【社会】中学生がタミフル服用後に転落死で提訴…最高裁で遺族の敗訴が確定 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>3枚

1 ： ◆HeartexiTw 胸のときめきφ ★ 転載ダメ©2ch.net (★ 993b-DOei)：2016/09/08(木) 21:03:25.80 ID:CAP_USER9

インフルエンザの治療薬、タミフルを服用したあと、マンションから
転落して死亡した愛知県の中学生２人の遺族が、
薬の副作用が原因と認めるよう求めた裁判で、
最高裁判所は遺族の上告を退ける決定を出し、敗訴が確定しました。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160908/k10010676071000.html　

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2 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-3Js9)：2016/09/08(木) 21:04:31.29 ID:ciZ6wd7mK

雲古（クモフル）

3 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 796c-xrUw)：2016/09/08(木) 21:05:04.93 ID:gIVpmyFO0

どんな薬にも副作用はあるだろ
肝炎みたいな補償は肝炎娘の不当要求のおかげ

4 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 7fba-3DIy)：2016/09/08(木) 21:06:27.44 ID:8adwO8PZ0

そういえば一時期タミフルは子供がベランダから飛び降りる風邪薬とかって騒がれてたな

5 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 4e3f-0KHc)：2016/09/08(木) 21:06:52.13 ID:QP/Emso60

次は例のワクチンかな？

6 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 7ed7-j70e)：2016/09/08(木) 21:06:53.51 ID:+SAqCPh80

あーいきゃーんふらーい

7 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. (ﾜｯﾁｮｲ 6479-BWVR)：2016/09/08(木) 21:06:54.62 ID:ywy9iIzE0

まず　飛び降りたやつは全員頭を冷やしてなかったと思われ

8 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5bf7-Ex9u)：2016/09/08(木) 21:07:02.82 ID:/EIaTAfP0

タミフルのせいなのか、インフルエンザのせいかわからんからなあ。
高温でうなされると確かに幻覚をみて怖い思いをしたことはあるが。

9 ：名無しさん＠１周年 (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp05-Te6E)：2016/09/08(木) 21:07:15.59 ID:0LQbNY/Np

クスリの副作用ではなくてインルエンザの症状だと思う

10 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5557-T8i7)：2016/09/08(木) 21:07:41.25 ID:KP6miZ110

薬と関係なしに高熱でせん妄になってる可能性を排除することはむりぽ

11 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4fde-tq+X)：2016/09/08(木) 21:07:56.50 ID:h59E1QF00

>>1
精神不安定になるんだったかな。
一時期、騒がれたが。
マスコミも日本人も忘却。

12 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5edd-XNJE)：2016/09/08(木) 21:08:58.16 ID:9xc3fyxB0

理性の勝利、大爆笑

13 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 71a8-BWVR)：2016/09/08(木) 21:09:05.77 ID:yryhDmYZ0

そんなニュースもあったな

14 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 1820-j70e)：2016/09/08(木) 21:09:09.33 ID:qZIGIfI10

そりゃそうだ、相関を証明出来ないのに何故勝てると思ったなかね？

15 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 18da-Te6E)：2016/09/08(木) 21:11:40.20 ID:9tkv1oUO0

遺族の気持ちもわかるが、この裁判は最初から無理だよ

16 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5e1b-xrUw)：2016/09/08(木) 21:11:40.21 ID:/YwNq0v00

因果関係も何もかもすべて否定されたんだから当たり前だろ

17 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd24-cz03)：2016/09/08(木) 21:12:36.04 ID:DqZ09yq2d

この両親は一生タミフルの会社を憎しみ続けるだろうなぁ
恨むべきはインフルエンザであってタミフルは何も悪くないから
虚に憎しみを抱く人生になる
可哀想にな

18 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 6a17-Te6E)：2016/09/08(木) 21:12:38.69 ID:iG6iU8Ee0

>>14
声でかい奴が勝つ国だから

19 ：名無しさん＠１周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-j70e)：2016/09/08(木) 21:13:41.17 ID:Y6f+2MFQr

子供は副作用が出やすいから危険って話じゃなかったの

20 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0492-BWVR)：2016/09/08(木) 21:14:26.96 ID:7yb6bWKi0

タミフルじゃなくてインフルエンザ菌が
異常行動を起こすんだろ！！

21 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5557-tq+X)：2016/09/08(木) 21:16:36.68 ID:LE18ntgm0

タミフル危険だよね。たぶん、麻薬作用で幻覚とかみるのかも。
そもそも、痛みを和らげるということは脳の感覚を鈍らせることだから

22 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ b3a0-MXHb)：2016/09/08(木) 21:18:05.00 ID:6XyZGMIa0

民降る

23 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd24-cz03)：2016/09/08(木) 21:18:17.37 ID:DqZ09yq2d

>>19
インフルエンザにかかり異常行動とることはしばしば確認されてる

タミフル服用後異常行動をおこしたのは全員インフルエンザに罹っていた

インフルエンザにかかっておらずタミフルを服用したとき異常行動は一件も確認されていない

24 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8f-tq+X)：2016/09/08(木) 21:18:17.54 ID:9oroAx7q0

タミフルなしだと飛び降りはないの？

25 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd24-cz03)：2016/09/08(木) 21:18:40.12 ID:DqZ09yq2d

>>24
ある

26 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌｯ Sd24-j70e)：2016/09/08(木) 21:18:43.28 ID:XpucCCand

ざまあ

27 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 6d01-j70e)：2016/09/08(木) 21:18:55.51 ID:VUDk3iEt0

一時騒がれたけどその後は起きてるの？
高熱が原因ならタミフル使おうが使うまいが起きててもおかしくないけど。

28 ：名無しさん＠１周年 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe0-ceEG)：2016/09/08(木) 21:19:01.37 ID:NPA9SxO+M

タミフル怖いな

29 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK01-OHTw)：2016/09/08(木) 21:19:25.26 ID:xFPhb6SSK

俺もタミフルがない幼少期、インフルエンザにかかって夢遊病者のように歩きまわってたと両親がよく言ってた
田舎の平屋だから笑い話だが
高層マンションなら冗談にならないだろ
これはインフルエンザに感染させた親が悪いんだよ！

30 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7cd0-NbSq)：2016/09/08(木) 21:19:51.54 ID:RG3Mu1Z40

俺もインフルエンザにかかった時にタミフルを飲んだ事はあるが
別に幻覚らしい副作用は感じなかったし
ただただ風邪の症状と似たようなダルさでひたすら寝ていただけだしな

31 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6ac4-tq+X)：2016/09/08(木) 21:20:08.79 ID:RGrDM4+70

直接的な因果関係薄いだろうから、予見可能性も認められなかったんだろうな。

32 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3bc1-XNJE)：2016/09/08(木) 21:20:25.35 ID:XghfI68x0

タミフル飲んで身体動きやすくなるというのはあるかも
頭はおかしいままなのに

33 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 1b57-seSh)：2016/09/08(木) 21:20:32.23 ID:UZhJ6JzN0

医者にタミフルは一人の時には飲むなといわれた。

34 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 5557-Te6E)：2016/09/08(木) 21:21:21.58 ID:KP6miZ110

>>28
お前の低脳さの方が怖いわ

35 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 6dd1-j70e)：2016/09/08(木) 21:21:46.25 ID:bd3oM7sz0

>>34
分かりやすい工作員

36 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 71e4-++st)：2016/09/08(木) 21:21:54.90 ID:Gqk9+Nrk0

>>27
起きてんじゃないのか？
タミフルを服用した患者は副作用の疑いがあるから報告されるけど、
副作用の疑いがない場合は報告されないから。

37 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sa1d-1gdI)：2016/09/08(木) 21:22:19.31 ID:aex8V2Pna

タミフルの説明書に空は飛べませんと書いてあったなら許すけどそうじゃないなら金払え

38 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3588-fZg2)：2016/09/08(木) 21:23:03.90 ID:Q8txTgbW0

コーラとか飲んだ後に転落死したら
コーラ作ってる会社訴えられるのかねぇってことだわ。
因果関係がはっきりしてないのに賠償もとれるわけないだろ。

39 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3c51-tq+X)：2016/09/08(木) 21:23:40.27 ID:0Osiz5c30

立証責任ってもんがあるからな

40 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5834-tq+X)：2016/09/08(木) 21:24:34.16 ID:JDspdTdF0

高熱による異常行動でしょって最初から言われてたな

41 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳT Sa21-suxR)：2016/09/08(木) 21:27:34.45 ID:NjDTTTjda

頭の小さい現代っ子は熱に弱い

42 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sa83-j70e)：2016/09/08(木) 21:28:58.24 ID:CGzAl7pEa

高熱になると幻覚見るよな。しかも子供の頃だけ。親がめっちゃ心配してた
あんなのあれ以来二度とない

43 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳT Sa1d-Te6E)：2016/09/08(木) 21:30:28.27 ID:3XKV2QFIa

とりあえず製薬会社は副作用と思われる事例に対しては全て一律補償するべきだろうな。
まずはカスタマーセンターでも作れやな。

44 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4024-EATc)：2016/09/08(木) 21:31:46.50 ID:H7B23m/X0

民降る
って書いたのどこの新聞だっけ？

45 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-Uki6)：2016/09/08(木) 21:32:37.63 ID:7EMr7ihpK

寝ぼけて玄関にくそしておこられたっけなあ

46 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 210c-tq+X)：2016/09/08(木) 21:33:37.75 ID:j3v0q7ja0

副作用は公表されてるだろ
隠してたら罪だが

47 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 0412-j70e)：2016/09/08(木) 21:35:28.36 ID:/S0PTdOG0

インフルの高熱って薬なんか関係なく普通に幻覚見るよ
これスゲー重要だと思うけど、この件であんまりそれについていう人いないよね？
なんで？

48 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7cd0-MXHb)：2016/09/08(木) 21:39:38.81 ID:Y7qEp5LZ0

学生時代にインフルエンザに何度か掛かったけどこういうの一切なかったな

タミフルも効き目良かったし

49 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳT Sa21-Te6E)：2016/09/08(木) 21:39:44.29 ID:LRQK4B+Va

このクソガキのせいで近隣の病院から一時期タミフルが消えて
インフルエンザ患者の回復が遅れる事案が多発した
国民はクソガキと親に賠償を求めていい

50 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6101-GoLj)：2016/09/08(木) 21:40:05.76 ID:W/gh480E0

浜六郎はどう責任とるんだ

51 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6dd0-tq+X)：2016/09/08(木) 21:43:14.57 ID:pc6S9Owd0

高熱による異常行動をクスリのせいにしようとして失敗

52 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd24-j70e)：2016/09/08(木) 21:43:49.53 ID:lpK2p4Ord

当時、ねらーの多くがタミフル叩いていたけどなw
タミフルじゃなくて高熱による幻覚だって書き込みしても誰も信じないんだよw
製薬会社の工作員だってねw

当時、既にジクロフェナクナトリウムの併用は危険とも言われていたのに
解熱剤飲ます親もいたもんなw

53 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 63d0-j70e)：2016/09/08(木) 21:46:47.52 ID:aS5DpR5/0

俺、インフルエンザに罹ってたときパニック起こして二段ベッドから落ちたことある。タミフルなんかが出来るよりずっと昔。

54 ：雲黒斎 (ﾜｯﾁｮｲ 51d7-tq+X)：2016/09/08(木) 21:50:40.08 ID:4gtOjXs70

インフルエンザ脳症

55 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 5b3f-j70e)：2016/09/08(木) 21:51:23.23 ID:J2pLCB710

