【大川小津波訴訟】宮城県知事「教員断罪、受け入れられぬ」　県議会で控訴理由説明、遺族らに不満募る「認識のずれ感じた」★６ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>7本 ->画像>15枚

このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1478454983/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1 ：ジャッジメント ★：2016/11/07(月) 02:56:23.42 ID:CAP_USER9: 宮城県議会の全員協議会を傍聴する遺族ら＝４日午前、県庁（上田直輝撮影）

　東日本大震災の津波で児童ら８４人が犠牲になった宮城県石巻市立大川小の児童２３人の遺族が起こした訴訟で４日、県議会の全員協議会が開かれ、控訴する方針を示していた村井嘉浩知事は県議に対して理由説明を行った。「全力で児童たちを救おうとしていた教職員に一方的に責任を負わせ、断罪することは受け入れられない」と述べた。一方で議員の質疑の場がなく、議会としての賛否も表明されなかったことに、一部議員や遺族からは不満や落胆の声も上がった。

　１０月２６日の仙台地裁判決は被告の市と県に約１４億２６００万円の賠償を命じる判決を言い渡した。石巻市議会は３０日の臨時市議会で、市が控訴する議案を賛成多数で可決。村井知事も３１日、歩調を合わせて控訴する方針を示していた。

　村井知事は津波の予見可能性について、「市の広報車による避難広報だけで判断されており、過去の津波訴訟との整合性が保たれていない」とした。また、判決が学校の裏山に避難すれば助かる可能性が高かったとしたことは「現実的でない」と指摘。「（判決は）「児童らを安全に避難させようとした教員の努力を否定するものだった」などと説明した。

　また、県議会の議決を経ない専決処分で控訴を決めたことについては「県は学校設置者の石巻市の判断を尊重しながら対応を判断する立場」とした上で「石巻市は市議会で可決された。県も早急に手続きを進める必要があり、県議会を開催する時間的余裕がないと判断した」と述べた。市、県とも控訴期限の９日までに控訴の手続きを行う。

■遺族「認識のずれ感じた」

　全員協議会には質疑の場は設けられず、議員からは不満の声も上がった。また、議会としての賛否を表明する場もないまま、閉会した。この後、遺族と県議有志による意見交換会も開かれたが、遺族からは知事の説明への落胆や、控訴断念を願う声が上がった。

　長男の大輔君＝当時（１２）＝を亡くした原告団長の今野浩行さん（５４）は「（遺族側は）教員一人一人の責任を問うているのではなく、教育行政に対して問題提起をしている。認識のずれを感じた」と話した。

　長男の健太君＝当時（９）＝を亡くした佐藤美広さん（５５）は「市と県は控訴しないで、次の防災につながる取り組みをしてほしい」と話した。

　県議からも「専決処分で控訴すべきでない。臨時会を開くべきだ」「真実が究明されたら、和解で解決するのがいいのでは」などの意見が上がった。

産経新聞：http://www.sankei.com/affairs/news/161105/afr1611050012-n1.html

★５：http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1478436963/
2 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:00:42.76 ID:vlwMPBTe0: 余裕の２GET！
3 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:01:02.20 ID:EPiOpYRa0: 大川小学校へ避難してきた地域住民が裏山へ登ろうと主張したのを
否定した教師が居たみたいなレスが過去スレにあったけど、それは流石に
ウソじゃないかね。
「ここには津波は来ない。今まで来た事がない」
「とっしょりは裏山にのぼれん」
「ケガしたらどうすんだい」

こんなとこだろ？
ホント、二次避難先が具体的に設定されていなかったのが悔やまれるな。
4 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:01:06.74 ID:WmHglMb+0: 弁護士とお前らの訴え方が下手だから教員の責任になって引くに引けなくなっただけ

金欲しいなら上手く相手に逃げ道用意しろよ
5 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:06:53.69 ID:Gvaa6/zm0: 前スレ>>974
> 教師擁護派は保育園の最高裁判例持ち出して大川小の地裁判決を批判してたが
> 最高裁判例の反対解釈で地裁判決が妥当と結論されたな
> 教師擁護派はやはりバカだったw

ま、反対解釈の類推適用だけどな

何の根拠もあげずに、ただただ高裁・最高裁での保育所・七十七銀行の判例あげて
大川の地裁判決にダメ出ししている人たちに、一応、根拠を上げてみた
保育所の判例使ってちょっと皮肉っぽいが

教師擁護の人たちって子供が駄々こねているような論拠ばかりだからさ
あと、自分で判断することを極端に嫌うマニュアル至上主義者とか
レスおっていけばわかると思う
6 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:07:55.42 ID:rcWYZeRz0: >>3
どういう理由でウソだと言い切るんだ？
7 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:10:27.04 ID:esYgqhb50: >>1
教員がどうかは別として
この事案は控訴が当然

真実が究明されてないのに
税金を特定の人に渡すのはダメだ
8 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:11:10.14 ID:A379tKpl0: 教師も死んでるからなあ、
無理心中じゃないんだし、生きるための判断したんだよ
裏山崩れる危険性のほうが高いってさ
結局、控訴すればさらに減額になるから、遺族がおもしろくないだけ
9 ：遺族は原因究明と再発防止を促すために最後まで戦ってください：2016/11/07(月) 03:11:19.67 ID:fmmuztTm0: >>1
　　　　　　,.、　　 ,r 、
　　　　　　,!　ヽ　,:'　ﾞ;
.　　　　　　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　　　ﾞ;　　i_i　 ,/　　//￣｀～ ´⌒/ 　　　　　　　　　　　　　　　ｿﾞﾛ
　　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、.//　　津　波　/　　　　　　　　　　　　　　　　　, -- 、_
　　　　,i"　　　　　　　ﾞ//─～ , __ ,─´ 　　　　　　　　　, -- 、_　　　i^o^　　/
　　　　! ^　　　　^　　.//　　　　　　　ｿﾞﾛ　　　, -- 、._　　i^o^　　/　　ゝ____ノ
　　　　　ゝ_　o　　　　_// 　　　　, -- 、._　　　i^o^　　/　　ゝ____ノ　　　::::'::::'::::
　　　　 /~,（`''''''''''イ(⌒ヽ,　　　　i^o^　　/　　　ゝ____ノ　　　::::'::::'::::　
　　　/⌒))/　　　　 (____ﾉ_)　　　ゝ____ノ　　　　::::'::::'::::
　　　｀-´/　　　　　　　i　　　　　::::'::::':::: 　　　　　　　ｿﾞﾛ
　　　　　｀ヽ________ ｲ iノ:::::::::::
　　　:::::::::::,/＿、ｲヽ_ノ::::::::
　　　　:::::::(｀⌒´ノ::::::::::::

　　　

●『空白の51分間は、どこまで解明されたか、明らかになった真実、隠され続ける真相とは？』

　山にダーッと登っていった子がいたが、教諭の誰かから「戻れ！」と怒られ、連れ戻された。
　「責任取れるのか」という何時もの判断基準が、教諭達の間でどうしても頭から離れなかった。
　あの日の判断の遅れや間違いには、蔓延した極端な『事なかれ主義』が大きく影響している。

　宮城県では､学校防災体制を強化するよう管理職や安全担当教諭の研修が盛んに行われていた｡
　にもかかわらず､大川小学校では津波に関して､避難や引渡しの訓練は実施された事はなかった｡
　危機管理マニュアルも､学校周辺には存在しない避難先が記載された雛形データのままであった｡

　 http://diamond.jp/articles/-/27043

.
10 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:11:48.76 ID:nIkewTqa0: >>4
判決云々責任云々の所在は置いておいて控訴せざるおえない状況は見事に作り出したよなw
11 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:12:22.28 ID:w9sGp/eh0: この手の裁判で地裁判決なんて格好だけ裁判しておきました的な物でしかないだろ。
むしろ本戦は高裁からだと思うけどそれを拒む遺族ってなんなんだろうね。
12 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:13:05.39 ID:rcWYZeRz0: >>8
無理心中って言われても仕方ないだろうが
教師は自業自得
子供はその判断の巻き添えだ
13 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:15:39.72 ID:up/qCglD0: 長面集落の太平洋正面には山があるよ。
しかし釜谷には何もさえぎるものがない。
よって明治では長面はセーフ、釜谷アウト
地形からはそうのように読み取れて、報告と整合性がある。
14 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:16:05.71 ID:6Cib8w6D0: これって迎えに行かなかった自分を責めるべきじゃね？
15 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:16:07.77 ID:ziT5UkJC0: >>11
本戦も何も高裁で新たに争うことなんてないよ
既に両者共に手持ちの攻撃防御は提出しているのだから、後は一審の解釈の是非を問うだけ
16 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:16:26.17 ID:qgYZgPLp0: >>11
1審で5年もかけられる民事裁判だもの、そら疲れたからもう嫌だっていう人ぐらいいる
だから控訴審では被告側から和解の提案もするだろうし、それでも戦うって人はいるだろうから訴訟脱退する人も出てくるんじゃないかな
17 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:17:31.84 ID:6UkEfZh00: 津波訴訟の最高裁判決２例は原告敗訴だな

○「海岸線から１．５キロの地点にあった保育所に津波が到達するとは予想できなかった」
○気象庁が地震直後に高さ６メートルの津波が到達すると予想していたことなどを挙げ
「高さ約１０メートルの屋上に緊急避難することには合理性があった」

距離的には大川小はずっと遠いから津波到達するとは予想出来ないわな。
後は、広報車の段階で津波が近くまで来てると分かったとしても６メートルだと思っていれば
７メートルの三角地帯はギリセーフだろうし、10メートルの情報掴んでいたかが焦点だろうね。
しかも聞いて到達までの７分で的確な判断下して生徒全員を誘導することが可能なのかという事もあるし

原告には厳しい状況かもな
18 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:19:20.31 ID:ys9g3pEb0: 行政は押し返せるかな？
これ単なるやり場のない怒りの言いがかり訴訟と思ってたが、どうやら違うみたいだね。
19 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:21:09.28 ID:xJcN1sZv0: 教員も死んでるんやで
アホ遺族
20 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:21:19.20 ID:ziT5UkJC0: 保育園の事件を調べたけどどういう情況かはわからんが
東保育園
原告は3人
和解、ADR（和解と同内容）上告棄却
日和幼稚園
原告は4人
合計6000万の損害賠償で全員和解

裁判は見極めが大切だな
21 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:24:12.37 ID:qgYZgPLp0: >>17
6m情報で7mのところに逃げたのは結果回避可能性を否定できるほどの妥当な判断とは恐らく認定されない
被告は、10mの裏山を避難所にしなかったという理由の立証から結果回避可能性の否定するしか方法がないよ。
予見可能性を否定するのなら広報車の証言を覆すしかないが、これはもう無理。その人達が生き残ってんだから。
22 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:26:18.72 ID:BTMx7gwF0: 当時の裏山は当時の小学１年生では無理と判断したとの報道を今も
鮮明に覚えています。
　現場では先生がたも必死に大勢の生徒達を守らなければと命をかけて
引率していたと思います。１年生の女の子はさすがに崖は無理だと思います。
それを裁判の結果で亡くなった先生を断罪あつかいするのは汚いです。
23 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:27:42.68 ID:Up61Voda0: かわいそう。
24 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:28:21.37 ID:up/qCglD0: 6m情報でも、10m超える場合もあると考えるわな。
6mは目安で、保証などない。
　少しでも高い所を目指すがマニュアルでしょう。
25 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:28:35.95 ID:zhTcOgoEO: 議会先だろうが。出しゃばるなよバカ知事。こんな県でオリンピックやるなよ。責任者の教師、出世して校長ってなんだよ。
26 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:29:22.98 ID:hZdc0nsF0: >>22
幼稚園の頃、妹と近くの山で遊んでたが？
大川小の裏山は崖でもないしｗｗｗ
27 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:29:35.23 ID:kAgPbEbt0: >>22
崖ではないです、曖昧な記憶でてきとうなレスをしないように
28 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:31:55.30 ID:hZdc0nsF0: >>1
そもそも、標高１ｍで学校防災計画が、ずさんだっただけだろ。
生きてる校長も責任あるだろ！！
29 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:34:19.76 ID:XC9s2bDT0: 自動車学校津波訴訟が和解＝学校側、教習生遺族に陳謝－避難誘導めぐり・仙台高裁
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016052500050&g=eqa

一審・仙台地裁判決は学校の安全配慮義務違反を認め、計約１９億円の賠償金の支払いを命じていた。
↓
↓
東日本大震災の津波で犠牲になった宮城県山元町の常磐山元自動車学校の教習生２５人の遺族が、学校側に損害賠償を求めた訴訟の口頭弁論が２５日、仙台高裁（小野洋一裁判長）であり、和解が成立した。
犠牲になった教習生１人当たり５０万円の解決金を支払う－などの内容。
小野裁判長は「学校長らが津波で死亡し、当時の客観的事実を確定することは一定の限界があり、津波到来の具体的な予見可能性を判断することは困難が伴う」と指摘。その上で「被災を防止し、将来の教訓とするとともに遺族の心情を酌み、和解を勧告した」と説明した。
30 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:34:53.73 ID:up/qCglD0: 明治では津波は釜谷に来たが、住民が少なかったので
被害は少なかったことを、間違って「津波は来なかった」と
言い伝わったから、今回の惨劇になった。これは確実だな。
31 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:35:32.21 ID:EgPlik1q0: >>28
日本語が不自由だけどガイジかな？
32 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:36:49.97 ID:LiNQO/j/O: 助かった子ども達からの聞き取り調査メモ
そのメモを破棄した手柄で校長に出世だもんな
33 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:37:22.34 ID:6UkEfZh00: 結果論で言うなら、津波の正確な到達時刻までは予見不可能だから
もっと早く来てれば全員校庭にいたから逃げ道は裏山一択でもっと助かってただろうし
15分後だったら三角地帯に行って津波が来るのが見えるからそこから裏山に避難できたともいえるしな
34 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:37:26.41 ID:KbomTHgt0: 福島原発が津波を予見できていないのに、たかが田舎の小学教員に津波の高さを予測しろと言われてもね～。
教員に責任は何もないでしょ。常識で考えても。
対岸の月浜地区の市の支所も６０人近く亡くなっている。
大人が死ぬより子供が死んだほうがカワイソーとか言ってニュースネタになり易いから、それに乗っかっているだけでしょ。
35 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:38:01.22 ID:7tpslFiU0: >>29 地裁のキチガイ判決から、予見可能性の否定にまで踏み込んでるもんなあ。どうやって勝つつもりだ。地裁のキチガイ判決出したのも、大川の裁判官だっけ？次も高裁で否定されたら、恥ずかしいね。
36 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:38:27.81 ID:kAgPbEbt0: >>17
＞10メートルの情報掴んでいたかが焦点だろうね。
大川小の場合は避難所にもなっていたというのがポイントだよね
避難所として捉えれば、予見可能性は他の個々の避難よりハードルは上がるだろうけど
じゃあ地域の避難所として明確に任務が学校や教師に課せられていたのかという問題もあるよね
37 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:39:51.29 ID:hzc/uaZb0: >>1
教員が悪くなければその分、避難所やマニュアル作った役所が悪いぞ
なのに「教員を責めるな！」でキレ芸してどこにも責任がないように話を持っていく
悪質なサイコパスですわ
38 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:40:35.18 ID:aB5ERT4v0: 静かに弔えって
39 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:41:48.03 ID:KbomTHgt0: 列の殿を勤めた先生は偉いよ。数秒の差で助かったのだろうね。
学校にも来ないで文句言っている遺族に、「おまいら、何もしかなったくせにデカい口たたくな。」
とはっきり言ってやれば言いんだよ。
40 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:46:24.98 ID:BAzYKNnT0: どうも、日本は一生懸命とか、ある意味結果には何ら関係のないことで
免罪されようとする。

津波が来た状況を考えて、職員として最適な手段を取ったのかと言うことだけだよな。
直ぐ近くの裏山に逃げれば助かっていたのにそれをしなかった。
寧ろ、悪い方向へ導いたとなれば、そして多くを死なせていれば業務上過失致死だよ。

ここに、一生懸命は関係ないよ、みんな働くときは一所懸命なのだ、でも
業務上で過失を侵して死に至らしめているものは問答無用で断罪されている。
41 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:48:27.23 ID:9ZvQ8X4k0: 福島原発は津波を予見できなかったのではなくて、
予見が広まらないように握りつぶしていただけだ。
311以前にも小さな津波で原子炉建屋の地下が浸水していた。
東電の経営者たちは、自分の在任中に事故が起こる確率は
低いと勝手に決めて、自分の在任中に利益を最大化するために、
いろいろな安全対策の工事をせず、対策を取らず、廃炉にすべき
ポンコツ炉を延命させて稼働し続けた。そうしてあの日が来た。
地震と津波が来た後でさえ、廃炉にしたくないから海水を入れるな
と当初言っていたんだ。
42 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:48:34.10 ID:up/qCglD0: 「津波は来ない」と言い張った教師はＣである可能性は高い。
43 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:51:26.32 ID:qgYZgPLp0: 裏山に逃げなかった理由は、何らかの理由があって裏山に”だけは”逃げたくなかったんだろ
いったい裏山に何があるんだか
44 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:54:20.77 ID:up/qCglD0: >>43
仮説１　裏山に上がると教員Ａの手柄になるので、
教員Ｃは阻止しようとした。
45 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:55:30.71 ID:F55dK+/Q0: この知事顔が橋下っぽいんだよな
共感性の乏しさと自己防衛の強さが漂っている
46 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:56:15.46 ID:7tpslFiU0: まあ、高裁では、津波到達を予見するには限界がある。もしくは予見しても7分後に回避するのは限界がある。でも、うるさいから50万ぐらい上げて和解してやれよで終わりだろうな。
47 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:59:06.72 ID:idNVSKZH0: >>19
教員が死んだのは自業自得。子供が死んだのは、教師のおかしな判断のせい。
全然立場が違うだろ。

>>39
親が行く時間があったと思うか？　教師は生徒を預かってるんだから、
避難させなかった事の責任は大きいよ。
48 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 03:59:13.06 ID:up/qCglD0: 高裁もなぜ三角になったか判断できないと言うだろうな。
49 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:00:32.38 ID:idNVSKZH0: >>40
一生懸命でも、おかしな方向に一生懸命だったから、生徒を沢山死なせてしまったんだよな。

立派な過失致死だわ。
50 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:01:07.40 ID:kHoxRgqn0: 諫早干拓は干拓反対派で農民の味方、ミンス菅直人が政権側に就任しても
控訴しなかったから今も揉め続けている
51 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:01:39.14 ID:up/qCglD0: Ｃが父兄に落ち着いてくださいと言っている。
津波が来ないという確信がないとこうは言えない。
52 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:03:18.59 ID:9ZvQ8X4k0: 小学校に車で迎えに来るのなら、海沿いの道路を通ってしか来れないのでは？
親が津波警報をテレビやラジオ、カーラジオ等で聞いていたなら、むしろ
安全だと思われていた避難所に指定されている学校に子供が居た方が安全だ
と思うかもしれず、またすぐ裏に山もあるので大津波が来ても助かると思った
かもしれない。そういう「安全地帯」と思われている場所に迎えに行くのには
危険な場所を経由せねばならず、そこからまた拾って帰るときも同様だ。
つまり、津波が正確にいつ来るかを事前に知りえない以上、わざわざ小学校に
行って戻ってするのはあまり賢明なことではないはず。迎えにくる元がごく
近所ではなくて遠方ならなおさらだ。
53 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:04:20.97 ID:VhPdfVXn0: 最後は、カネ目でしょ
54 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:06:03.69 ID:idNVSKZH0: >>34
結果は空振りに終わっても、より高いところへ逃げるのが当たり前。目の前に
逃げれるところがあったんだしね。
55 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:06:20.65 ID:ldyD6snC0: まさかあんなにどでかい津波が来るなんて予想できないよ。
皆んな見たことも無いんだから
56 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:08:44.99 ID:idNVSKZH0: >>55
どんな津波が来るか分からないんだから、尚更、より高いところへ逃げないとね。
57 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:09:44.72 ID:idNVSKZH0: >>38
弔い方に静かも何もないわ。泣き寝入りする義理もないんだからね。
58 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:12:07.53 ID:PRN0tOaB0: 裁判受ける権利は両方にあるんだしどちらかが不服なら
最高裁までとことん争えばいい。
59 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:13:22.92 ID:/4WIhQ810: >>56
どんな津波が来るか分からないってことは、予見困難ってことだね
つまり結果回避義務違反の過失はなし
60 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:14:12.83 ID:KbomTHgt0: 原告側がわが子に愛情を持っていたなら、最高裁判所大法廷まで審議が続くように努力を続ければ良いんでないのか。
61 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:14:16.88 ID:B6+3bFvK0: いつもみたく「なぁなぁ」で済まそうとしたら....
死んじゃいました。
それもわざわざ死ぬような所へなんとなく逝ってしまいました。
しかもアカの他人様まで巻き込みました。
責任もって預かってる子供です。
おまけにその辺の経緯は証拠隠滅させました。
(わざとじゃないよ、たぶんねｗｗｗｗ。)

これで断罪するなと言われてもなあ。
62 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:16:17.88 ID:idNVSKZH0: >>59
逆だろ。どんな津波が来るか分からないから、勝手に過小評価しないで、その場で出来る
最大限の事をやらないといけない。
63 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:16:25.64 ID:XmG/EWXd0: マニュアルがそうなっていたからその通りにしたんだろ。

難しい問題だけど、裏山があるならそこを整備して非難用
にしてれば良かったんじゃないの。

民間ならそうするよね。
64 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:19:50.25 ID:7RFx3veZ0: 「川に向かった」と言っている奴は表現力も想像力も全くないな
65 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:21:55.90 ID:+IY+r75SO: >>62
こういう後出しジャンケンで「○○って完璧な行動を取れば避けられた。ってかそれが当然」厨を言い表す簡潔な言葉が欲しい
66 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:22:43.18 ID:J98luE1QO: てす
67 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:23:54.55 ID:9ZvQ8X4k0: どんな津波が来るかわからないというのは、１メートルなのか
３メートルなのか、５メートルなのか、１０メートルなのか、
２０メートルなのか、３０メートルなのか、わからない
ということだよ。（惜しまれるのは、波高を図る装置のデーターを
陸に送るための海底ケーブルが切断してしまい、
波形のデーターが伝わって来なかったとされていること。）

遡上高が１メートルとか３メートルなら、校舎が崩れないと思えば
二階に逃げることで済むかもしれない。５メートルなら校舎の二階
にいても危ないかもしれない。１０メートルなら、校庭や校舎は
二階でももちろんだめで、山一択だよ。２０メートルでも３０メートル
でも山の高さがそれよりあるなら、波の高さに応じて上に登れば安全
な高さを保てる。つまり、最悪状況を想定すれば山にしておけば
よかった。（屋上がないにしても、二階に逃げておこうという行動を
とらなかったのはなぜなのだろうか。）

二日前の地震で空振りがあったのも、悪影響を及ぼしていたのだろう。
オオカミ少年という奴だ。
68 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:24:07.87 ID:idNVSKZH0: >>65
『より高いところへ逃げる』ってのは基本だろ。何で後出しジャンケンなんだ？
何も登山をしないといけない訳じゃないんだぞ？
69 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:24:28.18 ID:/4WIhQ810: >>62
具体的に予見は困難ってことでしょ
なら結果回避義務違反の過失はなし。
70 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:24:38.69 ID:ne5Dk1Aw0: >>1
殉職された教師たちの名誉を回復してくれ
そして下劣な糞遺族どもは地獄に堕ちろ
71 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:24:38.82 ID:Xvc5xOSg0: 津波が来る前に揺れがもう一度来て土砂崩れって可能性もあるし、ただの結果論だよな
72 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:25:31.69 ID:XR5b91pw0: 馬鹿
73 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:26:33.26 ID:idNVSKZH0: >>70
おかしな事をして生徒を死なせた教師に、名誉回復なんか要らない。『津波が来た時の
悪い判断事例』として、未来永劫名前が残ってろ。
74 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:26:39.80 ID:9FrUyxPC0: 先生の言うことを聞いたために児童はもがき苦しみながら溺れて死んだ。
村井知事は亡くなった児童の遺体の苦悩の顔を見てからものを言え。
75 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:27:43.35 ID:idNVSKZH0: >>69
でも、より『高いところへ避難する』ぐらいの事はできるよね。
76 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:28:28.19 ID:qgYZgPLp0: >>59
予見困難だった⇒ではそもそも校庭から避難した理由は？そこには津波来ないと思ってたなら移動する理由ないよね？
予見できた⇒出来たから校庭から更に高い高台を目指した⇒裏山の方が高いじゃん

ということになるわけなので、裏山を選択しなかった理由を明白にしない限り判決は覆せないよ
77 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:28:39.34 ID:LiNQO/j/O: >>39列に加わっていないから高い場所から一部始終を見たんじゃないの？
生徒引き渡し中に校舎をこえて津波
これが本当なら移動した生徒引き渡し中の生徒走り回っていた生徒
つまり最後までバラバラだった
78 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:28:51.25 ID:+IY+r75SO: >>68
お前は○○警報が出るたび家を飛び出して公民館に避難する？
大抵は「まあ大丈夫だろ」で家を動かないだろ？
ほとんどの人間は「これは数万の被害者を出す大津波になるかもしれんぞ！」じゃなく「まあ大丈夫だろ」なんだよ
79 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:29:47.96 ID:/4WIhQ810: >>75
あのね、結果回避義務違反の過失って
具体的に予見は困難な状況では問えないの。
80 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:30:27.27 ID:idNVSKZH0: >>78
やってるが。何かあってからでは遅いもの。
81 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:31:12.18 ID:J+QeQjzj0: 先生も生徒も地元住民も津波の被害者
82 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:31:39.90 ID:/4WIhQ810: >>76
ズレてます
予見困難な時点で、結果回避義務違反の過失ではないです

津波でどこに移動するとかしないとか以前の問題
83 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:31:46.39 ID:8EtPQZEZ0: 阪神大震災で行政を訴えた人いるの？
84 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:31:47.10 ID:idNVSKZH0: >>81
先生は加害者だろ？
85 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:33:07.60 ID:8Oo7oG200: >>78
少なくともあの地震の揺れを感じて津波警報(注意報ではない)を
無視出来るなら死ぬだけだろ。
86 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:35:08.47 ID:J+QeQjzj0: >>84
いや、先生も津波の被害者
お前が近いうちに何らかの加害者になりそう
87 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:35:48.24 ID:qgYZgPLp0: >>82
ん？津波到来の予見可能性の話で高さの話じゃないけど？
88 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:36:28.91 ID:8Oo7oG200: >>ID:/4WIhQ810
ねぇ～君のそこまで山に登る事を否定する理由って何？
89 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:36:50.48 ID:idNVSKZH0: >>85
あの辺は元々津波が多いのにね。全然、過去の教訓が伝わってないんだね。過去の教訓を活かした
釜石では、『津波てんでんこ』で沢山の人が助かったのにね。
90 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:37:57.79 ID:ilHePPLb0: >>39
唯一生存した教師の事を言ってるなら背広が濡れても汚れてもいなかったとの保護した人の証言があり
証言も嘘だらけで先に逃げてた疑惑すらあるぞ
91 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:38:08.95 ID:/4WIhQ810: >>87
「具体的」な予見可能性
具体的とはあの大津波のことです
あれを具体的によお検することは困難
話の発端は>>56なので
92 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:38:49.46 ID:/4WIhQ810: ×よお検
〇予見

変換ミス
93 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:39:46.96 ID:+IY+r75SO: ホラふき野郎を叩こうと思ったが、>>84で「あ、キチガイ相手にしてたんだ」って分かったからいいやｗ
94 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:40:30.72 ID:8Oo7oG200: >>89
本当に不思議なんだよな、まるで垂直に切り立った崖を
登る様な事を想定してるみたいでさ。

返信ありがとう。
95 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:40:40.41 ID:idNVSKZH0: >>91
話の発端はオレみたいだな。『どんな事になるか分からないから、例え空振りに終わっても、
その場で出来る最大限の事をする』ってのが、理解できないか？
96 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:41:46.07 ID:qgYZgPLp0: >>91
ああ、そういうことね。
ならば原告側は、結果回避可能性について争うだけで結論に変わりはないけども。
少なくとも訂正の津波の高さが10mであれ、6mの津波情報に対し、
10mの裏山があるにもかかわらず7mの場所を避難場所としたという妥当性が立証できないことには結論は変わらんぞ
97 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:43:54.27 ID:idNVSKZH0: >>94
普段はシイタケ栽培をしてる山で、老人でも登って作業ができる程度の山なんだよね。
何も崖を登ったり、登山をしないと上がれない様な山じゃない。『里山』とかいう感じ
なんだよね。
98 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:43:56.89 ID:qgYZgPLp0: 裏山は確かに危険な場所かもしれなかったが、なんでそこまで裏山に逃げなかった理由を曖昧にするんだろうな
徳川埋蔵金でも眠ってんのかよ
99 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:45:46.95 ID:/4WIhQ810: >>95
ズレてる
結果回避義務違反の過失を問う際、
予見が困難な状況であなたが問題にしてること関係ないから、話に出しても意味ない
100 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:49:13.41 ID:idNVSKZH0: >>99
そうじゃないと思うよ。
101 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:49:45.15 ID:/4WIhQ810: >>96
あそこは避難所です。そして過去に津波で浸水の記録すらありません。
102 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:50:31.69 ID:XmG/EWXd0: 先生が情報収集で斥候になって
車で様子を見に行けば良かったのに

携帯電話で連絡取れるでしょ。
103 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:51:44.10 ID:eQsENygdO: >>95
結果的にベストかどうかはともかく、当時の状況としては最大限の判断をしたんじゃね？
結果は大きな空振りだったけど
なぜそのような行動を取ったのか背景を推察しないと、頭ごなしに批判したところで何も生まれないし全然建設的じゃない
104 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:52:38.25 ID:idNVSKZH0: >>103
お前『空振り』の意味が分かってるか？　
105 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:53:17.73 ID:2L/fE8Vy0: 予見は出来た出来たけど手柄取られたくない。
じゃ、いっそみんな心中してしまえば・・・・
というあれか？ｗ

そもそも、どういうことがあったかの経緯が不明瞭だったからこうなってるわけだが・・・。
解釈捻じ曲がりすぎだな
106 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:53:38.65 ID:LiNQO/j/O: >>85ホントだね
子ども達は察知してたのに…
山へ逃げた生徒を校庭に連れ戻したんだよね
今○○君があっちへ走って行きました
そんな勝手なことをすると大変なことになりますよ
皆の前でこんなこと言われたら逃げたくても逃げられないわ
震災直後に出てた話しだから知らないと思うけど
107 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:53:55.49 ID:lk0mGe0q0: 「先生を断罪」の垂れ幕で完全に流れが変わったな。
108 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:54:01.25 ID:vRtpVtLs0: ＞＞長男の大輔君＝当時（１２）＝を亡くした原告団長の今野浩行さん（５４）は「（遺族側は）教員一人一人の責任を問うているのではなく、教育行政に対して問題提起をしている。認識のずれを感じた」と話した。

これ言ってる割には教員断罪とか裁判所の前で掲げてたやん
109 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:54:03.20 ID:qgYZgPLp0: >>99
ああ、なにつまり君もしかして

広報車の「松林を津波が超えてきた」
ラジオの6mの津波高（10mの訂正が津波に飲まれる直前と仮定）

って認定した裁判所の事実認定それ自体を否定して、
これを具体的な予見可能性じゃないとでも言ってるの？
110 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:54:34.59 ID:9ZvQ8X4k0: 雨が降るか降らないかわからないから、
傘を持っていかない人は雨に濡れてもしかたがない。
雨が降るか降らないかわからないから傘を持っていくという人は、
傘をさすことで雨にぬれずに済む。

