【鉄道】JR北海道、経営危機でJR東日本と「合併論」浮上…資金枯渇直前で路線維持困難に [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>12枚

1 ：ニライカナイφ ★：2017/03/27(月) 02:40:36.05 ID:CAP_USER9

2月28日の参院予算委員会。
麻生太郎財務相はJR北海道の経営改善に向けて、JR東日本との合併も「ひとつのアイデアだ」と述べ、抜本的な方策が必要だとの持論を展開した。


「今のところ、2016年度のJR北海道の安全体制について、いろいろ弥縫（びほう）策はしていますよ。
しかし、これで完全に黒字になるかといえば、なかなかそうならんと思います。（略）
もともと一緒だったんだから、黒字のJR東日本と北海道と合併するとか、JR四国と西日本とを合併させるとか、双方で赤字の分を消して黒字で補うとか、いろんなアイデアは出るんだと思います」（2月28日付「朝日新聞デジタル」より）


1987年の国鉄改革で大幅な赤字が見込まれたJR北海道には、穴埋めのための経営安定基金（6822億円）が設けられたが、その後の金利低下で運用益が減少した。
政府の当初想定に比べて、過去30年間で総額4300億円が不足し、JR北海道の経営悪化の最大の要因となっている。
　

麻生財務相は、こうした状況を踏まえ、安全投資などを名目とする1200億円の無利子融資など国の資金支援についても、弥縫策では「黒字にならない」と述べ、国の積極的な支援の必要性を強調。
その上で、JR東日本との合併も「ひとつのアイデアだ」とぶち上げたのだ。


JR東日本の冨田哲郎社長は3月7日の記者会見で、麻生財務相の発言に対し「（JR北海道との合併は）現実的でない」と否定的な考えを示した。
冨田社長は「30年前の分割民営化で別法人として各社スタートした。
相互の依存を断ち切って、そのなかで自主独立経営を行っていくのが原点だ」と強調。
株式を一部保有するなど資本提携の可能性についても「資金面での経営支援はかなり厳しい」と述べた。
　

赤字の塊のようなJR北海道の支援は「会社に損害を与える」として、株主代表訴訟を起こされるのは目に見えている。
JR東日本の経営陣が、麻生財務相の合併のアイデアを受け入れる素地はない。


■JR北海道の支援金をめぐって国と北海道が対立


　

1987年4月1日、日本国有鉄道（国鉄）は、JRとして6つの地域別の旅客鉄道会社と1つの貨物鉄道会社に分割された。
あれから30年。JR6社は明暗を分けた。

首都圏の通勤路線や東海道新幹線、北陸新幹線、山陽新幹線といったドル箱路線を持つ本州3社（東日本、東海、西日本）はすでに上場。
赤字路線を抱える3島会社（北海道、四国、九州）のうちJR九州は、昨年10月上場を果たした。
昨年3月26日、北海道新幹線（新青森駅−新函館北斗駅）が開通し、JR北海道はやっと“新幹線組”に仲間入りした。
しかし、経営は火の車だ。
　

JR北海道は昨年11月18日、利用者の減少などで単独では維持が困難な10路線13線区を発表した。
それは合計1237.2キロメートルと、現在の営業路線のおよそ半分。
すべて廃止になれば、1987年の民営化以降で最大のリストラとなる。

JR北海道の17年3月期の連結売上高は前期比1％減の1695億円。
18期連続の営業赤字となり、赤字幅は過去最大の440億円に拡大する見通しだ。
16年9月末の手元資金（単体）は68億円にすぎず、資金が底をつく寸前の状態である。

このままでは安全対策費や路線の維持費を捻出できない。
そこで路線そのものにメスを入れることにしたのだ。


JR北海道の鉄道事業見直しについて議論する北海道の有識者会議は1月30日、報告書を公表した。
報告書では道内鉄道網を6つに分類し、札幌市と中核都市をつなぐ路線は「引き続き持続されるべき」と明記。
そのほかは踏み込んだ表現を避け、地域ごとの協議に結論を委ねた。
　

報告書は国によるJR北海道への支援強化の必要性を強調した。
この報告書に国土交通省は「国に責任を押しつけるのは乱暴だ」と猛反発した。
資金を誰が出すかで、北海道と国が真っ向から対立した。


“学校秀才”が考えた国鉄分割


　国鉄分割・民営化を主導した人たちはJR北海道をどう見ているのか。
国鉄の分割・民営化の立役者で「国鉄改革3人組」のひとりであるJR東海の葛西敬之代表取締役名誉会長は、「日経ビジネス」（日経BP／17年3月6日号）の「民営化30年　JR　思考停止経営からの決別」の特集の中でインタビューに答えて、JR北海道の経営に厳しい評価を下した。

写真：JR北海道キハ281系気動車


http://biz-journal.jp/2017/03/post_18455.html
http://biz-journal.jp/2017/03/post_18455_2.html

※続きます

2 ：ニライカナイφ ★：2017/03/27(月) 02:40:53.91 ID:CAP_USER9

※続きです


「JR四国は仕方がない面がありますが、JR北海道は30年間を本当に有効に使ったかを検証してみるべきです。
JR北海道は借金ゼロの上に、6822億円の経営安定基金を持ってスタートしました。
金利が下がったから稼げなくなったというだけでなく、もっとファンダメンタルな経営戦略で問題はなかったのでしょうか。

大きな事故が起きてしまう前までに、設備を食いつぶしたようにも見えます。
もっと早く手を打っていくことで事故を起こさずに、よりいい形がとれたかもしれない。
どうにもならない路線は、トラブルが起こる前に早めに道路へ転換する努力をする余地があったかもしれません」


一言居士の麻生財務相は2月8日の衆院予算委員会で、JR北海道の経営危機について言及している。

「この話は商売のわかっていない『学校秀才』が考えるとこういうことになるという典型ですよ。
国鉄を7分割して『黒字になるのは三つで他のところはならない』と当時から鉄道関係者は例外なく思っていましたよ。
『分割には反対』と。経営のわかっていない人がやるとこういうことになるんだなと思ったが、僕は当時力がなかった。
今だったら止められたかもしれないとつくづく思う。
JR北海道をどうするという話は、なかなか根本的なところを触らずしてやるのは無理だろう」（2月8日付「朝日新聞デジタル」より）
　

麻生財務相は、国鉄分割そのものが、商売を知らない「学校秀才」が考えたことだと断じ、振り出しに戻って、JR北海道はJR東日本が、JR四国はJR西日本が合併せよ、と考えていることがわかる。
JR北海道を誰が面倒みるかで、国と北海道、JR各社の三つ巴の“ババ抜き”のゲームが演じられている。


鉄道建設・運輸施設支援機構が100％保有しているJR北海道の株式を100％減資する。
同機構からの貸付金は債権放棄。札幌市と中核都市をつなぐ路線を引き継ぐ新会社を設立し、ほかの路線は第三セクターに移行するか廃線にするというシナリオが現実味を帯びてくる。


JR北海道が会社更生法を申請する事態は絵空事ではなくなった。
設備をこれだけ持っているから、民事再生法はそぐわない。
会社更生法を申請して、経営陣を総入れ替えするしかない。




※以上です

3 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:43:11.08 ID:imYCV+MK0

JR東「嫌ーッ！」

4 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:45:08.76 ID:aCMzu4U30

会社名はJR北東日本に変わりそう？

5 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:46:56.18 ID:B7wxTa2Q0

おい！何だ？この悪い冗談は！

6 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:48:20.08 ID:JD8dfaUi0

JR北海道だけ国営にすればいいやん

7 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:49:17.30 ID:3NzsvkDO0

JR北海道は一度完全に潰して新しく会社作るか新しく東日本に経営させようよ
既存の路線も一回全廃棄で良いよ
一から必要な路線だけひいて経営してくれ

8 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:50:59.81 ID:lmCL8QeX0

JNR北海道にするしかないな
あ、組合は解散で

9 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:51:49.31 ID:iPCH4mH20

JRの失敗を活かして分割されたのが道路公団
だけど現状を見る限りJRも道路公団も分割なんてするもんじゃなかったな
分割するメリットなんて皆無なんだし
むしろデメリットの方が大きい
力を持ちすぎた国鉄と道路公団を弱体化するための分割民営化だしな

10 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:52:42.58 ID:FjS3i+4F0

JR東日本関係ないだろ。
会社なんだから、赤字路線は廃止するのが基本だろ。バカじゃねーの。

11 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:54:56.92 ID:/kE6cRxn0

麻生家が株買うの？
そんなの東日本の株主が許さないだろ。

12 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:56:12.47 ID:1VZDtx9G0

国鉄分割を考えた人も北海道、四国が儲かる会社になるとは考えてなかったろう
儲からない会社を創る＝場合によっては北海道、四国の鉄道を放棄することになっても分割しなければならない事情があったんだろう
多分組合潰しだと思うが

13 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:56:13.99 ID:uQZWPLnL0

> 赤字の塊のようなJR北海道の支援は「会社に損害を与える」として、株主代表訴訟を起こされる

はぁ・・・
国営時代がいいとは思わないけどインフラを民営化するとこういう事になるのね

水道民営化の動きもあるけど赤字になったら水道使えなくなるよ
株主の損得だけで国民の生活が脅かされる

14 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:59:31.53 ID:TjrhcIo70

政府が過半数の株を占めている時代ならまだしも
完全民営化後は無理筋

15 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:59:42.09 ID:TkbhLR4OO

ｼｬﾌﾞやっても懲戒免職ひっくり返してくるﾋｬｯﾊｰ社員ばっかりなんでしょ？


繋げるとやばいから隔離しといてよ。

16 ：名無しさん＠１周年 そんたく！そんたく！©2ch.net：2017/03/27(月) 03:00:52.93 ID:TzlKOF6x0

麻生の予言通り？
胡散臭いなぁ株式もってるんかな

17 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:02:20.22 ID:iPCH4mH20

合併させたかったら国が株の過半数を買うしかないな

18 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:03:09.24 ID:3NzsvkDO0

働かない無能なJR北海道の社員は一人も必要ないので会社自体を一回精算して下さい

19 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:03:21.84 ID:CGMtrBNM0

雪がなぁ・・・とにかく除雪って費用と時間がかかる
雪国を通るJR会社は他にもあるけど、一部なんだもん
北海道だけは除雪が必要ないところのが珍しいもの
室蘭〜苫小牧くらいだろ？あの辺りは雪降っても積もらないよな

20 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:04:02.32 ID:PapxBqwN0

なら中国の政府系企業に買い取ってもらえ。

21 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:04:19.71 ID:8r3AYB0G0

NEXCOみたいな区割りが適切じゃないのかな？

22 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:04:55.38 ID:lmCL8QeX0

>>19
道床や橋梁隧道の保守もバカにならん

23 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:05:46.72 ID:iPCH4mH20

>>21
そもそも分割するメリットってなんぞ？

24 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:07:01.00 ID:TjrhcIo70

>>16
北海道の株主は国だよ

25 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:09:05.76 ID:gjqjt97X0

特殊法人にするしかないだろな

26 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:09:14.62 ID:hJZyI+D70

赤字路線は全て廃止すれば全て解決

27 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:09:53.14 ID:lo9h1bon0

まず、北海道をこれからどうしたいのかに寄るわな

28 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:10:59.30 ID:p8tpxoXz0

JR東日本内もとっとと廃止したい赤字路線たくさんあるぞｗ
http://tabiris.com/archives/yusomitsudo/

29 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:12:17.48 ID:aCMzu4U30

>>21
ネクストはどういう分類だっけ？
ネクスト右日本　ムクスト中日本　ネクスト左日本　
こんな感じだったか

30 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:13:19.55 ID:lmCL8QeX0

>>29
ネクスコ な

31 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:13:59.24 ID:TjrhcIo70

>>25
今でも特殊
鉄道建設・運輸施設整備支援機構から金を貰ってそれを
鉄道建設・運輸施設整備支援機構に高金利で貸して
その金利収入で路線を維持している

32 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:15:28.80 ID:OuynU7Rc0

HISに買わせよう
ガンガンよいアイディア出すと思うわ

33 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:15:46.35 ID:CGMtrBNM0

>>29
東日本　中日本　西日本　本州四国架橋

ただし、道路の場合は
首都高速道路、阪神高速道路という都市圏だけを考えればいい道路会社もあるから

34 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:16:38.18 ID:f1rHAd1F0

保線と除雪でも赤字が増えちゃうからな

35 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:17:48.94 ID:hmm7M17/0

破綻しろ

36 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:18:14.89 ID:dwUqIPtJ0

JR東海なんて東海道新幹線株式会社だしな。

本社は名古屋にあるけど、金出してるのは、関東人と関西人という地理的棚ぼた。

37 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:18:42.31 ID:dtUevpfX0

>>21
分割する必要なんてなかったんだよ。

38 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:18:42.93 ID:osFZlF6t0

どじんには無理だったんだな

39 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:19:19.05 ID:ZNUEIsTs0

合併が嫌なら北海道に遷都だな。
いい加減に東京の既得権はく奪しないとな。
地価は暴落だぞ。

40 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:20:02.35 ID:uLE5AUNs0

国鉄分割の真の狙いは労組潰し。
その労組がバカみたいに強いのがJR北海道。

41 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:20:27.17 ID:iPCH4mH20

なぁ？分割するメリット分かるやついる？
この機会に北から九州まで合併すべきだらろ
インフラ輸出を掲げてる今は狭い日本でゴタゴタやってる時じゃないって

42 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:20:51.17 ID:TEDluH04O

まあ、高速バスが走るようになっちゃうと厳しいだろうなあ
っていうか、道民が乗ってないだろうし
なんか数字がないとアイディアの出しようもない。

43 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:20:55.46 ID:J5wl4zeU0

需要がないのに延命スンナ

44 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:20:58.88 ID:Vfm5Z4R/0

赤字路線廃止なら、JR北海道の路線は全廃して解散させるしかない

45 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:21:41.85 ID:7TlZ7fKK0

>>31
機構に対する貸付なんてほとんど残ってないし、もう今年で終わるだろ

46 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:21:54.64 ID:CGMtrBNM0

一般的には、JR東海が槍玉に挙げられるけど
あそこは国鉄の借金を一番背負わされてるからなぁ
ちなみに国鉄の借金を一番背負っているのは、JR東海＞JR東日本＞JR西日本
まぁどこよりも負担してるのは、たばこを吸う人だったりするがｗ
JRの九州、四国、北海道、貨物は借金棒引き組だぞ

47 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:22:56.82 ID:L106oeX/0

麻生ってアカのオフェラ豚だったのか？

48 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:23:00.55 ID:0a/OxF9G0

鉄道を利用するヤツがいない、っていう根本的な問題を解決しないことにはどうしようもない。
分割とか合併ってのはどこから金を持ってくるかって話でしかない。

49 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:24:54.13 ID:a6mLTQ/j0

北海道が独立して中央銀行が北海道日銀支店の連邦政府銀行にして
ロシアか中国と平和友好条約結べばお金刷り放題で生き返るかもね^ ^
今の北海道でこれできる奴いないだろう^ ^

