【森友学園】国有地売却問題　財務省「交渉記録は既に廃棄」★３ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>31枚

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1 ：豆次郎 ★：2017/02/26(日) 01:33:38.99 ID:CAP_USER9: 森友学園への国有地売却問題　財務省「交渉記録は既に廃棄」
2017年2月24日 13時56分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017022490135406.html

　大阪府豊中市の国有地が学校法人「森友（もりとも）学園」（大阪市淀川区、籠池（かごいけ）泰典理事長）に評価額の１４％の値段で売却された問題に関し二十四日、昨年六月の売買契約を巡る売り主の近畿財務局と学園側の交渉や面会の記録が、既に廃棄されていることが分かった。財務省の佐川宣寿理財局長が衆院予算委員会で明らかにした。　（横山大輔）
　佐川氏は、記録は同省の文書管理規則で保存期間一年未満に分類されるとし、「売買契約の締結をもって、事案は終了した。記録は速やかに廃棄した」と説明した。これに対し、共産党の宮本岳志氏は「契約と同時に破棄したのでは調査しようがない。隠蔽（いんぺい）と言われても仕方がない」と批判した。
　国有地は、小学校用地として当初の評価額九億五千六百万円から、生活ごみや廃材の撤去費用八億円余りを差し引き、大幅に安い一億三千四百万円で売却された。民進党など野党側が経緯が不自然だとして国会で追及している。
　安倍晋三首相は森友学園が四月に開設予定の小学校で、妻昭恵さんが務めていた名誉校長に関し「引き受けていることで小学校に通う子どもや両親に、かえって迷惑を掛け続ける」として、既に首相の事務所を通じて辞任を申し入れたことを明らかにした。
　首相は就任の経緯について、昭恵さんが学園側から依頼された講演を行う際、事前の打診に対し断ったにもかかわらず名誉校長として紹介されたと説明。その後も学園側から「父兄の前で言ったのだから引き受けてもらわないと困る」と重ねて働き掛けを受けた末、就任を受諾したとした。
　また、学園が首相の名前を冠した小学校を設立するとして寄付を募っていた問題でも、首相は学園側から事務所に依頼が複数回来たと言及。「断っているにもかかわらず寄付金集めに名前を使われたことは、大変遺憾であり残念だと強い抗議をし、先方からは謝罪があった」と述べた。
　小学校のホームページには昭恵さんの名誉校長としての「あいさつ」が掲載されていたが、二十三日までに削除された。
＜森友学園＞　法人登記や信用調査会社などによると、大阪市淀川区にある学校法人で、１９５０年に大阪府が認可。９５年に籠池泰典氏が理事長に就任した。籠池氏は改憲を主張する保守系団体「日本会議」のメンバー。大阪市内で運営する幼稚園は、戦前の「教育勅語」を暗唱させるなどの教育で知られる。

★1がたった時間：2017/02/24(金) 14:57:06.04
※前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1487938002/
2 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 01:35:08.13 ID:mZTTlRPa0: ﾆﾀﾞ
3 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 01:35:15.83 ID:IPwTdboT0: まとめ

豊中市「公園にするため国有地を借地したい」
財務局「貸さない。買え」
豊中市「では半分だけ14億で買います…」

大阪音大「ゴミもあるし撤去費用引きで残りの土地を5億で買いたい」
財務局「安すぎる。却下」

森友学園「お金ないんよ。安倍さんは素晴らしいんよ」
？？？？「なんとかしてやれ」
財務局「では借地に致します」
航空局「ゴミの撤去費用に1億出しますね」
森友学園「お金ないんよ。もっとゴミが出たんよ。安倍さんは素晴らしいんよ」
？？？？「なんとかしてやれ」
財務局「ではゴミは一切確認しませんが撤去費用として8億安くして1億で売却させて頂きます。でもゴミは敷地に埋め直して下さい。あとこの交渉記録は契約後ただちに破棄します」

？？？？に入るのは誰だろな？
4 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 01:35:29.41 ID:E+tEpfdI0: まあ、当然
5 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 01:35:49.20 ID:yDiq/BZH0: 「将来死にたくなったらコイツを読め」漫画家・鈴木信也さんが娘に寄せた愛のメッセージに反響
http://uiboli.com/archives/919.html
6 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 01:36:23.08 ID:0BfUtaq50: ますます怪しい
7 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 01:37:51.40 ID:pxjcA87r0: 【森友学園】「ごみ埋めた」業者証言★４ [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488037965/
8 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 01:38:02.42 ID:LaA/6XLu0: 元から無いのだろ
文書管理として廃棄できないだろ
9 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 01:38:23.20 ID:VUGIu7dWO: >>1
ありがとうございますm(__)m
10 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 01:38:23.27 ID:wXgkln5K0: 何にも違法な事をした証拠も無いのに
あんまり感情的になってる人が多いんだね
良くないよ
11 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 01:38:54.27 ID:pxjcA87r0: 【森友学園】安倍夫人、名誉校長辞任　安倍首相「寄付を募る紙を見て私も驚愕した。断っているのに名前を使われ遺憾だ」★47 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488037491/

【愛国小学校】国有地を激安不正取得、「安倍晋三記念小学校」は安倍首相も了承ずみだった…学園理事長が証言 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1487331454/
12 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 01:39:56.83 ID:3Xjjvkhw0: ごみ処理費用が8億2000万円と見積もられてるんだから
売却金額は妥当じゃね
13 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 01:40:16.06 ID:FTnaukoL0: 文科省のあいつが主犯やろな
14 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 01:40:21.64 ID:JhovvMDO0: やったね
財務省の弱み握ったな
15 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 01:40:38.18 ID:eOURSFcH0: 安倍晋三人脈のどの政治家が口利きをしたか。そいつのルートがアパホテルに繋がらないか。
16 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 01:41:07.64 ID:iPrFeUTO0: 平沼って噂は本当なの？
17 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 01:42:31.74 ID:JhovvMDO0: >>12
ごみ撤去をしないから問題
学校側の詐欺罪と学校としての建築許可の詐欺罪の２つある
18 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 01:43:27.03 ID:XMRFh98W0: >>10
違法となる可能性のある証拠は財務省が隠滅した、ってことだよね。>>1によると。

どっちかというと、十数億円もの価値のある国有地をただ同然でくれてやった財務省に相当な問題がある。
あんだけ赤字垂れ流しておいて何やってんだと。
19 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 01:43:35.95 ID:ndxaKIsl0: 廃棄したということは証拠はなくなったということ。
ハードディスクにドリルで穴あけたのと同じ。
20 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 01:44:37.39 ID:IPwTdboT0: 問題となっているのはゴミ処理費用の見積もり根拠が不明なこと
21 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 01:44:46.99 ID:h5MSSebq0: 宮本たけし
私が昨日暴露した2015年9月4日の近畿財務局と森友学園側との交渉記録。
確かに近畿財務局の発言に「場内処分の方向で協力お願いします。」という言葉が出てきます。

宮本議員、やっぱり会議録を持ってるのか
佐川くんもいよいよ詰みだな
22 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 01:45:08.67 ID:2IUg10w40: 見せれば不正がないとハッキリするのにバカなやつらだ
23 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 01:45:11.74 ID:c4E9zwyx0: 何これｗｗ
24 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 01:45:53.19 ID:LRrmpiio0: >>10
決定的な証拠が無い疑惑段階で騒ぐのは良くないと？

鳩山管小沢の時も最高裁の確定判決が下るまで静かにしていろと？
25 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 01:46:09.91 ID:XQMKo2V50: 日本軍に倣って証拠隠滅ｗ
26 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 01:46:38.93 ID:tSVe0B1x0: http://buzzap.jp/news/20170225-abe-osaka/

2015年9月3日14時17分～27分
安倍首相、財務省の岡本薫明官房長、迫田英典理財局長と会談。

9月4日10時～12時
大阪市の近畿財務局9階会議室にて森友学園の小学校建設工事を請け負った設計会社所長、建設会社所長が近畿財務局の池田統括管理官、大阪航空局調査係と会合。埋設物の処理内容や費用についてつめた議論をし、業者側が高額な処理費用を提示するなどしていた。

11時58分
安倍首相、全日空21便で伊丹空港着。

12時39分
安倍首相、大阪市中央区の読売テレビ（編集部注：近畿財務局からは大阪城を挟んで車で10分程度の距離）着。
27 ：2chのｴﾛい人がんばれ！くまモン！©2ch.net：2017/02/26(日) 01:48:07.43 ID:bQ9uz+AV0: >>16
一時はオレも、そう考えたこと、あったけど、
あんなヨボヨボに、今回みたいなフットワークの軽さが必要とされる案件は無理だろ。
平沼が怪しいんだったら、ナベツネは、もっと怪しい。
でも、無理だろう。
28 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 01:49:04.95 ID:ndxaKIsl0: >>24
小沢一郎なんて無罪確定するまで議員活動封じられたのにね。
29 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 01:49:08.51 ID:R7ZG7M5x0: SEALDsとシバキ隊が貼りついているスレが事実であっても、
かれらパヨクがいる限り事実でも拒絶するわ、法則だもの
30 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 01:49:49.40 ID:V/R7MDcN0: 可及的速やか破棄ｗｗｗ
31 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 01:50:01.27 ID:iPrFeUTO0: 東京地検特捜部がんばれ
32 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 01:50:18.40 ID:VUGIu7dWO: >>8
だよな
森友と財務局の後ろめたい密談をわざわざ文書に残す訳がない
33 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 01:56:37.17 ID:1/6FHFyO0: 規則なら仕方ないな
34 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 01:58:00.13 ID:ahwFesgb0: 交渉記録は特定秘密｀・ω・ｷﾘｯ
35 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 01:58:45.06 ID:tzbNCwl90: この件については、籠池のハゲかけおっさんから交渉役の官僚が、ものすごい接待を受け、
かつものすごい賄賂をもらっとるということを容易に想像することができます。
なお、暴力団の団教は、神道であります。
36 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 01:58:45.32 ID:oyqWkoLX0: >1
　　　
　　パヨク達が　「森友学園」　に必死になってる理由が判明ｗ
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1488023721/

＞共謀罪が閣議決定される7日前に安倍晋三氏を退陣に追い込まなければ。　　　←←←
＞そのためには　#安倍晋三記念小学校　問題を国会内外で盛り上げなければ。
＞マスコミが報道を加熱させている今が肝心です。

福島みずほ「共謀罪が成立すると法務大臣が答弁。共謀罪の国会提出をさせてはならない」
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1488026731/
　　

【テロ等準備罪】概要が判明　安倍内閣は３月閣議決定へ！　
　共謀罪の要件を「組織的殺人・覚醒剤密輸・人身売買」など5分野277対象に絞る
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488039572/
37 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 01:59:15.75 ID:DML1hwj60: 会計検査があるのに、なぜ記録を破棄するのか。
38 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 02:00:41.64 ID:cxWBJMia0: 維新の言動で迷惑駐車のCM思い出した。
「なんで私だけがいわれやなあかんの。みんな停めてるやん」
大阪人って今でもあんな感覚なんやろな。
39 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 02:04:53.41 ID:A44qhqPV0: 財務省の不正の証拠を隠蔽する速度は世界一だな

もっとも対外的に一年以内に処分したとしても
実際には処分していないんだがな

書類を破棄したところで
担当者のパソコンの中にはデータが残っているし
仮にそれも証拠隠滅されたとしもデータは簡単に復元できる

財務省が事実を明らかにする気がないだけのこと
40 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 02:05:52.08 ID:nuBD2iFJ0: 文書管理規則「1年以内に廃棄するものとする」
常識的な感覚「必要になるかもしれないし、期間内は保存しておくよね」
財務省の感覚「契約が成立したんだから即刻廃棄するのが当然だ」
41 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 02:08:14.16 ID:5kXPg/xT0: >>37
会計検査では収支と契約書は見ても交渉経緯なんて見ない
重要なのは結果が合法かどうかだけ
42 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 02:10:59.28 ID:D3ADm3Zx0: 安倍と籠池の橋渡しをした黒幕は、実は冬柴大ではないだろうか？

頭がいいとは到底見えない籠池。
具体的に不足資金がいくらなのか把握していたとは思えない。
補助金制度を悪用する手口を思いつくとも思えない。

これらが森友学園側から持ちかけられたものだとしたら、
誰かがそれを指南したと見るべき。

それを籠池が安倍との個人的関係を使って安倍に持ちかけたという見方もあるが、籠池はもっと単純な馬鹿である。
誰か直接安倍に森友学園の不足資金を工面するよう依頼した人物がいたと見るべき。

そこにピタリと当てはまるパズルのピースが冬柴大。

冬柴は長年に渡り、森友学園のビジネスパートナーとなっている元りそな銀行勤務で
現在は経営コンサルティング会社を経営している。
森友学園の経営状況を把握していた可能性がある。

安倍とのつながりもある。
冬柴大の父親は第一次安倍政権で国交相を務めた冬柴鐵三。

彼が森友学園の不足資金から、国有地をいくらにできないかと具体化してから
コネのある安倍に持ちかけたと見たらどうだろうか？

そして無事事をなした安倍を労うために
9/4に自らの経営する「かき鐵」に会食の場を設けた…

■9/4安倍の会食相手の冬柴大
森友学園とは親密なビジネス関係
父親は第一次安倍政権の国交相を務めた冬柴鐵三。
森友学園、安倍双方にパイプを持つと思われる人物。

森友学園とりそな銀行は協同で遺言信託、遺産整理業務を行っている。
塚本幼稚園はサイトで長年りそな銀行の広告を出している。

↓
冬柴パートナーズ株式会社　代表取締役　冬柴　大(ひろし)

元りそな銀行高槻支店次長
43 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 02:11:49.01 ID:QG4QfSzX0: 破棄しちゃったのか
じゃぁ仕方ない
44 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 02:12:35.06 ID:PQv7Hcwa0: まあ、証拠隠滅か、どうか。
45 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 02:15:52.87 ID:9WKJtXWm0: ●ＴＢＳと在日韓国人からの嫌がらせや恫喝が止まらない塚本幼稚園

森友学園を標的にした民新党とマスコミの攻撃が止まらないが、塚本幼稚園へもいろんな嫌がらせが絶え間なく起きている。
塚本幼稚園を執拗に撮影しているTBSの男に対して、幼稚園の職員が「子供達がいるから止めて下さい」と言っても止めない。
しまいに、このTBSの男は幼稚園の職員に身体を近づけてきて「お前ら、わかっているのか」と言ってきた。

「撮ったものを確認のため見せて下さい」と言うと、さらに身体を近づいてきたので職員が手を広げて幼稚園には入らないように制止した時、その手が男の服に触れた。するとTBSの男は「お前ら、傷害罪で訴えるぞ！」と、自分が近づいておきながら、凄んでくるのだ。

ＴＢＳと同じ毎日新聞グループのサンデー毎日の記者が取材依頼に来た。「取材は応じられない」と断ったが、そのまま幼稚園の周りをウロウロして、やがて幼稚園の前の道路に居座った。

今度はTBSテレビ報道局ニュース部「Nスタ」の人が来て、カメラを幼稚園に向けてきた。子供達を守るために「カメラをまわすのをやめてほしい」と伝えると、マイクを出して取材依頼を申し出てきた。断ったが、何度も取材依頼を言う。しかし断ってお引き取り願った。・・・

13：53、在日朝鮮人が10人くらいでやって来て「籠池園長に会わせろ」と要求してきた。断ると、幼稚園の周りをウロウロしながら帰って行く。。

すると今度は民団が10人ほどでやって来た。「籠池園長に会わせろ」と要求。もちろん断った。すると「抗議文」を置いて帰った。

http://blogs.yahoo.co.jp/bonbori098/34612444.html
46 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 02:19:14.92 ID:KD1aOUJ+0: >>1