雨に濡れるだけなら命までは獲られないが、
大きな津波が来ている可能性があるときに、
わざわざ低い場所を通ってちょっとだけ高いだけの
場所（それも津波の高さがわからない状況では高さがそれほど十分
ではない可能性がある場所）に行くのは愚か。
防波堤よりたったの１メートルしか高くない場所は、
防波堤を津波が乗り越えたなら水に浸かる可能性のあるところ。
もしも防波堤で防げるようなものだったのならば、
学校に居続けても安全だったわけなのだから、逃げるとすれば
より安全になれる高さのとれる場所に向かわなければ意味がない。
111 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:56:02.20 ID:8Oo7oG200: >>101
それで、過去の地震のマグニチュードとか震源地
津波の高さを勘定して、ここまで来ないと判断したの
112 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:56:24.81 ID:/4WIhQ810: >>109
広報車の職員が15時23分に、体育館が避難所として使えないか確認にきています
そのわずか数分後に、その広報内容を聞いて、大川小周辺に大津波を具体的に予見できますかね？
113 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:57:11.79 ID:qgYZgPLp0: >>101
うん、だよね？
じゃあ話戻すけど、避難所で浸水の記録すらなかったんだから予見可能性はなかったって言いたいのなら
何故その避難所であり浸水の記録がないから安全だと思ったところから、更に移動しちゃったのよ？って話になるって言ったでしょ。
そこが避難所で津波が来ると予想してなかったって言うなら、移動せずに津波に飲まれてないと整合性あわないでしょって。
でも、広報車のおかげでそこから到来までは予見できた。だからこそ逃げたんでしょ？って原告側に突っ込まれるよ？って最初に言ってあげたんだけど。
114 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:57:49.93 ID:6i78g4vgO: 全力でやってようが、失敗したんだから仕方ない。
過失は認めるしかない。
115 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 04:59:05.68 ID:gaflVJ3X0: >>39
震災当日、救助要請しなかったんだよね、この先生
116 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:00:03.90 ID:qgYZgPLp0: >>112
うん、だから予見可能性を否定すると整合性あわなくなるから、被告としては裏山を避難所としなかった理由を立証しないと意味ないよって言ったの。
117 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:00:16.97 ID:idNVSKZH0: >>114
生徒を預かってる立場上、過失は認めないといけないよね。
118 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:00:38.96 ID:XmG/EWXd0: 避難を判断する情報が不足していたんだから
なんでその情報を取りにいかなかったのかが
不思議です。
119 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:01:01.77 ID:lk0mGe0q0: 大川小スレは周回遅れが次から次からやって来て
同じ事を延々と繰り返しているからすぐ飽きる
120 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:01:45.69 ID:2L/fE8Vy0: >>119
２番目にでも注意書き書いておけばいいんじゃね？ｗ
121 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:02:25.00 ID:8Oo7oG200: >>110
それに、裏山の方が堤防の三角地帯よりも近い
これが、裏山に登る所が倍遠いと言うならまだ分かるけど。
122 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:04:14.42 ID:ilHePPLb0: 裏山は危険で避難所には出来なかったって事にしないと責任ヤバイから
生存教師の証言も生存児童の証言もその方向で捏造隠蔽そして資料破棄
スレの工作員もこの路線
よーやるわ
123 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:04:57.77 ID:/4WIhQ810: >>113
具体的に予見出来てないから亡くなったの
124 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:05:54.77 ID:IYsIueDT0: 真相解明なんてどうでもいいﾆﾀﾞ
せっかくガキが死んでくれたんだから、とにかくカネをくれ!!
びた一文まからないﾆﾀﾞ!!
金カネ金庫、マネーマネーマネーマネー!!
125 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:07:16.37 ID:/4WIhQ810: >>116
うん、だからって？
具体的に予見できますかね？
予見は困難でしょうね
126 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:07:24.56 ID:lbN3YFLe0: 何十人もの児童を死に追いやった責任は免れないだろ。
裏山に逃げようとした児童を連れ戻したそうだし。
悲惨きわまる事件。
127 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:08:21.06 ID:4qpEU4ft0: 大人はしょうがないんと思うんだけど
子供だけでも優遇して山に避難させるとかできなかったのかね
128 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:09:08.15 ID:lk0mGe0q0: 裏山については土砂崩れの危険を考慮するのは当然で
あくまで緊急避難、その時点で緊急か余裕があるかの
判断の違いがあっただけ。
広報車だって高台に避難していた。
余裕が無いと判断したら広報の人も車から飛び降りて
裏山に駆け登っただろ？
事態は刻々と変化していたのだよ。
129 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:09:45.63 ID:qeqBB8+z0: 内容はどうだっていい
とにかく金が欲しいってのが分かって
どうでもよくなった…

こういうやり方するんだな
銭ゲバ…
130 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:09:53.52 ID:qgYZgPLp0: >>123
眠くなったのかな？君言ってること、どんどん整合性あわなくなってるよ。
判決文の全文が公表されてないから事実認定の境界線がわからんけど、判決の要旨からすれば
被告も広報車によって予見可能性はあったが、回避可能性はなかったってとこで争ってるぞ。
というかそこしか過失認定を逃れる術がないだけだけど。
勘違いしないで欲しいんだが、別に教師一人に責任があるっていってるわけじゃなくて、
裏山を避難所としなかった理由に妥当性がない以上は被告が不利だぞって話をしてるだけだからね、感情的にはならないでね
131 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:12:09.57 ID:4pnlSQlb0: >>90
だから何？
先に逃げてちゃいけないのか？
津波てんでんこなんだろ？それが正しいんだろ？
ウソつき呼ばわりされて吊し上げられて悪者扱いされる筋合いは無いでしょ。
お前らがその教師でも、同じ目に遭うって事だからな。
132 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:13:10.24 ID:8Oo7oG200: >>ID:/4WIhQ810
君の様な人って、今回の震災ではなく洪水警報が出ていても
どこの堤防が決壊するか・どこから水が溢れるか分からないから
行動を起こさないんだね。

君一人がそう考えるのは勝手だけど避難する人の邪魔はしないでね。
133 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:13:20.31 ID:lbN3YFLe0: 資料破棄は完全に隠ぺい工作だろ。
証拠隠滅して責任回避するつもりだ。
工作員も大活躍してるね。
134 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:13:59.49 ID:l5rMmWFj0: 土人知事なら仕方ねーな
135 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:14:30.42 ID:/4WIhQ810: >>130
被告には具体手予見可能性は困難、よって過失は無しだと思うから控訴されてるわけで
そんな地裁の判決盾にされても。
おまけに長文だし（2ちゃんで頭がよろしくない人ほど、長文になりやすいと感じてる）
136 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:15:23.48 ID:4QfUAwLh0: >>128
だめ。
おまえがそのまま教師になったようなやつを抹殺したいから、
この裁判の意味がある。
死ね。
137 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:16:27.25 ID:ZJNh44tA0: 怠慢とかなら非難に値するけど、
預言者でもなきゃ正しい判断なんか出来るかよ。
結果論的判断ミスで非難されちゃやってられないだろ。
138 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:16:46.29 ID:qgYZgPLp0: >>135
ああ、じゃあ聞くね
彼ら生徒が校庭で津波に飲まれたのではなく、そこから移動して飲まれた事実については君はどう説明すんの？
139 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:17:52.36 ID:tlXzw9Wa0: 何で市の学校なのに、県まで一緒に被告なん？？
140 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:17:56.13 ID:WNJHanfG0: >>29の裁判長と同じみたいだね
大川小の地裁裁判長ってｗ
141 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:20:19.32 ID:ilHePPLb0: >>131
てんでんこは岩手の一部の教えで宮城には浸透してない
逃げて生存したことは別に誰も責めてはいないと思うが、証言が明らかに捏造って判明してるから叩かれてる
142 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:20:26.92 ID:/4WIhQ810: >>138
君は>>112の質問に答えてないけどな

校庭で飲まれようがどこで飲まれようが、具体的に予見出来てなかったでしょうね（過失なし）
143 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:21:44.79 ID:iYiI/OAb0: ；

原告の罪
１.「真相究明」を叫びながら、リコールや情報公開請求訴訟ではなく損害賠償請求訴訟を起こす
２.判決が出たと同時に「先生を断罪」と横断幕
３.保護者説明会で説明に立ち、保護者宛に手紙も書いている生存教師が事実を隠蔽して逃げ回ってるかのように印象操作
４.「真実を語ってほしい」と言いながら生存教師を「嘘つき」とレッテル貼りするマスコミに加担
５.生存教師を原告側証言者に引き入れる努力をせずむしろ敵対し批判しながら、「真実を語ってほしい」
６．金目ではないはずなのに、和解を求める姿勢がなく、敵対を続ける
７.和解を求めるのならわかるが、自分ら訴訟を起こしながら「控訴阻止」する理解不能な行動
８.「控訴をやめて！！議会の良心を示して！！」子供の写真付きボード
９．（船客を見捨てて逃げた）韓国セウォル号の遺族とタッグを組む

原告擁護派の罪
１.とにかく判決内容を読まない、知らない
２.現場を教頭が指揮していたという判決が出てもヒラの教師を叩きまくる
３.「先生を断罪」横断幕（判決には一切ない）だけを根拠に、教師の過失が認められたと妄信
４．週刊diamondが雪降ってなかったと生存教師の嘘を断罪するも、生存児童や住民も山に前日の雪が残っていたと証言
５.地震から津波到達までが51分なのに未だに校庭で50分グダグダしていたかのように言う
　（当初報道された50分は証言した生存児童の体感でしかなかった）
６.保護者説明会で説明に立ち、保護者宛に手紙も書いているということを知ってか知らずか（判決には有効証言として反映）
　生存教師が一切を黙秘し逃げ回っているかのように誤認、もしくは印象操作をする
参考1　
参考2　
７.生存教師が語ってない部分はどこ？という質問を何度しても答えず逃げる
８.市教委が廃棄した証拠メモを、大川小教職員が捨てたかのように誤認、もしくは印象操作
９.ハザードマップでも範囲外、チリ地震でも3キロ下流にしか届かず、住民が多数が高台に避難せず、
　気象庁も当初海岸３ｍ（→６ｍ→１０ｍ）予測だったにも拘わらず、大津波を容易に予測できたかのように結果論で語る
10.１０ｍの津波が釜谷地区を襲ったかのように誤認（予測の１０ｍは海岸到達）
11．ソースのない怪ブログの陰謀論をスレに何度も貼りまくる
144 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:22:15.89 ID:qgYZgPLp0: >>112
裁具体的な予見可能性の話をしてるんでしょ？
予見可能性についての事実認定は、「15:30に広報車の松林を越えた」ってとこで判決出してるのに、
なんで裁判所の事実認定と違うところで議論せにゃならんの？
145 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:22:45.59 ID:9ZvQ8X4k0: 広報車の人たちは逃げるために車にのっていたのではないです。
できるだけ大勢の人に危険性を伝えて避難するように伝達する
仕事を最後までしていて殉職したのです。消防隊員が燃え盛る
火の中に飛び込んで建物が崩れて焼死したのと同じです。
高台方向に向かった理由は死んでしまったのでわかりませんが
その前に「大勢が避難している」小学校に大事なこと（津波が来ている）
を伝えに来たのです。それを伝えた後、避難所にいない人たちが
通る場所に向かって進んだだけです。どこかの役所で最後まで防災放送を
していて殉職した人と同じです。
　小学生は職でもないのにより危険なところに連れていかれて
殉死させられねばならない理由はないです。
146 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:22:49.29 ID:lk0mGe0q0: 学校側の隠蔽体質に業を煮やし真実が知りたいと
裁判に至った遺族の心情は理解できたんだけどな
「先生を断罪」なんて言い出すからあれ？と思った。
147 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:22:56.44 ID:lorv7rVO0: >>8
玄倉川のケースと似てるかな

危ないから逃げろと言われたのに逃げず、子供が犠牲になった
大人も死んだが、みなDQNが死んだと叩いたわけで

教師はそういう立場だよ
148 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:23:14.42 ID:ZJNh44tA0: 人気商売なのに知事は世論や遺族に阿ることなくよく言ったな。
149 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:24:33.99 ID:PoyatCKj0: >>24
結果論
150 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:24:37.92 ID:uO9x8R8S0: みんな色々言ってるけど自分が教員ならどう行動してた？
俺は早く避難しようとはしたけどマニュアル通りに三角地帯に向かって死んでただろう。
あれだけの大津波がくることは予見できないな。
最初の警報も津波警報であとから大津波警報でたんだろ？
151 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:24:42.43 ID:DWgtBsMK0: 原告のコジキどもに
要求通りのお金をあげます
けど職員にはなんの責任もないからね
って判決を言い渡したら
あいつら大喜びで金を受け取って
大人しくなるよ
なんのことはないんだよ
金が欲しいだけ
152 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:24:50.53 ID:/4WIhQ810: >>144
数分前に、広報の職員に体育館が避難所で使えないかいわれて
15時30分に三角地帯が飲まれるほどの「具体的」な大津波を予見できますかね？
153 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:25:22.63 ID:aicYGNfa0: 法的な予見可能性や結果回避義務っていうのは、
なんとなく津波が到達する可能性があるというレベルの話ではないのよ。

事故の前の検討では、避難場所が津波で浸水しないという分析を、
専門家がしていたのであって、
その専門家の分析を覆す根拠を津波の専門家ではない教員が、
現場で、即断即決というわけにはいかんだろ。
154 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:25:31.98 ID:kuUJUpfY0: 偏差値35ってどれくらいの学力だ？
155 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:25:44.87 ID:J98luE1QO: 津波警報には高さの予測が添えてあるが、あれは平坦な海岸部での予測でしかない。
実際の到達高度は地形によって無茶苦茶変わり、２倍３倍になることもある。
谷になってる部分は水を集めて到達高度が大きく、周囲より低い場所は要注意。
むろん川が流れている場所は当然周囲より低い。
大人でも普通は数十センチの津波で流されるのだから、１メートルや２メートルの海抜差はなかなか安心できるものではない。
６メートルとか10メートルもの警報が出たら、避難先は山一択だ。
要するに過去の教訓が避難計画に全く生かされていない。訴訟は単に結果責任に法的決着をつけるだけのものだ。
156 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:25:56.08 ID:kuUJUpfY0: 誤爆
157 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:25:58.93 ID:YV519yPe0: 公務員のメンツだけは守るんだ。ほ～。
158 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:26:31.52 ID:qRSI6mO30: >>150
三角地帯はマニュアルにない
自分が教師なら三角地帯はないね
159 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:26:55.44 ID:4qpEU4ft0: 他の学校もこの津波は想定できないで動いていたと思うんだけど
ここだけ予見できなかったから過失なしはちょっと無理があるだろう
160 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:29:14.31 ID:1n8fdX1j0: >>29
＞小野裁判長は「学校長らが津波で死亡し、当時の客観的事実を確定することは一定の限界があり、津波到来の具体的な予見可能性を判断することは困難が伴う」と指摘。

こうなるだろうね
161 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:30:22.52 ID:qgYZgPLp0: >>152
裁判では出来たって認定したよね。
で、個人的な印象を言えば、そもそも「松林を越えるほどの津波」ってのは想像ができないし、実際の距離感がわからないから出来たとは俺も言えない
だが、出来なかったら、そこから移動しようとは思わない。
結果、ならば校庭で死んでた

でも、彼らは校庭にいても津波来るんじゃないか？って思ったから更にそこから逃げたんだろって話だよ。
で、君も質問に答えてよ
162 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:30:34.64 ID:IYsIueDT0: ごちゃごちゃうるさいﾆﾀﾞ
一刻も早くカスをくれ!!
ｱｲｬ間違えた、カネをくれﾆﾀﾞ!!
163 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:32:48.94 ID:91cGofQ90: 広報車の人は三角地帯の高台に避難して
そこが津波に飲まれそうなので、そこから更に
裏山に登って難を逃れたと聞いたが
164 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:32:56.72 ID:4QfUAwLh0: >>162
（笑）何人？
165 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:33:41.81 ID:/4WIhQ810: >>161
そこがおかしいからの控訴。
地裁はそこを認めて過失あり言ってるからね
俺もおかしいと思うよ、控訴は極めて妥当。
166 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:34:34.72 ID:dpRPOD4M0: 指定避難先である大川小学校を放棄して向かった三次避難先が
川の堤防で避難先として不適当だったというのが地裁判決で指摘されていた点だね

以下の洪水ハザードマップの大川小学校の位置と三角地帯の位置を確認すればわかるが
教頭は大川小学校の位置関係が水害発生時には逃げ場がないことを
認識していなかったとしか考えられない

津波が発生しているのに川の堤防に子供たちを誘導するとか
あってはならないことだからだ
もちろん校庭にある防災無線から流れてきた最初の大津波警報発令でも
河川堤防に決して近づくなと警告されていた

http://www.thr.mlit.go.jp/karyuu/bosai/shinsui_sotei/kitakami/kitakami01.htm

水害発生時には大川小学校の立地であればかなり裏山一択
これ以外の選択肢はありえなかった

指定避難先の大川小学校を放棄するほどの危険を認識しておりながら
さらに危険地帯に子供を誘導したことはありえない選択で
過失認定されても仕方がない
増水した用水路に近づいて流されに行く馬鹿はどこにもいない
川の堤防に避難しようとしたことが最大の過失

こういうと必ず広報車担当者が三角地帯にとどまったことを持ち出して抗弁しようと
する人がいるが、彼らは松原を超えた津波が確実に三角地帯に到達することを知っていた
広報のためにその場所にとどまっても避難するためにその場所にとどまったわけではない
しかも広報担当者にまで大川小学校はなぜ裏山に逃げなかったのかと証言されているので
広報車が三角地帯にとどまったから三角地帯は安全んだったという論法は成り立たない
167 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:34:58.29 ID:i5+l5JnL0: >>6
権威主義だろうな
学校の先生が間違ったことをするはずがないというな
168 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:35:04.37 ID:qgYZgPLp0: >>165
もう1回聞くわ、予見できなかったのになんで校庭から更に逃げたと思うの？
169 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:35:22.38 ID:4pnlSQlb0: >>145
そう、広報車の職員もあの南三陸の防災センターの女性職員も同じ。
津波の襲来は分かっていても、具体的な高さまでは実際に波を見るまで予見出来なかったって事。
プロでも予見出来てないのに、教員にはそうとう難しかったって思う。
170 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:35:28.56 ID:91cGofQ90: 三角地帯は後方が裏山に通じて津波が到達しても
更に高い所に避難できる、津波避難には最適地
ただし辿り着けていたならば。
171 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:35:45.74 ID:uO9x8R8S0: 予見可能性って言われてもマニュアルにも無い裏山登らないといけないレベルの大津波まで予見しろは酷な気がする。
判決非難派はそこに引っかかってるんじゃないの？
172 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:36:41.60 ID:/4WIhQ810: >>161
俺が言ってるのは、「具体的」な予見
具体的とは大川小近隣が飲まれるほどの大津波のこと
それは困難と言ってる
あと分秒単位のかな。
173 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:40:45.80 ID:dpRPOD4M0: >>170
その選択肢は時間的にかなり無理があった
仮に全員バスに詰め込んでバスで移動すればあるいは助かったかもしれない
これは結果論だけれどね

三角地帯横の斜面は津波を目視してからよじ登るにはあまりにも条件が悪すぎる
ストリートビューで確認すればいい
低学年には無理
174 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:44:51.73 ID:4qpEU4ft0: 予見できないにしても川の堤防はないだろって思う
フォローするにも無理がある
175 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:45:31.05 ID:91cGofQ90: 教師も7分後に津波に襲われると言われれば
裏山に登っただろうね、間違いなく。
裏山で土砂崩れなんか起きなかったと知ってれば
直ぐに裏山を選択しただろうね。
176 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:47:14.52 ID:qRSI6mO30: >>175
「津波が来ています、急いで」で三角地帯まで走らせたそうだ
裏山じゃなく
津波に襲われることを知っていて堤防に向かわせたんだよ
177 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:47:58.74 ID:9ZvQ8X4k0: ＞三角地帯は後方が裏山に通じて津波が到達しても
＞更に高い所に避難できる

それなら小学校の校庭は後方が裏山に通じて津波が到達しても
更に高い所に避難できる。
しかも、低い場所を経由せず、川にも近づかずにだ。
わざわざ三角地帯に行くために途中の危険な場所を通る理由など
まったくない。なぜ校舎の二階に避難しようとはしなかったのだろうか？
その選択しは全く考えなかったのだろうか。仮に遡上高が２－３メートル
なら二階に逃げていれば、建物が崩れなければ助かると考えられる。
178 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:48:30.55 ID:dpRPOD4M0: >>175
指定避難先の大川小学校を放棄するほどの危険を認識していながら
洪水発生時に浸水区域である場所に避難誘導したことは
明らかに過失であると思う

防災無線は何のために河川に絶対に近づくなと警告したのか
179 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:48:45.58 ID:aicYGNfa0: 避難場所が裏山っていうのもな。
それって、ぶっちゃけ、そこに避難するには全員は厳しいだろ。
避難しに来た年寄りや、トロい児童は、見捨てなければならない。

教育機関として、その決定を短時間でできたのか。
少ない望みにかけて全員が一応は避難できる場所を選択したとして責められるのかという。

仮に一部の教員が津波の到達を予見していたとして、
短時間で、裏山へ、クラスメートを見捨てて避難。

その選択ができたのかと。
その場で職員の意思統一ができたのかと。
職員会議でも開いてね。
学校として避難場所を決めるには当然必要な手続きで。
180 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:49:58.73 ID:9ZvQ8X4k0: ＞防災無線は何のために河川に絶対に近づくなと警告したのか

河川を津波が遡上してくる可能性があって、河川のそばの地域が真っ先に
やられるからだ。
181 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:50:54.02 ID:uO9x8R8S0: >>174
堤防はともかく橋がかかってるあたりは盛り上がって高くなってる。そこにトラック止めて運転手が助かった映像を見た記憶がある。
182 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:52:01.47 ID:ilHePPLb0: >>179
裏山は低学年でも登れる山って裁判所も実際見て認定してます
生き残った広報車の人も子供の登れない山じゃないのにって証言してる
183 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:53:15.16 ID:i5+l5JnL0: >>174
予見可能性っていっても、単に漠然とした不安じゃだめだというだけだろうな
津波が来ることは予見でき、その規模によっては重大な事態が生じることは予見できた
しかも、それが予見できたというか現任認識していたからこそ移動を開始したってんだから、
予見可能性についてはもう問題にする必要がないかもしれんな
問題は、その予見というか認識をもとにとった行動が合理的なものであったかどうかだろうな
184 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:53:17.71 ID:4pnlSQlb0: >>177
まだ震度６レベルの余震が頻発してたからだろう。
185 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:54:06.23 ID:X64iVXK80: >>179
それが出来たのは生き残り教師一人だけだもんね
186 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:54:35.96 ID:uO9x8R8S0: >>177
だからそこまでの大津波が襲ってくると予見できなかったんでは？
せいぜい、来ても1m以下くらいで
187 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:56:03.72 ID:aicYGNfa0: >>182
一般的な低学年はね。

けど、登れない児童や年寄りもいる状態だったろ？
188 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:57:25.92 ID:dpRPOD4M0: >>179
・指定避難先の大川小学校を放棄するほどの危険性を認識していた
・予想津波の高さが六ｍから１０ｍ
・三角地帯の標高は七ｍ
・防災無線は河川の堤防には絶対に近づなと警告していた

指定避難先の大川小学校を放棄するほどの差し迫った津波の危機を認識しておりながら
川の堤防に子供たちを誘導するというありえない選択をした

>>181
三角地帯は堤防と同じ高さだよ
189 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:57:32.37 ID:qgYZgPLp0: >>172
まだ避難場所である校庭から、更に別の場所へと移動した理由についてどう説明するの？っていう質問に答えてもらっていないわけですが。
校庭に津波到来を予見したからこそ、そこから逃げたとしないと逃げた理由が見つからないの
で、具体的なら「ラジオで6mの津波高」ってなってたんだから十分具体的じゃないか？
高波じゃあるまいし海から遠いところなら津波の高さがどんどん低くなって考えてたわけじゃないだろうし。
190 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:58:08.51 ID:4qpEU4ft0: 裏山には全員避難は無理でも子供たちだけでもってならなかったのかね
登れない大人はしょがないと思うしなんでその人たちに合わせなければいけなかったのか
191 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 05:59:15.10 ID:dpRPOD4M0: >>186
そこまでの大津波が襲ってくると認識していなかったのであれば
大川小学校を放棄する理由はなかった

問題は指定避難先の大川小学校を放棄するほどの選択をしておきながら
大川小学校よりもさらに危険な場所に子供たちを誘導した

この一点
192 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:00:06.97 ID:YFqd1+VZ0: 教職員がほんとにそれほどの切迫する危機を感じていたら、校舎の2階に避難すると思う。結果は同じだったが…
193 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:00:07.55 ID:SoVfDK3v0: 「わしらはお金が欲しいニダ」って言った方がすがすがしいのにな。
子供が死んでるんだし、慰謝料として欲しいて言えばいいのに。

なんか格好つけて「真実が」とか言うから勘ぐられてしまうんだろ。
194 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:01:20.37 ID:qgYZgPLp0: >>172
一応付け加えておくけど、予見可能性を否定するには、ややこしい立証しなきゃいけないから
裏山を避難場所とすることの危険性の立証から、問題の三角州に避難するしか選択肢がなく、結果そこが飲まれたのだから回避可能性はなかった
という立証をする方が確実なのに、何故予見可能性の方ばかり論点にして裏山から目を逸らそうとするのか？って所に疑問を感じてるだけだから。
195 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:03:20.18 ID:qgYZgPLp0: >>191
ほんと、論点はそこなんだよね
何で被告側はそこまで裏山を否定したがるのか、甚だ疑問だ
196 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:04:12.73 ID:+j1wrfmw0: 石原都知事もそうだったが自治体職員の庇護者としてのパフォーマンスは嫌らしい
首長にあるのは住民に対しての責任だろうよ
197 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:04:59.34 ID:3PZaCwvM0: >>191
さらに危険な場所だなんて、後になってから言えることでしょう？
198 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:05:10.23 ID:uO9x8R8S0: >>191
だから小学校の校庭には何十センチかの津波は来ると思ったんじゃないの？だがあんな大津波が来るとは思わなかった。その予見が出来たかどうかじゃないの？
学校って何階建て何だろう？
199 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:08:54.95 ID:qgYZgPLp0: >>198
後に訂正があったにせよ、ラジオで6m
ワンセグではもっと情報は早かった
この情報を知らなかったとするなら、情報収集を怠ったってことでいずれにしても結果回避義務違反なの
200 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:09:08.73 ID:idNVSKZH0: >>165
そりゃ、市や県は負けを認めたくないから、控訴するわな。

>>187
シイタケ栽培で、年寄りが登ってる様な山なんだが。
201 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:09:25.57 ID:YFqd1+VZ0: すべての教職員かはわからないが、すくなくとも全員がのまれるようなつなみとは思ってなかった。だから集団での移動。ほんとに危機迫っていると判断できていたら山や校舎の2階に避難させている
202 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:10:22.11 ID:idNVSKZH0: >>193
お前は子供を殺されてるのに、慰謝料の請求もしないんだね。
203 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:13:11.67 ID:3PZaCwvM0: >>202
殺したのは津波だ。
地球に請求でもしろ。

やりきれない親御さんの気持ちは充分分かるがな。
204 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:14:35.75 ID:uO9x8R8S0: >>199
それはちょっと結果論すぎるわ。
その6mの警告で小学校まで大津波が来ることが予見できたのかどうかでしょうに。あと、時系列でいつ予見できたか？数分前なら不可抗力だろ。
205 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:15:11.83 ID:/FNqBOlz0: >>179
>避難場所が裏山っていうのもな。

学校近くの山道

子どもたちが逃げた経路
http://diamond.jp/articles/-/25008?page=2

震災２日前に校長と教頭と教務主任らで津波がきたら裏山へと協議している。
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201610/20161026_13005.html

＜大川小訴訟＞校庭や裏山　仙台地裁が視察している。
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201511/20151114_13014.html
206 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:16:45.23 ID:VVEqMrQ20: おい　見てるんだろ
日本人なら罪を憎んで人を憎まずって考えるよね
世話になっていた　しかも一緒に犠牲になった教師を
断罪って　普通の日本人は使わない言葉だ

掴みかけた棚ぼたの１億円すり抜けるってどんな気持ち
最愛の子供亡くした悲しみと
どっちが大きいの
お前らの人生の断罪の始まりだ

言い忘れたけど
提訴した遺族はもう真実解明はたくさんって言ってるのに
裁判やりたくないって言ってるのに
まだ避難方法のことで学校側叩いてる
お前　そうお前って　バカなの
そんな話　遺族も興味ないって分からないの　アホ
207 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:16:53.78 ID:X64iVXK80: 他の地区でも
動画で走って逃げてる人沢山いたよね？
て事はみんなまさかと思ってたんだよね
208 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:19:51.97 ID:aicYGNfa0: >>205
前提として、教員が裏山の状況を分かっていたかも疑問だし。

問題は全員が避難できない可能性があったということ。

先生が一部の生徒を切り捨てるという状況がおこるというね。
その決定を短時間でしなければならなかったと。
とりあえず、無難な方向に逃げるという教員の選択を責めるのは酷だと。

海抜がどうという話があるけど、結果論だよね。
そんなの、震災以前は誰も気にしなかったことで、
現場の教員がそれを知っていたことを前提に、
ほかの教員をその場で会議を開いて説得して学校として避難場所を裏山にする。

そんなことができたのかと。
209 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:19:53.36 ID:raZMmSO/0: 要約

控訴すれば勝てる裁判だから死んだガキのことなんか知ったこっちゃねー
裁判に勝てるかどうかが大事。行政が負ける判例を作ったら好き勝手できなくなるだろ
好き勝手やるが人が大量死するレベルの失敗をしても責任は取らない。これが我が宮城県です。
210 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:19:54.46 ID:/4WIhQ810: >>189
だからさ、「具体的」な予見できたかできないかって話してて、すでにそんな説明重要じゃないってわからん？

結果回避義務違反の過失は、「具体的」予見ができてるかできてないか、その前提での話でしょ
高さ10ｍほどの「大津波」が何時何分何十秒に襲ってくる・・・そんなもん具体的に予見することは困難。
そのうえで、より安全だと思った三角地帯目指そうが、裏山目指そうが、校庭に残ろうが、
具体的に予見できない前提に変わりはない・・つまり結果回避義務違反の過失などない
具体的に予見は困難だと認めさせればいいわけで。

はて、３．１１以前に大川小というあの場所での大津波を予見できるかな？
裏山に逃げた生き残り教諭は大津波を予見してたかな？
広報の職員は？
あ、もちろん彼らが目視する前の段階でね。

重要じゃないけどしつこいからいうけど、校庭よりは高台で安全だと思ったから移動したんだろうねえ
裏山より安全に移動できるし、まだ間に合うと思ったのでしょう。
211 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:19:55.81 ID:/FNqBOlz0: >>186
>だからそこまでの大津波が襲ってくると予見できなかったんでは？
>せいぜい、来ても1m以下くらいで

海抜2M未満の避難場所へ、6M級の大津波警報。
6M級の大津波警報は、その後10M級へ。
http://blogs.yahoo.co.jp/yashinomi1948/11657603.html
http://www.city.ishinomaki.lg.jp/cont/20101800/8425/04.pdf
212 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:20:00.40 ID:up/qCglD0: 「津波が来ています、急いで」で、
はっきり予見してるよ。そして津波に突撃させた。
「津波が来ています、戻って！　裏山だ」が正論だろ。
こりゃー、集団自殺だ。
213 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:20:23.33 ID:ilHePPLb0: せめて判決文くらい読んでから書き込めよなってのばっか
214 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:20:35.09 ID:i5+l5JnL0: >>207
子供の命を預かって、しかも子供を指導できる教師と、
死のうが生きようが自己責任という人と、おなじレベルの注意義務でいいのか？
215 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:21:15.87 ID:qgYZgPLp0: >>204
予見して逃げ出したけど、予測した到来速度を上回って飲まれたから回避できなかったって言うならわかるけど、
高波と津波の性質が違う以上、到来を予見しておきながらその説明は成り立たないって話をしてるんだよ
216 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:22:08.09 ID:3PZaCwvM0: >>201
そのとおりだね。
少なくともここにいた教職員、地域住民のほぼ全員が、校舎を越える津波の襲来を予想していなかった。
想定どおりなら校庭に漫然と居続けることもできたのだが、想定外のことも考えて少し高台に移動を開始した。
だが現実はその予想を遥かに越えた規模だった。
いま、学校や教師を断罪としている人たちは皆、神の視点で「もっと上を予想しなかったため子供が死んだ。責任をとって金を出せ」と言っているんでしょう。
217 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:23:32.25 ID:VVEqMrQ20: だーかーら
予見可能性　結果回避　津波到達時間　高台への経路
そんな話　遺族は興味ないって言ってますよ
１億円くれる話が大好きで　他のことはいい裁判やめろって言ってますよ
いつまでくだらないことで時間潰してるんですか
遺族がいいって言ってるのに
218 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:23:55.64 ID:/FNqBOlz0: >>210
>高さ10ｍほどの「大津波」が何時何分何十秒に襲ってくる・・・そんなもん具体的に予見することは困難。