50 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:25:17.24 ID:yeuVcLes0

雪国ほど、利便性の優れた場所のマンション等が理に適ってると思う。
雪下ろし雪掻きなどで、戸毎の負担が減るのは好ましい。

膝が悪くなると家の階段がきつくなるけど、平面で生活できるし。
店や病院や学校や駅などに自家用車いらずなら、年齢問わず動ける。

これからは自家用車しか頼りにならない場所を、居住区とすべきでない。
有効な社会インフラとして、鉄道が再注目されてる感がある。
北海道の東西南北にコンパクトシティができれば暮らしやすいかと。

51 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:25:18.60 ID:0a/OxF9G0

どうしても鉄道を復活させたかったら主要道路を通行止めにするしかないな。
もともと両方維持できるほどの人がいないんだから。

52 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:26:37.90 ID:hC7Y3r3J0

そしてJNR復活へ

53 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:28:33.56 ID:CGMtrBNM0

>>39
北海道の産業と経済が札幌に集中してるのが問題なのに、何でそういう話になるんだか・・・
全国における東京への人口の集中は10%
全国における首都圏への人口の集中は25%

なのに北海道における札幌圏への人口の集中は40%だぞ
札幌都市圏以外は何もないといわれても反論できないほどの集積なんだが

54 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:32:06.01 ID:TjrhcIo70

>>45
何言ってんの？

http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/kessangaikyou/27kessan.pdf

55 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:35:07.76 ID:Il0Ws5wP0

土地がアホみたいに余っている北海道でさえも貨物輸送で鉄道が復活できないなら
日本では補助としての輸送能力しか期待できないだろうな
北海道なんて線路の維持だけでも最悪な自然環境だし赤字にならないわけが無い

56 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:35:42.49 ID:+PYuq3320

膨大な赤字額だけど原発一基建造するより
安いという

57 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:38:49.38 ID:cvZQEi690

>>13
そうだよ
だけど民営化をしようとしてるのが麻生だろ
何が僕は分かっていただ
売国奴が

58 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:39:20.57 ID:s6VZ5bxx0

合併はダメだな。
子会社化だな。
北海道を東日本が子会社化。
四国を西日本が子会社化。

財務状況が悪い会社と良い会社が対等合併なんてありえない。
分割して数年後に再統合というのならまだしも、何十年も時間があったから対等合併では理解が得られない。

ルノーが日産を子会社化、日産が三菱自動車を子会社化したように、親会社から子会社に経営陣を派遣して、子会社の北海道はコストカットしていくという流れにしないと、東日本や西日本の利益が合併会社だと流出するだけってらことになりかねない。

親会社と子会社との形で階層化して支配しないと改革出来ないと思う。

59 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:41:27.60 ID:AeOrgMuy0

ＪＲ北海道→ＪＲ東日本
ＪＲ四国→ＪＲ西日本

これじゃＪＲ東西に負担がかかるだけで不公平だから

ＪＲ東海の新幹線部門を東西に分けて
それぞれＪＲ東西に譲渡

60 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:44:37.48 ID:ySc5BXFm0

民間化分割する時点でこれは予測できていた

61 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:45:19.67 ID:ildpRKiW0

他所者しか改革できないよ、人を切ることが出来る東日本がやるしかない
どっちみち全廃するわけにもいかんし
誰かがやらなきゃいかん問題

62 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:47:31.89 ID:UImIOhVq0

やめとけ
JR北海道なんてお荷物なだけ
合理化して徹底的にスリムにしろ

63 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:48:22.98 ID:ZNUEIsTs0

>>53 そりゃ札幌以外に集中するほど人がいないってだけ。
他にも都市が出来れば、その間を繋ぐ鉄道も有効になる。
北海道に遷都すればいいだけ。

64 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:50:13.93 ID:ySc5BXFm0

じゃがいも税を創設して、ＪＲ北海道鉄道への手当てにしたら？

65 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:51:50.00 ID:50P7LK3D0

JR北海道に関しては民営化自体が暴挙
最初からこうなる事はわかってたのにやっただろ

66 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:53:05.06 ID:UImIOhVq0

>>65
だから補助金つけたのに今まで改革できなかった
もう時間切れだよ
清算した方がいい

67 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:54:10.38 ID:ZNUEIsTs0

九州だって鉄道は赤字。その他で稼ぐしかないのに、いつものように経営者が無能なだけ。

68 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:56:55.79 ID:HPa3+uDK0

訳が分からないな
民営化したなら経営が傾こうが政府が助けるべきじゃないだろう

69 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:57:47.73 ID:nb8heTQR0

システムを作った人たちが「自分はJR東日本へ行く」としか考えていなかった事なかれ主義の末路かしら。

70 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:01:31.88 ID:Mw3ANveW0

民事再生法で一旦JR北海道を破綻処理するだけのことだよ
赤字路線は徹底的に廃止して、コンパクトな地域鉄道会社に生まれ変わればいい

71 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:01:46.23 ID:In5PaJQT0

旅客取り扱いを全廃したら

72 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:02:21.82 ID:ZNUEIsTs0

東電もトップが代わったろ。
組織が腐ってるんだから、トップを代えて人を入れ替えなきゃダメなんだよ。
日本の問題は高齢化と、経営者が無能なこと。

73 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:03:23.48 ID:0w+U93cr0

JRは１社に統合させるべき
地域分割など何の意味もない

74 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:04:28.98 ID:In5PaJQT0

全部まとめて国鉄に戻すか

75 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:04:46.78 ID:u09G25wz0

赤字路線を廃止するな、山手線と東海道新幹線以外も廃止しろ

76 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:07:59.84 ID:VMWto6U30

>>5
路線多いんだな。
なにもないとこなのに

77 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:08:13.31 ID:wVTkdWsm0

JR東　株価大暴落だな

78 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:09:26.20 ID:cvZQEi690

>>72
JR北海道の場合は経営者というより、組合なんじゃないかな
全然働かないのに北海道では高給だったんだろう

まあ一端潰して、別会社にして必要な人間だけ再雇用にしなければダメかも

79 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:09:51.87 ID:3tm3LYfK0

歩け

80 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:10:45.29 ID:VMWto6U30

廃止は規定路線として、
分断される地域の扱いが問題だね

81 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:11:02.76 ID:FW0L0CJK0

>>65
いや、80年代ぐらいの日本は勢いがあったから
北海道の得意分野、観光レジャーだって、これからはお金よりもゆとりってゴルフ会員権が高値で取引、スキー場はリフト待ち一時間、箱物おっ立てまくり
バブル崩壊で全部おじゃんで夕張だよ

82 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:11:24.44 ID:oeVNi0ke0

株主の理解は得られないよ。
もし無理やりくっつけたら、
株主代表訴訟起こされるだけ。
背任の罪にも問われる。

83 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:11:40.41 ID:6V0sPfG20

四国は特急利用者の多くが山陽新幹線に乗り継ぐから経営一体化も有っていいと思うが
北海道は東日本と旅客の流れが繋がる感じがしないから押し付ける理由も難しいな

総路線距離も人口密度も設備関係もやはり苦しい四国と比べて圧倒的に北海道はどうにもならん状況に見える

84 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:13:26.26 ID:ZclaChmu0

ＪＲ北海道＆国土交通省　→　ＪＮＲ北海道

85 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:14:15.99 ID:ucT9Mh9i0

>>81
バブル退治は、文藝春秋から朝日新聞までマスコミ総掛かりの賛同と、団塊世代の熱狂的な支持が有りましたが？

86 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:15:28.42 ID:0w+U93cr0

分割したのがすべての元凶
JR各社の損益があまりにも極端すぎる
国の責任で再統合させるべきだろ

87 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:15:58.38 ID:IIWtRxgs0

三塚が原因?

88 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:16:20.74 ID:TJCkdx8Y0

東海だけおいしいとこどりしてるんだし四国と北海道負担させろよ

89 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:16:23.84 ID:0w+U93cr0

鉄道みたいなのは公共性を持つ
現に多大な税金が投入されている
各社のわがままを許すべきではない

90 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:18:09.17 ID:aFRCkvtW0

>>89
>鉄道みたいなのは公共性を持つ

あはは。
乗客が1名で「公共性」も何もありゃしません♪ｗ

91 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:18:44.62 ID:FW0L0CJK0

まさか経済がここまで落ち込んで地方の零落と少子高齢化が進むとか、
分社化時点では誰も考えてなかったんだろう

当時のノリノリの日本だったら北海道どころか樺太まで新幹線が開通したレベルｗ

92 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:19:23.84 ID:AgE7dx6P0

>>5
廃止線も未成線もごちゃまぜじゃん

93 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:20:25.26 ID:0w+U93cr0

分割したせいであまりにも無駄な公共事業も行われている
そのいい例が全額税金で作られている整備新幹線
１社に統合すれば京都大阪間に２本も新幹線を作るようなバカなことは起こらない

94 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:20:32.65 ID:Zy7kN4/z0

東「(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」
西「(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」
東海「(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」
四国「国からの補助金が出るなら…」
九州「よかよか、死なばもろともばい」

95 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:22:50.54 ID:ZclaChmu0

国土交通省＆ＪＲ北海道　→　ＪＮＲ北海道

96 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:23:13.38 ID:j8C4eCxi0

もう国鉄に戻せ

97 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:24:52.55 ID:YJ/ZotLA0

北海道は高速バスと道内を結ぶ航空便を禁止にして鉄道でしか移動できなくすればいい。

98 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:25:04.12 ID:0w+U93cr0

リニアもやめればいい
金が有り余っているから無駄なことをする
リニアの建設費１０数兆円もあればJR北海道などいくらでも助けられる

99 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:26:03.40 ID:kDQbCh+IO

東は猛反対だろうな
西は四国受け入れをある程度覚悟すべき

100 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:26:16.30 ID:cvZQEi690

>>94
アホか
観光などの周辺事業に力を入れて自助努力し
上場までこぎつけた九州からすれば
北海道なんて唾棄すべき対象だろうが
「死ねクズ」と言ってもいいくらいに

101 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:27:14.86 ID:AgE7dx6P0

北海道の場合、貨物、または特急が走っていない路線は
すべて廃止してよい

102 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:28:25.68 ID:cvZQEi690

>>98
助ける必要あるんかね

お金を投入したところで、
対して働かない社員を食わせて
空気を運ぶだけだもの

北海道の鉄道に未来の展望があるならその案もアリだが
どうみても衰退の道しか見えない

103 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:28:47.48 ID:ZcA+z+UD0

合併してくれ

104 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:31:44.93 ID:ZclaChmu0

ＪＮＲ北海道
ＪＲ貨物
ＪＲ東日本
ＪＲ東海
ＪＲ西日本
ＪＮＲ四国
ＪＲ九州

105 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:32:41.21 ID:PzDb1kM10

逆に分割してなかったらJR全体で今の北海道並に赤字出してたかも知れんだろ

権利意識ばっか高い公務員気質の連中切り離すには良かったんでないの
労組ありきで国鉄時代と変わらない化石じみた経営続けてきた北海道が
行き詰るのは当然の結末
社長も殺してるしな

一旦根本的に解体すべきだと思うわ

106 ：名無しのリバタリアン（英米系保守派） ◆btbySV.kFFb1 ：2017/03/27(月) 04:38:14.93 ID:0ue7aVG60

路線設備売り飛ばして解散したらいい

107 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:38:18.11 ID:cvZQEi690

ひらめいた


東芝と合併させてみたらどうだろうか？

108 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:39:44.86 ID:aFRCkvtW0

>>103
既に民営化して株主がいるんだからね。
会社に不利益になる合併なんかしたら、株主代表訴訟を起こされますよ。ｗ

109 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:39:51.68 ID:M1p9BgMX0

やれやれ、人っこひとりいない路線のために都市部が赤字を負担して、
その分また、都市の鉄道インフラ改善が遅れるってやつか。もう勘弁しろよ。
せっかく疫病神の土田舎路線切り離して、民営化以後、都市のインフラは多少マシになったのに。
こんなの経済的にも大ロスよ。

110 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:39:59.92 ID:ucT9Mh9i0

最初に保線を止めて金を浮かせたから、後は事故と共に廃止しかないね。

111 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:40:14.44 ID:Dkgo7qlO0

やがてJR日本になるのね。

112 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:41:40.09 ID:BEhTg9So0

道民の皆さんが利用しないんでしょう？社員の皆さんもマイカーで移動するんでしょう？

113 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:41:58.27 ID:j+sFQePK0

>>50
そういう意見ってまず鉄道ありきで街づくり考えてる感じで、とても住民本位とは思えないんだよ

114 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:47:32.64 ID:Ga5+5pej0

「国土の均衡ある発展」
これからの時代無理なのか・・・・

115 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:49:28.13 ID:ucT9Mh9i0

青森や長野県の例を見ても、縮み志向になってからコンパクトシティを目指しても作る体力が無いわけで。

そんな経済萎縮歓迎論（団塊武士道）が間違っていた。

116 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:52:54.01 ID:ZNUEIsTs0

>>108 日銀や年金が大株主なら何の反対もしない。

117 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:53:15.17 ID:u6XO+iIP0

JRグループ全部で合併したらいいんだよ。貨物も
入れて。株は一旦上場廃止で。

118 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:53:20.47 ID:1VZDtx9G0

>>41
国鉄をそのまま株式会社化しても第二国鉄ができるだけで歴史は繰り返されてたと思う
分割することで大都市圏とそれを結ぶ新幹線に集中投資することができた
また強すぎる労組の弱体化にも成功した
その分北海道・四国は捨て置かれたが

119 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:55:16.27 ID:9uLn3yIz0

赤字路線が五割だっけ＞JR北

120 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:55:51.93 ID:ZNUEIsTs0

>>114 東京一極集中は批判するくせに、北海道は潰れろと言う単細胞が多いのが2ちゃん。

121 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:58:07.54 ID:ZNUEIsTs0

EUにしろ、合併や分裂を繰り返すのが当たり前だと思わないとダメなんだよ。
大騒ぎしないで、冷静に数字を見て合併や分割を繰り返せばいいだけ。

122 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:58:55.82 ID:dXmUGhol0

JR北海道を悪く言えないよ。
東海の葛西は北海道の経営を批判しているが、
葛西は仙台以北の労組事情を詳しく知らないはず。
東海の地域で強かった労組は国労名古屋地本程度で、
北海道のように動労に運転職場を完全に支配されていたわけではなかった。

北海道の労組側にとって東との合併が望みだろう。
組織維持を至上命題にする北海道の労組は、合併に際して、
閑散線区の廃止を受け入れ、
札幌周辺と新幹線だけでの存続を呑む可能性すらある。
余った人員の首都圏への再度の広域移動も受け入れるだろうよ。
北海道の労組活動家を東京の運転職場に回し、
東日本の組合活性化を狙うだろう。

123 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:01:27.77 ID:EbXzcQzJ0

赤い大地の赤い国鉄マンは全員クビ
その為の分割民営化だったのを忘れてはいけない

124 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:04:54.75 ID:VMWto6U30

地方間競争する立場なのになんで合併やねん。。
鉄道ってE列車で行こうに代表されるように不動産屋じゃん。
都市計画にも関われて地方の価値を高めることができる立場やん。
私鉄はどこも沿線住民増やそうと必死なのに北海道ときたら。。

125 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:04:59.05 ID:vvXfnr3V0

無理ゲー

126 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:07:01.84 ID:1reiVipN0

そもそも北海道に鉄道なんて不要なんだろ
解散でいいよ

127 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:09:19.90 ID:ZNUEIsTs0

>>124 東急も街づくりから始めるからな。当たり前ちゃ当たり前だけど。
ニセコを作ったのもオーストラリア人だし、いつものように優秀な人材がいないだけの問題だな。

