- 1 ：継続スレッド作成依頼1075-596,604＠チンしたモヤシ ★ 転載ダメ©2ch.net：2017/03/01(水) 04:07:02.01 ID:CAP_USER9
- テレビ東京の鑑定番組「開運！なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で４点目の「曜変天目茶碗（ようへんてんもくちゃわん）」と鑑定され、
真贋（しんがん）論争が起こっている問題で、この陶器を奈良大が成分分析した結果、１８世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが２７日、分かった。
番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。
陶器の成分分析は、所有者の橋本浩司さん（５７）＝徳島市明神町１、
ラーメン店店長＝が２月２２日に奈良大の魚島純一教授（保存科学）に依頼した。
魚島教授は、物質に含まれる元素を検出する蛍光Ｘ線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにＸ線を当て、元素の種類と量を調べた。
その結果、アルミニウムなど１０種類の元素が検出されたが、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。
魚島教授は「どの色にＸ線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉（ゆう）薬（やく）は１種類とみられる。
この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。
分析を依頼した橋本さんは「科学的な根拠が持てて納得できた」と言っている。
一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん（５４）＝愛知県瀬戸市＝は、
今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。
沖縄県立芸術大の森達也教授（中国陶磁考古学）は「南宋時代（１２～１３世紀）の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、総合的な検証が必要。
今回の調査で本物とは判断できない」と話した。
番組は昨年１２月２０日に放送され、橋本さんは、曽祖父が戦国武将・三好長慶の子孫から購入したという陶器を出品。
曜変天目茶碗と鑑定され、専門家から異論が出ていた。
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html
前スレ（★1のたった日時：2017/02/28(火) 14:53:20.95）
真贋論争が起こっていた「曜変天目茶碗」成分分析で化学顔料はほぼ検出されず･･･鑑定結果に異論を唱えていた専門家の主張を覆す結果に★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488284302/
- 2 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 04:08:13.96 ID:BUZwueut0
- _,.............._
,.- ''´ `ヽ、
/ 彡-` `￣`'''゛゛"""ミ、
i ,;'" ミミヽ
l ,シ _,,,,,,,_ __ ミ l
,.!、!=i'´ ,....._ ｀!コ'´''__"ヽ、l ,!
l. ヾ l ´.`´ ソ ヽ^='` 「!')
ヽ ! `ー '´r ヽ---'´ l !
ヽ! r'´ー、_,- ヘ l,! 2get
l. jil!!!!!!!!!!!llii ! いい仕事してますねー
〉、 ` ￣ '´ ./
,.r' l!. ヽ、 ,.イ l、
,r‐' .l .!:i ー― ´ / ;:l `ーヽ、
,... ‐'´ !. ヾ、 :.. / ;.l l! `ー 、
r'´ l ヽヽ、 ,.イ ,:' l l `
- 3 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 04:11:50.95 ID:s8fxL6T50
- これは模倣品だよ
中国の土産物職人がレベルアップして長江氏を超えたんだな
- 4 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 04:12:04.04 ID:TI/hfaPQ0
- ともかく、現代に似たような模造品があるのなら、その程度の価値ってことだろう。
- 5 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 04:12:16.57 ID:SNMTH0lGO
- これは、しばらくもめそうｗｗｗ
- 6 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 04:13:24.64 ID:rkDnhwrg0
- 自称専門家「化学顔料出作った模造品だ！」
↓
検査の結果、化学顔料は使われていないことが判明
- 7 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 04:14:05.47 ID:eyIM/Yci0
- 複数の専門家に調べてもらいなよ
番組負担でw
- 8 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 04:16:32.94 ID:k9rbUym80
- スプリング8で調べろｗｗ
- 9 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 04:17:30.63 ID:f51taMqQ0
- 自称専門家なの？
- 10 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 04:18:42.86 ID:jWnPOx9Q0
- 朝日新聞が付いた方がフェイクって法則
- 11 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 04:20:12.96 ID:A1Kw/CaB0
- 贋作認定されて廃棄されてしまった真作、あると思います(´･ω･`)
- 12 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 04:21:50.98 ID:BUZwueut0
- >>10
> 朝日新聞が付いた方がフェイクって法則
わかりやすい逆神
リトマス試験紙
- 13 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 04:22:42.80 ID:HlU3Eomv0
- 長江はもう諦めろよｗ
- 14 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 04:23:26.47 ID:FqmCBHD40
- ただ単に贈与税のことを考えず似評価額が低かったから偽物なのに八百長したと思い込んで告発しただけ
実物見ないでセンモンカガ偽物とか言うのがおかしい
なお未だに評価額が云々言う人は国宝として正当な評価額がついた場合茶碗を叩き割らないと一家心中になることを覚えてください
- 15 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 04:23:29.67 ID:6fW+lHmd0
- >>4
この人らのも素人目にもダメって分かる程度っぽい
- 16 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 04:24:50.40 ID:RWxfxtMo0
- >>4
贋作がたくさんあっても真作の価値は変わらないのと一緒
- 17 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 04:24:55.76 ID:Dh47QCNA0
- >>4
出来が悪すぎるのは確か
- 18 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 04:25:42.49 ID:jWnPOx9Q0
- http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html
偽物説の発端はここハフィントンポスト
THE ASAHI SHINBUN
朝日新聞が付いた方がフェイクって法則
- 19 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 04:31:10.62 ID:6fW+lHmd0
- この人達が作った模造品は新聞の記事の荒い小さな写真にすら文様が貼り付いたように映ってた
実際は写真に上手く撮らえるのは難しい繊細な光っぽいね
- 20 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 04:32:03.37 ID:jYejeMVL0
- 親子二代に渡って成し遂げられない長江
- 21 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 04:32:54.53 ID:2IxzGivj0
- 偽物と嘘をついて安く手に入れたいんだろう
- 22 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 04:36:02.17 ID:jWnPOx9Q0
- 朝日新聞は意見紹介と称して
専門家とかを矛先に使って他人を攻撃
イザ虚偽となればその矛先を相手に刺したまま逃げる
責任取らされるのはその刺さったままの専門家だけ
- 23 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 04:38:04.75 ID:G3a8bbdD0
-
本物としても、あまり綺麗じゃないよね。
特に中側は表面ざらざらで、宇宙を一切感じない。
天目茶碗の中でも、なぜ曜変天目としたのか謎だなぁ
高台も本当に国宝の稲葉天目に似てるのか、稲葉天目と比較してみたいわ
- 24 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 04:38:35.98 ID:jLeuGUmM0
- 化学顔料使わなくても偽物作れるんじゃね？
とりあえず見た目そっくりな中国の土産屋で売ってるやつも鑑定しろよ
- 25 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 04:38:46.39 ID:s00F8N4Y0
- やっぱりな
テレビの映像だけで鑑定なんかできるかよって思ってました
- 26 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 04:42:01.38 ID:ntupUN800
- 曜変天目の上 国宝
並 重要文化財
下 2500万
- 27 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 04:49:06.00 ID:aFIMhCGU0
- だいたいTVの画面を通して真贋を判断すること自体間違っている。
- 28 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 04:52:18.77 ID:HlU3Eomv0
- スピネル顔料使った中国土産の量産品じゃなかったんだから
まず謝罪しろよｗｗｗ
- 29 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 04:52:24.00 ID:J8M2WbPEO
- まあ、本物でも出来のいいのも悪いのも有るわさ
- 30 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 04:53:38.30 ID:vn8hrZkF0
-
長江惣吉は、子供だまし、レベルが低いといい切ってる
「これだけでは真贋は分からない」と言う発言は卑怯者
「子供だまし、レベルが低い」と一度発言したのなら、それを最後まで貫くか、謝罪するかの2択しかないのに、
分からないと言ってる
分からないならなぜ、子供だましと言い切った？わかったから言い切ったんだろ？
- 31 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 04:53:50.36 ID:G3a8bbdD0
- >>26
鑑定団のは玉虫色のような曜変が無い天目茶碗だから2500万なのかねぇ不思議だ
そもそも、曜変天目茶碗って黒い釉薬の上に星のような玉虫色の虹彩を放つから曜変なのであって
鑑定団のような星の無い天目茶碗を曜変って呼んで良いのか困惑する
しかも曜変天目は南宋時代のたった一人の人が作った物と考えられてるから
模様も色彩も違う鑑定団のものを曜変とひっくるめてしまっては混乱しそう
- 32 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 04:54:07.75 ID:d1MLYh290
- また朝日ったのかよ
疑惑を持たれるのが悪いなんて民進党みたいなキチガイ発言はするなよ
- 33 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 04:55:02.41 ID:VzrRzm170
- テレ東は早く検証番組作れよ
- 34 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 04:57:00.17 ID:Sp0GuN3q0
- 陶芸模倣家の長江さん
「スピネル顔料が使われている」「成分分析さえすれば贋作だとハッキリする」と言い切ってたのに
「これだけでは真贋は分からない！」と今度は宣ってる
- 35 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 04:57:03.90 ID:G3a8bbdD0
- >>29
そもそも曜変天目に出来の悪いものって無いような気がするんだが
>>30
まぁこの人は中国のお土産と思い込んじゃってるからな
お土産品も一緒に鑑定してみると面白そうでは有る
- 36 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 04:58:33.31 ID:14FU3N3V0
- 中島さんを信じていたよ
- 37 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 04:59:59.04 ID:HXWwdw460
- >>23色は変わるらしいよ
側面の
- 38 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:00:09.96 ID:vn8hrZkF0
- >>34
卑怯だよね
子供だまし、偽物でも一番レベルが低いと言い切ったくせに、
科学的検証の後は「これだけでは真贋は分からない」と言ってる
「これだけでは真贋は分からない」と言うなら、何故最初に子供だましとわかったんだよ？ｗ
発言に矛盾がありまくり
- 39 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:02:11.10 ID:Jqu43Qg90
- 長江みじめだな
- 40 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:02:41.19 ID:6F+L+EAs0
- 東西の美術館員の意見を比較
東京・静嘉堂文庫美術館員の意見
http://www.j-cast.com/2016/12/21286701.html?p=all
「番組は見ましたが、実物を見たわけでも触ったわけでもないので、勿論、『曜変天目』なのかどうか、否定も肯定もできません」としつつも、
「とは言っても、とてもワクワクするし、楽しい話題だな、と思っています」と、関心の高まりを好意的に受けとめている様子だった。
大阪・東洋陶磁美術館員の意見
https://twitter.com/xiaolin3333/status/811233203956551680
C級レベルの贋物相当ですよ。
もちろんあくまでこれは個人の勝手な見解で、真贋を確定するものではありませんのでご了承下さい。
さてどうなるやら
- 41 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:03:01.76 ID:CBTvU14r0
- 【多寶屋】◆宋代 建窯窯変 宝石藍釉花盞 供御款 珍品Z77■
- 42 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:07:13.11 ID:4UiyQSOL0
- 陶芸家なら恥じて自殺するレベルだぞ
なに開き直ってるだ長江氏は
さすがパチモン作りに
人生をかけてるだけある（´・ω・`）
- 43 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:07:30.29 ID:1mBPyuO50
- ナカジはできる子だと思っていました
- 44 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:08:39.78 ID:v+Arf1ud0
- 結局これはどうなった？意味不なんだが下のスレを作ったやつが馬鹿だってこと？
0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd03-oA1L) 2016/12/27 19:52:02
「供御」とは天、上皇、将軍が使う茶碗にだけ彫られる文字で、それ以外の由来の茶碗には彫られることはない。
つまり三好長慶の茶碗であることが完全に証明されない限り例え曜変であっても偽物として作られたことになる。
ここで問題となるのは、この茶碗は三好の傍系ではなくて、三好長慶本家の子孫からもらったものとなっていること。
史実では三好長慶の子供・養子ともに断絶している。
これは現在の定説なので、三好本家の家が現在まで続いていたのなら証明する必要があるだろう。
- 45 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:08:46.46 ID:G3a8bbdD0
- >>37
うんうん
外側の方が釉薬の溶け具合は分かりやすかったね
ただ、曜変天目の星とは違う紋様だからこれを曜変の枠組みに入れてしまってよいのか疑問
窯元が一緒なのか土の成分分析してみると良いのになぁ
- 46 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:08:52.03 ID:HXWwdw460
- これもさあ詫び茶とかって地味なのが流行ったからこういうのなんだろうね
- 47 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:11:31.51 ID:BpC22JCs0
- 専門家A「偽者ではないですね。僕はいらないけど」
専門家B「一億は下りませんよ。僕なら3000円でも買わないですけど」
専門家C「間違いなく本物です。世界中で量産されてますよ」
- 48 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:11:55.86 ID:DSQytx8X0
- 自分が気に入ったものが良い物ってことでいいんじゃないの
もともと価値があって無いような物なんだから
- 49 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:12:27.87 ID:G3a8bbdD0
- >>46
油滴天目や黒い天目・白い斑点の入った天目茶碗もあるから、
別の天目茶碗で南宋時代というならまだそうかもしれないと言えるんだけどね
曜変天目の枠組みに入れて良いような星は無いんだよな
- 50 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:12:49.07 ID:6F+L+EAs0
- 徳島新聞の記事以降
後追いが出てないな
- 51 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:13:23.68 ID:ExclyUvc0
- 自称専門家の人が綺麗じゃなくて地味だから違うと思ってたんだろな
実際は中島誠之介が正しかった
- 52 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:14:23.33 ID:HXWwdw460
- 政長の系統である三好政勝（三好為三、三好一任）は徳川氏に仕え、子孫も旗本として存続した。
三好義継の妹の子（実父は多羅尾綱知）にあたる三好生勝は織田信長、ついで豊臣秀吉に仕えた後、黒田長政の家臣となり、その子孫は浅野氏に仕えて広島藩士として幕末まで存続した。これら以外にも大名家に仕え存続した庶流が存在する。
- 53 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:14:23.46 ID:4UiyQSOL0
- 正直、こんなの偽物でも本物でも
どうでもいい気がするけどな
南宋時代に建窯で焼き上げられてたら
曜変天目と全て呼ぶのかどうか？
そもそも何を持って曜変天目と呼ぶんだ
茶碗の内側に光を当てると七色の輝きを放ち
器の中に宇宙が見えるから曜変天目なんでしょ
だったら宇宙が見えるか見えないでいいでしょ
真贋がそんなに大事なのか？茶道具だぞ（´・ω・`）
- 54 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:15:02.00 ID:HXWwdw460
- >>49わかるかなあ
ようへんてさ
色が変わるって意味なんだよ
- 55 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:15:03.84 ID:Dh47QCNA0
- >>40
静嘉堂文庫は「にこやかにお断り」モード
- 56 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:15:28.19 ID:G3a8bbdD0
- >>51
地味な曜変天目が有るって理論がおかしいところでもあるんだけどね
ただ、鑑定団の天目茶碗は曜変の星ではないよ
だから、真贋論争とは別で、これが曜変の枠に入れてよいのか不思議な所
- 57 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:15:42.21 ID:xHFLMOGY0
- >>1
>これだけでは真贋は分からない。正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、
これはさすがに苦しいだろ
洗浄したら更に検出されなくなるはずだし
- 58 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:16:18.61 ID:J/8tWxaY0
- >>56
まあ素人の意見などどうでもいいけど
- 59 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:16:48.48 ID:m18W4RDJ0
- >>50
つーか、徳島新聞とラーメン屋さんが組んで「分析」してもらったんでしょ
この教授、徳島県の博物館に居たことがあるみたいだから、そのつながりで
- 60 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:16:51.10 ID:MJpMzYdg0
- これは曜変天目ですなんていわなきゃよかったのに
可能性がありますでよかった
他の茶碗は財閥経由して美術館にあったりするのにラーメン屋って
- 61 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:17:35.37 ID:fS+trFBsO
- >>4
模造品作るのに何代もかけてまだ成功してなかったんじゃないの専門家の先生によると
- 62 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:17:39.99 ID:J/8tWxaY0
- オークションに出せばどえらい値段がつくな
- 63 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:18:27.47 ID:G3a8bbdD0
- >>54
わかるよ
曜変って言葉そのものが日本で作られた言葉だし
本当に南宋時代の建窯で作られた天目かどうか
土の成分分析してほしいね
- 64 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:18:40.70 ID:BpC22JCs0
- 価値があると思うなら金を出せよ
1億のものを5000万円で買えば大もうけできるぞ
これは実際に古いものかもしれないが
量産されてたら価値はないだろ
見た目も汚い
- 65 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:18:51.52 ID:5shYYg6r0
- >>11
古文書の世界では内容などから偽書とされていたのが
実は偽書じゃなかったもしくはその逆ということが実は結構あるｗ
- 66 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:19:21.45 ID:yPPrbEsm0
- 私だったらこの値段と言われた時点でさっさと売り払ってしまうわ。
だって、私の感性があんまり受け付けないんだもん。
本物か偽物かなんてどうでもいいわ。
- 67 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:20:43.71 ID:G3a8bbdD0
- >>61
模造品は沢山あるよ
ただ、日本の国宝のような完璧な宇宙空間を現すような曜変を表現するには後半歩って所かな
でも、鑑定団のも曜変天目とするなら、それよりははるかに完成度の高い模造曜変天目は沢山あるよ
- 68 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:20:46.03 ID:36QOkX9D0
- 権威のある茶人に認定してもらえばいい
- 69 ：たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 ：2017/03/01(水) 05:21:44.64 ID:fWVaxayo0
- .
γ⌒ヽ
{iiiiiiiiiiii} 重金属が検出されているなら、比較的古い時代の模造品だが
( *'-'*) 今回の結果が正しいとして、重金属が検出されていないなら
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 もっと新しい時代、つい最近の模造品だと思うよ
`～し-Ｊｰ′
.
- 70 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:21:54.42 ID:tWRhuHkz0
- この陶芸家は曜変天目の研究家として自作に箔をつけてたんだろ
しかも再現を目標にしてたというんだから、曜変天目はこの陶芸家にとって名声と金の元なわけだ
第一人者であるべき自分のあずかり知らぬところで曜変天目認定されたら研究者の名がすたるからケチつけたってところだな
- 71 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:22:00.83 ID:HXWwdw460
- 白でなく、色が変わってるように見える
- 72 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:24:09.82 ID:yPPrbEsm0
- >>68
はてなの茶碗、ね
- 73 ：たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 ：2017/03/01(水) 05:24:36.63 ID:fWVaxayo0
- .
γ⌒ヽ
{iiiiiiiiiiii} 魚島教授が
( *'-'*) 「使われた釉薬は１種類とみられる」と言っている時点で
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 魚島教授は、陶芸については、ほとんど知らないと思うよ
`～し-Ｊｰ′
.
- 74 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:24:55.95 ID:4UiyQSOL0
- >>65
美術品なんか絵なんかは特に多いよね
本物だと基準にしてたのが偽物で
本物が破棄されてるの
まぁ大英博物館が悪いとは言わないけど
偽物疑惑で本物だと言い張って
門外不出にして隠すのはどうかと思うけけどね（´・ω・`）
- 75 ：たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 ：2017/03/01(水) 05:26:15.12 ID:fWVaxayo0
- .
γ⌒ヽ
{iiiiiiiiiiii} ボクは今でも
( *'-'*) 長江惣吉さんの見解が大筋で正しいと思うよ
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～し-Ｊｰ′
.
