「９条は幣原首相が提案」マッカーサーが憲法調査会の高柳会長に宛てた書簡に明記された史料を発見･･･「押しつけ憲法」否定★6 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>7枚

1 ：継続スレッド作成依頼305＠チンしたモヤシ ★：2016/08/13(土) 14:45:36.05 ID:CAP_USER9

日本国憲法の成立過程で、戦争の放棄をうたった九条は、幣原喜重郎（しではらきじゅうろう）首相（当時、以下同じ）が連合国軍総司令部（ＧＨＱ）側に提案したという学説を補強する新たな史料を堀尾輝久・東大名誉教授が見つけた。
史料が事実なら、一部の改憲勢力が主張する「今の憲法は戦勝国の押しつけ」との根拠は弱まる。
今秋から各党による憲法論議が始まった場合、制定過程が議論される可能性がある。　（安藤美由紀、北條香子）

　九条は、一九四六年一月二十四日に幣原首相とマッカーサーＧＨＱ最高司令官が会談した結果生まれたとされるが、どちらが提案したかは両説がある。
マッカーサーは米上院などで幣原首相の発案と証言しているが、「信用できない」とする識者もいる。

　堀尾氏は五七年に岸内閣の下で議論が始まった憲法調査会の高柳賢三会長が、憲法の成立過程を調査するため五八年に渡米し、マッカーサーと書簡を交わした事実に着目。
高柳は「『九条は、幣原首相の先見の明と英知とステーツマンシップ（政治家の資質）を表徴する不朽の記念塔』といったマ元帥の言葉は正しい」と論文に書き残しており、
幣原の発案と結論づけたとみられている。だが、書簡に具体的に何が書かれているかは知られていなかった。

　堀尾氏は国会図書館収蔵の憲法調査会関係資料を探索。今年一月に見つけた英文の書簡と調査会による和訳によると、
高柳は五八年十二月十日付で、マッカーサーに宛てて「幣原首相は、新憲法起草の際に戦争と武力の保持を禁止する条文をいれるように提案しましたか。それとも貴下が憲法に入れるよう勧告されたのか」と手紙を送った。

　マッカーサーから十五日付で返信があり、「戦争を禁止する条項を憲法に入れるようにという提案は、幣原首相が行ったのです」と明記。「提案に驚きましたが、わたくしも心から賛成であると言うと、首相は、明らかに安どの表情を示され、わたくしを感動させました」と結んでいる。

　九条一項の戦争放棄は諸外国の憲法にもみられる。しかし、二項の戦力不保持と交戦権の否認は世界に類を見ない斬新な規定として評価されてきた。
堀尾氏が見つけたマッカーサーから高柳に宛てた別の手紙では「本条は（中略）世界に対して精神的な指導力を与えようと意図したもの」とあり、堀尾氏は二項も含めて幣原の発案と推測する。

　改憲を目指す安倍晋三首相は「（今の憲法は）極めて短期間にＧＨＱによって作られた」などと強調してきた。堀尾氏は「この書簡で、幣原発案を否定する理由はなくなった」と話す。

＜しではら・きじゅうろう＞　１８７２〜１９５１年。外交官から政界に転じ、大正から昭和初期にかけ外相を４度務めた。国際協調、軍縮路線で知られる。軍部独走を受けて政界を退いたが、終戦後の４５年１０月から半年余り首相に就き、現憲法の制定にかかわった。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201608/CK2016081202000116.html

2016/08/12(金) 10:11:59.10


★1＝ 曙光 ★ sage 2016/08/12(金) 10:11:59.10 ID:CAP_USER9
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470964319/


前スレ
「９条は幣原首相が提案」マッカーサーが憲法調査会の高柳会長に宛てた書簡に明記された史料を発見･･･「押しつけ憲法」否定★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1471018923/

2 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 14:46:24.29 ID:0wD3vE6z0

以下ネトウヨは一レスも来ません
お楽しみください
↓

3 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 14:46:38.08 ID:tu/zcR/Y0

左翼は、ほんといろんな説を持ち出してくるなｗｗｗ

4 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 14:46:38.97 ID:c86XHQKb0

まさか

5 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 14:50:54.47 ID:hfgFlkCG0

じゃあ満州国も押し付けじゃなくて　現地住民が自発的に建国したんだな

6 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 14:51:15.34 ID:FGwEcUnG0

>>1
ってのは真っ赤な嘘さー

7 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 14:51:32.67 ID:fSDUxJfV0

チンクの侵略に対応できないから　改正するだけだ　



最新ミリタリー関連記事.
http://yamatotakeru999.jp/index.html

★トヨタ「ランドクルーザー」など 米国特殊部隊が採用へ

★鎮魂の日に大部隊投入の侵略国中国 団結して立ち向かうアジア諸国

★韓国ＴＨＡＡＤを叩きまくる中国 ちゃっかり防衛ミサイル網開発してた

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8 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 14:51:40.26 ID:MRmCsP/E0

言いたいことは日本人が作ったですか（笑）
ナラ新憲法も日本人の手で作っても問題ないね

9 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 14:51:46.87 ID:TZvN8ilU0

日本が自ら制定したものなのにね

10 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 14:52:40.76 ID:TZvN8ilU0

>>8
そうだよ

11 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 14:53:27.17 ID:gdbnsHYp0

低脳サヨクは常に敵失待ちだからな
そもそもそんなの大して重要じゃねーし

12 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 14:54:54.46 ID:TTjE8xhm0

要は、犯人に聞いたら「私はやってません」って言ったってだけの話だろ？>>1

13 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 14:55:19.38 ID:sNum5lVT0

占領国の検閲入ってる段階で、どう言い逃れを試みようとも「押し付け」以外の何物でもないだろ。
検閲パスしなきゃ制定できないんだから。
占領下の出来事だって事を、記者は忘れてるのか⁉︎

14 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 14:55:35.60 ID:A5mn/cPJ0

まぁうだうだいわずにさっさと国民投票しようぜ９条破棄の是非でな

15 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 14:55:36.02 ID:amo0eEQY0

迎合ってことだろ

16 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 14:55:37.58 ID:GLtMJBkx0

なおソースは東京新聞、記者は安さん

17 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 14:56:07.47 ID:Ia78F6kn0

>>1
幣原の発案と推測

なんだ、推測記事なのね　東京新聞さんｗ

18 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 14:57:05.73 ID:B1c4+heb0

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　　　　　　　　 `ﾍ　lヽ　　　　　　 _　　　 　 厶 ./
　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､　 　 　 　 　 , イ |　/　　　　　バカうよは嘘ばっかついてる
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　 さすが朝鮮人
　　　　　　　 　 　 ／ ヽj　　　　　　 {｀ヽ 　 ′
.　　　　　　　 _ ／　　｢´　　　　　 　 ヽ}　＼
　　　 _, -‐ ´　　　　　l‐--‐､　＿　-‐ |　　 ` ｰ- ､
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19 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 14:58:22.78 ID:HXnKKnU50

だから?
今防衛は必要だから改憲するのに何か問題あるか？

20 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 14:58:24.94 ID:TejEA/mn0

マッカーサー「お前が提案した事にしろ」
幣原（歯を食いしばって）「…………はい……そうします……」

21 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:00:29.37 ID:TnSreWBV0

弱まった所で、今はどうなの？という話だからなぁ

22 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:02:19.44 ID:ieRn9KyQ0

ネトウヨは都合がいいことだと
ソースがあかひでもドヤ顔で
出してくる、突っ込むと
あかひでさえ、と言う。
都合が悪いとあかひの言う事を
信用する馬鹿はいない、と。

おまえがな？

23 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:04:51.66 ID:5zoakXqH0

推測だけならバカでもできる

24 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:06:02.83 ID:8WV6ScNU0

憲法が押し付けとか珍説ブっこいているのはネトウヨだけｗ

25 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:07:22.48 ID:rD6LZqqI0

>>1
何度も修正させてそりぁねえわ

26 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:09:07.64 ID:D1kuppLK0

>>1
そういうのも含めて議論していきましょうよ(笑)　当然時代背景も取り上げていかざるをえませんしね。　そろそろ総括しましょうよ。　
土俵に上がれば左翼は負ける(笑)　たっはっはっはっ