128 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:27:55.85 ID:K3SCfp5h0

129 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:46:23.97 ID:p9bg02OoO

>>1
先ずは資金枯渇で倒産させろ
次に再生機構にやらせて整理改革
最後に東の奴隷子会社として再出発

需要人口400万しかいない四国だって必死に頑張っているんだ
甘やかすな

130 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:47:08.13 ID:VMWto6U30

>>128
そんな最近だったんだ。
平成のちょい前やん

131 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:49:33.42 ID:p9bg02OoO

>>109
ああそうだな＠九州
ハハハハ＠四国
全くだ＠関西

132 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:49:55.39 ID:cvZQEi690

>>128
TPPといい
原発といい
嘘ばっかりだな

一回ちゃんと刑事罰を与えてほしいよ

133 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:54:19.82 ID:NecRBldO0

>>119
クソバカ死ね！

JR北海道は全ての路線赤字だ！氏ね！

134 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:58:38.90 ID:1ulJTuyc0

>>1
一回倒産させてからにしろ

赤字赤字いわれてた四国や九州を見習え

諸悪の根源たる労組を解散させろ

135 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:03:15.64 ID:J5MSrouK0

外資に売る！この道しかない

136 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:03:55.84 ID:8Fvn54kp0

吸収するにしても一回潰してからだな
その上であくまで東の子会社として再出発して合併はしない
給与その他は子会社としてのレベルにして東と同等にはしない

137 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:05:03.90 ID:BrfgED+z0

JR西日本のスレだと廃線やむなしという自力本願の声が多く
JR北海道のスレだと他力（JR東日本・東海・国）で救済すべきという他力本願の声が多い

窮地に陥ったときに
西日本は自力で乗り越えようとするが
東日本は他人を利用しようとする
地域性の違いがはっきりわかんだね

138 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:07:27.24 ID:z6e5iBnb0

>>135
幕末にも会津藩や庄内藩は軍事支援の見返りに北海道をプロイセンに売ろうとしたしな

139 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:10:36.19 ID:nOjyiRP80

北海道は廃線でいいだろ

140 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:10:44.28 ID:BrfgED+z0

>>114
ずっと西日本が東日本を支えてきた
明治期は京浜・北海道発展のために西日本が金を出し
昭和戦前期は東北救済のために西日本が金を出し
戦後は企業が西日本から東京へ移転した

もう西日本には東日本に差し出すモノがないのだから
東日本の発展と乞食生活も限界だろう

141 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:14:39.58 ID:RVY1gopd0

つか北海道なんてイラネ
九州も四国もイラネ
これ全部切り捨てられたら
ドンダケ日本経済にプラスになるか

142 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:22:00.20 ID:d0sVLy2X0

大阪/神戸と淡路島、徳島を鉄道で結んで
徳島-高松-松山を短絡化＆電化＆複線化を実施して
JR西日本と合体させろ

143 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:24:59.01 ID:28lulGV50

客と線路を見ない現場以外の奴の給料を5万にしろ。話はそれからだ。

144 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:25:05.97 ID:adBKMqQk0

ボロ儲けの東海と組めば良い

145 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:27:33.72 ID:FuMGsGcz0

地元民が乗らない、使わない鉄道を守ろうとしてんのが最大の問題
バスでいいだろ
なんで鉄道にこだわるかな

146 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:28:02.06 ID:28lulGV50

てか統合して国営化しろよ

147 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:29:00.11 ID:cm0NgNaU0

上場したJR九州を見習えと言いたい
JR北海道の経営陣は無能すぎた

148 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:32:03.79 ID:a/eeymll0

>>147
九州なんて北海道の条件と比べたらバカでも上場させられるほどのイージーモードだろ
北海道は条件のレベルが厳しすぎる

まあ東に北海道の面倒を見てもらう代わりに、東京名古屋間の東海道新幹線も東に移行だな

149 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:34:42.16 ID:OrbfIfui0

JR東海が一番悪い
JR東海の利益を北海道や四国に分配すべき

150 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:36:03.74 ID:JehD4+DX0

営業赤字になってる会社を合併なり買収なんて株主は認めないだろ
例外は特許などの知的財産目当でぐらい

151 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:37:15.88 ID:jhMoAfgW0

だったら札幌近郊以外はすべて廃止で

国や道がその場限りのことばっかりやってても解決しないべ
どうするか決め！

152 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:41:20.55 ID:2TsqnC2W0

新幹線？そんなもん北海道には要らない。札幌から函館まで行きやすくなるだけのもの。多くは飛行機に乗るだろうし。
新幹線開業1周年とかやっていたが、外国人おもてなしで地元民切り捨てのこの会社に未来なんてあるものか。
潰れてしまえ。あとは国有化。バスに安易に転換した時は北海道は広大な農地、人は要らないという意味になる。

札幌に生まれて良かったなぁ。

153 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:44:27.21 ID:UOjeIF5C0

札幌→稚内でもバスのほうが圧倒的に安くて、時間ほとんど同じ
勝負になってないわ

154 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:44:32.11 ID:VJk/IrBD0

東日本だから社名はそのままでいいね

155 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:46:40.06 ID:JehD4+DX0

路線が営業赤字である以上民間の会社に合併させても
路線廃止か公費投入の選択は変わらないだろ

156 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:52:58.83 ID:2VPdH9Mf0

そんなことしたらJR東は株主代表訴訟おこされるんとちゃうの

157 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:57:49.96 ID:jhMoAfgW0

北海道は一回全部潰すしか無い
組合潰してリセットするしかダメでねえ？

158 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:59:16.73 ID:2VPdH9Mf0

>>140
すげーでたらめ
戦前は北海道経済は出超の黒字だった
内地の経済を支えたのが北海道
それから戦前戦後に最も東京経済を支えたのは新潟
西日本なんかじゃない

159 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:59:46.25 ID:CR68Zqh+0

車移動が主になってきたんだからやめたら？

160 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:01:14.63 ID:nDp1D3lN0

浮上って試算うけて断られてたやんちがうん？

161 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:01:44.85 ID:yAw8Ba5E0

>>150
記事にあるような会社更生法による破たん処理のほかに、
JR九州が上場の際に行った鉄道資産の減損会計処理や新幹線線路利用料の一括返済とかまでやれば何とか
特に新幹線はJR東日本が全然運行した方が効率が良いし、実は会社またぎがなくなるので値下げもできるし

162 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:02:03.49 ID:lxwURxH/0

葛西のJR北経営批判って、平たく言えば
「なぜ取り返しのつかない大赤字になる前に路線を廃止しなかったんだ」
って話で、自助努力で利用を上げろとかいう話じゃないんだな
北海道のファンダメンタルズを考えると当たり前な話だけど

>>129
キミのようなことを言ってるのは道や自治体だけ
北海道の人口密度を見るに大量交通機関が努力してもどうにもならない
人口密度を見ない振りして人口だけであーだこーだ言うのは
JRだけが努力しろという道の役人の主張と同じ詭弁の使い方

163 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:03:01.89 ID:FUaNjXsv0

>>23
天下りポストが増える
おっと、誰か来たようだ

164 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:06:31.79 ID:ZPLRj4GC0

昔、JR西日本の内部で真剣にJR四国との合併が検討されたことがあった。
金利がまだ高くて、そして固定資産税の減免が打ち切られた頃。

その頃の結論だと、経営安定基金が全額もらえるなら、四国との合併はメリット
がある、という話だった。今では金利が低いから、なんかのおみやげが無いと
無理だろうな。

発足当初から、いずれ西と四は合併することになると皆思ってた。看板の色が
塗り替えなくても済むようになっている、とか冗談で言ってた。
西の梅原氏が四国の社長になったのも、その流れ。

165 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:06:53.87 ID:0bnpbaZK0

>>137
ぎゃくだろ。
鉄道板の北海道スレは廃止しろの嵐。
西日本は三江線スレを見るとグチグチ廃止を惜しむ書き込みが多い

166 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:11:06.93 ID:ZPLRj4GC0

>>150
たとえば、形式上北海道を存続会社にして、東日本分も含めて固定資産税を
30年半減、とかすれば十分メリットがある。それに経営安定基金も付いてくれば、
財務上のメリットも大きい。

国にしても、JRTT経由で北海道に支援している金額がいらなくなるし、北海道の
株と東日本の株を交換すれば、固定資産税を減免しても、長い目で見ればつじ
つまが合う。

麻生があれだけ国会でしゃべるということは、政府は何か検討しているんだろう。

167 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:13:05.60 ID:TKKfOeAh0

明石海峡大橋に鉄道敷設出来れば西が四国を飲み込むメリットもあろうが
現状では儲けが出ないだろう

168 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:15:12.59 ID:8zd93Gzb0

北海道は厳しいね
見捨てられたの鉄道だけじゃないしね
数字が大事な時代だからしょうがないかな
残念だけどね

169 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:22:18.35 ID:WFf1ukqI0

>>1
ゴミ焼却事業が赤字（税金投入が前提）であることに文句を言う人はいないのに
鉄道が赤字であることに文句を言う人がいる不思議

どちらも同じ公共事業
いい加減鉄道は国営を前提にするべき

170 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:23:36.26 ID:rkBT+vDs0

四国より条件が恵まれてる北海道は甘え

171 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:28:28.25 ID:9bQC0lyI0

破綻させて役員一同クビ・社員も早期退職枠に入れないやつは退職金カット、こんな北海道のリストラを東日本が進めるならわかる

172 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:28:28.99 ID:YBzljLTc0

>>18
俺が東日本の経営者なら、それが唯一絶対の条件だ。

173 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:39:28.90 ID:YBzljLTc0

>>82
この話するとそれ必ず言う奴いるけどさ、株主なんて一番簡単だろ？
カネ若しくはカネになるものを与えればいいんだから？

174 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:47:48.52 ID:BhZ6LUTt0

高速道路作る金と、貨物列車を走らせる金はあるけど、旅客列車を走らせる金などない

175 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:50:12.51 ID:JehD4+DX0

JR北海道を救済したとしても路線が赤字になってるのは変わらないわけで
路線廃止か公費投入を先送りするだけで根本の解決にはならない

176 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:50:22.10 ID:ZPLRj4GC0

>>167
昔は、四国と合併するとB/S上のメリットが大きかった。今は、西自体が
長期債務は1兆円から当面減らさないと宣言しているぐらいだからね...

>>173
そう。株主は一番簡単。金銭的メリットがあれば納得するんだから。北海道は
会社規模が小さいから、東日本にちょっとした減税するだけで十分メリットが出る。
問題は政治だな。道庁が、JR東日本札幌支社、を納得するかなあ。

177 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:53:11.38 ID:b6H+QLCk0

どうせ乗らないんだろ、でも残してほしいんだろ
列車走らせないでレールだけ残せば？
保線だけしてれば。

178 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:54:05.41 ID:Fq9KyIP00

もともと細かく分け過ぎている
ローカル線維持させるなら３社くらいでしょ

179 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:58:45.62 ID:NBoghOJ80

元をたどると東日本にたどり着くからだんまり(笑)

180 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:01:18.27 ID:sHdOKVfx0

18きっぱーとしては廃線は断固反対
寂れたローカル線こそに古き良き日本の姿がある
それは国民の財産だ

181 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:05:14.26 ID:zHFYLB850

また国が経営に介入するの？東日本は完全民営化してるのに。国鉄は国が介入しすぎたのも赤字の原因なのに。

182 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:05:43.95 ID:7TlZ7fKK0

>>54
経営安定基金の存在と機構への貸付をなんか勘違いしてるよ
事業計画にも今年からは機構貸付は終わって全額自主運用になりますって5ページに書いてるし
会計検査の検査結果の37ページにも書いてるように株とか不動産で運用してるんだよ

https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/jigyoukeikaku/28jigyouall.pdf

http://report.jbaudit.go.jp/org/pdf/280217_zenbun_02.pdf

183 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:14:41.75 ID:5NYI4d2k0

>>12
九州もだけどな。
だから山陽新幹線小倉博多間な酉日本のものになった。
おかげで福岡県内の高速交通網は人為的にズタズタにされてしまった。
まあ九州は経営多角化でうまくやったからよかったが。

184 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:16:02.78 ID:B7wxTa2Q0

>>180
乞食の意見とか、どうでもいいから…。

185 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:21:08.30 ID:jq7vy7fY0

JR北海道は一度経営破たんで全員を首にして、改めてJR東日本の子会社＆国営の組み合わせで別会社が経営を引き継ぐべきだろ。
組合員以外は再雇用の可能性あり、ってことで。

186 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:26:18.52 ID:5Ud0KZn00

JR北海道は開き直ってええんちゃう
利益とんとんまで人も路線も縮小したらええ
これまで何やってたんだという反省会は別にきちっとしよう

187 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:26:45.25 ID:5NYI4d2k0

>>40
毒認定した国労潰すために猛毒の動労と手を組んだからこうなった。
ちなみに東日本も動労が強い。

188 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:29:34.41 ID:9SFAkPOd0

吸収合併でJR北海道は消滅
新幹線の運営を札幌までJR東がやる
大幅に在来線廃止し、存続路線は3セク方式で
運営する。住民に当事者意識持たせることこそ重要

189 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:31:28.67 ID:xxqSWtht0

今は社員が「潰れそうになっても国か他のJRが助けてくれるだろう」って甘い考えを持ってる。
JALみたいに、いっぺん完全に潰すべき。そうでないと組合は変わらない。

190 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:33:00.51 ID:9SFAkPOd0

在来線廃止で札幌駅の新幹線ホーム問題も
解消だよ。

191 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:33:02.58 ID:5NYI4d2k0

>>41
福岡住みの俺は分割絶対反対派だな。
新幹線が変な形で分割されたんで高速交通網はズタズタ。九州新幹線の福岡県内区間の利用が振るわないのは、新幹線が博多で
分断されてるのも大きい。それに加えて東九州新幹線も建設は不可能だし。(建設するとJR九州がソニックの利益を酉日本に奪われる。)
で、新幹線と競合する小倉博多間は対抗特急を頻発させてる関係で快速すら特急追い越しの
待ち合わせで余計な時間がかかる。もちろん特急で筋食われて快速普通の増発も困難。
その上3島会社だから運賃値上げまでされてるし、本当にとんでもない愚策だと思う。

192 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:37:52.63 ID:RZ2kBeS80

北海道を起点とした物流網を整備するしかないんじゃないの。
でもJR北海道のためにやることじゃないな。

193 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:37:56.71 ID:5NYI4d2k0

>>46
その代わり九州は小倉博多間の新幹線という、最大のドル箱を召し上げられたけどな。

194 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:38:52.47 ID:bptybjSI0

>>14
法整備するしかないね

195 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:42:32.42 ID:h8yUpZTd0

少なくとも赤字を垂れ流すだけの会社引き取ってもメリットはないだろう
北海道の赤字分は減税で永久に面倒見ますよとかいうなら、形を変えた国税投入だろう
それならJR北海道の固定資産税を国が負担してやればいいじゃん

そもそも誰もJR北海道を必要とはしていないんだよ
道民だって車ばっか乗るし、国も熊しか通らないと言われる道路まで熱心に作ってるし、道庁も市町村も鉄道に金なんか出したくない
ゴネたら金は降ってくるとでも思ってるんだろう
列車が走る風景を維持するためだけに何十億も払えとか正気の沙汰じゃないわ