- 76 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:26:58.34 ID:G3a8bbdD0
- >>71
うん
たしかに微妙に虹彩は出てるよね
これが南宋時代の建窯で作った人物も同一だとしたら
それはそれで価値はあるだろうな
- 77 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:30:48.55 ID:+LQ8B+ce0
- 自称曜変天目研究家ｗｗｗ
現物も見ないで偽物呼ばわり。
結局売名目的で難癖つけただけ。
偽物は御自身ってオチでしたかｗ
- 78 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:31:26.78 ID:HouA23rF0
- 博物館にある国宝級の奴なら50億円なんだから
2500万円ってのは本物でも程度が悪いってひょうかなんだろな
それでワケわからん連中が噛みついた
- 79 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:32:17.36 ID:9j91n8TE0
- 長江
有名になれて良かったじゃねーか
おまえの作ったおもちゃ茶碗が10万で売れるぞ
- 80 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:32:19.98 ID:BpC22JCs0
- ウソくさいから
誰も買わない
取引がなければ価値がないも同じ
- 81 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:33:59.37 ID:sR8dHSe50
- なんで化学検査だけ？
なんで奈良大学？
とか 経緯がよくわからんし
文化財の審査受けたらいいのに
売りたいにしても
文化財で認められてから
断ることもできるだろ
- 82 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:35:14.36 ID:d1MLYh290
- 長江、あきらめろ
- 83 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:35:48.22 ID:RWxfxtMo0
- >>60
ラーメン屋の主人の曽祖父が三好家の子孫から買ったって鑑定団で紹介されてたやん
- 84 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:36:18.02 ID:TWXTwlm10
- >>30
ここまで糞みそに言うなら、その偽物を持ってくるべきだろうなｗ
専門家として疑問を投げかけるのは悪くないことだと思うけど、無駄に貶める必要はない。
別に、この人が被害被ったわけじゃないんだし。
意固地になってるだけのように見えちゃうな。
- 85 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:36:34.71 ID:ExclyUvc0
- 偽物と文句つけた連中が偽物だったわけだ
- 86 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:37:20.89 ID:4UiyQSOL0
- >>81
http://www.museum.tokushima-ec.ed.jp/uoshima/default.htm
ほい、こういう繋がり
徳島県立博物館 人文課 保存科学担当が
奈良大学の魚島純一氏（´・ω・`）
- 87 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:38:22.86 ID:qvu9eLLw0
- 俺ら素人になんてわかるわけねえよ
わかってたら今から鑑定士として商売始めるわ
- 88 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:38:28.08 ID:ExclyUvc0
- >>86
こりゃ文句のつけようがないな
- 89 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:39:09.66 ID:4obm3apu0
- >>87
俺は見た瞬間に本物とわかった
- 90 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:39:42.55 ID:BpC22JCs0
- 50億円かもしれないし、
2500万円かもしれない
おまえらはいくらの値をつける？
おれ「がんばって500円まで」
奈良大教授「1万円！！・・・・出す勇気はないですｗｗ」
- 91 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:40:15.72 ID:qvu9eLLw0
- >>89
俺はわからんから黙ってたよ
この論争
- 92 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:41:09.51 ID:jyF+Xx1V0
- 自称か
- 93 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:41:18.05 ID:j14Abhry0
- 偽物騒動で騒いだ人間の気持ちちょっと分かる
全然グッと来ない天目茶碗初めて見たもん。
要は骨董好きが求める天目茶碗に届いて無かったから信じたく無かったんだろ。
- 94 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:41:26.63 ID:PP+mf0Yn0
- >>30
すげー偉そうな態度ｗ
- 95 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:41:33.34 ID:qvu9eLLw0
- 素人のホリエモンが寿司にケチ付けてるのとは
話が違うわけだからな
- 96 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:41:45.97 ID:HXWwdw460
-
- 97 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:43:03.10 ID:5tTH0vi40
- 勝てると思ったのか？この勝負
それでどのくらいのリターンを見込んでたんだ？
まさか言いっぱなしのリスクゼロと思ってるんじゃ、ないだろな？
- 98 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:43:12.73 ID:R8rf5/U70
- >>86
所有者が徳島県立博物館に相談したらこの教授を紹介された、ってとこかな。
- 99 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:45:01.66 ID:K7VrBeak0
- >>30
鹿に見える馬でしたｗ
こいつが馬鹿ってことはハッキリしたｗ
- 100 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:45:22.33 ID:TWXTwlm10
- 曜変天目の製法は失われているから、再現目指してるんだよね、確か。
曜変天目の製法が、まだ伝承されてたころに作られた模造品とか弟子の手習いなら、材料は、それなりに古いよね。
- 101 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:46:57.81 ID:RWxfxtMo0
- >>99
長江は嫌味ったらしいよな
わざわざその例え持ってきたのって中島達を馬鹿だって言いたかったんでしょ
その嫌味が自分に返ってきてるのが最高に面白いけど
- 102 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:47:51.68 ID:e/axdvHz0
- ただ出所があやしいよね。
祖父がなんとか～
- 103 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:48:15.95 ID:qvu9eLLw0
- プロとして責任もって発言したんだからしょうがない
あれだけしつこく言ってたんだから相当の自信があるんでしょ
- 104 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:48:45.59 ID:d1MLYh290
- 阿呆で性格が悪いとブーメランになるんだろな
- 105 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:49:42.02 ID:PP+mf0Yn0
- この件について将棋の渡辺のコメントが聞きたいｗ
- 106 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:50:18.38 ID:j14Abhry0
- >>100
まぁ馬鹿デカイ釜から物凄い数焼いて偶然出来上がるもんだからね。
再現というか資金面でつまずく。
- 107 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:53:36.88 ID:HXWwdw460
- 三好さん、見てますか
足利将軍、見てますか
今時を越えて東山御物
- 108 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:53:37.24 ID:3l+DXYTR0
- >>93
あの人は曜変天目に夢を見すぎてて真贋なんて能力は全くなかったんだな
- 109 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:53:41.47 ID:ZhabGU2v0
- こんな記事も「虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損する犯罪」
に該当するか森友試しに訴えてみたら？
信用毀損罪＋業務妨害罪で
- 110 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:54:41.77 ID:Vc6WT5X50
- 資源ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ )━( )━( )━( ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!
- 111 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:56:04.36 ID:rz2JGW2S0
- 骨董品、アンティーク色々言い方はあるがガラクタにしか思えん。
- 112 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:56:16.19 ID:BpC22JCs0
- http://nazo108.sblo.jp/article/114620213.html
本物はこういう色だぜ
どう見ても失敗作ってわかるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらが10億で買ってやれよｗｗｗｗｗｗｗ
- 113 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:56:41.27 ID:j14Abhry0
- とにかくあれは曜変天目とは言えないレベルの茶碗だろ、そもそも曜変ないやん。
- 114 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:57:42.52 ID:1wCC80320
- >>76
これ虹彩というよりは鉄釉と藁灰釉が混ざったときの色に見えるけどな
黒釉に点々と白釉を塗って、朝鮮唐津のように高温で溶け落ちながら混ざった感じ
だから模様の下部ほど白色が強いんじゃない？
曜変天目みたいにガスで付いた模様には見えない
- 115 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:57:56.41 ID:PyjECUjE0
- お前らの手のひら返しワロタ
ラーメン屋が所有してる茶碗が2500マンの価値、ましてや国宝レベルなワケないだろ
出所が胡散臭すぎるから
検査で12世紀の物って結果が出ても誰も買わんよ
陶芸家のオッサンもラーメン屋も誰も得しない
- 116 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:58:01.63 ID:4UiyQSOL0
- しかし魚島純一氏は
確か徳島出身の鳥居龍蔵氏の研究してた人だと思う
だから人類学とか考古学の人だと思ってたんだけどね
保存科学とかいうよく分からない学問なのね
銅鐸の非破壊検査でﾁｮｸﾁｮｸ聞く名前なんだけどね
珍しい名前だし（´・ω・`）
- 117 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:58:15.99 ID:aO9mIj0G0
- 最終的な真贋はともかく、この長江ってジジイ人として問題有りすぎだろ
- 118 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:59:11.64 ID:7tWP2vWH0
- >>114
魚島教授は「どの色にＸ線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉（ゆう）薬（やく）は１種類とみられる。
この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。
1ぐらい読め
- 119 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:59:19.96 ID:j14Abhry0
- >>108
夢というか曜変天目レベルの焼き物では無いのは確か
偽と決め付けたのは馬鹿だけどね。
- 120 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 05:59:37.45 ID:ecbKUts90
- 人間謙虚な気持ちが無いと俺専門家だからとか言って恥かくよね
- 121 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:00:18.40 ID:qvu9eLLw0
- プロの仕事しないとな
- 122 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:00:33.53 ID:3l+DXYTR0
- >>119
おまえみたいなど素人の判断は要らないよ
鑑定は中島誠之介がしてる
- 123 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:02:04.40 ID:7tWP2vWH0
- >>119
天目釉と呼ばれる鉄釉をかけて焼かれた陶器製の茶碗に建盞の見込み、すなわち内側の黒い釉薬の上に大小の星と呼ばれる斑点（結晶体）が群れをなして浮かび、その周囲に暈天のように、瑠璃色あるいは虹色の光彩が取り巻いている
これがウイキペディアに掲載されている曜変天目の定義それには陶芸家のおっさんも物言い付けていないんだけど
- 124 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:02:40.25 ID:1wCC80320
- >>118
白い部分には珪酸成分が強くでるはずだよ
分析失敗だろ
- 125 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:03:01.59 ID:j14Abhry0
- >>122
いや、本物云々の前に本当にお粗末な焼き物だよ笑
お前あれ観て感動するの？
- 126 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:04:02.12 ID:P6otM84y0
- 「曜変天目」がニセモノじゃなくて
「曜変天目研究家」がニセモノだったんだな(*´∀｀)ｗｗｗ
- 127 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:05:26.97 ID:3l+DXYTR0
- >>125
おまえも偽物だなw
- 128 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:05:42.88 ID:rQNIlatc0
- 異議を唱えていた馬鹿は、出てこいよ
- 129 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:07:59.60 ID:NHleFk+t0
- ２０年かけて贋作すら作れない無能を増長させたＮＨＫの罪は大きい。
馬鹿は調子に乗りやすいんだよ・・。
- 130 ：セーラー服脱原発同盟【窒殺１匹７８円のナチス】保健所愛護センター：2017/03/01(水) 06:08:06.97 ID:XRYJ6uqwO
- (その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
(平成２８年熊本地震に驚き、行方不明になった猫捜索の官民連携的な支援を強く求める)
(今は亡き、「口永良部島ヘルメット猫」の冥福を祈る)
(日本のヤクザに、飼い主なく路頭に迷って悲惨に生きる猫の保護養育を希望する)
(柳ヶ瀬、組長、ネコ)
急に、直ちに、慧眼極まりない中島誠之助先生を人間国宝に指定してもらいたくなってきて、かつ、鑑定団に出演して不規則発言を繰り返し、ガチで中島先生にド叱られたくなってきた、「キレた中島誠之助先生」マンセー厨の俺も気になるニュースだぜ
【保健所・愛護センターは残念ながら日本のナチス】
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】
- 131 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:08:41.49 ID:BpC22JCs0
- http://www.pooh70.com/entry/2016/12/29/%E3%80%8C%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A7%E3%82%82%E9%91%91%E5%AE%9A%E5%9B%A3%E3%80%8D%E3%81%A7%E7%99%BA%E8%A6%8B%EF%BC%81%E5%9B%BD%E5%AE%9D%E7%B4%9A%E3%81%AE%E6%9B%9C%E5%A4%89%E5%A4%A9%E7%9B%AE%E8%8C%B6%E7%A2%97
http://nazo108.sblo.jp/article/114620213.html
１００回見比べろよ
鑑定段のヤツは用変転目じゃないじゃん
ただの失敗作じゃん
- 132 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:09:21.24 ID:j14Abhry0
- 同世代に作った失敗作を曜変天目と
よぶのはおかしい笑
- 133 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:09:32.79 ID:dCUvK0r20
- 俺もその道のプロなのに鑑定依頼が来なかった陶芸家が
自尊心の崩壊と嫉妬でピーピー言ってると思ってたわ
実物見てもいないのにあれだけ言えるのはおかし過ぎ
いろんな意味で曜変にとらわれ過ぎだわな
- 134 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:10:36.82 ID:mx8eyzDb0
- こんな物があるのが悪い
割ろう
- 135 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:11:40.31 ID:UhBguKjE0
- 中島先生大勝利ﾜﾛﾀ(^ω^)
- 136 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:11:47.85 ID:yyIWtQax0
- 長江惣吉 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
- 137 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:12:17.24 ID:RWxfxtMo0
- 曜変天目ではないかもしれないけど天目茶碗なのは変わらないから失敗作ではないでしょ
- 138 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:14:06.99 ID:NHleFk+t0
- 週刊誌を使って告発なんてはなっから胡散臭いよね。こんなやつ
信じたやつの知能は絶望的だよね・・。
ｊ
- 139 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:16:14.78 ID:yyIWtQax0
- 長江惣吉
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜あれは土産物！実物見なくてもわかる！
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 現代のスピネル顔料で塗ってあるね！
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
- 140 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:17:14.42 ID:mxK6T3ff0
- 天目って言っても色々あんのよ黒、油滴、禾目、灰被
国宝にあえて名前を付けるとしたら曜変○滴天目ね
だから模様の差は曜変天目って言うぶんにはなんの問題もないの
要は構造色かどうか
- 141 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:18:48.34 ID:6v+H02+60
- >>30
長江ってこんな尊大で権威欲の塊のような奴だったのか。
こりゃ自分の自説が覆されて火病るのも分かるわ
- 142 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:19:45.47 ID:ydDIv6wo0
- 長江ｗ
だからお前はいつまで経ってもダメなんだよ。
ていうか下手な言い訳しないでまずはきちんと謝れ。
「化学顔料が使われた」というデマを流したのはお前だ。
- 143 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:20:13.81 ID:yyIWtQax0
- ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい長江惣吉！
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
- 144 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:20:15.77 ID:UhBguKjE0
- やっぱ
実際に自分で手にとって見なきゃ
ダメだってことだよな
- 145 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:20:26.49 ID:BpC22JCs0
- 成分分析してください
真贋判定はしないでください
これは本物です
５０億円です
一生押入れにしまっておきますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 146 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:21:04.71 ID:RWxfxtMo0
- >>145
長江に忠誠でも誓ってんの？
- 147 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:21:28.00 ID:YArPgOHo0
- 寧ろ今までテキトーなこと言ってるだけかと思いきや
本当に目利きできたんだな鑑定団
- 148 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:21:30.95 ID:1wCC80320
- 長江惣吉は調子に乗って「スピネル顔料」なんて言ったから駄目なんだよ
テレビ見ただけでは判らないことだし、「科学顔料が出なかったから本物」みたいになってしまった
- 149 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:22:02.93 ID:NHleFk+t0
- 間違っても謝らないとこを見ると長江ってやつのＤＮＡは間違いなく・・
- 150 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:23:54.00 ID:6v+H02+60
- >>149
火病鑑定団の鑑定はいかに
- 151 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:24:03.41 ID:p5liWzqP0
- 実物見てないのに、中国で作られた粗悪な土産物だ！っていきなり言い切るのはちょっとおかしいよなーと思ってたけど
こうなったか
せめて「テレビで見ただけでは本物かどうかわからない」ぐらいが科学的態度というもの
- 152 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:24:16.88 ID:yyIWtQax0
- ねぇねぇ、釉薬均質だったって結果出ちゃったけど
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ 長江惣吉 ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 ｽﾋﾟﾈﾙ顔料でなかったけど？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
- 153 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:24:21.79 ID:NHleFk+t0
- ２０年もかかって贋作すら作れない無能をテレビでさらして
ヒーローを気取ってた馬鹿チョン長江・・。
- 154 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:24:56.68 ID:Orlad0j00
- 面積小さいけど光ってる部分が虹色に変化したら陽変天目でいいんじゃないの
- 155 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:25:11.62 ID:BpC22JCs0
- 中島
「本物だったら５０億円はくだらない。
ですが、番組の都合で２５００万円までしか
つけられないのです」
中島
「いくらで買うか？３０００円でもいりませんよ、あんなゴミ。」
- 156 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:25:44.47 ID:fOrROfv10
- 長江惣吉という専門家が贋作だった
- 157 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:25:56.75 ID:QE/ODeaa0
- １８世紀以降に開発された化学原料として知られた顔料は、使われていない。
特別な顔料が使われてるって事を言ってるんでしょう。例によって報道内容を
限定して印象操作してる。なんてたってＴＶ東京の糞プロデュサーだもの・・・・・・ｗ
- 158 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:26:51.41 ID:OXGbene60
- >>124
釉薬が一種類であって
釉薬の成分が一種類とは言ってないんだと思うが。
一種類しか釉薬塗ってないのに何かの要因で
曜変が発生するのが本物で
一度釉薬をぬったうえに別の釉薬で曜変を
作ったものではないということだろう。
- 159 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:29:11.54 ID:yyIWtQax0
- >>157
だーかーらーｗ
顔料は使われてないって結果でてるんですけどｗｗｗ
一種類の釉薬で均質だったって結果でてるんですけどｗｗｗ
一種類の釉薬で多彩な模様が浮き出たってことは
すなわち本物の曜変って事にほかならないんですけどｗｗｗｗ
- 160 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:29:14.00 ID:gxq+W4qa0
- 出来の悪い曜変天目だよ。
だから２５００万。
出所が不明なんと見た目が悪すぎる。
陶芸家が怒るのも仕方ない。
- 161 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:29:28.52 ID:u7reJ6FT0
- アホ草
- 162 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:30:08.43 ID:cKpjBNDf0
- 現代中国のお土産じゃないだけで
曜変天目ではないだろ
曜変と名乗るには瑠璃色の光彩がないと
こんなのただのラーメン丼じゃん
- 163 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:30:16.87 ID:UhBguKjE0
- >>30
普段から他人を見下しているような
クソのメンタル持ってる人間じゃなきゃ
こんなコメントはだせないよなwwwwww
- 164 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:30:48.35 ID:BpC22JCs0
- 偽者じゃあないかもしれない
よし、それはわかった？
だから何？
真贋をはっきりさせる前に転売したいの？
さっさと真贋判定しろよ
間違いなく偽者だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 165 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:31:24.48 ID:Hgd+0DMg0
- 陶芸家はまだ本物かわかんないもんとか言ってないでまず自分の見る目の無さを自覚するべきだな
これからは私に見る目はありませんが偽物だと思いますと主張しなさい
- 166 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:32:06.00 ID:yyIWtQax0
- >>164
本物確定したんだよｗ
涙ふけよ長江惣吉ｗ
- 167 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:32:20.17 ID:p5liWzqP0
- あの何十年と焼き物の世界にいる中島が、四点目の曜変天目であるって言い切るのは相当の自信が無いと言えないはず
もし贋作なら今までの信用が消し飛んで二度と骨董の世界にいられなくなるレベルの超大物だもの
あと、曜変天目「だけ」にこだわってる人と、いろんな焼き物見てる人の差って感じがするな
- 168 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:32:31.07 ID:4UiyQSOL0
- そもそも茶道具だよ
しかもこの茶碗で飲んでた宋代の白茶は
現在では存在しない白い茶葉だというし
茶碗だけありがたがってどうするの
飲む白茶が存在しないのに（´・ω・`）
- 169 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:33:10.74 ID:j14Abhry0
- >>164
結局ここなんだよなぁ
あんなもん誰も買わんと思うが
- 170 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:33:46.26 ID:QE/ODeaa0
- ヤフオクで２万円で売ってる曜変天目茶碗を鑑定しても、１８世紀以降に開発された
顔料は使われていない。という結論じゃないのか・・・・・大笑い
- 171 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:34:11.07 ID:BpC22JCs0
- 本物なら
早く50億なり2500万なりで
転売しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ
50億のものをいつまでも自己所有するアホが
いるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 172 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:34:16.34 ID:SXC4FGA/0
- 素人目に見ても曜変天目ではないわなｗｗ
いちばん懸念されるのは、鑑定士のジジイの顔を立てるために、
ゴリ押しで曜変にカテゴライズされることだな
- 173 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:35:07.57 ID:U+aeZ6OC0
- 出品者は知ってるだろ
だから、正式な鑑定でなく
巧みに都合のいいところだけ調べてもらう
- 174 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:35:20.61 ID:p5liWzqP0
- >>162
むしろパッと見ではわからないこの地味な茶碗だったからこそ、
歴史をくぐり抜けてきたのかもしれない
派手に光るやつだったら信長と一緒に燃えてたかも
- 175 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:36:03.35 ID:UhBguKjE0
- 長江関係者涙目発狂ﾜﾛﾀ(^ω^)
ざまぁwwwwwwwwwwwwwwww
- 176 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:37:20.60 ID:RWxfxtMo0
- >>172
最初から天目茶碗て言えばいいやん
その方が172みたいな事言われずに済む
- 177 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:37:21.12 ID:Ks+ULQ/Q0
- >>160
その言い分だと、できが悪いからって偶々鑑定した人に対して文句言うのは人としてどうなのよｗ
- 178 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:37:35.77 ID:Sp0GuN3q0
- 長江「間違いなくスピネル顔料が使われている！検査すれば一発で偽物だってわかる！www(ドヤ顔)」
奈良大で検査。スピネル顔料が使われてないことが確定
長江「検査のやり方がダメ！！！これで本物とは言えないから！(キリッ」
- 179 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:37:50.40 ID:b/l5BMed0
- ちゃんと器の洗浄しろよ！
洗浄すれば化学顔料が出るはずだ
専門家が言ってるんだからな
- 180 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:38:08.67 ID:2z/R3psU0
- なんだよ茶碗ごとき
お茶漬けでも食ってろ
- 181 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:38:09.29 ID:j14Abhry0
- >>174
蛭子能収の漫画に出てくる汗マークみたいな感じですな
- 182 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:38:43.32 ID:QE/ODeaa0
- ヤフオクで売ってる２万円位で手に入る壺を買ってしまった。
転売厨が、大活躍してるね。
- 183 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:38:46.56 ID:pYCdvCU40
- >>146
長女なのでは？
- 184 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:39:17.48 ID:7qcixuBI0
- まー専門家も実物を見たわけでは無いから仕方ない。
それに色んなタイプがあってこのタイプは初めてだから真贋がわからなかったとかかもしれないし。
一概に専門家を叩くことは出来ない。
元々数が残ってる物でも無いから。
今回のは出所が三好青海入道の子孫とかハッキリしてるし、本物だとは思ってたよ。
- 185 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:39:56.94 ID:p5liWzqP0
- 少しでも瑠璃色の光彩を放つ部分があればそれは曜変天目ってことなんじゃないだろうか
既存の国宝ほど派手じゃないけれど、もし同じ時代同じ釜同じ製法で作られたものならば、
完全再現不可能な曜変天目茶碗の秘密に迫る重要な文化財と言える
- 186 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:40:39.05 ID:2+vYKtPX0
- >>162
汚ねえ茶碗だなあ。
うちの倉庫から出て来たら間違いなく燃えないゴミ行き場に直行だ
- 187 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:40:39.88 ID:NHleFk+t0
- 長江にタイな屑をＴＶで取り上げて増長させたＮＨＫのつみはおもい。
馬鹿はどこまでも増長するんだよ・・。
- 188 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:40:49.81 ID:Ks+ULQ/Q0
- なんにせよ、実物も見ずに本物だ偽物だってギャイギャイ言うのはナンセンスだぁね
専門家のおっさん痛恨の失策だわ、研究の糧にしたいから実物見せて！って言ってから疑義あげりゃよかったのに
- 189 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:41:12.28 ID:pYCdvCU40
- >>164
キチガイか？
- 190 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:41:46.31 ID:6mIasc7V0
- >>162
それが現物かぁ 俺が知ってるのとは違うなぁ
>>174
利休なら欲しがるんじゃね？ あいつ黒いの好きだし
- 191 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:41:50.17 ID:QE/ODeaa0
- 経歴書いた紙の文字が、書き慣れて無いのが良く判るんだが、さすが中島誠之助
さんだね。ｗ
- 192 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:42:01.61 ID:j14Abhry0
- >>185
少なくとも同じ釜でも無いような気がしますね
- 193 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:42:19.49 ID:d1MLYh290
- 「分析にコツがありまぁす！」と長江が言ってもねｗ
- 194 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:42:30.99 ID:4UiyQSOL0
- >>184
俺は偽物だと思ってるけどね
古文書などの文献に
歴史に現れなさ過ぎるからね
この茶器（´・ω・`）
- 195 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:43:26.74 ID:p5liWzqP0
- にしても個人所有だからな
しかも脱サララーメン屋のオヤジ
今の段階でも「売ってくれ」って話が来てるぞ絶対
中国の金持ちとか札束積んできてそう
- 196 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:45:22.57 ID:RWxfxtMo0
- 虹彩出てるんじゃないのこれ
- 197 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:45:33.87 ID:QE/ODeaa0
- 中国で、曜変天目茶碗が二千円で売ってるのに、なんで、中国人が買うんだろう。不思議だ・・・・ｗ
- 198 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:45:39.53 ID:yyIWtQax0
- >>176
天目っていうのは茶碗の形
曜変っていうのは窯変が変じたもので、
文字通り釜の中で焼成の際に釉薬が意図せず変性して結晶化し虹色をなすこと
今回の検査で、長江惣吉のバカが言い張ってたような、
あとから曜変を模して塗った顔料（塗料）は無かった事、
色の違う場所ごとに意図して釉薬自体を変えていたのではなく、
釉薬の成分は全体に均一だった事が判明
塗料を塗っておらず、
釉薬も均質で、
なおかつ虹色の模様が浮き出ている、という事は、
その出かたや色合い、作成年代や制作者などの諸条件で価値の上下はあるとしても、
まぎれもなく本物の曜変天目茶碗である事は確定したんだよ
- 199 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:45:40.66 ID:d1MLYh290
- >>195
買い叩くのが目的で偽物だと言ってたやついそうだなｗ
- 200 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:46:38.71 ID:PP+mf0Yn0
- 専門家って言ってるのは長江本人じゃなくてマスコミじゃね？
長江は陶芸が趣味なオッサンでしょ。
曜変天目研究家てどうやって生活してるの？
- 201 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:47:38.51 ID:4UiyQSOL0
- >>195
売るのは徳島県が所有者脅してでも
外には出さないでしょ
これだけ話題になれば
本物だろうが偽物だろうが
博物館や美術館の
目玉にできる品なんだから（´・ω・`）
- 202 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:47:42.95 ID:RWxfxtMo0
- >>200
親戚の金かき集めてるって聞いたけど本当かは分からん
- 203 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:48:20.55 ID:p5liWzqP0
- >>200
曜変天目茶碗の再現に挑戦してるってのでマスコミに何度か取り上げられて名の知れた人だから
マスコミがコメント取りやすいんだろう
- 204 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:48:53.48 ID:BpC22JCs0
- ラーメン屋は
博物館の鑑定拒んでたよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが答えだぞ
なんで未だに真贋判定が済んでないと思う？
- 205 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:50:44.42 ID:QE/ODeaa0
- 疑惑を払拭したいなら、県の文化財認定を受けてからにして欲しい。逃げ回ってる
間は、認められない。大体なんで茶碗持ってる子孫が、二束三文で家宝を手放したって
話から、話して貰いたい・・・・・・ｗ
- 206 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:51:21.00 ID:Yo2qh3dD0
- >ほぼ検出されず
この「ほぼ」という点が、争点になりそうですなｗ
- 207 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:51:33.33 ID:mxK6T3ff0
- >>204
博物館の人が奈良大教授
- 208 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:52:03.71 ID:d1MLYh290
- 再現に挑戦しても失敗し続けてるってこと？
- 209 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:52:37.84 ID:gxq+W4qa0
- >>205
県には危なくて預けられないんだって。
そもそも県には分析する能力がないらしい。
だから、県から取り返したんだろうだって。
- 210 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:52:37.93 ID:GXmhuvr60
- 頼まれもしないのに自らの無能を世に晒す。
- 211 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:53:27.51 ID:8Q27Ttml0
- >>170
それならそれで大問題
日本のこの人は人生かけて２０年かかってなし得ていない事を
中国の贋作屋は簡単になし得ている事になる
- 212 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:53:33.57 ID:dCrUw5Ui0
-
上でも貼られてるがこの画像の今回問題の曜変天目茶碗といわれる物を見ると
偶然に出来た柄に窯変の玉虫色が混ざっていてとても綺麗なんだよな
テレビ映像や写真でなく実際に目で見ないとその物の良さは分からないと思う
- 213 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:55:17.46 ID:FuWdULLp0
- いや、贋作だと言っている人たちは現物を見ているのか？
それが知りたいのだが
話の筋から言って、現物を見て鑑定しているようには思えず
テレビのモニター越しに断定しているようだが
それで真贋が断定できるほど、陶芸は甘くはないでしょうに
- 214 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:55:19.06 ID:j14Abhry0
- >>198
お前ラーメン屋じゃね？
鑑定団の大先生とタイムワープして織田信長に売り込みして茶碗で頭カチ割られてから命乞いして帰ってこい
- 215 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:55:57.03 ID:6ULogXcR0
- ラーメン屋「実は陶芸が趣味で自分で焼いてみたものでした」
- 216 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:56:27.17 ID:d1MLYh290
- 20年失敗爺さんがどうして専門家になれるのか
失敗爺さんの主張なら小保方だってSTAPの専門家になれそうだな
- 217 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:56:48.14 ID:p5liWzqP0
- >>205
文化財認定されると勝手に売ったりするのが面倒になるからだろう
というかまだ真贋に論争があるのに、文化財認定しようとする徳島県も徳島県だけど
そりゃ、徳島から出したくない！のはわかるけども
- 218 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:57:12.65 ID:QE/ODeaa0
- 天目茶碗の綺麗な曜変が２５００万円かよ。気は確かかよ。お土産品だって
充分綺麗だよ。日本に持ってくれば、ヤフオクで２万円位で飛ぶように売れる。
今頃出自を書いた紙でもくっ付けて、高額認定狙ってるんだろう。中島先生が
大活躍ですよ・・・・・大笑い
- 219 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:58:29.07 ID:4UiyQSOL0
- 美術品なんかの
こういうのは結構ややこしいのよ
三好の子孫ならいいけど
買った証拠があるならいいけど
盗んだ可能性がないﾜｹでもないし
三好から買った曽祖父からの貰い物だと
祖父から貰った所有権や
相続税の問題も出てくるからな
親戚だって祖父のなら
権利はあると言い出すだろうし（´・ω・`）
- 220 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 06:59:36.15 ID:d1MLYh290
- 20年失敗爺さんが主張しても証拠は無かった
それがすべてだろ？
- 221 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:00:03.59 ID:FuWdULLp0
- >>211
それは、まあ、贋作師はあらいる手法を使うよ
放射性元素による年代測定をごまかす方法だって幾らもあるし
ただね、贋作だって主張している人たちの発言は、問題の陶器を
みやげ物で売っているものだって言っているのよ。
そんなものが、贋作目的で造ったような手の込んだ事はやってないだろうし
>>213で述べたように、現物を見て真贋を鑑定したようにも思わない
それで騒いでいるだけだよ
番組の中島の鑑定が絶対だって信じる気はないけど
贋作だって言っている人たちの方も信じられないな
- 222 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:02:30.85 ID:yyIWtQax0
- >>221
見てないよｗ
長江惣吉大先生は、
テレビでひと目見て、スピネル顔料で模様を塗った偽物だと看破したんだってｗ
- 223 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:02:41.78 ID:v9y1mp0z0
- ＞正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る
＞＞「どの色にＸ線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され
色が識別できる時点でもう洗浄は十分じゃん
言い訳醜いね
あんたは大学教授よりも蛍光X線分析のプロなのかよと
- 224 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:03:08.35 ID:LNgrb8mo0
- 俺達研究家が親子２代でも作れないのに
こんなバラエティ番組の物が本物な訳がない（ｷﾘｯ
- 225 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:03:26.28 ID:p5liWzqP0
- 中島誠之助なんて、それこそその手の贋作を山ほど見てきた人だろうからな
- 226 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:04:03.99 ID:U+aeZ6OC0
- 塗料を疑われるのは初めから承知だろう
まあ、だからその辺の対策は取ってあるとみた
- 227 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:05:39.23 ID:FEaS1sX/0
- ぼくのだいすきなようへんてんもくがこんなにしょぼいわけがないって感じなんだろうなあ
- 228 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:05:57.79 ID:d1MLYh290
- 長江の主張は長江の無能さをどこまでも上塗りしてないか？
- 229 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:09:04.30 ID:hpN4E57j0
- アルミが検出されたらアカンやろ
- 230 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:09:31.80 ID:YArPgOHo0
- 素人目には全然別もんに見えるのに同系統と看破したのが中島
素人目で見た通りあんなもん土産物の安物だと主張したのが長江
- 231 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:09:45.43 ID:4UiyQSOL0
- >>225
でも、中島誠之助さん本人がネタにするぐらい
騙されてる人でもあるからな
確か専門の古伊万里でも
真贋を間違えて騙されてたんじゃね（´・ω・`）
- 232 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:10:39.63 ID:U+aeZ6OC0
- 中国のお土産物屋で買ったのは間違いないだろうなｗ
そのうち同じようなものが ヤフオクでもたくさん出るだろうｗ
- 233 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:11:53.59 ID:FCpsoZUz0
- やっぱりテレビって嘘情報で馬鹿を釣るメディアに成り下がったもんだな
もう二度と見ねえわ
代わりにラジオでも買っておこう
- 234 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:11:55.12 ID:gmryowwn0
- 文句つけてるほうが、恥かいた。www
だいたい、テレビで見ただけで嘘と騒ぐのから、
理解できない。
テレビで売ってる宝石みて、真偽わかる？
わかんないから、騒ぐやついないよね？
そういう意味で、騒いだ奴は、
自尊心高すぎの自己愛か、
なんかの意図ある奴と思うわ。
- 235 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:11:59.87 ID:jLeuGUmM0
- ほぼ検出されず、ということは少し検出されたのか？
それだったら偽物じゃん
- 236 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:12:45.11 ID:d1MLYh290
- 長江は今まで何をしてきたのかわからないな
自分が何を作ろうとしてたのかもよくわかってないんだろ？
- 237 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:12:46.19 ID:RWxfxtMo0
- >>235
土に普通に含まれてる分が少しだけ出たとかじゃないの？
- 238 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:13:56.57 ID:OVb+Wyy50
- 中島はすごいわ
とりあえず18世紀以降のものではないと分かったんだからな
しかし本物かねえ
- 239 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:14:24.27 ID:AHp9zJAm0
- 現代のおみやげ物との主張をしてたやつ
全員アウトー！
- 240 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:14:25.26 ID:RNe+iZXU0
- 最後には偽物判明だよ。
まあ見てロッテ。
でももう鑑定に協力しないかも。
- 241 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:14:33.05 ID:jLeuGUmM0
- >>237
土から化学顔料は出ないだろ
- 242 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:16:06.84 ID:E1OKkf0y0
- >>241
科学顔料の元素だぞ
元素
- 243 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:16:18.86 ID:gmryowwn0
- >>231
そりゃ骨董なんて、誰でもそうだろ。
鑑定士同士で意見違うってのも珍しくない。
- 244 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:17:17.34 ID:VDF+/5+z0
- >>1
>模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉
詰んだｗ
- 245 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:17:55.60 ID:9E3b3oeu0
- 化学顔料とか、それ以前に
ほかの天目茶碗と比べると
全然綺麗じゃない
- 246 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:19:17.96 ID:RWxfxtMo0
- >>245
個人の嗜好だよねそれ
- 247 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:19:22.36 ID:U+aeZ6OC0
- >>238
＞18世紀以降のものではない
それは言ってないだろ
- 248 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:20:08.55 ID:VJ/MFEfE0
- >>235
微量元素ってのはその辺に転がってるもんよ
ごく微量だから問題ないだけで
- 249 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:21:19.21 ID:4UiyQSOL0
- >>246
それで綺麗だと思うかこの茶碗
宇宙が見えるか？（´・ω・`）
- 250 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:21:37.16 ID:U+aeZ6OC0
- ＞アルミニウムなど１０種類の元素が検出されたが、
化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。
化学顔料は使われてるんだな
- 251 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:21:42.73 ID:OVb+Wyy50
- >>247
言ってないけど長江よりは優秀じゃない
- 252 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:22:02.58 ID:Z1tf5YAr0
- そもそも偽物じゃね?と思ったとして
普通は中島さんに直接アドバイスするのが常識人だろう。
いきなりメディアを使って誹謗中傷するとか完全に輩だし、その程度の人物なんだろうな
- 253 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:22:10.45 ID:RWxfxtMo0
- >>249
上に画像リンク貼ったけど光彩出てるやん
- 254 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:22:16.02 ID:VJ/MFEfE0
- >>243
まぁそんだけ難しい物を、テレビの画面越しで贋作と非難するのがそもそも無茶ってわけやね
- 255 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:22:33.46 ID:OXGbene60
- >>241
普通に生活してりゃ女性の化粧品などに由来する
化学顔料由来の埃も付着するだろ
完全に洗浄しろという声もあるが
学術資料でなく洗っただけでも売値が変化する骨董品に無茶言うなw
- 256 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:23:16.76 ID:Or+UNVZ40
- 今ラーメン屋のオヤジが亡くなったら、相続税がドえらいことになるなwww
- 257 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:23:23.69 ID:LwM1BYXy0
- >>250
使われて無いやん
- 258 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:23:32.75 ID:v9y1mp0z0
- >>229
地殻に含まれる元素構成比率
二酸化ケイ素 57.3%
酸化アルミニウム 15.9%
酸化鉄 9.1%
酸化カルシウム 7.4%
酸化マグネシウム 5.3%
酸化ナトリウム 3.1%
酸化カリウム 1.1%
酸化チタン 0.9%
- 259 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:23:40.89 ID:nxcag1eW0
- 長江「ちょっと見せて下さい あっ！」 ガチャン
- 260 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:23:43.81 ID:7sWr11ld0
- この茶碗の真贋はまだわからないが
長江というオッサンが偽者なのだけははっきりしたｗ
- 261 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:23:57.19 ID:Z1tf5YAr0
- >>249
もっと綺麗な国宝のやつは10倍の値段
- 262 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:24:03.23 ID:HXWwdw460
- 20年贋作作りのおっさんが必死で書いてるけど騙されないように
- 263 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:24:21.13 ID:9E3b3oeu0
- >>253
国宝の曜変天目はコレだぜ？
- 264 ：鄭信恵 ◆ENoLaGay.. ：2017/03/01(水) 07:24:36.87
- おまえらネ卜宇ヨは、平素、住民層が偏った2chに入り浸って外の世界を知らないが故に
自分たちこそが多数派であり、私のようなインテリ左派リベラルが異常者であると錯覚してきたわけだが
今回の騒動で愛国幼稚園が報道に晒され、それを見た視聴者（一般市民）が
その狂った教育にドン引きしているという事実が明らかになったことで
お前らのウ,ヨ思想は世間様一般には明らかに受け入れられていないという事が証明されたわけだよなｗ
それこそが今回の騒動に於ける最大の収穫であるわな😜
この際、下痢の進退問題はどうでもいいわ😂ｱﾊﾊ
Die japanische Armee massakrierte 300.000 Chinesen in der Stadt Nanking😡
- 265 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:25:38.97 ID:VJ/MFEfE0
- >>249
実物はわずかに宇宙が垣間見えるのかもしれんよｗ
…つーか「宇宙」を知らなかった昔の人は何を見てたんだろう、夜空？
- 266 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:26:05.80 ID:E1OKkf0y0
- >>250
元素だぞ
そのへんの土にも含まれてる
化学顔料そのものが微量じゃなくて化学顔料の成分になる元素が微量ってことじゃん
- 267 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:26:15.22 ID:eOZShVUf0
- 長江に審美眼があったら絶対に個展開いてるはず
自分の感性にまったく自信がないから個展も開かないんだと思う
- 268 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:26:27.37 ID:Z1tf5YAr0
- >>263
そっちは10倍の値段だよ
桁が違うのよ
- 269 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:26:34.58 ID:RWxfxtMo0
- >>263
曜変天目茶碗は偶然の産物で出来るんだからみんな同じわけないだろ
長江は国宝ぐらいのしか認めないみたいだけど
- 270 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:27:32.29 ID:9E3b3oeu0
- >>268
今回のは10分の1の価値があるのか微妙
- 271 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:28:33.41 ID:j14Abhry0
- パッと見贋作に見える時点で
評価は低いでしょ
- 272 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:29:15.58 ID:FiI2/W0G0
- 素人にはわからん
誰か説明してくれ
工業用ダイヤと同じで硬度(時代)が同じなだけで
見た目や精度が悪いからこの金額と言うことでいいのか?
