- 1 ：ベクトル空間 ★ 転載ダメ©2ch.net：2016/12/27(火) 18:36:16.33 ID:CAP_USER9
- 関連板：
芸スポ+板 http://hayabusa8.2ch.net/mnewsplus/
２ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
日本女子プロ将棋協会http://joshi-shogi.com/
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161227/k10010821761000.html
将棋の三浦弘行九段は、日本将棋連盟の調査委員会が
将棋ソフトをめぐる不正行為の証拠はなかったと発表したことを受けて、２７日に記者会見し、
「不審な点がなかったのなら、なぜ出場させなかったのか。
竜王戦への挑戦は難しいと思うが、元の状態に戻してほしい」と訴えました。
一方、日本将棋連盟は２７日に会見を開き、
谷川浩司会長が「将棋ファンの皆様や三浦九段にご迷惑をおかけしたことを深くおわび申し上げます」と謝罪しました。
日本将棋連盟は、テレビカメラでの撮影を拒否したうえで、２７日夕方、記者会見を開きました。
この中で、谷川会長は「将棋ファンの皆様や三浦九段
やご家族の皆様にご迷惑をおかけしたことを深くおわび申し上げます」と謝罪しました。
そのうえで、「三浦九段は１月から復帰します。対局に専念できるように最大限の努力をします」と述べ、
三浦九段のＡ級の地位を保全するなどの特別措置を取ることを明らかにしました。
- 2 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:36:48.96 ID:Nx+PsdVR0
- 深くじゃねえ、さっさと止めろタニー
- 3 ：ベクトル空間 ★ 転載ダメ©2ch.net：2016/12/27(火) 18:36:58.35 ID:CAP_USER9
- >>1
全文は●NHK●リンク先を見てください
- 4 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:37:55.68 ID:+UTZCnFT0
- 人の人生をめちゃくちゃにしたんだから谷川は責任を取って死ね
- 5 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:40:18.55 ID:1P7L/37N0
- これを見ると、日本は土人国家のようですね
- 6 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:40:21.97 ID:Fre45fnZ0
- グレーだったのなら仕方ない
未だに怪しく感じるわ
- 7 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:40:29.12 ID:NL0dYUmM0
- 将棋自体がオワコン
- 8 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:41:31.59 ID:1KDrXPDy0
- >>1
＞不審な点がなかったのなら
嫌疑無しと証拠不十分って違うだろ
- 9 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:41:32.19 ID:0nZbt0iq0
- 連敗したらどうしよう
- 10 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:41:32.73 ID:yZJlMKQq0
- 元の状態に戻してほしい、スマホゲームみたいにｗ
- 11 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:42:27.29 ID:9j98h8xE0
- 三浦なんて苗字いかにも在日じゃねえか
- 12 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:43:03.93 ID:buz527we0
- 三浦訴えればいいのに
金も入るし名誉も回復するぜ
- 13 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:43:27.39 ID:nVlZiTBZ0
- 一旦提出したスマホを取り返してから再提出
↓
アプリを使った形跡が無い
成立するわけ無いだろ
- 14 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:43:40.95 ID:pyj0ryN90
- >>8
その通り。
単にクロとする決定的な証拠が無かっただけだから、
三浦は清廉潔白、無実というわけではない。
現に調査委員会も、強い疑いが存在したと認めており、
三浦はハメられたとか、でっち上げとか、陥れられたとかも、一切言ってない、書いてない。
三浦も、あまり調子に乗って暴走するとブーメラン、ドツボにハマるわ。
- 15 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:43:43.71 ID:HVHIaY+M0
- 連盟や谷川がとれほど未熟でも、讀賣は違うだろう。
むしろ不人気な将棋欄に注目を集めるチャンスだと捉えるはず。このまま渡辺を竜王に認定して賞金を全額払いまた来年、なんて下手を打つとは思えない。
- 16 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:43:54.75 ID:ZH4INRoq0
- 2ちゃんの掌返しがすごい
- 17 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:44:47.22 ID:HVHIaY+M0
- >>14
こういうのが谷川脳なんだろうな。
法治国家に暮らしているという自覚がカケラもない。
- 18 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:45:00.19 ID:sSu1RWaF0
-
ASKAの２回目の逮捕への疑問と同じくらい、三浦９段の出場不許可が納得できない
- 19 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:45:02.81 ID:HCiYxRkU0
- プロのくせにわきが甘くて
結局「元に戻してください」
ならプロやめろ
- 20 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:45:04.85 ID:urGLBlyRO
- 怪しいっていちゃもんつけた棋士は土下座謝罪したの？
- 21 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:45:29.03 ID:paM/SzG20
- >>日本将棋連盟は、テレビカメラでの撮影を拒否したうえで、２７日夕方、記者会見を開きました。
ドス黒連盟ですな
- 22 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:45:56.55 ID:sSu1RWaF0
-
てか、三浦９段が怪しいと協会に主張したみなさんのコメントマダー？
- 23 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:46:05.51 ID:HDP1l1oK0
- 三浦は責任とって携帯解約しろ
- 24 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:46:47.90 ID:rQ82M+RV0
- せっかく新世代のスター誕生かというときに
この不祥事は痛すぎるね
- 25 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:46:56.84 ID:urGLBlyRO
- 疚しいことがないなら最初にスマホやPCを全部提出してたらよかったのに
- 26 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:47:05.55 ID:6wOubkwA0
- 人生詰んだオレが一言
↓↓↓
- 27 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:47:18.08 ID:1cJFjDVp0
- 故事成語
瓜田に履を納れず、李下に冠を正さず（カデンにクツをイれず、リカにカンムリをタダさず）
人に疑われるような事はするなということ。
- 28 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:47:25.38 ID:0k45+oJs0
- チョンとボンバーは除名だな
- 29 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:47:32.86 ID:HCiYxRkU0
- 「もとにもどしてくださ～い」
所詮将棋なんて遊びだろ
何にも生まない 金にもならん 客も呼べない
プロならプロらしく一からやり直せよカス
わきが甘いんだよ
- 30 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:47:50.92 ID:3XpPrAW60
- >>14
根拠となる証拠がない時点で
完全に無実なんだけど。
- 31 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:48:12.58 ID:Fd6bRpOO0
- 釈然としなくても「疑わしきは罰せず」これはきちんとしとかないと
お隣の国みたいに感情で政治や司法が動くようになるのも嫌だ
- 32 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:48:42.11 ID:Nx+PsdVR0
- >>14
処分の根拠がそもそも疑惑に当たらない、だぞ？？？
つまり妄想が冤罪に繋がったってことだ池沼ｗ
- 33 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:49:01.67 ID:wuYiS7/k0
- >>25
それは嫌だろ
やましい事は無くてもエロゲ入れてたりするだろ
- 34 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:49:19.77 ID:0k45+oJs0
- やっぱり会長は米永君じゃないといけないね
- 35 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:49:24.36 ID:S7e6kbXU0
- 最初にPCとスマホ提出しろとか頭ん中お花畑かよ
勝手に証拠入れられたらどうすんだ
- 36 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:49:50.32 ID:lMyZX6zc0
- 証拠が無いのに「処分は間違いではない」ってどういう意味だ？
日本語能力に問題がありそうだな
- 37 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:50:00.96 ID:3s5UIFKQO
- >>13
自ら疑惑を深めといて証拠不十分になったら被害者ぶるとかﾆﾀﾞｰかよってオモタ
スマホ提出拒否した時点で やりましたって言ってる様なもんだわな
- 38 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:50:35.15 ID:yO7qLqOA0
- 実に後味が悪い。
- 39 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:50:41.97 ID:4ydPDCxe0
- 将棋は実力勝負の世界だと思っていたけど違っていたのか…
派閥の持つ権力と政治力で何とでも出来るんだな
- 40 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:51:03.55 ID:MTaMmHyc0
- 渡辺 谷川 羽生
のイジメか
- 41 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:51:04.06 ID:nVlZiTBZ0
- >>23
WiFiタブレットでもアプリの起動位出来るわ
今後の対局で手がどれだけ変わるかだな
疑惑の時はソフトと90％以上一致だった筈
今後も一致したら白、大きく変わればグレーが濃くなる
- 42 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:51:13.06 ID:5LSKCPCR0
- >>30
悪魔の照明って知ってる？無実の証明は不可能なんだよ
- 43 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:51:57.18 ID:JXs1X/n10
- 証拠もなしに批判していた人達どうすんだろうな
- 44 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:51:57.51 ID:SapASro20
- 来年ははめようとした側が叩かれる
- 45 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:52:33.03 ID:363Lq4Jr0
- 誰かが疑わしいと思い、不審者として認定されても
犯罪行為をしていると断定することはできない
- 46 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:52:38.30 ID:3pT//eoSO
- ハッシーは責任取って引退しろ
- 47 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:52:58.43 ID:9z6CmMqR0
- 他人のスマホを持ち込んだ可能性もあり
白黒判断が出来ない→保留→幕引き
- 48 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:53:02.98 ID:MqmyYEDzO
- 渡辺はコイツを恐れて罠にはめたんだな。羽生に比べあの態度は異常だった。
名人剥奪して決定戦やるべきだな。
- 49 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:53:12.74 ID:MTaMmHyc0
- 渡辺はコンピューターに負ける負い目が
あったのが原因か
- 50 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:53:54.59 ID:LxRYzQPR0
- >>42
えらく明るいダークサイドだなw
- 51 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:54:12.77 ID:HVHIaY+M0
- >>42
「悪魔の証明」の意味がわかっていないのはお前だｗｗ
カッコええからってバカが使うなよ
- 52 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:54:25.64 ID:zsAJfiha0
- 李下に冠を正さず。原因を作ったのは自分。そこについて反省の弁が無い。
会見時のやたらまばたきの多さ、眼が泳いでいるのが気になる。
- 53 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:54:31.63 ID:xqb+6EtC0
- 将棋連盟がクソ過ぎるだろ
こいつらプロ将棋をつぶすために活動してやがる
- 54 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:54:52.71 ID:WNNN5Wej0
- >>40
なんでそこに羽生を入れる？
- 55 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:54:57.14 ID:RIuFJ87v0
- 俺は最初からまったく疑ってなかったし
白だと信じていた
- 56 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:55:33.66 ID:VZ0PiOLG0
- 一人じゃなく複数人に疑われたわけやろ？
証拠不十分ってだけで、潔白ということじゃない
疑いをもたれたことを恥じろ三浦
- 57 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:56:37.46 ID:OgtvvXTU0
- >>14
こういうやつはガチでこう思ってそうで困る
- 58 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:56:58.54 ID:3XpPrAW60
- >>42
何言ってるかわからない。
証拠がないから無実と言っているのに
なんで無実であることの証拠をこちらが用意しなくちゃいけないの？
- 59 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:58:13.98 ID:X3L1JETn0
- 他の棋士たちは丸山以外誰もこの人庇わなかったんだよね
数人でもこの人はやってない
この人に不自然な点はないと声を挙げる人がいれば印象は変わった
- 60 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:59:43.85 ID:f8M6kJft0
- 元の状態に戻して欲しい
ってのは
自由にスマホ使えるようにして欲しい
ってことでしょうか？
- 61 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:00:22.71 ID:KARejNH20
- 疑いは本人の挙動であって、提出された本人のスマホが唯一のものであるという証明もなく
、できるわけもなく、なんともという感じ。まぁこれからの本人の対戦が誠かウソかを立証することになるでしょう。
- 62 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:01:29.54 ID:yAc6v57+0
- 携帯を通話機能だけのものに変える
感想戦でもごもごしない
研究手順でそれを明かしたくないなら、それをはっきり伝える
これで大分対戦相手からの疑いの目は晴れる
やるかやらないかは本人次第だが
- 63 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:01:34.31 ID:IOOEtLOn0
- >>42
えらくかわいいのっぽそう
- 64 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:02:59.11 ID:nVlZiTBZ0
- >>47
取り返した隙にリセットかけるだろJK
出荷状態に戻すボタン押すだけでも証拠不十分だわ
- 65 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:03:36.87 ID:sOXVkDK00
- 将棋界のASKAだなｗ
- 66 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:03:42.87 ID:b+nizA9t0
- 瓜田に履を納れず、李下に冠を正さず。
疑わしいことをやってはいかん。
- 67 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:04:24.77 ID:IpoW1CpL0
- お詫びって口だけかよ
- 68 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:05:04.96 ID:IL30ZZAh0
- 証拠隠滅しただけだろ
今さら戻れると思うな
- 69 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:05:17.55 ID:cvc4IOlb0
- >>16
俺は一貫して三浦の側に立ってるよ
三浦の今後を案じてもいる
- 70 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:06:24.34 ID:biZdME2s0
- 順位戦の不戦敗になってる対局は再戦しろよな
- 71 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:06:51.47 ID:MTaMmHyc0
- http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476886940/l50
スキャンダル流せば竜王戦が注目集めると思った
ゴミ売りが文春に疑惑記事書かせた
ゴミ売りのゴミっぷりは凄い
- 72 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:06:53.58 ID:KAfL/u960
- 11/17 朝日二次予選から三浦を抹消
11/18 A級順位戦５回戦三浦の不戦敗
11/26 王位予選６組から三浦を抹消
12/1 竜王戦来期の三浦を1組に決定
12/20 A級順位戦６回戦三浦の不戦敗
12/22 29期竜王戦終了
12/26 第三者委員会 三浦無罪、連盟処分妥当を宣言
- 73 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:07:12.55 ID:Ek9Fprym0
- これじゃ、将棋は、もう見ないしささねーよ。
- 74 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:07:17.77 ID:WvdoVjXf0
- 元の状態には一生戻らない
将棋ファンは頭がおかしい人も多く、中傷するやつはずっとするからな
連盟と渡辺と橋本の罪は一生消えない
- 75 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:08:02.50 ID:0nZbt0iq0
- 周りの環境が 元に戻っていないということは
みんながまだ疑いの目で見続けているということなの？ ｗ かわいそうだろ ｗ
- 76 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:08:16.84 ID:TsYMaVBU0
- 連盟：詰み
竜王：詰み
橋本：詰めろ
- 77 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:08:40.79 ID:nhYD/Jbw0
- 結局、トカゲ男が実力派イケメン棋士に嫉妬して陥れようとして失敗
ってことだよな
- 78 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:09:16.88 ID:HVHIaY+M0
- >>66
ソレばかり繰り返してるお前は怪しいな。
連盟の関係者だろ？ 疑わしいぞｗ
- 79 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:09:44.12 ID:nxAzIEGo0
- 待ったかけるのかｗ
- 80 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:10:37.99 ID:3znfNYUf0
- ごめんで済まんだろ
- 81 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:10:39.17 ID:cvc4IOlb0
- >>77
顔の好みは人それぞれだな
疑って潰された側にどれくらい補償があるかが今後の焦点
- 82 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:10:53.79 ID:H/K1/qof0
- 谷川最低だな
谷川ルネッサンスと言っておけば真摯に反省している態度がウケたのに
- 83 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:10:57.30 ID:MyFR/Ol+0
- なぜキチンと詰ませる算段を立てずにこんな騒動を起こしたのかwww
将棋というゲームの外に出ると普通の人以下の頭脳なのかな
- 84 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:10:59.51 ID:0dRNWtvL0
- まぁ証明責任は疑った側に有るからな。
証拠出せないんじゃ最初から騒がなきゃ良かったんだよ。
- 85 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:11:24.84 ID:dVjd0rNr0
- 証拠不十分で無罪釈放となったが打ち筋がソフト特有の訳わからん打ち筋で毎回離席してたんでしょ？
黒だよw
- 86 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:12:30.88 ID:cXcrZTnE0
- 三浦ってメンタル弱いんでしょ
ホントの意味での元の状態にはもう戻れねえだろうな
- 87 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:12:33.41 ID:nhYD/Jbw0
- >>81
いやトカゲよりはどう見ても相対的にイケメンだろw
半ライダイハン民みたいな日本語の解釈すんなよ
- 88 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:12:36.86 ID:pyj0ryN90
- >>17 >>30 >>32 >>57
自分から辞退すると言い出して（調査委員会も認定）、
辞退した後のNHK単独インタビューと、今日の会見を見比べてみたらいいよ。
そんなに怒るのなら、時間的余裕もあったというのなら、
当時から怒りまくって、大々的に記者会見を開き、
地位保全の仮処分申請を裁判所に対して行い（藤田朋子や田中真紀子はやった）、
天龍寺に殴りこみをかけたらよかっただけだ。
- 89 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:13:19.12 ID:rNGevV5G0
- >>61
年齢的にこれから勝率は下がる一方だろうから
それを見て言いがかり付ける奴がわきそうだなあ
- 90 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:13:35.68 ID:bxOCBbk/0
- 調査報告書
「タイトルホルダーに聴取。『プロならさせる手だ』」
三浦
竜王戦決勝賞金、各種対局料、王位戦対局料
特に名誉・・疑惑の将棋指し・・このスレでもいっぱいいる
告発者は竜王・・一番利益を受けた
- 91 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:14:48.08 ID:cvc4IOlb0
- >>85
第三者委員会が聞き取りした結果、そんなものはなかったで、決着済み
結局疑ってたのは一部の棋士だけだった
- 92 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:15:05.17 ID:0WE5xzkM0
- 三浦がんがれ
- 93 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:15:15.50 ID:XSKnUej30
- 会長は、職を辞して賠償もしてやれ。
でも、三浦はもう将棋ソフトは使えないからな。
１年もたず落ちていくだろ。
- 94 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:15:39.64 ID:3XpPrAW60
- >>88
脳みそ大丈夫？
- 95 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:16:01.59 ID:mVmfHVbs0
- >>33
浮気の証拠や連盟の悪口が入ってたのかもね
- 96 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:16:04.12 ID:gujiqSEU0
- >>19
よく分からないな
プロ棋士は盤上以外の将棋界の政治にも明るくないといけないのか
- 97 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:16:25.88 ID:SySRtFUF0
- アスカもそうだけど今更何言っても誰も信じないクソみたいな世の中だよ
- 98 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:16:42.33 ID:9VRfF9Id0
- >>1
酷いはなしだよなぁ。
与太話真に受けて、疑わしきは罰する、で一人の人生めちゃくちゃにしてしまった。
というか、根拠のない誹謗中傷で三浦をトーナメントでれなくしてしまった、渡辺が
何のペナルティーもないというのがなんとも……
- 99 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:16:47.56 ID:+h91pURa0
- 減給って、村社会、甘すぎるだろ。
- 100 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:17:09.81 ID:bxOCBbk/0
- 30分離席の事実確認はインチキだった・・これがひどい
誰かがビデオを確認すれば済んだ（何十日も時間はあった）。
プロのピークは何年もあるわけではない。
この先負け続ければ、疑惑は確定する。
誰も弟子にならないだろうし。（友達は元々少ない）
- 101 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:17:13.19 ID:HVHIaY+M0
- >>88
～すべきだった！
バカでも言える。というかバカしか言わんよそのセリフ。
- 102 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:17:19.45 ID:sFVTTYX00
- >>85
報告書で全部否定されてるんだって
疑いは告発者の捏造だったわけ
渡辺一味の捏造な
- 103 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:18:02.59 ID:rfB7bRDE0
- トイレに監視カメラ付ければいいだけ
- 104 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:18:03.17 ID:sc3Pz6Or0
- 日本将棋連盟最大の不祥事だね
正当なタイトル挑戦者の参戦を妨害
日本将棋連盟の首脳陣は総退陣だね
- 105 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:18:07.41 ID:9VRfF9Id0
- >>88
頭おかしいのが居るな
- 106 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:19:49.46 ID:rpL6LzMO0
- 将棋はよく知らんが証拠もないのにひでえ話だな
名誉毀損で訴えろよ
- 107 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:19:56.80 ID:SySRtFUF0
- 決着ついたのにまだ黒だって言い張る人はどんな神経なんだろ
- 108 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:21:12.27 ID:xiwsA3ZJ0
- 谷川は、将棋ソフトの方がトップ棋士より強いことを証明すべき。
恥をさらせばいい。
- 109 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:21:24.06 ID:AO+F44j40
- 渡辺への処分早くしろよ
- 110 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:21:24.28 ID:rYt0ToBM0
- >>42
> >>30
> 悪魔の照明って知ってる？無実の証明は不可能なんだよ
こういう時は「疑わしきは罰せず(被告人の利益に)」なんじゃね？アナタどこの土人ですか？
- 111 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:22:49.44 ID:vGggtEv20
- これから負け続けるならアウトだな
- 112 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:23:56.74 ID:AXvZfnZ80
- 将棋連盟は責任の取り方を知らないのか。
此では所詮ボードゲームで遊んでるだけのガキの集団という評価に堕する。
誰か声をあげるプロ棋士はいないのか？
筋は通さなけりゃならんと。
- 113 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:24:31.47 ID:bxOCBbk/0
- >>88
自分が働く場所で、訴訟を起こすことは、難しい。
「訴訟を起こすかも」と弁護士に言っただけで、情報が漏れ、島めぐりにされた人を知っている。
日本将棋連盟は、調査報告書をHPに載せていない（少なくとも分かるところにない。
（読売の後ろから4ページ目に概要があった）
普通の大手企業（王将、東芝、ワタミなど）は、すぐ掲載した。
- 114 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:24:55.66 ID:DrioR1Ln0
- この調査結果を聞いても
自分で論理的に判断できないアホみたいな脳ミソしてるネットの人たちを
将棋連盟が信じちゃったのがな
完全にシロだよこれ
- 115 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:24:59.20 ID:Uxv36sCB0
- コイツは黒や
- 116 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:25:07.56 ID:B9lcHYDN0
- こんな甘い処分が許されていいはずがない
これで押し通すつもりなら、まさにこの自らに甘い処分が将棋のプロ棋士の終わりを決定づけた
出来事として後に判断されるかもしれないな
- 117 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:25:22.06 ID:TEkOJVcv0
- 棋士なんて所詮将棋が上手いだけの馬鹿の集まりだよな
もうすぐ完全にコンピュータに抜かれて終わるジリ貧業界なんだから
イメージ下げないようもうちょっと頭使えよ
- 118 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:25:32.21 ID:9VRfF9Id0
- しっかし、一番驚いたのが、さんざん報道してた３０分の長期離席というのが、
実はそんな事実は無かった、だよなぁ。
調べればすぐ分かるだろうに、あの報道で騙されて怪しいと思った人間が
結構居るんじゃ無かろうか。
- 119 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:25:47.54 ID:6ANataKF0
- もとにだんだんもどるよ
http://gojyukyu.zombie.jp/f/99q2hqkg
- 120 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:26:01.63 ID:jIaIwx5N0
- >>106 証拠提出を拒否したんだろ。
結局、連盟も事なかれ主義なんだよ。
- 121 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:26:40.21 ID:U94fUTMF0
- 将棋連盟がこの程度のことも読めなかったとは
- 122 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:26:48.36 ID:+f9asL2y0
- >>1
将棋連盟ごめんで済まないだろｗ
証拠が無いのに犯罪者扱いしたとは思わなかったわどうなってるんだ。
- 123 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:26:52.68 ID:/K9zrDgG0
- 疑われたままで竜王戦は嫌だって、自分から辞退したんじゃなかったっけ？
- 124 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:27:24.77 ID:rOqOptbj0
- 正直タイトル戦出場停止は重すぎたな。
それにしても繰り上がりでタイトル戦出れた丸山は置いといて
他に三浦を実名出して擁護する棋士がいないってどーいうこっちゃ
- 125 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:27:25.75
- 渡辺は追放しろよ
- 126 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:27:41.70 ID:AXvZfnZ80
- 俺は将棋連盟に失望した。
情けないを通りこして悲しい。
- 127 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:28:11.66 ID:B9lcHYDN0
- >>123
三浦九段の会見を聞く限りその常務会でも理事はとんでもない悪質な行動をとったようだ
- 128 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:28:22.72 ID:SF9jzJES0
- 同じ盤面でソフトを使用して手を考えさせるたびに、ソフトが異なる手を選ぶことがあるため、
一致率を計算すると、20％くらいのマージンのズレが出る
それなのに「三浦の一致率は90％！」とか騒いでた千田とかいう高卒ガイジ
「マジか！」と言って検証もせず、むしろ疑惑の証拠として扱っていた将棋連盟・千田・渡辺他
日本ガイジ連盟のアホな思い込み・証拠捏造によって仕立てられた100％冤罪事件
- 129 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:28:30.75 ID:LuRKXAXI0
- 上州将棋祭りは山田電気にお願いして三浦に出演してもらえよ
- 130 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:28:51.04 ID:PXoVG1sO0
- 二度とこんなこと起こらないようにきちんと監視や持ち物検査するって発表せんと