乙

１４時間のスレ立て規制でしたｗ

【森友学園】国有地売却問題　財務省「交渉記録は既に廃棄」★２©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1487938002/
1000 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/02/25(土) 11:29:45.65
47 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 02:19:44.66 ID:XyOQPDUJ0: >>40
バカ「１年以内に廃棄、ということは１年間とっておけということだ。」
一般人「その場合１年間保存だろ。日本語読めないのかよ。」
48 ：ブサヨ：2017/02/26(日) 02:21:54.65 ID:tre4P3Aj0: そういえば、疑わしきは罰せよと内閣総理大臣が言っていたよな?
49 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 02:22:40.67 ID:KD1aOUJ+0: >>1

【社会】学校法人に大阪の国有地売却　価格非公表、近隣の1割か　理事長は日本会議大阪の役員　名誉校長は安倍首相の妻・昭恵氏★17　 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1486911632/
【社会】国有地売却額、一転公表　財務省「ごみ処理費8億円差し引いた」　安倍首相夫人・昭恵氏が名誉校長の学校法人 ★16©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1487199428/
【実質0円】「森友学園」に9億5300万円の国有地が実質タダで払下げ・・・国費から1億3千万+土地売却額から8億円以上差し引き★58 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1487551985/
【森友学園】設立経緯が不透明すぎる「神道小学校」学校用地の取得単価は隣接する土地を購入した豊中市のおよそ10分の１★119 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1487906667/
【森友学園】安倍夫人、名誉校長辞任　安倍首相「寄付を募る紙を見て私も驚愕した。断っているのに名前を使われ遺憾だ」★48 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488040677/

【大阪】「森友学園」への国有地売却、会計検査院検査実施を表明©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1487871251/
【森友学園】国が減額算定、前例なし　国有地取得で理財局長©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1487899354/
【森友学園】国有地売却問題　財務省「交渉記録は既に廃棄」★３ [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488040418/

【音声配信＆一部抄録書き起こし】「大阪の学校法人への国有地払い下げ問題?森友学園・籠池理事長に荻上チキが直撃」（2月20日放送分）
http://www.tbsradio.jp/120844

【森友学園】民進党、国有地格安売却で調査チームを発足・・・座長の今井氏「売却に至った経緯に不明点が非常に多い」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1487591611/
国有地安価売却　民進、理事長招致を要求　与党は難色示す
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201702/CK2017022302000123.html
【国会/森友学園】民進・玉木「国として調査すべき」　麻生財務相「何を調子いいこと言ってんだか」　民進は抗議 [無断転載禁止]©2ch.net　　←　　なぜか次スレが立たないｗ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1487939207/
1000 名前：投稿日：2017/02/25(土) 01:31:01.25

【森友学園】松井府知事「ごみ撤去費用を誰がどう見積もったか明らかにするべき」財務局などの説明が不十分との認識を示す★2©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1487807342/
【森友学園】「ごみ埋めた」業者証言★４ [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488037965/
50 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 02:24:05.66 ID:KD1aOUJ+0: >>1

【森友学園】松井府知事「ごみ撤去費用を誰がどう見積もったか明らかにするべき」財務局などの説明が不十分との認識を示す★2©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1487807342/

橋下氏　森友学園の不可解売却に「やはり政治介入か」
https://www.daily.co.jp/gossip/2017/02/25/0009947970.shtml
51 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 02:25:09.23 ID:cxWBJMia0: 監査が終わってから一年以内に廃棄じゃないんだ
52 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 02:25:49.86 ID:JwI8d7Nq0: 廃棄じゃなくてどっかに隠してるんじゃねえの？
53 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 02:28:55.18 ID:D3ADm3Zx0: >>52
河野太郎が再調査を命じても
今度ばかりは絶対出てこないよw
54 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 02:29:59.83 ID:K4Au/aGO0: 嫌がらせが続く塚本幼稚園の一日 TBSよる塚本幼稚園へ迷惑行為の数々
http://blogs.yahoo.co.jp/bonbori098/34612444.html

●TBSの男
幼稚園職員が子供達がいるから撮影をやめ下さいと言っても止めず
｢お前ら分かっているのか｣と恫喝

●TBSの男
撮ったものを確認のため見せて下さい幼稚園には入らないようにと制止した
職員に「お前ら、傷害罪で訴えるぞ！」と凄む｡

●TBS Nスタスタッフ
幼稚園に無断でカメラ撮影園側の撮影拒否の依頼後も執拗に取材依頼を繰り返す
55 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 02:30:02.72 ID:FNEqXudA0: 財務局には骨のある奴が一人もいなかったってことだな。
日本会議のバカ右翼にやすやすと１０億円掠め取られやがって。
56 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 02:30:06.71 ID:LacJX/BF0: これは不可解
一年以上は保管が妥当ではないか、というかそういうルールにするべきだ
終わった瞬間破り捨てるとか点の悪いテストみたいだな
57 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 02:31:53.45 ID:1YAlkiXJ0: >>41
検査官が結果に疑問を持てばそこに至る経緯を説明させられるでしょ
58 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 02:33:43.45 ID:A44qhqPV0: >>52
絶対あるよ
でも、絶対表には出さない
59 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 02:33:49.43 ID:JSid3+M80: キチガイ増税テロリスト財務省を解体しよう！
百万人で包囲しろ‼
60 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 02:43:33.22 ID:Uv0wdTLL0: >>56
試験が終わった瞬間に破くようなもの。
61 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 02:46:38.84 ID:a5UVW/rv0: 役人の関係者引っ張ってきて

ゴミの有無も確認せずに設定価格の９割値引いたのは誰ですか？

で芋ずってやれや　ＶＸ塗られる前に
62 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 02:46:40.91 ID:kLZLYxDC0: >>22
財務局、真っ黒なんだろなw
63 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 02:54:52.55 ID:nuBD2iFJ0: バカ「1年未満の規則通りだから即時廃棄しても問題ない(ｷﾘｯ」
国民「バカはなぜ即時廃棄とされていないのか考えられないんだろうなあｗ」
64 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 02:58:15.52 ID:IgoAaVRp0: >>62
売却価格を非公開にした時点真っ黒なんだもん
非公開にした理由も支離滅裂だったし
65 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 02:58:56.51 ID:go8bxtRQ0: 役人の言いなりの自民党政権だから役人がやりたい放題だなｗ
66 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 02:58:56.81 ID:tWP62awL0: 土地には縁というか、歴史というか
染み付いたものが残るからねぇ。記録はなるべく破棄してしまいたい時もあるのもわかるが。
どうやらそういうのが許されない方向に世の中が流れてるみたいだし。
67 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 03:00:51.20 ID:1Z6oxVsL0: どこかにあるだろ
はよ出せやｗ
68 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 03:08:00.27 ID:dTxobZCW0: ドリル優子みたいw
69 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 03:12:48.99 ID:30mnXG1U0: 森友学園と政府が直接交渉を持ったあの日、
安倍首相は国会をサボり大阪に飛んでいました
http://buzzap.jp/news/20170225-abe-osaka/
70 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 03:19:22.60 ID:9mCslWTH0: パヨク＼(^o^)／ｵﾜﾀ・・・
71 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 03:21:10.69 ID:2ePCl1Qm0: 2015.9.3
安倍、疑惑の財務省理財局長迫田氏(田布施出身)と会合

9.4
森友学園の工事担当、近畿財務局池田管理官と大阪航空局担当者で異例の会合(議事録破棄)
安倍、国会サボって大阪でミヤネ屋出演、維新応援

9.5
安倍昭恵、森友学園講演、名誉校長就任
72 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 03:21:33.45 ID:1TBg39qo0: もうこれ、特捜の案件にしちゃっていいんじゃね？

学校の許認可はともかく、土地売却で指揮権を使えるのは財務省しかない。
最初の積算からして国がおこなったり、追加の積算額をあれだけ杜撰に見積もっても、
それを無理やり通過させるためには財務省が動かないと無理。

当然だけど真っ黒だわ。
73 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 03:21:54.79 ID:AftGbqyh0: http://www.sankei.com/west/news/170225/wst1702250069-n1.html
大阪・松井知事が森友学園理事長との面識否定　『お会いしたことは一切ない』

2017．2/25 21:32

大阪府の松井一郎知事は２５日、国有地を格安で取得した学校法人「森友学園」の籠池泰典理事長との関係について
『インターネットなどで非常に親しいと言われているが、お会いしたことは一切ない』と述べた

前任の知事だった橋下徹氏も同様に面識はないとした
代表を務める日本維新の会や政治団体・大阪維新の会のメンバーの中でも
「突出して（籠池氏と）近い人は誰もいない」と説明した。

大阪府和泉市で記者団に語った
74 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 03:23:18.68 ID:VUGIu7dWO: どんだけやましい取引だったんだよ！
75 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 03:23:43.75 ID:1TBg39qo0: そういえば航空局の件の担当者はどうなった？
76 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 03:24:04.33 ID:nI7Mb1uY0: >>41
証拠書類をどこまで残しておくか微妙な線。
基本は金が入る話だから検査院も甘めかな。
まあ政治案件になったからギリギリやられるよ。
書類がない件も相当詰められると思われ。
77 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 03:24:32.43 ID:nuBD2iFJ0: 廃棄したはずの自衛隊の日報が、河野太郎の要求で探すと電子データで出てきた
通常3年、例外的に1年未満と規定されているものを最長23日で廃棄
ここでも隠蔽のニオイがプンプン

かつて見つからなかった郡司ファイルが、大臣になった菅の指示で探すと出てきたケースも
78 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 03:25:28.23 ID:dOauWZzAO: 麻生は卑怯で狡くなったなもう人間として失格だから引退か突然死しろ
79 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 03:26:24.13 ID:K0Bay1Bd0: かなりな接待、裏金授受があると見た！
80 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 03:28:34.31 ID:wfs1LV9v0: ありえねぇ
81 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 03:32:33.82 ID:aXfdTZIU0: >>1

朝　鮮　民　族　界　隈　は　何　故　必　死　こ　い　て　森　友　学　園　で　騒　い　で　い　る　の　か　？
日本国のためにテロ等準備罪（通称：共謀罪）を絶対に成立させなければならない

■パヨク達が「森友学園」に必死になってる理由が判明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1488041550/

福島みずほ@mizuhofukushima
LINEでも、メーリングリストの一斉送信でも共謀罪が成立すると法務大臣が答弁。黙示の共謀でも共謀罪は成立する。
どんな話をしているか監視することになってしまう。盗聴が拡大していく。共謀罪の国会提出をさせてはならない。
https://twitter.com/mizuhofukushima/status/834912995775926273

きむらゆい@yuiyuiyui11
共謀罪が閣議決定される7日前に安倍晋三氏を退陣に追い込まなければ。
そのためには
#安倍晋三記念小学校
問題を国会内外で盛り上げなければ。マスコミが報道を加熱させている今が肝心です。
国民の6割はテロ特措法を容認してます。これから内容を浸透させるのは無理です。
https://twitter.com/yuiyuiyui11/status/835106940648710144

　
82 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 03:33:42.56 ID:OoDzkfFt0: 答弁ははきはきしないね
83 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 03:40:14.25 ID:CEcQ+Zdo0: 財務省もこんなふざけた態度で増税出来ると思ってるのかな
安倍のお仲間に国有地を９割引きでバーゲンしておいて
国民には増税のお願いじゃ通らないと思うぞ
84 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 03:40:32.27 ID:AftGbqyh0: 森友学園のためか　松井一郎知事　『私立小設置基準』　緩和に重大疑義　

2017年2月25日

大阪府では１２年以前は、借り入れのある幼稚園法人の小学校設置は一切認められていなかった。
幼稚園を借金経営しているような法人には、より規模の大きい小学校は任せられないという趣旨だ。

しかし、１２年４月、松井一郎知事の下、突然、「借り入れありの幼稚園」にも小学校参入の門戸を開く。
基準の改正は議会の可決も不要。

１カ月間のパブリックコメントも「意見なし」で、公開からわずか２カ月であっさり改正が施行されている。

★改正以降の５年間で申請をしたのは森友学園だけ
85 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 03:41:55.40 ID:AftGbqyh0: http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/200226
森友学園のためか　松井一郎知事　『私立小設置基準』　緩和に重大疑義　

2017年2月25日
86 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 03:47:45.58 ID:dNsLakiiO: 確定申告ではうるせーのに、てめえたち財務省はズサンなんだな
87 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 03:48:08.39 ID:AftGbqyh0: http://www.sankei.com/west/news/170225/wst1702250069-n1.html
大阪・松井知事が森友学園理事長との面識否定　『お会いしたことは一切ない』

2017．2/25 21:32

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/200226
森友学園のためか　松井一郎知事　『私立小設置基準』　緩和に重大疑義　

2017年2月25日

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170225-00000085-mai-soci
＜森友学園＞不認可の可能性言及　大阪知事

毎日新聞 2/25 　22:13配信
88 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 03:50:33.53 ID:Wk400nkZ0: 産業廃棄物だらけの学校なんて危ないだろさっさと潰せよ
89 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 03:51:53.71 ID:C4IARXwfO: >>87
大阪の松井に比べたら、まだ慎太郎のほうがマシみたいだな…
90 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 03:52:46.45 ID:hUid0Ynv0: 森友学園の許認可権者は知事ではなく教育長
91 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 03:54:50.28 ID:K0Bay1Bd0: 昭和の古い時代の胡散臭いおっさんって感じだな、あの理事長
92 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 03:55:35.09 ID:DpsjEPFH0
93 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 03:56:33.98 ID:AftGbqyh0: http://kinki.mof.go.jp/kanzai/pageknkhp00200006.html
※ 注意喚起情報　　最終更新日：2016年3月18日

国有財産の取得に関する架空の話にご注意ください！
国有地の取得について架空話の情報が多く寄せられています。

未利用国有地については公用・公共用の用途に利用するために地方公共団体等に直接売却する場合を除き、

「一般競争入札によらず特定の企業や個人に対し売却（随意契約）することはありませんのでご注意ください。」

以下のリンク先ファイルで紹介する架空話の実例は、国有地の取得に要する代金や前金
手付金等と称して金銭を騙し取ろうとするものです。

このような話を受けられた場合は、物件の所在地を管轄する財務局・財務事務所・出張所に直接ご確認いただくとともに
最寄りの警察署へご相談いただきますようお願いします。

＜実例＞
国有地　豊中市北緑丘1丁目150番1外1筆
〇ある不動産業者が当局に無断で現地案内を実施し
「私は有力な政治家と懇意にしているので、依頼してくれれば、国から随意契約で買受できるようにする。」
と持ちかけられた。
94 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 03:57:09.68 ID:Uv0wdTLL0: >>75
最近は人の噂も75時間らしい。

消息不明のままだね。
95 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 04:01:42.02 ID:FRiKBnrk0: これ聞いて俺の中ではこの件は灰色から真っ黒に変わった。
96 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 04:05:02.25 ID:SpqjAjV80: あべ：判った、じゃあ衆議院を解散するよｗ
97 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 04:05:57.47 ID:K0Bay1Bd0: 昭和の時代の逃げ切り方が通用すると思ってるから笑える
98 ：イモー虫：2017/02/26(日) 04:08:36.92 ID:j29HCNLSO: >>96
ちょ、まじやめて自民だけで議席が満杯になる！
>>1
地層９．９ｍ地点から靴下出土ｗｗｗ（地層３ｍ地点で西暦１９６１年だぞ。地層９．９ｍ地点の年代なら長靴なんて製品として存在してないだろ）
なぜ確実に分解されてなきゃならないものがなぜ出土しちゃうわけ
しかも、仮設住宅を更地（そもそもこの発言の出典が見当たらない）にした時に出たゴミをそんな深さに埋めるわけがない
ウソに気付け
きちんと読め
http://www.tbsradio.jp/120844
99 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 04:11:35.70 ID:Kh5fJwhe0: あの日、首相は大阪にいた
100 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 04:28:45.53 ID:IcoNcyHP0: 5年保管とかねーの？
101 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 04:28:56.94 ID:1TBg39qo0: 結局司法の手が入らないことにはどうにもならないわ。