27 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:09:53.92 ID:EovvMIA10

みんなほぼ口だけで、殆どの人間が戦争に行く気もなければ、戦う気もないのに、

誰も戦争に行きたい奴がいないのに、憲法だけ戦争に行けるようにするってのも
なんだかなぁと思うわｗ

行かせる側なら分かるわｗ　　

28 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:09:56.38 ID:tHM9fpbc0

アフォなのか？
じゃ憲法作った日本人の名前教えて。
誰が作ったの？首相？官僚？学者？

29 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:10:33.55 ID:xyCuzddr0

アメリカの押し付けだとしても
現憲法を破棄して新憲法制定なんて
現実的に無理なんだから
どっちでも改憲への肯定でも否定でも無いんだけどな

30 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:10:58.47 ID:pX7yXtAV0

Q.でも憲法の草案をつくったのはアメリカ人でしょう？
A.はい。正確にはソ連から亡命した演奏者の娘が、後々アメリカ人になって・・・です。

Q.それ、おしつけられたんじゃないの？
A.>>1の記事を書いた人の頭の中はアレなのでしょう。

31 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:11:21.74 ID:A03ygCsz0

日本人が変えたなら誰に遠慮する事もなく日本人が変えてもいい

32 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:11:25.93 ID:1zVurTqE0

>>1
憲法の成立過程でまともな選挙もしてないし民意を反映させてないので
押し付けと同じです

33 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:11:50.84 ID:REUhltiN0

よしんば「戦争を禁止する」条項を入れたほうが良いと日本側から申し出たとしてだ。
どこまでの範囲を言ったのかが全く不明な上に、戦力も持てず過剰に手足を縛るような9条そのままを要望したとは考えにくいな。
せいぜい侵略戦争が出来ないように位のニュアンスだったんじゃないか？そこをはっきりさせないと何の意味も無いぞ。

34 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:13:29.86 ID:1nN1lH7E0

日本人から提案されたものなら、尚更変更したって構わないんじゃねえのか

35 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:14:14.30 ID:EovvMIA10

>>34
何のために？誰の為に？誰が行くんだ？

36 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:16:03.79 ID:htxS37FM0

>>1....
バカすぎるぞコイツwwww

幣原なんか論外だよ
マッカーサーが命令した戦争放棄に対してずっと反対してたんだから
1946年2月に反対してる人間が1946年1月24日に提案してるわけねーだろwwww
芦田均は幣原内閣の閣議に参加してた人間で
以下は閣議のメモw
幣原の様子が記録されてる
↓

芦田日記 1946/2/19
以上松本氏の報告終ると共に、三土内相、岩田法相ハ総理の意見と同じく“吾々は之を受諾できぬ”と云ひ、松本国務相ハ頗る興奮の体に見受けた。

芦田日記 1946/2/22
幣原は此時語を挿んでleadershipと云ハれるが、恐らく誰もfollowerとならいだらうと云つた。


幣原はGHQ草案に対する反対を明言している
特に戦争放棄条項について

芦田日記のソース
http://www.ndl.go.jp/constitution/library/06/002_41/002_41tx.html#t004

37 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:16:15.58 ID:htxS37FM0

>>1.....
1958年の憲法調査会に対してアメリカ側は示し合わせて虚偽の証言をしていたことを後に暴露している
1958年の憲法調査会をソースにしようとしてる時点でバカ丸出し

その頃は冷戦真っ最中で日本に軍事拠点を置きたかったから、自主憲法を制定したのだと日本側に信じ込ませるために共謀して嘘をついていた
冷戦後は不要になったからその嘘をバラしてる

口裏合わせて示し合わせてたとその後に暴露してるんだが？
低学歴ちゃんはconcealって知ってる？
知らねえよなあ…w
これをバラしたのは憲法9条を起草したケーディス大佐本人だよwwww
↓
It has been asserted that those who recorded Whitney's remarks "were ashamed of the methods employed" by Whitney, in particular, his "threats against the Emperor - against the man - not just the institution - which Hussey in 1958 still wanted Kades and Rowell to conceal from the Japanese Commission on the Constitution."
http://www.jstor.org/stable/2151582
The American Role in Revising Japan's Imperial Constitution
Charles L. Kades
Political Science Quarterly
Vol. 104, No. 2 (Summer, 1989), pp. 215-247
P.229

38 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:16:30.01 ID:htxS37FM0

>>1.....
幣原の息子が真相を聞かされてるのに未だに捏造しようとするクズは死ね

古森　幣原首相と憲法第九条については、ごく最近、幣原氏の子息（幣原道太郎元独協大学教授）が、日本の雑誌に寄稿して、憲法第九条を発案したのは父ではない、
マッカーサー元帥こそがその発案者であり、幣原首相に発案者たることを強要した。当時の政治的理由により幣原首相はそれに調子を合わせてそういうふりをせざるえなかった
――と激情あふれる筆致で書いています。これに対しあなたはどう答えますか。

ケイディス　私がただいえるのは、そういうこと（幣原道太郎氏が書いていること）も、十分ありえた、ということだけです。
戦争放棄の考えの起源について私が確実に知っているのは、ホイットニー将軍が私に、ちょうどここにあるような一片の紙を手渡した、ということだけです。
http://web.archive.org/web/20090918033821/http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/186869/

39 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:16:36.85 ID:nQ0UhGnf0

幣原かよォ！？

40 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:16:57.97 ID:htxS37FM0

>>2
とっくにこの>>1「マッカーサー書簡」は出回ってる
この和訳する前の英文は高柳健三が所有していて死後国会図書館に寄贈されたわけだが
>>1のバカボケジジイはこの英文を「新発見」と言い張ってるだけ
ボケは早く死ねとしか言いようが無い

新内容0
新発見など存在しない

41 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:17:39.56 ID:htxS37FM0

>>39,1
幣原本人が「『外交50年』はウソ本だよ」と明言してる

幣原首相と親交のあった紫垣隆は、『大凡』という雑誌に、首相と会ったときの様子を再現している*27。

　（幣原首相は）「今度の憲法改正も、陛下の詔勅にある如く、耐え難きを耐え、忍ぶべからざるを忍び、他日の再起を期して屈辱に甘んずるわけだ。これこそ敗者の悲しみというものだ」としみじみ語り、
そして傍らにあった何か執筆中の原稿（西注・『外交５０年』を指していることはほぼ間違いない）を指して、『この原稿も、僕の本心で書いているのでなく韓信が股をくぐる思いで書いているものだ。
何れ出版予定のものだが、お手許にも送るつもりだから、読んでくだされば解る。これは勝者の根深い猜疑と弾圧を和らげる悲しき手段の一つなのだ』と懇々と説得され、（後略）。
http://www.japantype.com/nishi/hp/Nishi-text/daik9jyo.htm

42 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:18:02.55 ID:D1kuppLK0

盛り上げていきましょう。

43 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:18:05.04 ID:htxS37FM0

>>1
お前らが大好きな鈴木安蔵とラウエル文書の真実を教えてやるよ

1958年に憲法調査会の渡米調査団がラウエルと面会して聞き取った内容

「1945 年 12 月中頃，民間のインデペンデント プライベイト グループ〔independent private group〕によって考えられた憲法改正案が総司令部に出されたが，
その中に，ニュー コンスチチューション マスト ビー イナクテッド イン テン イヤーズ〔New Constitution must be enacted in ten years.〕という一項があった。
この一項からヒントを得て，我々は 10 年後に憲法を改正するためコンスチチューショナル コンべンション〔Constitutional Convention〕を招集するという規定を考えた。
この規定が，どの段階で入らないことになったのかはっきりおぼえていない。
いずれにせよ，日本に渡した草案にはこの規定は入れられなかった。それは，リオリエンテーションに書いてある，憲法改正に関するサブ コミッチーの出した10年間改正を発案する権利を制限しようという案についてと同様に，国民の自由なる意見をこうそくするような規定を置くべきではないという考えによるものであった」
内閣法制局憲法資料調査室所蔵
憲法調査会資料 228 海外調査�T 日本国憲法の制定経過についての海外調査の結果の概要
P.270〜271

鈴木安蔵から参考にしたのは「10年間改憲禁止」だけだが、それすらGHQ憲法草案には入れてない

これがお前らが騙されてきたデマの真実

44 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:18:26.97 ID:htxS37FM0

>>1
幣原の長男で独協大学名誉教授の幣原道太郎も、戦争放棄条項はてマッカーサーが発案して日本に押しつけてきたものだと強硬に主張する。
幣原道太郎は、父喜重郎の知人である紫垣隆の筆になる『大凡荘夜話』と論考『幣原喜重郎は売国奴に非ず』を参考資料として取り上げ、
父の遺著『外交五十年』の中の一文は次のような事情から生まれたものであると断じている。
「この遺著について幣原は韓信が股を潜った以上の屈辱を忍んで心にもないことを書いたもので、
日本人としての幣原の精神を表わしたものではなく、占領軍の猜疑と弾圧の鋒先を鈍らせるために敢えて筆を執ったのだと二十六年初頭、紫垣氏に告白し、『今度の憲法改正も、陛下の詔勅にある如く、耐え難きを耐え、
忍ぶべからざるを忍び、他日の再起を期して屈辱に甘んずるわけだ。これこそ敗者の悲しみというものだ』としみじみ語り、また
『この憲法は永久不変のものでは決してない。ポツダム宣言を忠実に履行し、日本が独立回復後、アメリカ側も占領政治の過ちや行き過ぎを後悔する日が来るだろう』と述べている」

