ってんだ？
ただでさえ日本の労働者は生産性低いんだからその分長く働け
「給料も休日も」と言ってこその「自分ファースト」だろ？
これめっちゃ同感する
年収は400万ぐらいでいいし役職もなし休日は週休3日が理想
一生懸命働いたところで精神的に満たされるものは得られないし
自分の人生を失うだけ
自分の生活を捨ててまでやるほどの仕事なんかほとんどないってこと
ほんと日本人てテメーのことしか考えない自己中のゴミクズばっかだな
なら仕事辞めてとっととくたばりゃいいだろ
そーすりゃ永遠に休めるじゃねーか糞のキチガイ共が
これなら格差が広がるのも当然だわ
こういう考えが増える一方で
休日惜しんで働いてる奴もいるわけでさ
日本人がとかいうが
海外の人の方がこういう件に関してはシビアだろ
なぁなぁで半奴隷を引き受けるなんて無いぞ
でも休日なにするつったって大したことできねえだろ一日８時間労働固定にして休日なしがいいわ
ここ数年の新入社員(4年制の大卒)ってゆとり最盛期だろう(小中高フルゆとり)
>>64
実際は限られた時間の方が充実度上がると思う
無限の時間は堕落を生むだけ 斜め前の家のオッサンも死んだ
うちの親も正月に死んだ
どんどん死んでいく
もう耐えられない
新人のうちは仕事しておいた方が楽だぞ。
仕事憶えたり偉くなった方が、結局楽なんだよね。
もうずいぶん昔っからこれだが
堂々と言うようになったって事やね
日本はダメな国に成り下がる。
子供には日本人だからと云って、日本で生活する必要は無いと教育している。
自分を省みれば
やはりおれの悪癖というか
「どういう事を望まれてるか」
が分かってなかったな
新入社員で手探りしてる子は
会社がなにを望んでいるかを知ろう
それはまあ奴隷として〜とかそういう事でなくてね
奴隷でなくていいけど奴隷じゃない何を望んでいるかというか
一人ならさほど金もかからんからな
結婚もしてない男性は守るものもないのよ
>>38
この国の将来と現状に、若者の情熱とヤル気を求めるのもまた間違いだと思う。 金は求めても無駄と察してきたんだろ。安倍総理も消費税増税ではなからデフレ解消する気なんかなかったし
金も休みも渡さず
結婚さえ諦めさせたら
人生さえ諦めて忠誠心もなくなりました
当たり前だよね
金使って贅沢なんて上みたらキリがないからな少額でも楽しいこといっぱいできるし
仕事はできるけど家事すらろくにできないみたいな
人間にはなりたくわないわ
根本だろうがっていう
日本人が横文字のファースト連呼するのは頭悪く感じるからいい加減もっと別の言語か
普通に第一と日本語で言えよ、と思う
欧米カ
たくさん働いて経済大国になったけど自殺者は先進国トップクラスで
みんな自分を押し殺して生きてる
働くことで自分の内面の問題と向き合わずに済むメリットがあるけれど
歳取って気が付けば自分の人生は何だったのかと
そういう生き方しかできなかった親世代を見てきた反動もあるだろうね
今時会社なんかに尽くしても仕方ないもんな。
使い捨て、過労タヒ、パワハラとか散々な現実を見てきたらそういう考えになるって。
情熱は情熱でも自分の事だけに情熱を注いだほうが賢い選択というもの。
>>94
そうだよな、そうすべきだよな。プライオリティ高いよな 自分以外誰が自分を守ってくれるんだろうな
会社は押し付けるだけ餌も満足になし
金のかからない暇つぶしが増えたし、税金もかなり増えたからな。
明らかに働かない方が得なんだよな。
そら経営者気取りのアホ老害が俺様ジャスティスで保身最優先なんてやってりゃなあ
愛社精神だの目上を敬えだのってのは出すもんだしてからほざけってシロモンでしかない
>>73
頑張っても上がらない？
それは頑張ってると思い込んでるだけ
頑張るっていうのは会社にとっては結果を残す=利益を増やすこと
それができずにハムスターみたいに空回りしてるだけのこと やっぱり中国人に日本に来てもらわないと駄目だ
自堕落な日本人に喝を入れないと
>>102
頑張るってのは別に結果を残す事でなく
努力するって事だけどな
会社の利益を増やす事は頑張ると言うのでなく
きみ会社を儲けさせたよねと 広告代理店のキャンペーンに踊らされるなよ
昭和の時代にはDINKSがごり押しされた
Double Income No Kids
共稼ぎ 小梨で豊かな生活を送ろう というキャンペーン
今は死語となった
僅かばかりの報酬以外の見返りの無い労働より休日選択するのは当たり前
>>1
まあどうせ給料上がることなんてないんだから、せめて休みはちゃんととりたいわ
って感じじゃね 1日24時間しかないのにさ
人間は寝る時間も必要だし
1日8時間も働けば十分すぎるよね
もちろんたくさん働きたい人は
勝手に好きに働けばいいと思うけど
昔と比べると税金がアホみたいに高い。
働いて何かを買うより、
ゆっくり寝て散歩でもしていた方がいい。
>>106
まあ、乗せられてる感はするよな。
俺が新人の頃(10年以上前)からずっと出世したくないとか、プライベート大事にとか言ってたけど、
そんな感じの働き方してる奴らの方が今ずっと苦労してる。
RPGで言えば、レベル１でウロチョロしていたらそりゃ鴨にされる。
鴨にしたい側は、レベル上げろなんて言わないもんな。 金儲けたいなら働くのは非効率だというな世の中に自民党が変えてしまったからな
１２時間労働６００万より、８時間労働４００万のほうがいいに決まってる
もっと言えば、４時間労働２００万のほうが良い
>>8
年収200万もくれるならそのぐらいでいいわ 自分ファーストって言葉を書いてみたくて仕方なかったんだろうな、この三流ゴミライター
専業主婦など時代遅れ
しかし、共働きをするなら、それなりに労働環境を整えないといけない
労働時間の短縮は間違いなく、未婚化・少子化に効果がある
仕事が楽でしかたないなら休日が増えるとありがたいだろうな
俺がつとめた会社は仕事がきつくてしかたない状態だった
週休三日でもいいんじゃね？それなら結婚するやつも増えるだろう
>>115
ドイツは解雇規制の緩和や労働時間の短縮などの改革をシュレイダーがやって飛躍的に伸びた
いっぽう労働市場にメスを入れなかった日本やスペイン、イタリアは低位飛行 >>113
おまえが経営する会社なら俺も考えるなｗ 会社員600万から在宅の自営業400万に転職したけど、仕事がいつなくなるか不安だわ。
普段の生活自体はめちゃくちゃ快適。精神的にきつい。
>>1
これは正しい
拘束時間と休日は給料より大事
給料はそこそこ貰って自分の時間は大事に
が一番幸せだろ バブルの時なんて残業代で基本給の２倍を余裕で上回る状態だったからなぁ
出張が終われば現地で宿泊してからゆっくり帰社が当たり前
それぐらいの待遇が無ければそりゃ給料より休日を選ぶ人間が多くても不思議ではない
生きる上で多少の飢えってやっぱり大事なのかも
金のありがたみはない苦労してみないと分からないからな
金なんてあっても使う時間なきゃ意味ないから
過労死したら元も子もないし
結局、国が長時間労働を良しとするのは、
給与が高いほど、税金（所得税）が取れるとの発想に基づく
税制改正もして、短時間労働型でも所得税を同じだけ取れるようにすればいいだけ
仕事ばかりの人生になると結婚の相手探す余裕なんかねーんだよ
自分の時間すらないってのに家族サービスとか現実を直視しろって感じ
いまどきの若い奴はもっと主張していってくれ、あとは任せた
国は本気で、共働き型に変えないとダメ
専業主婦なんてどこにもいない
ほら、此間死んだ電通の女の子もさ、
東大出て憧れの電通社員になっても
最後は地獄だったろ
何の為の人生だよ
>>8
いいね
旦那…月火水出勤
私(妻)…水木金出勤
最高
お金は節約すればなんとかなる
家庭菜園する時間もできるし >>129
国が長時間労働をよしとするのは、生産率を下げて雇用を維持するためだろう。 社畜して体壊しても会社は何もしてくれんからな。
自分ファーストで当然だろ。
＞「給料より休日」「自分ファースト」
新入社員わかってるじゃんwwwwお前ら優秀
休日＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞給与だよ
社会人やってれば誰でもわかる
残業する奴はバカ
これだけは言える
言い訳しない分
団塊ジュニアよりゆとりのほうがまだマシ
>>135
残業代まで込みでこき使うのは、
累進課税だと高所得のほうが所得税を取れること、専業主婦を養うだけの労働にはそれだけの長時間労働が必要なこと、の２点だよ
女が働く＋税制・社会保険料改革ですべて解決する 実際、労働者なんて駒だからね
社会に出たら、自分の身は基本自分で守るしかないのよ
>>102
自分が頑張ってると思えば頑張ってるもんなんだよ
周りが頑張ってると認めず見る目がないだけ
朝から晩まで仕事して残業代も稼がなければ生活出来ないほどの低賃金でいつも終電で帰宅、休日出勤は当たり前。
まともに飯も食えず満足に寝れず、精神的に病み、鬱になって自殺した若者を俺は知ってる
そりゃだれでも休みを求めるわ
聞いた話ではフランスだかどっかの国ではサマーバケーションとかいって夏は1ヶ月まるまる休みなんだって？
日本もそうするべきだと思うわ 収入の多い仕事のからくりは
（１）残業代…休日出勤含む
（２）ボーナス
（３）手当
これ頭に叩き込んでおけ
どの企業や職種でも基本給自体はほとんど差がないんだよ
昔は、旦那６００万、嫁０万（専業主婦）だったかもしれないけど、
今は、旦那４００万、妻３００万でいいじゃない
むしろ、共働きの家庭に必要なのは（旦那の高い）給与ではなく、時間であり愛情だ
>>102
頑張ったらあがると信じ込んでるのがお前ってところか
欧米の利益において、社員の還元するシステムならまだしも
日本社会だと、賃金スライドとかそっちになるからね
頑張ったら、そのスライドが利いてややあがる程度であって
お前が頑張って企業を儲けさせたからって
儲けさせた分だけ貰えるわけではない
賃金がややあがる程度の話しであって、その成果に見合った給与を出すとこなんて
稀の稀だよｗｗｗｗ
お前の努力ってｗｗ笑えるよなｗ
会社の利益になったら、それが株主に分配されたり、企業に残ったり
経営陣の給与があがるだけｗ
お前なんてのは成果に見合った給与すら貰えませんからｗｗｗｗ >>140
残業代がキチンとでると想定して話すと、
残業代は上限があるのでそこまで年収は上がらない。 いい感じだね。休日を大切と思わない企業は給料良くてもブラック企業である。
うちの会社…某総合商社
若手
基本給 280万
残業代 100万
ボーナス 100万
危険地手当 0
ーーーーーーー
年収480万
飲み代 月平均15万…自腹
物欲ないわ〜
都市部に住んでるから車も必要なし。
国内旅行くらいはしたいけど、
しなかったらしなかってたで別にいいし。
アホな記事
手当や残業代で稼げないなら休んだほうが良いってだけだろ
>>148
キミはなんでわからないのかなぁ
そもそも、今の時代、６００万稼ごうとすると大変なんだよ
でも、家族を養うためにはその位必要だと、
肉体と精神を犠牲にして、そういう職を目指すんだ
むしろ、３００万、４００万稼げば十分だと思えば、精神的にも肉体的にも楽できるんだよ
いや
むしろ、男は稼ぎ過ぎてはいけないんだ うちの会社…某総合商社
1年目：基本給 280万円 ＋ ボーナス 100万円 ＋ 残業代（100万円）
2年目：基本給 350万円 ＋ ボーナス 180万円 ＋ 残業代（140万円）
3年目：基本給 370万円 ＋ ボーナス 220万円 ＋ 残業代（150万円）
4年目：基本給 390万円 ＋ ボーナス 240万円 ＋ 残業代（160万円）
5年目：基本給 460万円 ＋ ボーナス 300万円 ＋ 残業代（180万円）
6年目：基本給 480万円 ＋ ボーナス 320万円 ＋ 残業代（190万円）
7年目：基本給 500万円 ＋ ボーナス 340万円 ＋ 残業代（200万円）
8年目：基本給 520万円 ＋ ボーナス 360万円 ＋ 残業代（220万円）
9年目：基本給 600万円 ＋ ボーナス 400万円 ＋ 残業代（240万円）
人事部の資料より
100時間前後の長時間残業と休日出勤とボーナスのおかげだよ
基本給は高くないし、ボーナスは最近は不安定だし、残業代が減ると困るんだわ
それで残業規制に反対してる人が圧倒的多数
>>147
日本企業は、年収じゃなくて地位で還元って方式だろう。 >>142
その通り。
いくら経営陣が社員に対して、
経営者の目線で働けとか、自分から考え利益を生み出せとか、
寝ぼけた事言っても無駄。
経営者目線で考えてほしいなら、経営陣の待遇持ってこいってだけの話。 >>146
旦那も嫁もそんなに貰える世帯ってそんなにあるかな 理想の上司は、お父さんやお母さんみたいに優しくてあんまり怒らない人です
とかいうのはちょっと恥ずかしいと思う
>>155
それで50代でボーナスカットで家のローン払えないとかよく聞くわ >>158
べつに旦那３００万、嫁２５０万でもええで 他の国の成長率考えたら3倍は休暇いるんだけど世界一で喜ばないでくれる？
>>154
世帯収入の云々は、言ってないぞ。
俺が言いたいのは、国的には生産率を下げる方が、雇用が増えて良いよねって事実を言ってるのみ。 >>158
都内だと二馬力で夫500妻400ってとこだろう
家と物価が高いけど >>154
俺が300万クラス稼げたときってプログラマーやってた頃に休日返上終電コースだったときだけだな >>8
下手な保育士とか介護士より稼いでるんじゃね？ 実際にブラック、と呼ばれる企業は、そこまで年収は悪くないだよ
一日１２時間労働で、精神的にも肉体的にも危険で、年収３００万、とかなら、
それはそれで分かりやすいんだけど、
そうではなくて、ある程度給与に色がついてる分、それ以上の労働を要求されるという形が多い
これが一番の癌
小金に釣られて、人生を犠牲にしてる日本の男もね
>>165
少なすぎね？
もう学校とか行きなおして進路変更した方がよさそうなレベル。 1日4時間だが休みは月1すら無し
俺は今こんな感じ
年功序列だと年取れば収入増えるから、
収入の低い若いうちに残業するのは効率悪いんだよな。
60になったらいくらでも残業してやるわ
>>165
手取り３００万だろ
額面３００万ならそれこそ非正規かけもちでも稼げる カネなんて食うに困らなけりゃいいんだよ。
大事な趣味に生きると決めて仕事を選んだ。
まあ忙しい時期もあったが満足。
日本はスローライフとかが世界で流行ってる時にも、
頑として、男は稼ぐべしを譲らなかったからな
それでこのザマなんだから笑えない
働くほど金くれるなら休日いらんけどな
定額制働き放題なら休日を選ぶのは当然
昔は働いたら働いた分給料に加算された
今は働いたても働いても金にならんむしろ睡眠不足過労で鬱って辞職
お金は必要
外出して、今日はゴハン作らないで外食したいなって時にスッと5000円出せると精神的に楽
本当はもっと働きたいくらいだ
経験上一番最悪なのは、
それなりに収入あるけど激務でストレス発散の為に散財や酒浸りする事。
これほど無駄な働き方はない。
企業でいうところの安全第一、品質第二、生産第三みたいなもんだと思うが
年功序列である程度勤続してりゃ上がるって時代じゃないからね
難関資格だ株だって一発逆転を夢見るニートより現実的になるのは当然かと
別に「もっと給料欲しい！」だって自分ファーストじゃんw
金が大事か時間が大事か価値観の問題で
人生のほとんどを労働に費やした親世代を見て来たからかな
一生懸命働いて金稼いで欲しい物買って「使う時間が無い」とか意味あんの？って感じだったし
>>186
で、使い切れずに死んでったり、長時間労働で家庭不和だったり
意味ないんだよ
激務で体や精神壊してまで高年収を稼ぐ理由なんて 2ちゃんの18年積み上げたブラック企業情報はがち。
重勤、長時間勤喰らうとかなり人生詰むからね。たとえ銭もらっても；；
２ちゃんの情強の猛者たち、２ちゃんねる先輩ほんとありがとう!