というか、右翼もここまで国家資産をちょろまかされていてだんまりとは
菊の御紋を背負う資格無しだな。
102 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 05:01:14.26 ID:Uv0wdTLL0: なぜだか右翼が朝敵ばかり。情けない。
103 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 06:07:07.97 ID:yaHR9nyR0: 　
　
財務省の　佐川宣寿理　財局長

　　　　　　　↑
こいつが越後屋と手を組んだ悪代官なのか？
　
　
104 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 06:07:48.69 ID:Su8FvJdA0: 無いなら仕方ないね
安倍さん無罪
ってなるかぼけ
105 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 06:18:30.81 ID:VUGIu7dWO: >>103
前任の迫田理財局長が悪いんだよ
今は国税庁長官に出世しているよ
106 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 06:28:19.10 ID:UMPzgxc40: >>1
８億か、すげーな
上級国民は何をしても許される
107 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 06:38:18.79 ID:OJaozWHy0: 公務員は、自分が関わった業務の関係書類を全て自発的に保存しておく習性がある。
タテマエでは廃棄処分済みの文書もポロッと出て来ることがあるのはこの習性のせい。
出てきて欲しい文書は、持っていそうな公務員を脅したり賺したりすれば出てくるね。
108 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 06:38:47.76 ID:RUIDJidaO: 土地を買う金が無かったのに８億ものゴミ撤去費用はどこから捻出したんだよ
109 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 07:53:06.77 ID:3bLZgZUg0: >>100
保存期間5年てかなり長い、たいてい3年だよ
こういうのは即破棄したことにしておきたいが、それじゃ叩かれるから一年以内にしてるんじゃね
実際は後で揉めた時、あの時こう言っただろ！と言うために、担当者は絶対記録残してるはず
110 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 07:57:30.64 ID:iGO/bfFi0: アベノオショク廃棄
111 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 08:07:11.14 ID:3QRw5hG60: 売買契約が１年で処分って
ほほ～　公務員はすぐに書類を捨ててうやむやにするんですね

会計監査院は身内にやさしく外部に厳しいのがよくわかった
112 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 08:20:22.67 ID:9NiD3wbG0: >>15
安晋会、えこうじゅく、日本会議

全部同じ仲間
113 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 08:24:47.52 ID:t0xSej6F0: 状況は、

国「この5万円の自転車壊れてるけどいいなら売るよ。修理費4万くらいかかりそうだから1万でいいや。」

森友「ラッキー」

国「その代わり、さらに故障が見つかっても請求すんなよ。」

森友「修理しなくても乗れるから、このままでいいや。まあ、タイヤくらい1万円で交換しようかな。」

評価額が下がるとはこういうこと。

よそのスレであった説明だけど、これが一番わかりやすかったな
114 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 08:31:13.66 ID:dDgPRVRN0: まだ廃棄時期じゃないだろう
115 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 08:33:42.29 ID:t0xSej6F0: 続き

工事費ケチったお陰でゴミ除去されず資産価値が下がった土地が手元に残って帳尻が合う訳で…
でも、転売する気がなかったら真面目に金掛けて工事して資産価値上げても
固定資産税ガッポリ取られるだけで何にもいいことないような

で、ゴミ撤去は義務ではないから、実施しませんでした、となる
116 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 08:34:52.21 ID:IB0L3FtM0: >>109
用地関連は大抵30年位は保存だぞ
契約書は永年な
117 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 08:35:14.45 ID:LF/EPVAE0: 豊中市が取得した森友より大きな隣の土地のゴミ撤去費用は２千万円ちょっとってTVでやってた　森友の土地なら２０００万円だな全部ゴミ撤去しても
本当に８億円のボロ儲け　このいい加減な取引で　　汚職以外に考えられないな　誰が口利きしたか？？？？
118 ：2chのｴﾛい人がんばれ！くまモン！©2ch.net：2017/02/26(日) 08:35:19.81 ID:bQ9uz+AV0: >>111
それを言うなら、財務省じゃないのか？
会計検査は、これからするのだが。
119 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 08:38:18.19 ID:t0xSej6F0: >>113
>>115
を踏まえて、ボロボロの自転車＝ゴミが埋まった土地である現状が事実なら、評価額は適正で、適正な価格で売っただけの普通の取引である、っていうことだね
120 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 08:40:22.59 ID:dDgPRVRN0: 売買が成立しなかった交渉記録が一年というならわかるけど、
売買が成立した案件の交渉記録は相当程度、契約関係書類として
保管が必要となるのが普通じゃねーか
121 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 08:43:23.00 ID:9NiD3wbG0: >>120
10年とかだったらしい。
122 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 08:43:23.99 ID:t0xSej6F0: 実際、2000万でゴミ撤去すれば8億のボロ儲けって言うけど、
森友が8億で転売したわけじゃないし
現状、ゴミの埋まった土地の上で幼稚園を運営してるだけだろう
具体的に何に違反してるのかわからんよね
123 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 08:45:01.05 ID:rQPKeYwK0: >>113
違う。
その例でいうとこんな感じ。

国「この自転車ちょっと壊れてるけどいいなら売るよ。事前に調べた結果修理費１万３０００円くらいかかりそうだから1０万でいいや。」

森友「高くて買えない。２万７００００円でレンタルして。お金ができたら買うから」。

森友「乗ろうとしたら壊れてるの分かった。修理代頂戴。」

国「事前に調べたとおりの１万３０００円あげるな。」

森友「他にも壊れてる。どこがとはいわないけど。あ、お金がまだできてないけど買うわ。」

国「追加で壊れてるところは確認してないけど、１万３０００円で売るわ。１０年の分割でええけど、文句言うなよ。」

森友「毎度あり！」
124 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 08:46:09.16 ID:6l5OqZlS0: 廃棄担当大臣稲田朋美くん
125 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 08:47:41.91 ID:dVYdT2U80: 普通の会社だったら、7年だが10年だかは保管しとかないと、
監査で判明したらとんでもない騒ぎになるだろうに。

まあ、監査でバレるよりヤバい内容だったか、
元からまともな書類を作る気が無かったんだろうな。
126 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 08:47:58.39 ID:rQPKeYwK0: >>120
決済記録は３０年保管。
値段を決めるにあたっての考慮資料は決済記録に添付されてるはずなので交渉資料が全く残ってないということはありえない。
もし捨てたら公用文書毀棄罪。
127 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 08:49:00.94 ID:wzCPS4Qm0: >>113
おいおい、こういう状況だぞｗ

国「この9万円の自転車壊れてるけどいいなら貸すよ。修理費1万くらいかかりそうだから1万は出してあげるね。」
森友「こないだ言ってたのとは別の故障があったよ。」
国「じゃあ、8万円引いて1万円で売るよ。」
森友「ラッキー」
国「修理したかどうかの確認はしないからよろしくね」
128 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 08:49:04.41 ID:tZYMbd9V0: 無茶苦茶だな
徹底的に追求してほしい
129 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 08:49:20.70 ID:dDgPRVRN0: 野党もいきなり政治家の関与に話飛ばすのではなく
役所の手続き上の瑕疵や不明点を徹底的に洗い出すのが先だろうに。
130 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 08:51:37.88 ID:ZGKdMqu20: >>119

なるほど、アホにも解りやすい例えだねw

昨晩、アベガーアベガー言ってるスレで、そのような内容を延々説明してあげたんだけど、アベノセイダーズの皆さんは、
売り主は、相手は最初から修理するつもりが無かったのだから五万円と査定して売るべきだった、そうしなかったので犯罪！
とか必死だったよ＾＾;

三回くらいループした時点で、結論(修理しないで我慢して自転車乗れている)から、売る前の売り主の判断(四万くらい
値引きが妥当かなと査定)そのものがインチキで犯罪！と決め付けて、言い張って聞かなかったw

売り主は、売る前から買い主が将来修理しないで乗ると予知しておくべきだった！とか言って聞かないんだぜ。。。

頭おかしいだろアイツラ(´・ω・`)
131 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 08:52:31.57 ID:rQPKeYwK0: >>129
役所の手続き的に政治家の関与がないとあり得ないから問題になってる。
132 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 08:54:18.66 ID:dDgPRVRN0: 現状で売買で減額というのは良くある話なんで、それ自体はおかしなことではないけど
その減額の幅が適当であったかどうかだね。実際やるかどうかは売買の時点では関係ない。
校庭として適当かどうかはまた別の話
133 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 08:54:27.57 ID:t0xSej6F0: >>123
だったら事前に調べた通りの修理代しか出してないから過剰に支払ったわけでないし、
>>127
の場合でも他に買い手がつく見込みがないなら安売りする判断はありなんじゃない？
9億で買われるまでずっと取っとくか、幼稚園立てるために安売りするかだったら別に安売りしてもいいような
134 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 08:56:26.51 ID:ZGKdMqu20: >>131

？？？

もし仮に、百歩譲って何か問題があったとしても、役人の問題で政治家云々一切無関係だろ。

特定業者と役人との癒着なんて、そこら辺ごろごろ転がってる、よくある話じゃん(´・ω・`)

うちの市でも、それで数人は逮捕されてる(笑)
135 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 08:57:37.66 ID:dDgPRVRN0: >>131
だから理詰めでそこを積み上げないと、役人もゲロらないよ
136 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 08:58:08.30 ID:XyOQPDUJ0: >>132
まず売買で減額という仕組みが民進党とその支持者にはわかってない。
何？8億円値引き？汚職に違いない！から一歩も前に進んでない。
民進党の支持者はアホすぎて会話が成立しないよ。
137 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 08:58:42.01 ID:WA6vicIb0: >>12
評価額の問題だね
撤去してなければ、将来この土地を売却する時に８億安くしか売れないってだけ
138 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 08:58:46.41 ID:rQPKeYwK0: >>133
１億３０００万円なら音大も豊中市もすぐに買ったぞ。
139 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 09:00:18.77 ID:t0xSej6F0: >>138
問題だと思うところを、詳しく説明プリーズ
140 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 09:16:22.58 ID:t0xSej6F0: >>115の

工事費ケチったお陰でゴミ除去されず資産価値が下がった土地が手元に残って帳尻が合う訳で…
でも、転売する気がなかったら真面目に金掛けて工事して資産価値上げても
固定資産税ガッポリ取られるだけで何にもいいことないような

この固定資産税の問題もあるし、やっぱりゴミ撤去はしないのが普通なんじゃないかね
141 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 09:21:43.66 ID:t0xSej6F0: あと、もう一つ参考になりそうなのを貼る

>>1
森友学園の手続きも特におかしいところはない。以下コピペ

　　■土地取引経緯まとめ■
2011年ごろ：　最初に音楽大学が5億8千万円で買おうとした時、
　地下３ｍ層と10m層に埋設されたゴミの存在はまだ知られずじまいで価格も約10億で売買未成立。
↓
2013年４月：　地下３ｍの埋設ゴミと汚染物質を検出して汚染区域に指定
　↓
2015年５月：
森友学園は10億円の予算で買う金がなかったので「10年の定期借地随意契約」をする剰余金を積み立てて、10年間のうちに時価で土地を購入へ。
　↓
2015年12月：　森友学園が地下３ｍのゴミと汚染土を除去し、汚染区域の指定が解除される。
　↓
2016年３月：　地下３ｍのゴミと汚染土の除去費１億3176万円を国が負担（この時点で地価は約９億5600万円）
　↓
その後、さらに地下９ｍ分の廃棄物が判明、学園長：「これほどの瑕疵物件ならもっと評価額が下がれば一括で買えるかも！」
　↓
2016年６月：
財務局は地下９ｍ分廃棄物の撤去費等を約８億1900万円と見積もって、土地の評価額が下がる。
この時点で地価は約１億3400万円にまで下がり、学園長：「ならこの時価で買いますわ！」 →→売買成立

■補足、撤去費については豊中市が整備中の「給食センター」の敷地でゴミを全部撤去して約１４億円かけている。
　　　　　　　
ちなみに森友学園は校舎使用部分の地下だけをゴミ撤去したということで
現在もまだ廃棄物が一部で埋まってで、この土地を売りに出せば、やはり１億円くらいの価値しか無い。
142 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 09:26:51.05 ID:Fp77A9xa0: どうせ自衛隊の日報と一緒で後から出てくるんだろ。
143 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 09:27:47.88 ID:rdit0gVy0: 日本は自民党のものだしな
144 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 09:41:07.08 ID:pIH/QqmW0: >>141
>　その後、さらに地下９ｍ分の廃棄物が判明、学園長：「これほどの瑕疵物件ならもっと評価額が下がれば一括で買えるかも！」

この廃棄物が確認されてないし、それを証する資料が一切ない。
ちなみにH22年に航空局が地価埋設物調査（レーダー＆採掘）を行ったが、３ｍより深いところの廃棄物はないという報告書を作ってる。
これを覆しての処理をするなら、相応の資料がないとだめ。
資料もなしに減額処理をすることは、明白な背任罪になる。
145 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 09:49:23.28 ID:IgoAaVRp0: 財務局は現場で瑕疵を確認せずに値下げしたんだから背任案件だよ
財務局が確認していないと答弁しているにもかかわらず
外野が市から情報提供を受けて確認している「はず」と主張する不思議な案件
146 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 09:50:23.41 ID:6wnLl1bh0: 財務省が交渉記録を破棄することで安倍さんへの疑念はより深まってしまう
これ安倍さん降ろしに財務省も加担してるだろ
147 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 09:53:25.52 ID:t0xSej6F0: 背任罪に関する認識は、これで合ってます？

http://www.kokuso-kokuhatsu.com/%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E5%88%A5%E3%81%AE%E7%9B%B8%E8%AB%87/%E8%B2%A1%E7%94%A3%E7%8A%AF/%E8%83%8C%E4%BB%BB%E7%BD%AA.html
148 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 09:55:13.22 ID:pIH/QqmW0: >>146
まだ年度が終わっておらず、会計検査院の検査も終わってないのに、廃棄してる訳がないんだよな。
決裁資料は３０年保管なので残ってないとおかしい。
149 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 09:58:41.42 ID:t0xSej6F0: 背任罪の対象になるのは、この場合誰になるのか

あと、本当に9メートル下にゴミがあるのかないのか

安く売ることが背任罪に当たるか

追求するにあたって、このあたりが知りたいですね
150 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 10:07:29.81 ID:IgoAaVRp0: 通常であれば実費にかかった部分を減額する処理をするのだが
今回のように瑕疵担保責任を免除するために予め大幅割引したという財務局の主張がありえない
なぜなら、一般の土地取引では免責特約付きで価格形成されているから
今回のように処理すると二重に免責特約を価格に組み込んだことになる

こんな処理は税務署が認めるわけがないｗこれだと不動産取引を通じで脱税をし放題になるからｗ
151 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 10:12:09.39 ID:pIH/QqmW0: >>150
今回の取引では１０年の定期借地権契約が先行している。
だから、追加でゴミ撤去が必要なら、撤去にかかった実費を貸主である国が負担してきれいにした後、瑕疵のない状態を確認した上で、改めて時価にそった売買代金を設定すべきだった。