日本国憲法をつくった男―宰相幣原喜重郎 (文春文庫) 文庫 – 1998/8 塩田 潮 (著)

45 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:18:39.90 ID:htxS37FM0

>>1
天皇脅迫
幣原提案なら天皇脅迫なんかする意味がない
論理的に矛盾する
マッカーサーノート以前に幣原の「思想」が記された文書は存在しない
なぜなら完全にマッカーサーノートのパクリだから

これをバラしたのは憲法9条を起草したケーディス大佐本人だよwwww
↓
It has been asserted that those who recorded Whitney's remarks "were ashamed of the methods employed" by Whitney, in particular, his "threats against the Emperor - against the man - not just the institution - which Hussey in 1958 still wanted Kades and Rowell to conceal from the Japanese Commission on the Constitution."
ホイットニーの発言である「我々は恥ずべき手段を用いた」、特にホイットニーの「天皇への脅迫、単に天皇の制度ではなく天皇個人に対するもの」。この発言は1958年にハッシー海軍中佐が、私ケイディスとラウエル陸軍中佐に対して日本の憲法調査会から未だに隠しておくように望んだものである。

http://www.jstor.org/stable/2151582
The American Role in Revising Japan's Imperial Constitution
Charles L. Kades
Political Science Quarterly
Vol. 104, No. 2 (Summer, 1989), pp. 215-247
P.229

46 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:18:49.96 ID:htxS37FM0

>>1
原爆脅迫
幣原提案ならGHQ草案を渡す時に原爆を使って脅す理由がない
論理的に矛盾する

MACARTHUR
マッカーサー
HIS RENDEZVOUS WITH HISTORY
歴史との遭遇
BY MAJOR GENERAL COURTNEY WHITNEY
ALFRED A KNOPF NEW TORK 1956
コート・ホイットニー少将 著
()内は訳注
https://archive.org/stream/macrthurhisrende001273mbp/macrthurhisrende001273mbp_djvu.txt
(あらすじ:1946/2/13に吉田茂の住む外務大臣公邸にて吉田茂外務大臣、松本烝治国務大臣、白洲次郎終戦連絡事務局参与、長谷川元吉外務省通訳官が集まり、
ホイットニー准将、ケーディス陸軍大佐、ラウエル陸軍中佐、ハッシー海軍中佐がGHQ草案を持参して来訪
手渡したGHQ草案の印刷物を配り終えてホイットニーが「読む時間を与えるから終えたら声をかけろ」と言いアメリカ人4人が中庭へ退出し、日本人4人がGHQ草案を室内で読み終えたところ)
(ホイットニーによるマッカーサーの伝記であるが、以下の部分はホイットニーが自身の言行について述べたもの)

At the end of about an hour, I decided that we should
rejoin our hosts, and we were rising as Mr. Shirasu reappeared.
1時間を過ぎた頃、私(ホイットニー)はアメリカ人4人はそろそろ日本人のところへ戻らなくてはと考えたが、白洲次郎が我々のもとに現れたので我々は起立した。

He seemed flustered by the drastic changes in our draft, and it occurred to me that this was an opportune moment to employ one more psychological shaft.
白洲次郎は我々(GHQ)の憲法草案の劇的な変化に対して動揺しているように見えたので、更なる心理的圧力を加える絶好のチャンスだと思い付いた。
I did not know the impressive support that I was about to receive from an unexpected quarter.
この思いがけない数分間から得たものがどれほど日本側のGHQ草案受諾に対する強力な後押しとなったのか、私は気づかなかった。
As he mumbled apologies for keeping us waiting, I replied with a smile: "Not at all, Mr. Shirasu. We have been enjoying your atomic sun
shine."
白洲次郎は我々を待たせたことについて申し訳ないと言ったが、
私は微笑みながらこう応じた。
「気にすることはありませんよ、白洲さん。我々は日本の原子力の光を楽しんでいたところです。」

And at that moment, with what could not have been better timing, a big B-29 came roaring over us.
その瞬間、これ以上無いタイミングでB-29が爆音を立てて我々の上空を通過していった。
The reaction upon Mr. Shirasu was in describable, but profound.
白洲次郎の反応は筆舌に尽くしがたい深刻なものとなった。

47 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:19:12.02 ID:htxS37FM0

>>1
幣原本人が戦争放棄に反対してたんだよ低知能低学歴

幣原が1946年2月21日のマッカーサー会談の内容について
1946年2月22日の閣議で報告したものを芦田均がメモしたもの
明白にマッカーサーからの提案としている
マッカーサーからの提案に幣原が反対していることを閣議で言っていたわけだ
http://www.ndl.go.jp/constitution/library/06/002_41/002_41tx.html#t006
論議第二日　二月廿二日

朝の定例閣議の冒頭に於て幣原総理は昨日MacArthurと三時間に亘る会議の内容を披露された。以下総理談の要領を誌す。
“MacArthurは先づ例の如く演説を初めた。『吾輩は日本の為めに誠心誠意図つて居る。
天皇に拝謁して以来、如何にもして天皇を安泰にしたいと念じてゐる。幣原男が国の為めに誠意を以て働いて居られることも了解してゐる。然しFar Eastern CommissionのWashingtonに於ける討議の内容は実に不愉快なものであつたとの報告に接してゐる。
それハ総理の想像に及バない程日本にとつて不快なものだと聞いてゐる。自分も果していつ迄此の地位に留りうるや疑ハしいが、其後がどうなるかを考へる時自分は不安に堪へぬ。
ソ聯と濠洲とは日本の復讐戦を疑惧して極力之を防止せんことを努めてゐる。
米国案は憲法をproclaimするのは天皇であるとしてゐるし、第一条は天皇が相承けて帝位に留られることを規定して居る。従つて日本案との間に越ゆ可らざる溝ありとは信じない。むしろ米国案は天皇護持の為めに努めてゐるものである。
吾等がBasic formsといふのは草案第一条と戦争を抛棄すると規定するところに在る。
（第一条に）主権在民を明記したのは、従来の憲法が祖宗相承けて帝位に即かれるといふことから進んで国民の信頼に依つて位に居られるといふ趣意を明かにしたもので、かくすることが天皇の権威を高からしめるものと確信する。
“又軍に関する規定を全部削除したが、此際日本政府ハ国内の意嚮よりも外国の思惑を考へる可きであつて、若し軍に関する条項を保存するならば、諸外国は何と言ふだらうか。又々日本ハ軍備の復旧を企てると考へるに極つてゐる。
“日本の為めに図るに寧ろ第二章（草案）の如く国策遂行の為めにする戦争を抛棄すると声明して日本がMoral Leadershipを握るべきだと思ふ”。
幣原は此時語を挿んでleadershipと云ハれるが、恐らく誰もfollowerとならいだらうと云つた。

48 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:19:42.17 ID:tHM9fpbc0

憲法制定時に吉田茂首相が詠んだ句

新憲法 棚のダルマも 赤い顔

49 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:20:07.55 ID:htxS37FM0

>>1-10
お前らが大好きな鈴木安蔵とラウエル文書の真実を教えてやるよ

1958年に憲法調査会の渡米調査団がラウエルと面会して聞き取った内容

「1945 年 12 月中頃，民間のインデペンデント プライベイト グループ〔independent private group〕によって考えられた憲法改正案が総司令部に出されたが，
その中に，ニュー コンスチチューション マスト ビー イナクテッド イン テン イヤーズ〔New Constitution must be enacted in ten years.〕という一項があった。
この一項からヒントを得て，我々は 10 年後に憲法を改正するためコンスチチューショナル コンべンション〔Constitutional Convention〕を招集するという規定を考えた。
この規定が，どの段階で入らないことになったのかはっきりおぼえていない。
いずれにせよ，日本に渡した草案にはこの規定は入れられなかった。それは，リオリエンテーションに書いてある，憲法改正に関するサブ コミッチーの出した10年間改正を発案する権利を制限しようという案についてと同様に，国民の自由なる意見をこうそくするような規定を置くべきではないという考えによるものであった」
内閣法制局憲法資料調査室所蔵
憲法調査会資料 228 海外調査�T 日本国憲法の制定経過についての海外調査の結果の概要
P.270〜271