そら安い給料でこき使われたら勤労意欲も無くなりますわ
税金やら年金を天引きされて
俺は何のために働いてるのかと
じっと手を見る
自分の時間なんて言っていられるのも独身時代だけ
数年後に結婚したら「残業させて下さい」と熱望するようになるから
やべ
地方出身者が文章でメシと結婚を両立させようとしたら
作家とかにならんといかんようになった。
>>159
あんまり怒らないが理路整然と必要事項を告げて、それに至らない場合は解雇
それが本来目指すべき雇用の形ですよ 「やりがい」を見つければ、休日より仕事を選ぶよ。
例えば、俺のオヤジ。
オヤジは､一生働くために、脱サラして自営業に。
で､現在70歳を過ぎているけど、突然、夜中に起きて仕事を始めることもある。
おかげで、俺はほとんど働かない半ニートだけど、
子供ふたりを私立小学校に通わせることができている。
だから、おまえらも「やりがい」を見つけろよ！
まあ、無理か・・・
>>181
激務過ぎると、お金の感覚が狂うよね
分かるわ
いくら出してもいいからプライベートは楽したくなる >>180
外食に5000円ってどこのブルジョワかな？ 金だけあっても使えなかったら意味ないもんなー。そりゃそうだ。
金を稼いでも使う暇が無いんじゃ意味がない
挙句の果てに体でも壊して医者に金使ってたら笑えない
バランスが大事だけどね、暇ばかりで金がまるでないってのも問題だけどさ
199名無しさん＠１周年2017/05/09(火) 16:26:40.55
結婚するにあたって 出版社のタイトルが必要になりんす。
企業様へ
こんな奴らを正規雇用する必要なんて無いですよ
派遣オススメします
>>178
働くほど金くれるという前提で
そんなに稼いで何に使うの？
休日いらんてことは、趣味もないんだよね？ >>184
そうしないと経営者にいいように利用されてポイ捨てされるだけ。
何度も上がってるように自分の身は自分でしか守れないということだね。 俺は金も休日も沢山欲しい
人一倍働いて人一倍遊ぶ昔の人だ
>>194
そら自営業なんか客に怒られるぐらいで自由に仕事できるからやりがいもあるわな
起動載せるのは難しいが 逆に、必要以上に働くと>>191や専業主婦みたいな働かない人を生み出してし合う
悪循環だ 生活する以上の家庭を持とうとすれば
タイトルが必要に
>>181
自腹でタクシー通勤してた時期あった。
買い物も値段気にせず買ってた。
しんどかった。 >>191
生活残業するぐらいなら転職してください
他の人が迷惑です 仕事の量というのは限りがある
それを強欲に少人数で囲い込むか、多人数で分け合って譲り合うか
日本は前者の方針だったが、間違いなく社会形成に失敗した
分かってない奴多すぎる。
・職能給＝仕事する能力で給料が支払われる。日本企業。同じ仕事でもキャリアがある奴がやると金額上がる。
・職務給＝仕事そのものにより給料が支払われる。外資。バイト。同一労働同一賃金。
仕事を多く(残業・休日出勤)をやるっても日本企業では、給料は上がらない。
でも、「あなたこのくらいの仕事できるのね」って評価され後で地位があがる。
職能なので「最初に出来る仕事を示す必要がある」わけ、常に支払は後払い。
職能なので、仕事がないときでも賃金は維持される傾向にある。
働いた分だけ給料くれって言うのは、職務給。
分かりやすく言うと歩合や成果報酬がある会社。
新しい会社では今そう言う会社増えてる。
実力あるなら若くて大金を手にする事が出来る。
自分がどっちの企業務めてるか知らないから、文句出るんじゃね。
好きな方選べばいいじゃん。
結局バランスよね
今の若い子は少し行き過ぎてる気はする
半強制的に金を使う時間が足りない状態になるのも悪くない
将来のための資産管理ができている事になるわけだ
自分で計画を立てて管理できる人には有り難みはないけどな
自分が生きてくだけならそんなに金がなくてもいいというね。
誰かを養ったり病気になったりしたときに困るけど、当面は困らない。
30で年手取り320万程度の底辺だけどほぼ残業なし週休2日で満足してる
食べ歩きと読書くらいしか趣味ないし節約すればちょっとした旅行くらいは行ける
大金なんか無くても休める時間があるって本当大切だよ
休み多く取るか沢山働いて早期退職か
どっちかやろな
>>216
手取り320なら別に大して良くもないけど底辺でもないよ
こういう奴がガチムカつくわ バブルくらいぶっとんでりゃ別だけど
多少の金の為に仕事漬けとかバカらしいもんな
仕事じゃねえんだぞ真剣にやれ！
って言ったのタモリだっけ
安い遊びが溢れてるってのもあるし、金のかかる遊びに過剰に否定的な気もするな。
身の丈を少し超える程度のはたまにはした方がいいとおっさんになってから思う。
当たり前なことに気づかない奴が悪い
２ちゃんで年収自慢死ぬまでしてれば良かったのになｗ
こことは世代が違いすぎると思うけど、自分40前半で年収900万、妻30後半で600万。
妻のおかげで世帯収入はそれなりにあるけど、自分単体でみたら同級生の中では下手したら平均以下の稼ぎ。
今の若い人達は本当に大変だと思う。
若者の正しい判断と、世の中の流れについてこられない潰れるブラック中小。
お疲れ様でした！！（笑）
どうせ、休日少ない企業も給料低いし、そりゃー、休日少ない方いいよ。
なんのために生きてるのかを考えれば見えてくるよ。
サンデー毎日に出てくる毎年の大学合格者のように企業に入ったものだけが正社員と言われる
それ以外者で会社にたとえ4月に入ってもそれは正社員とは言わない
これからは大学ならぬ会社の偏差値がこの雑誌に並べられることになる予感
がんばったぶんだけ給料もらえるかわからんもんな
それならかくじつに休日
休みたいってより、やった分もらえないんじゃ働きたくないって事だわな
最初から楽な働き方してるとそれ以上働けなくなるから、若いうちはある程度忙しく働いてだんだん仕事減らすのもいいと思うけどな。
自分はそうやって今は週4日しか働いてない。
それでももう1日減らしたくなってきてるw
>>223
同級生全員そのレベルとか偏差値高いとこなんだろうな… 仕事にやりがいを求めると
会社はそれを利用して安い給料しか出さなくなる
いわゆるやりがい搾取ってやつな
仕事はコスパ重視でいかに短時間で効率良く稼ぐかを考えたほうがいい
やりたいことがあるなら空いた時間をやりたいことに使えばいい
今の仕事は独立のための下積みで
金もらいながらノウハウ作りと割りきってるならいいけどね
団塊社畜の「会社ファースト」より自分を大事にする「自分ファースト」の方がいいだろｗ
会社ファーストだと過労死しかねん
サビ残は給料にならないから除外するとして普通に給料じゃないか？
>>1
むしろ当然やろ
貯めて大きな買い物できても遊ぶ時間少ないとか本末転倒 死ぬのは当然として、体を壊したり精神を病んだらしても、
一生引きずることになるからな。
健康は、お金よりもはるかに重要だ。
以前は自主的残業込み11時間で40万以上
今はその半分くらいで20万ちょい
今の方が圧倒的にいいわ
別に年収自慢も学歴自慢も、時代にあってないだろ
むしろ、ニートが一番羨ましがられる時代だからな
自由な時間が一番大事なんだよ（それと健康）
>>233
これ若い世代の子に共通してるけど
会社が利益上げられなかったらひいては自分たちのボーナスも出ないんだけど
その辺は俺たち関係ないんじゃね？って感じなの？
社員が一丸となって利益を出す為に努力した会社はそりゃ伸びるんじゃないか、株価も上がるし、ボーナスも出る 長時間労働や休日潰しが見合うほど給料上がらないんだから
どうせ同じなら休日よこせってだけでしょ
あと給料出してても使う余暇がなきゃ意味がないというのもある
飲む打つ買うはもう今時やんないの。金使うなら休日が要る。
９０年代も終わりの頃から２０００年代入ってからの
首切りは正義、賃金カットは勇者、ってやってきたのが結果こうなったっていうさ
それまでやってきたヤツは渋々従うけど若いヤツは初めからつき合わんわなw
働いても全部税に持ってかれるだけだしな
やる気があるなら海外、ないなら日本って、流れになるだろう
ハロワ案件見てると舐めきった条件ばかりでわらえる
20万、日曜休みのみ、賞与無し、社保無し
潰れてどうぞ
>>1
やっぱり金より自由な時間だよなｗｗｗ
当然の帰結
が、現実的にうちら全体主義思想の国じゃ恨み節全開になりそうｗｗｗ >>243
逆
日本は働きすぎだから、ここまで没落した
亀をバカにしてウサギのつもりでいたら、亀はちゃんと目的地に到達したのに、ウサギはウロウロ回ってあさっての方向に行っちゃった感じ
無駄に動くことがいいとは限らんのだよね 当たり前じゃんね
個人事業主ならまだしも他人を儲けさせる事に人生賭けるって狂ってるとしか思えない
>>241
バイトだとクレカも作れないし、社会保障もないじゃん
家のローンなんて絶対無理だし
その辺の割り切りができればバイトでもいいが
親がいなくなったら本当の意味で詰む
20代ならいいけどね >>251
日本の衰退は働き方関係と思うよ。
単純に、仕事を海外に取られただけ。 >>255
そういう苦労ファースト宗教がよくないんです >>254
関係あるよ
穴掘って埋めるようなことばっかりに時間使って、建設的なことに時間使わなかったんだから
それが次の産業が伸びない理由でもある 金欲しいから残業するのも自分ファーストだし、
単なる休みファーストだよな。
社の利益が俺の利益に、ってのが感じられないんじゃな
精神論も金がセットでなきゃ通用しないよ
>>254
働いて日本を引っ張ってきた世代が丸々お荷物になっちまってどうしょうもない状態だしな、国としてはひたすら耐えるだけしか選択肢がないぜ、個人ならさっさと日本から逃げ出せばいいだけだが >>255
だいたいそんなようなこと言って我慢した40〜50代の老後が無くなりそうなのを見てるし
さらにそこの世話まで自分たちに被せられてくると分かってる20〜30代なんて考えるのもバカバカしくなって当然 当たり前だろ。金あっても使う暇もなく、たまにある休みの日も疲れが取れず出掛ける体力も残ってないなんて目も当てられん
>>242
利益を出すためのスキームを作り人材配置をするのが
経営陣のお仕事じゃないのかね？
一般社員が待遇以上の働きをしないと利益を上げれないなら、
それは経営陣の無能以外の何物でもない。 >>256
まあでも、今30後半
周りを見てると
辛くても我慢してよく働いた奴が現時点では勝ってきたな
20代は自分ファーストのがかっこいいように見えるが、35くらいで形成逆転してくる >>242
会社なんかどうでもいいんじゃないかな
いずれ会社を去るって思ってるだろうし 会社を成長させる方法なんて経営者が考える事だっつーの
そのために自分で出来ない部分を他人に金払ってやってもらうから雇用契約が成立する
契約もしてないのに空気読んで会社のためにもっと仕事しろって奴大っ嫌い
>>263
重税で常に罰ゲーム状態だしな、どんな人でも無理なもんは無理だ >>242
利益を考えないなんて一言も言ってないだろ
ただ個人の休みは多いほうがいい
仕事がたくさんあるなら人を多く雇えばいいだけの話
なぜ一人に多くの仕事を抱え込ませる方向で考えるかな
大勢でシェアすればいいじゃん
そのための会社組織なんだから >>264
何をもって成功とするかは価値観の違いじゃないかな >>257
日本人は、元々新しい産業なんて作れないよ。
ただ、安くて良い製品を作って世界に売っていただけ。
建設的な動きしていても、結局新しい仕事作れないので、仕事を海外に取られるのは既定路線だった。
ホリエも言っていたけど、日本以外の液晶の値段を考えると勝負になんてなりっこないってね。
それが現実になっただけ。 >>263
なんかそういう他力本願な所も
確かに経営に下っ端は口出せないが、無関係ではない
よく働く社員が一丸となっていたら上も無視できない
むしろこれからの社を背負っていく社員として影響力が出る
次第に意見もできるようになる >>266
就職ならぬ就社の精神論を押し付ける割に
困った時には就職の論理で労働者を突き放す企業に愛想尽かすわな >>274
日本には責任者が存在しないしな、というか責任という文化自体が存在しないんじゃないか？
上から下まで全て >>270
少数精鋭の会社は伸びるんだよ
無能を集めてもダメ ドルヲタとか>>1のタイプだな
知り合い(男)はアイドルのＣＤを買ったりライブ遠征するのに没頭しとる
奥さんは奥さんで声優ヲタでラジオを聞く・動画を見るのが趣味だからたいしてお金はかからないらしい 待遇が待遇だから、会社に期待してないんじゃないの？
高が知れてるから会社に尽くす必要性も感じない
>>274
私にはやりがい搾取の構造に見える
あなたは仕事が好きそうだからいいんだろうけどね >>260
正社員を首に出来たら、あるいは変わっていたかもね。
(その場合、日本企業の名前を資本が残るだけで、現地生産現地販売で、日本人雇用が激少ない企業になるけど)
今やっている同一労働同一賃金は、日本型の働き方を否定して、
職務給に移行させる手続きなので、そのお荷物達を首に出来る。
ただ、若者も勿論首にできるけどね。
基本的に、ビジネスライフサイクルは、労働者の一生よりずっと短いので、
普通に考えれば日本人労働者の賃金はずっと下がるよ。
でも、下がったら他国と戦えるから皮肉なものだね。 ２ちゃんやヤフコメとかもはや洗脳されてるとしか思えないレベルｗｗｗ
こんなの海外じゃおかしいらしいな
立派な社会人＝企業や社会にとって都合のいい奴隷の思想
こんな考え方を素でいくような書き込みがネットでの匿名レベルまで溢れてるんだから
日本の戦中以前と変わらんよ
今の経営陣が若い時にたいした苦労をしてこなかったって事よ
カネを満々ともらっていたにも関わらず
「自分は滅私奉公でやってきた！だからおまえらも！」と本気で思い込んでるんだから
底辺底辺言うけれどそいつらがワリ食ってくれてるから
高給が維持できて安泰だと言う自覚が無いのが本当にいるのがな
改善に向け全ての仕事内容を絶対的点数制にして内容達成度に合わせた給料にするか
儲けてるやつからもっと搾り取って社会保障として国民に還元するかしていくべき
個人的にもっと幅広く日雇いの仕事が増えるといいと考える
金が無くなったら働くそれ以外はずっと遊ぶという選択肢があっていい
>>282
大型チェーン店はやりがい搾取の典型
ああいう所で激務するとダメ人間になる
意外と無名でも小規模のが、経営者の顔や考えが見えるし
こっちもやりがい出る >>264
勝ち組のありようが前時代だからな。
嫁子供いて持ち家があって自家用車もあって、たまには家族で贅沢旅行的な。
今の若者がそれを目指して生きているかもわからないって事じゃないのか？ 労組は給与のことばっか言いすぎ
休日や待遇だって、それ以上に重要だ
転勤を拒否できるとか
拝金主義じゃないんだから
>>283
変わらんよw、そもそもの原因は日本人には大規模な長期的な戦略を持つ概念自体がないことだから あたりまえだろ、自分が疲弊して使い物ならなくなったら元も子もない
>>285
ほとんど戦後世代の受け売りだろうな
バブルカスが苦労なんてしてるわけない >>284
ぶっちゃけ、海外なら国が終わったなら国を逃げ出すだけだしな バランスなんだよ
そら薄給ではダメさ
そこそこの給料で休日もしっかり(笑)
これが必要
>>274
だから、価値観が違うんだって。
経営陣に意見出来る事なんて何の価値も無いんだよ。
自分ファーストな人にはな。
仕事自体に価値なんて求めてない。 >>264
そもそも勝ち組の基準がおかしいし
その基準で他人にとやかく当たってる奴が一番めんどくさいなｗ >>298
最強は死ぬ覚悟ができた人だけ
覚悟がない持たない人は強がってるだけの悲劇しかないよ >>293
普段から何も考えてないからだろ
あたかも年収＝偏差値みたいに考えて、
稼げば稼ぐだけ偉いんだ、みたいな単細胞的な考えに染まってるような次元では世界に太刀打ちできん
たとえば、東大に入れたのに、やりたいことあって偏差値５０の大学に行くみたいな生き方は、日本人には想像できないし、
要するに、権威志向のアホの集まりてこと >>293
長期的な戦略というか、日本は取締役が機能してないので、
意見を言えないんだよね。
自分の評価を決める奴に対して、そいつのやってる仕事の否定とかは通常できるわけがない。
しかも、悪い事に日本は職能給と来ているｗ 今まで滅私奉公精神があることにあぐらかいてサビ残込みの仕事させすぎだったから
それでも昔は長年頑張りゃそれに応じて給料も上がるてなもんだったけど
今はリストラも有りなんだから尽くし甲斐がないわな
給料が欲しいのも休みが欲しいのも両方「自分ファースト」だろｗ
会社にとって都合が悪いというだけ
>>1
経営者は基本給は上げたくないしボーナスも出すのも嫌だけど休日は取らせたくないし残業は無限にさせたい
もちろんサビ残でね
それを合法的にやるのが36協定と見なし残業手当
これは月の残業時間が決められてるから一見それ以上の残業はしなくていいと思いがちだが
実際はそれ以上やると評議怒られで人事評価を落とされ減給&オーバーした残業代以上にボーナスカットが実態
会社は残業するな労基守れと言いながら早く帰れず休日も休めない雰囲気作りを中間管理職にさせて
結局自分の立場や給料を守るためにサビ残と無給休日出勤せざるを得なくなる
就活中と新卒は要注意 >>264
何を持って勝ちとしているのか
稼ぎが良く地位が高ければ勝ちなのか？
それも良いけど、収入は人並み程度でもそこそこ美人の嫁と可愛い子供に恵まれて休日は家族でお弁当持って公園に遊びに行ったり、ベランダで家庭菜園やったりホームセンターに売ってる安い木でインテリア作ったりするのも良いぞ
この辺は価値観の違いかな >>284
タダのプロパガンダだから
自民党や官僚が上手かったのは、日本人の思考が記号的なとこに目をつけて、
偏差値や学歴、年収で、人目で上下がつけられるような社会を作ったことだわな
そんなの、頭いい人には通用してないが >>305
意見を言えないじゃなくて、意見を言う気がないだけな、無能なのは上だけじゃなく下もだぞ
まずはそこを認めないと次に進めないぞ >>270
なんともｗ
企業の視点と社会の視点は違うってところか
労働三権にせよ、労働者ってある程度の地位は確保されてしまうってところ
企業側の視点でいけば、むやみに正社員を雇うってのは
難しんだよな
だから、君の場合には、そこが計算に入ってないってところな
解雇権がないからな
むやみに雇って大勢でシェアすると大変なんだよな