【予見可能性】
危険な事態や被害が発生する可能性があることを事前に認識できたかどうか、
ということ。重大な結果を予見できたにもかかわらず、危険を回避するための
対応・配慮を怠った場合、過失を問われることがある。
http://dictionary.goo.ne.jp/jn/227209/meaning/m0u/

高さ10ｍほどの「大津波」に襲ってくるという警報で十分では？
219 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:26:17.80 ID:/FNqBOlz0: >>216
>想定どおりなら校庭に漫然と居続けることもできたのだが、想定外のことも考えて少し高台に移動を開始した。

想定外のことも考えてとは、どのような？
危険の可能性を認識してでは？
220 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:26:24.60 ID:raZMmSO/0: >>216
津波の襲来可能性を予測して裏山に逃げてる上級生が強制的に連れ戻されて殺されてるからな
221 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:27:16.29 ID:idNVSKZH0: >>203
教師の過失で殺されたんだが。

>>212
集団自殺じゃなく、教師による大量殺人みたいなモンだよ。
222 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:27:16.86 ID:up/qCglD0: あと「大川小に津波は来ない」はデマ。
「津波は来たけど、住民が少なかったので、損害は少なかった」が正しい。
223 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:27:31.88 ID:3PZaCwvM0: >>205
ゆるーい傾斜部分の写真で印象操作するなよ。あの津波から逃げ延びるには、このあとぬかるんで枯木の積もっている急傾斜を登る必要があるだろ。児童74人の尻を叩いて引率して登らせるなんて無理だろ。
二日前の裏山協議だって、ここは危ないから無理だという結果が出たのであって、ここに逃げる合意、計画が出来たのに、悪魔の教頭が全員を津波の濁流に放り込んだかのごとき印象操作はするな。
224 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:28:07.38 ID:JoxTL58o0: まあ元々の市や県の説明に納得いかない一部遺族による訴訟でないの　おまけに地裁判決時に不満を公言していると
それで引き続き高裁もしましょうにも不満てなぁ
正直地裁判決に不満なのか得心してるのかぐらい意思統一せんととしかねぇ
225 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:28:18.34 ID:uO9x8R8S0: >>215
だから予見した津波のレベル。
ラジオで警報聞いて小学校までくるのが殺人級の大津波だと予見できたのか？できなかったからの惨事。
226 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:28:25.46 ID:J98luE1QO: 交通事故で当事者が２人。どちらも相手の責任だと考えて、決着がつかない。裁判になる。
たいていは双方に責任割合が認定されるが、それで互いに納得がゆくかどうかは別の問題。
最高裁までいって判決が出ると「もうこれ以上争うことは認めない」というわけだ。
裁判は争いに法的決着をつける場所であって、それが正しいかどうかはまた別の問題。
本来なら引率教師の行動よりも、実効性のある防災体制を築けていなかったという意味で自治体の責任を問うべきかと思う。
山の中に「ここより低い場所に家をつくるな」という石碑があったりするのだから。
津波については >>155を読んでほしい。
227 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:29:15.83 ID:qgYZgPLp0: >>210
>>まだ間に合うと思ったのでしょう
つまり、校庭に到来する津波は来ると思って移動したけど、津波が思いのほか高かったって言いたいのか？
228 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:30:26.26 ID:qRSI6mO30: >>223
三角地帯はここの緩い急斜面と同じ高さだ
徒歩5分かけてこの高さ
229 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:31:07.25 ID:3PZaCwvM0: >>219
認識したさ。少し水が来るかも、と考え、三角地帯に行けば被害がないかも、と思ったんだ。
その考えは越えていた。
ミスはミスだが、当時の状況を考えると断罪されるものではない。
230 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:31:57.44 ID:AMILkm0z0: 必死で迎えに来いやってやつもいるけど
まず平日昼、仕事あれば簡単には帰れない。
だからこの学校の先生たちも業務してる

そしてスクールバスもあり、裏山もあるのに
まさか公務員である学校側が、業務中に高台移動の
呼びかけを聞きながらタイムロスの末、あの低地から最後1分とかしか避難せずに大量死とか
大津波警報で津波を予見するよりよほど困難だわ
地域の中学生だって下校後でも、大多数が各自高所に行けている。

酒飲んでバーベキューしてた神奈川のDQNの
水難事故と比較されるなんてありえんし。
231 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:32:43.92 ID:qgYZgPLp0: >>225
ラジオでは「高さ」
広報車では「松林越えたから、ここまで来る恐れがあるので高台に逃げろ」
学校の海抜は1.5m

速度を見誤ったっていう説明ならわかるわ。が、高さまでわかってて、それが到来するってわかってて逃げ出したなら、なんで裏山に逃げなかったの？
232 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:32:48.57 ID:ilHePPLb0: >>216
あのねー迎えに来た保護者が津波警報伝えて裏山に逃げてって言ってるし（証言）
児童も山に逃げようって先生に訴えてるし（証言）
教師の間でも校庭で延々裏山に避難するしないって会議だかしてるし（証言）
先生の中でも津波教育の熱心な地域から赴任してきていた教師と生存した教師は裏山避難を一生懸命に主張していたようだ
裏山に逃げるべきってのは反対した誰か以外には多数派として最初からあったんだよ

そんで裁判で認められてるのは、少なくとも津波襲来７分前に広報車が来て、ここも危ないからと高台への避難を呼びかけて
やっと動き出したのが何故か川沿いの三角地帯、その判断は明らかにおかしいでしょうってこと
233 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:33:11.60 ID:H74C7UPQ0: 結果論かもしれないが、数十人も亡くなってるのを想定外で済ませるなと言う事なんだろ。
津波の大小を問わず裏山避難としていれば犠牲者はなかったはずだ。
いざという時のマニュアルに想定外は許されないし、そこに市や県の過失が有ったと思う。
234 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:33:29.43 ID:H2u7YKA30: 山派もいたみたいだから予見できなくても
子供たちだけでも万が一の行動をとらせることはできなかったのかね
全員同じ行動とる必要ないでしょ
235 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:33:31.47 ID:dpRPOD4M0: >>197
地震発生ほどなくして大津波警報発令を伝えた防災無線はどうして河川の堤防に「絶対に」近づくなと
警告したのかその意味をよく考えてみよう

自己責任で済む一般人と違って子供たちの命を預かる立場の人間が
なぜ防災無線の警告を無視したのか、その行動には合理性がなければならない
236 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:34:11.74 ID:/4WIhQ810: >>227
重要じゃないです、勝手に想像してみてください。
めんどくさいので。

具体的な予見は困難。よって結果回避義務違反の過失はない。
237 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:34:18.38 ID:rcWYZeRz0: >>223
まだ言ってるキチガイがいるのか

山は危ないから川に向かいました
山は暗いから川に向かいました
山は雪が残ってるから川に(ry

これを正解だというお前みたいなの
238 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:34:39.55 ID:xtoqn57q0: >>1
では、児童に落ち度があったのか？
239 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:35:35.30 ID:aicYGNfa0: >>238
落ち度がなければ死なないの？
240 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:35:54.96 ID:DRLmfS+x0: >>232
この場合保護者と児童の提案は関係ないでしょ
マニュアルにない子供の思いつきや、焦って周囲の子供を泣かせる保護者の提案に気軽に乗ることは不可能
裏山主張の教師の押しがもう少し強かったらとは思うが
241 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:37:05.19 ID:EaEK7C4b0: 遺族に丸め込まれた議員の名前さらせよ
242 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:40:04.47 ID:qRSI6mO30: >>240
三角地帯こそが教師の思い付きだ
保護者か住人の提案で裏山に逃げて助かった所もあるから不可能ではない
243 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:40:20.44 ID:EaEK7C4b0: まあ自分が死ぬという予見ができたなら遺族側の主張は納得できるが、
そういう予見ができないからこそあっちに逃げたわけで、そこら辺よく考えろやｗ
244 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:41:01.23 ID:FACXsdSU0: 教頭もA教師も裏山にいくのを主張したのに、
三角地帯に行ったのがどうしても分からん。
教師分裂説もあるが、管理職と教務主任がともに裏山って行ったら、裏山に行く流れになるはずだ。現場のトップ2.3だからいくら違う意見がでても。地域住民とか区長の進言からなのかなあ？
245 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:41:22.24 ID:gVHQ/3Zg0: A先生は校長に「裏山避難を強く主張していれば・・」と
何通か手紙を書いている。校長が三角地帯避難を指示したわけではない。

炊き出ししたかった区長がのんびりしすぎだと思う
246 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:41:57.14 ID:aicYGNfa0: 裁判で問題になるのは、
結局のところ、市や県が１４億円を賠償するほど「法的」過失があったか。

適切・不適切でいえば、不適切な部分があったかもしれないが、
教員に賠償金を払うほどの落ち度があったかは疑問だね。

この事と、これからの津波に対する児童への安全対策は全く別の話なのに、
これを混同して市議会をたたいてる遺族には疑問を感じるよ。

過失がなく違法じゃなくても、対策をとるのは自由なんだから。
247 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:42:16.91 ID:XmG/EWXd0: 公務員は縦社会だから一番えらい人が
最終判断したんだろ。
248 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:43:21.46 ID:liB95W7/0: 責任のない責任者、村井知事
249 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:43:40.47 ID:YFqd1+VZ0: 教職員だって自分が死ぬと思っていたら少しの子供の犠牲があっても山に逃げてる。すくなくとも校舎の2階に
250 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:44:29.67 ID:X64iVXK80: ２分３０秒のとこ遠くに大津波見える
３分５０秒でもう市街地の道に水が来て撮影者の建物まで来た
わずか８０秒だよ
それまで道を歩いてた人もいた
これは大川小教師を責めれないわ
251 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:44:39.93 ID:raZMmSO/0: 午後３時１０分過ぎ、現場に居合わせた男性（７０）は、児童らが列を作って校庭から歩き出すのを目撃した。「教諭に先導され、おびえた様子で目の前を通り過ぎた」
　その直後だった。「ゴーッ」とすさまじい音がした。男性は児童らとは逆方向に走り出した。堤防を乗り越えて北上川からあふれ出した巨大な波が、学校を含む地区全体に襲いかかった。
住民や男性の証言を総合すると、津波は児童の列を前方からのみ込んでいったという。

＞津波は児童の列を前方からのみ込んでいったという。
＞津波は児童の列を前方からのみ込んでいったという。
＞津波は児童の列を前方からのみ込んでいったという。

なにこの特攻隊？
まさか、児童を特攻させれば津波にも勝てると思った？
252 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:45:04.04 ID:3PZaCwvM0: >>237
結果、不正解だったね。
結果ね。
253 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:45:11.97 ID:a8ckTSof0: >>233
想定外の状況は必ず起こるよ
だから想定に基づく準備だけじゃ駄目なんだ

「想定にとらわれるな」
「その状況下において最善を尽くせ」
「率先避難者たれ」
254 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:46:05.34 ID:EaEK7C4b0: もともと１６万人ぐらいの町だった石巻市だけで４千人近く死者や行方不明者が出てる
予見可能性があればそれだけ死ぬわけがない
まあ局地的な話は別物だけどな
255 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:46:36.08 ID:up/qCglD0: 助かった住民は「津波が来てる。山へ逃げろ」
を聞いて、そのようにして助かっている。
なんで「津波が来ています。急いで」がただしいのか？
256 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:47:16.10 ID:qgYZgPLp0: >>236
答えになってないけど、もうそろそろ時間だから切り上げよう
そもそも何で予見可能性ばかりで否定しようとするのよ。回避可能性の否定さえすれば過失ないんだよ？
何でそこばっかり論点にするのか疑問って話なのよ
それは予見可能性を否定すれば回避可能性なんて問題ないっていうんだろうし、君が弁護士じゃないからなんだろうけどさ。
257 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:47:40.57 ID:nD6/OP+D0: 個人的には裁判をすべきでなかったと思う。
でも裁判になった以上は結果はどうあれ最高裁までやるべき。
なぜなら、天災が発端の事案を誰かの責任にするのはおかしな話だと思うから。
県知事を支持します。

しかし、阪神淡路震災でより多くの犠牲を出したのは、
自衛隊派遣を2～3日遅らせた、村山富市元首相の責任だと思う。
258 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:49:04.42 ID:AMILkm0z0: >>216 地元中学生だって、迎えの保護者だったり住民なわけだが多数生存しているようだ。
高低差、水辺等を考えず、避難訓練のテンプレ通りに、徒歩で学校に行ったのは
近所の高齢者中心だろ

若い世代は、わざわざ小学校の先生たちの判断なんて待たずに自分たちでメディアか
防災無線の情報で動けると考えるからなー。
自分から命預けるような事をした地元高齢者は運がなかったな
逆に、急いで孫の迎えに行って無事って人も中にはいたかもしれんが。
259 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:49:11.85 ID:rcWYZeRz0: >>252
津波が来るってのに川に行進してったんだぞ
結果として～みたいな言い方が通用するか
260 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:49:34.03 ID:y60vrikp0: これが原因で自分の子供に
地震や火事で
先生の言うこときけ
といえなくなったんだよ
我先に逃げろとしか言えないわ
261 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:49:55.28 ID:/FNqBOlz0: >>257
>天災が発端の事案を誰かの責任にするのはおかしな話だと思うから。

単行本によると、当初は児童遺族も天災に遭った、仕方ないと思っていたそうだ。
しかし、校庭で被災したはずがそうではなかったりなど話を聞くうちに
何かおかしいと思い直し始めたそうだ。人災ではなかったのかと。

石巻市教育委員会、第三者検討委員会の曖昧な報告を聞かされるに連れ
その思いは一向に晴れない。

そういう思いが今回の訴状の前文に示されている。
児童は津波により死に至ったのではない。
学校にいたから死ななければならなかった。
http://diamond.jp/articles/-/49898

問われているのは人災かどうか。
262 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:50:12.11 ID:chU0jpKs0: 県は避難計画の大事さちゃんと学んだか
263 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:50:31.48 ID:kiModDVf0: >>15
真実が明らかになっていないと遺族が文句言ってたはずだよな？
264 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:50:43.01 ID:H2u7YKA30: 山に逃げなかったにしろ海抜考えて物理的にも予見できなかったとするなら
認識がちょっと甘々すぎるよね
265 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:51:45.22 ID:91cGofQ90: 裏山は登れたし登れば助かったのは事実だが
裏山を選ばなかった事に法的な責任があるのかどうかだな
余震が続く中で土砂崩れを心配するのは理解できるし事実熊本地震の例もある
裏山はあくまで緊急避難時に、と決めれば残る選択肢は一つだけだ
ではその時点で「緊急避難時だったのか」と言えばその認識は誰にも無かった
先生だって死にたくない、緊急避難だと思えば誰だって山に登る
広報車の人もまた同じだ
266 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:51:59.85 ID:hcMpAPsU0: >>5
そう言うこと。
いざ、という時はマニュアルでは対処
出来ない。
その時の判断能力が求められる。
教師に限らず公務員すべてに言えることだ。
267 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:52:46.61 ID:Et0yMu0q0: >>25
この知事って放射線量隠蔽した人？
268 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:53:22.34 ID:3PZaCwvM0: >>259
仕方ないよ。
だれもお前のような神視線で必死だった現場の人間を見下せない。
269 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:53:38.95 ID:raZMmSO/0: http://memory.ever.jp/tsunami/higeki_okawa.html
午後３時１０分過ぎ、現場に居合わせた男性（７０）は、児童らが列を作って校庭から歩き出すのを目撃した。
その直後だった。「ゴーッ」とすさまじい音がした。男性は児童らとは逆方向に走り出した。
列の後方にいた教諭と数人の児童は向きを変えて男性と同様に裏山を駆け上がるなどし、一部は助かった。

この男性は津波の音を聞いてからダッシュして助かっている
つまり、70歳の人間がダッシュして助かるくらいのほんのちょっとの時間で助かるほどのイージー案件だったわけだ
270 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:53:39.19 ID:dpRPOD4M0: >>254
この事例で争われているのは注意回避義務違反
要するに、指定避難先の大川小学校を放棄するほどの危険性を認識しながら
川の堤防という避難先にふさわしくない場所に子供たちを誘導したことが
問題だと言っているの

そもそも河川の堤防は避難先にふさわしくない場所であるということがポイント
子供たちの命を預かる立場の人間である教員が、防災無線の「絶対に近づくな」と
警告された河川の堤防に向かうのであれば、指定避難先の大川小学校を放棄してまで
向かう判断にはいかなる合理性があったのかを問われている

以下判決要旨

【注意義務】
　広報車による避難呼び掛けを聞く前は、学校に津波が到来し、児童に具体的な危険が
及ぶ事態を教員らが予見可能だったということは困難だ。この段階では県内に津波が
襲来するという情報しか得ていない。裏山も土砂災害の危険はあった。
　だが、広報車の呼び掛けを聞いた段階では、程なく津波が襲来すると予見、認識できた。
地震は経験したことがない規模で、ラジオで伝えられた予想津波高は６～１０メートル
。大川小の標高は１～１．５メートルしかなく、教員らは遅くともこの時点で、可能な限り
津波を回避できる場所に児童を避難させる注意義務を負った。

　【結果回避義務】
　移動先として目指した交差点付近は標高７メートル余りしかなく、津波到達時にさらに
避難する場所がない。現実に大津波到来が予期される中、避難場所として不適当だった。
　一方、裏山は津波から逃れる十分な高さの標高１０メートル付近に達するまで、校庭から
百数十メートル移動する必要があったが、原告らの実験では、移動は徒歩で２分程度、
小走りで１分程度だった。斜面の傾斜が２０度を上回る場所はあるが、児童はシイタケ栽培の
学習などで登っていた。避難場所とする支障は認められない。
　被災が回避できる可能性が高い裏山ではなく、交差点付近に移動しようとした結果、
児童らが死亡した。教員らには結果回避義務違反の過失がある。

http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201610/20161027_13028.html
271 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:53:52.66 ID:91cGofQ90: 念のために言っておくが大地震の避難なんだからそりゃ緊急避難だ
俺が言ってるのは「生死に関わる危険が目の前にあると認識している」意味な
272 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:54:13.10 ID:EaEK7C4b0: 自分で死に行くためにその道を選んだというなら予見可能性があったに違いないが、
まあ普通は教師だって死にたくないわな

判断が間違っていたことは結果が証明しているが、はたしてどれくらいの過失があったのか？
その場で得られた情報で混乱している中で合理的に判断した結果が悲惨だっただけじゃねーの？

ほんとこの件は遺族が糞だわ
裁判やめろとかいってる時点で金目当てだっちゅーの

真実が知りたいなら最高裁まで争えや！！
273 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:54:59.95 ID:35yobupi0: 断罪なんてプロ市民丸出しなせいで同情できなくなった
274 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:56:02.90 ID:i5+l5JnL0: >>246
この事件では直接問題になってないが（教師側の過失だけで裁判楽勝だから）、
市や県の安全対策が不十分ということ自体が過失と認められる場合もあるだろう
275 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:56:18.17 ID:rcWYZeRz0: >>268
頭大丈夫か
津波が来ると言われて水場に逃げるって気違い沙汰をどうあっても擁護したいらしいな
276 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:56:27.99 ID:DRLmfS+x0: >>242
残念なことに今回だって地元をよく知る住人の意見を取り入れた可能性がある

・非常に焦った様子の保護者
・小学生
・地元をよく知るお年寄りでもしかしたら長が就く人

さて誰の言うことを信じたらいいでしょう？
277 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:57:08.04 ID:up/qCglD0: 「津波が来ています、急いで」すべてを物語っている。
三角行はもう手遅れとわかっていて、川に行くことを続行させた。
278 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:57:49.90 ID:i5+l5JnL0: >>249
一人一人思い思いに行動できるならな
日本人は一人一人はそこそこ賢いんだが、集団になるとバカになるんだよ
279 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:59:02.34 ID:91cGofQ90: 「山は危険だ、それ以外で少しでも高いところに」という条件では
三角地帯の高台が一択だ。
まさか「高いところが川に向かうから低い方へ向かおう」と思うのか？
時間に余裕があったなら最善の選択だっただろう
結果的に時間が無くて間に合わなかったが
280 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 06:59:25.87 ID:Gld3mL8s0: だからさー高裁、最高裁ってやりたくないんだったら
アホなパフォーマンスやったことを謝罪して和解すればええやんけ
自分たちで無駄な争い生んでおいて泣き言とか情けないわ
281 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:01:10.53 ID:qY0uPinD0: >>270
注意義務違反ならわかるけど、注意回避義務違反ってなんですか？w
注意を回避する義務？
282 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:01:44.18 ID:rcWYZeRz0: >>279
時間に余裕があるだろうから川沿いを歩くのか
その判断が根本的におかしいとは思わんのか
283 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:01:50.71 ID:DRLmfS+x0: >>266
逆だと思う
足手まといになる子供100人の命を預かって自分だけ身軽に逃げることはできないなら
きめ細かくマニュアルを設定して、少しでも安全に、少しでもはやく避難できるようにしておくべきだった
高台の安全そうな避難所が決めてあったら小さい子とお年寄りをバスに詰め込んで
中～高学年は徒歩で避難することもできた
1人で100人の命を瞬時に判断なんてできないし、教師全員やその場の大人で長々話し合うのもマイナス
マニュアルがなかった（高台の避難場所指定・山の整備・親は迎えに来ない取り決めで素早く移動等）
ことが原因に一票
284 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:02:29.95 ID:hcMpAPsU0: >>7
真実を隠したのは行政側ではないか。
自ら証拠を隠し真実が明らかにならないから控訴、とは詭弁もいいところだ。
285 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:02:52.82 ID:91cGofQ90: >>282
じゃあ低い方に向かうの？
286 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:03:00.14 ID:ne5Dk1Aw0: >>73
非常時の危機管理での判断の難しさも解らない馬鹿は引っ込んでろよ
287 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:03:07.54 ID:dpRPOD4M0: >>279
三角地帯は河川の堤防
防災無線で警告されて「絶対に」近づくなと警告された場所
指定避難先の大川小学校を放棄するほどの決断を下して向かうのであれば
その判断には合理性がなければならない

防災無線の警告を無視しなければならないほどの合理性が証明できればね
288 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:03:38.03 ID:9ZvQ8X4k0: 一部の人が山に登れない、登りたくないといったのが原因だというのなら、
そのひとたちだけは山にのぼらせずに、どうぞすきなようににしてくださいと
いわざるをえないでしょう。そうすれば登ったひとだけは確実に救える。
登れない人は、その場にいても良いし、バスでどこかに連れていかれても
いいわけです。　川に向かって４キロをあるかせる場合だって、
途中で歩けなくなったりする児童や老人が出るかもしれないでしょう。
そこにうずまり込んだりしたら、全員をそこに留めて置きますか？
ほっておいて先にいくしかないのです。緊急事態だから。後で来なさいでも
自分の逃げたいようにしなさいでも、そうするしかない。特に児童ではない
大人なら。自分の判断で自己責任です。預かった児童は可能な限り責任を
持たないといけないが、それでもどうしてもいやなものを強いるのは
軍隊でも警察でもないので無理です。
289 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:04:05.66 ID:/FNqBOlz0: >>279
>「山は危険だ、それ以外で少しでも高いところに」という条件では
>三角地帯の高台が一択だ。

土砂災害ハザードマップ
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1MxlObb5q-iQB_c8Qdi0bWkrf_34&ll=38.55362930140119%2C141.4271943417358&z=15

子どもたちが逃げた経路
http://diamond.jp/articles/-/25008?page=2

重ね合わせてみてみては？
290 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:04:09.09 ID:kiModDVf0: >>47
遺族達の地震発生後の行動って、情報出てるか？
実際に迎えにきた親は居るし、その子供は助かってるんだろ？

津波を予見して避難できたはずだと言い切るなら、予見して迎えに行けたはずだと言われてもおかしくないだろ。
291 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:04:24.90 ID:up/qCglD0: 教頭は水鴎流の使い手だったのかもな。
子連れ狼のように水の中では無敵であると信じた。
292 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:04:40.57 ID:i5+l5JnL0: >>280
裁判になったこと自体、市や県の対応がお粗末すぎたってことだろうな
なのに、命を懸けてまで一生懸命やった教員たちを銭ゲバ遺族が攻撃しているという構図に仕立て上げるってな
293 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:04:46.99 ID:dpRPOD4M0: >>281
結果回避義務違反と訂正しておいておくれ
294 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:04:49.88 ID:9ZvQ8X4k0: とにかく５０分間を無駄にしたのが大失態です。バスならラジオも備わって
いたろうに。
295 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:04:58.26 ID:XmG/EWXd0: 羅生門の世界やな。
296 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:05:08.70 ID:raZMmSO/0: >>272
鶏だから2011年の数年前にスマトラで巨大津波起きたのもう覚えてないだろ
あんな巨大津波があったにもかかわらず、ここの行政は昔の津波の観測地点だけのハザードマップしか出していないわけ
その時点でもう怠慢なんだよ
297 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:05:52.39 ID:91cGofQ90: >>287
そこを通らないと高いところに避難できない立地なんですが？
川に近づくなと言われてるから高いところに避難するなと？
低い方に向かえと？頭が硬直しているんじゃないの？
298 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:05:56.48 ID:qRSI6mO30: >>276
他の学校もそんな状態だったろ
それで出来る限り守ろうという意識が働いたから山に逃げて助かった
299 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:06:19.44 ID:rcWYZeRz0: >>285
アホか
一旦でも低い方に向かったのは教員だろうが
四の五の言わずに裏山に行けって言ってるんだ

広報車は走り回ってるわ川の異変を見ながら駆けつけた保護者も裏山に登れって叫ぶ状況でなんで川なんだよ
300 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:06:28.01 ID:/FNqBOlz0: >>290
>津波を予見して避難できたはずだと言い切るなら、予見して迎えに行けたはずだと言われてもおかしくないだろ。

控訴審でそう言ってみたら。
301 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:06:28.57 ID:ilHePPLb0: >>279
だから広報車に津波が来てるって告げられた後だからおかしいんだろ
時間あれば三角地帯経由して峠方面にも迎えたろうが緊急でそれこそ徒歩行列でかよ
302 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:06:34.16 ID:i5+l5JnL0: >>281
結果回避義務違反だろうのミスだろうな
つまらんミスをあげつらうくらいなら、
わざわざ判決要旨まであげてくれてんだから、読んでみたらどうだ？
303 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:07:38.73 ID:LiNQO/j/O: >>247だよね～
内陸部の出身であの現場を知らないからこそできる判断だ
304 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:07:50.83 ID:+sEQIfCL0: 過剰コンプライアンスというか
学校にそこまで求めるなら一校に1～2人プロの傭兵でも雇わんと
305 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:08:00.89 ID:91cGofQ90: >>301
だからその広報車が高台に避難しているんだって
そういう認識だったの、誰もが
306 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:08:05.59 ID:AMILkm0z0: 余震もある中、二階だて屋上や三階だてに行って死んだ人たち、平地を一生懸命
避難はした人たちもいるけどここは…
命の危険を考えていたら、校庭にバスを待たせたままとか普通しないよね。

>>269 この人と別に、63歳男性も裏山に駆け込み、子供の救助や山中で付き添いもしたらしいな
一方で唯一の生存教師は、児童1人を連れて裏山をいち早く脱し、近くの社長宅へ
しかし最初の市教委報告では、波の中で救助した、車中泊したとウソが並んでいて
保護者や宿泊させた社長夫妻からはいい印象がないようだ
そりゃ出てきづらいだろう
307 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:08:19.06 ID:EaEK7C4b0: 回避可能性があって回避義務を果たしていないなら過失はあるが、裁判所は回避可能性があると判断した
だけどよく考えろ現場が混乱した状態で、防災無線だけでなく様々な人が意見を出し合う中で選んだ道だ
回避義務を果たしていないのか？結果が悲惨になったからといって攻めてどうする
そもそも予見可能性なんてなかったに等しい
308 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:08:33.06 ID:hcMpAPsU0: >>8
その判断に瑕疵があるから行政側が敗訴した。
感情論ではなく、教師の回避行動に係る判断が妥当だったのかどうか、と言う法的なフィルターでこの事故を見ていくべきだ。
309 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:08:43.32 ID:raZMmSO/0: それと遺族は金が欲しいとか言ってる馬鹿が大量に沸いてるが
遺族が本当に欲しいのは子供の命だろ

子供を生き返らせることが行政と教員と裁判所にできんのか？
出来ないから仕方なく金になってんだろ
本来は金なんかじゃ全く解決にならねーんだよ。生き返らないんだから

仮に1億円か子供が生き返る、どちらか選べますってなったら子供を全員取るだろうよ
金とか叩くなら、その時に金を選んだほうを叩けや
310 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:09:09.85 ID:wvAKcMSm0: >>1
まぁな

まともな避難計画作らず結果責任を現場のみに押し付けるのも如何なものかと

俺が住んでる自治体も海抜数mの公園が指定避難所になってるよ
311 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:09:28.48 ID:J9knHhT50: >>309
控訴阻止！とか言うからだろ
312 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:09:30.58 ID:qgYZgPLp0: 具体的津波到来の予見可能性を認定した裁判所の認定時間から5分で、何十人もの小学生児童を移動できたってのは
教師がしっかり統率してたってことだろうし、移動した方がいいと考えてある程度準備はしてたんでしょ。
そこまでの教師の判断は間違ってない。指定避難所なんだから余震続いてたら、まず動かないことが大切だし。
だからこそ、もうのっぴきならない状況になってんのに、何で裏山逃げなかったんだよって思うわけで。
313 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:09:59.17 ID:91cGofQ90: >>299
「山を選択肢から外したなら」と言っているのが読めんのか？
なぜ裏山を選択肢から外したのかも分からんのか？
読め、俺の書き込みを
314 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:10:38.22 ID:dpRPOD4M0: >>297
http://www.thr.mlit.go.jp/karyuu/bosai/shinsui_sotei/kitakami/kitakami01.htm

であるならば洪水ハザードマップくらいは頭にいれておくべきだったね
大川小学校は洪水発生時に逃げ場のない立地だった
にもかかわらず、周辺の学校の中で三時避難先を具体的に想定した
マニュアルがなかったのはこの小学校のみ

水害を想定した避難訓練すら行われたことがなかった
その程度の防災知識しかないから、増水する川の堤防に避難しようとする
ありえない選択をしたんだよ
315 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:10:43.00 ID:a3lltI4Y0: 控訴するなはおかしいだろ。

こっからさきは、金の亡者にしか見えない
316 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:11:39.57 ID:rcWYZeRz0: >>313
だから何で選択肢から外すんだよ
また教員擁護お得意の崖崩れガーとか雪ガーか？
317 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:13:09.28 ID:3FOnp1gEO: まぁ、遺族からすれば教員達は子供達を皆殺した極悪殺人者集団でしかないからな
318 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:13:21.76 ID:91cGofQ90: >>316
熊本地震では盛大に山が崩れましたが？
319 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:14:00.62 ID:qY0uPinD0: >>293
再度突っ込み入れると、
注意回避義務違反をそう読み返したとして
要するに～が、その違反に噛み合ってないw
320 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:14:00.76 ID:i5+l5JnL0: >>307
その選択に合理性がないとダメだろ
数ある合理的な選択の中から一つ選択してたまたま結果がまずかったて場合じゃないんだよ
それに、予見可能性どころか、現に危険を認識して行動を起こしてるんだから、予見可能性を問題にするまでもない
321 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:14:26.56 ID:cr2O6/T10: またも何も現実として崖崩れが起きて立ち入り禁止になってたんだが
322 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:14:33.89 ID:rcWYZeRz0: >>318
山が崩れるかも知れんから川
これがおかしいって何度言わせるんだ
もしかして津波って日本語すらわからんのかお前
323 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:14:43.75 ID:hcMpAPsU0: >>11
事実認定に係る弁論は地裁で八割かた済んでいる。
控訴審で出てくる新たな事実は殆どない。
この裁判で控訴審をする意義は何だろうか。
生き残った教師が証言するというのだろうか。
324 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:14:49.20 ID:9o7taGaH0: 全体的に認識が甘い、危機の意識が低かったみたいだから
だれかしら責任とらないと不味いだろうね
325 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:15:49.98 ID:ys9g3pEb0: >>318
熊本地震は後な
326 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:17:57.27 ID:uO9x8R8S0: >>312
あなたは津波をひとくくりにしてるような気がする。
津波は予見できたが裏山に逃げるほどの大津波を予見できなかったんでは？
327 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:18:23.96 ID:ilHePPLb0: >>305
広報車は高台っつか三角地帯な？に避難したんじゃないよ
学校の次に三角地帯に避難誘導しにいったんだよ
危険を知らせる広報車と小学校の隊列が同じ動きしてどうするんだよ
328 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:18:38.91 ID:UNFs2lkQ0: 先生断罪弾幕はいかんでしょ
教師も亡くなってんだから
児童放り出して逃げたならともかく
あれは弁護士が作ったのかな
逆効果だと思う
329 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:19:25.82 ID:i5+l5JnL0: >>318
事件は熊本で起きてるんじゃない
宮城で起きてるんだ
330 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:19:39.52 ID:dpRPOD4M0: >>319
注意義務と結果回避義務双方が頭の中にあったから
間違えたんだと思うよ