鈴木安蔵から参考にしたのは「10年間改憲禁止」だけだが、それすらGHQ憲法草案には入れてない

これがお前らが騙されてきたデマの真実

50 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:20:58.34 ID:htxS37FM0

>>20
>マッカーサー「お前が提案した事にしろ」
>幣原（歯を食いしばって）「…………はい……そうします……」

これはマジw

51 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:21:24.36 ID:htxS37FM0

>>50
ソース
幣原本人が「『外交50年』はウソ本だよ」と明言してる

幣原首相と親交のあった紫垣隆は、『大凡』という雑誌に、首相と会ったときの様子を再現している*27。

　（幣原首相は）「今度の憲法改正も、陛下の詔勅にある如く、耐え難きを耐え、忍ぶべからざるを忍び、他日の再起を期して屈辱に甘んずるわけだ。これこそ敗者の悲しみというものだ」としみじみ語り、
そして傍らにあった何か執筆中の原稿（西注・『外交５０年』を指していることはほぼ間違いない）を指して、『この原稿も、僕の本心で書いているのでなく韓信が股をくぐる思いで書いているものだ。
何れ出版予定のものだが、お手許にも送るつもりだから、読んでくだされば解る。これは勝者の根深い猜疑と弾圧を和らげる悲しき手段の一つなのだ』と懇々と説得され、（後略）。
http://www.japantype.com/nishi/hp/Nishi-text/daik9jyo.htm

52 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:21:26.34 ID:bl0aPoAZ0

そもそも、９条が押し付けか否かが問題なのではなく、憲法が押し付けか否かが問題。

53 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:21:46.66 ID:htxS37FM0

>>52
天皇使った脅迫してるからね

54 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:21:59.29 ID:RIXdndaJ0

これって、東京新聞の１面に載ってたんだけど、１面の価値の無い全くデタラメな記事じゃん。

１）マッカーサーは米上院などで幣原首相の発案と証言しているが、「信用できない」とする識者もいる。
２）マッカーサーに書簡を交わして聞いても、幣原首相の発案と証言
３）しかも、一番重要な「２項」に関しては書簡に言及が無く、堀尾氏の「推測」

どこに「信用できない」とする識者を納得させるだけの新事実が見つかったという情報があるのか？

55 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:23:04.85 ID:htxS37FM0

>>54
そもそもリテラシーが無いチョンモメンは>>1を見て「新発見」だと思い込むんだからなwwww

本当に知能低過ぎる

とっくにこの>>1「マッカーサー書簡」は出回ってる
この和訳する前の英文は高柳賢三が所有していて死後国会図書館に寄贈されたわけだが
>>1のバカボケジジイはこの英文を「新発見」と言い張ってるだけ
ボケは早く死ねとしか言いようが無い

新内容0
新発見など存在しない

「堀尾というボケジジイにとって新発見」に過ぎないものは
日本の学術界にとって新発見な訳ではない

東京新聞=低学歴専用新聞とわかるな

56 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:24:44.56 ID:htxS37FM0

>>54
しかもマッカーサーとの書簡は和訳されてて1958年に公開されてるwwww
その和訳前の英文を「堀尾にとって新発見」と言ってるに過ぎない
学術的価値0

57 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:25:54.38 ID:htxS37FM0

憲政資料館に出向いて「高柳賢三が遺贈した文書のマッカーサー書簡を見せてくれ」と言えば猿でも読める公開文書に過ぎない

58 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:28:37.09 ID:tHM9fpbc0

あきれるぜ。
冨田メモでやらかしておきながらその記事で新聞大賞だか取っちゃった東京新聞らしいわ。

日本のマスコミは検証ができないどころかデマや風説を流布するために存在してる。
余計なプライドないだけ文春の方がマシ。

59 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:30:43.28 ID:RIXdndaJ0

この記事のポイント

「堀尾氏は二項も含めて幣原の発案と推測する。 」

記事の要約：堀尾という教授の単なる「推測」を発表してみました。

60 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:33:39.20 ID:htxS37FM0

>>59
読書感想文レベルwwwwww

61 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:33:53.24 ID:QLnx5dpZ0

パヨパヨピョーンの反撃ｗ

62 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:33:59.78 ID:BqavLpBq0

別に押しつけを否定した文書ではないだろｗ
自発的に9条を作ったという証明には全くなっていないよねこれｗ
頭の悪い研究者なのか？一応はｗ？

63 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:34:22.20 ID:N7SEHHZn0

この手の左翼って何が楽しくて生きてるのかな

64 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:34:45.43 ID:RIXdndaJ0

そもそも、無理やりヤらせた、ヤった側の証言を鵜呑みにすれば、

この世に強要罪やレイプという犯罪は無くなるってのを東京新聞はわかってるのか？
原爆２発落とされて降伏した占領下なんだぞ。

65 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:36:06.72 ID:htxS37FM0

ナイフ(原爆脅迫・天皇訴追脅迫)を使って脅し、レイプ(GHQ草案の強制)をした上に

レイプされた事を喋ったら殺すぞ(プレス・コード及び関連SCAPINにおいての「GHQ起草過程の言及」「検閲の存在はの言及」を事前検閲・没収・逮捕の対象とした事)と脅しても

濡れて(日本人自身の手で軍国主義を倒して平和憲法を手に入れたのだと思い込み)感じた(憲法9条は世界に誇る平和憲法！)んだからいいだろって？

66 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:37:35.53 ID:L74oRJKc0

>>2はもう逃亡したのかな？

67 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:45:59.14 ID:nucpxDAn0

マッカーサーが幣原の最初の草案拒否した後の話だろ。

68 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:49:10.02 ID:eTiN1mIO0

「勤労の権利」は、
原文が英語である
日本国憲法の意図的な誤訳。

Article 27.　
All people shall have the right and the obligation to work.

「work」に「勤労」の意味は無い。

「行動」と訳すのが正確。。。。

69 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:49:51.87 ID:htxS37FM0

>>67
幣原本人が戦争放棄に反対してたんだよ

幣原が1946年2月21日のマッカーサー会談の内容について
1946年2月22日の閣議で報告したものを芦田均がメモしたもの
明白にマッカーサーからの提案としている
マッカーサーからの提案に幣原が反対していることを閣議で言っていたわけだ
2月21日に反対してる奴が1月24日に提案していたことは論理的にあり得ない
http://www.ndl.go.jp/constitution/library/06/002_41/002_41tx.html#t006
論議第二日　二月廿二日

朝の定例閣議の冒頭に於て幣原総理は昨日MacArthurと三時間に亘る会議の内容を披露された。以下総理談の要領を誌す。
“MacArthurは先づ例の如く演説を初めた。『吾輩は日本の為めに誠心誠意図つて居る。
天皇に拝謁して以来、如何にもして天皇を安泰にしたいと念じてゐる。幣原男が国の為めに誠意を以て働いて居られることも了解してゐる。然しFar Eastern CommissionのWashingtonに於ける討議の内容は実に不愉快なものであつたとの報告に接してゐる。
それハ総理の想像に及バない程日本にとつて不快なものだと聞いてゐる。自分も果していつ迄此の地位に留りうるや疑ハしいが、其後がどうなるかを考へる時自分は不安に堪へぬ。
ソ聯と濠洲とは日本の復讐戦を疑惧して極力之を防止せんことを努めてゐる。
米国案は憲法をproclaimするのは天皇であるとしてゐるし、第一条は天皇が相承けて帝位に留られることを規定して居る。従つて日本案との間に越ゆ可らざる溝ありとは信じない。むしろ米国案は天皇護持の為めに努めてゐるものである。
吾等がBasic formsといふのは草案第一条と戦争を抛棄すると規定するところに在る。
（第一条に）主権在民を明記したのは、従来の憲法が祖宗相承けて帝位に即かれるといふことから進んで国民の信頼に依つて位に居られるといふ趣意を明かにしたもので、かくすることが天皇の権威を高からしめるものと確信する。
“又軍に関する規定を全部削除したが、此際日本政府ハ国内の意嚮よりも外国の思惑を考へる可きであつて、若し軍に関する条項を保存するならば、諸外国は何と言ふだらうか。又々日本ハ軍備の復旧を企てると考へるに極つてゐる。
“日本の為めに図るに寧ろ第二章（草案）の如く国策遂行の為めにする戦争を抛棄すると声明して日本がMoral Leadershipを握るべきだと思ふ”。
幣原は此時語を挿んでleadershipと云ハれるが、恐らく誰もfollowerとならいだらうと云つた。