だから、大手企業とかにおいて
派遣社員であったり、期間においてそういうことやってるやろ？
>>278
それは中小であったり規模が小さい企業な
企業視点ではなく
社会的な視点を入れたら、「精鋭」
必ずしも誰しもが精鋭になれるのか？？ってなるとそれは異なるし
働きアリの理論においても、企業全体の社員が働くとは言えない
日本政府でいけば、日本に産まれた時点や日本国籍を有するって時点で
出来不出来に限らず、全員抱えたようなものなのさ
そうなると、不出来においてはどうするのか？
これは、大企業が抱えるしかないって話な？？
中小だと厳しいってところ
企業は営利だから、抱える必要はない！って反論がくるだろうが
それはそれでいいとして、だったら、日本社会の国民である以上は
誰かが抱えないといけない話になっていくやろ？ｗ
極論だと、生活保護という形で、お前等が結果抱えることになるし
抱えてるのと同じなのよｗｗｗ
だったら、労働させただけましって話な？
>>274
まーそうだろうが、クーデターにも近くなるから危険って話か
たしかに力を得るだろうが、企業としては危険視せざるを得ないってなるだろうねｗ
だから、社会において適正でいけば
それは「労働組合」と言われるものって話ｗ
影響力で、次世代やそっちなのであれば、それは派閥であったり
下ってなるだけで・・影響力はちょっとね・・ｗ 若者は給料低いからそれが減っても大差ないんだろうな
勝ち組・負け組って言葉久しぶりに聞いた
自分にとっては夢中になれる趣味を持つことと、
それを理解しあえる旦那を得ることが人生の勝ちかな
趣味➡子供でもいいけど。
>>312
そういう記号の価値観って未だに強いからなあ アメリカの一般なんて遊ぶために仕方なく仕事してるスタンスやし
やっと日本も追いついただけ
終身雇用神話も崩壊してるし滅私奉公なんて破綻してる
年休５０日ちょっとで年収１８０万だけど一日６時間だからプライベートな時間が毎日たくさんあって結構いいよ
でも物価と税金アップで節約して暮らしてくのもそろそろ限界なので起業を考え始めてる
>>313
意見を言えなかったら、意見を言う気はなくなるだろう。同じ事だよ。
飲み屋で会社の愚痴言ってるじゃん？
あっちの方が、会社の今後を言い当ててるよｗ
ある程度の奴らは、駄目な所わかっている。 >>301
お前さんは十分勝ちだから
自慢話はその辺でええよ 僕も早く社会人としてのリハビリテーションを実施しないといけないんだけど。
すみませーん!ビール!って。
声が小さいと素通りされるからね。
そもそも終身雇用なんて懲役４０年だし、定年７０歳の時代になったら懲役５０年に延びるし、
何が羨ましいのかよくわからん
天下りとかも、海外ならあり得ないよな
死ぬ間際まで組織に縛られるなんて、罰ゲームの何ものでもない
やりがい搾取に騙されてこき使われても
経営者のBMWやキャバクラ費に化けるだけだもんなあ。
こいつらの悦を満たすために全力注ぐなんてアホらしいの一言に尽きる。
>>312
一部のバカのみが釣られて、頭いい奴は自分の人生を楽しんで生きる。
バカは結局利用されて淘汰されるというだけの話だな。 >>320
意見はいつでも言えますよ、ただ単にリスクを冒してまで言う気がないだけなのです、自分が言わないと言う選択を選んでいることをごまかしているだけなのです、戦わなければ得るものなど何もない >>287
大型チェーンはマジでないな
ノウハウ学んだらとっとと自立したほうがいい
じゃないと仕事から帰ったら酒飲んでストレスごまかしてっていうのを毎日延々ループしたまま老人になる 日本人って色々と曖昧なくせに人生には正解を求めたがるよね
最後に惨めに死のうが好きに生きればいいのに
>>318
仕事に打ち込まない奴が十分に遊ぶ事が出来る程の賃金を得られるのか？
ポケモンGOで十分楽しめると言うなら別だけど。 SEみたいなホワイトカラーな職業は
ダラダラ残業しただけ、残業代が支払われるクソみたいな仕組みをさっさとやめるべき
工場のラインなら合理性あるんだけどな
>>264
>>289
何を勝ちとするのか
俺は自分の才能をいかんなく発揮し、楽しく生きることだと思う
家族がいても、不仲なら、それは勝ちとは言えない >>334
それだと評価が曖昧になるから、世間的には年収と社会的評価でいいんじゃないの？
それを重要視するかどうか、また他の評価軸で生きるかは別の話だと思う。 >>303
自分の才能を活かせること、楽しく生きること
可能なら自分の興味ある仕事、やりたい仕事に就くことだな
ただ全員が全員そうはなれないので、結局は自分が苦も無くこなせる仕事で、ストレスも少なめな仕事につくのが理想だね >>313
>それを認めないと
たしかにそうだろうが
賢い奴等だと、すでにそこは否定されてるって話な
トップダウン方式ってのが過去の統制システムみたいなところがあったが
現在においては、ミドルマネジメント層の意見を集めるってのが
企業において必要だってことであり
過去の方式をいまだにやってるアホがいるが、そのあたりになるね
ただ、変化は難しいだろうな
多用な価値観の時代なのだが、日本人というのは個人の価値観が広がるのはできたとしても
もっとも大事な「他人の価値観を認める」これが下手な民族だからな
欧米人は得意なんだけどねｗｗｗ
企業のでいくと、人、物、金、情報となり
人材の育成ってのがもっとも今の時代には大切になるのだが
それを実行できるだけの
器を持った奴がいないってのが問題だろうねｗ
まー、君の言ってることもその通りだろうけどねｗ
言えないのではなく、言わないとかにしてもな？？
言った場合には、上から「君はわかってない」とか反対派閥だとか
自分より優秀であれば、出る杭は打つとか
そっちにも繋がるからね・・
優秀な社員ほど、口をつぐむってのが道理になるわな？？ｗ
言わぬが花、沈黙が金みたいなもので
言わないことにおいて、もっとも利益を享受できたりな
さらには、今の時代だからね・・
他者に「教えない」これがもっとも有益になっていくんだよなｗ >>5
ヤングじゃなくても４０くらいになるとだいたい持ってるので物欲なくなるで。 >>330
遊ぶ金稼ぐために働くって虚しいと思うけどな 社会で働いている女は男性の年収をそこまで気にしないまで書いた。
>>335
んー明確な基準をもうけろというなら、
やはり平均年収以上あって、信用ある地位にあるかどうかってところかな
もっともフリーランスなどは収入のみでの判断になるがな >>105
会社の利益が増えなきゃ給料増えないからw
努力？利益を伴わない努力なんか会社から見ればゴミクズと一緒w
評価の対象にすらならないw >>335
>評価が曖昧になるけど
たしかにそうだけど、それでいいんだろうね
３３４の言う通りだと思うよ
多用な価値観の時代だからね
何を評価とするか？？尺度として、計測するか？？ってのが
それは人それぞれになるね
ただ、何のおいて？？ってのを人間は謎にするから
明確なのが欲しいって思って、勝手に作り上げたってところでしょ
学生までであれば、それは「勉強の偏差値」であったり「スポーツ」
その他な？？
年収における「金銭的指標」これも、そう思いたいってところなんだろうね
そう思ったところで
３３４みたいな奴だと、そもそもが金銭的指標を採用してないから
どんなに金持ちであり、稼いでおり自慢したところで
３３４みたい奴からしたら、そいつが普通であったり、下であったりもするんだよな
だって、金銭的指標ではないんだものｗ３３４の価値観はな？
価値観は人それぞれでいいだろうね >>333
>SEみたいなホワイトカラーな職業は
そしたら、日本にはブラック企業というものはない事になるんだが・・・ 休日はネット三昧もDVD三昧もできるから、そんなに金かからない。
サラリーマンの給料なんて大きな病気になればあっとう間に無くなるぞ
>>105
給料もらう為に会社にただ通って残業してる人ですか >>334
独身で才能発揮して高収入なら勝ちだろ
既婚で家族が健康で仲がいいなら勝ちだろ
勝敗というか満足度、納得度だな そりゃ基本給がショボイから残業代もショボくて
金より時間の方が価値があるって事でねぇの
本業にしろ趣味にしろ好きな事を見つけられたヤツは幸せだと周囲を見てて思う
日本の経済的な競争力が益々無くなる。人口の減少もあるし日本だめだね。
やっぱ人生楽しく生きることだな
楽しんで生きてるやつは実際魅力ある
給料よりプライベートを大事にしたい、なんて言ってみても
お金が無いから買えないできない、じゃつまんないし
結局、食うや食わずのギリギリじゃなく、そこそこのお給料は欲しいよね
長時間労働とか休日出勤はしたくないのは勿論の事だけど
やっぱり自分の能力や必要性がどんどん高められるような頑張りは必要じゃないか
余暇があったほうが良いし僕はそんなに頑張らなくていい、なんて思ってる奴はヤバイのかもね
>>336
そんな職場が今の日本社会にどれぐらいあると思う？
いわゆる天職ってやつだろ？
完全に理想論だね >>342
そうなりやすいのって
４Sにしてもそうだけど
現在の日本社会は成熟段階だろ？ｗ
これが日本社会だからあれだけど、企業であれば
それは売却（撤退）するか、イノベーションってのがベタな戦略になるわな？？
日本社会が成熟して、大手企業においては
社会的「インフラ」の役割になってるんだからな
インフラになるってことは、そういう奴等が増えることを意味していくやろ？ｗ
その企業で成り上がろうってよりは、人間の一生の人生として
そこの企業に就職して、そつなく終わろう
ってなるわな？？
だから、インフラ的なのであって？？ｗ
それと
＞給与が増えないから
これは、インセンティブの話しになるわな？
やりがい搾取とかもインセンティブの話しｗ
「給与が増える」これを好ましく思ってるのはお前って話な？
まー、だいたいの奴はそう思うだろうが
>>1の記事の話しってのがそこになるやろ？？
給与よりも、休日が増えることを
ってなるからね
それはインセンティブとは違うが、価値観の尺度において
「給与」よりも「休日」がまさったということになるわけで
ある意味で、なかなか賢い若者なのかもねｗ
仮に、お前において休日を１日買い取るとしたら
それはいくら出すよ？？ってなるからね
給与アップの額よりも、休日の価値の方が上なのであれば
給与を増やされるよりも、休日が増えた方がメリットが高いであろうことは
わかりきった話
＞評価はされない
そこはそうだろうねｗ
ただ、評価されて給与があがったり出世ってよりは
そいつらにおいては、そっちの価値の方が高いって話であり
>>1でそれが逆転したって話な？ｗ 本当、これじゃ中韓、じゃなくて中国にはとっくに抜かれて
韓国にも抜かれるわな（もう既に大卒初任給は韓国が上）
海援隊の歌の中にも「休みたいと思ったら氏ね」と歌っているだろうが
仕事にまでゆとりを持ち込むな！新人は深夜まで働いて仕事覚えろ！休日返上で働け！
>>339
そうか？
仕事に食われるより趣味やプライベートを楽しむ方が幸せだと思うけどね
海外なんかバカンス思いっきり楽しんでるぞ
それが仕事のモチベに繋がると思うけどな
無趣味で仕事に人生潰されてるのってどう見ても幸せには見えない >>354
何が勝ちかって話だからね
そういうふうに生きてるやつは勝ちということ
全員がそういう生き方できればいいよねという話で、それを願うのは自由でしょ？ >>4
死なない程度には稼げるのと、結婚育児の強制力がなくなったせいだよ
だから意識の変化でいいと思う 結局、年功序列終身雇用と滅私奉公は対を成していたって事だよ。
年功序列終身雇用を経営陣が放棄した今、滅私奉公は手に入らないのは当然。
経営者も「やりがい」とか、「自分の成長」とか、
詐欺師みたいな事言って滅私奉公手に入れようなんて恥ずかしくないのかね？
某大手鉄鋼メーカーで終身雇用がほぼ確定してる様な職場だけど、
そんな会社ですら負け組に取っては天国じゃないな。
仕事の出来ない社員・ヤル気の無い社員は子会社、下請けに出向片道キップだし。
それでも50くらいまでは何とかヤッて行けるだろうけど。
>>352
一番は人と比べない事だと思うね
何か没頭出来る事があるヤツは、他人は関係ないってのが多い
それが苦しくても結果的に楽しい人生になってる まあ結婚して子供出来るとちょっと変わるかもね
「給料より休日」とは言ってられなくなる人が多いだろう
何でも無料コンテンツを利用して低空飛行生活に慣らされてるからなあ
>>360
仕事なんかで誰が死のうとおもうかよ
>>361
ここは2ちゃんだ
基本的に何を書いてもいいからな
根性論だろうが理想論だろうが >>113
会社としては4時間の奴3人雇うより12時間の奴1人の方がいいから
4時間の給料は150万位になるんじゃないかな。 給料より休日」とか言って将来金がないと言って泣くんだろうwww
>>367
そうだね
だから意識が変化したのは、休日に対してというより、結婚出産についてだよね >>370
>ここは２ちゃんねるだからな〜
まーそうだろうね
好きに書いたらいいよｗ
みんなな？？ｗ だいたい待遇が給料に見合ってないだろ
お客と社員は対等な立場なのに
お金も払わずクレームばかりとかやってられない
そういう企業体質にはろくな客しかおらん
ぎゃーぎゃー言う奴は自分で仕事すりゃいいんだよ
わからんわ
それより、地方公務員の手当とかに興味もったら？
一人では生きられないくせに一人にしてくれってｗ情けないぞ
若い時の苦労は買ってでもするべきだと思うよ。
じゃないと仕事なんて覚えられないし、歳食ってからじゃ仕事は覚えられないし、
結局は苦労すると思うぞ。
>>8
うーん、いま週休２日制のところも多いし、200万だと生活がきつそう
週５で働いて400〜500貰えるなら、そっちのほうが良くね？ 働かないと生活に困るってのはもはやワープアだからそれ以前の話だと思うが
>>1
自分ファーストじゃなくて、労働者として当たり前なだけだろ？ いくら自分ファーストなんて言っても糞みたいな同調圧力が蔓延ってる限り
どんなこと言っても無駄だけどな
大門未知子でもない限り
>>374
どうだろうな
それは社会の問題でもあるからねｗ
「ゆとりが」って言ったところで
それは成熟社会に産まれた人達やろ？ｗ
これが４Sの最初やってみ？ｗ
それはそれで時代や社会が違うことになるから
意識の変化はあったことになるだろうからね
何でもかんでも「ゆとり」って言えばいいわけではないｗ
極端な話
現在「ゆとりの一人」がいるとする
それをバブルの時代にタイムスリップさせたら
それはバブルの人ってことなるからねｗ 会社が奴隷しか求めてないんだから、働く方はそうなるわ
生活に困らんだけ金が入ったら後はのんびり過ごしたいわ
なんかどうも日本人って考え方が極端だな…
激務高給か楽で薄給か選べみたいな。
生産性や能力を高めて、労働時間を圧縮しつつ、高い成果を出すことを目指す。これが本来の向かうべき姿。
なんかみんな極端から極端に向かおうとしてないか？
それなりの
コメントではあるが
微妙なラインだな
まともな奴いないの？ｗ
ここなら、飛びぬけたところでコメントでトークしたいところになるのだが
そんな奴がいないな・・ｗ
残念なことに・・ｗ
レベルあげても無駄ってところか
ついてこられる奴いないんだと、むなしいなｗｗｗｗｗ
まーいいかｗｗ
もっともっと下げたところが、一般のレベルってのはわかってたことだがｗ
下げて話さないと、会話のレベルが合わないんだよなｗｗ
どのスレにしてもな？？ｗ
議員公務員や実質税金で食ってる団体ような税金乞食の賃金と年金廃止してベーシックインカムでいいよ
>>390
社会全体が貧しく成る事を危惧してるんだと思うよ。
自分の時間を優先する人が増える中で、今まで同じ豊かさを謳歌出来ると思うのは違うだろ。 遊ぶためにたくさん働く！ていう人の言う遊びって
キャバとか風俗とかゴルフとか？
そういうの以外なら遊ぶためのお金って別にそんなにかからないよね？
低所得でも貯金したら旅行くらい行けるし
>>392
若い内は“若さ”と言う価値があるから、
それだけで転職出来たりするけど、歳を食うと余程何か持ってないと転職は厳しいしな。 >>394
若い人はライフワークバランス考えた思考だよ
極端な思考してるのはそれが綺麗事にきこえて認められない人がわざと言ってる 将来的にも収入が全く同じならば、
誰だって「給料より休日」だろうね
でも、将来的な収入に大差が生じるとすれば、どちらをとるかな？
60歳の時点で預貯金ゼロと預貯金1億円、
この比較ならどちらを選びますか？
>>394
>生産性や能力を高めて、労働時間を圧縮しつつ、高い成果を出すことを目指す。
これを実現できてるのは一部のベンチャー企業と、何割かの個人事業主
一般企業の経営陣はこういう方向にシフトできない(する気がない)と、もう明らかになってしまってる >>394
成長期の「カイゼン（改善）」をまったくやらなくなったしな
革新か改革か破滅しか頭にないのか？ってくらい極端な感じになってる >>398
>遊ぶためにたくさん働く！ていう人の言う遊びって
>キャバとか風俗とかゴルフとか？
うわぁ、これぞまさに同調圧力の見本だよね？
嫌だ嫌だwww 今時の新入社員はこういう方針にでもしとかないと潰されちゃうんじゃないかな
人足りないわけだし
>>402
それまでの人生を仕事のために犠牲にしなくてすむなら圧倒的に前者
てか1憶も何に使う？ 苦しんで金稼がなきゃだめだみたいな
丁度いいのは許さんそんなのは怠けものの遊び人だという
旧来の日本人的価値観を変えないと働き方改革は無理だろな
>>382
地方なんか
週５で働いても300万くらいだろ >生産性や能力を高めて、労働時間を圧縮しつつ、高い成果を出すことを目指す。
これを個人レベルの話に置き換えるなら、若い内から高い生産性を持ってる事なんて稀だろ。
熟練して経験を積むから生産性が高まるんだろ。
若い内に努力しないなら、熟練も経験も無いまま、ひたすら生産性の低い中高年に成るんじゃないのかと・・・・。
毎週6日間働いていてもこのお金どうすんの？ってなるだろ
誰だって120日以上の休日が欲しいんだよ
>>409
苦しんでナンボという精神論は本当にくだらない >>403
経営トップ陣は生産性の向上に躍起になってるぞ。ただその方法がわからないだけで。
むしろ問題なのは労働者側の意識。時間で働くことになれすぎて、会社にきて決まった時間いればお金がもらえると思ってるやつが多い。だからこそみんな時間と給料の話しかしない。
大事なのは成果をいかにして効率的にあげるかだろ。 >>394
いや、現実は薄給ほど年休も少ないぞ