- 273 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:29:18.90 ID:jHTFlH9C0
- 国宝級は50億円だから妥当な鑑定だろ
- 274 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:29:37.52 ID:BORb07uV0
- >>271
精巧な贋作があったら真作は偽物になるのか
- 275 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:29:38.49 ID:Ma27hyEb0
- >>270
そりゃ人それぞれですね
意味の無い持論
- 276 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:30:14.41 ID:9E3b3oeu0
- まあでも、素人は青の鮮やかさや光彩みたいな分かりやすい美しさでしか判断できない、ってのはあるかもしれないけどな
- 277 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:30:14.82 ID:4F/39sY60
- この番組にとって何が最適化を模索した方がいい
芸人気取りの鑑定人の一人で鑑定すんだろ
科学分析もろくにしないで
こんなやっすい設定だったら、せいぜい５００万程度までだろう
これくらいが鑑定額の限界であり、それ以上はやめといたほうがいいな
数千万だの国宝級だの言ってるから世間が注目していちゃもん
つけてる来る人がいるわけだろ
数千万クラスの鑑定なら、鑑定士最低３人の全会一致と科学分析も必要だろ
- 278 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:30:26.41 ID:A08jM9Nc0
- >>265
何を言っているんだ
- 279 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:30:30.52 ID:JM9YErfj0
- 古今東西の焼き物見まくってる鑑定士と
自分のアトリエだけの世界では
ちょっと情報量が違ったかもな
- 280 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:30:43.53 ID:jHTFlH9C0
- これでオークションならかなりの高額になるな
- 281 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:31:42.17 ID:FjXmzrYC0
- 引っ込みつかなくなったなw
- 282 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:31:53.73 ID:4UiyQSOL0
- >>265
昔の人が見てたのは
茶碗に入れたお茶の水滴じゃね？
そういう茶比べの遊戯だし（´・ω・`）
- 283 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:31:54.70 ID:jHTFlH9C0
- >>279
明らかな偽物しか作れない奴が真贋語るとか笑えるわ
- 284 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:31:57.13 ID:Ma27hyEb0
- >>272
だいたい合ってる
- 285 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:32:50.48 ID:OVb+Wyy50
- 長江があれが本物と認めたくない気持ちも分かるけど
うちの犬のエサ入れかと思ったわ
- 286 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:32:58.90 ID:U+aeZ6OC0
- >>266
色素のない部分も調べて、比較してこうだということなら
わかるが
色の部分しか書いてないからな
よくわからないな
- 287 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:34:14.40 ID:31xs8jl/0
- 長江ニートが追い詰められるのが一番おもろいわ
- 288 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:34:23.49 ID:VWZNkU+m0
- >>285
大富豪かよ
- 289 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:34:34.98 ID:eOZShVUf0
- たしかに最初にラーメン天目を見たときにがっかりしたことは否めない
- 290 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:34:41.24 ID:pKNM90UH0
- >>279
引き籠もりニートとか
極左テロリスト集団の中だけが居場所のブサヨ
とかと一緒
- 291 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:34:59.11 ID:gSEZf7l00
- >>30
この人前どっかで特集組まれてたっけ
奥さんにすげー横柄であんまり好感持てなかった
- 292 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:35:05.77 ID:xBXQ80n80
- ちょっと詳しいおっさんが画像だけ見て違うだの分からないだろ。
ブルドックでもチワワでも同じ犬なんだぞ
- 293 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:35:23.04 ID:juD4kKwv0
- >>11
ほんとこれな
ホンモノだったとして、出来のよくなかったものだってあると思う
本物なのに見栄えが悪かったというだけで偽者扱いとか
吐いた唾飲み込めない自称専門家が見苦しすぎる
- 294 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:35:30.83 ID:AHp9zJAm0
- ？？「明らかな偽物！化学顔料を使った中国のおみやげ物！」
↓
化学顔料は検出されませんでした
↓
？？「これだけでは真贋はわからない！」
ゴールポストが逃げてますなー
みっともない
- 295 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:35:52.52 ID:E1OKkf0y0
- >>286
どの色もほぼ同じ成分って書いてあるぞ
- 296 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:36:24.00 ID:pKNM90UH0
- >>285
じゃあ、その犬を譲ってくれ。
犬も器が変わると食が細くなるかもしらんから、
餌入れも一緒にくれ。
- 297 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:36:57.01 ID:dCrUw5Ui0
- ＞魚島教授は「どの色にＸ線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉（ゆう）薬（やく）は１種類とみられる。
＞この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。
今回の化学分析で、本物であれ模造品であれこの茶碗は釜の窯変によって
できた虹色の曜変柄だという事がはっきりした
長江氏も曜変であることは認めていて、それが顔料によって作られた物で
１つの釉薬の窯変で作られた古い時代の茶碗ではなく最近作られた物であると言っていた
あとはこの茶碗が天目茶碗なのかそうでないのか成分分析などで年代と作られた場所が
特定できればこの論争に決着がつく
- 298 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:37:18.05 ID:9E3b3oeu0
- 出来が良くないのに「本物」って…
製法が同じならOKなんてことになったら
天目の国宝なんて何百もあるはずだろう
- 299 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:37:23.38 ID:rDsU3KWt0
- おそらく曜変天目の出来損ないだろうな
- 300 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:38:11.66 ID:Orlad0j00
- 黒い部分も光っている部分も同じ成分ならすごくね？
偽物でも天才が作った物じゃん
- 301 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:38:14.96 ID:GXmhuvr60
- とりあえず三好家伝来の古い陶器であることはまず間違いない。
曜変の明確な定義はないので、まあ国宝の３品よりは格の落ちる品といったところか？
見ようによっては味わいあると思うけど、そこは個人の感覚だからな。
- 302 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:38:29.33 ID:VWZNkU+m0
- もう残された道は曜変天目の定義でケチつけるしかないな
- 303 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:39:29.86 ID:GXmhuvr60
- >>298
本物なら絶対国宝クラスという訳じゃないだろ。
- 304 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:39:37.20 ID:P6wAux/o0
- 名古屋人は偽物って言って
安く買って儲けるつもりだった。
- 305 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:39:37.66 ID:BORb07uV0
- >>302
すでにここでも…
- 306 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:40:03.52 ID:qAuU6shB0
- 長江の仕事が一番子供騙し
さっさと出てきて謝罪しろ
- 307 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:40:35.43 ID:zqTMk2330
- >>272
天然ダイヤだろうけど傷が多かったり色が汚かったりで
宝石としての価値は少なそうって事じゃね？
- 308 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:40:42.86 ID:VWZNkU+m0
- 数多くの陶器を見てきた中島誠之介、ごく一部の曜変天目のだけ見てきた自称専門家
この違いだろう
- 309 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:40:56.23 ID:ml63rra00
- 芸術にもの凄い興味を持たれてる方には申し訳ないが、
こんなもん単なる茶碗だよ。
絵もそう。50億とか、たかだか絵だよ。
あんな、磔にされ、苦しんでるキリストの絵なんか、気持ち悪い。
ゴッホは暗いし。後は写実の技術が凄いな、位で。
印象派も、この方がむしろ写実っぽいというくらい。
皆んな裸の王様に見えてしょうがない。
いいと言うからいいとおもわなければならない。
- 310 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:41:15.79 ID:pKNM90UH0
- 「曜変」天目であるかどうかに焦点が集まり過ぎだが、
出来のいい「天目茶碗」なのは間違いないだろう。
そのレベルの真贋を確かめてほしいわ。
- 311 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:41:41.42 ID:YArPgOHo0
- >>302
真贋は兎も角自称専門家のお目目が節穴だったのは確定
- 312 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:41:59.52 ID:Jsmtbht30
- 本物とほとんど区別がつかないなら
偽物であろうとなんの問題があろうか。
安くていいじゃないか。
- 313 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:42:03.21 ID:4F/39sY60
- そもそも本当に国宝なら値打ち付かないから疑問だ
仮にも本物だとしても、この番組は成立してねーだろう
鑑定など個人のバイアスがかかるし、たった一人の鑑定士で
化学分析もろくにかけてこなかったこの番組の存在価値に疑問
- 314 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:42:13.69 ID:hOg3z8BJ0
- >>309
もっと外に出なよ
- 315 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:42:19.46 ID:dCrUw5Ui0
- >>302
曜変であることは長江氏も認めている
あとは天目茶碗かどうかで争うしかない
- 316 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:42:24.22 ID:9E3b3oeu0
- >>308
中島ってただ台本読んでるだけで
鑑定できないよ？
- 317 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:42:50.29 ID:VJ/MFEfE0
- >>278
いや一言で宇宙・星々っていっても我々のイメージする「宇宙」と昔の人がイメージする「宇宙」は違うだろうなぁと
肉眼で見える夜空の星々と、現代の我々が予備知識で知ってる宇宙の姿は全然違うわけで
- 318 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:43:07.99 ID:4UiyQSOL0
- >>301
そこが微妙なのよね
足利将軍から三好長慶に
渡ったのは確か見たいだけど
その後一切登場しないからな
江戸時代に記録ぐらい
存在してもいいのに（´・ω・`）
- 319 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:43:12.57 ID:4aE47gcN0
- ＞陶芸家・長江惣吉さん（５４）
惚（ぼ）け吉に見えた。 〇ｒｚ
- 320 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:44:38.49 ID:j14Abhry0
- >>301
あんなん味わいねーよ
蛭子能収の漫画の汗マークみたいな出てるし
- 321 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:45:02.70 ID:V3WmBwTy0
- >>318
誰かに窯変天目だって見せたら笑われたから
そっと倉の奥にしまっておいたんじゃないの？
- 322 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:45:03.35 ID:+rki4JRE0
- この騒動での中島先生の唯一のコメント
「番組内での鑑定が全てです。弁解も反論もしません。御随意にしてください」
これが全てを語ってるよな
- 323 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:45:31.44 ID:twn4NIjp0
- クニマス発見の時に散々言い訳してた自称専門家と同じだな
- 324 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:45:53.49 ID:pKNM90UH0
- >>309
それが美術品というものだが。
ダイヤモンドにしたって、単なる炭素の結晶体。
金だって、単なる電子と原子核の集まり。
人の定義と価値判断で、何だって価値は変わる。
- 325 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:46:30.46 ID:rDsU3KWt0
- 美なんてものはその時代時代で変わるからな
- 326 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:46:32.93 ID:j14Abhry0
- >>318
そうそう、時代がほっとかないと思うよね
何で今頃ラーメン屋のオッサンが
- 327 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:46:40.76 ID:bBS0s6V70
- >>298
何言ってんのこいつ
名刀の類も試作品が何本もあったり
絵画も練習用のが何枚も発見されたりして
全部「出来が悪い」けど真作だぞ
- 328 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:46:43.40 ID:d1MLYh290
- >>322
「洗浄にコツがありまぁす！」とは雲泥の差だな
- 329 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:47:17.82 ID:3pif3pzP0
- 349 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/02/28(火) 15:18:47.71 ID:x3a3Z8IZ0
1580から90年頃成立の名物記「唐物凡数」
https://doors.doshisha.ac.jp/duar/repository/ir/14836/?lang=0
曜変ノ天目が阿波国にあり信長にも渡ってないことが判る
また有名な「清玩名物記」によれば曜変天目の所有者は阿波勝瑞城主三好実休とある
その後の所在は不明なので徳島から出土しても全然不思議じゃない
- 330 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:47:50.49 ID:F/8d7MyO0
- それでも曜変天目ではないだろ
- 331 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:47:57.01 ID:VJ/MFEfE0
- >>322
まぁフェアやね、人によって判断が変わるって事をよく知ってる人だろうし
- 332 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:48:00.85 ID:3mS3Pr8w0
- >>322
自信あったのかね
流石に国宝級っていうくらいだから複数人で確認してそうなもんだし
- 333 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:48:06.69 ID:BORb07uV0
- >>326
売ってもらったラーメン屋の主人の曽祖父の時は大工でラーメン屋じゃないだろ
三好家子孫の屋敷を移築したって鑑定団で言ってただろ
- 334 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:48:07.94 ID:jQq8DGFf0
- 捏造を訴える人が、模造品の成分分析するしかないなｗ
- 335 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:48:23.74 ID:9E3b3oeu0
- ともかくこれが国宝には絶対ならないから安心しろ
- 336 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:49:38.31 ID:dCrUw5Ui0
- 曜変天目茶碗と確定したら間違いなく国宝です
- 337 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:49:55.31 ID:l8MjBJWI0
- 贋作でなければならない理由は自己保身以外に何もない。
- 338 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:50:49.87 ID:zqTMk2330
- 曜変天目自体「失敗作」じゃん
普通の茶碗作ろうとしたのにまだら模様になっちゃったんだから
制作者の意図と違うものが出来たら失敗だわな
- 339 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:51:57.59 ID:3mS3Pr8w0
- >>338
失敗作の失敗作ってもう訳わからんなw
- 340 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:52:21.16 ID:mxK6T3ff0
- >>336
重文指定の人によって油滴と曜変に評価の分かれる曜変度合いの低いやつも一個ある
- 341 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:52:48.04 ID:aF/nbuNy0
- 落とし前どう付けるんだろ
- 342 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:53:09.27 ID:wP2cIXbr0
- 中島先生カッケー
- 343 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:53:09.52 ID:3CosCuWh0
- 曜変天目の定義論争になると真贋判定というより学術問題よね
そこはまぁ専門家やえらい人で好きにしてくれと思うが
中国の安物土産と言った自称専門家はアホだねとしか
- 344 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:54:16.24 ID:rDsU3KWt0
- まぁどんな世界でも失敗作に美を見出したりするからな
作ろうと思って作れないから価値が出た
あとは信長みたいな権力者が「これすげえ」って言い出せば
他の人々は「でもちょっとキモくね？」と思っていても
信長に従うしかないからな
- 345 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:54:19.70 ID:dCrUw5Ui0
- >>340
今回鑑定団の茶碗は曜変で間違いない
それは長江氏も認めている
だだそれが、天目茶碗なのかどうなのかが問題
- 346 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:55:46.72 ID:ByKLvtdh0
- この事件の黒幕はイソノと名乗る元野球仲間。
- 347 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:56:39.69 ID:fCPsU+br0
- >>320
いや、まぁ油滴天目にも12億の値が付いた茶碗もあるし
- 348 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:57:03.29 ID:9E3b3oeu0
- 現在の日本でも、曜変天目の再現に何十年もかけてる作家がいるっていうドキュメンタリー見たけど
今回の茶碗よりよっぽど国宝に近かった
それでも違うと言ってバンバン割ってたけど
- 349 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:57:37.41 ID:rDsU3KWt0
- >>345
鉄釉が使われてるかどうかが今回の分析では分からなかったのか？
- 350 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:58:38.91 ID:BORb07uV0
- >>348
そら再現しようとしてるからな
本物は偶然の産物だからそっくり似るわけない
- 351 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 07:58:54.51 ID:lnMyyB7m0
- >>302
スレもここで噛み合わなくて荒れてるしな
- 352 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:00:17.93 ID:GOsN0/9+0
- クニマスが見つかったときに、長年研究してた学者が本物とは言えないって頑張ってたけど
専門家って人たちは、新発見は自分じゃないと気が済まないんだろうね。
- 353 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:00:25.57 ID:2KWgLIra0
- 模造品ていうほど、曜変天目に似てないじゃん。
模造品ならもっとうまく作ると思う。
- 354 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:01:05.96 ID:ByKLvtdh0
- >>318
その間に娘婿の松永弾正が介入してた場合、器の価値は爆上だけど三好家にとっては価値が下がるのでは？
- 355 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:02:40.90 ID:9E3b3oeu0
- 化学顔料使ってても
同じくらい美しかったら特に問題ないと思うんだよね
価値は下がると思うけど
- 356 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:02:42.72 ID:RATkYUjA0
- 再現を試みてたおっさんの負けってことだろ
- 357 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:03:49.58 ID:X3AO7CjR0
- wikipediaによると
曜変天目＝失敗作説は否定されてるねｗ
- 358 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:03:50.89 ID:jNK5JcMe0
- >>159
中国の模造技術が進歩した可能性もわずかながら存在するとおもうぞw
ただ本物にしろ偽物にしろ鑑定たくさんすることが文化に貢献するとおもうがな
- 359 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:05:04.25 ID:BORb07uV0
- >>353
むしろ今回のは器の外側にも模様できてるから興味深い
- 360 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:05:47.36 ID:jNK5JcMe0
- >>309
逆だ
金こそが幻想なんだ
- 361 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:06:28.76 ID:rDsU3KWt0
- >>357
と言うことは曜変以外の天目茶碗が失敗作になるのか？
- 362 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:07:12.59 ID:YoqwJBL0O
- だから言ったのに
将棋の三浦の件でもそうだけど、お前らって本当にバカだよな
まああのバカどもはこの事実は見て見ぬふりかね
憶測と事実の区別がつかないアホが多すぎる
- 363 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:07:27.37 ID:5B3k07OR0
- 長江は中島先生にちゃんと謝れよ
- 364 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:08:32.87 ID:9E3b3oeu0
- 少なくともこの番組のおかげで
価値は数十万くらい上がっただろ
- 365 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:08:35.05 ID:dCrUw5Ui0
- もしこれが４つ目の曜変天目茶碗と確定すれば
個人的には龍光院蔵の曜変天目茶碗より出来がよく綺麗だと思う
- 366 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:08:37.79 ID:4UiyQSOL0
- >>329
1580年は安土桃山時代
豊臣秀吉の茶道頭を務めた八名の内の1人で
茶湯の天下三宗匠の津田宗及さんの記録にも
三好が持ってるのはでてるのよ
それなのに江戸時代には記録がないのよね
まぁ三好が隠してたのかも知れないけど（´・ω・`）
- 367 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:09:17.63 ID:A+Kmonku0
- 俺は見た瞬間に本物だとわかってたけどな
- 368 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:10:09.41 ID:rDsU3KWt0
- >>367
俺なんか見る前から本物だと確信してたぜ
- 369 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:10:32.18 ID:X3AO7CjR0
- >>361
いや、失敗作とかでなく、すべて正常な商品だろｗ
そういう仕様の。
- 370 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:11:09.54 ID:Eu/TeEaO0
- まだ偽物とか言ってる低脳いるの？
おまえらとっくに負けたんだけどww
論争にも人生にもさwww
- 371 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:11:43.14 ID:3SV2PiZq0
- 潔く私の間違いでした すみませんて認めろや研究家さんよ
- 372 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:11:54.68 ID:jNK5JcMe0
- まだやっぱ偽物だったとなる可能性もあるとおもうがなw
ただ化学原料がでなかった以上かなり旗色はわるいといわざるを得ないが
- 373 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:12:06.91 ID:wClhwnRU0
- 一級品の本物
本物だけど程度はイマイチ
コピーだけど一級品
イマイチのコピー
異なる技法を使った一級品
異なる技法のイマイチ品
結局どれ？
- 374 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:13:21.62 ID:xO3aOD8d0
- >>366
将軍家に献上しろ、と言われるのを承知で記録する馬鹿はいない
- 375 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:14:08.11 ID:CbIlyZLb0
- >>348
文句つけた専門家ってその人でしょ
- 376 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:14:08.63 ID:ufqHrM770
- 異論を唱えていた専門家とやらって、実際に見て触った上で判定したわけじゃないんだよなw
いい大人が最低限のことをやった上で判断しろや
その程度の輩が専門家名乗っていのかよwww
- 377 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:15:43.40 ID:hOg3z8BJ0
- 専門家でも研究家でもない。
ただの町の陶芸家だよ。
- 378 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:17:38.04 ID:9E3b3oeu0
- >>375
調べたらそうだった
http://www.nhk.or.jp/docudocu/program/20/2259523/
悔しかったんだろうなw
- 379 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:17:49.02 ID:CDqVbBgFO
- 論点は２つに分かれる
曜変天目か普通の天目か
古い製造か最近の製造か
前者の論点だけなら、研究者は自由に発言できるし、決して間違いとは言えない
しかし後者は研究の問題じゃなく、悪意の犯罪かどうかという話になるので、言ってしまったら最後まで責任持たねばならんよ
- 380 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:18:53.99 ID:dCrUw5Ui0
- 窯変によって出来る模様や色を失敗とかなんとかどうしようもないレスが多いいなｗ
みんな備前焼とか知ってるのかな？？
備前焼は釉薬を塗らず、窯変で出来る模様のみで良し悪しをみる陶器もあるんだよ
陶器は偶然にできるこの世に一つだけの模様や色を楽しむのも大事な要素なんだよ
- 381 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:19:33.38
- 理解出来ないバカはこれをよく読め
ラーメン屋のオヤジの茶碗は18世紀以前に作られた天目茶碗なのは間違いない
つまり近代の技法で作られた代物ではないのは事実
ただ国宝の曜変と言われる程鮮やかな色彩を放ってないのも事実
ただ曜変の定義は人様々
事実を並べれば、国宝級とまではいかなくても
重文に値するだけの価値はあるんだよ
本物、ニセモノと白黒つけたいだけで認めたくないバカが多すぎる
- 382 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:20:02.07 ID:X3AO7CjR0
- >>376
専門家を自称する贋作作家じゃね？
ガスや電気の炉使って造っている以上本物ではありえないｗｗ
気の毒なのは自分が作っているものが贋作だと認識できていないところ。
- 383 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:20:11.02 ID:mdPMtYbr0
- 他の模造品も複数個、同時に同じ検査して
成分分析で化学顔料出てこないオチじゃないだろうな
- 384 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:20:12.60 ID:LHGA3oRG0
- ＞１８世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかった
つまり検出されたんだろ。
18世紀以降の作ということじゃん。
- 385 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:20:43.47 ID:DR8l+sR80
- 化学顔料じゃなかった事についてコメントしろよ
一番大事なことを間違えてるんだから
- 386 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:20:47.72 ID:ME74rdKRO
- >>1
科学分析。鑑定家なんて必要無いじゃん。
- 387 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:21:26.29 ID:A+Kmonku0
