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http://jp.mobile.reuters.com/article/topNews/idJPKBN17E119 ［東京 １２日 ロイター］ - 人手不足が深刻化しながら、労働者の賃金上昇の歩みが鈍いという「パラドックス」が発生している。
大幅賃上げ要求に消極的な労働組合のスタンスを批判する一部の識者からは、新たな賃上げ交渉システムの構築を求める声も浮上。鈍い賃上げの下で節約心理が継続するなか、足元では大手小売業が値下げを実施、デフレ方向への「逆回転」現象を懸念する声も出始めた。
＜労組が格差縮小に軸足移す＞
中堅中小の金属・機械産業の労組、ＪＡＭ（ものづくり労組）の五味哲哉企画部長は、景気や経営状況の先行きが不透明な中で、ベアが少しでも実現したのは、労働組合が健闘した結果だとの見方を示す。
しかし、人手不足が進行しながら、賃上げ率が昨年実績に届かない現状に「違和感」を示す声もある。日銀の黒田東彦総裁は１１日、参院財政金融委員会で「人手不足の割に賃金の上がり方がやや弱い」と指摘した。
背景の１つに、今年の労働組合の賃上げ方針に関する転換がある。
連合は今年の春闘方針で、中小企業雇用者、非正規雇用、労働組合のない職場で働く雇用者の処遇改善を通じた格差是正を標ぼう。同時に正社員の賃上げ率要求を昨年並みにとどめた。
その結果、３月３１日時点で連合がまとめた今年の春闘結果によると、正規社員の賃上げ率は２．０５％と昨年同時期の２．０９％を小幅ながら下回った。
一方、非正規社員の賃上げ率は近年になく高まり、時給は１４年の１４．０８円上昇から、今年は２４．６３円上昇と過去４年間で最大となった。
「中小や非正規の賃上げが高めとなっているのは、格差縮小への方針転換も奏功している」とＪＡＭの五味氏は見ている。
もっとも労働組合の格差縮小方針と関係なく、人手不足の現場では、すでに非正規中心に賃上げの動きが強まっている。政府の働き方改革も後押しとなり、非正規雇用の待遇改善には企業自身の取り組みも進んでいる。
中堅介護サービス事業者のチャーム・ケア・コーポレーションは労働組合がなく、労働需給を反映して経営判断で給与引き上げを実施した。
里見幸弘取締役は「老人ホームの開設増加もあって人材集めの苦労が絶えない中、時給引き上げで何とか職員を確保できている」という。
入居金の高い高級老人ホームへの事業シフトにより、賃上げ原資を確保。時給型職員の賃金は、平均で１０００円を超えつつあるという。
＜控え目な要求、弱い消費に直結＞
大企業正社員を主な対象者としている春闘方式の賃上げ手法に関し、抜本的な見直しが必要との指摘も出てきた。
(中略)
こうした背景には、労働組合のデフレマインドの影響もありそうだ。労組幹部の１人は「企業経営が悪化するような要求はしにくい」と本音を漏らす。
２００８年９月のリーマンショック後、大企業でも経営の屋台骨が動揺し、雇用の確保が危ぶまれた「記憶」がトラウマとなり、過去最高益を記録し、人手不足が顕在化しても、大幅な賃上げ要求を手控えることにつながっているとみられる。
現状改革の手段として、山田氏は「春闘のバージョンアップ」を提言する。要求水準の「見える化」など、賃上げルールの明確化を求めている。
また、労働市場の改革に成功したスウェーデンをモデルとして、雇用流動化に耐え得る職業教育や転職支援制度の導入に力を入れ、中期的には企業別組合から欧州型の産業別組合への再編も視野に入れるべきだと指摘する。
人手不足の長期化が予想される中、政府は「官制春闘」で賃上げ要請するだけでなく、労働市場改革に本腰を入れる必要性が一段と高まっている。
(中川泉 取材協力 清水律子 編集：田巻一彦)
2017年 4月 12日 6:32 PM JST
近頃は労使交渉はしない！マスゴミに「死ね」で強調する
派遣を安くしすぎた
便利すぎた
派遣は高くすれば切りやすいし要所に使えて効率も考えるのに
>人手不足が深刻化しながら、労働者の賃金上昇の歩みが鈍いという「パラドックス」が発生している。
パラドックスでもなんでもない
企業側に都合がいい人手不足というだけ
人手不足ではなくとてつもなく安い賃金で働く奴隷が不足してるだけだもんな
実際は景気が持ち直してる訳ではなく本来賃金に回るべき金を利益に廻してるだけだから
>>1 絶対真実を書かないマスゴミ
人手不足→安い賃金で使える有能な人がいない
鈍い賃上げ→なんで奴隷の賃金上げるの?バカなの?
内部保留みりゃすぐ判るだろ・・・・ゴミ記者
どんだけぼってたかって事。適正評価をしていれば人口減少も無かった。
当たり前と言えば当たり前
世にいうところの「人手不足」とは、自分たちより悪い条件で
安く沢山の時間を働いてくれる「人手」の不足のことだからな
>>1 > 大幅賃上げ要求に消極的な労働組合のスタンスを批判する一部の識者からは、新たな賃上げ交渉システムの構築を求める声も浮上。鈍い賃上げの下で節約心理が継続するなか、足元では大手小売業が値下げを実施、デフレ方向への「逆回転」現象を懸念する声も出始めた。
日本の企業経営者が「デフレ体験」しかないからだろう
むしろ値上げで高い製品を少しずつ売っていかないと利益が出ないばかりか、
ますます労働力不足に陥る
ケチればケチるほど、金がなくなり貧乏になるという状態から脱するには、
経営者自身が賢くなるしかない
質素倹約ともったいないは日本の美徳
無駄な消費は極力抑えて、収入は将来の蓄えに回すべき
消費税はこれからどんどん上がるのだから、なるべくものを買わず生活する習慣をつけた方がいい
役所まで真似して派遣雇い出してさ。自分でやれるんだよ。窓口行くと分かるけど。
スパイラルの出発点は、なぜかいつも経団連の有利なスタートになる。
変化がおこる際の差額はいつも上級国民に行く
時給型職員の賃金は、平均で１０００円を超えつつあるという
低賃金過ぎるだろwwwジャップwwwwww
>>11 というより、「安い＝量が多い」という事実を考えれば、
安さをウリにするだけの商売っていうのは、自らの首を締めていることになる
これはミクロ経済学の基礎であり、教科書の最初の方のページに書いてある話
即ち、価格が高いほど需要は減るので、量も減らせる
問題は「利益の出る高いもの＝高付加価値商品」を供給できるかどうか
これを２０年以上にわたって忌み嫌ってきた連中が日本の政財界に君臨してきたため、
日本は低迷を続けた
安い人材が不足しているだけで
正規の価格で雇うなんてこれっぽちも思っていない。
不足してるなら不足したまま工期を伸ばすだけ。
>>20 困っているのは労働力をタダだと思っている馬鹿経営者
雇用・所得は人手不足感が一段と高まり大幅な人手不足の状態に。
人手不足はリスク要因でもあるが、労働者の賃金引き上げや処遇改善、効率化の設備投資にもつながり、
「かえって経済活性化に寄与している」（小沢支店長）とした。
小沢支店長は「デフレからの完全脱却に向けて人手不足を積極的な投資の契機ととらえ、
今後とも本格的な景気拡大に向け、企業の前向きな取り組みの広がりを期待する」と話した。
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/economy/news/CK2017040802100012.html 大企業は過去最高利益更新してるのにそれを労働者や中小企業に還元しないからだろ
こんな簡単な構図も分からないなんて経済界の連中は馬鹿の集まりなのか？
人手不足なのに
賃金安いままなら人が集まらないのは当たり前だろ
社員採用がデフォの時代だと
景気が反映されやすかったが
平蔵一味の暗躍のせいで
労働者は固定低賃金に
はめ込まれているから
極度の人手不足でないと上がらない
それも守銭奴経団連は移民で
潰したいようだが
>>23 奴等が分からない訳ないだろ？
分からない振りをして私腹を肥やしているだけだ。
>>28 製造業よりサービス業従事者が
急速に増えてきてるらしいから
一人が稼ぐ利益は間違いなく減るから
それはあるかもしれない
利益率を上げるには従業員を首にすればよい
これが日本の経営だからな
>>25 景気良くなってないんだから
賃金が安いままなのは当たり前だろ
〉1000円を超えつつある
そんな薄給でやりたい仕事じゃないだろ常識的に
日本の経営者は
一律に賃上げしないといけない
という固定観念があるから
なかなか上げられない
経済学者の出番だろうね
個人的には、正社員の雇用の流動性のなさが
こうした現象を生んでいると思うんだが
定額サービスおお流行り。定額サービスって利用者はおお助かりだよね。
定額労働力。
終身雇用、新卒一括採用。
確かに不思議だよな。
企業は人手不足と言ってるのに、
求人の応募条件はきつくなっていって
待遇は下がってると間では言わないが今まで通り低調・・・
竹中さん新自由主義の人の言ってることが本当なら、
応募条件は緩くなって給料は上がるはずなのに・・・
賃金(特に短期な非正規ほど、労働集約的な仕事が多い低所得層ほど)は企業収益よりも労働市場の需給の影響と受けやすいので企業収益を増やすよりも外国人労働者を入れずに人手不足にする方が賃金改善されやすいです。
小麦粉とかバターとかは勝手に値上げするくせに。
派遣ってさ、一つ言えるのは賃金が高いから大変とは限らないと言うこと。あたり探せないよね。
足りないのはあくまで安い労働力だからな
別に人件費を増やしたいわけじゃあない
非正規って麻薬にどっぷり使ってるこの状態は国が大鉈振るうしか治りっこないんだがむしろグルだからな自民は、まあムリポ、ってかヌルポ
>>18 付加価値があるのに
その価値に見合った価格を付けずに安売りしてたのが日本企業の悪い所だよ
もっと日本の技術力に誇りを持って価値をあげるべく価格も上げなきゃ
アメリカやヨーロッパの白人がやってんのに
いつまでも極東の黄色人種だからって、卑下するような安い値段で売る必要無いわ
一次産業を強化しろよ、
サービスなんてその次だろ。
>>36 自説の誤りを労働者のせいにするのは
やめてもらえませんか
>>38 企業が労働者の賃金を上げる要因としては
転職される恐れがあるから
でも日本の場合は大企業間、公務員間の転職が少ない
理由としては退職金の存在もあるし、
あとはアジア独特の在職期間の長さによる序列もある
>>14 馬鹿コウムインガーどもが
パソナの工作員のあおりにのって
公務員を叩きまくった結果
求人見ると、最低賃金が増えてきたな。
アマゾンの倉庫作業も昔は1500円超えてたが、今は1000円弱。
これがゲリノミクスの効果
外国人を雇用するからだよ。 なんでわかっててスルーするんだろうね？
「仕事が増えて人手不足」じゃないからね
現役世代の人口減少でイスが空いてるだけだから、そりゃ賃金は伸びづらい
収益を圧迫するだけ
>>36 流動性なんぞ無くともバブル崩壊前はバリバリ賃金上がってたろ
>>1 日本人の思考が未だ江戸時代から変わっていないから無能な低脳政治家が生きられるだけであって
欧米みたいな民主国家ならとっくに干されて国内悲惨な状態に陥ってる
少しは無知な国民をありがたいと思わんとな、安倍政党ども
竹中平蔵工作員が流動性をあげたら賃金が上がると嘘をついているが
実際、流動性が大きいから上がらないのだが
>>48 面白いのが、その最低賃金自体は、デフレ下でもずっと上がり続けてきたんだよ
ボトムでは上がってて、その上が頭打ちになっていた
つまり、元々日本人の賃金は「高すぎて上がらなくなってた」可能性が高い
あまり言及されないけどな
>>49 その通り
外国人の労働者が入ってくる限り
賃金なんて上げる理由がない
（安い賃金でも文句言わずにせっせと働く都合の良い）労働者が不足している
中選挙区制に戻せ
国でネオリベがはびこっているのが
そもそもの間違い
>>53 正社員を全員バイトにしたら、そりゃ「上がりやすくはなる」だろう
給料水準、生涯年収自体は減るし「下がりやすくもなる」けどｗ
>>51 バブル以前の特徴としては、非正規の給料が高かった
ＩＴ派遣の賃金が月給４０万とか
ゆえに、正社員があえて非正規の道を選択したとしても、
わりとメリットはあった
だが今はどうだろうか？
正社員が派遣に鞍替えしたとしても、確実にデメリットしかないのだ
だから大企業間の雇用の流動性が小さいのだ
税制に問題があるんだろ
まずは、法人所得税を上げて
人権費控除を設けろよ
>>59 元々は高度な技能職の為の制度だからな、派遣って
80年代はIT派遣なら希少な高度人材だし
それを、橋本〜小泉竹中が全部をぶっ壊したんだな
外国人を入れずに人手不足な仕事の待遇を改善していけばいいです。
・人手不足な仕事への転職者が増え、企業が空いた仕事へ経歴や年齢に拘らずに無職者を雇う事に積極的になる。
・人件費増による物価上昇によって無職者が労働参加に積極的になる。
・企業が人材育成や機械化への投資を活発化する。
・低学歴志向になって若年労働者を確保しやすくなる。
・増えた人件費分を価格転嫁などで吸収できない産業を縮小できる。
賃金を上げた企業の債務保証を手厚くしろよ。
そしたら上がるぜ。
欧米の場合は正社員と非正規の格差が日本よりも格段に小さい
正社員とて簡単にリストラやレイオフされる
これ、日本の場合は正社員と非正規の格差が大きい
人手足りない→仕事が受けられない→儲からない→賃金上がらない
このスパイラルにはまったら抜け出せない
介護とか需要はあるのに伸びないのはキツいから応募しない
ギリギリ回るだけの人数がいればいいんだよ
社畜は勝手に頑張るしw
>>5 > >人手不足が深刻化しながら、労働者の賃金上昇の歩みが鈍いという「パラドックス」が発生している。
>
> パラドックスでもなんでもない
> 企業側に都合がいい人手不足というだけ
正解だよ
あと派遣社員が25万月給の場合
派遣会社に40万以上払ってるのね
なかには70パーセント詐取する派遣会社もあるし
派遣会社は詐欺会社だよ
昔みたいにバイトに戻せば良いだけ
>>61 安価な労働力が必要な企業は海外進出して現地で雇用すればいいです。
海外移転しやすい仕事は既に出て行ってしまっていて海外移転しにくい仕事が残っているので外国人労働者を入れなれば賃金改善されやすいです。
>>40 ＞外国人労働者を入れずに人手不足にする方が賃金改善されやすい
ただ、これだと人件費コストを圧迫するだけなので
ついて来れる企業と、人材不足で業務が立ちゆかなくなる企業に分かれるんだよ
現に介護事業などは廃業してるし、ファミレスの24時間営業が出来なくなったのもバイト不足だし
もし、経済成長を志向するなら、完全に逆行する流れになるね
>>63 日本で一番低学歴の沖縄が日本で一番失業率が高いのである。
>>59 > ＩＴ派遣
その時代はまだ製造業の派遣とか禁止だろ
うそつき
そりゃ安倍のような低学歴カスが、増税して庶民を絞り上げれば景気が良くなるなんて
妄言ふりまいてるんだからなｗ
日本で起こっている不思議な現象は、
付加価値の高い職種であっても、例えば制御エンジニアとか
各企業が高い給料を出して制御エンジニアを募集するかと言えば、そうでもないのだ
あえて希少価値が高い、なるのが難しい職種の人間に対しても
他の職種と横並びの賃金を提示する
本当に資本主義の国かと疑問に思う
派遣で働き続けて退職金でるって事はないのに高い社会保険料払わされてるんだよなぁ。
老後は年金のみだぞ。
結論
ぶっ壊しただけの国賊小泉と国賊竹中
それを支持したアホな国民が悪い
そもそも人事評価の基準がおかしいからね。
経過を重視した人事評価では給料は上がらないよ。
本当に人手不足なら賃金を大幅に上げてでも確保に走るか
事業辞めて精算するかのどちらか
>>68 最近の若い社畜は賢いぞ。
水面下で勉強も人脈作りもしてるから突然転職する
組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。
団塊団塊
団塊団塊団塊
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氷
ゆとりゆとりゆとりゆとり
ゆとりゆとりゆとり
外人外人外人
10年前のJR西日本の年齢構成
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NTT
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>>69 お前の「〜すればいいだけ」は、お前より遥かに優秀な方々が検討したけどダメだったことばかりでな
例えば、医者だって人手不足の産婦人科の医師には２０００万出せば良いのだし
だぶつき感のある眼科の医師には１０００万円で良いのだ
だが不思議なことに横並びで１５００万円で求人を出す
多少の機会損失になっても、ギリギリまで上げたくないのが人件費
一度上げると削るのが大変
>>75 実際「日本独自の雇用慣行」が、他国と違った現象をもたらした面はあるね
行き過ぎた年功序列とか
「若いうちは給料安くても我慢しろ」みたいな精神論が蔓延し
本来、賃金の伸びシロが大きいはずの若年層の賃上げを抑制し、挙句、非正規の低賃金労働を将来ある若者にさせてしまった
外国人移民（実習生＆高度人材）のせいで賃上げが達成されません、ご意見は以下まで。
自由民主党に対するご意見・ご要望をお寄せください。
https://ssl.jimin.jp/m/contacts 皆さまの、首相官邸に対するご意見・ご要望をお聞かせください。
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html ご意見・ご感想をお待ちしております。
衆議院議員第一議員会館 安倍晋三事務所
http://www.s-abe.or.jp/contact/contact >>86 それが酷いんだよな
終身雇用、年功序列が保障されての若い時期の安月給なのに
派遣社員なんか若い時期のそれと同じ水準で給料が決まってしまった
企業は国内の消費なんて諦めて海外の市場しか興味ないでしょ
国内に求めてるのは奴隷
>>84 ただ、小児科医が1人もいない田舎の自治体で年収3,000万を提示したが、1人も応募が無かったらしいｗ
>>47 別に社会の寄生虫如きが何か言う話じゃねーよ
賃上げするにはサービスを値上げするしかないからな。まだ人は足りてるから値上げできない。
要するに、人手不足は甘え！自己責任！w
企業側は人に投資してもその分の回収が見込めないような景気見通しなんだろう。
>>71 サービスが過剰なんだよ
少し減ったくらいでちょうどいい
>>83 それいったら、このスレの意見の全てがそうなるんだよなあ
仕事は増えてないのに人件費を抑圧しまくって担当者の負担が増えているだけ
増員しても利益が上がるわけではないから賃金を上げられない状態
>>89 おまえのいう雇用の流動性のせいで派遣社員が増えたんだろうが
頭のおかしい人はどっか行ってくれませんかね
人出不足など無い。
特定の業種の定着率が悪いだけだ。
人出不足詐欺に引っ掛かってはいけない。
ガイジンを日本に住ませてはいけない。
日本でガイジンに仕事をさせてはいけない。
ガイジン研修生を雇うメーカーは売国奴だ。
これから大幅に人口減少するんだから内部留保しとかないとつぶれるからな
需要なんて人口減少の規模考えたら高くならないから ネット普及で産業もどんどん効率化してるし
サービス残業してる馬鹿が人手不足を補っちゃうからな
サビ残業しないだけで人が足りなくなるから、給料うなぎのぼりだぞ
>>89 役所の仕事を派遣にさせてるのも酷いと思う
あんな「スキルが蓄積されない仕事」を、安くさせて、どうすんのと
公務員の仕事は、安定職だからこそルーチン作業させても成立するのであって
ただ、その場で使い倒すような雇用なら、ドカタやらせるのより酷いからな
>>66 でもそれって低賃金前提のビジネスモデルってことだよね？
>>71 必要性が低い物・サービスを新設しても経済成長はするけれど国民の生活が豊かにはならないので量ではなく質を高めていくのがいいでしょう。
介護事業が廃業しているのは利用要件を厳しくしたからでしょう。
労働力不足な社会では各家庭で介護するよりも施設に預けて賃金労働した方が有利なので介護士は他職業よりも所得改善されやすく、人手不足が解消されていきます。
仮に介護事業者の人件費負担が事業継続できない程に重くなれば、政府も介護は必要性が高いとして介護報酬を上げていくでしょう。
あのディズニーでさえ人手不足だからな
昔は働けるだけで充分ですって奴隷が山程いたのに
皆、現実的になったんだな
法人税減税したら
給料が上がるとか
平気で嘘つく政党が１人勝ちしてるうちは駄目ですわ
>>104 日本人が今の社会を望んだからこうなっている
日本人は被害者でもあり、加害者でもある
人手不足なんてそのうち解消されるよ
中国のバブル崩壊で世界需要もダメになるし日本の人口減も加速するから
機械化進んでるから供給はそんなに減少しない
低所得企業は今持っている仕事を切れないから元請の思うとおりの賃金になる
仕事を切る覚悟があれば単価の値上げを要求することは容易い
だが一度切ると仕事を全部喪失するかもしれないし
社員を雇い続けられないので強気になれない
これは長時間労働にも通じることでブラック労働の根源でもある
結局クソみたいな待遇でもいくらでも人が来た氷河期を忘れられんのだろ
>>100 問題として一番深刻な人手不足って、バイトとかじゃないぞ
団塊の大量退職で空洞化し始めたホワイトカラーの仕事だよ
人口ピラミッド
![【経済】人手不足と鈍い賃上げの逆説 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>15本 ->画像>12枚](http://www.stat.go.jp/data/nihon/img/g170402.gif)
世代分布的にヤバいことになってるからな
先に行くほど、致命的な労働人口不足が続くのが見て取れる
>>73 >
>>59 > > ＩＴ派遣
> その時代はまだ製造業の派遣とか禁止だろ
> うそつき
禁止だっけ？
>>72 沖縄は製造業が弱いなど学歴による賃金格差が小さいから低学歴志向なのでしょう。
>>113 小泉フィーバーに乗ったバカ以外の日本人もいるからｗ
物価だけ上げても結局元どおり。
結局賃金が上がって、その上で物価も上がっていくのが本来のやり方。
日本は失業率が低いと内閣支持率が下がらない。それで市場価格になるべく介入しないのが政府の方針で低賃金の労働者がいる。
フランスは最低賃金が高いせいで企業は雇わないから失業率が高い。オランド大統領の人気が低い理由の１つ。大統領選の再出馬は諦めた。
小泉構造改革詐欺を更にパワーアップして、
タネをばらしながら堂々とやってるのが安倍政権
>>125 ＞市場価格になるべく介入しないのが政府の方針
のくせに、インフレ誘導とか言ってんだから、凄いダブスタだよなｗ
定見が無いんだよね
バブルのときなんて失業率1%台なのだし人手不足というのが間違い
まだまだ景気悪い
減税しろよ
原因は｢軟着陸に失敗した"かつてのバブル景気破綻"の、精神的足枷｣です。
あれのせいで、企業は｢とにかく内部留保｣の気運に傾倒し、過剰な内部留保にも｢まだ足りない｣と疑心暗鬼になってしまってる。
本来なら、国内需要(内需)を刺激する為にも労働者給与を増やすべき(で、持続的な弱インフレに移行)なんだけどね。
「人手不足」は「需要不足(不景気)」の修辞学的言い換え
撤退→転戦
敗戦→終戦
失業率が下がったのは物価上昇で年金生活者や主婦が働かざるを得なくなっただけ。
国民は少しも豊かになっておらず、社会もより成熟したものになったわけではない。
>>120 うろ覚えだけど秘書とか通訳とかじゃなかったっけ？
>>97 そうだよ、べジータを超えたと思い込んでたムキンクス状態
あれは恥ずかしかったなw
人口がどんどん減るのに物価をどんどんあげたいなんて無理難題だろうな
日本が主に作ってるのは普及品ばっかだぜ たとえ高級品の値段あげても欧州に金が流れるだけで意味がない
【街角景気】３ヶ月連続悪化、景況感の分かれ目の50を下回る…人手不足や原材料高が影
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491821299/ 「 人手不足＋不景気 」
今の日本は経済学者泣かせの、教科書無視した珍経済だな
>>82
> 組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
> ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
> でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
> ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
> しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。
> 長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。
>
> 団塊団塊
> 団塊団塊団塊
> バブルバブルバブルバブル
> バブルバブルバブルバブルバブル
> 氷
> ゆとりゆとりゆとりゆとり
> ゆとりゆとりゆとり
> 外人外人外人
>
> 10年前のJR西日本の年齢構成
>
>
> JAL・ANA
> http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-29-b5/biwalakesix/folder/487982/32/27868832/img_0
> NTT
>
>
> 中年フリーターの人数の推移 (既婚者を除く)
>
氷がｗ >>104 公務員の本来期待される仕事は何十年も先を見据えた企画的な業務だよ
だから身分の安定性が必要
一方ルーチンなんかは短期的な仕事だから身分を保証する必要がない
そりゃ出来るだけ乞食を安くこきつからなｗ
嫌な世の中だｗ
>>129 バブルより、小泉構造改革詐欺政権で竹中がやった
株の持ち合いができなくなる政策がデカイだろう
時価会計導入とか
アレで目ぼしい日本の大企業は軒並み外資企業化した
>>134 2004年のは、工場などの単純作業への解禁だよ
>>138 でも、そのルーチン作業で、民間より高い給料を貰ってふんぞり返ってる地方公務員は多いんだぞｗ
>>125 だから、フランスは無理矢理、生産性を上げようとはしないからデフレにはならない。
その逆に、ジャップは消費が無くても無理矢理にコストダウンしてまで生産性を上げようとするから、廃棄や投げ売りばかり増えてデフレが加速する。
>>143 1999年だったとしてもバブル崩壊後だ
そもそもバブル前にＩＴなんて言葉はない
>>133 本質問題だな、そこが
観光も「日本でバカンスしたい」なんて太客は来ない
ほとんどの企業は、内需市場で「安い人件費」を前提に儲けるしかない
つまり、スケールメリットに依存したサービス雇用が大半という事
問題は人口減少でスケールメリットが乏しくなっていく点
5年前働いてた工場の時給が1000から850〜900に落ちてたよ
賃金あげて物価もあげるんじゃなかったの?