- 131 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:28:52.22 ID:T2KhhsYU0
- 一番重要なのは三浦に対する賠償だろうよ
順位戦A組残留はいいとして
来期は最下位の11位にするんであればそれは
自責で休んだ場合と変わらないから、
不戦敗分と残りの対局すべてを不戦勝扱いにして順位を算出、
竜王戦はやり直しができないのであれば対局料1500万円を賠償金として支払う、
順位戦も変更できないのであれば金銭で上乗せ補償する（計2000万円？）
くらいは最低条件だろう
- 132 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:29:01.86 ID:ACF70yCU0
- >>1
この馬鹿は、結局席を立って何してたん？
- 133 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:29:14.02 ID:raNFP4uB0
- 渡辺の便誤死から調査委員会への反対尋問がないとか不適切だろｗ
- 134 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:29:27.80 ID:nOigf+lH0
- 契約してる回線のログ開示したらバレちゃうか
- 135 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:30:08.10 ID:B9lcHYDN0
- >>132
トイレに行ったり、横になっていたり、普通の離席
別に三浦だけが特別だったわけじゃない
- 136 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:30:09.03 ID:ACF70yCU0
- >>17
池沼か、お前は？
- 137 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:31:35.91 ID:uqH6JXrh0
- 早く法廷闘争に持ち込めよ、三浦。
民事法廷で、渡辺、千田、久保、谷川、島を証人尋問してやれ。
橋本？あんなカス呼ぶ必要ないわ。
- 138 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:31:54.01 ID:bLyS3CoT0
- 読売は、この機械を逃すな。
三浦VS渡辺のリベンジマッチ「真・竜王戦」を急遽開催しろ。
- 139 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:32:18.01 ID:meXB5ou+0
- >>131
補償額が少ないだろw
竜王戦だって獲得の可能性もあったし獲得すれば防衛の可能性もある
最低でも竜王戦賞金4300万+順位戦とかの補償だわ
- 140 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:32:44.27 ID:wCOJizIk0
- 渡辺の証拠不十分の訴えで将棋界の信用ガタ落ちだよ
７大タイトルのスポンサー料絶対に減らされるぞ
渡辺は永久追放すべき
- 141 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:32:46.51 ID:sc3Pz6Or0
- 竜王戦は2位準優勝でも1500万円の賞金となるからね
スポンサーや協賛もいるんだし
そう簡単に終わらない問題だね
- 142 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:32:58.13 ID:smSBb1FR0
- これは限りなくグレーだけど立証出来ないから白ってこと？
- 143 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:33:16.23 ID:T0fHJLwT0
- >>132
ようやく自分の元に来てくれた最愛の嫁さんへのメールもしくはLINEだろ
- 144 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:33:30.25 ID:LuRKXAXI0
- >>132
対局時間って普通に10時間越えるぞ
それわかってんの
- 145 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:33:37.33 ID:nOigf+lH0
- 民事で争って使用していた携帯電話回線のログも開示して
白黒させたほうが良いわな。
- 146 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:33:49.44 ID:meXB5ou+0
- >>142
グレーの要素がなかったって話だよ
昨日の調査報告みてねーのか
- 147 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:34:23.74 ID:SnRClwEV0
- >>142
黒と立証出来なきゃ白なのが世の常識
- 148 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:34:23.88 ID:bxOCBbk/0
- ソフト不正疑惑 法廷闘争の可能性も 三浦弘行九段の出場停止問題
今後、三浦九段と連盟は、た金銭的損失の補償や名誉回復の方法などを協議する見通しだ。しかし両者の主張には隔たりがあり、協議で折り合いが付かない場合、問題が法廷に持ち込まれる可能性もある。
竜王戦は勝者約4300万円、敗者約1600万円の対局料の棋界最高額の棋戦。三浦の弁護士は「協議では、謝罪や名誉回復とともに金銭的補償は当然入るだろう」。
「処分はやむを得なかった」としたことついて、三浦側は「妥当性が微塵もない」。処分の根拠となった休場届提出をめぐる経緯について両者の事実認定は真っ向から対立。
当初から「三浦が不正をしていた」と印象付ける週刊誌報道や、一部棋士によるインターネットの発言もあった。弁護士は「そうした点で名誉毀損訴訟を起こすかは協議中だ」
http://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/161227/lif16122718570014-n1.html
- 149 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:34:25.43 ID:T2KhhsYU0
- >>139
示談で済ますならそんくらいかなあと思っただけだけどね
裁判になるなら5000万以上ふっかけてもいい
- 150 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:34:46.21 ID:wCOJizIk0
- もう下半身裸で便座に座りながら対局しろよ
- 151 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:34:48.07 ID:B9lcHYDN0
- >>142
いや、そうじゃなくて、疑いとされたものがすべて疑う根拠がなかったことが判明した
シロというのは悪魔の証明だが、疑いをもたれるようなことは何もやっていなかった
三浦よりもシロに近い棋士はいないぐらいの状態
- 152 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:34:55.46 ID:meXB5ou+0
- ここの馬鹿のようにグレーだけど証拠ないだけとか思ってる一般人多そうだから連盟は謝罪広告出さなきゃ
- 153 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:35:01.38 ID:bxOCBbk/0
- >>146
調査報告はどこにあるの？
- 154 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:35:19.75 ID:fsPL5Dae0
- 喧嘩両成敗で
両者永久追放でオケ
- 155 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:35:22.24 ID:4/tb95Lu0
- >>86
渡辺に三羽烏って言われた時も丸山と深浦は平気だったのに三浦だけは絶不調になったからな
- 156 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:35:49.72 ID:McMmbWHkO
- 見た目で疑っただろｗ
- 157 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:35:49.80 ID:meXB5ou+0
- >>148
橋本ガクブル
- 158 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:35:52.93 ID:PzM5tWCt0
- プロから黒認定されたらもうアウトなんだよ
こいつは速やかに引退しろ
もうろく協会の言い分はどうでもいい
- 159 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:36:28.46 ID:cvc4IOlb0
- >>142
限りなく黒って言うから調べてみたら、驚きの白さだったということ
ほら、ここ黒い！ってのが全部気のせいですと言うことになった
- 160 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:36:29.29 ID:YSBD5NDu0
- 橋本君はダンマリなら卑怯ですよ。
筋を通しなさい
- 161 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:37:38.26 ID:smSBb1FR0
- >>151
訳わからん打ち方で勝っちゃうという疑惑も本人の実力だったってこと？？
- 162 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:37:40.51 ID:cXcrZTnE0
- 橋本はやべえよな
あんだけボロンチョに叩いたんだから謝る位じゃ済まねえよ
- 163 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:38:04.48 ID:JkxY4e6w0
- >>152
強いて言うなら、こういう嫌疑をかけられる
立ち周りをしたのが悪い
一般リーマンだって、直属の上司や人事部に睨まれたら
会社での立場が相当悪くなる、
それと同じことが起きただけのことだ
- 164 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:38:10.46 ID:5GUjycPq0
- >>60
Å級戦から脱落決定（ほぼ）だし、ファンとの交流イベントも三浦氏側の
都合って事で中止してたからな。連盟が。そう言う所を戻せって事だろうよ。
三浦氏は竜王戦の前の前の前の大きな試合でスマホ使って不審な行動をした
らしく、大目玉食らってな。で、自ら「竜王戦はじめ、いくつかの大きな
大会ではスマホ禁止」を打ち出してたそうな。この時点で渡辺氏はスマホ
利用禁止には反対。
で、前の前の大会と前の大会では、三浦氏には見張りがついてたが、何も
おかしい所は無かった。
で、竜王戦前の最後の大きくない試合において、これも三浦氏を見張る為に
カメラで撮ってたらしいが、何もおかしい所は無かったが、渡辺氏が「不正
あった。そいつとは竜王戦出来ん」と文春砲と告発したからこうなった。
で、確かにスマホ解析のプロで無いとスマホの中身を消したらわからないし、
内通者に手早くトイレでスマホでぱっとカンニングさせてもらえば可能なので
グレーの内容が残る、第３者委員会発表となったが。
少なくても渡辺氏や文春砲が言ったカンニングの方法を出来るだけの中座時間
があった事実は無いし、カンニングの根拠とされた将棋サイトとのパターンの
酷似は「そう見える部分のみ」を意識的に抜粋して告発されたもので、全体を
見れば全く別物だった。「そう見える部分のみ」を有意に抜粋するなら、もっと
似てる人も珍しくない。
そして「それでも少しの中座はあったのだろ。不自然に多く」ってのも、確かに
他の人よりやや中座の回数は多めだが、通常の範囲内であるってことで。
限りなく白に近いとの発表だ。
- 165 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:38:34.22 ID:SF9jzJES0
- >>158
んじゃプロから白認定されたからセーフだねｗ
http://mainichi.jp/graphs/20161226/hpj/00m/040/001000g/4
(4)疑惑のある指し手についての分析
本調査の過程において、本件４対局における三浦棋士の指し手および
感想戦における発言に監視、指し手に付随する事情（離籍状況等）を考え合わせると
三浦棋士が自力で指したとは考えづらく、不正行為の根拠となるという指摘が認められた。
そこで当委員会としては、かかる疑惑の指摘について、事実関係を確認するとともに
指摘には高度な将棋知識を要する内容も含まれていたことから、可能な範囲で
連盟所属棋士に対するヒアリングの中で見解を聴取し、その結果を分析した。
その結果、多くの連盟所属棋士（プロ棋士）が三浦棋士が将棋ソフトの助けを借りず ←
自力に指した指し手として不自然ではない、離席の長さやタイミング自体が不正の直接の ←
根拠とはならないなどの見解を示し・（略）・同棋士が不正行為に及んだ根拠となるとは認められないと判断した ←
- 166 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:39:01.68 ID:GmZh7N6P0
- ASKAみたいなもんだろ
- 167 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:39:03.51 ID:uNmDCjLr0
- 恥ずかしくないのか
二度と人前に顔を出すな
- 168 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:39:53.52 ID:B9lcHYDN0
- >>161
トップ棋士８名に聞き取り調査を行ったが、普通の手だとか一流の棋士なら指せる手だと
いう意見が多数だったと第三者委員会の人は説明している
- 169 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:40:05.30 ID:cRVkJEko0
- >>1
人を呪わば穴二つて言うだろ。
辞職しろよ。
- 170 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:41:12.45 ID:smSBb1FR0
- >>168
うわーやっぱ処分は慎重にやらないとヤバイねぇ
- 171 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:41:32.87 ID:SF9jzJES0
- >>167
谷川会長は
人前に顔を出したくないから
記者会見は非公開 声明を一方的に読み上げ、質疑応答もせず終わり
- 172 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:41:41.00 ID:B9lcHYDN0
- >>166
そういう誤解をしている人がとても多いんだろうけど、全然違うよ
クロという明確な証拠が出なかったっていうんじゃなくて、
全く疑う要素がなかったっていう結論だから
- 173 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:42:48.57 ID:3KnVUbqd0
- 連盟「竜王戦ナシになったから休場届出して」
三浦「？はい」
１日後
三浦「疑惑を認める事になるから出さない」
連盟「丸山で竜王戦やるから。はよ出せ。出さない？処分するわ」
年内出場停止処分決定
これは無いわ。騙し討ちだろ
- 174 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:43:49.66 ID:JVISbzQD0
- 将棋しかできない奴らが組織の運営ごっこをした顛末
- 175 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:43:50.16 ID:c+I9GNDX0
- >>163
棋士は個人事業者リーマンは関係ない
将棋が強ければ良いし
競争相手を蹴落とすためになにしたってかまわない
でもファンにウソがバレたらあやまらないとね
- 176 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:44:14.57 ID:OtZFqomd0
- 離席後と離席していない時の長考の一致率の差で判るだろうに。
- 177 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:44:42.71 ID:N5ByrB350
- なんで「あいつはソフト使ってる！許せん！」って思ったんだ？
そんなに三浦とやらが不自然に強いとか、負けた奴が納得できなかったからなのか？
- 178 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:45:08.65 ID:HhlgSGpA0
- 将棋界って強さとキャラで成り立っているよね
自分は三浦応援してる方だけど、
弁護士立てて権利主張は、やらない方がいいと思う
一気に形成逆転するよ
大人しく被害者面してるのが、一番三浦のためになる
そして棋戦で挑戦者にでもなれば悲劇のヒーローになれる
- 179 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:45:29.89 ID:rYt0ToBM0
- >>162
ハッシー「あれは将棋バーのバイトくんが書いたのであって俺は関係ない(震え声)」
- 180 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:45:57.66 ID:T2KhhsYU0
- 竜王戦を行うためだけに三浦に疑惑の段階のまま
不利益を与えたわけで、処分は妥当どころか憲法違反に
あたる可能性すらある。
- 181 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:46:22.91 ID:ZVsRi3c40
- スマホでエロチャットしただけで不正とかかわいそう
- 182 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:46:33.60 ID:3KnVUbqd0
- >>177
渡辺竜王は三浦九段に直近3連敗中…
- 183 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:46:44.36 ID:7ESArupL0
- じっくり見て下さい、三浦弘行九段 記者会見
- 184 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:46:49.69 ID:3i89Z9Zn0
- >>177
将棋界に蔓延してるんじゃないかな
「どうせ三浦も叩けば埃は出る」と思ってから告発されたんだと思うぜ
で、ここで三浦を処罰すると悔し紛れに将棋界のやばいネタを喋りそうだったので
証拠不十分で手打ちにしたのでは
- 185 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:47:10.81 ID:B9lcHYDN0
- >>177
第三者委員会の人が言うには、ソフトが強くなって、プロ棋士が疑心暗鬼になっていたのが原因だったようだ
相当に時間をかけて綿密に調査した結果何一つ疑う要素がなかったことが判明したってそっちの方が驚きだわ
- 186 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:47:15.62 ID:rOqOptbj0
- >>164
これってホントなのかね？
ホントなんだとしたらこのよくわからねー流れもなんとなくわかる。
スマホで不審な行動とって大目玉食らう。
それが噂になる。
勝つとアイツはソフトを～みたいなことを言われ
それを文春が嗅ぎつけて、竜王戦っていうでかい大会で決勝進出してるから
注目度もあるってことで文春砲発射準備
それを渡辺竜王が知ってなんとか手を打とうとした。
疑惑のある棋士とはうたないってのも三浦を出すな！って意味じゃなくて疑惑をはらせ！ってことだろう。
まー三浦や渡辺云々と言うか連盟の動きがにぶすぎる。
- 187 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:47:19.52 ID:rL4gs6SuO
- もう名人戦の挑戦権やるから許してと言うしかないな
- 188 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:47:30.74 ID:fz4AimYh0
- こんなのが許される将棋界って何なの
他人事ながら胸くそ悪すぎる
- 189 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:47:47.50 ID:rBp8nlo30
- いくらかの棋士と連盟にまでこんなことされるなんて普段からムラでういてるヤツなんだろうな
結婚式で詰め将棋やってたりしたらしいしまあお察しか
頭を垂れて大人しくしおけばいいぞそれで八方色々「元に戻れる」んだからｗ
- 190 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:47:49.14 ID:qC97ZFvn0
- 別に戻らなくていいにしても派遣会社グルになってストーカーするのやめて
欲しいよな
- 191 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:48:08.44 ID:v9hPfLZm0
- 裁判確定と言うか、遣らなければいけない
役員全員と渡辺を偽計業務妨害で刑事告訴が妥当
民事賠償も並行だろうが、完全に刑事案件だ
連盟は犯罪行為を遣っていると言う自覚が無いらしい
三浦ではなく連盟が犯罪者だと言う事が分からない人が多い
- 192 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:48:27.73 ID:3i89Z9Zn0
- >>183
Abemaでながら見してたけど、話が長いわくどいわ
典型的な頭の悪い人だったよ・・・
- 193 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:48:29.36 ID:BwOuTbEJ0
- http://openblog.seesaa.net/article/445271810.html#more
このブログが分かりやすい。
黒だと言えないだけで、手自体は黒だと思われる手
- 194 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:48:56.47 ID:qC97ZFvn0
- まだ余裕あるけどさ勤め先でそう何度も何度もまくられたら溜まらん
- 195 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:48:57.20 ID:31nsk86V0
- ？
手ぶらで対局し勝てばイイだけじゃね？
なんかマズイの？
- 196 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:49:07.27 ID:bxOCBbk/0
- (3)対局中の映像の分析 （手動OCR)
そ映像が残っている対局については、対局中の映像から、三浦棋士が不正行為に及んだことをうかがわせる痕跡は確認されなかった。
なお、かかる映像分析により、上述のとおり、三浦棋士が2016年7月26日の竜王戦決勝トーナメント（久保戦）において、夕食休憩後に自分の手番で約30分の離席をしたという事実はないことが判明した。
関西で、これを大声でしゃべりまくったのは誰だっけ？
- 197 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:50:02.37 ID:4ydPDCxe0
- >>171
ワロタ。偉そうな肩書がついていてそれは無いわｗ
- 198 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:50:25.05 ID:MTaMmHyc0
- やはり一日目終わってパソコンで研究してる
渡辺竜王の思いか
- 199 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:50:44.90 ID:nOigf+lH0
- なんだ調査って聞き取りだけか。
携帯回線のログは見てないわけだね。
- 200 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:51:00.85 ID:UdU+TICxO
- お詫びで済ませてはならないことだ
一連の騒動の当事者である渡辺に最大の責任がある
渡辺は将棋の世界から追放するのがケジメだろう
- 201 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:51:25.92 ID:0a/OF0CT0
- http://www.shikisoku.com/archives/12072210.html
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、
将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、
“シロ”を主張する棋士はいなかった。
http://www.j-cast.com/2016/10/13280636.html?p=2
橋本崇載八段（33）は13日に、
「ファンには酷な知らせと思うが、個人的にも1億%クロだと思っている。
- 202 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:51:40.97 ID:lAmZhPDj0
- 将棋のプロって将棋に特化されてる子供だもんな
- 203 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:51:45.16 ID:b41P5t3Z0
- そもそもスマホに嫌疑がかけられたいきさつを説明しないとな
俺の予想だと周囲の誰かが濡れ衣着せてる
- 204 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:52:05.07 ID:N5ByrB350
- >>182
>>184
>>185
なるほどなあ。
スポーツとか武道だったら「疑惑の判定」とか「薬物使用？」とかの疑いがあっても
選手や監督・コーチは「負けたのは実力だから」「審判のジャッジだから」ってなる事が多いからなあ。
同じ勝負の世界でも、違うんだねえ。
- 205 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:52:51.53 ID:j484StDY0
- 連盟の対応が悪いせいで事態をこじらせてるよな。
近代的法治国家では推定無罪だ。
なんでそんな簡単なことがわからないのか？
- 206 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:52:58.56 ID:2/ugaMph0
- 谷川浩司の将棋指南Ⅱ
- 207 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:53:10.22 ID:X3L1JETn0
- >>168
そのトップ棋士たちが疑惑が上がった時点で
これはソフト差しじゃないと声を上げてやれば良かったのに
- 208 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:53:10.74 ID:SWc5DSvQ0
- >>17
将棋界のルール上のことで、別にこれ裁判じゃねえのに法治国家が～とかアホか
- 209 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:53:20.57 ID:bxOCBbk/0
- >>178
悲劇のヒーローがよい。
勝てば、日本中から拍手喝采が来るかも知れない（多分、渡辺、読売、文春がつぶすだろう）
負ければそれでいい。
贅沢していないらしいから、老後まで暮らせるだろう。
- 210 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:53:45.43 ID:B9lcHYDN0
- >>199
スマホやPCの解析もしっかりやってて、通信記録も調査しているという報告だったが
ちょっとびっくりするくらいやれることは全部綿密に調査やっている
- 211 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:53:47.50 ID:WvdoVjXf0
- >>188
一般法人格なら村社会だからも通るけど、公益社団法人だからねえ
許されるわけねえ
- 212 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:54:27.86 ID:wnXrdwvb0
- 元の状態に戻るのは無理なんだから法廷で徹底的に闘えばいいのに
証拠がないって言っても疑ってる人達にはどうせ完全なシロとは思ってもらえないんだし
- 213 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:54:28.71 ID:3KnVUbqd0
- >>199
せめてコレくらいは見ようぜ
http://mainichi.jp/graphs/20161226/hpj/00m/040/001000g/1
- 214 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:55:01.03 ID:meCEXA2n0
- 対戦相手の渡辺が告発して連盟も根拠無くそれになびいた
あまりにも罪が重すぎて何言っていいか分からない
- 215 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:55:23.32 ID:+f9asL2y0
- >>205
たとえグレーでも証拠が無ければ罪に問えないのは法治国家の大前提なのにね。
連盟は社会主義体制がお好みなのだろうかｗ
- 216 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:56:14.77 ID:B9lcHYDN0
- >>207
ソフト指しじゃないというには悪魔の証明が必要だな
そのころは一致率という概念が信頼性をもったものだと思われていたらしいというのもあるだろう
- 217 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:56:14.90 ID:DrioR1Ln0
- アホにも分かりやすく教えるとだな
将棋ソフトってのは過去の膨大な棋譜から学習して最善手を割り出す
不正が行われたとされる日のバージョンのソフトで再現率を調べたら
その日以前の差し手の一致率は高かった
その日から後の差し手の一致率は極めて低かった
つまり自分で考えて打ってる
それ以前の一致率が高いのはその将棋ソフトが過去の対局から学習したから
高いのは当たり前
- 218 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:57:04.77 ID:ol+iRjfG0
- 連盟＝GMOクリックスプ詐欺
- 219 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:57:33.81 ID:ba7t14/Z0
- >>48
天彦が泣くぞ
- 220 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:58:03.71 ID:Qh5NWM0f0
- 休養するって言ったのに届けを出さなかった事は説明したの？
- 221 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:58:43.64 ID:c+I9GNDX0
- 理事達は騒動から棋士達を守るため自分たちが矢面にたった
と思っていると思うのだけれど
棋士一人の名誉を守る事より騒動が起こる事に恐れおののいたわけで…
スポンサーの圧力から棋士を守るのが仕事のはずだよ
ちがうかい？
- 222 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:58:50.74 ID:bd60ZDpT0
- >>215
社会主義でもない中世の暗黒時代だ
気に入らないやつに言いがかりつけて火炙りにしてた時代
- 223 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:59:12.49 ID:p6ibPwi70
- 対局中は関係者全員、電子機器の使用禁止でいいんじゃね（鼻ほじほじ
- 224 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:59:12.75 ID:0a/OF0CT0
- 弁護士なんかに将棋が分かるわけないだろう
第三者委員会とは何なのか
三浦が提出したスマホはその時使っていたスマホとも断定できていないし
無意味な調査だ
- 225 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:59:34.11 ID:YuZiv25X0
- >>166
画伯みたいなものだろ
- 226 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:59:46.03 ID:bxOCBbk/0
- >>192
頭の善し悪しは、難しい。
大体、みんな小学生から将棋特化脳だから。
特に「将棋以外に才能も何もない」人が多いと思う。
俺の知っている国立大付属高校（東京の。偏差値70以上）卒業者2人は、頭が良くなかった。
（他に知っているの4人は、近寄るのが怖いほど切れまくっていた）
小学生の時の知り合いは、馬鹿だとしか思えなかったが、御三家に入った。
- 227 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:59:49.36 ID:F9OieCzj0
- 連盟「竜王戦は開催されなくなりました。三浦九段は責任をとって休場届を提出してください」
0:23:30あたりから
- 228 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:59:49.97 ID:hYwt8REQ0
- 渡辺が苦手な三浦を竜王戦挑戦者から排除して防衛成功！
そして、再び平穏な将棋界に戻って、渡辺だけがウハウハ
これで良いのか？
- 229 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:59:51.79 ID:jqSAjiA/0
- 相撲のマリフアナ成分検出事件では
相撲協会が断固とした決定をして裁判でも勝利した
将棋の協会は自己の責任を放棄して弁護士なんかに事を委ねる時点で駄目人間の集まり
- 230 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:59:59.25 ID:B9lcHYDN0
- >>220
そのあたりも昨日の第三者委員会の会見でもふれられたし、
今日の三浦九段の会見でもふれられたよ
三浦九段の言ったことが本当なら思っていたより相当に悪質なことを
常務理事が行っていたことになる
- 231 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 19:59:59.68 ID:abKji07q0
- >>58
証拠がないからといって事実が無いとら限らんからな
- 232 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:00:09.25 ID:WTVTCOcB0
- 文春が火のないところに火を付けたわけか
- 233 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:00:26.46 ID:VZ0PiOLG0
- 「今から突入しまーす」
- 234 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:00:36.97 ID:WTVTCOcB0
- >>231
バカじゃなかろうか
- 235 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:00:37.67 ID:bKN8JCgZ0
- で、不正ができない環境整備は進んだのか？
三浦個人の処遇よりそっちの方が問題
- 236 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:00:56.97 ID:SprAjL3n0
- 無罪と無実は違うし
- 237 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:01:19.77 ID:0a/OF0CT0
- >>234
無罪と無実は違う
犯罪者が証拠を残さないことぐらいいくらでもある
- 238 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:01:26.94 ID:LmXTfIpW0
- > 竜王戦への挑戦は難しいと思うが
一番重要だろ。直前に言い掛かりつけたのが、三浦に連敗中の渡辺竜王なのだから。
- 239 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:01:47.27 ID:1yurkM+20
- パワハラで陥れられる日本人はいっぱいいる
三浦九段は汚名を返上できる機会を与えられてラッキーな方だよ
- 240 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:01:50.17 ID:IlHKCnPa0
- とにかく、渡辺の処分が最初だろ。
永久追放にしろよ。
- 241 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:01:52.03 ID:c+I9GNDX0
- 無罪という「罪」
- 242 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:02:03.74 ID:meXB5ou+0
- ID:0a/OF0CT0こういう馬鹿がいるからまじで連盟のしたことは罪深いわ
- 243 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:02:54.69 ID:9ShukSeQ0