- >>384
精度の問題の話で検出されたって話じゃないだろ
- 388 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:21:48.65 ID:DR8l+sR80
- >>382
レプリカ職人だよ
- 389 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:22:22.65 ID:4UiyQSOL0
- >>374
持ってたのはバレてるんだし
隠したら疑われるでしょ普通は（´・ω・`）
- 390 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:22:35.61 ID:A+Kmonku0
- 中島誠之助は見事だったな
議論に参加せず自分の鑑定に自信を持ってた
- 391 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:22:54.31 ID:rDsU3KWt0
- >>838
中国だからなその可能性もあるかもしれん
化学顔料代ケチってそこらへんにある天然素材のみ使用とか
- 392 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:23:54.50 ID:9E3b3oeu0
- >>390
参加できなかっただけだろ
- 393 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:24:42.00 ID:A+Kmonku0
- >>392
参加しないと明言してたよ
- 394 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:25:23.76 ID:s249XeyWO
- 結局、誠之助が正しかったってこと？
- 395 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:25:24.85 ID:ZTRMc8ix0
- >>30
この人の負けで確定な訳か
- 396 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:25:38.67 ID:HZACfCOn0
- 専門家の癖に実物見てないのにってのがひとつと、
評価額についてはネットではさんざん配慮されてるって言われてたのにそれを無視したのと(ネット民すらな)
番組があからさまな贋作を国宝だというのは
ハイリスクノーリターンすぎるのがね。
国宝級だしたきゃもっとましなもんあるだろ。
- 397 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:26:19.15 ID:ZCI3lhRC0
- 当時だって出来の悪いのもあっただろうし
まあいいか、で廃棄しなかった物件だろ
- 398 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:26:19.28 ID:VJ/MFEfE0
- >>384
マグネシウムもアルミニウムもその辺にゴロゴロ転がってると何度言えば
- 399 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:27:09.33 ID:9E3b3oeu0
- >>393
知識がないんだから
そう言うしかないんだろう
- 400 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:27:30.75 ID:7G34wdrh0
- 長江惣吉とか言う役立たずがいると聞いて
- 401 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:27:41.72 ID:8ZQa4/ON0
- これはこれで一番組作れそうw
- 402 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:29:05.12 ID:A+Kmonku0
- なんでも鑑定団と中島誠之助の株が急上昇だな
- 403 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:30:08.05 ID:mdPMtYbr0
- 巽のオッサン、蔵から発見時には汚かったから
よく洗って磨いた言ってたのも気になるな
ふくさの家紋が三好家の五つ釘抜き紋じゃなかったのはいかんともしがたい
箱やふくさは古道具の寄せ集めフルーツポンチっぽい
- 404 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:33:05.44 ID:xoTmnxHc0
- >>403
そんなん一発で贋作とバレる
箱が最重要なんだから
- 405 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:34:14.75 ID:KEEOzgSp0
- 鹿を見て馬と言う人はいない！
鹿のDNAは検出されませんでしたが？
鑑識方法に問題がある！
- 406 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:35:07.30 ID:sWYqTDY10
- 化学顔料が発明される以前、大量に作られた贋作という物は無いのか？
- 407 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:35:35.44 ID:xoTmnxHc0
- >>406
ない
- 408 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:35:36.17 ID:mERyAd080
- 三好長慶自身は室町時代に天下取るかなってところまでいった人だから「供御」の字が彫りこまれた茶器を手に入れていても不思議ではないかなとは思うものの
供御と彫られているからには将軍からの当代の名物の下賜であるはずで
それであればしっかり記録が残っていそうなもんなんだよね
- 409 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:35:40.30 ID:A+Kmonku0
- >>406
大量に作れないから貴重なのでは？
- 410 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:37:12.33 ID:gypnjj/T0
- 専w門w家
- 411 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:37:14.19 ID:v9BuSRbeO
- >>401
本放送が決定した段階で既に特番の準備入ってたと予想
- 412 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:37:17.73 ID:mdPMtYbr0
- >>404
しかもボロボロの曲げわっぱみたいな箱で
これみよがしの家系図つきという
備品から攻めた方が真贋の近道かもしれない
- 413 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:37:26.35 ID:VJ/MFEfE0
- >>406
あったらその辺なんちゃって曜変まみれになってたんじゃねーかな
- 414 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:37:29.80 ID:sWYqTDY10
- でもちょっとぐらいはあるんでしょ？天然で製造した贋作
- 415 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:37:31.70 ID:isu6nortO
- 18世紀以前のものであるのはほぼ確定した。
とりあえず、中島先生にごめんなさいが必要だろ。
- 416 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:37:40.99 ID:TlRm4jlG0
- >>399
中島もWikipediaで調べればいいのにね
- 417 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:37:43.09 ID:lDghJcTH0
- ミスタービーンが絵画ポスター汚して展示してたろ、所詮美術界はそんなもんの皮肉だよ
所詮その程度の贋作、鑑定団も怪しいのがよくわかったな、番組・局は保証しないとな
おもちゃを高騰させたのもあの番組、まんだらけやセレブおもちゃ屋が価値上げの為にやってる番組
- 418 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:38:04.72 ID:aQI7urq00
- もう本物ってことでよくね？
みんなそれで喜んでるんだから
これが偽物だったて分かった所で誰も得しないだろ
- 419 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:38:10.59 ID:GHw+nQmm0
- 町の発明家レベルの爺さんを専門家に仕立てあげて騒いだマスコミは反省しないと
- 420 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:38:17.07 ID:4F/39sY60
- >>394
それはない
仮にも本物だったとしてもそもそも国宝級に値打ちがつくことがおかしい
数千万の鑑定価格も極めて疑問
誠之助がどうこうじゃなくてこの番組のシステム上の問題と
番組の存在価値の両方の問題がある
- 421 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:39:02.32 ID:YvE9UVB40
- wikiにも書いてるし、この曜変を復活させようとしてるおっさんも作ってるけど、「天目釉と呼ばれる鉄釉をかけて焼かれた陶器製の茶碗」という定義を満たしてる「天目茶碗」であるかどうか。
これが本物or偽物って事だよね？
次に、これを曜変と定義できるかどうか。曜変じゃなくても価値のある天目茶碗はたくさんあるわけで。
曜変かどうかは本物か偽物かは関係ないよね？
そして「いつ・どこで」作られた物かの歴史的価値。国宝の曜変天目は現在の中国福建省で800年前に作られたと言われてるけど、古いから高いってわけじゃないのかな？
中国から技術を持ってきて日本でも天目茶碗は作られたわけだし。その辺は知らない。これは価値の問題であって、本物か偽物かには関係ないよね？
最後に「誰が持っていたか」の歴史的価値。これで値段が跳ね上がったりもする。
こんなもん？
- 422 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:39:07.64 ID:GHw+nQmm0
- >>414
あったとしたらそれは本物だろ？
- 423 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:39:32.91 ID:CBbRQkcr0
- 既出だが
中国だからな、そこで作られたとすれば
最近の化学顔料なんか使っていないことのほうが多いだろう
最新ではない、昔からの顔料かもしれない
- 424 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:39:34.68 ID:0hcMa7Vn0
- 自称陶芸家の適当な話を取り上げるから
騒ぎになった、ラーメン屋も困っている
- 425 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:39:34.86 ID:xoTmnxHc0
- >>412
何か勘違いしてるのだろうけど、鑑定においては本体が箱と書で付属品が茶碗だぞ
だからものを見て何か言ってるこの自称専門家は素人だって丸わかりなわけね
- 426 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:39:39.02 ID:/XWw5gcb0
- >>408
室町の頃からの記録って全部残ってるってこと？
- 427 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:39:43.46 ID:VVvXJfuK0
- >>61
その模造品が今回の
- 428 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:40:02.36 ID:9E3b3oeu0
- 視聴率挽回のキャンペーンだったと思いたい
- 429 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:40:09.02 ID:sWYqTDY10
- >>422
ああ、そういう扱いなのね
- 430 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:40:51.74 ID:wV/2ifdV0
- GACKTに見せればすぐだろ
- 431 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:41:04.40 ID:isu6nortO
- つか、放送前に番組も裏とってるだろ。
見た目は明らかに国宝のようへん天目とは大違い。
それをようへん天目だと断定したってことは、いろいろ調べた結果の鑑定だろ。
で、今回、再鑑定やって、一部裏付ける証拠があらためて出された。
- 432 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:41:20.27 ID:4TVv8hRE0
- 顔料は確かなんだろうな。
でもあの模様は曜変天目ではないと思う。
- 433 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:42:52.95 ID:9E3b3oeu0
- >>431
つか
番組の準備段階で鑑定に出した際に、本当に国宝級だったとしたら、とっくに博物館が動いてるはず
- 434 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:43:24.20 ID:xoTmnxHc0
- >>432
そこをテーマとするならそれはもう真偽ではなく学術的な分類の話なので勝手にやってくれって話よ
- 435 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:43:48.39 ID:VJ/MFEfE0
- 色んな主張が入り乱れててカオスだな
・中国で売ってる真っ赤な偽物だろ派
・天目茶碗だけど曜変とはいわねーだろ派
・できの悪い曜変天目茶碗だよ派
・普通に曜変天目茶碗だよ派
・そもそも一人の鑑定結果を絶対視すんのがおかしい派
こんなとこか
- 436 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:44:35.24 ID:i8auMM7q0
- 曜変 大名物 横浜 小野哲郎（現・国宝、静嘉堂文庫蔵）
曜変 大名物 男爵 藤田平太郎（現・国宝、藤田美術館蔵）
曜変 大名物 京都 龍光院（現・国宝、龍光院蔵）
曜変 大名物 侯爵 徳川義親（尾州徳川家所蔵油屋所持曜変天目）
曜変 ＿＿＿ 伯爵 酒井忠正
曜変 ＿＿＿ 侯爵 前田利為
- 437 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:45:01.44 ID:TlRm4jlG0
- >>423
それが本当なら天然素材でレプリカ作ろうと半世紀頑張ってる専門家が憤死しそうだけど
- 438 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:45:07.94 ID:2QS4FpGk0
- どうであれ自称陶芸家はラーメン屋にごめんなさいしなよ
- 439 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:45:26.08 ID:i8auMM7q0
- 「曜変」との箱書き付けとともに伝えられたものが何点かある
- 440 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:46:14.14 ID:VJ/MFEfE0
- >>423
だとしたら、天然材料でこの柄を再現しようとしているこの専門家のおっさんの立場が
- 441 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:46:48.28 ID:QBMG2I8PO
- >>414
鉄を高熱で青色に発色させること自体秘中の秘というか謎とされてきた
釉薬で誤魔化す以外方法はなくそれはすぐバレる
この茶碗のように青色発色してるのならそれは曜変であることには間違いない
- 442 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:46:56.38 ID:4F/39sY60
- 国宝級の鑑定は科学分析も重要だけど
専門家は最低３人は必要だろしかも全一致が必要
一人だと絶対にバイアスかかって駄目だろ
この番組のやっすい設定システムで
国宝級の品を鑑定すること自体がおかしい
仮にも鑑定額が出たとしてもこんなの誰も信じねーだろ
- 443 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:46:57.76 ID:UJw1Hkp70
- >>433
博物館がなんの情報を元に動くんだよ
馬鹿かおまえ
- 444 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:47:29.84 ID:J2r/ktBs0
- >>433
実際には国はそんなにすぐ動かないよ。
- 445 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:47:57.81 ID:9E3b3oeu0
- >>443
そんな貴重な発見なら
鑑定士が連絡するだろ普通
- 446 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:48:28.51 ID:FGhmfSMNO
- 友達の父親が木の葉天目を得意とする陶芸家なんだが、
「現物見ないで映像だけで判断できるわけないだろ」
と言ってたよ。
ちなみにその人中国の国立美術館の陶芸部門で永久収蔵認定された最初の作品の作者。
- 447 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:48:29.67
- >>423みたいなバカがいるから話がややこしくなる
再現できねーから価値があんだろ
死ねよバカ
- 448 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:49:06.27 ID:LUwYpgFZ0
- 東洋陶磁学会 は もう潰していいだろう
- 449 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:49:11.69 ID:mdPMtYbr0
- >>425
それは言い過ぎだ
土中古だって参考資料から重文まで色々っしょ
資産価値よりむしろ学術研究にシフトするけど
- 450 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:49:27.10 ID:t6mGAHFK0
- まさかの本物かｗ
- 451 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:49:50.70 ID:UJw1Hkp70
- >>445
依頼者の個人情報ばらまく鑑定機関か
斬新だな
- 452 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:49:53.71 ID:Y0fIbVT6O
- >>229
ルビーもサファイアも酸化アルミニウムの天然結晶なんだが・・・
知らん子は黙っとれ。
- 453 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:50:14.00 ID:J2r/ktBs0
- >>450
まさかっていうか、初めから本物だけどな。
- 454 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:50:21.14 ID:hUthvj7a0
- 曜変より油滴の方に近いかな、くらいは思ったわ
- 455 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:50:37.94 ID:sWhgSy/c0
- このオッサンが偽物だと言った途端にネットに自称専門家が数千人現れて「そうだそうだ」と賛同してたからなぁｗｗ
- 456 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:50:44.36 ID:TlRm4jlG0
- >>433
「博物館が動く」って何
なんか闇の組織的なアレ？
- 457 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:50:57.73 ID:isu6nortO
- 出来の悪いようへん天目で確定でいいよ。
見た目が国宝と違いすぎる。番組側も贋作前提ネタ用としてとりあえず鑑定やってみたら、あれあれあれあれ、これ本物？てなって、断言できるまで裏付けとった。
奈良県に出さなんだのは本物だから。
奈良県に鑑定する能力も設備もない。
- 458 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:51:04.70 ID:QBMG2I8PO
- まあピンキリあるってこって
- 459 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:52:03.86 ID:A+Kmonku0
- >>456
笑わせんなｗ
- 460 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:52:40.96 ID:Tvw62Jja0
- というか国や市に鑑定させるって本物でも嫌だよな。勝手に文化財認定とか
されかねないしｗ
- 461 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:53:13.05 ID:IuJim7AQ0
- ヤケクソでラーメン屋で使うのは未だ早いか？
- 462 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:53:47.17 ID:9E3b3oeu0
- つけ麺の器になってんじゃね？
- 463 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:54:12.23 ID:J2r/ktBs0
- ブフォ！
- 464 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:54:48.99 ID:X3AO7CjR0
- >>433
博物館って慢性的に人手不足で
国内で発掘された恐竜の化石が新種として記載されるまで
20年もかかるほどのんびりしているｗ
茶碗一個にスタッフが飛んでいくなんてのは
漫画か映画の中だけですｗｗ
- 465 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:55:01.94 ID:qYxWPUlL0
- なおポジティブコントロールをとってない模様
- 466 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:55:17.24 ID:i8auMM7q0
- 「曜変天目」（ようへんてんもく）
「油滴天目」（ゆてきてんもく）
「灰被天目」（はいかつぎてんもく）
「禾目天目」（のぎめてんもく）
「木葉天目」（このはてんもく）
「文字天目」（もじてんもく）
「鸞天目」（らんてんもく）
- 467 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:55:25.74 ID:2EcB1wnW0
- ただ古いだけで、ホンモノだと確定したワケではない
1700年台に作られた陶器なんてゴマンとあるが、皆が皆、価値があるワケではない
- 468 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:56:05.53 ID:QBMG2I8PO
- >>457
いやだから曜変ではあるのだろう
若干青色発色はしてるし、模造品に使われてる素材が使われてなかったのならば
宇宙を感じるとか芸術性を感じるかどうかは別にして
- 469 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:56:38.19 ID:J2r/ktBs0
- 鑑定団すげ～
- 470 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:57:26.71 ID:4F/39sY60
- そもそも本物の国宝なら市場では相手にされませんよ
そんな大変なものは値打ちが付かないからです
仮にも本物だとしても値打ちがついた時点で
この番組の信ぴょう性が一気に疑問視されました
- 471 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 08:58:24.99 ID:DHuA1GyK0
- >>470
自称専門家キターー
- 472 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:00:17.63 ID:mERyAd080
- >>426
国宝のは揃って来歴ありでこれだけが三好の直系の子孫かどうかも疑われてるところからさらに譲り受けていて
さらに家系図が微妙に新しいとか気にならん？
- 473 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:00:36.29 ID:RnnkCcNz0
- 俺もずっと本物だと思ってたよ紛れもなくこれは本物だ
- 474 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:01:02.85
- てかおまえらの「本物」と「ニセモノ」の線引きはどこなんだよwww
イチャモンつけてる奴らって
国宝級の曜変天目→本物
同じ時代の同じ窯で焼かれた本物だけど出来そこない→ニセモノ
こうだろww
要は国宝級と似ても似つかないからニセモノにしたいだけ
- 475 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:01:25.64 ID:CVLvhvfR0
- テレビ東京がやってやれよ
本物だって言った責任とれよ
ていうか特別番組にしろ
高視聴率取れるぞ
- 476 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:01:33.93 ID:mdPMtYbr0
- あのラーメン天目は出来が悪いというかくすんでさびてるんで
かえって利休好みと強弁すればそう言えなくもない
本物ならむしろあれがいいなんて言う人も出てきたりして
- 477 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:01:46.83 ID:0mrn56ar0
- >>34
そのスピネル顔料ってのが検出されなかった化学顔料ってこと？
それを使わずに再現してたんならもっとスゴいことなんじゃね？
長年の謎だった製造方法を突き止めた人がいたってことでしょ
- 478 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:02:43.97 ID:7G34wdrh0
- >>470
国宝だって文化庁が買い取るから結局値段は付くんだけどね
そもそも認定前の国宝なんて存在しないわけだが
- 479 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:03:13.89 ID:xHw7lFKe0
- 持ち主としては完全に本物認定されると困るんだよ
取引できなくなるだけじゃなく
保存義務が発生し定められた基準以上の環境が保てなければ
自治体や国に接収される
世間的にはグレー認定が理想
こっそり海外オークションに出したい
- 480 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:04:06.76 ID:7IIgh3dc0
- >>470
自称専門家ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
でも「値打ち」の使い方が間違っていて、
バカであることがｗｗｗｗ
- 481 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:04:11.77 ID:M1RC/Cnm0
- 長江見てると従軍慰安婦問題の時の韓国人思い出すわ
次々にゴールポスト移動させていく様も似ている
- 482 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:04:18.24 ID:isu6nortO
- 国宝に指定されれば、この茶碗にも宇宙を感じるようになる。
人間なんてそんなもんだｗ
- 483 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:04:32.52 ID:CVLvhvfR0
- >>474
それどういうこと？
同じ時代の同じ釜で焼かれたものなら出来損ないでも本物じゃん
っていうか出来損ないは割るから存在しないだろ
陶芸家が失敗作を地面に叩きつけてたのをTVドラマで見たぞ！
- 484 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:04:36.59 ID:fCPsU+br0
- >>474
でもおっさんは土産物屋で2～3000円で売られてる物とまで言っちゃったからな
- 485 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:04:36.72 ID:s3dski6lO
- これで本物とは確定しないけどな。
わかったことは贋作扱いしていた長江さん。
何十年も再現を目指していて、未だに出来ていないんだよな。
その長江さんより、この茶碗の作者がはるかに上だと確定したんだな。
偽物だとしても誰かが再現したのか、
記録が残らなかった知られていないもうひとつの茶碗なのか、
それとも本物なのか。
- 486 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:04:57.12 ID:sWhgSy/c0
- 国宝級と前宣伝しといて、出てきたのが結構地味だったから期待外れで叩く、が結構多いんじゃないの？
それにこのオッサンが口入れしたから加速した。
- 487 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:06:15.16 ID:Ns8ncof70
- 曜変天目の定義が次のゴールポストの移動箇所だ
- 488 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:06:22.63 ID:/t0jewKg0
- 長江ってのは諦めが悪いクソだな
お前の論拠の化学顔料は検出されなかったのに洗浄がどう関係するんだよ
洗えば出てくるのか？w
- 489 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:06:36.70 ID:0mrn56ar0
- >>483
だよなぁ
出来損ないで作り手に検品ではねられたんなら割れてるはず
輸出されてるんだから製作時の検品には合格したってことなんじゃないのか
- 490 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:06:41.17 ID:UBTHcdNZ0
- >>1
長江惣吉(54)さん、ひどい仕事してますねえ。
- 491 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:06:53.06 ID:RnnkCcNz0
- 長江はTVにイチャモンつけてないで茶碗焼けよなｗ
- 492 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:07:14.38 ID:isu6nortO
- 作られた当時の感覚では、国宝のようへんが出来損ないで、ラーメン屋の茶碗が出来のいい茶碗だったかもしれん。
まぁ、いずれにせよほぼ本物とみて間違いないだろう。
- 493 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:07:14.86 ID:4rb5fphk0
- 本物か偽物かはどうでもいいけど見た目はかなり悪かったな
国宝になってる他のが凄すぎるだけかもしれんが
- 494 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:07:55.83 ID:2EcB1wnW0
- １８世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかった
ここがミソだよな
１８世紀以降に開発された化学顔料を使わなければ
「科学的」には似たような物を作れるって事だ
- 495 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:08:45.20
- >>483
>出来損ないは割るから存在しないだろ
確証もないのにそういう事は思うもんじゃないよ
- 496 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:08:58.80 ID:mERyAd080
- >>484
ヤフオクで53,000円くらいの似たようなのなら見つけた
こちらが鑑定団の曜変天目
- 497 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:09:12.41 ID:L4FqH7qv0
- 曜変天目茶碗の画像みたけど
粒々してるのがキモイ・・・・
- 498 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:09:47.50 ID:/Ajcgvk00
- 長江さん廃業しないん？
- 499 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:09:49.30 ID:0mrn56ar0
- >>494
だからその化学顔料なしでは作ることができないから
謎とされてきた化学顔料なしでの作り方がわかったってんならもっとビックニュースなんだよ
それがわかんないから再現できなくて貴重品扱いされてるんだから
- 500 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:09:51.24 ID:NKlWKHo40
- お茶碗は需要があるからすごい値がつくもんね
田舎の資料館附属の茶室なんかでも、これ１億、これウン千万なんて普通で、
怖いから１千５百万ので飲ませてもらったとか話を聞く
鑑定団に出ていたのも特別高額なわけじゃないし、
噛み付く自称専門家とかがウザいわ
鑑定のために評価額以上のコストをかけろとか、ほんとにバカみたい
- 501 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:09:59.27 ID:Ns8ncof70