小学校の開校に間に合わない、と財務省は弁解してるけど、そもそも開校時は借地であることを想定して契約してるので、売却を急ぐ必要は微塵もなかったんだよな。

開校に間に合わせるために、杜撰なゴミ処分費用値引きをしたということそのものが森友に特別の便宜を図ったことに他ならないし、背任の裏付けとなってしまう。
152 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 10:15:30.41 ID:JXYVWHbT0: 財務省の権力を甘くみない方が良いね
これ多分担当官は詰め腹切らされるね
大阪財務局の単独チョンボになる
そして何故か消費税15パーセントへの
増税が可決される、そんなもんさ。
153 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 10:20:20.40 ID:pIH/QqmW0: >>152
国税庁長官の詰め腹が切らされるなら+ (0ﾟ･∀･) + ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ +
154 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 10:26:03.59 ID:t0xSej6F0: ①ゴミ撤去するなら9億かかるが、しなかった→別に違法ではない

②ゴミ撤去に9億かかるとして、値引きして売った→背任罪？

安く売る法律に関しては、これの第３条で幼稚園に使用するなら半額まで減らしてＯＫと示してますね
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO219.html
155 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 10:27:49.05 ID:JXYVWHbT0: あーでも詰め腹切らされる方にどう因果含めるか難しいな
このご時世、報奨金どう渡すか…洗いざらいぶちまけられると
痛いからな
156 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 10:29:19.60 ID:AftGbqyh0: http://www.sankei.com/west/news/170225/wst1702250069-n1.html
大阪・松井知事が森友学園理事長との面識否定　『お会いしたことは一切ない』

2017．2/25 21:32

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/200226
森友学園のためか　松井一郎知事　『私立小設置基準』　緩和に重大疑義　

2017年2月25日

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170225-00000085-mai-soci
＜森友学園＞不認可の可能性言及　大阪知事

毎日新聞 2/25(土) 22:13配信

http://kinki.mof.go.jp/kanzai/pageknkhp00200006.html
注意喚起情報　　最終更新日：2016年3月18日

国有財産の取得に関する架空の話にご注意ください！
国有地の取得について架空話の情報が多く寄せられています。
未利用国有地については公用・公共用の用途に利用するために地方公共団体等に直接売却する場合を除き、

「一般競争入札によらず特定の企業や個人に対し売却（随意契約）することはありませんのでご注意ください。」

以下のリンク先ファイルで紹介する架空話の実例は、国有地の取得に要する代金や前金
手付金等と称して金銭を騙し取ろうとするものです。

このような話を受けられた場合は、物件の所在地を管轄する財務局・財務事務所・出張所に直接ご確認いただくとともに
最寄りの警察署へご相談いただきますようお願いします。

【実例】
国有地　豊中市北緑丘1丁目150番1外1筆
〇ある不動産業者が当局に無断で現地案内を実施し
『私は有力な政治家と懇意にしているので、依頼してくれれば、国から随意契約で買受できるようにする。』
と持ちかけられた。
157 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 10:31:47.77 ID:tZYMbd9V0: 安倍は疑われたくないのなら、行政トップとして断固徹底した調査をすべきだろう
隠そうとするのなら怪しまれて当然
職員の個人的な不正であったのなら、それをどう防ぐか。そこまでやるのが責任者だ
158 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 10:33:20.93 ID:t0xSej6F0: 国有地は普通財産として扱われ、その譲渡その他についての資料についてはこちら
http://www.mof.go.jp/national_property/publication/report/
159 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 10:36:39.28 ID:lAVWmKMc0: >>156
最後の記事ワロタw

実際には、架空じゃ無く実現しているのではないか？
160 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 10:39:20.32 ID:RhPyyS+R0: ホルモン安倍の隠蔽国家ですから！

石綿ばら撒きクズ家屋
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/466fb8d2506f4105b4fab015b5936819

役人がグル
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/21e324fd853f62dc87d6915dfcf52324

舎弟石垣

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a

異常な手口

ホルモン安倍のパチ利権
http://plaza.rakuten.co.jp/poetarin/diary/201211200000/

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a

http://www.asahi.com/articles/ASHB856M9HB8UTIL027.html
161 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 10:39:31.83 ID:tZYMbd9V0: 国有地売却の第一目的が「財政貢献！」となっているが
いくらで売れたんだっけか
162 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 10:40:09.34 ID:JVBOM2oY0: >>109
実際の廃棄作業は、倉庫が満杯になった時に保存期間の過ぎてるのものを古い順に処分、
という手順を踏むので、数年前のでも残ってる可能性が高いんだよね。
163 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 10:42:08.34 ID:t0xSej6F0: ちょっと疑問に思ったこと
完全ゴミ撤去に9億かかることは前提条件とします、実は埋まってないかもとかは考えない

「完全ゴミ撤去しない地価は1億円だとして（必要な分は撤去済み）、ゴミ撤去したら10億の地価になって税金が高いし買えないから、ゴミの埋まった1億円の状態で購入・運用したいです」
っていって1億で買うのはありなんでしょうか？

>>115の
工事費ケチったお陰でゴミ除去されず資産価値が下がった土地が手元に残って帳尻が合う訳で…
でも、転売する気がなかったら真面目に金掛けて工事して資産価値上げても
固定資産税ガッポリ取られるだけで何にもいいことないような

これが気になるので
164 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 10:43:02.71 ID:GMW9DCVD0: >>17
ゴミを撤去しなければならない契約ではない
165 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 10:50:41.95 ID:t0xSej6F0: 幼稚園運用に必要なゴミ撤去した状態の地価が1億、完全撤去したら10億。

「完全撤去してないが、撤去したら10億になる土地」
これを10億より安く売ることが背任罪になる？
そんなことはないんじゃないか？
166 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 10:52:59.52 ID:t0xSej6F0: 実はゴミが埋まってなくて、森友学園がこの土地を10億で転売したらそれは詐欺だとおもいますが
167 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 10:53:54.57 ID:lAVWmKMc0: ゴミの撤去代が8億、土地の評価額が5000万の土地があったら、俺が仕方ないから7億5000万貰って引き取ってやるぞ。
168 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 10:56:21.77 ID:Cv8NwBaS0: 億越える契約が1年保存ですらあり得ないのに、事案終結後即廃棄とか
169 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 10:59:02.38 ID:t0xSej6F0: >>167
国有地の管理処分手続きの原則に基づいて処理するので、そのような運用は通らないと思います
http://www.mof.go.jp/national_property/publication/report/05_04.pdf
170 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 11:02:18.09 ID:pIH/QqmW0: >>168
国有財産（不動産）の処分の決裁文書は３０年保存なんだよ。
だから何も残ってないというのなら、公用文書毀棄罪になる。
171 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 11:15:18.62 ID:4eHUXivK0: >>164
撤去費用を過大に算定して不当に安く売却したのは大問題だが
172 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 11:18:09.34 ID:IVbMx3zk0: >>171
必ずゴミ撤去した状態で売らなければならない、ってのもおかしいのでは？
>>163で疑問に思ったので、法律としてはどうなってるのか知りたい
173 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 11:20:53.35 ID:zlzgM4X/0: 当時の通話記録をCIAが傍受していてウィキリークスがそれを垂れ流すとかハッカーさんがデータを探し当てるくらいの展開がないと難しいな。
174 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 11:21:58.53 ID:BfLz5Nmk0: 撤去費用は安いかもしれないが、ゴミが埋まってる状態の値段ってどうやって算出するんだ？
単純に最大値－撤去費用？
175 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 11:23:15.88 ID:tZYMbd9V0: 掘り出したゴミを同じ敷地内の別の所に埋めたとか言う報道もあるが・・・
176 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 11:24:29.43 ID:t0xSej6F0: 撤去する必要のない場所に埋め直したんじゃないの？
近いし
177 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 11:33:25.20 ID:4eHUXivK0: >>172
ん？そんなこと言ってないけどなｗ
178 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 11:41:28.23 ID:IVbMx3zk0: この問題で背任罪が発生するという意見の人は、用地の適正価格をどういうふうに考えているだろうか
そこの意見の違いを確認したい
179 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 11:43:27.39 ID:Fp77A9xa0: 着実にアンコンが進んでいるな。
180 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 11:46:35.28 ID:pIH/QqmW0: >>178
鑑定士の評価額の９億５０００万円が適正かと。

豊中市が買った価格と合わせると時価は約１２億。
３ｍまでのゴミは確認されており、そこから深いところのゴミがないことも確認されてる。
撤去費用として多めに２億見積もっておけばいいから、これを差引いて約１０億。

鑑定士の評価額の９億５０００万円なら、安いけどギリギリ適正価格と言い張れると思う。
181 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 11:50:56.37 ID:IVbMx3zk0: >>180
thk
あとは、
①2016年３月：　地下３ｍのゴミと汚染土の除去費１億3176万円を国が負担（この時点で地価は約９億5600万円）
　↓
②その後、さらに地下９ｍ分の廃棄物が判明
　↓
③2016年６月：
財務局は地下９ｍ分廃棄物の撤去費等を約８億1900万円と見積もって、土地の評価額が下がる。

②と③について実態が明らかになればいいわけだね
182 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 11:52:42.79 ID:IVbMx3zk0: これがゴミのねつ造だったら、確かに大きな問題になる気がする
永田メール案件かもしれないが
183 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 11:52:48.12 ID:bkUfTaOc0: >>178
適正価格ということなら9億5000万円－学校用地建設に必要なゴミ処理にかかる費用だね。
森友学園が実際に1億しか使っていないなら8億5000万円。
国が直営でやるならそうなるわけだから、後はそれに校舎建設が遅れる分の遅延損害を考慮するだけ。
184 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 11:54:31.71 ID:bkUfTaOc0: >>183自己訂正
学校用地建設は表現がおかしいね
学校用地造成かな
185 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 11:55:37.19 ID:pIH/QqmW0: >>181
９ｍ下に廃棄物がないであろうことは、平成２２年の国交省航空局が調査して報告書を上げてる。
これに反する処理をするなら、相応の根拠を確認すべきだが、国交省も財務省も確認してないと国会で答弁してる。

９ｍ下の杭打ち障害物があるとすれば、もともとその土地にあった岩とか石とかそういうものと思われ。
186 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 11:56:35.93 ID:IVbMx3zk0: あと、>>154のリンクに半額までの値引きＯＫの根拠があったから、4億2500万－遅延損害までなら適正価格の範囲かな
3mまでしかゴミがないとして
187 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 11:57:31.64 ID:pIH/QqmW0: >>183
遅延損害は払う必要ないよ。
もともと３ｍまでの深さのゴミありを告知して売ってるはずだから。
音大と売却交渉してるときに告知してるものを森友に告知してないはずもないからな。
森友はゴミ撤去を考慮した上で建設期間を見積もるべきで、それが予想外に伸びたからと言って国に損害賠償を求めることはできない。
188 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 11:58:27.22 ID:bkUfTaOc0: >>183に追記
そういう値段なら森友学園は「買えない」わけだから
借地のままで校舎建設を進めて、その際にかかったゴミ処理費用を
検査の上1億3200万円払ったときみたいに大阪航空局が補助すれば済む話。
それで何の問題もなく小学校建設は進んでいた。
値引きして「売る」という発想がそもそもおかしい
189 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 11:59:45.96 ID:Fp77A9xa0: 不透明な値引きなんかせずに、条件が合わなかったら破談にすれば良かっただけの話なのにね。
190 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 12:01:07.40 ID:IVbMx3zk0: 以上を踏まえて、背任罪に問われるのは一体誰になるのか
いまいちわかってない
191 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 12:01:37.54 ID:bkUfTaOc0: >>187
遅延はそうした工事をするに際して更なる見積もりが必要になった場合だね。
実は少額だけど今の控除金額には8億1900万円以外に遅延分があったはず。
192 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 12:02:24.84 ID:pIH/QqmW0: >>188
うん。

なんで売却を急いだのかが最大の謎。
もともと１０年以内に売却が終わればいい話だったからな。
193 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 12:05:32.64 ID:pIH/QqmW0: >>191
そもそも基礎工事を初めてゴミがあったーとクレームをつけたのが、平成２８年１～２月のことだぞ。
平成２８年４月には校舎が出来上がって開校する予定だったのにいくらなんでも遅いだろ。
これが、借地契約をして工事に着手した直後の平成２７年６月あたりにクレームをつけて、ゴミ撤去に手こずってうんぬんならわかるんだよ。
工事の開始が遅れたのは、森友の資金力が枯渇してて、工事業者にお金を払えなかったからということのようなので、遅延はすべて森友の責任。
194 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 12:10:53.43 ID:2g5BQpzo0: それで結局、背任罪にあたるのは誰なの？
知事？財務省？
195 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 12:12:19.29 ID:bkUfTaOc0: >>193
実態はそうなんだろうね。
ただ、今回の控除も遅延分については批判されていないから
そういう理由なら追及されるところまでは行かなかったと思うんだよね。
まあ、その程度の思いやりなら許容範囲だというのが私の甘い査定。
196 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 12:12:39.43 ID:pIH/QqmW0: 森友学園問題　審議前に貸し付け内諾
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2017-02-26/2017022601_01_1.html

赤旗ソースがーというかもしれんけど、

森友学園の籠池理事長と代理人の酒井康生弁護士は本紙の取材に、「近畿財務局との間で（貸し付けが）ほぼほぼ内諾に近いような形になったので私学審に申請した」と説明。
「このまま普通に（国有財産近畿地方審議会に）かければ通るでしょうね、という見込みを財務局から聞いていた」と話しています。