朝起きたてでまだ朝食も食べてないからね
というわけでこれから朝食食べるわ
331 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:19:49.37 ID:AhCDkeI00: DQNの川流れ

自然を舐めてかかり危険だという忠告を無視し
挙句には「早く助けろ」と救助隊に暴言を吐いた連中
332 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:21:47.84 ID:J9knHhT50: >>327
津波が川を遡って前から来る、なんて予見してたら広報車はそこに行かないだろ

つまり誰も前から来るとは予見して無いんだよ
一番情報持ってたはずの広報車の人ですらな
333 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:24:09.77 ID:hcMpAPsU0: >>22
教師を断罪するのは避難行動に判断ミスがあるから。
334 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:25:06.32 ID:FACXsdSU0: これ区長はなんで何も言われないで、教師ばかりに鉾先がいくんだ？
335 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:25:21.01 ID:X64iVXK80: 津波のアナウンスして役所で死んだ女性は
死ぬとは思ってないよね？
津波の危険をアナウンスしながら
いつもの少し海が上がって水が浸水するみたいなイメージ
みんなそうだったんだよ
スマトラだろうがチリだろうがテレビでは
ほとんど放送してないし
日本で大津波が来るとは思っていない
何メートル10メートルと言われても
海でその高さで町にそのままの高さで来るとは思っていない
336 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:25:58.92 ID:AMILkm0z0: >>315 むしろ過失を認めて関係者が謝罪会見もとっくにしているのに控訴って
謝罪は形だけ、金は払いたくないです、教員は処分もなく、自動的に手厚い保障ゲット
みたいに見えて印象良くない。
疲弊させて和解に持ち込んで値切りたいのかな？
東電なんて迷惑料を住民にバンバン払ってるらしいが、公務員は勤務先がつぶれないから
お気楽でいいよな

>>332 震災前のハザードマップ、ググればすぐあるよ
津波を見に行ったの？ってぐらいで、川への遡上は予想されていた。
337 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:26:03.50 ID:9ZvQ8X4k0: 危険をかえりみずに、三角地帯に居る人たち、道を通るひとたちの避難誘導に
向かったの。津波が近づいています、高台に上がってくださいって言いに。

災害有線放送で施設から逃げずに避難をよびかけつづけて死んだ人と同じ。
燃える火の中救助に向かって焼死する消防隊員と同じような役目だよ。
これこそが公務による殉職だ。
338 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:26:34.92 ID:EPiOpYRa0: >>1
平成のインパール作戦として永遠に語り継がれてください。
339 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:27:07.37 ID:qgYZgPLp0: >>326
だから、何で津波到来の予見できたけどー大津波の予見は出来なかったーって議論に走るのよ
ハザードマップでも浸水エリアになっていない指定避難場所まで到来するような津波が、今まさにそこまで迫ってるとして逃げ出したんでしょ？
大川小学校まで津波が到来する＝尋常じゃない津波ってことぐらい想像つくでしょ
それをラジオを聞いてなかったとか、わからなかった、6mなんてくるとは思わなかったって言うなら、それはそれで別な過失になるわ
340 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:28:54.99 ID:VS/nL/HF0: まあ自己保身のためだろ
福島県知事が福島は汚染されてないって言って農家の人達が補償を求めても突っぱねたのと根は同じ
341 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:30:34.51 ID:up/qCglD0: >>334
区長は報告書に登場しない。
彼の発言と行動を確証できないんだよ。
342 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:30:46.67 ID:O9FCXL+8O: とりあえず遺族さんたちには１週間くらい教師を体験してもらって、教師って仕事を理解させた方がいいんじゃないかな…
親代わりから危機管理まで何でもこなせるスーパーマンと勘違いしてるんじゃないの？
343 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:31:05.49 ID:AMILkm0z0: >>335 しかし津波自体は予見したから行動したわけで
人助けをして亡くなった人はみんなそのパターンな
誘導や避難呼びかけをし続けた人もそう。
人の高台避難のジャマじゃ、正反対なんだが。
344 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:31:34.77 ID:uO9x8R8S0: 想像つくでしょ、てとこはあなたの結果論が入ってないか？
最初は想像つかなかったんでは？
345 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:32:25.82 ID:oe6T9gU20: こんな川にも山にも逃げ場がないようなところに学校建てた責任はあると思うわ
少しは払ってあげなよ
346 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:32:32.61 ID:J9knHhT50: >>337
それはつまり、当時の住民にとって

三角地帯＝高台

って認識だったってことでしょ？
簡単に予見できた、とか言ってるやつらは住民が８割亡くなってる現状を考えろよ
347 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:32:53.47 ID:+ot/f5kY0: >>1
いつ津波が来るか分からんから「てんでんこ」なんでしょ
その場所も過去の人間から学べばこんな単純な避難なんてこじれること無かったのにな
次回の津波もまた忘れたころに来るから再度おきるよ、近年の日本人大バカかだからｗｗｗ
先人の苦労がすべて水の泡ｗ
348 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:33:24.99 ID:EPiOpYRa0: >>34
ん、津波の高さは予見不可能でも
津波自体が川を遡上してくる可能性を予見できなかったってのは
ボンクラかな、と思う。
349 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:34:25.49 ID:EPiOpYRa0: >>37
ほんこれ
350 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:34:42.55 ID:TODZsgf90: お金が欲しい欲しい欲しいよう　　　　　　バカ遺族
351 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:34:53.90 ID:qRSI6mO30: >>346
すぐ後ろに山があるなら高台＝山は常識
352 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:34:54.02 ID:EaEK7C4b0: はっきり言ってどうのこうの言っても仕方がない
所詮は地裁の判決だ
地裁の判決がいかに糞なものが多いかは経験則からわかってるよな？

高裁で判決が覆った場合、いま遺族を擁護している連中はどんな顔するんだ？
353 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:36:06.29 ID:EPiOpYRa0: >>40
再犯した殺人犯に、殺意はなかったなんつって無期懲役与えちゃうような
法運用してる国だからね。

結果に対して経過を重要視しすぎの残念な国な。
354 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:36:06.54 ID:qgYZgPLp0: >>344
想像つかなかったから死んだって言いたいんだろうけど、本当に到来も大きさも想像してなかったら、移動したところじゃなくて校庭で津波に飲まれてる
で、彼らが予見可能性を否定すればするほど、実は逃げ遅れたことで津波を目視して裏山に逃げるしかなかった教師と生徒のように、
何人かは生き残ってたかもしれないという逆説的な証明に至っちゃうわけ。
355 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:36:13.65 ID:ilHePPLb0: >>346
違うね
三角地帯はそのあたりを通る車なら必ずと言っていいほど通る交通の要衝だから広報車はそこで逃げるよう誘導してた
徒歩なら裏山ルートがあるので津波がせまっていると知りながらわざわざ向かう必要はない
356 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:36:43.88 ID:oLHkquIB0: 高裁、最高裁でキッチリかたを付ければ良い
控訴に反対するのが理解できないわ
357 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:36:48.94 ID:J9knHhT50: >>351
つまり三角地帯とかで亡くなった人は常識知らずって言いたいわけだ。

常識である山を通過して三角地帯にいたわけだから

亡くなった人を貶し続けるお前の常識を疑うよ
358 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:36:53.55 ID:up/qCglD0: ここの住民は「住民が少なかったので、損害は少なかった」
を間違って、「津波は来ない」と伝承した。
　
359 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:37:03.20 ID:uO9x8R8S0: しかし皆さん普通の小学校教師になにを求めてんの？
日常生活中にいきなり大地震が来て、避難して次に大津波に襲われるのを予見して小学生をまとめて避難する。

小学校教師がそこまで的確に判断行動できるのが当然だと？
そんな優秀な人材、ウチの会社にも欲しいわな。1000万くらいだすぞ。
360 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:38:24.38 ID:EPiOpYRa0: >>131
裏山に自主避難した6年生は怒鳴って連れ戻しておいて、
この教員が先に裏に逃げていたらと仮定したら当然だろとは

すごいなお前の思考回路。
361 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:38:41.07 ID:9o7taGaH0: 仕事の人はしょうがないで住むだろ
子供もそれと一緒でいいのかと
362 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:39:10.53 ID:uO9x8R8S0: >>354
だからある程度の1m以下くらいの津波は予見したんでは？と書いている。殺人級の大津波までは予見できなかった。
363 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:39:22.64 ID:k7KlkeTE0: >>289
土砂災害マップに描かれている、校庭の近くであり危険区域外のおだやかな斜面を無視
している。
三角地点が安全だとする意見は、非常に無責任であり言い逃れは卑怯そのものでないか。
364 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:40:49.48 ID:up/qCglD0: >>346
住民は三角に移動していないよ。
会館周辺にいた。
365 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:42:12.32 ID:7okwZkfw0: 大金欲しさに、控訴阻止に走ってる姿は

醜いね

そして、やり方が汚い！

一部遺族の控訴阻止の行動には、国民も県民も、もっと怒るべきだ！

我々の税金だぞ！！

原告は大金確定させたくて必死なんだぞ！

控訴阻止ってことは、真相究明なんてそっちのけだぞ！

国民や県民は、もっと関心を持って、怒るべきだ！

我々の税金だぞ！
366 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:42:48.73 ID:9ZvQ8X4k0: 10メートルは最大級ではない。記録上は海抜３５メートルまで遡上した
というような数値もある。だから、東北の三陸海岸では３０メートル級の
津波が過去にあった地域があるから、震源地と距離次第ではどこの港湾
でもそのぐらいの高さまで津波がせりあがるリスクを覚悟しなければ
だめなんだ。太平洋は広いから、震源はいろいろありうる。
367 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:42:54.89 ID:qgYZgPLp0: >>362
なんでそこをいう奴は理解できないの？まさか遠くなるたびに津波の高さって低くなっていくとでも思ってないだろうな？
1m以下くらいの津波を予見した⇒「え？ラジオでも防災無線でも6mとは発表されてたよ？聞いてなかったの？」
これで結局過失認定という結論になる。
本当に到来したのは後に訂正された10m弱の津波だけどな
368 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:43:21.81 ID:EPiOpYRa0: >>357
三角地帯で亡くなった人はどんだけいたんだろな。
遡上してきた津波を見える位置だから、大川小学校の連中よりは先に
更なる避難が出来たはずだが。
369 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:43:33.53 ID:YfEkdita0: >>167
お前の権威迫害もほどほどにな
370 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:44:57.16 ID:w/pwyBus0: 遺族が提訴した経緯（行政側がひたすら責任回避してた）を読んでみるに、
「この期におよんでまだ責任を認めないのか！自分たちは何も悪くないという気か！
潔く責任を認めろ！」
という感情が先行してそうだけどなあ＞控訴反対

金目当てで我が子を必死に助けようとして亡くなった教師を極悪人扱いにするとか、
いくら非道な人間でもできないと思う。
行政に対する、義憤に近い怒りがあるから、そっちが先行してるんじゃないか。
震災後の行政の対応はまじでひどいし。
371 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:44:57.58 ID:AMILkm0z0: >>346 学校は学区内民から子供を預かっていて、学区はもっと広い。
内陸部の児童だけでもバスで返して、管理の人数を減らすこともせず、学校は安全ですよ
なんていってたんだよ。
避難所指定は、徒歩圏内が被災地になるということであり
別に天災が必ずよけてくれるわけではないと思うんだよなぁ。

大槌の保育士、近所のスーパー店員のほうがえらかった
四つんばいで幼児を背負って急斜面をのぼって逃げ切ったらしい
スーパー店員なんて、居あわせただけでこれ。
372 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:46:03.79 ID:qAWSUaN40: 遺族にしてみれば、「すぐ横に３００ｍ超の山が有る学校なら危険を冒してまで
迎えに行かないほうが安全だと思っていたのに何の冗談だよ」って思っただろうな
373 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:48:01.07 ID:uO9x8R8S0: >>367
地域の地形で広がりも高くなりもするが奥行きばかりはなかなか想像つかないと思うがな？
少なくとも今回の震災がなければ内陸に少し入っていればよほどのことが無い限りそこまで危機感持てない人は私を始め多いと思うが。
374 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:48:01.92 ID:w/pwyBus0: >>370は、「遺族が控訴反対してるのは裁判そのものが金目当てだからじゃないか」と思ってる人宛ね。
375 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:48:04.06 ID:GtcvVVPs0: >>322
山が崩れるかも知れない
津波が来るかも知れない
どちらのリスクも避けて安全なのはあそこの高台だ、よし行こう
何の不思議もない判断だと思うよ、当時の知る限りの情報の中では

むしろなんでそこまで土砂崩れなんてあり得ないと
言い切れるのかが不思議なくらいだわ
376 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:48:39.76 ID:J9knHhT50: >>371
いつ収まるかわからない大地震の中避難場所からバスで返すの？
377 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:49:47.71 ID:ilHePPLb0: >>368
三角地帯で避難誘導してた広報車の人は
三角地帯横の裏山の別斜面登ってギリギリ6人中5人助かったようだから
同じタイミングで助かった人も逃げ遅れた人もいたと思うな
三角地帯横は急斜面だから女や年寄りならとっさにしがみつけないだろうと思う
378 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:50:58.89 ID:uO9x8R8S0: >>371
危機をキチンと認識できたらあなただってやるかもよ？
日常からいきなりで的確に判断して行動するのはなかなか…
379 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:52:32.77 ID:qRSI6mO30: >>357
常識知らずな判断をしたから有罪になったことが理解できたようで何より
380 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:52:45.84 ID:ilHePPLb0: >>376
山の上の幼稚園から山方面の家の子をわざわざ海行きのバスに詰め込んで走らせた幼稚園思い出しちまったじゃないか
381 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:53:46.78 ID:hcMpAPsU0: >>54
その通り。
このような場合最悪な状況を想定して避難行動をとるのが常識。
親からそうならったが。
今はマニュアル、マニュアルというが
マニュアルなどいざというとき
何の役にも立たない。
マニュアルはお役所仕事の産物に過ぎない。
382 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:55:06.00 ID:9o7taGaH0: 例えば台風の大雨でかわが増水というときに
川沿い通って高台に避難するもんなのか
ないでしょ
383 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:56:20.70 ID:T9NNbU7O0: >>363
・防災マップに三角地帯を乗せた県と市の責任
と
・そこへ第一に誘導した教職員
が断罪されたから控訴になった。結果から見れば行政の殺人にも相当するからな。
384 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:56:39.97 ID:qgYZgPLp0: >>373
いや、だから内陸まで迫ってくるような津波がそこまで小さいとか想定する時点で防災意識が低すぎるだろ。それは過失あったって逆に言われて終了だろ
どんどん教師の方が不利になるわ
学校側が事実を隠蔽して、他の津波訴訟を利用して予見可能性ばかり否定するのがキナ臭すぎだろって話
385 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:56:56.14 ID:Y5TXdxVZ0: >>371
女性車掌は電車から児童など乗客を降ろして山へ駆けてる最中に全滅してるよ
正しい判断でもあり行動であったと思うが

一方でノホホンと電車に乗ったままのデレ助は助かってる
電車は掴まる所が多く、瓦礫のバリケードになったし、あの重量なのに浮いたから

想定外の事は起こる
386 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:57:37.70 ID:0pHzRmkY0: >>24
逃げられる時間は限られてる
教師一人にそこまで万能求めるなよ
何でも他人に擦り付けてもっとうまくやれただろって叩くのって日本人の習性だよなあ
で自分が当事者になると他の叩ける相手、政府とか公共機関を探すんだよね
387 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:57:45.09 ID:a8ckTSof0: 　
　
　みんなまず自分があの場にいたら何をしたかイメージしてから書き込もう
388 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:58:17.69 ID:6rnD5PeY0: >>22
>崖は無理だと思います

はいネトウヨ特有のデマが出ましたｗ
389 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:58:28.67 ID:4DKpZG6L0: ＞危険をかえりみずに、三角地帯に居る人たち、
道を通るひとたちの避難誘導に
向かったの。津波が近づいています、
高台に上がってくださいって言いに。

こいつら広報車は校庭にいたんだろ　
で　三角州は危ないから
避難してくださいとアナウンスしに行ってるのか？
まさに学校からそこに生徒集団が向かうんだけどね
何しに学校に寄ったんだ？
390 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:59:34.93 ID:AMILkm0z0: >>376 迎えにきて子供捕獲した保護者はそうだよ、信号もない中の車移動でないかな？
普通は親が学校に迎えに来る決まりだが、保護者たちが避難に集まってくるわけでなく
次々と車で去る状況は、早く行動している親らから見たら、安全とはみられて
なかったって事。
最悪、一時的に親と連絡がつかなくなっても、全員無事なら結果オーライになる状況
地元紙にはバスも待機していたって大きく載ったみたいだよ。
391 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 07:59:40.49 ID:uO9x8R8S0: >>384
それを結果論だと言ってんだろが。
あの日、日常生活からいきなり正確に予想できるのが当たり前だと思ってるのならアンタは凄いな。
392 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:00:13.96 ID:wpY+lMHK0: >>363
＞三角地点が安全だとする意見は、非常に無責任であり言い逃れは卑怯そのものでないか。

頭大丈夫か？
実際は三角地点方面に移動しているのだから、なぜ移動したのかを考えるのは当たり前
結果が出ている今、絶対に安全だと主張している奴いるか？
393 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:00:43.48 ID:xQNsF7RC0: 自分ならどう行動していたか。
それを想像してから書き込もう。

自分なら予測不可能だった。
394 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:02:13.73 ID:k7KlkeTE0: >>375
映像で崩れている箇所は平時は危険だろう。
しかし、左手に樹木が生い茂っている箇所は、傾斜が穏やかであり避難に適した
山道があるではないか。
それを認識しているからこそ、裏山危険と連呼するしかない。
それが、今の教師の限界とすればとても悲しいことである。
395 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:03:21.99 ID:rE+mywZf0: >>367
海岸から遠くになればなるほど
津波は小さくなる。
多くの人が思ってることです。
396 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:04:01.79 ID:qgYZgPLp0: >>373
もう時間だし、あんたも言いたいことあるだろうけど、最後に言っておくと、
俺は教師を断罪してるわけじゃないから。
教師を庇う振りをして何か隠してるだろ？って思うわけ。
教師はそのときできることを最大限やったんだよ、あの状況で。
パニックで大騒ぎなのに、不運な結果となったけど、少なくとも行動は開始してることは評価すべきだと思うが、
裏山に逃げなかった理由の妥当性がないってことについてはぼかしてくるのは何故なんだ？って話だ
397 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:04:36.09 ID:dpRPOD4M0: >>395
小学校の社会の授業で地形によって津波の高さは増幅されると
習わなかった？
398 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:04:37.18 ID:4DKpZG6L0: 広報車も来て　情弱はないわ
カーラジオも聴けるしな
津波のつの字もないならも
洪水やら津波情報で中洲に向かう判断は素人でもしない
問題は　この判断を　学校が決めたことだわ
399 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:04:48.81 ID:ODB/aw6K0: >>1
>「教員一人一人の責任を問うているのではなく、教育行政に対して問題提起をしている。認識のずれを感じた」

嘘つけ
400 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:05:06.26 ID:Iv4n7Q2V0: オレはあの時点で津波があんな形で来るものだとは思ってなかったからなー
結構津波を下に見てた
401 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:06:29.83 ID:qgYZgPLp0: >>395
内陸の人間なら3.11を経験するまで知らなかったで済むだろうけど、
それを沿岸部、それも海抜1.5mの学校の教員や学校側が誤認してたってなったらそれこそ大問題になるわい
402 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:06:39.07 ID:uO9x8R8S0: >>396
そんなん当事者が生きてたってわかるわけ無い
403 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:07:06.36 ID:rE+mywZf0: >>397
じゃあなんで大川小には津波浸水の記録がないのかな？
404 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:07:45.90 ID:9ZvQ8X4k0: 校長は本当に不在だったのだろうか。
口裏を合わせているようだから少し怪しいかも。
405 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:07:49.49 ID:rE+mywZf0: >>401
ハザードマップ
406 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:07:52.08 ID:0pHzRmkY0: >>400
いや、日本全国あのクラスの津波を想定出来た人なんてゼロに等しいほんの一握りだった筈だよ
今なら東北のあの映像が浮かぶから最大級の津波が来る可能性あるってすぐに連想出来ても百年前の大津波なんて誰が記憶に留めてるかよ
407 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:07:59.45 ID:dpRPOD4M0: >>403
あのあたりはいつ頃から人が住み始めたのかな？
408 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:08:08.53 ID:T9NNbU7O0: >>393
これからの防災指針にも影響するからな。例えば震度７で予見できる災害は
・１０分以内に大きい津波が来る。

車で逃げる、集団で児童を避難場所に避難させる。その時、渋滞や瓦礫に阻まれた
らどうする？「車を捨てて電柱に昇れ」これを指針として載せられるか？の問題
とにかく短時間で可能な限り高い場所に逃げる事。信じるものは自分だけ。
409 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:09:22.99 ID:UVWhK+gp0: みんなあの時はこうするべきだった、ああするべきだったって防災博士みたいに言ってるけど今だから言えることなんだよ
410 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:09:33.41 ID:rE+mywZf0: >>407
じゃあなんでハザードマップはああなってたのかな？
411 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:09:58.37 ID:tp5DVMMr0: 未曾有の災害で予測不可能だったからって最善を尽くしてりゃ遺族もこんなに文句言ってないんじゃねーの

すぐ登れる裏山がありながらとっさの判断おかしい上に市も教育委員会も隠蔽捏造でまともに対応してねーんだから
412 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:10:09.59 ID:dpRPOD4M0: >>410
じゃあなんでハザードマップの堤防には緑のドットがついているのかな？
413 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:11:15.85 ID:rE+mywZf0: >>412
大川小は真っ白なのはなんで？
414 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:11:23.29 ID:ODB/aw6K0: >>404
そうそう、あとアメリカの地震兵器の可能性も検討しないと。
やること一杯だなｗｗｗ
415 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:11:26.94 ID:zZH7TJCe0: バス通もあるなら安全な高台に学校移転すればいいのに

またあの場所？

宅地許可もだめだよ
416 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:12:17.10 ID:k7KlkeTE0: >>406
俺は想像できるから－１カウントしてくれ。
417 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:12:36.68 ID:dpRPOD4M0: >>413
なんでその真っ白の大川小学校を放棄するほどの危機だと認識していながら
しハザードマップに緑のドットがついている場所を避難先にしたのかな？
418 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:12:38.30 ID:fwdeexGfO: >>411
だからマニュアル通りに避難したんだろ？
それが最善であって、災害の素人に近い教師程度が専門家の判断に背いて勝手に裏山に登る方が危険だと思うが
419 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:13:52.28 ID:J98luE1QO: 防災マニュアルの不備だと思う。
地震でも洪水でも大火でも、同じ避難場所を指定しておけばよいという考え方の盲点。
津波は体育館で毛布もらってザコ寝してりゃ済むという災害とは全く違う。
りあえずは警報が出たら、より高い場所に逃げるのが当たり前。
水がひいたあとで通常の避難場所が生きていれば、そこで炊き出しなりテントの設営をすればいい。
引率の教師達が山へ誘導しなかったことは悔やまれるが、防災マニュアルがしっかりしていれば、とっさの難しい判断も不要だったろう。
自治体を責めるならそこを問題にすべき。でなきゃ数十年後にまた惨事が起きる希ガス。
420 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:14:04.14 ID:rE+mywZf0: >>412
つか、おまえね今日の書きこみみて笑ったわ
なんだ！注意回避義務違反って
そのあと朝飯理由にトンズラかよ
相手にするのやーめたw
421 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:14:09.37 ID:Y5TXdxVZ0: >>406
東日本も阪神も熊本も全く遠い世界の東海人の意識の低さが、まぁこんなもんだよなと
422 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:15:19.24 ID:tp5DVMMr0: >>393
俺ビビリだから最大限逃げたと思う
自分は大丈夫なんて根拠ない自信持てないから
高いところあれば一番上まで登ったろうし、少なくとも災害情報かきあつめて判断してるよ

津波だけでなく放射能事故も含めてなら実体験話せるけど
ない情報かきあつめて震災翌々日の新幹線動き出したタイミングで関西まで逃げたぜ？
おかげで3/15の放射能プルーム浴びずにすんだ
危険察知は本能に従うべきだ
423 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:16:17.50 ID:KLz2aHaY0: こんな微妙な問題は

最高裁まで行くのが当然。

児童を助けようとして、

自分も亡くなった先生方も

こんな一方的な断罪のされようでは

浮かばれまい。
424 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:16:20.27 ID:k7KlkeTE0: >>418
何度も指摘しているが、安全な箇所の裏山を無視して、崩れている箇所にこだわる。
425 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:16:31.59 ID:dpRPOD4M0: >>420
朝食食べて戻ってきたから相手にしてやるよ
426 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:16:32.78 ID:qhXvMnUQ0: モンスター遺族めんどくせ
427 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:16:45.37 ID:ilHePPLb0: >>418
三角地帯はマニュアルじゃないぞ
だからそもそもはマニュアルの不備
428 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:16:47.52 ID:UVWhK+gp0: >>422
それは今だから、あの災害を知った後だから言えること
429 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:17:18.68 ID:UVWhK+gp0: あれだけの大災害で誰かを責めるべきではない。運が悪かったんだよ
430 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:17:50.62 ID:dpRPOD4M0: >>420
堤防に沿って緑のドットが続いているということは津波がが川を遡ることを
示しているのではないのか？

答えろよ
431 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:17:52.54 ID:Y5TXdxVZ0: >>422
では隕石が隣の県に落ちたらどうしますか？

怪獣が海から現れたらどうしますか？
432 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:18:04.44 ID:rE+mywZf0: >>427
まあ、危険地帯の裏山も、マニュアルさじゃないけどな
433 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:18:35.95 ID:9bSC2GKW0: 裏山に登れば助かったわけだからな
非難されて当然だよ
控訴は断念すべき
434 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:18:38.20 ID:UVWhK+gp0: 我が子をなくし誰かのせいにしたいのもわからんでもないが、誰かを責めるなら、あの地域に住んだ自分を責めないと
435 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:18:39.11 ID:ZXYaomBa0: 先生何かなるモンじゃ無いね
436 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:18:52.15 ID:uO9x8R8S0: >>417
裏山登るのは最後の手段でそこまでの危機感がなかったんでしょ。
その判断が正しいかどうかはあの場所にいなかった俺たちがとやかく言うことでないと思うがな～

あの震災まで地震は警戒しても、みんな大津波なんてノーマークだったろ？
ご遺族は同情するが怒りを行政に持ってこられるとあちこちから反発がでる。
437 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:19:10.17 ID:T9NNbU7O0: >>418
マニュアル通りに全員が従ったのなら仕方ない。しかし駆け付けた親や裏山に行く
べきの一教師を押し切って全員を引率して集団自殺。最大の教訓であるてんでんこ
に反する。

予見不可能な場合は分散すること。財産も情報管理も同じだよ。てんでんこは一家
一村、一小学校の命の分散としての意味がある。誰かが生き残れば復興はできる。
438 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:19:19.47 ID:MGr3qDE00: 学校側が隠ぺいねつ造してるなら　
上告すればいいのに
439 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:20:11.20 ID:zZH7TJCe0: 火事の避難と津波避難では全くスピードが違う

津波の日で津波避難の映像が11月5日にニュースであったけど
走って逃げる「頑張れー逃げろー津波が来る！」って声かけながら

これやってるとやってないは大きい

行政の通達無視して津波避難訓練してなかったのは大川小だけ
校長逮捕で刑事と民事で検証した方がいい
440 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:20:11.41 ID:AMILkm0z0: >>395 距離より高さが問題
砂場や海辺で砂山作ってみたことがあればわかりそうなもんだが…

県はハザードマップは出してるが、あくまで予測で、ほかの無事を保証などはしとらんだろ
そんなに予想と1kmの誤差もない自然災害ばかりなら、台風の進路とかも
もっと事前にわかりそうなもんだw
441 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:20:33.67 ID:KsUi1qi4O: (´･ω･｀)ヒント『震災が一番悪い』
442 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:20:38.89 ID:5TYcY0jD0: 雨が降り余震が続く中、裏山に逃げて山崩れで死んでたらそれはそれで断罪するんだろ・・
雨が降って余震があるのに山崩れに向かって行進した！！ってさ。
443 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:21:05.56 ID:4DKpZG6L0: 三角州の広報車も一人逃げ遅れて溺れたとあるから
ずぶ濡れで逃げた奴もいるだろ　山の雑木に捕まってとか
逃げ仰せたらしいが・・これも生き証人だな
教頭　区長と話ししてるだろ　次の証人に格上げしとき
444 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:21:08.86 ID:UVWhK+gp0: >>442
ホントこれだよな
445 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:21:35.40 ID:gVHQ/3Zg0: 津波の第一・第二波は大したことなかった。第三波が途轍もなく大きかった。
教頭は第二波見て早く進んでと言ったのかもしれないよ
446 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:22:26.16 ID:dpRPOD4M0: >>436
指定避難先の大川小学校を放棄するほどの危機意識がありながら
ハザードマップで真っ白の大川小学校から緑の点々が堤防沿いに続いている
場所を避難先に選ぶのであればその行動には合理性が伴わなければならないね
447 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:22:36.38 ID:0SBInr/x0: 知事は児童が死んだのは宿命とまで言った
その一方で証言メモや教師メール破棄など都合の悪い物を隠蔽
裁判でもしないと真実は分からない

で、裁判しても隠蔽体質は直らず控訴までする始末

こりゃ遺族が怒るのも当然だなぁ
448 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:23:07.81 ID:k7KlkeTE0: >>429
こんどは運で逃げるのか。大川小の事例は責められて当然。
性犯罪にいそしむ輩には、理解できないかもしれないが。
あつ！君をロリコン教師と言ってはいないから、勘違いしないでくれよ。
449 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:23:49.46 ID:D+Xv0K5/0: まあ批判するなら引率した教師ではなく、大津波を想定した避難場所を用意しなかった市だよな
450 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:24:28.50 ID:4DKpZG6L0: 山に逃げての被災なら　世間的には　別段問題なしだが
誘導（*´・з・`*)ﾁｭゥ♪なら責任は免れんのやでぇ
避難命令でこれを免責にするかどうかは　別な話だが
（車なら免責　保険なしにされる）
451 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:24:30.75 ID:UVWhK+gp0: >>448
遺族擁護派の品位がキミのレスに表れてるな
452 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:24:34.51 ID:KLz2aHaY0: >>418
＞だからマニュアル通りに避難したんだろ？

同意。

マニュアルどおりに行動した先生方が非難されるいわれはない。
いくら悔しいとはいえ、過剰要求は慎むべきだ。

違法性は阻却されるべきだ。
453 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:24:43.08 ID:AMILkm0z0: >>442 そんときゃ気象庁の警報、自治体広報で山にあがりました
って言えばいいんだけど？
それらを自己判断で否定するほどの専門知識でもあるのか？って事なんだが。
素人ならむしろいう事聞かないとな
454 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:25:07.06 ID:5H468A1s0: この控訴で、長沼ボート場は辞めてほしくなった
おまけに復興資金でボート会場建設費とは県の暴走だろうが
世論の支持なくしてやれば五輪が終われば知事も終わり
455 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:25:29.06 ID:T9NNbU7O0: >>442
「裏山に逃げるべきだ」→「それもいい、好きな方へ行け、先生の好き嫌いでもいい。」