196 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:42:42.62 ID:OZA+vZsl0

>>1
三セクでいいだろ
わざわざ業績がいい所に穴埋めさせる必要はない

197 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:45:39.43 ID:BIKKEduy0

国営にしろよ
じゃなかったら電車なんてやめてしまえ
みんな都会の人より給料低いのに車負担してるんだから、そりゃJR儲からないに決まってる

198 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:53:16.47 ID:5NYI4d2k0

>>100
九州は北海道を仲間意識で色々と支援してたけどな。
まあ金は出してないが。

199 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:53:36.37 ID:MkL8m54n0

国営にしろってうるさいけど、公務員叩きは三度のメシより好きなんだよな…この国のクソ衆愚って。
官設の資産を引き継いで、五月蠅い外野は民の理屈で排除が最高の環境だと思う。

200 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:53:46.51 ID:yjGpyWzK0

民営化はともかくとして分割したのは最大の愚策
当時かかわった奴は全員切腹レベル

201 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:54:35.83 ID:hQE69c6F0

労組解体しないと無理

202 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:55:22.94 ID:iq8nRc8Q0

>>191
博多小倉ってどのくらいの頻度で在来線特急出てるの？

203 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:55:36.49 ID:nQGld5Li0

>>164
JR四国に関しては西の引き受け体制の準備はもうかなり進んでるだろう
どのタイミングで発動するかという話になってる

204 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:56:55.96 ID:nQGld5Li0

>>162
火災はそれ以前に国鉄に路線敷設要求するならなんでその分を国が出さなかったんだと
首都圏の通勤路線作るために高金利の財政投融資ばかり繰り返した結果倒産したようなもんだと

205 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:57:02.21 ID:ZL5V6mvr0

（ 　｀ハ´）「北海道を中国に売ればいいアルヨ」

206 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:57:06.37 ID:vu7HNpin0

ＪＲ革マル？ｗｗｗ

207 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:58:29.30 ID:nQGld5Li0

>>122
いや火災は知ってたからこそ自分のシマとして静岡に赴任して
自分の地盤にしたんだよ、JR東海のな

208 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:58:32.79 ID:KEBm1q1R0

東日本の運営会社に東北のローカル線だけ面倒見させるか、北海道まで面倒見させるかの違いだけ
株主の文句？
現JR北海道を法的処理して赤字を清算して、儲かる部分だけ残した（ことになった）新JR北海道と
合併するよと言えば、反対なんかしない（できない）

209 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:00:14.33 ID:3jzRrIgcO

>>202
1時間に二本。
快速もあるからそれほど特急のメリットはないかも？

210 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:02:57.21 ID:P8i5IOTH0

>>191
九州はうまく行ってるじゃん

211 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:03:50.38 ID:AxrKPmFh0

>>36
これ。
葛西が偉そうに経営論言うのは本当に腹が立つ。猿が経営したって潰れない会社の社長に三塚と中曽根に穴差し出して収まっただけのクズ。

212 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:05:40.74 ID:6+a90Nme0

しかし労組の方は今も北海道も東日本も一体な組織なわけなんだよなｗ

213 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:05:59.93 ID:kPgoAc6JO

そもそもだな、一つの企業に複数の労組が存在しているのが異常。
稀に病院や銀行、航空で例はあるが、絶対に異常。

214 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:06:30.59 ID:HOHK0e2u0

合併して沿線のリゾート開発で東日本の観光客呼び込むのがいいよ

215 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:07:17.73 ID:FyjgKPHc0

JR北海道の中ではそうなんだろうけど他から見れば組合とかの人的・組織的な問題が優先課題なんじゃねかと思っちゃうんだけどな。
合併論を持ち出すのはこういうのがカチガチで一回ぶっ潰さないと思っているか、上層部が問題解決や責任の回避のために進めているか、とどうしても見えちゃうんだよ。

216 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:08:01.17 ID:5NYI4d2k0

>>148
九州は、最大のドル箱小倉博多間を酉日本に取られた上に、高速バスと航空が発達してるから、
条件は北海道とは別の意味で厳しい。

217 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:10:37.20 ID:UC1XyXMw0

今よりはよいと思うよ
ただ、普通列車同士の不接続は多くなると思うけど
JR東日本にメリットがないと思うヤツは北海道新幹線全通後のことを考えろ

218 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:10:58.20 ID:0a/OxF9G0

>>195
そのくせ鉄道廃止って話になると必ず反対するんだよな。
鉄道か道路かどっちか選べ、ってちゃんと言ってあげるべきだよ。
そうすりゃどうせ道路の方を選ぶんだから。

219 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:13:19.42 ID:0a/OxF9G0

>>217
新幹線ができたらローカル線なんてますますいらない子になるけど。

220 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:14:22.26 ID:BhZ6LUTt0

>>214
リゾート開発ってｗ
北海道で開発しても鉄道にメリットある？ｗ

221 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:14:36.48 ID:AxrKPmFh0

>>216
毎年新幹線をバッテリー上げで全面止めてる九州が博多-小倉運営したらえらいことになる。

222 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:15:26.12 ID:EBHGxe9c0

麻生はまず福岡筑豊の景気回復するまで喋るな

223 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:18:20.35 ID:UC1XyXMw0

>>219
並行在来線は廃止
あと青函区間の貨物輸送は再び車両航送になるようだ
産経　「よみがえれ　ＪＲ北海道−松田昌士が語る・後編」新幹線速度アップの切り札は「青函連絡船の復活」
http://www.sankei.com/economy/news/170101/ecn1701010013-n1.html

224 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:21:12.23 ID:bE2fMeyu0

>>21
NTTみたいに東日本と西日本だけでいいだろ

225 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:23:13.28 ID:tTTWQWyb0

株主を納得させる方法

1　まず北海道を大幅路線廃止して鉄道部門赤字額を圧縮する
2　東日本にも大赤字路線の廃止を認め、1の赤字額と同額分の迅速な路線廃止を国主導で行う。
3　1・2と同時に、東日本を北海道の100%株主にさせる。

こうすれば、新たに札幌を商圏とできることでメリットはある。

226 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:25:08.75 ID:vx+Kr2Rd0

もともと同じ会社だったし
ダメな地区だけ分離して、黒字とか
言い訳だな、北海道の赤字は、東京が出すのは当たり前

227 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:26:36.03 ID:EcCkmWFbO

>>220
東京から呼び込むには効果的
東京の人間は下手したら免許さえ持っていないから公共機関で行ける範囲しか行動しないから
鉄道沿線のリゾートが必須

228 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:27:09.93 ID:2T8QbOja0

>>218
その辺は年代にもよるかな。
50歳代ぐらいまでは、自分達はクルマ使うから…という人達がほとんどだけど、通学に必要な学生、
大きな街の病院に通うようなお年寄りが身近にいればやっぱり鉄道は必要っていう認識になる。
ただ、本当に利用者はその人達ぐらいだから困ったもんなんだよね。

229 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:29:25.55 ID:5NYI4d2k0

>>202、>>209
1時間に3本。
ソニックが2本できらめきが1本。
ソニックら博多大分間だからまだしも(こっちは分割前は小倉始発だったのを博多まで伸ばした。)、
きらめきは小倉博多間の運行が基本。元々は熊本までの有明だったのが、九州新幹線開業でこうなった。
もう完全に新幹線対抗プラス黒崎折尾赤間とかの途中駅需要を拾うための特急。

230 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:29:43.78 ID:iuBCkP9d0

稚内か網走あたりに、大量に老人ホームを作り全国の老人を一挙に面倒みる

家族が鉄道を使う。

231 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:30:14.42 ID:BIKKEduy0

>>230
それはいいな
見舞いにきたときに観光と飲食が潤う

232 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:30:22.79 ID:EcCkmWFbO

>>224
NTTと違ってJR各社間に資本関係がないからな
どちらかが赤字で困っていても、内部の財務操作で金を融通出来ない欠点がある。

233 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:31:04.36 ID:V1jQmhV20

無駄に広く住むんじゃねえよ自然に返せ

234 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:31:47.36 ID:5NYI4d2k0

>>210
問題点があるのにか？
俺は全く評価できんね。

235 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:33:28.69 ID:XVTPFf190

>>215
JR北海道と四国九州は10年後に再破たんが想定されてた
それが運良く30年後に北海道だけで済んだ、ってだけでしかない

236 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:34:28.47 ID:XVTPFf190

JR九州はここまで持ち直しただけでももうけもんだとは思うがね
私鉄型経営スキームがここまでうまくいくとは思わなかった

237 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:35:37.44 ID:UC1XyXMw0

合併させる国の方針に逆らえる大株主は半数にも満たない
×　みずほ　約5%
×　日本トラスティ・サービス　3.2%
○　日本マスタートラスト　3.2%
○　三菱東京UFJ　3.2%
×　三井住友　2.7%
○　JR東日本社員持株会　2.6%
×　日本生命保険　2%
○　第一生命保険　2%

238 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:37:18.83 ID:L8EBzQfV0

>>32
それいいな
JR九州みたいに経営優秀な人材いないみたいだからな

239 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:38:10.58 ID:hdwgf+rv0

>>221
反対のための反対意見がポンポン出てくるこういう人が会社組織ではヒーローなのかなぁ

240 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:38:29.33 ID:Kce4HSGJ0

当時は東西に分割だったんだよ。
それで、ドル箱の東海道新幹線を西日本に持っていかれるのに危機感を
感じた東日本出身の官僚と政治家が東海を作って、さらに
四国、九州、北海道に分けてしまった。

241 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:38:42.13 ID:wNQZ6I7i0

ＪＲ北海道の問題は労組だろ。労組を解体する以外には立て直せない。
保線すらまともに出来ないわけだから新しい取り組みなんて絶対に出来ないし、
ましてや運輸業以外の事業なんて不可能だろ。恐らくＪＲ北海道自身では
労組は解体出来ない。だから一度破たんさせて整理してからＪＲ東日本に
吸収させればいいだけ。

242 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:39:12.42 ID:oPcU5EOC0

組合活動ばっかやってるから…w

243 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:39:28.67 ID:uaUGiIqg0

J北の無能を全部首切ればいいんんんじゃね

244 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:40:24.88 ID:oPcU5EOC0

昔は雪でもぜんぜん止まらなかったけどねー
いまはすぐ止まっちゃうJR北海道

245 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:42:37.15 ID:laOZTFr30

日本の組織は、内からは抜本改革は出来ないの。
明治維新、戦後民主化。銀行の合併。みんな外圧。外国だったり金融庁だったりするだけ。

ＪＲ東日本が了承する区間だけ、持ち株会社として引き取ってもらえばいいじゃん。
札幌、旭川、函館、リゾート地、遣り様によっては何とかなる。
おそらくＪＲ北海道が存続を了承している区間になると思うけどね。

それ以外の区間のうち、幹線は国直轄、それ以外は廃止しかないべ。

246 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:44:04.33 ID:vcpb308e0

新幹線みたいに　

線路の所有と鉄道営業を別会社にしたらば・・・

247 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:44:04.54 ID:wNQZ6I7i0

ＪＡＬが同じように労組が足を引っ張っている。ＪＡＬの場合は日本のみならず
世界中に影響があるから破たんはさせなかったが、ＪＲ北海道の場合、影響は
ローカルに限られるわけだし、一度潰すべき。

248 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:50:25.82 ID:A+vfCQsz0

赤字路線を全て廃線して配線した駅や線路の土地を売れば黒字になるだろ。

249 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:51:47.72 ID:Rx1Z8vfy0

>>216
酉に取られたとか言ってるが酉も新幹線では京都や新大阪を東海に持って行かれてるんだよ。自分だけ被害者面すんな。

250 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:51:55.81 ID:EcCkmWFbO

>>248
関東と違って土地が余っている北海道なんだぞ、1円にしたって引き取り手がない。

251 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:54:50.30 ID:vcpb308e0

ＪＲ北海道は経営陣が無能！！


北海道新幹線の札幌駅が出来るはずの場所にタワービルを建ててしまい

新幹線のホームが確保できないという


信じられない大失態をやらかしているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://tabiris.com/archives/sapporo-station/

252 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:55:19.51 ID:A+vfCQsz0

経営危機なら何で北海道新幹線作ってるの？

253 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:57:40.66 ID:2T8QbOja0

網走→札幌が２時間で行けるような超特急が出来れば鉄道にもまだまだチャンスがある！

ムリだけど。

254 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:57:51.40 ID:wNQZ6I7i0

ＪＲ四国の場合、瀬戸大橋が出来たおかげで利用客が減ったという外的要因
があるが、ＪＲ北海道の場合は自滅だしな。ＪＲ北海道は観光資源も豊か
なわけだし、ＪＲ九州や四国と比べても有利だったはずなのにな。地の利を
生かしきれてないよな。ＪＲ九州は新幹線を利用してもらって、更に観光列車
にも乗ってもらう戦略で結構儲けているらしいしな。

255 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:58:22.67 ID:GyaAY2dy0

社内の反日左翼活動家をクビにしてから合併しないと。

256 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:59:02.47 ID:vcpb308e0

>>252

新幹線の建設費はＪＲ北海道は負担しなくて良いから。

完成後、ＪＲ北海道が線路を借りて新幹線の営業をする。

257 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:59:16.58 ID:igxYiS0t0

ＪＲの分割の仕方に無理があったんだ
ＪＲ北海道は設立された時から運命は決まっていた
元々東西２社分割でよかったんだ
ＪＲ北海道とＪＲ東日本の合併だけでなくＪＲ全体の再編が必要だな。

258 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:59:59.11 ID:EcCkmWFbO

>>252
新幹線の建設の決定権は政治家が持っていて、作るのは悪名高かった鉄建公団の後継組織
JRはそいつらに押し付けられて運営させられるだけで、建設の決定権はない。
いまだに国鉄の大赤字を作り出したシステムが残っている。

259 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:00:15.93 ID:MPvjKUKh0

このネタでのスレ立てがしつこくて気味悪いんだが

どうせ結論はJR北海道の破産整理と札幌近郊を除いた在来線全廃
新幹線のJR東引き継ぎしかないんだろ、スレ立てするだけムダ

260 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:00:51.67 ID:xyGttqcA0

いやだなぁ。東日本の運賃大幅値上げだよ。
何のために今まで並行在来線を切り捨ててきたのか分からなくなる。

261 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:01:26.54 ID:5NYI4d2k0

>>249
＞>>216
＞酉に取られたとか言ってるが酉も新幹線では京都や新大阪を東海に持って行かれてるんだよ。自分だけ被害者面すんな。
そんな言い方はないだろカス