- でもさ、ここまで大事にはふつうならない。
それっぽいことしてるからだろうね。
プロってのは、そういう不正をしてないアピールも仕事のうちだろうに。
- 244 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:03:05.41 ID:oOBAOTi90
- スマホの提出拒否する気持ちは分かるよ。俺も履歴に「幼女 かわいい」とか「JS 太もも」とか入ってるからさ
- 245 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:03:05.72 ID:0a/OF0CT0
- まあ以後は不正行為ができなくなったプロ将棋で三浦が勝ち続けて自分の実力を証明するしかないな
それでなければ普通の人は納得しない
- 246 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:03:05.93 ID:bxOCBbk/0
- 会社で、投書だけで不倫とか認定し、島流しか退職に追い込むのはよくある。
でっち上げの疑惑を振りまいて上昇するのは、社内政治の常識。
客に疑惑を漏らして、相手の成績を下げるのも、日本の常識。
- 247 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:03:26.59 ID:DrioR1Ln0
- 不正をしたと疑われてる日の将棋ソフトを使ったら一致率が低かった
これがすべて
現在のバージョンで調べたら一致率はそれより高くなる
それは将棋ソフトがその日の棋譜を学習してるから当たり前
この辺の事実を理解できない人が多い
- 248 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:03:31.24 ID:B9lcHYDN0
- >>224
>弁護士なんかに将棋が分かるわけないだろう
第三者委員会の報告書の概要を読んでから発言した方がいいと思うよ
http://mainichi.jp/graphs/20161226/hpj/00m/040/001000g/1
将棋に関してわからないことはちゃんとタイトルホルダーなど責任あるプロ棋士に聞いている
そしてそのプロ棋士の名前も会見で挙げているよ
- 249 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:03:33.35 ID:2g2DYE2e0
- >>207
ルール覚えたての素人でも一手くらいはソフトと一致するし
そんな証明はできない
とりあえず第三者委員会が呼んだ三浦白派、グレー派、黒派の棋士たちは絶対ソフトとは言えないと全員証言した
- 250 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:03:52.88 ID:e3VJaxS60
- 怪しい行動をしてたんだから反省しろよww
- 251 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:03:54.05 ID:PpqnVDH80
- 公益法人というより私的団体みたいなとこだな。
内部組織もめちゃくちゃなんじゃないだろうか
- 252 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:03:55.51 ID:3i89Z9Zn0
- >>226
後半何言ってんのかわからん
- 253 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:03:57.57 ID:3KnVUbqd0
- >>220
今日の三浦の会見によると
連盟は三浦に「竜王戦開催されなくなったから出場辞退届をだしてくれ」と騙して辞退を迫った
- 254 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:04:01.13 ID:WTVTCOcB0
- >>237
いちゃもんつけて無実とはいえないとかほざく理由がまったくわからん
- 255 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:04:19.70 ID:J8nktTswO
- わたなべ竜王が容疑者
- 256 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:04:38.66 ID:7SOLb+G90
- 最初に騒ぎ出した奴が居るだろ。
そいつが怪しい。
- 257 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:04:51.38 ID:LmXTfIpW0
- >>236
第三者が調査して無罪だったんじゃない。調査して無実だった。小学生は黙ってたほうがいい。
- 258 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:04:55.87 ID:0a/OF0CT0
- >>242
誰がバカか
三浦が提出したスマホしか使っていないという根拠が何もない
実際に使っていたとしたら自分で提出したスマホでやっているはずがない
- 259 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:05:02.80 ID:bxOCBbk/0
- >>233
こういう将棋界なんだよ。
「政治家に倫理を求めるのは、八百屋で魚を買うようなもの」（うろ覚え）
それはどこの世界でも通用する。
- 260 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:05:19.49 ID:Nn9jchSG0
- ？なんか怪しい行動はしとったの？
誰が教えてください
- 261 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:05:52.37 ID:V6cQ3XxQ0
- プロの工作員がいろいろと湧いているが
常識で考えて
渡辺明の糞野郎は追放
谷川は責任取って会長辞職
これが普通の対応
ついでに橋本も対局禁止1年は必要
- 262 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:05:54.15 ID:WTVTCOcB0
- >>260
あやしいっていう人はいたけど客観的にあやしい行動は一切なかった
- 263 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:06:01.50 ID:7SOLb+G90
- 勇者三浦が竜王を倒す。
- 264 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:06:01.55 ID:B9lcHYDN0
- >>243
>でもさ、ここまで大事にはふつうならない。
>それっぽいことしてるからだろうね。
それっぽいことをしているとされていたことがどれも疑うようなことでは
なかったことが判明した
クロという明確な証拠がなかったっていう話じゃなくて、疑う要素が
見つからなかったという結論だよ
- 265 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:06:06.66 ID:tv31cDcWO
- 陰険な世界だね
貶めて傷物にするのが狙いだったんだろうね
いけばなの世界も相当陰険だがこの世界も陰険だわ
- 266 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:06:09.07 ID:ENOCR5td0
- 渡辺はタイトル剥奪
- 267 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:06:29.08 ID:Uxv36sCB0
- まっくろくろすけが
どの面下げて対局するんだか
- 268 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:06:29.44 ID:rnSU1DkV0
- 三浦はさんざんテレビで悪の印象を報道されたのに
お前はテレビを拒否するとか、死んでしまえ
- 269 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:06:32.23 ID:GccXUN480
- >>260
結局なかった
- 270 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:06:52.41 ID:ZQtwNqCB0
- 疑惑の前提が全て否定されたんだからもはや白黒の問題じゃない
疑惑をでっち上げ各種媒体を使って1人の人間を陥れようとした
これを首謀したのは誰なのか
連盟は始めからのやり取りをこと細かく公開すべきだわ
- 271 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:07:18.43 ID:moqkIrW/0
- >>11
在日半島ってか バカじゃねえの
- 272 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:07:20.49 ID:LmXTfIpW0
- >>258
おまえみたいのを竜王みたいな奴って言うんだよ。
- 273 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:07:28.77 ID:Qh5NWM0f0
- >>230
教えてくれてありがとね
ただもう少し具体的に書いてくれるなり、227のように該当箇所を限定してくれる
と助かる
>>227
>>253
把握した、さんきゅー
- 274 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:07:49.62 ID:BlffSHw/0
- >>167
渡辺が、だよね？
- 275 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:07:50.20 ID:2g2DYE2e0
- >>260
なし
告発者が怪しいと挙げた3局のうち
2局の対戦相手は全く怪しくなったと言っていて
残り1局の対戦相手は告発者本人
- 276 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:07:54.11 ID:u1QPhjDR0
- カンニングしておいて、一応ばれないと
この態度、なんだこいつは
- 277 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:07:59.68 ID:B9lcHYDN0
- >>260
怪しいという行動が何もなかったが結論
ソフトが強くなって、自分の思いつかない手で負けたりした棋士が疑心暗鬼になっただけという
のが第三者委員会の人の意見のようだ
- 278 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:08:06.10 ID:kTZuk12U0
- 恐ろしい
魔女狩りは続く…
まだまだヤル気らしいぞ
545 名無し名人[] 2016/12/27(火) 18:34:00.54 ID:ypl4lKHh
明日発売の文春
渡辺竜王「告発は後悔してない」
- 279 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:08:06.59 ID:wmU3ZWLw0
- >>243
騒ぎの発端になったコンピューターとの一致率とか離席の件とかが
なんか最初の話と違うからな
この件については火のないところに煙は立たない理論は
通用しねえ気がするんだよ
- 280 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:08:16.73 ID:c+I9GNDX0
- >>257
こんな雑談スレで…
小学生だって情報持ってない人だって何書いたってかまわないでしょ？
だめですか？
- 281 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:08:26.93 ID:0a/OF0CT0
- >>248
切り取り方によって何とでも言える
ソフトの一致率なんて恣意的にひかくすることができるので無意味
当たり前のことをプロ棋士に聞いたところでプロ棋士は「そうですね」と言うしかない
- 282 ：!omikuji：2016/12/27(火) 20:08:33.35 ID:MIUc2aRb0
- 連盟が投了したんだし、三浦さんも気持ちを持ち直して頑張って欲しいわ！
- 283 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:08:36.58 ID:cHANYmEo0
- 名誉竜王でええやん
- 284 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:08:50.57 ID:Uxv36sCB0
- いまから竜王戦やり直せよ
鉛の部屋で
- 285 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:08:50.57 ID:M+QjVMiV0
- 将棋、気をつけます、もとい！ いご、気をつけます。
http://blog.livedoor.jp/saito_anna
http://saito-anna.seesaa.net
- 286 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:09:02.30 ID:wWsFvVbS0
- 「不正行為の証拠はなかった」 ≠ 「不審な点がなかった」
そもそも疑われるような行動をすること自体が問題なのだ
- 287 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:09:14.13 ID:GccXUN480
- >>277
対局中はともかく自宅じゃみんなソフトで研究しまくりなんだから
思いもつかんような手ってバンバン出てきておかしくないのになｗ
- 288 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:09:19.49 ID:bxOCBbk/0
- >>226 >>252
見かけで人を判断してはいけない・・・と言う話。
経歴で人を判断してはいけない・・・と言う話。
あなたがどうか知らないが、「言いよどむ＝頭悪い／有罪」という考え方の人間によく合う。
（中途半端な学歴の人に多いと思う＝地方国立、MARCHレベル。
Fランクには多すぎるが）
- 289 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:09:24.64 ID:OvBotznH0
- これからは木村ー基八段の時代だ
- 290 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:09:35.39 ID:D7wLHjDg0
- 谷川は若いときの栄光を
すべて吐き出して晩節を汚した
せめて会長辞任、潔くは引退
とすれば、プラマイ０くらい
だったのに
- 291 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:10:09.87 ID:Uxv36sCB0
- 胸ポケットに携帯突っ込んで対戦なんてこいつだけだろ
有りえへん
- 292 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:10:10.71 ID:hZovpe3B0
- 島さっさと辞任しろ
- 293 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:10:11.16 ID:HYzR6v4o0
- >>286
お前殺人犯って聞いたんだけど本当か？
なんで疑われてるんだ？
- 294 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:10:11.86 ID:8ZBvJ6AF0
- >>286
不審な点が無かったのが結論だからなぁ
- 295 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:10:14.71 ID:GccXUN480
- >>286
で、なにが不審だったのｗｗｗｗｗ
- 296 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:10:40.47 ID:DrioR1Ln0
- たぶん一致率はその日のバージョンの将棋ソフトじゃなくて
その日の対局を学習しただいぶ後の将棋ソフトで調べたんだろ
その日の棋譜を学習済みの将棋ソフトなら当然一致率は高くなる
- 297 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:10:54.94 ID:hJp1Y3JEO
- >>275
その告発者の言い訳はないのん？
- 298 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:11:40.26 ID:FbIQnkWX0
- つまり限りなくクロだけど、証拠不十分で不起訴になったASKAみたいなもん
- 299 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:12:02.12 ID:8ZBvJ6AF0
- >>298
- 300 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:12:03.53 ID:3i89Z9Zn0
- >>288
すまん
日本人なら誰もがトップと認める某大学の理系院卒や
- 301 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:12:11.36 ID:1tawOsvT0
- 三浦マイルド九段
- 302 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:12:27.88 ID:IpoW1CpLO
- 関連スレ
【ソフト指し疑惑】将棋 “三浦九段の不正認める証拠なし” 調査委発表★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482756994/
353: 名無しさん＠１周年 [] 2016/12/27(火) 06:51:22.53 ID:IpoW1CpLO
第三者委員会の報告書の概要
http://mainichi.jp/graphs/20161226/hpj/00m/040/001000g/1
798: 名無しさん＠１周年 [] 2016/12/26(月) 20:24:00.82 ID:zx+5mLJ60
>>788
報告書の概要へのリンク張られてるから読んでみたらいい
あとNHKの報道とか
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161226/k10010820201000.html
不正の根拠の１つとされた夕食休憩後の３０分におよぶ離席については事実がなく、
将棋ソフトが示す指し手との一致率が高いという指摘についても、分析ごとにばらつきがあるうえ、
同じ程度の一致率はほかの棋士にも見られるとして、不正の根拠にはならないとしています。
さらに、三浦九段が提出したスマートフォンやパソコンには不正行為をうかがわせる痕跡は
確認されなかったということで、「疑惑の根拠として指摘された点はいずれも実質的な証拠価値に乏しく、
不正行為に及んでいたと認めるに足りる証拠はない」と結論づけました。
733: 名無しさん＠１周年 [] 2016/12/26(月) 20:07:45.73 ID:rjyx+bHc0
>>718
これまでの報道では、
（１）三浦は離席が多い＝ちょくちょくスマホ見てるんじゃない？
（２）疑惑の一戦では３０分離席＝スマホで指し手の検証したよね？
（３）指し手がソフトと一致するよ＝やっぱカンニングでしょ？
という流れだったわけだ。
しかし現実には、
（１）離席が多いという事実はない
（２）３０分離席もない
（３）ソフトとの一致＝最善手はプロなら一致する
ということで、三浦が嫌疑そのものが「嘘」だったことがわかったわけよ
カンニングしている状況証拠すらないってことは、嫌疑なしってこと
- 303 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:12:33.39 ID:B9lcHYDN0
- >>286
＞疑われるような行動
いやだから疑われるような行動がなかったんだよ
疑いを持った人はいたけど、ソフトが強くなった現在、
相手に予想外の手を指されたらソフト指しと疑う人はいるだろう
そういう話だよ
- 304 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:12:42.93 ID:Hc0eqQl40
- 渡辺はどうやって責任とるの？
- 305 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:12:52.29 ID:uW5qsO110
- 橋本崇載八段（33）って野郎の本性がわかってよかったじゃん
見た目がチンピラ風ってだけの常識人かと思いきや中身もクズのただの阿呆だった
＞橋本崇載八段（33）は13日に、「ファンには酷な知らせと思うが、個人的にも1億%クロだと思っている。
＞奴が除名になるかどうかは知らないけど、俺は二度と戦う気しない。（中略）最悪の形になり、
＞ただただ残念だ。これでも潔白を信じるという人はどうぞご自由に」とツイート。
- 306 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:12:57.34 ID:a6xLMuVb0
- >1
A級を保全するのなら、竜王もな、渡辺ははく奪して三浦ともども挑戦者に格下げ
来期のトーナメントの勝ち上がり２名と一緒に４人で決定戦やれ
- 307 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:13:02.23 ID:8ZBvJ6AF0
- >>300
証明
- 308 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:13:05.49 ID:/SexEmuS0
- >>1
結局、この三浦は馬鹿なんだよ？
学校の成績とか良い奴なんて、試験の度に
「コイツ？カンニングしているんじゃね？」
と言う経験が無いから、平気でスマフォを使ったりする。
つまり、生まれながら天才じゃねえんだよ？
頭の良い奴は、結局大学でも試験の時、前列で試験を受けていたりするもんだ
馬鹿な奴だから「結局、どうでもイイ」
勝手に吠えてろｗｗｗ
- 309 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:13:08.10 ID:Nn9jchSG0
- >>262
その怪しいってのはどういうのなの？
対局中にチラチラスマホ見てたとか？
- 310 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:13:25.81 ID:c+I9GNDX0
- >>300
日大か！すごいな
- 311 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:13:44.75 ID:cvc4IOlb0
- >>258
コイツ悪い事したに決まってるという先入観が目を曇らせる
そんなものの証明は出来ない、が正解
結局証拠もなしに処分した連盟が下手打ったんだけどさ
- 312 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:13:49.83 ID:B9lcHYDN0
- >>298
全く違う
クロという明確な証拠が出なかったじゃなくて、疑う要素がなかったっていう結論
- 313 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:13:56.80 ID:bxOCBbk/0
- >>278
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6936
- 314 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:14:07.16 ID:bghAbRlE0
- そもそも証拠として提出されたものすべてが否定されたのに いまだに三浦さんが不正したとか言ってるバカはなんなの??
- 315 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:14:08.59 ID:99tjgJp40
- >>193
そのリンク先の分析は正しそうやな
ほぼ黒に見える
- 316 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:14:21.03 ID:rjpah7Oa0
- 離席が多い→そんなことはない
離席が多いと言うメモがある→記者の捏造
一致率が高い→皆高い
証拠提出しない→PCもスマホも家族のまで提出していた
棋士の勘で不正していると思った→死ね
- 317 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:14:25.62 ID:0a/OF0CT0
- >>311
http://www.shikisoku.com/archives/12072210.html
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、
将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、
“シロ”を主張する棋士はいなかった。
http://www.j-cast.com/2016/10/13280636.html?p=2
橋本崇載八段（33）は13日に、
「ファンには酷な知らせと思うが、個人的にも1億%クロだと思っている。
- 318 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:14:32.61 ID:Hc0eqQl40
- これ酷くないか？
羽生も含めて三浦に賠償しろや。
- 319 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:14:58.57 ID:/Rilnk0mO
- すごく怪しい
- 320 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:15:00.05 ID:HYzR6v4o0
- >>314
三浦に難癖つけてるやつは端から名誉毀損になり兼ねないのによくやるわホント
- 321 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:15:05.49 ID:LmXTfIpW0
- >>282
言いだしっぺの渡辺と橋本は投了したの？
- 322 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:15:07.09 ID:IpoW1CpLO
- >>302
514: 名無しさん＠１周年 [] 2016/12/27(火) 11:05:10.11 ID:IpoW1CpLO
この件はおかしすぎる。俺たちから連盟と主だったスポンサーに凸して苦情を入れないとだめだ
連盟はこの件の始末をちゃんとつけるべきだ。証拠もないのに三浦を誹謗中傷して
タイトル戦から排除したことを償えって凸してクレームを入れよう
539: 名無しさん＠１周年 [] 2016/12/27(火) 11:31:21.17 ID:++7PyD8F0
>>514
ちょうどよい話がある
１月に上州将棋祭りってのがヤマダ電機主催である
場所は高崎のヤマダ電機の本社
この問題の後、当初出演予定だった地元高崎出身の棋士三浦が外されてしまった
なのに糞采配やらかした連盟会長の谷川は来るという
ヤマダに凸するといいよ
http://www.yamada-denki.jp/information/161008/
785: 514 [] 2016/12/27(火) 19:41:47.26 ID:IpoW1CpLO
●ここまでの流れ
7月～三浦が対局中の離席多いと指摘が対戦相手らから相次ぐ
10/11連盟常務会で三浦から聞き取り
10/12年内の出場停止処分
10/15～竜王戦。三浦は出場できなかった
●凸先
日本将棋連盟
http://www.shogi.or.jp/
お問い合わせ
https://pro.form-mailer.jp/fms/67225cea107277
読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/
お問い合わせ
https://contact.yomiuri.co.jp/form/
読売新聞 東京本社読者センター
お問い合わせ 03－3246－2323 午前9時～午後10時
ご意見 03－3246－5858
●関連情報
将棋連盟の谷川会長が会見「三浦九段に申し訳なく思う」：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASJDW4TVNJDWUCVL01C.html
出場停止処分を下されてから、毎日不安に押し潰されそうです。満足に眠ることすらできません。
このような精神状態で、以前のように将棋を指すことができるか不安でなりません。
私の棋士生命は、刻一刻と失われつつあります。
私は棋士です。私には将棋しかないのです。どうか私から将棋を奪わないでください。
平成２８年１１月７日 三浦弘行
http://www.sankei.com/smp/life/news/161107/lif1611070047-s2.html
将棋の話まとめサイト アフィかもしれないけどわかりやすいので貼っておく
http://panapon.com/shogi/miura-hanron3/
- 323 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:15:11.05 ID:xHkA+c150
- >>1
これへの反論はあった？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161227-00000050-it_nlab-sci
また直接の処分理由となった“休場届の不提出”については、三浦九段から「竜王戦の辞退及び
休場の申し出を行ったことはない」と説明。実際には連盟理事から「竜王戦は開催されなくなった。
それを承知してくれるか」と言われ、三浦九段と渡辺明竜王はともに同意したこと。理事はその上で
連盟にとって大変な損害であるとして三浦九段に「休場届を出していただきます。それでいいですね」と迫り、
三浦九段はその場では了承。しかしその後、不正をしていないのに休場届を提出すると不正を認めたとも
捉えられかねないと思い提出を拒んだが、結局三浦九段には出場停止処分が下され、開催されないはずの
竜王戦は挑戦者を変更して開催される形となったのだという。
- 324 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:15:30.29 ID:pUjuLwjt0
- >>308
すごい、何言ってんだかさっぱりわからん
- 325 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:15:31.79 ID:wmU3ZWLw0
- だいたい怪しまれる事自体アウトとかいうなら
渡辺竜王もソコソコの噂はあったらしいじゃねえか
- 326 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:15:42.72 ID:a6xLMuVb0
- ＞305
橋本は確かに正真正銘のチンピラだったな
305の発言を削除して、バーのバイトの書き込みだと偽り（それも数日後の話）
逃亡した。
たぶんもうそのバーのスタッフという人間も存在していないのだろう。
- 327 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:16:22.97 ID:pcvUzEra0
- 証拠も無いのに停止処分とか出した連盟はカス
さっさと解散しろ
- 328 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:16:25.97 ID:dmbMa9T20
- >>306
とりあえず竜王は一旦空席にして決定戦からやり直すべきだよな
ついでに渡辺については賞金も返上
- 329 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:16:38.39 ID:dK878em80
- こいつが”いつから”強くなった？
まずはここからだろ
- 330 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:16:41.27 ID:wCOJizIk0
- 三連敗の三浦相手に竜王戦に臨みたくなかった渡辺がイチャモン付けて対戦相手を変えた
結果として渡辺は竜王防衛することができた
渡辺みたいな場外交えて将棋を指すような輩に将棋をやってほしくない
潔く渡辺は引退しろ
- 331 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:16:54.40 ID:D9382Yym0
- 最早パソコン以下の知能の分際で将棋指しを有難がるな
こいつらに莫大な賞金出す新聞屋がどあほなんだよｗｗｗ
- 332 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:17:08.41 ID:2u4gbOcs0
- しかたがない。腹に直に極薄型でフレクスィブルなスマフォを貼りつけて対局する。
スマフォには短い可動の針がついており、それが振動して対局者に次の手を伝える。
・－－－－ １
－－・・・ 七
－－－ Ｏ＝王
モールス信号をおぼえなければなりません。
相手の打ち手をスマフォに伝えるのにはどうしたらよかっぺ ('ω`)
- 333 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:17:10.61 ID:QYZS3WRn0
- >>325
渡辺竜王はソフト指し疑惑の先駆者で10年前から言われてるからな
渡辺アンチがその証拠として挙げてたのが一致率だった
まさか10年後に渡辺竜王自身が一致率使って他人を嵌めるとは思わなかっただろう
- 334 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:17:40.39 ID:xHkA+c150
- >>308
馬鹿はお前だよチョーセンジン
- 335 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:18:02.57 ID:cvc4IOlb0
- >>317
何周遅れの話だよ…
- 336 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:18:05.85 ID:GccXUN480
- >>318
羽生は灰色に近いっていう妙な言い方しただけだったんじゃなかったかな
しかも疑わしきは罰せずって言ってたのに受け入れられんかったｗ
- 337 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:18:37.13 ID:1yurkM+20
- 渡辺は4千万円の賞金を10回以上ゲットしてるから、トータルで5億円以上は軽く持ってる
30そこそこで超富裕層、態度がデカくなるのも仕方ない
- 338 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:18:41.54 ID:rOqOptbj0
- >>193
>>248
上の2つのリンクで全く違うことを言ってるんだけどどーいうこと？
実際に俺が一致率を調べたわけじゃないからなんとも言えんけど
調査委が調べた4対局のうち3対局で80％以上の一致と上のブログでは数値を出してる。
調査委は実際の数値は出してないけど基本的には真逆のこと言ってる。
どーいうこっちゃ
- 339 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:19:04.23 ID:+qcRhgdZ0
- お前ら謝罪しろよって芸スポ民に言う方が良いのかな
- 340 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:19:06.14 ID:8zIub4sE0
- 過去の対局や、対戦相手の棋風を研究するのは普通だが
三浦はボナンザの差し手を研究したんだろうな
- 341 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:19:14.33 ID:yZ24PNj10
- 証拠がなくても処分ができるというのは大問題だろ
魔女狩りし放題ってことじゃねえか
- 342 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:19:27.80 ID:0a/OF0CT0
- >>335
何が何周遅れだ
三浦より格上のプロ棋士が99％クロと言っているのだ
名無しど素人が何を言ったところで疑惑が晴れるはずがない
- 343 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:19:38.31 ID:5aMmHq8b0
- >>14
証拠は無いけど怪しいから、今後も怪しいやつって認定していきます
ってのが一番やっかいなんだよな
白黒はっきりできないのなら白ですって言っとけって話だ
- 344 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:19:40.75 ID:VSZI5grA0
- 瓜田の脇で冠を正し、李下を歩いただけで告発された。
三浦に落ち度があるってのは、無理がありすぎる。
- 345 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:19:42.85 ID:a6xLMuVb0
- ＞328
渡辺に一番やさしく対応するのなら。
それでもいいね。久保には対局料を満額支払う
渡辺は今期は竜王にならない。（対局料も返上）
そのうえで、もう一度三浦・渡辺で決定戦
（ただし、勝敗にかかわらず渡辺には対局料なし）
これで差し引きで読売も損はない
- 346 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:19:56.62 ID:bghAbRlE0
- 橋本崇載八段は自身の著作「棋士の一分 将棋界が変わるには」（角川新書）の中で、
疑惑について「一流棋士は対戦相手のちょっとした動揺も見逃さない。おそらく当事者からすれば『疑惑』ではなく『確信』に近いものがあったのだろう」と言及した。
・・・・・・・ゴリラが本出しててその中で 決着ついていない時点なのに 三浦さんを不正者扱いしてるんだが
本の回収と謝罪まだー?角川新書の編集部の謝罪もまだー?