>>148 1980年代からITサポートはこう変わった--10の変化を振り返る
https://japan.zdnet.com/article/35036415/ 80年代、IT環境とトヨタのIT化
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~ethicj/JASMIN/171107KUROIWA3.pdf
こういうの読んで勉強してみたら
元々国土に対して人口が多すぎだからしょうがないんだろ
世界的に魚も減ってるし水不足だし金属もやばいしであと数十年後には輸入なんて成り立たないから
人口減るまで我慢するしかないね
>>147 まず過剰なもんを減らせばいい
高卒でもできる仕事を大卒で募集
意味のないレベルの低い大学
24時間営業のサービス業
配送料無料の通信販売
とか
仕事ができるやつ、きちんとした大卒には相応の給料を出す
出来ないやつには転職を促す
単純作業しか出来ないやつにはキチンとした残業代を払って長時間勤務させて給料のバランスを取ればいい
新卒社員の時給は、２０００円。
役職付いて３０００円。
非正規がどれだけ不遇か、わかるだろう
トリクルダウンなんてありません
安倍も竹中も言ってるだろ
問題は、それがわかってるのに格差拡大の政策しかとらないこと
>>147 仕込みをサボったままどんどん食い潰す自民党政権のおかげで
あと40〜50年は続く予定
by NHK時論公論
>>151 ＩＴって言葉は2000年以降だと思ってた
でも今みたいな派遣は当時まだないだろ
スローガンとしてアベノミクスを否定するのは簡単なんだけど
本当に「無理があるんですよ」ってのを説明するのは難しいというか、殆どサジを投げられてる感じ
表立っては「ドアホノミクス」とか、あんなのしか無いんだからｗみんな「これで大丈夫」って誤解しちゃう
>>125 因みに失業率の基準も海外と微妙に異なる。
（1）海外では常用雇用以外の臨時雇用も失業者に含める。
逆に日本は臨時雇用された場合でも失業者から除外される。
（2）海外では失業しない公務員を就業者に含めない。
逆に日本は公務員も就業者に含める。
よって日本は海外に比べて分子が少なく分母が多くなり、失業率が低めに算出される。
消費低迷の根本原因は20年に及ぶ新自由主義政策の結果、中間層が壊滅した事である。
「改革」に踊り狂ったツケを今、払わされているのである。
同一労働同一賃金！ 能力や成果で時給が違うのはオカシイ！
よって全従業員の時給を最も低い者の７８０円に統一する！
俺の友人はこれをやられた
とにかく上層部は賃金を下げて下げて下げまくる
ちゃんとした給料なんて払えないんだって
この先需要がどんどん減るのにどうやって払っていくのよ
中国バブル崩壊に日本の人口減少でトランプも登場だぜ
>>114 > 人手不足なんてそのうち解消されるよ
> 中国のバブル崩壊で世界需要もダメになるし日本の人口減も加速するから
中国バブル崩壊すれば、
経済の流れ変わるから、
チャンスもあるかもよｗ
> 機械化進んでるから供給はそんなに減少しない
この考え方が日本の経営者の大半だと思う、
目先の費用対効果のみにとらわれ、
機械化により浮いた労働力を業務拡大や
新規事業開拓に注ぐのではなく労働力を減少する。
ある意味事務業務が得意で投資が下手。
ま、きれいごとだけどねｗ
>>158 派遣の仕組み自体は80年代に出来たもので
「レアで高度なスキルを持った人に、一般採用より高い給料を出す」ためのものだった
プロ野球選手の年棒制みたいな
80年代にITの分かる人は当時の先端人材なので、当然、奪い合いになるから、高い給料が発生した
そりゃまあ大本営発表だからな
いくらネトサポネトウヨが未曾有の好景気！人手不足！って嘘言いふらしても
それで本当に金が湧いて出る訳じゃないしねえ
どれだけ騒いだって市場は正直ってことだよね
最大の原因は、民主党政権下での、円高政策。
あれで株価がガクっと減った。
会社を維持するために人件費を減らした。
角栄こそ日本全国あまねく富を行き渡らせ分厚い中間層を作り出した立役者
この中間層の安定した消費があったからこそ日本企業は順調に成長できたし中間層が
教育にも熱心だったお陰で 企業は人材の採用にも苦労しなかったのである
この過去の蓄積を食いつぶし国力の低下を招いたのが小泉竹中コンビだ
いまこそ、私たちは新自由主義と決別し角栄の目指した一億総中流路線に回帰すべきである
労働分配率から考えれば、即時に給料２倍が妥当なんだがな、この国はアホしかいない
>>160 ＞日本は海外に比べて分子が少なく分母が多くなり、失業率が低めに算出される
そうなんだよね
なのに、「リフレ派」という連中は「高く算出される」と180度真逆の意見を流布してる
何なんだろうあいつらｗ
人手不足が起きているのは最低時給近くで馬車馬のように働かせられる
ブラック業種だけであって、大企業や公務員では人手不足は起きていない
,,＿r'"￣￣￣｀`ﾐヘ､ 景気回復詐欺師（６２歳）
.／ 彡ヾ;:;:;:;: `ﾐ､_ ↓
/ ;:;:;:;: ゞ;:;:;:;: : : : ＼
/ ミﾐヾrｰ――‐‐ミ: : : `､
. /: : : ミ "彡 }
/;:;:;:: : : : : ソ ヾミ.}
{;:;:;:;:;:;:: : : : : 彡 __,----ｯ rzzzy,!ミ}
.ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/. ｧｦ"⌒`.ﾍ r'´ ＿`､{ｿ あははは 引っかかりましたね！！
ﾍ__.;:;:;:;:;:;:| __, rtﾆｯ.) ､ 'r`‐'`､i
{" `ヽ;:;彡 `ｰ _ ｀￣ .ヽ
`i て ヽｿ r'( ヽ .} 財政健全化も、少子化対策も、アベノミクスも、中国包囲網も、全て失敗しちゃいましたｗ。
ヽ れ{. / `.^ .nイ ヽ !
ヽ､ .,:::::... ( ＿_,, ｨ`} j
ﾐ!:::::::... `ゞ¨＿ｴｨ'" / / 日本を潰してしまったわけですけど、私は楽しかったですｗｗｗ。
,rｰ|. :::ヽ ー‐' /
／三{.ヽ :::ﾐ､ ./
_,ｨ'"三三| '､ ヽ､＿ _,ノ 好きな言葉ですか？？？もちろん「反日」と「日本死んだ」ですよｗ。あははは。
/三三三ミ ＼ r /|＼､＿
三三三三ﾐ ＼ ／ |三＼三ﾐｰ､＿
三三三三.ﾍ ＞ー＜ /三三＼三三三ﾐ､
三三三三三ﾍ ／{ﾐ三三ﾐ}＼|三三三ミ三三三三ﾐ
何をどうしたって
解雇自由化しないと何にもならない
さっさと日本企業を全部潰しちまえ
>>167 無理があるぞ
そもそも「円高政策」なんて存在しないしｗ
ま、あとは、過剰サービス。
24時間化したマックが悪い。
深夜は寝ろ。人口減少で夜中売れるはずがない。
40年前の日本企業と同列に議論するのが間違い
むかしはダラっとした感じで仕事しても何も言われなかったし
バブル崩壊後構造改革が進んでからはキビキビ無駄のない動きで仕事しなきゃいかんようになった
鬱とか精神やむ人間も増えたろ
日本語学校を建前にして大量に出稼ぎ外人入れてる
おかげで低賃金のバイトすら給料が上がりが鈍い
結局こんなもんだってことだよね日本経済なんて
高級品もつくれないから人口減ったら物価も上げようがないし誰も買わないんだよ
あとはカジノでアメリカあたりに富裕層の金むしりとられて終わりって感じだな
散々っ既出だろうが、俺からも言っておく。
内部留保は過去最大だろうが
業務止まるほどマジ困ったら金出すって。
つまり今言ってんのは（低賃金で働く使い捨てのできる出来れば優秀な）人手が不足している、
ってだけだ。
結局手広く大きくが企業の優先事項で出来るだけ安く使おうとするから不足するんだよな
法で最低時給１５００円くらいに上げちゃえばいいんだよ、それにしたって年収３００万未満だし
>>162 > 同一労働同一賃金！ 能力や成果で時給が違うのはオカシイ！
> よって全従業員の時給を最も低い者の７８０円に統一する！
>
> 俺の友人はこれをやられた
> とにかく上層部は賃金を下げて下げて下げまくる
どうなるんだろうね、
悪くすれば社員質（良い意味でのプライド）が落ちるんじゃないの？
人手不足じゃねぇーよ
賃金が安すぎるのと入口狭くしているだけ
なんだよ 頑張れば報われるとは逆の方向に動いているのか？ 共産方向じゃねぇか。
どこかで、アメリカナイズしないと、やばいことになるで・・・
非正規と外人でウマウマなのに給料あがる
わけがないw
副業が当たり前の社会に変えていく努力を
していないから正社員との格差は永遠に
縮まらないよ
外人が全面解禁されたら中年無職は
介護真っ盛りの老親と共に死に絶えるだろう
とっととベーシックインカム導入しろ
超インパクト起こさないと
貧乏根性は何も変わらん
>>186 だからそれが実際に日本で起こってる。
やってらんねーって社員だらけの会社になったり
コツコツずっと取り組むタイプの社員がいなくなったり
現場にプロパーがあんまり居なくなって、帰属意識を持てつって無理な派遣ばかりになったのが
業績悪くなって。
>>179 そうやって本来なら今より余計に人を抱えていたりしていた分も、
全部コストダウンに回ってるんだろうしな
>>189 今は思いっきり下振れでマイナスだから、０に近づくって表現の方がしっくりくるな。
中流も下流も賃金が上がって初めて経済にとってプラスに働く。
アダムスミスも上流に増税して公共に投資しないと資本主義は破綻するって言ってた。
氷河期世代が働けなくなってくる10年後ぐらいには生活保護増えまくり
社会保障費うなぎのぼり地獄になってしまうの目に見えてるからな
賃金が上がらない＋格差の是正→高給者を減給させよう
となるから経済にはさらに下方圧力がかかることになる
>>192 ベーシック・インカムはひとまず海外への金の流出経路を一定以上止めないとダメ
逆に言えば成功条件は、公務員に金をやったり土木建設や農業に金をやるのと同じで
国内で金が循環して巡り巡るならうまく行く
まあそれで公務員様が国内で国内メーカーで家建てて旅行して服買って子供育ててならいいんだけど
海外旅行に行くわ外車買うわetc.etc.やって
金持ち様が海外に金をバシバシ隠していくからおかしなことになる
まあ人口多すぎるからどんどん減ったほうがいいわ
自給率４割で国運営してるのが世界史的にもおかしいんだ
自民が非正規拡大して
労働力ダンピングしてるから
労働力デフレが止まらないし
国民が貧しいから内需もズタボロ
民主がもっと頭良ければ自民潰せたのに自民の劣化コピーだったしな
>>158 いやITという言葉は80年代には無いよ
その記事はITという言葉ができた時代から過去を見てITという言葉を使ってるだけだ
ちょっとでも経済状態が上向いたら増税するんだから、そら良くしないよね。
>>192 その前に、ネンキンをぶち壊して生活保護に一本化だ。
>>204 ダンピングは高齢正社員が若年層に強要し続けて来たことだ
解雇自由化しなければ何も変わらない
それを阻害してきたクズ高齢者が元凶だ
>>202 生産者人口が減るんだから、自給率は益々減るぞ。
お前の考え方は矛盾している。
人手不足なんて
東京２３区と飲食・介護だけだろ。
それ以外の地域と職種は人余りも甚だしい。
詐欺師安倍のアホノミクスに騙されてるバカが
まだ存在することに絶句するわ。
>>1 だーかーらー
逆説でもなんでもない、現実そうなってるなら理由を考えろ馬鹿者
いいか、最終消費支出は3年で7％も減ってるんだよ
民間を相手に商売してる会社は死んでるの
儲かってないのに給料上げられるわけねぇだろ？
しかし、GDP増えてるよな
簡単だよ、政府が支出増やしてGDP水増ししてるんだから
つまり、雇用不足になってるのは政府に雇われて人材不足になってるから
民間の人的資源が政府によって圧迫されてるの
まだこの国が社会主義国化してるのが分からないの？アホなの？
>>209 供給はそんなに簡単に減らないよ
技術や機械化があるから
>>153 過剰なもんって何だ？自分が要らないものは要らないから自分らの負担減らせなんて勝手な論理。
お前が意味の無いと思う大学も２４時間営業も需要があるから成り立ってる訳で。
で、そういう奴に限って自分は「仕事ができるやつ、きちんとした大卒」だと信じて疑わない。これも負の連鎖の一部分。
待遇が良くても非正規じゃ一家のパパさんは敬遠するだろう
非正規から正社員に変えていかないといかんよ
>>202 >>209に加えて、供給能力限界が
自給率４割で頭打ちならばそうも言えるんだけれど
今は供給能力が明らかに需要を上回ってるんだよなあ。
ベーシック・インカム成立の条件その２の「供給能力＞需要」という社会バランスが成立している。
あとはそこに生産能力を嵌めるだけ。
なんでもいいから政府は動くな
せっかく値上げ、デフレ解消の方向なのに
経団連の有利、逃げ切りの方向で考えてるゴミが多すぎる
信用の増加によって資本を増大させる。
コレが資本主義なのだよ。
よく覚えておくように。
人手が不足すると賃金は上昇する。
人手不足→賃金上昇
この因果関係は経済学で証明されているわけであるから、
逆説的に考えると、賃金が上がらないのは人手不足ではないと言う事だ。
では何が足りないのか？
低賃金で働かざるを得ない奴隷である。
労働人口不足 ⇒ 賃金上昇 ⇒ 価格転嫁 ⇒ 物価上昇
価格転嫁ができないから賃金上昇にも歯止めがかかってしまう現状
経団連は
労働人口減少 ⇒ 海外から安い労働者導入 ⇒ 賃金下落
派遣拡大の次は海外労働者の自由化
時給1000円超えたから賃金上昇とか
年収200万相当が当たり前って話じゃなあ
あくまでも無能をしょうがなく大量に引き取ってるってわけでもなく
利益の出ない状態で会社を無理矢理延命してるって状態ばっかり
非正規バイトで待遇良くして若い奴雇って４０歳までに放出するようなシステムに問題がある
４０歳以上の補償が全く無いｗ
刑務所か自殺しかないよ？
>>214 そんなに減らないなぜならロボットがあるからとかの問題ではない。
本質的に考えると、生産者人口が減るのだから当然供給は減る。
自給率が低いから人口減が正しいは論理的に考えて間違い。
製造業も人手不足だな、ＮＣ旋盤、マシニング、汎用旋盤、汎用フライス
など扱える人間が定年退職していなくなった、技術の伝承などまったくしてないから
クランプの仕方、刃物選定から加工プログラムまで出来る人間が少なくなったし
経験者しか募集してない・・・
世帯年収３００万以下に１００万円ばら撒けば景気底上げできるのに
訳わからない公平性にとらわれて実現できない現状
人手不足だが賃金は上げない。
矛盾でもなんでもなく、待遇が悪くて人が集まらないだけ。
>>230 世帯全員年収100万未満程度相手に
1万5000円程度のばらまきで大満足な政治家達
いきなり工員の賃上げできるほどの地力がないんですよ
先に単価上げてくださいよ
>>227 だから人口減のスピードのほうがはるかに速いんだって
自給自足国家に切り替えていったほうが楽に国が回るよ
今のシステムだと魚や肉はそのうち輸入できなくなる
金属もやばい水不足もやばいとなるわけあと３０年もしないで
>>232 パソナすごいぞ
役所行ってもかなり大勢がパソナって書いた名札つけてやがる
あいつら時給1100円程度みたいだけど
パソナに払ってるのは1人あたり年間500万とかあってもおかしくないよなあ
政治的圧力を強めて、移民労働者阻止と送還をしなきゃあ日本人の待遇は上がらん
外人の生活保護廃止と強制送還もやらなきゃ、日本人の生活保障もままならん
そんなとこに人手を取られてるから人材不足なんだろうが
社畜奴隷搾取の経済右翼と売国サイコパスの政治左翼がのさばってる限りは、日本は救われない
>>211 俺個人と友人等の実体験になるが、
建設は外人が入ってきてるし、俺を含め元々肉体労働してた連中がほとんどで
多少の無理も利くし、働いた分収入が増えるからやる気も湧く。
小売りも外人が大量に入ってきてるよ。
都市部のコンビニなんて日本人皆無でしょ。
>>228 ４０代は雇ってくれないというけど、そういうジャンル機械扱える工員は需要あるんだよな。
しかし団塊ジュニア＝４０代は私大バブル世代。
工業高校を落ちこぼれの巣窟と嘲笑ってたわけで、いまさら「工員でもいいや」と応募して門前払いの私大文系とかは自業自得な感じがする。
>>208 解雇自由化したら
また違う形のダンピングになるのでは？
いま人手不足の業界とか、非正規使い捨てを繰り返して来た所だろ
うちみたいな中小SIerとかな
今でも性懲りもなく使い捨てだけど
もう、そういう仕組みになっちゃってるよIT業界はね
日本では給料の話はタブー視されていること。
労働者の流動性が弱いこと。
この２点が賃金上昇を鈍らせている。
>>228 そのくせ経験を積む機会は無く、企業は人を育てる生みの苦しみを忌避する悲しさよ
>>235 ん？
人口と生産者人口を混合してない？
長寿命化によって生産者人口の割合は減り続けるんだよ。
当然、自給率は減る。
日本の高齢者は外国に移住させて、海外の若者を日本に移住させるみたいな
ゲーム感覚の配置転換は出来ないんだぞ。
×人手不足
○奴隷不足
言葉を置き換えれば
>>1は何もおかしくないよな、逆説でも何でもない
>>238 なお建設業界では日曜日以外はほぼ毎日日本の何処かで必ず一人は死んでいる。
派遣などの非正規使って固定費減らして業績上げてる企業ばっかだから
イノベーションなんか何もない
これで賃上げなんかしたら経営陣の無能さが白日の下にさらされる
>>1 組合がある企業の正規は、別に上げなくてもイイだけ貰ってるだろ。
経団連が外人を労働者だか日系人やら高度経済の名目で入れたいだけ
こいつらを中国送りにして処刑してもらえば、人材も人手不足も解消するさwww
東芝みたいに技術者とか真の創造性を無視した、奴隷使いの経営者は底辺国逝きがお似合い
自社で開発せずになんでも丸投げする体質は変らない。
大企業だろうと自社開発能力の無い会社は淘汰されるよ。
派遣に頼ってる会社もね。
年収いくらあれば生活できるかって考えも
政治家や上級国民には一切ないんだよな
最低賃金が800円割ったままだのだって
年収200万以下で生活できるだろ？って本気で思ってる
麻生みたいなおぼっちゃま感覚でもなく自分たちの利益のために死ねって思ってる
まあ給料あげたとこで中国バブルが崩壊してって感じであまり無意味だろうな
無理に需要を作り出すより自給率を高めていったほうがいいよ
エネルギーと食料と金属のな
求人は増えてるんだけど給与は下がってるんだよ
とくにサービス業が最悪の状態
ここの書き込み見てると、本当に日本は利己主義な人増えたんだなと実感するな
非正規の賃金は大幅に上がったけど正規はたいして上がってないってこと？
>>256 小売飲食をはじめとして人力、人の数依存の業界は
事業者数が増えすぎなうえ フルで回ってもろくに儲けないようなことになってるんじゃな
ついでに本社利益前提と過剰奉仕でもう無理がある
完全に親族でやってる個人以外小売り飲食潰れたほうが健全なのかもな
中国人の高度人材移民みたいな、人を人とも思わないサイコ経営者が増えて
日本のものづくりも崩壊したのだろうね
有能な在日外国人、在留１年で永住権 対象の３分の２は中国籍か 政府が規定緩和検討
http://www.sankei.com/politics/news/161225/plt1612250019-n1.html >現行制度では学歴や職歴、年収などを水準ごとにポイント換算し、
>計７０ポイントに到達すれば「高度人材」として法務省が認定する。
>見直し案ではこれを３年に短縮するだけでなく、
>８０ポイントを超える特に優秀な人材の場合は１年に大幅短縮する。
人間性と創造性は、物差しで測れない非AI適性なんだが
政商には前者が欠けてる、官僚には後者が欠けてる
うちの会社も人がどんどん辞めていって人手不足だけど待遇上げないから新しい人は入ってこないよ。
俺ももうすぐ辞める
人手不足でも賃上げしたくないから外国人労働者を入れよと言う訳ね……
今も昔も賢い人は日本にいましたよ
でもアメリカに負けてしまいました
皆さんは日ごろ戦略というものを考えていますか？
昔の人もそれは賢明に考えていたでしょう
私の予想では同じ轍を踏むと思います
倫理観備えた奴隷業は(´・ω・｀)ポッと来た移民には無理だろ
人材使い捨てに完全に慣れきってしまった企業はもう無理
一回潰れた方がいい
労働者をひとくくりにされても
かなり裕福からガチ貧乏もいるからな
裕福労働者は貧乏に合わせてられないから
全く統制がとれない
>>60 ＞税制に問題があるんだろ
＞
＞まずは、法人所得税を上げて
＞人権費控除を設けろよ
ほんコレ
>>262 うちの飲食もまさにそれだわ
人がいないのに、どんどん事業を拡大してるから65才以上の人ばっからだ。
>>255 自給率を上げるには少子化の解消で生産者人口を増やすか、移民労働者を受け入れて生産者人口を増やすしかない。
後者は欧州などの現状を鑑みるに、治安の悪化という負の遺産を日本人の子孫に残す可能性が高い。
少子化の解消には、労働者の賃上げにより中産階級を増やし、中産階級の待遇を改善をする必要がある。
求められる有能な人は辞めないし潰れるような会社に勤めてないからな
給与が良くてもその他の面、休みであったり仕事内容であったり
総合的に判断してリスクを取るほどの環境かどうか
転職ブームフリーターブームなんてのに騙されてきた事もあるだろ
まったくだ
賃金が安いから人手が来ないのは当たり前
親からの相続が見込めないのに奨学金でＦラン行く奴は一部を除いて真性のアホ
Ｆラン卒でも商売の才覚ある奴は対象外
>>277 薬剤師は今でも主婦以外のフリーターや非正規多いよ
安倍自民党が外国人労働者入れて必死に賃金上がらないようにしてるからな
>>261 去年１０月の社会保険適用拡大だけでも、
相当使用者側の負担は増えてる上に、
労働者側の手取りも減ってるしな。
社会保険の会社負担なんてまやかしは、
いい加減やめて税金化すりゃいいのに。
>>228 製造こそ人余りまくって、全員リストラ対象だろ。
ほとんどの製造企業は熟練技能者なんて必要としていない。
昔は、刃物研磨・選定、据え付け、プログラムの作成ができて一人前だったが
今じゃ、プログラムは生産技術が全て行い、作業者はプログラムを編集するのを禁止されてる。
刃物も取り換え式のチップが大半で、研磨ができる作業者は必要なくなった。
ハイスは減ってきて、使い捨ての超硬が増えてきてる。
４人の内１人が技能者であれば、残り３人は派遣でまわす。
今はほとんどこんな感じでしょ。不良品は山のように排出されるし
製品も公差内寸法にさえ入ってれば良い。狙い値ナンゾソレ？？
安全・品質よりも人件費！！今や製造はこれが全て。
働く余力のある人は居るよ
賃金が安いから、無理して働かない隠れニート的な層ね
まあ、賃金サゲサゲし続けた結果因果応報でしょ。アキラメロン
人生は親で決まる
貧乏なら親を恨めよ
セックスしたくて結婚したんだろ？ｗ
>>281 袋詰めで医療費を増大させる日本の癌どもだろあれ
>>284 人手不足は単品多種ばかり扱ってるところだけど
同じものずっと作ってるようなところと一緒にすんなよ
わしは５面加工機で6mの製缶とか５ｔの鋳物加工してる
同じものは作らないというかない 普通に最低賃金を２０００円に引き上げればいいだけだよｗ
>>285 それより他所の会社で使われている
低賃金の奴隷に目を向けるべきだな
一応死ぬまでなんとかなりそうな小金持ちとか意識してもまともな労力にならないし
薄給だけどやる気あるだけのカスがあふれかえってるんだからどんどん取り合うべきじゃね
時給1000円くらいなら、スマホの画面張り付いて株か為替やってたほうがいいわ。
使い捨て人材要求です。使い捨てた廃材は社会負担で。
税制も色々とテコ入れしないとダメだと思う
あとは大手のサービスや奉仕過剰にし過ぎて、それに中小や個人が簡単についていけない
人手は不足してるけど高給は無理という最悪な状態になってる
これ崩れたら失業者大量に出る事になるし、気楽にパートだバイトだなんてできなくなる
最近だと飲食の24時間やめさせるとか話題になるけど
そういうのからやっていかないと日本は本当に今以上に一部の人間しか稼げない時代になる
俺の周りだけなのかもしれないが袋詰めは独身非正規ばっかり
正社員は病院かMRくらいか
>>285 まぁ日本人がそういうことなら移民入れるしかないねってことになるし
実際その方向にうごいてるんだがね
この現状のトリガー引いたのは間違いなく小泉＆竹中なんだよな
まあ、竹中が盛んに言っていた企業の解雇権のハードル下げて正社員の流動化が実現していれば
ここまでの格差社会にはならなかったとは思うが
不安定な単純労働の非正規労働こそ時給で高給にしないと
経営者にとってただの使い勝手のいい安い労働力、雇用の調整弁でしかない
そして世の中の景気はいつまでたっても回復しない
ブルーカラー蔑視でホワイトカラーとの格差無くすようなことしたくないから賃金上げないんだろ
昔ならブルーカラー差別で60年安保の学生運動のやつらと共産や社民なんかが組んで助けてくれたのに
いまや左翼はほんとまやかしの集団になったから何もしない反日的な行為や米軍基地反対憲法を守れと60年安保ごっこ遊びしかしない糞でしかない
>>281 調剤薬局は即刻潰すべき、あれは酷すぎる
>>300 とりえあず長期的な派遣の場合の派遣会社の取り分規定と
サビ残や長時間労働の罰則化、懲役的罰金導入が先に必要だろうな
そのうえで無能正社員の解雇規定の緩和で
失業率2%台後半程度じゃ、大して賃上げこないよ
これって円高不況とか言われてた80年代半ばの水準だからね
失業率2%台前半でバブル全盛期レベル
失業率が1%台に突入で高度経済成長期レベル
ともかく、失業率2.5%を切ってこないと労働者が景気を実感できるレベルにならない
>>301 青年将校は東北の窮状に同情して天皇親政を企てたんだよな
娘を売春産業に身売りするような農家の窮状
バカ左翼はこういう大事な事を教えない
いつまで中抜きに旨い汁吸わせてるんだ
政府は派遣業規制しろ、同時に正社員の流動化図れ
>>305 町医者のそぐ近所にだいたいあるんだよな
基本的に薬局が儲かるように医者が動くのも必然だし
しかも本社ボロ儲けになるようなチェーン化
税金食い物にして無能薬剤師量産する話でしかないよね
>>304 現代の既得権益、貴族なのはむしろサヨク側だしなぁ
一応仕事しているフリで反原発とか憲法9条とか反基地とかそんな事ばっかりやってる
需要が頭打ちで世界中でパイの取り合いなのに過去の成功例が忘れられないんだよ
実際雇い入れても2020あたりにまた大量解雇だろ分かってるんだよ
消費税も東京五輪が終われば２０％待ったなし議論が始まるともいわれてる
安倍は財務省の増税案にはそもそも懐疑的らしいが、安倍が東京五輪後に勇退すれば
増税積極派からの総理が誕生するだろ
人手不足なのは介護・ドカタ・飲食のような人数かけて低賃金で酷使する業界だけだろ
賃金低いから人は寄り付かないし労働生産性が低いから賃金上げようにも財源が無い
それに介護なんてのは産業そのものが立ち行かなくなって消え去るから必死に人を集めても無駄になる
>>310 レジ打ちと袋詰めコストで2兆円近いとかマジで狂ってる…
>>313 次かその次の選挙は増税反対って話飛び交わりそうだね
選挙終わればボケ老人よりすごい速度でみんな忘れて増税賛成に寝返って
共産党だけが反対反対言ってる未来が待ってるね
非正規4割名ばかり正社員()2.5割正社員3.5割くらいだからな実情
名ばかり正社員なんて年収300万いくかいかないかぐらいしか貰えない
>>317 地方の名ばかり正社員は年収200万円行くか行かないかで際限なく働かされるぞ
>>291 失業率が１０倍になるな。
>>302 例えば非正規雇用者は同一労働の正規雇用者の時給の１．５倍以上にするとか、
全正規雇用者の平均時給の１．２倍以上にするとかいう規定を作るのはありだろうけど、
それをするには結局正規雇用者の賃金を下げるしかないわけだが、
今の労働法や判例だと正規雇用者の賃金を下げれないから無理なんだよな。
未来は高齢者派遣で溢れる。成長のない社会作りありがとう。
低賃金の労働者は市場価値がしょうがないんだよ。
そんな誰にでもできるような仕事が、今時高い賃金になるわけないだろ。
労働者は世界中にいるんだから。
低賃金が嫌ならスキルアップしかないよ。
>>319 判例を覆そう
こういうのこそ労働組合の仕事だろうに
あのアメリカが”ほぼ完全雇用状態”と言われている、あのザマでｗ
完全雇用所得に夢を見ることはできない
>>290 そういう一点物の企業は昔から強い。
しかし、海外に発注してる大手も増えてきてる。
俺が在籍していた会社も大手に治具を納入してたけど、もう全部外国にいっちまった。
品質なんぞ後回し、とにかく工賃の安いところにの流れは今も変わらない。
アンタの会社も、今後永久的にその品物を受注できる保証は全くないと思うよ。
東南アジアの技術者はほんと優秀だし、技能者のレベルも日本人で勝てる人間は極少数。
プログラムは世界共通だから、８０億人と競争するのが如何に愚かなことか。
まあ、５年程前に俺は製造から足洗ったんで。
今後も先細りする業種でがんばってくれ。
パラドックスって言っているけど、単に人手不足もまだまだってことだよ。
流動性の高い非正規の賃金が早く反応するのは当たり前。
そもそも労働市場で需給がタイトになると、非正規がそうやって高コストに