- もし化学顔料を使わないで出来た現代の茶碗なら大ニュース
2500万円どころの価値じゃないだろう
- 502 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:10:05.92 ID:9E3b3oeu0
- 奈良大の調査では材料を特定しただけで
これの真贋とは別の話だな
- 503 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:10:39.89 ID:LnLSlILX0
- この話全然ワイドショーとかで取り上げんな
天目茶碗の種類とか曜変が何かとか聞いてるだけでも面白いのに
- 504 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:11:00.22 ID:WW0DgSb30
- 後はいつ焼かれたかが特定出来ればいい気はする
- 505 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:11:26.77 ID:/XWw5gcb0
- >>472
来歴のはっきりしない古物なんて山のようにあるやろ
- 506 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:11:41.70 ID:/G/iRVK+0
- >>497
私もこれ系ダメだわ
蓮アートに通じるものがあるし、
口内炎がいっぱいできた口みたい
- 507 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:11:49.05 ID:CVLvhvfR0
- >>495
真面目かー
- 508 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:11:50.45 ID:7tWP2vWH0
- >>494
魚島教授は「どの色にＸ線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉（ゆう）薬（やく）は１種類とみられる。
この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。
1ぐらい読め
- 509 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:13:06.30 ID:isu6nortO
- 親子2代人生のすべてをかけて、ハップル望遠鏡で見た宇宙を再現しようとしたのに、
出てきたのは安物の望遠鏡で見た宇宙なんだから、
噛みつくのもよく分かる。
- 510 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:13:41.54 ID:SIAsAFW60
- このニュースのポイントは
「１種類の伝統釉薬」で曜変光が出せてるってところ
本物にしかできてない技をこの器は実現している
同時代の同じ製法で作ったものか
時代を超える大天才の作のどっちか
- 511 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:13:48.62 ID:L0iP8n/G0
- 人間なんだから間違いやミスは誰にでもある
ようはそれを認める度量があるかどうかがその人の価値だよね
言い訳するようではその価値は下がっていく一方
- 512 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:13:58.98 ID:l5jsTFmy0
- まだ贋作派は頑張ってるの？？
- 513 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:13:59.48 ID:WW0DgSb30
- 似たようなデザインの中国産の土産物も同じように調べたらええのに
- 514 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:14:11.62 ID:qtYE532b0
- 長江惣吉の人生って何だったんだろうな
- 515 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:15:15.46 ID:cc91vT0F0
- 柄のはっきりした稲葉天目より
藤田美術館の方がよりユニバースじゃないか？
- 516 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:15:20.35 ID:qtYE532b0
- >>30
長江惣吉ってクズはなんでこんな偉そうなんだろ
- 517 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:15:43.84 ID:ut3R3gkb0
- まだやってんの？
どう見ても干渉縞だろ
- 518 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:16:28.11 ID:nn++oQwp0
- イタコ芸で三好さんに聞いてみろよ
- 519 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:17:25.64 ID:0b0BMt430
- 贋作だとしても、現代にこの製法を
実現させたということなら
それはそれですごいことである。
- 520 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:18:07.72 ID:205xe42s0
- 長江という陶芸家の作品の値が急落するから必死になるわな
- 521 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:18:21.92
- >>514
中2病の典型的な末期症状だろ
オヤジを否定→自分もその道に嵌る→俺はやれば出来る子、だけど世間が認めてくれない→俺がルール
- 522 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:19:24.80 ID:7tWP2vWH0
- 天目釉と呼ばれる鉄釉をかけて焼かれた陶器製の茶碗に建盞の見込み、すなわち内側の黒い釉薬の上に大小の星と呼ばれる斑点（結晶体）が群れをなして浮かび、その周囲に暈天のように、瑠璃色あるいは虹色の光彩が取り巻いている
これがウイキペディアに掲載されている曜変天目の定義
いつ作られようが何処で作られようがかどんな技法で作られようがそれらは曜変天目である必要条件では無い
この陶芸家のおっさんも親子二代にわたって曜変天目の贋作を作ろうとしていたんでは無いんだろ
曜変天目を作ろうとしてたんだろ
- 523 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:19:33.63 ID:KbRd9JYC0
- >>519
少なくとも１８世紀以前のものである可能性が高い
- 524 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:19:37.17 ID:P9o/ezyk0
- 長江という人もTVで見ただけなのにいい加減だな
胡散臭いわ
- 525 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:19:41.49 ID:2EcB1wnW0
- >>508
キミがよく読め
この分析では、１８世紀以降に開発された化学顔料を使っていないという事が証明されただけで
ホンモノの曜変天目茶碗に使われている顔料が検出されたワケでは無い
- 526 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:20:07.44 ID:7tWP2vWH0
- >>525
>>522
- 527 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:20:17.99 ID:eegUPB2a0
- 今は贋作にしといた方が相続税がかからなくていいんじゃない？
- 528 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:20:44.68 ID:yuoQtuqg0
- 今度は長江が証明するのが筋じゃね
化学顔料を使わずに一種類のものでそっくりな贋作を作れると
- 529 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:20:46.12 ID:5jBS53Gm0
- ラーメン屋のおっさんの出し惜しみにイライラする
- 530 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:20:50.13 ID:pAT0Uk4W0
- 可哀相に鑑定団は費用多分番組持ちだけど
奈良大の調査費用はどんだけ掛かってるんだろ？
- 531 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:20:55.39 ID:GTo1BcCS0
- 鑑定結果出る前は長江の話に乗っかってラーメン屋を嘘つき呼ばわりしてた癖に、本物の可能性高くなった途端に急に長江叩きだすお前ら
つい数日前まで専門家の意見だから間違いないってみんな言ってたよな？
絶対騙されて偽物つかまされるタイプ
- 532 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:21:50.79 ID:X3AO7CjR0
- >>521
カメラの前で
失敗作だ！と割ってしまうなんてのも
中二病の眼帯や意味のない包帯に通じるものがあるなｗ
- 533 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:22:02.84 ID:Vya+UWVN0
- >>522
完成しても価値はない
- 534 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:22:20.55 ID:Gu69dW0F0
- >>84
ラーメン天目
中国で売られてる土産物
- 535 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:22:34.61 ID:9E3b3oeu0
- >>528
数え切れないほど作ってるみたいだが
- 536 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:22:47.30 ID:7tWP2vWH0
- >>525
君はこの陶芸家のおっさんは親子二代にわたっての贋作家だと言いたいのか？
- 537 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:23:34.90 ID:qYxWPUlL0
- 陶磁器の微量の元素の蛍光X線分析は新しい表面で測定しないとダメなので基本は粘着テープで表面を剥がしとってサンプリングして測定する破壊検査になる。
よく洗えというのは、粘着テープでの破壊すら許されない文化財の時に、仕方なく選択する方法なんだと思う。
測定条件も明かさず、レファレンスもコントロールも明かさない拙速な発表をする奈良大学が悪い。
- 538 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:23:40.80 ID:0mrn56ar0
- >>510
どっちにしろ大ニュースだよな
国宝がでたか再現者が出たかなんだから
- 539 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:23:42.24 ID:Gu69dW0F0
- >>530
多分タダ
- 540 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:24:32.75 ID:fCPsU+br0
- このおっさんは、実物を見ずファビョって喧嘩ふっかけるあたり
きちんと研究できるような冷静な人間じゃないから
何年何十年曜変を復活させようとしてもできないと思うよw
- 541 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:24:43.77 ID:yGb8c7Pe0
- >>534
みやげ物は色付けすぎって感じかな
- 542 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:24:44.79 ID:7tWP2vWH0
- >>533
誰も価値のある無しを論じていない
- 543 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:24:59.52 ID:KbRd9JYC0
- >>525
>ホンモノの曜変天目茶碗に使われている顔料
ってわかってるのか？
- 544 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:25:16.74 ID:Gu69dW0F0
- >>537
この科学鑑定した教授、学位が文学士の文系だしなぁ
- 545 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:25:53.15 ID:YCzVRiGM0
- 面白いな
しっかり鑑定して真贋明らかにして欲しいぜ
- 546 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:26:13.44 ID:/qYXlMPm0
- 見た目じゃ大不評だったのに成分分析で本物ならウン千万
つくづく理解に苦しむ世界だ
- 547 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:26:51.72 ID:KbRd9JYC0
- >>544
いや、少なくとも>>537やお前よりは経験のある専門家だろｗｗｗ
- 548 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:26:57.07 ID:mxK6T3ff0
- >>534
この偽物には作為が見て取れる
窯変ではなく手を加えるにしてももうちょっとセンスのある偽物があるはず
偽物の中でも下手
- 549 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:27:36.75 ID:7tWP2vWH0
- >>537
よく洗っていないってのは陶芸家のおっさんが言っているだけでよく洗ったかどうかなんてこの記事では不明なんだけどね
- 550 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:28:03.32 ID:pAT0Uk4W0
- 鑑定団は騒動の責任を取って
一週鑑定を休んで天目茶碗特集をすべきだな
- 551 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:28:04.03 ID:mERyAd080
- >>534
さすがに土産物は下品すぎる
- 552 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:28:17.67 ID:A+Kmonku0
- >>544
この人か
http://www.museum.tokushima-ec.ed.jp/uoshima/PDF/hihakai.pdf
- 553 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:28:21.73 ID:KbRd9JYC0
- >>549
長江はエスパーなんだろ
- 554 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:28:46.99 ID:HjVGz7iD0
- 蛍光X線分析の結果だけではわからんよ。
分析の素人ばかりで知らんだろうけど、ここでの蛍光X線分析って、「非破壊」というだけで、
感度がきわめて悪い、ただの「簡易分析法」だからね。
蛍光Ｘ線で検出された → きわめて多く含まれる
蛍光Ｘ線で検出されなかった → 含まれるかどうかは不明だが、きわめて多くはない
というだけの話。
- 555 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:28:57.02 ID:Vya+UWVN0
- >>529
手の入れ方にあまりよくない経緯があるのかもしれないな。名家が大工風情に家宝を売ることは無いと思うよ。家建て替えるぐらいだから金銭逼迫の状況でもあるまいし
- 556 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:28:58.45 ID:ETZkGvZC0
- >>541
現代製造品との一番の違いは
色合いが違うこと
本物は角度によっては全然光って見えないけど
偽物はどんな角度でも光って見える
- 557 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:29:12.21 ID:Gu69dW0F0
- >>541
そう
ラーメン天目はスピネル顔料の使用量が少ない
もしくは使ってない
建窯周辺の土産物も画一な技法で作られてるわけじゃないんだよね
一応彼らもそれぞれが研究を重ねてるし、お互いを出し抜こうとしてる
俺の見立てでは、ラーメン天目はスピネル顔料を使ってなくて、ただの釉薬の掛け分け
これは長江さんが見解を出す以前から2ちゃんには書き込んでる
- 558 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:30:16.57 ID:A+Kmonku0
- 面白そうだから陶芸家・長江惣吉さん（５４）の作品も比較対象として分析してあげればいいのに
- 559 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:30:32.98 ID:7tWP2vWH0
- >>557
魚島教授は「どの色にＸ線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉（ゆう）薬（やく）は１種類とみられる。
この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。
1ぐらい読め
- 560 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:30:46.24 ID:P1IeyIdi0
- 18世紀以降の偽物の可能性は低くなった
しかし今回の分析はラーメン天目だけしかしてない
本物、中国の偽物、ラーメン天目
この三者を同じ機械にかけて比較分析をしないと意味がない
- 561 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:30:57.15 ID:Gu69dW0F0
- >>547
俺も専門家ですよ～
化学分析ではないけどね
- 562 ：この陶器の図柄出現は偶然性が大きいから、真贋論争自体が無意味__：2017/03/01(水) 09:31:14.19 ID:2kJG+jF60
- +
なんでも鑑定団の石坂浩二降板理由は、鑑定人 中島誠之助の鑑定姿勢に、石坂が不満を持っていたとか、
骨董業界の裏には古物商たちの価格操作もあって、美術品としての評価よりも商取引としての評価が
優先されるとか、
金を掛ける収集家の出品には価値以上の価格が付けられるとか、そういう記事を読んだことがある。
投稿者は骨董なんぞには何の興味も無い。 ただ真贋論争には興味がある。
そこで騒動となっている作品と、本物とされる作品とを見比べてみた。
投稿者は素人だが正直思ったことは、この作品は本物だとしても非常な駄作だと思う。
陶器の図柄出現は偶然性に左右されるから、真贋論争自体が全くの無意味だろう。
+
- 563 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:31:39.13 ID:A+Kmonku0
- >>557
この手の完全な文盲は日本人なのか？
- 564 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:31:54.11 ID:QkIpjKJM0
- >>543
曜変天目に限らず天目茶碗は鉄釉のみ
- 565 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:32:02.93 ID:iO50TCVB0
- >>557
その手法で長江がラーメン天目茶碗を作れば済む話ではある。
私にもすぐ作れました、贋作です、って。
- 566 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:32:20.11 ID:VVvXJfuK0
- そこまで見分けがつかない本物に、最初から価値があるのかと小一時間
- 567 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:32:24.18 ID:DpZdbzxF0
- 本物だろうと偽物だろうと
あんな茶碗にん千万の価値があるのか理解できないっす
- 568 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:32:38.32 ID:gAuqhfnZ0
- 中島すげー
- 569 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:33:07.03 ID:l5jsTFmy0
- >>557の見立ては何の役に立つの？？>>557は再現できたの？
- 570 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:34:05.07 ID:kP14L0QE0
- 中国のお土産の方が綺麗だから素人は偽物だと思っちゃいそう
- 571 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:34:11.95 ID:0+qzsOD+0
- 天目茶碗は信長の野望で一挙に有名になったな
- 572 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:34:22.99 ID:9E3b3oeu0
- >>565
見た目なら
長江の方が国宝に近いの作ってたよ
- 573 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:34:30.04
- で、長江惣吉は綺麗に洗浄して再鑑定して
同じ結果が出たら今度は何て言うんだ?
- 574 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:34:41.99 ID:QkIpjKJM0
- 使用されてる釉薬は一種類だから
>>557が言うかけ分けで再現出来たのなら
それはそれで凄い技術ってことになる
- 575 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:35:18.41 ID:Gu69dW0F0
- >>559
もちろん読んだよ
明らかに鑑定方法が間違ってるんだわ
黒釉(天目釉)の上に珪酸分の強い白釉(おそらく藁灰釉)で斑点を描いてる
筆で載せてるね
これは間違いない
いくら窯変、曜変と言えどもこんな出方は絶対にしない
それを「釉薬は一種類」って鑑定結果を出しちゃってるんだから、鑑定方法が間違ってるんだわ
- 576 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:35:39.95 ID:NKlWKHo40
- >>544
ここの大学が日本初の学科だから学士で何の問題もない
しかも大学院で教えている
- 577 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:36:04.10 ID:HJ9x4sy80
- >>561
＞この科学鑑定した教授、学位が文学士の文系だしなぁ
こんなこと言う奴は専門家扱いされないから気をつけよう
まあ自称するのは自由だが
- 578 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:36:11.13 ID:mM23Lp080
- でも本物という証拠にもならんのでは？
どんな調査したのかは知らんが、天目茶碗とする定義に完全に合致してんの？科学的根拠とやら含めて
- 579 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:36:58.92 ID:Vya+UWVN0
- 平成の曜変天目事件として好きな人の間では長く語り継がれることになったな
テレ東ウハウハ
- 580 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:37:07.89 ID:GSPapiFQ0
- 番組でも科学鑑定してんじゃね？
- 581 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:37:14.29 ID:mERyAd080
- >>560
完存の三点を使うのはなんか嫌だから中国の割れたやつ使えないかな
- 582 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:37:14.47 ID:Orlad0j00
- >>534
すごいそっくりｗ
偽物主張してる奴はみんなこの土産買ったことあるんじゃないの
どっかの教授とか学芸員とか
とんだ赤っ恥書いたな
- 583 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:37:29.87 ID:Gu69dW0F0
- >>574
中国の土産物をこの奈良大の魚島さんって人に同じ方法で鑑定させたらほぼ同じ結果が出ると思うわ
それくらい雑な鑑定
- 584 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:37:41.79 ID:zacIt4pG0
- 中島「たのむからそっとしといてください」
- 585 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:38:04.89 ID:9E3b3oeu0
- 長江「俺の人生を否定するな」
- 586 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:38:32.98 ID:/Ajcgvk00
- 鑑定結果がどう考えても本物の証拠じゃないだろうか？
- 587 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:39:15.12 ID:isu6nortO
- 洗浄は所有者が絶対に認めないんだって。
だから、可能なかぎりで洗浄に近い形で検査するんだと。
長江さんもそれ分かっての発言だよ。
つまり、本物って認めてるのと同義なんだ。
ほぼ、本物で間違いないよ。鑑定団も裏とっての番組だし、あとは100％にするための詰めの再作業。
- 588 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:39:28.08 ID:Vya+UWVN0
- >>550
数字はとれるな
いずれにしてもテレ東ウハウハ
- 589 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:39:37.94 ID:d6yOVuD90
- おもしろいから全国民が満足するまで徹底的にやれ
- 590 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:39:38.47 ID:ETZkGvZC0
- >>575
そんなやり方で光彩出るとは思えんが
- 591 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:39:49.36 ID:F36ina7F0
- ３０００円で売ってる偽物業者のステマだろ
- 592 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:39:51.15 ID:DxA8HnGT
- 自称専門家の長江ちゃん、土下座するの？
- 593 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:40:19.52 ID:QkIpjKJM0
- まぁラーメン屋のドンブリなら必ず洗うだろうしな
本物だから洗うことで価値が落ちるのを避けたいのかもしれないな
- 594 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:40:27.65 ID:0mrn56ar0
- >>583
まるで見てきたかのようにw
- 595 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:40:48.01 ID:qYxWPUlL0
- 問題
・瑠璃色とか星とかの曜変天目の特徴がない
・金属光沢はあるがはけで塗ったような模様になっている
X線分析の前にまずは光学顕微鏡で分析する方が先ではないかと。
あと高台から微量の土を採取して、すでに見つかっている曜変天目の破片と比べてみればよい。
- 596 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:40:57.85 ID:9E3b3oeu0
- >>575
俺も筆跡のように見えるんだよなぁ
- 597 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:42:39.71 ID:5oVdPOv00
- ４０年ぐらい前の中国産模造品でしょ
共産党時代は化学顔料使ってない模造茶器つくって５０円で売ってたから
- 598 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:43:02.48 ID:/Ajcgvk00
- 大学の鑑定を舐めたらいかんよ。大学も名誉があるし、とんでもない鑑定料かかってるはず。
本物に間違いないんだから、長江とかいうコピー職人はさっさと負けを認めろ。
- 599 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:43:17.43 ID:SIAsAFW60
- 伝統釉薬で光彩を発現する手法はだれも実現してない
まあそこからですなｗ
- 600 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:43:37.31 ID:qYxWPUlL0
- >>549
測定条件を明かしてないのが問題
- 601 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:43:56.68 ID:Q8KI1LK30
- >>595
・瑠璃色とか星とかの曜変天目の特徴がない
それが無いものが曜変天目と鑑定されるわけ無いだろ
陶芸家のおっさんもそこには文句付けてないだろ
- 602 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:44:27.00 ID:Q8KI1LK30
- >>600
この記事には書いてないだけだろ
- 603 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:45:03.70 ID:Gu69dW0F0
- >>590
光彩は焼成雰囲気と冷却である程度は出せる
- 604 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:45:21.83 ID:/Ajcgvk00
- 世の中には私が実物の茶碗を見ないで紛い物と断じるのに違和感を抱く人もあるでしょう。
どうして映像だけで紛い物と分かるのだ？と思われるでしょう。
しかし、あの茶碗は国宝の曜変とは見た目がまるで違います。
鹿の映像を見て馬だと思う人がいるでしょうか？
これはそのレベルの話です。
この例えでいけば私は馬の研究エキスパートです、鹿が馬ではないことくらい映像を見た瞬間に分かります。
それほど恐るべき幼稚な鑑定間違いを番組はしたのです。
皆さんは驚かれるでしょうがこれが事実です。
どうしてこんなことが起こったのか？
当初は私自身も信じられず夢を見ているのではないか？と疑ったほどです。
- 605 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:45:51.13 ID:9E3b3oeu0
- >>599
再現してるって
ただ、国宝のものより劣るからって、しつこく試行錯誤してる
- 606 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:47:05.29 ID:ETZkGvZC0
- >>603
じゃあ長江に教えてやれよｗ
親子2代かけて何十年も科学顔料使わずに曜変を再現することに取り組んでいるんだぞ
方法教えてもらえればきっと喜ぶぞ
- 607 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:47:19.34 ID:isu6nortO
- 見た目は偽物ぽいが、今回の分析から長柄さんのこれまでと今回の指摘は間違い。番組も裏とってるはずだから多分本物。
これが、化学の専門家の話しだった。
俺が聞いた専門家は名前検索したら、化学の特許とか大学の講演とか化学論文でヒットする人だから間違いないと思う。
- 608 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:47:31.82 ID:Gu69dW0F0
- ラーメン天目の光彩は曜変ではない
どっちかっていうとラスター彩の部類
- 609 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:48:12.00 ID:/Ajcgvk00
- http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html
私の見る限り、「なんでも鑑定団」に登場した「曜変天目」なる茶碗は、偽物にすら達していない「紛い物」とでも表現するしかない現代中国製のお土産品です。
宋時代に曜変天目茶碗が作られた中国福建省の建窯近くの水吉鎮などで現在大量に作られているものです。
現地に行けば数千円で売られています。
皆さん、考えてみてください、私が紛い物と告発している茶碗が、もしも本物ということになれば曜変天目研究者としての私の信用は吹き飛んでしまいます。
それは私にとっての自殺行為です。
私はそんな愚かなことはしません。
100％の自信があるからこそ告発をしています。
- 610 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:48:24.11 ID:5oVdPOv00
- >>53
桐の箱にいれて蓋表に銘、作者名かけば１億になるよ
- 611 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:48:30.67 ID:FRcnB4ID0
- _,.............._
,.- ''´ `ヽ、
/ 彡-` `￣`'''゛゛"""ミ、
i ,;'" ミミヽ
l ,シ _,,,,,,,_ __ ミ l
,.!、!=i'´ ,....._ ｀!コ'´''__"ヽ、l ,!
l. ヾ l ´.`´ ソ ヽ^='` 「!')
ヽ ! `ー '´r ヽ---'´ l !
ヽ! r'´ー、_,- ヘ l,! 大事になすってください
l. jil!!!!!!!!!!!llii !