本回収絶版処理しない限りずっと嘘で名誉棄損し続けるんだが
- 347 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:19:56.97 ID:DrioR1Ln0
- アホにいくら説明しても理解しないよ
こいつらは将棋ソフトの仕組みを理解してないんだから
膨大な過去の棋譜から学習してるから一致率が高いのは当然で
問題はソフトが知らない未来の差し手の一致率が問題で
それが極めて低かったから完全にシロ
- 348 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:19:57.74 ID:LmXTfIpW0
- >>333
バレそうになったら相手が不正したってヒカルの碁のまんまだな。
- 349 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:20:24.09 ID:WTVTCOcB0
- >>309
将棋って途中でうろうろ歩けるんだよ離席して
三浦があやしいって人は三浦が終盤になると離席多くなるって主張だったんだけど
実際数字だしてみたら別におおくなったなかったしさして特別なことはなかった
- 350 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:20:50.85 ID:T7UKQkXy0
- >>338
>>193のブログは三浦の嫁の人格批判までしてるようなキチガイブログだから読まんでよろしい
そもそも一致率を提唱していた棋士が個人的考えをさも証拠のように語って申し訳ないと言っている
- 351 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:20:58.81 ID:cvc4IOlb0
- >>329
もともとタイトルとった事もある強い人です
- 352 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:21:05.28 ID:GccXUN480
- >>333
十年前のソフトじゃ弱そうだがｗ
- 353 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:21:18.08 ID:wmU3ZWLw0
- 前提になった一致率やら離席の件そのものが覆るとか
じゃあ誰がどっからそんな話を持ってきたのかという事に
関心が移ってしまうよな
三浦を嵌めるタメなんじゃねえのかと感じざるをえん
- 354 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:21:34.27 ID:B9lcHYDN0
- >>338
谷川会長の今日の会見でも一致率はばらつきがあり証拠能力がないと認めている
当時はそういうことを理解できていなかったんだと
第三者委員会の人が言うようにいまだに一致率が価値をもつと思っているプロ棋士は
ほとんどいないのが現状
- 355 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:21:37.00 ID:0AltlSp70
- そういやこの報道があった頃、どこのテレビ局か覚えてないが将棋ファンだというじいさん捕まえて
「たしかに離席は多くなった印象ありますね」って言わしてたテレビ局あったなｗ
その当時から思ってたが完全に言わせてるだろと思ったｗ
- 356 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:21:54.09 ID:bUk7korv0
- 将棋ソフトと対戦して勝てば許してやるよ。
- 357 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:21:56.68 ID:+LuP4wE20
- >>310
日大の理系は地味だが凄いぞ
- 358 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:22:07.81 ID:JMnw3mub0
- スマホに勝てない竜王や谷川が勝手にビビって冤罪を生み出した
で終わり
- 359 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:22:14.51 ID:+EFrp2TV0
- 確認怠りました、すんませんじゃ済まねぇだろ。
そのせいで名人戦A級が11人とかいう意味不明の事態になってるんだ。
- 360 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:22:17.39 ID:2u4gbOcs0
- >>344
凝った喩えですな。だが彼は三浦なのだから、大根畑で出荷のお手伝いをしたのではなかろうか ('ω`)
- 361 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:22:46.60 ID:yZ24PNj10
- >>329
まだPCの将棋ソフトがアマチュア高段者に勝てなかった時から強いよ
羽生のまさしく全盛期の７冠時代に羽生からタイトルを奪って６冠にしたと言えばどれくらい前からトップ棋士だったか分かるか
- 362 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:23:07.47 ID:0a/OF0CT0
- >>347
そんな単純なもんじゃない
コンピューターはその場にいる誰もが思いつかないような手を打つことがある
最近はコンピューター同士で対局して強さが向上しているのだ
数か月分のプロの対局データが蓄積されたところで大して変わるもんでもない
- 363 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:23:09.97 ID:8ZBvJ6AF0
- >>342
誰が言ったの？
- 364 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:23:14.21 ID:5Wc1+Ff60
- >>346
橋本は藤田伸二の真似事やりたいだけなのかな
- 365 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:23:20.91 ID:c+I9GNDX0
- 詰め将棋でPCと俺は一致率100%だよ
- 366 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:23:22.76 ID:LmXTfIpW0
- >>329
そのとおり。疑われたほうはソフトが強くなる前からA級棋士。
一方、疑ったほうの竜王はソフトが強くなってからA級棋士に。
本当に疑われるべきはどっちだろうか。
- 367 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:23:23.04 ID:iiHNomj70
- もう人対人の将棋の世界はお終いだな
もはや一流棋士でもソフトに太刀打ちできないだけでなく
勝ち負けを左右してたのは真の実力じゃなく相手にイチャモンつける政治力
だった事がバレてしまったからな
- 368 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:23:31.49 ID:lml66i9h0
- >>286
雲を煙と言い張る奴に返す言葉を是非教えてくれ
- 369 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:23:37.71 ID:zJotMA4y0
- 騒いだ渡辺、
最初に言い出した久保、
千田率出した千田、
1億黒の橋本
きちんと、謝罪な
- 370 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:23:43.53 ID:Qwx2u1PR0
- >>353
一致率は千田と言う若手棋士
一致した部分でちょうど切り取って数字を高くして話題性作ってるような悪質な数字
連盟の爺さん理事たちはよくわからないまま真に受けたと言い訳している
- 371 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:23:45.23 ID:GccXUN480
- >>359
まさかそんなことにｗｗ 激戦区だなｗｗｗｗ
- 372 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:24:17.38 ID:fyUEA/+70
- 加藤一二三、とかはどう思ってるんだろな
升田でも生きてりゃ彼の見解なら信じるが
- 373 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:24:24.62 ID:2CQIpe7F0
- 疑惑の三浦さんキング
- 374 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:24:39.18 ID:i+7FQxq60
- >>367
なわけないだろ
野球は300キロでるピッチングマシーン使ってるか？
陸上はF1カーが走ってるのか？
- 375 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:24:40.58 ID:Q2n9AZd90
- 結局、証拠とやらはなかったんか
それはアカンやろ・・・
タイトル戦はやり直さなきゃだめでしょ？
- 376 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:24:45.63 ID:Hc0eqQl40
- これ訴えたら勝てるだろ。
- 377 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:24:52.83 ID:V6cQ3XxQ0
- 渡辺明という卑怯者の顔を見るたびに吐き気がする
チンピラ橋本と一緒に消えてほしい
将棋界からだけじゃなくて
この世から
- 378 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:24:59.76 ID:bCxkjeJy0
- 此の期に及んで渡辺擁護とかどんだけアホなんだよ
- 379 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:25:03.29 ID:lml66i9h0
- >>353
専門板じゃ千田率と馬鹿にされるくらい滅茶苦茶な千田
- 380 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:25:03.64 ID:xHkA+c150
- >>354
一致率じゃなくて千田率な
- 381 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:25:09.39 ID:cvc4IOlb0
- >>342
何でシロを主張する人が居なかった、がクロを主張したになるの？
羽生はシロともクロとも言えないとその後言ってるじゃん
橋本に至っては将棋バースタッフだし
- 382 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:25:12.64 ID:LmXTfIpW0
- >>352
ボナンザが登場して、急激に強くなった頃だよ。
- 383 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:25:13.08 ID:GccXUN480
- >>370
将棋強くても数学に強いとは限らんからなｗｗｗｗ
- 384 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:25:28.74 ID:3KnVUbqd0
- >>282
まだ投了じゃない。三浦と連盟の交渉はこれからだよ
現段階では連盟が飛車を切って玉を逃がした感じ。多分詰んでるけど
- 385 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:26:07.70 ID:F10zIfjl0
- >谷川会長「深くおわび申し上げます」
これ、証拠もないのに処分したくせに、よくも深くおわび申し上げます
なんて言えたものだ。自分らが依頼した調査委員会が黒じゃないと
いうんだからしゃーねーなーということだろうよ。永世竜王はどうする
つもりなんだ？
- 386 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:26:41.12 ID:K4ti+uyIO
- 裁判はよ
- 387 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:26:52.05 ID:bxOCBbk/0
- >>322
いろいろな情報を総合すると
読者応答センターは、自分たちの正当性を主張する場所。
特に某全国紙と有名全国紙がひどい（読売は普通。）
（話し方も、完全な上から目線。どんな大きなミス/小さなミスも認めない。
ずっと言われ続けており、訴訟で今月負けている位だが、改善されない）
適当に誤ってしまえば済むのにと思う。）
（アメリカでは「南京虫レター」という。
出所は、鉄道会社の寝台車に南京虫がでた苦情の返事に
「こいつにいつもの南京虫レターを出しとけ」というメモが付いていたことから）
- 388 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:26:52.76 ID:Hc0eqQl40
- 渡辺は竜王と賞金返せよ。
- 389 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:26:53.72 ID:UZvVjCH60
- 嵌めた連中は処分されないの？
- 390 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:27:01.44 ID:CI6MYrZJ0
- ・出場停止処分中の不戦敗
・金銭の補償（竜王戦他）
・名誉毀損（回復）
どうするつもりなの？
「申し訳なく思っているが、やむを得なかった」ってそれだけ？
- 391 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:27:07.69 ID:cYAetmwz0
- 将棋ソフトなんか使ってずるいぞ～と言ってる時点でプロ将棋はオワコンなんですよ
- 392 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:27:08.52 ID:F10zIfjl0
- 竜王戦がもう一度あるんだろうな。
渡辺vs三浦で
- 393 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:27:16.40 ID:FJgC9OkJ0
- クロって言うならどんなに疑わしくても証拠が無いとね
証拠不十分で無罪
- 394 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:27:17.45 ID:iiHNomj70
- >>374
よう池沼
プロ野球が八百長、場外で勝負が決まるになったら面白くないだろ
他所様の意見の一部分だけ取り上げて、悦に入ってるんじゃねえよ
- 395 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:27:36.00 ID:wCOJizIk0
- 渡辺橋本千田のせいで将棋界が大混乱だわ
こいつら賛同者だけで別団体立ち上げろよ
- 396 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:27:50.42 ID:8ZBvJ6AF0
- >>390
ニュースでは金銭の補償するとか言ってたけどな
- 397 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:27:54.40 ID:0e3oiQtP0
- >>393
不十分どころか皆無だろ
- 398 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:28:02.15 ID:xHkA+c150
- >>374
野球は投げ方が決まっていてピッチングマシーンはその通りに投げられない
陸上はレーンの幅が決まっていて車はその間に収まらない
いずれも機械では野球や陸上のルールにのっとる事が出来ない
- 399 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:28:07.55 ID:3KnVUbqd0
- >>329
10年以上前に全盛期の羽生からタイトルもぎ取ったには既に強かったと記憶しているが
- 400 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:28:20.21 ID:qfkAOdz/0
- でも疑惑は晴れてないよな
- 401 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:28:25.53 ID:VZ0PiOLG0
- >>372
升田 「カンチガイイケナイ ヨクミルヨロシ」
- 402 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:28:49.03 ID:UZvVjCH60
- 嵌めた連中が処分されないなんて
随分と理不尽な世界なんだな
- 403 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:28:49.09 ID:GccXUN480
- >>391
ひさびさにオワコンって言葉使ってるやつ見たわ。オワコン連呼厨がオワコンになったのかと思ってた
- 404 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:28:58.38 ID:uaNBo3pB0
- >>401
その人は中国人か？
- 405 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:29:17.78 ID:rOqOptbj0
- >>350
あの数値がデタラメならわかんだけど結構手が込んでるから
2ｃｈの誰かが調べたっていう一致率って何なんだろうと思って。
調査委もなぜか一切数値は書いてないし。
- 406 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:29:42.34 ID:LmXTfIpW0
- 救済対局すらせず、実力制とは笑える。
- 407 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:30:00.83 ID:uaNBo3pB0
- そもそもスマホに負ける人に優勝賞金４２００万円あげるなんて無駄じゃね？
- 408 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:30:05.60 ID:B9lcHYDN0
- >>400
そりゃ悪魔の証明だよ
何の根拠もなく疑おうと思えばどの棋士にも疑いをもてる
調査の結果、疑いをもたれるような根拠は何もなかったっていうのに
まだそんな風に言われるとかわいそうだわ
- 409 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:30:08.44 ID:F10zIfjl0
- >>364
あの「羽生さん？強いよね..」
のやつですか？
- 410 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:30:09.63 ID:Hc0eqQl40
- 谷川はとりあえず会長辞めろ。
- 411 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:30:10.77 ID:FJgC9OkJ0
- 渡辺が竜王と賞金返上して、協会が賞金さらに増して三浦と渡辺で取り合えよ
もう殺し合いするしかねえだろ
白黒つけねえと禍根になるぞ
- 412 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:30:23.02 ID:g1xewMTu0
- 訴えろ訴えろって言うけど訴えたら二度とコイツは将棋打てないだろ
ガッチガチのカーストが出来上がってるのに盾ついたら飯食えなくなる
さらにひどいことになるのがオチ
- 413 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:30:35.21 ID:gCbrJ6Ex0
- >>12
鼻息荒い弁護士はその気マンマンみたいね
- 414 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:30:36.61 ID:LuRKXAXI0
- >>329
20年前からトッププロだよ
- 415 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:30:57.04 ID:LWH0rxD/0
- 竜王を討伐しろ
- 416 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:31:17.55 ID:B9lcHYDN0
- >>405
いずれ、個人情報を省いて詳細な報告書を出すんじゃないのかな
そんなようなことを言っていたと思うが
- 417 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:31:31.64 ID:LmXTfIpW0
- >>400
証拠出してから言えよ。妄想で疑いをかけるとかほんと竜王みたいな奴だな、おまえは。
- 418 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:31:47.31 ID:LuRKXAXI0
- 来期の竜王戦は三浦がスーパーシードで良いぐらいだわ
- 419 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:31:52.80 ID:LofTgiZh0
- つまり、ソフトで鍛えたから
一致率が高いだけ？
- 420 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:31:54.40 ID:IpoW1CpLO
- >>172
ASKAも無実だろ。ASKAはクスリをやってなかったのにASKAを逮捕したい警察がありもしない証拠を捏造した
ずっと三浦に負けてる渡辺が三浦の不正疑惑を言い出した結果渡辺は出場停止処分になって竜王戦で渡辺と戦えなくなった
- 421 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:32:05.57 ID:sjLqwuIG0
- >>329
むしろ最近衰えて降格圏内だぞ
告発した渡辺だけ連敗してたが
- 422 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:32:06.52 ID:F10zIfjl0
- >>392
賞金は渡辺が先に得たお金＋連盟が出すのか？
しかしそれで済んだら安すぎだからそういうものでもないよなあ
- 423 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:32:24.58 ID:Ti+/Z4E80
- 限りなくグレーに近い白なんだと。
- 424 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:32:27.94 ID:dK878em80
- なるほど
やってる奴が誤魔化すために、あいつはイカサマしていると
声を上げたのが発端なのか
イカサマするような奴は死ねばいいな
- 425 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:32:29.29 ID:LC1XOcz90
- >>405
将棋板でさんざん解析されて、橋本が一番一致率高かったよって結論が出てる
- 426 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:32:36.05 ID:fuW0aUu+0
- そもそもスマホの将棋ソフトなんて弱いだろ？
プロ相手にスマホソフトが勝てるはずがない
電話やメールで打ち手を聞いた可能性のが高い
- 427 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:32:45.11 ID:Hc0eqQl40
- 将棋指しってアタマ良い人だと思ってたけど無実の人間処分するような馬鹿の集まりなんだな。
まあ、将棋しかやってこなかった奴らだから仕方ないか。
- 428 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:32:46.21 ID:cYAetmwz0
- >>403
無意味な煽りだな
- 429 ：無＠０新周年＠転載は禁止：2016/12/27(火) 20:32:48.71 ID:uG0esJdN0
- 本当に無実なのか？
映像で目の動きと全体動作を見てると・・・・・
弁護士調査連が、無実を決めたと？
- 430 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:32:57.10 ID:qfkAOdz/0
- >>408
複数の棋士が言ってたんだから、怪しいことこの上ない
火のない所に煙は立たない
- 431 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:32:57.55 ID:g1xewMTu0
- 限りなくグレーに近い白だと潔白感が残る
限りなく黒に近いグレーのほうが耳障りがいい
- 432 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:33:36.23 ID:WBQS7wd40
- >>17
こういう勘違いが多いな
三浦は法的処分を受けたわけじゃない
あくまでも身内の話に過ぎず
かーちゃんから「夕飯抜き」って言われた子どものようなもん
この時点で将棋連盟に瑕疵はない
不満なら三浦が法的措置を取ればいいだけのこと
- 433 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:33:39.01 ID:mY8sqYtK0
- 対応が中途半端だな
謝罪するなら徹底的に、理事の処分も厳しくしないと
三浦はもっと怒っていいし、関わった棋士は表に出て頭下げてみせないと
- 434 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:33:41.04 ID:F10zIfjl0
- 三浦は渡辺らや協会を訴えるべきだよ
- 435 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:33:46.70 ID:B9lcHYDN0
- >>426
もちろん第三者委員会の人たちもそういうことはわかって調査やってるよ
- 436 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:33:51.42 ID:uaNBo3pB0
- とりあえず魔太郎は竜王を返上しろ
三浦は来年スーパーシードで竜王戦を防衛する立場で出場。
- 437 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:33:51.60 ID:0eAaTx6p0
- 三浦九段がスマホの提出をあきらめたのは
弁護士に提出したら証拠なくても証拠あったことにされますよと忠告されたから
- 438 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:33:52.08 ID:LmXTfIpW0
- >>425
もうおれは橋本とは対局しない。
- 439 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:33:58.61 ID:Q2n9AZd90
- もう将棋って完全に終わってたんだなという事件だね
- 440 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:34:36.75 ID:g1xewMTu0
- 野球といい将棋と言い相撲といい
- 441 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:34:44.22 ID:LmXTfIpW0
- >>430
複数の棋士って誰？ 詳しく話を聞かない。おもえの捏造じゃないだろうな。
- 442 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:34:46.21 ID:bxOCBbk/0
- >>359 >>371
今回、三浦九段を12月末日まで出場停止処分としたことで、Ａ級順位戦の5・6回戦が不戦となってしまったわけですが、
報告書の結果を受け、Ａ級順位戦は特別措置として、今期は降級1名とし、三浦九段は来期Ａ級の地位保全を致します。
具体的には三浦九段は1勝3敗の後は不戦局。1月からの7・8・9回戦も対局は行わず、対戦相手にだけ白星がつく形です。
降級は1名、Ｂ1からの昇級は2名。来期Ａ級順位戦は11名で戦い、三浦九段はＡ級11位となります。
http://www.shogi.or.jp/news/2016/12/post_1492.l
全部負けたとしても、対局料の損害は3000万くらいになるだろう。
A級1組の棋士だから、結構勝つだろう・・5000万くらいか。
慰謝料はきちんと払おう・・判決で負けるとみっともないぞ。
処分前は、A級1組、竜王戦挑戦者なんだから、11位ではなく、2-4位くらいで良くないか？
三浦九段をきちんと処遇しろと言う委員会の提言は、この段階で無視されている。
- 443 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:34:50.50 ID:dK878em80
- というかスマホとか全部使用禁止にして、対戦を一日で終わるようにして
その間会場から出れないようにする程度の対策はとったんだろうな？
対策なんもしてましぇんだったら、笑えるは
- 444 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:34:53.15 ID:LC1XOcz90
- >>437
自分と嫁のを解析に出してるけど
- 445 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:34:57.13 ID:hEZZlimr0
- >>11
お前の苗字を教えろよ
どうせいかにも在日って苗字だろ
- 446 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:35:05.22 ID:HBdw5Fkj0
- 犯人を詰められなかったとか無能すぎない？
- 447 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:35:17.00 ID:Hc0eqQl40
- >>432
出場停止は法的処分だろ。なにいってんの？
会社内の解雇や戒告処分が法的処分でないとでも？
- 448 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:35:49.49 ID:LuRKXAXI0
- >>429
この人は元々挙動不審だから
- 449 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:35:50.53 ID:LC1XOcz90
- >>441
渡辺組の棋士だけで「複数の棋士」になるだろ
渡辺、久保、千田、島、橋本 騒動前ならそれっぽく感じるメンツだろ
- 450 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:35:52.83 ID:8Vvygq5B0
- >>433
会見の初っぱなで地元の将棋イベントを強制キャンセルされたことに対して怒ってるのが全て
三浦ってそういう人間だしだからターゲットにされた
- 451 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:36:02.33 ID:F10zIfjl0
- >>429
証拠がない＝無実だろ
しかも調査委員会は連盟をかばってる。連盟には瑕疵はない。疑わしい
ものがあったら介入してしかるべきと。これ証拠でなかったのにこういう
ことをしたんだから瑕疵あるだろう？調査委員会は連盟から依頼されたから
連盟をかばっているんだろう
- 452 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:36:54.24 ID:B9lcHYDN0
- >>430
＞複数の棋士が言ってたんだから、怪しいことこの上ない
独立に声があがったんならね
でもそうじゃないでしょ
疑心暗鬼にとらわれた一人の人が離席時間すら勘違いして怪しいと言って、
そのあとそれを聞いたほかの人も予想外の手を指されたときにあれって思っただけじゃないの
- 453 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:36:57.88 ID:rNGevV5G0
- >>399
羽生の全盛期ってどこなんだろうな
確かに７冠取って以降７冠に復帰したこと無くて３～４冠（大体）が続いてるけど
それは羽生によって全体のレベル上がっての３冠とかだからなあ
三浦がグレーだとかやたら言いたいやつがいるけど
そう言うなら三浦を含む全棋士＝グレーだってこと解ってないんだな
- 454 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:37:35.27 ID:Rs1ruQzS0
- 李下に冠を正さずという言葉があるようにだね、疑わしい行動はいかんよ。
- 455 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:37:49.96 ID:Hc0eqQl40
- 渡辺って奴は自分が竜王取られるのが嫌で三浦を嵌めたの？
クズだな。
- 456 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:38:01.18 ID:qcXLZs9I0
- 三浦だけが大損こいた酷い話
竜王が疑うだけで挑戦者の資格消した上で社会的に殺せるのか
- 457 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:38:04.36 ID:rOqOptbj0
- >>425
詳しく見てきた。
一部だけ恣意的に抜き出せば怪しく見えるように出来るってだけで
不正の認定に使える代物じゃねーなこれ。
調査委がデータ差し控えたのも納得できる。混乱させるだけや。
- 458 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:38:09.36 ID:yAc6v57+0
- >>443
これからでしょ
というか、調査報告書にも「はよ整備しろ」と書かれてる
本件は棋士全員の怠慢の産物ともいえる
- 459 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:38:11.39 ID:gCbrJ6Ex0
- ゲスだな
- 460 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:38:12.32 ID:B9lcHYDN0
- >>454
>疑わしい行動はいかんよ。
疑わしい行動がなかったんだよ
- 461 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:38:16.36 ID:kQk9XxL+0
- まあ、黒だと主張した奴らは、負けを認めて引退しろよ
- 462 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:38:17.52 ID:j484StDY0
- 今年の竜王はもっとも価値のない竜王となるだろうな。
全部連盟のせい。
- 463 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:38:19.48 ID:LuRKXAXI0
- >>442
順位戦は一勝三敗だから９位が妥当だと思うけどねえ
総当たり戦なんだから今から対局すりゃいいのに
- 464 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:38:35.47 ID:biZdME2s0
- >>454
疑わしいだけで処分したらもっといかんのだよ
- 465 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:38:41.82 ID:b41P5t3Z0
- ノンタイトルでいいから竜王と勝負させろってゴネてみるのはどうかな
濡れ衣着せた奴が誰なのかハッキリするかもよ
- 466 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:38:44.32 ID:+Zt0ceTg0
- >>323
ひどすぎる話だ
- 467 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:38:50.21 ID:L5f5GjDK0
- >>447
何法なん？
教えてくれよ
- 468 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:38:55.11 ID:YcisLCHs0
- 疑わしいが推定無罪の原則に基いて無罪、ではなくて
そもそも疑わしいという前提そのものが間違っていたという事を連盟が認めた
疑惑自体が存在しない完全な潔白
ここにある客観的な違いを分からない低脳が延々印象操作を続けています
- 469 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:38:56.24 ID:JMnw3mub0
- １番の巨悪は今回の冤罪で４０００万を得た火付け役の渡辺竜王
- 470 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:39:08.77 ID:iud6sE7d0
- 久保、渡辺、谷川は糞。
棋士としても、人間としても生かしとく価値はない。
- 471 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:39:21.82 ID:Qi7EF2jb0
- 未熟な子供がそのまま大人になったような連中ばっかりなんだな将棋界ってのは
- 472 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:39:27.20 ID:zJotMA4y0
- >>449
天彦、羽生を仲間に入れようと必死な工作するが、相手にされなかった
連中だよ、
独立するしかないだろな
- 473 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:40:19.67 ID:qcXLZs9I0
- 渡辺はゲス
橋本千田は馬鹿
谷川はお飾りの無能
- 474 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:40:33.73 ID:Fa85mzPNO
- 通信技術が発達した現代では、離席は認めないようにしないと駄目じゃね
うんしっこも付添人がいないと出来ないようにしてさ
- 475 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:40:33.93 ID:iBll5KrO0
- 元凶の渡辺はどーした
- 476 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:40:36.86 ID:n4Jk36z90
- >>454
三浦は、李下にもいなかったし冠を正してもいなかったわけだが。
- 477 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:41:09.61 ID:Hc0eqQl40
- >>467
民法だよ。連盟の規約に基づいて処分してるんだから。
- 478 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:41:23.73 ID:b41P5t3Z0
- ちなみに携帯の電波を遮断する機械は数千円で買える
棋士が動き回る範囲に一通り設置しても10万かからないのに何で設置しないんだろうな
- 479 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:41:31.49 ID:px0OsaWW0
- 30分以上席を外してた、という発言ですが以下のどちらの意味で捉えたらいいですか
・30分連続して席を外す
・何回も離席して積もれば30分は超えている
元の発言者が後者の意味合いで発言してたのなら嘘はついてないよね
三浦氏の処分が長引いた最大の要因は、将棋連盟からのスマホ提出に迅速に応じなったことにある。
本当に不正をしていないのなら、すぐに提出できるよね？
提出できなかったのは、スマホの中に人に知られてはいけないデータが入っているからじゃないですか？
これに反論できる人はいないと思うが、念のため。
- 480 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:41:59.02 ID:/4F1Z7Ms0
- >>27
瓜田に履を納れず は間違へ。瓜田に履に納れず が正しいと
65年前に漢文の教師に習ったことがある。
云はれてみれば、履を納れず では 冠を正さずと対句にならない。
どっちでもいい話だけど、爾来私は履にと謂ふことにしてゐる。
ちなみに検索サイトでは 履に納れずになっているサイトは皆無であった。
- 481 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:42:22.11 ID:Hc0eqQl40
- >>473
渡辺がクズなのはもちろんだが、谷川の馬鹿っぷりもすごいな。
- 482 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:42:34.67 ID:4ydPDCxe0
- >>469
名誉だけじゃなくてそんな大金が動いてるんだ…
危ない橋を渡るのに十分過ぎるほどの動機になるな
- 483 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:42:45.51 ID:f6X66VnC0
- まだ将棋が好き？
- 484 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:42:54.79 ID:wCOJizIk0