なってくるから、コスト対策として正規雇用が増えるわけ。
賃上げしない代償として雇用の安定だったり、業績連動型のボーナスとかね。
だから今正規雇用が増えているでしょう。
別に雇う方は善意で正社員にしているわけじゃないんだよ。単なる損得の話
バブル崩壊前も2%後半の失業率だったけど、インフレ率はそんなでもなかった。
まだ失業率は下げられると見た方がいいね。ここで金融引き締めするのはまずい。
前回のバブル経済のときはインフレ率を見ないて金融引き締めしちゃったのが
最大の間違い。結果その後失業率は上昇してしまったし、デフレにもなった。
土地価格の抑制は個別の政策を割り当てて、金融政策はインフレ率の安定に割
り当てるべき。インフレ率の安定に割り当てると雇用の安定にも繋がるから。
>>323 労働組合が正規雇用者の賃金下げるのを認める法律や
判例ができるのに賛成するわけ無いだろ。
>>1 教科書に載るほど昔から言われてるが
『産業別労働組合』がないことが賃金の上がらない大きな要因
企業別なんぞその企業の御用聞きと同じ
労働者の待遇を良くしようなんてこれっぽっちも考えてない
交渉システムを作り直すしか手はないな
>>302,319
少なくとも
行政が外注費って名前のパソナ利用辞めることが最優先だな
解雇規定や生産効率とか言うわけでもなく
人件費って名目で経常したくないために派遣使うとか問題行為でしかないし
正規雇用や安定した生活をつぶすために動いてるとしかいえないもの
>>300 竹中がボヤいてたな、自分の理論の都合のいい所だけ使われてちゃんと機能してないって。
>>318 そこまで低いと責任がない分、非正規のがいいんだよな、掛け持ちもできるし
東南アジアレベルまで落ちぶれ初めているのが日本の現状
>>308 朝鮮半島への投資の犠牲になったのが東北の貧しい農家の人達だよね
それなのに植民地支配とか言われるし、あちらの民族はわけわからん
団塊経営者はバカだから労働者が消費者だという事が理解できない
>>1 企業は自分達の指導に従い安倍ぴょんが移民を増やすことを知っているので、賃上げなどしません
>>332 正社員の流動化が図れない中で派遣業を緩和すればこうなること位わかっていたと思う
中抜き業ばかり蔓延ってどうしようもないもんな日本は
どんな社会でも格差は生じるの。
あきらめなさい。自分が底辺なのを社会や国のせいにするのはただの言い訳だよ。
雇いもしないのに「人手不足」言ってるだけ
人を増やさないでできるだけたくさん残業させたほうが
総人件費が安くなる
これを狙わない企業人はいない
>>331 行政が外注費使うのは、国民や市民が公務員の人件費が高いと文句言うからだろ。
自治体によっては、直接雇用に切り替えてるけど、
そういう自治体は人件費がどんどん上がっているだろ。
行政の窓口サービスのレベルを上げようと思えば、人件費上がるのは仕方ないだろ。
それを人件費上げずにやれ、って市民から言われたら、そら外注に頼るしかないだろ。
>>336 団塊の世代は今の若者よりも犯罪率が高いのに中卒でも就職出来た時代を経験した世代なのです。
団塊の世代はアメリカとの戦争をしていた親の世代の影響をもろに受けて物事は何でも気合と根性で上手くいくと思っている馬鹿な世代でもあります。
おそらく日本の歴史の中で、一番アホな世代として語り継がれると思う
>>334 それだと、成長性のあるベンチャーから先に潰れちまうんだよ
体力のある古い大企業だけが生き残っちゃう
10年後は草も生えないゾンビ経済だ
正社員15年目の俺ですら下がる事はあっても上がる事はない
>>346 団塊とバブル世代は本当に国を取り返しのつかないレベルで破壊した
>>340 自己責任なんて言葉は日本にしかないので、格差による憎しみや憎悪で報復され○ねばいいと思いますよ
>>336 従業員は消耗品扱いですからね。
壊れるまで使いたおして、ダメになったらポイ、また新しいの補充すりゃいいさー
…ってな考えですよ。
>>343 少なくとも
派遣会社経由辞めれば金は浮くだろ
外注費って実質人件費、給料なわけだし帳簿のごまかしを指摘することからじゃね
帳簿上で別の科目になってるだけで騙される馬鹿に説得することと
生活のために必要な費用の正式な見積もりはいるよ
>>346 バブル世代は「景気さえ良ければ全てが解決する」という宗教に染まってるけどなｗ
この国では労働の対価だけは市場原理から除外される仕組みなんだなｗ
ＣＭ見ていればよくわかるが、多くの企業が富裕層の割合が多い高齢者層をターゲットに商品やサービスを開発している
１０年後は多くの国内向け企業で悲惨な状況が待ってるだろうね
人手がたりないのは
なかぬきでしがみついてる連中が多すぎるからだし
>>336 底辺が消費を始めるまで給料上げてたら会社がもたないわ
ギューギュー搾るのが正しい経営者なんだよ
夢見るのもいい加減にしろ
アベノミクスの隠れた功労に労組の化けの皮を剥がした事が挙げられるな
彼らは自らの地位保全だけが目的で、労働者の待遇など屁とも思ってない
>>340 カリアゲの取り巻きか、ピョンヤン市民みたいなやつだなｗ かっこ悪い
いいかね、諸君。
普通の日本人にできるような仕事は、いまや、
世界中で何千何億人もの人間ができる仕事なんだよ。
高度成長期みたいに、一部の先進国の人間だけが、
仕事ができた時代は終わったのだよ。
世界の労働者と競争だ。したがって、普通の人間は、
第三世界の労働者の賃金に近づいていくのだよ。あきらめなさい。
>>359 それだと日本経済が持たないからｗ
「会社が潰れない＝正義」という、一種の社会主義価値観を是正すべきだろうね
大切なのは「いち企業」の存続ではなく、社会そのものの存続なのだから
>>362 お前の書いてる事って一見正論に見えるんだけど
「アベノミクス支持」とは矛盾するんだぞｗ
会社が儲かってるのに給料あがらないのは経営者のせい
会社が儲かってないから給料あがらないのは
内部的な問題(主に非効率な作業が多すぎる)
あとは特定派遣を含む派遣系の会社も悪い
この業界は中間搾取してるだけで何も生産しないし
派遣社員の給料も搾取されてる分あがりようがない
>>353 役所の窓口の非正規雇用者を直接雇用にするために
公務員の給与総額を増やしますと言ったとして、
賛成する国民・市民がどれだけいると思ってるんだ？
賃金の話がでると必ず「公務員の賃金が高い」って話がでてくるのに、
非正規を公務員にした上に総額が増えますなんていったら、
嫉妬心からの反対が圧倒的多数になると思うが。。。
年3000時間労働で250万の手取りの仕事なんて誰がやるかよ
今の人手不足は、安い賃金で人を使いつぶす日本型経営の中での人手不足だから
人手不足による賃金上昇は永久にない
日本で賃金が上昇する可能性があるのは、
政治的な都合での公務員と大企業の賃金アップだけ
>>365 アベノミクス？そんなのどうでもよい。
労働者の賃金は市場価値で決まる。
そして、いまや世界中の人間がこれまでに無い規模で、
労働市場に参入している。
世界中の労働者と競争なのだから、後進国の水準に賃金もなるのは当然だ。
悪い待遇しか出さないくせに、
都合の良い人材を求め続けてて馬鹿じゃないのと思う
そんな良い人材が、こんな待遇の所で働くわけが無い
永遠に来ないスーパーマンを求め続けてる馬鹿飲食店
>>356 如何なるものも市場原理からは逃れられない。
人手不足じゃないんだよ。奴隷不足なだけ。
安価な労働力である移民労働者受け入れには反対の声を上げ続けないと
ご先祖様にも、後の日本人の子孫にも申し訳ない。
>>366 ブラック企業の経営者は、原価計算できない上に、
割増賃金って言葉を知らないから。。。
>>371 じゃあ税金や社会保障費も後進国並みになってもらわなくてはなｗｗｗ
賃上げが起こらない時点で
人手不足ではないと頭のいい人は察してる
いやこんだけクソ安いと外人も来ねーって言われてるが
>>367 生産年齢人口の減少下で低い賃金しか出せないってのは、その企業自体がレベルが低いって事だよ
安い人件費を前提にしないと成立しないってのは、経営者が無能というだけの話
事実、コストコは、バイトに時給1,200円〜1,800円出せてるからね
ただ、日本には、そういう「レベルの低い企業、経営者」しかいないって事でもあって
そこが根本問題でもあるんだと思うよ
>>364 青天井に増える国債や自治体の借金。日本経済はもうどうしょうも無い状態ですから
国民の全てが返せるとは思ってないからな
成熟しきっていない日本の資本主義経済で内需に舵を切ったバカが戦犯だからな
経営者もアホなら労働者もアホ。政治家はキチガイと来ちゃ日本が良くなる事はあり得ないから
安い給料で、都合よく働く若い人材は永遠に来ないよ
そんな人は良い待遇の所に行くから
いい加減、待遇改善しろよ
>>212 GDPが増えてるのは消費税がプラスされてるから
オーストラリアじゃ、マックのバイトの時給が2000円越えるらしいよ。
要するに中国が人件費安を牽引してる以上どうしようもないんだな
移民推進もそういう意味では極めて自然
不愉快だけど
そもそも黒田総裁は人手不足の割には鈍いって言うけど、日銀の自然失業率の
推計が間違っていると考えるのが妥当。3.5%ではないよね。
その推計がj正しいなら需要と供給の常識的な話から考えてインフレ率と
名目賃金が上がってなきゃおかしい。
だけど彼がいいのはインフレ率が上がっていない以上金融緩和を継続するとい
う方針を貫いているところ。
そしてこれが名目変数であるインフレ率とか名目成長率を政策目標にする金融政策
の利点なんだよね。
自然失業率や潜在成長率はあくまで推計できるだけで真の値は神のみぞ知る値。
自然失業率が3.5%だからという推計の元、もし日銀が金融引締めしていたら、
今頃失業率は2%後半になっていなかっただろう。
インフレ率を目標にしておいているから、推計値が間違っていても悪影響を与えて
いない。失業率とかあくまで推計できる値でしかないんだから、安易に今は人手不足
と判断するべきじゃない。名目賃金とインフレ率が加速して上がってきたら、ああつ
いに賃金上げだした、今は人手不足なんだなと思えば良いよ。
非正規は都道府県の最賃上げ（政府の号令）に沿って申し訳程度に上がっているだけ
抜本的な賃上げはどこもされていない
>>376 諸君、人手不足による労働者の劇的な地位の改善なんてね、
あれだよ、ペストでも流行って、世界人口が１０分の１ぐらいにならないと無理だねw
>>362 まあ、オマエの給料も下がるだけだけどね
>>383 そりゃタバコ１箱１０００円を超える国だからな。
労働人口年々下がってるんだから人手不足は当然ではなかろうか
賃上げ出来ないというか、そもそもまともにしてんの公務員だけだろ
悪い待遇で人を利用しているせいで、どんどん人が辞めていく
そんで他の人に負担が押し付けられ、せっかく使える人材も辞めていく
これの繰り返し
いつまでこれでやっていけると思ってるの？
491 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:24:31.43 ID:I5A2F91T0
>485
人手不足になれば必然的に賃金は上昇し、伴って物価も上がる
フィリップス曲線がわからないならここに来るな阿呆
491 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:24:31.43 ID:I5A2F91T0
>485
人手不足になれば必然的に賃金は上昇し、伴って物価も上がる
フィリップス曲線がわからないならここに来るな阿呆
491 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:24:31.43 ID:I5A2F91T0
>485
人手不足になれば必然的に賃金は上昇し、伴って物価も上がる
フィリップス曲線がわからないならここに来るな阿呆
スーパーとかコンビニ店員は昼間でも１０００円以上で募集してるぞ
昔は昼は８００円だった
低賃金で済む高齢者と主婦層の労働市場への参加が要因でしょう
現状でもコンビニや飲食なんて外国人ばかりじゃありませんか？
ゾンビ企業じゃ奴隷も買えないでしょ
職業人に求められるスキルが高度化して人を雇ったとしても人手不足解消に繋がらない可能性があるからだよ
>>368 横からですが、そもそも公務員の年収なんか６００万とか７００万とかだろ。
中産階級であって、けして高給ではない。
この程度の年収の労働者をもっと増やすように、上級に増税して公共に投資する
政策を行うべきだよ。
労働者も奴隷賃金は嫌だ、賃金を上げろと声を出すべきだよね。
人手不足の今こそ絶好の賃上げチャンスなんだから。
ゆうパックの配達非正規見てみ
人がすげー入れ替わるから。あそこは本当に賃金が安い
その癖ノルマだ繁忙期の無茶な荷物量だ、あと時給が一向に上がらない
そら皆辞めるわな
>>1 こういうバカ経済ジャーナリストは、頑なに8％の消費増税がネックになってることを書かない
馬鹿社長「人が足りなくて困ってます。誰か低賃金で働いてください」
>>398 年収700万なんて中産階級ですらないよ。
まあ、1000万超えたあたりでようやく中流、ミドリングソートだね。
>>388 だからそろそろ労働三権行使ですよｗ
経営者が猿でもできる反省するまでね
会社側が強制的に５月の連休返上させてるんだが
多分もう1ヶ月で業務破綻が見えるんだが 出来る
奴からやめていき愚図しか残っていない 全く新規に
人が入ってこない 其のことに経営者が気づいていない
>>376 小さな政府は最低賃金云々言ってる底辺が死ぬけどいいの？
だからさあ、全然人手不足じゃないんだよ。
世界規模で言うと。まずそこを認識しないといけないね。
>>398 別に俺は公務員に給与下げろという意見じゃないけど、
世の中の雰囲気は、公務員の給与を下げろって雰囲気でしょ。
知事選なんかも「（自分や公務員の）給与減らします」ってのが当選するしね。
（低賃金で働く奴隷）は不足してるけど、年収500万以上の人材は不足してないからな
寧ろ、企業としては年収500万以上の正社員を減らして年収200万の派遣や期間工に置き換えたがってる
>>368 まず連合が反対する
公務員の給与が上がらなくなるからな
甘い汁吸えるのが少数になっても平気なのがあいつらだ
小泉時代に、賃金水準を下げたのは、本当にミステイクだった
他国では移民「階級」にやらせてる安い労働を、なんと自国の若者にやらせたのが、小泉だからな
その結果、スキルが蓄積せず、非婚化が進み、反面、大企業には社内ニート化した「みなし公務員」みたいな連中が寄生した
2つに共通するのは「国際競争力が無いガラパゴス人材」という点であって、国力を下げる効果しかなかった
なのに、今さら竹中なんかを再起用してる安倍政権は、万死に値するんだが
人口動態による繰り上げ採用みたいな現象を「失業率を下げたアベノミクス」と勘違いしてる愚民層が拒否できるはずもなく
「消極的支持」とかいう意味不明なスタンスで、消費税10％の先送りだけを願っているという末期的症状ｗ
飲食店勤務だが
うちの店は客が多くて景気がいいのに
従業員に対して待遇最悪すぎてすぐ人が辞めていく
でも待遇改善しようとしない
その中で都合よく使える人間に負担を押し付けてきて
都合よく使ってきて、ムカついてる
だからさあ、昭和の御世を思い出してもダメなんだよ。
世界の労働市場も含めて、もう世界を取り巻く環境が完全に変わったのだからね。
もう帰ってこないのだよ。
多くの企業は労働者不足を賃上げで解消しないだろう。
労働者不足をロボット化によって解決しようとするだろう。
なぜなら、企業は効率化を目指すものだからだ。
効率化の本質とは、人減らしなのである。
より少ない労働者で、最大の生産を目指すものだからだ。
インフレ具合が足りないから賃金が上がらない。
もっとインフレになれば賃金上昇が始まる
>>394 都内だが、コンビニは普通に最低賃金にべったりだよ
時給1000円ってどこの平行世界の話なんだ？ｗｗｗ
ピケティ大先生も言ってるだろw
第二次世界大戦後の数十年の先進国の状況こそが人類史の例外であったと。
それ以外の時代は、格差とサバイバル競争なのだよ。
まあ、人類の必然からは逃げられないんだよw
>>413 一見オシャレで、意識高そうなインテリチックな店構えでも
経営の中身だけは、体育会系で旧態依然なんだよね、日本って
何でなんだろうな
デパートも、高級ブランド扱ってるくせに、バックヤードは中規模スーパー並みだからね
客用のトイレは高級ホテルみたいな作りなのに、従業員スペースは昭和式だったりｗ
>>413 辞めれば良いのに
能力も無いヤツの愚痴って似たり寄ったりなんだなあｗｗｗ
結局、今はまだ労働力人口が増加中なんだよね。
就業者数が増えて。
こんなことが生産年齢人口が減っている国で起きている。
つまりそれだけ労働市場から弾き出されてあぶれていた人がたくさんいたということ。
広義の非自発的失業者がたくさんいたということ。
さらに非正規を正規にしたり。これではまだまだ賃金はガンガン上がらないでしょう。
今みたいな状況を長く続けてやれば良い。労働市場に新規参入する人が弾切れになるまで。
そうなればやがて待遇改善に消極的な企業や、賃上げできない企業は淘汰されていく。
>>396 ＞現状でもコンビニや飲食なんて外国人ばかりじゃありませんか？
日本の方が本国より稼げるのかね？
そういう外国人がいなければ日本の平均賃金もすでに上がってたかな
消費税や国保負担上げて逆累進性を高めてるので、小さい政府どころか、大きいﾏｲﾅｽ政府
大きい政府というのは、累進性が大きいこと
>>419 でも、公務員が勝ち組になってしまうような「歪んだ官製格差」は
末期ソ連とかオワコンの社会主義国でしか見られない現象だぞｗ
>>420 消費者がそれを求めるからだよw
消費者は神様です。
>>395 結局そこなんだとは思います。
６０前後の人は、給与が安くてもよいから働きたいと言う。
退職金がっつりもらってる人は、給与なくてもよいから働きたいと言う。
そういうのがいっぱい居るから、賃金上がんないよね。
年齢による採用や賃金の区別とかできないし。
サービス業の末端で働くのは今の時代儲からんさ
なにせサービス業は増えまくってのに金の動きそのものは横ばいなんだからね
>>417 やめてください。死んでしまいます。
この１０年間、ボーナスなんて出てないし、昇給も４０００円だぜ
>>429 そのとおり。
じゃあ、サービス業以外で今の日本は雇用を吸収できるかというと、
それは年々難しくなっている。製造業はどんどん世界で競争相手が出現し、
ひたすら敗北の一途だ。これもまた歴史の必然。
二人雇うより一人雇ってそいつに二人分働かせた方がいい
故意の人手不足だよ
>>416 今のところサービス業でロボット化できることは限られてるような
より高機能高品質なロボットとなると値が張るだろうし
人件費ちょっと上げた方がよほど安くつく気もする
そもそも労働する人間てロボットとして実はかなり高機能だし
>>63 100 : 名刺は切らしておりまして2017/04/11(火) 23:06:19.29 ID:6wbmdZuD
>>97 ならない。おまえが絶対にそういう仕事したくない事が何よりの証左。
学歴や職が確定してない若い層に「給料上がるからやればぁ？」と言ったところでお前が嫌な仕事は若い奴も嫌。
もっと言えば、低学歴になればお前みたいな学歴主義者に見下される事をどんなバカでも知ってる。
お前が自分の子を絶対に高卒就職させないのもその証左。
>>429 ![【経済】人手不足と鈍い賃上げの逆説 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>15本 ->画像>12枚](http://shingakusouken.lekumo.biz/photos/career_g_img/2011_cgno39_img01.gif)
ただ、今や、日本人の大半は3次サービス産業に就いているんだよ
ここの待遇を変えないと、永遠にデフレ脱却もムリ
今は新卒の30％が医療福祉（介護など）分野に進むらしいからな
人手不足たって
仕事量が30年前の2倍にされて人手不足ガー言われてモナ
一般市民にはなにひとつメリットないからな
消費増→賃金増→ｲﾝﾌﾚ だよ
円安介入による輸入ｲﾝﾌﾚで賃金増は起きない（値上げ分は外国の収入になるし）
失業率が下がれば給料が上がるとか、ただの宗教だから。
イスラムが豚を食わないのと一緒。
何の根拠も無い。
>>435 最低賃金の問題じゃないんだよ。
実際のところ、最低賃金ちょうどで働いている奴なんて殆ど居ないだろ。
最低賃金を上げたって、そういう底辺の連中の仕事がなくなるだけで、
失業保険や生活保護の支出が増えるだけで逆効果だろ。
リフレ派のブレーンを追逐した、安倍の次の政権に期待かな
いつになることやらｗ
>>419 そうだな、大戦前のように、
クーデターや騒乱、革命が頻発する世界に立ち返るべきだよな？
取り敢えず労働争議で、資本家一家が惨殺されるとか、
そういうことが日常的に起こっていた時代に帰るべきだよな？ｗｗｗ
派遣を生業にしてる人らが市場で活躍すれば営業から何からあふれんばかりだろ。
早くしろ。人手が無いんだから。
法人減税→最賃引き上げ→消費増税→公務員
回りくどい
法人増税と消費減税すれば済む話
>>1 要するに人手不足は企業の甘えってことだよ
目に見えて賃金が上昇してから言えって話だ
>>440 日本の生活保護予算は、対GDP比でアメリカの10分の1だよ
OECDでは最もケチってる部類の国
つか「ナマポとニアミスするような水準の雇用で働け」なんて強要してるから、日本は成長しないんだけどな
>>440 最低賃金引き上げはグローバルスタンダードだよ
最低賃金は最低でも1500円以上にしないと欧米に遅れをとってしまうｗｗｗ
>>442 人類史を見れば、革命とかクーデターなんてさほど多くないんだよ。
むしろ近代以降に頻発する。
中世の身分制社会なんて平和なもんだ。それぞれが自分の分を弁え、
上の身分に恭順して暮らしていく。そういう時代が普通なのだよ。
今の東芝で賃上げ闘争したらさすがに頭がおかしいとは思うが、
黒字だした企業なら俺らが頑張ったからだろ、もっと寄こせと主張していいだろうに。
おかしな国になっちまったもんだ
>>441 まあ、そうなったらまず消費税増税が真っ先に実現するだろう。
一部に高給やっても、景気なんか上がらん。
人一人が消費する金額なんかあまり変わらないんだから。
単価高い高級品は、消費金額上げるだけで、景気が良くなる循環する金の流れに全く影響しない。
>>440 最低賃金の仕事なくなるの？
今仕事があるということは必要がある仕事ってことでしょ。
庶民（適齢期）の税負担を減らせば、自ずと消費も人口も増えて賃金も税収も上がるよ
逆をやって２０年
（適齢期は若年層のため、当然年収は庶民に属する）
日本国内にもテロ攻撃は存在します。集団ストーカーテロです。
集団ストーカーテロは加害組織の大元が警察や創価で、そのまた大元がＣｌＡです。
加害組織と実行部隊の関係はＣｌＡと中東のイシス、或いはＣｌＡとオウム真理教の関係と
まったく同じ構図です。ただし目に見える武器を持たずステルス攻撃を主とします。
彼らの目的は税金搾取と人口削減と世界中を混乱させることです。
手数料まともに取ってるのが金融系だけっつうのが終わってる
その金融系も世界と比較したら産業と呼べるレベルに無いっつうのがな
>>448 中世が安定していたなんて世界史しらなすぎｗｗｗ
>>454 庶民なんてたいして税金負担してないよw
年収600万以下の連中なんてほとんど払ってないも同然だw
庶民が負担を感じるのはあれだ、社会保険料だ。
これを撤廃して福祉国家をやめれば一気に負担が軽くなるw
>>1 財界は賃上げしなくても外国人を雇えばいいと考えてるんだろうな
目先はそれでもいいけど長期的には日本の不利益になると気付いてる政治家はいるのかな？
財界は政治家が支配しなければ容易に暴走すると理解していない気がするのだが
失われた20年で日本は
技術革新でなく労働者の賃金削る事（海外移転含む）でずっと遣ってきたんだから
衰退して当たり前。現に外国のパソコン屋や流通屋にすっかり水をあけられている。
経営者も消費者もここ２０年のせいで
「それ相応の仕事には、ちゃんとした金額を払う」って
当たり前の事を忘れちゃったからね
派遣を大量に使って
社会的責任を果たさないで
内部保留を貯めてる企業とか最低だと思う
じゃあ、人手が足りなくても、足りていても賃金は安いまま
アホらしい
>>458 中世ほど美しい社会はないぞw
マルク・ブロックでも読みたまえ。
中世こそ理想の社会だ。
人手不足はベトナム人雇うためのアリバイ作り
ネット通販の仕分けがほとんど外人
政府主導で、人売りばっかり繁栄したからな
労働者の熱量が下がって、生産も消費も落ち込んで
国家が衰退するのは自明だと思うんだけど
デフレと人手不足が均衡している状態ってマクロ経済学的にはどう説明がつくの？
移民はマジでやばいと思うよ。今の子供達の負担がどーんと増えそう。
移民も若い時しか使う気ないからなぁ。
正規雇用の賃金を抑えるのは、
結果的にいいのでは？
非正規の賃金が上がる方向に働くわけで、
労働市場の健全化に繋がると思う。
正規は安定しているが低賃金、
非正規は不安定だが高賃金が当たり前になったら、
それは労働市場として健全だと思うよ
>>454 田中角栄の後は有能な政治家が一人も出現していない別の意味で驚異的な国
それが日本
究極を言えば、全国民が同じ所得の時が一番好景気になる
同じものが大量に売れるし、ちょっと失敗してもそこそこ大量に売れるから
（金持ちがﾀｰｹﾞｯﾄだとﾆｯﾁなので、失敗のﾀﾞﾒｰｼﾞがﾃﾞｶく冒険できない）
ﾊﾞﾌﾞﾙの時は土地ころがしやﾔﾝｴｸﾞもいたが、基本的な社会背景は、１億総中流社会と言われていた
>>451 ロバート・ライッシュ氏も言ってたね。
景気良くするには中間層を増やすしかない。
高所得者は現金を使わない、株式や不動産に所得の大半が費やされ
消費には所得の数パーセントしかまわらない。
対して中間層以下は、所得の５〜７割が消費に割り当てられる。
>>470 田中だろうが池田だろうが今の時代に居れば何もできんよw
>>446 じゃあ生活保護を３兆円増やして、対象者を１２０万人ぐらい増やせば良いということだな。
でもそれなら別に最低賃金を上げる必要はないよな。
最低賃金を上げると趣味で働きたい老人が困るだろ。
>>1 だからこそ経団連は日系人を呼び込もうとしているし
経団連のワンワンである自民党はその方向で行くだろう
>>471 それは１％の上級国民のための経済成長にしかならないのでは？
アメリカみたいに。
日経配当指数、４年連続最高
日本経済新聞社が３日公表した日経平均・配当指数（2016年）の最終値は327円63銭と、データのある1998年以降で過去最高だった。７年連続で前年に比べ上昇し、４年連続で最高を更新した。
日経配当指数は日経平均株価の構成銘柄を１月から12月まで保有した場合に得られる配当額を指数化した。
［仏留学生不明、期限過ぎる］
［何故、続報が報道されないのか？］
黒崎愛海さん殺害容疑で国際指名手配されている、卑怯卑劣なチリ人
ニコラス・セペダ・コントレラス（Nicolas Zepeda Contreras）
チリ大手携帯会社Movistarの幹部で、チリでの特権階級の父親のウンベルトに匿われている。親の力を使い罪を逃れようとしている卑劣なチリ人である。
フランスの捜査当局は先月末までに、身柄の引き渡しを求める文書をチリの最高裁に提出。判事は文書を受理してから48時間以内に事情聴取の日程などを決定する予定だった。
しかし、事件の続報はなく、進捗状況がどうなっているのか全くわからない。
http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000094524.html この事件はチリ人が日本人の女性を殺害、尊厳を奪い、罪から逃れようとしている。ある意味日本の主権が侵害されたに等しい。
そして被害者は声をあげることができない。日本人として彼女の声を代弁するべきだ
政府が今第一に対応すべき問題は、トランプでも尖閣でも北朝鮮でも少女像でも森友学園でもない。
この事件である。
政府は外務省はフランスとチリにしっかりとした申し入れをしていたのか？
森本問題にかまけている間に重大なチリ人による人権侵害が忘れ去られようとしている。
メディアももっとがんばってほしい。勇気を見せてほしい。
何度でも言う。本当に政府が国民を守る意思があるのか、試されている。
この案件に毅然とした対応が出来ない政府は国民の信頼を失うだろう。
>>464 富が一部の層に集中していた時代が美しいとか、
わけわからんな。まあ、自分が王侯貴族であり、奴隷でなければ
そう思うかも知れんがなｗ
>>459 都内の一人暮らしだと、だいたい年間２５０万かかる
２５０万消費すると、消費税は２０万
年収２００〜３００万台の若者、いや４００万ぐらいの平均世帯でも、年間２０万は大金
いろんなものが買える
ブラック３K介護職の俺が来ましたよ
介護業界は特殊かもしれないが昨年後半から人手不足がついに極限に到達してしまいシフトが組めない施設だらけだ(笑
そのため介護職の派遣会社がかなり伸びているなあ
うちもついに派遣会社と契約したよ
しかし職員の給与は完全に横ばいだから記事のとおりだねぇ
そのうち退職だらけでシフト崩壊したら少しは賃上げすんじゃねーの