>>21
インフルエンザを放置する方がより危険だとどうして考えられないの？

56 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 6d01-j70e)：2016/09/08(木) 21:58:44.12 ID:VUDk3iEt0

>>21
タミフルに痛みを和らげる作用なんて無いでしょ。ウイルスの増殖を抑えるだけで。

57 ：名無しさん＠１周年 (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp05-Te6E)：2016/09/08(木) 22:00:02.44 ID:1iKJsDmJp

何かを憎まないと自分が壊れるんやろなぁ

58 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2188-tq+X)：2016/09/08(木) 22:00:40.47 ID:84aoqKSJ0

これは最高裁が正しい。１階に住んでいれば死ななかった
幻覚と飛び降りの因果関係は曖昧だし
トイレや風呂場に逃げるという選択肢もあるわけだからね

59 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3c51-fZg2)：2016/09/08(木) 22:03:25.07 ID:GypwTIRE0

植松の教訓をしっかりと心に刻もう！

「皇室」と「国民」の関係は、

「重度の知能 障害者」と「その家族」の関係だ、

ということ。

要するに、国民の生活を破壊している
諸悪の根源でしかない、ということだ。
ここ数十年の閉塞感の原因は、皇室にあんだよ w



喉を包丁で切り裂かれて死ね、糞ジャップ
目玉繰り抜かれて死ね、糞ジャップ
顔踏み潰されて死ね、糞ジャップ

喉を包丁で切り裂かれて死ね、糞ジャップ
目玉繰り抜かれて死ね、糞ジャップ
顔踏み潰されて死ね、糞ジャップ

60 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 71a8-j70e)：2016/09/08(木) 22:05:05.77 ID:4gx7N17V0

>>21
なんも知識ないのね

61 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW b337-g15A)：2016/09/08(木) 22:05:37.51 ID:/f5Zj9t20

子宮頸がんワクチンの副作用ってのも怪しい

62 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯｯﾌﾟT Sd24-Te6E)：2016/09/08(木) 22:06:18.79 ID:vNlyStRUd

タミフル関係ないから。インフルエンザ脳症の症状じゃん。

63 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 5e6b-Te6E)：2016/09/08(木) 22:08:57.43 ID:cpQapZaP0

副作用が起きても何の補償もないんだから子宮頸がんワクチンも受けない方がいいね

64 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 6da2-1gdI)：2016/09/08(木) 22:13:06.71 ID:E1oyPo5K0

うちの子はリレンザだったけどほんとに異常行動起こしてどうしようかと思ったわ

65 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e57-f/ET)：2016/09/08(木) 22:13:46.08 ID:QwwSWba20

>>1
これなんて裁判官が判決だしたんだ？
こいつの懐に製薬会社からいくらつぎ込まれたのか徹底的に調査しろよ

66 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6d24-Ex9u)：2016/09/08(木) 22:13:47.38 ID:aoPHCz/+0

特異体質の人って必ずいるからな。
タミフルで助かってる人が圧倒的多数なんだから仕方ないね。

67 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 38b4-kmR7)：2016/09/08(木) 22:14:33.30 ID:7dmLF6tp0

俺がインフルエンザに罹ってタミフルを飲んだら、頭が物凄くクリアーになって
ピーナに騙されて金を貢がされていることが分かって二度と金を遣らない事にしたが
治ったらすぐに元に戻って、金を貢ぎに通ってしまった。

68 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 58dd-tq+X)：2016/09/08(木) 22:14:56.43 ID:b32zpdGk0

民降る裁判か

69 ：名無しさん＠１周年 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM24-HR/n)：2016/09/08(木) 22:15:11.02 ID:428sVhUJM

因果関係立証できないのによく最高裁まで持っていったな
金と時間のムダ

70 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳT Sa1d-Te6E)：2016/09/08(木) 22:16:45.37 ID:c7z4eGcva

幻覚はなかったけど飲んだ途端にすーっといっぺんに快適になる
効き目あり過ぎて怖かった

71 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3552-nnZ2)：2016/09/08(木) 22:17:07.34 ID:uJy2PK4i0

民降る問題が急に終息しちゃったから、騒ぎに乗じて身内処分した人がいたのではと勘ぐってしまう

72 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 4092-Te6E)：2016/09/08(木) 22:18:34.83 ID:eIYsPwnH0

チンコが大きくなる薬かと思った。

73 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 6d01-j70e)：2016/09/08(木) 22:20:34.43 ID:VUDk3iEt0

>>70
完全に気のせいやんw
プラセボがよく利く体質。

74 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ b3f3-suxR)：2016/09/08(木) 22:22:26.17 ID:5b04hjmT0

裁判官が服用してみないとわからない

75 ：名無しさん＠１周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-j70e)：2016/09/08(木) 22:24:39.56 ID:Y6f+2MFQr

>>23
ああそうなんだ
ありがとう

76 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7988-tq+X)：2016/09/08(木) 22:24:57.18 ID:Ug9FTdOE0

>>67
都内で生まれ育った俺の知人
原発事故後、ボランティアで福島へ行った
その2年後、急性白血病が発見。
その後、死亡した。30歳だった。

放射能と白血病をリンクしたくないが、何らかの関係はあるだろう。

これを単なる確率の問題と捉えて欲しくない


10シーベルト
http://s.ameblo.jp/m08068469/image-11367444127-12212530807.html
25シーベルトはとんでもない数字です
でも、もう発表されなくなる

77 ：名無しさん＠１周年 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2c-nKs9)：2016/09/08(木) 22:27:23.76 ID:yAVD2yHQM

結論。
インフルエンザになったらあたまひやしとけ。

78 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 613f-fRhO)：2016/09/08(木) 22:30:47.69 ID:ST9Mr1dV0

タミフルではない吸う粉薬はなんていうんだ？
てきめんに良く効いた

一度吸ってから、カートリッジの下半分を横にスライドしてもう一度吸うやつ
スライドする意味もよくわからなかったけど

79 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4157-/y1X)：2016/09/08(木) 22:31:09.54 ID:qHzhZXES0

ガキの頃は39℃ぐらいの熱が出ると、いつも
白い大きなハゲ頭みたいなのに押しつぶされそうな夢見てうなされてたな。

80 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 3bc1-Te6E)：2016/09/08(木) 22:31:28.99 ID:BD9Hk+YV0

薬害ゴロを減らす、いい判例ができたな

81 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW b3de-j70e)：2016/09/08(木) 22:31:42.57 ID:fJaPNe8A0

タミフルの副作用じゃなくて高熱による幻覚症ってのは常識だしな
マスゴミに踊らされてタミフルは危険だ！と騒いでた馬鹿どもは死ねばいいよw

82 ：名無しさん＠１周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd24-j70e)：2016/09/08(木) 22:32:01.22 ID:uFNdm0m5d

マジレスすると、リレンザの方が早く効いてウィルスの増殖を止めてくれる

で、早く解熱する分熱せん妄起因の異常行動の確率も下がる

83 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 67fc-9NfS)：2016/09/08(木) 22:33:14.15 ID:zp1RzZrM0

雪の降る中、裸足でトラックの前に躍り出て轢かれた奴か

84 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 213f-tq+X)：2016/09/08(木) 22:33:27.40 ID:OoVzPU+Z0

解説すると、インフルエンザで脳症になって朦朧状態でベランダから飛び降りようとする異常行動は元々有る。
タミフルでウイルス増殖が止まっても既に発症した脳症は自己免疫が完成するまで続く。

タミフル使わないと高熱でウンウン言ってて寝てるが、使って解熱すると立って歩いてしまう。
タミフルが効くために起きる症状。

行動する気が起きないうつ病患者が抗うつ剤で行動的になって自殺するのに似ている。

85 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 6d01-j70e)：2016/09/08(木) 22:35:52.06 ID:VUDk3iEt0

>>78
イナビルかな

86 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b52-tq+X)：2016/09/08(木) 22:38:26.04 ID:dwJNssvG0

製薬会社にアンコンされたんか

87 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ b315-HcJN)：2016/09/08(木) 22:39:09.52 ID:kz7euDmc0

だいぶ 昔の海外ミステリで、不可解な自殺はインフルに罹患したせい
というオチのがあった。
今更の話だよなぁ。
この裁判のせいでタミフル遅れて、インフル脳炎起こして死んだ子もいるだろうなぁ。

88 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 91d0-j70e)：2016/09/08(木) 22:39:55.75 ID:NdI2+DUh0

>>65
みんじさいばんのしくみをちゃんとおべんきょうしてから、ここにきましょう

89 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b57-tq+X)：2016/09/08(木) 22:42:30.23 ID:759kOoYg0

当たり前や

90 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 046d-Te6E)：2016/09/08(木) 22:43:42.29 ID:vA4W/w+s0

これのせいで、未だに開業医の中には子供にタミフルを処方しようとしない医者がいるんだよなあ
うちの子、それのせいでインフルエンザが後一歩で重症化するとこだったよ
大きい病院の小児科に行ったら直ぐに処方してくれたけど

91 ：日本からローンをなくす協会 (ﾜｯﾁｮｲ 4120-3mZM)：2016/09/08(木) 22:49:34.10 ID:sOWmroEG0

当時タミフルが合法麻薬だったのは確か

92 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7e57-HR/n)：2016/09/08(木) 22:49:49.56 ID:0os50YRL0

高熱だととっさに変な行動したり意味不明なこと口走ったりするのあるからなぁ
悪夢の中にいるみたいな

93 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e57-tq+X)：2016/09/08(木) 22:51:11.10 ID:shwiAMbS0

どうしても恨みを晴らしたいなら 仕事人を雇うしかないな

94 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6dfa-BWVR)：2016/09/08(木) 22:51:21.26 ID:jigFunuw0

小学生の頃、高熱でうなされ家から飛び出した事ある

95 ：日本からローンをなくす協会 (ﾜｯﾁｮｲ 4120-3mZM)：2016/09/08(木) 22:51:43.50 ID:sOWmroEG0

タミフルは薬じゃなくて麻薬

当時タミフルが合法麻薬だった

96 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 3e78-j70e)：2016/09/08(木) 22:52:52.49 ID:o2OLeFdk0

インフルエンザ程度で大げさなんだよ
俺はインフルかかっても会社休んだことはないぞ

97 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳT Sac2-Te6E)：2016/09/08(木) 22:54:24.99 ID:CtVjWzDXa

こういう他人のせいにする親の遺伝子は亡くなった方がいい

98 ：名無しさん＠１周年 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe0-j70e)：2016/09/08(木) 22:57:24.59 ID:eOWm9OQ/M

>>90
イナビルかリレンザも貰えなかったん？

99 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e2a-BWVR)：2016/09/08(木) 22:59:53.51 ID:HwkASqR90

やっぱりインフルエンザには副作用のない水素水が一番

100 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8f-tq+X)：2016/09/08(木) 23:05:06.78 ID:9oroAx7q0

>25
じゃあタミフルのせいにするのは難しいな

101 ：名無しさん＠１周年 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2c-TxHq)：2016/09/08(木) 23:07:41.65 ID:8BaNFDWCM

遺族って何でも提訴するんだね。

102 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sa1d-204z)：2016/09/08(木) 23:11:28.67 ID:VJAZ7rbEa