- これ竜王戦タイトルの消滅さえ有り得る大事なんだぞ
渡辺は早く返上しろよｇｍｋｚ
- 485 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:43:02.19 ID:qcXLZs9I0
- そもそも離席なんて無かったとされたわけで
そして離席はそこまで珍しいものではないし全棋士の離席時間調べたら三浦より長いのいくらでもいるだろうよ
- 486 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:43:08.34 ID:dmbMa9T20
- >>478
渡辺が困るから
- 487 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:43:08.72 ID:0eAaTx6p0
- 竜王戦って読売新聞主催で
参加する棋士に支払われる対戦料も含めて総額４億円の棋戦なのよ
それがうすよごれた、血なまぐさい、ゴミみたいなもんになってしまったね
- 488 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:43:19.61 ID:dK878em80
- 渡辺という奴が屑なんだな
- 489 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:43:25.64 ID:LmXTfIpW0
- >>323
これはもう詐欺だろう。刑事事件である。連盟理事とは誰か。
- 490 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:43:30.42 ID:WBQS7wd40
- >>447
解雇じゃねえよ
謹慎を言われただけ
不正対局疑惑にしてはむしろ軽い処分だ
それがパワハラだと思うなら
三浦自身が訴えればいいこと
- 491 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:43:34.48 ID:F10zIfjl0
- >長時間の不必要な離席は慎むべき
>三浦九段についても、8月8日に連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を送った
>7月の対久保戦についての、トータルの離席時間は長かったと報告書に記載され
>プロ同士の対局は対戦相手への敬意があって成り立つものだと思います。
これは、三浦は長時間の離席をしたから疑われてしかたない、長時間の
離席をするというのは対戦相手への敬意を欠く行為だから疑われて
当然。といってるみたいに読めるけどな。しかも長時間離席の事実は
ないというのも書かれていたようにおもうし、なぜ長時間離席が
悪いのか不明だし
- 492 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:43:38.17 ID:OjvtRUhg0
- だから～、持ち時間10分にして、対局中は出られないようにしろよ！五時間とかあって自宅に帰ろうがパチンコしようが温泉に入ろうがOK！なんていうルールがそもそもおかしいんだろーが！スマホだけ禁止しても同じこと
- 493 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:43:41.09 ID:px0OsaWW0
- >>460
>疑わしい行動がなかったんだよ
>>479
にも書いてあるが、スマホ提出にすぐに応じなかったの？
その時点で疑わしい行動、なんだが。。
- 494 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:43:48.23 ID:ctOjwHAX0
- こうなるかもしれない、とわかっていて、何かもっとマシな手は打てなかったもんなのかね
最高級の頭脳の持ち主のくせに
- 495 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:43:52.74 ID:j484StDY0
- 大山や升田がいたらどう対処しただろうか？
考えてもしょうがないけど、もっとうまく捌いたのではないか。
（裁きでなく捌き）
- 496 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:44:15.53 ID:dK878em80
- しかし、羽生とかはこの渡辺というやつをどう思っているんだろうな
あいつぐらい強ければ、イカサマしているくらい直ぐに気がつくと思うんだが
違うもんなんかね
- 497 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:44:28.50 ID:0AltlSp70
- >>479
もし後者の意味合いなら他にもいっぱいいるんじゃないの？
嘘はついてないが疑う理由にもならんと思うが？
- 498 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:44:49.43 ID:Hc0eqQl40
- おまえら、将棋指しの話だからまだいいけど袴田さんは冤罪で死刑になって48年刑務所で死刑の恐怖に怯えてたんだぞ。
- 499 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:44:50.31 ID:dWXAsqtt0
- >>486
え？渡辺が困るってどういうこと？
- 500 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:45:22.76 ID:qcXLZs9I0
- >>481
谷川はまっとうな人格者で会長には向いてないって危惧する声もあったけどその通りになった
やっぱり大山や米長のように良く言えば器の大きい人物じゃないと務まらないんだろうな
- 501 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:45:31.63 ID:6lwK7EdO0
- おまいら画伯にごめんなさいは？
- 502 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:46:06.72 ID:6k43DlI40
- これは不起訴相当
物証無さすぎて立件出来無かったか
- 503 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:46:33.17 ID:bxOCBbk/0
- >>478
大きな安い中古モーターでよい。
壊れかけがベスト。
そこら中の周波数帯に強力な妨害電波を出す。
盗聴防止には不十分（デジタルで雑音が消せる）だが、不正防止には有効
（そういうアプリをインストールすれば別）
スパークプラグで自作してもいい。
またはトランジスタ2個で、ホワイトノイズ作成機が作れるし。
関係者が自作すれば、1台2000円で、3台で充分。
- 504 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:46:37.78 ID:LmXTfIpW0
- >>493
アホかおまえは。マスホはプライバシーの塊なんだぞ。非常識にもほどがある。
- 505 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:46:42.92 ID:z428CWwP0
- 会見みたけど明らかにイカサマしてるよね
おどおどしてて前とか向かないし
俺が同じ立場で無実ならもっと堂々とはっきりと冷静にたち振る舞うわ
- 506 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:47:16.27 ID:jIaIwx5N0
- >>175 棋士はどちらかというとリーマンに近いよ。
連盟の方針には従わないといけないし、成績がそこそこでも
対局への熱意が低いと判断されれば引退を勧告される。
上司や同僚との人間関係には常に気を配ってないといけない。
- 507 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:47:38.59 ID:jZokofTr0
- 文春の記事だと羽生善治、佐藤天彦、佐藤康光、島朗、谷川浩司、渡辺明が集まって検討会して
やればやるほど明確な証拠こそないけど感触は全員黒だということだったけど。
揉め事大きくするよりもみ消したんじゃないかという疑惑は残る。
- 508 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:47:41.41 ID:8zIub4sE0
- 今後、三浦vs渡辺の対局は見ものだな
芸能人の不倫スキャンダルみたいなもんだわ
- 509 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:47:41.68 ID:LmXTfIpW0
- >>503
電波法違反で逮捕されるわ。
- 510 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:47:43.42 ID:dWXAsqtt0
- >>501
画伯って誰だよ？
- 511 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:47:45.45 ID:bylI5Tnu0
- ハッシーは何か言ってる？
- 512 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:48:13.12 ID:kkhHQXQG0
- 電波遮断は記者なんかが拒否るんじゃないの？
原稿送れないじゃないかとか言って
- 513 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:48:18.00 ID:x2hzW9NR0
- 第三者委員会の報告前の状況です。
○渡辺明竜王
「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪されても構わない」（島朗常務理事による暴露）
とタイトル戦のボイコットを臭わせて協会を脅迫。竜王戦の挑戦者を交代させる。
ちなみに、現在、三浦九段に三連敗中。
キセルを自慢するような人間。
→形勢が不利になったら、「言葉のあや、解釈の違い、さらに報道を介すことで自分の本意では
ない形で世に出てしまいました。」「将棋ファンの皆さまにご迷惑をお掛けしたことをお詫びします。」
としてブログを休止。
○橋本崇載八段
「個人的にも1億%クロだと思っている」とTwitterで発言。
→形勢が不利になったら、自分が知らないところでスタッフが勝手にツイートしたと言い訳。
「私が三浦弘行九段の不正を断定した。という事実はありません」
なお、今は、将棋ファンを「クズ」呼ばわりして炎上。
島常務理事におべっか。
今回の件を本にしてひと儲け中
○千田翔太五段（渡辺一派）
恣意的に作った一致率を渡辺と連盟に提出
（後に恣意的なものだと判明。以降、将棋板では「千田率」と言われている。）
→千田率が数学的におかしい旨を指摘されたとたん、千田率のデータを非公開に設定。
渡辺竜王は「一致率４０％でも、急所でカンニングすれば勝てる」と意味不明なことを言い出す。
以降、連盟や渡辺一派も一致率のことには言及しなくなった。
ちなみに、つい最近の対局では、千田五段ご自身が千田率９５％を叩き出した模様。
- 514 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:48:37.14 ID:x2hzW9NR0
- ○久保利明九段（渡辺一派）
最初に三浦が黒だと言い出した棋士だと言われている。
→最近の対局を無断欠席。
これまでの同様の例だと、無断欠席にはいろいろなペナルティがあったはずだが、
なぜか何のペナルティなし。
○中村徹記者（渡辺竜王の友人）
今回の文春の記事を書いた将棋担当記者
記事の多くの部分が、渡辺竜王や島理事のインタビューからなりたっている。
→友人の渡辺竜王に書けと言われて今回の記事を書いたとの疑惑がある。（文春側は否定）
なぜか、一部の者しかしらない羽生三冠のメールの内容が歪曲された上で漏えい。
大スキャンダルにもかかわらず、うやむやな第２報の後、後追い記事はない模様。
（表紙だけ将棋の駒という何だこりゃという号はあったが）
○後藤元気記者（渡辺竜王の友人。渡辺竜王の元兄弟弟子）
「今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており、何人か集まればだいたい
その話題になります。」とツイート
→多くの棋士から、そんな話は聞いたことがないと反論あり。
すると、「「その誰もが」は「何人か集まれば」にかかっており、その場その場にいる棋士という意図です。
しかし棋士全体と受け取った方が多かったようで、これも誤解を招く書き方でした。」と言い訳。
現在は、「ごめんなさい・ありがとう運動」という意味不明な運動を開始。
- 515 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:49:02.72 ID:RpnkFkJN0
- いや、コイツはクロだわ
- 516 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:49:30.66 ID:/SexEmuS0
- >>334
うるせぇな？凡人ｗｗｗ
分かる様に訂正してやんよ？ｗｗ
結局、この三浦は馬鹿なんだよ？
学校の成績とか良い奴なんて、試験の度に
「コイツ？カンニングしているんじゃね？」
と言われた経験が多く有るから
大学でも試験の時、前列で試験を受けていたりする。（疑いの余地の無い様にする）
この場合、スマフォは対局中に絶対に使わない。
つまり、生まれながらの天才は、疑いの無い様に振舞う。
こんな事言っている奴は、結局良い仕事はしない。
討論するだけ無駄と言う事だ。
- 517 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:49:33.47 ID:YcisLCHs0
- >>479
>本当に不正をしていないのなら、すぐに提出できるよね？
第一に、むしろ不正をするなら前もって二台用意しておくのが自然
そして提出を求められた時にここぞとばかりにそのダミーを提出した筈だから
まずここで複数台持っていたという疑惑が消滅
次に三浦は連盟と協議し第三者の調査会社に提出するといって、現に提出した
もしここに何らかの細工をしたなら必ず痕跡が残る
その上で
Q,当日使っていたスマホを第三者に調査させても問題がないと三浦が確信できる理由はなにか？
A,疑惑と言われるそのような事実がないから
- 518 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:49:38.71 ID:wCOJizIk0
- 渡辺が竜王戦辞退の可能性を引っさげて、根拠不十分な証拠を見せてきたときに
将棋連盟は渡辺に連盟永久脱退の可能性を突きつけて三浦との竜王戦をさせておくのが最善だったのかな？
結果として渡辺の増長とそれを抑えられない連盟執行部が露見されてしまったのか
- 519 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:49:54.39 ID:Hc0eqQl40
- >>514
最後の2行ワロタw
- 520 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:50:00.26 ID:Tj1easZt0
- 個人的には、ホントはやってるけどバレなかったから、ぎりぎりセーフっただけ
- 521 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:50:38.58 ID:xl/MxDxO0
- 明日発売の文春
谷川会長 「若さの開放は後悔してない」
- 522 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:50:57.65 ID:yiKaSNEA0
- 竜王「くそう、こんなはずでは…」
- 523 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:51:08.75 ID:LuRKXAXI0
- >>492
今は将棋会館から出られないルールになった
- 524 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:51:15.19 ID:c+I9GNDX0
- >>506
なんでいちいちリーマンに近づけて考える必要があるのですか？
棋士は個人事業者のあつまり そういう理解ではだめなの？
- 525 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:51:31.05 ID:dK878em80
- >>513-514
真っ黒ジャン、渡辺一派
- 526 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:51:31.15 ID:wmU3ZWLw0
- 今回の件の登場人物の中じゃ取るに足らない雑魚かもしれんが
橋本は切腹モンの失態だな
- 527 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:51:34.78 ID:1EnXKG8h0
- まあ証拠がないなら推定無罪にするしかないが
ルールと管理態勢を整えてチート不可能にすれば
やってたならもう全く勝てない人になって自然に消えていくだろう
- 528 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:51:53.02 ID:m0tLg9140
- 例え不安だったとしても暴れたのはシナ人だけ
日本人や他国の人間も多くいた中でシナ人の異常さだけよく表れていたなｗ
- 529 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:52:11.44 ID:bxOCBbk/0
- 大相撲みたいに
竜王戦を協賛しない。
読売の決断次第。
またはサッカーみたいに、無観客試合。
（大手新聞と将棋連盟が棋譜を載せるのをやめる。権利があるから、他のマスコミは掲載できない）
そこまで行かないと結局、渡辺・島たちの勝ち。
- 530 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:52:12.61 ID:oPlcONmY0
- とりあえずスマホ禁止にしとけ
緊急連絡は会館あてにして呼び出してもらえばいい
- 531 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:52:45.17 ID:lgV5NMnO0
- >>527
だから金属探知機導入を提案したのは三浦なんだが？
- 532 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:52:56.43 ID:D8UvhGRS0
- カイジにでもなったつもりでイカサマを見抜いてやったぜ！と豪語したけど
逆に恥かいちゃったパターン
- 533 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:53:01.84 ID:LmXTfIpW0
- 後藤元気という記者が捏造したのか。これ許されないだろ。
- 534 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:53:06.77 ID:kuLYA7jU0
- >>500
麦の器は大きくない。
どさくさ紛れに何を言うんだ、この子は。
- 535 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:53:06.97 ID:qcXLZs9I0
- 一致率とやらで裁くなら全棋士やるべき
提唱者が一番危ないから出来ないんだろうが
実際、ソフトらしい手を指しても、ソフトに詳しい彼ならしょうがない、で疑われない立場は相当怪しい
- 536 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:53:08.25 ID:wmU3ZWLw0
- >>516
渡辺竜王も以前から結構変な噂は有ったらしいぞw
- 537 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:53:25.97 ID:ROj4P3t40
- この期に及んで「本当はやってるんだろ」的なことを言うやつがまだこれだけいるんだから、
今回の名誉毀損の根がいかに深く、そして深刻なものであるかが分かる。
裁判起こしたらとんでもない額の賠償判決が出るだろう。
- 538 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:53:58.02 ID:JoVE8UL20
- >>1
本当に馬鹿だな。処分に問題が無いって報告なのに何で三浦に謝罪してるの？
こういう対応するから、そもそも処分とかしてしまったのかとも思うけど。
- 539 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:54:03.66 ID:L4YnpsRY0
- >>455
三浦九段の不正を疑って遠ざけようとゴネた
(王者からすれば挑戦者が自分のタイトルへの挑戦戦ばかりやたら強かったら疑いもする
気持ちはわかる)ら
連盟がゴネをそのまま通してしまった
利害関係者の訴えだけで証拠もなく排除を試みるなんて以ての外
渡辺が取った行動もかなり悪いが
連盟の方があまりにも酷すぎて霞む
- 540 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:54:14.67 ID:BZJn+Eys0
- ,－､
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/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ
- 541 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:54:22.97 ID:XM40UsKP0
- 渡辺4000万貰い逃げｗ
死ねばいいのに
- 542 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:55:17.91 ID:caY1ZXqC0
- はめたい奴が居るようだ
- 543 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:55:59.31 ID:jIaIwx5N0
- >>510 香川の画家が大勢の2ちゃんねらーから犯人だと疑われた事件があったんだよ。
それになぞらえて、濡れ衣を着せられたと思われる人は画伯と言うんだ。
- 544 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:56:15.90 ID:B9lcHYDN0
- >>493
＞スマホ提出にすぐに応じなかったの？
生活に困るし、弁護士の人のアドバイスだかじゃなかったのかな
- 545 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:56:17.80 ID:yiKaSNEA0
- >>527
いやいや、竜王戦の出場資格取り消しとか他も出場停止とか
三浦へのペナルティ出しまくってたから推定有罪をやっちゃったんだよね…
だから今回は各方面から思いっきり批判されている
- 546 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:56:41.56 ID:dUjwkzMJ0
- >>432
正解
- 547 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:56:46.70 ID:Hc0eqQl40
- >>543
違うだろw
名前が山下清ってだけで画家では無いw
- 548 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:56:47.55 ID:afXzAAeF0
- 三浦の挙動不審は基本仕様
目が泳ぐ、瞬きが多い、目が合うと慌ててそらす…
等々は若い頃から今に至るまで治らないただの癖
連盟で不審者見かけたら大体が三浦というくらいのもの
- 549 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:56:57.90 ID:4ydPDCxe0
- >>513-514
プロ将棋界も末期っすなあ
- 550 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:57:06.41 ID:D8UvhGRS0
- >>493
エロ動画サイトの履歴を消すのを忘れてたのでは
- 551 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:57:24.43 ID:v9hPfLZm0
- 誤解している人が多いが、これは完全な犯罪行為
三浦ではなく連盟役員全員と渡辺その他が犯罪者だ
偽計業務妨害に当たるので、軽い犯罪ではない
最悪実刑まで有り得る重大な犯罪
絶対に勝てるので三浦は告訴すべきだ
このような犯罪組織は潰れて当然だ
- 552 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:59:12.95 ID:0a/OF0CT0
- >>551
勝てんな
疑惑を抱く合理性がある
恣意的に貶めようとしたものでないことは明白
- 553 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 20:59:37.00 ID:WBQS7wd40
- >>524
協会離れたらいくら強くても対局機会がない
転職が利かないんだからむしろサラリーマン以下の社畜
嫌なら自分で新組織を立ち上げるしかない。
- 554 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:00:12.78 ID:bxOCBbk/0
- >>502
法曹関係者ではないが、横レス。
検察に事件が来ると、3つの選択肢がある
クロ・・起訴
灰色・・起訴猶予
白・・・不起訴
但木敬一元検事総長は「不起訴」認定をしたように読める。
それも「疑わしきは無罪」ではなく「疑いをかける理由がない」という認定。
はやく、全文をHPに載せてください。
（谷川会長の会見は、TV不可だったし。ま、映像があるとワイドショー全部にでてしまうから）
- 555 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:00:23.40 ID:pyj0ryN90
- >>94 >>101 >>105
具体的に反論できないので人格攻撃、と。
>>113
棋士はサラリーマンではなく、個人事業主ですから。
藤田朋子や田中真紀子にできたことが、三浦にできないということはないよ。
↓トップクラスの囲碁棋士の依田紀基もそう言ってる。
信じられない - ヨダログ(依田紀基) 2016-10-13
http://blog.goo.ne.jp/yoda_norimoto/e/7edc06d0689ba2f15bdfbeedd512bdbd
昨日信じられないニュースを見た。
将棋の竜王戦で７番勝負出場が決まっていた三浦９段が対局中に
将棋ソフトを使っていた疑いで出場停止になったということだった。
三浦九段はやましいことはしていないと疑惑を否定していたと新聞で報道されていたけど、
三浦九段の対応が僕にはどうにも腑に落ちない。
将棋の竜王戦は、碁に例えると棋聖戦の晴れの舞台だ。
もし、僕が今すぐ棋聖戦７番勝負に出場させてくれると言ったら、何年かの寿命と引き換えにしてもいいくらいのことです。
もし僕が棋聖戦の挑戦者に決まって、身に覚えのないことで疑いをかけられて
７番勝負の出場を停止させると言われたら、それを主張した人が誰であろうと名誉棄損で訴えて徹底抗戦します。
身に覚えがないなら、持っているスマホなど全て警察に提出して解析させたらいいじゃないか？と思う。
なんでこんなにあっさり引き下がれる？
もしかするとこれが契機となって囲碁界でも規制が入ることになるのかもしれない。
今まで棋士はお天道様に恥じるようなことはしないという前提のもとでやってきたと思う。
世間で言われるコンプライアンスなどというものよりも、棋士は上の世界で生きてきたと思ってきたけど、
これをきっかけに囲碁界で新しい規制が入るとしたら仕方ないのかもしれないけど寂しいことだと思います。
- 556 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:01:42.27 ID:0AltlSp70
- >>552
でも疑惑自体がなかったって結論なんだろ？
しかも三浦に口頭で出場辞退とりつけた時なんて竜王戦開催せずっていう嘘ついてるから
恣意的だと思うがね
- 557 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:01:47.62 ID:kdjAARjI0
- 黙って正座して対局してろよ
対局中にコンビニに行くのは論外だし 頻繁に離籍するなよナ
- 558 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:02:18.68 ID:SGgW2xzm0
- まぁ１００％やってた糞野郎なんだろうけど
流石に証拠なしで処分は連盟アホ
- 559 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:02:25.21 ID:HcTnpQXn0
- 騒ぎになったのを理由に
通信手段を絶たせて
対局させれば良かったのにな
- 560 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:02:28.08 ID:Hc0eqQl40
- >>554
厳密にいうと不起訴には嫌疑なしと嫌疑不十分がある。
- 561 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:03:16.73 ID:dpQ3VJJY0
- MUR九段！？
- 562 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:03:31.18 ID:n/IDu8bn0
- 30分の離席は確認できなかったｗ
ひでえなこれ
- 563 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:03:32.34 ID:LC1XOcz90
- >>560
今回は「疑惑」とされた件すべて検証してそもそもそんな事実がなかっただから
不十分じゃあなくて嫌疑なしって方だな
- 564 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:03:43.07 ID:Hc0eqQl40
- フルチンで対局したらいいんだよ。
Homoも喜んで将棋ファンが増えるよ。
- 565 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:03:57.16 ID:n0t2S3tE0
- これ無茶苦茶だよ。
どういう経緯で処分が下ったのか明らかにするべきだ。
- 566 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:04:08.13 ID:k5gZaTE60
- 携帯持ち込み禁止.休憩所で単独にならない以上の二つ位は明日からでも実施しなさいよ将棋連盟は
- 567 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:04:10.00 ID:dWXAsqtt0
- >>543
なるほど
- 568 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:04:13.66 ID:F10zIfjl0
- >>514
現在は、「ごめんなさい・ありがとう運動」という意味不明な運動を開始。
を思い出した
- 569 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:04:22.54 ID:0a/OF0CT0
- >>556
結果的に証拠が少なくお咎めなしとなったとしても疑惑を抱いたことに合理性があることは明白
http://www.shikisoku.com/archives/12072210.html
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、
将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、
“シロ”を主張する棋士はいなかった。
http://www.j-cast.com/2016/10/13280636.html?p=2
橋本崇載八段（33）は13日に、
「ファンには酷な知らせと思うが、個人的にも1億%クロだと思っている。
- 570 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:04:32.50 ID:bxOCBbk/0
- >>513
どうして島朗理事がいない？
充分責任がありそうだが？
- 571 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:04:44.89 ID:Hc0eqQl40
- >>563
報告書を読んでみないとわからんが報道だとそんなニュアンスだな。
- 572 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:04:47.96 ID:3KnVUbqd0
- >>453
羽生の全盛期の話は置いておいて
ソフト指しに関しては、詳しく精査されて今では全棋士中で一番潔白だと思うんだけどね
あまり信じたく無いけど本当に工作員なんじゃないかと勘ぐってしまうわ
- 573 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:04:50.43 ID:iN9JoevG0
- 証拠なんて最初から見つけんの無理だって話だったじゃん
その上で棋士みんながクロだっつってんだから
きっとやってんだろうな
- 574 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:05:05.03 ID:IpoW1CpLO
- >>323
なんだこれ！？とんでもないぞ
>連盟理事から「竜王戦は開催されなくなった。
>それを承知してくれるか」と言われ、三浦九段と渡辺明竜王はともに同意した
>理事は
>三浦九段に「休場届を出していただきます。それでいいですね」と迫り、
>不正をしていないのに休場届を提出すると不正を認めたとも
>捉えられかねないと思い提出を拒んだが、結局三浦九段には出場停止処分が下され、
>開催されないはずの
>竜王戦は挑戦者を変更して開催される形となったのだという。
- 575 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:05:07.40 ID:iud6sE7d0
- 渡辺はカンニング王。
- 576 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:05:10.43 ID:LmXTfIpW0
- >>562
30分と最初に言い出した奴はハメるたに偽証したわけだからな。
棋界追放しないとダメだろう。
- 577 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:05:46.72 ID:B9lcHYDN0
- >>493
やっぱり三浦九段の会見見返しているけど、弁護士の判断だったようだ
解析会社と連盟のやりとりをすべて開示しなければスマホを渡さないという条件を
了承してもらうためにスマホの提出をまったという説明だな
結局そのスマホを提出している上に、何かデータを消去した形跡があるかどうかまで
調べられているので何も問題ないだろう
正直にいって相当のプライバシー違反だと思うぞ
俺なら絶対に見られたくない
- 578 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:06:24.93 ID:F10zIfjl0
- >>556
竜王戦開催せずと嘘をついてたのか？
- 579 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:06:27.01 ID:Hc0eqQl40
- >>569
証拠もなく感覚で人を社会的に抹殺していいはすがないだろ。
- 580 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:06:38.01 ID:xK5Sg5Gh0
- 冤罪だと信じてるやつはアフォだなｗ
証拠不十分で不起訴になっただけなのに
どうせまたボロを出して捕まるよ
- 581 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:07:21.79 ID:1iiz7BNf0
- 戸籍謄本は出せないけど、日本人です。
ぐらい無能な代表だな。辞めたほうがいい。
- 582 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:07:23.60 ID:LmXTfIpW0
- >>580
竜王みたいな奴だな。
- 583 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:07:24.38 ID:B9lcHYDN0
- >>573
いや、そうじゃなかったんだよ
証拠が見つからなかったじゃなくて、疑いがそもそも根拠がなかった
- 584 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:07:48.30 ID:jIzZLPjN0
- >>12
名誉は戦績で回復できる。将棋連盟をこれ以上追い込んでもあまりいいことはないんでは
棋士やめるんなら別だが
- 585 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:07:50.11 ID:0AltlSp70
- >>578
三浦の記者会見でそう言ってたが
- 586 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:08:00.78 ID:F10zIfjl0
- >>323
インチキだね。将棋もインチキがまかり通ると思わせかねないインチキだ
- 587 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:08:02.62 ID:0a/OF0CT0
- >>579
処分の理由は三浦がすぐにスマホを提出しなかったことだろ
- 588 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:08:05.88 ID:ROj4P3t40
- 三浦九段を嵌めた後藤元気氏のブログです。
三浦シロの裁定が出て落ち込んでるでしょうから激励のメッセージを送ってやってください。
http://blog.goo.ne.jp/gotogen
- 589 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:08:08.33 ID:YSBD5NDu0
- >>580
違う違う。
そういう問題じゃない。
『連盟トップが濡れ衣だと認めた』
これが重要
- 590 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:08:19.00 ID:1EoO4B/k0
- なんで１００％全くまるで全然使っていないとわかったの？
- 591 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:08:19.85 ID:LuRKXAXI0
- >>577
スマホは解析会社と第三者委員会のやりとりを開示させたんだってよ
- 592 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:08:39.34 ID:Iprc3Zhh0
- 渡辺ハゲこそ土下座させろ
カカト落としだけで地面に埋めろ
竜王戦の賞金は当然返金だ
- 593 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:08:55.81 ID:B9lcHYDN0
- >>580
報告書を読む限り、疑わしいという意見がそもそも根拠がなかったわけで
証拠がないからじゃなくて、疑いをもつこと自体が意味がなかった
- 594 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:08:58.91 ID:Hc0eqQl40
- 羽生はさすがにうまく逃げたな。
- 595 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:09:18.00 ID:9Bf5iswn0
- 騒動直後に会見開かなかったのは何故って聞かれて
第三者委員会の裏付けがないと白主張は難しかったって話はかなり無理があった
普通に騒動すぐの一番多くの人の目が向いてる段階で記者会見したほうが
白主張が有効に働くにきまってる潔白を多くの人に知ってもらいたいって言と矛盾してる
- 596 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:09:25.21 ID:1EoO4B/k0
- スマホをどぶに捨てたんじゃないのか
- 597 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:09:31.73 ID:VTvro/Sx0
- ごめんで済むなら警察はいらねーんだよ
ハゲと豚コンビには当然相応の処罰下すんだよね？
- 598 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:09:50.11 ID:NWxpn8YT0
- 終盤に一手ごとにトイレに言ってたってのはどうなん
- 599 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:09:51.52 ID:jIzZLPjN0
- >>96
他の棋士なみには明るい必要はあるな
組織である以上、盤と駒だけで語れるもんじゃない
- 600 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:10:04.89 ID:Hc0eqQl40
- 渡辺と谷川はとりあえず三浦に一億賠償しろや。
- 601 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:10:13.70 ID:0a/OF0CT0
- だからそのスマホ以外に三浦がスマホを使っていなかったという証拠が無いだろ
容疑者が遅れて提出した証拠が無罪の証拠になるはずがないのは当たり前