>>454 その通りですね。
>>459 ん？
年収６００万以下は上級国民と比べて圧倒的に人数が多いから、この層の税負担総額の方が
上流の税負担総額より多く、より税金を多く払っているんじゃないの？
>>481 保守主義というのはその時代のそうした社会システムの権威を
少しでも保守しておきたいという政治思想なんだよ。
民主主義がどんどん進むことを嫌う。
>>473 ライシュの野郎は、経済が国際的に流動化した中で、
中間層を増やすなんて無理だってのが分かっていながらそういうこと言いやがるんだよ。
あいつの本を追って読んでりゃ、それが分かる。
あんな欺瞞男はいない。
とにかく最低賃金を2000円に引き上げればいいだけ
何も考えるな、とにかく引き上げすればいいんだよ
氷河期にきちんと採用と育成を継続してきた会社は不況でも伸びてるが、目先の金を惜しんで
採用を渋った会社は組織がスカスカになり倒産寸前になっている。
>>477 １００人に１人なら宝くじより高確率。夢というより現実に近い未来を手に入れられるじゃないか
何が不満なんだ？
>>459 社会保険料と消費税こそ、逆進性の高い人頭税のもっともたるものじゃん。
>>473 今の若い世代は知らないんだろうけど、昔「資本主義が社会主義より良い」とされてたのは「格差が小さいから」
80年代以前は、そういうプロパガンダがされていたからな
社会主義下ではボロを着て労働させられるだけだが
資本主義下ではレジャーもファッションも好きなように出来るよ！みたいなノリ
でも、冷戦崩壊後にそれが裏返ってしまい
今度は、資本主義が格差容認システムであるように広報されるようになった
この昔の事を知らない氷河期世代は、小泉時代に格差容認プロパガンダに乗せられてしまい、自らの首を締めた
無知は怖いが、それにつけ込んだ自民党のやり口は非常に汚かった
>>475 >最低賃金を上げると趣味で働きたい老人が困るだろ。
趣味で働く人と、生活かかってる人を同列に議論できないでしょ。
消費税廃止して医療費や公務員給与を下げて、無駄な天下りやみなし公務員潰せばいいんだよ
最賃もいいが、庶民から税金取るために最賃上げろみたいな、シロアリ儲けさせるために無理に歪めると副作用がありそう
［仏留学生不明、期限過ぎる］
［何故、続報が報道されないのか？］
黒崎愛海さん殺害容疑で国際指名手配されている、卑怯卑劣なチリ人
ニコラス・セペダ・コントレラス（Nicolas Zepeda Contreras）
チリ大手携帯会社Movistarの幹部で、チリでの特権階級の父親のウンベルトに匿われている。親の力を使い罪を逃れようとしている卑劣なチリ人である。
フランスの捜査当局は先月末までに、身柄の引き渡しを求める文書をチリの最高裁に提出。判事は文書を受理してから48時間以内に事情聴取の日程などを決定する予定だった。
しかし、事件の続報はなく、進捗状況がどうなっているのか全くわからない。
http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000094524.html この事件はチリ人が日本人の女性を殺害、尊厳を奪い、罪から逃れようとしている。ある意味日本の主権が侵害されたに等しい。
そして被害者は声をあげることができない。日本人として彼女の声を代弁するべきだ
政府が今第一に対応すべき問題は、トランプでも尖閣でも北朝鮮でも少女像でも森友学園でもない。
この事件である。
政府は外務省はフランスとチリにしっかりとした申し入れをしていたのか？
森本問題にかまけている間に重大なチリ人による人権侵害が忘れ去られようとしている。
メディアももっとがんばってほしい。勇気を見せてほしい。
何度でも言う。本当に政府が国民を守る意思があるのか、試されている。
この案件に毅然とした対応が出来ない政府は国民の信頼を失うだろう。
普通人手が足りないってのは事業がどんどん拡大していって儲けも増えて〜で
だったら人やとって〜給料あげて〜なのに
この前のamazonとクロネコの話見てもそうだけど
クロネコ側は「amazonのせいで仕事が増えまくって配達の負担がー」なんて言っておいて
肝心の配達員に給料払ってなかったと
結局人手不足ってのは雇えないから人手不足なんじゃなくて
雇おうとしないから人手不足ってだけで景気が良いって訳でも無かったって事なんですかね？
>>487 経済が国際的に流動化ってどういう意味？
具体的にはどういうこと？
そんで流動化するとなんで中間層ができないんだ？
理由がわからん
全員同じ時給で、昇給一円もなし
どんだけ長く働いても、色んな仕事ができるようになっても
新人と同じ時給で働いてるのが馬鹿馬鹿しい
ちゃんと個別に能力給的な区別をつけてほしい
どんだけ尽くしても、無理しても
サボってる奴らと同じ時給なのは、やる気がなくなる原因のひとつ
もう辞めるかどうか考えてる
>>2 選挙の前には、いっつも北がミサイル打ち込んでくれるような気が．．．
賃上げをしてから人手不足を主張しろよ
経団連はオカシイ
大資本の利益しか考えてないw
>>486 保守主義ってのは、近代化へのアンチテーゼでしかないからね
人類社会、文明は常に前に進むので、社会システムだってアップデートされるに決まってる
そういう意味じゃ人間は「左翼（革新）が当たり前」
実は、右翼の方が「反動」勢力に過ぎないのだが、今のネット右翼と言われる層は、この点を完全に勘違いしているな
「伝統保守」とかｗ着物着て出社しろよ、って思うんだけどｗ
>>487 その結果が、トランプ大統領と英国のEU離脱でしょ。
ライッシュ氏も、２０２０年にトランプの様な大統領が出現すると予測してるし。
実際には４年も早かったわけだが。
彼はそういった事態を避けるために、累進課税の強化を世界的に実施すべきって提唱してる。
人手不足というのは業績の悪い企業やブラック企業の言い訳テンプレであって、本当の不足分はごく僅かなんだよ
>>499 資本と労働が国際的に流動化すると、
労働市場自体が世界規模になるのだよ。
これはライシュ本人が今から30年ぐらい前に書いてるわw
そういや東大の入試に出てなあw
>>452 減るだろうね。
最低賃金が２０００円になったらどうなるか、
一度行政や企業経営者の立場で考えてみればよいよ。
仮に、自治体のごみ収集業務が時給８００円の労働者で営まれているとして
それが時給２０００円になったらどうなるか？
（まぁごみ収集も公務員だから高給なのかもしれないが）。
自治体の予算は決まっているから、最低賃金が上がったからといって
給与を増やせないからね。当然人数を減らすしかない。
企業にしても同じでしょ。８００円の時給で労働者を雇ってペイする仕事に
最低賃金が上がったからといってそのまま２０００円払うことはできないよ。
必要な仕事であっても、既存の予算や契約が決まっている以上、
最低賃金だけを上げると職を減らすしかないだろ。
>>493 文句は日本の法律に言え。
>>413 うちは飲食じゃないけどそんな感じだよ
負担だけ押し付けてくる。
>>7 で、企業は内部留保、法人税減税。企業の海外資産は何百兆円。
勤労者（除く公務員）にお金が回ってこない。
その勤労者から税金や年金、医療保険を吸い上げるのは無理があるだろう。
家とか自動車を４０年維持するとどれだけ税金がかかるか計算してみたら( ﾟДﾟ)
>>492 ＞この昔の事を知らない氷河期世代は、小泉時代に格差容認プロパガンダに乗せられてしまい、自らの首を締めた
当時の自己責任論の横行は確かにヒドかったと思うが、
だからと言ってそれに対抗する手段が、その世代にあったとも思えないなぁ。
もちろんその時代の犠牲になった被害者側が悪いというつもりはないんだけどね。
>>505 トランプであれライシュの累進課税であれ悪あがきだ。
歴史の必然には勝てないよw
>>503 資本主義なんだから誰でも利益の追求をしてもいいんだよ
利益の追求は経営者だけの特権じゃないからな
>>83 「検討」ねｗ
「検討」って「忖度」じゃないが、「財界」とその献金を受けてる「政治家」の意向を汲んで決定しただけだろ
財界なんてな、目先の利益しか追わん連中だ
>>508 だったら国の政府は国民を守る政策をすべきだよね。
その為の国の政府なんだから、政商の言いなりじゃ駄目だよ。
景気上向きの売り手市場で、主婦層が社会復帰したのとジジババが頑張ってんのが賃金が上がりにくい原因だろ。
ここで労働移民を入れろとか言ってる政治家マスコミは最低賃金上昇を妨害する工作員としか考えられない。
ここで言われているようなことを
自民党に突き付け
与党になろうという政党は
どこにありますかね
まあ、おそらく正義感や善意で言ってる連中が多いのだろうがw、
よくこの20年の日本は庶民の税負担が高まって、金持ちの税負担は軽くなってる、
とか言う方々がいるのだが、それは事実として間違ってるんだな。
この20年で年収500万以下のカス層は実は税負担は軽くなってる。
逆に1000万以上の層は税負担が滅茶苦茶増えてる。これが実際のところだ。
人手不足だー内定断られるーと喚くだけで
どうやったら来てもらえるか考えすらしないもんな。
先進諸国で新自由主義が政策的トレンドとなり、
法人税減税＋間接税（消費税）増税の流れが出来てしまった。
そうなると、他国もそれに合わせるようにますますなっていく。
共産圏が崩壊して一気にグローバル化した経済では
自分たちの国だけで政策的コントロールがしにくくなっていることも
たしかにあるのかもしれない。
世界の労働者が共闘しないことにはもう中間層は守れなくなっている。
>>508 だから、資本と労働が国際的に流動化とは、
具体的にどのようなことを指すのか、例示してくれないか？
あまりにも抽象的でどうとでもとれてしまうから、
意味不明だｗ
だいたい労働市場が世界規模になるとか、
まったく具体性に欠け、現実性に欠けることいわれても意味ねぇよｗ
>>514 いい事言った
その通り
たとえば、ヤマトの配達員が「再配達は100円上乗せ」って要求してきても、別に断らないしなｗ
不条理を受け入れる必要は、無いんだよね
もっと要求していいはず
世界的なデフレだから日本だけが
これから好景気？って疑問があるんじゃないかな。
>>509 時給800円じゃ月に160時間働いて１２８，０００円じゃん
生活がペイできないじゃんよｗ
いつからメーデーとかストとかしなくなった
サヨク活動家はアホだが、労働者の権利主張は大事だぞ（公務員とＮＨＫ除く）
ロボットが存在する現在では
人間を必要としてる職なんて限られてるんだよ
だけど人間を雇った方が安いから人間を使ってる
何でこんな事がまかり通ってるかって言うと市場原理が働いて無いから
人間を必要としてる所が給料上げないからロボット使える産業が人間を使う
だから人間が足りない
本来はここで市場原理が働いて人間を必要とする所が賃金を上げてくるんだけど
移民がそれを妨げてしまってる
現実に飲食店やコンビニでは多くの外国人が働いてる
つまりね、
人件費が上がったら設備投資の方が安いのでロボットで賄える所がロボットを使う様に成る
ロボットを使う企業が増えれば人間は余る
人間が余ればロボットで賄える企業が設備費惜しんで人間を使う様に成る
ロボットで賄える企業が人間を使う様に成ると人間が足りなくなる
【どうしても人間じゃないと回らない所が人件費を上げる】
最初に戻る
って事なんだけど【】の部分を"移民を入れて解決"に変えてるから
需要と供給の関係が崩れ、日本は雇用不安と労働力不足が同時に存在する無茶苦茶な世界に成ってるって事なのよ
移民を受け入れなきゃ滅ぶって？
何馬鹿な事を言ってんだか、、、
>>518 選挙制度信用してるのかい？消えた次世代の票の件覚えてる？
つか自分の住んでる県がこないだの参院だったかな？で火例票明らかに計測ミス出して
票入れた筈の人等が提訴に踏み切ったぞ？開票がインチキな国なんて、サイレントテロしかできねえ
ブラック３K介護職員のワシが言うのもナンだが
企業側が職員をゴキブリがウンコ程度に考えているから１円も待遇改善しやがらない
先月は７人のフロアチームで二人も辞めよった(笑)
シフトが地獄だから系列施設や派遣の応援でギリギリ回しているがソロソロ限界だな
いま広告費をどんと出して職員募集してるが応募がそもそもゼロだ(笑)
もう崩壊寸前でも給与は最低レベルというキチガイ経営者がいる限りこのまま崩壊に向かうんじゃね
>>519 まだまだ低いよ。
アメリカの累進課税率の最高値は９０パーセント超。
>>519 どんどん年収１０００万円以上の上級国民の税負担を増やしていけばいいだけだろ。
アダムスミスも金持ちに増税して公共に投資しなければ資本主義は崩壊するって言ってんだし。
神の見えざる手だけ利用して、これを利用しないのはアダムスミスもがっかりしていると思うわ。
>>509 よくわからん住基カードとかＩＴ予算はどんぶりなのにな（笑
自治体が予算の時点であげればいいんじゃね？
>>514 でも、囚人のディレンマみたいなこともあるんだよね。
つまり、個々の利益追求がマクロ経済的には不利益を生み出し、
それが個々の利益に跳ね返ってきて、個々の利益にとっても最善の
選択ではなくなってしまうというやつ。
少子高齢化なんだから期待インフレ率が上がるわけはない
低成長と賃金カーブはフラット化を前提にやってくしかない
>>531 「滴り落ちてくるなんてないですよ。あり得ない」 ｹｹ中
>>531 全然違うぞ。年収1000万から2000万の層こそ日本の中間層なのだ。
これを大事にしてこそ日本はどうにかやっていけるんだよ。
>>509 どうでもいいような仕事して700万とか1000万の高給公務員から引っ張ってくればいい。
>>534 > 少子高齢化なんだから期待インフレ率が上がるわけはない
それは経済学的にも証明されているの？
>>501 同意する
うちは一応時給が上がるシステムだがいろいろ仕事
しないほうが上がるようになってる
80年代までに日本の雇用の「安定性」は保たれていたのは、ぶっちゃけ社会党が強かったから
自社さ連立の村山政権が終わり橋本龍太郎になってから、目に見えて構造改革の嵐が吹き荒れた
俺が所謂ネトウヨ層にずっと言いたいのは「本来は、お前らこそ、左翼にならないといけない」という点
でも、リアル活動しないといけないから、左翼は面倒臭いんだよね
右翼は日の丸持って「シナチョンガー」連呼してりゃいいからｗそりゃ楽ではあるけどさｗ
>>529 必死で維持してるとこ悪いが
悲しいことに崩壊した方が社会のためやねん
>>532 予算の時点で上げればよいだろうね。
でも行政の発想だと、ごみ収集の人件費を２．５倍にするには、
税収を２．５倍、少なくとも２倍に増やさなきゃってなるだろうな。
他の仕事を無くしたり、減らしたりって発想は公務員にはないだろうから。
>>537 まあいいや。
じゃあ、その年収１０００万から２０００万円の層をどうやって増やすかだ。
人手不足なんだから、これを利用して賃上げを要求するしかないよね。
>>544 ああ、そりゃ無理だ。
労働者が各人が努力によって市場価値を高めるしかない。
都市も老朽化するので、遷都しないと効率が低下する
東京は地震やら空襲やらでリビルドされてきたけど、もう限界でしょ
社会システムも老朽化、既得権がちがち、の場合はリビルドするしかない
それを繰り返してきたのが歴史
>>537 つまり年収500万円くらいの層をどんどん底上げして
どんどん1000万円超にすればいいってことだな
低所得層は中間層になり税収も増え国は潤う
まさにWin-Winだな
「年収500万以下のカス」などと嘯かれることもない
>>514 個々人や個々の企業はそれで良いと思うが、それが行き過ぎると弊害が大きくなるので制度として格差を是正する必要があるんじゃないか
自由てのは常に強者が有利なシステムなので国外に対しては関税、国内に対しては累進課税を資産対しては資産税をフル活用すべきだよ
自由貿易ってのは国には何のメリットもなく多国籍企業だけが恩恵を受けてる事が明白になりつつある事が、欧米の右傾化や保守化を招いてる
この格差を是正していかないと将来的にかなり生き難い世界になると思う
消費者 安く物を買いたい
経営者 安く労働者を買いたい
心は同じだ。
>>545 日本の労働者の市場価値はグローバル化によってどんどん低下するんだろ？
だったら、国が日本人労働者の市場価値を守るしかないじゃないか。
なぜ、逆をする？
>>474 馬鹿のくせにレスするなよ
新学期始まったのに何やってんだお前
>>545 ＞労働者が各人が努力によって市場価値を高めるしかない
いや、経営者の役割だよ、それは
コンビニの雇われ店長がいくら努力しても本部に締め上げられるだけだし
かと言って全員が起業するわけにはいかない
それに「労働者の頑張り」なんかより、ロボットやAIの導入の方が遥かに生産性を向上させる時代だ
なので、これからは「努力は悪徳」って価値観にシフトさせないと、社会は進展しないぞｗ
>>549 金あったら
安けりゃもう一品買うかってなるし
もう一本となる
年に一回でもどっか行くかってなる
金ないと安いもんも買わん
そういえば物価が低いのであれば賃金も低くしなければならないと
小泉純一郎と竹中平蔵が1990年代後半から2006年まで言い続けて来たな。(´・ω・｀)
今度は物価が緩やかに上昇していると2000年代から政府が言い続けてきた。
2010年以降、物価が上昇してきて相変わらず上場企業の一部だけ異様な賃上げだったわ。
竹中平蔵と小泉進次郎、次は無いだろう。
日本という環境において言語の壁が依然として高く存在するから、日本人労働者の価値は、国内においては高い。
外国人労働者は、まず言語の壁、次に文化の壁というハードルがある上に、日本人の時点ですでに薄給だから、さらに安く酷使すれば皆逃げ出すからな。
いい加減諦めて、人手が欲しければ出すもん出せってことだ。
>>548 根本的な話をするとだな、国際的な自由化には三段階あるわけだ。
貿易の自由化、資本の自由化、労働の自由化。
貿易の自由化は、国内産業の選別と淘汰を招くという面はあるが、
実はそんなに傷は大きくない。相応の利益もあるからだ。
問題は資本の自由化で、これが大きな影響を及ぼす。要するに企業や工場が逃げるんだな。
資本の自由化が進めば、たいてい労働の自由化も進む。
>>551 だからおまえは田中角栄本でも読んでマスかいてりゃいいんだよw
>>543 なんでいきなり2.5倍を目指すの？
だいたい税収内でやりくりする方法を考えるのが公務員の仕事じゃね？
日本はリストラだから人件費を削って会社立て直す発想から抜けてないだけじゃね？
公務員だって一番簡単な外注を安く買いたたくわけだろ。
挙げ句の果てにはボランティア求むって（笑 あそれは関係ないかｗ
>>550 そりゃ単純な話で歴史の必然に抗ったところでどうにもならんからだよw
>>541 共産圏とか東側諸国とかいうのも健在だったしな
アベノミクスで竹中平蔵と小泉進次郎が完全否定されたのですが、連中は未だに
醜く政権関係に影響を与えるポジションにしがみついていますね。(´・ω・｀)
>>556 法人税は全世界９９％で共通ですね(トマ・ピケティ並感)。
労働組合が派遣を守らなかったことで格差が生まれたからね
竹中の思惑通りになってしまった、そこら中で派遣が溢れてる
今の経営者が馬鹿なのは派遣と正社員を比較しないことだね
比較して競争させれば生産性を上げることができるし、賃金を抑えることができる
そうすれば労働組合を弱体化させることができる
今回の春闘では非正規の賃金を上昇させることに着目したとか言ってるけど嘘
非正規が安いままだと労働貴族の自分たちの取り分を削られると気付いたから
嫌々非正規や零細会社の労働者の肩を持っただけ、お尻真っ赤な労働組合ｗ
>>555 そういう見方も重要だね
国内サービスに関して言えば、その通り
製造業はダイレクトに価格競争に晒されてしまうが、国内サービスまで付き合って安賃金化する必要は無い
>>558 税収内でやりくりなんて発想は公務員にはないだろ。
そういう発想があったんなら、国債なんて無かったはず。
スタグフレーション 与謝野という政治廃棄物のせい 本人はもう恍惚の人
>>555 内部留保は増え続けて過去最高。
これを労働者に還元すれば日本の低賃金労働者の問題のあらかたは解決する。
左翼活動家はクズだとは思うが、
給料とか自由とか自分の地位や立場などは、戦って得るものだという意識がない
きちんと自治体や企業の行動を観察批判しないとイカン
123 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/10/02(日)21:53:57 ID:LcK ×
>121
そもそも実質賃金は、雇用がよくなると一時的に下がる平均値に過ぎない
民主党自体失業者が多かったからあがってたんだよねｗ
サヨクはそれもわからないのさ
法人税９９％だと誰も無理してやろうと思わないんじゃ
>>560 というか、今でも社会主義の国って、あるからね
ベトナムとか中国は、普通にグローバル化に対応して成長してるしｗ
>>474 特定の時代に適応して活躍した人間を現代にタイムスリップさせて
いきなり同じくらい活躍しろというのはそりゃ無理だろう
信長や家康を連れてきたって何もできんだろうし
しかし元レスはそういうことを言ってるわけじゃあるまい
それをわざと矮小化してマウントしたいのか
あるいはマジで読解力がないのか
>>569 せやけど
そういう問題を指摘してる連中は
知らん間に消えるか
なんか知らんけど基地反対とか言い出すから
どうしたらええか分からん
153 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/10/02(日)23:41:20 ID:RWG ×
>152
経済が良くなってるから、いくらキャンペーンを貼っても無駄だよ
128 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/10/02(日)22:00:10 ID:9js ×
>125
ああいるね
今年は実質好調だから2016年度終わったころには後悔するしかないだろうけど
他の指標も改善してるし
雇用に関してはグゥの音もでなくなるよ
非正規の人手不足もやばいし
氷河期組の正社員が少ないのに団塊世代引退でごっそりいなくなって
管理する方の正社員も足りてないという
>>569 >給料とか自由とか自分の地位や立場などは、戦って得るものだという意識がない
これは左翼そのものじゃねえかw
／.⌒ヽ
／ ..＼
../ ヽ. ＼
／￣￣＼ (./ .ヽ. ）
／ ＼ / l"
|:::::: ｜ .ﾉ l おい、お前、
. |::::::::::: | | ─ ─ .::| まだアベノミクスなんて信じてんのかwｗ。
|:::::::::::::: ｜ .| （●） （●） .:::::| 日本は終わるぞ。本当にそれでいいんだな。
. |:::::::::::::: } | （__人__） ..:::::::|
. ヽ:::::::::::::: } ヽ.._ ｀ ⌒´ _,ノ
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | | |
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴――――-┴┴――
大事なことは、あきらめることなんだよ。
賃金なんか上がらない。上がらなくてもいい。
生きてるだけで幸せじゃないか。そういう風に思えればハッピーになれるよw
>>578 戦って得た後の賃金が低いんで
戦えって言われても困るんだよな
>>559 国は何を守るべきだと考えているんだ？
私は大多数の国民を守るから国があると考えるが、違うのか？
国を守るために国民がいるのか？
いや、そもそも国を守るじゃないな、政商を守るだな。
政商を守るために国があると考えているのか？
>>573 そいつは「小泉竹中は正しかった」って言い続けて一生を終えたい人なんだよ、多分
あの時代にメディアで流布された「グローバル化の類型」が、一種の固定化されたイデオロギーになってる感じ
「闇金ウシジマくん」とか好きそうな層ｗ
>>559 どうせ死ぬだけなんだから人生の途中で金儲けしたって意味がないな
それは生物の必然に抗ってるだけだから、てか？
そんなことないだろ？
生きてる間には少しでも効用を上げよう、便益を増やそう、楽に生きよう、
楽しく生きよう、苦難を避けよう、幸福になろう
そのためにあれこれと方策を練って行動するものだ
君の考える「歴史の必然」という君の個人的な思い込みに
みんなが黙って従わねばならない筋合いなどない
君の訳知り顔な能書きはヒトの本来的な資質に抗ってるからナンセンスだな
会社が賃金として支払った経費分には特別減税したらどう？
>>582 国は各人の財産権を守ればいいのだよw
それが主な任務だ。
66 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/10/02(日)20:38:36 ID:Mna ×
>63
てか不思議なのがさ「全体は上がってもこことことは改善されてないから成果は0だ」みたいな論調
パヨクってもしかして安倍政権への期待値が高すぎるのかねえ？
69 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/10/02(日)20:42:06 ID:F3g ×
>66
そりゃそうだろう。
アベノセイダーズに言わせれば森羅万象、すべて悪いことはｱﾍﾞのせい
らしいから
100点満点どころか1億点満点求めてるんじゃない？
>>541 春闘という名の田舎プロレスこそ労使関係をおかしくした張本人。
ロクに実務をこなせない大量の「無能管理職」を順送りすることで労働分配率を無茶苦茶にしたツケが今回ってきている。
75 ：名無しさん＠おーぷん ：2016/10/02(日)20:54:20 ID:9js ×
１〜３月の「広義の失業率」は３年前から1.7ポイント下がった。
要因を分析すると、完全失業者の減少で1.0ポイント下がったほか、正社員の職がなくやむなく非正規社員で働いている人の減少で0.6ポイント低下した。
企業が人材をつなぎとめるため、一部では正社員待遇に切り替える動きが出ているようだ。職探しをあきらめた人が減ったことも0.1ポイントの低下につながった。
ちなみに2％台に突入するとミスマッチ雇用の改善は一気に進むんだなこれが
>>585 そこでタックスヘイブンですよ。
ペーパーカンパニーにペーパー社員
もしくは、バチカン銀行みたいに宗教法人に寄付して還流。
自民党清和会のやってる路線って「マックの原田」だからな
コストカットと店舗整理やってブランド力落としてる点も、全く同じ
最終的には「白人女性の総理」とか、リアルに出て来そうで怖い
平均時給はとっくに1000円超えてるのに
過酷な介護職でやっと1000円超えつつあるとか言ってたら、そら人は集まらんわ
まあ芸能界の存在感が昔よりも一般的になってるから
先ずはそこを潰さないとだめだぞ。一般人が幸せになるにはな。
>>587 ＞てか不思議なのがさ「全体は上がっても
＞こことことは改善されてないから成果は0だ」みたいな論調
これは俺もすごく感じるところ
「政権への期待値が高い」のではなく批判のための批判だからだろうけど
>>568 大企業は労働者（正社員）には業績連動の賞与でそれなりに還元してるぞ
他人（非正規や外注）に還元する義理はないだろ？
そりゃ企業が欲しいのは30歳前の人材。
30歳以上はあまってるけど企業はいらないから人手不足ってことになってる
30未満はバブル経験者って感じだよなー
>>589 あの社会システムに永続性がある、というのが前提になった「ぬるま湯」だった点は、その通りだと思う
ただ、前提条件が変わっただけで、全てを捨ててしまっていいわけじゃない
新しい時代には新しい時代の労働運動体が必要だったが、日本人はそれを構築しなかった
誰が悪いとも言い切れない問題だが「なぜ、日本人は連帯できなくなったのか」という普遍的なテーマとして残り続けると思うのね
>>575 文鮮明に日の丸を振り君が代を歌って愛国者を気取りながら米軍に日本を差し出し中国人に世界最速永住権を与える日本会議・国際勝共連合の養分ことネトウヨが困惑していてワロタ
>>582 朝鮮人みたいな国民を守ってもしょうがないわな。
そんな日本なら消えて無くなった方がいい。
守るのは国民じゃなくて国柄。
それが国民を守ることにもなる。
>>587 そりゃ基準が昭和になってるからだろう。
昭和のあの時代の成長感が基準になってる。
もう二度と戻ってこない時代が基準になってるのでそうなる。
>>597 もっと還元しろよ。内部留保を増やし続けてんじゃないよ。
その大企業の社員の消費が中小零細の儲けとなり、中小零細の賃金も上がる。
>>597 それは大企業の「公務員化」
TV局、新聞社、NHKなどのマスコミ各社が代表格だな
あの業界も、下請けをコキ使って、上前をハネてるだけだからね
>>596 事実として賃金は上昇してないし
消費も改善されてないじゃん。
消費税増税で、社会保障費の増額分を帳消しにしてるし。
詐欺師安倍は何をしたいのか意味不明。
成蹊卒のADHDの基地外が首相なんて一億総不幸です。
>>599 そりゃ問いが間違ってる。
「日本人が労働問題で連帯できた時なんてあったか？」という問いのほうがいいだろうw
>>601 親学も合同結婚式も日本の国柄ではありません