70 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 15:50:20.92 ID:vxGR5xoC0

>>65
現行憲法でも改憲は禁止されていないので国民が現行憲法を尊重できないなら改憲すればよかっただけです。
大東亜戦争の反省から現行憲法の人権保障・国民主権などを尊重して改憲を望んでこなかっただけでしょう。
改憲の発議規定を満たせないなら、現行憲法でも容易な諮問型の国民投票で民意を明確にすればいいです。
仮に諮問型の国民投票にて改憲に賛成な国民が多い結果になれば、反対していた議員も改憲規定の国民投票の実施に前向きになるでしょう。

71 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 16:03:54.93 ID:SnG/kSWv0

しかし、いまや、勝てる相手がいなくなってしまった。
戦争放棄を維持するべき実際があると思わね？

72 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 16:06:29.83 ID:htxS37FM0

>>70
アメリカがCIA使って改憲を阻止してきただけ

http://web.archive.org/web/20160106071032/http://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/article/216609
１９９４年１０月に発覚した米中央情報局（ＣＩＡ）による自民党政治家らへの資金提供に関する米機密文書について、
日本の外務省が米政府に公開に強く反対する意向を伝えていたと、国務省刊行の外交史料集「合衆国の対外関係」編さんに携わったマイケル・シャラー米アリゾナ大教授（６８）が西日本新聞に証言した。

　当時、米メディアの報道で問題が表面化した後、自民党が否定した裏で、外務省が米側に文書が露見しないよう事実上、要請。時の政権に都合の悪い情報を、外務省が国民の目から隠そうとしてきた歴史の一端が明らかになった。

ＣＩＡの秘密資金提供　米紙ニューヨーク・タイムズは１９９４年１０月、米中央情報局（ＣＩＡ）が５０〜６０年代に自民党に資金援助していたと報道。
２００６年７月刊行の「合衆国の対外関係」第２９巻第２部「日本」は、ＣＩＡが５８年から６０年代にかけ日本の保守政権安定を目的に資金提供したと公表した。
５８年５月の衆院選などで親米保守の政治家数人に提供したほか、６０〜６４年は左派穏健勢力にも年間７万５千ドル程度を提供。
保守系政治家の氏名、政党名、提供額には触れていないが、研究者の調査などで岸、池田政権下の自民党有力者らが対象だったことが判明している。

73 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 16:07:03.88 ID:DZ4SwhwR0

天皇も支持する憲法

74 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 16:08:49.91 ID:ov1egJFY0

>>1
どう考えても押しつけではない
しかも、容認してきた
これは国民の追認

75 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 16:12:36.92 ID:sJ94cTgo0

>>9
日本が自ら制定したからって変えるなというのはおかしいね

全く理屈の筋道が通ってない

76 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 16:14:06.79 ID:aeQcfbza0

>>59
二項は幣原が考えたものじゃいんだろうが、当時の日本の識者が発案したものだろう。

77 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 16:15:15.47 ID:wTx4WnL+0

日本を裏で操るカルト!? 外国人ジャーナリストから見た「日本会議」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1470388677/

【生活】「モテる男」と「モテない男」で決定的にちがうこと4つ★4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470974178/

78 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 16:18:01.19 ID:sJ94cTgo0

>>77
トップが鳥越と決めた瞬間に宇都宮氏をぼろぼろになるまで叩いた
民進党シンパ・共産党シンパ・社民党シンパの民団・総連
・しばき隊・SEALsほか諸団体

トップが「日本会議を叩け」と今度は命令したようですね
金太郎飴みたいに「日本会議がー」と出てくる

SEALsが出てきた流れ、「日本死ね！」が話題になった時と全く同じ流れ

79 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 16:20:52.09 ID:BfbC/hfQ0

押し付けだの容認だのくだらねー
現在を生きる日本人がどうありたいかだろ
ウヨもサヨもホントバカの集合ですわ

80 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 16:26:03.65 ID:K1mBfNEw0

GHQが承認しなけりゃムリだからな

81 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 16:30:34.79 ID:0x49p/LD0

反日の左翼勢力が必死で憲法の自主制作論を取り上げて改正阻止のネタ探しにをしているが、こいつら本当に根っから簿反日だ、だがほとんどの日本国民は反日には同調しない。

82 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 16:30:50.28 ID:htxS37FM0

>>74
無知すぎる
死んで詫びろよ

幣原本人が戦争放棄に反対してたんだよ低知能低学歴

幣原が1946年2月21日のマッカーサー会談の内容について
1946年2月22日の閣議で報告したものを芦田均がメモしたもの
明白にマッカーサーからの提案としている
マッカーサーからの提案に幣原が反対していることを閣議で言っていたわけだ
http://www.ndl.go.jp/constitution/library/06/002_41/002_41tx.html#t006
論議第二日　二月廿二日

朝の定例閣議の冒頭に於て幣原総理は昨日MacArthurと三時間に亘る会議の内容を披露された。以下総理談の要領を誌す。
“MacArthurは先づ例の如く演説を初めた。『吾輩は日本の為めに誠心誠意図つて居る。
天皇に拝謁して以来、如何にもして天皇を安泰にしたいと念じてゐる。幣原男が国の為めに誠意を以て働いて居られることも了解してゐる。然しFar Eastern CommissionのWashingtonに於ける討議の内容は実に不愉快なものであつたとの報告に接してゐる。
それハ総理の想像に及バない程日本にとつて不快なものだと聞いてゐる。自分も果していつ迄此の地位に留りうるや疑ハしいが、其後がどうなるかを考へる時自分は不安に堪へぬ。
ソ聯と濠洲とは日本の復讐戦を疑惧して極力之を防止せんことを努めてゐる。
米国案は憲法をproclaimするのは天皇であるとしてゐるし、第一条は天皇が相承けて帝位に留られることを規定して居る。従つて日本案との間に越ゆ可らざる溝ありとは信じない。むしろ米国案は天皇護持の為めに努めてゐるものである。
吾等がBasic formsといふのは草案第一条と戦争を抛棄すると規定するところに在る。
（第一条に）主権在民を明記したのは、従来の憲法が祖宗相承けて帝位に即かれるといふことから進んで国民の信頼に依つて位に居られるといふ趣意を明かにしたもので、かくすることが天皇の権威を高からしめるものと確信する。
“又軍に関する規定を全部削除したが、此際日本政府ハ国内の意嚮よりも外国の思惑を考へる可きであつて、若し軍に関する条項を保存するならば、諸外国は何と言ふだらうか。又々日本ハ軍備の復旧を企てると考へるに極つてゐる。
“日本の為めに図るに寧ろ第二章（草案）の如く国策遂行の為めにする戦争を抛棄すると声明して日本がMoral Leadershipを握るべきだと思ふ”。
幣原は此時語を挿んでleadershipと云ハれるが、恐らく誰もfollowerとならいだらうと云つた。

83 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 16:33:24.10 ID:yiXncKCWO

だから何？
現在や未来の日本人に取り、必要な憲法かどうかでしょう？
９条なんて声が大きい負けた少数派の鳥越が、大衆をボケた愚民扱いの発言したことがすべて。

84 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 16:35:04.42 ID:vxGR5xoC0

>>72
一般国民投票や国民発議を憲法で保障すれば外国勢力ではなく国民の多数意思で方向性を決めやすくなりますね。

85 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 16:35:05.91 ID:zXcf8War0

幣原の「軟弱外交」が軍部台頭の契機になったことを思うと悄然とするんですが

86 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 16:36:36.62 ID:qwmdAyQ20

押し付けでも良い箇所は良いし
自分で作っても駄目な箇所は駄目だろうな

87 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 16:37:48.26 ID:sek8lgrV0

憲法第九条の平和主義．
あれは，尊王攘夷思想への先祖帰りですね．だから，日本人には根強い人気がある．
いくらアメリカナイズされたパワーアンドバランス思考のひとたちが第九条を否定しても，
その理念は生き続けるのです．

88 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 16:39:07.41 ID:bZ6OjnHM0

実際GHQに何度か否定修正されてるからな。

89 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 16:39:08.78 ID:URbbqi7I0

【画像】女の競泳水着の?さｗｗｗこの競泳水着??すぎて抜きまくったｗｗｗｗ
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リオ?オリンピックに出場する美女アスリート30選
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90 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 16:42:32.75 ID:VVpeZFxG0