262 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:02:38.81 ID:Rx1Z8vfy0

>>261
他にどう言って欲しかったんだカス。

263 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:02:54.85 ID:xyGttqcA0

>>257
少なくとも国鉄分割民営化以後にNTTが東西二分割されたことを見ると、JRの地域割は失敗だったと国も認めているよ。

264 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:05:17.31 ID:39ND+RUO0

子会社化して、赤字路線をバスに変える。余った人材はリストラで人件費カット。
これでいいんじゃないの。道民は車移動だろほとんど。

265 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:06:44.07 ID:5NYI4d2k0

>>262
酉は倒壊に取られた分を九州から取ってる。
九州は酉に取られただけ。
これで九州だけ被害者面するなとか、よくも言えたもんだよな？ks

266 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:08:34.26 ID:vcpb308e0

日本たばこは民営化したが、今だに財務大臣（国）が３３％の株を持っているが、


ＪＲ東日本は　"完全民営化"　だから国は一切株式を持っていない。



財務大臣がいくらしゃべっても、普通無理な話。


だって純粋な民間企業なんだから・・・

267 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:10:07.89 ID:9SFAkPOd0

これからも誰も乗らない列車に空気だけ乗せて走り続けるわけだよ
沿線住民も高齢者でドンドン消えていく

268 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:17:29.70 ID:e/SwY4UA0

>>59
東海分割して解体すればいいだけ
そもそも東海の存在がガンなんだから

ふざけた東海とかいうクズ会社解体して、東西に分割の上
北海道と四国中国の救済に回す

大体労組憎しのバカが問題の本質理解せず暴論吐いてるけど
構造的に赤字確定のところと黒字確定のとこに分かれてるだけで

中曽根だの関係者はぼろもうけだろう、国を弱体化させてぼろもうけ
民営化論者は自分らの利益しか見てない、維珍とかが典型だが森友みたいな不祥事が
山ほど転がってる

269 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:18:01.63 ID:+wNfvcDy0

>>265
そもそも九州分割したときに九州新幹線無かったし

270 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:20:01.74 ID:vx+Kr2Rd0

東と合併できないなら、JALか東電と合併だな
文句とか言わせない

271 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:20:38.69 ID:CFrNJDgf0

>>128
この時点で、既に白糠線とか美幸線とか廃止になってなかった？

272 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:21:19.19 ID:AsQ6MdZD

東海と合併させればいいだろう

273 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:22:48.77 ID:Rx1Z8vfy0

>>265
その先に何も取るものがなかったから残念だったな。
酉もお上の決めた事に仕方なく従ってるんだよ。
これ以上の文句は一番儲かるように出来てるトンキンにいってくれ。

274 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:24:03.71 ID:U5iB7dXZ0

>>190
なんで、唯一の黒字化可能路線を切り捨てるんだ？
新幹線作るより札幌圏の在来線残した方がマシ

275 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:24:49.20 ID:WoeuVrS30

北海道の線路は
北海道軌道保有維持管理機構のものになり
東は新幹線を含め新青森、函館〜小樽〜旭川まで

276 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:25:24.63 ID:vBuLpxzT0

東海道新幹線で儲けてる東海から動脈輸血させろよ。

277 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:25:50.46 ID:JX4UddSz0

東の都なんだからかぶってもいいかな
四国なんかの西日本は大阪がけつもちを

278 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:26:27.95 ID:XVTPFf190

>>237
JR再編法作られたら防げない
株主代表訴訟起こしたところで国家が決めることにたてつくのと同義だから
敗訴が目に見えてる、賠償金取るのがメインになるんでね

279 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:26:56.15 ID:9SFAkPOd0

決断できない無能経営者
スピーディーに処理するべきだよ

280 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:27:45.57 ID:XVTPFf190

まあJR再編法が来る可能性がにわかに高まってるけど
JR東的にはJR北を引き受ける代わりの飴が必要で
もしかしたらJR東海が東西分割されてそれぞれに引き渡されるんでは

281 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:27:51.88 ID:hlQ5hWax0

>>249
東海道新幹線も会社としては米原で分岐してるやろ確か

282 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:27:55.22 ID:UVK851LhO

北海道の労組は解体せえへんの？まだ我儘言ってるんだろ？東電みたいにな！w

283 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:29:52.43 ID:MPvjKUKh0

>>274
札幌〜小樽の在来線を廃止して、札幌〜新千歳だけ残し他は全廃するんだろ
函館本線なんて最大の大赤字を生み出す元凶なんだから切り捨てて当然

284 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:30:20.88 ID:oBXK8Yaj0

>>280
リニア計画始まる前ならともかく始まってるんだからそれはないわ
子会社化してから国が東に減税なり無利子融資なりするんじゃないの？

285 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:31:01.42 ID:vcpb308e0

【現在の株主構成】


NTT→財務大臣32.3%　(筆頭株主）

日本たばこ→財務大臣33%　(筆頭株主）


JR東日本
JR東海
JR西日本
JR九州　　　→　いずれも国は株式を持っていない。

上場済みのJR各社は完全に民間企業。だから政治力で再編は困難かと・・・


（政治家の意向を忖度してくれる経営陣が自主的に合併したいと言えば別だが・・・）

286 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:31:14.75 ID:1qDlktqe0

ドル箱の東海が負担免除ってありえないよな。

東日本だって震災くらってんだぞ。

287 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:31:22.43 ID:Rx1Z8vfy0

>>281
そこまでの詳細は知らないけど、それで西に利益は入ってるの？新幹線で。

288 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:34:10.11 ID:hlQ5hWax0

調べてみたら、東海道新幹線は新大阪まで東海が持ってるのか。
じゃあ北海道ぐらい支援しなよ。

289 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:36:57.59 ID:vcpb308e0

わかったぞ！！

ＪＲホールディングスという持株会社を作って

ＪＲ全社（上場、非上場）をぶら下げるってのは？？


これの方が経営効率化につながると思うんだが・・・
（新幹線の車両の開発とかバラバラでやってるのは非効率）

290 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:38:18.37 ID:oBXK8Yaj0

>>289
そういう話は出てるな 自民党の西田議員辺りが主張してたような

291 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:39:05.76 ID:XVTPFf190

>>227
本来ならニセコ開発と仮想いう方向でやらないといけなかったんだろうけどなあ
もはやその原資がないのが今のJR北だし

292 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:40:38.29 ID:1qDlktqe0

>>289
JRを分割した老害政治家がいなくなるまでムリだろな。

分割すれば、日本の将来はバラ色みたいなこと言って、
当選してんだからw

293 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:40:55.29 ID:oBXK8Yaj0

>>291
新千歳からニセコまでの直通特急とか？

294 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:41:22.51 ID:laOZTFr30

名古屋圏の鉄道網が、都市圏の割に貧弱なのも
名古屋鉄道がこれまで路線網構築のための投資をしてこなかったのも
トヨタのロビー活動があったからと推察する。
旧国鉄の時代の名古屋口のダイヤは、東海道線や中央線でさえ、
平日昼間５０分以上空く事が珍しくなく
水木運休で２時間近く電車が来ない事もあった。
当時輸送密度が仙台都市圏並みだったと言われたのも当然なこと。
ＪＲ東海を作ったのは、トヨタとその関連企業の存在と、
名古屋近郊の劣悪な鉄道事情を踏まえたものと思われる。
もしＪＲ東海を無くしてしまうというのなら、その前に
トヨタを何とかしろと言いたい。

295 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:41:27.31 ID:+wNfvcDy0

>>281
してない。新大阪構内まで東海。よって新大阪ー東京の売り上げ独り占め

296 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:41:49.31 ID:XVTPFf190

>>285
公共交通を盾に専用法を作れば不可能ではないかと

いくらJRが民間企業でも公共インフラを扱ってる以上
国の財産を預かって商売してるというロジックが成り立つわけで
介入手段はいくらでもある

現状他私鉄や電気ガス通信はすべて何らかの形で国の統制下にある

297 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:41:56.51 ID:4no76ia+0

JR北海道は飛行機に衣替えしたらどうだろうか。

298 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:42:29.71 ID:yjGpyWzK0

>>128
嘘しかなくてわろた

299 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:42:53.78 ID:oBXK8Yaj0

>>292
あの頃の国鉄を知ってればそうとも言えんのよなあ
本当は十年前頃にしてれば良かったんだが今からでもするべきかもな

300 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:42:57.89 ID:irPL/eSJ0

なぜか赤字会社を押し付けられないJR東海

301 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:44:51.16 ID:5NYI4d2k0

>>300
赤字会社が地理的に離れてるのと、火災が特に清和会と仲良しとか、そんなとこでね？

302 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:45:18.04 ID:XVTPFf190

>>299
車両や設備改良における首都圏至上主義ヒエラルキーとか
車内設備ヒエラルキーとか
そういうつまらない官僚主義的硬直性があったからなあ

統一JRだと今頃関西中部の輸送網は投資されなさ過ぎて老朽化で壊滅してる

303 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:45:44.54 ID:yjGpyWzK0

>>289
現実的なのはこれやろな

304 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:47:32.33 ID:Rx1Z8vfy0

JR東海は自前でリニア路線作れる程の力持ってるんだぜ？ はっきり言って儲け過ぎ。リニアより先に北海道支援させろよ。

305 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:47:42.64 ID:gmD5m4gkO

>>294
高蔵寺に2時間来ないってwww

306 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:48:31.79 ID:V/ZaQ+ip0

JR東日本から東北を切って北海道とトレードするってのはどうだ。

307 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:49:16.49 ID:XVTPFf190

特に国鉄後期〜末期は首都圏しか新車が入らない
地方線区には人がのってようが首都圏から10年使ってガタが来た旧型車しか回らない
部品がなくて壊れても放置して減車するしかない

そんな状況だったからなあ

よく鉄ヲタがいう、関西中部私鉄だと転クロは無料なのに
近郊型に転クロをいれずに特急型の185系に転クロ入れたのも
新幹線でシートピッチの関係上転クロをうっかり入れちゃったから
国鉄内部の規定で、転クロが特急設備ということになってしまったからで

こういうつまらないことはいまだにJR東はやってるしな

308 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:50:24.66 ID:oBXK8Yaj0

>>302
後は利便性や応対やサービスは向上したのは間違いないからなあ
分割自体は良かったが弊害の解決が後手に回ってる感はあるわな

309 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:51:28.49 ID:GfTbAWaIO

>>306
ますます路線維持ができなくなるなｗ
東北で営業係数100割れの路線なんて片手で数えるくらいだろうよ。

310 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:52:24.13 ID:yR9N6l7y0

>>46
国民の血税投入して建設してる新幹線施設に莫大な研究費投入してるリニア考えたら、当然だろ。
お前、ただでもらえると思ってる？

311 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:52:44.60 ID:BLGViIDf0

北海道に関しては赤字路線はすべて廃止しないとダメだろう

312 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:53:13.80 ID:XVTPFf190

政治干渉を嫌うくせに政治とずぶずぶなのはじつはJR東海というのが定説

313 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:54:27.57 ID:oBXK8Yaj0

>>311
レール外してバス専用道路にするとかは必要かもね

314 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:54:38.63 ID:8tBYeouw0

いいアイデアが浮かんだ
JR全社統合して国有化したらどうだろう

315 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:55:24.30 ID:LzAeYmn90

東海のリニア免許を取り上げて、中央新幹線をJR北海道に管轄させればいいんじゃね？

316 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:55:32.25 ID:vcpb308e0

日本航空みたいにＪＲ北海道も一度倒産させて

経営陣刷新して、労働組合も壊滅させた方が良いかもな。


何も無しで他のＪＲと合併させたら　ガン遺伝子が増殖するかもねｗｗｗｗｗｗ

317 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:57:09.29 ID:NPAjJSh70

どっかのセメント会社とくっつければいいだろ

318 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:59:48.47 ID:8JOTR5OP0

>>147
JR九州を見習え？
北海道の厳しい冬でも鉄道を運行するため、億単位にのぼる設備コスト
除雪スタッフとして毎冬1500人前後の作業員を雇用する莫大な人件費
これらの重すぎる負担はJR九州にはほとんど存在しないわけだがな

だいたい、JR北海道は鉄道事業の赤字幅がJR九州の4倍以上ある
また、JR九州がよく「鉄道事業以外で稼いだ」と言われているが
昨年3月期の連結決算では、JR北海道グループもJR九州グループも、営業収益のうち鉄道事業以外の収益割合と利益率はほぼ同レベルの値だ
赤字幅がこれだけ違うのだから、JR九州云々は関係なく、JR北海道としては赤字過疎路線を積極的に切り捨てなければどうにもならないわけだ

319 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:02:47.91 ID:vcpb308e0

合併させるならその前に法的整理をしてください。って事になるだろうね。

そうじゃないと、東芝みたいに本体も潰れるぞｗｗｗｗｗｗ

320 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:03:42.18 ID:GfTbAWaIO

地方切り捨てと言われようが、末端路線の整理は必要。
誰も使わないから赤字なんだし。

321 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:04:38.26 ID:irPL/eSJ0

東海道新幹線の米原以西がJR西なら北陸新幹線もあんな惨状にならなかったのに

322 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:05:19.42 ID:Ki/7QaT8O

線路と信号設備だけ貨物用に残して駅舎なんかはほとんど撤去で仕方ないかな

323 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:05:54.91 ID:vcpb308e0

どうしても必要な路線は、

社会インフラとして公共投資で維持するしかない。


道路維持には税金が投入されている理屈と同じ。

324 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:06:07.19 ID:laOZTFr30

仙山線を除き、東北地方は将来不安だね。
羽越、奥羽（新幹線区間除く）をはじめとして。
そこのところは、九州に似ている。
遠からず、秋田と新潟が高速道路で直結するだろうし。

325 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:09:46.28 ID:4dMVfky/0

夏は北海道、冬は沖縄に遷都する。
首相官邸と国会だけでいい。
これだけで人の流れが活発になって

って訳にはいかないよね。

326 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:09:46.56 ID:vcpb308e0

ＪＲ九州も集中豪雨とかで路線が甚大な被害を毎年の様に受けているよ。


しかし、雪国は大変ですね。東北地方も除雪費用、半端ないでしょうね。

327 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:10:31.25 ID:vvXfnr3V0

結局駅から車無しじゃどーにもならんからねー。歩いてたらクマにやられるし…

328 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:10:49.89 ID:XVTPFf190

あまり大きな声では言えないけど
JR北が立ちいかなくなった理由としては自動車道路が整備されて
みんな一般道でも当たり前のように時速120km/h超ではしってるから、
ってのはある

法定速度守るのはバスと鉄道位といえば
鉄道の競争力なくなるのは当たり前で

329 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:12:44.73 ID:yBn4oeGn0

JIR東の労組が一番悪い

330 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:12:48.16 ID:6lQAERjS0

安倍の財界応援団さくら会メンバーの中心人物ＪＲ東海名誉会長
ＪＲ東海のドン葛西には27年に開業を目指すリニア新幹線について
大幅な税優遇が決定している　更に本来自力建設の筈のリニアに３兆円
以上注ぎ込む予定（アルプス下を掘るには上限が無いとも言われている）
13年自民党税制調査会はリニアの土地取得に関わる不動産取税
と登録免許税を免除する方向で検討に入った184億位優良企業のＪＲ東海
が払えない額ではないがＪＲ東海側がこれに拘り免税を勝ち取り他社から
不満の声が上がった　安倍は国の事は考えない　自分の支援者の為だけに動く