裏山へ逃げた集団が全員死んだかもしれない。川へ逃げた方も死んだかもしれない。
方法論と確率論の問題。半分の半分は助かったかもしれない。「かもしれない（○）」
456 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:26:09.07 ID:0SBInr/x0: >>452
三角地帯誘導はマニュアル外
457 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:26:18.77 ID:uO9x8R8S0: >>446
小学校教師が小学生まとめながら常に最適解の合理性で行動して当たり前だと思ってんだね。
あなたはあの日あの場所でそれが出来たんだろうね～凄いね～私は無理だわ～
458 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:26:48.22 ID:aC6P/UkZO: 正しいか間違ってるかは知らんが、日本では殺人犯でも控訴する権利はある

控訴すること自体を批判される謂れはない
459 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:26:58.14 ID:ilHePPLb0: >>452
だから三角地帯はマニュアルじゃないってば
460 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:27:31.14 ID:k7KlkeTE0: >>449
指導監督の県も追加してください。
461 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:27:50.31 ID:9o7taGaH0: ボート問題は白紙でいいわ
印象悪い
462 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:28:53.02 ID:9ZvQ8X4k0: 広報車は、学校の教員たちは登れる学童に「高台」として、
学校にまで津波が上がって来たなら「裏の山」に登らせるだろう、
などと考えていたのだろうかなぁ？　
いまひとつ避難について具体的な指示をしていないかのような
話になっているけれども、もしかしたら何かこのことについて
伏せられていることがありはしないかと思えてくる。
463 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:29:23.25 ID:UVWhK+gp0: そこまで過失過失と責めるなら我が子が可愛かったなら津波で死なせたくなかったなら、
何故、津波が来る可能性のある地域に住むという選択をして、
可愛い我が子の通う学校の津波時の避難場所がどうなってるのか？避難訓練は毎週行ってるのか？
我が子には避難方法は家庭で教えてるので災害時には我が子は放っておいてくださいと学校に伝えていなかったのか？
464 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:30:03.50 ID:5H468A1s0: 宮城でボートやれと言ってた人が随分心変わりしたよな
いけいけどんどんだと思って復興資金も使えばいいと勘違いしたようだな
埼玉か東京でボートやってくれ
465 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:30:03.95 ID:5yf7uNgc0: >>157
　
【東日本大震災】生徒の集団火事場泥棒事件を２ヶ月語らなかった監督【隠蔽の仙台育英】

《火事場泥棒》仙台育英学園高校の野球部員７人が、地震で混乱中の被災地に盗み目的で侵入

動画・宮城仙台放送

高校野球の名門校として知られる仙台育英学園高校野球部の部員７人が、
４月７日、震災の被害を受けた宮城・多賀城市のリサイクルショップに
侵入した疑いで書類送検されていたことがわかった。

警察の調べに対して７人は「盗み目的で入った」と話しているという。
（06/18 18:40 仙台放送）

#震災ビジネス　#がんばれ東北以外　#東電　#東電賠償金生活　#お涙頂戴　#絆　#巨大震災利権　#震災マネー
466 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:30:30.27 ID:0SBInr/x0: >>463
それを結果論という
467 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:30:43.65 ID:k7KlkeTE0: >>451
教師批判なのに、遺族擁護だなんて！失笑ものだね。
468 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:30:49.92 ID:Y5TXdxVZ0: >>459
マニュアルって心構えの部分が大きく
そのとおりにすれば責任を逃れられるって訳じゃないぞ。バイトじゃあるまいし
469 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:30:53.27 ID:KLz2aHaY0: もし、先生方が裏山へ誘導していて

山が崩れて被災死者が多数出た場合、

必ず、マニュアルどおりやらなかったからだ！と非難されるのは

目に見えている。

いずれも、あと出しじゃんけんで非難されるのでは堪らない。

マニュアルを守ったことで、非難されるべきではない。
470 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:31:07.25 ID:KpAt4VH70: 控訴も認めないってのは横暴
471 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:31:43.07 ID:zZH7TJCe0: 大川小は津波避難の基本の全て真逆の行動したからね

検証するほど異常だし
教師の行動でないよ

他の避難が難しい所でも全員無事
かなり行動的に命を優先して保護出来てる
472 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:31:43.67 ID:5yf7uNgc0: >>134
　
【東日本大震災】生徒の集団火事場泥棒事件を２ヶ月語らなかった監督【隠蔽の仙台育英】

《火事場泥棒》仙台育英学園高校の野球部員７人が、地震で混乱中の被災地に盗み目的で侵入

動画・宮城仙台放送

高校野球の名門校として知られる仙台育英学園高校野球部の部員７人が、
４月７日、震災の被害を受けた宮城・多賀城市のリサイクルショップに
侵入した疑いで書類送検されていたことがわかった。

警察の調べに対して７人は「盗み目的で入った」と話しているという。
（06/18 18:40 仙台放送）

#震災ビジネス　#がんばれ東北以外　#東電　#東電賠償金生活　#お涙頂戴　#絆　#巨大震災利権　#震災マネー
473 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:31:50.06 ID:nokBmIzW0: >>469
俺もそ～思うな。
474 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:31:58.07 ID:K5ThjqMI0: >>399
先生を断罪
なんて横断幕持ってよく言うよね
475 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:32:01.96 ID:dpRPOD4M0: >>457
・防災無線が河川の堤防に「絶対に」近づくなと警告した
・ハザードマップで真っ白の大川小学校を放棄するほどの危機感がありながら
　ハザードマップで緑の点が続いている河川の堤防に移動した
・洪水ハザードマップでは大川小学校も三角地帯も一メートルの浸水区域に指定されており
　大川小学校は洪水の際の指定避難場所から外れている
・にもかかわらず、水害を想定した避難訓練が一度も行われたことがない
・具体的な三次避難先が記されたマニュアルがなかったのは近辺の学校の中で大川小学校のみ

普段の備えもできていなかったね
476 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:32:38.66 ID:AMILkm0z0: >>457 普通は自分の命も惜しいから、ここの地域のじいさんたちも逃げて山に駆け込んだり
したみたいだよ。
普通、逃げない・避難やだって言う人も、他人を引き止めたりまではしないし
子供がいたらより安全重視で判断するもんだがな。
だから震災全体から見たら未成年の死者は、まだ割合が少ないんだわ
477 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:32:46.59 ID:5yf7uNgc0: >>284
　
【東日本大震災】生徒の集団火事場泥棒事件を２ヶ月語らなかった監督【隠蔽の仙台育英】

《火事場泥棒》仙台育英学園高校の野球部員７人が、地震で混乱中の被災地に盗み目的で侵入

動画・宮城仙台放送

高校野球の名門校として知られる仙台育英学園高校野球部の部員７人が、
４月７日、震災の被害を受けた宮城・多賀城市のリサイクルショップに
侵入した疑いで書類送検されていたことがわかった。

警察の調べに対して７人は「盗み目的で入った」と話しているという。
（06/18 18:40 仙台放送）

#震災ビジネス　#がんばれ東北以外　#東電　#東電賠償金生活　#お涙頂戴　#絆　#巨大震災利権　#震災マネー
478 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:32:48.48 ID:J98luE1QO: >>449
確率的に小さい災害だから油断があるんだよ。
だが一旦ことが起きれば惨事になる。
普通の交通事故は毎日起きて犠牲者も出るが、それより確率の小さい航空機事故みたいなもん。
問題は、航空機事故の被害を凌駕する津波に対しては積極的な対策がされていないこと。
まさにここが、自治体が責められるべき点。マニュアルの不備だよ。
479 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:32:48.94 ID:0pHzRmkY0: >>466
裏山に逃げたら助かったも結果論なんですが、それは？
480 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:33:08.81 ID:5yf7uNgc0: >>61
　
【東日本大震災】生徒の集団火事場泥棒事件を２ヶ月語らなかった監督【隠蔽の仙台育英】

《火事場泥棒》仙台育英学園高校の野球部員７人が、地震で混乱中の被災地に盗み目的で侵入

動画・宮城仙台放送

高校野球の名門校として知られる仙台育英学園高校野球部の部員７人が、
４月７日、震災の被害を受けた宮城・多賀城市のリサイクルショップに
侵入した疑いで書類送検されていたことがわかった。

警察の調べに対して７人は「盗み目的で入った」と話しているという。
（06/18 18:40 仙台放送）

#震災ビジネス　#がんばれ東北以外　#東電　#東電賠償金生活　#お涙頂戴　#絆　#巨大震災利権　#震災マネー
481 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:33:27.30 ID:XC9s2bDT0: まあ、三角地帯にたどり着けば
より内陸に避難もできるけどね。
より内陸に安全を計らって行くには基本あそこを経由するしかないだろうし
482 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:33:28.10 ID:5yf7uNgc0: >>133
　
【東日本大震災】生徒の集団火事場泥棒事件を２ヶ月語らなかった監督【隠蔽の仙台育英】

《火事場泥棒》仙台育英学園高校の野球部員７人が、地震で混乱中の被災地に盗み目的で侵入

動画・宮城仙台放送

高校野球の名門校として知られる仙台育英学園高校野球部の部員７人が、
４月７日、震災の被害を受けた宮城・多賀城市のリサイクルショップに
侵入した疑いで書類送検されていたことがわかった。

警察の調べに対して７人は「盗み目的で入った」と話しているという。
（06/18 18:40 仙台放送）

#震災ビジネス　#がんばれ東北以外　#東電　#東電賠償金生活　#お涙頂戴　#絆　#巨大震災利権　#震災マネー
483 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:33:33.18 ID:hBOKwy/u0: >>437
分散するってw
政策としてはありだろうけど、現場で判断するようなもんではないな
今回の話でも誰かが生き残れば復興できるって言うならよその小学校に生き残りがいるだろ
484 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:33:45.41 ID:4DKpZG6L0: 三角州は第二避難場所とマニュアルだろ
教頭等がその路線に走ったのも納得いく
山には登れないと候補にすらしてないんだ
校庭より高い場所の選択がそこなら納得だわ

でも問題は　そこ　が中洲になるところだな
ココがそれでも教師か！！の馬鹿さ加減に呆れてるのよ
485 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:34:14.18 ID:5yf7uNgc0: >>484
　
【東日本大震災】生徒の集団火事場泥棒事件を２ヶ月語らなかった監督【隠蔽の仙台育英】

《火事場泥棒》仙台育英学園高校の野球部員７人が、地震で混乱中の被災地に盗み目的で侵入

動画・宮城仙台放送

高校野球の名門校として知られる仙台育英学園高校野球部の部員７人が、
４月７日、震災の被害を受けた宮城・多賀城市のリサイクルショップに
侵入した疑いで書類送検されていたことがわかった。

警察の調べに対して７人は「盗み目的で入った」と話しているという。
（06/18 18:40 仙台放送）

#震災ビジネス　#がんばれ東北以外　#東電　#東電賠償金生活　#お涙頂戴　#絆　#巨大震災利権　#震災マネー
486 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:34:17.57 ID:avNp/86g0: 全力で児童たちを救おうとしていた教職員に一方的に責任を負わせ

じゃぁ児童が川岸に連れて行かれたのは誰の責任なんだよ
児童が自主的に川岸に行ったのかよ
アホかコイツ
487 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:34:17.95 ID:9bSC2GKW0: 管理している以上は結果に責任を持つべきだと思うんだよな
最低限遺族に金はくれてやりなよ
488 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:34:53.96 ID:K5ThjqMI0: >>475
1mの洪水浸水区域になってたってマジか
それなのに対策してなかったんなら校長にも責任もあるな
489 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:35:38.94 ID:dpRPOD4M0: >>488
洪水ハザードマップね

http://www.thr.mlit.go.jp/karyuu/bosai/shinsui_sotei/kitakami/kitakami01.htm
490 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:35:53.07 ID:UVWhK+gp0: >>466
コレが結果論ならあの時教師はこうするべきだったってのも結果論だよな
491 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:36:08.41 ID:uO9x8R8S0: >>475
そんなこと聞いてないよ。
あなたはまだ震災が起こる前に、あの日あの場所にいてあなたの言う通り行動できたんだね？
私は無理だから教師は予見できない、と思うんだけど。
492 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:36:45.90 ID:n+6wp+QC0: 無能無罪は世閒が許さないんだよ。
調子に乘るなよ幼穉園兒の上下ゆとり世代！！
493 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:37:25.05 ID:JoxTL58o0: H26の事故検証報告書含め既存の説明で納得できないと訴訟したんでしょ
（無論、全ての遺族にそれで納得しろと強制しないし出来ないが）
だったら地裁判決に納得しないと被告側が控訴するのなんで非難するの？としか
加えて地裁判決時に尚も判明してないと零してなかったかいと
それなら控訴は寧ろ歓迎すべき事柄なんでないの
494 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:37:27.85 ID:0SBInr/x0: >>479
裏山に逃げたら助かった、ではなく
高台に逃げなかったのが過失
495 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:37:49.69 ID:4DKpZG6L0: 知事には次回の洪水警報でも　その地域住民は
中洲に逃げろと指示なさるんですね？で　いいだろ
このアホも共犯者になる
496 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:38:04.08 ID:dpRPOD4M0: >>491
普段からの備えもやっていなかったから緊急事態に対処できなかったんでしょ？
497 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:39:02.75 ID:UVWhK+gp0: 控訴阻止しようとした時点で真相より金目当て確定。
498 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:39:10.70 ID:uO9x8R8S0: >>476
小学生いたから逆に時間掛かるんじゃないの？
小学生まとめながら行動するのは大変だよ？あなた、その状態で裏山登って避難できるの？独りで勝手に逃げるのとは訳が違うよ？
499 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:39:25.52 ID:I1G5x8N30: 控訴するなの意味がわからない
事実を明らかにしたいならどんどん裁判すべき
勝ち確定しときたいようにしか見えない、やり方が下手すぎるわ
500 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:39:30.70 ID:Qe/AllA+0: 人生ゲームであがったら子供を換金するじゃん
今回はまさにそれ
501 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:39:38.54 ID:K5ThjqMI0: >>24
逆に6m予想でも3mしかこないことだってある
今となっては予想が出たら逃げるべきだと国民全体がわかってるけど、当時6m予想で10mに備えろってのは無茶な話
502 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:39:56.65 ID:4DKpZG6L0: ＞私は無理だから教師は予見できない、と思うんだけど。

それを　車校と幼稚園にも言ってやれよ
殺したと　後ろ指で賠償させられてるわ
503 ：〓　イスラム国ガンバレ！　　米国に　「死の制裁」　を！　〓：2016/11/07(月) 08:40:18.13 ID:/jI99zoD0: 　
■ >教員断罪

↑「文系猿　の無能が、児童を殺した」　ってことだ

「文系猿　は、マニュアルがなければ、何も出来ない」　ってことだろ

教育現場から、文系猿　を締め出せ！！！
　
504 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:40:31.30 ID:k7KlkeTE0: >>457
君ではないから、結果論としての最悪手は打たない。
危機に対する想像力は持ち合わせているよ。
505 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:41:01.56 ID:UVWhK+gp0: 我が子の死をダシにして金を獲っても子供は喜ばないよ
506 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:42:01.79 ID:GtcvVVPs0: 水害ハザードマップ0.5m～1.0mって珍しい地域じゃないけど
水害避難訓練ってそんなにやってるか？地震じゃなくて水害で
507 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:42:06.90 ID:ODB/aw6K0: 学校側がどんな選択をとっても、死者がでたら状況に関係なく訴えられる。
よって被告側も同じように状況に関係なく自動的に控訴でかまわないさ。
宮城県に問題なし。
508 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:42:21.43 ID:ilHePPLb0: >>498
俺だったり私だったり人格設定崩壊してんぞ
509 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:42:50.41 ID:uO9x8R8S0: >>496
だからあなたは出来るんだよね？まさか自分はできないこと言ってないよね？
510 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:42:57.05 ID:4DKpZG6L0: 公務員のヘマは金で払う・・当然だろ
公務中の事故だしな
その金も払わない　殺しても何が悪い？なだけだ
511 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:43:23.53 ID:AMILkm0z0: >>484 マニュアルじゃない
だから決断に時間もかかり、到着もしていない
しかも北上大橋付近までの津波到達は、311前のマップでも予想されていたらしい
河川に近づかないようにと呼びかけもあったようだし、わざわざ子供を連れ歩くような場所でない。

これもう教員もキャパ超えてそう、運転手も避難させてないし、住民も来るし校長不在
なのに、児童保護者の前では不安げになったらだめ！っていう見た目のほうを優先
彼らの訴えには耳を貸さず、怖くないもんねと特攻したんじゃね。
512 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:43:30.09 ID:0pHzRmkY0: >>502
あれは端から見てて酷いなと思ったね
あれだけの震災を人災にするのは気の毒だと感じた
でも、まあ、あの時期はまだ韓国のセウォル号事件みたいにとにかく被害者可哀想な空気だったからね
513 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:44:35.35 ID:n+6wp+QC0: >>501
學校は海拔7メートルだから、6メートルの大津波警報が出た時點で避難するのが
常識だね。宮城では地震當初から6メートルと警報が出てゐたのにちんたら50分も
時閒を浪費した擧句にとち狂つて川に特攻だからな。
これをどうやつて擁護しろと云ふのか。
氷河期世代は無能には嚴しいから覺悟しろよ。
514 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:45:35.06 ID:4DKpZG6L0: 知事が死んだ子に　宿命とまで抜かしたんなら
同罪だろ・・・被告席に立つんだなぁ～
515 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:45:51.35 ID:GtcvVVPs0: 神の視点で結果論振りかざすヤツは本当に腹立たしいよな
被災地のど真ん中でまさに被害に遭っている人間の判断の方がよほど貴重だわ
必死で考えて最善の方法を選択したんだろうに「それ失敗ですから」か？
516 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:46:13.46 ID:n+6wp+QC0: >>511
火災からの避難と閒違へたのだらうなｗ
津波警報で川に近寄る馬鹿なんざ「中洲チンピラ流れ」と同等だよなｗ
517 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:46:39.23 ID:Ulm8+Gk90: 神宮外苑イベント火災出なくなった子供のニュース見たけど、
この大川小の亡くなった子供達も、イベント火災の犠牲者の子供と
同じ立場やね。死を免れない立場に追い込まれた。
大人たちのイマジネーションが足りなかったおかけで。
神宮外苑イベントの主催者や、作品のアート作者や関係者は
重過失なのは明らかだけど、大川小の場合も同じかもね。
遺族側の見解が正しいと思う。昨日の火災事故のことでも確認できた。
518 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:47:06.17 ID:ilHePPLb0: >>512
少なくとも幼稚園はわかりやすく真っ黒だろ
大川小みたいに有耶無耶にしようとしても出来ないレベルだぞ
519 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:47:30.69 ID:dpRPOD4M0: >>509
河川の堤防に絶対に近づくなと何のために防災無線が警告したと思うの？
520 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:47:53.98 ID:n+6wp+QC0: >>515
津波警報は當初から6メートルだから、竝行世界の住人さんには理解が難しいのでせうねｗ
521 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:49:02.04 ID:CLJxnc0d0: 山に逃げたら訴えたかはわからないと思う
なぜなら高いところに逃げたと最善の手を尽くしたという形で残ってるから
522 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:49:03.85 ID:sCkVZUtL0: >>514
村井は自衛隊気分が抜けていない
523 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:49:23.45 ID:47si21IU0: >>447
遺族は学校・教師を断罪！と言った。先生を信じてついていったのに殺されたとまで言った。
その一方で、これまで学校を危険と思わず避難場所にしていることに特段の疑問も持たず、避難者のための炊き出しを始めろと住民が教頭に迫ったことはダンマリ。

で、殺されたはあんまりだから控訴しようとしたら、控訴する権利まで許さない！俺たち被害者に逆らうやつは許さない！と逆ギレする始末。

こら、ネットで叩かれるのも当然だなぁ。
524 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:49:49.15 ID:AGbZ6J7U0: >>515
そもそも裁判って結果論で始まるから仕方ない。立証できなかったから負けただけやで
525 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:50:17.06 ID:gVHQ/3Zg0: 原告団長さんはここまで津波は来ないと子供さん二人に言い聞かせてたんだよ。
結果二人とも死亡
526 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:50:23.84 ID:6izVXa3L0: 俺がこんなに酷い目にあってんだ！
おまえ責任取れ！
その相手が教師と言う死人。
断罪したるわ！

誰かの責任にしないと気が済まないのでしょう
527 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:50:55.61 ID:4DKpZG6L0: 殺したくて幼稚園もバス出したわけじゃないだろ
一刻も早く親元にと巡航経路で帰宅作業だわ
現実返して一家で被災もあったろさ　だがそれの何が悪いよ
避難命令で保険は降りないと有る所に出させる妥協案だろ

だがこの学校はその金も出さない・・誘導中だしね
幼稚園と同じよ
528 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:51:14.01 ID:k7KlkeTE0: >>515
世間は最悪の方法を選択したと感じているから、注目をしているのがわからないの。
529 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:53:26.58 ID:zZH7TJCe0: たくさんの死者が出て
問題無いわけないよ

他の学校は避難できてる
1分の避難場所を利用せず

10階建てのビル建物があっても
どうせ「倒れそう」とかできない事ばかり言い訳しそうな教師たち
530 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:53:58.24 ID:TtiMbIkY0: 子供たちは死に、教師だけ生き残りました！
絶対許してはならない！
教師は公務員ですよみなさん。それだけで許せない。
子供たちを守る立場にありながら自分達だけオメオメと生き残り生をむさぼる。
許されません。
オレは金次第で遺族を応援する！
14億の1％で応援する！
531 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:54:00.61 ID:0SBInr/x0: >>523
なぜ証拠を隠蔽するのかなぁ？
自分に都合の悪いモノを隠しておいて
賠償を命じられたのは市と県なのに
教師がかわいそうだからとか
教師のせいにするのは誰かな？
532 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:55:26.17 ID:pVVb10xz0: >>57
だからと言って
真実を追求ｷﾘｯ
↓
ひとり6000万もらえます
↓
控訴するな

もはやクズでしょw
533 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:56:13.14 ID:AMILkm0z0: >>516 休みで酒飲んで気が大きくなってるDQN集団と比べられるなんてなぁ
まさかと思っても一応、避難が基本だろうに
「絶対に来る事を確信してから移動開始」
とかやってたら、移動が間に合わなくなるだけだよ

>>525 団長の家って、さらに上流？
そしたらハザードマップも真っ白とかでないの？
534 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:56:56.57 ID:pVVb10xz0: >>62
オマエならできたのかよw
535 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:57:43.75 ID:uO9x8R8S0: >>519
そんなこと聞いてない。
あなた、卑怯だね？
自分ができないこと他人に押し付けて。
536 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:58:15.56 ID:ilHePPLb0: >>527
普段と違う海方面のバスに山側ルートの子まで乗せて送り出すのが巡航航路？
園長は命からがら逃げ延びたバスの運転手にバスの位置を報告されて確認にまで行きながら握りつぶし保護者が訪ねても知らないと言い
園児たちは津波で亡くなったのではなく、その後の火災で焼死したんだぞ
537 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:58:20.85 ID:zZH7TJCe0: 教師遺族の
死なせておいて税金で2億はいいの？

努力したから子供をたくさん死なせた事は許されて、お金も入るか
538 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:58:24.11 ID:k7KlkeTE0: >>529
社会スキルの低い教師に対して、防災教育を始めとした研修が必要ですね。
539 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:58:28.60 ID:VxV7Czuz0: この件は完全に行政側を支持。
外苑の方はお子さん側を支持。

こういう風になるのは何故なんだろう…
自分でも不思議。

やはり断罪からそうなったのかな
540 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 08:58:30.14 ID:0SBInr/x0: 控訴したからには何か新事実が無ければならないのに
まだ出ていない事実は行政が隠蔽している証言メモ等
行政詰んでるだろ

ま、最初から和解目当てだろう
541 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:00:54.18 ID:dpRPOD4M0: >>535
自分なら防災無線の警告を無視しないよ
あなたなら無視するの？
542 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:01:36.55 ID:47si21IU0: >>531
メモをすべて報告書にまとめたから必要なくなって捨てたって言ってただろ。そりゃ脇が甘かったといえばそうだが、この地域だけで何百人も亡くなっている災害処理で、判断が鈍っていたのだろう。
じゃあ、訴えるべきは、報告書作成担当者と、事前被害予測や防災計画を作成した専門家や市の役人だね。先生じゃない。
金は取れないけどな。
543 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:03:02.35 ID:9FrUyxPC0: >>1
村井知事は震災が起きたときの最高責任者だったから
とどのつまり保身でここまで突っ張っているんだろう。
「教員断罪」という言葉を使うこと自体常軌を逸している。
子供を殺された家族の悲しみは増すばかりだ。
544 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:03:37.60 ID:AMILkm0z0: 二階に避難して死ぬ→残念だった
三階に走って迎う途中死ぬ→同上
近所の寝たきりの避難を助けようと、皆で抱えていて逃げ遅れる→非常時に尊い行為だな

まさかと言い張って逃げない→家族「だから言ったのに」
パニック起こして、身近な避難場所まで行けない→年寄りだからしょうがないか…

大丈夫こっちだよと大河の目の前に誘導
→さすがにないわ、山に行けよ
545 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:04:02.08 ID:TuZRKm3t0: そりゃそうだわ、公務員びいきだわな。
546 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:04:03.88 ID:uO9x8R8S0: >>541
卑怯だね、そんなこと聞いてない。
小学生まとめながら、ラジオ警報ききながら常に合理的に最短時間で判断して行動できたんだな？
他人に自分ができないこと押し付けて無いよな？
547 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:04:17.24 ID:AGbZ6J7U0: >>542
それはいったいどんな判決を求めて訴えるの？
548 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:05:45.76 ID:0SBInr/x0: >>542
メモをすべてまとめた、は嘘
証拠隠滅を擁護するのがデスマーチ擁護派？
そりゃ死ぬわ
549 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:06:26.66 ID:4DKpZG6L0: だからなんだ　幼稚園よりこの学校は始末悪いぞ
幼稚園は海側から流されて幼稚園そばまで来て
そこで炎上だわ　園長はこうなることを
予見してたのにってか？　それは言い過ぎだろ

学校は山には登るな　校庭→中洲に避難経路のマニュアルだ
こいつ等には　洪水のイメージすらないわなぁ
バカが避難経路を作るなよってことだな
しかもこれが通るなら　全国の学校も連れションだぞ
550 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:06:31.96 ID:CG6gsQbx0: やっぱりお金が欲しかったんだな。子供よりお金
551 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:07:08.81 ID:xG4/T1Nq0: >>545
公務員贔屓じゃなくて想定以上の災害まで公務員に責任を押し付けるのは無理があると言ってるだけ
552 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:07:36.04 ID:zZH7TJCe0: この教師たち
普段からちゃんとやれてたのかな？
たまたま避難とは真逆の事をやったのか
たまたま警報を無視したのか
たまたま10人の教師が一気にアホになったのか
「学校の方が安全です」と言って何もできず
口ばっかり、それを聞いて帰った親がいた
被害を拡大させている

良い方法浮かんでもないくせに
553 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:08:03.38 ID:47si21IU0: >>530
こういう公務員憎し！教師憎し！のバイアスがかかった視点で意見されても何も進まない。
554 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:08:16.09 ID:dpRPOD4M0: >>546
最初の大津波警報発令で河川の堤防に「絶対に」近づくなとされているの
ハザードマップにも堤防は緑色のドットが堤防に沿って並んでいるの
水害発生時に増水が予想される川の堤防に近づくなというのは常識なの

どうしてわざわざ子供の命を預かる立場の人間と一般人に置き換えようとするの？
555 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:08:30.20 ID:DRLmfS+x0: >>544
銀行は建物の最上階に逃げて駄目で訴訟になってる
川だから許せないっていうのは言葉のあやで
二階でなくなっても山でなくなっても許せないでしょ
556 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:09:18.40 ID:gVHQ/3Zg0: 教頭とA先生は裏山派　なぜ三角避難になったか
究明するのが真実を知る道筋
地元住民が嫌がったんだよ。裏山めんどい
557 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:09:36.48 ID:WvpIMuau0: >>544
その通り
>>544
なぜそう言い切れる？
やはり「自分ならこの教員と同じ行動を取ったはずだ」という
対処能力が一般人より大きく劣る同士での共感なのでは？
558 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:10:03.31 ID:UVWhK+gp0: >>552
普段はちゃんとやれてたよ。大災害時にいろんな悪い条件が重なって正解を導き出せなかった。運が悪かったんだよ
559 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:10:46.63 ID:xG4/T1Nq0: >>549
今後、全国の学校は大川小学校を例にこれまで以上に備えをしなければならなくなったから道連れにはならない
>>555
遺族が敗訴してるな
560 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:10:47.35 ID:47si21IU0: >>547
俺は知らんけどな。
だから裁判は起こすべきではなかったと思ってる。
訴えるなら、真実の探求に支障をきたした事務担当者と、
もっと甚大な被害を予見すべきだった事前計画担当者だろうというだけ。
561 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:11:18.69 ID:9bSC2GKW0: 村井知事には裁判には負けてもらって
誠心誠意謝って辞職してもらいたいね
何でも公務員擁護の姿勢はやめてほしい
562 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:12:06.80 ID:ZdmrdPyT0: 予見可能だって言い張った裁判官と弁護士を大川小学校の職員に採用して仕事させろ。強制的に。
そんで次に予見できなかったら死刑な。
563 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:12:08.34 ID:jczxcw6c0: 朝から金の亡者の叫びが聴こえるわい
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
564 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:12:12.23 ID:4DKpZG6L0: 地震から校庭避難で５０分ウダウダ・・
広報車が来て　中洲に避難開始が被災７分前
この絵図は変わらんから　ここには水は
来ないとした区長の考えを誰が変えたかだね
教頭は中洲の方が小高い
広報車もそこで被災
嘘が蔓延してるのよねぇとそこに
知事は先生が正しい←NEW
565 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:12:18.60 ID:ilHePPLb0: >>558
普段から近隣の学校で大川小だけ避難訓練やマニュアル作りしてなかったみたいなんですが
生存した教師本人ですか？
566 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:13:13.20 ID:TuZRKm3t0: まあちじのせきにんもんだいだしいいんじゃないの、それは裁判でおおやけにやるべきだとおもうわ。
567 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:13:48.54 ID:uO9x8R8S0: >>554
何だよ、それ。いい加減にしろよ。
自分は責任ある立場にはない、お前らは責任あるから自分には出来なくてもお前らは責任あるってか？
他人にだけは厳しいクズ人間の典型だな。
568 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:14:48.84 ID:AGbZ6J7U0: >>560
知らねえじゃねえよ。そんな訳の分からない訴え起こせるわけないだろ。
訴訟起こして口頭弁論で証人尋問するしかないから、損害賠償請求したってこともわからない奴が裁判語らない方がいい
569 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:14:53.91 ID:CG6gsQbx0: >>553
単なる公務員に対する嫉妬だよ。稼いでるんだからふんだくれって事

そのわりにはこの原告らも一人1億と出たら「もう止めて」だもんな(笑)
カネに執着してるのはどっちだと言いたくなる
570 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:14:54.22 ID:ODB/aw6K0: >>540
控訴は再審請求じゃないから新事実なんかなくてもできる
571 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:15:10.81 ID:zZH7TJCe0: 自分ならもちろん裏山

反対意見の老害がクソうるさいなら
バスに乗れるだけ詰め込んで山まで近くて一番高い山

往復10分なら
もう一度死んでもいい人が運転手で
学校までもう一回戻りその辺にいる人を詰め込む
これの繰り返し

誰も運転手にならなければ
自分がやる
運転出来ないバスかもしれなくても
その場で運転手に聞いて覚えて運転する
572 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:16:24.10 ID:dpRPOD4M0: >>567
自分なら河川の堤防には絶対に近づかない
河川の堤防に近づかないのであればもう裏山に避難するしかないよね
実際に整備されておらず倒れた木がけもの道をふさいでいる山を一時間歩き続けて
全員が助かった小学校がすぐそばにあるんだから