インフルエンザで死にそうな俺を水風呂にぶち込んだ親父。
あん時は恨んだが、今思えば最善な民間療法だったと感謝してる。

103 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 325e-Te6E)：2016/09/08(木) 23:28:54.28 ID:8q4ljDI80

薬飲まなくても、高熱出れば同じ様な行動起こして死ぬからな
タミフルが危険じゃなく、高熱が脳に与える影響がヤバい

104 ：名無しさん＠１周年 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2c-DKFm)：2016/09/08(木) 23:40:20.34 ID:z8fn9cEJM

今までの事例を見れば高熱が原因の可能性が高そうだからな

105 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 3b57-j70e)：2016/09/08(木) 23:45:25.13 ID:5S1kh4jV0

タミフルとかない時代だけど
小学生の時に弟がインフルエンザで寝ぼけたのか玄関におしっこして父ちゃんに怒られてた
おたふく風邪の時もウロウロしてたのを発見してトイレに連れて行った事ある
多分子供が高熱出したら寝ぼけるのと似た症状が出るんじゃないかな？

106 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ b388-tq+X)：2016/09/08(木) 23:56:03.69 ID:HOwPOb6N0

>>23
インフルエンザにかかってない時にタフミル服用ってパターンどのくらいあるんだ？

107 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 5e23-Te6E)：2016/09/09(金) 00:01:10.62 ID:NW1tF9aT0

たまにはまともな判例もあるんだな

108 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 6a1c-RG0E)：2016/09/09(金) 00:02:03.55 ID:GvMDM41K0

>>8
なるほど
それで飛び降りとかしたんだなぁ
何でもワザワザそんな事をしたのかと思ってたんだ
何か見えたのかもね

109 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW b305-1gdI)：2016/09/09(金) 00:06:37.97 ID:1vCVHP+C0

リレンザが、勝利したよね。
ていうか最近は寝とけで終わりが多い、、
苦しかったら解熱剤飲んでねみたいな

110 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9a-FDhl)：2016/09/09(金) 00:21:40.49 ID:3y+9zO8XK

>>106
落ち着け

111 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 646f-j70e)：2016/09/09(金) 00:35:38.89 ID:eRrtqmXl0

>>109
ジクロフェナクナトリウムはあかんよ

112 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 5557-Te6E)：2016/09/09(金) 00:53:35.35 ID:MFs6KYuo0

うちの子も高熱出した時に夢遊病みたいになったよ
突然起き上がってブツブツ言いながら部屋の中グルグル歩き回ったり
中高生の頃だったけど止められないし怖かったわー
インフルでなくてタミフルも飲んでなかったけど高熱だとこういう風になるわ

113 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd34-j70e)：2016/09/09(金) 00:59:20.86 ID:YA0KuJ16d

>>21
アホは黙ってろよ。

114 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 71a8-j70e)：2016/09/09(金) 01:08:49.67 ID:g0BfsQbI0

>>97
結局高熱の子供の監視を怠った親の責任なのに
怒りのぶつけ所を薬のせいにしてるんよね
アホかと

115 ：名無しさん＠１周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-Te6E)：2016/09/09(金) 01:28:05.87 ID:zA6GawzRM

かぜ薬飲んでマンションから飛び降りたことある。ズル休みだったから熱は無かった。

あれ以来、薬は怖くて飲めない。

116 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 79d0-j70e)：2016/09/09(金) 02:13:11.33 ID:r6z4JVmU0

インフルエンザにタフミルなんて効果的なのか？

117 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 675b-BWVR)：2016/09/09(金) 02:28:30.87 ID:+g2WtLkJ0

結局、インフルエンザの病状って認定されたんだな

118 ：名無しさん＠１周年 (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp05-Te6E)：2016/09/09(金) 02:29:58.70 ID:B4Bj6Gjtp

>>84
感覚的にだがこれだと思う

ウチの子はインフルエンザに2回かかった
最初タミフルを処方された時は飛び降りまでは無いものの情緒不安定になりやたら動く、いきなり部屋を走りだしたり

怖くなり2回目は服用を控えたら熱は続いたが動けないので安静にしてたら治った

インフルエンザウイルスが頭で暴れてるのに身体だけ先に治って突飛な行動をとるのでは？
酔っ払いみたいに
今後もタミフルは飲まさないが

119 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 5b83-j70e)：2016/09/09(金) 02:30:11.31 ID:8XHIbaF30

>>116
何をいっているんだ？

120 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 675b-BWVR)：2016/09/09(金) 02:31:28.06 ID:+g2WtLkJ0

>>106
タミフルの認可のときにも、インフル掛かってない人に飲んで貰って
相対比較してるけど、もちろん異常なし

121 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 675b-BWVR)：2016/09/09(金) 02:34:12.26 ID:+g2WtLkJ0

このてのモンスタークレイマーのせいで、タミフルの使用をためらう医者が増えて
死んで犠牲になった子供は何百人で済むのかどうか

122 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2126-AlK9)：2016/09/09(金) 02:35:50.96 ID:kbmDctj70

死体換金ビジネスが失敗しましたか。ざまぁ

123 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3846-tq+X)：2016/09/09(金) 02:36:00.11 ID:LdeYD27c0

熱にうなされて異常行動してる子供をほったらかしにして
他人を訴えるとかないわ

124 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｲﾓﾏｰ MM3b-tq+X)：2016/09/09(金) 02:39:09.88 ID:M35HZWhjM

俺も小学生の頃高熱だして、なんか薬飲んでちょっと元気になったところで
なぜか突然2階から隣の畑に飛び降りたなぁ。
マンション高層階に住んでたら逝ってたかもなぁ・・・

125 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳ Sac2-j70e)：2016/09/09(金) 02:39:57.16 ID:I5hEQZX/a

>>1
タミホー！

126 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 03:01:56.83 ID:palqI+bn0

コクランでは精神異常が1％増加すると結論付けてる。

相関関係の証明はされている。

因果関係は証明できない。

ただし、インフルエンザでミノマイシンの処方が確認されているため、自殺との関連が確実視されているミノマイシンとの因果関係の証明はあり得る。

ミノマイシンは２００８年自主回収され、今も薬価基準に収載されたまま。

127 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 03:10:45.39 ID:palqI+bn0

そもそも、インフルエンザで処方される医薬品には、タミフル以外に幻覚や精神異常などが少なくない割合で起こる。

1.シンメトレル（アマンタジン）　→パーキンソン症候群治療薬として承認されている。添付文書に副作用：幻覚などが書いてある。
2.抗ヒスタミン薬　→せん妄誘発剤である。
3.カロナール（アセトアミノフェン）
4.ポンタール（メフェナム酸）
5.ミノマイシン（ミノサイクリン）　→イギリスで自殺が多発したイソトレチノイン（使用者の1％以上が自殺完遂した）の前に使用することが決まっている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イソトレチノインは自殺と無関係であることが分かっているため、事実上ミノマイシンの影響であることが確実視されている。

128 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 03:15:01.10 ID:palqI+bn0

>>120
通常時はオセルタミビル（OT）とオセルタミビルカルボキシレート（OTC）は血液脳関門を通過しない。

しかし、高熱時や併用する薬によっては中枢に移行する可能性が高いとされる。

OTもOTCも物質としては麻酔薬ケタミンよりもNMDA阻害などの神経作用は強力であることが分かっている。

即ち、中枢移行時にはケタミンのような作用が出る。従って、平常時の臨床試験データは無意味。

129 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 03:18:52.44 ID:palqI+bn0

ちなみにタミフルの有効性が乏しいことは国も認めている。

添付文書にはインフルエンザに必須ではない旨が記載されており、どのような症例で使用するか曖昧で、タミフルを使用する意義は殆ど無い。

130 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8562-Z7B1)：2016/09/09(金) 03:20:53.29 ID:k9NW/ZW10

風邪やインフルエンザにはビタミンＣで十分と何度も言ってるのに、
医者の言う事を真に受けたり、頭の固い連中が多くて、タミフル等に頼り、
挙句の果てに自殺者が出る。

131 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 6d97-j70e)：2016/09/09(金) 03:21:46.60 ID:OG6AQCSw0

>>21
アホだな
鎮痛剤でインフルエンザ治るかよ

132 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 03:22:20.74 ID:palqI+bn0

インフルエンザによる死亡や自殺も現時点では証明されていない。

インフルエンザによる死亡例は全て医薬品を使用していたことが分かっており、唯一医療機関を受診していなかった症例も持病で薬を常用していたことが発覚している。

それに加えて>>127の薬との関連も疑われるため、現時点ではインフルエンザによる死亡や自殺は証明されていない。

133 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ a521-xrUw)：2016/09/09(金) 03:26:35.83 ID:z5fMcFzf0

>>127
インフルエンザでポンタールとか、
どんだけ昔の情報だよｗｗｗｗ

134 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 03:27:05.60 ID:palqI+bn0

NMDA受容体（PCP結合部位）へのタミフルの結合親和性は3マイクロモル濃度で14％、30マイクロモル濃度で23％。

国は30マイクロモル濃度で50％阻害に達しなかったから精神作用なしと結論づけた。

しかし、麻酔薬ケタミンのNMDA受容体への50％結合濃度は100マイクロモル濃度以上であるとの報告が多数派なので、国の判断は誤りである。

135 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌｯT Sd24-aL1s)：2016/09/09(金) 03:30:08.98 ID:Ob5nPdJGd

つまり因果関係を否定した形だなこれ
俺も服用したけど、熱で朦朧としながら夢遊病みたいに？これ飲むと？無いわなぁｗ
と思ったもんだわｗ

136 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7c3f-tq+X)：2016/09/09(金) 03:31:25.17 ID:dgICWEKv0

>>1
<丶｀Д´>　法律・最高裁はネトウヨ！

137 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 03:32:06.52 ID:palqI+bn0

タミフル訴訟　服用後男子高校生死亡

機構側の調査不備認めず　岐阜地裁、訴え棄却

http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20100301184049632


この症例では死亡に至った異常行動の原因がシンメトレル（アマンタジン）であることを認めている。

138 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e2a-tq+X)：2016/09/09(金) 03:34:37.22 ID:MUg8+00A0

タミフルタミフルるーるる

139 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌｯT Sd24-aL1s)：2016/09/09(金) 03:34:55.93 ID:Ob5nPdJGd

経験して言うけどワクチンでジワジワ苦しむより
発症してからタミフル飲んだ方がスパっと解決感がある

140 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 03:35:01.26 ID:palqI+bn0

>>137の裁判ではシンメトレルが原因であることをPMDAが認め、一時金の支払いが決まったものの、遺族側はそれを拒否した。

遺族は今もタミフルが原因であることを主張し続けている。

141 ：名無しさん＠１周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-6LX6)：2016/09/09(金) 03:36:01.60 ID:iwh/15qkr

>>20
インフルエンザ菌とインフルエンザウィルスは違いますよ〜、っていう微生物の先生がいたなぁ。


ってことは置いといて、中学生にタミフルなんか飲ませるからいけないんじゃん。
乳幼児や高齢者以外、寝てりゃ治るのに。

142 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6ad4-BWVR)：2016/09/09(金) 03:36:05.30 ID:J6GLI34C0

幻覚のせいで錯乱するらしいね

143 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 03:37:35.47 ID:palqI+bn0