>>86
自分で決めてないってところが今の平和ボケ日本人を作り出してんだわ。
いい悪いは別にしてフランス革命なんて見てもテロがあっても揺るがないだろ？
改憲なんてよその国じゃ当たり前なのに改憲論議が進まないのは敗戦による間接的にでも押し付け憲法だからなのは明らかだわ。

91 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 16:43:12.11 ID:hWGYiYBJ0

別に関係ないだろ？
要は今の日本にとって改憲が必要か否かが問題の焦点
そこに焦点を当てたくないから煽ってるんだろ
無視しとけばいい

92 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 16:46:35.48 ID:htxS37FM0

○鈴木（義）委員　或ル国際法学者モ、交戦権ヲ前ニ持ツテ来ル方ガ、自衛権ト云フモノヲ捨テナイト云フコトニナルノデ宜イノダト云フコトヲ説明シテ居リマシタ、ダカラ色々利害ハアルノデスケレドモ、何カ先達テ金森国務大臣ハ、戦争ノ方ハ永久ニ之ヲ抛棄スル……
○芦田委員長　金森君ト私ノ意見ハ、其ノ点ニ於テ違フノデス
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/s210801-s07.htm
小委員会 昭和21年8月1日（第7回）

93 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 16:49:20.11 ID:V9H8cPfm0

具体的に何を変えたいんだか
何の問題もない
これで回帰するだけだな

94 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 16:50:11.65 ID:kc1wg0V40

安倍ちゃんは憲法改正すれば、もう辞めたとなるんだから、反安倍ちゃん勢力の方々は、憲法改正に協力してあげればいいのにね。

95 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 16:51:18.98 ID:NjZBYq370

昭和天皇、靖国参拝に強い不快感

昭和天皇が1988年、靖国神社のA級戦犯合祀に強い不快感を示し、「だから私はあれ
以来参拝していない。それが私の心だ」と、当時の宮内庁長官、富田朝彦氏（故人）に
語っていたことが19日、日経新聞が入手した富田氏のメモで分かった。昭和天皇は
1978年のA級戦犯合祀以降、参拝しなかったが、理由は明らかにしていなかった。昭和
天皇の闘病生活などに関する記述もあり、史料としての価値も高い。

靖国神社に参拝しない理由を昭和天皇が明確に語り、その発言を書き留めた文書が
見つかったのは初めて。「昭和天皇が参拝しなくなったのはA級戦犯合祀が原因では
ないか」との見方が裏付けられた。

富田氏は昭和天皇と交わされた会話を日記や手帳に克明に書き残していた。日記は
同庁次長時代も含む75-86年まで各一冊、手帳は86-97年の二十数冊が残されていた。
靖国神社についての発言メモは88年4月28日付で、手帳に張り付けてあった。昭和天皇
はまず、「私は、或る時に、A級（戦犯）が合祀され、その上、松岡、白取（原文まま）まで
もが。筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが」と語ったと記されている。「松岡」、「白取」
はA級戦犯の中で合祀されている松岡洋右元外相、白鳥敏夫元駐伊大使。「筑波」は
66年に厚生省からA級戦犯の祭神名票を受け取りながら、合祀しなかった筑波藤麿・
靖国神社宮司（故人）を指すとみられる。

さらに「松平の子の今の宮司がどう考えたのか、易々と。松平は平和に強い考えがあっ
たと思うのに、親の心子知らずと思っている。だから、私はあれ以来参拝をしていない。
それが私の心だ」と述べている。「松平」は終戦直後に最後の宮内大臣を務めた松平
慶民氏（故人）と、その長男で78年にA級戦犯合祀に踏み切った当時の松平永芳・靖国
神社宮司（同）を指すとみられる。

天皇が参拝しなくなった理由についてはこれまで、「A級戦犯合祀が原因」「三木首相の
参拝が『公人か私人か』を巡り政治問題化したため自粛した」との二つの見方があった。
現在の天皇陛下も89年の即位以降、一度も参拝していない。（一部略）

　　　日経新聞06.07.20朝刊トップ記事
前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153358111/
　
　

96 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 16:51:44.19 ID:+SnRfwus0

9条は幣原氏のアイデアの可能性があるってことで、何の問題があるの？
改憲はそれを踏まえて議論すれば良いわけで。

97 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 16:53:02.17 ID:NjZBYq370

「わし百姓」開戦決めた東條元総理への当時の国民感情「見苦しい」

東条元首相が自殺を図ったことについては、『死に遅れた現在においては戦争の最高責任者として男らしく裁判にかかり、
大東亜戦争を開始せざるを得なかった理由を堂々と闡明したる上、其責任を負うべきであった』となし、又、米兵に連行を求められて初めて自殺を図りたるは、 　　
生を盗みおりたるものと見るのほかなく、しかも死に切れなかった事等まことに醜態なりとして同情的言動認められず」（粟屋憲太郎編『資料日本現代史』−−２「敗戦直後の政治と社会 1」）。

98 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 16:53:51.36 ID:NjZBYq370

天皇陛下のお言葉
「日本国憲法は伝統的な天皇のあり方に沿う」

「象徴とはどうあるべきかということはいつも私の念頭を離れず、その望ましい在り方を求めて今日に至っています。
なお大日本帝国憲法下の天皇の在り方と日本国憲法下の天皇の在り方を比べれば、日本国憲法下の天皇の在り方の方が天皇の長い歴史で見た場合、伝統的な天皇の在り方に沿うものと思います。」

出典:宮内庁「天皇皇后両陛下御結婚満50年に際して」（2009年4月8日）

99 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 16:53:53.24 ID:+SnRfwus0

だから、むやみに、憲法は押し付けられたんだから改憲！押しつけられたんだから日本のものじゃないから改憲！と煽ることは意味が無いよ、と言いたいね。

100 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 16:55:01.01 ID:jZgFD0R70

当時GHQに逆らえなかったのに提案させられたんだよｗｗ

101 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 16:56:42.31 ID:+SnRfwus0

憲法は押し付け！憲法は押し付け！憲法は押し付け！憲法は押し付け！憲法は押し付け！憲法は押し付け！憲法は押し付け！憲法は押し付け！憲法は押し付け！憲法は押し付け！

って連呼してても意味が無いよということが重要なのではないかな。日本会議とかそれ系でしょ？

102 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 16:59:11.98 ID:V9H8cPfm0

理由を押し付けとしか説明してないからね
特に問題ないわけ
改憲も無駄金使う必要ない

103 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 17:11:15.17 ID:htxS37FM0

>>96
可能性は0

幣原本人が「『外交50年』はウソ本だよ」と明言してる

幣原首相と親交のあった紫垣隆は、『大凡』という雑誌に、首相と会ったときの様子を再現している*27。

　（幣原首相は）「今度の憲法改正も、陛下の詔勅にある如く、耐え難きを耐え、忍ぶべからざるを忍び、他日の再起を期して屈辱に甘んずるわけだ。これこそ敗者の悲しみというものだ」としみじみ語り、
そして傍らにあった何か執筆中の原稿（西注・『外交５０年』を指していることはほぼ間違いない）を指して、『この原稿も、僕の本心で書いているのでなく韓信が股をくぐる思いで書いているものだ。
何れ出版予定のものだが、お手許にも送るつもりだから、読んでくだされば解る。これは勝者の根深い猜疑と弾圧を和らげる悲しき手段の一つなのだ』と懇々と説得され、（後略）。
http://www.japantype.com/nishi/hp/Nishi-text/daik9jyo.htm

104 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 17:14:11.20 ID:gMVYS1ZB0

稲田朋美は靖国参拝から逃亡
これが愛国者とか笑わせる

105 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 17:17:03.11 ID:zosSaZeN0

>>104
国家神道を盲信する似非愛国者だからね

106 ：名無しさん＠１周年 転載ダメ©2ch.net：2016/08/13(土) 17:20:29.86 ID:Af+MDrqY0

ネトウヨいっつも負けてんな

107 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 17:23:38.11 ID:htxS37FM0

>>106
とっくにこの>>1「マッカーサー書簡」は出回ってる
この和訳する前の英文は高柳健三が所有していて死後国会図書館に寄贈されたわけだが
>>1のバカボケジジイはこの英文を「新発見」と言い張ってるだけ
ボケは早く死ねとしか言いようが無い

新内容0
新発見など存在しない

108 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 17:23:58.96 ID:htxS37FM0

>>106
負けたのはオマエ

>>1
バカすぎるぞコイツwwww

幣原なんか論外だよ
マッカーサーが命令した戦争放棄に対してずっと反対してたんだから
1946年2月に反対してる人間が1946年1月24日に提案してるわけねーだろwwww
芦田均は幣原内閣の閣議に参加してた人間で
以下は閣議のメモw
幣原の様子が記録されてる
↓