>>509 行政で、人が足りなくなったら、
サービスを減らすよ。
ゴミ捨ては、週に1回になる。自分らで
焼却炉に、もってこいとなるね。
たとえ地方中小みたいな企業でも上げる気になれば上げれるんだよね
要は経営陣が人件費削って利益増やす姑息なやりかたを変えれるかどうか
値上げラッシュの原因が原材料費の高騰なので
商品が値上がりしても社員の賃金は上がらない
中間搾取を減らすような努力が必要なんだよな
それは、社会的コストとして、最終的には国民全員にかかってしまうから
「NHKガー」とか「アカヒガー」とか喚くくせに
マスコミ業界が、ピンはね産業である点は、あまり突っ込まれないのが不思議
「自分は楽して他者の労働成果の上前をハネる」、これは資本家の一種の特権ではあるが
それを、同じ労働者の立場でやっている大企業の「労働貴族」は、資本主義下でも容認される存在ではないと思うね
>>605 ＞事実として賃金は上昇してないし
民間給与は3年連続増加してたはず（国税庁調べ）
＞消費も改善されてないじゃん。
消費税増税によって停滞してるのはたしかだが
アベノミクス前より増えた状態での停滞だ
消費税の増税が失敗だというなら同感だが
企業業績自体は上がってるのでとにかく還元を早く多くしないといけないんだが
本来はそういう好循環になってたはずが拙速に増税したせいで台無しだ
人手不足なのは最低賃金上がったけど１０３万・１３０万の壁で働く時間を減らす選択をした人間が増えたからだろ
内部留保を増やし続けている大企業が社員に還元して給料を上げるべきだ。
そうすれば中産階級である年収１０００万から２０００万円の労働者が増える。
それだけ貰えば、大企業の労働者はお金を使って中小零細企業も儲かり、
中小零細企業で働く労働者の賃金も上がる。
これこそががトリクルダウンじゃないのか？
【国民一人当たりGDPランキング】
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1993年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （細川）
1994年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （村山）
1995年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （村山）
1996年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （橋本）
1997年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 （橋本）
1998年------+--------------+--------------+--------------+-----------● 6位 （橋本）
1999年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 （小渕）
2000年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （森）
2001年------+--------------+--------------+--------------+--------------● 5位 （小泉）
2002年------+--------------+--------------+--------------+--------● 7位 （小泉）
2003年------+--------------+--------------+--------------+--● 9位 （小泉）
2004年------+--------------+--------------+-----------● 11位 （小泉）
2005年------+--------------+--------------● 15位 （小泉）
2006年------+--------------+-----● 18位 （小泉）
2007年------+-------● 22位 （安倍）
2008年------+----● 23位 （麻生）
2009年------+--------------+-----------● 16位 （鳩山）
2010年------+--------------+--------------+---● 14位 （菅）
2011年------+--------------+--------------+---● 14位 （菅／野田）
2012年------+--------------+--------------+-------------● 10位 （野田）
2013年------+--------● 24位 （安倍）
2014年----------● 26位 （安倍）
2015年-------● 27位 （安倍）
2016年●30位 （安倍）
一人当たりGDP 日本30位
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>>599 正しく後続を教育するってのが大前提だったんだろうさ
バブル以降は教育に充てる時間と金を金稼ぎに使っちまってたからな
現状が全てを物語ってる、仕事は多い、働ける人も多い
だが実績を積んだ者、新人教育を任せられる人材が殆ど居ない
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田舎の実家でパラサイトシングル手取り25万
東京で高い家賃払って無理やり一人暮らししてる奴に、マザコンだなんて言われるのは心外だなぁ
お金欲しいなら努力しろよ
どうせ仲悪いから親を頼れないんだろｗ
>>616 自己レスですが、中産階級である年収１０００万から２０００万円の労働者のくだりは
ID:ni4PRhW+0の過去レスを参考にしたよ。
建設業やってるけど、本当に人手不足
それなりの額で求人出してるのに全然人が集まらない
好景気で人手不足なわけじゃなくて
単なる少子高齢化、団塊が退職しただけだもんな
>>627 それは素人・未経験者への待遇のこと？
それとも経験者というか一人前の職人の待遇のこと？
土建の今後の需要を考えると素人や未経験者を育てないと
先がないように思う
>>613 何の生産もしない派遣会社が1万社だからな。
とりあえず竹中がメディアに出たらクレーム入れろ。
非正規や外注で安上がりだったもんだから、それに慣れてるんだろ。
人手不足じゃなくて奴隷不足だろｗ
だったら治安悪化して構わんから移民受け入れろｗ
東大の入試を受けた経験のあるID:ni4PRhW+0さんはどこかへ消えたのか？
>>531 日本政府の失敗は、公共機関が民間営利事業の真似事して省益や公益目的に公益目的税によって利益を追求している点にある。
サービスに対価を要求するのは民間営利企業の役目。
ところが公共機関が民間の真似して福祉を口実に公益目的税を庶民に徴税するから消費を奪い不況をもたらして民間企業を駄目にしている。
日本は公益法人の存在がおかしい。
公益法人は公共機関を名乗りながら営利目的に徴税して庶民から巻き上げようとする「貧困ビジネス」紛いの悪徳業者と同じだ。
公益法人による営利目的税が再分配を阻害して貧困層の拡大や不況の要因となっている。
３K介護職員のワシから見ても記事のチャームなんたらの言葉は正しいわな〜
因みにうちの施設を辞めた職員ももっとホワイトで待遇の良い施設に即日採用されよったわ
経営者が職員をゴキブリ扱いするならば職員も転職ハンターになるんだよ
キチガイ経営者に遠慮せずどんどんジョブチェンジしたほうが大局では世の中に貢献する
>>627 兵卒は直ぐに集まるが彼らを指揮する下士官や士官はすぐには育たないｗ
ヨシフおじさんが大粛清やったらまともな指揮官が居なくなってエライ目にｗ
>>556 工場が逃げてもその企業がどこで儲けるかというと消費地だろ？
で、その商品が輸入されるときに関税かけて国内の工場で作るのと同等以上の値段でしか売れないようにするための関税じゃん？
トランプが脅してアメリカ市場失ったら困るトヨタはハイハイと工場作り、アメリカで作ったら儲けが出ないユニクロは撤退した、、これが典型的な出来事
世界中が自国ファーストになって関税掛け合えば多国籍企業は困るだろうが労働者でもある国民にとって悪いことばかりでもないな
国内では勿論、累進は強化、資産税も相続税も強化して中間層を厚くするべき
>>145 日本には「強引に生産性を上げないとGDPが増えない」という強迫観念があるようにも思うんだけど、どうなんだろうね
外資が株主として日本企業に入り込んでから
糞売国奴が株主最優先の政策をやりだした
代表格 ザコイズミ、ア屁
散々既出だと思うが、人手不足なのに賃金が上昇しないなんて言う現象は経済学的に考えてありえない。
人手不足風を装い、賃金上昇を避けたいサイドのポジショントークであろう。
>>616 営利企業にそんな事を期待しても無駄だし、企業もやりたくても出来ない
国が税として徴収し分配するしかない
特例や免除制度を無くし原則通り徴収するだけで法人税収だけでおそらく2〜3倍以上になるはず
今の制度は例外が多すぎる上に複雑になり過ぎ
もっと簡素にした方が不公平感も少なくなる
賃金が上がらない原因は
外国人留学生と60歳以上の高年齢者
非正規の賃金が上がった原因は
同一労働同一賃金のガイドライン
人手不足って言うよりお客が多いんだよ
一人のところに一人じゃ捌けない数来てるんだもん
散れ散れ帰れみんなが得する
非正規の賃上げは格差是正じゃなくてそうしないと本当に人が集まらないだけだよ
正社員から非正規へ置き換え進めたから非正規が集まらないともう運転できない状態になってんだし
放っておけばいんじゃないの
一定の賃金の上昇がない企業は、許認可取り消しすればいい。
例えばタクシー会社なら、認可取り消しとか。
そういう風に常に賃金上昇を強制的にすれば、インフレは容易に達成できる。
やる気がないだけ。
>>627 自分も元土建業者だけど それなりってどれくらい？
自分の中では８９年消費税０％⇒３％時代を±０を基準に考えてるのだけど
求人に掲載してる日当などの単価を紹介してくれてもいいんだよ？
まあ今の残ってる大抵の建設業は
口先だけ＝それなりの単価で求人なんて掲載してないのなんて
検索すりゃ即分かることだけど。
>>643 ＞人手不足なのに賃金が上昇しないなんて言う現象は経済学的に考えてありえない
総人口の減少で説明が付くだろう
経済学に人口減少という要因は加味されてないように思うけど
>>644 会社は株主のものだから、その通りですね。
私も国が内部留保を増やしている企業に増税して税金として徴収し、
再分配を行うのが良いと思います。
そのどさくさに紛れて、消費税とか０％にすればいいのに。
経済学は知らんがな
短期では経営者がキチガイなら人手不足崩壊を無視していまいる奴隷を使い倒す選択肢もあるんやで
もちろん崩壊するから長期では需給の矛盾は是正されるわけだ
因みにわしの勤める介護施設は新人募集に誰も来ない典型的３K職場だが人手不足で実際に崩壊寸前だよ
認知症の激増ちう特殊要因だから日本全体とは違うかもしれんが介護が極端に人材不足なのは明白やろ
>>613 それをするなら、人材派遣会社のピンハネ率を透明化して、規制スべきだわ。
要は末端の景気回復の実感がないのは、
中抜きのピンハネが原因なんだし。
自民と官僚が長年かけて作った社会をうまく解体できるのかな
政権交代だけじゃ変えきれないでしょ
官僚がその政権の力になってくれないと
民主党政権では官僚改革に踏み込もうとした政権に反旗を起こしボイコットしたそうだけど
日本の政治に官僚を国益が伴うべく操ることなんて無理じゃないのかな
もちろん長期政権のもと、ほとんどの仕事を官僚にブン投げてきた自民党政権が一番の悪だとは思うけど
もう詰んでるんじゃないの？
■■日本■■ 出生率1.35 デフレ＆マイナス成長■■■ GDP 95年比 98%wwwwww ←持続不可能社会ｗｗｗｗ
議員歳費4000〜数億 高い、ムダ ★政治資金で裏金作り、税金で高級クラブ豪遊
天下り1600万〜2500万 高い 、税金泥棒 ★80歳まで年収2000〜3000万、死ぬまで安泰（すべて税金）
NHK 1760万 高い 、邪魔、解体しろ
マスコミ 1300〜1600万 高い ★過労死、過労自殺
商社 1300万 高い ★過労自殺
電力 750万 高い さらに原発処理に税金8兆 投入 馬鹿か？
公務員 760万 高い ⇒増税して、給与アップしますｗｗｗ
★上級国民は自民党と癒着＆タックスヘイブン利用
★談合、天下り、電波利権、免許利権、随意契約
★賄賂、企業献金（犯罪）、マスゴミへの子息のコネ採用
要するにクソ自民は存在価値の無いただの税金泥棒 まだ増税するのか、泥棒自民
派遣180万円〜 低すぎる
最低賃金 115万円 低すぎる ★★長時間勤務、サービス残業、罰ゲーム、罰金、ノルマ多数 ← new!!!
国民年金 月4万円 低すぎる ⇒さらに下げます もはや人殺し
■■欧州■■ 出生率1.9〜2.2 持続可能な社会 ■■■ 経済成長率３％ GDPは95年比250%以上
議員歳費 900万 妥当 国民全員週休2〜3日 長期バケーションあり
公共放送 500万 妥当 長時間労働禁止
電力会社 400万 妥当 サービス残業は厳罰（サビ残は労働者からの窃盗）
公務員 360万 妥当 パワハラ、セクハラ厳罰
最低賃金 240万 妥当〜やや低い 一日6〜7h勤務
※ただし、 「医療」 「介護」 「保育」 「教育」 は無料、子供手当ても充実
■日本は最低賃金が低いうえに、サービス残業というものが存在する
■そんなわけで競争すればするほど皆が「時給500円」に接近していく
■これが日本の真実だ、デフレに陥っている要因でもあるｗｗ
>>639 価格を上げることで生産性を上げるならいいんだけど
安売りをしながら儲けを出そうとするためにコスト・人件費が切り詰められていく
そういう方向で生産性を上げようとするのが日本という感じ
だから日本はサービス業では高品質なのに安売りとなり生産性が低く出る
海外では低レベルなサービスなのに高い金を取る、と言われる
でもその方が生産性は高くなるっていう（売る数量あたりの価格が大きいから）
それがつまりインフレとデフレの差となってるんだよね
>>509 町中がゴミだらけになるのか？
ゴミの回収日が少なくなるかもしれんが半分以下にはならんだろ。
538の言うようなことが起こるか、税金が上がるかするかもしれないが、ゴミは誰かが何とかして集めなければならない。
そう言う意味で、必要な仕事はなくならない。
>>616 内部留保（利益剰余金）は企業の体力（リストラされにくい）、投資（さらに儲けて賞与アップ）に直結してるから、それなりに還元してくれれぱいいって思ってる
大企業の正社員は安定志向の奴が多い
>>643 賃金は全体的に上昇してるよ、正規より非正規の賃上げの方が大幅に高くなってるという話
大企業中心の春闘方式の賃上げ方式が時代遅れなんじゃないの？抜本的な見直しが必要っていう話であって
＞その結果、３月３１日時点で連合がまとめた今年の春闘結果によると、正規社員の賃上げ率は２．０５％と昨年同時期の２．０９％を小幅ながら下回った。
＞一方、非正規社員の賃上げ率は近年になく高まり、時給は１４年の１４．０８円上昇から、今年は２４．６３円上昇と過去４年間で最大となった。
ゴキブリ公務員の腐れ不良債権ぶりの良いサンプルがあるわ
浜松市で下水道初の運営権 仏ヴェオリア陣営が取得
2017/3/21 14:36
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ21HIL_R20C17A3000000/ ＞民間の効率的な運営ノウハウを生かせば収益性が見込めるとして
非営利ってのを盾にゴキブリ公務員は非効率がまかり通るって公言ｗ
＞民間委託は行政にとってインフラ維持運営の財政負担を軽くできる。
要するに「我々特権階級ゴキブリ公務員様は高給高福利厚生が絶対条件だけどお前等民間は安く働くよね？ｗ」
て事。維持運営のコスト額そのものに「官」なら高くついて「民」なら安く上がるって大前提
ふざけるのもいい加減にしろやって話。
ゴキブリ公務員の業務民営委託化への疑問
・まずそもそも「民営化でコスト削減（キリッ）」てナニ？何で人件費が「公務員＞民間」である事が絶対の前提になってるの？その根拠は？
民間の営利事業ならまだ元請＞下請は解るけどさ、そもそも公共事業そのものの資金の出所は「民間が納めた税金」なんだけど？
・何で日報整理と民間委託業者との「伝言ゲーム」位しかやってないのにゾロゾロ未だに公務員が居るの？
しかも手当ての為だけの形だけ役職級がいっぱい。現場で働いてる民間委託業者全員よりオマエ等２、３人の人件費の方が高いよね？
・人件費やらのコスト安くなったならそれまでより「浮いた金」はどこに消えてるの？
・何故自分達が「当たり前の様に」貰ってた給与・賞与の額は「民間には」与えないの？入札後に調整して補填金出して格差埋めるとか
「出来ない筈は無い」よね？それまで無駄金垂れ流してたんだから？
くどいようだけどその民間様の税金くすねてオマエ等生きてるよね？
・「効率化」を謳ってるなら「優秀な筈」の公務員の業務能力より民間の方が高い事を認めるって事？
一概に民間委託後の職場の人員は減ってるけど、何で無能な民間より「優秀な筈」のゴキブリ公務員様の方が「多く居た」の？
・まさか自分達の杜撰な管理による財政難からそうなったのに「民間業者のパイプ役」て名目で新しい役職やら
公務員増員で自分達の椅子は確保、なんてこたないよね？ちゃんと「効率化」したんだから増員凍結とか人件費抑える措置してるよね？
・今まで散々人権費むさぼってやっつけ仕事した挙句ケツ割って句民間に丸投げ、それって民間で言う倒産か吸収だけど、
税金納めてた一般国民に謝罪的なニュアンスは 無い上に
「民間人にも仕事分け与えてやった」的に恩着せがましいニュアンス匂わせてるんだけどどういう事？
元々おまえらの金じゃないんだけど？
何が起きようが、自らは怠慢運用していようが、結局最後には既得利権化するゴキブリ公務員ｗ
>>557 だから馬鹿のくせにレスするなっつーの
書き込みたいなら厨二病と引きこもり治してからにしろ
2016年「休廃業・解散企業」動向調査
2016年に休廃業・解散した企業数は2万9,583件（前年比8.2％増）で、調査を開始した2000年以降の最多記録だった
2013年の2万9,047件を上回り、過去最多を更新した。
http://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/20170119_01.html 方や、税収減ろうが、民間が疲弊しようが、その民間からくすねて
利権維持拡大に余念の無いゴキブリ公務員ｗｗｗ
ゴキブリ公務員の寄生により社会を疲弊させておいてさ、
今度はその疲弊改善を理由に更に合法的寄生だっておｗｗｗｗ
何この無限最強ループｗｗｗ
「北朝鮮☆よりは比較的☆個人辺りの餌は多く与えられてる」し、
かつ義務教育で
「既成制度に対して疑問に思ったり従わない人間は徹底的に社会構造的に不利益与えられて最悪潰される」
てな完全洗脳されてるから誰も疑問に思わない訓練されてるだけで、
不透明さや不公正さは北朝鮮より確実に酷い国だよｗ
北朝鮮が少ないパイを極小数の上層部で独占してる、のに対して
もっと「個人当り多く分配できる筈の大きなパイ」を多数のゴキブリ公務員で食い荒らして
その「残飯だけ」を残りに「自由競争」として「残してる」て違い、なだけｗ
しかもさ？ｗしかも、だよ？ｗｗｗ
洗脳された連中ってさ、「残飯の多寡」で中流だ底辺だ言っちゃってんだぜｗｗｗ
年収１５０万だろうが２０００万だろうが「既に減らされた残飯を奪い合ってるだけ」なのになｗ
ゴキブリ公務員とその利権構造にあやかってる連中以外は極端な話全員「残飯漁り」なんだよなｗ
でもゴキブリ公務員側は「絶対にこんな美味しいシステム」止める訳ないよね？
美味しい利権システムだからどんどん増やして利権拡充してんのよ
ゆるキャラで地方活性ｗ＝いやいや最初からその予算を減税に当てて個人当りの消費量削らないでくれよ→スルー、強行実施
ふるさと納税、自殺防止対策、エコ、環境、ニート対策、男女共同参画、受動喫煙対策、民宿推進、、、、
名目数多の「看板の聞こえだけは良い」公益を謳った私益団体、全てｗ
「残飯漁り同士」でお互いヘイトし合いながら「先にくすねてるゴキブリ公務員」には
「残す量（可処分所得）増やせ」とは一切言わずに屈服ｗ
「先に食い荒らされて残飯しか残して貰えないのが当たり前、仕方が無い」前提ｗｗｗ
ねえ、マジで教えて欲しいんだけどさ、
「気付いて無い」のか「気付いてるけど認めたくない」のか、マジで、どっちなん？ｗ
7年前働いてた石油タンクローリーの運転手の仕事なんだが
先日以前の同僚と話をしたら
ボーナス無くなって手当とかカットされてるらしいが、人手不足なのになんで下がるのか不思議だわ
>>663 会社が潰れるのは別に悪くないよ。
要は賃金上昇に耐えられない会社が市場からリタイアするわけでしょう。
で、残った会社はより金を払える会社で、そっちが残ったほうが当然社会的に善なわけですから。
「景気（≒税収）には波がある」てな「絶対」の大前提において、
「景気の振幅を考慮した待遇」でなく、
「景気が良く、かつ世代分布もバランスが良い局面でしか維持できないレベル」の
ゴキブリ公務員の餌代を、
「景気に関係無く」納税者に負担させ続けて、かつ今後も
「納税者の生活切り詰めさせてまで」維持するってんだもんｗ
民間じゃ本人に責任無くとも不測の倒産、失業、病気、転職、ロス蒙る人間が
「居て当たり前」なのに、それらを一切考慮せずゴキブリ公務員が横からくすねてくってｗｗ
「そりゃ当然」景気なんか上向く訳ないだろｗ
江戸時代の百姓で言えば
「豊作の年もあれば凶作の年もあって当たり前」て判ってるのに
「豊作の年でも無ければとても生活成り立たない」量の年貢を「固定」されてんのｗ
そりゃたまたま豊作の年が続きゃなんとかなるけど
凶作になっても「豊作を想定した年貢」をくすねて身内だけでシェアし続けるゴキブリ公務員ｗ
凶作の年に収穫量踏まえた年貢であった、なら生き残れてたかもしれない百姓も、
ゴキブリ公務員の餌代維持の為に餓死してるからなｗ
仮に今後、復興の足掛かりになりそうな豊作期待年が来ようが「大勢の働き手が死んだ」からもう手遅れｗ
ゴキブリ公務員が居る限り、「絶対に不況貧困層増加非婚少子化その他諸々の社会問題は改善されない」わなｗｗｗ
ゴキブリ公務員の扱い及び業務は「性善説前提」ｗｗｗ
どんな損失出そうが一切責任もペナルティも無し、
「ゴキブリ公務員には一切責任無く、ゴキブリ公務員の想定通りに動かなかった民間の責任」ｗｗｗ
方や民間労働者の扱い及び業務は「厳格な性悪説前提」ｗｗｗ
マジこの国おもしれーわｗｗ
ロートル選手のワガママ引退でどんだけ報道するんや
そんなことより非正規の賃上げのほうが万倍重要だと思うがなー
非正規の人手不足は日本を崩壊させるインパクトがある
介護なんて汚い危険給料最低のブラック職業でもうすぐ崩壊する
運転手や建設も似たよなものだ
>>664 日本が世界一景気が良かったバブル景気の頃でも倒産する企業はあったし、賃金が下がる企業もあっただろう
ここからいかに公務員バッシングに繋げられるかが工作員の腕の見せ所ｗ
>>664 同僚のカットされた給料は、石油元売り(シェル・エクソンモービル等々)
に勤めている正社員のボーナスや、昇給分に回りました。
トリクルダウン？？なんですかそれは(棒)
>>657 もう、商習慣そのものの差が出てると思うんだが
それを変えるのは、今さら無理だと思うんだよな
日本には、関西の商人の「勉強しまっせ」みたいに、ディスカウント精神が染み付いている
勉強（ディスカウント）しない企業は「消費者に不誠実」と言われる始末
いっその事、欧米の経済指標とは違うものを使用すると、全く違う風景が見えるんじゃないだろうか
>>664 不思議でも何でもないよ。
単純に資本主義社会のシステム。
以前ボーナスもあって給料も良かった＝顧客なり元請から「１００」の報酬があった
今・・不景気競争その他の原理で「８０」の報酬で同じ事を要求される、拒否するなら「７９でやります」て業者に行くだけ
つまり８０のパイで「１００のパイの時と同じ労働量」要求されたら「一人当たりの報酬下げる」か「人工減らす」
もしくは「その両方」
これが現実。
ここで、理不尽だって思うのは当然だけどそこで矛先どこに向けるかは人それぞれだよね。
「好きでそうしてる訳じゃない」経営者に向けてもいいし、「こんな民間疲弊してるのに身内だけは給料据え置きで増税してヌクヌク公務員」
に向けてもいいし、「こんな仕事に就いた自己責任」と自分を責めてもいいし。
まあ冷静に考えれば「問題の起点」が見えてくると思うよ。
ま、愚痴言っても現実は変わらないし、景気いい話でも聞いてテンション上げて頑張ろうやｗ
__ -─ーー一‐- __
,-‐´:: ＼
.／:::::::::ゴキブリ公務員,／⌒＼ ＼
/:::: , -──---‐‐^ ,ノ `ヽl
l::: /´:::::::: -─--‐' ,-‐ |
. |:: /:::::::::::: ＿ ／ .|
|::: l_:::::::::::::: ￣ ￣ ＿ .|
. |::::: ｀‐、::::: -─- :::: <´:::: |
|::: i⌒ｌ |:::::: :::::/::: ＼:: |
. ｜ |∩| |:::::: ::/::::: ヽi | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. |:::|| l.| |::::: | （;:::: _,八＿. | | ハハハ、増税までして悪いな下級国民の衆ｗ
|: |６|| |::::: ＿ノ `‐-― '′,__ノﾍ. | ＜ 小さな労力、大きな厚遇で 縁故入職
. | ゝ.人|:::::: 「ミ＝=-ー^~=＝-‐‖ | .| 諸手当も十分に有るのに山の様な有休まで貰って
|:: λ::::: ヾ、_-‐￣￣─‐-,,'" | | エンジョイさせてもらってますわw 財源？当然納税者の人生なｗ
. |: |: l::::::::: `‐=ニニ二＝'" | .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. |: |::::丶::::::::::::::: ,_＿_,,-‐ 丿
.. ／|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::：：：：” .／
／ ||:: ::::::::'ー‐-----―一 ''''""| ＼＿
／ . |: ::::::::::::::：：：：：：：：：：：|＼ ＼
【政治】国家公務員の冬のボーナス、平均65万8600円★５
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449982797/
【公務員】東京都職員にボーナス1人平均90万円支給。総額1514億円 ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449806638/
【政治】公務員給与 ２年連続上げ 改正給与法 自民、公明、民主各党などの賛成多数で可決、成立
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453260054/
【政治】国家公務員の配偶者手当見直し、見送りへ 「時期尚早」［8/4］
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438700516/
【政治】日韓の国家公務員交流、１０年ぶりに再開へ 韓国の公務員を受け入れ、日本の役所で働きながら学んでもらう★４
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【財政】なぜ公務員の給与が増え続けているのか
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1453875361/
【政治】国家公務員の給与など引き上げ 改正給与法が成立
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1453276430/
【労働】ごみ収集は午前中には終了。正午前から多くの職員が職場にこもり、携帯電話のゲームや音楽鑑賞、読書やテレビ、昼寝で過ごす★６
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456021741/
【社会】バブル期以来24年ぶりに公務員の給与がUP！もちろん安倍首相の給与もUP！ なお国民の給料は下がる一方・・・★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1455681654 l
日本は ギリシャそのもの ああ、公務員だけが こんなに 幸せな社会
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/28713
ふざけるな! 「公務員天国」 バラ色の給料とトンデモ手当 大反響第2弾 本当にギリシャになるぞ!