>>139
なお、タミフルは「インフルエンザ感作Tリンパ球を抑制」すると添付文書に書かれており、免疫を獲得しないと言われている。

つまり、タミフルを使用すると次回インフルエンザ感染時に発症しやすくなると言われている。

効果が乏しいタミフルの使用によって免疫が獲得できないという本末転倒

144 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌｯT Sd24-aL1s)：2016/09/09(金) 03:44:25.26 ID:Ob5nPdJGd

>>143
ワクチン接種で苦しんで獲得する免疫なんてどうでもいいんだよ
今の苦しみが早く無くなれば

145 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 763f-wFnX)：2016/09/09(金) 03:45:25.44 ID:myyK+KQR0

たしか民事の最高裁ってのは、
違憲かどうか、過去の判例と矛盾がないか、法律解釈がどうか、
くらいしか審議しない決まりになっていて、
今回みたいな事実認定は退けるのが通例だわな。

146 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 03:46:52.19 ID:palqI+bn0

>>66

「タミフルで助かってる人が圧倒的多数なんだから仕方ないね。 」

それは否定されてるね。
国もタミフルが必須ではないことを認めているし、どのような症例でタミフルが必要なのか示されていない。
つまり医師のカンでタミフルを処方することになる。

147 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4151-tq+X)：2016/09/09(金) 03:49:10.54 ID:gC2uVexM0

10年前くらいの事件だよなまだ裁判やっとったんか

148 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 03:51:30.57 ID:palqI+bn0

>>144
それは否定されているよ。添付文書にも書いてある。

タミフルの使用によってインフルエンザの症状が消えるのは平均で1日。未使用で7日なのが6日になる程度。しかも、未使用ならば獲得される免疫がタミフルの免疫抑制作用で獲得できないとされる。

149 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 03:54:02.20 ID:palqI+bn0

しかもNSAIDs併用でその1日も帳消しになる。

タミフルとNSAIDs併用では、未使用群と同じインフルエンザの症状が出る期間が7日

150 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 03:59:31.62 ID:palqI+bn0

>>145
高裁の時には無かったデータも最近出てきているが、最高裁ではそういった審理はされなかったのだろうね。

151 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 04:02:20.43 ID:palqI+bn0

タミフル服用で熱が32度まで下がった症例もある。

タミフル使用中の低体温死亡はタミフルが原因と考えるべき。

152 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd6-tq+X)：2016/09/09(金) 04:03:41.93 ID:uvOC5c6D0

現状だと
因果関係はもしかたらあるかもしれないけど
確定であるとは言い切れない
完全に証明できたわけじゃない

って程度だし
裁判じゃ勝てんわな

153 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0442-tq+X)：2016/09/09(金) 04:05:39.52 ID:nmbtHnrH0

>>143
その文言をそのまま受け取ると、既に獲得した免疫の話にしか見えないが

154 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌｯT Sd24-aL1s)：2016/09/09(金) 04:06:33.36 ID:Ob5nPdJGd

>>148
そもそも免疫を獲得しても次回に生かせないケースばかりじゃん
タミフルの効果を身をもって知った側から言うとこれ以上の対処法は無いよ
ワクチンビジネスのためにタミフルを封殺したがってるとしか思えない

155 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 04:08:13.77 ID:palqI+bn0

>>56
タミフルに鎮痛作用があることは動物実験では分かっている。

156 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 04:09:00.03 ID:palqI+bn0

>>154
インフルエンザ予防ワクチンは有効なの？

157 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 04:09:36.47 ID:palqI+bn0

>>152
でもシンメトレルは因果関係認めた形となった裁判があるけど？

158 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 5557-Te6E)：2016/09/09(金) 04:11:06.90 ID:VxKSz+td0

今年インフルエンザで死ぬ思いしたわ
1週間は地獄のような苦しみ味わったし マジで死んだほうが楽だわと思った
熱下がらない 飯全然食えない 体中痛い これが丸1週間よ

159 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌｯT Sd24-aL1s)：2016/09/09(金) 04:12:51.59 ID:Ob5nPdJGd

>>156
せっかく摂取したのに当てが外れるケース、わりとあり
２種類のウィルスが到来した場合外れる確率５０％
次回に免疫が生かせない確率、かなり高し

こんなんだったらタミフルで治したいですよ

160 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 04:13:16.83 ID:palqI+bn0

>>158
タミフル飲めばそれが6日になるね。

稀に体温が異常に低下し、そのまま死ぬケースもある。

161 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ a5d0-BWVR)：2016/09/09(金) 04:13:42.59 ID:hVb9Qiq+0

精製した薬なんか使うからそうなる
元は八角なんだから、スーパーの中華食材コーナーで八角買ってきて
鍋で八角を煎じて飲め

煮て一晩放置した高濃度八角水がお勧めだ
大概これで治る

162 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 04:14:03.36 ID:palqI+bn0

>>159
タミフルで治るという根拠がない。

163 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌｯT Sd24-aL1s)：2016/09/09(金) 04:15:01.33 ID:Ob5nPdJGd

>>158
おかしいな、食欲は正常時と同様レベルであるはずだぞ、インフルエンザは

164 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 3c51-Te6E)：2016/09/09(金) 04:15:39.47 ID:s1BddIl00

10年くらい前にインフルになってタミフル飲んだが、何故か自分でも意味がわからないんだがとにかく死にたくなった
気分がすごく低空飛行になってもう何もかも駄目だと思い込んでしまって死んだ方がいいのでは？って考えが脳の中から湧いてくるんだ
インフルの菌だかタミフルだかどちらかに精神不安になるげんいがあるっぽいな
インフル治ってタミフルやめたら死にたいとは全く思わなくなった

165 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 51d7-RG0E)：2016/09/09(金) 04:16:39.31 ID:AmuwvXB00

ガキ降る

166 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌｯT Sd24-aL1s)：2016/09/09(金) 04:18:57.70 ID:Ob5nPdJGd

>>162
ウィルスの増殖を抑える薬品なんだから治癒効果はあるでしょう
体感的には殺してるんじゃないかってくらいの効き目だったが

167 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3ba8-tq+X)：2016/09/09(金) 04:19:20.22 ID:L1NSTPUb0

インフルかかった時にタミフル処方されて飲んだけど幻覚見れなかった
少しくやしい・・・

168 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0442-tq+X)：2016/09/09(金) 04:19:52.99 ID:nmbtHnrH0

>>157
シンメトレルは全然系統が違う薬剤だろ？

169 ：名無しさん＠１周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MM24-tyZc)：2016/09/09(金) 04:20:06.24 ID:iB14SPBUM

エクソシストのリーガン少女って、ただのインフルエンザだったのかもしれないな(笑)

170 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 79b4-tq+X)：2016/09/09(金) 04:21:26.84 ID:Z689KneQ0

処方された時に薬剤師に、室内から刃物などをいっさいなくして
部屋に鍵をかけてくださいって言われたというのを見たな
大人でも異常行動出る可能性があるってことか

171 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 04:22:39.32 ID:palqI+bn0

>>56
なお、タミフルは「インフルエンザウイルス感作Tリンパ球（免疫）の増殖を抑制する」作用があると説明書に書かれている。

つまり、ウイルスの増殖を抑えるが、免疫も抑える。

ウイルスに耐性などで効かない場合は免疫だけ抑えてウイルスに蝕まれることになる。

172 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 79b4-tq+X)：2016/09/09(金) 04:23:37.04 ID:Z689KneQ0

>>164
こわ…

173 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 04:24:50.22 ID:palqI+bn0

>>168
系統は違う（なんの系統のこと言ってるか知らんが）けど、疑わしい程度で一時金支払いの判決が出ているから、死亡の原因と認められたってことね。

インフルエンザ脳症とも考えられなくもないケースでシンメトレルが原因とした判決ね。

174 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0442-tq+X)：2016/09/09(金) 04:25:09.65 ID:nmbtHnrH0

>>171
添付文書をリンパで検索してみたが、何も出てこなかったぞ？

175 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6e9d-kmR7)：2016/09/09(金) 04:25:46.37 ID:aQHEsXRY0

はいそう

176 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0442-tq+X)：2016/09/09(金) 04:26:21.75 ID:nmbtHnrH0

>>173
シンメトレルは実際抗パ薬だしそこそこ疑わしいんだよ
タミフルは一応疑いがかかっているが、現状さほど疑わしいとは言えない

177 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 04:27:12.66 ID:palqI+bn0

>>166
タミフル耐性が数年前の調査報告で約3割。
そのケースでタミフル使用した場合は、ウイルスには無効で免疫だけ抑制してしまう。

あとは鎮痛作用の疑いもあり、無謀な行動（異常行動、自殺行動）に出る可能性もある。

178 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-tjus)：2016/09/09(金) 04:28:34.68 ID:WJ64Hm1EK

タミフル飲んだら胃が激痛でのたうち回ったわ
医者に電話したら服用やめていいです、インフルエンザは養生してればそのうち治りますからねって
だったら最初からあんなもん処方すんなっつうの
高熱よりタミフルでの胃痛のほうが超キツかったわ

179 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌｯT Sd24-aL1s)：2016/09/09(金) 04:29:15.27 ID:Ob5nPdJGd

結局ワクチン利権者が万能薬に当たり障りのないケチをつけて需要を削ってるようにしか見えてこない

180 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 04:29:25.35 ID:palqI+bn0

>>174

http://www.info.pmda.go.jp/go/interview/1/450045_6250021M1027_1_028_1F

79ページ目
インフルエンザウイルス感作 T リンパ球の増殖
Ro64-0802　0.1、1、10μM　1、10μM 添加で増殖抑制

181 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｯｯT Sd34-Te6E)：2016/09/09(金) 04:31:19.29 ID:X1ycDK7pd

こいつのせいでタミフル禁止になったクソが

182 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 04:32:01.72 ID:palqI+bn0

>>176
それって、タミフルが精神神経系の薬として承認されていない、ことを論拠としているね。

当然、順番としてはタミフルが精神神経系の薬として承認される可能性はゼロに等しいね。

抗生物質のミノマイシンは鎮痛薬や抗精神病薬として承認される可能性が出てきたけど。

183 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5ee5-u8rs)：2016/09/09(金) 04:34:50.61 ID:TACZKvnS0

タミフルはヤバイ。そしてめちゃくち高い。
俺は熱下がったけど、常に意識が飛びそうでやばかった。
夜中意識飛びそうで寝れず耐えたけど記憶ぶっ飛んで
気付いたら朝一でかかりつけの病院に行ったらしく
意識戻った時先生に泣きついてたわ。先生マジでビックリしてたけど
「薬が合わなかった」としか言わなかった。
その後一週間位毎晩先生から「今日は大丈夫ですか？」と電話あったわ。
それからは必ず副作用が出る薬って項目にタミフルって書いてる。

184 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 04:35:32.88 ID:palqI+bn0

痛覚に及ぼす影響　ラット経口10mg/kg 群:投与後 240分で反応潜時短縮


等価換算で言えばヒト1.7mg/kgなので、体重50kgなら85mgで痛覚に影響が出ることになる。

185 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 5557-j70e)：2016/09/09(金) 04:35:41.11 ID:mRiv80XU0

>>181
人柱になんてこと言うんだ

186 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 61f9-j70e)：2016/09/09(金) 04:36:12.02 ID:tn5V+z0v0

つーか、すでにタミフルではインフルエンザを予防できないって証明されちゃったから
無駄死にだね。

187 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌｯT Sd24-aL1s)：2016/09/09(金) 04:37:10.71 ID:Ob5nPdJGd