不可能だったはずはない
573 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:16:32.06 ID:qAWSUaN40: >>406
貞観大津波のような巨大津波が有ることが既に知られていながら自治体も原発ムラもコストを理由に何の対策もしなかった
その結果、死なずにすんだものが大勢死んだし原発は爆発した
せめてマスコミが縁の下の空間並みに騒いで広く周知されていれば犠牲者だけでも激減したであろう
そんなことがバレてはまずいと思った原発ムラが暗躍してそれすらさせなかった
日本の検察はクズだから未だに逮捕者なし、お隣の検察の方がはるかにましなレベル
大量殺人鬼どもは工作員を雇って連日世論操作に励むうちゅくしい国
574 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:16:35.79 ID:jczxcw6c0: >>571
んで、余震で山が崩れて全員お陀仏w
575 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:16:58.23 ID:UVWhK+gp0: >>565
大川小だけじゃない。他は運が良かった。津波が来なかったり、地元の人との連携がうまく行ったり。
576 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:17:18.01 ID:rJ+VcYNi0: 教員でも国でもいいけど、具体的にどんな過失があったのかよく分からん
消防法規定の防災訓練を実施してなかったとかなら分かるが
教員の判断ミスを過失と捉えるとしたらちょっと辛い気はする
あの震災で亡くなった大人はみんな過失があったのかとなる
577 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:17:23.36 ID:47si21IU0: >>568
だから、繰り返すが裁判は起こすべきではなかったと思ってる。
損害賠償が欲しいが為に起こしたとの批判もそこから出ていることに気づけ。
578 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:18:30.72 ID:UVWhK+gp0: >>571
あのパニック状態で今の知識もない当時ならそんなにうまくやれないって。
579 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:19:12.03 ID:AMILkm0z0: >>555 それを言うなら、高さ不足の裁判すら起きるのに、あんな大河のそばの低地コースは
アホが際立っちゃうぞってとこ。
1人生存の教員はいつの間にか離脱して、ずぶ濡れ回避したようだし、
濡れた子供数名は夜中に探しに来てももらえなかった、陸路はもう浸水で通行不可。
つまり迎えの親の目が届かない場所では、もう単一行動はする必要なかったんだろうなw
580 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:19:50.65 ID:oLHkquIB0: 自分は優秀で非常の際も過ちを犯さない
結果論じゃない
俺なら救えた

すばらしいね
581 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:19:53.27 ID:4DKpZG6L0: ２ちゃん探偵の自覚が有るなら　この真相は
必ず明かさねば為らない　民間の避難判断は犯罪者
公務員なら全て聖域と言われ
毎夜　枕を濡らすことになるだけだ
582 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:20:19.82 ID:lUt19XMY0: 普段偉そうに振る舞っておいて実際はこんな馬鹿な事仕出かした　高台に登れば良いだけだったのに現実にあまりに疎い馬鹿の集団それが教師
なぜなら大学出てすぐ教師になって先生って呼ばれて実社会の経験がゼロだから
583 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:21:26.19 ID:UVWhK+gp0: >>576
過失過失と責めるなら亡くなった2万人の人はみんなバカで無能で判断力の弱い人だったのかってなっちゃうよな。あの2万人の中には普段なら賢く判断力もあり、行動力もあるような人たちが大勢いただろうにな
584 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:21:40.55 ID:pVVb10xz0: >>80
やってるってw
確かに嘘だって証拠もねぇけどw
585 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:22:09.97 ID:uO9x8R8S0: >>572
震災前に日常生活中にいきなり大地震が来て津波が来たときにハザードマップ見ながら小学生まとめて合理性がある行動できたんだな？
>>446に書いているんだから。
586 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:22:20.28 ID:30Gqz2KE0: パニックでうまくやれない状況だったのなら子供たちだけでも裏山に
逃げさせたかったよな
川沿いはいかん
587 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:22:22.91 ID:AGbZ6J7U0: >>577
行政が隠し立てするから司法の力借りて知りたいことがあったから訴えたって遺族は言ってたろ
そもそも、その意味わかってないの？
588 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:23:05.41 ID:pVVb10xz0: >>84
へー、先生が津波起こしたのか？wすげぇSPECだなぁw
589 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:23:15.88 ID:AMILkm0z0: >>583 みんなが現在地より水辺に近い場所に特攻したみたいな言い方で、過失を
ごまかそうとするほうが失礼なんだが
590 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:23:23.51 ID:SjO92gFr0: 教師も死んでるんだから断罪はねえだろ、日本人の感性じゃねえわ
591 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:24:04.50 ID:dpRPOD4M0: >>585
洪水ハザードマップが頭に入っていれば裏山一択だよ
逃げ道のない立地の小学校なんだから
592 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:24:11.23 ID:/TJRku0b0: >>542
教師は判断ミスをした当人じゃんｗｗ

>>546
自分が出来なかったら、同じ罪をかぶるけどね。
593 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:24:32.05 ID:cGJaGphX0: >>287
三角地帯の先に高台があって、そこに向かったんだろ？
そこに到達するよりも津波の到達が早かっただけでは？
教師達は、津波が何分後に到達するか判ってたわけではないだろ。
594 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:25:01.95 ID:4DKpZG6L0: 誘導中の事故だしね　問答無用の有罪よ
世間は間に合わなかったか～ぁなら無罪扱いも
こいつら学校側は　死刑台をSETしちゃってるんで
生かしちゃおかないとなってるだけだよ
595 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:25:53.12 ID:pVVb10xz0: >>100
なぜそうじゃないのかは言わないのかよw
バカ丸出しw
596 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:26:11.19 ID:4pnlSQlb0: >>571
国交省の調べでは、あの地震で東北地方は100ヶ所以上の地滑りとそれに伴う死者が19人出てるんだが、それはご存知か？
597 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:26:18.04 ID:UVWhK+gp0: >>589
誰もそんなことは言ってないじゃん。俺が言いたいのは、亡くなった教師もあの時、あの状況で子供を死なせようとしたかった訳じゃない｡みんなそう｡
598 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:26:46.09 ID:ilHePPLb0: >>583
大川小の教師（の中の裏山避難に反対し広報車が来てからも三角地帯へ避難の意思決定した誰か及び賛同者）と
亡くなった二万の方々を一緒にする方が失礼だ
599 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:26:54.68 ID:pVVb10xz0: >>104
オマエがわかってるとは思えないけど？w
600 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:27:02.44 ID:rJ+VcYNi0: >>589
やっぱり判断ミスを過失だと言いたいのか、たぶん悪い前例になるぞ
公務員関係無しに、一般企業だろうが自治体だろうが、誤った避難指示に従った犠牲者の関係者は全員訴訟出来ることになる
601 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:27:05.34 ID:AMILkm0z0: >>590 親同士なんか、ちょっとのかすり傷でも菓子折り持って親同伴でごめんなさいしてるぞ
それなのに公務員ときたら大量死でも開き直れるんだよなぁ
いじめもなくならんわな
602 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:27:28.84 ID:/TJRku0b0: >>590
死んだからって、責任がなくなる訳じゃないだろ。何でそんなになあなあにしたいんだ？
『何が悪かったか』ってのをちゃんと追及しておかないと、次の災害の時に役立たないぞ。
603 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:27:35.26 ID:dpRPOD4M0: >>593
三角地帯の先には高台はない
三角地帯の先にあるのは高台ではなく裏山に上る階段で
その場所まではさらに低地を７００メートルほど進まなければならない
結果的に山に登るのであれば校庭から裏山に上ったほうが合理的
604 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:29:13.15 ID:5QqTcfQ50: また現代かと思えば、産経か
どんだけ宮城村井の足ひっぱって小池の援軍阻止してんだよ
安部自民の犬、フジサンケイってほんとイカレテんなぁ
605 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:29:27.32 ID:SjO92gFr0: >>602
それを検証することは大切だが、それは断罪とは言わない
俺もどう考えても教師たちに判断ミスはあったと思うぞ
606 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:29:33.37 ID:k7KlkeTE0: >>
つまり、そこに行き着きますね。教師は社会経験が乏しい。
だから教師以外の社会人は。困難状況だったとしても、
判断誤りの連続行動は理解できない。
607 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:29:36.31 ID:gVHQ/3Zg0: 俺が疑問に思うのはずぶ濡れの児童と住民が居るのを知りながら
A先生とB児童は下山して社長宅で就寝した。
これはおかしいぞ
608 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:31:18.76 ID:/TJRku0b0: >>597
そりゃそうだろう。でも、結果が悪かったんだから、責任は追及されて当たり前。
609 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:31:39.00 ID:4DKpZG6L0: 広報車が来なければ　
いずれは目の前から水が押し寄せてきて
山側に追いやられてるわなぁ・・

洪水　津波と聞いて　川側に誘導で逃げるとは・・
バカも大概にしろだわな
610 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:31:51.73 ID:uO9x8R8S0: >>591
だから彼らはそこまでの大津波が来る危機感無かったんだろって書いてるだろう。
あなた、震災前にそこまでハザードマップが頭に入っていて警報聞いてすぐに裏山に逃げる判断できたか？大津波が小学校までくると？震災前だぞ？今ならわかるが。
611 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:32:35.95 ID:UVWhK+gp0: 例えば俺の子が、近所の公園で遊んでる時に地震が来て津波が来るぞってなった時に、
おとなりさんが我が子も一緒に車に乗せて高台に向かってくれたとする。
その途中でその車が事故に遭い全員死んだとする。俺は運命を呪いたくなるが、おとなりさんを責めても仕方ないと言いたいんだ
612 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:32:55.88 ID:/TJRku0b0: >>605
『断罪』って『有罪にする』って事なんだが。
613 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:33:25.64 ID:i5+l5JnL0: >>577
県や市、それに生き残った教師が、証拠を隠蔽せず率直に自体の真相を解明してくれたら、
訴訟しないで済んだと思うよ
614 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:33:33.17 ID:AGbZ6J7U0: 公表されてないだけで教師の過失を決定づけるような事実でもあったんだろ。
それがプライバシーなのか生存者に関連してるだの社会的影響を考えて報道もされてないだけかもしれん
確定判決が出たわけじゃあるまいし、とりあえず控訴審判決まで待てよ。事実審さえ終われば、もっと詳しい話出てくんだからさ
615 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:33:58.75 ID:SjO92gFr0: >>612
有罪にするには刑事告訴が必要
616 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:34:10.95 ID:/TJRku0b0: >>611
その場合はそうだろうね。でも、裏山っていう逃げ場所があるのに、そこに行かなかったのは
教師の責任だよね。
617 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:34:24.72 ID:dpRPOD4M0: >>610
それほどの危機感がなかったのであれば、なぜハザードマップで真っ白かつ指定避難先
である大川小学校を放棄したのか合理的な説明をよろしく
618 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:34:32.88 ID:ilHePPLb0: >>610
教師なら、少なくとも教師の中でも上の方の立場なら
近隣のハザードマップは頭に入ってるし入ってなきゃおかしいんだが
619 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:34:58.63 ID:xG4/T1Nq0: >>601
それは子供が手を出したから傷を作った場合だろ？
先生が津波を発生させた訳じゃない
620 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:35:04.81 ID:/TJRku0b0: >>615
やればいいじゃん。その方がすっきりするわな。
621 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:35:35.09 ID:i5+l5JnL0: >>620
被疑者死亡で、不起訴だよ
622 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:35:44.21 ID:XJZR9jA90: これは宮城県支持だな。死人に口なしは逆に許せんよ！
遺族の気持ちも分からないではないがこれはない！
確かに判断のミスはあったかもしれない。
しかし1週間前に大きな地震があっても津波は無かったんだぞ。
人間、前回も無かったから今回も無いと思うもんだろ？
誰もがあの津波は予見できなかっただろ？
逃げれたとしたら昔の言い伝えを思い出しても疑心暗鬼になりながら
逃げて振り向いたら見た事のない津波が来たって状況だろう。
623 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:36:09.01 ID:/TJRku0b0: >>619
でも教師のおかしな判断で、生徒が沢山死んだ。だから教師に責任があるんだよ。
子供を預かってる立場なんだぞ。
624 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:36:44.33 ID:4DKpZG6L0: 地域の住宅住民が全員被災でも
この学校だけは助かる場所だろが
無残な話だよ　ホント
先生が馬鹿すぎる人災だね
625 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:36:59.26 ID:VENCXxVf0: >>440
距離より高さ
ってのは今回の件で思い知った
それまでは津波が来たら海から遠くに逃げるもんだと思ってたよ
無知でした
626 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:37:19.11 ID:/TJRku0b0: >>621
ああ、それもそうだな。でも、この教師は何らかの方法で有罪にしないといけないと思う。
判断ミスがあったのは確かだからね。
627 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:37:28.61 ID:ODB/aw6K0: >>606
大川小学校以外の学校はちゃんと避難できているから、
大川小の教師の過失は明白だというヤツがいたら、
教師はみんな社会経験がないアホだから
そんな他校の例は関係ないと反論してくれるんだな？
628 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:38:04.70 ID:avNp/86g0: もしも知事の子供がこの中に含まれていたとしたら
同じ事を言えたとは思えないけどね
629 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:38:38.29 ID:uO9x8R8S0: >>617
>>326>>362で書いている。

>>618
あの当時、震災前でそこまで危機感持っているのが当然だと思うのは結果論。
630 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:38:46.09 ID:7gtTNzOPO: この県知事は、傲慢になってきたな。
631 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:39:11.43 ID:N8YSd92T0: ＞村井知事は津波の予見可能性について、「市の広報車による避難広報だけで判断されており、過去の津波訴訟との整合性が保たれていない」とした。

これはそうだろう。高裁ではひっくり返る。
632 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:39:34.91 ID:mu9Orweh0: なあ、一番悪いのはハザードマップ作って大川小を避難場所に指定した奴って事はないの？
633 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:39:40.76 ID:jczxcw6c0: >>611
津波の規模なんて終わらなければわからんしな
こうしたら良かったってのは全て結果論
まともな日本人なら無くなった先生を責める奴はいないよ
634 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:39:45.43 ID:EPIoEQS00: 列の後ろにいた教師が裏山に逃げ伸びた
前にいた教師は逃げられなかった
それでいいのじゃないのかな
で、教師の責任じゃなくって、こんな立地なのにこういうことを想定して
避難計画策定しておかなかった県や市の責任ってことで責めればいいのにさ
635 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:39:53.43 ID:yuNGO2l60: 教師は罪人なのか、違うのかは俺らにはわからない問題だけど
また確定していない段階で断罪とか言って
教師に全ての悪をすりつける遺族のやり方は気持ち悪い

死んだ教師たちの名誉を守る最後の機会は裁判しかないのに
議員へのロビー活動で控訴を止めようとするとか、本当に糞連中
子供を出汁にして、そんなに金が欲しいのかね
636 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:40:24.47 ID:dpRPOD4M0: >>629
指定避難先の大川小学校を放棄したのはなぜですか？
危機感がないのになぜ大川小学校から出たのですか？

説明になってませんよ
637 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:40:43.59 ID:/TJRku0b0: >>633
オレはまともな日本人じゃなくていいから、教師を責めるわ。そんななあなあでどうするんだよ。
638 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:40:56.87 ID:5pJq4E+20: >>627
物事と絶対主義で見るあふぉさんｗ

相対主義って知ってるｗ

狂死はあふぉだろ
でも水害時に川に走る超あふぉがさらにいたというだけでｗ
母集団があふぉだから超あふぉがいるのは自然な事ｗ
639 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:41:05.05 ID:xUZ/lWOBO: こんな感じかなあ？

親「津波警報が出てます。避難しましょう！」
先生「ハザードマップを見てください。５～１０ｍの津波が海岸に来ても周辺の他の学校とは違い、
　　　本校グランドは安全ですよ。個人の直観とかで焦って動く方が危険ですよ。」

広報「松林を超えた！」
教頭「ハザードマップの想定を超えた事態ですか？それとも想定内？」
広報「・・・知らん」
教頭「まあ、念のため、グランドより高台に避難します。不明確なので裏山リスクは回避して
　　　三角地帯を目指します。」
640 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:41:17.23 ID:GtcvVVPs0: 土砂災害ハザードマップでは裏山は危険区域だな
避難しようとした高台も同じ危険範囲だが、ただこちらは斜面が整備されてたぽい
641 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:41:34.45 ID:EPIoEQS00: だってあの小学校、津波じゃなくても河川の反乱でも容易に浸かるようになってるじゃん
なんでそんなところを避難所に指定してたかと。
642 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:41:54.40 ID:/TJRku0b0: >>635
当たり前の事。生徒は教師の言う事に従わないといけないんだからね。完全悪だよ。
643 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:42:04.78 ID:avNp/86g0: >>631
じゃぁ市の避難指示が適切じゃ無かったって事だな
どちらしにろアウト。どちらに転んでも既に詰んでるんだよ
644 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:42:30.06 ID:EPIoEQS00: ハザードマップの想定が甘かった責任を問えばいいじゃん
645 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:42:30.89 ID:k7KlkeTE0: 標高２００ｍ程度の小山であり、ハザードマップでは危険区域外の箇所が
見られるのに、なぜ崩れている箇所にこだわっているんだ。
646 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:42:49.90 ID:HhBr13hj0: 津波じゃ仕方ねぇだろ俺達を責めるな諦めやがれこのモンペ共め！
という事だな。津波警報が出てるのに川に引率とか、これじゃ虐殺
647 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:43:23.06 ID:AMILkm0z0: >>611 そけは車で高台に向かった、でなく、低地を歩いて大河の目の前に向かい
車も置きっぱなし、出発まで約50分を要する仮定にしないと
さらに教員は給料出てる。何から何まで違う例えだなw
648 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:43:27.92 ID:UVWhK+gp0: >>616
でも俺の嫁は子を失ったショックのあまり、結局、津波は15㎝しか来なかったじゃん‼とか放っといてくれた方が良かった！とか、
あんな大地震の後で津波が来るぞってなったら道は混乱してて歩いて高台を目指すべきだったのに！判断ミスだ！
っておとなりさんを責めたくなるかもしれない
でもそれは違うよと。運命だったんだよ
649 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:43:32.85 ID:uO9x8R8S0: >>636
字が読めないのか？
こちらの質問にも答えんかい。
650 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:43:46.51 ID:ImnbmvqL0: この件は「大津波が発生した場合の、避難マニュアル」が策定されていなかったが故に子供達が亡くなってしまったことへの、賠償請求ならまだ理解は得られたのではないかと思う。

個人的には未曾有の災害時に、誰もが適正な判断が出来るとは思えないからね。

ただ、この親どもは「先生を断罪！」とか横断幕を掲げちまって、亡くなった人を責立ててしまったからな。控訴の口実には十分の理由を相手に与えたよね。
651 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:44:31.70 ID:5pJq4E+20: >>643
危機時には独自の情報源を持ち、上から来る情報と
比較チェックし、整合性を取るのは常識

裏山の高台や市役所などにその様な情報将校を配置すれば助かったねｗ
652 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:45:05.55 ID:/TJRku0b0: >>635
現場の責任者を断罪しなくて、一体、誰を断罪するんだ？
653 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:46:15.56 ID:n+6wp+QC0: 颱風にも拘はらず堤防や海岸に近附いた阿呆はかうなりましたｗ

高波に流されるDQN３人

高波の様子を見に出た夫婦が波にさらわれてしまう瞬間
654 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:46:23.98 ID:jczxcw6c0: >>643
あの状況で適切な指示だけるヤツなんておらんわい
655 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:46:27.48 ID:UFWTbw2r0: >>646
川の近くに高台があるからだよ
656 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:46:37.81 ID:Y5TXdxVZ0: >>652
地震だろ？
教師に殺された訳ではない
657 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:46:40.51 ID:EPIoEQS00: かわいそうなのは生きのこった先生だよ。
県も市も、自分たちの責任を回避するために保護者側を誘導してわざとこの先生を叩かせている。
守っているようなフリをして、この先生を矢面に立たせているのは県や市の方だ。
658 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:46:40.67 ID:yuNGO2l60: あの「先生を断罪」って垂れ幕で話が１８０度変わっちゃったな

県や市の非難防災システムの不備で亡くなった子供の仇を取る遺族たちから
傲慢な遺族たちから死んだ１０人の先生の名誉を守るための戦いに切り替わった
659 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:47:20.07 ID:5pJq4E+20: 擁護のバイトが湧いて来たｗ
660 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:47:30.65 ID:ImnbmvqL0: >>652
「大津波が発生した場合は、裏山に避難する」というマニュアルがあったのに、無視したのであれば現場の責任者の問題だろう。

ただ、そのマニュアルがなかったのであれば作成していなかった、市なり教育委員会の責任だろうね。
661 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:47:49.37 ID:TwfFGi/W0: 被告と原告に認識がずれがあるのは当然
だから裁判になるんだろ
662 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:47:55.46 ID:EPIoEQS00: >>650
たぶんそれ、県や市の方の弁護士に誘導されてしまったんだよ。その先生の行動を突き詰めるようにね
663 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:48:36.76 ID:ODB/aw6K0: >>638

「物事と絶対主義でみる」

ような器用なことはしてないがｗｗｗ
664 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:49:08.88 ID:iwktnpSI0: >>649
この小学校の立地は水害発生時に裏山にしか逃げ場のない場所だから
裏山一択だと何度繰り返せばいいのか

自分は最初から裏山に逃げる
Ａ教諭と同見解だ
665 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:49:12.70 ID:pzzWHDsR0: 教員たちが頑張ったことなんか何も無いし
校長なんか日和幼稚園園長と一緒で
自分は津波に巻き込まれてもいないのに
学校関連から連絡断って隠れてたんよ
666 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:49:26.59 ID:5pJq4E+20: 今時の師範は奇襲攻撃にあった時の
対処すらしらないのかね？

電撃戦に対処できんで末の大日本帝国軍人を育てる
師範には不適当ｗ
667 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:49:33.14 ID:jczxcw6c0: >>652
地震を起こした断層と
地震と津波が起こると予想されてたのに
住み続けた親を断罪しろよ
668 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:50:07.23 ID:4DKpZG6L0: 民間には断罪を食らわせておいて
教師なら性善説の無罪ってか？
そんな聖域なら　叩き潰した方が良いわね
669 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:50:08.77 ID:/TJRku0b0: >>656
教師のアホな判断に殺されたんだろ。

>>658
あんな教師に名誉なんか要らん。
670 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:50:13.72 ID:qAWSUaN40: ハザードマップ作りにも何か怪しい力が働いていたんだろうな
過去の大洪水や大津波が運んできた土砂が堆積してできた三角州のゼロメートル地帯なのに
危険地帯に入ってないなんて
津波が来る可能性が有るなんて知られたら地価が暴落するからな
671 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:50:33.20 ID:WUHykA++0: >>636
強い危機感はなくもしつなみの水がきても濡れない三角地帯を選択した。海岸から4キロ離れている小学校に数メートル以上のつなみは想像出来なかったのでは？それを意識すれば山より校舎の2階を選択する
672 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:50:50.75 ID:AMILkm0z0: >>648 まずママ友なら善意の一般人
教員は職務中で、災害時引率は業務の一環
死亡時の保障も手厚い
さらにママ友とは別行動したかったら子供でもできるが、教師じゃなかなかできねーわなww
全く1を理解してないようだが、嫁が来たんなら良かったなあ
673 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:51:03.90 ID:GtcvVVPs0: 土砂災害が起こらないと確固たる自信を持って言い切っている連中は
何を根拠にそれを言っているの？
674 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:51:09.88 ID:5pJq4E+20: >>663
これが危機時に死ぬｗ典型的なマニュアル人間ｗ

どうでもいいみみっちいことしか見えない小市民ｗ
675 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:51:15.86 ID:k4HwTEyt0: >>606
学校や地域でセンセーセンセーって言われて王様だからね。
それに加えて世間知らずだから、緊急時の対応は無理だよ。
だから大川小でも裏山に逃げた生徒を引きずり戻して死なせたんだろ。
現実対応では生徒以下なんだよなｗ
676 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:51:23.44 ID:/TJRku0b0: >>667
仕事の関係もあるから、住むのは仕方がないだろ。悪いのは生徒を殺した教師だしね。
677 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:51:25.11 ID:0acwfDSN0: 教師みんながセウォル号船長みたいだったら

地震後、我先に逃げ出して

結果的に子供たちも助かったのにな
678 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:51:47.48 ID:iwktnpSI0: >>649
突然ＩＤが変わったが ID:dpRPOD4M0＝ID:iwktnpSI0な
679 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:52:54.63 ID:JIk5ZlhX0: >>1
死人に口なしにしたら浮かばれん
職場放棄したのとは違う
680 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:53:03.47 ID:UVWhK+gp0: 例えば運動会の時に宅間守が銃を持って侵入してきた。
教師aは回りの生徒20人に「走って校舎の裏側に行きなさい！」
教師bは回りの生徒20人に「直ぐにその場で伏せなさい！」
この時、宅間は伏せた生徒を撃ち殺していくかもしれないし、走って逃げてる生徒を撃ち殺すかもしれないし。
どっちが助かってどっちが死んでも教師aも教師bも判断ミスと責められないだろ？運が悪かったんだよ
681 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:53:33.04 ID:uO9x8R8S0: >>664
だから、彼らはそこまでの脅威だと判断しなかったんだろうが。
私も同じ立場ならそうおもっただろうよ。
あの震災があって初めてわかった。
あんた、震災前から裏山に逃げる判断できたんだな？小学生引き連れて。
682 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:53:34.33 ID:iwktnpSI0: >>671
ハザードマップで真っ白の大川小学校を離れてなぜ緑のドットが堤防沿いに連なっている
場所に移動する？
683 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:53:48.92 ID:UmtDG7Ir0: 危機管理を疎かにして放置してきた結果の末路なのに
それを予見できなかったとかアホかと
684 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:53:55.88 ID:yuNGO2l60: >>669
教師があほなのかどうなのかを決めるのは
脳内でストーリーを作って、勝手に教師を悪魔にしてるお前じゃなくて
裁判ってシステムだろ
685 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:54:01.60 ID:VENCXxVf0: >>676
住むのは仕方ないけど学校が津波被害、洪水被害の対策をとらない、避難訓練をしないことに異議申し立てをしなかった保護者一同にも責任はあるな
なんのためにPTA会があるんだよ
686 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:54:03.15 ID:JIk5ZlhX0: >>680
そういうことだな
687 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:54:04.30 ID:/TJRku0b0: >>673
土砂災害は起こらない可能性もあったから、裏山に行ってみる価値はあっただろ。
688 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:54:04.38 ID:5pJq4E+20: 諸君、何を勘違いしておるのか？

君ら帝国臣民はこの日本列島という島に布陣している
軍隊である！しかるに津波如きにかくも簡単に

やられてしまうのは軍人としての怠慢である！
689 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:54:35.23 ID:GtcvVVPs0: >>687
起こったらどうなるの？
690 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:54:36.72 ID:jczxcw6c0: >>676
じゃあ仕事をかえられなかった
無能な親を断罪しろよw
691 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:54:37.26 ID:i/PakXuk0: 思うんだけど、訴訟起こした遺族とやらは、県外追放した方が良いんじゃね？国外でも良いけどｗ
692 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:55:21.51 ID:/TJRku0b0: >>680
死んだ方の親は、当然教師を責めるわな。
693 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:55:50.03 ID:JIk5ZlhX0: この論理が行き着くと、その学校に通わせた親が悪い
その地域に住むのが悪い
694 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:56:12.58 ID:n+6wp+QC0: >>681
他の學校は生徒連れて裏山に避難してをりますが何か。
78人といふたかだか二クラス分の兒童すら誘導出來ない無能は要らないんですよｗ
ああ、死んだかｗ
695 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:56:27.58 ID:/TJRku0b0: >>691
何で？　遺族として当たり前の行動をしてるだけだが。
696 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:56:33.86 ID:5pJq4E+20: 常在戦場

この四文字熟語を知らぬ、平和ボケから
死ぬのであるｗ
697 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:56:44.61 ID:UFWTbw2r0: >>683
そんな簡単に予見できれば毎年災害で死んだりしないよ
698 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:56:49.57 ID:GtcvVVPs0: >>687
じゃあ津波が来る前に高台に到着できる可能性はあったから
行ってみる価値はあったよねw
699 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:56:54.51 ID:BHOwuwld0: 皆が悲しいのを飲み込んでるのに、ゴネた奴だけ税金で美味い目みようとか有り得ないわ
700 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:56:55.98 ID:h4Bi9CYN0: 先生たちも適正に生徒を守るために行動してたはずだよなあ
自分の命もあるし命の勝ちは均等だろうし
実に難しい
701 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:57:17.90 ID:k7KlkeTE0: >>673
市が作成した、土砂災害ﾊｻﾞｰﾄﾞマップです。
702 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:57:21.17 ID:/TJRku0b0: >>689
そりゃ生徒が死ぬかも知れん。でもあんなところで手をこまねいているよりかはマシ。
703 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:57:34.02 ID:UVWhK+gp0: 子供ってのは親と地域と学校で守るもんだろ？
マニュアルがなかったとか避難訓練してなかったとか行政や学校を責めるくらいなら、
何故、親はもっと本気で可愛い我が子が通う学校の防災マニュアルがどうなってるか、
災害時の避難場所がどうなってるのか、避難訓練はどうなってるのか、確認してなかったんだ？てことになる
704 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:57:50.13 ID:jKmdrbPL0: >>14
その通り。
でも都合の悪い事だから言わないんだよね。
705 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:58:15.55 ID:ys9g3pEb0: >>699
と思ってたら裁判所も認めたね。
706 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:58:27.06 ID:VareLv1s0: 調査結果で地震による倒木も山崩れもなかったことになっているわけだが、
何を根拠に山を登らなかったのかが理解できない。
707 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:58:29.96 ID:yuNGO2l60: >>692
教師を憎むのは当然だし、仕方ないけど
市を相手にした裁判で物言わぬ教師に対して「断罪」って言葉を使って
公に罪人だと断じてしまうのとは、大きく話が違うわな
708 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:58:45.34 ID:I1G5x8N30: 結局賠償する事になっても元はほか被災者から出てる税金というのが面白いなw
709 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:58:49.63 ID:5pJq4E+20: >>681
まともな情報収集体制と情報源を持たずに
判断すればどの様な屈強な軍隊でも負けるであろう

その様な事は人類最初の戦史であるカデシュの戦いいらいの常識である。

貴様の様な軟弱物は最前線に送ってやるから！覚悟しろ！
710 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:58:58.20 ID:/TJRku0b0: >>699
結局、この教師を擁護してるヤツは、他人が金をもらうのが悔しいだけだろ。２ちゃんでは
良くある事だけどね。
711 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 09:59:05.56 ID:jczxcw6c0: >>693
ほんとそれ
津波が予想されてる地域に住んでた
自分らを断罪しろよ
712 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:00:16.19 ID:bP6qpIfk0: 裁判所が認めるって、およそ明らかだってことだぞ。
裁判のシステム上、引き分けは原告の負けだし証拠とか整ってないと勝訴にはならない。
裁判費用や手間暇だってバカにならん。特に行政相手だと。
713 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:00:17.71 ID:ODB/aw6K0: >>706
そうなんだよな、
その調査報告書を読まなかったあの教師たちって最低だよな
714 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:00:25.03 ID:AMILkm0z0: >>677 セウォル号船長は、とどまるように放送して逃げたから悪質だが
教員がいなくなってくれたほうが避難できる状況って、さすがになかなかないと思う

生存教員は、行列の半分でもUターンさせたなどの証言はなく
あまりに静かに津波を逃れたようで、親も納得いかんだろうね
715 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:00:26.21 ID:/TJRku0b0: >>707
それだけ気合が入ってるってだけじゃん。どんどん言ってやればいいと思うよ。
716 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:00:42.19 ID:iwktnpSI0: >>681
実際に、条件の同じような整備されておらず倒木でスムーズに歩くことも
ままならないけもの道を近隣住民と小学生たちが一時間けもの道を歩き続けて
全員が助かっているので不可能とは思わないが？
大川小学校よりも大人数の集団がけもの道を一時間歩き続けて
全員避難に成功しているよ
717 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:00:59.63 ID:k4HwTEyt0: 村井知事は普段は役人と一緒に接して仕事してるから
どうしても役人側・教師側に立っている姿勢を見せないと
今後の知事としての職務遂行に支障が出る。
だから判決には一応控訴するしかないよな。

だが今後の県民国民の動向次第で、控訴断念もあり得る。
「県民感情を考慮して断念しました」って言えるなら
控訴断念の責任は知事じゃ無く県民って事になるから
教師側や役人にも説明は出来るし、彼らも反論できない。
718 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:01:00.74 ID:JIk5ZlhX0: なんで、海沿いの学校に通わせたんだ？
避難場所に疑問がなかったのか
昔からの言い伝えをなんで知らなかったのか

山に囲まれて海から遠い住民はそう思うわけよ
719 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:01:34.44 ID:VENCXxVf0: >>703
その通りだな
学校は年に1回は避難訓練を参加型の授業参観にした方がいいくらいだな
我が子が怠けてたら本気で怒れるし、親も子供の手本となるために真剣にやる
親が避難訓練することで地域住民の防災意識も高まる
720 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:01:40.70 ID:5H468A1s0: >>706
もし津波も何も無いのに、下手に山に登らせてケガでもさせたら責任問題だと
公務員知能が働いたわけ。
いわば、教師に重い負担を掛けた話は無視して、批判されたらその教師を盾に
して責任を逃れようとする汚い行政
これも同じ発想だね
721 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:01:51.29 ID:bP6qpIfk0: >>718
それは法律上の問題ではないな
722 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:01:54.65 ID:Y5TXdxVZ0: >>715
お前は話の意味がわかってない