という出来レース発覚。
197 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 12:14:13.61 ID:bkUfTaOc0: >>194
決裁権者は近畿財務局長だから当時のその職の人＋その下で実質的に意思形成をリードした管理職だね。
198 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 12:16:46.23 ID:bkUfTaOc0: >>196
この弁護士さん、心底バカなのか共産党が送り込んだ人なのか
森友学園にとってはともかく財務省を殺しに来ているねえ。
財務省が否定していたことをことごとく認めているような気がする。
199 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 12:17:34.65 ID:Cwn9lNpf0: 怪しいなあ
安倍さん絡んでんじゃね
破棄ってあやし過ぎ
200 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 12:17:45.20 ID:pIH/QqmW0: >>197
背任罪になるなら事実上の最終決裁権を持ってた当時の理財局長の迫田国税庁長官だろうね。
201 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 12:17:54.43 ID:yDfYpbKW0: ドリラー優子「ｸｯｸｯｸｯ　私のようにドリルすればよかったものをｗ」
202 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 12:18:24.69 ID:Cwn9lNpf0: 安倍さんを辞任に追い込むまで徹底的に追及すべし
203 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 12:18:36.02 ID:pIH/QqmW0: >>198
馬鹿なんじゃね？
テレ東には、「高く買った豊中市がチョンボ」とか煽りまくって、火消しどころか日に油を注いでたし。
204 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 12:19:10.98 ID:pJ/SyEa2O: フェイク地獄だね(苦笑) 交渉記録は３０年保管される破棄されたのは単なる面会記録政治家・秘書が関われば当然交渉記録にある
205 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 12:20:11.11 ID:bkUfTaOc0: >>200
ただ、決裁権がないのよね。
おそらくこの人の意向はあったと思うけど
追及するには上の人（政治家）の意を伝えた証拠が必要になると思う。
206 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 12:21:35.74 ID:ut84BTpd0: 役所なら文書保存年数が設定されてるだろ
捨てたとかありえないわ
207 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 12:22:49.88 ID:pIH/QqmW0: >>206
国有地処分の決裁文書は３０年保存。
そうでなくても年度がおわってなくて会計検査院の検査も終わってないのに廃棄することはおかしい。
208 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 12:25:28.05 ID:bkUfTaOc0: >>207
そこはねえ、決裁にかかる文書ではなく単なるメモという扱いで逃げると思う。
おそらく様式が上の決裁を必要とするものになっていないはず。
ただ、会計検査はともかく内部監査の目に触れない可能性があるのはおかしいね。
209 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 12:31:04.62 ID:WB8FXREq0: 行政文書の破棄は保存年限経過してもただちに出来ず
総務省かどっかの指示が無いと捨てられないんじゃなかったか？
210 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 12:33:20.97 ID:uvoo8W5M0: 億を超える契約の話をメモで済ますのは違反だろ？
てか、入札にかけないのも違反のはず
官報でみれば500万程度の入札はいっぱいあるよね
211 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 12:34:53.34 ID:NEqATVbI0: これは証拠隠滅の犯罪だろう
212 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 12:35:58.46 ID:t0xSej6F0: 地価算定をどのような周期でいつやっているのかいまいちわからない
2010年の大阪航空局の報告書依頼、調査は行われていないということ？
213 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 12:36:32.76 ID:pIH/QqmW0: >>209
これね、財務省行政文書取扱規則に反してまで文書を破棄したというのなら、よっぽどまずい不正取引だったということになるよな。
というか、年度が終わってないのに当該年度の重要な国有地売却についての書類をすてるわけがないわな。
実際には捨ててなくて、対外的に捨てたことにしてるだけだと思う。
214 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 12:37:14.25 ID:pIH/QqmW0: >>212
その後、穴を掘って何か埋めたわけでもないから、それ以降の調査は特にいらないということだろ。
215 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 12:41:43.38 ID:uvoo8W5M0: ていうか保存文書になるのは年度が終わった時だもの
次年度4月からで何年保存とかだろ規定では
ほんとに個人の備忘程度の文書で済ませてて組織として
文書を作ってない・・・それで10億円価値の国有地を手放してんの？
大阪ってｗｗ
216 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 12:42:34.49 ID:VUGIu7dWO: 森友学園問題　審議前に貸し付け内諾。
籠池氏と大阪府私学課証言。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2017-02-26/2017022601_01_1.html

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1838069973076557&;id=1603714013178822&__tn__=%2As
宮本たけし
ほらね、国と大阪府は事前に示し合わせて、ことを進めてきていたでしょ。この話は、当初から安倍内閣と「維新」府政が、手を携えて進めて来たものです
217 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 12:50:56.95 ID:IgoAaVRp0: 非公開にしていたから、本来査定内容を追及されることもなかった
異例な瑕疵担保免責や、撤去見積もり、現場確認もしてないことが露見してしまい
これらの要素は明らかに適切な不動産取引とかけ離れてる

そして非公開にした理由が、買主側がゴミによる風評被害をおそれたからということだが
そもそもごみ撤去費用を込みの査定だったのに、これでは支離滅裂である
218 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 12:52:01.93 ID:uvoo8W5M0: これさ、みんな見てるわけだから
他の省庁でいつも理財とか財務省に偉そうに言われて予算削られてる連中は
何にもいう事きかなくなるよね
なにいってやがんでーって事になるじゃん
てか、そうしないとダメだよね。いつも言ってる事と全然違うじゃん
ダブスタじゃん
219 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 12:52:55.86 ID:n4rhdFqa0: >>217
刻々とひどい状況が明るみに出てくるからなぁ。
220 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 12:54:32.87 ID:uvoo8W5M0: ヒヤリングだの偉そうな事もう一切いわせるな
って事になるよ、これは
221 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 12:54:37.90 ID:bkUfTaOc0: >>214
前の調査報告と矛盾する申し出を認めるためにあえて調査しなかったんだと思う。
「算定」に際してデータの一部は流用しているかもしれない。

この件については「新たなゴミ」が出たなら豊中市に報告して調査の上
ゴミの評価をして処分方針を決める必要があるという指摘をする人がいて
汚染や産廃の可能性があるわけだからそれには一理あると思うんだけど
そうしたことがなされているという情報が皆無なんだよね。
222 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 12:57:23.66 ID:Kh5fJwhe0: 「廃棄した」なんて言うことがそもそもの間違い。
223 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 12:59:13.19 ID:ede2GBHB0: 記録がなければ、
当時の担当者から聞き取りすればいいだけ。
なぜやらない。
224 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 12:59:48.47 ID:t0xSej6F0: ①2016年３月：　地下３ｍのゴミと汚染土の除去費１億3176万円を国が負担（この時点で地価は約９億5600万円）
　↓
②その後、さらに地下９ｍ分の廃棄物が判明
　↓
③2016年６月：
財務局は地下９ｍ分廃棄物の撤去費等を約８億1900万円と見積もって、土地の評価額が下がる。

②がねつ造だったら担当者の責任問題だが、そこは追求、調査してもらうしかない
再度の土地調査実施でもいい
結局、そこをはっきりさせれば全て解決するんだから
隣の給食センターと同じ値段ですよ、で通しちゃったのかな？
②が嘘だったら③で追求できるんだから、追求側には頑張ってもらいたい
225 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:01:18.53 ID:Cwn9lNpf0: 怪しいなあ
226 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:02:54.19 ID:uvoo8W5M0: そんな有利な話のサゼッションをしてもらうためには
誰を選んで話をもっていけばいいんですかね？
誰が買いたい人だとしても公正公平に教えてくれるんでしょ？
公務員の仕事なんだからもちろん裏金とかも必要ないよね
227 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:03:23.94 ID:lGnxR3yA0: 記録の保管期間が1年未満だったから処分されたんだろ
228 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:03:41.29 ID:pG+AqmFS0: >>127
ありがとうこれわかりやすい
229 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:05:17.84 ID:uvoo8W5M0: 国有地の払い下げを狙う人は全員ゴミ埋め始めてるよｗ
てか空き地なんてどこでも掘れば何か出てくるだろうしさ
その対応でこの件とちょっとでも区別があれば
それで証拠になるよね。裏で口きいてるやつがいるっていうさ
230 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:06:09.31 ID:IgoAaVRp0: >>229
財務局は現場確認しないのがこれからの通例だから、ごみを埋める必要すらないんだよな
231 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:06:35.34 ID:40+dnqh20: 　

　
　　　
痛いニュース、ハム速、はちま、JIN……大手まとめサイトが森友学園問題を軒並みスルーで民進党全力叩きの怪
http://buzzap.jp/news/20170224-dqnplus-hamusoku-esuteru-jin115-mizuhonokuni-shogakuin/

　

　
232 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:08:11.87 ID:LF/EPVAE0: コレ認められたら脱税告発出来ないだろ　３月に申告して６月に税務署からクレーム来たら領収書は全部破棄しました
233 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:10:29.98 ID:TQc+Slon0: >>232
ほんこれ
だけどあいつら法令持ち出して訴えるからな
クソ野郎や
234 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:11:04.09 ID:uvoo8W5M0: >>232
そうだよねぇ

てか、ホントにこんな方法で10億円の価値のものを1億そこらで手にいれられるなら
誰だって借金しても手に入れたいよねぇ
235 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:12:21.85 ID:eybIqyF80: >>227
行政文書であるなら軽微なものでも保存年限は１年のはず
しかも作成年度の翌年度から計算するから例えば２７年度作成なら
２９年度４月以降に処分することとなる
236 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:13:08.07 ID:uvoo8W5M0: 舛添の家族が贅沢なホテルに一緒に泊まったとかいう件より
よほど怒髪天を突いてるけどなー
国民の怒りで財務省ぶっつぶせーｗ
237 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:13:15.48 ID:bkUfTaOc0: パンドラの箱を開けちゃった感があるねえ。
これからの取引はやりにくくなるし、最近の払い下げ事例については
各地の人が洗い出し始める。
まあ、多くの場合、与党議員（過去そうだった人含む）が何らかの口利きやっているから
守りの固めも始まっているだろうけどね。
実のところ、今回の件はそっちに波及することをどうするかが本丸だったと思う。
朝日の社屋がとか朝鮮学校がなんて話しか出ていないうちはいいけど
「某大物国会議員の地元で…」が出ることを財務省も与野党の国会議員も避けたかったはず。
238 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:13:40.43 ID:KD1aOUJ+0: >>1

【森友学園/赤旗】審議前に貸し付け内諾　籠池理事長と大阪府私学課証言 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488081149/
239 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:14:57.29 ID:bkUfTaOc0: >>235
通常は「１年」であって「1年未満」はないと思うのよ。
そういう分類作っているところは見せられない文書を作ることが常態化しているということだね。
240 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:15:05.55 ID:uvoo8W5M0: あれだよね、国有地とか国の入札とかは
全部官報にのるわけだから、この件はのってないんだろうけど
どういう件がどんな風にのるのかを調べれば
この件だけが異様だってのはすぐわかるよね
241 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:16:26.75 ID:74e0ausy0: 豊中市「公園にするため国有地を借地したい」
財務局「貸さない。買え！」
豊中市「では半分だけ14億で買います…」

大阪音大「ゴミもあるし撤去費用引きで残りの土地を5億で買いたい」
財務局「安すぎる。却下！」

森友学園「お金ないんよ。安倍さんは素晴らしいんよ」
？？？？「なんとかしてやれ」
財務局「はい借地に致します」
航空局「ゴミの撤去費用に1億出しますね」
森友学園「お金ないんよ。もっとゴミが出たんよ。安倍さんは素晴らしいんよ」
？？？？「なんとかしてやれ」
財務局「はいゴミは一切確認しませんが撤去費用として8億安くして1億で売却させて頂きます。でもゴミは敷地に埋め直して下さい。あとこの交渉記録は契約後ただちに破棄しますし価格も異例の非公開にします」
242 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:16:51.61 ID:IgoAaVRp0: >>237
売却額が公開されているケースなら、表向き矛盾はないよ
今回のケースは売却額が非公開だっため異様すぎるほど雑なんだ
243 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:20:44.20 ID:C4PoO5tA0: 「9m下のゴミは存在しない」
さてどちらが真実なのか、証明されるのか
244 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:20:56.15 ID:fboRiL9a0: >>156
最後の記事ワロタw

近畿財務局【実例】
実際には、架空じゃ無く実現しているのではないか？
245 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:21:27.30 ID:uvoo8W5M0: あ、てか、メールは残ってるよねｗｗｗ
会検でパソコン押さえてメール調べりゃ全部わかるよ
246 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:24:15.99 ID:uvoo8W5M0: まー、絶対そこら中の当該部署に「なんとか先生案件」つーファイルがあるのは
間違いないけどねｗ
247 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:27:21.13 ID:9NiD3wbG0: 最初から、公的物件を民間に売る場合は、公開競争入札じゃ無いとダメなのを無視してる時点で、この契約自体無効だな。

随意契約が出来るのは、公共同士しかダメ。

だから記録なんて残していたら、大変なことになる。
248 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:29:29.42 ID:uvoo8W5M0: もう会検が調べるって言ってるから隠しようはないよね
あそこは口裏あわせなんか絶対してくんない・・
てか財務省も基本的に絶対こんな事しねーはずなのになぁ
249 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:29:41.78 ID:MMU7m7yL0: >>247
学校、病院、社会福祉施設に使うならいいんじゃない？
http://www.mof.go.jp/national_property/publication/report/05_04.pdf
250 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:29:57.08 ID:79ESDGAg0: >>1
あー記録破棄したなら
問題が起きたので白紙だな。
仕方ない、記録がないんだから。
251 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:31:17.85 ID:n5ve4BsM0: 官僚の廃棄は後から出てくることが多い
252 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:31:56.49 ID:IgoAaVRp0: >>249
それでも売却額非公開はかなり特殊
非公開にした理由もこれまた特殊
253 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:33:24.36 ID:MMU7m7yL0: 非公開理由についてはどっかで発表されてるのかね
254 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:35:18.05 ID:uvoo8W5M0: >>249
学校法人だって民間の営利団体じゃん

てか、ここはまだそれさえ認可されてないじゃね？
ワシでも「これから学校やる予定」いうて特別扱いされていいのか？ｗ
255 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:35:54.93 ID:2/LrAaX60: 廃棄したということは安倍ちゃんや財務省の幹部に多額の現金が渡った可能性が
ありますな、財務省自体は確定申告しないから脱税みたいな事はやり放題なんだね
256 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:37:55.14 ID:9NiD3wbG0: >>249
相手が公的機関ならな。

民間の法人だと公開競争入札しかダメだろ？
257 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:41:00.42 ID:n4rhdFqa0: >>253
オフシャルなのは国会答弁くらい。
258 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:42:00.32 ID:MMU7m7yL0: ここの第３条に詳しく書いてあるよ
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO219.html
（助成）
第五十九条　国又は地方公共団体は、教育の振興上必要があると認める場合には、別に法律で定めるところにより、学校法人に対し、私立学校教育に関し必要な助成をすることができる。
259 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:43:56.17 ID:uvoo8W5M0: >>255
公務員は躾が行き届いてて政治家が何か言ってきたら
無批判で土下座で従うようになってはいるけど
自分らがおこぼれもらってそんな事するかなぁ？
そもそも不必要に金配ったら不正の証拠を関係者に渡してるようなもんじゃん
260 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:43:56.52 ID:9NiD3wbG0: >>258
私学助成金も、本来おかしな制度だと思っている。

大阪が私学高校無償化したのも、キックバックが本来の目的だろうな。
261 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:45:00.60 ID:uvoo8W5M0: でもまだ認可されてないんでしょ？
262 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:45:53.61 ID:MMU7m7yL0: そこが改正されたら、外国人学校への補助金問題も一発解決かね
一律で「上げません」ってことで
263 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:48:25.03 ID:MMU7m7yL0: 平成29年（2017年）学校法人瑞穂の國記念小學院設立
（豊中市野田町）認可申請中
ってなってるね、幼稚園とかは既に認可されて運用してる
これが法律上助勢の対象にしてはいけないのかはわからん
264 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:49:23.30 ID:uvoo8W5M0: てか、この売却は「助成」なのかい？ｗｗ
265 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:50:53.15 ID:9NiD3wbG0: >>263
申請中と書かなくてはいけない書類に、認可された様な記述の文書が出ていて、
問題になってるな。

実際は、まだ認可されてないのに。
266 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:51:00.18 ID:uvoo8W5M0: 「学校法人」なら助成だから入札もなしでくれてやっていい、と？
267 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:52:43.28 ID:qmucYdma0: >>259
実際は政治家の縄張り意識は国、地方、県、市町村など各自治体の権限の範囲と
密接に関係している。
何か１つ案件を通そうとしても、所轄内での許可権や対象団体との交渉その他色々あるので、
政治家と関係をこじらせると、陰に陽に邪魔される。

なので上から腹芸で降りてくる案件をうまくこなすことで、
官僚組の案件を地元にスムーズに通すというこれまた腹芸的な利益を得るのよ。
268 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:53:49.33 ID:9NiD3wbG0: >>264
まだ認可もされてないのに、何か知らん助成金が既に支払われていて、
国の収支は、この件についてはマイナスらしいよ。