>>186
そもそも予防薬じゃないからな治療薬だし

188 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ b317-xrUw)：2016/09/09(金) 04:38:39.74 ID:49JHA4/q0

タミフルじゃないが風邪薬複数飲んで暴走したことある　壁に頭ぶつけて倒れた

189 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 04:41:26.97 ID:palqI+bn0

>>176
シンメトレル（アマンタジン）の類薬が同じアダマンタン誘導体のメマンチンというアルツハイマーの薬。

アマンタジンは同濃度ならメマンチンより精神神経作用は弱い。

タミフルは同濃度ならメマンチンに匹敵する神経作用がある。そのため、中枢移行時にはメマンチン並の精神作用が出る可能性が高い。

タミフルは中枢移行しなくとも抹消の鎮痛作用は多分ある。

190 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 04:42:43.07 ID:palqI+bn0

>>187
名前に「治療薬」と書かれていても「効能効果」欄に「治療成績は得られていない」旨の記載されている薬もあるけど？

191 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0442-tq+X)：2016/09/09(金) 04:43:24.82 ID:nmbtHnrH0

>>180
ああIFか。どういう試験なのかがよくわからないが、
他の試験と揃えてるとしたら、10mg/kg、100mg/kg、1g/kgを想定してるんじゃないか？
10mg/kg(60kgの人なら用量の4倍)で影響がなかったってことじゃないの？

>>182
むしろインフルエンザウイルスへの作用機序が違う
まったく化学的に別の系統
リレンザとかイナビルとかラピアクタとかはみんなタミフルと同系統

192 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 04:45:09.33 ID:palqI+bn0

アルツハイマー型認知症治療剤　メマリー（メマンチン）　←シンメトレル（アマンタジン）の類薬

https://www.pmda.go.jp/PmdaSearch/iyakuDetail/ResultDataSetPDF/430574_1190018F1023_1_13

<効能・効果に関連する使用上の注意〉
1.アルツハイマー型認知症と診断された患者にのみ使用すること。
2.本剤がアルツハイマー型認知症の病態そのものの進行を抑制するという成績は得られていない。
3.アルツハイマー型認知症以外の認知症性疾患において本剤の有効性は確認されていない。


2治療効果はない
3有効性はある

193 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e57-3mZM)：2016/09/09(金) 04:45:46.81 ID:MgIqbHUM0

海外ではポピュラーな「ライ症候群」て奴だな
原因ははっきりしないがアスピリン系の解熱剤が脳症を起こしやすい
と考えられてるから40度以上の熱とか緊急性がなければ解熱剤は子供に飲ませない事
これが大事。

194 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5ee5-u8rs)：2016/09/09(金) 04:46:12.41 ID:TACZKvnS0

え、タミフルって交感神経だか副交換神経だかを騙して
熱を無理矢理下げる薬じゃないの？俺は先生からそう説明されたぞい。

195 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 675b-BWVR)：2016/09/09(金) 04:46:37.55 ID:+g2WtLkJ0

イフルエンザ脳症なのは確実なんだし
念の為に、なにかの鎮静剤も使えば解決じゃね

196 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0442-tq+X)：2016/09/09(金) 04:47:03.30 ID:nmbtHnrH0

>>189
だからメマンチンはともかく、タミフルはアマンタジンの類薬じゃないわけよ
それぞれの構造式見てみ？

末梢の鎮痛作用はさすがに異常行動と関連性ないだろうし

197 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ a0bc-XNJE)：2016/09/09(金) 04:47:48.05 ID:il7d1Stt0

初めきいたときは、とんでもない症状だなとおもったけど
ダウナー系の鬱薬ってことだろ？

198 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌｯT Sd24-aL1s)：2016/09/09(金) 04:48:46.39 ID:Ob5nPdJGd

>>190
タミフルじゃない別の薬の話してたの？

199 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 1b57-Te6E)：2016/09/09(金) 04:49:34.34 ID:LaswGqNk0

薬害は裁判では弱いな

200 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 04:50:16.70 ID:palqI+bn0

>>191

1μMは約3μg/mL

平均Cmaxは約600ng/mL

5倍濃度ではあるけど、「0.1μM」では起こらない増殖抑制が「1μM」起きた。その間は不明だね。もしかしたら0.2μMで増殖抑制してるかもね。

201 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-JqPT)：2016/09/09(金) 04:52:57.06 ID:QcSSHCisK

子供がインフルエンザに掛かったら、薬飲まなくてもワケわからない事
言ったりするのって本当にあるんだな
娘の頭が狂ってしまったのかとマジでビビってしまった

202 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 04:53:05.94 ID:palqI+bn0

>>196
「>>189」は「治療薬」と謳っていても「治療効果がない」例を上げただけ。

203 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 04:55:03.13 ID:palqI+bn0

>>196
抹消の鎮痛作用が精神異常時に悪影響だろう。痛みを感じればやめるようなことをやってしまう。ブレーキの要素が少なくなる。

204 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌｯT Sd24-aL1s)：2016/09/09(金) 04:58:29.41 ID:Ob5nPdJGd

人って４０度超えると往々に変になるからね、突然歌うたったり、笑ったり
そういうレベルの病気に対抗する薬に「変になるのはお前のせいだ」と言ってるような状況だよね
痴漢を撃退しようとして近付いたら犯人にされたような感じ

205 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 05:00:45.93 ID:palqI+bn0

>>191

ラット10mg/kgは、ヒト60kgの600mgではないよ？　約100mgが相当する。

「製薬産業向け指針」では、6.1で割るのがヒト等価用量としている。FDAも同様の指針を示している。

206 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0442-tq+X)：2016/09/09(金) 05:00:58.13 ID:nmbtHnrH0

>>200
じゃあ現状でははっきりしたことは言えんな

>>202
何が何の治療薬と謳ってる話なんだそれ

>>203
異常行動の引き金を引いてないなら、さすがに関係ないだろ
もっと熱が出てれば動けなかったかもって、冷えピタに責任取らせられるのか？

207 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6d9a-xrUw)：2016/09/09(金) 05:03:17.11 ID:HAdtY6XI0

家族は今後石がまともに診ることはないだろうな

208 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 05:04:00.75 ID:palqI+bn0

>>206
それは疫学的調査で精神異常が1％増加すると結論付けられているので、その1％症例で因果関係が認められれば責任追及はされるだろう。

209 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳT Sa1d-Te6E)：2016/09/09(金) 05:05:30.94 ID:KrMBLOIWa

勉強した電波くんが来てるな
難しい言葉使ってトンチンカンで間違ったこと説明する、昔から2chにわきやすいのが

210 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0442-tq+X)：2016/09/09(金) 05:06:22.97 ID:nmbtHnrH0

>>205
パーッと検索した感じでは、割るんじゃなくて掛けてるようだが

211 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 05:06:30.07 ID:palqI+bn0

>>191
それと仮に本当に5倍の差があったとしても、種の差と個体差があるので鎮痛作用が出てる可能性を否定する根拠は全く無い。

212 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 05:07:57.07 ID:palqI+bn0

>>210
ラットは6.2で掛けるか、0.16で割る。

Guidance for Industry - FDA
http://www.fda.gov/downloads/Drugs/Guidances/UCM078932.pdf

213 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd34-ws0Q)：2016/09/09(金) 05:09:37.87 ID:6A95YoTYd

はしかのワクチンは大丈夫かいな

214 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0442-tq+X)：2016/09/09(金) 05:10:54.93 ID:nmbtHnrH0

>>208
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou01/qa.html
少なくとも厚労省的には、そんな結論が付けられているようには見えないが

215 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0442-tq+X)：2016/09/09(金) 05:13:32.51 ID:nmbtHnrH0

>>211
いや、だから仮に末梢で鎮痛作用が出てるとしても、それを責めるわけにいかんだろうと
厚着してたら走り出さなかったからパジャマ姿でいたのが悪いというのか

>>212
6.2掛けるんだったら、なおさら人における高用量を想定してるんだなと

216 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 6488-qNMf)：2016/09/09(金) 05:14:33.58 ID:XlKU8xm50

/ez,

217 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 05:17:15.31 ID:palqI+bn0

>>210

計算式は、

HED = 動物用量mg/kg x (動物体重kg/ヒト体重kg)　0.33乗

HED = 10 x (0.5/50) 0.33乗

HED = 2.1877616239 mg/kg

218 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-IyN5)：2016/09/09(金) 05:18:04.90 ID:lTsBR7l/K

一時期はタミフルがネットの流行語になってたよなぁ
最近はタミフル関連の事件も減って使われることもなくなったけど

219 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd24-204z)：2016/09/09(金) 05:18:25.55 ID:PrB0tI8Fd

疑わしきは罰せずだね

220 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 05:18:47.55 ID:palqI+bn0

>>215
すまん間違えた
6.2で割るか0.16で掛ける。

計算式は>>217の通り。動物のmg/kg用量が大きくなるのは基本中の基本。

221 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 05:20:13.95 ID:palqI+bn0

>>215
鎮痛作用だけを悪いとは言っていない。

疫学的調査で精神異常が1％増加すると結論付けられている。作用機序は色んな解釈できるので重要ではない。

222 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5888-tq+X)：2016/09/09(金) 05:22:31.95 ID:xg29lohW0

インフルはじめてかかった時人生ではじめてオレ死ぬと思った
それたすけてくれたのがタミフルだった
つうかインフル経験の９０％はこれだろと
それいがいは関係なく自力で治せたといいきれるやつぐらい

223 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1ed7-MXHb)：2016/09/09(金) 05:22:51.74 ID:gOTUtTzz0

タミフルの無い時代にインフルエンザの高熱で幻覚を見て
飛び降りた事例があるか、調べればいい。

224 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 05:24:39.41 ID:palqI+bn0

>>222
発病48時間以内に飲まないと有効性ないけど、死ぬほどの苦痛来てたら大概48時間過ぎてるけどねぇ。

飲まなくても峠は超えたんじゃない？

225 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1882-Lt9k)：2016/09/09(金) 05:24:58.19 ID:uSuk7BDV0

幻覚を見るってカキコあるけど、

その時、幻覚を見ている自覚はあるの？

226 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 05:25:42.41 ID:palqI+bn0

>>223
それが現時点では1件も確認されていない。

唯一、医療機関にかかっていなかった1症例は持病で薬常用してた。

227 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 5557-j70e)：2016/09/09(金) 05:25:54.98 ID:gg6TWzYY0

マイスリーで飛び降りもあったね

228 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0442-tq+X)：2016/09/09(金) 05:26:01.97 ID:nmbtHnrH0

>>221
少なくとも厚労省によれば継続的に行われてる調査でそんな結論は出てないようだが

229 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4151-tq+X)：2016/09/09(金) 05:28:09.72 ID:ayYtF69O0

>>226
インフルで高熱の時に、わざわざ起き上がらないからじゃねーの？？

230 ：名無しさん＠１周年 (ｽﾌﾟｯｯT Sd34-XNJE)：2016/09/09(金) 05:28:24.56 ID:oKUDfqBVd

４０過ぎの俺でも先日コルゲンでおかしな感覚になったわ

231 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 05:29:04.61 ID:palqI+bn0

>>228
コクランのシステマティック・レビュー

イギリスBBCは報道した
http://www.bbc.com/news/health-26954482

232 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0442-tq+X)：2016/09/09(金) 05:30:05.20 ID:nmbtHnrH0