331 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:13:56.49 ID:4dMVfky/0

JR西日本は、全学国費で四国新幹線と北陸新幹線早期全通を条件に
JR四国を合併してもいいでは。それくらいの条件を出してもいいだろう。

332 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:15:10.31 ID:ff8ex6aa0

>>1
つまりJR東日本が吸い上げた金をJR北海道にばらまくって話か

333 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:15:55.01 ID:6+a90Nme0

C62 3ニセコ復活くらいしかないな

334 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:16:08.81 ID:6lQAERjS0

安倍は山口長州朝鮮混血だから東北北海道など関係ないからと
予算を付けないだろう

335 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:16:28.94 ID:qcPOs9tn0

合併するなら道新幹線と札幌通勤圏以外は廃線か三セク切り離し必須
カネも出さずに文句だけ垂れる地元自治体が何と言おうと廃線通告すべし

336 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:19:09.84 ID:oBXK8Yaj0

>>331
西日本ならリニア早期開通と北陸だろなあ要求は
四国は、まあ、あれだ

337 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:26:41.48 ID:XFhi+S5J0

これは常識だよか

338 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:29:52.31 ID:hlQ5hWax0

>>333
夜行急行まりも、宗谷、普通夜行からまつ
天北線も復活でな

339 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:34:06.45 ID:fZ9yjSB20

>>324
東は営業係数発表してないけど、東北で黒字の路線はないと言われている。

340 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:37:25.31 ID:qJDCenRy0

>>264
ただバスの運転手を確保できない状況だからな
バス転換するにしても今までと同じ本数とルートを維持させないといけない
もし登録制のデマンドバスや予約制タクシーや自治体バス化にしたら利便性が大きく落ちてしまう
高速バスは途中間の移動需要に対応できない

341 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:38:04.45 ID:S4ZzZaZZ0

北海道営鉄道
第三セクターにすればいい

342 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:40:07.98 ID:fZ9yjSB20

>>340
人が乗らないんだから本数をキープする必要はないのでは？

343 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:41:10.35 ID:LzAeYmn90

田舎はタクシーを大胆に規制緩和してウーバー普及させたら

344 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:43:46.66 ID:38X3Ynxi0

>>4
そんなまどろっこしい名前やめて、JR上半分でええんとちゃうの？

345 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:47:05.04 ID:38X3Ynxi0

全部の駅長を猫に代える。
これだけで、駅数分の一人分人件費が浮く。

346 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:48:41.73 ID:TDi2uNmb0

>>311
JR北海道で黒字路線あるんか？

347 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:53:04.21 ID:XVTPFf190

だからJR北は路線文投げてギブアップ宣言するといわれてるわけで
鉄道を即日全停止しないだけましだと考えるしかない

348 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:54:25.58 ID:RmaROleB0

民営が無理なら北海道が公営で公共交通維持すりゃいいだけの話でしょ

黒字の大阪市営地下鉄が民営化するのと逆の流れ

349 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:54:56.66 ID:AQ50IN850

>>62
自ら人員を削減できるか？
絶対に無理でしょ
路線を切ることはできるが人を切るのは難しいというのが歴代の社長の悩みの種だろ

350 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:58:55.60 ID:hd1YtDx50

北海道新幹線を人質にして身代金を出させるぐらいしか思いつかん

351 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:02:36.26 ID:AQ50IN850

破綻して東日本が救済が規定路線かな
新幹線と札幌近郊路線と近隣不動産事業に特化すればそんなに負担にはならんだろう

352 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:05:09.51 ID:XVTPFf190

>>351
しかしそれでは公共交通機関としての使命が問題になる
だから等しく運航停止させてから破綻させて、考えてもいいんでは
となる

353 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:07:46.81 ID:fZ9yjSB20

>>346
ない

354 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:09:12.68 ID:btFxwkQbO

JR北海道は破綻するしかないな。
翌日から鉄道運休に。
北海道新幹線は新函館北斗で終わり、JR東日本が引き取る。
在来線は函館と札幌近郊だけ第三セクターか私鉄に委譲して残す。その他は廃止でバス転換。

355 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:10:33.09 ID:6kZyCKKI0

今後どうするかの絵を描いてからじゃないとどこが引き受けても駄目だろ
それまでは国が金を入れとけ、元々民営化できるところじゃないんだから

356 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:10:40.77 ID:vPZKum610

札幌周辺の路線も赤字なの？

357 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:13:55.92 ID:CIgLoxNx0

当初は東西分割案
↓
大阪に東海道新幹線をやるわけにはいかん！
↓
JR東海が誕生
↓
なぜか三島会社（北・四国・九州）まで作られる
↓
JR北が大赤字

358 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:16:18.51 ID:RuX8y5Xg0

無人駅の改札がザルなのをどうにかすりゃいいと思うが。なんで改札電源入れてないんだろう？キセルしてるやつ結構いるんだけど。

359 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:17:15.51 ID:+KVqj2Ik0

そうか簡単だ！
北海道にだけ国鉄を
復活させればいいんだ！

360 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:18:39.56 ID:JKd9xTyy0

>>358
そうやって自分で自分の首絞めて廃線になるんだからいいんじゃねーの？

361 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:21:16.21 ID:ildpRKiW0

>>358
他の地域の国鉄末期みたいな状態だなｗ

362 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:21:44.03 ID:6kZyCKKI0

かつての室蘭本線の黒字分に金利と熨斗付けて返してもらえば良い

363 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:21:57.20 ID:rEmgHkeq0

方法？そりゃ国がTOBかけてJR東日本とJR西日本の株を買い上げたらいいだけの話じゃないの？
担保は米国債で

364 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:27:12.09 ID:fNTHOG+z0

>>346
札幌近辺でさえ朝夕の通勤時間帯は立ち客がほとんどいないレベル
あとは1輌編成で客が5人くらい

365 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:28:01.86 ID:rEmgHkeq0

>>268
バランス的には東海は丸ごと西日本に編入が良いよ
東日本は既に儲けが大きいし
西日本は三島会社ほどではないものの悲惨な財務状況だしなぁ

366 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:28:05.66 ID:AFXY/PuT0

東海は負担なしか

367 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:29:59.37 ID:B8DMSUPD0

東日本だって岩泉線とか廃線してんだから
合併しても北海道の廃線は規定路線だろう

368 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:32:39.30 ID:B8DMSUPD0

インフラって言うが
そもそも誰も利用しなくなってるからこその大赤字だから

既にインフラでもないんだよな

369 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:33:10.24 ID:+inmzbZv0

>>365
大阪嫌いの官僚供が許すはず無いｗ

370 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:33:53.53 ID:laOZTFr30

ドラマで北海道の沿線のイメージを膨らませてやって
超豪華列車を企画販売するしかねえんじゃ？
沿線住民はハナから当てにするな・・・・・あれ？

371 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:35:44.67 ID:B8DMSUPD0

国鉄末期に鉄道としての使命を終えた路線として大量廃止が行われたが
その廃止線よりも利用率が低いんだからさ

存続してる方がおかしいのかもしれないな

372 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:37:01.92 ID:5NtGGF7p0

>>25
北海道・四国・貨物は今でも実質国営だよ
株主が国だし

373 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:38:50.08 ID:rEmgHkeq0

>>367
東日本は信越本線の扱いでクソな体質を露呈させた
北陸新幹線並行在来線の信越本線を切り離して赤字路線カットしたのに
篠ノ井線と直通する信越本線の篠ノ井〜長野間は特急が儲かってるからという理由でしなの鉄道に譲渡を拒否した
おかげでしなの鉄道は篠ノ井〜長野で南北分断で経営する羽目になり、一番儲かる区間の篠ノ井〜長野間はJR東日本に抑えられたまま

374 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:39:15.45 ID:XVTPFf190

まあ北海道から鉄道なくすというのはさすがに暴論すぎるから
どういう落としどころでいくのかっていう政治のお話になってる

375 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:41:33.58 ID:fZ9yjSB20

>>356
路線単位では赤。
ただ例えば札沼線でも桑園〜北海道医療大学と北海道医療大学〜新十津川のように区間で区切れば赤字額が全然違う路線も存在する。
それでも営業係数としては105くらいらしいが。

376 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:42:42.80 ID:BrfgED+z0

>>158
国内（西日本）に石炭買ってもらっている自覚がない時点で論外だろｗ

377 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:43:39.32 ID:JehD4+DX0

営業赤字の路線をどうするかが問題
本州JRと合併だと本州の鉄道利用者が北海道の赤字を補填するのか？
路線廃止をしないなら誰が赤字分を負担するかの問題なんだよ
税金かNTTみたいにユニバーサルサービス料でも取るんかね

378 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:44:05.41 ID:BrfgED+z0

>>165
都合悪いものは見えないのが東日本と朝鮮人の特徴だ
「クニガー」なんて甘えた書き込み西日本にはまったくないのだがｗ

379 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:45:16.52 ID:15i6e0RG0

北海道の鉄道をインフラ論で語るから話がおかしくなる。
僻地の交通は国益のためのインフラじゃなく、
交通弱者のための福祉活動なんだから。

380 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:45:54.07 ID:B8DMSUPD0

鉄道は簡単には儲からんしな
JR東海が言うには東海道線すら赤字なんだそうだ

381 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:47:20.07 ID:XVTPFf190

>>379
北海道は歴史がない土地なので、東日本のように開発が進んでない故村落が展開で来てない
ってのがけっこうおおきいんだよなあ

382 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:47:25.64 ID:15i6e0RG0

>>370
だから、超豪華列車なんか儲からないんだってば。
経費もクソかかってるのとキャパが少ないからな。
JRQのななつ星ですらトントン。
あんなのは儲かってる会社が余興でやるものだ。

383 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:49:29.21 ID:fZ9yjSB20

上場してる東の株をどうにかしない限り東が北海道を救うことはないでしょ。
仮に合併したら山田線とか左沢線とか五能線とか大湊線などの東の赤字路線も大幅に廃止しないと支えられない。

384 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:50:21.71 ID:JH98vt080

>>8
組合を解散させれればなー

385 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:50:26.82 ID:15i6e0RG0

>>380
JR東海区間の東海道線なんか、豊橋以東と大垣以西はローカル線だから、そんなもの。
大垣〜米原と熱海〜豊橋は三セクにしたいのが本音だろうな。

386 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:51:13.07 ID:B8DMSUPD0

福祉と言えば予算が通る時代でもなかろうし
補助金も100億単位だろうしな
本来その金で救えた命もたくさんあるだろうってなるよな

387 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:51:24.18 ID:VbB8JPxl0

歳とるとバスの段差も上がれないほど足腰弱るからな。
そういう人は歩けて電車には乗れてもバスには乗れない。
大腿骨頸部骨折なんかしたらもうねぇ。

388 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:51:33.18 ID:15i6e0RG0

>>8
今でも実質そうだから。
株式の全ては日本政府の外郭団体が保有。

389 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:52:15.95 ID:u+SPDll70

北海道を欧州への玄関口にすればいいのにな。稚内

390 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:52:32.58 ID:15i6e0RG0

>>386
そういうこと。
北海道だから特別ってわけにもいかないだろうし。

391 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:53:13.83 ID:15i6e0RG0

>>389
サハリンのフェリーが休航したのに何いってるんだw

392 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:53:43.08 ID:I0garvf1O

民間の株式会社に合併を強要とか、本当にできるのか？

393 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:57:46.76 ID:igxYiS0t0

>>392
JRは国民の税金で作られた会社だから普通の民間の株式会社とは違うな。

394 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:00:37.43 ID:igxYiS0t0

>>392
過去には完全に民間がやってた電力事業者を地域ごとに合併させたなんてこともあったんだからな。

395 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:02:47.00 ID:15i6e0RG0

>>257
もしそうなってたら、北海道の路線なんか容赦なく剥がされただろうね。
東日本からすれば、北海道の路線なんかただの邪魔でしかないからね。
JR北海道だからこそ、学園都市線を電化したり、特急を高速化してくれたりしたわけだ。

396 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:02:51.66 ID:NXXslM4P0

破産して借金がなくなればJR東日本が引き取るだろう！

397 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:04:06.69 ID:15i6e0RG0

>>394
戦時中(一社にまとめる)と被占領時(地域ごと分割)な。

398 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:04:30.29 ID:ILFeZmny0

北海道の高速道路と合併させた方が良くね？

399 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:04:34.43 ID:9RpWAFU80

ついでにJR四国もあげるよ
残りを統合して
東西2社でオケだろ

400 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:07:29.07 ID:tTTWQWyb0

>>289
上場4社をTOBするだけで何十兆円かかるかな？

401 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:08:05.80 ID:xldR1RjS0

寝てても儲かる東海でぬくぬくしてた葛西が他社に文句言うのはすげームカツク
こいつ九州の多角化にも文句言ってたろ

402 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:12:30.67 ID:R0koFtTl0

>>401
葛西さんはチョンコに目の敵にされてたっけなぁｗ

403 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:13:34.12 ID:15i6e0RG0

>>400
サーベラス「任せておくれ」

404 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:14:34.58 ID:gMcLrK090

>>401
東海道新幹線沿線はバブル崩壊後も人口が増えまくったしなｗ
北海道、東北、北陸、中四国、九州は人口が減った県が多いのに。

405 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:15:03.51 ID:RZ1f3iyN0

JR西と四国と九州は合併したら？
大阪-鹿児島間のブルートレイン復活ヨロシク！

406 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:16:08.70 ID:iRkyRQVS0

暫定処置で一時金投入するとか地元や国の補助金を期待するかだな。
その程度なら緊張感も経営自主性も損なわれないだろうな。
まあやってもよい。

407 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:17:26.59 ID:urtTAvMl0

>>1
JR北海道は一度倒産させて労組を追い出さないとどうにもならんだろ
採算がとれない路線も労組と一緒に廃止すればいい

408 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:17:27.14 ID:igxYiS0t0

>>383
ＪＲ北海道の100株をＪＲ東日本の１株とかで合併すれはいいだけでは？

409 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:19:16.34 ID:CdyZrHsY0

松田昌士は北海道出身なのにJR東日本に納まった
JR社内の核○を放置して、脱線事故で逃げるように退職

410 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:20:44.41 ID:fZ9yjSB20

>>408
それで東の株主は納得すんの？

411 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:21:50.26 ID:igxYiS0t0

>>405
バランス的に
ＪＲ東海、西日本、四国、九州の合併でしょう
京都〜大阪間にＪＲ西日本が新たに新幹線を引く必要もなくなる。

412 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:22:36.25 ID:mtaKGLsC0

JR東海を無くせば？
名古屋辺りで東西に分割してJR東は北海道を、JR西は四国と九州を引き取ればいいじゃん。

413 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:22:48.20 ID:igxYiS0t0

>>410
大株主が政府だからな。

414 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:23:07.50 ID:15i6e0RG0

>>411
新たに新幹線を引くのは単純にキャパの問題。
リニア全通して名古屋〜新大阪の本数が間引かれるのもかなり後の話だから。

415 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:23:30.77 ID:POXZh3a60

道路と同じで上下分離しかない
不動産は駅ビル含めて道に譲渡
保線、駅の費用は道の予算で対応する

416 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:23:46.73 ID:15i6e0RG0

>>413
被合併側のJR北海道じゃなく、合併側のJR東日本の話

417 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:27:42.43 ID:fZ9yjSB20

>>413
片や安定黒字の上場企業、片や潰れかけの赤字企業。誰も納得しないわな。
北海道の株なんか政府保証があったってトイレットペーパーにもなりゃしないよ。

418 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:27:58.11 ID:/7lyNH9L0

平成(の次の元号)の大合併だな胸熱

419 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:28:03.43 ID:9yrUiQkB0

革マル派を追い出さない限りJR北海道の明日はナシ

420 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:28:33.54 ID:SM3C73vY0

>>1
葛西天皇陛下が北海道経営したらいいじゃん。
veryeasyの東海しか経営したことないくせに

421 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:31:37.61 ID:15i6e0RG0

>>420
葛西「札幌〜新千歳以外廃止な。札幌〜新千歳は鉄道会社という箔付けのために残すけど」

422 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:33:06.70 ID:Kx+UKALw0

>>46
超電導リニアは海には分不相応な借金負担を減らすためでもあるんだな。
名古屋事務所10 20 30じゃないけどこの建設で収支が減れば
国鉄借金の過払い金を戻しうる。