ハローワーク要らないからもう一斉爆破しろよ >>402
預貯金1億は保証された金ではないよねｗ
保証されてるなら契約書に書くよね。
実際には、預貯金一億を餌に何人もの労働者を競わせ使い捨て、
一部だけしか実現できないカラクリ。
宝くじはどうせ当たらないから、最初から買わないって人がいるのは、
不思議でもなんでもないよね。 休みないと金あってもマジで使い道ないしな…
何処かの会社みたく稼ぎたいコースと
休み重視コースと選択できたらええのにね
>>8
最高じゃん
年収1000万より勝ち組だぞそれ
羨ましい >>392
何もないうちに結婚してくれる相手を見つけられた人は幸せ者ってことだな >>414
その方法がわからない〜なんていうレベルが経営陣なのが一般企業ってことだ
若手ベンチャーの質のいいところは経営陣からして、そこをきちんと探って実践してる
労働者なんて、上次第だ 朝鮮人て自分が優先だけど、自分を優先するあまり集団の利益が阻害されてて、
結果として利益が最大化されてないんだよね。
つか、若いうちは働けるだけ働いたら得
なぜなら、年いったら働きたくても体力的に無理
若いうちに金を貯めて老後楽する
絶対これにつきるよ
30歳ぐらいで自殺する予定ならニートで良いだろうな
人生80年やぞ
学習の研究でも長時間やるより時間を制限していかに集中力を使ってコツを掴むかの方が重要って言われてるし
週休3日にして業績上がってたりするし
長時間労働神話は崩れてきてるんだけどね
>>426
そこまで老後にフォーカスしなくても良くね
若いときしか出来ないことなんて沢山あるぞ
歳とってわかってきた >>388
報酬に見合う働きが日本の労働者はできてないんだよｗ
生産性の低さとつり合い取るなら、給料はもっと低くていいｗ メリハリをつけるのは大事
だらだら仕事するのは良くない
>>427
週休3日にして業績上がったっての信用できんな
なんかカラクリあるぞ？人件費を抑えたとか外注使ってるとか
そういうのって北欧信仰と同じで眉唾もんだな 若い奴らなんて対して使えないんだから、
全部派遣社員に変えたらいいわ
派遣になって好きなだけ休めばいい
若い奴の正社員とかマジで意味がない、
使えないのにサボるだけやんけ
日月神示 青葉の巻 第6帖
〜〜〜〜〜〜〜
先ず自分と自分と和合せよ
それが和合の第一歩
アメツチ心じゃぞ
すべてはそこから生れ来るものなのぞ
八月ぐらぐら
〜〜〜〜〜〜〜
つまり休みが欲しいなら休むのが神の道
安値でこき使って労働者の利益を盗みとるのはトヨタ章男の道、アベシンゾウの道、すなわち悪魔の道
若者は大いに休み神の道に入りなさい
トヨタ章男の道、アベシンゾウの道、すなわち悪魔の道から離れなさい
悪魔の道を選んだならすべてをあきらめなさい
>>428
若い内しか出来ない事ってのは、遊んで過ごす事なのか？
その若い内しか出来ない事が“ゲーム”だったりしたら、
もー笑うしかないけど・・・。 仕事ファーストで自滅していった上の世代を見て
自分たちの行動を選択できるなんて、なかなか上等だ
昔と違って仕事がキツくなっているから
ただ休みたいのでは
特に精神的に
>>435
女遊びなり自転車で旅なりアウトドアなりあるだろ
ゲームはススメられないな時間もったいない >>42
今だって、コンビニで100円のでっかいパックの美味しくない麦茶でも買って
チャリの前かごに乗っけて吸いながら、暇だ言いながらプラプラしたりしたら楽しいかもしれん
付き合ってくれる友達がいればの話だが >>427
時間辺りの成果と総量を混同した話だと思うよ。
例えば勉強を一時間に制限した方が、一時間辺りの効率は良い。
しかし二時間勉強した方が、学ぶ総量は多く成る。 自分の能力の発揮、向上ができる
何％が発揮する能力持ってたり、向上できる素質持ってるんや(´・ω・`)？
有名国立大から超大手入社して、色んな競争に勝ってきて、最終的に県庁に入ったが満足。
医者か公務員がいいわ。
>>424
労働者の強いアメリカが成功してるのでそれを目指せばいいだけ >>439
＞女遊びなり自転車で旅なりアウトドアなりあるだろ
歳食ってからも出来る事に思えるけど。
寝たきりレベルの高齢者なら無理だけど。 金がない時分には時間があり
時間がない時分には金がある
人生で1番楽しかったのは金も時間もそこそこあった大学生時代だな。
365日遊びと研究で忙しかったがあの充実感はもう得られないと思う。
ただマウスとともに迎える新年だけは勘弁w
もう年功序列も終身雇用も無い時代
会社のためにがんばっても給料が上がるのは、将来の幹部候補だけです
200円の年度から1000円のツボを作って売ったら800円が取り分
★もちろんこれは労働者の取り分★
ここでどこぞの誰かが「ツボなんて誰でも作れる、あっちのツボは250円で売っている
800円の利益の内、君の取り分は50円ね、差額の750円は俺がもらう」
といってきたらどうであろうか？
この金を盗んで行った奴は豊田章男などのことである
こういう人間のことをドロボーといい日常的にこれをやっている者は奴隷商人と呼ばれる
一例で言えばトヨタ自動車社長・豊田章男は紛れもなく、100%純粋な奴隷商人といってよい
いい加減目を覚ましなさい
奴隷共
>>445
できるけど女引っ掛けられる確率なくなるよ
女だって同世代がいいからな
若いときのエネルギーと新鮮味もなくなるし >>48
おまえの意識が低いだけ
一緒にすんなゴミカス 金はないけど時間もない
年間休日100日以下のサービス業は辛い
>>444
アメリカの労働者って強いか？
労基法とかも日本より圧倒的に企業有利だぞ。
そして仕事に打ち込み働く層と、苦しい生活を紛らわす為に麻薬に手を出す二階層な社会だろ。 >>443
県庁って給料低いのに満足できるのか？
年収半分以下になったろ？ 給料の高さ謳うより休みの多さアピールした方がいいのか
年の3分の1休みとか
>>441
言語習得ではそれは正しくないんだよね
数学でも正しくない
なぜなら筋肉と同じで脳力を高めるのは学習の負荷で決まるから
時間をかければなんとかなるという人が伸びない原因はそれ >>451
君が言ってる事は精々20代半ばまでしか通用しない遊びに思える。
仕事に打ち込む事の無い20代後半の男にどれだけの女が付いて来るんだ？ こいつらは誰のおかげで豊かになったと思ってるんだ？
>>454
守られてない労基と仕事の範囲も定められてなく際限なく増える労働
まず建前をやめないとね >>457
勉強時間を減らして学力向上！
君の発想はゆとり教育その物だなｗ 200円の粘土から1000円のツボを作って売ったら取り分は800円である
当然のことながらこれは労働者の取り分である
トヨタ従業員は豊田章男に金を盗まれているのではない
これによって奴隷商人に力を与えている
奴隷売買商社トヨタにさらに力を与えているのがトヨタの奴隷ども、というわけだ
お前たちも無罪ではないのだぞ
奴隷正社員になるよか好きな時間に働ける非正規を選ぶのが今
これは当たり前、自分の能力や労働を売ってる感覚が必要。
何の為に働いてるかの目的意識もしっかり持つべき。
>>449
ゆとり世代の次は「悟り世代」と呼ばれてます…
若年寄みたいな子は多い それともお前たちは言うだろうか
自分たちは豊田章男が奴隷商人だと知りませんでした
言われたとおり働いていただけなので無罪です
前の戦争の時と同じ言い訳だな、おい
何一つ学習しないゴミ民族だな、おい
>>443
休日重視なら公務員に限るよな。
年休使いきれば、年間150日休める。 >>455
7割くらいかな。
別に不満はないな。嫁さんも公務員だし生活水準は上々。
残業もないし、嫁さんが専業である必要ないからグッドだよ。
あと、民間特有の他人を見張る緊張感が一切ない。
地方では神扱いだし、プライドも満たせる。 こういうのって学生の時から貫いて欲しいな
中学高校を「勉強より休日」で例えば週休3日でとか
やる度胸があるのか無いのかだねぇ
>>458
仕事に打ち込みすぎて女もできねーの周りに沢山いるぞ？
人生なんて楽しんだもん勝ちだよ
コツコツやっても何もならんかった 給料より休日
自分の能力の発揮、向上ができる
残業がない、休日が増える
理想の上司は、成長を忍耐強く見守ってくれる「寛容型」
ちなみに給料は重視しないようだが幾らあれば十分と思ってるんだろう
高給は女にモテるというが、
高給目当てやブランド志向に凝り固まったトンデモ女が寄ってくるだけなんだよな
>>462
頭は負荷をかけて鍛えないと衰える
社会人でも勉強してないとどんどんバカになる
管理職なんかは爬虫類の脳とまで言われてるよ おれもそうだな
休みがほしい
贅沢しないし
最低限食べていけるだけの
稼ぎで十分だな
>>463
いやいや
200円の粘土から壺を作ってそいつ個人の名義で1000円で売ったならそいつの取り分は800円だけどさ
会社が粘土を買って、その販路とブランド力を使って壺を売ってるわけでな？ >>470
公立中学は「勉強より休日」で週休3日。
私立中学は「休日より勉強」で週休1日。
この2つが将来的に労働市場で打つかるわけだｗ >>470
努力は就職するまででゴールだと思ってるんじゃ 仕事だろうが遊びだろうが人生楽しもんだ勝ち。
死ぬ時に俺の人生幸せだったと思えたらそれは勝ち組
>>464
非正規も奴隷でしかも簡単に切り捨てられるよ 給料より休日
女よりテンガ
外出より2ちゃん実況
おれ幸せ
× 休日遊ぶために仕事する
○ 仕事のために休日休む
日本ってこういう国だ
>>479
そういう事だね
就職して数年で脱落する人達の意見なんで
真剣に聞く耳持つ必要ないんだよね >>476
いつまで洗脳されている
200円の粘土から1000円のツボを作って売ったら取り分800円だ
これが＊＊絶対原則＊＊だ
それをやるのにサポートした人間がいるなら手間賃を払えばよい
例えば50円、100円払えばよい
しかし800円のうち750円も払わされるバカがどこにいる
まだ騙されていると気づかないのか >>471
そんな奴でも、やがては30に成り、40に成るわけだ。
どーやって女を引っ掛けるんだ？ >>477
不思議なのは高校辺りから公私で逆転現象が起こることだ
私立ほど休みたがるようになる >>486
もう周りもアラフォーだよ
若いとき出来なかったこと沢山あって悔いてるよ
仕事に打ち込みすぎた >>1
まぁ、当然ながら下っ端はサラリーも微々たるもんだからな
その辺の計算してるんでしょｗ
結局、下っ端時分にいくら頑張ったかってのが後々関わってくるんだけどね
それにしても、会社もあっさり潰れたりするからその辺での期待はしてないんだよｗ あと数十年後にはバーチャルで色んな遊びができるようになるかもよ
介護ロボもできそうだし
そしたら安くつく
>>488
職場にそう言ってるおっさんいたけどなんか不幸そうだったよ
しかも典型的な上にへこへこ下に理不尽なタイプでお前が厳しくしてんだろと思った >>489
大都市だと私立高校が最難関のエリート校てのもあるけど、
地方都市だと公立高校が最難関のエリート校て感じだろけど。 >>468
最強は眼科医だと思ってる。
休みまくりでも1000万稼げるからね。
医者になるだけのポテンシャルがなかったのが残念。 給料選んでも増えないせいだろ
ついでに休日を捨てれば毎日12時間超を休日皆無の労働が待っている人も多数いるんじゃな
なーにやっても給料ビタ一文上げやしないクソ会社のせいだろ。
疲弊するほどプライベート削って会社に奉仕しろってのは少子化どころか民族滅亡への道
>>475
パソコンとネット代は要らんの(´・ω・｀)？ 年収300万で年間休日120日
年収310万で年間休日50日
これなら世代関係なく殆どが前者を選ぶだろう。
後者が年収500万なら給料派も増えると思うんだがな。
給料がボンと増えるなら休み少なくていい若者もかなり多いはず。
バブルや団塊のジジババは休みなしで働けば例外なく給料が大幅に増えるものだと考えてるから批判してるんだろうよ
我ら日の丸奴隷は他の国の奴隷とはわけが違うぞ
ほかの国の奴隷は不満タラタラ、アレをくれコレをくれと言い、怒りも持つが
日の丸奴隷隊はどれだけしぼられても嬉しい嬉しいとしか言わない
奴隷の中の奴隷であるぞ
「乾いた雑巾をさらにしぼる」
>>490
若い時にもっと女遊びをしとけば、良かったと悔いてるオッサンか？
ちょっと嫌だなｗ
>>494
不幸かどーかは別にして、人生て苦労する物だと思うよ。
苦労無く生きる事も出来るんだろうけど、物足りないと思う。
南国のその日暮らし的な生き方に幸せを求めるのか、
エリート層みたいなストイックな生き方に幸せを求めるかだと思うけど。 （仮）プリキュア 映画
愛と光の戦士プリキュアが立ち上がった。すべてのプリキュア達が呼び合い、集まり、闇の使徒、邪悪な闇の戦士（高野光誠 岩手県）と戦った。
彼も元は、菩薩であり、闇を取り払って、菩薩として昇天した。しかし、闇の戦士の中心人物、ラインハルト（北海道にいる）が攻撃してきて、
光の戦士は苦戦したが、奥義必殺技で闇を取り払った。彼もまた闇に包まれていただけだった。その闇が本星にあつまり、プリキュアは戦った。
闇を取り払った光は、プリキュアに力を与え、もとは、資始界の王と女王の悲恋が元になって、闇が出たからであった。姫達との悲恋、それが、
闇の原因であった。始源界の王は女王、王女と無事に結ばれ、息子に迷惑をかけたくなかったから、無事に光の世界へと戻ったのであった。
テーマは、愛 映画 現場を徹底的に取材すること プロット 原作 登記
バリバリ働いてバリバリ使うとか嫌だからｗ
必要料稼いだらそれ以上働きたくないよ
そりゃ心身を壊したら本末転倒だからな
働くために生きているわけで無いのも多いだろうし
奴隷世代のおっさんには理解不能じゃないかな。
奴隷でいることに慣れてしまって社畜があたりまえだと思っている。
おっさんはオワコンだから何言っても無駄だよね。奴隷って悲惨だね。
>>502
所詮会社勤めじゃ、1000万稼ぐだけでかなり命を削らないといけないからな。
他よりマシだからいいやって人が多すぎてこんな奴隷社会になったんだろうね。
もう民間に戻る気はないね。
金が二倍、いや三倍ももらえるってんなら考えるけどさ。 >>426
ぶっちゃけ人生80年なってのは、団塊世代まででしょ
その世代は裕福で食生活も恵まれていたからな
その後の世代は給料も安く食生活もボロボロ
健康なわけがない
その後からはどんどん平均寿命は下がると思うよ
年金75歳からになって平均寿命は70歳だってあり得るとおもうよ 人間なんて国家の手にかかれば簡単に洗脳できるということだね
>>504
女遊びはそれなりにしたからいいんだが
若いときとくらべて色んなことが新鮮味なくなった
若いときしか楽しくないこともあるやん 前の戦争の時も
紙一枚で人生をささげた奴隷民族であるぞ
ボコボコに殴られて「殴っていただきありがとうございます」といっていた奴隷民族であるぞ
今も何も変わらない奴隷民族であるぞ
何でもいいなりだぞ
>>421
可能性に賭けて結婚してるだけだからな
結果知ってたら御断り物件だらけ >>452
お前、大学の就職課に置いてあった求人票の山から適当なの持って帰って数打ちゃ当たる方式であちこち受けまくって適当に内定ゲットしたやん >>504
社会人なんて「労基法くらい守ったら？」と言われて黙る程度の甘さだぞ
そこから逃げてばかりで守ろうとする苦労をしようともしない 戦後は欧米に追いつけ追い越せで学んできて
バブルで変な成功体験持っちゃって海外から学ぶことをやめてから伸びなくなったように思えるんだよな
奴隷はやがてつながれている鎖の自慢を始めると言うが
ニホンジンはまさに鎖自慢をしている奴隷であるぞ
鎖に「東証一部上場企業○○」と書いてあると自慢だぞ
ニホンジン、首輪が唯一の自慢だぞ
>>512
団塊の世代は戦後すぐの生まれだから、子供時代はまともなもん食ってないよ。今の方が遥かに食生活はいい。 >>72
中国人や朝鮮人が他人のために動いてるとこ見たことないし報告も無いのだが 価値観が多様化した（実現できる選択肢が増えた）だけの話だろ。
別に昔ながらにバリバリ働く人が規制されたわけじゃないんだから、
喜ばしい結果だよ。
>>519
ここ十数年は利権を育てろ、搾取を頑張れって
伸びてるような気がする
派遣企業は激増してるし天下りも規制するどころかどんどん増えてるもの
教育、介護福祉が天下りの巣窟だしもう未来もなく税金はかかり続けるかな >>518
労基法は会社を縛る物で労働者を縛ってるわけじゃないだろ。
労基法の範囲内でしか仕事しない奴と、
労基法関係無く頑張った奴では10年後に天地の差があるよ。 取引先の活動時間がずれまくってて、朝から日付変わるまで働かないと回らないような業種は、
24時間を目指すかシフトさせたいねえ。
引継ぎは色々ロスがあるけどさあ。
長時間労働と休息不足で集中力を欠いた人を働かせ続けるロスのがでかそうな。
>>521
うん、だから重要なのは高度経済成長時代以降の食生活
それ以下の世代はコンビニ弁当とか食い過ぎ >>527
ここ30年くらいで外食産業、ファストフードとかずいぶん増えてるもんな
今50〜70歳くらいと それより上の世代は金持ちが健康的なんだろうね >>528
人それぞれだろうな
イマを意識して楽しんだほうがいいと思う
人生なんて短いからな そもそも、自分や家族の飯代稼ぐ為に働くもんだろ。それ以上でも以下でもない
ゆとりの男は結婚が早い上に嫁が避け飲むな午前様やめろ家事しろってうるさいからな
俺は独身だから非正規も午前様も無職もできる
快適だ
昔から若いうちはそうだろ
だから時間が自由になるフリーターなんていうのも流行った
年取ると駄目だけどね
>>527
コンビニ弁当が体に良いとは思わんが長生きできるかどうかは別問題だな。それに寿命を伸ばしてるのは医療だよ。ガン、脳卒中、心臓病、糖尿病。よほど重度じゃない限り生かされる。 昔は、食に窮した飢餓時代の記憶が社会に残っていて、とにかく収入を確保して
食に困らないことが大事だったんだよ。
飢餓時代とか戦中･終戦直後に漕いでいた世代は最早、老境惚けの世代になって、
喰うには困らないのが通念になった、だからエンジョイすることが優先される。
みんな働くことに対して希望を持っていない
どうせ給料上がらないし
どうせ沢山働いても意味がない
そんな状態になっている
働くことに希望を見出せた時代でなくなっているのに
働き方が団塊の時代と変わっていない
あたりまえ
ガチガチに働かせすぎた世代の、薄給でボロボロになるのを見てるからこういう結論に至ったんだろ
もともと雨風しのげる家と一汁二菜あればいいんだわ