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/30911
われらの年金を返せ! 1500万円も高い公務員の「お手盛り年金」 この国は役人のためにあるのか
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/25500
年金も退職金も福利厚生も、公務員だけは安泰！ サボったもの勝ちの「嗚呼、素晴らしき世界」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48721 >>644 法人税減税の不公平感ってなんだろ？
減税というインセンティブを与える意味がちゃんとあるんだけどね
研究開発減税・・・日本の技術力アップにつながる
設備投資減税・・・設備投資して景気や雇用を良くする
雇用促進税制・・・雇用アップ
所得拡大税制・・・給与アップ
繰越欠損金が不公平というなら、外形標準課税にしたらいいけど、中小零細が困ると思うけどね
>>664 まあ、経済学者は、今の日本では廃業した方がいいね
今の日本は、経済学の教科書には乗ってない「不思議の国」だからなｗ
>>673 意味分からん。
人手不足なら経済学的に考えて賃金は上がる。
上がっていないんだから人手は足りていると言う事だろ？
経済学を否定すんの？
この問いに公務員がどうどか言ってるID:OTg10ops0を茶化しているだけじゃないか。
>>675 消費税8％と同時にやっちゃダメだろうｗ
減税と増税同時ってｗ
政策ポリシー崩壊ｗ
>>672 そこに政治的介入があって然るべきだと思うんだけどね。
だって、そのための政治じゃん？
何事も資本主義のナスがママに任せておくのなら、政治いらないよ。
人手不足は規制緩和させるための業界の方便
人手不足なのに過労死も精神疾患も急増してない
騙されてはいけません
【国民一人当たりGDPランキング】
. 30-27-26-25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1993年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （細川）
1994年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （村山）
1995年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （村山）
1996年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （橋本）
1997年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 （橋本）
1998年------+--------------+--------------+--------------+-----------● 6位 （橋本）
1999年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 （小渕）
2000年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （森）
2001年------+--------------+--------------+--------------+--------------● 5位 （小泉）
2002年------+--------------+--------------+--------------+--------● 7位 （小泉）
2003年------+--------------+--------------+--------------+--● 9位 （小泉）
2004年------+--------------+--------------+-----------● 11位 （小泉）
2005年------+--------------+--------------● 15位 （小泉）
2006年------+--------------+-----● 18位 （小泉）
2007年------+-------● 22位 （安倍）
2008年------+----● 23位 （麻生）
2009年------+--------------+-----------● 16位 （鳩山）
2010年------+--------------+--------------+---● 14位 （菅）
2011年------+--------------+--------------+---● 14位 （菅／野田）
2012年------+--------------+--------------+-------------● 10位 （野田）
2013年------+--------● 24位 （安倍）
2014年----------● 26位 （安倍）
2015年-------● 27位 （安倍）
2016年●30位 （安倍）
一人当たりGDP 日本30位
http://ecodb.ne t/ranking/old/imf_ngdpdpc_2014.html
【国民一人当たりGDPランキング】
. 30-27-26-25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1993年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （細川）
1994年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （村山）
1995年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （村山）
1996年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （橋本）
1997年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 （橋本）
1998年------+--------------+--------------+--------------+-----------● 6位 （橋本）
1999年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 （小渕）
2000年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （森）
2001年------+--------------+--------------+--------------+--------------● 5位 （小泉）
2002年------+--------------+--------------+--------------+--------● 7位 （小泉）
2003年------+--------------+--------------+--------------+--● 9位 （小泉）
2004年------+--------------+--------------+-----------● 11位 （小泉）
2005年------+--------------+--------------● 15位 （小泉）
2006年------+--------------+-----● 18位 （小泉）
2007年------+-------● 22位 （安倍）
2008年------+----● 23位 （麻生）
2009年------+--------------+-----------● 16位 （鳩山）
2010年------+--------------+--------------+---● 14位 （菅）
2011年------+--------------+--------------+---● 14位 （菅／野田）
2012年------+--------------+--------------+-------------● 10位 （野田）
2013年------+--------● 24位 （安倍）
2014年----------● 26位 （安倍）
2015年-------● 27位 （安倍）
2016年●30位 （安倍）
一人当たりGDP 日本30位
http://ecodb.net/ranking/old/imf_ ngdpdpc_2014.html
「忙しいから助けてくれ」はいずれ暇になるから放置で。
>>1 だからさ。
それが売国奴自民党の経済なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何度繰り返せば気が済むんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
クッソ百姓やクッソ土建屋にばら撒いた金が適正なところに流れるとでも思ってるのか？
猿でもわかる話だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>680 全くその通り。
貴方は真理を見据えてるし、皆そう思ってる。
でも、「単なる不良債権でしかない」ゴキブリ公務員が「公益的普遍存在」を謡って
「本来の健全な資本主義社会」を疲弊させてる訳よ。
現実に乖離した「身内限定共産社会の維持費」を「資本社会で生きてる人間」からくすねてる訳。
何も不思議じゃねーわ
うちの施設長(介護)は退職続出したら日中はユニット三人体制から二人体制に減らしよったわ(笑)
もちろん回るわけがないから今は応援を毎日呼んでるがな
回るわけのない勤務体制を強要するキチガイ管理者が沢山いるから不思議の国に見えるだけ
資本主義ですらなく奴隷経済たから万年低迷してんじゃね
ゴキブリ公務員の腐れ不良債権ぶりの良いサンプルがあるわ
純粋に、単純に、この事案、
「どう思う？」
浜松市で下水道初の運営権 仏ヴェオリア陣営が取得
2017/3/21 14:36
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ21HIL_R20C17A3000000/ ＞民間の効率的な運営ノウハウを生かせば収益性が見込めるとして
非営利ってのを盾にゴキブリ公務員は非効率がまかり通るって公言ｗ
＞民間委託は行政にとってインフラ維持運営の財政負担を軽くできる。
要するに「我々特権階級ゴキブリ公務員様は高給高福利厚生が絶対条件だけどお前等民間は安く働くよね？ｗ」
て事。維持運営のコスト額そのものに「官」なら高くついて「民」なら安く上がるって大前提
ふざけるのもいい加減にしろやって話。
ゴキブリ公務員の業務民営委託化への疑問
・まずそもそも「民営化でコスト削減（キリッ）」てナニ？何で人件費が「公務員＞民間」である事が絶対の前提になってるの？その根拠は？
民間の営利事業ならまだ元請＞下請は解るけどさ、そもそも公共事業そのものの資金の出所は「民間が納めた税金」なんだけど？
・何で日報整理と民間委託業者との「伝言ゲーム」位しかやってないのにゾロゾロ未だに公務員が居るの？
しかも手当ての為だけの形だけ役職級がいっぱい。現場で働いてる民間委託業者全員よりオマエ等２、３人の人件費の方が高いよね？
・人件費やらのコスト安くなったならそれまでより「浮いた金」はどこに消えてるの？
・何故自分達が「当たり前の様に」貰ってた給与・賞与の額は「民間には」与えないの？入札後に調整して補填金出して格差埋めるとか
「出来ない筈は無い」よね？それまで無駄金垂れ流してたんだから？
くどいようだけどその民間様の税金くすねてオマエ等生きてるよね？
・「効率化」を謳ってるなら「優秀な筈」の公務員の業務能力より民間の方が高い事を認めるって事？
一概に民間委託後の職場の人員は減ってるけど、何で無能な民間より「優秀な筈」のゴキブリ公務員様の方が「多く居た」の？
・まさか自分達の杜撰な管理による財政難からそうなったのに「民間業者のパイプ役」て名目で新しい役職やら
公務員増員で自分達の椅子は確保、なんてこたないよね？ちゃんと「効率化」したんだから増員凍結とか人件費抑える措置してるよね？
・今まで散々人権費むさぼってやっつけ仕事した挙句ケツ割って句民間に丸投げ、それって民間で言う倒産か吸収だけど、
税金納めてた一般国民に謝罪的なニュアンスは 無い上に
「民間人にも仕事分け与えてやった」的に恩着せがましいニュアンス匂わせてるんだけどどういう事？
元々おまえらの金じゃないんだけど？
>>691 人手不足では、ないです
今までも来た新人・中途採用者を辞めさせまくった報い
自己責任です
>>693 儲からなければ人が来ても意味がないだろ
>>691 安倍政権は、日本を統治できてないね
外遊で金をバラ撒くのは好きだが、国内は放置状態
「制度、ルール」として「自分達以外」には「資本主義社会」を「強要」しておきながら、
「資本主義社会の競争や責任やリスクは負わず」して、
「資本主義社会の競争や責任やリスクの対価で収入得てる人」からくすねて、
「社会主義社会同様の固定保障と厚遇を身内同士で固定」して、
「資本主義社会の競争や責任やリスクの対価で収入得てる人」以上の待遇をくすねる、
他人様の懐に手突っ込んでソレを「既得利権化」する蝙蝠以下のゴキブリ公務員。
家族共々死ねばいいのにね。
「武士階級」並みの特権と既得利権をくすねてる癖に
エタ非人以下の精神性と責任意識のゴキブリ公務員」
が、
「生産階級である百姓の家に居座って毎日満足するまで食糧食い荒らして、
かつ老後の食糧まで勝手に設定して自分の倉庫に盗み出す」
「お上の意向である」を脅し文句に「強奪名目」を乱発して
「社会や制度のせいでは無い、お主等の努力が足りぬのじゃ、我々武士はお主等百姓以上に苦労しておる（キリッ」
なんてほざいて、工作と捏造と印象操作で百姓が納得させられちゃってんのｗｗｗ
んでさ、そのゴキブリ武士の存在ををガン無視してさ、
「食事を一日一回にすればよくね？」(非正規雇用増加)だの
「結婚しなきゃなんとか個人だけは生きていけね？」（経済事情による非婚化少子化）だの
「衣食住のランク下げればよくね？」（消費低迷、倒産増加、雇用待遇悪化）だの
ズレた食い潰し合いで共倒れしてんのｗｗｗ
ガリガリに痩せて子孫断絶してでも「ゴキブリ武士への上納金」だけは
「絶対優先」して、さ？ｗｗｗ
て、のが現状の日本なんだもん、そりゃ「一部の豪農や、百姓の中でも支配階級」
以外の「大多数の一般百姓」は生活困窮していくに決まってる、わな？ｗ
しかも「一部の豪農」が「一般的な百姓」に擬態してゴキブリ武士擁護工作して、
「百姓同士」で確執持たせる様にしてんのｗ
（正規非正規の二極対立工作、派遣会社の異常な増加、自己責任論、奴隷自慢持ち上げ工作・・・）
ゴキブリ公務員の寄生により社会を疲弊させておいてさ、
今度はその疲弊改善を理由に更に合法的寄生だっておｗｗｗｗ
何この無限最強ループｗｗｗ
マジで終わってる構図だよね？
でも信じられない事にソレが「現実の日本社会」なんだよね。
>>676 普通に国によって状況が違うのに、単細胞は世界共通の経済政策が存在すると思っちゃうんだよ。
非正規は時給24円アップで大きく改善
正社員は2%で弱いとか印象操作酷いな
時給ボーナス退職金込みで時給換算して比較しろよw
>>694 人手不足なのに何で賃金が上がらないかのスレでスレチの公務員バッシングはマジでうざい
公務員バッシングは他の公務員バッシングのスレでやれ
「ベーシックインカム導入」
「資本主義脱却して共産主義社会で格差是正」なんて言われるけど
既に日本には「部分導入済み」で、その構造維持の為に余力限界までリソース使われてるから
一般民間人が「制度への新規参加」できる余裕は既に無いよ？
何の事言ってるか解るよね？？？
・ベーシックインカムで安定した生活基盤と社会福祉、
・競争も責任も罰則も要求されないゆとりの労働環境で人間らしい幸福追求社会
ゴキブリ公務員の「幸福追求環境と理想追求厚遇報酬」そのまんまだよね？
要するにコレ「ゴキブリ公務員の身内だけ」で既に実践導入済みなのなｗ
「え？そんな理想追求した社会、現実に実現できる訳無いじゃんｗ」て思うよね？
でもどんな現実と乖離した理想社会でも付帯条件前提ならできるよね、つまり
「それにより生じる負担と損失はその限定社会以外の連中に平等に背負って貰いますｗ」」
その「負担組」がゴキブリ公務員以外の一般民間人なｗ
「ゴキブリ公務員のユートピア社会」を維持する為に必死に納めた税金真っ先に食い荒らされて。
「その残りの残飯」を「自由競争で奪い合い」ｗ
残飯奪い合ってる同士で「何故一部の既得利権層の残飯漁りさせらてるのか」には疑問持たずにお互いヘイトｗｗｗ
実は双方残飯漁りなのに、なｗ
そこで社会構造の異常さには一切目を向けずに「もっと残飯奪う努力をしてこなかった奴の自己責任」だっておｗ
解る？
「ベーシックインカムはゴキブリ公務員の身内限定で既に実効されてる」のｗ
そしてその分の「当然発生する負担」は「資本主義社会の民間人」に負担させてるのｗ
もうダメだろこの国ｗｗｗ
既に「事実上導入」されてるゴキブリ公務員はそりゃ反対するわなｗ
ゴキブリ公務員以外の一般民間人にとっては「導入されるか否か」て話だけど、
ゴキブリ公務員にとっては
「現在進行形で身内だけで貪ってる利権を身内以外にもシェアしますか？」って話だからな？
そりゃ必死で反対するわなｗ
そりゃ「公営上級乙種生活保護利権」身内だけで貪りたいわな？ｗ
そりゃ利権システム維持の為に必死で国営ネズミ講強要してくるわなｗ
>>699 単細胞は経済法則を暗記するだけだからね。
国ごとに状況が違うとなると、もう思考が止まる、だって単細胞だから。
>>677 賃金自体は全体的に上がってる
労働組合が今年の春闘方針を格差縮小をテーマにしてたから、賃上げペースを正規＜非正規という流れにしたかったからという話でしょ
ただ旧態依然とした大企業の賃上げを中心に進める春闘方式ってどうなの？現在の労働市場に見合った抜本的な見直しが必要なんじゃないの？
っていうのが
>>1の話の主題
＞連合は今年の春闘方針で、中小企業雇用者、非正規雇用、労働組合のない職場で働く雇用者の処遇改善を通じた格差是正を標ぼう。
＞同時に正社員の賃上げ率要求を昨年並みにとどめた。
＞その結果、３月３１日時点で連合がまとめた今年の春闘結果によると、正規社員の賃上げ率は２．０５％と昨年同時期の２．０９％を小幅ながら下回った。
＞ 一方、非正規社員の賃上げ率は近年になく高まり、時給は１４年の１４．０８円上昇から、今年は２４．６３円上昇と過去４年間で最大となった。
＞「中小や非正規の賃上げが高めとなっているのは、格差縮小への方針転換も奏功している」とＪＡＭの五味氏は見ている。
＜控え目な要求、弱い消費に直結＞
大企業正社員を主な対象者としている春闘方式の賃上げ手法に関し、抜本的な見直しが必要との指摘も出てきた。
ボーナスを廃止したらどうか？
それか、非正規にも同率でボーナスを支給したらどうか？
この辺の差別感を感じ取ってみんな働かないんだと思う。
そりゃ、正規・非正規って差別されたら誰も働かないよ。
食い扶持に困ってるのならともかく、そうでもないんだし。
>>675 戦後すぐの傾斜生産方式の成功体験から逃れられてない証拠
儲かるなら企業は勝手に研究開発費増やすし人が足りないなら有能な人材を採用する
そんなことは先進国となった現在、国が主導すべきでないし現に出来ないw
そんな事よりそのしょうもない優遇策による不公平感の方が大きくなってる
外形標準課税でもいいと思うけど、仰る通り中小零細が困るだろうね
例えば売上に対して業界平均の率の経費しか認めず効率的に資本を使えた企業はより利益が残り非効率な企業は淘汰されるというのも良いかもしれないな
労働者はその職種の産別組合に必ず加入しなければならず賃金交渉は産別組合が行う事にすれば人件費を削って利益を浮かそうとする無能経営者も排除できる
ま、机上の空論なんだがw
>>1 派遣会社とかいうピンハネ人身売買を禁止にしろ
>>701 え？だから明確に
「人手不足なのに何で賃金が上がらないか」の答え書いてんじゃん？
「ゴキブリ公務員の強制強奪のエフェクトにより民間企業が本来の資本主義社会の原理から乖離せざるを得ない」
て明確な答えｗ
慣れって怖いんだよな
低賃金が当たり前になってる感覚で、奴隷に誰が金をやるかって思考が凝り固まっている
>>677 >人手不足なら経済学的に考えて賃金は上がる
自分が勝手に信じてるだけだから、それ学問じゃなく「宗教」ね。
>>1 高給老人ホームの現場スタッフの賃金が
時給1000円とか日本終わってる
そりゃ老人殺したくなるわ
公務員を叩いても仕方ないだろ
というより公務員を増員する事が必要
希望者は全員公務員でもいいくらい
企業経営の悪化というが東芝などは覗くとしても、実際は史上最大の内部留保となっていて、
要するに数字上のマジック。設けてませんよといいつつちゃっかり溜め込んでいるだけのこと
そんなこと労働組合も百も承知で、労組幹部だけ引き換えの何か言質をもらってるんだろうな
一度、安くしかもパフォーマンス良い状態で雇い続けられた経験があると
そりゃ止められんだろうな
低賃金労働
>>704 > 労働組合が今年の春闘方針を格差縮小をテーマにしてたから、賃上げペースを正規＜非正規という流れにしたかったからという話でしょ
これは労組に騙されてる
非正規の賃金が上がるのは自然なこと
雇用の流動性＝賃金の流動性だから、人材不足であれば賃金が上がる
問題は正社員
流動性のない正社員の賃上げはできない
その言い訳のために労組が持ち出した言い訳が「格差解消」
こんなゴキブリが不良債権化して便器の糞みたいにしつこくこびりついて、
こんな便器の糞の為に「民間企業」および「一般民間労働者」がゴキブリ維持費のツケ払ってんだぜｗ
そりゃ負担側は「より立場の低い奴に負担押し付ける」から、末端労働者が割り食うのは「当たり前」の話だわなｗ
時間外手当を給与とほぼ同額受け取り、昨年度の ★年収が1500万円超★ に達する40代のさいたま市職員がいることが分かった。
この職員を含めて、年間1000時間以上も残業した職員が80人ほどもいたという。
さいたま市の職員課では、この職員が震災対応に追われていたことが大きいと説明した。
ゴミ収集などの現業ではなく、一般事務をしていたというが、
＜＜ 具体的な業務の内容などについては、個人情報保護のため答えられない ＞＞ という。
ところが、震災前だった2010年度について確認すると、このときも年収1500万円を超えていた職員がいたことが発覚した。
同一職員ではないものの、同じ課長補佐級の男性で、1年間で1843時間の時間外勤務をし、747万円もの手当を支給されていた。
この職員の年間給与は781万円のため、合計の年収は1528万円に上る。
さらに、
★年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る112人もいた★ことが分かった。
★つまり、震災時だけではなく、その前から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いた★わけだ。
人手はいるよ
企業の選り好みが過ぎるのと賃金が労働に見合わないだけ
>>715 なお増員枠の予算は、市民や怪しい団体・政治家が追い込んだ
精神疾患で休職中の方々に使われている模様
日本は、合法テロリストが多すぎるな
沈国待ったなしｗ
人手不足＝足りてないけど増やさずに極限まで奴隷労働させて補う
なぜなら政府がそれを許すから
つうか非正規が大半なのが介護業界ね
下手すると施設長以外全員非正規とか洒落にならない現状だな
待遇最悪だからドンドン辞めて既に組織として成り立っていない
ある施設は非正規５割に派遣４割だったな
こんだけ底辺に依存しておいて賃上げ２４円とか業界ごと自殺する気かね
人手不足ならサービス残業させるだけ。
全ては労働環境の問題だって何度も言ってるだろ。
>>714 だから儲かって役員は年収何千万だ何億だってもらえてる
それは従業員が低賃金だからだろう
従業員が低賃金だから儲かってるんだよ、当然人手不足だわな
>>713 まったくだな！
今の老人って若者の人生を奪うキチガイのクズばかりだなｗ
マジで日本の老人ほど若者の人生を奪っている国は他には無いのである。
よって日本の老人ほど若者の人生を破壊する人は地球上に存在しないし、
今の老人は外に出る事も許されないし、
日本の老人ほど若者の人生を奪うキチガイは地球上に存在しない！
日本の老人ってそこまで若者に対して何か恨みでもあるのか？
マジで日本の老人って若者の人生を奪うキチガイばかりじゃないかｗ
法的には不足してるけど企業的には不足してないんだよ
だって自民が見て見ぬふりするから法律守らなくていいもんね
まあ、人手不足で困るってことは、仕事が多いってこと。
仕事が多いってことは、今までの人員では対処できないってことだから、商業活動は活発化してるってこと。
後はそこに賃金が追いつけば金の流れも健全化する。
結局、企業の責任なんだよね。
市場に金を流通させなかったら、いくら頑張ったって経済は活性化しない。
馬鹿でもわかる常識。
上が吸い取りすぎパターンもあれば
単純に金回りが悪い業界もあるから一概には何とも言えない
ただ1回上げると今後業績悪化してもその額で払わなきゃいけないから慎重なんだろ
給料上げて業績悪化して会社潰れたら元も子もない
>>14 役場の業務を派遣にやらせるのは間違ってるよな
公務員は利潤を追求する組織じゃないのだから
自分らでやれと思うわ
まずは、人手不足いうなら外国人労働者の輸入を即時停止して、
日本人だけにした上で、給料あげることだわ。
それが、長い目で見たら企業も儲かるし、日本全体も良くなるただ一つの道だ。
外人入れて儲けようなんてのは、外道の考えだよ。
外人安く雇いたかったら、まずは企業自身が海外に出て行くのがスジ。
>>725 ＞従業員が低賃金だから儲かってる
そういう企業を淘汰するのも「市場原理」なんだけどな
日本では何故か「安くこき使う＝市場原理」みたいになってるけど
共産主義を何故資本家金融家が嫌うか？
中央銀行を国有化されるからだよ。
紙幣の発行権が一番ほしい物であるからね。
お金の発行権を握ればあとはどの様な政治体制でも
OKだが共産主義はそのお金の発行権をとられる訳である
だから共産主義を嫌う。
紙幣を印刷するだけでいくらでも儲けられるんだから。
これほどうまい商売は二つとない。
だれが手放すものか。政府が必要なお金を渡せば
毎年確実に金利が入って来るんだよ只の紙の印刷物で。
今なら只の電子データーでだよ。
厳しい労働も要らないしPCが必要なくらい。
有料あげるほど景気良くなってねぇもんｗｗｗｗ