芦田日記 1946/2/19
以上松本氏の報告終ると共に、三土内相、岩田法相ハ総理の意見と同じく“吾々は之を受諾できぬ”と云ひ、松本国務相ハ頗る興奮の体に見受けた。

芦田日記 1946/2/22
幣原は此時語を挿んでleadershipと云ハれるが、恐らく誰もfollowerとならいだらうと云つた。


幣原はGHQ草案に対する反対を明言している
特に戦争放棄条項について

芦田日記のソース
http://www.ndl.go.jp/constitution/library/06/002_41/002_41tx.html#t004

109 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 17:24:11.43 ID:htxS37FM0

>>106
>>1
1958年の憲法調査会に対してアメリカ側は示し合わせて虚偽の証言をしていたことを後に暴露している
1958年の憲法調査会をソースにしようとしてる時点でバカ丸出し

その頃は冷戦真っ最中で日本に軍事拠点を置きたかったから、自主憲法を制定したのだと日本側に信じ込ませるために共謀して嘘をついていた
冷戦後は不要になったからその嘘をバラしてる

口裏合わせて示し合わせてたとその後に暴露してるんだが？
低学歴ちゃんはconcealって知ってる？
知らねえよなあ…w
これをバラしたのは憲法9条を起草したケーディス大佐本人だよwwww
↓
It has been asserted that those who recorded Whitney's remarks "were ashamed of the methods employed" by Whitney, in particular, his "threats against the Emperor - against the man - not just the institution - which Hussey in 1958 still wanted Kades and Rowell to conceal from the Japanese Commission on the Constitution."
http://www.jstor.org/stable/2151582
The American Role in Revising Japan's Imperial Constitution
Charles L. Kades
Political Science Quarterly
Vol. 104, No. 2 (Summer, 1989), pp. 215-247
P.229

110 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 17:38:02.89 ID:GhN5pt7M0

なんでそんなに押し付けでないと証明したいんだろう。
今の憲法は押し付けであることは間違いない。問題はそうなった理由だろう。
戦後すぐに日本は戦争が起こった理由を反省するなら、マッカーサーやGHQに
言われるまでもなく、憲法を進んで改正するのが当然なのに当時の日本政府は全く
その気がなく、選挙法等の改正ですむなどと思っていた。
日本政府の作った松本委員会の改正案など明治憲法とほとんど変わりなく
業を煮やしたGHQがスタッフを集めて１週間で作った憲法案を日本政府に
押し付けたのが真相である。ただし現憲法は９条や前文に少し問題は
あっても少なくとも明治憲法よりははるかにいい憲法である。
明治憲法の最大の欠点は決められない政治になってしまうことである。
明治憲法には総理大臣や内閣の規定がなく、総理大臣の権限が弱く
軍等を全く統制できない、伊藤博文や山形有朋等の元老と言われる
憲法に規定にない特別な人達がいないと国家の意思を決められない
ことである。

111 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 17:48:35.57 ID:AyWCIAIG0

なんで　日本人は憲法改正義理で　１条から７条まで削除とか　かかんのか
議論の幅か狭い　きがする。　
やっぱ　天皇は　国家元首じゃないとだめですか

112 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 17:50:36.86 ID:+SnRfwus0

憲法9条というのは、日本を骨抜きにするために押し付けられたものではないのでは？むしろアメリカとの一体化を避けて日本を守るための防波堤の役割をしたのでは。幣原氏はそこまで予見していたとしたら。
日本には米軍基地だらけで殆ど自衛隊と混ざっているのに、米軍の使い走りにはならない。なぜなら9条という柱があるから。9条が最も都合が悪いのは日本人ではなく米軍である。

113 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 17:56:56.31 ID:+SnRfwus0

アメリカは、日本を極東アジア平定のための浮沈空母として利用することは予想されていて、それに対抗するための措置として憲法に9条を入れたとしたら。そこまで幣原氏が予想していたとしたら、パヨクではなく天才である。

114 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 17:56:57.23 ID:OFWWxWQP0

俺は改正賛成だけど押しつけられたとは思ってないし、
元々素晴らしい憲法だったと思う。
周りがgmだらけで改正が必要になっているだけで。

115 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 17:59:09.14 ID:MGhAdY5L0

さすがに自衛隊は明記すべきでしょ

116 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:06:17.41 ID:XWx9D3VT0

問題は日本国憲法以前に自民党の改憲案がクソだということ

117 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:11:38.27 ID:xm44S4840

現行憲法が押し付けだけでない根拠

1 ポツダム宣言の受諾
第10条抜粋
日本国政府は民主主義を推進しなければならない。言論、宗教及び思想の自由、基本的人権の尊重を確立しなければならない。

2 ハーグ陸戦条約の敵国内法の尊重は、あくまでも交戦中の状態に適用されるため、ポツダム宣言受諾し降伏した後は該当しない。

3 松本委員会→マッカーサー三原則→マッカーサー草案提示→日本側による日本案起草

4 普通選挙により当選した議員による新憲法審議の実施後、明治憲法改正規定により昭和天皇の裁可を経て成立

要はポツダム宣言受諾した以上、民主的な憲法を作成しなければならなかった。

その際、米国側からの押し付けはあるにはあったが、最終的には日本人の手も加わり、旧主権者である昭和天皇が裁可して成立

現行憲法を押し付けと言う安倍と日本会議の馬鹿どもこそ昭和天皇の意思に逆らう逆賊である。

118 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:12:39.74 ID:htxS37FM0

>>117
ポツダム宣言第12項

"The occupying forces of the Allies shall be withdrawn from Japan as soon as these objectives have been accomplished and there has been established,
in accordance with the freely expressed will of the Japanese people, a peacefully inclined and responsible government."

the freely expressed will of the Japanese people

脅迫レイプ憲法ではこれを満たさない
この文言に触れるから自主憲法制定ゴッコをやって憲法9条が作られただけ
強制と言論統制・検閲によって信じ込まされた憲法ではfreelyでは無い
ポツダム宣言は現在でも履行されてない

119 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:13:08.59 ID:htxS37FM0

>>117
これがGHQ憲法草案作成初日の会議か

1946年2月4日 GHQ民政局ミーティングの要約報告書

ホイットニー准将は2月12日までに当民政局の新憲法草案が完成し、マッカーサー元帥から承認されることを望んでいる。
その日、ホイットニー准将は日本政府の憲法草案に関するオフレコ会合で日本の外務大臣(吉田茂)と政府関係者たちに会うことになっている。
ホイットニー准将はこの新憲法草案が日本政府の憲法草案に対する直球勝負となるように望んでいる。
准将は吉田茂たちを説得することを望んで居るが、しかしながら、天皇と、その残された権力を維持するための唯一の可能性は、新憲法草案の受諾と賛同のみであり、そのことは決定的な一打となるだろう。
ホイットニー准将は受諾と賛同に説得的な議論によって到達することを望んでいる。
しかしながらもしも不可能な場合には、マッカーサー元帥はホイットニー准将に対して、単に強制力による恫喝のみならず強制力そのものを行使できるような権限を付与している。

…強制力の行使？押し付けなんてレベルじゃねーだろこれ…

「天皇と、その残された権力を維持するための唯一の可能性は、新憲法草案の受諾と賛同のみ」は作戦計画だった

そして
憲法制定過程こそガチ事前検閲・没収・焚書の対象だった

アメリカ国立公文書館分室 資料番号RG331,Box No.8568
A Brief Explanation of the Categories of Deletions and Suppressions,dated 25 November,1946
事前検閲対象
・SCAP(連合国軍最高司令官もしくは総司令部）に対する批判
極東国際軍事裁判批判
・GHQが日本国憲法を起草したことに対する批判
・検閲制度への言及
その他27項目

Criticism of SCAP Writing the Constitution (including any reference whatsoever to SCAP’s role).