一生懸命やったって潤うのは上層部の懐
馬鹿らしいよね
悲しいかな将来の種銭や将来の蓄えよりも、少しでも休みたいってのは
若くして疲れ切り、未来を信じていないってことだな
「一寸先は闇、今を楽しむ」という事だ
>>534
全体的に金が無いんだから医療だって満足に得られるわけがない
老後は全員まともに年金すら貰えないのに、いまの老人のように病院に行けるわけが無い
そういう意味でも平均寿命が延びる要素が無い >>537
その上層部へ行くためにお受験したんじゃないの？
初心忘れるべからずよー 非正規に給料少なくても正社員て肩書きあげれば
頑張るし結婚もできるのにな
身分制度酷すぎ
金持ってても自分の忙しくてなんもやれてない人生なんか生きててもムダだからな。。
終戦直後の闇市で雑炊を啜る、箸を立てて立っていると高級雑炊、
箸が寝ると低級雑炊、社会全般そういう感じで、一日一食しか食べられない、
野草を摘んで食べられるものかどうかを見分けるとか、公園でカボチャを栽培するとか
そういう時代の記憶は最早失われた。
>>541
こういう「みんな上層部を目指しているんだ」っていう思い込みはなんなのかね 色々語ってる人いるけど、hissiで見ると朝から2ちゃんに張り付いてるのもいて疑わしくなるなw
まだ連休続いてるのかな？
>>35
そんなに金かかるかなぁ？
最低限、光回線とPCがあれば、ネットにいろいろなものが転がってるし、
地域にも図書館くらいはあるだろう
サイクリングや散歩ならタダだし、少し遠出をしても電車台で精々2〜3千円
寺社仏閣や公共の博物館・動物園ならそんなに金取られたりもしないよ >>522
日本人よりよっぽど家族を大切にしてるよ いくら稼いでても家族もいない、趣味も無い、友達もいない可哀想な人生送ってる奴は全然羨ましくないな
今より金があるかないかは関係ない。あんた倒れても金がないからって病院行かないのか?戦争でもして焼け野原になるならまだしも今生きてる世代でそうなることはない。
給料あがらないから、それなら休日増やせよって感じじゃないの。
月1日だけ働いて年収120万程度の貧乏人だけど
毎日好きなことできて楽しいよ
老後？そんなん知らんわ
俺は、眠るのが最も好きだし
ネットや図書館で様々な情報を見るのも大好きだし
そんなに金銭を使わないな。
ストレス溜めて働いて馬鹿食いするよりも、全く老けなくて良い生活だよ。
>>550
家族とかは別にどうでもいいが 必要量稼いだらそれ以上は働きたくないんだよ
あの変な紙と引き換えに自分の時間を使いたく無いし
あれさ仕事なんか嫌々やってるだけだから >>7
残業してもサービスなのです
努力して頑張ってもその分だけ税金をとられます
残ったのはボロボロになった体
増税された瞬間わたしは首つります バリバリ働いてバリバリ消費とかバカなんじゃないの？ｗ
バリバリ働かんし バリバリ消費もせんぞ？ｗ
>>520
ほんとそれ
今必死に海外に逃げる用意してるわ 俺も体壊して初めてわかったからな。健康は金では買えないって。
>>551
救急車を待ってたら死ぬ状態で駆け込むと前金要求されるようになってきたよ
金が無い奴は人間じゃない、という時代が現実になりかけてる >>560
氷河期世代から言わしてもらうが頑なに門戸閉ざしてたの企業の方じゃん。
その考えは間違ってるよ。 詰め込み世代は創意工夫が出来ないから、
お膳立てしてくれる有料の遊技場でも行かないと余暇を楽しめない人も多いんじゃね。
>>551
年金が75歳から支給になるかもなんていう絶望的な状況でよくそんなことがいえるなｗ
しかも貰える金額も雀の涙だしｗ >>561
そりゃ全然別の話だろ。踏み倒すやつが増えてきたからだ。 >>564
でも 働かないと言うこれに勝る娯楽なんてないぞ？ｗ 年休80以下有給無し年収300万から転職して年休124の有給20日で年収320万になった
土日祝休みだと趣味も捗るし気が向けばすぐ行動しようという気になれてマジ天国
休みが無いとたまの休みが寝て飯食ってぼーっとしてたら一日終わってもう仕事だったからな
理想はお金沢山休みも沢山だけどそんなのほんの一握りだけなんだから足るを知るで生きてくよ
ちなみにさ
日本は貧乏国から金でひっぱたいて食料を入れているって知ってるか？
自分ファーストなんて言って一人で生きれもしないくせに、その結果間違いなく飯が食えなくなるぞ
ま、お前らの自由だがなｗｗｗ
自分の年齢の数×1万円の月給を貰う代わりにガンガン働くのを基本値として
その労働時間と月給が３割カットでも良いかどうかって聞かれて首を縦に振る奴が最近増えてるそうだな
国会議員や公務員たちのように
たっぷり稼いでたっぷり休むというのが理想だよ。
>>572
いや、こういう流れがそれを加速させてんだよ
この結果は奴隷層しか作られない
わずかな食料で必死に働かされる未来が作られるんだよ
だれがお前らを守ってくれる？自分以外いないのが現実なんだよ
そのために組織で働くんだろ、いやなら自分でやれっての >>574
はー？
つながっていないんだｗｗｗ
そりゃ立派な社会観 ＡＴＭ男になって社畜になる単純バカが減っただけ。
男も賢く生きて女を食い物にするやつが増えた。
おっさん世代のＡＴＭ社畜男を見て夢を見れるやつなんていねえよ（笑
>>570
それをするためにあえて自給率を下げてる側面があるんだぞ？
常に一番安いところから買えるし、買えば恩を売れる。
自給率が高いと、価格が高く品質が悪くても一定数自国のものを買い上げなきゃならなくなる。 結局は世の中金が全て
親父が亡くなってそれを悟ったわ
>>576
オレはそれに関してお前が「お前ら」なんて他人事のように言ってることがびっくりだよ
お前もその一員じゃん >>580
そりゃ他人事だよ
俺はもう完結したもん 何の為に働いてるのか、これに尽きる
生きる為に働いてるのが大半だが生きる為に命を削ってなにしてんのwって思うからなw
あと貯金もそう、金って福引き券みたいなもんだからな交換券
使ってこその金なのに使わずに貯めてどうすんのよw
年取ってから使うの？その年になって今みたいに動けると思うの？
老後は体がボロボロになっても良いように貯金するんじゃない
老後は体がボロボロにならないように今自分の為に金を使えよって事なんだよ
温泉行くのも良い旨い物食うのも良い、女を抱くのも良いし趣味に没頭するのも良い
銀行に投資しても利息なんぞたかが知れてる、自分に投資しろ自分に
どうせ休みなしで必死こいてサビ残やらしても結局年収400こえるのキツいんだもん、だったら休み多いとかサビ残なしとか数十万しか年収かわらないんなら楽なほうがいいに決まってんじゃん
そりゃ数百万とか違うなら必死になるのもわかるがな数十万ならアホくさいわ
努力も我慢もまっったく報われない社会になったからな。
そりゃプライベートに逃げるわ。少しでも楽しい時間を過ごしてたいよな。
暮らしの為に働いてるのに、暮らしを犠牲にするのは本末転倒。
仕事が生きがいの人は別としてね。
>>583
ぼろぼろにもなったこと無いだろお前はｗｗｗ
なら効率よく稼げる努力はしないの？それこそ国に頼っているって事だろ
自分で行動しないくせに、休みが欲しい？へーそりゃ天国の話しだろ
あほや なんで成長できることが前提なんだ。
おれ寛容型だけどあいつら全く成長しないぞ。
>>586
その点はわかるわ
だからって牙を失くしたら、それが余計に加速するって思わないのが不思議
日本が休日が増えているのは公務員が休みたいからってのは本当だからな ひと昔前に独身貴族だの週末婚だの華々しい話に乗せられて晩婚少子化になった
労働なんてwってのはその新しいバージョン？
>>575
いやなら自分でやれ
これは合ってるけど、それ以外は全く違うな。
氷河期ってのはいい例だよ。
あれは要するに経営者のパニック・ヒステリーの結果だから。
消費者を育てるって思考はおろか、数年後の自社の屋台骨すら思考できず
パニックになった。
どれだけ経営者が無能ぞろいで、自分ファーストだったかよくわかる事例。 >>589
行動しても何も理が無く果てしなく搾取されることを嘆いてるんでは？ 糞ブラックのために死ぬバカが少なくなったってことか
公務員だって労働時間の削減と超過勤務の削減は第一目標だ
>>595
経営者が無能なのはシャープや東芝の役員連中をみれば明かだからな 家族、自分を犠牲にした昭和時代が如何に異常だったかってことだな。
インターネットの登場がブラックの暗部を曝け出し洗脳を解いたようなもの。
アメリカの技術には敬意を評したいね。
会社が如何に社員に夢を与えていないかという証明だな。 給料よりスキルという事にならないと、男の人生はつまらないものになる。
給料より休日でも良いが、その生き方で死ぬまでいくつもりか？
家族との時間は何よりも大切だが、それに見合うスキルタイムを得ないと男の本懐にはならない。
>>595
それは俺も思う
だが、自分から奴隷になるって話もおかしくないか？
家畜のままがいいって？残飯食わされるだけだわ >>600
実際、団塊世代なんてみんな人格崩壊してるじゃん
やばいよまじであいつら
とにかく仕事しかしてこなかったから一般常識が絶望的にない上に生活力も無い
そのくせ自分は偉いと思ってるからトラブルのタネにしかならない
そして趣味も無いからボケやすくさらにトラブルになる
ほんとヤバイ 東京はコキ使われるからな
すき家の店員してても
1時間に扱う客の数が違うだろ
>>602
なんかちょっと宗教の勧誘っぽくなってきたぞｗ 今の企業は従業員から搾取する事しか考えてないからな
真面目な話
本当に働いた見返りを求めるなら、国を強くしないと無理だよ
いつまでもアメリカの占領下や朝鮮人に浸食されてりゃ無理だっての
これはただ単に売り手市場だからだと思う。
ただそれだけ。
雇用不安になればまた元に戻る。
売り手市場にしとけばある程度低賃金でも消費は伸びると思う。
これは観察すべきだ。
休日つっても本来当たり前に取れるはずの休日のことだろ？
それを「自分ファースト」っつうのもなんだかな
それと、公務員改革な
公務員の給料を安く見せるために手当でごまかしている
自由になる交際費みたいなものとか、意味の無い手当とか
そりゃ日本はドンドン傾くっての
それなのに自分ファーストｗ自分奴隷ファーストにしか見えんな
首都圏で家賃会社持ちで
年収550万円は、実は快適なのかな？
残業は30くらい。
そりゃそうだろ。
働くだけの人生なんて馬鹿馬鹿しいぜ
メンタルぶっ壊れるまで働いても休職後の退職勧奨されるだけやもんな…
まあ仕方ねえよ
今新人とかいう若さだと老後を斜陽日本の崩壊したインフラの中
苦行のように生き抜くしかないんだからな
今をたっぷり楽しまないと
理想の上司像がやばいな
基本大手は熱血か理論しか居ないわ
>>616
極端だなｗ死ぬまで働くか遊ぶかしかないんだよなお前ら
思考が狭いのか、そう刷り込まれたのか？
なぜか、国や周りを変えないんだよな 今の若い奴が年金もらうのは75歳からだからな
しかも、それまで働かないといけない、のではなくて、それ以降も働かないとお金は足りない
どんな地獄だよこれって話
だいたい75歳な時点でまともな仕事できないだろうに
>>620
その前に国のシステムを変えようとしないのか？
このままのシステムで人生設計しているお前もなんだかなー
そりゃ奴隷になるわ >>621
キミはどうやって国のシステムを変えようとしてるの？
そこまで言うからには具体的に行動しているのだろうから教えてくれよ >>616
まさにそれで休職から退職したわ
普通にパワハラで証拠揃えれば金取れたと思うけど当時はそんな気力なかったな〜 >>622
俺はもう完結したってのｗ
お前らが作ろうとすればいいだろ
なんで俺に助けを求めるんだ？自分で考えろよ 休みは欲しいが中途半端な連休はいらないんだよなぁ
週休1、もっと言えば10日に1回休みで良いから
休む時は30連休ぐらいまとめてとりたい
メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。
その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」 と尋ねた。
すると漁師は
「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。旅行者が
「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、
女房とシエスタして。 夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、
歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、
きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、
漁をするべきだ。 それであまった魚は売る。
お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。
自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。
その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。
きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「２０年、いやおそらく２５年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？ そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、
日が高くなるまでゆっくり寝て、 日中は釣りをしたり、
子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、
歌をうたって過ごすんだ。 どうだい。すばらしいだろう」
>>624
なんだ、お前は単に自分だけ生き残る算段をつけたというだけか
だったら他人に対して偉そうに「国を変えろ」なんて言うしかくはないな
お前は何も変えてないんだから >>622
具体的なこと言わずマウンティングしたいだけの人に聞くだけムダｗ >>613
それって相当昔の話なんだろ？
数年前に公務員やってたけど、手当てなんて住宅手当てが2万円くらいと寒い時期に寒冷地手当てが何千円か出たのとわずかな通勤手当くらいだったぞ…
民間に行ってからの方が手当て多いんだが 俺の仕事のモチベーションは休みや仕事が終わってから子供と遊んだり風呂入ったりする事
でも会社は家族を守りたいなら自分を犠牲にして働けと言う
絶対に達成出来ないような予算を与えられ出来なきゃ帰るな休むな
所詮会社は社会をゴミ同然の使い捨てとしか思ってないからな
それなら俺は労基を盾に自分の生活と権利を守るよ
でもそんな話になると必ず権利を主張するなら義務を果たせと水掛け論になるがな
中堅の一部上場企業でもそんなもんだ
学生や新卒は甘い夢を見るなよ
会社説明会でしている話は基本全部嘘だからな
>>626
いや、俺もそう思っているよ
シナや朝鮮の家族の結束は強い
シナ人が日本に潜伏している先は血のつながりや交友関係
朝鮮人は知っての通り団結して一点集中的に日本を壊しているだろ
マスコミなんていい例だよ
なんでTBSやロッテやソフトバンクなんて大きくなった？あいつらの団結と日本の平和ボケのおかげだぞ
さらに今自分バカファーストで奴隷だわ >>633
お前はもう完結（）してる割には、どうしてその辺に転がってる安っぽいネタで必死な社会批判してるの？ｗ >>631
今でも学校の先生は趣味に使ったものを領収書で落とせるよｗ
昔は電電とかは月末にやってもいない残業を20時間や30時間も付けたもんだしな >>635
おまえ、そんなネットの都市伝説信じてんの…… >>625
俺は逆に連休4日目ぐらいから時間の使い方が雑になっちゃうので、
小まめに連休がある方がいいな(＊＾ω＾＊) >>630
そうやって自分の事なのにマウンティングとやらのせいにしているから搾取される側だっての
具体的ｗ書いたらやってくれるのか？あ？違うだろ？文句書いて結局お前は逃げ道に行くだけだろが >>639
お前は完結（）してるはずなのにどうしてそんなに余裕ないのかねｗ
お前はなぜか、他人の人生観が自分と違うことにそうとうな恐怖を感じているようだが >>626
家族というより、外国人同士の結束だろ。 働くのに、どこまで時間を使いたいかはそりゃ人それぞれだわな
まずは定時にちゃんと帰らせることを目指さないとね、企業は
それすら出来てないと、日々の中で仕事を優先にしなきゃいけない
状況ができてくるわけだ
それがもうおかしいことに気づけ
昔は有休無しが普通だった
一回くらい死ぬ気で働いてみろよ
人生変わるぜ
完結したとか曖昧な言葉しか吐かずに悟りを得たフウでいるだけってのも空しいな
そりゃ自分ファーストにしてみりゃ、底辺が死のうとどうしようと関係ないしな。
資本家は資本家のままだし、公務員は公務員のままだよ。
>>636
そりゃお前が世間知らずなだけだよ
都市伝説ｗｗｗ
俺の親戚は元電電、役所、銀行員、警察、自衛隊、教師
こういう奴らがいたからな、色々話は聞いたよ
今もそういう補助が出ているのも知ってるわ
お前公務員だろｗｗｗ認めろや屑 現場系なんかは仕事は楽しくしてるし辛気臭いやつは嫌われるんだけど
工場とか事務系は辛気臭くないと務まらないのかね
もう最初から仕事を学ぶ気も出世する気もないんだな
こいつらの世代が管理職やる時代になったら確実に日本終わる
このご時世給料なんか上がりゃしないからおれも休みがほしいなあ
>>635
電電って何だ？と思ってググったら昔のNTTなのか…？
高齢者乙 >>650
まあ、ネットの伝説を信じちゃうピュアな子はみんなそういうのよ
ついでに「オレの知り合いはすげーぞ」というホラまで言ってくるとかｗ >>628
なんべん読んでもいい話だねぇ・・・
家族持とうがシングルだろうが、所詮、死ぬまでの人生暇つぶし。
ならば・・・ という思想が気に入っている。 なんだ、貧乏ウェルカムなんじゃん
いい待遇とか求めないんだったら
非正規を望む経営者とWin-Winってことだろ
>>633
結束っていうか、協力しなきゃ殺されかねない民族意識だな。
結局一部の人間しか恩恵を受けれないのは同じだが。 >>648
じゃーさ
俺が公務員改革や国強化の話しを上で書いているけど、それ以上をもっと具体的にってかｗｗｗ