>>231
少なくとも厚労省の調査はそれより後まで続いているようだが

233 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 05:30:44.78 ID:palqI+bn0

>>228
添付文書は浜六郎が改定要望だした通りに改定されているけどね。

今のタミフルの添付文書のややこしい記述は浜六郎の要望による。

234 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 05:31:58.16 ID:palqI+bn0

>>232
その調査結果は著名な学術誌に掲載された？

235 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0442-tq+X)：2016/09/09(金) 05:32:43.56 ID:nmbtHnrH0

>>234
知らんが、論文に関しては「掲載された」ことは重要ではなかろう

236 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 05:34:53.12 ID:palqI+bn0

>>235

今、子宮頸がんワクチンで厚労省指定の研究グループが捏造研究したことで話題になっているよね？

あれは学術誌に掲載されていない段階で「厚労省発表」したことが問題だったよね。

「厚労省発表」には信頼性は強くない。

237 ：名無しさん＠１周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9a-uVQt)：2016/09/09(金) 05:35:01.59 ID:aok/kOcvK

タミフル効くけどなあ
普通に風邪薬系もろもろ＋抗生物質よりタミフルの方が早い
でもタミフル処方されるような時って40℃以上の高熱が出てる時だ
薬飲んでなくても頭がもうろうとしてるし薬は関係無いんじゃね

238 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 05:37:01.87 ID:palqI+bn0

>>235

査読審査を経ていないと論文の信頼性は担保できない。

その学術誌の査読審査の信頼性も格付けされている。

科学で言ったらネイチャー、医学で言ったらランセットとかJAMAとかBMJとかが信頼性高いと言われている。コクランも日本国内の学会よりは国際的には格上だよ。

239 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0442-tq+X)：2016/09/09(金) 05:38:05.13 ID:nmbtHnrH0

>>236
それ言うたら論文だって、「結論」には程遠いシロモノだろう
少なくともタミフル関連で捏造してる話は聞いたことないし、
調査委員会はそれとは全然別のグループだろ

240 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW c2d0-j70e)：2016/09/09(金) 05:39:22.55 ID:kXchrzxe0

>>223
インフルで幻覚みるレベルだと寝込んでうなされるから飛び降りない。
現時点で濃厚なのは「タミフルのおかげで動き回れるくらい体力回復しちゃってる」説。

241 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 0435-1gdI)：2016/09/09(金) 05:39:48.41 ID:+cAGL5/G0

>>3
抗ウィルス剤発展もあって
お陰で肝炎肝がん 激減中だけどな

金銭現金補償はいらなかったけど

242 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 05:39:50.64 ID:palqI+bn0

>>239
査読審査を経ていない以上、科学的な信頼性は不明だね。

243 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 05:41:24.15 ID:palqI+bn0

>>240
メカニズムはどうでもよくて、少数ながら死亡や自殺例があること。

244 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0442-tq+X)：2016/09/09(金) 05:41:45.52 ID:nmbtHnrH0

>>242
査読審査ってのは、手順とかに抜けがないとかそういう審査の信頼性だろ？
別に結論を保証する目的でやってるわけじゃない

245 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6dcd-tq+X)：2016/09/09(金) 05:43:35.72 ID:825IwncT0

>>84が正解だろうな
タミフル自体に異常行動させる副作用はないが
タミフル＆インフルの合わせ技で稀な異常状態が起きると

246 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 05:43:58.81 ID:palqI+bn0

>>244
結論を保証するかは学術誌によるだろう。保証しているところはないと思うけど。

各学術誌の名誉にも関わるからおかしな論文は掲載しない。子宮頸がんワクチンの捏造疑いありの論文はそういうレベル。

247 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6ef4-GoLj)：2016/09/09(金) 05:44:00.14 ID:h9IqR0lI0

裁判長「死ぬことでこの病気は治ったのも事実」

ｗｗｗｗｗｗ

248 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 05:45:24.16 ID:palqI+bn0

>>245

異常行動や死亡などが起きていない症例でタミフルの顕著な有効性は実証されてないけど？

症状が平均で7日が6日に短縮される程度。

249 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0442-tq+X)：2016/09/09(金) 05:45:45.32 ID:nmbtHnrH0

>>246
不正はどっちみち査読じゃどうにもならんべ

250 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 05:48:20.83 ID:palqI+bn0

>>249

子宮頸がんワクチンの捏造論文は、捏造の疑いがかけられているね。
人目について査読されたから疑われている。

内容を厚労省内部だけで留めて、結論だけ厚労省発表としていたら「厚労省発表だから盲信」となっただろうね。

251 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6ef4-GoLj)：2016/09/09(金) 05:48:43.36 ID:h9IqR0lI0

でも正味な話、
マジでダイブする5秒前に「今どんな気持ち？」ってインタビューしてみたいよなぁ。
本人が何に責め立てられてダイブしようとしてるのか分かるかも知れないよね。
バーチャル技術が発達した今だからこそそんな実験もできるかも知れんね。

252 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6dcd-tq+X)：2016/09/09(金) 05:49:02.90 ID:825IwncT0

>>248
それは成人のみだと書いてあるな
ガキには効く　ガキだけに異常行動が起こる
辻褄が合うな

253 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 05:52:04.96 ID:palqI+bn0

国は承認しているけど、必須ではないとしているし、使用すべきケースも明確ではなく、耐性ウイルスが大半を占めてきたので基本的にタミフルを使うべきケースは少数。

254 ：名無しさん＠１周年 (ｱｳｱｳT Sa1d-Te6E)：2016/09/09(金) 05:52:18.62 ID:KrMBLOIWa

>>252
つーか、インフルエンザ脳症自体子供がかかるもんだからな

255 ：名無しさん＠１周年 (ｱｰｸｾｰ Sx05-j70e)：2016/09/09(金) 06:02:37.55 ID:fBA8em95x

タミフルかインフルか分からないってあるけど
実際タミフル使用者が何人も飛び降りて
未使用者が一人も飛び降りてないんだったらタミフル確定じゃね

256 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3c24-tq+X)：2016/09/09(金) 06:05:11.93 ID:U21mXzxF0

どうせタミフルのせいに決まってるのに裁判官が製薬会社からカネもらってんだろ

257 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6ef4-GoLj)：2016/09/09(金) 06:10:02.31 ID:h9IqR0lI0

>>255
分からんよ。
この年代だから自殺したとこは偶然どこも
スピッツの同じ曲がたまたまかかってて親が隠してるのかも知れん。
バツが悪いから俺でも隠すわ。

258 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5919-tq+X)：2016/09/09(金) 06:24:50.49 ID:JoV9S6j+0

>>255
使用者3,500万人に対し死亡例は5人だけで極めて率は低い
薬が原因とは証明できないよ

259 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW c2d0-j70e)：2016/09/09(金) 06:31:52.50 ID:aN6IvGr/0

>>11
当時、投薬後、母親の目の前でガードレール飛び越えて車に飛び込んだとか、衝撃的な事件が相次いだ。
すわ、薬害か？と色めき立ったマスコミが殺到したが、どうも違うらしいという風向きになって、急に沈静化したまま今に至るからなあ。

260 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3c24-tq+X)：2016/09/09(金) 06:40:49.96 ID:U21mXzxF0

すわ、薬害か？と色めき立ったマスコミが騒ぎ出して政府が10代にタミフル禁止にした後はパッタリ止まって

製薬会社のスポンサー料が死ぬほど欲しいマスコミが沈静化して今に至るんだよバカウヨ

261 ：名無しさん＠１周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MM01-Cm0x)：2016/09/09(金) 07:17:44.65 ID:l0l5uQNKM

涙拭けよ、ハマロクの家来(笑)

262 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 35e9-tq+X)：2016/09/09(金) 07:20:32.44 ID:gdP2C39U0

タミフル飲んだからってんで、熱が高いのに頭冷やさないで放置してたんだろ
んで、熱で幻覚

263 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 041b-VQL/)：2016/09/09(金) 07:31:56.43 ID:MBOK3Pre0

異常行動の大多数が15歳未満だったから15歳未満のタミフルの服用を禁止することで
決着ついたはず

タミフルダッシュなる言葉も当時埋まれたっけなあ

264 ：名無しさん＠１周年 (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp05-Te6E)：2016/09/09(金) 07:41:11.17 ID:hV6cJ4yUp

タミフルっていい薬だよな
インフルでも熱が38度まで上がらず治ることがおおくなった

265 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-u8AM)：2016/09/09(金) 07:42:14.41 ID:r1uqGypa0

過去にサリドマイドとかスモンとかモノホンの薬害があったから
タミフルの薬害だって遺族も思ったんだろうな

一番の害悪は「タミフル飲んで飛び降り多発！」って煽りまくったマスゴミだよ

この薬は危ないって煽りまくって、しかもその後の責任も取らないクズ集団

266 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5557-XNJE)：2016/09/09(金) 08:14:09.05 ID:wz/2nyWd0

インフルでタミフルを服用した事が一度だけあるんだけど、
ハッと目が覚めた瞬間「続きをやらなきゃ」という焦燥感に捉われた。
眠って、目を覚ます度に、その焦燥感を感じた。
直前に見ていた夢の内容に関係なく、何かの行動の続きをやらなきゃと思った。
で、「あれ？何の続きをやるんだっけ？」と我に返るってのの繰り返し。

なので子供なら「学校に行かなきゃ」などと思って、登校準備の行動をとるのはあるかも。
高熱で判断能力を失っていて、玄関ドアだと思って窓から転落っていうのはありそうな気がする。

267 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 1e7e-Fe0n)：2016/09/09(金) 08:26:21.52 ID:lrMrRl4s0

>>266
貴重な証言

268 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 21ff-aXWB)：2016/09/09(金) 08:28:43.26 ID:U09lLqnz0

ガリレオあたりでやってほしいネタだな。

269 ：い (ｱｳｱｳ Sa1d-j70e)：2016/09/09(金) 08:29:44.60 ID:l9zNI+yja

インフルエンザが高熱出さなければ勝てた裁判かもしれないが
実際タミフル飲まなくてもインフルエンザかかれば高熱&時々幻覚を見るからな

270 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-tq+X)：2016/09/09(金) 08:37:31.32 ID:TMl2XuDf0

単なる自殺でしょ

271 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 0648-fZg2)：2016/09/09(金) 09:05:47.05 ID:rMNQRGti60909

>>21
そんな作用、タミフルにはない。

272 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭT Sa1d-fZg2)：2016/09/09(金) 09:16:39.93 ID:oR7thyzza0909

一時マスゴミは「タミフルを飲むと頭がおかしくなって裸になって
走り出して飛び降り自殺する」って情報をばらまいたよな。
幻覚はインフルエンザの症状の一つだっていう専門家の発言は
ほとんど無視して薬害であるかのように報道したな

製薬会社がマスゴミを訴えていいと思うわ

273 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 7905-tq+X)：2016/09/09(金) 09:20:24.24 ID:nxUfJg7W00909

>>272
別の制約会社から金でも貰ってたんだろｗｗ

274 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ b353-tq+X)：2016/09/09(金) 09:30:39.83 ID:WJz87D2C00909

こういう例はしっかりテレビニュースで報道しないとダメだよ
未だにタミフルは異常報道が怖いって言ってる人多いから

タミフルが原因か？ってときだけ大々的に報道するマスゴミは害悪

275 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭW aae7-j70e)：2016/09/09(金) 09:30:41.18 ID:G7TV8OQw00909