質問者「プラスかマイナスかで答えて下さい。」

佐川君「適正に処理されてます。」
269 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:54:10.69 ID:MMU7m7yL0: そこは国会ではっきりさせるべきなんじゃない？
音大が買おうとしてたときも入札じゃなかったみたいだし、知らないことは聞くしかない
270 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:55:05.11 ID:Avcef/Pc0: あまりに安倍一味があっちこっちに支配構造を確立しすぎて、逆に浮き彫りになってるｗｗｗ
271 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:55:26.00 ID:n/t7ovk+0: 天下りの刑事罰化が出て来ると出るリーク。
天下りを認めさせるワナを日頃蓄えるのが官僚。。
272 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:55:39.01 ID:MTJ55JVC0: 今思えば、小沢は相次ぐ検察の嫌がらせによく耐えた
よく生き延びた、今度こそ総理になってくれ
273 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:55:47.86 ID:mWBGf8270: >>216
弁護士を伴っての告白だから、安倍政権への宣戦布告で間違いないだろうな。

真の保守なら墓場まで持って行ったはずだ。仲間を売るのはクズのやること。教育者がやることではない。
274 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:56:10.34 ID:9NiD3wbG0: >>266
学校法人の某音大が、売ってくれと頼んだ時は、厳正な審査してダメだったらしいよ。

雑誌の懸賞の抽選みたいなもんだろうな？
275 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:56:24.04 ID:Avcef/Pc0: >>271
そうだとしても、国有地横流しやってんならしょうがねえな
悪と悪のつぶし合いってのは国民の利益だ
276 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:56:25.26 ID:asPDAp8r0: 松井さんと安倍さんってどっちのほうがキレ者なの？
277 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:57:30.36 ID:YVEp9knB0: 17日

妻から森友学園の先生の教育の熱意は素晴らしいという話を聞いていて
理事長は私の考えに非常に共鳴している方です

24日

そう簡単に引き下がらない、非常にしつこい方で
教育者としてはいかがななものかと思う
↓

理事長は、自分の考えに共鳴している方だが
（性格的に）非常にしつこく、教育者としていかがなものかと思う

確かに、自分の共鳴者に対してキツイ事を言うのは非情なことだとは思うが
「手のひら返しだ！」的な矛盾は無いような
278 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:57:31.94 ID:OwaklX0P0: １．もはやこの土地取引が、不審点だらけの、異常な、超異例ずくめの取引であることはウヨサヨ関係なく、疑いようがない事実。

２．この学園が異常な学校であること、校長が普通の人ではないことも、「普通の人」にとっては共通認識ができた。

３．安部夫人が名誉校長に就任していたように、この学園が安倍総理夫妻はじめ、右翼系の政治家と非常に強い関係を持っていたことも事実としてはっきりとしている。

さあ、後はこれをどう考えるか？
不透明すぎる経緯も含め
全て、ばらばらで関係ない話だとは思えないよね。
279 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:57:55.41 ID:c4E9zwyx0: 関空に売却する前の段階で、他から処分に困った産廃を持ち込んで埋めたんじゃねーの？w
280 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:59:31.71 ID:uvoo8W5M0: まー、文書化してない件については河野先生がまたお怒りになって登場される、とｗ
281 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 13:59:54.40 ID:t0xSej6F0: 関係者の犯罪を立証する道としては、「ゴミのねつ造」しかないんじゃないかね
それ以外は立件というか、有罪になる明確な案件がなさそう
282 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:00:38.71 ID:n4rhdFqa0: >>281
根拠なく廉価売却＝背任
買った方は背任教唆
283 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:01:41.12 ID:9NiD3wbG0: >>278
この問題は、ウヨの人の方がもっと真剣に真相を追求して、安倍ちゃんに貼られたレッテルを剥がしてやるべきだと思う。

ウヨの代表の安倍ちゃんを陥れた悪の秘密組織を、公の目に晒す必要があると思う。
284 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:02:25.72 ID:uvoo8W5M0: ま、ゴミ処理に8億なんぼ掛かってるなら処理業者から書類提出させれば
すぐわかることだし
8億なんぼって金が国庫から減ったのは事実やねんから
その仕分けの相方は絶対必要なんだよねぇ
285 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:02:27.53 ID:t0xSej6F0: その根拠が、存在しないゴミなんじゃないの？
ゴミがあるなら、撤去しないこと自体は問題ない
286 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:02:44.64 ID:l+e4ehnl0: 最悪。
関わった官僚全員で損失補てんしろ
287 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:03:19.40 ID:t0xSej6F0: あと、現金が国庫から減ったんじゃなくて、国有の普通財産である土地を手放したってことだからね
288 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:03:30.11 ID:Q7U+662B0: 桜井誠の党大会が・・・

・・生ツイキャス配信中
桜井誠Twitter　で検索
289 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:03:45.21 ID:n4rhdFqa0: >>284
そもそも８億も処分費用を捻出する経済力が森友にないねん。
290 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:04:10.01 ID:uvoo8W5M0: 大阪のゴミ処理業者ならテキトーな日付で帳簿たててくれるんじゃね？ｗｗ
1億ぐらいわけてやって証拠書類作ってもらったらいいんじゃねーかね？
291 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:04:29.06 ID:qmucYdma0: >>281
売った側には正当な理由無く安価で国有地を売却したことによって
国に損害を与えているから、その時点で背任罪は可能。

一個人の適当な積算だろうと、それを売却値段から差し引くというこれまた異常な
方法がとられ、まわりもそれに連動しているから
単独でおこなわれているはずもない。
292 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:05:07.19 ID:t0xSej6F0: ゴミがあるなら、埋めた状態のねだんないが低いのは適正価格になる
埋めたままで取引しても違法ではない
293 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:05:12.32 ID:uvoo8W5M0: >>287
でもそれだけの資産がなくなったわけでしょ？
右と左がつりあわないとダメだよね、つー意味ですよ
294 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:05:23.53 ID:HxJtkABp0: 三権分立の機能しない国は
カルト宗教や反日民族が
権力に巣食う事を許し
日本会議による国家独裁に繋がる

検察の人事権と選任を
直接国民に帰属させる事がスタート

報道の独立性へ新たな仕組み確保
ネットの検閲や言論統制をさせない

この最速公開リアルタイム議事録2chで
決めれる事があるんだ
295 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:05:40.59 ID:KKhDP7pH0: 撤去費用に8億円も遣ったなら何らかの証拠が残るだろ
それを出さなきゃクロと言われても仕方がない
てか、ふざけんな
296 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:05:55.16 ID:t0xSej6F0: 訂正、「埋めた状態の値段」ね
297 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:07:40.78 ID:c4E9zwyx0: ほんとは除染など、８億をゆうに越える費用がかかる物件だったのでは？(笑)

買ってもらうために規制緩和したんだろ？(笑)
298 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:08:36.23 ID:fboRiL9a0: ●なんだこれ！？

http://kinki.mof.go.jp/kanzai/pageknkhp00200006.html
近畿財務局

注意喚起情報　　最終更新日：2016年3月18日

国有財産の取得に関する架空の話にご注意ください！
国有地の取得について架空話の情報が多く寄せられています。
未利用国有地については公用・公共用の用途に利用するために地方公共団体等に直接売却する場合を除き、

「一般競争入札によらず特定の企業や個人に対し売却（随意契約）することはありませんのでご注意ください。」

以下のリンク先ファイルで紹介する架空話の実例は、国有地の取得に要する代金や前金
手付金等と称して金銭を騙し取ろうとするものです。

このような話を受けられた場合は、物件の所在地を管轄する財務局・財務事務所・出張所に直接ご確認いただくとともに
最寄りの警察署へご相談いただきますようお願いします。

＜実例＞
国有地　豊中市北緑丘1丁目150番1外1筆
〇ある不動産業者が当局に無断で現地案内を実施し
「私は有力な政治家と懇意にしているので、依頼してくれれば、国から随意契約で買受できるようにする。」
と持ちかけられた。
299 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:09:04.33 ID:n4rhdFqa0: >>297
除染は５０００万円で完了してる。
300 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:09:27.97 ID:qmucYdma0: >>292
ミスリードじゃあるまいし、関係ない部分を協調しなくてもいい。

８億２千万円の根拠が崩れているのにもかかわらず、
適正と言い張る財務局側の問題。
301 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:10:11.43 ID:5nW06lH20: >>271
それ思った
一次政権では厚労省の自爆攻撃だったが、今度は財務省かw
302 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:11:01.41 ID:Avcef/Pc0: >>294
検察のシステムを抜本的に見直す必要があるな
司法が政権と癒着じゃ独裁まっしぐらだもんな
303 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:11:38.21 ID:cU1+pWVo0: 検収責任者がいねえのかよ？
304 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:13:10.37 ID:j3tX0EBp0: 税金申告する際、企業や自営業に対して何年財務関連の資料保管するか知ってるか
税務調査が入って保管資料出せなければ、散々恫喝されまくるんだぞ
役人はすみませんで許されるんかい
305 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:13:44.18 ID:0SZVDi8R0: 未利用国有地については公用・公共用の用途に利用するために地方公共団体等に
直接売却する場合を除き

学校法人は「公共用」で「等」に入るみたい
太字にした部分が目立つけど、肝はそこ
306 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:15:06.81 ID:t0xSej6F0: 国有地を手放すに当たって、必ず儲けを出さなきゃいけないわけではない
運用の基本方針は定められてるよ
http://www.mof.go.jp/national_property/publication/report/05_02.pdf

後は、8億5000万の根拠が崩れていることを公の場で証明してくれればいい
民進党か共産党が「ゴミは存在しない、ねつ造だ」と追求するならはっきりするんでない？
307 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:17:21.09 ID:t0xSej6F0: 訂正、8億2000万か
308 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:18:09.63 ID:n4rhdFqa0: >>306
そもそも８億円の値引き根拠がない。
根拠を崩す以前の話。
309 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:18:27.44 ID:uvoo8W5M0: >>306
でもさー、利益がでないってことは
公定価格を下回るって事でしょ？相場より安くてもいいっていう
そんなら誰でもほしいよね
ほしいから競争するわけでしょ？
別に国が儲かんなくてもいいかもしれないけど公正公平じゃないよね
ワシだってほしいもんｗ
310 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:19:22.80 ID:pNns9qDr0: 東アジアには土人国家しかねえよ
地上の楽園だわｗ
311 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:19:23.06 ID:tYYzZcXj0: 麻生か
312 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:19:37.85 ID:t0xSej6F0: 売る相手の活用方法によるってことだよ、転売ヤーにそんな価格で売ったらそら許されん
313 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:20:00.73 ID:qmucYdma0: >>306
国会の答弁ですでに崩れている。

国有地売却問題だけではなく、学園許認可と関連しているし
一局員がたまたまの不祥事では無い。

そもそも捏造云々以前に産廃マニフェス関連が出て来ない時点でアウト。
国会内で疑惑対象になっているにもかかわらず、航空局の担当者が出張継続中とかいう
白々しいまでのネタ提供。

不審に思うのがあたりまえ。
314 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:20:11.61 ID:uvoo8W5M0: 別に安倍を悪く言いたいわけでもミンスがどうでもいいけど

つまり、ずるい　よね
315 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:22:13.66 ID:9NiD3wbG0: >>311
な～に調子のいいこと言ってんだよ。セメント漬けにして、校庭の１０ｍ下に埋めてまうぞ！
316 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:23:09.34 ID:uvoo8W5M0: そんな場所にある10億相当の土地が1億そこらで手に入るなら
誰だってほしいし手を上げるだろう？
そういうのを随意と指名でやっちゃってるのが問題じゃね？
ズルいよ
317 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:24:10.24 ID:qmucYdma0: >>312
丁寧かつ静かにミスリード乙。

売却価格そのものの正当性が疑われているのに、転売もなにも関係あるわけ無い。
318 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:24:31.87 ID:t0xSej6F0: まだゴミが存在してないと証明されてないと思うが
そこは自民党に再調査を要請するとかしてもらいたい

小学校の認可がまだ降りてない件については、背任罪以外の法律をチェックしてないんだけど何の法律に違反してるのか、手続き上違法なのかわかる人には説明をお願いしたい
319 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:24:41.72 ID:n4rhdFqa0: >>316
これ、１億３０００万円って事前に鑑定評価額出してたら、ものすごい競争率になってたはず。
少なくとも豊中市と音大は即金を用意するから、１０年分割の森友に勝ち目はないわな。
320 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:24:44.49 ID:9NiD3wbG0: >>316
それがまともな考えの人の意見。

でも、まともな意見が通じないのが、今の日本ｗ

まともな日本をトリモロス！
321 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:25:37.71 ID:t0xSej6F0: 給食センターの処理費用からして、ゴミがあるならば適正価格になるでしょう？
低い地価のまま運用する事には違法性はない
322 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:25:38.20 ID:n4rhdFqa0: >>318
３ｍより深いところのゴミが存在していないは平成２２年の国交省航空局の報告書という証拠がある。
323 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:26:40.21 ID:t0xSej6F0: >>322
であれば、ねつ造が証明されるのを待てばいい
野党は知らないわけじゃないでしょう
324 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:28:22.00 ID:qmucYdma0: >>316
現状の法律と条令を少しずつ後ろから圧迫して
見た目は普通の取引に見せかけて

やっていることは【ずるい】取引だよね。

学校の許認可も連動しているし、たぶん糸を操った連中の所までは届かないだろうけど、
明らかに一個人の悪だくみで出来る範囲を超えている。
325 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:29:05.06 ID:n4rhdFqa0: >>324
見た目が普通じゃない
326 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:31:33.27 ID:j3tX0EBp0: >>319
音大の払い下げ願いを却下した時点で怪しさ満点だろ
327 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:31:52.41 ID:qmucYdma0: >>325
そうでしたｗｗ

たったひとつ、
契約に錯誤があった場合に国が買い戻す価格欄に１．３億円という記入が
陽の当たる世界に出て来なければ、全て闇の中だったなー
328 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:37:03.82 ID:t0xSej6F0: この時系列で話が進んだのなら、おかしなことではない

後は、この中に嘘が有ることが証明されるかどうかだね

■土地取引経緯まとめ■
2011年ごろ：　最初に音楽大学が5億8千万円で買おうとした時、
　地下３ｍ層と10m層に埋設されたゴミの存在はまだ知られずじまいで価格も約10億で売買未成立。
↓
2013年４月：　地下３ｍの埋設ゴミと汚染物質を検出して汚染区域に指定
　↓
2015年５月：
森友学園は10億円の予算で買う金がなかったので「10年の定期借地随意契約」をする剰余金を積み立てて、10年間のうちに時価で土地を購入へ。
　↓
2015年12月：　森友学園が地下３ｍのゴミと汚染土を除去し、汚染区域の指定が解除される。
　↓
2016年３月：　地下３ｍのゴミと汚染土の除去費１億3176万円を国が負担（この時点で地価は約９億5600万円）
　↓
その後、さらに地下９ｍ分の廃棄物が判明、学園長：「これほどの瑕疵物件ならもっと評価額が下がれば一括で買えるかも！」
　↓
2016年６月：
財務局は地下９ｍ分廃棄物の撤去費等を約８億1900万円と見積もって、土地の評価額が下がる。
この時点で地価は約１億3400万円にまで下がり、学園長：「ならこの時価で買いますわ！」 →→売買成立