- 602 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:10:25.96 ID:LmXTfIpW0
- > 実際には連盟理事から「竜王戦は開催されなくなった。
> それを承知してくれるか」と言われ、三浦九段と渡辺明竜王はともに同意したこと。理事はその上で
> 連盟にとって大変な損害であるとして三浦九段に「休場届を出していただきます。それでいいですね」と迫り、三浦九段はその場では了承。
この連盟理事って誰だよ。完全に詐欺だろう。
- 603 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:10:26.02 ID:1EoO4B/k0
- >>598
たぶんそれはノロ
- 604 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:10:54.01 ID:xK5Sg5Gh0
- 三浦ageして連盟叩いてんのは片山ゆうちゃんのとき冤罪だと吠えてたやつらだろうな
巨大権力にキモヲタ1人が挑んでる構図を自らの境遇と重ねてんだろうなｗ
- 605 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:11:10.55 ID:Befw+CCW0
- 映画と小説を見ただけの完全なにわかなんだけど
村山聖が生きていたらこの騒動をどう評するのか
詳しい人教えて下さい。
- 606 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:11:30.68 ID:LC1XOcz90
- >>602
99%くらいで島だろう
個人的に三浦を嫌ってもいるしな
- 607 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:11:38.49 ID:XzCICi3e0
- 結局
嫌疑を言い出したのは誰なの
それに疑わしいよねと賛同したのは誰なの
それ聞いて止める奴はいなかったの
申し訳ないとか形だけに謝罪はどうでもいいから
この三点はっきりさせればファンも、ニュースレベルでしか見てない人も納得するだろうが
現状は正直何が何だかさっぱりわからん
ファンは誰が悪だ、辞めさせろと活気付いてるけど時系列さえ公式発表曖昧だし
賛同者多すぎて処分すると棋界がガチやばいレベルなら
そんな疑いかけられた経緯もきちんと解明すべきだし
政治家より腐ってる印象だけが残った最悪の展開
- 608 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:12:27.00 ID:1KDrXPDy0
- >>1
嫌疑不十分と嫌疑無しは全く違うだろ
三浦とか言う馬鹿は何を勘違いしているの？
謝罪と賠償を求めてるつもりなの？
身から出た錆で自業自得の極み以外の何物でもないだろ
アホか
- 609 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:12:46.02 ID:7yLh7mva0
- >>3
これ見るのにお金いるの？？
- 610 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:13:10.60 ID:Hc0eqQl40
- まあ袴田さんを死刑にした裁判所や検察のほうが連盟の一億倍極悪だけどな。
- 611 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:13:38.19 ID:9Bf5iswn0
- >>577
解析会社のくだりは第三者委員会の調査以降の話で
スマホ持ち帰りは初期も初期の話だけどな
連盟が機器に何かするんじゃないかって疑うならPCは出すのもよくわからんし
- 612 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:13:52.29 ID:wmU3ZWLw0
- 最初は離席の件にしろ一致率にしろ
三浦に不利な話ばっかだったからな
その前提が覆るとなると印象ははがらっと変わるな
- 613 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:13:54.87 ID:aCYty9ut0
- 疑われるような行動をとった代償
- 614 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:14:25.00 ID:1EoO4B/k0
- 南京大虐殺のときに中国兵はどこで何してたのかしりたいアル
- 615 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:14:45.73 ID:bxOCBbk/0
- >>588 >>597
全く謝っていないと思う（他のコメントはない！）
名誉毀損を免れるため？
Sorry＆Thanks
@gomenarigatosan
三浦弘行九段のソフト不正疑惑に関する一連の経緯のなかで、自分の行動や言動を省みて「ごめんなさい」。
将棋界や棋士、将棋そのものに対する「ありがとう」。
これを同時展開するのが『ごめんなさい・ありがとう運動』。
どちらかだけでもＯＫです。上部に固定したツイートをＲＴして参加。できればメッセージを添えてください。
2016年10月に登録
- 616 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:14:46.87 ID:S8VRWEZt0
- せいぜい疑わしきは罰せずくらいでお茶を濁すんだろうなと思ってたら、
一気に将棋界で1番クリーンな男まで証明されたのはワロタ
- 617 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:14:52.00 ID:2vRFnv1w0
- 正式にプロはコンピューターに勝てません
と宣言したような事件だったな
- 618 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:15:20.53 ID:YcisLCHs0
- >>604
何故か何の関係もないのに片山なんとかの名前さえ出しとけば
何か意味あること言った気になる低脳が頻出するけど
連盟が判断の誤りを認めたという事実についてレスしてるんであって
もう擁護とか叩くとかそういう段階はとっくに終わってるんだが馬鹿なのか？
- 619 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:15:33.61 ID:1KDrXPDy0
- 疑わしきは罰せず、ってよく言うけど、
罰しないのと資格や権限を一時停止するのとは違うから
連盟のその時の判断には何の問題も無い
連盟に問題があるとすれば、その調査能力と処置能力
- 620 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:15:34.75 ID:LmXTfIpW0
- >>601
完全にデータは消せない。消しても必ず痕跡が残る。ITじゃ常識。遠隔ウイルス片山もこれで有罪になった。
だか三浦のスマホには痕跡が全くなかったという。真っ白。おまえはIT音痴すぎる。
そもそも論として、竜王戦は開催されないという大嘘を言って疑惑をかけた側の連盟にスマホ渡したら証拠が捏造されてもおかしくない。
第三者調査委員会では疑いのすべてが捏造だという結果だからな。
- 621 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:15:34.97 ID:1EoO4B/k0
- これはスレを完全に間違ってしまった。みなかったことにしてくれ。ちなみにこれを誤爆という
- 622 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:16:27.87 ID:dmbMa9T20
- 将棋板、ほぼ100％反渡辺になっていてワロタ
俺はこの問題が出た当初から三浦擁護、反渡辺だったけどな
- 623 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:16:35.18 ID:dWXAsqtt0
- >>604
話を逸らす奴はチョンと思ってる
- 624 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:16:44.87 ID:ZnrXfsl90
- >>12
喧嘩せずに貸しにしといた方がいいだろう
- 625 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:16:56.44 ID:C7cI1llA0
- ） お・の・れ～
） ウ・ラ・ミ・ハ・ラ・サ・デ・オ・ク・ベ・キ・カ！
） （ ／>
⌒⌒⌒⌒⌒ヽ/⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒く｀´ <＿
／／ヽ／
ノノ＿
, ￣￣ 、 _i＿l
／ ＼ L 7
i ∧|∨）ハ∧ i ／> ｀7/
l ∧/:;;::::::::::::::::;;:::::;)、 ! く｀´ <＿ ﾉﾉ
rヽ):::::::::｀ﾆ::::‐'ﾆ、::::!ﾉ!/、 ／／ヽ／
）aiヽ‐i´'‐'｀H´'‐'｀i:_/ / ノノ
ヽ人.!jヽ―ム｀ー´=L./ _i￣l
／￣ﾄﾄi＼、（￣,! .ノ L ￣7
, ‐´ヽ. ,ﾄﾄﾄ| >,⌒―iく!＼ 7/
／＿ヽ,r'￢ﾄﾄﾄﾄイ＿＼_ｲﾄﾄ/ ＼ ﾉﾉ
- 626 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:17:17.49 ID:jRQalaMV0
- センテンススプリングと組んだユダを永久追放するしか落とし所がないだろｗ
- 627 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:17:18.12 ID:z2nmG60L0
- 光速の逃げ
- 628 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:17:25.15 ID:iN4CHjCc0
- 疑われるようなことをするのが悪い
- 629 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:17:42.60 ID:X7HnXoPl0
- 谷川減給処分だと辞任の間違いじゃないのか 案山子みたいなやつやな
自助能力ゼロ 無能の将棋脳w
- 630 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:17:47.28 ID:0a/OF0CT0
- >>620
俺が言ってるのは
三浦がそのスマホ以外にスマホを持っていなかった証拠が無い
と言ってるのだ
片山も保釈後は自分のPCを自分で監視して不審な行動はしていないと主張していたが
実際は隠れて秘密のPCを使っていた
- 631 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:18:00.21 ID:4vI1Jk9v0
- 今頃谷川と島は、訴訟するなって三浦を脅してるで
- 632 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:18:18.08 ID:1EoO4B/k0
- スマホでポケモンGOをしていた可能性は
- 633 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:18:38.62 ID:s8UHGqrd0
- 謝って済む問題じゃないだろ。それぞれが責任取るべき。
- 634 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:18:57.18 ID:5yZakoEc0
- 三浦と連盟は仲悪かったん？
- 635 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:19:35.42 ID:LC1XOcz90
- >>634
理事の島とは仲悪い
というか一方的に嫌われてるだけだな
三浦からどうこうってのは基本的にない
- 636 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:19:53.38 ID:bxOCBbk/0
- >>604
おれは片山99％クロ、三浦30％クロだった。
今は三浦5％クロ。
片山は警察をなめきっていたのが、よく分かった。
あそこまでなめなければ、警察はもう少し泳がせただろう。
（携帯／スマホ／ネットの追跡能力は極秘。）
- 637 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:19:55.17 ID:LmXTfIpW0
- >>630
持ってても同じこと。サーバ側にログが残るから同じ。
だいたいIT音痴の三浦は何もわかってない。
不正できるのは将棋ソフトやITに詳しい、プロ棋士でいうと、そうだな、竜王みたいな人でないと不可能。
- 638 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:21:01.10 ID:YcisLCHs0
- >>630
二台以上もっていたのに連盟の提出要求に応えなかったのは何故だ？
前もって用意しながらその効力を最も発揮できるときにそれを使わないというのは
複数持っていたはずだという疑惑と真っ向矛盾するが、それに気付いているか？
最初の要求に応えなかった事は三浦が一台しかスマホをもっていなかった事の何よりの証拠なんだよ
- 639 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:21:01.64 ID:Hc0eqQl40
- 好き嫌いで冤罪で抹殺するなんて鬼畜だな。将棋指しってそんなクズしかいないの？
- 640 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:21:11.47 ID:S8VRWEZt0
- ・疑惑の前提となった30分の離席が、ビデオを確認したらそもそも存在しなかった
・「竜王戦を中止になった」と騙して、三浦に休場を強要
この2つにはビックリした
- 641 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:21:28.86 ID:xK5Sg5Gh0
- >>637
不正やってるから、IT音痴のふりしてんだろ
三浦は悪質すぎる
- 642 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:21:44.18 ID:WBQS7wd40
- まあでも同じ三浦ｖｓ渡辺の対局で
三浦絶対有利の状態から腰の引けた差し回しで渡辺に大逆転くらったNHK杯と
三浦が糞ほっそい攻めをつなげまくって果敢に攻め切った名人リーグ戦じゃあ
まるで別人が指しているとしか思えず
ナベに限らずとも疑いたくなるのは無理もない
- 643 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:21:55.31 ID:3vtCj2Ei0
- 谷川は死んで詫びるべだよね。
- 644 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:21:59.68 ID:0a/OF0CT0
- >>637
どのスマホか特定できなければログだって分からないだろ
アホか
- 645 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:22:20.47 ID:2vRFnv1w0
- アホな理事を一掃するまで将棋大会なんて開かなくていいよ
- 646 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:22:51.24 ID:LmXTfIpW0
- >>604
ハズレ。おれは片山は真っ黒で三浦は白とずっと言ってた。
ITに詳しければ状況証拠でおれと同じ結論になるものだ。
- 647 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:23:27.62 ID:R3EUn73X0
- 部落民の浩司がやめろ
- 648 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:24:05.96 ID:DrioR1Ln0
- うぬぼれた人は良くこういう考えに陥る
自分が勝ったのは実力で嫌いな人が勝つのは何か不正してるんだろうって
結論ありきで論理的な思考ができないってアホな人は可哀想だね
- 649 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:24:06.23 ID:LmXTfIpW0
- >>644
アホか。個人が特定できてんだから分かる。
- 650 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:24:09.97 ID:awVKF8aM0
- いまきた
黒幕おしえください
- 651 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:24:34.31 ID:WWIGgsfq0
- スマホで将棋のカンニングなんてできるわけないと思ったんだよなあ
- 652 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:24:55.46 ID:7ESArupL0
- 今日のハイライトは理事会の最中に読売から竜王戦中止の連絡が入ったって場面だな
昨日の第三者委員会で委員長の人口ごもってたよね
- 653 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:24:59.52 ID:0a/OF0CT0
- >>638
そんな理由は無実の証明とは言えない
別のスマホを使っていて他のスマホを提出したことがバレたらそれだけで終わり
関係ないスマホを提出することにだって躊躇する可能性はある
- 654 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:25:00.73 ID:sSu1RWaF0
- >>650
眼鏡のやつが怪しい
- 655 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:25:21.62 ID:RcdSgBbM0
- 谷川、島、青野ら死ねよ！
- 656 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:25:37.50 ID:runEo1YD0
- >>604
あれは警察が無能すぎた
これは連盟が無能すぎた
- 657 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:25:59.70 ID:1HNh2lWI0
- これってASKA不起訴と同じ構図だろー
- 658 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:26:05.71 ID:tQ/x6TGK0
- どちらにせよAIの進化で最初に失業する人たちだよな
- 659 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:26:16.04 ID:bMS/QHTz0
- >>42
有罪の証拠がない時点で無罪。
バカか
- 660 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:26:21.27 ID:Hc0eqQl40
- 谷川ってのは将棋しかできない馬鹿なんかな。
- 661 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:26:32.16 ID:runEo1YD0
- >>608
その選択肢ならこれは無しのほうなんだが報告読んだか？
文字読めるか？
- 662 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:26:43.88 ID:YcisLCHs0
- >>653
馬鹿なんだなお前
複数台もっていたという計画性を指摘しながら
アリバイを最も有効に作れるタイミングでそれを使わなかったとみなす
お前の論理性の欠如について言っているんだが
- 663 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:27:09.07 ID:LmXTfIpW0
- >>656
散々、片山の策略に嵌り、自白を捏造し、自ら故意に冤罪を大量生産しときながら無能で通るか。
- 664 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:27:16.06 ID:d05Pp3ai0
- 最初に怪しいと言い出したのは誰なの
- 665 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:27:46.56 ID:sSu1RWaF0
- >>664
たぶん眼鏡のやつあたり
- 666 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:28:00.24 ID:9Bf5iswn0
- こういった問題で本人が機器に詳しくないからーってのは
うちの子は優しい子ですから何もしてませんってのと変わらん賞金や勝利のため
不正のリスク踏み越ようとする人間が手順学習や音痴克服する程度のモチベ持たないはずがない
- 667 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:28:11.07 ID:bxOCBbk/0
- >>643
最高幹部クラスでうまく逃げたのは谷川だけ。
他に誰か理事になれそうなのはいるか？
島、渡辺、東大法学部は絶対アウト。
祭り上げるなら、ひふみん（元名人だし、神武以来だし）、と言う手がある。
2月に新記録作って、交代。
話題作りと、ごまかしにちょうどいい。
村山聖と中学生とひふみんの3点セット。
羽生にまた7冠か竜王か名人を渡して手打ち。
三浦はA級1組シードで。
- 668 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:28:23.11 ID:LmXTfIpW0
- >>653
法学にもITにも疎い奴は妄想暴走する前に普通に大学行って勉強してはどうか。
- 669 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:28:37.87 ID:0a/OF0CT0
- >>662
＞アリバイを最も有効に作れるタイミング
バレたら一巻の終わりの行動でもあるとも言ってるだろ
お前の推測する心理なんてどうでもいい
- 670 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:28:48.23 ID:runEo1YD0
- >>658
ファミコン時代からスポーツゲームはあったけどスポーツは廃れてないだろ
- 671 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:28:50.25 ID:NsbJU5qG0
- 逃げ切りかよ
詰めが甘いなー
- 672 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:28:52.61 ID:dmbMa9T20
- 渡辺は三浦に対して竜王戦直前まで三連敗中だった
竜王防衛のために三浦とは対戦したくなかった
三浦を処分しなければ竜王戦出ないという卑怯な脅しをした渡辺を許さない
- 673 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:28:55.13 ID:jxQzpPym0
- askaと同じパターンで限りなく黒だけど証拠がないんだろうな
- 674 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:29:01.79 ID:Hc0eqQl40
- 卑怯な奴だな。自分の苦手な奴が挑戦者にならないように嵌めて抹殺するなんて。
恥ずかしくないのかな。
- 675 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:29:08.89 ID:PnX94czW0
- >>650
囲碁派が怪しいとにらんでいるが、
チェスも不穏だ。
ともに手を携えて日本固有のガラパゴス将棋を
捨てて、アジア共通の囲碁、西欧のチェスに
会員を流す計画かもしれん。
- 676 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:29:34.50 ID:LmXTfIpW0
- >>658
AIは何の関係もない。
- 677 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:29:38.97 ID:FicKiLuh0
- これはやってますね
- 678 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:29:43.10 ID:LC1XOcz90
- >>656
片山は警察にウイルス復元までされてたけどな
そこまでされてなお2chでは冤罪とか言われてたのがわからん
- 679 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:30:02.26 ID:l2S/qum90
- 渡辺を許すな・・・
- 680 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:30:06.29 ID:0a/OF0CT0
- >>668
じゃあ片山の隠していたPCでの通信は何でバレなかったんだ
もういいよお前
- 681 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:30:07.15 ID:runEo1YD0
- >>663
それ以上に適した言葉があるならもったいぶらずに出せばいい
- 682 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:30:21.08 ID:wmU3ZWLw0
- 業界に携わってる個々のヤツらが、なまじ生真面目だから
逆に組織自体のコンプライアンス意識に隙が生じた感があるな
- 683 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:30:24.99 ID:5XwZ1Reo0
- 真相はともかく今回は完全に連盟の戦略ミスによる大敗北だよなあ
A級保全って具体的にどうするんだろ
三浦以外の2人を落とすという意味なのか今回は1人だけにするという意味なのか
どっちにしてもグダグダやな
- 684 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:30:28.80 ID:VNK8+hb50
- 将棋のなにが面白いのか理解できない。
接待ゲーとして将棋もチェスも麻雀も人並みには嗜むが
これらボードゲームは裾野が狭い。
オレ的にはトランプや花札などのカードゲームを支持したい。
- 685 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:30:33.58 ID:LC1XOcz90
- >>664
自爆で負けた久保
それに順位戦で負けた渡辺が乗っかる
ただの私怨だな
- 686 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:30:51.82 ID:J1KeW5Cs0
- 迷惑ってレベルじゃねーだろ、人ひとりの人生狂わせて
いったん塗りつけた汚名は取り払っても一生こびりつく
どうやって償うのか、棋士としてこの連中がどういう責任の取り方をするか日本人として気になる
- 687 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:31:06.84 ID:1bqeY4vb0
- 結論ありきで処分するからこうなるw
民事賠償で金と名誉を回復しなくては.....
- 688 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:31:14.09 ID:runEo1YD0
- >>595
したってどうせ信用されない
声がでかいほうが勝つだけ
- 689 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:31:22.04 ID:runEo1YD0
- >>666
そんなこと誰も言ってない
- 690 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:31:26.23 ID:XeGuSsmX0
- 通信記録まで確認したの？
- 691 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:31:31.23 ID:YcisLCHs0
- >>669
馬鹿はアンカしないでくれるか
心理の問題じゃない
お前の妄想の「論理性の欠如について」と言っているだろう？
お前は馬鹿だから自分の疑惑が矛盾に満ちている事に気付きもしていない
- 692 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:31:51.99 ID:runEo1YD0
- >>673
全然違う
- 693 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:32:21.09 ID:Jqw5P6f/0
- >>673
＞askaと同じパターンで限りなく黒だけど証拠がないんだろうな
証拠がないなら単なる言いがかりですね
例えるなら南京大虐殺
- 694 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:32:33.96 ID:LmXTfIpW0
- >>681
警察はまさに日本の永世竜王だ。
- 695 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:32:40.02 ID:WWIGgsfq0
- おまいらレベルならスマホの将棋みたら勝てるだろうけども
プロレベルだと、かなり大がかりなものを用意して知識も必要だよ
まだ現実的じゃない。
変な疑いかかるから、スマホ持ち込み禁止にするべきだねえ
- 696 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:32:42.87 ID:runEo1YD0
- >>678
やったのは警察に依頼された民間で警察じゃない
そこまで至るのにどれだけの冤罪犠牲者が出たと思ってんだ
- 697 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:33:05.59 ID:YmQD1mrr0
- >>432
うわー、本物のバカがいる
- 698 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:33:11.26 ID:0a/OF0CT0
- >>691
バカはお前
別のスマホを使っていて他のスマホを提出したことがバレたらそれだけで終わり
関係ないスマホを提出することにだって躊躇する可能性はある
他のスマホの存在がバレない可能性はどこにもない
全く論理性は欠如していない
- 699 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:33:16.61 ID:PTqyq26m0
- 処分軽すぎ
- 700 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:33:17.74 ID:oB/wcQ7w0
- >>14
ASKA「その通り
- 701 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:33:19.88 ID:dmbMa9T20
- 連盟側が三浦に対して詫びたわけだから、三浦としてはまずは民事で取るべきだな
- 702 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:33:30.74 ID:cMdmSPZG0
- 今回の件は謝るべき人が詫びを入れ、手打ち式をするのが仕来りだ。
まず、対局拒否をした渡辺が三浦に謝るべき。
連盟は軽率・知恵足らずを三浦と渡辺と将棋ファンに謝るべき。
三浦は誤解を招いた一連の行動を渡辺と連盟に謝るべき。
連盟は真の脅威はソフトであることを逃げないで向かい合って欲しい。
別にソフトの方が強くなったって将棋は廃れないような道を造っていってもらいたい。
- 703 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:33:37.11 ID:lhfZmwl50
- 俺も長時間着席してると何回もトイレ行きたい方だから他人事じゃねえな
- 704 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:33:40.18 ID:5XwZ1Reo0
- >>695
すでに持ち込み禁止はされてる
知らん奴が書き込むからいらん大恥をかく
- 705 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:33:43.72 ID:runEo1YD0
- >>680
自宅からやってないし全然シチュエーションが違うんだが何言ってんだ
- 706 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:33:53.91 ID:LmXTfIpW0
- >>680
あほか。通信してないから。
- 707 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:34:05.39 ID:Hc0eqQl40
- 嵌めた奴らは逮捕して懲役だな。
- 708 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:34:10.47 ID:LC1XOcz90
- >>696
ウイルス復元されたことが明らかになってる状態でなお2chでは冤罪冤罪言われてたって話だよ
ほんと当時のこと覚えてないのな
- 709 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:34:22.05 ID:WWIGgsfq0
- >>704
じゃあ問題ないじゃない、通信履歴もみてるんだから
- 710 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:34:31.78 ID:0F4FqBIR0
- 「私の２０代を返して！！」
ってよく女性はいうよね・・・・
- 711 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:34:42.91 ID:DrioR1Ln0
- 例えるなら人身事故で逮捕されたけど
釈放された理由がその時間にアリバイがあったんじゃなくて
そもそも車を持ってなかったってレベルのオチです
- 712 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:35:00.62 ID:+4yMJ4d+0
- 確実にやってるって批判してた棋士を名誉棄損で訴えてやれ
- 713 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:35:06.26 ID:UZlGnC2W0
- 李下に冠を正さずって言葉があってだな
- 714 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:35:30.47 ID:wmU3ZWLw0
- あと三浦は対局で貰えるはずだったカネを貰えてないから
単純にその点でも気の毒だよな
- 715 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:35:51.98 ID:GIEHOIxr0
- 松本サリン事件で最初濡れ衣を着せられた人を思い出した
構図と空気が似てる
- 716 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:35:54.39 ID:ijH65JH60
- でも最初は同意してたスマホの提出も突然後でと言い出したり
将棋ソフトとの一致率が有り得ないほど高いと言われてたんだから黒に近いグレーだけど
証拠がないから野放しになるってパターンか
頻繁にトイレに行ったりするなんて不正する以外の理由がないもんな
- 717 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:35:58.17 ID:0F4FqBIR0
- >>713
今回は
冠自体、三浦はもっていなかったんだよ・・・・
- 718 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:36:01.14 ID:YcisLCHs0
- >>698
それだけ分かっていながら
複数台持っていたはずだ
使っていたはずだという
疑惑を持つことが馬鹿だと言ってるんだが？もういいよお前
- 719 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:36:01.19 ID:Hc0eqQl40
- >>713
李下に行ってない
冠も正してない
- 720 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:36:04.31 ID:XeGuSsmX0
- これで、持ち込み禁止になってめっちゃ成績落ちるやついたら笑えるw
- 721 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:36:04.27 ID:AhBQ5ld80
- >>665
A級のメガネ率は６割
- 722 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:36:36.53 ID:Fd6bRpOO0
- 実力がなければどっちみち負けが込んで消える世界でしょ
- 723 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:36:37.91 ID:5XwZ1Reo0
- >>713
バカがよく使うよね
言いがかりをつけてくる相手にはなんの意味もないのに
- 724 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:36:43.62 ID:0a/OF0CT0
- >>718
何一つ反論になっていない
すっこんでろ
- 725 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:36:44.52 ID:XapvSTOy0
- 黒に近いグレー
- 726 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:37:08.72 ID:LAUeZhNw0
- まぁスマホでデリかソープの出勤表見てたとかじゃね
ソースは俺の受信した電波
- 727 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:37:10.72 ID:lJL0UVxm0
- 頻繁な中座とやらは何だったん
過敏性大腸症候群か何かか？
- 728 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:37:29.03 ID:AXhlaTfu0
- 疑惑そのものが存在しなかった、真っ白な状態が証明されたわけで
現状で一番クリーンな人が三浦
これで三浦がグレーというなら、棋士全員がクロに近いグレーということになる
- 729 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:37:35.74 ID:f7x9elbf0
- 橋本許されない
挙句の果に、スタッフが書いたって
どっかの政治家かよ、てめえ。
スタッフが営業時間のお知らせならいざ知らず、
そんなこと書けるわけねえだろ。
- 730 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:37:36.48 ID:cYAetmwz0
- >>675
そこは競合してるようで競合してない
むしろ共倒れになる
- 731 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:37:37.58 ID:yAc6v57+0
- >>607
調査報告書嫁
- 732 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:37:40.07 ID:DrioR1Ln0
- 将棋ソフトの一致率はその対局を学習したソフトで検証したから当然高くなる
その対局以前の将棋ソフトで検証したら一致率は低かった
- 733 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:37:47.00 ID:wmU3ZWLw0
- >>713
冠をただすって言うのが
多分離席に当たるんだろうけど
長時間離席についてはその話自体が事実じゃなかったらしいからな
- 734 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:38:00.15 ID:WWIGgsfq0
- ソフトとの一致率も第三者委員会が改めて検証した他の棋士と一緒だったそうだよ
- 735 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:38:01.38 ID:sSu1RWaF0
-
眼鏡が怪しいがコンタクトも無実とは言い難い
- 736 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:38:32.95 ID:GIEHOIxr0
- 来年からの対局の正装はふんどし１枚ということで
- 737 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:38:35.41 ID:4U7GlHgh0
- >>11
お前渡辺の顔みたことあるか？ｗ
あいつはどう見ても日本人の顔じゃないぞ
- 738 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:38:44.79 ID:+vE9FSsg0
- >>516
なんだこのチョーセンジン
- 739 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:38:49.34 ID:LmXTfIpW0
- ハゲは嘘をつかないと思ってたのに!!!