423 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:34:00.00 ID:QwNE9OXU0

国営にしとけ

424 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:36:17.21 ID:igxYiS0t0

>>416
国が法律を作れば、それに従わないといけないからな
株主の意向関係なく完全民営の電力でも強制的に発送電分離とかさせてますからね。

425 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:37:51.04 ID:AgStffss0

まづ新幹線＋千歳-札幌と残りカスに分割します

426 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:39:29.29 ID:SM3C73vY0

>>421
それができるんならやってるかと。まあ葛西が小樽湾に浮くならそれも一興。

427 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:39:46.50 ID:15i6e0RG0

>>424
分割の場合、持株会社制にすれば済むけど(東電はそれをやった)
強制的に合併なんかしたら、下手すりゃ恐慌。
JR東日本とJR北海道が強制合併→(新)JR東日本の株価が暴落
→投資家「こんな危なっかしい国の株なんか買えない」→他も暴落

428 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:40:15.27 ID:aR1mrNdR0

JRはNEXCOと同じ様に分割し直す必要があるな。

429 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:42:25.91 ID:15i6e0RG0

>>428
NEXCOは完全民営化(株式上場)を前提にしてないからあの分割で済んだ。
JRの場合、株式上場が前提だったから、
足を引っ張るような地域を結納金を持たせてまで切り離す必要があった。

430 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:43:20.43 ID:mCNxidfx0

>>427
JR北海道＋JR東日本＝新JR東日本なんか作った日にには
東北、及び日本海側の不採算路線を廃止、三セク化するだろうね

つまり北海道救済の為にJR東の地方が泣くってパターンが見える

431 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:44:26.63 ID:wNTsSP1K0

>>424
自分が乱暴なこと言ってるってわかってる？

432 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:46:09.86 ID:igxYiS0t0

>>427
国がやることだからなｗ
政府がそう考えたらしないかもしれないが
俺は多分そうなるとは思わないし政府もそう考えないだろうな
ＪＲは元々税金で作られてるし再編しても反対するのは株主くらいだろうな。

433 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:46:24.60 ID:wNTsSP1K0

>>430
間違いなくそうなるよね。
いずれにしても北海道の末端路線は廃止不可避。

434 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:47:14.05 ID:igxYiS0t0

>>431
政府はこれまでも乱暴なことして来てますよ。

435 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:47:15.67 ID:GXw4prIl0

電化区間と
札幌〜函館（海線）
札幌〜釧路（（石勝線経由）帯広までかも）
こんだけにして引き受けに首たてに振らんだろうな

436 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:47:32.31 ID:ycNhjh610

>>423
うん。単年度黒字化していた国鉄を、分割民営化した責任は国にある。

それに北海道の鉄道は新幹線と札幌近郊以外、客乗らないから、国以外に面倒みれる組織が無いしな。

国はJR北海道については道と話し合って決めろ。

437 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:49:29.16 ID:15i6e0RG0

>>432
株主が反対するってのは十分理由になるわ。
政府がどんだけ株式投資してると思ってんだよ。年金資金として。

438 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:49:46.37 ID:SM3C73vY0

>>428
原点回帰で二社に再編するしかないね

439 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:50:59.79 ID:igxYiS0t0

ＪＲ北海道救済の為にＪＲを再編するに野党も反対はしにくいからな
反対したら地方を見捨てるのかと避難される。

440 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:52:04.30 ID:93Az37H10

北海道は広すぎる上に、札幌以外は閑散としてるからな。
これで利益出せってのが無理ゲーだろ。

441 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:52:51.88 ID:AN1/91ew0

>>26
全部じゃん

442 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:52:54.74 ID:XsCeUdDZ0

赤字でつぶれそうになっても組合がなんとかするでしょ

443 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:53:26.17 ID:15i6e0RG0

>>439
他の地方が反対するわ。
なぜ北海道だけってな。
銚子電鉄なんか黙ってないだろな。

444 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:54:48.78 ID:CfSe+sHG0

北海道はそもそも、対ロシア防衛のために開拓を始め、
旧士族救済のために集団移住させた。
富国強兵のために石炭を増産させ、鉄道を敷いた。
その歴史を考えると、国が責任を取るべき案件だ。

445 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:55:20.72 ID:QTYXX+p4O

>>7
ﾄﾝﾈﾙー函館ー札幌ー旭川の新幹線だけになるが桶？ｗ

446 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:56:48.35 ID:QCa+R+pD0

例えるなら銀行か、明らかに国主導の事実上救済合併と呼べるものが多数あっただろ

447 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:57:42.63 ID:igxYiS0t0

ＪＲ分割する時に政府が地方路線を維持するとか約束してたからな
ＪＲ分割の続きの修正としてするだろう。

448 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:58:54.60 ID:mCNxidfx0

>>439
JR北を救済？
国がダメなら北海道でやれば良いじゃないか
三セク運営で北海道の各地域密着の時刻表で運行できるぞ

まー、他の地域が救済に同意する国民、議員の方が少ないけどね
JR−E、JR−C、JR-W、JR−九州は上場して新幹線もあるからね
負債、不良債権は押し付けられたくないんだよ
有権者も、それを許さない、だから国会議員もJR北海道を法律で救済するなんて
言うのは簡単だが実現は不可能だね、国会議員は北海道だけで議員を選んで無いからね

449 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:00:25.95 ID:OeFUgiC30

「国民の足」を人質にとったモラルハザードだな。

国労は本当に最後の最後まで屑の集団だった訳だ。
せめてあいつら血祭りにしろよ。それが最低限の筋ってもんだろ。
話はそれからだろう。

450 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:02:50.38 ID:knn4mgVe0

潰そうよ
組合もそれで解散

451 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:02:55.12 ID:mCNxidfx0

>>444
まさか、万一の時ロシア等が稚内から線路を使って南進すると思ってるの？
普通なら石狩湾から来ると思うよ

それと稚内駅周辺の街作りが駅舎改築を踏まえて鉄道の孤島（廃線を視野に入れた）街づくりだぜ
JR特急は今は1往復、高速バスは4往復あるんだよ

452 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:04:36.76 ID:QCa+R+pD0

そういや北海道には純粋な私鉄ってないよね、昭和末期くらいまではあったが
道南いさりび鉄道は経緯から少し違うし地下鉄と路面電車は公営だからこれも違う
貨物専用ならあるにはあるがこれも含めていいのかといえば少し違うと思うから

453 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:05:34.12 ID:knn4mgVe0

一旦潰してから、新会社を作る
それは極めて幹線だけにする
社員は一から採用
組合の活動員は入れさせない

454 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:06:49.68 ID:CfSe+sHG0

対ロシア防衛、士族救済、富国強兵のための石炭増産、
北海道は国家の都合を真面目に引き受けてきた。
北海道の鉄道のほとんどは、石炭増産のために敷かれたものだ。
その国家から「石炭はもういらない」と言われ、北海道は途方に暮れた。

北海道が見捨てられるようでは、
今後はもう国家の都合を引き受ける地方はなくなる。

455 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:07:42.60 ID:QTYXX+p4O

>>453
だと組合自体を組織出来てしまう人数以上を雇っちゃダメだな。

456 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:07:55.56 ID:CfSe+sHG0

>>451
誰もそんなことは言っていない。よく読め。

457 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:08:20.49 ID:hQE69c6F0

資金枯渇っておかしいだろｗｗ
利子でなんとかしろって大金渡したのに元金使い込んで枯渇直前に助け求めるってｗｗｗ

458 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:09:41.04 ID:MbMLgvuo0

鉄道は弱者に優しいインフラだ
何でもかんでも民営にすれば良いわけではない

459 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:10:01.96 ID:mCNxidfx0

>>454
石炭終了なんて1970年代の話だぞ
国鉄分割民営化より前の話だ

需要が無くなれば民間が手を引くのは当然
それでも北海道が1970年代以降安全で無事なのは
自衛隊が機能してるからだろ
JR−北なんぞ、ほぼ関係無いわな

460 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:10:46.88 ID:3HDEKTOX0

国が許さないから合併は無いよ
国が首都圏を担当するJR東日本は絶対に有利にということにしてるのに
有能な職員は全部JR東日本へと言うことにしたのに
アカたっぷりの北海道なんて受け入れるわけが無いだろ
おまけに経営悪化する

461 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:11:27.96 ID:EheeCi7D0

良かったなJR東

462 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:11:40.47 ID:FR5sEtRp0

>>370
ニセコエクスプレス（ ＾ω＾）・・・
クリスタルエクスプレス　トマム＆サホロ（ ＾ω＾）・・・
ノースレインボーエクスプレス（ ＾ω＾）・・・
くつろぎ（ ＾ω＾）・・・

アルファコンチネンタルエクスプレス(ヽ´ω`)・・・
フラノエクスプレス(ヽ´ω`)・・・
トマムサホロエクスプレス(ヽ´ω`)・・・

463 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:11:53.47 ID:CfSe+sHG0

>>459
もっと大きな話なんだが、読解力の限界か？

464 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:12:16.83 ID:DVphKNbZ0

潰れたらええやん
そしたらうざいのみんな死ぬだろw

465 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:12:33.57 ID:F0w/NsWw0

JR北海道の労組潰すのが絶対条件だろな
巨悪の根源だし

466 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:12:50.24 ID:QCa+R+pD0

国鉄のままだったら東京大阪以外の大都市圏は今みたいはダイヤではなかっただろうね
国鉄末期くらいから大都市圏の地域輸送に本腰を入れるようになった印象はある

467 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:13:39.42 ID:F0w/NsWw0

北海道こそ観光列車で大儲け出来そうだけどな

468 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:14:22.50 ID:mCNxidfx0

>>463
そうやって煽るなら具体例を出して下さいな
説得力がありませんよ

具体例を出せないのが限界なら仕方ありませんねー

469 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:15:31.34 ID:CfSe+sHG0

>>468
何の例を知りたい？

470 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:16:35.96 ID:mCNxidfx0

>>469
質問に質問で返すのは下衆の極みだと思いますけど

471 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:16:46.07 ID:15i6e0RG0

>>467
>>462

472 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:19:47.52 ID:CfSe+sHG0

>>470
質問が不明確だから確認している。
私の発言（以下にコピペした）の中で、あなたが「具体例を出せ」と言うのは
どの部分についてなのか、教えてほしい。

【以下コピペ】
対ロシア防衛、士族救済、富国強兵のための石炭増産、
北海道は国家の都合を真面目に引き受けてきた。
北海道の鉄道のほとんどは、石炭増産のために敷かれたものだ。
その国家から「石炭はもういらない」と言われ、北海道は途方に暮れた。

北海道が見捨てられるようでは、
今後はもう国家の都合を引き受ける地方はなくなる。

473 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:21:23.74 ID:ftMl33M10

合併なんてJR東日本の役員も株主もみんな許さないだろ
北海道の赤字分、全て国が保証するくらいしないと無理

474 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:23:12.19 ID:EheeCi7D0

良かったなJR東日本

475 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:23:35.21 ID:mCNxidfx0

>>472
>>463についてなんだが
自衛隊の国防より大きな話って何？

北海道の国防が一番北海道には大事でしょ
オワコンの石炭を蒸し返す意味が分からない

476 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:24:01.84 ID:dEFvWoNL0

今さら、こんな事を主張しても、無理なものは無理。
JR東日本や西日本が株式を公開する前に言うのならまだしも、
一般の人が株式を所有している時点で、ほぼ不可能。

どうしてもと言うのなら、国がJR株を公開買い付けして、
一旦、国営企業にしてしまう以外に道はないでしょ。

でも、たかがJR北海道なんかのために、そこまでする価値はない。
むしろJR北海道だけを国営化、道営化した方が安上がりだし。

一番良いのは、JR北海道を倒産させ、
内部に巣食う極左テロリストどもを一掃した上で、
道、市町村から成る３セク新生JRエゾを立ち上げて運営させること。

廃止かエゾ３セク。
この二択だよ。
　

477 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:24:08.60 ID:igxYiS0t0

ＪＲ北海道救済だと問題があるのでＪＲの再編の名のもとにＪＲ東日本とＪＲ北海道の合併は行われるだろうな。

478 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:24:32.00 ID:AlUjGQWp0

JR東日本はさっさと株式上場しといて良かったな
危なく不良債権(JR北海道)を押し付けられる所だったわ

479 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:26:59.36 ID:EheeCi7D0

ＪＲ東日本がJR北海道を吸収合併で解決

480 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:27:52.71 ID:cyaZoN5w0

北海道新幹線は新函館北斗〜長万部間をはやく暫定開業させろ

函館〜長万部間は「道南いさりび鉄道」に押し付ければ、JR北海道の赤字は縮小されます

481 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:30:13.96 ID:HOHK0e2u0

ローカル線はカーペット車に出来ないのかな
ゴロゴロ寝て目的地いければ楽でいいと思う

482 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:31:43.42 ID:AlUjGQWp0

JR北海道は株式上場していない
JR四国と合併すれば良いのではｗ

483 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:31:44.18 ID:Pn/DAGOt0

そりゃ年寄りですら北海道から関東に引越しますわ

車も必要ないくらい公共交通機関が発達してるし
赤字路線だからって廃線になる心配もないし

484 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:32:52.70 ID:QTYXX+p4O

>>476
道は道でカネ出すくらいなら廃線を望んでそうｗ

485 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:34:46.98 ID:igxYiS0t0

>>478
株式上場しても逃げられんだろうなｗ

486 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:35:29.92 ID:AlUjGQWp0

>>485
希望的観測でしか？

487 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:35:36.40 ID:vgMHyZiJ0

石炭や鉄鉱石の物資輸送で鉄道が必要だった時代のを旅客のみで運用してれば危機になるだけ
トラックの性能向上で不要なんだから廃止で妥当でしょ

488 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:39:10.95 ID:0upayf5S0

赤字路線全て廃線で良いだろ
車無い人は都市部へ移ってくださいねーって告知して1年くらい猶予やれば良い

489 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:39:41.05 ID:WXhiKLzn0

東日本は東北ローカル線でアップアップだろ。
東海は新幹線でジャブジャブなんだから東海が背負えや。

490 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:43:57.04 ID:igxYiS0t0

>>486
国が方針を決めたら国民は従わないといけない
でもＪＲ再編になったらの話だから
なる時もあるし、ならない場合もある。

491 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:45:00.36 ID:zFwpR5I40

ＪＲ東の株主は賛成しろと？

492 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:48:02.85 ID:hRcC3iWi0

>穴埋めのための経営安定基金（6822億円）が設けられたが
こんなお小遣いやるから放漫経営になるんじゃないの？

493 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:48:53.79 ID:uBFB9uOi0

>>485
外資系の大株主をどう説得するんだ？

494 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:49:20.84 ID:8PGK+HCU0

小型ジェット機市場？

495 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:51:19.57 ID:gGVOxUsT0

九州より北海道の方が豪華寝台列車の需要がある。
九州にできて北海道にできないのは経営者が無能なだけ
札幌から網走、釧路、稚内、函館どれも寝台でちょうどいい

496 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:52:07.60 ID:zFwpR5I40

ＪＲ東との合併を考える前に、ＪＲ北海道の破産処理を行う事が先だな。
札幌と函館近郊のみを残して、新ＪＲ北海道を立ち上げ、ＪＲ東の子会社と
すればいい。他は自治体運営で。