ただの少子高齢化の影響だからｗｗｗ
あたしさ、２９歳の毒女だけど、介護３年４ヶ月やった
介護とは何か、と聞かれれば
こう答える
介護とはウンチとの戦い
３年４ヶ月のウチ２３人が辞めていったけれど
低賃金よりウンチに参って辞めていく。アタシもそう
家でカレーとか食べれなくなるし
単純な話だよ
人は足りてるし求めてない
なぜなら違法に死ぬまで働かせれば間に合うし、そっちのほうが安く上がるから
でも合法的に働かせる前提では足りていない
まあ自民と財界の癒着で法律と民主主義が破壊されてるから、誰も法なんて守ってないが
>>731 対中国ビザ、10月に要件緩和 最長5年から10年に 岸田文雄外相が表明
http://www.sankei.com/politics/news/160927/plt1609270038-n1.html この政権を支持した今の日本人と、それを煽った産経などのメディアは
後世の日本人に末代まで祟られるだろうな
>>733 市場原理？
何を間抜けなこと言ってるんだ
労働需給曲線の均衡点より下にプライスキャップがあるから
需要超過になるのは当然だろう
>>733 政府がまともに介入せず腐敗すると、市場システムによって中世以前の奴隷システムが出来上がるよ
日本はそれ
要するに政府が国民のためになく、国民を奴隷にすることを強化してる
>>729 そゆこと
簡単に切れないから正社員の給与が上がらない
非正規は何時でも切れるから、人材不足で賃金が上がる
それを労組は言い訳に利用してる
まるで非正規の賃上げを自分たちの成果のように
ついでに、正社員の賃金が上がらないのは非正規のせいであるかのように
>>737 安倍はデフレ脱却する気なんか無いってこと。
つーかウルトラ馬鹿だから、自分が何やってるのかすら分かってない。
だから実際にデフレ脱却も出来てない。
消費税さえなければ全てがいい循環になったんだろうけど…
大企業が政府と癒着してカルテル組んで労働者を安く使いつぶしてるわけだな
下請けシステムの悪弊
>>739 ＞労働需給曲線の均衡点より下にプライスキャップがある
これ、噛み砕いた表現で説明出来ます？
>>735 今の中国は資本主義経済だというが、金融資産の9割以上は国有らしいね。
>>743 安部はなんかやってる雰囲気をだしてバカをうまく騙すのが得意なだけだからなｗ
>>740 労働者の方が、雇用主を「選り好み」出来るようにすればいいと思うんだけどね
具体的には、イギリスのように、失業保険を拡充しまくる事で「働かない自由」も与える
>>734 ただの紙切れが通貨として通用するためには、「信用」が大前提なんだがw
で、マルクスが共産主義を提唱した頃は確か金本位制のはず
国が保有してる金の価値分しか通貨が発行出来なかった→上限があった
>>716 だが、内部留保の分を人件費に回しても賃銀はあんまり上がらないぞ ('ω`)
そりゃ業種ごと会社ごとに事情が異なるがおおざっぱに言うと……
売上＝100億円
仕入＝30億円 （材料費、燃料費、外注費…）
粗利益 ＝ 100億円 − 30億円 ＝ 70億円
人件費 ＝ 40億円
設備費、減価償却費、地代家賃、利払費、租税公課…… ＝ 20億円
純利益 ＝ 70億円 − 40億円 − 20億円 ＝ 10億円
法人税 ＝ 2億円
株主配当 ＝ 2億円
役員報酬 ＝ 1億円
内部留保 ＝ 10億円 − 2億円 − 2億円 − 1億円 ＝ 5億円
設備投資 ＝ 3億円
研究開発費 ＝ 1億円
社屋建替え積立金 ＝ 0.5億円
手元流動性資金増加分 ＝ 5億円 − 3億円 − 1億円 − 0.5億円 ＝ 0.5億円
みたいなことだぞ。人件費40億円に比べると桁が2つ違うのが普通だ ('ω`)
労組でストライキつう欧米で発達した仕組みは奴隷思考の日本人には合わないからのー
介護職なんて欧米では医者の決めた以上のサービスは一切拒絶するらしいね
日本ではどんな認知老人のワガママでも聞かない介護職は職場で吊し上げ食らうがな
労働者が労働を異常に安売りするからまんまブラック職業になるんやで
わしも介護職だから反省しないといけない
狂った強欲経営者を排除するストライキ以外の仕組みがないものかな
IT化やロボット化の影響はどれくらいなんだ？
アメリカでも21世紀になってから経済成長と賃金上昇の間のギャップが広がっている。
つか、内需サービス産業に市場競争って、もう無理、というか無意味じゃんね
このまま人口減少が40年以上続くんだからｗ
「縮小するパイ」の中で競争することに、ポジティブな意味は無い
それを示してるのが、先進国では、まず先陣を切って人口減少時代に入った日本自身なんじゃないかな
>>753 寒い業界には関わりたくないわ。
あるのはわかってるけど、敬遠したいわ。
>>1 デフレマインドが全世代に浸透したせいで賃上げすると言う薄れちまってるのが最大の原因
また、労組が反日思想に染まりすぎて労働者の利益より特ア売国のために行動しすぎているのも問題
外交やイデオロギーに中立な真っ当な労働組織が求められている
>>731 小泉・竹中時代が正にそれ。
今も昔も企業は安い労働力しか求めていない。
なんとか国内に留まる様に、工場労働者の派遣を解禁したが
結局は焼け石に水、即死を失血死にしただけだった。
先進国は長期の需要不足に苦しんで、対策を取りたいけど
絶賛経済発展中の発展途上国は、自分たちが豊かになるまで現状維持を望むし
国際社会では、それが多数派になるからどうしようもない。
>>755 アメリカも、中所得層以下は賃金水準上がってなかったようだね
昔はサブプライム・ローンで借金消費させてただけ
だから、トランプ支持が広がった
リフレ派は「アメリカは全部上手く行ってる」みたいに大ホラ吹いてたけど
人手不足なら、まずは、賃上げよりも、商品・サービスの単価上げるだろ。
それしないから、賃上げできない。
デフレ脳の今の経営者ども、馬鹿なの死ぬの？
>>756 日本人金使わないもん、産業が伸びようがない。
JPYが紙切れになるぞ―ってある程度認識がないと金使わないと思う。
ある日JPYが紙切れになると分かったら（要はアマゾンのチャージの期限切れのように）
当然失効させる前に何か買うでしょ。
だから、デノミすべき。新円発行。
ひとり勝ちしてるはずの大企業がカネ溜め込んでるのが元凶。
7ならべに例えると6と8をブロックしてる糞野郎。
>>747 そんなに難しくない
このグラフのP2で固定されてしまってるということ
![【経済】人手不足と鈍い賃上げの逆説 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>15本 ->画像>12枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://blog-imgs-46.fc2.com/a/b/c/abc60w/20120126112122bc3.jpg)
>>756 人口減少している国なんて数十年前からいくらでもあるよ
>>750 要するに政府が国民の権利を侵害する企業に圧力をかけるわけだが
とうの政府が財界と癒着して国民を奴隷にする方針なんだ
大企業が国民を金の力で脅し、権力で叩き、カルテルを組んで使いつぶす、でも国民が財界に攻撃することは許さない
そういうシステムを今の政府が維持してる
本来は失業保険でも、それ以前に「国民を奴隷にする違法な操業」をしたり、下請けに強要したりすることを取り締まればいいだけなんだが
袖の下で違法行為を見逃す中国の官憲と全く同じ理屈で、日本政府が財界の違法行為の取り締まりを放棄してるんだよ
殺人鬼を警察が見逃したらどうなるか？そして国民が自分で殺人鬼を倒すことを禁止したらどうなるか？
そりゃ狩られ続けるよね・・・
>>753 > 労組でストライキつう欧米で発達した仕組みは奴隷思考の日本人には合わないからのー
そもそも日本の労組は会社単位だからなー
業種単位の労組でなければ出来ないよね
> 介護職なんて欧米では医者の決めた以上のサービスは一切拒絶するらしいね
これはメンバーシップ型社会とジョブ型社会の違いじゃないの？
正規・非正規の格差うんぬんは、昔の「二重構造論」を思わせる。
かつてのそれは産業間の格差、企業規模間の格差だったかな？
この2chもそうだが、金をかけずに楽しむ娯楽が増えて
お金の循環が悪くなったというのは？
実際はちゃんとスマホ代や電気料金として取られてるわけだが
>>753 だから欧米のように産業別労働組合が必要
例えば日本にいる介護職全員がその賃金以下では雇えないとなれば介護事業者はそれ以上の賃金で雇わざるを得ない
それが無いから雇われる側は立場が弱く経営者の言う通りになってしまう
日本では大企業でも同じく企業の中の労働組合だから会社の言いなりになってしまう
会社の枠を越えて団結しなけりゃ対等な交渉なんて出来るわけない
今も悲惨だけどこれからのこの国の将来を考えたら子供を持たない若者が増えるのは当然。
子供が悲惨な思いをするだけだから。
>>759 松下や出光の創業者は、社員は家族、会社は公器と言う真っ当な理念を持っていたんだけどね
結局、戦後教育が糞だったと言うことなんだろうな
>>756 「縮小するパイ」ってデフレのことだよ
逆にインフレなら「拡大するパイ」になる
で人口が減るというのは需要の「数量的な減少」を意味するが
インフレなら少ない数量でも高い価格で取引することなので
数量が減っていく世界でもその分だけ値段が上がることでパイは維持できる
思うのだがよく食品について
「価格は同じでも実際には量が減ってる」というような批判があるが
それこそがまさにインフレだろうと
どうもインフレ批判する人はいまいちインフレの意味を理解してないなと感じる
まさに「そういう方向」に行こうとしてるのに
さもごまかしてるという認識、ごまかされないぞとアピールしてるようだ
いやいや、それがまさにインフレなんだよ、と
介護は介護報酬で国が価格を決めてるからな
低賃金だし人手不足になるのは当然だろう
だからちょびちょび改善金を小出ししてるだけだなｗ
OECD諸国の比較で、日本はニート率が平均よりもずっと低い国だよ。
教育を受けていないか就業していない若者がもっとも少ないほうの国に属する。
>>766 知ってるけど、殆ど、ロシアとかその周辺の旧ソ連共産圏の国だよｗ
旧ソ連諸国はソ連が崩壊してから人口が減り続けているね。
チェルノブイリのあるベラルーシは特に顕著らしい。
>>778 「社員は家族」ってメンバーシップ型社会のことだよね
これのせいで正社員の賃金が上がらないって話じゃないの？
>>780 業界全体で仕事を増やしているアホな面と
不景気になるたびに勘違いしてクビ切りまくった報い
賃金に見合った分しか働かなくていい
もっとさぼろう
>>774 400年続いた封建制があるからね。
経営者と社員は対等だと、どうしても考えられない。
経営者に嫌われることを最も怖れる。
だからも同僚がいじめられていても助けない。
従順が美徳の、気持ち悪い国。
家族だって本当はたまたまつながっている他人なんだけどね。
そこをわかっていない親が子供を自分の分身のように扱う。
生産年齢人口が相対的に減って被扶養者人口が相対的に増えれば、
ふつうに考えたらインフレーションに見舞われるはずなんでしょ？
だけど、不思議なことに日本はいまだにデフレ？
>>777 悲惨な子供が増えると言う事は、いい思いをする人達もいるわけで、
だれがいい思いをしてるんですかね？
>>779 ＞思うのだがよく食品について
＞「価格は同じでも実際には量が減ってる」というような批判があるが
＞それこそがまさにインフレだろうと
ただ、これ、経済指標には加味されてない要素だよな
それに、これ「悪いインフレ」だろ
貧しくなってるだけじゃんｗ
>>763 > この時期に最低賃金上げるべきなのにな
好影響受けるのは最低賃金レベルで働いてるバイトくらいでしょ
正社員まで波及しないと思う
>>759 お前の認識は相当狂ってるな
先進国で長期の需要不足に苦しんでいるのは橋本内閣以降ずーっとデフレの日本だけ
小泉竹中の頃は世界中好景気で供給不足だった(だから資源価格が高騰してた)
リーマンショック以降静かなる恐慌が始まったが、需要不足だと認識しているエスタブリッシュなんて皆無だぞ
>>789 日本の生産力・供給力は消費需要を大きく超えているので
そういう人口動態であっても当面はインフレ圧力になるほどではないはず
>>785 あれだろリーマンショックの時にだろう
あの時は人手不足が解消されたからなｗ
ただ今は介護業界は昔みたいに経営者が濡れ手に粟なのは
ほとんどないんじゃね？介護報酬減らされまくってるし
その代わりに改善金で賃金上げろっていうやり方になったからな
>>789 国内需給が均衡するには長い時間がかかるよ
日本は供給過多で輸出していた（いる）国だもの
>>789 ＞ふつうに考えたらインフレーションに見舞われる
その場合は、供給の減少によって引き起こる経済力の低下でしかないだろう
日本より貧しい後進国群は、大抵インフレだしな
つまり、デフレでいられるうちは、まだ我々国民の消費生活のレベルが保たれてる、って事でもあるかと思う
>>796 供給過多なのも低賃金でこそ中国に対抗できる国際競争力が持てる故だろう。
>>784 メンバーシップ？なんじゃそりゃ
お前は意識高い系か？
「社員は家族」は文字通りだよ
家族に対応する態度と同じような対応をすると言うことだよ
ゴキ公の書き込みよく見るけど
ムインなんておまわりさん教師軍人が
大半でしょ、あの給金は適正なんじゃないの
>>777 結婚しないじゃなくて結婚できないな。不景気や先行き不安は即ち環境の悪化だから淘汰圧が高くなった状態な。淘汰圧が高くなると選択されない雄が増えるのは当然
自然界なら雌がより優れた雄に群がるが結婚という制度のせいで能力の足らない雄が増えると釣られて結婚できない雌も増えてしまう
ただし制度として離婚と再婚があるから離婚しても優れた雄は再び結婚する。だから死ぬまで結婚できないのは1対1ではなく雄が4分の1、雌が7分の1と差が出る
>>796 バブルの時はあっさり均衡して
それどころか突き抜けましたけどねwwww
>>800 「クビ切った後は他人」なんて家族は、世間からは後ろ指さされるわけだがｗ
悲惨な非正規がスケート選手に熱狂しても自分の待遇改善は１秒も考えないバカ揃いだからなー
もう日本はあらゆる矛盾で多臓器不全になってるわ
>>800 日本はメンバーシップ型の雇用慣行を持っている雇用市場だと言われているらしい。
だから正社員として雇った社員は簡単にレイオフしない。
>>791 ＞経済指標に加味されてない要素
消費者物価指数についてなら容量の変化も加味されてる
ただし対象商品の全部ではないし計算方法が妥当かどうかも別
それでも無視されてるわけではない
また一方でコンピュータや家電などの性能向上も加味されている
製品の性能が上がっても価格が同じ程度なら
そのぶん価格は安くなったとして計算されている
＞それに、これ「悪いインフレ」だろ
「悪いインフレ」というようなことがよく言われるがイマイチ意味がわからない
インフレはインフレだ
逆に言うと「良いインフレ」とは何だろうか
良いとか悪いというのは物価インフレとは別の要素を見ての判断であって
インフレそのものとは無関係では？
根糖が多いのはしってるけど、ストとかちゃんとやらんと。
経営陣ってのは地獄行きが確定されたクズどもなんだから。
>>797 先進国だって大抵インフレだwwww
いや、日本以外のほぼ全ての国がインフレだよ
やはり社員は他人であって、他人の幸せを思うのが会社以外での「普通」なんだよ。
フランスの大統領選の討論会みてたら、あっちはまだ社会主義が生きてた。
メランションは具体的政策で比べても日本共産党よりもまるっきりラディカルな
マルクス主義者のように思われ、プトゥー、アルトーに至っては無政府主義的
なサンディカリストの臭いがプンプンした。
日本の民進党に近いのはおそらくアモンの社会党だが、社会民主主義あるいは
"リベラル"とも呼ばれたりする立場が苦戦しているのは、フランスも同じようだ。
>>802 でも、非婚化が進んでるのって、景気も賃金水準も学歴水準も高い都市部なんだよ
給料安くてあらゆるスペックが低い田舎の方が、婚姻率も出生率も高い
お前さんの説明とは真逆の現象だよな
>>808 コストプッシュインフレは、不景気をもたらすし、現にそう出てる
【街角景気】３ヶ月連続悪化、景況感の分かれ目の50を下回る…人手不足や原材料高が影
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1491821299/ インフレ・デフレは経済活動の結果であって、それ自体が目的だったりはしない
>>810 スイスはデフレのほうに向かっていたヤバい時期があったよ。
最近は持ち直しているようだけど。
ドイツもEUからギリシャを切り捨てればデフレになる可能性もあると
スティグリッツ氏は言っていた。
>>813 都市部は個人の面積が少なく家賃が高いから子供を作りにくい
東京や大阪もこれ以上子供作ったら香港みたくボロアパートが月15万とかの世界になるよ
>>810 インフレにも、良い現象と悪い現象がある
たとえば「モノ不足」でもインフレになるが、それを良いと言う人はいないでしょ
>>805 だから松下や出光などの創業者には絶対に首切りするなと言うエピソードがゴマんとある。
そういう理念がなくなったのは戦後教育世代が経営者年齢になってからだよ
>>800 だから、それをメンバーシップ型社会というの
社員から外れたら家族じゃなくなるから、社員の椅子にしがみつく
家族だから何をしても構わないって形で、その弊害が出てる
最初から「社員は他人」だったら、契約で動くだけだから、こんなことは起こらない
竹中は賢いな
シナに勝つためには人件費下げてコスト抑えるしかないもんな
>>809 入社3年目の若手社員が春闘ってなんですかぁ？とか言っててアホかと思った。
(労働)組合の事を生協のことだと思ってた若手社員もいた
賃上げ要求という行動が存在してるというのも知らないのよ
お母さんみたいに誰かが勝手にやってくれるんじゃないの的な感じ
日本人はもう労働に興味がなくなったんではないかな。
おれは、労働恐怖症なんだよ。
あまり言いたくないけど、労働力も「モノ」なんだよね
労働供給不足（人手不足）はモノ不足と同じ
人手不足はオイルショックみたいなもん
でも、バカ高い値段で労働者を買い漁るほどの不足じゃないから、インフレにはならない（賃上げが芳しくない）
というか、そんなに金を出せる企業も、無いんだろうな
経済学者の資産によると、グローバル化などの自由貿易の影響は少ないって話だけどね。
このあたりはまだ論争があるのかもしれないけど。
>>821 若手じゃないでしょ
3年も働けばベテラン
>>814 コストプッシュが悪くてデマンドプルが良いというようにいわれるが本当かね
思い込みで思考停止してるだけじゃないのかと
需要の大きさによって引っ張られる物価高騰というのは
オークションなどが典型だと思うが
たとえば人気イベントなどのチケットは数倍数十倍にもなる
この価格で落札した人は「これはデマンドプルインフレだから良いインフレだ」とか思うかね
戦後の闇市などの価格高騰もすごかったと聞くが
希少な物資をほしがる人がたくさんいると値段は跳ね上がる
それはデマンドプルということだと思うがそういうインフレは歓迎されるかね
>>823 内部留保が空前の水準なのに金出せないのはどうして？
時給1000円でも年収200万くらいにしかならないし
>>1 税から見直しをすべきだ。
従業員に対して給与をしっかり支給していない企業からの税金をしっかり取るシステムに変えれば、企業は税金で取られるくらいなら、従業員の給与を増やすだろう。
あと、中小企業の損益の繰越の扱いに幅を持たせて、その年数も以前に戻す。
そうでないと、儲かった時にはしっかりと税金を取られるのに、赤字の回復の回収が出来ないならなかなか賃上げにならない。
ゴミクズ「昔みたいにバイトに戻せば〜ｗ」
↑なら、てめーらクズ派遣や契約社員のクズ非正規どもの賃金下げやがれ。
こいつら、サボってカネ貰うとか、怠け者クズ労働者だろ。しね。
>>817 良いインフレと悪いインフレがあるのはわかる。
ただしそれは、好景気でインフレと不景気でインフレ(スタグフレーション)であって
インフレとはそもそも物が足りない状態だ
しかし、良いデフレ、好景気でデフレなどと言うのは机上の空論でしか存在しない
だからデフレは早急に脱却しなきゃいけなかったが、日本は20年もデフレのままで全世代にデフレマインドが浸透してしまったのだ
都市部の家賃ってバブルの頃より下がっているイメージがあるけど実際は上がってんだってな
>>820 おかげで治安もシナレベルに近付きつつあるけどね
やっぱある程度の賃金が確保されてないと、人間だんだん働くのがバカバカしくなるんだよ
例えば外国では電車が数週間止まるとかザラらしい
でもな、それでいいんだよ。それぐらいやらんと経営陣というクズどもはわからんのだ。
>>828 時給1000だとちょうどいい労働時間じゃないから100〜150万くらいになりそう
これが時給2000〜とかだとそうでもないが
GDPの計算の仕方を変えるだけで、日本は順調に経済成長していることになるんじゃない？
アフリカのいくつかの国ではGDPの計算の仕方を変えただけで経済的にかなり豊かになった国があるらしいよ。
いや、冗談抜きに。
>>834 電車が止まるとはいっても速度が250ｋｍ超えていたりするから相殺されるんだよな
>>752 なんでそんな架空で自分の都合のいい数字捏造してくるのかわからんが、
２７年度の利益余剰金合計が３７８兆円という事実を元にもう一度
持論が展開可能かどうか検討してくれよ
>>823 新しく人雇うより、既存の労働者に残業させた方が安上がりだもんな
うちの職場がその論理で、この半年ぐらいずっと残業だらけだった
最近になってようやく人増やしたが、古参の労働者が高齢で辞めて結局人手不足のまま
幸い(と言っていいのか)最近は売上落ちてるから何とか定時で帰れてるけど
>>831 日本は、デフレ判断する際に「景気要因」は排除したんだよ
90年代までは加味していたようだけど
景気が良くても、CPIの下落が2期続けばデフレという定義になってる
だから黒田総裁が「原油価格の下落のせいでインフレにならない」なんて言ってる
日本人は労働に興味がなくなった。
phaみたいに、働かないで食えるように生きるべき。
消費しない、金のかからない遊びをする、いくらだって生きていけますよ。
>>819 家族だから何をしても構わない
これは経営者目線の言葉なのか？
社員目線の言葉なのか？
家族と言うのは相互の信頼が前提で一方的に何をしても構わないなんて関係性じゃないぞ
メンバーシップなんて単語にそぐわないね
それともお前は家族のことをメンバーシップと呼ぶのか？
資本主義なんだからしょうがない
格差が嫌なら中国みたいに共産主義を目指すべき
>>796 そんなこと言ったらドイツの方が輸出で日本より遥かに稼いでるけど
別にデフレになんてなってない
>>5 税金と社保年金が爆上げされてるんだから
給与上げたくても上げられない
こんな統計もある ('ω`)
('ω`)っ 東京都の男女別5歳年齢階級別人口 人口ピラミッド https://ecitizen.jp/Population/PrefPyramid/13
下の表をよく見ると、20〜24歳が激減している。
年代 1985年 2000年 2015年（男女） 対2000年比
20〜24歳 1,181,783 991,457 753,698 −24.0％
25〜29歳 919,931 1,118,725 863,678 −22.8％
30〜34歳 909,087 1,020,691 969,877 −5.0％
35〜39歳 1,052,373 877,029 1,038,390 ＋18.4％
20代激減してんのだ。おっさんおばさんは余ってます ('ω`)
企業は若い奴隷を求めているが、中年無職は奴隷とさえ認められないとゆうー。 遅らせながら日本でフィリップス曲線が実証されたのだから、経済学的には素晴らしいことなのでは？？
>>831 シムズさんあたりは、デフレが悪いことだと理論的に論証するのは難しいと
ぶっちゃけていらっしゃる。
でも、過去の実証からは経済成長にとってマイナスなことが多いと。
すべての家族がID:LIWHCpQc0が思い描くような「理想的な家族」ではない。
ましてや会社だとな。
>>840 ＞幸い(と言っていいのか)最近は売上落ちてるから何とか定時で帰れてる
皮肉だね
景気が悪い方が時間あたりの労働コスパが良いｗ
日本の労働環境って変だよなあ
>>817 要するに物資不足でのインフレでなければよいのか？
となると今の日本は物資は足りてる状態だ
そこでインフレしてるなら悪いインフレではないということになるかのかな
>>831 ＞インフレとはそもそも物が足りない状態だ
モノが足りていてもインフレは起きるよ
いわゆるリフレというのはそういう政策だろう
マネー供給の相対量を増やすことでインフレ誘導するものだ
別にモノが足りてないわけではない
まあモノ供給を減らせばマネー量を増やさなくてもインフレになるのもたしかだがｗ
治安悪化はスゴイ勢いだよね
わしは介護職で生活保護者のお世話もしてるから本当の底辺も沢山見てるよ
年々困窮者が増えて生活態度も捨て鉢になってるのを実感するわ
美しい国じゃなくて恐ろしい国になりつつある
こんなときリベラル左派は中韓万歳で国民の助けにならないのだから本当に役立たずだな
小学生の娘が「働いたら負け」ってどういう意味?って
聞いてきたが答えられんかった
次に社畜とか奴隷とか聞かれても知らんぷりするしかないな
>>854 有効需要ってけっきょくのところお金の量のことなんだってのが
ミルトン・フリードマンさんの説？
>>855 しかも、外人輸入して更にカオスになってると言うね。。。
美しい日本は何処に行ったの？
高級住宅街は確かに美しいが、平民の住んでる所の環境はどんどん悪化してる。
二極分化が進んで、一部の上級層と大多数の貧民になってる日本。。。
>>1 答えは簡単だろｗ
要はアベノミクス失敗で先行き不安。だから賃上げ出来ないから人が集まらない。
それだけ。
>>831>>854
デフレに直面する我が国経済 ―デフレの定義の再整理を含めてー - 内閣府
2001/02/23
http://www5.cao.go.jp/keizai3/discussion-paper/dp011.pdf （デフレの定義の見直しについて）
５．デフレの定義については、論者によって幅があり、議論がかみ合わないケースがあった。そこで、
１）「良い物価下落」ＶＳ「悪い物価下落」の議論の問題点、２）インフレ議論との非対称性、