２ｃｈで？？？？？お前なんか勘違いしてないか？
お前が聞いてもできんの？？？聞く気もないくせにさ >>655
んじゃさ、電電が残業をウソで付けていたってネット情報どこにあるの？
それと教師が自由に使えるこずかい貰っているって情報も貼ってみ？ >>654
おれ、それ電通にそらみみしてたはｗ
なるほど ID:agE4+GDU0 は引退した団塊世代か！
どおりで現実味の無い理想論を並べて偉そうにしてるのかわかったわ
「完結」の意味もよくわかったｗ
なんのことは無い、「自分だけは国のシステムにしっかりと守られて完結した」っていうだけの団塊クズだったか おっさんがいつまでも社畜やってるのは嫁や子供がいるからだろ。
そうでなければとっくに労働なんてバカらしいことからは降りてる奴も多いはず。
今の若い奴は彼女ナシばっかりらしいから妥当なアンケート結果だよ。
>>661
ごめん、ネットの嘘じゃなくて、大昔の週刊誌なんだねｗ
そんなの知らないわごめんねおじいちゃんｗ
ほんと、団塊世代はクソだなｗ
若い世代から生き血をすすって生きているくせに、なぜか若い世代には上から目線というｗ
お前を年金で養ってやってるのは俺たちだぞ
ちゃんと敬語をつかえ！ バリバリ働いてバリバリ使う俺
ば〜〜かｗｗ 必要量以上は働かんよ
団塊のクズはなんの苦労もなく過ごせた世代だろ。調子に乗るな
>>662
残念団塊ではありませんでした。あの世代は屑なのは確かだろう
氷河期世代を作った話をしたときにも「働く前に競争するか、働いてから競争するかの違い」と言いやがった
金もらいながら競争した方がいいわな
団塊はそのレベルの認識しかないからこうなったわ >>667
電電なんて呼び方が染みついてるのは団塊世代以外にないわ
もう無理だよその言い訳 俺も若い頃はそうだったな。歳と共にというか、結婚したら変わったけど。
人によるんだろうが、給料が全部自分のものだし若いしそりゃ遊んだり自分の為に時間使いたいわな。
>>668
ま、そう思えばお前の気が収まるんだろうなけどな
なにも変わらないぞお前は >>659
お前さん言う気もないじゃん
なんつーか、どういう業種で働いて、月の手取りがなんぼで…みたいなハッキリ言える経験してきた？
やるなら軍師、で止まってる人に近いものを感じる
そして匿名で他人を煽る能力だけはあるってのは分かるよ >>667
もしくは団塊世代よりの上の世代なんだろうなコレ
お前らも等しくクズだから勘違いすんなよ
戦後日本を自分たちだけに都合良く作り替え
若者の分まで自分たちの人生の注ぎ込んだ罪はお前らも同じ >>672
それもハズレ
全然だな、これで大体わかったろうけどな
それより毎回人のせいにする癖は治した方がいい
そんな事を言っても自分が情けなくなるだけだ >>1
親世代がバブル期に28〜32歳だった奴らです。(´・ω・｀) >>8
俺じゃん、さらに自分の時間を利用して好きな方法で副業して稼いだり最高だよな 思考盗聴器はテレパシーの機器で 心 を 読 む 機器です 。歯に埋め込むのも可能です。
アメリカでは開発されていて日本では遅れています 。 ナノテクノロジーや量子力学などの合算です。
CIAやNASAではとっくに実現しているのです。アメリカの 研究施設の最先端です。
日 本 遅 れ を と る な ！！！ ソースは外国の最先端スパイ工作システムについてを参照！！
車→乗らない（必要ない）
家→賃貸で十分
女性様→2次元かAVで十分
煙草・酒→嫌い
旅行→動画で十分
美味しいもの→コスパ悪いor貧乏舌だから興味ない
そりゃ若者は金なくてもネットがあれば時間潰せるわな
>>673
これ、いかにも団塊以上の世代が問い詰められたときに言いそうな台詞だわｗ
人のせいもなにも、この社会を作ったのはその世代なのは間違いの無い事実だからな 親の世代のずっと働かされ続けてきたために定年退職後何すればいいのかわからず無為な日々を過ごすのを見て
こんな人生を送りたいなんて思うやついねーわ
>>667
でもさ、電電って1952年〜1985年の間だけらしいじゃん。20代はNTTが昔公務員だったなんて知らんし50代の親すらNTTって言ってるぞ？
やっぱり>>667は定年後の老害なんだろ？ 自営業だけど自分の給料あげても税金でもっていかれるの馬鹿らしいから調整しちまうわ
毎日定時で帰ってチンチンが擦り切れるまでオナニー三昧したい。
経営者の為に滅私奉公したって労働生産性は
ナンパ好きのイタ公とそんなに変わらない結果が出てる。
自分があくせく働いてる隣の奴が女とイチャついてて
貰える給料が同じようなもんだ。
そんな奴らと同等なんてクソ真面目に働くのがアホらしくなるわな。
寧ろ色情に力注いだほうが活力出て仕事の効率上がりそうな気がするわ。
>>5
びっくりするほどないよ
物欲って概念が抜け落ちてるのかと思うほどない ただ我が道を行くって感じでのんびりやってるヤツでも
後輩がどんどん出世して行くのを目の当たりにすると
やっぱ悔しいと感じると思うよ
>>601
>スキルタイムを得ないと男の本懐にはならない。
それが「洗脳」なんだよ。会社に利用されてるだけだぞお前。 >>677
あたりまえだわね。金稼ぐことに生活していく以上の意味なんて無いもの。欲しいもんもないし、金使う事もバカバカしくてタマラン >>690
ならないよ。生存の為に生きて行くことには嫌悪感も倦怠感も感じない。例えば趣味の分野としてなら野草知識や狩猟技術。こういった方面には本当に興味が沸くし熱中できる >>687
感じないんじゃね
俺でさえ後輩が出世しても、「あ、面倒ごとあったら頼めるわ」としか思わん
むしろどんどん出世して、負担背負っていただきたい >>687
悔しさをバネに頑張れ、というのも洗脳だな。
そもそも他人よりも営業成績が良かった。出世した。だから何だ？
他人の方が営業成績が良かった。出世した。だから何だ？
小さな世界であいつより上だの下だの一喜一憂して何の意味があるんだよ >>688
？ スキルタイムというのは自分の時間、もしくは努力時間なわけだが？ 要はエフォートフリータイム
人生エンジョイしてる？ 昔は必死に働けば9割の奴がそれなりに裕福な生活が出来た
今は同じだけ必死に働いて同じだけ裕福な生活できる奴は２割といったところ
そりゃあ見切りつける奴も増えてきますわ
>>695
何に嫉妬できるのか理解不能だわ(・＿・)
面倒事増やしたくないよ、わざわざ こいつらｸｽﾞ怠け者ども敵どもの氷河期世代とか｢うえ〜ん団塊が〜｣
↑
俺｢俺をネトウヨ連呼して面白がってるｺﾞﾐｸｽﾞどもが会社でｻﾎﾞｯてんじゃねーか。ｻﾎﾞｯてｶﾈ貰ってんじゃねー死ね｣
団塊世代だして、役立たずどもの氷河期世代どもが無駄にカネ貰ってやがる、死ね敵ども氷河期世代
働いたら罰金 →所得税
買ったら罰金 →消費税
持ったら罰金 →固定資産税
住んだら罰金 →住民税
飲んだら罰金 →酒税
吸ったら罰金 →タバコ税
乗ったら罰金 →自動車税・ガソリン税
入ったら罰金 →入浴税
起業したら罰金 →法人税
死んだら罰金 →相続税
継いでも罰金 →相続税
上げたら罰金 →贈与税
貰っても罰金 →贈与税
生きてるだけで罰金 →住民税
若いと罰金 →年金
老けても罰金 →介護保険料
老いたら罰金 →後期高齢者
働かなかったら賞金 →生活保護
この理不尽がまかり通るから奴隷とかやってらんねーよな
日本の税金は実質70％くらいだ
新入社員の時はどうか知らんが、実際に働き始めると金(残業・休出)より
さっさと家に帰りたいと思うようになるだろ。
普段働いてクタクタなんだから、そう思うのが自然。
思うタイミングが少し早いだけ。
>>697
かつて受験で死ぬほど努力したが、するよりはしない方が良い。 物欲というが、かつての三種の神器もあるし、
ブランドにこだわらなければ、必要なものは
大抵あるからな。商品も差異ばかり強調して
本質的なものがない
>>693
北海道あたりに害獣駆除業となかったかな
多分ぎりぎり暮らせる程度しか貰えないけど向いてるんじゃないかな
人のためになるし 働いだ分だけ給料がダイレクトに増えるわけでもないし
ある程度稼ぎがあるならそれで満足しちゃうのよ
雇用契約書だと、月25万貰えるはずでおなじ入社組みんなおなじ金額なんだけど、俺だけ18万なのはヤメろって意味かな？
こういう話でいつも思うのは、その時代時代の物欲が薄目とか２４時間働けますかとか
お前ら上の世代の影響や教育で若者がそうなったのに何を不思議がってるのかと
古代ローマみたいに、市民は働かずに奴隷を酷使してるのが現実。
このスレ的には受験で努力して公務員になり、低飛行にマターリ一生安泰、が良いのかな？
>>710
金払いのいい超ブラックで、過労死寸前まで稼いで引退して、
残りの一生ずーっと左うちわで暮らすのが理想郷だよ。 >>704
折れないナタとか、熊とやりあえる防護板とかならいくら金つんでも欲しい。 昔はお金を払わないとできなかったことが
スマホで出来るようになってしまった
手紙、写真撮影、音楽を聴く、電話、ゲーム、情報を得る
働いてお金を得る必要性が薄れてきたわけだ
>>710
受験勉強は知的好奇心が刺激されるし、やればやるほど成果が出るからまだ面白いけどな。
仕事は理不尽な事も多いから、努力すればするほど擦り切れる部分がある。低飛行でマターリは良い表現だなw >>707
そのまんま聞けばいいやん？やめろってことですか？って
会社都合にしてくださいってお願いすれば何かと便利だし ブラックは金払いが悪いからブラックなんだよ
とにかくセコい
>>392
30過ぎて婚活なんてもう売れ残りしか得られないよ
優良物件は20代後半で同年代と結婚してるから >>710
公務員の離職率は低い、
それが全てを物語ってるかと。
3年3割離職と言われるが、
公務員ではせいぜい1割だ。 休日出勤して会社の利益に貢献したって見返りなんか微々たるもんだもんな
大して変わらんなら好きな事やってた方が良いに決まってとるわ
Ｔ京大のオレにサラリーマンという選択肢はなかった
「どうせ会社員になっても使いっぱで終わるぞ」
そう思ったオレはフリーターとなり、年間200万貯金を目指しバイトしまくった
5年後貯めた1000万と借り入れた1000万で中古のアパートを一軒買った
返済を抜いても20万は手に残ったので、さらにバイトして3年後、30歳の時にもう一軒買った
現在38歳、先月ローンが完了し、満を持しての隠居生活に突入した
こういう「先行逃げ切り型」の人生も有りだと思うがどうだろう？
頑張っても給料上がんねえもんな、プロ野球選手とか
スポーツ選手でもない限り
>>723
30過ぎたら経済なんかより肉体鍛練に気合いれたほうがいいと思うぞぃ >>723
そういう選択肢って家業とかで身近で何かやってなきゃ難しいな
コネ的なものもそうだけど、創業とか創作って文化がある家に
生まれなきゃ学校で学べない肌で感じることがたくさんある >>723
俺も40で隠居して配当生活。無理が効く若いうちに稼ぎまくって、早々にリタイア。
若いうちからスローだと、定年後も働かなきゃならない永遠奴隷のルート。 頑張ったら給料上がるかもしれないのは確かだけど、
世の中には、リスクとるが嫌いな人もいるし、
そもそも自分の能力限界を理解している人間も居る。
頑張りたい奴は頑張ればいいよ。
誰も止めはしない。
ただ、てめーの踏み台が欲しくて
頑張る事を全員参加にしたい連中は死ねばいいよ。
会社だしてやがる。こいつらｻﾎﾞｯてｶﾈ貰ってやがる、死ね。
世代とか、好きなの大企業とか公務員かよ。
ムダな税金で寄生してんじゃねー。ｻﾎﾞｯてｶﾈ貰いやがって、ｸｽﾞ怠け者ども死ね。
「夢がない＝ストレスもない＝幸せ」って論理だろうけど
日本は戦後の遺産があるから、こんな暢気なこと
言ってられるんだろうなあ。
俺もそういう家庭に生まれたかったわ。ｗ
>>732
基本的にそこらで殺し合いが起きない世界だからね
メキシコ風だったらまた違ってたサ >>727
趣味で農業始めたよ。鍛錬も兼ねていい感じ
>>728
オレも実家が自営業だったから、融資の受け方とか
営業のノウハウとか色んなアドバイス貰えたよ。金は出してくれなかったけど
王道から外れた生き方だから、失うものもあったけど
不労所得1200万もあれば上等でしょ もしインターネッツがこの世に存在していなければ暇すぎて全力で仕事に打ち込むかもしれん笑
それくらいネットの存在は大きいな、と。
(ようつべで音楽聴く、アップされた映画を見る、２ちゃん、Facebook、趣味サイト、たまにゲームetc)
>>723
何でそんな人生をその年で選択できたのか。
頭もいいんだろうが環境にも恵まれていたんだろ？
要するに身内に模範がいて君の面倒を見ていた。 >>723
フリーターになる必要なくねえか？
つか、逃げきってる感全然感じないんだけど。 >>738
どういうケースなら逃げ切ってる感満載なのかおせーて
一発あてたとか、出自がよかったではなく。 ワイ営業辞めてビルメンなったがかなりいいぞ
24時間勤務の宿直して2日間休みの繰り返し
もちろん日勤のときもある
安月給だが週休約4日
もちろん現場次第ではあるんだけどね
通信手段が１０年２０年まえより何倍も発達してるのに未だに時間が足りないと言ってるやつはよく考えたほうがいい
>>735
言えてるわ。
俺もネットがなかったら自殺してたかも。
ほんと科学者技術者には感謝してるわ。
罵倒と戦争しかしない文系より１億倍いい仕事してる。ｗ >>729
先輩ですね。
食っていくには充分な余裕があると変な欲とか湧かなくなりますね。
毎日のんびりしてて本当に幸せだと感じます。 >>739
他に水と塩は必要だネ。多少のビタミンは別途確保する必要もあるけど。それは割とどうにかなる 週休2日、８時17時で仕事をしているけれど、15時半就業だったら、週休1日でもいいな。
昔の小学生みたいな過ごし方が理想。放課後があって、遊んで、日が沈むころに家に帰って、土曜日は半ドン。
子供の相手をする時間外にやる趣味が筋トレと家庭菜園なので、そんなサイクルで暮らしたい。
>>726
給料が上がらないのは頑張ってないからじゃなくて、君が無能なだけ
無駄な努力を会社は評価しませんから >>729
俺も若い頃にネットがあったら、３５歳までは死ぬほど
働いただろうなあ。どうせ自分の器じゃそれ以降は
使い物にならないのが目に見えてる。
そういう発想が全くなかったね。 >>740
リーマンの生涯年収、余裕で超える資産を早々に形成出来たなら、逃げ切った感はでるかと。 >>750
その無能を切れない会社に未来なんぞないな。東芝を見習え 給料と休日なんて比較させなくていいのに。
まともな給料出てまともな休みがあるのがまともな会社。
人手不足なんだからそれ以外のブラックなところになんか人流れていかないよ。
>>747
安い服着て安いもの食べて、金のかからない好きなことやって、週末は友達と楽しんで
不安とストレスの無い生活。苦労の無いことが一番の幸せだと思う。 >>752
逆に冒険や波乱を諦め、人生引退したとも言えるよ。
リスクを避けないといけないんでチャンスを掴むことも出来ないんだ。 「自分ファースト」の方がウツになりにくい気がする。
>>759
資産を必要としない価値観には成立しないんだよそれがさ。 >>760
なぜチャンス(サクセスとしておく)掴む必要あるん？ 今まで週一日休みの方がいい！休日出勤手当てが欲しい！なんて言う人の方が多かったのか？
どんだけ頑張っても賃金上がらないじゃん
頑張って残業しても年俸制としか契約してくれないし
年俸制で残業代なしは社会主義だね
完全にやる気が失せる
コア30のような会社ばかりじゃないからな
宅配業者で死ぬほど頑張って支店長になりたくはない
ネットの無かった昭和の娯楽(帰宅後)はテレビで野球観戦しながらビールに煙草、たまにキャバクラだろ。
そら会社に命懸けたくなるわな。
人生を自分のものにしたいのだろう。いい判断だと思うよ。19世紀からずっと労働疎外感は加速度的に増大しているから。
仕事が生き甲斐だというのも素晴らしいし、仕事なんてただの必要悪だと考えるのも、両方ありだと俺は思うね。
「労働疎外」
有機的身体と非有機的身体に分かれ、自然に抗う「自然疎外」が起こることで生命が始まったように、近代的・私的所有制度が普及し、資本主義市場経済が形成されるにつれ、資本・土地・労働力などに転化する。
それに対応し本源的共同体も分離し、人間は資本家・地主・賃金労働者などに転化する。同時に人間の主体的活動であり、社会生活の普遍的基礎をなす労働過程とその生産物は、利潤追求の手段となり、
人間が労働力という商品となって資本のもとに従属し、ものを作る主人であることが失われていく。
また機械制大工業の発達は、労働をますます単純労働の繰り返しに変え、機械に支配されることによって機械を操縦する主人であることが失われ、疎外感を増大させる。
こうしたなかで、賃金労働者は自分自身を疎外（支配）するもの（資本）を再生産する。資本はますます労働者、人間にとって外的・敵対的なもの、「人間疎外」となっていく。
>>762
極端な話、そこいらの乞食だって資産も労働も必要としてないけど、逃げ切った感出てます？ >>771
彼らに不満がなければそれでいいんだよとしか思えない >>764
一度中年リタイアすると、永遠に重力を離れて、衛星軌道をぐるぐる回る。
そんで上を見るともっと良い生活はあるんだけど、重力に捕まると墜落するしかないんで、
何も出来ない。要は重力圏外にもいろいろな階層があるんだ。 2000万のアパートなら多くても月10万くらいだろうからな、もう１つ買っても×2くらいだし、なんとか生活はできるレベルかな
物も要らん代わりに労働力も提供しないよ
人を雇わなきゃ人件費はかからんぞ？ これぞウィンウィンな関係だと思うがｗ
自分ファーストって当たり前だけどね
目先からいきなり自分ファーストを全面に出すか
最終的な自分ファーストかって違いなんだろうけど
会社で愚痴ばっか言ってる奴いるけど
まず良い方向に行かないから気を付けた方が良い。
愚痴を言う奴の為に何かしてやろうとは絶対思わない。
>>80
もう見てないかもだが、生きろ
小さな幸せを見つけて生きろ >>772
別に生き方否定してるわけじゃないけど、
それを先行逃げ切り型だとか言われちゃうと、意味がわからんという話。 新入社員なんて親のスネカジリのガキばっかだろ
金なんて遊びの分だけありゃあ十分なんだからそういう回答になるだろ
>>777
苦労を強要するやつも気をつけたほうがいい
そういうのは新人キラーだからな
新人やめさせまくって会社に迷惑かけてることをわかってない >>760