平屋か1階に住んでいれば防げた話。

276 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ Sd24-1gdI)：2016/09/09(金) 09:38:17.69 ID:kztZ2wc4d0909

この案件かどうかわからんが、報道ステーションでもタミフルと異常行動に関連があるのではというニュースやってたな

277 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ KK9a-PQf/)：2016/09/09(金) 09:44:54.72 ID:+P/5LALDK0909

通常のインフルの幻覚中は体も動かせないから問題なくて、
タミフルで急速に治りかけて体だけ動ける状態がヤバいんだっけか
拘束すれば事故が防げるのかな？

278 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭT Sp05-Te6E)：2016/09/09(金) 09:44:58.28 ID:rEhHhV3Mp0909

バカは高いところが好きだから
バカ親じゃなきゃ助かったのに

279 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 595e-tq+X)：2016/09/09(金) 10:25:57.78 ID:Tpm6JeVf00909

タミフル使うと、気がふれたのかと思うような行動をとることがあるな

280 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭT Sa21-Te6E)：2016/09/09(金) 11:15:25.15 ID:BCUp6nEia0909

>>22
俺には分かるぞ

281 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭT Sx05-xrUw)：2016/09/09(金) 11:27:27.35 ID:wctBxU7ax0909

タミフル飲んだら落ちるなんておかしいだろ。

282 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ KK3b-ckkw)：2016/09/09(金) 11:30:53.27 ID:ll/eXhj4K0909

>>21
インフルエンザによって脳に与えられる作用はガン無視ですか？

283 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 18d9-aL1s)：2016/09/09(金) 11:52:50.64 ID:SaXwilrD00909

タミフルは効果がない上に副作用が微妙

284 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ Sa1d-j70e)：2016/09/09(金) 11:53:17.77 ID:JkfccY1Ua0909

>>18
負けてるぞ？

285 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 1892-ULnT)：2016/09/09(金) 12:02:10.97 ID:/74W6+G300909

医療関係者は、新型インフルエンザ蔓延の際には、予防的投与として
毎日一錠服用して仕事をした者が多かった。

そして特別な症状は報告されていない。

286 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭT Sd34-Te6E)：2016/09/09(金) 12:16:23.07 ID:NJlLjle9d0909

んでもこれってタミフルと異常行動の因果関係が証明出来ないから敗訴なだけで
インフルエンザでタミフルを使っても問題ないと言う結論では無いんだよね？
上にも書いてる人いるけど、急速に治りかけて動けるのがヤバいとか

287 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 796c-tq+X)：2016/09/09(金) 12:16:58.92 ID:xWr0wkv600909

子供の命で金儲け・・・

288 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ Sd24-j70e)：2016/09/09(金) 12:41:47.46 ID:KMAn7Knyd0909

>>274
ラムズフェルド国防長官がタミフルの製薬会社の株持ってるとかなんとかで、
利権だ陰謀説だって大騒ぎしてたな。

複数の機関から因果関係は認められないって調査結果が出始めたころから、
サーっと報道は引いていったけど。

289 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 12:46:12.52 ID:palqI+bn00909

>265
サリドマイドは薬害ではないんだよなぁ。
人的ミス（ヒューマンエラー）であって、薬に問題があるわけではない。


サリドマイドは妊婦に推奨されたのが問題であって、抗癌剤などとしては催奇性は問題にならない。一度使ったら一生催奇性が出るような性質もない。

ビタミンAのサプリを大量摂取（1日50錠程度）でも同様の催奇性は出る。しかも50錠分を1錠にすることは問題なくできる。含有量が多いビタミンAサプリはサリドマイドと大差がない催奇性。



クロロキン網膜症に関しても、当時の決定打となった動物実験での網膜毒性は、近年ドキシサイクリン（クロロキン同様マラリア予防薬としても使われている）やミノサイクリンのほうが強いことが分かった。
つまり、クロロキン網膜症の根拠として動物実験での毒性を根拠とするならば、ドキシサイクリンやミノサイクリンも薬害でなければ科学的とは言えない。

290 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 12:49:16.02 ID:palqI+bn00909

>>286

その通り！！

シンメトレル使用中の死亡事故については因果関係が認められた。

コクランのシステマティックレビューではタミフル使用群は非使用群よりも精神異常が1％有意に増加すると結論付けている

291 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 6d9b-KNbI)：2016/09/09(金) 12:50:43.76 ID:k3zpsLnw00909

タミフル飲んで狂うようなヤワな奴は、遅かれ早かれ死ぬよ

292 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭW 5b43-o6Pa)：2016/09/09(金) 12:51:13.96 ID:GXcYo3l+00909

リレンザ大勝利

293 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 12:53:42.98 ID:palqI+bn00909

しかもサリドマイドの被害者数はイソトレチノインと比較すると桁が違うほど少ない。

しかし、イソトレチノインは薬害という認識は殆ど無い。妊娠中の使用を推奨していないから。

催奇性は医薬品で特別珍しい性質ではない。それを妊婦に推奨してしまったかどうか。

294 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 4170-tq+X)：2016/09/09(金) 12:53:57.97 ID:BoeUnrmd00909

世界の75％のタミフルを飲む国日本

狂ってる(笑)

295 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 12:55:10.99 ID:palqI+bn00909

>>290の「タミフル非使用群」には死亡事故と因果関係が認められたシンメトレルや精神異常が少ないリレンザなどを含んでいるため、一概にシンメトレルよりもタミフルが精神異常出やすいと言うわけではないが。

296 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ KK9a-NYzI)：2016/09/09(金) 12:57:44.12 ID:G8wcFjo5K0909

インフルエンザかかっただけで飛び降りるやつはいるからな

297 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ Sd24-1gdI)：2016/09/09(金) 13:03:08.41 ID:UojtCz4Rd0909

イナビル、ラピアクタあるし、もうタミフルいらんやろ

298 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 13:06:49.03 ID:palqI+bn00909

>>272
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20100301184049632

訴状によると、男子高校生は〇四年二月五日昼すぎにタミフルを服用。
三時間半後に自宅外へ飛び出してトラックにはねられ死亡した。
父親は薬の副作用による異常行動と考え、同機構に遺族一時金などの救済給付を申請した。
同機構は給付を決定したものの、五日朝に飲んだシンメトレルの副作用による自殺と判定。



インフルエンザ治療薬によって異常行動の末死亡したことは認められているよ。

299 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭW 61e9-1gdI)：2016/09/09(金) 13:08:30.11 ID:6MdtYs4z00909

製薬会社

庶民の中学生

どっちが怖いかわかるわな

300 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 13:08:40.86 ID:palqI+bn00909

>>296
でも、タミフル非摂取群よりもタミフル摂取群は有意に（1％）精神異常が多いと国際的に認められている。

母数が数千万人から数億人だから1％ってのはとんでもない人数だよ。

301 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭW 61e9-1gdI)：2016/09/09(金) 13:08:59.10 ID:6MdtYs4z00909

>>1
リレンザよく効くわ

302 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭW 61e9-1gdI)：2016/09/09(金) 13:09:36.26 ID:6MdtYs4z00909

>>278
一階のひと？

303 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭW 61e9-1gdI)：2016/09/09(金) 13:10:54.99 ID:6MdtYs4z00909

>>282
おまえは子供に飲ませてりゃいいよ

おれはリレンザにする

304 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭT Sac2-BWVR)：2016/09/09(金) 13:12:07.45 ID:tF/wc5r8a0909

余談だが、再来年頃予定で塩野義製薬から一日でインフルエンザが治癒できる薬が出る。

タミフルは過去のものになる。

305 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 4170-tq+X)：2016/09/09(金) 13:16:26.11 ID:BoeUnrmd00909

イナビルとか　効果出てないじゃん(笑)
良く認可されたな

306 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 5bda-rxKo)：2016/09/09(金) 13:17:08.94 ID:OXil6EjC00909

>>6
こっちのほうがビックリだろｗ

▼速報▼ きゃりーの姉がＨＩＶ陽性と判明！！！！！！！！！！！！！！！！！！【顔画像あり・無修正】
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10164046195

307 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 13:17:55.81 ID:palqI+bn00909

>>286

コクランのシステマティックレビュー（2014年4月）が公表された後に上告したようだから最高裁ではコクランの見解については審理されていない様です。高裁のときにコクランの公表があれば違った結果の可能性が高い。

308 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 4170-tq+X)：2016/09/09(金) 13:19:21.22 ID:BoeUnrmd00909

耐性ウイルス　バンバン作りましょう

それが日本の役割です

必要ない人間が飲む　それが日本

シンメトレルが効果なくなったのは中国のせいだが

309 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 6165-1Qwp)：2016/09/09(金) 13:19:54.11 ID:a9VG3t6r00909

関係あるかどうかはわからんが
母親がインフルエンザになってタミフル処方されて
昼すぎくらいに
「壁や天井に草がいっぱいあるんだけど・・・目がおかしいの？アタマがおかしいの？」って聞いてきたわ
熱があるからだろ、と適当に受け流してたんだけど、本人がスゲー不安がってた
副作用なんだろうけど、こういうのあるんだよなきっと

310 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 13:22:05.45 ID:palqI+bn00909

>>309
それ報告あげてないでしょ？

そういう未報告な有害事象がゴマンとあるからなぁ。

311 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 4170-tq+X)：2016/09/09(金) 13:23:05.49 ID:BoeUnrmd00909

>>309
発熱に伴うせん妄と薬剤性の副作用の区別はムリ
草が見えるのは錯視と思われ

基本的には原疾患の改善とともによくなる

脳症になると致死的になるけど

312 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭW 5557-j70e)：2016/09/09(金) 13:23:23.09 ID:QIzrLiee00909

これ何が見えてしまうわけ？
怪物に追い掛けられる幻覚とか？
それとも気分が高揚して飛び降りたくなんの？
なんでダイブ？

313 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 6165-1Qwp)：2016/09/09(金) 13:23:31.51 ID:a9VG3t6r00909

>>310
報告せにゃいかんの？

もう5年くらい前の話だし、その後は体調よくなってきたから医者にも当然言ってない

314 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 13:26:45.17 ID:palqI+bn00909

>>313
報告義務はないけど、>>311も言うようにインフルエンザ脳症かタミフル脳症か判断するには個別の症例では無理なので、統計学的に割り出すしかない。
そのためには有害事象は報告されていないと統計解析するデータがない。

アメリカとかは報告率高いよ。日本は欧米よりデータが少なすぎて、正確な医療統計すら存在しない国だからね。

315 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 3292-1Qwp)：2016/09/09(金) 13:27:12.68 ID:GfKxw/Qu00909

それでも遺族は死ぬまで製薬会社を呪っていきてくんだろう。
なんというか、可哀想だな。

316 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 0416-sMwW)：2016/09/09(金) 13:27:24.23 ID:MrYotX1X00909

子供がタミフルのんだらちょっと変になるかもしれないから気をつけてって医者に言われるじゃん

なのに目を離した家族が悪い
アイキャンフライ

317 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 13:28:36.53 ID:palqI+bn00909

医療統計が存在しないから子宮頸がんワクチンが問題になった。

正確な統計とってればワクチンとの関連性は明らかになったはず。

318 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 6165-1Qwp)：2016/09/09(金) 13:28:40.14 ID:a9VG3t6r00909

>>314
そうなのか。
じゃあ去年インフルエンザの予防接種した後40度近い熱出したヤツも
実は報告したほうがよかったんかな・・・そういうのって難癖つけるようで行きにくいわ。