■補足、撤去費については豊中市が整備中の「給食センター」の敷地でゴミを全部撤去して約１４億円かけている。
　　　　　　　
ちなみに森友学園は校舎使用部分の地下だけをゴミ撤去したということで
現在もまだ廃棄物が一部で埋まってで、この土地を売りに出せば、やはり１億円くらいの価値しか無い。
329 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:39:25.79 ID:t0xSej6F0: 航空局の平成22年度の調査は、2010年度のいつに行われたのか
音大が取引を持ちかけた時、既にゴミの存在は知られてたのか
どこかに当たれる情報はないかな？
330 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:41:14.56 ID:uvoo8W5M0: 豊洲の件とか福島の件で土壌汚染とかについては敏感になってるけども
何メートル下のゴミってのは放射性物質かなんかなん？
化学物質かい？
331 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:42:24.71 ID:uvoo8W5M0: 給食センターやら小学校ならどうかしらないけど
何メートル下の普通の廃材とかなら業種によってはそのままでもいいんじゃねーの？
332 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:42:25.69 ID:SuS4O2gB0: あそこ一帯がもともと湿地で生ゴミ生めて土地にした経緯がある
名神高速が隣接して住居に適さないんで音大や小学校になり、ここは公園だった
333 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:43:34.88 ID:t0xSej6F0: そのままでも使えるかもしれないけど、地価は下がるんじゃないの？
334 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:44:01.58 ID:lAVWmKMc0: >>328
最初の時点で、ゴミ撤去の費用を差し引いて5億ちょっとの価格提示だったかと。

最初から多少のゴミがあるのは、わかっていた物件だよ。
335 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:46:07.45 ID:t0xSej6F0: ①なぜ音大に5億で売らなかったか、その時ゴミの存在を担当者は知っていたか
これの答弁とかってあったのかね
336 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:47:57.82 ID:n4rhdFqa0: >>328
２０１０年の時点で３ｍまでのゴミは確認されており報告書も出来上がっている。
３ｍより深いところのゴミもないこともその報告書には書かれている。

この前提があるので、その時系列は根本的に間違っている。
337 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:50:47.30 ID:qmucYdma0: >>328
こんな古い捏造用コピペ持ち出して…
338 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 14:51:05.27 ID:fboRiL9a0: ⬛なんだこれ？

http://kinki.mof.go.jp/kanzai/pageknkhp00200006.html
【近畿財務局】

注意喚起情報　　最終更新日：2016年3月18日

国有財産の取得に関する架空の話にご注意ください！
国有地の取得について架空話の情報が多く寄せられています。
未利用国有地については公用・公共用の用途に利用するために地方公共団体等に直接売却する場合を除き、

「一般競争入札によらず特定の企業や個人に対し売却（随意契約）することはありませんのでご注意ください。」

以下のリンク先ファイルで紹介する架空話の実例は、国有地の取得に要する代金や前金
手付金等と称して金銭を騙し取ろうとするものです。

このような話を受けられた場合は、物件の所在地を管轄する財務局・財務事務所・出張所に直接ご確認いただくとともに
最寄りの警察署へご相談いただきますようお願いします。

＜実例＞
国有地　豊中市北緑丘1丁目150番1外1筆
〇ある不動産業者が当局に無断で現地案内を実施し
「私は有力な政治家と懇意にしているので、依頼してくれれば、国から随意契約で買受できるようにする。」
と持ちかけられた。
339 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 15:05:09.83 ID:w/iP7Y+I0: >>321
給食センターって走井のことか
あそこ離れてないか
340 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 15:14:16.57 ID:t0xSej6F0: ①2010年の調査でゴミがあることはわかっていて、妥当かつ先に条件を提示した音大に売らなかったのは不当な売買にあたる

②9m下のゴミが存在しないと思われるのに地価を下げて取引したのは不当な売買にあたる

③認可が降りていない学校法人に土地を売却するのはおかしい

ここが追求ポイントかな？
この取引を承認した責任者には背任罪が適用される可能性がある
これは成立するかもしれない

小学校側が便宜を図って、見返りをもらったのかもしれない
小学校側との裏取引の証明は困難だろうから、有罪まで持っていけないかもしれないが
341 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 15:20:35.12 ID:t0xSej6F0: 豊中市会議事録（平成22年10月12日建設水道常任委員会）
より
給食センターじゃなくて、野田中央公園だね
>>隣接する14億の地価の物件
342 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 15:31:18.85 ID:luVcyV8i0: 総理と総理夫人には関わりないな、これ
査定の怠慢は追求するべきだが朝鮮学校や総連などの土地優遇、設立優遇に跳ね返ってくるので野党は深く突っ込めないで終わると予想
343 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 15:45:47.18 ID:OJaozWHy0: もしこれが、菅直人記念小学校で、菅直人総理夫人が名誉校長だったら、「総理と総理夫人には関わりないなぁ～」とか言えるのかよ。

ネトサポってホントバカ。
344 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 15:47:20.85 ID:luVcyV8i0: 連帯責任で辞任！とかいって通ると思う？ww
二重国籍問題でも辞任しないのがまかり通ってるのに
345 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 15:49:54.94 ID:luVcyV8i0: 総理が便宜を図った、っていいたいならそれを証明すればいいんだよ
346 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 16:58:17.68 ID:9TrcY+4A0: 短歌っぽいスレタイですね。
347 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 17:04:16.67 ID:D3ADm3Zx0: ■まとめ

2015年9月の安倍の大阪入りは、安保法制をめぐる国会論戦のさなかに行われたため、
与党内からも批難の声が上がった。
そうまでして大阪出張を強行したのはなぜなのか？

安倍昭恵名誉校長就任を前に一気に資金の目処を立てることが目的だったのではないか？

■当時の安倍と関係者の動向
9/3 安倍、迫田理財局長が面会
9/4 近畿財務局、大阪航空局、森友学園、工事業者による4者会談＠近畿財務局9階
　　安倍大阪入り
　　森友学園と提携しているりそな銀行元支店長冬柴大と会食
9/5 昭恵名誉校長に就任

■9/3面会の迫田理財局長
この理財局長はキーマンとして参考人招致を要求された人物。
首相と同じ山口県出身。
森友学園への国有地払い下げが決まって間もない2016年6月に
次官級の国税庁長官ポストへの大抜擢が閣議決定される。

＞民進党は２４日の衆院予算委理事会で、土地取得時に財務省理財局長だった迫田英典国税庁長官の参考人招致を要求したが、与党側は応じなかった。
http://mainichi.jp/articles/20170225/k00/00m/010/149000c

■9/4安倍の会食相手の冬柴大
元りそな銀行高槻支店次長。
現在は経営コンサルティング会社を経営。
森友学園とは密接なビジネス関係と思われる。

父親は第一次安倍政権の国交相を務めた冬柴鐵三。
森友学園、安倍双方にパイプを持つと思われる人物。

森友学園とりそな銀行は協同で遺言信託、遺産整理業務を行っている。
塚本幼稚園はサイトで長年りそな銀行の広告を出している。

↓
冬柴パートナーズ株式会社　代表取締役　冬柴　大(ひろし)

■9/5安倍昭恵の塚本幼稚園講演会&名誉校長就任

■参考　産経新聞の当時の首相動静
【安倍日誌】2015年9月3日
【午後】２時２分から１２分、内閣府の松山健士事務次官、黒羽亮輔賞勲局長。１７分から２７分、財務省の岡本薫明官房長、迫田英典理財局長。
http://www.sankei.com/smp/politics/news/150904/plt1509040010-s.html

【安倍日誌】2015年9月4日
【午後】０時１３分、同空港発。３９分、大阪市中央区の読売テレビ着。１時３０分から２時２９分、番組収録。
３時３分から４５分、情報番組に出演。４８分、同所発。４時７分、同市北区の海鮮料理店「かき鉄」着。故冬柴鉄三元国土交通相の次男、大さん、秘書官らと食事。
http://www.sankei.com/smp/politics/news/150905/plt1509050012-s.html
348 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 17:13:02.25 ID:d9AV9jzP0: 読売や朝日は自社の事だし、
財務省から資料を貰えなくとも、説明出来るだろ！！
349 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 17:32:42.67 ID:2+G7arKIO: >>343
ツイッターでデマ、名誉毀損、ヘイトツイートばかりしてる@_500yenっていうアカウントの無職老害が必死になって森友学園で安倍を擁護して徹底的朝日新聞批判し、そのツイートネトウヨがどんどんリツイートしてその数が1万以上なってるけど、
あほのネトウヨさん、無職老害@_500yenは過去にお前らが大好きな安倍麻生をボロクソに貶してたぞ。しかも小沢さん違法捜査逮捕した検察批判してるｗｗ
無職老害@_500yenは反原発で小沢信者でしたｗｗ

【デマ拡散】500円 @_500yen【ワンコイン】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1478394506/336
350 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 17:45:14.28 ID:Uv0wdTLL0: 63 名前:名無しさん＠１周年 :2017/02/26(日) 08:10:19.98 ID:KD1aOUJ+0
>1

あー、きもいきもい

【訃報】ニュー速＋板　言論統制へ　森友スレを立ててたキャップが剥奪　吊し上げられる　今後はネトウヨに都合の悪いスレは立ちません [無断転載禁止]©2ch.net [468850781]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1488041136/
【悲報】森友スレを立てていたキャップが復帰の為に答えなければならない質問がヤバイ [無断転載禁止]©2ch.net [155869954]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1488042993/
351 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 17:55:03.70 ID:JKJ4I01H0: 保存規定上は5年保存だよ
どうしてすぐバレる嘘をつく？

特捜がガサればすぐ出てくるレベルだ
352 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 17:56:13.94 ID:qgU4NYv70: >>1
【森友学園国有地払い下げ問題ハイライト 2/26】
スクープ！やはり口利だった？

★森友学園問題　審議前に貸し付け内諾
籠池氏と大阪府私学課証言

　財務省近畿財務局が、土地処分を審査する審議会の決定前に、学園側と大阪府に対して国有地を貸し付けできる見込みであると事実上の内諾を伝えていたことが、籠池理事長らと大阪府私学課への取材で明らかになった。

大阪府は私立小中学校の認可基準で、用地は自己所有か公有地を長期間借りることを条件としている。
森友学園は近畿財務局に国有地の賃貸を申し出ている段階で2014年10月31日､大阪府私学審議会(私学審）に新設認可を申請。
私学審は､2015年1月27に｢認可適当」と答申。
この答申の2週間後、国有財産の処分を決める近畿財務局の国有財産近畿地方審議会が、森友学園に国有地を10年間貸すことを決めた。

森友学園の籠池理事長と代理人の酒井康生弁護士は取材に、「近畿財務局との間で（貸し付けが）ほぼほぼ内諾に近いような形になったので私学審に申請した」と説明。
「このまま普通に（国有財産近畿地方審議会に）かければ通るでしょうね、という見込みを財務局から聞いていた」と話した。

私学審の事務局である大阪府私学課も「大阪府と近畿財務局が打ち合わせをし、（賃貸が）確実に履行できるという見込みがあると判断した」と回答しました。

財務省は、国有地を処分する際に国有財産近畿地方審議会では森友学園への貸し付けについて複数の委員から強い懸念が出たのに、財務局側が押し切る形で貸し付けを決定した。

出典赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2017-02-26/2017022601_01_1.html

★本記者赤旗記事裏付け
上記記事によると、問題の土地の貸し出しは2015年2月上旬に決定されている。
にもかかわらわず、森友学園の「建築計画のお知らせ」の現場への設置日は2014年11月6日になっている。
つまり、国有財産地方審議会の決定前に、財務局が森友学園に貸し出しの内諾をしていた事に間違いはないと思われる。

★鍵は迫田元理財局か
9月3日に、財務省の迫田英典理財局長(現国税庁長官)が岡本薫官房長(現政策研究大学院大学教授)と共に官邸で安倍首相と面会。
翌4日午前には、森友学園の建設工事を請け負ったキアラ設計の所長、中道組の所長と、近畿財務局の池田統括管理官、大阪航空局の高見調整係が会合。
同4日午後にはテレビ出演のために安倍首相が大阪入り。
翌5日には、安倍昭恵夫人が瑞穂の国記念小學院の名誉校長に就任。

民進党は、迫田元理財局長が鍵を握っていると見て、2月24日の予算委員会で参考人招致するように求めたが、自民党が（財務省が）反対した。

出典東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/160328

（出番記者）
353 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 21:36:35.08 ID:VUGIu7dWO: 森友学園問題　審議前に貸し付け内諾。
籠池氏と大阪府私学課証言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2017-02-26/2017022601_01_1.html

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1838069973076557&;id=1603714013178822&__tn__=%2As
宮本たけし
ほらね、国と大阪府は事前に示し合わせて、ことを進めてきていたでしょ。この話は、当初から安倍内閣と「維新」府政が、手を携えて進めて来たものです
354 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 22:27:34.24 ID:bkUfTaOc0: >>351
それより前の2015年9月4日の近畿財務局での協議とその内容を宮本さんが押さえているから
2016年の経緯が廃棄済みでもうないはちょっと通せない。
南スーダンの日報と同じで探したら紙はなかったけどＰＣの中にはありましたと
観念して出してくると思う。
問題はその内容を作り直してくるかだけど宮本さんがこっちも持っていたら完全にアウトだね。
（持っている可能性が高いと思う）
355 ：名無しさん＠１周年：2017/02/26(日) 22:54:39.79 ID:6QzRtVlF0: 朝鮮学校への国有地払い下げは自民党政権時代に行われました
朝日新聞社への国有地払い下げが行われた時の総理は佐藤栄作(安倍の大叔父)で、当時はもちろん自民党政権でした
356 ：名無しさん＠１周年：2017/02/27(月) 00:59:36.15 ID:q5UeVtKR0: 国有地売却問題　財務省「交渉記録は既に廃棄」★３
357 ：名無しさん＠１周年：2017/02/27(月) 01:14:34.20 ID:VfeXqoJb0: 仮に国から買った土地から大判小判がざくざく出てきたら、その扱いは
どうなるのかな。
358 ：名無しさん＠１周年：2017/02/27(月) 01:17:38.66 ID:J1x9OP2s0: ◆パチンコは低学歴アホ幹部がパソコンを1～2回クリックして大当たりさせてるだけです（これを遠隔というならすべての大当たりは遠隔した大当たりです）

・パチンコ、パチスロは大当たり抽選してないので客が偶然、自力で大当たりをすることは１回もないです。
・大当たりはアホ幹部がパソコンを1～2回クリックさせて大当たりさせたのしかないです。

・PIA、サントロペは内ち子に大当たり連チャンさせて年間１億円以上の裏金を作ってる犯罪組織です。
・PIA、サントロペには内ち子が数百人います（神奈川県川崎市のJR川崎駅前はPIA、サントロペがたくさんあります）。

・ネカフェのダイス(DICE)と、まんがランド(漫画喫茶)の運営のザシティ(パチンコ店)／ベルシティ(パチスロ店)は朝鮮系の可能性が高い。
・ベルシティ伊勢佐木町店はソープランド街にあって、その隣にはカプセルホテルとアニソンカフェをやってるので朝鮮系の可能性が高い。
・この会社は2ちゃん管理人の権利（資格）を持ってるようで、ネカフェ板のダイス(DICE)のスレとスロット店板の「川崎駅東口」と「横浜市中区関内」で
　IDを変えながら自作自演のステマをしてます（2ちゃん管理人の権利の権利を持ってる人はIDをいくらでも変えられる）。

・2ちゃんは、企業に2ちゃん管理人の権利（資格）を販売してるようです。
　買ってるのはパチンコ店、パチンコ業界、インターネット工作会社（ピットクルー、イー・ガーディアンなど）、自民党ネット工作部隊（J-NSC 自民党ネットサポーターズクラブ）などか？

----------------------------------------------------

◆内ち子が日本で一番多い店、神奈川県を中心に関東に展開してるＰＩＡ（ピア）、サントロペ

神奈川のＰＩＡ（ピア）、サントロペ、ロペステーションは内ち子の数が日本で一番多い
内ち子は数百人はいる
ここは東京、千葉にも店を出してるが、なぜか稲川会の縄張りになんだよねｗｗ
内ち子を使って作った裏金は年間１億以上はあるだろう
この金が北朝鮮に渡ってる可能性もある
ＰＩＡ（ピア）、サントロペの社長は自分の店が、アホ幹部がパソコンを1～2回クリックして大当たり（遠隔）させている、この遠隔で内ち子に大当たりさせて裏金を作ってるこを知ってるはず
というか社長がやらせてると思う
だから社長の顔を検索しても見つけられないんだろうな