ネットにも波乱と冒険はあるぞw
いやまじで世界広がるからなあ
会おうと思えばいくらでもリア友になれるし
そいつが農業やってれば、趣味の範囲で手伝うかもしれないしさ
会社という世界にだけ集中して生きてるよりはチャンスと懐の広さを感じる。俺はね。 赤信号みんなで渡れば怖くない。
貧乏みんなで貧乏怖くないってか。
こりゃ落ちるとこまで落ちたな。
>>779
単に程度の問題じゃね？それ
>>738は 実際安定しているわけだし
生涯年収を手にする理由の意味すら判らないもの
生きるに間に合えば充分だよ
大金はたいて命を買うつもりかい？
生命など鍛練となりゆきに任せればいい >>784
そういう意味では世界は広がった。
高校生や大学生とも普通に話すし、自分が何歳なのかわからなくなってゆくｗ 残業なんてしませーん
会社の飲み会とか絶対いきませーん
何が悪いの？
当然でしょ
無能残業親父につきあって残業するとかまっぴらごめん
給料少ないと休日も楽しめない
どこにも行けず部屋にこもるしかない
>>17
雇用バカって死ぬまで雇用でしか物事考えられないバカなのかね？ わかっている人も多いな
今日飯を食える世界を作ったのは戦後のジジババだ
この世代は明日食える物が無かったから頑張る以外に道は無かった
その基盤に甘えてしまったのが現代
さらに、団塊が簡単に食い尽くしてしまったのは事実
だが、それに文句言って飯が食えるんだから郵貯だよなー
>>790
別にいいではないか トレントかうっぷローダーとか今は誰でも娯楽は盗み放題だろｗ そこまでじゃないだろ
若者が言ってるのはちゃんと労基守れって当たり前の範囲のこと
会社のための奴隷を人生経験に置き換えてリスクを強要する奴は害。
そんな仕組みを見透かされてんだよ。
だいたい、給料より休日とか完全に会社舐められてんじゃん。
恥ずかしくないのかね？
お得意の洗脳でもしてみろよな。
労働に見合う給料じゃないからそれなら休みよこせってなるだけ
>>796
労働に見合う給料って自分で決めた給料だろ？
人事や経理と話した事あるか？
どうせ無いのに文句だけなんだろ
そりゃ見合ってないだろうよｗｗｗ高杉だわお前には辞めれば？ 労働に給料が見合わないなら
ストライキでもして賃上げ闘争すればいいんじゃないかなぁ
>>794
自動車学校に通ってるやつが
「免許取れて公道に出ても、制限速度と一時停止は何があっても厳守します」
って言ったら、
「いやいや場合によるだろ渋滞作んなよ」
って思うじゃん？
老害や社畜どもはそんな感情なんだろね。 会社が舐められてるというか労働者を食い物にする気満々なら、こっちも会社を何とか食い物にしてやろうという応酬だな
長時間残業で仕事場とベッドの往復なんて金があっても幸せじゃないって言ってるわけだろ
どこに労働時間そのままで金よこせなんて書いてる
大半の労働者は、(.歩合を除いて)成果出しても直接的な評価は無いけど、
成果出せない無能でも時間を捧げれば一定の報酬は得られる世界。
一番割を食ってるのは有能な労働者なんだが、なかなか独立起業しないんだよなぁ。
>>798
だから募集しても機会損失とか出してるだろ
そんな都合よく回復なんかせんから ３０年ぐらい掛かるんじゃないのか？ｗ >>773
上を見たらキリが無いって、しみじみ分かるなあ。
フリーター時代に自分の原動力になってくれた物欲とか、今は本当に霧散しちゃってるもの。
結局服はユニクロ、中古の軽に乗って、食べ慣れた近所のラーメン屋で食事するという
フリーター時代と全く変わらない生活してる。
ただ収入が増えて、生活から労働が抜けただけですね。 死ぬ気で働いてこそ身になるとか寝言言う輩が８割なんだよなあ。
合理化精神の欠如が今日の日本の没落の原因だってのが
理解できない低脳だからしょうがないんだろうね。
これは世代の問題じゃなくて日本という国の昔からの民族性。
甘いわ
職場を自分の好きなようにして、初めて自分ファーストだよ
まあ普通にやってりゃ、できないけどな
これって、金が欲しくないんじゃなくて、どうせ給料が上がらないことが
今の時点でわかってるから、どうせ給料上がらないなら激務は嫌だと
そう言ってるんだと思うけど。
>>794
同感。
人間らしく生きる事をあきらめさせられた奴隷が、まだ染まってない新人を嘲笑してる図式。 スマホSNSで自意識過剰滾らせるしか脳のない世代は
そりゃなんでも自分ファーストで
他人や社会や企業や国よりネットに繋がること第一だからな。
>>1
>また、理想の上司としてもっとも支持を集めたのは、成長を忍耐強く見守ってくれる「寛容型」。
>論理的で責任感の強い「論理型」や何事にも熱心な「情熱型」はあまり支持されなかった。
自分に甘い人間が上司に甘くあってくれってことだろ
日本が落ちぶれるはずだよ 馬鹿ばかり増えた 会社は資本主義という名目上、資本を蓄えて富を大きくするけど
その中身は資本家という独裁者の恐怖支配で社畜奴隷を従えてるというね。
特に日本の場合は自由に辞めさせてくれないし北朝鮮の強制労働と変わらん。
俺達は紛い物の資本主義社会に生きてるような気がする。
フードスタンプ制があったら働くの辞めるわ。
そっちのほうが遥かにマシだもの。
足りぬ足りぬは工夫が足りぬって、俺の嫌いな言葉。
ヒトモノカネの投資もせずに現場力()でどうにかするとか
お花畑全開だわ。
>>807
その考えは一理あるんだが、だから？って話がいっぱい出ているだろ
給料が上がった時代があるなら上げられると思わないのが良く分からない
俺は25歳超えてから周りの同年代に俺たちの時代だって良く発破かけたけどなー
今の状況そのままで30年経つと思っているのがすごいわ >>807
そりゃそうだ。
昔の社員がモーレツだったのは、それによって昇格と昇給があり、それが終身雇用が満期になるまでずっと自分を支える財産になったからだ。
今じゃ給料あがらない、会社はいつ潰れるかわからない、こっちがぶっ壊れたらぼろ雑巾みたいに捨てられるだけ。
そういう国を自民党と経団連と安倍と竹中は望んで作った。
そんな状況であの頃並みにせっせと勤勉に働く奴がどれほどいるというのか・・・・ >>558
海外の方が労働条件悪いぞ
日本の労基の方が海外よりまだマシ
海外はバッサリ切るからな
求人も好調なのは日本位
どの国も失業率が酷い事になってる >>713
ナタ？
熊？
防護板？
お前ナニモノ？ 跡継いで20年、今が一番楽しいなぁ
一時期コンビニのバイトのほうが稼げると言われた業種だが
辛抱してよかったよ。人生何が起きるかわからんね
せっかくチャンスが回ってきても準備ができてないと捕まえられないからね
日本人も、ようやく仕事とプライベート分ける能力出てきたねw
人生の中に文化の芽が
>>807
その考えのまま30年経過しちゃった
平社員の爺さん達は本当に悲惨。
年齢と勤続年数を盾に威張っているけど
現実は30代の部長の俺に顎で使われている。
会社からもいらない人扱いだし。 >>727
なぜ肉体鍛練が必要？
老いぼれに無用だろ？
それとも気持ち悪いナルな老いぼれになりたいのか？ >>816
だからｗなんでせっせと働いて全部搾取される人生を描くのかね？？？
ホントわからない
今は使われても将来の自分の為に働くって方向は無いのかね？
それこそ奴隷脳だろに >>810
そうやって弱者を嘲笑して、人的資源の枯渇という
国自体が直面している重大な問題も理解できない
そんな自分をわかってるけどプライドだけは高いから
変わろうとしない激甘な自分自身のことをどう思われます？ >>822
その平の爺さんたち
75まで働くの確定だね >>733
なぜメキシコ風？
お前ヒスパニック土人か？ >>682
まあ、団塊世代の悪口は喜々として勝手に語り始めたのに、その上の世代であることを指摘したら急におとなしくなったのが何よりの証拠だなｗ 将来なんて分からんのだから今を楽しまなきゃね
企業なんていざって時守っちゃくれないから当てにするな
家族のような企業なんて幻想、単なる刷り込みだからな
生きがいになる職業なんて現実は99.99％無いからな
自分の仕事が終わったらさっさと帰ろう、残業する必要はない
余暇はきっちり取ろう、有給も権利だ使えるだけ使っとけ
偉くなってどうすんだ？企業辞めればタダの人だぜ
元一流企業のとか、愚かな権威主義者の戯言だ
明日交通事故に合うかもしれない
一年以内に不治の病にかかるかもしれない
そう、たった一度の人生だ、今を楽しめ
>>829
いや、否定したろｗ
その後飯食いにいっただけだがｗｗｗｗｗｗ
おまえって自分の想像どうりじゃないと落ち着かないのか？俺の事にそんあに必死で笑えるわー >825
出たw将来の自分のためw
搾取する側の常套句だね。
会社に尽くすことで将来が保証される時代って何十年前か教えてw
それとも会社で一生懸命働いて何が身につくの？ww
具体的に教えてw
>>786
じゃね？だの、かい？だの、わけだし、だの
それで鍛練っていくつの餓鬼だ？ 休日がしっかりとれることを「自分ファースト」って
あまりにも偏見に満ちた見方ではなかろうか
>>833
ずーと会社で働く必要もないって意味でも書いているんだが？
他にも上になりゃ自由にできるし
お前って方向一つしかないのなｗだから文句しか出ないんだよ >>787
良いんじゃないすかw
自分も10代の頃に40過ぎのオヤジ(自称安月給のプログラマーで趣味は日本酒と蕎麦屋巡りと漫画。)と
ネットで仲良くなったことある。最終的にオフ会したなあ
加えてバンドマンと気の強いＯＬ。
一時期この四人で釣り堀に行ったりして面白かった。
当時オヤジ40代で俺10代なのに割り勘でクソワロタ。
出世に興味はなく仕事に関しては愚痴ばっかだが勤務は真面目だしサブカルに詳しいし尊敬する存在だったな。
雰囲気が中島らもに似てた。自分もいずれああいう余生を送りたいと思った
わ バリバリ働いて成長して、他企業他業種他業界でも
充分に通用する部長と、メッチャ働いてるけど
他じゃ役に立たねーだろうなって部長の違いは
勉強してるかどうか、だ。
本読みまくり交流しまくりで、それを業務に活かしてる人は
仕事を"通して"成長したと言える。
社畜どもはダメだね。どれだけ働いても成長してない。
じゃね？
なくね？
は本当にウザイ
男子高校生でギリギリ許せる
成人してたらほんと無能社会人になるから来ないでほしい
>>822 それはあんたの価値観じゃないの？
その爺さん平社員は、楽して責任も背負わないでそれなりに給料もらって、
それで十分なのかもしれないじゃん。
会社は要らないと主張しても切れないんだろ。
会社からチュウチュウ金吸い取って賢い生き方かもしれんよ。 >837
すまない。俺の読解力が無さすぎた。
独立前提なら仰るとおり。
サラリーマンの働きすぎでもヌルいわな。
ただそれって全体の何%に適用される話なんだ。
そんな極一部の人間のための意見を言われてもなあ。
叩いてる人は今までの自分が否定されてるように感じるんだろうな
それか羨ましいからかw
自分ファーストw
そんなの老若男女みんなだろ
バカ丸出しキャッチフレーズ
>>842
そういう生き方していきたいな。
歳をとっても気楽に平でいられれば幸せなもんだよ。 昔しはあれほど嫌いだった残業をそっせしてやる俺がいる
少なくとも、バブルの時代でさえ週休一日で年90日休みくらいだったろ
これが現実なんだよ
中小はサービス残業なんてあたりまえ
それが良いとか悪いとか言うのが俺は不思議
それでしか飯が食えないなら、まずそれを自分で飲みこんで理解しないと次へ進めないわ
サービス残業がどうのというなら総務なんかと話しはしないの？家畜はしないのかな？？？
個人的には、優秀な奴隷のいない日本はマジで敗けると思う。
無能な将校でも日清日露太平洋と日本が善戦できたのは
兵卒と指揮官が超優秀だったからだ。
その構図は現代の経済戦争でも全く同じだ。
これで下までが腑抜けになったら、戦うことすらできない。
さてどうするか、といったところ。
プライベートを充実させるために仕事をするのが正しい姿だと思うけどね
会社に尽くして世の中をよくする、と言う時代でもないし
プライベートを犠牲にしてでも働けよ
本当に日本人かよ
>>851
時代とか関係ないよ
飯が食えるかどうかだけだろ
時代で飯くえっかよｗ >849
そんな現実を飲み込み続けてウン十年、
何も良くならなかったのが今の社会だ。
奴隷労働の甲斐なく国際競争には敗れ、
政治は腐敗し人口は減少し未来は無い。
若い世代の起こす現代的なテロか革命だと思うがね。
まあ否定するのは勝手だが、既得権益者の戯言だとしか思えん。
>>51
そんな金かけなくても旅行とか楽しめるし、家でできることも多いからな
老害の思考とはもう違うんだよ >>842
平社員が責任もなく楽ってどんな会社だよ。
社員である限り責任はある。
その辺の考え方がおかしい。 ２４時間遥か世界で戦った世代はバブルの恩恵を味わえなかったってマジ？
団塊に丸飲みされたとか
若い世代が働かなくなったら
国として終わるだろ
もっと働け
>>826
弱者の癖にネットではいきいきと多レスする人は惨めだと思う。 >>825
せっせと身を粉にして働いて、それであとで旨い汁がちゃんと吸える見込みのある連中は昔みたいにモーレツしてんじゃん。
で、そういう境遇にある日本人労働者って全体の何％？ >>814
申し訳ないけど、あなたは状況が見えてないバカなんだと思う。
賃金上昇率がかつてに比べて限りなく低い現代では、頑張ったところで
給料は増えない。それは数字でも肌感覚でもそうだと思うんだが。 でも公務員人気どんどん落ちてる
上司働かせて自分は友達と立ち話
こんなんばっか、最近入ってくる奴
>1は若者の率直な意見だし、それを大事にしないと
社会は何も良くならない。
自分の大好きな家族が過重労働の末に過労死しても同じことが言えるか？
自己責任だの弱すぎただのと本気で思えるサイコパスは
社会の発展に有害でしかない。
>>852
何者にもなれない人間ほど滅私奉公したがる
仕事が楽しくて趣味の奴は「自分ファースト」の結果、出世していく 24時間戦った世代の未婚率は５０代に突入しても２５％にしか減らなかったらしい
>>854
敗因は日本が独立できた国家じゃないこと、それと韓国への技術流出、団塊の退職金問題、年金問題、公務員負担
色々ありすぎなのは確かだよ
会社で頑張っても変えられない事の方が多いかもしれないわな
なら、どうするよ？ そこからだろ
週休2日あって、更に休みたいで解決するならOKだがな 今、週４出勤して月５０万ぐらい
オーナーだけど
まぁーオーナーだから年中無休ともいえるがｗ
ピケティとか読んだって、これからの時代で先進国に大きな経済成長が
あるわけないって事は分かり切っていて、どっちみち賃金上昇は無いんだよ。
そんなことは、理論的な裏付けは別として、感覚で普通の２０代前半でもわかるはずだ。
だから、質問が悪いんだよね。「給料」って聞くのはいいけど現実には存在しないんだ。
「休み」は業種、業態によってはそれなりに緩い所もあるからまだ現実感がある。
哀しい事に、すでに賃金上昇については現実感が無いんだよ。
過重労働したくないとほざく若者に仕事を任せると、
驚くほどいい仕事をすることが多いと言うのが経験則。
物事をしっかり分析した上での合理化と効率化と
結果のバランスがいい。戦略性が高い。
与える仕事のレベルを徐々に上げていくと一端になるよ。
老害や社畜には理解できないだろうけどね。
数十年後には「なぜ経済大国は没落したのか」って
歴史分析本がベストセラー確定してるよw
>>871
ピケティブーム終わり
日本の1%って年収1500万からだってよ
アメリカは1億くらいらしいが
下手すりゃ公務員でも1500万貰える日本は
格差ないで 『日本企業はなぜ勝てなくなったのか』という本なら読んでるところ
>>872
定時に帰りたいがために必死に効率的に仕事して、それで評価してくれる上司と、
仕事終わってるのになぜかサボってると判断する上司と、それぞれですな。
終わったんなら他の奴のぶんもやれ、みたいな。
メーカーだったんで割り当て工数分残業しろみたいな意味不明な場所もあった。 マスゴミがピケティ様ってやってたけど
「もしかして俺らが1%か」ってなって終わったｗ
>>874
あんたピケティの格差論のとこだけしか知らないでしょ。
経済成長モデルの話をしてるんだがな。読んでないでしょあんた。 >>871
そういう名前で信じて諦めてしまうのかいなｗマジかもったいね
今何が起きている？賃金アップと見せかけた日本円価値を下げる政策だよ
賃金はアップするし雇用は増えたのは事実（実質賃金が増えたと言えないが）
一応政府は円の価値を下げる事で老人から若者に移そうとはしている
これは団塊の定年が始まる前から決まっていたことだぞ
本当は団塊の前にできれば氷河期も少しは助かったろうにな 敗戦時から愛国心を悪いものとして否定されて教育された。
国の将来を自分たちで決めて考えるというのは悪いこと。
国の発展を願うのも悪いこと。
焼け野原で上に無限の伸びしろがあるから、ガンガン働いて自分のために給料を伸ばすことだけ考えるのが一番賢いとされた。
伸びていた時代はそれで良かった。
しかし目先の餌に釣られて利敵行為を行い、戦勝国の言いなりに動く事になれすぎて自分で自分の国を良くしていこうという思考が廃絶した。
伸びしろを食いつぶし、技術をばらまいた後進国が追い上げてきて、日本の優位性が失われ、人口のボリューム層である戦後組、団塊はこぞって稼いだアドバンテージを自分たちの余生の福利厚生のために食いつぶし、
日本の将来は投げ捨てる道を選んだ。
いよいよ国情はさし迫り、万に一つの回復の目もなく、選挙制民主主義をとる独立国家とは思えないほど国民に政治参加意思は皆無で、
未だに資本家意向に従う独裁搾取政党が圧倒的大人気で向こう数十年は与党の座は小揺るぎもしない。
この状況で、当時のイケイケモーレツ社員と同じ士気を維持しろってのが無理無理無理無理かたつむり。
>869
週休3日になれば、若者の人生の問題の１つは解決するのさ。
何１つ変えられず嘆きながら人生を潰す社畜よりも
よっぽど気が利いてるし前向きだ。
>>880
諦めるっつーか、サラリーマン辞めて自分で起業したり、親の持ってる
土地経営を始めたりして月に６０万くらいは貰えるようになったよ。
共働きなので世帯収入は月に９０万くらいかな。
これからは資産活用の時代だってピケティ様が書いてたので、そのとおりに
したらだいぶ楽になった。週５日会社に言ってるけど、午後に行って５時に帰ってる。 >>546
今日から連休なんだが風邪を引いて寝込んでる為2chしかやることがない しかしまあ、どう足掻いても物質的には豊かになれんのだから