〉、 ` ￣ '´ ./
,.r' l!. ヽ、 ,.イ l、
,r‐' .l .!:i ー― ´ / ;:l `ーヽ、
,... ‐'´ !. ヾ、 :.. / ;.l l! `ー 、
r'´ l ヽヽ、 ,.イ ,:' l l `
- 612 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:48:31.35 ID:VLQLpJ5o0
- 新興宗教及び、公安の犯罪について
前から送っていますが、新興宗教の集団ストーカー
被害に合っています
公安は新興宗教の集合体なので公安(の多く)も集団ストーカー
をしています
具体的に何をされたかというと目に見えない犯罪です。
ウィルスで脳波を抜かれました
今抜かれてから約4年です。
もしかすると後数年で脳死する可能性があります。
口の中に付けた通信装装置(警察は付けてない) で
人体無害の毒ガス(頓服など10種類以上)をかけてくる
目に劇薬を入れて肉眼で見えない文字が見える
脳波を利用した監視
脳波が安定してない時？に見える
脳波を利用したハイテク犯罪
頭の上に動画が見える スマホの動画、ゲームの画面、テレビの画面)
頭の上に電波カメラを付けて24時間録画監視
警察も監視されている
ルールを破った人は
みんなに私生活を見られる
どうやって見しているかは不明
足や腕、あばら、などへの遠隔攻撃(どうやってるかは不明)
何かを撃って遠隔攻撃
体、特に頭と顔に攻撃されています
体にささると感覚があります。
脳波が抜かれる前にやられると約半日後に一時的に脳死
脳波を抜かれた後は効かないが頭にブツブツができる。
僕は体中ブツブツにされています
体に力を入れると抜けてブツブツにはならないが
俺は寝てる間に攻撃されていた為抜けなかった
というより力を入れたら抜ける事を知りませんでした。
ささったままにして
新興宗教が口の中に付けている通信装置で
鼻をすするような仕草をすると
体にブツブツが出て来ます
新興宗教に入っている公安は全て知っているが
言ってはいけない裏社会のルールの為言えない。。
前にも大阪府警と公安に送りましたが
全然集団ストーカーを辞めないので再送信しました。
基本的に新興宗教は人を殺せないので
自殺に追い込んでいるらしいです。
僕は自分の映像が寝起きにたまたま見えましたが
気持ち悪かったです。
基本的に文字や動画が見えても立証するのが難しく
警察に直接行っても病院に行けと言われます(新興宗教に入っている警察官が多い為。)
口の中の通信装置もこちらから取り上げようとしたら
犯罪になってしまいます。
警察で電波を遮断して押収して下さい。
大阪公安に通報したが
動かないのでいろんなとこに書き込み中
- 613 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:48:38.67 ID:Q8KI1LK30
- 偽物派の人々は長江は親子二代にわたって曜変天目の贋作を作ろうとしている贋作家だと言いたいのか
- 614 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:49:09.24 ID:SIAsAFW60
- 焼成の手法って断絶してるんだよ
喜左衛門井戸の高台の立ち上がりも再現できてない
小林東五が一生かけてもできなかった
- 615 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:49:27.13 ID:eQF3Jrk40
- やっぱりそうか。否定の仕方が不自然で虚勢を張ってた。
職人として出来合いのレベルしかわからず、
歴史的な意味で本物かどうかを鑑定する能力はないからな
- 616 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:49:30.97 ID:qYxWPUlL0
- >>602
この記事しか出てないのが問題
- 617 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:49:48.41 ID:5oVdPOv00
- >>86
徳島県立博物館、なんで偏差値４５の奈良大から研究職
年収８００万円採用してんの
- 618 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:50:25.76 ID:SIAsAFW60
- >>605
合成釉薬のコンボと点描使いまくりなｗ
- 619 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:50:54.51 ID:9E3b3oeu0
- >>618
え、そうなの？w
- 620 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:51:05.12 ID:Q8KI1LK30
- >>616
当たり前だろこの記事だけを読んで皆が論じているんだから
- 621 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:51:26.94 ID:HKnDYhLD0
- >>604
これ、改変してコピペではやりそうだな
- 622 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:52:07.16 ID:Gu69dW0F0
- >>618
長江さんは点描使ってないよ
点描使ってたのは亡くなっちゃったあの人
名前なんだっけ
- 623 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:52:43.37 ID:qYxWPUlL0
- >>609
まあ数千円の茶碗も値段からして相当な技術を使ってるイミテーションなんだろうがな
- 624 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:53:24.92 ID:a1Nlo0a50
- １ ほんもの、三好長慶さんちのブツ
２ 中国の奥地では未だに化学顔料も知らずに数百年前と同じ手法で作ってる
３ 中国の奥地では数百年前に大量に作られたソレがごろごろしている
当時の交通事情で海を渡ってきたから珍重されただけであっちでは日常の雑器
どーれだ
- 625 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:54:26.92 ID:SIAsAFW60
- >>622
スパッタリングやってんだろｗ
- 626 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:54:41.44 ID:CTm6WJm70
- 元々「曜変天目」が3点というのが嘘八百
稀少性高めるために3点ということにしたんだよ
価値は有名武将等が愛用ということにあるんであって
本質的に茶碗そのものには価値がない
- 627 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:54:51.60 ID:Yp9qcouk0
- 本物だと都合が悪い奴は長江以外居ない筈なのに
本物っぽい話になると価値が無いだの
センス悪いだので喚き出す連中が不思議で仕方ない
- 628 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:55:10.25 ID:Orlad0j00
- 何でテレビで見ただけなのに偽物って断言できるのか不思議だったが
完全にそっくりの土産物が存在してたからか
もっと理由があると思ったが、しょうもない真相だな
本当、罪な陽変天目茶碗だな
- 629 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:56:13.59 ID:2EcB1wnW0
- >>536
なに言ってんのキミ
過去のカキコミを見てもらえれば分かると思うけど
今回の分析の結果だけでホンモノとは言えないと言っているだけだよ
ニセモノなんて言っていないから
- 630 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:56:21.73 ID:ETZkGvZC0
- >>627
長江ですら化学顔料使わないと再現できないようなレベルで光彩あると認めてるのに
光彩が悪いと必死に否定してる奴はなんなんだろうな
- 631 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:56:40.50 ID:P1IeyIdi0
- 曜変天目の科学分析はたしか
NHKの曜変天目特集で初めて行なわれた
今回のラーメン天目の分析は２回目
今回の騒動で天目茶碗の科学的分析の
重要性が注目されるのは良いことやな
- 632 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:56:52.73 ID:xO3aOD8d0
- >>575
その程度なら中島が見破っているだろw
少なくとも焼き物なら君より専門家だろうしw
- 633 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:56:53.78 ID:qYxWPUlL0
- >>86
この教授のX線装置を見る限り
出力が低くて、釉薬の成分の同定は不可能っぽい。
遮蔽すらされてないし
- 634 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:57:23.93 ID:Gu69dW0F0
- >>625
それ林恭助だろ
- 635 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:57:51.19 ID:aZwWFxuC0
- ラーメン店店長が逃げてるというか隠してるから疑惑は晴れないだろうね
国宝とまで言われて鑑定で洗浄は拒否とかややこしい条件出してくるんだろ？
博物館とかに出したら金にならないものなのかね？転売狙いなのか物愛なのか
- 636 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:58:50.98 ID:9E3b3oeu0
- 一応貼っとく
幻の名碗、曜変天目に挑む
長江がめちゃ若い
- 637 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:59:19.24 ID:SIAsAFW60
- 別に長江が生涯かけて再現に取り組んでるのは
それはそれでいいと思うが
なんでＴＶ映像だけ見て噛みついてるのかがまったく理解できんのだよなあ
それも自分の再現とは似ても似つかない方向なのに
実際に土を練って焼いてるやつなら「実物」を手にしないで判断するなんて
死んでもやらんはずなんだが
そこがまったくわからんのだよなあ
- 638 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 09:59:37.81 ID:HZACfCOn0
- 偽物派はこれを「本物」と偽ったときのリスクについての話はせんのか？
番組の信用失墜(国宝級という以上、展示や研究のための貸出しは行われること必至)
中島誠之助は価値暴落(長年信用重ねてきた。古物商中間からも笑われる）
普通に考えて、事前鑑定とかもやってるはずだし
中島誠之助信用してるとは言え
彼一人の鑑定結果うのみにしてるわけではあるまいよ。番組だって存続かかってるし。
ある程度本物の証拠が固まってるから
放送したとおもうけど。
国宝や国宝級なんて茶碗以外にもあるのに
わざわざこんなストーリーつくって偽物担ぎ上げる意味あるのかと。
このネット社会のなかでさ。
- 639 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:00:32.78 ID:l5jsTFmy0
- しかし、病院に車が突っ込んだ事件の時と同じだな
調査方法が悪い
贋作派の人が実物見ないで騒ぐより、実物を見てるプロの視点の方が確実だっての…
- 640 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:00:34.19 ID:nA4WrRN00
- 世界三大ロストテクノロジー
曜変天目
汝窯青磁
- 641 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:00:59.11 ID:qYxWPUlL0
- >>626
いや見ればわかる通りのものです
誰が見ても明らかに違う
- 642 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:01:25.84 ID:HZACfCOn0
- >>624
それの2って、もう本物じゃね？
- 643 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:01:31.06 ID:CTm6WJm70
- >>499
だからそれは日本の既得権益の関係者が認めないだけで
当時の中国で腕の悪いやつが作ったら偶然そうなっただけだから再現する意味がない
本質的には曜変天目茶碗などルソンの壺とたいしてかわらん
- 644 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:01:35.87 ID:Gu69dW0F0
- >>632
中島の専門は古伊万里(磁器)だけ
土物(陶器)は専門外
中国陶磁は中島にはわからんよ
鑑定団に出品されるものでも中島の専門外のものは他の専門家が事前鑑定する
俺も番組から依頼されて鑑定したことが何度もあるよ
土物に関しては中島よりは俺の方が詳しいわ
- 645 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:02:03.06 ID:0mrn56ar0
- >>640
サフィレット
- 646 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:02:07.90 ID:b+DRb3Eb0
- ほぼ？
- 647 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:02:17.47 ID:sEQoY+Tn0
- 要するにダサくてセンスはないけど本物の用変天目って事ですね。。。
- 648 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:02:23.19 ID:isu6nortO
- 再鑑定にはテレ東のテレビカメラが入っている。
本物確定で2時間スペシャルやると思うｗ
- 649 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:02:35.99 ID:f8KB/Tbb0
- 思い込みって怖いな
- 650 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:03:20.45 ID:Ao9r8o8R0
- このスレにも自称専門家の町の陶芸家レベルが来てて笑える
- 651 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:03:21.55 ID:xO3aOD8d0
- >>644
ならばあんたが名乗りを挙げればいいんじゃね？www
こんな匿名掲示板で偉そうに吠えても意味ないよwwwwwww
- 652 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:04:29.14 ID:JT8vcqBs0
- 3月末か4月初めの鑑定団の特番で、今回の調査についての放送がありそう。
- 653 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:04:33.23 ID:yqLLkfvK0
- 長江ってのは実際に実物を見たり触ったりしてないんだろ。
何を根拠に偽物と主張していたんだ？
- 654 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:04:58.76 ID:gnjBy0xW0
- >>30
ウマをシカと言ってしまったか・・・
- 655 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:05:01.70 ID:Gu69dW0F0
- >>638
まずね
中島誠之助は、他の古物商からとっくに笑われてる
それと、他の専門家が事前鑑定するのは通例なのに、
今回のラーメン天目に関しては、曜変天目の専門家、中国陶磁の専門家
誰のところにも事前鑑定依頼が来てない
業界は恐ろしく狭いからすぐわかる
- 656 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:05:17.14 ID:SIAsAFW60
- >>644
実物を見ないでロンピョーするお前に専門家の資格はない
自害すべきだな
- 657 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:05:55.63 ID:Yp9qcouk0
- >>630
でも結局、化学顔料は使って無い事が判ったんだよな？
この時点で長江の批評には信憑性0の烙印が押されて然るべき
- 658 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:06:32.34 ID:Vya+UWVN0
- >>636
視聴率低かったろうなモノ好きしか見なかったろう
長江という人は別に有名でもなかったろうが今回息の根が止まってしまったのかな
- 659 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:07:34.36 ID:Gu69dW0F0
- >>651
ここは2ちゃんだぞ
忌憚のない意見を好き勝手に書くわ
ラーメン屋が現物を鑑定させない以上、現実で何か言うのは得策じゃない
長江さんが我慢できなかった気持ちはわかるけどね
- 660 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:07:41.74 ID:9E3b3oeu0
- 鑑定士だろうとカリスマシェフ、戦場カメラマン…
いずれにせよ、その業界でまともに仕事できないから、テレビでタレントやってんだよ？
- 661 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:07:46.12 ID:2Sw+2GQx0
- 本物を認めない認めない認めないでござる
- 662 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:08:17.72 ID:xO3aOD8d0
- >>655
専門家さーんw
id 付きの紙添えて身分証明しなよーwwwwww
それとも単なる偽専門家ですかー？wwwwwww
- 663 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:08:27.64 ID:baURJsDr0
- 化学顔料が使われた模倣品だと主張していた
↓
化学顔料検出されず
↓
これだけでは真贋は分からない
非常に見苦しい
- 664 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:08:35.45 ID:/Ajcgvk00
- 実物見てる中島 本物
実物見てる番組 本物
実物見てる大学 本物
中国 多分本物
TVで見た親子2代のコピー作家 馬と鹿の違いが～
- 665 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:08:57.00 ID:Gu69dW0F0
- >>657
測定方法の精度が低すぎて当てにならん
- 666 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:09:11.38 ID:Vya+UWVN0
- >>648
ほんとかね
- 667 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:09:51.90 ID:Gu69dW0F0
- >>662
お前バカだなw
なんで2ちゃんで身分証明する必要があるんだよw
- 668 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:10:07.67 ID:ETZkGvZC0
- >>665
2chの自称専門家よりも奈良大学の方を誰もが信じるだろ
奈良大学がどういう大学か知ってるか？
- 669 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:10:11.61 ID:kgzMPcOj0
- ①現在の技術だと科学顔料使わないと再現できない芸術品
②それが発見されたとテレビで鑑定
③専門家が「どう見ても科学顔料使った偽物土産品です」って言うから分析したら科学顔料出てこなかった
って流れなら、①②③に間違いがない場合答えは
(A)まじで本物だった
(B)中国人の偽物土産物作成者がいつの間にか歴史的芸術家の域に到達してた
の2択なんでないの？
- 670 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:10:21.33 ID:iO50TCVB0
- 長江は親子2代で再現に挑んで何千回も試行錯誤してるから、ラーメン天目と
似たようなのを偶然作ってても不思議ではないんだけど、中国の土産物屋、とは
言っても、私も作ったことがある、とは言わないんだよな。
長江はラーメン天目を作ったことがないんじゃないか。作ったことのないものを
どうして正確に論評できるだろうか。
- 671 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:10:26.93 ID:w+aEV5qf0
- まぁ本物だとしても国宝に指定されてる曜変天目と比べると遥かに発色具合はショボいわな
- 672 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:10:39.50 ID:SIAsAFW60
- まあ「中島が笑われてる」とか内輪の妬み嫉みたっぷりの
発言してる時点でもうお里が知れてるがなｗ
この種の腐った連中ってどの世界にもいるよなあ
一生不遇で有名人に恨みを募らせて暮らすだけの日々だから
仕方ないっちゃあ仕方ないが
- 673 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:10:42.26 ID:9E3b3oeu0
- >>664
×大学 本物
◯大学 偽物だとは言い切れない
- 674 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:10:43.76 ID:xO3aOD8d0
- >>659
なーんだwww
偉そうに専門家専門家と吠えても偽者かもしれないんですねwww
拉麺天目並みに怪しいですねwww
- 675 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:11:07.10 ID:c9uofn270
- ∧ ∧
./ ﾞｉ─/ ,ヽ
.／ 支 ＼
､.‐'`´_＿＿＿＿＿_ ｀゛'‐ ,
￣／ ─ ─ ＼￣￣
／ ＼ ／ ＼ 本物は、一つでいい
| ┏（__人__）┓ | 報酬は、中国のオール零の口座へ
＼ ┃ ｀⌒.´..┃ ／
／ ┃ .┃ ＼
- 676 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:11:18.51 ID:xJoioduw0
- ヨコヌキだな
- 677 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:12:18.03 ID:P1IeyIdi0
- >>652
今回の結果について
奈良大学の専門家が発表するだけでも
価値あるわな
- 678 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:12:21.55 ID:R1vE0/CJ0
- ここで馬を鹿と言ってしまうような贋作作家の２代目な自称専門家を擁護してる奴ってどんな脳味噌してんだ？
その贋作を抱えて泣いてんの？ｗ
- 679 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:12:41.23 ID:h2HfQIBT0
- 陶器に興味は無いが…
日本に国宝級のお宝が出てくるのが悔しくてたまらない奴らが居る、って事はよく分かったわw
- 680 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:12:46.74 ID:9E3b3oeu0
- >>669
だから化学顔料使わなくても再現はできてるっつーのw
- 681 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:13:26.45 ID:/XWw5gcb0
- >>659
我慢できなくてくっそ適当な嘘をいって
世間での自分の評価下げるとか馬鹿そのものじゃねえか
- 682 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:13:27.43 ID:Yp9qcouk0
- あ～自称専門家の方は結構ですw
- 683 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:13:35.81 ID:20IhyItf0
- 質の悪い本物だとしても、本物は本物だろう
まだ分析が足りないとして、判断は下せない段階だと思うがなあ
妙にけんか腰の専門家が多い
- 684 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:13:39.86 ID:Gu69dW0F0
- >>672
まぁやっかみはあるだろうな
儲けてるやつはやっかまれる
ただ、笑われてるのは鑑定眼の部分だがね
ちなみに俺は古物商仲間ではないぞ
- 685 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:13:53.26 ID:C2vq/bpJ0
- 偽物だと言っていた人が
真っ先に偽物だと分かった
人生かけて偽物作ってるんだから仕方ないのかもしれんが
- 686 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:14:09.91 ID:5oZ1bHI40
- 俺でもよう変天目じゃないことは分かる
- 687 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:14:11.98 ID:iO50TCVB0
- >>665
精度が低いって何を根拠に言ってるの？同じ分析手法で国宝を鑑定してるんだけど。
曜変天目茶碗 ウィキペディアより抜粋
2016年、藤田美術館所蔵品の曜変天目について、蛍光X線による化学分析が実施され、
鉛等の重金属により模様や光彩が生成されたとする説が否定される分析結果が得られた。
また、酸性ガスによる光彩の生成の可能性を示す物質として微量の塩素が検出された
- 688 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:14:25.96 ID:Caq4VYZr0
- 中国土産物職人「へっ？あんなの簡単っすよ？」
- 689 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:14:51.58 ID:ETZkGvZC0
- >>680
そりゃ話の前提が変わるすごい意見だ
詳しく説明してくれ
- 690 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:14:54.61 ID:kgzMPcOj0
- >>660
もともとメディア利用ってのはコマーシャル目的なんである程度名を挙げてもっと広範囲にアピールしたかったり、逆に自分の世界がニッチ過ぎてもう少し一般人にも浸透させたいなぁと考えたときにメディアに露出してくんだろ？
間違ってはいないと思う。
- 691 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:15:30.63 ID:R1vE0/CJ0
- >>681
プロなら廃業すべきだな
他のプロの鑑定にケチを付けたんだからそれなりの覚悟が必要
匿名な２ｃｈで騒いでるのとは訳が違うｗ
- 692 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:15:57.85 ID:kgzMPcOj0
- >>680
まじか！！
はよ専門家に教えてやれよ
- 693 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:16:08.65 ID:C2vq/bpJ0
- >>680
その方法を長江に教えてやれよ
ジジイまでヒモの人生は気の毒だ
- 694 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:16:11.39 ID:xO3aOD8d0
- >>687
本物かどうか分からない自称専門家ですからねーw
まずは本物の専門家かどうか鑑定が必要だと思いますwww
- 695 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:16:15.07 ID:9E3b3oeu0
- >>689
>>636見れば分かるけど
- 696 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:16:57.00 ID:f+Id43780
- >>680
出来てねえよ
- 697 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:17:13.51 ID:CTm6WJm70
- 既得権益関係者が変なことばかりいうから勘違いしてる人多いが
骨董的価値がないというだけで化学顔料使っても本物の現代の「曜変天目」
- 698 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:17:37.20 ID:h79kvcuD0
- 半日ぶりにきたら、相変わらず議論が堂々巡りだわ。
- 699 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:17:37.36 ID:mxK6T3ff0
- 身分明かさなくても専門家なら手元になんかのレア陶片の一個くらいあんだろw
それとID一緒にうpよろ
- 700 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:17:53.78 ID:5oZ1bHI40
- >>689
ほたる石を使う手法で長江氏がほとんど本物のよう変天目再現してる
- 701 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:18:06.68 ID:R1vE0/CJ0
- こんな狭い業界で他のプロに喧嘩を売って
壮大に自爆
もうプロとしてやっていくのは無理だな
その自称プロの贋作を抱えてる奴も安値になってご愁傷様ｗ
- 702 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:18:20.97 ID:C2vq/bpJ0
- >>695
お前自身が見てないか、
内容の理解力がないのは分かった
- 703 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:18:26.00 ID:Xy3jljmM0
- ひょうげものってガラクタ好きだよね。
- 704 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:18:34.77 ID:r3nB5XF10
- 警察は犯罪組織と 化する要素が満載です。非常に強力な権力を保有し、誰も取り締まれない。税金で運営。
高給。当然、カルト宗教など反社会勢力は率先して、この 組織への編入を進めるでしょう。
マイナンバー自体、支配 層が奴隷管理を目的として作ったものですが、それを支配層の番犬である警察が
様々な名目で悪用し放題になるのは目に見えてます。「犯罪対 策」という印籠を振りかざして、市民の人権
をどこまでも踏みにじり、苦しめるのが彼らの仕事です。
警察にはキャリアとノンキ ャリアがあり、組織上部はキャリア組で占められてます。現場を経験してきた
ノンキャリアが組織中核に入ると組織の実態が漏れるので都合悪 い。統制・共犯化・洗脳・建前・人心操作
・服従・監視・脅迫・閉鎖社会・秘密主義・・警察は最もカルトの仕組み を取り入れた組織です。
・集団ストーカー、ガスライ ティングの手口 要は戦時の特高と同じ手法ですが現代社会では皆が孤立し、
地域社会が崩壊してるので、それがより巧妙悪質に可能になったという事で す。だから私は人間関係の貧困
化を何より問題視してます。
警察は街宣右翼同様、市民に心 理的な圧力を掛ける事を目的とした支配層の為の組織です。「常にお前達は
監視してるぞ」というメッセージを送り続け、示威と規制雁字搦め でストレス塗れにするのが狙いです。市
民の味方を装いながら弾圧し、支配層を守るという手口は保守愛国を騙った反 日と同じです。
税金は「他人の金」と言いましょ う。警察は政治家など比較にならない規模で裏金を得てます。不要なもの
を水増しして他人の金（税金）を強奪してる様は完全に詐欺行為 です。一体、彼らの高給と手厚い福利厚生
はどこから出てきているのでしょうか？
- 705 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:18:39.48 ID:NtJNcOsu0
- 「ほぼ」ってなんだよ
- 706 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:18:51.75 ID:f+Id43780
- >>700
出来てないよ
- 707 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:19:06.59 ID:9E3b3oeu0
- >>702
いいからちゃんと見ろよ
- 708 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:19:08.19 ID:ETZkGvZC0
- >>695
長江は完全再現には成功してないんだけど・・・
どの角度から見ても光彩があまり変わらない
本物は角度によってはほとんど光って見えない
- 709 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:19:25.69 ID:SQP9aJO70
- 見る方向、光の当たり方によって色が変わるのかなぁ
だとしたらそれなりの値段しそうだけどそれは画面越しじゃわからないよね
- 710 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:19:31.11 ID:Gu69dW0F0
- >>699
陶片はいくらもあるけどめんどいからうpしないわ
俺の言うことを信じる必要もない
なぜならここは2ちゃんだからなw
- 711 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:20:12.45 ID:z+U5Vh3j0
- 結果を公開しなければただのうわさ
ますます怪しいラーメン屋
- 712 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:20:28.74 ID:5oZ1bHI40
- Youtube で 曜変天目 長江 で検索してみろよ
本物に限りなく近いところまで再現できてる
- 713 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:20:52.57 ID:5oZ1bHI40
- >>706
出来てるよ
- 714 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:20:52.63 ID:R1vE0/CJ0
- まあ、長江が廃業すれば問題解決だろ
本人が廃業しなくても
こんなアホな事をやってしまったらもう事実上やっていけない
- 715 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:21:10.80 ID:SIAsAFW60
- 長江は７００種以上の化学合成釉薬を混ぜて使ってんだよｗ
- 716 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:21:28.83 ID:P+ZqPagb0
- そこまでしないと本物か偽物かわからないような美術品って本当に高い価値なんかあるの？
なんか部外者からするとすげーアホらしいやりとりだ
- 717 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:21:34.62 ID:5oZ1bHI40
- >>715
はいはい
- 718 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:21:51.41 ID:ldeOCUFh0
- アルミニウムなんて当時使われてたの？
- 719 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:22:03.53 ID:i+0/fyeG0
- >>712
こういうつべに誘導しようとするヤツ気持ち悪い
長江も結局再生回数増やしたいの？ってぐらい宣伝するしな
- 720 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:22:09.93 ID:KbRd9JYC0
- ID:Gu69dW0F0 みたいな匿名の自称専門家を誰が信用するんだよｗ
今笑われてる長江以下のカスだろｗ
- 721 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:22:14.38 ID:abs7NJmPO
- >>255
>洗っただけでも売値が変化する骨董品
まじかよ知らなかった
我が家にあったらガシガシ洗ってるわ自分
- 722 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:22:17.43 ID:5oZ1bHI40
- >>716
一目瞭然で偽物
- 723 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:22:21.62 ID:8VDY1Gyv0
- おまえら誠ちゃんに謝れよ
謝らないとぶん殴るぞマジで
- 724 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:22:30.86 ID:MxJSgG1u0
- まず曜変天目茶碗の定義ってなんなんだ
あのキラキラないと意味ないんじゃないのか？
- 725 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:22:35.36 ID:nvz8juSQ0
- ごめんなさいって、素直に言えるのって大事だよね。
ネットの書き込みでもそうだけどさ。
- 726 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:22:39.57 ID:C2vq/bpJ0
- >>712
長江自身が東京新聞に
「まだ目標とする稲葉天目には達していません。
納得しないと発表できない」 って言ってるんだけど
- 727 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:22:47.96 ID:DkkisVF80
- まあ贋作の可能性は残っているが、贋作だとしてもそこそこ貴重だろこれ
- 728 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:22:48.18 ID:Umr043gM0
- >>596
釉薬を筆で塗ってるんじゃないの？
今回の分析は「どの色にX線をあてても」という分析だから
あくまで発色がある部分、つまりは文様がある部分についての分析結果
ただ顔料は、近年の化学含量ではないよってやつ。制作年も現代かどうかも不明。
- 729 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:22:48.20
- >>712
まだやんの?