「「
359 ：名無しさん＠１周年：2017/02/27(月) 07:44:38.25 ID:pdZAfWt/O: 籠池､迫田が自殺に見せかけて愛国されないか心配。
360 ：名無しさん＠１周年：2017/02/27(月) 08:24:41.27 ID:dkz/9FZ50: >>359
むしろ待ってる
361 ：名無しさん＠１周年：2017/02/27(月) 09:03:48.67 ID:pXdaCyeF0: http://www.mof.go.jp
財務省のサイトつながらないんだけど、攻撃でもうけてんの？
362 ：名無しさん＠１周年：2017/02/27(月) 09:34:11.45 ID:mx5MLkFt0: もう証拠隠滅そのっものじゃん
これで逃げられるなんて本気で思ってるのかこいつらｗ
363 ：名無しさん＠１周年：2017/02/27(月) 10:09:09.55 ID:1P6sj+jP0: >>362
佐川さんに与えられたミッションは今日で終了だと思う。
予算が衆議院を通過して年度内成立が確定すれば財務省的には淡々と後処理に入って
関係した官僚を切り捨てるでしょ。
364 ：名無しさん＠１周年：2017/02/27(月) 10:09:26.17 ID:OL9+Nyda0: 福島来たでｗ
365 ：名無しさん＠１周年：2017/02/27(月) 10:11:43.61 ID:Bc0CWdorO: ■真っ黒黒助、出ておいで
■真っ黒黒助、出ておいで

安倍ちゃん
松井
橋下
麻生
平沼に稲田
■真っ黒黒助、出ておいで
【近畿財務局】も出ておいで
【日本会議】のみんな、出ておいで

隠れてないで、出ておいで
※【チャンネル桜】も出ておいで
※【そこまで委員会】も出ておいで
みんなで記念撮影だよ
【瑞穂の國記念小学校】で記念撮影だよ

・
さあ、とるよ

お縄だｗｗｗ
■
売国奴奴は売国土
366 ：名無しさん＠１周年：2017/02/27(月) 10:13:27.30 ID:Bc0CWdorO: ●●「交渉記録の破棄は誰の指示なんだ！」

〇〇「言えません」

●●「あ、そうかい！」

〇〇「はい」

●●「分かった！有難う！」

〇〇「えっ・・あ・そう・です・か」

■
【売国土奴は売国土がお好き】
367 ：名無しさん＠１周年：2017/02/27(月) 11:31:47.48 ID:pdZAfWt/O: 【2015年9月時系列】

3日安倍首相、財務省理財局長迫田と面会。

4日安倍首相、読売テレビのミヤネ屋に出演のため大阪へ

同日森友学園工事関係者、近畿財務局、大阪航空局が面談。
近畿財務局「場内処分の方向で協力お願いします。」

同日森友学園に国から6200万円の補助金交付決定
5日安倍昭恵、名誉校長就任
368 ：名無しさん＠１周年：2017/02/27(月) 12:13:22.09 ID:pdZAfWt/O: これは隠蔽だと言われても仕方がないな
369 ：名無しさん＠１周年：2017/02/27(月) 13:42:54.90 ID:J9RYzMXl0: 追加の処理費用を国側が自ら積算したのは前例がなく、今回が初めてのケースだとわかったし、
今回のような土地貸し付けから売却になったのも前例はたった２例しかない。

安倍の身辺の潔白云々抜きにしても、疑獄確定レベルな連携とどす黒さ．
何で安倍は強制捜査的な応対をしないのかなぁ

ｗ
370 ：名無しさん＠１周年：2017/02/27(月) 13:47:34.16 ID:pdZAfWt/O: 福島「自身が被害者と言い張るなら、総理が籠池を訴えればいいじゃないですか！」

安倍「裁判は手間がかかります。私はねえ、貴方のところの菅に完全勝利してるんですよ！完全勝利してるんですよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」
371 ：名無しさん＠１周年：2017/02/27(月) 14:51:29.94 ID:3PT9Gzaq0: 財務官僚がグルになって，税金を懐へ
372 ：名無しさん＠１周年：2017/02/27(月) 15:01:08.18 ID:0muH4P4k0: 文書分類で何年もの？
行政文書は歴史的なものや長期に残すべき物以外は
全て○年経過で廃棄、と法規で定められてる。
今日日毎年必ず棚卸しして廃棄は徹底してやるな。
置く場所が無い上に所持する意味も意義もないから
電子データ化も莫大かつ作業量が散りすぎて無理。
交渉記録が公文書扱いだったか、何年保存だったか、かね
共謀罪を恐れる連中が火のないところに付け火をしてるのが現状ではあるが。
373 ：名無しさん＠１周年：2017/02/27(月) 15:06:34.46 ID:pdZAfWt/O: 福島「安倍総理夫人は、森友学園からいくらもらってたんですかー！」
安倍「名誉校長就任でゼロ円。講演会でゼロ円。合計でゼロ円です。」

福島「その答えで、安倍総理は本質的に怪しいと感じました！国民1万人に聞いたら1万人が怪しいと思うでしょう！怪しくないと証明したいなら、総理が森友学園を訴えればよろしい！」

安倍「え、時間がもったいないから嫌です。一国の総理大臣が個人として裁判を戦うと、すごく大変なんですよ。具体的な例を挙げますとですね、御党の菅直人っていう人に訴えられまして、元総理が現役総理を訴えるとか、正気の沙汰かと思ったんですが」

野次「関係ない！その人は関係ない！」

安倍「え、一国の総理が裁判を戦えっていう質問ですよね？まあ、私はその正気の沙汰を疑う裁判に高裁まで含めて完全に勝利したわけですが、一国の総理が個人を訴えろって言う話はですね？」
野次「理解した！十分理解したからその答弁はもうやめて！」
374 ：名無しさん＠１周年：2017/02/27(月) 15:11:17.66 ID:yfI+AWO70: この財務官僚も明らかに犯罪行為だよな。
そもそも法規に反してるし国会でも平然と嘘をついてる。
375 ：名無しさん＠１周年：2017/02/27(月) 15:16:58.77 ID:J9RYzMXl0: 黒幕であろう政治家の近辺なんてどうでもいい話。
たとえそれが現職総理であろうと、党の大物顔役であろうとも。

少なくとも、平常でない手続きを経て国家財産が不当に廉価で売却された疑いは
国家の威信にかけて徹底的に解明しないといけないはず。

小学校許認可とも連動しているし、不当不正な手続きで
いち団体に便宜を図ることは許されるものでは無い。
376 ：名無しさん＠１周年：2017/02/27(月) 15:47:28.04 ID:pdZAfWt/O: 籠池と迫田の参考人招致に反対する安倍は真っ黒！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
377 ：名無しさん＠１周年：2017/02/27(月) 18:03:36.39 ID:0muH4P4k0: 追及がぬるいところを見ると
法規に従って適法に廃棄した行政文書に後から出せ出せ言ってるのかな
馬鹿じゃないの？ってお話だね…
378 ：名無しさん＠１周年：2017/02/27(月) 18:07:26.92 ID:qkY+r1ml0: >>372
交渉結果ならともかく、交渉記録なら1～2年で破棄してもおかしくはないかと
379 ：名無しさん＠１周年：2017/02/27(月) 20:43:43.95 ID:kaE+SJoa0: >>372
原義保存期間一年未満
要は用済み後速やかに廃棄ってやつ

交渉過程の記録なんて最終報告書に載せる前の中間記録みたいなもんなんだから
報告書が仕上がればそりゃ廃棄するだろ
自衛隊PKOで騒がれてた日報と同じだよ
380 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 03:40:43.10 ID:ofHLFbsY0: >>379
共産党にそれより古い2015年9月4日に近畿財務局で行われた
「新たなゴミ」の処分とその控除についての協議を関係者がしていた記録を押さえられているから
南スーダンの日報と一緒で紙の文書は破棄したけどＰＣの中にありましたと言って出してくるんじゃないかなあ。
2016年6月の売買当時の記録も押さえられている可能性が高いからねえ。
381 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 03:41:38.49 ID:pIf7cHlz0: まだやってたんだ？　蛆虫ブサヨ
とっくに敗北してるぞお前ら
382 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 03:44:28.81 ID:4C/hh7WW0: 財務省は仕事をしないでノーパンしゃぶしゃぶ事件で解体された前科持ちだからな
こういうゴミ共はまた排除してやれ
383 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 03:45:13.04 ID:1uKdBGozO: 黒すぎる
384 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 07:29:53.02 ID:i9NIdHrJ0: >>381
廃棄の是非や、政治家の関与抜きでも
明らかに不正･不当な処理によって土地売却がされていることには
世論もかなり不信の目で見ている。

まあ、こんな場末の２ｃｈだけど、さすがにそのレスつけていると逆効果になる気がする。
385 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 09:19:33.26 ID:j2kjXAqe0: 安晋会なんて、自分の名前取った組織つくるわけないじゃありませんか～！

だから日本会議に改名したのか？

シンゾーガンガレ！シンゾーガンガレ！エイエイオー！ｗ
386 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 11:37:06.39 ID:V7M2XIJu0: 元から無いのだろ
文書管理として廃棄できないだろ？
387 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 20:21:58.37 ID:ve+dNaOu0: 俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね～の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2～3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2～30万、年収で3～400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本
388 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 20:22:44.30 ID:VHdCcrS00: ★　
アフィカス発狂wwwwwwwwwwwwwww

　

　　　
痛いニュース、ハム速、はちま、JIN……大手まとめサイトが森友学園問題を軒並みスルーで民進党全力叩きの怪
http://buzzap.jp/news/20170224-dqnplus-hamusoku-esuteru-jin115-mizuhonokuni-shogakuin/

　

　
389 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 20:23:40.87 ID:y5QzlXCd0: 自民党ネットサポーターズクラブ、お通夜状態でワロタw

安倍終了w
390 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 20:25:45.10 ID:gu7rRWD3O: 149:02/28(火) 13:02 dFlizFA/0 [sage]

9億5600万円－8億1900万円＝1億3400万円ということだけど、そもそも最初の鑑定額の9億5600万円も低すぎるよ。
少し面積が広い隣地を豊中市が購入した価格が約14億2300万円で、これが高すぎるんだっていう人がいるけど、実はこれも実勢価格より低めの金額。
近隣の住宅地の売買価格坪80万以上だから、2683坪だと本来は21億4640万。
公正に路線価で求ても145Dと135Dの角地だから平均でざっと14万円/㎡×8770㎡＝12億2780万円。　
路線価は0.8で割り戻して実勢価格求めるのが通例なので、それでいくと15億3475万円　
この土地は少なく見ても15億円前後の土地ということになる。
391 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 20:28:44.91 ID:pJ4Vfo8UO: ●●「交渉記録の破棄は誰の指示なんだ！」

〇〇「言えません」

●●「あ、そうかい！」

〇〇「はい」

●●「分かった！有難う！」

〇〇「えっ・・あ・そう・です・か」
〇〇「・まずったかな」

※
392 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 20:38:43.08 ID:n3zIFHLd0: 普段仕事していないくせに
こういうときは仕事が早い公務員
393 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 20:41:50.36 ID:eXW7kOQ90: どうせおまえら倭猿は、
沖縄で女子供が米兵にケツ万個までパコパコされていても
喜んで基地を維持する予算を差し出しているマゾ民族。
おれたちにだって
差別していないで
学校用地くらい自主的に提供してくれてもバチは当たらないだろ。

差別っていうのはみっともないぞ、差別は。
394 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 20:44:48.53 ID:gu7rRWD3O: 安倍は疑惑を否定したいなら籠池、迫田、大阪航空局の担当者の参考人招致に反対するな！！
安倍の言動は矛盾してるんだよ。
395 ：ＴＢＳ御用達東京エロ越爺：2017/02/28(火) 22:17:39.41 ID:1JRALlp70: >>345
総理が便宜を図った、っていいたいならそれを証明すればいい.
（＾Ａ＾）（＾Ｈo＾）

維新の丸山穂高衆議院議員は、国有地や公有地など国民の財産を
１円でも無駄にするなと野党側が批判していることについて
「他の国有地の売却案件も問題にするのが筋ではないか。と質問
・・・忍法　目くらましの術・・・維新必死

籠池理事長、安倍夫妻、稲田防衛相、麻生財務相、そして払い下げ当時の下村文科相や、
小学校の新設をスピード認可した大阪府の松井知事、橋下他維新……。
登場人物は、みな日本会議の関係者です。

自民と維新の連携プレイで、国有財産詐取！！！疑獄事件だ。
良い仕事をしてますねーーー。国宝級ですね。
金・女・上司の覚え
396 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 22:23:11.16 ID:diTSSia80: 手馴れてるんだから証拠は残さないだろね
廃棄することもないだろうにねえ
電子化しとけば管理も簡単で場所もイランだろう
397 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 22:40:35.81 ID:IT4qBTwV0: >>395
怪しい怪しいって騒いでるだけで終わるでしょこれは
398 ：名無しさん＠１周年：2017/02/28(火) 23:00:10.54 ID:f8l88oyF0: 財務省「廃棄物があり、一切文句を言わないということで値引き」

これ、裁判沙汰になって結局財務省が勝ってほしいな
そうすれば、親の土地5000万円相当を「廃棄物が埋まっている可能性があり、
今後一切文句を言わない」で1000万円で取引するのが合法になる
399 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 01:00:32.05 ID:EJdQfpnNO: これは独裁者のやり方
↓
【会食】森友問題でメディア懐柔…安倍首相が記者らと中華で宴会「忙しい首相が当日に『きょう懇談をしよう』と記者を誘うのは異例」 [無断転載禁止]2ch.net　
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488284695/　　　　　　　
400 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 01:47:01.83 ID:EJdQfpnNO: 32 名前:名無しさん＠１周年 :2017/02/28(火) 17:39:07.81 ID:SjVMm4f/0

今日のネタ

・安倍　「籠池とは会っていない」　→　以前のタウンミーティングの際に安倍、松井、籠池は会っていた。佐川理財局長が最後の最後で完落ちした。

・PTA収支報告書に、昭恵の講演料の支出の記載があった。　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
401 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 01:53:52.50 ID:3QKFwOc60: 正しい積算なら積算担当者を逃げ回らせ続ける必要は無い。
正しい取引なら国会に招致すればいい。

他の案件で同様の違法性云々というのなら、
両方とも司直の手にゆだねればいい。

追求する民進がアホやっているからといって、
自浄するつもりがないというのは、驕りでしかないわ。
402 ：名無しさん＠１周年：2017/03/01(水) 02:19:24.99 ID:71MtuB42O: 【フィクション大魔王のうた】
フィフィフィックション

会食ひとつで呼ばれたからは
それがわたしのご主人さまよ

フィフィフィクション大魔王
つぼの中からハとんでくる

フィフィフィクション大魔王
つぼの中からハハハンハとんでくる

なにか困ったことあるときは
呼んでおくれよ会食が合い図

フィフィフィクション大魔王
やってやれないハこともある

フィフィフィクション大魔王
やってやれないハハハンハこともある

真相ぎらいで利権にもろい
会食接待どこでも逝くよ

フィフィフィクション大魔王
だけどファクトにゃハ負けてくる

フィフィフィクション大魔王
だけどファクトにゃハハハンハ負けてくる