遺族はかなり劣勢。このまま控訴されるし大義名分が立たなくなってきてる
気合じゃねーよ、馬鹿
723 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:02:40.84 ID:JIk5ZlhX0: 海の側に住んで、地震があったら津波か来るったいうのを知らなかったのか？
知っていたなら避難場所に前から反対してたんだろうな？
724 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:03:21.11 ID:VENCXxVf0: >>714
生存教員だけを訴えたら良かったかも
ちょっとあの先生の行動は理解できない
725 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:03:25.95 ID:bP6qpIfk0: >>720
中立案として山の麓まで移動してスタンバイしてたなら、山崩れを心配した言い訳も成り立つけどな。
726 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:03:42.55 ID:JIk5ZlhX0: >>721
責任論の話
法律上も問題ない
727 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:06:14.73 ID:jczxcw6c0: 親が普段かはハザードマップみてて
何かあったら裏山に逃げるんだよ
って子供を教育してたら
助かった命かもなあ
責任を追求するなら
親にも相当責任はあるね
728 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:06:15.81 ID:5pJq4E+20: >>726
責任はかならずしも法律上だけで発生する物では無い

争いを調停するのがあくまで法の役目である。

調停できなければ法がおかしいのである
729 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:06:18.03 ID:JIk5ZlhX0: 避難場所が前から問題にならない危険認識で、
突然、事後に責任を負わせることはできない
730 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:07:34.04 ID:LiNQO/j/O: >>641大川小学校の現場見てあの川が怖かったわ。
731 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:07:46.16 ID:bP6qpIfk0: >>727
そのような主張は被告もしてないな
732 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:07:59.91 ID:uO9x8R8S0: >>716
だから？なに？
あなたは震災前にそこまで津波に対して危機感あったのかと聞いている。
地震があってから校庭に小学生まとめるだけでもけっこう時間とられるよ？
大川小学校で1時間も歩いて非難する余裕あったか？
時系列考えろよ
733 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:08:21.95 ID:qSHL7TQL0: >>729
51分て時間があったから常識で無理
反省しとけ永遠に
734 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:08:42.75 ID:W0yQGeTB0: >>27
子供かなり危ない足取りで登ってるな

しかも1人2人の話じゃなく年寄り含めた100人以上での避難だぞ？
当時のハザードマップでは大川小は津波の到達地点に含まれてなかったし、
あの時点の判断としては二次災害を恐れて裏山を登らないという判断は現実的だったと思える
735 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:08:53.04 ID:AMILkm0z0: >>693 行政が場所選定して、地方じゃたいした私立の選択肢もない。

ここは引き渡し避難訓練も未実施だとかで、のちに校長が謝罪している
あまりうるさい親たちでなかったかもしれないが、だからサボるの当たり前とはならないよ

>>719 親への引き渡し訓練ていうのが近年あって
他校の親は、仕事を調整して参加したりしているよ。
736 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:09:08.74 ID:UVWhK+gp0: これから三千年の間、
大川小の地域に津波が来なかったら、やはりその地域の住民、学校、親は油断しちゃうよ。良いか悪いかじゃなくて
737 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:09:34.78 ID:ilHePPLb0: >>727
親と何かあったら山に逃げるよう約束してた子供も先生に必死に訴えてたけど却下で川に連行されて死んでるけど
って話も見たが
738 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:09:42.38 ID:5pJq4E+20: >>729
責任が全て集団に帰属するなら
自由や権利を個人に付与する事が間違っている
739 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:10:03.51 ID:vj/fUKaM0: >>701
あれ？裏山は土砂災害警戒区域になってなかったか？
740 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:11:14.43 ID:iwktnpSI0: >>729
この事例のポイントは指定避難先の大川小学校を放棄して向かった先が
ハザードマップで緑色のドットが堤防沿いだった点
ハザードマップからより危険な場所であると認識できたにも
かかわらず子供達を避難誘導したことが過失なのかどうかという点
741 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:12:24.65 ID:k7KlkeTE0: >>739
拡大すれば、一目瞭然です。
742 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:12:33.25 ID:qAWSUaN40: ハザードマップ作りにも何か怪しい力が働いたんだろうな
地図を見れば、過去の大洪水や大津波が運んできた土砂が堆積してできた三角州の
ゼロメートル地帯なのが一目瞭然の土地が危険地帯に入ってないなんて
津波が来る可能性が有るなんて知らすと地価が暴落するからな
743 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:12:52.52 ID:ydMj0RFz0: 教員断罪がだめなら宮城県知事を断罪すればいいんじゃないか

遺族はさっさと宮城県知事を殺人罪で提訴しろ
744 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:13:01.17 ID:5pJq4E+20: 軍隊じゃなくて基本的にスポーツレベルでも
個人と組織という問題は常にある

その状況判断は原則として現場の指揮官に一任されるだろう

これは大和特攻の際にもいつ沖縄に行くかを決めるのは
現場指揮官の判断が常識なのをゆがめられたことでもわかる
745 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:13:20.00 ID:QIfyAbSd0: >>734
という認定は裁判官はしなかったね。
746 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:13:46.08 ID:JIk5ZlhX0: まぁ、かわいそうだけどこの我儘は社会で通じないよ

もしひなんして山が崩れたり、その途中で津波に飲まれた可能性もある
逆に三角地帯にたどり着いて助かったとか

すべては津波がどう動くのか、流れはどうなるのか
そこまでわかった人はいない
地震の規模で違うからな
747 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:14:26.73 ID:UVWhK+gp0: ID:uO9x8R8S0のわかりやすい話を何故、理解できない人がいるのか不思議だ
748 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:14:28.00 ID:QIfyAbSd0: >>746
裁判所では原告を勝たせたね。
749 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:14:33.22 ID:I1G5x8N30: そもそも教師断罪したいなら教師個人を殺人で訴えればよくね？
750 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:14:33.79 ID:ydMj0RFz0: 教員なんて所詮は下っ端

責任は大将に取らせろ
751 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:14:55.17 ID:JIk5ZlhX0: >>748
地裁は意味ないからさ
752 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:15:21.11 ID:xUZ/lWOBO: >>740
三角地帯は白い様だが
753 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:15:34.74 ID:ydMj0RFz0: 大東亜戦争は負ける戦いなんて最初からわからなかった

だから日本の大将は無罪

だろ？
754 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:15:54.26 ID:5pJq4E+20: >>746
裏山や海岸に監視要員を一人配置すれば
手に取る様にわかっただろう

まあ、この辺は田舎なので情報伝達手段がのろし
しかないのかもしれんがなｗｗ
755 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:16:17.18 ID:AMILkm0z0: >>734 人数多くて大変だという自覚があるなら、親に向かって学校は安全
まだいさせてもいいみたいなことは言わないだろ。
楽勝避難訓練みたいに炊き出しの準備もしない
一刻も早い移動のために、年寄りも行列のあとにしてもらうかもしれない
かなり安全と信じていたみたいで、親たちなんで血相変えてんだ？
と思ったんだろうなあ
756 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:16:20.22 ID:k4HwTEyt0: とにかく、これは現場の教師の判断が悪いね。
非常事態なのに、日常の連続で対応している危機意識の欠如だ。
757 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:16:29.30 ID:/TJRku0b0: >>722
それは最高裁までいかないと分からないよね。まあ、こんな教師に子供を殺された遺族が気の毒だから、
頑張って行ってほしい。
758 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:16:35.95 ID:ydMj0RFz0: 現場の隊長の責任云々じゃないからこれ

もっと上のほうのやつに責任と問題がある
759 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:17:22.51 ID:6bHZj1f20: >>734
みんなで集まって、炊き出し云々議論しながら呑気に構えていたところに津波の広報車
それでも老若男女みんなで呑気に避難
津波てんでんこの真逆だなｗ
760 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:17:22.95 ID:ydMj0RFz0: >>756
教師には限られた情報しかなかったんだから
しょうがない

教師に責任を押し付けるのは無理がある
761 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:17:35.25 ID:4pnlSQlb0: >>724
津波てんでんこを実行しただけだろ。
何を訴えられる事がある？
ここで山に逃げるって言うヤツは全員訴えられるのか？
762 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:18:17.54 ID:ydMj0RFz0: 教師が悪いというならその教師を雇っていた宮城県に責任があるわけなんだけど
どうしても教師を悪者扱いしたいやつは宮城県知事の
信者かなんかなのか？ｗ
763 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:18:37.47 ID:iwktnpSI0: >>732
リアス式海岸では津波の高さが増幅されるというのは小学校の社会の時間でも
習うことだよ
自分も最初に習ったのは小学校で中学の社会の時間でも習っていたから
津波＝できる限り高台に逃げるというのは常識だと思っていたけど
あなたは違うんだね

近隣住民を含めた小学生、保育園の方々が道なき山道を木々の間を通り抜けて
一時間も歩けたのになぜ大川小学校だけができないと断言できるのか
そちらのほうが理解できないね
764 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:18:45.85 ID:W0yQGeTB0: >>755
そら当時のハザードマップみたらそういう判断しても仕方ないのでは？

結果的には間違ってた訳だけど生き残った俺らが後から評論家ぶってもね
765 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:18:56.86 ID:JIk5ZlhX0: 例えば今回の100倍の規模の津波なら避難しても無駄
2倍なら直線距離が近い方が先に飲まれるだろうしな
3倍なら山の斜面がえぐられて全滅

規模によって違いすぎる
766 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:19:02.66 ID:AGbZ6J7U0: >>747
全く裁判ってものを理解してない奴だなってことはわかった。
767 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:19:11.89 ID:/TJRku0b0: >>762
教師の判断が悪かったってだけだが。
768 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:19:53.18 ID:bP6qpIfk0: >>751
オマイと地裁の比較という意味では意味あるかと。
769 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:19:54.58 ID:ydMj0RFz0: >>763
宮城県知事の関係者の書き込み発見ｗ

混乱した現場で予測どおり物事が運ばないのは必然なんだよ

そうなる状況を作った宮城県知事にすべての責任はある
770 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:19:56.71 ID:nQIfuMYa0: >>3
>ホント、二次避難先が具体的に設定されていなかったのが悔やまれるな。

それも学校の責任じゃね？
771 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:20:20.40 ID:ilHePPLb0: >>760
防災ラジオ聞いてたし
保護者から津波情報聞いて裏山避難を勧められても流したし
防災無線も流れてたし広報車も回ってるけど
772 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:20:20.99 ID:yuNGO2l60: >>756
何度も言われてるけど
２０１１年３月までは、誰もが津波なんて舐めていた
津波が来るって言ったら、海に見物に行く奴もたくさんいたんだよ？
危機意識の欠如なんて後付けなら何とでも言えるけど、無茶な話だよ
773 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:21:22.23 ID:ydMj0RFz0: >>767
じゃあその教師は解雇されたのか？解雇されてないなら
宮城県知事がその責任を認めたということだろ。

誰も悪くないでは済まされない。誰かが責任を取るとすれば
宮城県知事だろ。
774 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:21:37.44 ID:VENCXxVf0: >>761
津波てんでんこってよりセウォル号船長みたいなんだけど
最後尾にいたにしろ周りの児童に山に逃げろって大声も出さずに自分だけ逃げたのは腑に落ちない
775 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:21:39.09 ID:iwktnpSI0: >>752
大川小学校も真っ白だ
緑のドットにより近いのはどちらか？
そして大川小学校は川の堤防が決壊したときに逃げ場のない場所

であるならば最後まで裏山の選択を残しておくべきだったと思わないか？
776 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:22:14.30 ID:/TJRku0b0: >>773
その現場でおかしな判断をしたのは教師じゃん。
777 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:22:31.90 ID:ydMj0RFz0: 危機感が欠如してたのは宮城県知事

津波の被害が及ぶようなところを住宅にするな

宮城県知事がすべての賠償責任を負えよ
778 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:22:53.17 ID:UVWhK+gp0: とにかく誰かのせいにしたいなら、校舎を4階建てにしなかった関係者やあの地域に学校建設を提案、許可した関係者や、もっと言うと堤防をもっと高く設計してなかった関係者やあの地域に住居を建てたらダメっていう法律を作ってなかった国やキリがないよ
779 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:23:12.92 ID:AMILkm0z0: 知事の現場おしつけ発言はいただけないよな
岩手との事前対策の差はかなりあったようだ
780 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:23:34.71 ID:xUZ/lWOBO: >>775
>>639かなあと想像
781 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:23:52.27 ID:QIfyAbSd0: >>761
釜石でも教師はやってないよ。
782 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:24:39.94 ID:QIfyAbSd0: >>778
いいえ。裁判で勝てないかと。勝てる？
783 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:24:48.56 ID:uO9x8R8S0: 震災前にあなたが判断できるならそれで良いがね…彼らも私も出来なかったね。
津波なんて実際にはめったに死人がでるレベルで来ないんだから。
大川小学校は一時間も歩いて逃げる時間の余裕が無かったと言ってるんだが？その前に津波来るだろ？
784 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:25:56.51 ID:iwktnpSI0: >>783
大川小学校も実際に学校のすぐ裏の裏山に駆け上がって助かった小学校も
どちらもほぼ同等条件の裏山だが？

一時間歩いたというのは裏山に避難してからの時間だよ
785 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:26:00.64 ID:W0yQGeTB0: >>639
これが真相だろうね
786 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:27:00.69 ID:UVWhK+gp0: 70mの津波だって来る可能性はあるよな？それに対応した避難場所、避難訓練、マニュアルがない学校はいざ津波が来たとき責められるのか？
787 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:28:18.59 ID:o+vt6NmB0: >>639
教頭は最初に裏山行きを主張してたみたいだけど
788 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:29:23.96 ID:bi49Qcmr0: 津波が目前に迫ってると広報車から情報を得ているのに河川の堤防に向かって津波に呑み込まれたのは明らかな過失

教員の過失は学校の防災計画の不備の責任
学校の責任は管轄する自治体の責任
789 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:30:57.12 ID:30Gqz2KE0: 危機意識の欠如ってのは大人ならしょうがないですむ話
それと子供同じ扱いするのはいかんと思う
790 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:31:41.36 ID:uO9x8R8S0: >>784
だったら教員の判断が良かったんだろうね。どこの小学校？
791 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:31:42.27 ID:C7+tQiVa0: >>771
ラジオで大津波警報がどうたら言ってたとしても、それとあれだけの津波とを結びつけて想像できる人があの地震の前にどれだけいたのかって事だよ。
あれを見た俺らはああいう津波も起こるんだ、と認識できたが、当時の一般的な認識はそうじゃないから2万人近い人が犠牲になったんだろ。
792 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:32:07.75 ID:xUZ/lWOBO: >>787
行けるかどうか地元の人に確認じゃね
リスクあるが候補ではあったと思う
後はハザードマップを超える事態と認識できたかどうか
793 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:32:16.38 ID:iwktnpSI0: >>790
あれ？知らないの？
794 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:32:54.34 ID:jczxcw6c0: >>733
地震直後の51分なんか
平時の数分程度の事しかできんわい
阪神の震災直撃喰らった俺がいってやる
795 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:33:26.90 ID:UVWhK+gp0: 平常時の今でさえこれだけ意見が割れるのに当時の状況は大変だったと思うわ。避難してきた地域の老人や教師や生徒や生徒の親や。
796 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:34:16.05 ID:UVWhK+gp0: >>791
そのとおり。後からなら何とでも言える
797 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:34:49.93 ID:I1G5x8N30: >>794
まともに震災体験してないやつだとは思う
なんでも出来ると思い込んでる奴は
一回体験した今ならある程度迅速に動けると思うけど、初回は本当に無理だよね
798 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:34:58.79 ID:uO9x8R8S0: >>793
知らんよ、どこ？
799 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:35:34.80 ID:QIfyAbSd0: >>791
裁判所ではその論は認めなかったね。
800 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:36:15.43 ID:DRLmfS+x0: >>579
高さは不足してても、低いビルに逃げるより逃げ道はあった
津波が5分遅かったら広報車の中の人より早く非難できてた可能性だってあるかもしれない
すべては運
結果論で裁くのは簡単だけど、
未曾有の天災に臨機応変に最適解を見つけられなかった場合は人殺しなんてことは絶対にない
801 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:36:38.48 ID:iwktnpSI0: >>798
教える前になんで裏山避難が不可能だと思ったのかまず箇条書きにして書いて
802 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:36:39.85 ID:81eG0EHz0: 一番の悪は事前準備ナシ・事後対応クソの無責任校長、二番の悪は当日対応クソの無能教頭、三番の悪は
事後対応最悪の地教委の隠蔽保身教員　　　みんな教員だ
803 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:37:18.72 ID:i5+l5JnL0: >>680
教師cが回りの生徒20人に「素手であの人に立ち向かいなさい！」っていった場合はどうなる？
今回の場合、これくらいの判断ミスだろ？
804 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:37:22.84 ID:uO9x8R8S0: >>794
私もそう思うが、ここには危機判断力に優れている人達が多いんでしょうね～
小学生まとめるだけで30分はかかると思うがな
805 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:37:59.67 ID:AMILkm0z0: >>774 てんでんこって、津波だ早く逃げろ！
と叫びながら逃げて、あとに続いてもらうようだな
結局、周囲に注意喚起もしてる。

明治の教訓は「とにかく高所にすぐ行き、しばらくの間は辛抱せよ」
みたいな事だったらしい
できれば吹きさらしの寒い高台になんかみんな行きたくないから、辛抱ってのは納得。
明治大津波は宮城にも来たが、記憶が薄れたんだな
806 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:38:10.67 ID:o+vt6NmB0: >>801
もったいぶらずに教えればいいのに
807 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:38:16.63 ID:k7KlkeTE0: >>791
危機意識を持って避難したかが命の分かれ目、犠牲になった教師方は気の毒だが
世間は今そこにある危機を避けれなかったことを批判している。
808 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:38:27.31 ID:84VxBE430: >>789
危機意識を超えた災害でしょ
809 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:38:32.11 ID:ImnbmvqL0: >>791
ほぼ同意だわ
後から「裏山に行っていれば」なんて何とでも言える。
先生達に判断ミスはあったのは確かかもしれないが、非常事態における正しい判断なんて、その時々によって変わってしまうし、異常な興奮の中で正解に辿り着けるかどうかも分からない。
810 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:38:52.44 ID:AGbZ6J7U0: >>791
逃げる方向が裏山だったら助かったという事実があって、かつ逃げる時間は十分あったから裁判になったんですが、
それすら理解出来ずに、すべての被災地を同一条件とか考えてる人が何を偉そうに言ってるんだ？
811 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:39:10.57 ID:7okwZkfw0: この原告、控訴阻止してたよね？？

同じ事、この原告達はされても良いんだよね？
812 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:39:18.44 ID:YPEqxkKG0: >>804
子ども持ったこともない高齢独身無職ばっかりだからな
学級崩壊とか知らないんでしょう
813 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:40:26.78 ID:3xHXkHLN0: >>791
ラジオでの津波報は15時32分だから
そんな短時間には難しいよね
814 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:40:44.53 ID:iwktnpSI0: >>806
人には質問に答えろと言いながらこっちの質問には答えないんだね
自分勝手な人だ
815 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:41:04.97 ID:uO9x8R8S0: >>801
ほんとにあるのか、その小学校？
>>326>>362>>373に書いてるだろうが何度も同じ事いうな、理解できないのか？
816 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:41:24.12 ID:81eG0EHz0: 現場に教員さえ居なかったら、ほとんどの子供たちは、助かっている
817 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:42:13.24 ID:84VxBE430: 崩れるかもしれない山と川に囲まれた場所でどこに逃げろってんだよ
安全だとされる避難場所に留まるのが当たり前の判断じゃないの？
818 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:42:50.75 ID:ilHePPLb0: >>791
被災地広しといえども子供を預かる教育施設でこんなほぼ全滅なほど子供を死なせた学校はここだけなんでね
何だかんだ日本の先生は優秀だと思うよ？
ラジオや警報きちんと聞いてその他迅速に情報集めてまともな避難の判断が出来た他の学校の先生は偉いね
819 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:43:03.21 ID:M2CvdG4k0: 予見出来なかったってことと結果論的に教師の判断ミスだったのは皆わかってんだよ！

論点は稀な災害でそこまで責任を負わせられるかってことでしょ
820 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:43:26.15 ID:Gvaa6/zm0: >>91
> >>87
> 「具体的」な予見可能性
> 具体的とはあの大津波のことです
> あれを具体的によお検することは困難
> 話の発端は>>56なので

教師擁護派は自分勝手な基準まで作り出した！
保育所での裁判所基準
「Ｆ保育所に津波が到達する危険性を予見することができたか検討」

「ほどなく大川小に津波が到来する危険性の予見」でよい
あえて、君に合わせら文言にすると、
「ほどなく大川小に、許容できない損害が発生する程度の規模の津波が到来する危険性の予見」だな
津波が来れば許容できない損害が発生することがわかるから
「ほどなく大川小に津波が到来する危険性の予見」でよいのだよ
高裁も最高裁も判決文からこのように考えているという事になる
821 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:44:40.75 ID:UVWhK+gp0: 今現在、80mの津波が来る想定で避難場所やマニュアルを設定してるとこある？
822 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:44:55.37 ID:nQIfuMYa0: 3.11以前の奥尻島の地震でさえ、深夜にもかかわらず
ほとんどの住民が高台に逃げてるのにな。
裏山に登るリスクがあるのは判らんでもないが、
そればかりを過大評価して選択を誤った過失は認めるべき。
823 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:45:25.98 ID:AMILkm0z0: ジジイの楽観論てのは、旧日本軍みたいなもの
被害を低く見積もって、自分も安心したい心理かもしれない
なんかあったら責任は学校でそいつじゃないって事になるし
防災マニュアルにも、被害過小予想の見通しの甘い住民には
気をつけろって書いたほうがいいようだな
824 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:45:31.05 ID:iwktnpSI0: あの震災で学校のすぐ裏の裏山を１００人程度の子供たちと大人たちが
整備されていないけもの道をひたすら一時間歩いて全員が助かった

なぜ信じられないのかなあ？
どうせ実際に逃げたけもの道の避難経路を校長みずから案内してる動画リンクをはっても
難癖つけて否定するんだろうけどね

さっさと箇条書きにしろ
825 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:45:34.83 ID:uO9x8R8S0: >>819
いやいや、予測出来て当たり前だとか言う人おおいのよ>>801とか。
震災前からよほど日頃から防災意識が高いんでしょうな～
826 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:45:46.86 ID:81eG0EHz0: 誤誘導で子供を死なせた教員遺族には、多額の補償金
誤誘導で無意味に死んだ子供の遺族には、ゼロ
おかしいでしょう
教員の遺族は全額を、子供の遺族に渡すべき
827 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:46:34.31 ID:iwktnpSI0: >>824は>>815へのレスね
828 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:47:58.35 ID:I1G5x8N30: >>824
興味あって探したけど、見つからないから教えてくれー
ここの地形と全く同じで逃げたとこってどこ小学校なの？俺の探し方が悪いのかもしれんけど？
829 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:48:23.43 ID:iwktnpSI0: >>825
大川小学校とほぼ同じ条件の裏山だ
なぜ山崩れをそこまで気にしなければならない理由があったのかをさっさと書け
830 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:48:30.00 ID:BPrn+biB0: 大川小の遺族全員じゃないのは何故？
831 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:49:36.50 ID:ImnbmvqL0: >>830
遺族も亡くなっているんじゃない？
832 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:50:16.49 ID:uO9x8R8S0: >>824
ほんとに理解できないのか？
そんなに危機判断力あるのに(笑)
単純に裏山行くだけの大津波が来るとは思わなかったんだろ？校庭が数十センチくらいはかぶるかもしれないから三角地点まで行きましょうって出ていったら途中でしゃれならん事になった。
私も同じ事しただろうな～
833 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:50:21.51 ID:UVWhK+gp0: 想定を超える大災害は仕方ないよ。地球には人間ごときでは歯向かえない。運が悪かったんだよ
834 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:50:36.79 ID:DuT/83Z00: ７０人強の児童が犠牲になり教師を断罪してる遺族は２３人。
５０人近い児童の遺族は訴えていない。
全員とはいかなくても、せめて過半数の遺族が訴えているなら
わかるけど少数派だもんな。
訴えていない遺族の言葉を聞いてみたいもんだ。
835 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:50:37.09 ID:AMILkm0z0: >>819 むしろ災害時の引率責任を知らなかったら問題だよ、全国共通なのに
だから想定レベルの避難訓練、マニュアルも整備されていない事も指摘されている
地裁判決はそこまで踏み込んでないようだけど、甘くないのか？ていう
836 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:51:22.82 ID:jczxcw6c0: これ訴えてるヤツらは
亡くなった2万人近い方に
お前ら災害意識低すぎ
地震直後もちゃんとうごけよ
避難場所位確保してないから死ぬんだよ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
って言ってるのと同じって事わかってんのかねえ
837 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:51:32.47 ID:uO9x8R8S0: >>829
そんなこと書いてないが勘違いしてないか？
838 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:51:59.53 ID:/TJRku0b0: >>825
昔から津波の多い地域なんだから、他のところに勤めてる教師よりかは、
防災意識あって当然だと思うが。教師は生徒の安全や命を預かってるんだよ。
839 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:52:29.88 ID:gHEyP+Ge0: 結局教師はなんで嘘吐いたん？
服濡れてなかったんだろ
840 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:53:20.14 ID:/TJRku0b0: >>634
少数派とか関係ないだろ。訴えたいヤツが訴えてるだけで、『金の亡者』とか言われる
筋合いはないわな。
841 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:53:52.02 ID:uO9x8R8S0: >>838
他人には厳しい人か？
楽だね、その生き方
842 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:54:11.73 ID:YPEqxkKG0: >>838
大川小まで津波来た記録はないんだけど、「昔から津波の多い地域」だってどういう理由で思ったの？
843 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:54:20.11 ID:/TJRku0b0: >>638
それをちゃんとやった釜石は助かった人が多いしね。
844 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:54:34.82 ID:jczxcw6c0: >>840
筋合い大蟻だから
金の亡者って言われてるんだろ？
845 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:54:49.92 ID:AGIKl9ud0: >>829
ひょっとして釜石の奇跡のことを言いたいのかな
ここは元々の防災意識が全く違ったから
846 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:54:59.45 ID:UVWhK+gp0: >>836
そのとおりだよな。防災意識が極めて低かったわけでもなければ、死にたかったわけでもないんだよな。教師も2万人の方も
847 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:55:20.99 ID:uO9x8R8S0: >>829
結局の助かった小学校のソース出さないんだ？嘘つき認定させてもらうわ。
848 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:56:25.61 ID:/TJRku0b0: >>841
おかしなことをした人に厳しいだけだよ。

>>842
三陸あたりは津波が多いじゃん。
849 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:57:32.97 ID:OwWSKmZt0: これは行政の責任を
職員の責任にすりかえようとする役人だな
原告側は体制を訴えてるのに
すりかえて世論を誘導しようとしてる
ダシにされてる亡くなられた職員も行政を
訴えるべき
850 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:57:34.97 ID:/TJRku0b0: >>844
まあ、２ちゃんで金をもらうヤツを叩くのは、いつもの事だけどね。
851 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:58:33.86 ID:AMILkm0z0: >>836 そりゃ、ほかの死者をばかにしてるよ
家族他人を助けて逃げ遅れたり、避難する方向で大渋滞になったり
高台避難の必要性ぐらいは理解した人多数だぞ。
死亡者といえば高齢者が多いが、
ここの教員は6割が高齢者だったの？
852 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:59:52.76 ID:uO9x8R8S0: >>848
小学校教師にも転勤ってものがあってな…海沿いの小学校ばかり勤務しとらん
853 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 10:59:53.88 ID:ilHePPLb0: 遺族を金の亡者呼ばわりしてる人はさ
教師の遺族には殉職扱いで億の金が入ってるらしいんだけどそちらは叩かないんですか？
854 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:00:49.62 ID:Gvaa6/zm0: >>191>>195
教師擁護派は調査報告書の「念のため」三角地地帯へ移動という記載を拠り所としているんだよ
指定先避難所を離れ三角地帯への移動決定でも
津波の危険性の予見はないとするためのロジック
855 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:00:50.25 ID:iZ0f3FpY0: 普通の人は311の映像見るまで津波があんな恐ろしいものなんて想像もつかないだろ
この親達だって助けに行こうとはしなかったんだろうし
856 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:00:55.69 ID:30Gqz2KE0: 裏山に行こうとした人たちもいたらしいから
そういう人達は危機意識があったんだろう
結果がおかしいから訴えてるんでしょ
857 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:00:57.90 ID:ODB/aw6K0: >>750
国賠って基本そういうことだけど
858 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:01:12.87 ID:9PbLHva/0: 認めたら、自分達や県の教育行政とかの責任も追及されるって思ってんじゃねえの。
859 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:01:33.34 ID:jczxcw6c0: >>851
だから高齢者は高齢者なりに
渋滞は予想されるから渋滞しない方法考えとけよ
と馬鹿にしてるわけだ
860 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:01:58.20 ID:zZH7TJCe0: どの学校もあの手この手で大川小以外は
全員無事

どの学校も大川小以外は全員無事
861 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:02:10.21 ID:UFWTbw2r0: >>856
石巻市だけで3500人も死んでるから特別ここがおかしいとは言えないな
862 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:02:13.02 ID:I1G5x8N30: >>853
完全に子供ほっぽりだして逃げて死んだ挙句に貰ってるなら叩くけどそうじゃないしなぁ
863 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:04:02.94 ID:jczxcw6c0: しかし原告に加わらなかった遺族の方達は立派だと思うわ
864 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:05:29.33 ID:uO9x8R8S0: >>863
私はしないね。
生き返るならするけど…
静かに弔ってあげたい。
865 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:05:41.73 ID:RBG4V6fj0: >>860
体育館が天井付近まで浸水した学校もあるじゃん
866 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:06:12.68 ID:iwktnpSI0: >>832
その程度の危機感で指定避難先の大川小学校を放棄したのが間違いだな
なら校舎に逃げ込めばいいんだから
867 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:06:18.80 ID:k7KlkeTE0: なんか、怒られた子供がすねて言い訳をしているみたいだけれど、
俺っておかしい？
868 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:07:39.93 ID:AMILkm0z0: >>859 渋滞もしてないし、目の前で母や祖父母が車で往きかってるのに
バスも出さない、移動距離わずかに200メートル以下じゃ
あと一歩で渋滞抜けられた人よりまだ悪い
なんか高齢者がボランティアで誘導したみてーだなと
(実質、最寄り自治会のいいなりならあり得るけど、それはそれで責任は免れないよね)

>>862 生存教員はさしたるケガもせず離れてるがな
869 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:07:49.66 ID:uO9x8R8S0: それも一つの判断。
おい、嘘つき、よくでてこれたな？
870 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:08:12.31 ID:RBG4V6fj0: >>867
その認識通りだわ
871 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:08:38.88 ID:uO9x8R8S0: >>866
えらそうに言う前に小学校なソース示せ
872 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:08:52.35 ID:favF+4Gd0: あれだけの災害が起きて日本全国の人からの税金で援助されて復興が進んでるのに
税金で賠償をしろというのは理解できない。賠償金をもらう人には
寄付したお金や見舞金や復興予算を使ってほしくない。何千万も税金で
賠償金をもらうなら、自分たちの力だけで復興すべき。
873 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:09:21.95 ID:zZH7TJCe0: あの3.11震災直前には海外で同じような震災が3回くらいあったから

テレビでもCGで40メートルやビルの高さくらいの津波映像がよくながれていた
学校や幼稚園、保護者会でも津波の話はちょうど出てた時期

働いていたらテレビあまり見ないからね
874 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:09:27.09 ID:AGIKl9ud0: ID:iwktnpSI0は戻ってきたのならその小学校を教えてくれ
875 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:09:53.94 ID:9PbLHva/0: >>836
いや、ぶっちゃけ低過ぎだろ。
おれ当時埼玉で凄い揺れを経験したけど、海辺は津波とかヤバくね？こりゃリアス式
地方の人達は、皆この瞬間に山に向かって猛ダッシュ状態だろうな、って思ってたし。

蓋をあけたら、大勢の人が油断して死んでて、そっちの方が驚いたわ。
876 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:10:29.84 ID:rHxk12KX0: >>819
児童の安全に努力したとか言い出すから叩かれてるよな