497 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:52:57.48 ID:dXmUGhol0

>>448
北海道としてはJR東日本への合併だと、
余計に都合が悪いだろう。
話がすべて東京でおこなわれることになり、
道庁や道内自治体の意見が全く通らなくなる。
どうしても合併させるなら、
思い切って、道内一のバス会社「北海道中央バス」に
JR北海道を組み入れた方がいい。
JR北海道を中央バスの鉄道部門として組み込み、
道内交通を高速バスを中心に再編させ、
バスで輸送し切れない部分のみ鉄道で運行させる。
北海道の地方自治体も話の相手が中央バスになれば、
鉄道廃止、バス化に合意し易くなる。

498 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:53:23.93 ID:Ee5zjk7s0

国鉄に戻るだけ
それと安倍ちゃんは年金基金で上場企業の株を買い漁っているが
企業も国営でいいじゃん

安倍共産主義バンザイ！！！

499 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:54:17.17 ID:Ee5zjk7s0

つか、リニア新幹線止めて北海道に金かけたらどうよ？

500 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:55:16.79 ID:EheeCi7D0

>>489
縄張りが違う
考え方がおかしい
隣接してるJR東日本に吸収合併し、JR北海道廃止でOK

501 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:56:43.24 ID:EheeCi7D0

>>499
要らんは北海道とか
おまえにやる

502 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:57:16.65 ID:DN6dEw5d0

＞会社更生法を申請して、経営陣を総入れ替えするしかない。

経営陣を総入れ替えして何かかわるん？

503 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:58:59.36 ID:wNTsSP1K0

>>493
ID:igxYiS0t0が言うには、国の方針だから、でごり押しするらしい。
できるわきゃないのにねw

504 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:00:02.87 ID:CfSe+sHG0

>>475
北海道の歴史を振り返ると、北海道の困窮は国の責任でもあるということ。

ローカル線を敷かせたのは石炭増産を望んだ国。
石炭はいらないと言って、その鉄道を無用の長物にしたのも国。
その国が、今になって責任も取らないなんて話があってはならない。

505 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:00:12.92 ID:T9ylqdBC0

人口も減るし、都市部への流出も止まらない。
これからはお金をかけるのは都市。
田舎に鉄道は無駄。マイクロバスで十分。

506 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:00:14.94 ID:EheeCi7D0

JR北海道とかセリに出せばいいんじゃね？
積極経営したい企業を募ればいいんじゃねえか

507 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:00:59.19 ID:Qm7d1Hm90

JR発足の最初からそうせえよw

508 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:01:53.68 ID:EcCkmWFbO

>>499
リニアは民間会社であるJR東海の自己資金で全て建設する、このため政府や関連自治体は一切口を挟めない
どうにか挟みたいから補助金を出したくてウズウズしているのが今の状態。

509 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:02:08.18 ID:EheeCi7D0

北海道嫌われてんの？

510 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:05:46.43 ID:mCNxidfx0

>>504
石炭が1970年代にオワコンになって40年以上
国鉄がJRになって30年経つが
北海道の地元民がJRを利用して無いから
こうなるんだ、国は北海道まで新幹線を建設したぞ
JR北海道発足時には本州の会社より諸々を優遇したぞ
それでも利用者が少ないのは利用しない道民にも責任がある罠
責任を取りたく無ければ廃線、三セク化を受け入れるのがスジだわな

511 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:06:12.85 ID:zSFzx1630

こんなんなるまで放っておいたとは、経営陣は責任とれよ。

512 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:08:12.94 ID:gW20yxEt0

株式公開して、一般の人が株式をもってても、経営者が合併を決めたなら
合併できるんじゃないの？株主総会で否決されるか？

513 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:08:22.07 ID:EheeCi7D0

＞JR北海道、経営危機でJR東日本と
記者会見やれよ

514 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:08:53.20 ID:lxwURxH/0

>>503
それを認める法も今は無く
仮にそんな立法をしたら国家資本主義国になってしまうな
てかそれ以前に私権を国家が事実上接収するということになるわけで
憲法違反だから立法できるわけがないが

515 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:09:05.48 ID:6cFG7qDm0

元は同じなのに不公平だ。北と東の人材を入れ替えるべきだ

516 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:09:34.99 ID:xfBgqZ8KO

乗った事ある人はわかると思うけど、札幌釧路や札幌函館間の長さはハンパない
冬なんてドアが開く度に寒いのに５時間乗るつらさったらない
悪いけど鉄道乗るならレンタカー借りるよ。時間も金もかかり乗り心地が悪いなら誰も乗らない

517 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:10:11.21 ID:EheeCi7D0

北海道嫌われてんの？？

518 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:10:39.50 ID:1D08oTSg0

主要インフラはすべて国営にすればよい
それが間違いなく安泰

519 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:10:40.29 ID:lxwURxH/0

>>512
会社法で企業合併は株主総会の承認を得ないとならないと規定されてる

520 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:10:56.87 ID:yR9N6l7y0

>>1
どっかのカメラ会社（倒産済）みたいに、労組に経営されたら？
労組委員長＝社長になってもらってさ。ｗ
サヨクどもがバカなのは、自分たちが責任のある立場にならないで
騒ぐだけなとこ。どうなるか見守ろうじゃないか。

521 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:11:00.49 ID:gW20yxEt0

もし合併するとすれば、まずは増資をするんだろうね。そして国に株式を
割り当てて、そしてJR北海道を吸収合併か。

522 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:12:24.51 ID:gW20yxEt0

>>516
冬にレンタカーは危なさすぎだろ。
道東道を千歳から釧路まで乗ればわかるけど、道路端に車が何台も落ちてるよ

523 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:12:41.25 ID:mCNxidfx0

>>518
JR北海道は事実上国営だがな
株主が国だしな

つまり国にも見切られてるって事だ

524 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:12:58.87 ID:CouTUd6h0

>>488
＞赤字路線全て廃線で良いだろ

魚売りの行商のおばさんたちが困る。　昔から電車（汽車）とバスを使って商売してるんだから。

525 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:14:01.64 ID:zFwpR5I40

廃線がダメなら、第3セクター化。

526 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:15:56.00 ID:EcCkmWFbO

>>525
道知事が拒絶したろ

527 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:16:16.44 ID:EheeCi7D0

札幌近郊まで鉄道生かして残りは廃線でええやんか

528 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:16:53.53 ID:+vedrvG60

かつてはなぁ、北海道は山梨とリニア実験線誘致の戦争をやったくらい勢いがあったもんだ。
函館札幌間が超電導リニアになっていたら東もだまっていられず東京札幌リニア二時間
で、そこそこの黒字経営＋アメリカへのリニアセールス主導に。

529 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:17:06.34 ID:yR9N6l7y0

>>493
株の強制買収。インフラ企業は日本の法律で何とでもなる。嫌なら売っちまえよ。
それが日本のスタンス。ｗ

530 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:17:21.02 ID:xfBgqZ8KO

最近帰ってないからわからないけど札幌駅はひどい
北海道の玄関なら雪よけ風よけのフードをつけるとか、新幹線開業に合わせてもっと綺麗にしてほしい
北海道は近くに競争する相手がいないから客観的に見れない
ＪＲ東日本から人材を入れた方がいいよ

531 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:19:12.39 ID:lxwURxH/0

>>522
こんな中で運転するなんて観光客じゃなくても無理ゲー



けどこんな状況でも追い越しかけながらかっ飛ばす道民
観光客は流れに乗るだけでも必死だろうな

532 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:19:23.10 ID:EheeCi7D0

>>528
妄想は要らないから
リニアはJR東海が主になってやるんだから黙ってろ

533 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:21:29.89 ID:+vedrvG60

>>516
むかし二月に函館から帯広まで汽車に乗ったが暖房ボンボンで
汗びっしょりになってしもた。今はそうじゃないの？

534 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:21:31.87 ID:MPvjKUKh0

>>497
中央バスをさらに巨大化させるのかよｗ

535 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:21:33.61 ID:+TY2MijR0

合併とか甘い事言ってんなよ
少なくとも総連系組合員は全部首だろ

536 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:21:56.60 ID:jhMoAfgW0

正直一回潰して、組合系を粛清するしか無いだろ

んで、どこを切るか切らないかをスパッと決めて

537 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:22:43.30 ID:7qFF9g7b0

大迷惑　＠都民

538 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:22:46.27 ID:DN6dEw5d0

しかし先日TVで放送していたけど、一日の乗車人員数人の駅でも始発前の厳しい寒さの朝に数人のJR職員が
毎日スコップや手押しの除雪機でホームを除雪しているのには何も言えなくなった。
苦労して除雪して「数千人の乗降客のために頑張る！」ていうのなら使命感もあろう。
しかし、除雪する人間のほうが利用客より多いんだぜ。TVによるとJR北の半分以上の駅はここと同じ状況と言ってた。
凄い赤字じゃないんだよ。もうこういうことやってること自体の意味が問われる。

539 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:23:33.17 ID:EH0TyxM00

よし。
また分割をしよう！
JR北海道を、JR道央、JR道南、JR道東、JR道北、JR北海道新幹線に分割して
、ダメなところだけ潰そう！
何とかなるところだけ、JR東日本とくっつけよう！

540 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:23:37.09 ID:EheeCi7D0

札幌駅

札幌駅周辺

この近辺だけ力入れたらええ

541 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:25:19.43 ID:WIGQwSKH0

他所の組合とは会話禁止

542 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:25:50.36 ID:EheeCi7D0

廃線後人口移動して無人過疎化した地域は海外を見習って動物の保護区や
軍事演習区にすればいい。

543 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:27:30.89 ID:B8DMSUPD0

乗らない鉄道を維持できるほど
日本は豊かではない

国鉄赤字30兆円が国民負担になったんだぜ
過ちは繰り返してはならない

544 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:27:46.37 ID:EheeCi7D0

仮にJR東日本がJR北海道を吸収合併しても赤字を引きずるような経営体質であってはならない

545 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:30:23.60 ID:v/lQTU7m0

財務大臣に近い人が読む大物ツイート主も
合併が妥当だし、国会だけでなく法曹界もそう望んでいると仰られてるぞ

nekonekocyan (k-nagano)

自分のTLは鉄道ファンだけではなく、財務大臣に近い人もみている。JR北海道の債務負担は何が何でも他JRに負担させる。

https://twitter.com/nekonekocyan/status/846187971309056004

546 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:31:40.05 ID:Ngr+Tbb90

北海道開発庁を復活させたらどうだろうか

年功序列で任命される肩書大臣ではなく
将来は党三役、総理になる器クラスの代議士のキャリアコースに
設定するべきではないか

547 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:33:19.74 ID:ZzYIdu+00

JR北海道も結構頑張って経費節減してるぞ
先日久しぶりに乗ってみたが、グリーン車でのコーヒーサービスがなくなってた。
これだけでも大幅な経費削減になってるはず。

と、まじめに考えてるヤツらだからｗ

548 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:34:17.39 ID:EheeCi7D0

赤字路線は生かしても、train使わずバスなり馬車にすればいいんじゃね？

549 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:36:37.25 ID:EheeCi7D0

黒字経営のシュミレーション経営計画なりも示さずに吸収合併とか、普通嫌がるよな

550 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:39:16.46 ID:EheeCi7D0

これだけの街でも、基幹交通はマイカーなんだろ？

551 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:41:38.95 ID:d7x7CR6u0

赤の労働組合を全員解雇できたら、合併してもいいんじゃない？

552 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:43:12.52 ID:xfBgqZ8KO

ＪＲ以外も北海道はいろいろヤバイと思う
札幌一局集中して地方が限界集落化ってのは東京と地方の関係と同じだけど、
給料は東京の半分以下でインフラは高い。でも外の世界を知らないから不満も起きず、むしろ気分は北海道最高なんだよね
早く手を打たないと総くずれしそうで心配だ

553 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:45:04.08 ID:EheeCi7D0

>>552
廃線後人口移動して無人過疎化した地域は海外を見習って動物の保護区や
軍事演習区にすればいい。

554 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:52:17.27 ID:j4bZJNkJ0

小樽〜旭川
旭川〜名寄
札幌〜室蘭
南千歳〜帯広

こんだけ残せばいいか

首都圏は金持ってるんだから玉ねぎジャガイモは高値で買っとくれ

555 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:53:26.15 ID:7NWfllQA0

つまりわかりやすく言えば

稚内・網走・根室に
鉄道を残す必要があるのか？

で、それはなぜか？その理由とは何か？


てことだろ？


江差・陸別・紋別は
廃止しても構わなかった

でも、稚内・網走・根室でも
すごい大赤字だから
ふつうなら廃止してもいいんだが
最北と最東と刑務所があるから（笑）
廃止できない
たぶんそういう理由なんだろ

つまり地元民・北海道民のためではない
日本の、はっきりいえば東京の
最北と最東と刑務所だから、だから廃止したくない
それだけだ


だからこれからも間違いなく赤字が見込まれる
そんな路線を黒字にするにはどうすればいいか？


できるわけがないだろｗ


東京の誰かが金をだすべきではないのか？


だって、稚内と根室と網走の廃止に反対してるのは
東京だけなんだから

556 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:54:59.91 ID:GjEC6Nu40

麻生やる気出してるな。総理の椅子でも狙ってるのか？

557 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:55:21.83 ID:mCNxidfx0

>>554
農協で「ほくれん丸」を増やせば良いじゃないか
農業は税制で優遇されてるんだから

558 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:55:55.90 ID:EheeCi7D0

北海道を北海州にして、県に分割して根底から建てなおさんと駄目な地方なんだろうな

559 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:58:42.48 ID:7NWfllQA0

>>558
？
それやると、少子化止まるの？

560 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:58:56.63 ID:j4bZJNkJ0

>>555
尖閣諸島を国有化する必要があるか。というのと同じ問題だと思う

＞稚内・網走・根室に
＞鉄道を残す必要があるのか？

561 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:59:03.52 ID:4JoHRJpE0

JR東日本になっても、廃線処理が加速するだけよ。

562 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:00:33.48 ID:xfBgqZ8KO

>>553
もうすでに軍事演習場も国立公園もたくさんある

北大を東大以上の大学にして世界中から人集めて学術都市にするとか
スキースケートに力入れて国際的や合宿都市にするとか、世界一目指さすつもりでやらないと駄目だ
勉強もスポーツもおろそかにしてきた結果が今だよ
あれだけの好立地好雪質でありながらスキー選手が少なすぎる
子供を磨いてこなかった

563 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:01:13.17 ID:EheeCi7D0

いつまでも補助金もらって開拓地根性持ってるから駄目なんだ
北海州にして、県に分割して根底から建てなおせ

564 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:01:22.87 ID:j4bZJNkJ0

>>557
もう既にやっとるで
ただ、いくら貨物走らせてもJR北は損するだけ。この前の脱線事故も、貨物機関車が原因だし

565 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:01:39.68 ID:UC1XyXMw0

>>561
並行在来線を除き、廃線処理は行われない
ただし、なにかあればすぐさまバス代行になるのは過去の事例（只見線）から否定しない

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