科学顔料使ってないっていうのにww
はずかしいから止めろよ
再現できるかどうかなんて他所でやれ
- 730 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:23:01.16 ID:f+Id43780
- >>713
出来てないよ
- 731 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:23:06.43 ID:A7xm9r/j0
- 化学塗料を根拠に偽者を主張していたのに、
化学塗料が見られなかったら、
「それだけで本物とは限らない」ってみっともなくね？
- 732 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:23:37.40 ID:cX9szBha0
- チョンなら女を屎尿タンクへ放り込んで殺しても懲役１７年だよ
実際に滋賀県であった事件
- 733 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:23:37.20 ID:Gu69dW0F0
- >>720
くやしいのぅw
- 734 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:23:41.96 ID:Dgd1Wk3DO
- 長江ってジジイもしつこいね。
そもそも自分だって見た目だけで判断してるじゃないか。
何の権利があってでしゃばって文句言ってるんだ？
- 735 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:23:45.47 ID:/XWw5gcb0
- >>718
精製して使用してたとでも思ってんのか
- 736 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:23:57.32 ID:5oZ1bHI40
- >>719
都合が悪かったか？
長江氏の曜変天目はラーメン天目と出来が全然違うんだよな
まずキレイだし
- 737 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:24:02.41 ID:4UiyQSOL0
- >>716
何を持ってして本物と呼ぶかにも寄るからな
まぁ確かにアホらしいやりとりとは思うけど（´・ω・`）
- 738 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:24:02.49 ID:KbRd9JYC0
- >>725
そうだよな。証拠は出せないけどおれは専門家だ！おれの大勝利だ！なんて単なるアホだよな
- 739 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:24:06.00 ID:SIAsAFW60
- 正直長江のなら中国のきらきら品と同等だからな
努力は多とするが結果があれじゃあなｗ
- 740 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:24:18.01 ID:i+0/fyeG0
- 長江も程度の低い偽物って言い切っちゃったからな
偽物である証拠出さないとな
- 741 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:24:25.71 ID:R1vE0/CJ0
- >>731
まあ、この世界では事実上、生きていけなくなったね
- 742 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:24:32.45 ID:iO50TCVB0
- >>669
論理的にはそういうことになる。付け加えるなら、名もない陶工（現代か過去かは分からんが）が
曜変天目の再現に挑戦していてラーメン天目を作った可能性も。
- 743 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:24:48.82 ID:TAZcHDsf0
- もう贋作厨はあきらめろ
- 744 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:24:49.75 ID:5oZ1bHI40
- >>726
もう発表してるけどな
- 745 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:24:56.48 ID:jVTvfS9A0
- >>718
地中に存在する量では第三位の含有量だからな
- 746 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:24:58.62 ID:f+Id43780
- 同じやつが毎回赤くして必死なのは何なんだ？
- 747 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:25:01.15 ID:3tnCFU350
- 検査したのが 奈良大学 ｗw
奈良大学て、地名＋大学 で一見国立大に見えるけど、
悲しい偏差値の私立大学ww
そこで検査されてもねー
- 748 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:25:24.11 ID:i+0/fyeG0
- >>746
長江じゃね
- 749 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:25:24.86 ID:jPalDQXW0
- >>733
くやしいのぅw
- 750 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:25:33.48 ID:C2vq/bpJ0
- >>738
俺は専門家だ って言ってるくせに、
化学の専門家に文句言ってる時点で子供以下だよ
- 751 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:26:24.06 ID:RsgZ6Gt4O
- 中島さんの目には原子吸光分析器が付いてる。
- 752 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:26:26.08 ID:y9u4CKMo0
- 国宝の茶碗って科学的な分析してないんでしょ？
- 753 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:26:40.81 ID:R1vE0/CJ0
- >>739
長江は自分できらきら品作家に落ちぶれたな
彼の作品は土産物屋で並べて売るのが丁度いい
よりにもよって自分でそーゆー所に自爆して落ちてしまったｗ
- 754 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:26:43.32 ID:Rst8I6jn0
- 建窯の中の人もたまには失敗して残念なのを作っちゃったんだろ
年代鑑定ってのは壊さないと判らんものなのか
- 755 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:27:02.41 ID:X3AO7CjR0
- >>695
ソースがテレビ番組って笑うところ？
- 756 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:27:08.29 ID:C2vq/bpJ0
- >>744
パブメドかなんかで探すから、論文や研究として出てるのか？
長江はそこを目指すと公言してるようだが
- 757 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:27:13.28 ID:xO3aOD8d0
- >>733
そんなに悔しいんですか？www
名乗り挙げれば悔しくないと思いますよ？wwwwww
- 758 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:27:27.00 ID:i+0/fyeG0
- 自分も陶芸に携わる者ですが、
あの天目の真贋は画面見る限りでは分かりません。
ぐらいにしとけば良かったのにね
- 759 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:27:27.70 ID:SIAsAFW60
- >>752
してる
そして長江のように合成鉱物使いまくりじゃないこともわかってる
- 760 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:27:39.52 ID:9E3b3oeu0
- >>755
はいはい…
- 761 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:27:42.83 ID:ETZkGvZC0
- >>647
奈良で見つかった古い時代の物を
どこで科学分析することが多いか知った上で言ってるんだよな？
- 762 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:28:27.48 ID:MxJSgG1u0
- 曜変天目茶碗の定義とは？
- 763 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:28:46.90 ID:Lrb4GuST0
- >>747
学会のことなんもしらずに偏差値でしか見れないキッズ
- 764 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:29:12.66 ID:Ib+uVIQH0
- 長江だけが見苦しい
あとは割と普通
露店で買った偽物を出品したと侮辱された持ち主が一番の被害者
- 765 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:29:15.72 ID:8JOgK6N50
- 生中継して
割ればいいと思うよ
カウントダウンして
欲しい人は、現金もって
止めにはいる
- 766 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:29:17.94 ID:R1vE0/CJ0
- >>758
普通は、それぐらいにしとくよね
他のプロに喧嘩を売ったら真偽でプロ生命を賭けてしまう事になる
- 767 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:29:50.89 ID:Gu69dW0F0
- >>758
陶芸に携わってる人間で、ラーメン天目を本物だと思ってる人には会ったことないな
公言するかは別だがね
- 768 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:29:57.70 ID:UvK3ah0O0
- >>389
子孫がその価値を知らずに売り払うくらいだし
ずっと倉庫に眠ってて忘れ去られたんじゃね？
- 769 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:30:11.66 ID:iO50TCVB0
- ＞曜変とは、建盞[注 3]の見込み、すなわち内側の黒い釉薬の上に大小の星と呼ばれる斑点（結晶体）が
群れをなして浮かび、その周囲に暈天のように、瑠璃色あるいは虹色の光彩が取り巻いているものを言う。
この茶碗の内側に光を当てるとその角度によって変化自在、七色の虹の輝きとなって跳ね返ってくる。
これが曜変天目茶碗にそなわっていなければならない不可欠の条件である。
- 770 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:30:36.11 ID:gnjBy0xW0
- 長江さんはダメージが小さい内に撤退した方が良さそうだよなぁ
プライドは自分の作品にかければ良いと思うので
- 771 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:30:48.73 ID:/XWw5gcb0
- >>767
でそのなかに実物見た奴が何人おんねん
- 772 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:31:25.82 ID:A+Kmonku0
- >>764
いやこの小林も恥ずかしい
https://twitter.com/xiaolin3333/status/811233203956551680
- 773 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:31:29.00 ID:9E3b3oeu0
- >>770
ほんとそれ
くだらない事に口出しして
自分の価値下げてないで
自分の仕事に没頭した方がいい
- 774 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:31:55.53 ID:y9u4CKMo0
- >>759
藤田美術館のだけか
- 775 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:31:57.56 ID:SIAsAFW60
- >>767
俺は同時代品だと思ってるぜｗ
曜変と呼ぶ品じゃないと思うが
なんでもいいから長江は早く再現してくれ
化学品でもなんでもいいから
２０万なら出すぞ
- 776 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:32:16.88 ID:Gu69dW0F0
- >>771
実物見ないでも映像でわかるくらいあからさまに贋物だからなぁ
もうちょっとそれっぽい物だったらこんな事にはなってないわ
- 777 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:32:20.53 ID:MxJSgG1u0
- >>769
これは中島が悪いんじゃね
何をもって曜変天目茶碗と鑑定したのか
- 778 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:32:35.58 ID:oMswk8gA0
- しかし徳川やら三好やらの歴史上著名な戦国大名関わりの遺物はプレミアムが高いな
- 779 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:32:35.92 ID:5oVdPOv00
- 万里の長城で１００円で売ってるよ
- 780 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:32:36.91 ID:uD1FFFum0
- >>534
今回のラーメン茶碗の真贋は置いておくとして中国で土産物として化学顔料を使って作られてるということは
この国宝の宇宙柄の奴とは全然似てない模様の奴のオリジナル骨董品が存在するということ？
なんの価値もないもののレプリカなんてお土産にならないよね
そこら辺のジーチャンが老人会の陶芸コンクールで最優秀賞をとった茶碗のレプリカを浅草で売っても誰も買わない
- 781 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:32:40.37 ID:KbRd9JYC0
- >>771
日本に数個しかない国宝みたいなものなんだから「ホンモノなわけない」って
言うのが当たり前だろうなｗ
- 782 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:32:45.11 ID:xO3aOD8d0
- お客様のなかに専門家を自称するID:Gu69dW0F0を鑑定できる鑑定士はいらっしゃいませんか？wwwwww
- 783 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:32:52.68 ID:fOeOrVXN0
- >>747
権威でじゃなくて
科学分析装置は誰がやっても同じ結果になる
そうじゃなきゃ分析装置の存在する意味はない
定規や体重計は誰が測っても同じ結果になるだろそれと同じ
- 784 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:33:23.22 ID:/XWw5gcb0
- >>776
で長江の見立が完全に外れてた訳だが
- 785 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:33:26.30 ID:1a0hxIhw0
- 自称専門家長江、ワロス
- 786 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:33:30.31 ID:jNK5JcMe0
- >>669
器の年代まで特定できたら本物で確定といえると思う
- 787 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:33:40.19 ID:KbRd9JYC0
- >>782
おれの見立てでは脳みその病気
- 788 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 10:33:43.15 ID:tgvBJ1tO0
- お土産品でこれソックリの贋作というかレプリカがあるみたいだけど、いったい「何の茶碗」のレプリカなの？
だってこの番組で出てくるまで、この雲みたいな模様の曜変天目は確認されてないのに
それがよくわからん。
lud20170301103403このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1488308822/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
ブックマークへ |
|---|
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ | >50 >100 >200 >300 >500 >1000枚 新着画像
↓「真贋論争が起こっていた「曜変天目茶碗」成分分析で化学顔料はほぼ検出されず･･･鑑定結果に異論を唱えていた専門家の主張を覆す結果に★5©2ch.net YouTube動画>4本 ->画像>24枚 」を見た人も見ています：
・真贋論争が起こっていた「曜変天目茶碗」成分分析で化学顔料はほぼ検出されず･･･鑑定結果に異論を唱えていた専門家の主張を覆す結果に★2
・【鑑定団】真贋論争の「曜変天目茶碗」、成分分析で化学顔料はほぼ検出されず･･･鑑定結果に異論を唱えていた専門家の主張を覆す結果に★3 [無断転載禁止]
・【分析化学】世界で４点目とされた「曜変天目茶碗」 化学顔料ほぼ検出されず 偽物とは断定できず
・【悲報】ケンモメン、曜変天目茶碗のXRF分析で化学顔料が検出されなかっただけで本物と思い込む早漏っぷりを見せつける
・【真贋】『開運！なんでも鑑定団』の曜変天目茶碗の真贋論争／「奈良大の分析に欠陥」 ★2
・曜変天目茶碗の真贋論争 「奈良大の分析に欠陥」 [無断転載禁止]
・検証番組やれ なんでも鑑定団“国宝級茶碗”「曜変天目」騒動おさまらず 専門家ら論争 [無断転載禁止]
・防衛省、イージス・アショア配備に向けた専門家会議を設置 候補地選定の調査結果について意見聴取
・【速報】例の「曜変天目茶碗」、中国で1400円で売られてた。「わしが作った」と中国人も証言
・【社会】世界に3点しかないとされる“曜変天目茶碗”、テレ東の鑑定番組で新たに発見か…国宝級★3
・【社会】世界に3点しかないとされる“曜変天目茶碗”、テレ東の鑑定番組で新たに発見か…国宝級★2 [無断転載禁止]
・【曜変天目茶碗】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」福建省の倣製品工房の描彩天目の二千円商品に類似★２
・日本が公開した接触音、韓国側軍事専門家の分析結果は「海軍レーダーではない」
・データ分析の専門家「SNS上の数百万の投稿を厳密に分析した結果、トランプ勝利という結論が出た」
・【衝撃】特大スクープ！ UFOが豊島区上空に出現してSNS騒然！ 専門家の慎重な分析の結果は…[11/23] [無断転載禁止]©bbspink.com
・【米国】1974年に3万円台で買ったロレックス、4400万円の鑑定結果に持ち主も腰抜かす…ポール・ニューマンが映画で使用したモデル
・雑談 コナンくんと曜変天目茶碗
・【曜変天目茶碗の謎】5chで謎が解明されるかも
・【医学】人間は昼寝をするべきなのか？5人の専門家に対して尋ねた結果［04/08］
・宣言延長2週間で結果出せるか 専門家「都市封鎖しかない」の声も [蚤の市★]
・【岩田･高山 ニュース解説】正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家
・吉村知事「コロナに効く」から２年、うがい薬研究ひっそり終了…専門家「推奨できる結果なし」 [香味焙煎★]
・【岩田･高山 ニュース解説】正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家★６
・【岩田･高山 ニュース解説】正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家★９
・【岩田･高山 ニュース解説】正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家★12
・【岩田･高山 ニュース解説】正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家★10
・【岩田･高山 ニュース解説】正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家★８
・【岩田･高山 ニュース解説】正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家★３
・【岩田･高山 ニュース解説】正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家★４
・【岩田･高山 ニュース解説】正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家★７
・【岩田･高山 ニュース解説】正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家★５
・【岩田･高山 ニュース解説】正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家★２
・【岩田･高山 ニュース解説】正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家★11
・【コロナ専門家】「若い層が気がつかないうちに、このウイルスの特徴によって、結果として、本人たちの責任は全くない」
・【厚労省の新型コロナ専門家組織】＜コロナ変異株＞首都圏と東海地方でも主流になる可能性があるとの推計結果を明らかに.. [Egg★]
・【ＮＹ州抗体検査結果】 ジョンズ・ホプキンス大学の専門家 「我々にある程度の抗体ができているという意味で、一種の安心感を抱かせる」
・【COVID-19】検査精度、感染広げる懸念材料 医療専門家は現在、患者の約3人に1人が、感染しているにもかかわらず陰性の検査結果だとみる
・【オミクロン株】専門家「予防にはマスク一枚では不十分、二重着用を」・・・アメリカ産業衛生専門官会議の実験結果 [影のたけし軍団★]
・【マスコミ】朝日新聞、訂正・謝罪記事がGoogleなどの検索結果に出てこないように「検索避け」を設定していた★６
・【マスコミ】朝日新聞、訂正・謝罪記事がGoogleなどの検索結果に出てこないように「検索避け」を設定していた★３
・【分析】東京オリンピック・パラリンピックの期間中の都内の人の流れが、大会前よりも減少していたという分析結果 東京都 [マスク着用のお願い★]
・【ネトウヨ】ネットで横行する「人格攻撃依存症」 異論唱える「反日だ」「韓国に帰れ」という罵詈雑言が殺到
・上皇陛下のご検査の結果について [少考さん★]
・【酒】どうなった？「お酒の安売り規制」から１ヵ月 皮肉な結果に…
・【生活】「からだ、何で洗う？」アンケートが衝撃の結果に →6人に1人が「そもそも洗わない」
・【調査】「からだ、何で洗う？」アンケートが衝撃の結果に 6人に1人が「そもそも洗わない」★2
・【調査】新元号「令和」、正直どう思った？ 発表直後のアンケートは、意外な結果に...
・【東スポ】山上徹也容疑者 何者かに洗脳されていたという見方も 〝洗脳殺人〟の可能性を専門家が分析 [木枯し★]
・【中国メディア】＜警告＞「日本が台湾問題でアメリカに付くなら重大な結果に直面する」 [Egg★]
・【観光】「日本は退屈な国」欧米人アンケートの衝撃結果に挑む観光庁 「日本人気」はアジア限定
・【中国メディア】＜警告＞「日本が台湾問題でアメリカに付くなら重大な結果に直面する」 ★2 [Egg★]
・【中国メディア】＜警告＞「日本が台湾問題でアメリカに付くなら重大な結果に直面する」 ★4 [Egg★]
・【観光】「日本は退屈な国」欧米人アンケートの衝撃結果に挑む観光庁 「日本人気」はアジア限定★3
・【観光】「日本は退屈な国」欧米人アンケートの衝撃結果に挑む観光庁 「日本人気」はアジア限定★16
・【観光】「日本は退屈な国」欧米人アンケートの衝撃結果に挑む観光庁 「日本人気」はアジア限定★14
・【米大統領選】黒人のトランプ支持率が過去最高、選挙結果に影響を及ぼす可能性も 米世論調査 ★3 [樽悶★]
・【コロナ】国内大手旅行47社の5月総取扱額は98％減、国内ツアーも99％減、壊滅的な結果に 観光庁★8 [マジで★]
・【ロシア】プーチン「ロシアは最新兵器を持つ核保有国。ロシアへの直接攻撃は侵略者の壊滅と悲惨な結果につながる」 ★6 [スペル魔★]
・【調査】汗っかき遺伝子が多い都道府県「1位 秋田県、2位 沖縄県、3位 山形県」 世界ではアフリカ、欧米、アジアの順に多い結果に [樽悶★]
・なんでも鑑定団に物言いをつけた陶芸家 曜変天目を再現 [無断転載禁止]
・【悲報】鑑定団の曜変天目、高台に供御の文字があるため逆に偽物が確定する
・【悲報】鑑定団の２５００万の曜変天目、２０１５年にヤフオクで落札されたものだった
・【悲報】中島誠之助さん大ピンチ 2500万と鑑定した曜変天目の偽物疑惑がテレ朝で大々的に報じられる [無断転載禁止]
・鑑定団に出た２５００万の曜変天目、２０１５年にヤフオクで９７５０円で落札されたものだった。ラーメン屋「摩り替えられたかも」
・【生物】 ツチノコ？古民家床下から謎の骨…鑑定結果は [読売新聞]
・【善光寺宿坊の落書き】 47歳の女性を不起訴 精神鑑定などの結果を考慮
19:39:07 up 15 days, 15:39, 3 users, load average: 10.16, 13.34, 13.37
in 0.50395083427429 sec
@0.50395083427429@0b7 on 111809 |