- 740 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:38:50.66 ID:bxOCBbk/0
- >>683
>>442
降級は1名、Ｂ1からの昇級は2名。来期Ａ級順位戦は11名で戦い、三浦九段はＡ級11位となります。
- 741 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:39:03.61 ID:ms2dMb2TO
- この後外出出来ずに前みたいな手が打てるかが楽しみ！
将棋ソフト並みの素晴らしい棋士ですから！
- 742 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:39:09.62 ID:VZ0PiOLG0
- >>736
女流もよろしく
- 743 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:39:14.13 ID:Hc0eqQl40
- 冤罪判決だす裁判官ておまえらみたいな思い込みの強い馬鹿なんだろうな。李下に冠を正さずとか言ってる馬鹿。
- 744 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:39:50.62 ID:9Bf5iswn0
- 予備があれば本スマホはあっさり提出するはずってのは一理あるが
本スマホの方にも出したくない理由があった
弁護士に止められ形だけ合わせたとか色々理由は考えられるし
本人の判断次第すぎてそれをスマホ調査結果が証拠になる理由にはできない
- 745 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:39:53.83 ID:3POqN63T0
- 退席した事実そのものがない上に一致率は他の棋士でも変わらないって
これで「証拠はないが疑わしい」ってあまりにも無茶があるだろ
- 746 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:39:53.98 ID:ZEQNqfDW0
- 推定無罪だろ
- 747 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:39:56.42 ID:+vE9FSsg0
- >>586
いや、この件だけですでにいくつものインチキが通ってるんだが
- 748 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:39:59.34 ID:CVdFFQfI0
- 疑われなくなかったら自分の手番の時に離席しなければいいだけ。
しかし、手番の時に離席を許してるのには驚いた。不正防ぐ気無いだろ。
- 749 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:40:06.57 ID:XeGuSsmX0
- >>741
これでわかるよな
- 750 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:40:19.82 ID:YYpTS9sr0
- 将棋では先の先を読むのに実社会では先が読めないのね
- 751 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:40:38.83 ID:YcisLCHs0
- >>724
反論なんかしてないぞ
嫌々ながら教育してやってるんだが
>>630と>>698が同じお前の頭から出ることがおかしいと
どう説明してやれば理解させられるんだろうね
マジで自分で読み直して恥ずかしくなったりしないのか？
- 752 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:40:41.63 ID:06h45aziO
- あまり騒ぐと男の価値を下げそうだけどな
この逆境を黙ってはね除けて実力で這い上がった方が格好良い
そしてタイトルを獲った後で「あの事件を契機にそういったことの対策がなされたのなら自分からは何も言うことはありません」とか言ったら濡れる
- 753 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:40:47.58 ID:MTaMmHyc0
- 繰り上げ対戦で竜王ゲット渡辺
竜王戦だけ強い渡辺ニダ
- 754 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:40:59.20 ID:yGleP9Mh0
- 三浦は黒としか思えません。
- 755 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:41:01.95 ID:eIs1EllH0
- 不審な行動をしなけりゃいいのに。
- 756 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:41:04.96 ID:AXhlaTfu0
- 離席については渡辺竜王自身もしているし、
タイトル戦では１０分離れて別室で休むこともあると言ってるよ
離席はルールで認められているし、棋士全員がやってること
それを不正の根拠と言い始めるからおかしくなるわけ
- 757 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:41:31.36 ID:0a/OF0CT0
- >>751
何一つ議論が進んでいない
俺のその二つのレスは何も矛盾していない
バカはすっこんでろ
- 758 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:41:51.24 ID:WWIGgsfq0
- そもそもスマホで、プロに勝てる電王戦レベルのカンニングできるかと
そう簡単にはできないね
- 759 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:41:53.35 ID:M8RlyFeu0
- 読売があやしい
- 760 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:41:59.72 ID:YrDa+kVI0
- ソフト指しには勝てないという前提での事件だからな。
叡王戦なんか茶番だわ。
- 761 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:42:01.21 ID:XapvSTOy0
- わずかながら通信してるとかあればねえ
- 762 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:42:05.12 ID:l/2KAWoo0
- 読売新聞社はこのニュース完全スルーか？
- 763 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:42:05.85 ID:mQfcAuRb0
- >>690
パソコン４台と妻のスマホも提出してあらゆる解析したり
遠隔操作とかも調べたけど全く使用した形跡なし。
- 764 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:42:11.07 ID:AhBQ5ld80
- >>742
里見さんは和服でいいです。
- 765 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:42:29.11 ID:XeGuSsmX0
- お前らだって急にスマホ出せって言われたら、ロリ画像とか処分に困るだろ？
- 766 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:42:29.23 ID:YYpTS9sr0
- >>729
あいつとは二度とさしたくない
とか書いてたんだがらどうみても本人が書いてたよなｗ
- 767 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:42:42.67 ID:kayTmgSI0
- いまどき将棋ソフトをPCにもスマホにも入れてないプロ棋士なんているわけないだろ？
なに？コイツだけ将棋ソフトには興味ありませんでした！とか信じてんの？
- 768 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:42:51.10 ID:PKTkWdLx0
- >>5
と土人が申しております
- 769 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:43:30.29 ID:lJL0UVxm0
- 電脳戦の記事とかよりも、この件に関する一連の報道のほうが年寄りには分かりやすかったよな
いわゆるコンピューターが棋士の実力に追いつき、あるいは既に追い越しているってのが
- 770 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:43:41.44 ID:dWXAsqtt0
- >>756
全員がやってるのに一人だけおかしいというのはおかしい。
そもそもなんでこんな事態になったの？
- 771 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:43:57.85 ID:XeGuSsmX0
- >>763
通信会社側のログまで調べたとしたらシロかなぁ。端末だけだとアレだけど。
- 772 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:44:01.62 ID:AXhlaTfu0
- >>755
>不審な行動をしなけりゃいいのに。
だから不審な行動はなかったの
不審な行動があったというのは、渡辺一派の捏造だったわけ
観戦記者も、その他の棋士も三浦を怪しいと言ってる奴はいない
- 773 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:44:07.33 ID:5xo7O19n0
- 将棋連盟はクズ。
谷川浩司は辞めろ！
- 774 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:44:10.78 ID:YcisLCHs0
- >>744
それだけじゃないだろ
連盟の「疑惑を完全に否定した上での謝罪」という経緯を見れば
提出されたスマホが当日使っていたものと同一であるとみなすべき
何らかの動かしがたい理由があったと見るのが妥当
明らかに「疑わし気は罰せず」よりも一歩踏み込んでの結論だからね
- 775 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:44:30.61 ID:bxOCBbk/0
- >>731
調査報告書どこにあるの？
毎日新聞の解像度低い画像か、読売の奥の方にある
概要だけでしょ。
あなたは将棋連盟の幹部か、がんばれ元気くんですか？
- 776 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:44:38.56 ID:tMR+FnVr0
- 渡辺は負けそうだからって普通こんな事するか？
心底呆れ果てたわ
- 777 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:44:45.66 ID:WWIGgsfq0
- ボナンザじゃ勝てないよｗ ポナンザじゃないとｗ
- 778 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:44:57.28 ID:yGleP9Mh0
- >>758
スマホは連絡用でしょ。
高性能なサーバー等を使用して解析を行い、その結果をスマホで受けていたとしか考えれられません。
インチキを封じられた今後の三浦は成績が落ちるでしょう。
- 779 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:45:10.79 ID:0F4FqBIR0
- 対局料がはいってこなかったんだから
当然賠償請求するべきだよ。
生活がかかってるんだから
泣き寝入りとか絶対ありえない。
裁判なら相当な賠償金支払い命令でる。
三浦は、連盟や渡辺がぬるい対応なら
訴訟をおこすべき。
１年くらいで判決でる。
竜王戦も泣き寝入りとかありえない。
再戦を要求するべき。
渡辺がもらった賞金は連盟に供託させるしかない。
これだけ一方的に法的に一切の合理性のない
不条理な仕打ちを受けて
謝罪の言葉だけで終わらせるとか絶対ありえない。
同じことが起きた場合、悪い前例になるだけだ。
- 780 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:45:13.19 ID:8zz5HTcL0
- 1月のライオン
- 781 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:45:20.90 ID:q9bwyTeS0
- この世は弱肉強食よ
- 782 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:45:21.87 ID:yAc6v57+0
- >>775
毎日ので十分だろ
- 783 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:45:21.89 ID:d05Pp3ai0
- 誰かがはめたってこと？
大金が掛かると足の引っ張り合いがあるのかなあ
- 784 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:45:22.62 ID:OfQxmR2R0
- >>748
プロ棋士が本を見ても最適解には程遠い解説くらいしかないだろうからなあ
プロ棋士の参考となる意見もプロ棋士しか言えないだろうし、
今までは問題なかったんだと思うよ
むしろ情報機器やAIの発達の方が異常。この事件は将棋界以外から見たらいい意味で凄い事だと思う
- 785 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:45:31.47 ID:LmXTfIpW0
- >>770
ネトウヨが捏造したから。
- 786 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:45:57.05 ID:YcisLCHs0
- >>757
うん、進んでいないのはお前の理解だからね
俺のせいにされても困る
いいかげん「馬鹿はすっこんでろ」って自分に向けような
- 787 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:46:20.50 ID:5GUjycPq0
- >>727
今回の認定で中座は平均よりやや多めだが、常識的な範囲に留まるもので
頻繁と言うようなものは存在しないとも認定されてる。
告発側や文春砲が言ったような手口に必要なレベルの長い中座も、告発された
タイミングでは全く無かったとも。
- 788 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:46:21.05 ID:AhBQ5ld80
- 科学界隈で捏造を告発しにくいのは、
こうなったら告発した側の研究者生命が終るから
- 789 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:46:22.39 ID:LmXTfIpW0
- >>784
AIは何も発達してない。捏造しないように。
- 790 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:46:58.08 ID:Hc0eqQl40
- 渡辺はさっさと竜王返上しろよ。
谷川は会長辞任しろ。
バカ記事書いた記者はクビ。
- 791 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:47:07.53 ID:yGleP9Mh0
- >>770
三浦は突出していますよ。
- 792 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:47:20.86 ID:WWIGgsfq0
- >>778
実際やるとしたらそうなるねえ、別動隊がいてーとか
そこまでできるかなあ
- 793 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:47:20.98 ID:TSyP/oar0
- 渡辺は竜王返上して来期は一からやり直せ
これが最低ラインだろ
- 794 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:47:29.09 ID:0a/OF0CT0
- 技巧をShogiDroidで使う
http://shogidroid.siganus.com/gikou.html
スマホで最強の将棋ソフトを動かすとどれくらいの強さですか？ - やねうら王（2016年9月29日）
http://yaneuraou.yaneu.com/2016/09/29/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%9B%E3%81%A7%E6%9C%80%E5%BC%B7%E3%81%AE%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%92%E5%8B%95%E3%81%8B%E3%81%99%E3%81%A8%E3%81%A9%E3%82%8C%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%84/
> いまどきのスマホ、ハイスペックのものなら、いま出回っているMacBook Air程度の
> 性能があるので、今回の電王トーナメントのPCの1/4程度のnpsは出るようです。
> これは多めに見積もってもR400程度のダウンで済みますから、スマホ向けの
> チューニング一切しなくとも、ponanzaならR3400付近(推定)、
> 魔女(やねうら王)+Apery最新評価関数でR3200付近なのではないでしょうか。
別に通信しなくても秘密のスマホを使うだけでいいんじゃないのか
- 795 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:47:54.56 ID:LmXTfIpW0
- >>791
ここにも竜王みたいなこ言い出した奴がいるぞ。
- 796 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:48:48.48 ID:px0OsaWW0
- 将棋の不正は今回が初めてだから連盟の対応も不十分だったところは認めよう
今回は双方水に流して許してあげなよ
- 797 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:49:06.87 ID:LmXTfIpW0
- >>792
徒党組んでて、しかも将棋ソフトに詳しい渡辺みたいな人でないと難しいよなぁ。
- 798 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:49:27.18 ID:WNNN5Wej0
- >>1
証拠もなくこれだけのことして口先だけのお詫びで済ませる気なの？
普通、責任者は辞職なり引退なりすべきだし、金も払わなきゃだめだろ。
きちんと落とし前つけろよ。
- 799 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:49:31.87 ID:k89iQQXj0
- 天皇・羽生は何かコメントしたのか？
- 800 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:49:35.15 ID:AXhlaTfu0
- 明日発売の文春
渡辺竜王「告発は後悔してない」
俺はこれが楽しみ。締め切りの都合もあるだろうけど、第三者委員会の報告が出て
連盟が白旗をあげた状態で、不正疑惑をグダグダいうなら、名誉毀損で訴えられるレベル
この記事は掲載されないかもな
- 801 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:49:46.76 ID:yGleP9Mh0
- >>792
朝鮮系の人がやたらと三浦を擁護している事を鑑みても、黒だと考えます。
- 802 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:49:55.94 ID:RE4Oi1Al0
- ソフトと対戦してみろ
- 803 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:50:04.98 ID:wmU3ZWLw0
- >>796
三浦は名誉以外にも実害被ってるからな
カネの補償はしてやらんとまずいんじゃねえかな
- 804 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:50:23.99 ID:8zz5HTcL0
-
一人でする食事は最高だ！！
好きな物が好きなだけ食えるからな
しかし、他人とする食事には会話というスパイスがある
時には予想も付かない美味となる
- 805 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:50:39.38 ID:Mqatj+k+0
- テレビやメディアも
いかにも、この人が真っ黒で不正してるように報道してなかったか？
まったくメディアは松本サリン事件の時の反省がない。
- 806 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:50:56.82 ID:XeGuSsmX0
- >>799
「他の人が使っても僕が勝つから問題無いです。」
- 807 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:51:01.63 ID:Hc0eqQl40
- 文春も調子に乗りすぎたな。三浦にたっぷり慰謝料支払えばいい。
- 808 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:51:10.66 ID:dWXAsqtt0
- >>785
もっと詳しく
- 809 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:51:24.69 ID:px0OsaWW0
- >>803
>三浦九段のＡ級の地位を保全するなどの特別措置を取ることを明らかにしました
補償ならこれでしてると思うがなぁ
- 810 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:51:32.15 ID:WWIGgsfq0
- >>801
まあ、今後の成績に委ねるしかないねえ
- 811 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:51:32.96 ID:rycEi0wi0
- >>1
竜王戦は不成立とし、今季は空位にしてください。
- 812 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:51:50.45 ID:LmXTfIpW0
- >>808
> 話を逸らす奴はチョンと思ってる
- 813 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:52:22.88 ID:MonWoG4Q0
- >>778←こいつバカだろｗ
会見観てないのかよ
- 814 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:52:28.50 ID:Gq1X220i0
- この件で一番驚いたのは、将棋ソフトがプロに匹敵する性能になったことだ
チェスでは人間に勝ったりしていたが、スマホソフトでそのレベルに達しているのか
- 815 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:52:35.37 ID:wmU3ZWLw0
- >>809
竜王戦やったら負けてもカネもらえるはずだったんでしょ
勝ったらより多くもらえたろうしさ
- 816 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:52:41.18 ID:WNNN5Wej0
- >>809
三浦本人だけじゃなくて家族まで精神的打撃受けてるらしいぜ。
慰謝料くらい払えやｗ
- 817 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:52:42.49 ID:rycEi0wi0
- >>1
今季の竜王は空位として、
暫定竜王を三浦さんとして、来年の挑戦者と三浦さんの間で、
新竜王を決定してください。
- 818 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:52:45.78 ID:bxOCBbk/0
- >>762
読売（東京版朝刊）は社会面（35面）の後ろ（34面）に「出場停止 妥当性認める」という3段見出し。
面積比1/9の字で「三浦九段 不正証拠なし」
将棋連盟サイドの見出し、記事の場所。
33面に「報告書概要の要旨」があるが、34面に「要旨は33面で」というリンク無し。
- 819 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:52:58.56 ID:yGleP9Mh0
- >>813
今後の三浦の成績は落ちますよ。
- 820 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:53:27.87 ID:k4b6fWNw0
- >>684
いいおとながババヌキすんのか？
- 821 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:53:51.59 ID:ADasAJD/0
- 今後成績が落ちても、「勉強どころじゃなかったので」って予防線も張り済み
誰か作戦立ててる奴が裏にいるんじゃねぇかな
- 822 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:53:53.51 ID:AXhlaTfu0
- >>809
遺失利益というものがあって、出場権があった竜王戦の対局料などは補償の対象になる
負けても一千万以上だからね
処分したのは連盟だから、連盟が３千万くらい払わないといけない
それができないなら処分などするべきではなかったということ
- 823 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:53:58.99 ID:dWXAsqtt0
- >>812
すまんのぉ
だが、本当に分からんのじゃ
- 824 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:54:07.89 ID:Hc0eqQl40
- >>818
讀賣もクズだな。
- 825 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:54:09.16 ID:MonWoG4Q0
- >>819
当たり前だろｗ
精神的ダメージ食らってんだから
- 826 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:54:35.87 ID:Pjr7d1qY0
- 嘘つきの目ですこれ
- 827 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:54:35.88 ID:kAqZhOJk0
- 将棋なんかどうでもいい。
- 828 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:54:46.96 ID:k4b6fWNw0
- >>619
なら、証拠が出なかったと証明されたら
賠償金払うのも当然だな
- 829 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:55:12.93 ID:LmXTfIpW0
- >>823
おまえらネトウヨは本当に馬鹿だからな。渡辺が三浦に連敗中だから。
- 830 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:55:14.18 ID:9Bf5iswn0
- >>794
スマホチェスは二年前にグランドマスターレベルだったらしいが
将棋がここまでとはスペックの進化のせいなのか
- 831 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:55:16.73 ID:USPS4JBO0
- 携帯の提出を拒んだんだから今更何を言ってるんだ?