３）国際的な共通認識としてのデフレという３つの論点から、デフレの定義の再整理を行った。
その結果、（i）国際的な基準に合わせる、 (ii)現在の状況下では、物価が下がること自体に問題がある 等の観点を重視し、
従前の定義（「物価の下落を伴った景気の低迷をさす場合」）を改め、
「物価の持続的な下落を指す場合」を今後は、デフレの定義として採用することとする。
↑
これ、2001年に日本で最初に「デフレ宣言」出した時の内閣府のファイルなんだけど、見てみるといい
>>839 利益剰余金＝内部留保 （ 会計の流派によって呼び名が違う。定義も微妙に異なる ）
利益剰余金の一部は積み立てなければならないことになってます（繰越剰余金）。
残りのほとんどはつかわれちまいます（設備投資、研究開発、記念事業……）。
つかわれても決算書類には資産として残る。つかった分額を減らされることなく累計される。
利益剰余金の分の現金が手元に残るとは限らない。
企業がどれだけ現金預金をもっているかを知りたいときは、手元流動性資金の項目を見るべし ('ω`)
>>857 さあ？その辺はよく知らない
相対量の多い方が価値が下がるので
マネー量を増やせば単位あたりの価値が下がって
消費のためにはより多くのマネー支出が必要になる
だからインフレになる、というのは原理として理解できるが
実経済ではそこまで単純ではないだろうね
というかその増やしたマネー量が庶民の可処分所得となってるのがまず前提であって
そこに行き渡らせるのに苦労してる状態だからなぁ
>>858 「右翼」「保守」が目指すのは、江戸時代以前の中世の世界だからねｗ
現代社会として良くしようとは思ってないんだよ
秩序だった、北朝鮮のマスゲームのように、整理整頓された社会
それが安倍の「美しい国」なんだと思う
>>854 > マネー供給の相対量を増やすことでインフレ誘導するものだ
黒田岩田は失敗したじゃないか ('ω`)
>>863 えっ、明治天皇時代じゃないのか？
思うに、首相もカルロス・ゴーンみたいなやり手を海外から輸入したらどうか？
そうすれば、今までの日本の慣習的なしがらみがバッサリ切れて、
組織が簡略化出来ると思う。
具体的には、公務員なんてマイナンバーで全部オンライン化すれば
今の1/3でも多いくらいだろ？
そういうのは、日本人ではしがらみがあってできないから、
外人が日本の首相になれば良いんだよ。
最低賃金のところとか間違いなくブラックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>863 徳川時代の日本人がマスゲームをしてたって？ そりゃー無理だ。八百屋の熊さんへそまがりだから、
皆が赤を出すとき熊さんは白を出すに決まってらあ ('ω`)
>>864 現状は思ったようにインフレしてないということであって
インフレにはなっている（政策開始前より２％程度）
この主因は消費税増税によるデフレ圧力だろう
何のためにリフレ始めたんだか、という感じだ
江戸時代は１日４時間労働で未婚率半分の世界だぞ
ネトウヨが好む世界とは対極的
つか、日本は1回「デフレ脱却」してるんだけど・・・
なのに今じゃ「無かったことになってる」のが、何かおかしい
デフレの終焉の持つ本当の意味：富士通総研
2005年12月20日(火曜日)
http://www.fujitsu.com/jp/group/fri/column/opinion/200512/2005-12-20-1.html 当時から「何をもってデフレ脱却とするか」という議論は、喧々諤々で
「まだ、デフレのままだ」と言う人も多かった
その結論が出ないまま、忘れた頃にリーマン・ショックに突入
出された対策は、またまた、量的緩和だったｗ
わしの見ているような生活保護貧困エリアは底辺外人の増殖もスゴイからのー
もはや日本だかアジアのスラム街だかワカランような本当の治安崩壊地帯があちこちにある
底辺を切り捨て排除する竹中安倍システムの未来は日外混合の奴隷スラムだろうな
そしてそれは治安と社会保障にはね返り国の弱体化になる
なにが美しい国か売国政治屋がとわしはいつも思ってるのよね
大学進学率下げれば
なんかいろいろと問題解決しそう
>>868 ジャンクフード系は100％超えじゃね？ｗ
日本がメンタル的に生きにくい時代は100年程度しかない
>>869 江戸時代じゃなくて「江戸」ね。
それも専門職（武家含む）の話ね。
>>877 黒田は消費税増税の強力な推進派だから
「増税のせいで」とはなかなか言えないだろうなｗ
日銀が当初、2年2％がどうやら未達成になるとわかったときも
その説明責任でもギリギリまで消費税要因を挙げなかったし
人手不足だが給料を上げて人を集める気はない
増えた負担は現場に押し付けとけばいい
そう考えるのが標準的に日本人だろ
残念だが今の管理職はそういう考えの人間が多い
一般人の経済論者みたいな人達が言う時のデフレって、主にGDPデフレーターの事なんだけど
黒田日銀（というかアベノミクス）は、コアCPI目標見てるだけなんだよ
だから、いつも「原油原油原油原油・・・」言ってる
つまり、この認識の差を埋めないと、アベノミクスはデフレ対策にならないはずｗ
>>868 1.08/1.05=1.02857……2.9％の強制値上げにより腰折れするインフレって……しかも1回だけなのに。
年率2％のインフレを4年間続ければ物価は8.3％ （1.02^4） 上がるんだが ('ω`)
時給1000円で1日8時間
365日働いても年収300万以下ｗ
>>883 消費が回っていくインフレ（リフレ政策）か
消費を抑制するインフレ（消費税増税）か
そういう違いだろう
リフレなら上がった物価は企業利益となりそれは賃金への反映を期待できるが
増税インフレでは消費抑制から企業業績にネガティブとなり景気悪化となる道だ
結果として可処分所得・実質賃金は上向かないのでデフレ圧力となる
わしにはデフレやインフレの理論はサッパリ解らないがのー
底辺を人間扱いせず今すぐ死ねと言わんばかりの政治経済では金が回るのはごく一部に限られ総体では貧困化のトレンドは勢いを増すばかりだろう
底辺が国民の２割で今後は３割にも４割にもなるならば貧困対策の強化を強力にやるしかない
放置すれば貧困犯罪スラムが都市部を盛大に侵食するであろう
どうも政治家も役人も本当の底辺に無関心なのが日本の最大の問題だよ
>>886 あれ？ 各企業が史上最高益の記録を続々更新したんぢゃなかったっけ？ ('ω`)
>>887 その底辺が畑耕して半ば自給自足の暮らしをしていてくれりゃ助かるんですがね……
「農業じゃ儲からん。金が稼げる仕事がしたい」
「藁とうんこの臭いはモーイヤ。都会で華やかな暮らしをしたい」
みんなしてわらわらわらわら都会に集まった。さあ仕事を寄越せ！ 無い！！！
しかたがないので無駄な仕事をさせた。「穴掘って埋め戻せ」。
「馬鹿役人が無駄な公共事業を発注して財政を破綻させようとしている！ 役人を縛り首にしろ！！！」
無駄な公共事業をやめたら、もっと無駄な仕事しかなくなり、無駄な仕事だから単価がぼろぼろに低く、
馬鹿国民は過労死するまで働いても200万円しか稼げないのです、馬鹿だから。
「政治家ガー」 「強欲な資本家ガー」 「役人ガー」……俺の見たとこオマエラ国民が最も馬鹿 ('ω`)
逆説もくそもねーよ
外国人労働者来るんだからあげるわけねーだろ
田舎で農業して暮らせる広い土地がありゃそもそも大都市に出てくるかね
田舎で食えないから都会で底辺労働してんじゃないかい？
そして汗水垂らして時給千円
この賃金では老後はスラムで生活保護確定や
まして年金は今後ドンドン下がるのにな
こんな底辺がいま三千万人ぐらいはいるだろう
今後は更に増える
今の日本は国として自殺コースを歩んでいるようにしか見えないわな
あまりに日本の企業が経営努力と賃金カットを
同列に考えすぎているから
昔はトヨタなどの子会社の従業員でも車をかった
自分が消耗品ではなく自動車産業を支えていると言う
社会的責任ともプライドとも言える自負があったからだ
今の派遣社員にそんなものはないし金もない
企業が労働者をボロクズのように使うから潜在的需要を殺しているのだ
>>844 個人の主観で語られてもw
日本の正社員制度がメンバーシップ型社会なのは変えようのない事実
最低賃金上げればいい
むしろここでガツンと上げないといつ上げるんだよ
>>895 最低賃金を上げても正社員の賃金は増えないぞ
ガツンと３０円上げたるでぇ〜!!!
みといてゃぁ〜!!!
>>895 いまや労組といったら組合員の労働環境改善よりも政治活動やら社会利権活動の方が忙しいからな
非正規の賃金を抑えて
正社員の給料を上げさせよう！
大企業は留保利益を抱え込んでいるのだから
それは全部正社員のものだ！！
彼らは賃金の低い非正規の座で
好んでその地位を求めているのだから！！
一円たりとも非正規に金を渡してはならない！！
>>899 安倍が賃金上げろと言うのは許さないとか
本来とは真逆のこと言ってましたねｗ
人では足りていないが賃上げすると利益が出ないんだろうなｗ
外国人労働者を入れなければ賃金はすぐ上がる、外国人留学生のアルバイト禁止
や研修制度もやめればいい
法人税を減税して消費税を増税したんだからそりゃこうなる
法人税だと人件費は経費だが消費税では経費にならんからな
少子化と高齢化が進みすぎて、希望喪失が進みすぎたのかな？今欲しいものよりも、生き残ることに必死というか。
少子化を解決するには子育て費用の完全無償かしかないと思うがな。財源は高齢化解消のため、年金医療介護を全廃し、人生に定年制度を設けることしかないと思う。
労働者の社会保険料負担をなくすだけで、可処分所得が3割増になるのだから、爆発的に若年者の消費が伸びると思うなぁ。
老人向けの産業（製薬とか医療とか福祉とか百貨店とか）は即死だがな。
>>906 人手が足りないのでサービスを削ります byヤマト
>>808 つまり大企業だけで給与の平均を出すように
容量の減っていない物品で容量変化の平均を出しつつ物価の平均を合わせているのか
>>908 おまえが親から全く支援もうけず、親の老後の面倒もおまえの金で面倒みてやれるならそうすればいい
（合法な前提では）人が足りていない
（大企業が搾取していなければ）賃上げしても利益が出る
パラドックスはないね
人手不足＝嘘
賃金上昇皆無＝実態
消費拡大皆無＝実態
北朝鮮や韓国中国とまったく同じプロパガンダです
国民打倒国力衰退を企む朝鮮カルト偽装保守政治
結局与党が簡単にふらふら腐るのが悪い
大企業側だって腐る以上は全力で癒着競争しないと負けて死にかねない
>>909 それで良い。
供給サイドが抑制されたら過剰競争がなくなって利幅増える
警官なんか暇そうだけどな、職質に何時間でも時間割けるんだろ？
しいては与党の腐敗を許す国民が悪い
存在は仕方ないにしても腐敗を許すなよ非国民が
>>915 サービスを維持して業務を拡大しても利益がでなければ意味ないしね。
バイトの求人誌見てるけど、運送屋とか賃上げしてる所があるけど、しばらく経つと元の賃金に戻ってるんだよな。
あれは一体なんなんだ？
運送屋に限らず、1度上げて戻るみたいなパターンが、やけに多いと求人誌を見てて感じる。
「賃上げするんじゃねえ」と、どこかから圧力でも掛けられてるような気がするぞ。
そう思ったヤツいる？
>>919 急に辞めた。仕事さばききれなくて賠償問題になりそう
→採算度外視して求人。
仕事片付いた
→もとに戻す
給料が低いから人手不足なんでしょ
佐川なんか超ハードな代わりノルマこなせば新人でも月50万の時代に戻せば？
>>915>>918
もう、GDP成長というお題目は、内需経済に関しては外した方がいいのかもしれない
外需市場を開拓して拡大するなら、まだ余地はあると思うけど
保育士足りないは 嘘デタラメ
一年契約更新 正規より２００万安いから
コンビニいつも 募集中
安いんだな だから募集中
日中１０００円
夜間１５００円欲しい
地方の田舎
そりゃ、外国人入れてるからね
今の日本は世界５位の移民国家です
これもっと伝えていかないと
介護もなー
介護資格は押し入れで眠っている人が８割ぐらいはいそう
だって居酒屋のバイトより安いのにウンコ処理なんて誰がやんのか
アベノミクスとかアホな妄想する暇あったらこういう具体的な問題を解決せーよ安倍は。
物品などの価格競争はある意味しょうがない部分があるが
人件費の安さでも競争させてきたツケだな。
一度安くするとそれが前例となってなかなかあげにくくなるんだろ。
前から言われてきているが、人材派遣なんかのピンハネ率とか制限すれば？
人手が足りないならば、
週休2日制を辞めれば良いじゃない？ねぇ簡単でしょ？
物理的な話で通貨毀損（コストプッシュインフレ）以上の賃金上昇は起きない
何故ならそれをやると、通貨毀損をして人件費を安くした理由がなくなるから
>>927 田舎で850円も貰えたら上等だろ
150円位上がってるわ
消費税にはファビョるくせにインフレ税に鈍感過ぎるんだよ日本人は
つうかインフレ税の意味もわかってないのかもな
>雇用流動化に耐え得る職業教育
何か自衛官の再就職研修の様子が
昨日、ニュース番組で取り上げられてたが
ああいう感じに研修セミナー講師みたいなのが出てきて
「鏡を持って、歯を出して笑顔の練習してください」
みたいな流れになるのかね？
>>236 竹中平蔵の奴隷制度のおかげだからな・・・
こういう嘘くさい記事が、マスコミから一斉に出るの見ると、
支持率も本当かどうか疑わしい。
つか、疑わない方がどうかしてる。
若者にはっきり言っておきます
トリクルダウンなんてありえないんです
他人のフンドシで相撲取ろうなんて今の若者は厚かましいんです
トリクルアップはあります
トリクルダウンはありません
明言しておきます
ケケ中談話
■■日本■■ 出生率1.35 デフレ＆マイナス成長■■■ GDP 95年比 98%wwwwww
議員歳費4000〜数億 高い、ムダ ★政治資金で裏金作り、税金で高級クラブ豪遊
天下り1600万〜2500万 高い 、税金泥棒 ★80歳まで年収2000〜3000万、死ぬまで安泰（すべて税金）
NHK 1760万 高い 、邪魔、解体しろ
マスコミ 1300〜1600万 高い ★過労死、過労自殺
商社 1300万 高い ★過労自殺
電力 750万 高い さらに原発処理に税金8兆 投入 馬鹿か？
公務員 760万 高い ⇒増税して、給与アップしますｗｗｗ
★上級国民は自民党と癒着＆タックスヘイブン利用
★談合、天下り、電波利権、免許利権、随意契約
★賄賂、企業献金（犯罪）、マスゴミへの子息のコネ採用
要するにクソ自民は存在価値の無いただの税金泥棒 まだ増税するのか、泥棒自民
派遣180万円〜 低すぎる
最低賃金 115万円 低すぎる ★★長時間勤務、サービス残業、罰ゲーム、罰金、ノルマ多数 ← new!!!
国民年金 月4万円 低すぎる ⇒さらに下げます もはや人殺し
■■欧州■■ 出生率1.9〜2.2 持続可能な社会 ■■■ 経済成長率３％ GDPは95年比250%以上
議員歳費 900万 妥当 国民全員週休2〜3日 長期バケーションあり
公共放送 500万 妥当 長時間労働禁止
電力会社 400万 妥当 サービス残業は厳罰（サビ残は労働者からの窃盗）
公務員 360万 妥当 パワハラ、セクハラ厳罰
最低賃金 240万 妥当〜やや低い 一日6〜7h勤務
※ただし、 「医療」 「介護」 「保育」 「教育」 は無料、子供手当ても充実
■自民党の取り巻き連中は高い給与と身分が保障されている「社会主義」
■それ以外の8〜9割の国民は小さいパイを競争して奪い合っている
■普通の民間人は、 ＠時給500円 （最低賃金からサービス残業を引いた額）まで
下がっていく
安い人件費求めて中韓を開発して近代化させてって馬鹿すぎる
日本
国会議員４０００万〜数億
公務員平均７６０万円
最低賃金１２０万円
欧州
国会議員９００万円
公務員３３０万円
最低賃金２３０万円
これが全て
日本において競争がすすむほど、年収１２０万円に近づいていく
いい仕事だったけど安いから辞めたけど、最近給料上がったらしいから、まだ続けてもよかった
>>1 こんなもん、マスゴミのせい。
低賃金の会社の言い分をそのまま載せるから、そんな馬鹿げた現象が起きてる事になる。
マスゴミどもが人手不足の基準を決めないから起きる問題であってこんなもん、
＜最低賃金の倍額以上を１年以上提示しているにも関わらず、人員の不足を補えない企業＞
と定義すれば、ほとんどの会社で人員不足なんて事は無くなる。
安い仕事だけが大量に増えた結果
高くなりゃ仕事は海外に行くか消滅する
そりゃ人件費なんて上がるわけがないわ
>>138 なら公務員2種以下は、派遣で良いなw３種は、ほとんどルーチンだから
>>417 インフレと賃金は比例しないこともあるからな。物価上がって賃金あがらないこともありえるぞ
今から思えばバブル期の派遣時給\5000は美味しかった
>>952 安倍自民が派遣強化で労働力ダンピングしてるし、本当に終わってる
>>1 企業もバッカだな〜
いづれ日本も戦争に巻き込まれるんだから、そしたらデフォルトするよ
紙幣は紙くずになるので、資産を残しておいても意味はないから、
社員なり派遣なりに還元して景気を良くして、内需拡大すべきなのに。
国民がある程度、金を使えば食料や水などを貯蔵可能になるので、非常時に奪い合うなんて事もなくなるぞ♪
地下水が豊富な地域なら、テロで水源地汚染されても井戸水汲み上げ機を個人宅でも設置しとけば、
パナソニックなど汲み上げ機メーカーも儲かるし、災害時でもトイレやシャワーの心配も無くなる。
ソーラーパネルを含み、自家発電装置も設置しとけば戦争で発電所破壊されても、何とかなるから、
準備させる為にも金が必要だから、戦後の復興の為にも金は分配しときゃ良いのに。
まっリーマンショックは韓国が悪いんだけどね!!
正規雇用と非正規雇用の境目がもっと無くなればいい。
みんなが貧乏なら辛くないよ、俺は。
>>956 安倍自民←×
小泉純一郎自民←○
安倍政権・麻生政権になってからは、かなり派遣業者を規制してんじゃん
ピンハネ率も規制したし、更に２００円取るってのも廃止したでしょ？
民主党が悪く戻したから、安倍政権がちゃんとしたじゃん!!
ニュースはちゃんと見なさいね♪ ｷｬﾌﾌ…
今は過渡期だからな
もう３年くらいして正社員並でも集まらなくなってからが勝負
奴隷に頼らないと成り立たない会社は淘汰されるかもな
高学歴化し現業部門の高卒が足りないだけだろう
非正規の高学歴なんか沢山いるわ
まだ集まるし辞めないから低賃金なんだよ
ただまあ中小を中心に１０年前の感覚じゃ人を集めることが難しくなってるのは
求人を毎週チェックしてる俺には何となく分かるぜ
そこまで悪くないのに半年くらいずっと募集してるところの多いこと多いこと
自分の感覚で話しているのが多いな
その場合、勤務地や立場等（正規、非正規）の情報がないから、判断できない
>>959 それ自分の無能を棚に上げてのただ嫉妬だろ
まだデフレだからでしょ。 本当に人手不足なら、インフレに向かう。 向かわなければ、人手不足は嘘という事になる。
なんとなく、日本特有のみんなでなんちゃら、とりあえず人手不足と言ってみる症候群になっているように気がするが・・・
とはいえ自己責任論だけじゃ経済が回らないから格差是正とか言い出したんだけどなｗ
最新の情報だと厚労省調査による実質賃金は上がっているが、なぜか実質賃金で検索すると、下がっているという古い情報が上位にくるｗ
>>971 人手不足でも回ってからな
まだケツに火がつく段階じゃない
>>813 教養のある人は国の未来がどうなるかわかってるからな、子供が生き地獄になるから
外人受け入れまくりで治安も崩壊する
>>861 君間違ってるよ
話の本質は巨額の内部留保があることは事実ながら、それがなぜ賃金に回らないかなんだから
反論したかったら例えば何百兆円のうち給与に回せるのは数％とかという数字を根拠とともに示さなくちゃ
安易にあげ足取ろうとしても無駄
つか
>>752の数字って架空なんでしょ？
自分で作った架空の数字を元に自分の主張を正当化したような気分に浸ってる人初めて見た
人手不足って奴隷不足ってことだろ？
全員正社員にしてまともな給料出しなさい！
組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。
団塊団塊
団塊団塊団塊
バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
氷
ゆとりゆとりゆとりゆとり
ゆとりゆとりゆとり
外人外人外人
10年前のJR西日本の年齢構成
JAL・ANA
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-29-b5/biwalakesix/folder/487982/32/27868832/img_0
NTT
中年フリーターの人数の推移 (既婚者を除く)
【社会】 急増する「中年フリーター」 (NHK) [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449527557/
【社会】中年フリーターの「老後破産」で生活保護費が5倍に いま政治家が取り組むべきは「中年フリーター対策」だc2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451103488/
【社会】「中年フリーター」のあまりにも残酷な現実 c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1444437003/
【社会】やむなく非正規、ミドル男性の苦悩 気づけば４０歳過ぎ [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454521980/
【社会】増殖する「中高年派遣」34万人の悲鳴 法改正を逆手にとった「派遣切り」もc2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454933021/ >>962 大学で難しい（当人比）課題こなして下手な自信をつけたやつが
その役に立たない自信で真面目な高卒をくさしてきたから社会が歪んだんだよな。
中途半端な人への補助のために本当に頭のいい人のための研究費も削られてさ。
んなもん賃金1.5倍や2倍出せば人手なんてすぐに埋まるわ
>>217 その需要が間違ってるんだよ
きちんと対価を払え
>>983 できないやつの引き延ばし残業はどこまで認めるわけ？
時間内に終わらせず残業して金稼いだほうがいいよね？
>>981 >>976-977 みたいな奴のことか？
企業が内部留保の額だけの現預金をもつとは限らないことが解らない、
単年度の剰余金の額は人件費と桁が違うことも解らない
でよく物が言えるよね。恥が服着て歩いてるようなもん。現代の明きめくら ('ω`)
>>983 きちんと対価を払わない奴に売らなきゃいいんじゃないのか？ ('ω`)
>>984 残業は上が認めたときしか許されない
出来ないやつは辞めていただくしかない
働き手も甘えちゃダメだろ
製造業なんかそれでチャイムが2回なったりする
定時が10時間のタイミングと同義になってる（もちろん残業代は出る）
>>986 そうよ
そういうとこを見直していかないと適正化しない
使い手が搾取してるのは企業も個人も一緒だ
時給を上げないといくら募集しても人が集まるわけが無い
解ってながらやらない企業って馬鹿なのか
1989年大卒への求人数が70万件
1996年大卒への求人数が39万件
2000年大卒への求人数が40万件
2009年大卒への求人数が95万件
2010年大卒への求人数が73万件
2016年大卒への求人数が72万件
2017年大卒への求人数が73万件
求人倍率過去最低→2000年 0.99倍
就職内定率過去最低→2003年 55.1％
進路不明者・ニートフリーター・自殺最多→2003年
学卒未就職者 (03年の約20万人から16年3月には半減以下)
![【経済】人手不足と鈍い賃上げの逆説 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>15本 ->画像>12枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://pbs.twimg.com/media/CmLp98JUcAAXXo7.jpg)
就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より（以下は、最も酷かった時期）
2000年 男性55.0％、女性57.1％
2001年 男性55.9％、女性59.6％
2002年 男性54.9％、女性60.0％
2003年 男性52.6％、女性58.8％
2004年 男性53.1％、女性59.7％
2005年 男性56.6％、女性64.1％
http://www1.axfc.net/u/3411098 ![【経済】人手不足と鈍い賃上げの逆説 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>15本 ->画像>12枚](http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif)
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氷河期世代の貧困率が悪化
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氷河期世代放置が消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、によって77万4000人が生活保護受給者となり
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。
>>446 正解。最低限の賃金は
生保の２倍だろな
>>992 日本人がアジアに出稼ぎに行く世の中になるけど？ｗ
資本家は、海外から安い奴隷を輸入するまで我慢している。
民沈も、森友なんかで騒ぐより、こういう所で頑張ればと思うが、むりだろうな。
>>994 森友こそ奴隷労働者養成所じゃないか。財界の養成がある。
民主も民進も新自由主義というトレンドの上に乗っかっているよね。
冷戦後の政治トレンド。
自民党も中曽根以降、新自由主義のトレンドを牽引して小泉・安倍で頂点に達した。
しかしまがりなりにも民主主義国家の日本では最大の責任者は国民。
自業自得としか言う言葉がみつからない。
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