人生の余暇を充実させようというのはとても正しい選択だ。
健全だよ。喜ばしいことだ。
>>8
一番幸せを感じる人の年収は
500 ~ 600 万 >>889
１００均とかでそれなりの物が変えるし、普通に勤めてればぜいたくは
出来なくとも困窮するようなことはあまりない。豊かと言えば豊かだ。 >>885
お大事にな(´・ω・｀)
明日から楽しく過ごせるといいな >>881
言っている事はまったく同意だが、俺はカタツムリだけは否定するわ
なら、戦後くらいの休みなし、飯もろくに買えない、外国製品は夢のまた夢にするか？
それなら当然発展するぞｗ
給料1/10でなー
その代わり貯金は10年で二倍だ
それでいいならデフォルトしようや
家族も三代一緒にくらさないと生活できなかった時代にさ カネも要らんし仕事も要らんよ
喰える量だけ確保すればもう働く気は無いし
搾取される限り積極的に働くとかは無いよ
>>892
貧すれば鈍するとも言うけどなw
ネット環境が充実してきて、娯楽が安易に安価に手に入るのも大きい。
マジで金使わんでも楽しめる世の中になったのが原因の１つだと思う。 たいした趣味もないし友達もいないくせに休日なにするんだよ？
仕事してなきゃただの暇人だろ。
パチンコとかネットとかくだらん時間過ごすだけ。
>>889
物質的にはもう十分に豊かだから、精神的な部分に重きを置いてるんだろ。
カラーテレビや全自動洗濯機を目標にしてた時代じゃないんだからｗ >894
もしも敗戦時のように全てがゼロからのスタートという状況ならば、
国民全員死に物狂いで働いて稼ぐだろうね。
現代でそれやったら他国に侵略されてお終いだがなw
>>5
物欲もギャンブル欲も性欲も無いからな、本気で何のために生きてるんだか >>897
おおっと・・・そこまでだ
カレラは充実してるみたいよ 休日求めて解決なら遅かれ早かれ侵略されて終わりだろうよ
とりあえず最大の悲劇は有事にならなかったことかな
有事になってたら
みんな人生考え直すやろ？
給料下げてもいいから休日くれよ？
そんなことしたら給料下げられるわ休日も減らされるで
ハイキングとか、家でごちそう作ったりとか、
カネをかけなくても休日も結構楽しめるものよ。
宅飲みは金かからなくていいね。
あるいみ昭和に逆戻りだわさ。
簡単に処理しきれないぐらいの情報得られる時代だからな、恵まれてるよ。
>>902
休み多くても効率よく働いて利益あげればいいんだろ？ アメリカがなぜ強いのか？
この答は軍事力じゃない
アフリカ、メキシコ、ブラジル等から徹底的に搾取してきたからだよ
絶対に発展させなかった
日本に対してもその政策は同じ
食うか食われるかが現実で見習うべきところなのに、日本はどっかに技術提供だからなｗ終わるってば
>>900
生きるに理由なんざいらんなぁ
殴り合えればそれでいいもの 生きる理由は生きたいからだろ
生きるのみ
娯楽って言えるのは良い時代ってこったよな本当は
「金無いのに休み取って何が楽しいんだ。」って新入社員叩いてるおっさん達って月いくらぐらい貰って普段何に金使ってるの。
>>1
なんで休日が増えて欲しい人が
『自分ファースト』？
給料が増えて欲しい人だって
自分ファーストじゃん。 >>913
充分じゃろ
なきゃ困るもんでもなんかあるのか? だって同一労働同一賃金が徹底されたら入社から定年まで一切給料上がらないのがデフォになるだろうからw
歩きスマホも、自分ファースト
他の人なんて関係ありません！
>>918
ズレてたところで足りないもの上げてもらわな意味がない。粉飾と同じよソレ そこそこの給料、多めの休み、軽い仕事、そんなのが理想だな。
>>913
それ何回も言われてるけど日本は高齢者の数が多すぎるのも一因 給料が上がらないのに能力を発揮したり向上させても意味ないからな。
最近の若者は世の中が良く見えていて賢いな。感心する。
まあ、時代の変化に対応できない輩が淘汰されるのは原理原則だが
現実には死ぬまでのさばって弱者から搾取し続けるからなあ。
>>915
宅配便の値上げみたいに、これから色々どんどん不便になっていくと思う。
少子化による人手不足が最初に目立ったのがこの業界だっただけで、
他の業界も無関係とは思えないし。
外国人労働者を入れようにも、このまま1人あたりGDPが40位50位と下がれば、
賃金が安すぎて来なくなるし、AIロボット化を進めようにも、開発の表舞台に
日本はいないから、多額の使用料を払わないといけないと思う。 >>916
そうはならんだろ、一切能力上がらないならしょうがないけどな。 >>924
そもそも要らないと考えれば済む。切り捨ててしまえばいい そうよ
これからは金ジャブジャブの世界が待っている
あふれるのではなく、薄まるんだけどな
少なくとも若者にはチャンスなのにやる気ないってのもなー
給料に関しては諦めだろう。
ガツガツ働いたところでどんどん収入が上がるような時代じゃない。
となれば少しでも楽な方がいいと考えるのは当然だろうｗ
休みが欲しいですとかほざく若者が、
10年後には社畜になって部下に長時間労働強制させてるのが
ジャパンクオリティ。日本人でよかったw
>>899
現実問題、ピケティが言ってるのは戦争で破壊されたから経済成長があったということ。
第一次世界大戦の前の世界は、今みたいに経済成長が無く停滞した社会だった。
両大戦で破壊しつくされたので、過去にありえない成長がはっせいした。
ただ、それは成長と呼んでいるだけで実質は戦争で失われた財のリカバーの事。
リカバーが終われば、当然のように停滞社会に戻る。 世の中金だけじゃないしな
若いうちの一日は金持ち老人の一日よりもずっと価値がある
>>926
つまり、生活水準をどんどん下げて行くことを意味すると思う。 時間は金で買えないから
価値は時間＞＞＞＞＞＞金だろ？
>>928
だから、上がるんだってお前先が見えないアホだなー
上がるけど薄まるんだっての
若い奴は素直に喜べばいいのに、分からん奴らよなー >>929
いや10年後なら期限なしの長期休暇で自宅警備員してるかも知れん なんのために働いているのかわからなくなるからな
そりゃ休日を重視させてもらう
だがしかし、そうも上手くいかないんだよなぁ
世知辛い
>>932
下げるに順応してけばいいし
これ以上あげることもあるまいって話。進歩や進化は当然なくなるけどね
それで困るやつはあんまおらんよ >>930
ピケティ知らんでも周知の事実だろw
歴史が繰り返すならば、また大戦が？
世界的には停滞してないけどな。 週休２日てのが狂ってると思う、逆だろ、週休５日だろあるべき姿は
まあ週休４日までは妥協するけど
週休３日より少ないのはありえないわ
半分以上仕事とか何のために生きてるのか分からん
>>933
時間は、金で買えるぞ。
何をダマされてるのだ？
働かなくて良い資産家の金持ちは、
時間を金で買ってることに相当する。 足るを知って自分のペースで生きる世代に
年寄りの脅しはもう通用しないってな
今は医療費も削るように国が病院にクギを刺したりしているくらいだぞ
金も若者に流れるようになってきた
残りは公務員なだけなんだが、、、、これはお前らが本気出さないと無理だわな
公務員はなぜか休日を増やす事に一生懸命ｗ三日休みは早帰りとかな
>>935
うむ。8:2で自宅警備員が多そうだなw ちょっと立ち止まろうや
自己犠牲が美徳、評価されるような時代に終止符を
>>925
勿論役職につけばその限りではないし実力がある程度反映されないといけないだろうね
何十年も居て一つの仕事しかできないなんて余程な無能じゃなければそんなにないはずだ
年齢はともかく経験や資格など一切関係ないなんていう意見は乱暴だと思うよ >>939
長いスパンで見たら世界大戦のほうが異常事態だろ。
異常事態のあとに異常成長があったの。われわれは世界史的に見て
極めて特異な時代の後を生きて、普通に戻りつつあるの。
歴史は繰り返す、というならばこれからは偉大なる停滞期が始まる。
世界的にも、停滞してる。
なぜ停滞してないように見えるのか意味が不明だが。 >>937
アジア新興国民にアゴで使われる時代が来るかもね。
日本人≒低賃金労働者と考えられて。
現状でも、馬鹿買いアジア人に奉仕する日本人はそんな感じか。 >>945
とっくに立ち止まった現実が今だろｗ
お前はバブルの時の「日本を休もう」とか「独身貴族」って知らんから
この日本壊しでバブルが弾けたんだよ
それからずーと止まっているんだが、それを更に止めてお前が未来描けるならどうぞ
未来があるのはアホ公務員だけだろ >947
今は産業革命中だからな。
社会変革も各国でじわじわ来てる。
大規模大戦やるのはもうちょい落ち着いてからだろうなという。
>>947
全くその通り、不景気だとかなんだとか、昔はずっと言われていて、最近は言われもしなくなったが
今が不景気なんじゃなくてバブルが異常景気だったんだよな
バブルを経験した異常ジジイが不景気だとか言ってるだけ
お前らが異常なだけで今が普通だっつうの >>792
>ジジババ
でもあいつ等の時代って、家族揃って飯食えてた時代だぜ？（笑）
仕事の時間短かったんじゃね？ ヒロポンで検索しろ↑
本当にのんびりした時代だったかね？ｗ
お前はジジババの話し聞いた事ないんだろうな
俺は8:30〜17:30の事務職で年収500万円弱だな
独身だから、結婚すれば手当上乗せで500万円は超える
ぐうたらな人生だったけど、何だかんだで上手く生きていると思うわ
ちなみに年齢は30代半ば
>>953
週6日勤務で月の休みは祭日と日曜日だけだよ
サービス残業も当たり前
団塊世代はとにかく人が多いから競争することに慣れてる世代
だから他人に厳しい人が多い >>954
いや、戦争に行ってたじいちゃんから話は聞いてたよ
つか、ヒロポンの話題はなんだよ（笑）
それを使って死にものぐるいで働いてたって言いたいの？馬鹿じゃね？
まさに老害脳 >>951
違うねえ、トランプやブレグジットに見えるように、先進国が殻にとじこもる
時代の始まりなのですよ。衰退期の大英帝国が殻に閉じこもっていったようにね。
アメリカもヨーロッパも殻に閉じこもろうとしている。だから、総力戦なんかおきる
ことがないのです。社会階層は固定化して、頑張っても報われない近世の
ヨーロッパや、江戸時代のような固定化した社会になります。
>>952
だって、７０年代とか４畳半一間で同棲して結婚。結婚しても団地がせいぜい、
高度成長も終わって停滞した社会ながらも手に届く喜びを目指して生きてたんだよ。
成長なんてない方が普通の社会だから。身分も固定化するし。
だったら、出来るだけ休ませてくださいってのは合理的な要求だよな。
ヨーロッパとか一足先を言ってるよ、みんなでダラダラと停滞してる。
やすませろー、はたらきたくねー、クリスマスで１か月やすみー、とかそんな感じ。 >>931
金持ち老人のほとんどは時間無駄にしてる気がするわ >>957
リアルな戦争なんてそんなものじゃないって。
単純に死が日常的にあるだけで、あとはダラダラした日常そのものだよ。
ま、工場で動員された人とかはある意味死ぬ思いしたかもね。
前線の兵隊なんか、場所によっては飯がないだけで米軍も味方も来ない
とりあえず、芋作ってなんとか凌ぐかみたいな場所も多々あった。
バカが指揮官だとひどいめにあったらしいけどな。 >>957
ならお前の家が裕福なだけだろ
俺の知っている話は戦中は当然学徒動員で多少は食うには困らなかった
しかし、戦後は配給も無く食うものは無かった
当然子供作って（稼ぎ手増やすためにも）子供も働いたってよ
家族で夕ご飯なんてサザエさんの見過ぎだわ >>960
ほお、体験者か
俺は爺ちゃんが戦車運転してた事ぐらいしか聞いてないからなぁ
あとは知り合いが逝った話とかぐらいか 物欲がないというより単に安いからでは。
100均➡日曜雑貨はこれで事足りる
300均➡100均よりオサレな雑貨が欲しいときに
BOOK・OFF➡100均文庫がお得
TSUTAYA➡コミックレンタルが便利
LINEミュージック等ストリーミング➡音楽聴き放題
YouTube➡バラエティ、ドラマ、映画、ハウツーetc娯楽満載
ヤフオク、メルカリ、アウトレット、ジモティ➡電化製品や家具など
UNIQLO➡ダサくはない
>>961
小学校卒業して働くとかは知ってるが、夕飯時分は家族で食ってたぞ？
本当にその頃の状況を知ってる人なん？ >>948
別にそれでも構わんだろう
ただ喧嘩なら進んで楽しもうってのがあるだけだし
殺し合うのは濡れるわ >>961
お前の家が要領悪すぎるわけｗ
まず、うちの婆さんは調理師免許持ってる奴から免許を買い取るわけよ。
まあ名義借りって話だ罠。それで、店を開く。店を開くと特別配給がはいるから、
特別配給で食糧を手に入れる。
手に入れたら、それを横流しして金に換えるわけだ。
カネを貯めたら、空襲で焼けた土地を安く買いたたいて人に貸す。
それで、家賃で儲けるわけだ。
要領が悪いだけです。 >>958
経済成長経済成長言うからいけないんだよな、経済停滞だよこれからは
「私が総理になれば、日本を完全に経済停滞させます！」
↑こういう奴を総理にしないといけない
１億総活躍とかなんだとかいってみんなで死にものぐるいで奴隷みたいな生活してどうすんの
１億総ニートだよこれからは
みんなでダラダラしよう >>966
だからお前の家だけの話しだろ
俺は日本全体の話しからしているんだけどな >>962
さすがに体験者ではないが、話は聞いてるよ。
要領よければ生きていけるってそれだけの話ですがな。
中国人スパイにアヘン渡して、金をもらって、一掴みポッケに入れて残りを
連隊に戻してそれで連隊の食費にするとかね。要領で行けるのさ。 >>966
あれか、961は要領悪いから時間で稼ぐしかないってことか
休んでも、効率よく生産し利益出すのが本来向かうべき姿なのに、ソレをせず休むなという頭が最早理解不能なんだよな >>968
日本全体が、個別に要領よくやった結果として、アメリカを出し抜いて
経済成長したんだろｗ お前みたいなバカだけだったら日本は衰退しとるわｗｗｗｗ
真面目にやっちゃバカを見るって、細川たかしが「正調 おそ松節」で歌ってただろ。
もっとみんながいい加減かつ巧妙にやれば日本はまだまだいけるよ。 >>970
うん？日本全体の話しをしているって書かなかったか？
お前はお前だけの事でも考えていろよ
相手してほしいだけだろお前の本心は 大体な、仮に経済成長したところで、その恩恵は上部１％にしか還元されんわけよ
下々の１億総奴隷がどんなに頑張っても、１億総奴隷の生活は永遠によくならん
なら、ダラダラした方がいいだろうが
困るのは社会の上澄みの１％だけ
そんなのは困らせておけ
>>965
技術者だけでなく、一般の労働者も賃金が安い！と馬鹿買い感覚で新興国に
引き抜かれて、国内に残るのは高齢者ばかりで、インフラ維持も大変に
なると思う。 頑張っても無能な上級国民に吸い取られちゃうからね
マジ働いたら負けだよ
一応言っとくが、欧州人が休暇取りまくりなのは
行き過ぎた合理化と移民奴隷のおかげだぞ。
当然産業は壊滅。一部の世界ブランドは生き残ってるが、
基本的には非関税障壁に守られたゾンビ企業しかない。
>>967
ほんま発展や進歩やらを利便性を押し付ける社会ってなんなんだろーなー
もう充分だろうにねぇ
これからは軍需のみ伸びてりゃいいよ。装備品軽くなったらうれしい
矛盾してるちゃしてるが
別に現状でもいいわってのが今の感覚 >>970
つうか、バカはあらゆる社会情勢の中で搾取される弱者でしかないだろ。
その時点、その時点で「儲かる話」はあるわけで、それに貪欲に食いついて行けば
裕福にはなれなくても食いはぐれはしないよ。
>>968 で、お前の家の話だけで、日本全体は困窮してたとかほざいてるけど、
当時の日本人はしたたかに設けてたよ。米軍の横流し品を売るとか、知恵のある奴は
米軍に必要とされるサービスを高額で提供するとかね。何も考え付かなくたって、
女で穴があれば穴一つで稼げたしな。
みんな出し抜いて生きてたんだよ。 >>974
そしたら俺も仕事減るし見殺しにするにも心痛まんですむや。ありがてぇ >>972
日本全体効率悪いから、今の作業時間に見合わない生産性の低さがあるんかねぇ
なんか、頑張れば放射能なんぞ克服できるとか考える熱血系的な人なのかな？ >>976
日本人は移民奴隷を自ら拒んで自分で奴隷仕事するから奇妙だよな
「移民奴隷は要らん！わしが奴隷やるから！」って
自ら喜んで奴隷に挙手する奴が多すぎる
変な国だわ なにを言われようが必要以上は働かんぞｗ
不満なら外人でも使えｗｗ
>>981
良く分からない事を言い出したな
勝手に自分の中で俺を作って何がしたいのかわからないわ
相手してほしいって素直に言ってみたら
気持ち悪い >>974
逆です。技術を持ってる高齢者は、日本企業を捨てて中国に行ってます。
そこで２０代の彼女を作って、一千万円以上の給料もらってウハウハしてますよ。
６００万を日本に回せば家族は文句言わないからね。
税金グレーゾーンなのでフルに使えるしね。 実際、日本人の高給に耐えられなくて外国人入れているからな
この流れは止まらないぞ
その結果三日でも七日でも休めるようにはなるよ
効率とやらで改善できるならなんで外国人入れるかね？？？
>>985
国内ですら、日本企業よりアルバイトに高賃金を提示する外資企業が現れ始めた。
日本人は安く使っても怒らないということが知れ渡ったようだ。
次は、裕福な先進国・新興国が、自分たちがやりたがらない仕事を、日本人にやらせたりする時代かもしれない。 >>989
バカにするだけで腹膨れたらお前の勝ちだわ
その結果三日でも七日でも休めるようにはなるよ
効率とやらで改善できるならなんで外国人入れるかね？？？ 給料は絶対上げないんだから
せめて休日ぐらいとらせろよ
>>991
一気に産みすぎて、いびつなピラミッドと波つくったのも問題 そこそこの給料でそこそこ働くのがいいよなぁ
こんなん言ったらモチベ低いとかウダウダ言われるんだけど
働きたい人はいっぱい働けばいいけどそれを普通として押し付けるなよと
>>990
回答になってねぇ（笑）
努力とか汗よりも、生産性あげること考えろよ（笑） 今の老人並の生活なんて俺らが老人になるころは無理だからな
>>997
粘菌ジジイは一過性の生物
大戦後の高度成長後にのみ見られる貴重な生物だから博物館で保護しとけよ mmp
lud20230203230124ca
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