- 832 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:55:20.12 ID:8zz5HTcL0
-
- 833 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:55:31.88 ID:yGleP9Mh0
- >>825
違うでしょ。
本当の事はあなたも知っているのでしょう。
- 834 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:56:43.79 ID:WNNN5Wej0
- >>822
まあ金銭的には３０００万くらいが相場だろうな。
そして、役員は総退陣で、谷川と島は引退相当だろ。
それと竜王位は空位だろ。
挑戦者から外されるべきでなかった人間が外されたタイトル戦に正統性はない。
もう１回１からタイトルホルダーを決め直さないとお笑いタイトルに成り下がるぞｗ
- 835 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:56:59.53 ID:rgn0TVyv0
- これで負けが続いたらちょっと面白いなw
- 836 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:57:07.05 ID:1iiz7BNf0
- >>809
三浦が落ちること前提で、それを無しにするだけ。
これだけでもすごく失礼。
さらにA級来期は11位スタート。
あがってきた人よりも下。すごくすごく失礼。
11人だから将棋界のいちばん長い日に対局がない人が出る。
将棋界のいちばん暇な日。
将棋の歴史を馬鹿にしてる。
- 837 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:57:12.28 ID:MTaMmHyc0
- http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1390292155/
嫁に聞いてたニダ
- 838 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:57:12.98 ID:0D3ZkHAI0
- 事件の発端となった「不正の根拠とされた離席行為の事実」がないのに。。
言ったもの勝ちがまかり通る将棋界でいいの？
- 839 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:57:32.21 ID:IoQ3TJAi0
- よし、罰として谷川もA級に上がって三浦と勝負しろ。
- 840 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:57:43.55 ID:dWXAsqtt0
- >>829
なるほど渡辺が連敗中だからか
でもそれとネトウヨがどう関係するわけ？
- 841 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:57:58.11 ID:YcisLCHs0
- >>831
明らかにお前より証拠も証言も多く持っている第三者委員会のこの結論を得て
いまだにそれを言えるお前の神経はちょっとすごいとは思う
>>1を読んでないか全てを見通す神的存在かのどちらかだわ
- 842 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:58:06.65 ID:X7HnXoPl0
- 三浦九段はきちんと報道陣入れて堂々と記者会見して理路整然と回答しているのに
日本将棋連盟はマスコミ取材に対してカメラ等を拒否し、関係者の発表をネット上で代読させるだけとか
舐めているな 正々堂々と谷川は当事者なのだから会見位拓けよ 幼稚園児かよ
- 843 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:58:08.85 ID:prCH4BMF0
- いちからやり直すべきじゃね？
審判がミスってんだから
- 844 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:58:52.33 ID:1iiz7BNf0
- >>826
カメラ拒否したの将棋連盟を透視でもしたのか？
- 845 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:58:58.12 ID:y26isTzP0
- 将棋連盟ゲスすぎだろ。こんな破廉恥許されるわけがない。
無実の棋士を連盟が実質的に殺したんだからな。
将棋史上最悪の汚点。谷川は死んでも許されないぞ。
- 846 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:59:00.13 ID:LmXTfIpW0
- >>830
> MacBook Air
PCとは比べ物にならないぐらい低性能。所詮モバイルノート。
- 847 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:59:06.52 ID:IpoW1CpLO
- >>770
渡辺が三浦とやりたくないから。渡辺は三浦にずっと負けてるから
三浦と竜王戦をやったらタイトルを奪われる可能性が高いっていうことを恐れたんだろう
>>791
嘘つくなクズ
>>801
渡辺を擁護の間違いだな
- 848 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:59:24.87 ID:5Lo77kP+0
- 補償としてミウ氏のＡ級残留確定として、じゃ、誰が降級するんだろ？
- 849 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 21:59:26.89 ID:pXOcEJ3e0
- 深くお詫びを申し上げます
ｳﾌﾌ
- 850 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:00:01.89 ID:IoQ3TJAi0
- >>836
将棋界の一番暇な日は、三浦でいいんじゃん？
- 851 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:00:09.37 ID:WNNN5Wej0
- 三浦のＡ級残留だけじゃ保障にほど遠いだろｗ
竜王戦どうすんの？
誤魔化すんじゃねえよ。
- 852 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:00:53.08 ID:exeod0LI0
- 調査報告書概要読んでみた。
三浦九段は、真っ白だな。
疑問の余地は無い。
ひどい話だ。。。
言っとくけど
俺は元々渡辺竜王のファンで
棋書も全部持ってるからな
- 853 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:00:54.44 ID:ihH4LEIN0
- 話がおかしいぞ。
「不正行為の証拠はなかった」と
「不審な点がなかった」はイコールじゃないぞ。
どうやら「疑わしきは罰せず」という結論になっただけだろ。
少なくともプロなら誤解を招く行動をしない責任もあっただろ。
- 854 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:00:59.66 ID:iud6sE7d0
- そうそう渡辺も谷川も出てこないんだよな。
こそこそと、お友達ｗのマスゴミ関係者を通して何とか情報操作したいようだが。
- 855 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:01:32.93 ID:LmXTfIpW0
- もし救済措置として7番勝負が実現したら過去最高に盛り上がりますよ、読売新聞さん。
- 856 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:01:42.46 ID:VrCtNKgR0
- >>271
三浦半島って朝鮮領なの？
- 857 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:01:42.71 ID:jdPI4qk00
- 今季は降級一人ってのもおかしな話
不戦勝扱いのやつをやり直せばいいだけ
竜王戦の挑戦者の対局僚700万くらいだっけ？それもはらうべきだろ
- 858 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:01:57.03 ID:/caUXh/m0
- 竜王戦についてはどうするんだよくそ連盟
減給だけで済むとでも思ってるのかよ
- 859 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:02:04.02 ID:3hsM5e4d0
- >>799
羽生が「はい、三浦はクロ」と言ってたら、いきなり錦の御旗が立って
三浦は逆賊として討伐されていた可能性がある。
まぁ将棋界は羽生で食えてきたわけだから、
義より不条理を選ばなければならない時がある。
それが戦国のいにしえから続く人の世の定めw
- 860 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:02:05.68 ID:wmU3ZWLw0
- 渡辺竜王が三浦との対局を少し苦手にしてるらしいって点が
この騒ぎに少しドラマ的な要素を与えてるんだよな
- 861 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:02:07.76 ID:WNNN5Wej0
- >>852
客観的根拠もなく処分下すことがどういうこと意味しているかわかってないお人のようだね。
- 862 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:02:47.36 ID:StumTyTn0
- もう元の白さには戻らないよね。かわいそう。
- 863 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:02:53.08 ID:Hc0eqQl40
- 谷川ってこんなに卑怯なクズだったんだな。減給で会長の座にしがみつくとはw
- 864 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:03:08.55 ID:WNNN5Wej0
- ごめん。
>>853な
- 865 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:03:46.82 ID:0F4FqBIR0
- >>809
金がはいってきてないだろが！！
生活そのものを
数か月無収入でやってきたんだぞ！！！！
ふざけるなよ！！
連盟は対局料を全部即払え！
竜王戦は再戦しかありえない。
プロボクシングでチャンピオンが違法なやりかたで
回避したようなもので
本来ならはく奪だよ。渡辺。
- 866 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:03:49.07 ID:xX59vRYe0
- もともと疑惑と処分ふっかけた本人だし
渡辺の竜王位剥奪で 三浦九段の望む元通りになって
良いんじゃないの。
読売もタイトル料払わなくていいだろ。
- 867 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:03:59.63 ID:ihH4LEIN0
- >>861
プロと一般市民の責任の重さの違いがわかってないお人のようだね。
- 868 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:04:02.11 ID:0a/OF0CT0
- >>860
苦手になった原因が三浦本人の実力のせいではないかもしれないからな
竜王は棋士が最も目指すべきタイトルだから
- 869 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:04:23.62 ID:LmXTfIpW0
- >>861
> 実際には連盟理事から「竜王戦は開催されなくなった。
> それを承知してくれるか」と言われ、三浦九段と渡辺明竜王はともに同意したこと。理事はその上で
> 連盟にとって大変な損害であるとして三浦九段に「休場届を出していただきます。それでいいですね」と迫り、三浦九段はその場では了承。
そもそも連盟理事がハメるために嘘をついたこと。これはシャレになってない。詐欺である。刑事事件である。
- 870 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:04:42.86 ID:WNNN5Wej0
- 羽生は疑わしきは罰せずと言った。
証拠がないんだからそうするのが当然だったろうよ。
証拠もないのに処分下したり竜王戦から締め出したら重大な責任が発生するのは当たり前だ。
しかし、今回連盟は全くその重い責任を負おうとしていない。
こんなんで済む話じゃないだろ。
- 871 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:05:50.77 ID:5yZakoEc0
- >>635
それも原因なのかな
結局あいつ嫌いだわ～あいつなら不正やってるに決まってる！ってのが根底にあってなら気の毒過ぎるな
真相は分からんけど～って枕詞付きでしか白黒言われないだろうし今後
一生容疑者みたいなさ
しかし素早い厳しい処置だったからこんな結果とはびっくりです
- 872 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:05:57.66 ID:f7x9elbf0
- >>562
これ
久保だっけ、渡辺だっけ? 誰が言ったんだよまったく。
- 873 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:06:16.20 ID:Ab18azty0
- >>868
公式にソフト使用認めて、渡辺もソフト使えばいいんじゃないの？
何で禁止という後ろ向きになるのか
- 874 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:06:38.74 ID:5jmGJCiD0
- 盤をひっくり返しちゃったのか。
- 875 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:06:45.95 ID:foDMMckO0
- 証拠が不十分だっただけで、疑いが完全に晴れたわけではない。
だいたい、このような疑いがかけられること自体、不徳の致すところ。 疑われるような行動をしているわけで。
李下に冠を正さず。瓜田に沓を入れず。あまりでかい態度を取らない方がいいよ。
マジな話。
- 876 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:06:49.37 ID:RuxGj3eU0
- 1億％クロとツイートしたプロ棋士は誰だっけ？
- 877 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:06:58.84 ID:WNNN5Wej0
- 谷川と島は引退すべきだろ。
しかし引退どころか理事も続投で減給で済ましてるんだぜｗ
谷川と島がこんな屑とは思わなかった。
- 878 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:07:35.97 ID:bxOCBbk/0
- メダリストで、他人の疑惑を指摘して、メダルの色を塗り替えた人がいる。
ある名誉職（実利もある）に立候補したが、選挙違反（これは選対本部の責任だが、誰も責任をとらずうやむや）で失格となった。
もう一回立候補したら、票が少なく落選した。
- 879 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:07:42.68 ID:2NJv7Wq50
- サクッとスマホ提出すりゃこんなことにならなかったのに
疑わしいことやったからだよ
自業自得
- 880 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:07:50.50 ID:ADasAJD/0
- 離席時間なんて記録につけてるわけじゃなし
確認できない＝なかったではないけどな
- 881 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:08:08.51 ID:f7x9elbf0
- 金よりもさ
久保、はげ、橋本
こいつらの謝罪があるまで俺は出演に抗議電話するわ
- 882 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:08:16.99 ID:dv8XvQb90
- >>1
AI三浦
- 883 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:08:19.01 ID:aE4nUN/P0
- 渡辺竜王が顔の通りクッソ性悪なことはよくわかったわ
- 884 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:08:30.79 ID:MTaMmHyc0
- http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1154530725/
ワロタ
- 885 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:08:31.63 ID:CaongPvH0
- ほんとだよな
ついでにオレの頭髪も元の状態に戻して欲しい
- 886 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:08:49.37 ID:YbxoaK2C0
- 冠を正すぐらいなら我慢すればいいけど
ウンコ漏らしたら大変だろ
- 887 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:08:57.82 ID:IpoW1CpLO
- >>785>>829
あのさ、お前がいうネトウヨもこの件では大方が三浦支持だと思うから。ネトウヨは正義のために動くんだよ
ネトウヨを連呼してるとお前がバカチョンだと判断されてお前の言葉を聞くやつがいなくなるからやめた方がいいぞ
- 888 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:09:14.87 ID:0D3ZkHAI0
- 白とも黒とも明言を避けた羽生はともかくクロ認定した渡辺と橋本は何と言うつもりだろう
連盟までが便乗して証拠もなくひとを落し入れたことが信じられない
- 889 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:09:23.24 ID:lAmZhPDj0
- 今回の騒動＝棋士よりソフトが強い
- 890 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:09:28.02 ID:0F4FqBIR0
- >>834
３０００万円を即金で賠償しないなら
三浦は裁判にするべき。
金がはいらないとか死活問題だし
訴訟しかない。
連盟は払わない気なんじゃないか？もしかして。
A級保全したからいいよね？みたいな・・・・
渡辺は絶対再戦しないだろうし
賞金も絶対返さないだろうな。
処分は絶対必要。
正しいとおもってやったことでも
そうでないなら当然ペナルティだ。
裁判になっても渡辺は再戦と賞金供託命じられるよ。
あと名誉棄損罪・誹謗中傷罪・業務妨害罪で
明らかに有罪だから賠償金支払い判決が出るのも確実。
- 891 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:09:55.22 ID:vKD7nCol0
- >>872
久保
久保は精密検査うけたほうがいいな 悪意じゃないなら
- 892 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:10:01.05 ID:bxOCBbk/0
- 「突撃」おじさんや、未成年内弟子○○○おじさんが、最高幹部になって、NHKに堂々と出る世界
- 893 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:10:02.53 ID:k4b6fWNw0
- >>884
なべかにはキセルへの罪の意識は皆無
- 894 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:10:03.13 ID:Ab18azty0
- >>562
>>872
こんなん将棋ファンが何万人もニコニコなどの放送見てたんだからみんな真実を分かってるはずだろ？
将棋ファンも案外ボンクラなのか？それとも将棋ファンというものは権威主義者たちで、竜王には逆らわないということか？
- 895 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:11:16.65 ID:5Lo77kP+0
- 谷川さん自身は会長の職に未練は無いはずだよ。
- 896 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:11:28.36 ID:XzCICi3e0
- >>782
あれが十分と思う人なんてごく少数だろ
だからこそ今ももめてんだし
- 897 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:11:39.90 ID:WNNN5Wej0
- >>890
裁判やったら連盟と渡辺と読売はマジでやばいな。
- 898 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:11:42.25 ID:y26isTzP0
- 将棋連盟が棋士の正当な権利を守れないなら解体した方がまし。
- 899 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:11:43.62 ID:iud6sE7d0
- >>891
竜王戦中止の件と言い、三浦は大勢の嘘つきに囲まれて可哀想だ。
- 900 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:12:37.39 ID:WNNN5Wej0
- >>895
じゃあ辞めたら？今すぐ。
谷川が会長辞めたくらいじゃ足りないと思うけど最低限それくらいはしろよ。
- 901 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:12:43.39 ID:LmXTfIpW0
- >>880
トップ棋士なんだから中継や録画されてるし。NHK杯で離席したプロ棋士もいるし。
- 902 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:12:49.75 ID:0a/OF0CT0
- 大体第三者委員が弁護士というのが気にくわない
彼らは普段刑事の容疑者の弁護をするのが仕事なので
職業柄疑われている者に肩入れする可能性は否定できない
- 903 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:12:50.53 ID:bxOCBbk/0
- >>880
調査委員会がビデオを全部（4回中3回）見て確認済み。
- 904 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:13:15.49 ID:MNOMOkV80
- タニー謝るとか連盟はもう白旗上げんのかよ
- 905 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:13:46.60 ID:ADasAJD/0
- 裁判はむしろ三浦が回避すると予想
今回のじじぃどもばっかの委員会の温い調査じゃ済まんし
- 906 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:13:48.68 ID:WNNN5Wej0
- >>904
三浦に裁判起こされたらとんでもないことになるから謝るくらいはするだろｗ
- 907 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:14:02.02 ID:Hc0eqQl40
- >>895
ならば辞めろ。
- 908 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:14:24.68 ID:Ia7HxJwq0
- つまり宣伝に利用したのか
- 909 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:14:30.19 ID:yAc6v57+0
- >>880
ＶＴＲが残っていたので、委員会がそれを見て不正の有無を調べた
ちなみに、大したりせきもなかったよ、と書いてある
- 910 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:14:34.86 ID:yGleP9Mh0
- 今後の三浦の成績がどれだけ悪化するか興味深いです。
裏技無しの実力勝負でね。
- 911 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:14:50.66 ID:Hc0eqQl40
- >>902
但木敬一でぐぐれ。検事総長やぞ。
- 912 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:14:57.94 ID:bfOC/3Yn0
- >>768
ジャップw
- 913 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:15:01.47 ID:ADasAJD/0
- >>903
>全部（4回中3回）
ガキの使いかよｗｗ
お前、自分でそれ書いてて恥ずかしくならねぇ？ｗ
- 914 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:15:18.87 ID:HmQSy04L0
- 結局今回三浦九段がクロと言ってた連中は
三浦九段のPCのように打つ手が意外すぎて読めなかったということだよね
要するに現時点でポナンザとかより確実に弱い
情けないな
- 915 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:15:21.13 ID:9Bf5iswn0
- 報告書のどこにも離席が他の棋士と同程度だったとは書いてないよ
- 916 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:15:23.38 ID:bxOCBbk/0
- >>902
法曹3者の大物を揃えた、全部弁護士だが。
１．但木敬一、元検事総長
２．なんとか、元大阪高裁長官
３．なんとか、弁護士会会長
- 917 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:15:38.09 ID:yAc6v57+0
- >>896
もめてないやんｗ
一応の決着はついた
さらに事を荒立てるか否かは、三浦次第
やらないとは思うけど
- 918 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:15:38.70 ID:GkB3EsNi0
- 三浦さんの手が急にかわって、これってソフトの手なんじゃね？みたいな
そういうのがプロからは見透かされちゃってたのかなと
素人ながら思ってたけど
いずれにしても対戦中は
スマホボッシュートルール徹底すればいいだけじゃん
- 919 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:15:53.85 ID:v9s8v6rs0
- 渡辺はタイトルは返還だなｗ
あとあの住居も没収しろｗ
- 920 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:15:53.86 ID:XioJjJSW0
- 竜王戦どうなるの？
七番勝負やり直し？
- 921 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:16:01.04 ID:LmXTfIpW0
- >>910
あらぬ疑いをかけられて精神ズタボロだろうな。
結果が真っ白でも三浦が苦手な渡辺にとっては大勝利だな。
- 922 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:16:02.11 ID:Ia7HxJwq0
- 実際は堂々とやってたんだろ？ｗｗｗ
だがやってたとは出せないｗｗｗｗｗ
- 923 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:16:04.72 ID:LaEZqGD30
- >>6
証拠が見つからなかっただけで、実際はやってるって事？
- 924 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:16:22.58 ID:RuxGj3eU0
- 羽生が三浦をグレーとか抜かすから大勢がクロ派に傾いちゃったよね
発言力ある人が軽はずみに発言しちゃあかんよなやっぱｗ
- 925 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:16:48.51 ID:0F4FqBIR0
- >>897
１００％ 連盟 渡辺は裁判で完敗する。
おそらく判事は、将棋界のことを考えて
三浦に完全に有利な条件で調停することを勧める。
判決前に
相当な金額の慰謝料賠償金と
早期の再戦になる。
当然渡辺は竜王の賞金を裁判所に供託することになる。
- 926 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:16:49.50 ID:emwly3Ca0
- まあ三浦が実際クロかシロかは今後の将棋で判断できるかもね
- 927 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:17:05.10 ID:WNNN5Wej0
- >>924
グレーと黒は全然違うんだがｗ
羽生は疑わしきは罰せずとも言ってんだぞｗ
- 928 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:17:10.14 ID:Hc0eqQl40
- 羽生にも責任はあるな。渡辺より多少マシなだけで
- 929 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:17:13.24 ID:9VRfF9Id0
- >>640
というか、３０分離席してたとかデマ飛ばしてた奴は処分にならんのかね。
その証言が嘘だと明確な証拠があるわけだし。
でないと三浦がかわいそすぎる
- 930 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:17:13.77 ID:Q50sROK00
- 黒と断定する棋士が二人出たように
「三浦さんは大して離席してない」「ソフト指しっぽさはない」と
白だと訴えてくれる仲間がいればなぁ
だーれも擁護しなかったから
強制休場なんて処分下されても他の棋士が反応しない
＝他の棋士の人たちも前々から怪しんでたんだろう、というイメージが出来上がってしまった
- 931 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:17:22.10 ID:bxOCBbk/0
- >>913
詳しく書くと
4回の対戦中、3回分だけビデオが連盟に残っていた。
その3回分を全部見たという意味。
- 932 ：名無しさん：2016/12/27(火) 22:17:39.20 ID:4xSa2JeZ0
- .
ドコモと客のバトルが聞けるサイト
もうすぐアクセス600万回
http://do-como.com
b
- 933 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:17:51.40 ID:LmXTfIpW0
- >>902
お願いだから大学行って勉強してください。
- 934 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:18:06.18 ID:PnX94czW0
- >>730
> >>675
> そこは競合してるようで競合してない
> むしろ共倒れになる
火消し乙。なおオセロ協会は無関係の模様。
- 935 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:18:33.90 ID:0a/OF0CT0
- >>933
ネトウヨとか言う奴にそんなこと言われる筋合いはない
俺は国立出だ
- 936 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:18:50.77 ID:Ab18azty0
- >>918
> いずれにしても対戦中は
> スマホボッシュートルール徹底すればいいだけじゃん
いくらでも持ち込み様があるような。メイン使用のだけ提出すればいいだけだし。
- 937 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:18:56.10 ID:m1joHGQS0
- 裁判せんのかな？
- 938 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:18:58.68 ID:WNNN5Wej0
- >>929
まあ渡辺とかその取り巻きは名誉棄損とか業務妨害になる可能性すらあるよ。
下手すりゃ刑事事件にもなりかねんことやってるとしか言いようがない。
- 939 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:19:25.99 ID:Hc0eqQl40
- >>935
国立出て法曹のシステムも知らないのかよ。
- 940 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:19:31.42 ID:wmU3ZWLw0
- 長時間離席の件も事実なし
離席自体もやや多め程度
コンピューターとの一致率も割と普通なら
三浦のどこに疑われそうな要素が有ったんだ
普段からコミュ障気味でキョドってるとかそんな話なのか？
- 941 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:19:51.56 ID:LmXTfIpW0
- >>935
国立の保育園ですか？
- 942 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:20:10.19 ID:ADasAJD/0
- >>931
だからｗｗｗ検証の材料がたった ３ 回てｗｗｗ
それでシロ判定ってガキの使いかよってｗｗ
- 943 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:20:25.57 ID:vKD7nCol0
- >>940
噂ってそんなもんやん
- 944 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:20:28.14 ID:0a/OF0CT0
- >>939
弁護士であることに違いはない
日弁連の会長なんか政治色の強い奴しかいない
- 945 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:20:33.31 ID:WNNN5Wej0
- >>930
少なくとも丸山とかは擁護してたぞ。
それと有名じゃないけど三浦を擁護していた棋士はわりと居るんだよ。
だから連盟は第三者委員会に調査を任せなければならなくなった。
- 946 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:20:58.60 ID:D8UvhGRS0
- 慰謝料請求できないの？
- 947 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:20:58.86 ID:8PLw4z3y0
- で、谷川会長以下、三浦九段を晒し者にした常務会のクソどもは何の責任も取らないのか？
- 948 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:21:00.09 ID:LmXTfIpW0
- >>940
IT音痴のはずなのにコンピュータ使ってるおれらより強いのは怪しいということだろうな。
- 949 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:21:06.66 ID:yGleP9Mh0
- >>921
あなたは必死に三浦を擁護していますが、肝心の三浦の実力については全く信じておられないようですね。
つまりそういう事ですか。。
あなたの苦しい擁護を見ても、虚か真かの判断基準になります。
- 950 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:21:33.16 ID:Ab18azty0
- >>930
ストイックでアスペっぽい人だからそこまでの交流が無いだけでしょ。
前から他の棋士によくイジられてるし、対局の時以外は東京に出てこないで
田舎で一人だけでPCで検討しながら勉強してるタイプだし。騎士同士の
勉強会や交流会にもたまにしか参加しないみたい。
- 951 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:21:41.50 ID:9VRfF9Id0
- >>853
不正行為の証拠が無かったんじゃなくて、不審な点が無かったんだよ。
そもそも、元々のちょくちょく離席して３０分以上帰ってこないと言っていた証言が
第三者委員会の調査で嘘だと判明したんだから。
三浦がこれだけ害を被ったのに、嘘着いた方はのうのうと……
- 952 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:22:02.81 ID:ad9IhzN10
- >>917
三浦さんはこれ以上事を起こさないだろうが
将棋ファンの動向は気にならんもんか？
将棋ほとんど関わってないネットまとめやツイッターも
なんだこの騒動って感じに負の印象ばっかだし
ただでさえ先細ってるファン層にあきれられるって
結構怖いと思うけどな
- 953 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:22:03.00 ID:Itxx4vE00
- >>848
11人でやるんじゃね？
昔やったことあるし
- 954 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:22:06.64 ID:Hc0eqQl40
- >>944
他の二人は元裁判官、検事なんだが。しかも超エリートの。
- 955 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:22:07.27 ID:LC1XOcz90
- >>949
以前、質問三羽烏と中傷されたときにも調子を崩してた
あれも渡辺発のネガキャンだったな
- 956 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:22:10.84 ID:jGULJJAr0
- しかし、三浦先生は対局中に何度もトイレに行くのかね？
疑われても仕方が無い状態だった？
でも渡辺に勝つ将棋が見てみたかったな、生意気そうだもの渡辺先生は。
- 957 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:22:23.16 ID:pUjuLwjt0
- >>930
白だと断定する方法無いモン
黒だと断定する方法も無いんだがな
にもかかわらず断定した奴が二人いただけ
- 958 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:22:38.12 ID:GkB3EsNi0
- 素人だからわからんが
行動が怪しかったという指摘なのか
手筋が怪しかったっていう指摘だったのか
- 959 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:23:05.69 ID:bxOCBbk/0
- >>935
国立音楽大学／付属
国立予備校（中学受験の名門だった）
滝野川学園
国立東京大学付属（双子が入る）
- 960 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:23:09.94 ID:9Bf5iswn0
- 離席中は常に職員付き添いでトイレ中もドアの前で張り付き
入る時と出る時ボディチェックここまでやればかなり対策になる
- 961 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:23:10.47 ID:WNNN5Wej0
- >>951
羽生とかはその離席云々の話を聞かされてグレーとか言ったんだろ。
そもそもその前提の情報が虚偽なんだから酷い話だ。
- 962 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:23:20.37 ID:LmXTfIpW0
- >>949
三浦は典型的な将棋馬鹿だからな。将棋以外のことでこれだけ騒がれると集中できないだろう。
- 963 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:23:45.32 ID:9VRfF9Id0
- >>956
第三者委員会の調査の結果、その三浦が対局中長時間離席するという証言が嘘だと分かった。
- 964 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:24:14.94 ID:0F4FqBIR0
- 渡辺と連盟の
逃げ得にしちゃ駄目だよ。
これは
金銭が絡んでいる生活権の問題だから。
名誉棄損・信用棄損・侮辱・業務妨害
に全部合致する刑事罪だよ。
連盟はテレビを入れないとか
余りにも事態を甘く見すぎ。
トップは辞任が当然。
渡辺も他の競技の世界なら
竜王位は返上が当然だよ。
この業界、コンプライアンスの常識ないのか？
子供の遊びなんかよ！
- 965 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:24:23.35 ID:Hc0eqQl40
- >>963
嘘ついてた奴は棋界から追放すべきだろ。
- 966 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:24:47.65 ID:0a/OF0CT0
- >>954
現在は弁護士だ
郷原みたいに刑事弁護に非常な熱意を燃やす元検事もいる
- 967 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:24:56.34 ID:Ia7HxJwq0
- 嘘で構成されている国ｗｗｗ
かなしいがそれが日本国だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 968 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:24:58.80 ID:eIW39DTs0
- >>954
政治色って意味なら検事はズッポリだけどな
- 969 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:25:21.65 ID:Ab18azty0
- >>963
それなら本人も長時間離席してないと否定すればよかったのに、週刊誌のインタビューで
あの日は体調が悪かったから何度も控え室に行って長時間休んでいて、控え室で
横になって手を考えていた、と言い訳したのは何だったんだ？
- 970 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:25:34.38 ID:f+G8doie0
- >>964
返上ではなく剥奪な
- 971 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:25:50.11 ID:yGleP9Mh0
- >>962
そんな言い訳ではなく、本当の実力を見せてくれれば良いだけの話です。
- 972 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:25:55.63 ID:87TydnKb0
- 谷川辞任
渡辺竜王返上
竜王は一年空位
来期 三浦対竜王リーグ勝者で竜王決定
ぐらいで丸く収まりませんか？
- 973 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:26:04.96 ID:ADasAJD/0
- >>954
元エリート検事とかなんの意味もないわ
- 974 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:26:05.34 ID:ad9IhzN10
- 書きそびれたが自分はまったく将棋好きじゃないから
棋界がどうなろうと割とどうでもいいんだけどね
別マガ見ていたときに竜王の奥さんが描いてる漫画見た程度だし
あの漫画この先も続けるのかな
なんか大変そう
- 975 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:26:10.19 ID:yAc6v57+0
- >>958
両方
そこに一致率という曲者がまぎれこんで、確証バイアスかかって暴走
- 976 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:26:48.86 ID:cYAetmwz0
- >>934
コンピューターにプロ棋士が弱いとなると
棋士志望者が碁打ちに変更なんてないですよ
それはプログラマーにゲーマーが負けたと言うことなんで
将棋だろうと碁だろうと同じ事なんだから
- 977 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:26:52.53 ID:MTaMmHyc0
- http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1394276306/
クロか
- 978 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:27:11.04 ID:8PLw4z3y0
- 光速の無能は三浦九段をＡ級在位にするらしいが、具体的にどうするんだ？
来年は11人でＡ級戦うのか？
- 979 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:27:18.15 ID:WNNN5Wej0
- >>969
長時間かどうか知らんが対局中離席はしていたんだからその程度のこと言っておかしくもなんともないだろ。
そもそも長時間対局なんだから誰だって離席くらいはするよ。
それが異常だったというのが三浦を告発した連中の言い分だが、
ビデオみたら別に異常な離席はなかったということが判明しただけだ。
- 980 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:27:44.14 ID:I4LJhWSA0
- 雇った第三者委員会に三浦の処分は妥当だったとお墨付きもらってたけど
今回の役員３ヶ月減給処分はどうするんだろ？また誰か雇って妥当だとフォローしてもらうのかね
- 981 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:27:50.53 ID:Hc0eqQl40
- 谷川、渡辺は三年間謹慎 竜王は返上
連盟の幹部は50パー減給一年
三浦にはテレビの前で謝罪、賠償。
これくらいはしないとな。
- 982 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:27:57.77 ID:raNFP4uB0
- 三浦渡辺遺恨の７番勝負で負けた方が将棋界追放、主催読売
- 983 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:28:01.39 ID:FcRVoKVc0
- >>974
棋界もお前が別に好きじゃないから
お前の意見なんてどうでもいいと思うよ？
- 984 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:28:06.07 ID:52s3I/ux0
- 亀だかこれいいな
42 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 18:51:13.06 ID:5LSKCPCR0>>30
悪魔の照明って知ってる？無実の証明は不可能なんだよ
- 985 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:28:19.02 ID:0F4FqBIR0
- 三浦の早期再戦と
おもっていたけど
そんな状態じゃないか・・・・
渡辺の竜王返上 賞金を供託
１年空位しかないだろうな。
確かに。
あまりにも状況が酷すぎる。
- 986 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:28:24.56 ID:8vgDM4pY0
- これから
超厳密に不正防止したら
数年で結果も出るしいいんじゃないの？
- 987 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:28:38.34 ID:LmXTfIpW0
- >>971
将棋を知らないのか。精神の安定なくして長時間、将棋に集中などできようはずがない。
- 988 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:28:54.35 ID:sFVTTYX00
- 辞任しないと
減給三カ月で済む話でない
- 989 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:29:10.62 ID:f+G8doie0
- >>978
渡辺をB級に降格させれば無問題
- 990 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:29:26.78 ID:WNNN5Wej0
- 谷川と島は役員辞任じゃ済まんだろ。
引退すべきだよ。
- 991 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:29:42.30 ID:LC1XOcz90
- 青野照市専務理事「三浦九段が３０分も離席していたという指摘がありましたが、その場面は実際には６分、３分、３分でした。
対局相手の棋士には、錯覚があったのでしょう。
http://www.sankei.com/life/news/161227/lif1612270044-n1.html
- 992 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:29:59.38 ID:yGleP9Mh0
- >>987
苦し過ぎる言い訳ですね。
- 993 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:30:08.18 ID:+vHis3Nd0
- どんな謝罪より詫びよりあのゴミ野郎を連れてこい
- 994 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:30:38.10 ID:xX59vRYe0
- >>985
公式戦 4か月停止も追加。
理事はどう責任取るんだろ
- 995 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:31:07.27 ID:vRU7jfsE0
- >>150よ、よせよ・・・
- 996 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:31:12.56 ID:Ab18azty0
- >>979
離席したこと自体が問題にされたわけではなく、長時間離席してたってことが問題にされたのだから、
長時間離席した事実は無いと反論すればよかっただけだろ。変な言い訳するからさらに
疑われてしまった。まあやっぱりコミュ障かアスペとかなのかな。自ら辞退するしないの件もおかしいし。
- 997 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:31:13.86 ID:LmXTfIpW0
- >>992
私が言い訳しなくても、永世竜王の名は地に堕ちましたけどね。
- 998 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:31:21.72 ID:bxOCBbk/0
- >>975
一致率がくせ者であることは、統計学をやっているか、数学脳が必要。
暗記で東大法に入った人間より、数学脳で日東駒専の理系に入った人間の方が上手（一般論）
数学脳さえあれば、「やばい」と気がつく。将棋界の上層部にはいそうもない。
ソフト使いはできるんだろうが。
大昔「統計で嘘をつく方法」という本が売れていた。
- 999 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:31:42.55 ID:n3W+2KEa0
- >>983
え…いや、レス見てないならいいや
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2016/12/27(火) 22:31:56.95 ID:yGleP9Mh0
- >>997
三浦の方でしょ
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