予見できなかったのなら特別努力なんかしてない
対地震の避難で集合して様子見してただけ。津波に関してはすべてが後手

判断ミスりましたごめんなさい。でもそこまでの予想できなった・・ていえばいいのにな
裏山派（児童・教師）が居て悔やまれるって部分もあるわけで。
誰のせいにもできないし責任もないけど津波楽観視で努力はないわ
877 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:10:42.47 ID:zZH7TJCe0: 大川小だけ別で募金募ればいい
878 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:10:50.88 ID:xUZ/lWOBO: >>866
建物は危険だろう
裏山一歩手前が正解だとおもう
879 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:11:13.27 ID:QpYGAWtZ0: >>875
海辺はヤバイと思ったけど海から4kmも5kmも離れてるようなとこがヤバイとまで思ったか？
880 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:11:18.92 ID:uO9x8R8S0: >>871
無理無理、嘘だから。
いま必死に似たような所ないかネットで探してるよ(笑)
881 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:11:33.13 ID:I1G5x8N30: >>868
それ生きてるなら貰ってないやんw
882 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:11:37.44 ID:UVWhK+gp0: >>867
おかしい。普段、コンビニに子供だけで行って買い食いしたらダメよって言われてるのに災害時にコンビニで買って食ったからって怒られてるようなもん
883 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:11:42.71 ID:Gvaa6/zm0: >>832>>866
到来する津波の具体的な高さを予見できたか？
この議論は無意味だし、教師擁護派が実は結果論で話していることになる

小さな津波でも、大きな津波でも、具体的な高さまで予見できるわけないし
予見できたとすればそれこそ専門家

「ほどなく大川小に、許容できない損害が発生する程度の規模の津波が到来する危険性の予見」でよく
津波が来れば許容できない損害が発生することがわかるから
「ほどなく大川小に津波が到来する危険性の予見」でよい

保育所での裁判所基準もそうなっている
「Ｆ保育所に津波が到達する危険性を予見することができたか」
884 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:11:48.97 ID:iwktnpSI0: >>869
ここで裏山が不可能だったと主張している奴は裏山に逃げた小学校が石巻にあったことも知らないんだなあ
調査報告書に学校の名前がちゃんと書いてあるから探して来い
885 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:12:25.40 ID:g/9nSAnj0: >>872
国立市と裁判して勝ち取った賠償金を全額国立市に寄付した明和地所みたいに
もしこの遺族が賠償金勝ち取ったら宮城県に全額寄付すればいいよね
真相が知ることが裁判の目的らしいから寄付できるよね
886 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:13:20.57 ID:AGIKl9ud0: >>884
海沿いの学校と一緒にするなよ
887 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:13:21.79 ID:AMILkm0z0: >>872 まず、教員が税金で身分保障されてるのを忘れてるだろ
それなのに教員の知識行動は、無職老人と同程度でいいなんて
校長は真相もわざわざ隠してるし、頑張っていたなら普通出せるよ
888 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:13:53.22 ID:K1wi0wQ00: >>860
釜石なんかは避難がうまくいった奇跡だって言われたけど、証言を繋ぐとどこもあと数分迷ってたら逆に全滅しかねなかった所ばかりだったがな。
あとは学校が高台にあったり階数があって屋上までは浸水しなかったから、とかだぜ。
889 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:14:07.23 ID:AGbZ6J7U0: >>880
あーあ、やっちまったな
890 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:14:34.67 ID:ODB/aw6K0: >>875
オレが知ってるくらいだから皆しってなきゃおかしい
そういう奴は防災について関わらないほうがいいだろうな

オマエ見たいな奴もいれば、そうでない奴もいるという
あたりまえのことを想像できる人間が防災に関わって欲しいと思うわ
891 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:14:40.83 ID:uO9x8R8S0: >>884
バーカ、あると言ったもんが出すもんだろ。出せないなら嘘つき呼ばわりされても仕方ないわ(笑)
出せないなら無いことになるだけ。
892 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:14:57.72 ID:iwktnpSI0: >>883
少なくとも大津波警報発令であることは確かで
河川の堤防には絶対に近づかないでと警告されていたのは確かだ
それを過小評価するのは自己責任で済む一般人ならありだが
子供の命を預かる立場の人間が防災無線の警告を無視して
川の堤防に子供たちを誘導したのは過失以外の何物でもないな
893 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:15:38.02 ID:ilHePPLb0: >>872
判断ミスを重ねて子供ともども全滅させておいて教師には税金から巨額の殉職手当が出てますがそれは
894 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:16:30.88 ID:jczxcw6c0: >>888
なぜ奇跡って呼ばれてるかを
理解してないヤツいるよな
895 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:16:58.48 ID:bn4WdApu0: >>834
第1次原告団は叩かれ役の面もあるから、第1次に加わらなかった遺族もいると思う。
まだ第2次原告団はいないから第1次という言い方はおかしいけど。

原告の数とその主張に法的正当性があるかどうかは無関係。
被害者遺族全員が訴えていようとも、控訴阻止などという主張要望に正当性はない。
896 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:17:36.58 ID:v/ktmHzGO: >>40
「教育」が教師の仕事だとしたら、教師はやるべきことをやってないよね。
上司(年長者・権威者)の指示に従いましょう。
トラブルは回避しましょう。
異端者は弾圧しましょう。
人間が生きる姿って、そんなんでいいの？問題や困難に立ち向かう姿を見せるのが、「教師」の本来の仕事なんじゃないのかな。
今回亡くなった教師が、もしも生き返って、同じシチュエーションに立たされたら、それこそ死に物狂いで困難に立ち向かうんだと思う。
イザコザを恐れて、無能なトップの判断に従っていたら、みんな死にますよっていう、素晴らしい教訓を得られたね。
もっとも、「得た」だけで「活かす」ことはできないと思うけど。
そういう人間を大量生産しているのが現状だし、そういう人間じゃないと評価されないってのが現状。そこがそもそもの問題点だね。
一言で言えば、教師は仕事をしろって話だよ。
897 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:17:40.00 ID:AMILkm0z0: >>888 中心部の釜石小は、自由行動でも小学生が避難できるように
地元高台の地理を叩きこんでいたんだよ
ほかも河辺に向かってマーチなんかしてないだろw
898 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:17:42.29 ID:I1G5x8N30: >>884
探してわからないから聞いてるんだけど…
興味あるから教えてってば、無いならないではよいってくれよ、今も適当にググってる時間無駄やん
899 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:18:16.72 ID:hZuCMGHp0: そうそう一般人ならしょうがないでいいんだよ
これは違うからね
900 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:18:58.92 ID:uO9x8R8S0: >>892
いけしゃあしゃあと、良く言うね～嘘つきが。
堤防のくだりも嘘っぽいな
901 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:20:46.77 ID:9PbLHva/0: >>890
そうでない奴もいて、そうでない奴の指示に従ったら死んだって事じゃないのか？
（別に自分の判断を自慢してる訳じゃないぞ）
むしろトップがあたりまえの事を想像してたら死んしまったんだろこの場合は。
そういう部分から目をそらさず、対策を後世に生かすべきだろと思うけどね。
902 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:21:04.53 ID:AGbZ6J7U0: >>900
お前もいけしゃあしゃあとよくやるよな。

871 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/11/07(月) 11:08:38.88 ID:uO9x8R8S0 [43/46]
>>866
えらそうに言う前に小学校なソース示せ

880 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/11/07(月) 11:11:18.92 ID:uO9x8R8S0 [44/46]
>>871
無理無理、嘘だから。
いま必死に似たような所ないかネットで探してるよ(笑)
903 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:21:37.77 ID:iwktnpSI0: なんで大川小学校には無理だと思うのか
早く過剰が書きにしてくれないなあ

すぐにでも動画を貼ってやるよ

498 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/11/07(月) 08:39:10.70 ID:uO9x8R8S0 [19/45]
>>476
小学生いたから逆に時間掛かるんじゃないの？
小学生まとめながら行動するのは大変だよ？あなた、その状態で裏山登って避難できるの？独りで勝手に逃げるのとは訳が違うよ？
904 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:22:04.45 ID:F0X0Ucsd0: 海から４ｋｍ離れているって聞いてたから地図みたけど
あれを４ｋｍと表現して良いものだろうか
俺の頭の中にある４ｋｍとは全然違う
905 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:22:06.24 ID:UVWhK+gp0: 教師だろうが一般人だろうが社長だろうがニートだろうが老人であろうが若者であろうが自衛隊いんであろうが、運悪く隕石が落ちてくれば死ぬ。もうそれは仕方ない｡運が悪かったんだよ
906 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:22:11.50 ID:WyQpZbAS0: 天にまします我らの父よ願わくばみなを
あがめさせたまえみくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなりアーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を創価の天罰主義で閉店
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方日本の闇を暴くのだ
日本では俗称集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなしタックスヘイブン創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる野蛮人のやるような行為だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか創価学会やめますか
創価の女はこのモデルみたいな感じ
http://m.imgur.com/cdVLHzR?r
TBS 川田アナ自殺ネットで調べてみな
創価学会お前らは地獄に落ちる
赤羽東口店が閉店したのはトカゲの尻尾切り
10月5日悪魔の娘生誕祭
Ghhghhhhhhhhhhhhhhhhhhhbhhhhhhh
907 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:22:35.45 ID:7okwZkfw0: この原告は、控訴阻止に動いたんだよ！！

この原告に対して、控訴阻止しても、良いんだよね？

この原告がやった事は、そういう事だよね？
908 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:22:40.20 ID:4lkpZKRP0: >>3
2chに貼られて新聞によれば逆じゃなかった？
その記事によれば教頭が住民に山は安全かどうか訊いてた

つまり教頭は山を知らない、事故報告書によれば授業で頻繁に山に入っていたというのは平成15年の崖崩れまでで
その後は山に頻繁に入るという事は無くなったらしい。椎茸栽培もふもと5ｍ程度でそれも震災の数年前には地権者に返却されてる
教員は崖崩れ後は児童に山に近寄らないように指導してたようだし、教員も知らないんだろう
だから住民に訊ねたんだろうし
地元の住民が躊躇うような地震後の山に教員は子供達を連れては入れない
909 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:23:06.41 ID:0I4gA4ge0: >>791
高さまで広報車が広報してたからね
910 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:23:36.94 ID:ImnbmvqL0: >>893
普通は業務中に死亡したら、会社から死亡保険金が福利厚生の一環として払われるよ。
公務員も当然その規定があるだけのこと。
なんの不思議もない。
911 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:23:57.29 ID:7okwZkfw0: この原告に対して控訴阻止しても

問題無いんだよね？

この原告は、やったんだもんね？
912 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:24:40.51 ID:rHxk12KX0: >>879
児童教師住民ら全員が楽観視してたのなら仕方ないけどな
小学生からしたら超特大河川が目の前にあるけど見えない恐ろしさ

津波への恐怖不安を持って怯え続けてた児童らは居たんだろう
安全に避難させる努力したか？と言ったらしてないな

予見できなかったを理由にして逆に強気とかそら叩かれるわ
913 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:24:53.68 ID:ilHePPLb0: 言ってる人とは違うから本当にそこかはわからんが
大川小訴訟問題を追ってれば必ず比較に出される避難成功した学校がいくつかあるから、そこのことかと思うが
そのあたりの学校のことなら過去スレでも時折名前出てるのに逆に何で知らないんだろ？
914 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:24:55.24 ID:0I4gA4ge0: >>783
７分前には判断できた
７分あれば避難できた
915 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:25:32.36 ID:7okwZkfw0: この原告の人達は、控訴阻止したんだけど、

この原告に対しても同じく、控訴阻止しても良いんだよね？

そういう事だよね？
916 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:25:47.22 ID:/TJRku0b0: >>855
親に助けに行く時間はないだろ。
917 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:25:57.59 ID:ODB/aw6K0: >>901
そうでない奴もいる前提で、たとえば、
広報車の広報のしかたを考えてあったか？とか
避難訓練や研修をしたのか
みたいな検証は山ほどあるだろうが、
そうでない奴が引率したからこんな大災害になった
あいつら常識知らねーから、アホアホ、ちゃんと知っとけよバカ

なんてやってても意味ないってことだ。
918 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:26:25.67 ID:VsSCPZxE0: 裏山行くのを住民が反対してたんでしょ
学校には学生と住民と迎えにきた保護者いたんだし
919 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:26:42.58 ID:0I4gA4ge0: >>639
裁判で認定されてない事実を持ち出されても…
920 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:27:01.98 ID:KI9oII+60: 不思議なのは高台避難完了したわけでもないのに高台に避難したけどダメだったみたいな雰囲気で擁護されてること
裏山避難完了させて土砂崩れで同じ結果になったとしても、その場合はまぁ仕方ないよなで一部遺族以外は納得するしかなかっただろうよ
今回低いところに移動させただけだからな
921 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:27:13.99 ID:F0X0Ucsd0: 想定はギリギリに見積もる必要はない
津波も今回より大きいものが来るものとして想定してもらいたいわ
あと原発も爆発するものとしてな
922 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:27:37.47 ID:0I4gA4ge0: >>886
広報車が津波が来ると言ってるんだから同じでしょ
923 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:27:43.28 ID:7okwZkfw0: この原告の人達は、控訴阻止したんだけど

同じ事を、この原告の人達に対してもやって良いんだよね？？

そういう事だよね？
924 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:27:47.40 ID:I1G5x8N30: >>903
動画とかいいから学校名だけでも教えてくれって…
もうググるの疲れてきたわ…
なんで俺はこんな事で向こうの地理に詳しくなっていくんだよw
全く同じ地理とかほんとねーぞ
925 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:27:59.86 ID:AMILkm0z0: >>908 裏山は私有地らしいから、本来なら地権者に連絡を試みるべきだったと思う
自治会長は避難所運営なら責任ある立場だろうけど、それは寝食などのケア部分なわけで
集団避難のアドバイザーにする決まりなんかはないはずなのにね。

ちなみに私有地でも、津波直前には住民も駆け込み、トラブルにもなってないようだな
926 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:28:41.86 ID:0I4gA4ge0: >>588
危険を利用した悪事もあるし
過失犯でも加害者にはかわりないよ
927 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:28:50.50 ID:bGohupn80: >>603
ならば、階段を使って裏山を登ることを目指したが、結果的には間に合わなかっただけだろ？
津波の到達時間を正確に把握できてたなら、校庭から直接登ったかも知れないけどな。

なんで三角地帯を目指したと考えるのか分からん。
928 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:28:56.31 ID:4lkpZKRP0: >>12
>>147
>>308

広報車も152324分には学校に体育館を避難所に使用できないか訊きにきている
これは津波到達の13～14分前です

教員にも危険を認識するだけの情報は無かった
山への避難の断念は住民の意見も訊いての上での判断だろうと思う
しょせん教員はよそ者なので地理に関しては地元住民の意見は無視できない
単なる川遊びとは違う
929 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:29:36.32 ID:jczxcw6c0: >>908
裏山って地震以前に崖崩れてたん？
930 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:29:39.65 ID:0I4gA4ge0: >>911
当事者間で説得するぶんには問題ないよ
第三者が介入するのは問題だけど
931 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:30:01.48 ID:iwktnpSI0: >>900
なんで大川小学校にはできないと思うのか
早く箇条書きにしろよ

すぐにでも動画を貼ってやるよ

498 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/11/07(月) 08:39:10.70 ID:uO9x8R8S0 [19/45]
>>476
小学生いたから逆に時間掛かるんじゃないの？
小学生まとめながら行動するのは大変だよ？あなた、その状態で裏山登って避難できるの？独りで勝手に逃げるのとは訳が違うよ？
932 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:30:23.64 ID:iXbj76xL0: あれ？何故か村井が被害者サイドに立ってると勘違いしてた
アンパンマンとかとっちゃん坊やとか言っててごめん
933 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:30:30.41 ID:xUZ/lWOBO: >>919
議論されてない論点だからなあ
934 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:30:33.87 ID:OiSqweNB0: 地震が続いてるのに過去に崖崩れが起きた山に避難する馬鹿はいないわな
935 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:31:11.14 ID:0I4gA4ge0: >>855
多くの親が子供を迎えにいったが
責任者不在のため引き渡してもらえなかったと聞いたが
936 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:31:31.72 ID:AGIKl9ud0: 山に登って助かった小学校は避難用に山に階段を設置したとこしか俺は見つけられないんだが
937 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:31:35.74 ID:AGbZ6J7U0: >>925
その裏山の所有者と学校側の関係性が控訴審で争点になってくる可能性高いだろうね
938 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:31:38.47 ID:uO9x8R8S0: >>924
無いから無理だって。
だから>>903は引き伸ばし作戦に出てる訳(笑)
939 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:32:51.91 ID:0I4gA4ge0: >>933
裁判で争わなかったということ？
なぜ行政は争わなかったの？
940 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:32:54.97 ID:iwktnpSI0: >>878
近辺の学校で地震による倒壊を恐れて校舎を放棄した学校はひとつもないから
941 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:34:06.88 ID:I1G5x8N30: >>938
いや俺は純粋に興味あるから知りたいだけなんだって、嘘なら早く言ってくれってだけで
あと自演しててその言い草はちょっと…
942 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:34:39.57 ID:0I4gA4ge0: >>936
大川小ははしごすら必要なく緩やかな坂道があった
裁判官が現地調査で通ってたよ
943 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:35:41.37 ID:UVWhK+gp0: 震度9の地震が来たらここの防災博士達も流石にパニクるだろ？
944 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:35:42.99 ID:0Ld/8vdV0: >>897
そこまでたたき込んで、緊急時は親子でも
無理に落ち合おうとしないで後で避難所で待ち合わせるような意識を教育して、それでもギリギリだったという話なんだわ。お前には理解できなかったみたいだけど。
945 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:35:50.59 ID:kRJOetjl0: 釜石は全員まともだったから助かった
大川小は全員バカだったから死んだ
事実は残酷でシンプル
946 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:36:16.74 ID:UVWhK+gp0: >>942
現地調査をしたのは平常時。意味なし。
947 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:36:19.17 ID:rRlbtvxQ0: >>914
7分前に7分後の映像が見られれば誰でも慌てふためいて山に登るよ。ひょっとしたら児童を押しのけて先生が登っていたかもしれん。そうは思いたくはないがね。
判断できた、避難できたというのはすべて後から視線。
948 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:36:19.24 ID:4lkpZKRP0: >>925
その時点で地権者に連絡なんてとってもしかたないでしょ・・・
地権者がなんと言おうが山の方が安全なら山に避難するしかない

問題は平成15年に崖崩れを起こしてからは、特に山に入るような授業でもはいるような事は無かったようだから
教員は山の安全を判断できない、ちょっと見にってもそれだけは判断しようが無いでしょ。
やはり地元の地理については地元住民の意見は無視できない
地元の住民が躊躇うような山に子供達を連れては入れない
949 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:37:21.60 ID:iwktnpSI0: >>938
なんで大川小学校には無理だと思うのか
早く過剰が書きにしてくれないなあ

ほら動画だ
近隣小学校がどうやって逃げたことも知らないやつが
何言ってのか

恥をしれ

498 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/11/07(月) 08:39:10.70 ID:uO9x8R8S0 [19/45]
>>476
小学生いたから逆に時間掛かるんじゃないの？
小学生まとめながら行動するのは大変だよ？あなた、その状態で裏山登って避難できるの？独りで勝手に逃げるのとは訳が違うよ？
950 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:37:33.72 ID:uO9x8R8S0: >>940
はよソース出さんかい。
私のほかにも待ってる人いるぞ？
>>801で書いてたこたはクリヤしたし、>>829は言いがかりで次は>>931か？
苦しいね～引き延ばし。
951 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:37:45.33 ID:AMILkm0z0: >>928 でも、その場に迎えにきた保護者らの意見はスルーしてるんだよ
つまり保護者のクレームもたいして心配ない学校で、都市部より楽って考えだったかもね
自治会は自治会で相互援助するのはいいが、保護者でもないのに言いなりなんて
学校の考えってもんがない。
それで地裁判決で、大人は大人、学校は子供に対して責任持てって言われたんじゃ？

>>944 アホはお前
早速避難したあとに親をメールで呼んだり、祖父母を連れたり、むしろ大人並みに動いたんだが
952 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:37:57.54 ID:gsB+aaes0: 責任が無いわけではないが殺人犯扱いなのはちょっとなぁ
953 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:38:02.77 ID:k7KlkeTE0: >>904
地元民でないのでわかりませんが、地図でみるかぎりでは河口が広いので、
海のようだと思ってしまうね。しかも、上流に行くほど狭くなっているから
容易に津波がより高くなると想像してしまうけど。
叩かれるかな＾＾；
954 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:38:40.58 ID:jczxcw6c0: >>947
七分という時間さえも後出しの結果論
955 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:38:41.53 ID:jx8jhvzlO: >>932
ワケルくんだろ
956 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:38:55.56 ID:0I4gA4ge0: >>499
真相究明なら原告の控訴だけでできるからね
行政側が責任自認、真相究明、情報公開、再発防止について積極的ならまだしも
「学校に落ち度はない（ましてや行政にもない）」とする控訴なら
反対するのもやむを得ないかと
957 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:38:58.39 ID:23PxPv/p0: まーた言論統制だよ。
どうやら、創価学会の核心？に触れると、通常とは違う特別規制を受けるらしい。

これ↓をコピペすると、「天にまします」というヘンなコテ表示になって自動削除されるようになった。
数回しかコピペしてないのにこの仕打ち。もっと多く投稿してるコピペは大丈夫なのに。
関心のある人は、試してみて。

http://agree.2ch.net/test/read.cgi/mango/1477087188/175　　　（今回）
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1474610889/21　（前回）
￥
創価をはじめ、腐るほどある在日系宗教が、日本の選挙をコントロールしてることを国民に自覚される
のが、そんなにヤバいのかな？　
958 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:39:35.61 ID:UVWhK+gp0: >>952
亡くなった教師をバカ呼ばわり、無能呼ばわり、殺人者呼ばわりするの許せないね
959 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:39:38.29 ID:iwktnpSI0: >>950

なんで雄勝小学校にできたことが大川小学校にはできないんだ？
早く箇条書きにしろよ

498 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/11/07(月) 08:39:10.70 ID:uO9x8R8S0 [19/45]
>>476
小学生いたから逆に時間掛かるんじゃないの？
小学生まとめながら行動するのは大変だよ？あなた、その状態で裏山登って避難できるの？独りで勝手に逃げるのとは訳が違うよ？
960 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:39:50.39 ID:4lkpZKRP0: >>929
報告書によれば
平成15年に崖崩れを起こしてる

それとは別に写真入りの記事がどこかに貼ってあったのを見た気もする
そっちはどこにあったか忘れたが
事故報告書にははっきりそう書いてある
961 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:40:47.38 ID:CequYPQj0: 遺族のなにがなんでもギョウセイガーッテ感じもアレだが
あの非常事態の結果の惨状すらも
いつもと同じ感覚で都合悪いもん隠ぺいしてしらんぷいｗｗｗｗｗｗｗ
やろうとするゴミ公務員もここらで一度断罪された方がいいと思う
公務員って公僕で貴族じゃないからの、ほんらいは
962 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:40:48.17 ID:rRlbtvxQ0: >>943
震度は7までで9はないが、いずれにしても彼らは、今この瞬間にマグニチュード10の地震が直下で起きて、今いる建物が瞬時に倒壊・圧死（屋外にいるなら地割れが出来て転落）しても予見できたとして、誰かを訴えないと気が済まないらしい。
永久に平行線だよ。
963 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:41:32.01 ID:0I4gA4ge0: >>947
具体的な「７分」という「数字」は結果論としても
「結果的に回避できた」場合に帰責されるだけでなく
「結果的に回避できなかった」場合に免責されることを考えあわせれば
責任主義としても均衡としても妥当かと
964 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:41:49.38 ID:Gvaa6/zm0: >>191>>195
>>854だが、俺ももともとはそういう考えだったんだが
「移動決定で予見している」という考えね
調査報告書の「念のため」って、報告書が法的責任に言及することを避けるために使った詭弁だと

移動決定でなんらかの重要な判断をしているので
裁判所の予見可能性ありの心象形成に有利に働きやすいとはいえると思うが
あくまで予見なしと主張できないこともない？

15:30以前に大川中への移動を検討したようだが
実際に中学校へ移動していれば、それは危険の恐れのため、「念のため」の移動といえる
965 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:42:09.52 ID:0I4gA4ge0: >>946
なぜ？
平時でも上れるか否かに違いはないかと
966 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:42:18.20 ID:NFxQfYuw0: >>920
緊急時にパニックになりながら、それで100％誤りがない手を打てなかったからと言って後付けで非難はできない、という話。
967 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:42:23.32 ID:gdJFvEao0: >>826
全然おかしくないよ。教師は仕事中の事故だから殉職。子供は学んでいる途中で世の中にまだ役立ってないからただ死んだというだけ。

明らかな規則違反や悪意がない限り、たとえ教師が全員生き残り生徒が全員死んだとしても法律的には責任はない。教師の判断力が劣っていたとしても不運と諦めるしかない。

だいたい経済的にみても、教員の遺族は生計の道が激変するだろうが子供が死んで生活に困るやつなどいない。補償金を貰ってどうするつもりだ？
968 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:42:37.35 ID:AMILkm0z0: >>958 うんうん、それを恐れてウソ作文書いてみたり、メールやメモも処分したり。
これ以上裁判やっても美談ねつ造もできないから、せめて裁判引き伸ばしの
控訴は税金でするとこだよね。
969 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:42:41.26 ID:k7KlkeTE0: >>960
ハザードマップを拡大してみることを、オススメします。
970 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:42:56.90 ID:CequYPQj0: >>920
行政の無知蒙昧っぷりを認めることになるから
無能で体裁だけ大事な公務員様がんなもん認めるわけがないやんｗ
そら必死で自然災害、想定外で逃げるにきまっとる
警察なんかが実に解りやすいと思うで
都合悪いもんとかすぐにエクストリーム自殺で処理するしな
971 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:43:14.74 ID:4lkpZKRP0: >>951
それは何とも言えないな
例えばそれは母親の証言のように記憶しているけど
母親というは結婚してその地域に来た
生粋の地元民では無いかもしれない（よく知らないのであくまで想像）

子供の頃からそこに住んでいるような町の顔役みたいな人の言うことは
こと地理に関しては無視できないでしょう
972 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:43:16.33 ID:0I4gA4ge0: >>958
殺人で告訴したの？
それとも遺族を差別主義者呼ばわり？
973 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:43:16.41 ID:AGbZ6J7U0: とりあえず学校側擁護派は、全部ID:uO9x8R8S0の自演ってことでこのスレ終わりな
スレ終盤で自演誤爆ってなんか意図的にさえ見えてきたわ
974 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:43:25.51 ID:zZH7TJCe0: 優先順位で裏山なの

津波が来てて川かすぐそこの山なら
山に避難が当たり前、、、でもわからない教師が10人も

優先順位わからない人を相手にしてもしょうがないよ
アホはなおらないから

でもこんな教師は雇うべきでない
いくら勉強ができたとしても
975 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:43:55.30 ID:0I4gA4ge0: >>778
そうやってとにかく遺族のせいにするのはよくないよ
976 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:44:17.93 ID:0I4gA4ge0: >>973
うむ
977 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:44:47.07 ID:UVWhK+gp0: 人智を超える大災害ってのはこれからも来る可能性はある
978 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:44:53.53 ID:3xHXkHLN0: >>959
そこは神社から忠魂碑だから両方とも避難路がしっかり確保されてるじゃん
979 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:44:56.39 ID:4lkpZKRP0: >>969
いずれにせよ
教員達は山をよく知らない以上
地元住民の躊躇う山に子供達を連れてはいるのは厳しいでしょうね
980 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:45:02.25 ID:0I4gA4ge0: >>891
たしかに立証責任を果たせない行政が我が負けるのもやむなし
981 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:46:11.37 ID:0I4gA4ge0: >>974
その通り
車道の危険がゼロでないからといって
火事場にとどまるのは悪手なのと同じ
982 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:46:18.90 ID:uO9x8R8S0: >>959
まずはソースありがとう。あんた箇条書き好きだな(笑)
前にも書いたが判断良かったんじゃないの？
それと地図見たら大川小学校よりずっと内陸やんか。判断する時間が大川小学校より長くあったんじゃないの？
983 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:46:24.29 ID:DEAhYF130: 義務教育で子供を預けているのだから、
その責任は、教師に行くのは、道理。

県行政で問題が発生すれば、
直接関与しなくても知事が謝罪したり、辞任したりと。
984 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:46:50.47 ID:AMILkm0z0: >>967 人のサイフまでなんて下世話な。
これ、当初は捜索もろくに来てくれず、親が毎日泥かきして、重機免許までとったり
遺体探しもすごく困難だったらしいよ
もちろん先生たちは手伝わず、役所で校長に会うと行ってらっしゃいって言われたとか
どっかで見たんだが…
精神的ショックだけでなく、物理的にもかなり時間とられてるわ。
985 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:46:50.77 ID:0I4gA4ge0: >>680
津波は山に上れば少なくとも生徒は助かるからね
986 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:47:06.81 ID:CequYPQj0: そもそも地震後にｇｄｇｄと何十分も同じ場所居るのや
直前とはいえ津波くるぞって行政が広報してるのを無視するのも謎
そら悪いが教師（）が無能すぎと言わざるを得んでしょ
それとも緊急時ですら同類がオオカミ少年状態で信用無い位に行政って普段仕事してなかったり
嘘そのたで塗り固めたような広報してんの？
普通の人なら役所が車で津波にくるから高台逃げろっていったら
あの惨状ならすぐに逃げると思うのだけどな
987 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:47:19.03 ID:3xHXkHLN0: >>982
学校→神社→忠魂碑
整備された公共の場所を動いたんだよ
988 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:47:51.01 ID:0I4gA4ge0: >>574
それは抽象的な危険だからね
津波ほど具体性がないしましてや全滅の危険も比べ物にならないほど低い
989 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:48:25.50 ID:UVWhK+gp0: とてつもない連動型大地震が来てとてつもない被害が出たら「地震大国ニッポンなのに地震がいっぱい来るのわかってるのに海外移住を進めてくれなかった」って国を訴えるのか？
990 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:48:46.94 ID:KI9oII+60: >>966
パニックが考慮されたからと言って100%過失がないとも言えんだろう
遺族の言い分完全に認めろとは言わんが過失は過失で認めるべきだと思うのだがな
991 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:49:03.20 ID:0I4gA4ge0: >>515
結果論を持ち出さないと
「結果的に助かった」場合にまで賠償請求されかねないからね
結果に対する責任なのはむしろ当然
992 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:49:08.07 ID:uO9x8R8S0: >>987
なんだ裏山駆け上ったわけじゃないんだ、ありがとう。
こういうのは運だな～
993 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:49:54.93 ID:0I4gA4ge0: >>457
最適でなくとも
最悪の判断に責任はつきもの
994 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:51:10.55 ID:0I4gA4ge0: >>216
校舎が安全でないとわかってたからこそ高台を目指したのでは？
995 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:51:45.92 ID:iwktnpSI0: >>978
大川小学校の裏山も同じように登れたはずだよね
996 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:51:46.16 ID:0I4gA4ge0: >>179
二手に別れればいいだけ
地域住民もいるんだから
997 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:51:55.80 ID:uO9x8R8S0: >>993
だから>>819の結論になるんでは？
998 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:52:29.90 ID:0I4gA4ge0: >>191
まさしく
まあ「一点」かはともかく
999 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:52:33.87 ID:bn4WdApu0: 裏山は私有地、だから何?
70名以上の児童や11名の教師、地元住民が生きるか死ぬかの時に、
私の私有地に勝手に逃げ込んだのはケシカランという人がいるか?
法的にいえば緊急避難で違法性は阻却される。

教師は山をよく知らないとか、緊急事態にそんなこと関係あるか?
では、教師は川横の堤防や高台をよく知っていたのか?
1000 ：名無しさん＠１周年：2016/11/07(月) 11:52:38.33 ID:98Jtcmnj0: 最低だな宮城県。
ただ公務員をかばうだけで何が問題だったのか触れようともしない。
誰だって死にたくないんだよ。必死で命を守るというのは普段からそういう準備をしてた場合に言えることだ。
今回の対応の何処が全力だったのか。
こんなところでオリンピックなんてとても開催できんわ。
1001 ：1001：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 8時間 56分 15秒
1002 ：1002：Over 1000 Thread: ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php