319 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 0416-sMwW)：2016/09/09(金) 13:32:02.50 ID:MrYotX1X00909

>>318
インフルエンザの予防接種後にまれに本発症する事例は有名だろ

320 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭT Sd24-Te6E)：2016/09/09(金) 13:32:25.98 ID:PEvmyPJFd0909

タミフルは野菊のような人だ！

321 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ b317-++st)：2016/09/09(金) 13:34:01.76 ID:Mlgkg3rQ00909

日本人だけ副作用が起こるなんてありえないから当たり前の判決
子宮頸がんワクチンと同じ構図

322 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 13:35:30.84 ID:palqI+bn00909

>>321
海外ではタミフル使用群が精神異常1％（統計学的有意）多いことが認められてるんだよなぁ。

323 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 13:36:57.03 ID:palqI+bn00909

しかも放っておけば治るインフルエンザなので無駄死になんだよ。

324 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 634f-Ex9u)：2016/09/09(金) 13:37:35.72 ID:T4YJWgZd00909

被害者になりすまして
騒ぐと、マスコミに注目されて大事にされて
億単位でお金がもらえるからな。
一か八かウソでも、やってみる価値はある。

325 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 13:38:44.89 ID:palqI+bn00909

>>324

http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20100301184049632
この遺族は100万しか要求してないよ？

326 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 6d95-tq+X)：2016/09/09(金) 13:39:36.61 ID:Z8wF1dNA00909

>>8
タミフルの治験で幻覚症状がどのくらいあるのか
タミフル使用無しのインフルエンザで幻覚症状がどのくらいあるのか
で、一目瞭然の気がするが、その辺どうなってるんだろうな

327 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 04a0-n+ML)：2016/09/09(金) 13:41:36.59 ID:VOPwL/oV00909

民降る
とはよく言ったもんだ

328 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 619b-MXHb)：2016/09/09(金) 13:41:37.30 ID:Pb479be500909

ゆすりたかり言いがかりｗｗｗｗｗ

329 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 585b-afgD)：2016/09/09(金) 13:42:17.41 ID:qVPODXjO00909

ふつうに考えて原因は高熱による幻覚だわなあ

330 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 5bf7-tq+X)：2016/09/09(金) 13:42:35.69 ID:TBPHnMia00909

>>326
統計学的に有意差なしの結果が出てる

331 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 13:42:51.47 ID:palqI+bn00909

>>326
それが少なからず精神異常起きていたんだよなぁｗｗｗ

332 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 04a0-n+ML)：2016/09/09(金) 13:46:13.14 ID:VOPwL/oV00909

>>330
>>331
2人でソース出して、どっちがマトモなソースか比べてみたいわw

333 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭT Sac2-BWVR)：2016/09/09(金) 13:47:01.11 ID:tF/wc5r8a0909

>>322
１％って数字は他の薬物と比較してどうな？人によってはカフェインですらハイになったり
で勢い余って飛び降りそうだが。

334 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 564e-tq+X)：2016/09/09(金) 13:50:28.37 ID:qxp+X3Fw00909

＞薬の副作用が原因と認めるよう求めた裁判

民事裁判なのに　損害賠償請求じゃないのか？？
間接的な　賠償請求？？


で　一審からの　裁判費用（含 弁護士費用）は　総額おいくら？

335 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 14:03:12.42 ID:palqI+bn00909

面倒だから結論

http://www.npojip.org/sokuho/160714.html


臨床試験結果はこれとか
http://npojip.org/sokuho/TIP2008-78-2.pdf

336 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 14:03:38.57 ID:palqI+bn00909

タミフルのインフルエンザ予防
臨床試験で精神障害が多発していたことが判明
http://npojip.org/sokuho/080729.html

337 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭW 6143-j70e)：2016/09/09(金) 14:04:10.16 ID:t0Jgc3cJ00909

確率で言えば確実に酒より少ない。

338 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 3233-AlK9)：2016/09/09(金) 14:07:17.76 ID:HisXjmhf00909

タミフル飲まなくても高熱で異常行動を取る場合があるんでしょ
異常行動の前に、たまたまタミフルを飲んだだけ
ただそれだけの話
直前に、お〜いお茶を飲んでもヤクルトを飲んでも事故は起きていた
あきらメロン

339 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 4170-tq+X)：2016/09/09(金) 14:08:03.35 ID:BoeUnrmd00909

>>336
さすがに四肢痛を精神症状ってのは、浜ちゃんまずくね？

340 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 14:09:42.23 ID:palqI+bn00909

>>337
酒はエタノール0.3g飲んだってほとんどの人間には有害性はないよね。

341 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 14:11:36.74 ID:palqI+bn00909

>>339
「四肢痛が精神症状」の可能性という書き方だよね？

主旨としては赤塗りの重大精神障害が多発と言っているのだが

342 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 388f-tq+X)：2016/09/09(金) 14:12:16.89 ID:PUrtWl+D00909

>>1
当たり前だボケｗ
タミフルがどんだけ多くの人達を救ってきたと思ってるんだ
基地外遺族こそ飛び降りろ

343 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 4170-tq+X)：2016/09/09(金) 14:12:30.07 ID:BoeUnrmd00909

>>340
だったらμｇオーダーの甲状腺剤は毒性が高いの？
規定量や常用量で比較しないと無意味でしょ

344 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 14:12:38.83 ID:palqI+bn00909

https://community-archive.cochrane.org/features/tamiflu-relenza-how-effective-are-they

345 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ Sr05-j70e)：2016/09/09(金) 14:13:08.59 ID:0T25irZwr0909

タミフルで幻覚症状起こすのは常識なんだがな。。

346 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 0446-NmKd)：2016/09/09(金) 14:13:20.21 ID:palqI+bn00909

>>340
酒の常用量は？

347 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 0405-B9hP)：2016/09/09(金) 14:13:32.23 ID:OC31VezP00909

タミフルって医師が処方されても絶対に飲まない薬ワースト1らしいな

348 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 4170-tq+X)：2016/09/09(金) 14:14:39.89 ID:BoeUnrmd00909

>>341
ファントムペインって本来の意味が違うよ
知覚異常ということならまだしも

349 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 82d0-nQAt)：2016/09/09(金) 14:15:27.63 ID:SYADy/yQ00909

司法が製薬業界の裏金に屈したか

350 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 2126-BWVR)：2016/09/09(金) 14:26:02.99 ID:GHjEyahC00909

タミフルは糞
60歳以下の健康成人には不要

351 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ Sp05-RG0E)：2016/09/09(金) 14:39:39.30 ID:SDU5d2Xvp0909

>>22いいね！

352 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 79c4-tq+X)：2016/09/09(金) 15:07:52.45 ID:ia71Oqrx00909

確かにタミフルはよく効く
効きすぎて怖い

353 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 3b3f-tq+X)：2016/09/09(金) 15:22:02.72 ID:mEOSTbVj00909

>>29
平屋でも安心できない。
突然飛び起きて道路に飛び出してはねられた子供がいなかったっけ？

354 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ Sr05-j70e)：2016/09/09(金) 15:32:59.33 ID:0T25irZwr0909

>>347
アマンタジンがインフルエンザウイルスに対する
阻害効果があるのはかなり前から知られていたが、
抗インフルエンザ薬として長い間上市されなかったのは
つまりそういうことなんだよ。

355 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 5bd7-tq+X)：2016/09/09(金) 17:08:40.38 ID:PfdCBvCZ00909

俺は虫垂炎で高熱出たとき異常行動した。
寒気がするのに部屋からベランダに出て、
椅子に座って日向ぼっこしていた。
布団の中の方がよっぽど暖かいのに。

>>7
これが原因だと思う。

356 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭW 1b57-Te6E)：2016/09/09(金) 17:27:30.42 ID:UogTJap000909

着手金印紙代なんかで数百万が水の泡だな

357 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 41e5-tq+X)：2016/09/09(金) 17:33:36.49 ID:/VqgEYbj00909

>>352
イナビルのほうが効くぞ
一回で治る

タミフルは数回必要

358 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 048a-/y1X)：2016/09/09(金) 17:37:52.78 ID:NolB1Yri00909

おいらも高熱を発すると幽体離脱するぞ
自分の感じる身体の位置と実際の位置が違ってしまう
経験しないとこの感覚わからんと思うが

359 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭT Sa21-tq+X)：2016/09/09(金) 17:38:21.48 ID:ZK1e7aqXa0909

こんなのが新幹線の運転手かよ

360 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 048a-/y1X)：2016/09/09(金) 17:38:53.06 ID:NolB1Yri00909

>>356
IDがJapだなｗ

361 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 21d1-tq+X)：2016/09/09(金) 17:41:53.63 ID:FMovuCMC00909

無茶すぎる

362 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ Sr05-j70e)：2016/09/09(金) 18:19:21.65 ID:0T25irZwr0909

>>355
インフルエンザに罹患してタミフルを飲んでいない人が
どれだけマンションから飛び降りたか、がポイントだと思う。

363 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ Sp05-1gdI)：2016/09/09(金) 18:41:53.79 ID:TEGaDyPBp0909

飛ぶ薬

364 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭT Sp05-Te6E)：2016/09/09(金) 19:45:14.56 ID:JnqMTSZbp0909

そもそも親は保護責任を果たしていたのかな。発熱で異常行動は稀ではないだろ。

365 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭ 3857-tq+X)：2016/09/09(金) 19:52:39.24 ID:ZPhEb9VH00909

もうギャンブルだろ？
タミフルは間違いなく効くけど
超運が悪いと民降るになる。もうれは覚悟しないと・・・・

366 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭW a5c5-OqmO)：2016/09/09(金) 20:43:56.85 ID:gFGBV68j00909

当たり屋だな

367 ：名無しさん＠１周年 (ｷｭｯｷｭW a5c5-OqmO)：2016/09/09(金) 20:44:31.00 ID:gFGBV68j00909

>>362
>>>355
>インフルエンザに罹患してタミフルを飲んでいない人が
>どれだけマンションから飛び降りたか、がポイントだと思う。

それを原告側が証明しなければならないのに証明出来なかった
これに尽きる

368 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5557-XNJE)：2016/09/10(土) 00:07:36.11 ID:zdm3vWnm0

>>267
貴重な証言かどうかは分らないけど、インフルには何度か罹患してきたのに、
あんな感覚を抱いたのは、タミフルを服用したその時のみだったのは事実。
「続きをやらなきゃ…あれ？何の続きだっけ…つか自分今インフルで伏せってるんじゃん！」
それに気付くまで恐らく十数秒程掛っていたと思う。
焦燥感に突き動かされて行動が先に出たら、窓からダイブも、玄関から飛び出しも、有り得ると思う。

369 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 186b-p1b8)：2016/09/10(土) 00:18:15.47 ID:pmkXCTA90

タフミルなんて精力剤みたいな名前だな

370 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3c24-tq+X)：2016/09/10(土) 07:22:20.08 ID:um52wEmw0

間違いなくタミフルのせいだな
本当に安倍が悪い

371 ：名無しさん＠１周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-j70e)：2016/09/10(土) 18:33:04.96 ID:Z3+qsnRJr

>>368
やっぱり妄想とか幻覚見るんだ

372 ：名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5557-XNJE)：2016/09/10(土) 19:06:07.68 ID:zdm3vWnm0

>>371
妄想というか、対象がはっきりしていない強迫観念って感じだったかな。自分の場合。

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