低学歴息してる？
http://dspace.library.uu.nl/bitstream/handle/1874/13731/Chie%20Arita.doc?sequence=1

アメリカ国立公文書館分室 資料番号RG331,Box No.8568
A Brief Explanation of the Categories of Deletions and Suppressions,dated 25 November,1946

あ、低学歴は英語読めなかったかwwww

120 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:13:52.60 ID:XWx9D3VT0

>>117
押し付けかどうかじゃなくて自民党の改憲案がクソだというのが最大の問題だから

121 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:14:10.93 ID:gugHCLgL0

平野文書
http://www.benricho.org/kenpou/shidehara-9jyou-text.html
　元帥が躊躇した大きな理由は、アメリカの戦略に対する将来の考慮と、共産主義者に対する影響の二点であった。それについて僕は言った。

　日米親善は必ずしも軍事一体化ではない。日本がアメリカの尖兵となることが果たしてアメリカのためであろうか。原子爆弾はやがて他国にも波及するだろう。次の戦争は想像に絶する。
世界は亡びるかも知れない。世界が亡びればアメリカも亡びる。問題は今やアメリカでもロシアでも日本でもない。問題は世界である。いかにして世界の運命を切り拓くかである。
日本がアメリカと全く同じものになったら誰が世界の運命を切り拓くか。
　好むと好まざるにかかわらず、世界は一つの世界に向って進む外はない。来るべき戦争の終着駅は破滅的悲劇でしかないからである。その悲劇を救う唯一の手段は軍縮であるが、
ほとんど不可能とも言うべき軍縮を可能にする突破口は自発的戦争放棄国の出現を期待する以外ないであろう。同時にそのような戦争放棄国の出現も亦ほとんど空想に近いが、幸か不幸か、日本は今その役割を果たし得る位置にある。
歴史の偶然はたまたま日本に世界史的任務を受け持つ機会を与えたのである。貴下さえ賛成するなら、

現段階に於ける日本の戦争放棄は、対外的にも対内的にも承認される可能性がある。歴史のこの偶然を今こそ利用する秋である。
そして日本をして自主的に行動させることが世界を救い、したがってアメリカをも救う唯一つの道ではないか。

122 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:17:02.91 ID:htxS37FM0

>>121
幣原本人が「『外交50年』はウソ本だよ」と明言してる

幣原首相と親交のあった紫垣隆は、『大凡』という雑誌に、首相と会ったときの様子を再現している*27。

　（幣原首相は）「今度の憲法改正も、陛下の詔勅にある如く、耐え難きを耐え、忍ぶべからざるを忍び、他日の再起を期して屈辱に甘んずるわけだ。これこそ敗者の悲しみというものだ」としみじみ語り、
そして傍らにあった何か執筆中の原稿（西注・『外交５０年』を指していることはほぼ間違いない）を指して、『この原稿も、僕の本心で書いているのでなく韓信が股をくぐる思いで書いているものだ。
何れ出版予定のものだが、お手許にも送るつもりだから、読んでくだされば解る。これは勝者の根深い猜疑と弾圧を和らげる悲しき手段の一つなのだ』と懇々と説得され、（後略）。
http://www.japantype.com/nishi/hp/Nishi-text/daik9jyo.htm

123 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:17:15.01 ID:htxS37FM0

>>121
>>1
幣原の息子が真相を聞かされてるのに未だに捏造しようとするクズは死ね

古森　幣原首相と憲法第九条については、ごく最近、幣原氏の子息（幣原道太郎元独協大学教授）が、日本の雑誌に寄稿して、憲法第九条を発案したのは父ではない、
マッカーサー元帥こそがその発案者であり、幣原首相に発案者たることを強要した。当時の政治的理由により幣原首相はそれに調子を合わせてそういうふりをせざるえなかった
――と激情あふれる筆致で書いています。これに対しあなたはどう答えますか。

ケイディス　私がただいえるのは、そういうこと（幣原道太郎氏が書いていること）も、十分ありえた、ということだけです。
戦争放棄の考えの起源について私が確実に知っているのは、ホイットニー将軍が私に、ちょうどここにあるような一片の紙を手渡した、ということだけです。
http://web.archive.org/web/20090918033821/http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/186869/

124 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:17:47.92 ID:htxS37FM0

>>121
幣原本人が戦争放棄に反対してたんだよ低知能低学歴

幣原が1946年2月21日のマッカーサー会談の内容について
1946年2月22日の閣議で報告したものを芦田均がメモしたもの
明白にマッカーサーからの提案としている
マッカーサーからの提案に幣原が反対していることを閣議で言っていたわけだ
http://www.ndl.go.jp/constitution/library/06/002_41/002_41tx.html#t006
論議第二日　二月廿二日

朝の定例閣議の冒頭に於て幣原総理は昨日MacArthurと三時間に亘る会議の内容を披露された。以下総理談の要領を誌す。
“MacArthurは先づ例の如く演説を初めた。『吾輩は日本の為めに誠心誠意図つて居る。
天皇に拝謁して以来、如何にもして天皇を安泰にしたいと念じてゐる。幣原男が国の為めに誠意を以て働いて居られることも了解してゐる。然しFar Eastern CommissionのWashingtonに於ける討議の内容は実に不愉快なものであつたとの報告に接してゐる。
それハ総理の想像に及バない程日本にとつて不快なものだと聞いてゐる。自分も果していつ迄此の地位に留りうるや疑ハしいが、其後がどうなるかを考へる時自分は不安に堪へぬ。
ソ聯と濠洲とは日本の復讐戦を疑惧して極力之を防止せんことを努めてゐる。
米国案は憲法をproclaimするのは天皇であるとしてゐるし、第一条は天皇が相承けて帝位に留られることを規定して居る。従つて日本案との間に越ゆ可らざる溝ありとは信じない。むしろ米国案は天皇護持の為めに努めてゐるものである。
吾等がBasic formsといふのは草案第一条と戦争を抛棄すると規定するところに在る。
（第一条に）主権在民を明記したのは、従来の憲法が祖宗相承けて帝位に即かれるといふことから進んで国民の信頼に依つて位に居られるといふ趣意を明かにしたもので、かくすることが天皇の権威を高からしめるものと確信する。
“又軍に関する規定を全部削除したが、此際日本政府ハ国内の意嚮よりも外国の思惑を考へる可きであつて、若し軍に関する条項を保存するならば、諸外国は何と言ふだらうか。又々日本ハ軍備の復旧を企てると考へるに極つてゐる。
“日本の為めに図るに寧ろ第二章（草案）の如く国策遂行の為めにする戦争を抛棄すると声明して日本がMoral Leadershipを握るべきだと思ふ”。
幣原は此時語を挿んでleadershipと云ハれるが、恐らく誰もfollowerとならいだらうと云つた。

125 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:17:58.98 ID:htxS37FM0

>>121
そのアホ「思想」
1946年3月より前にはだれも見聞きしてないし文書に残ってない

押し付けたと発覚するとポツダム宣言12項に違反する

ポツダム宣言第12項

"The occupying forces of the Allies shall be withdrawn from Japan as soon as these objectives have been accomplished and there has been established,
in accordance with the freely expressed will of the Japanese people, a peacefully inclined and responsible government."


もしソ連にthe freely expressed will of the Japanese peopleでは無いことがバレた場合、ソ連が日本に進軍してくる
これを避けるためにマッカーサーが嘘をついた
マッカーサーの嘘に幣原が合わせたから1946年3月以前には存在しなかった

126 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:18:09.40 ID:htxS37FM0

>>121
>>1
1958年の憲法調査会に対してアメリカ側は示し合わせて虚偽の証言をしていたことを後に暴露している
1958年の憲法調査会をソースにしようとしてる時点でバカ丸出し

その頃は冷戦真っ最中で日本に軍事拠点を置きたかったから、自主憲法を制定したのだと日本側に信じ込ませるために共謀して嘘をついていた
冷戦後は不要になったからその嘘をバラしてる

口裏合わせて示し合わせてたとその後に暴露してるんだが？
低学歴ちゃんはconcealって知ってる？
知らねえよなあ…w
これをバラしたのは憲法9条を起草したケーディス大佐本人だよwwww
↓
It has been asserted that those who recorded Whitney's remarks "were ashamed of the methods employed" by Whitney, in particular, his "threats against the Emperor - against the man - not just the institution - which Hussey in 1958 still wanted Kades and Rowell to conceal from the Japanese Commission on the Constitution."
http://www.jstor.org/stable/2151582
The American Role in Revising Japan's Imperial Constitution
Charles L. Kades
Political Science Quarterly
Vol. 104, No. 2 (Summer, 1989), pp. 215-247
P.229

127 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:18:39.40 ID:htxS37FM0

>>121
原爆脅迫
幣原提案ならGHQ草案を渡す時に原爆を使って脅す理由がない
論理的に矛盾する

MACARTHUR
マッカーサー
HIS RENDEZVOUS WITH HISTORY
歴史との遭遇
BY MAJOR GENERAL COURTNEY WHITNEY
ALFRED A KNOPF NEW TORK 1956
コート・ホイットニー少将 著
()内は訳注
https://archive.org/stream/macrthurhisrende001273mbp/macrthurhisrende001273mbp_djvu.txt
(あらすじ:1946/2/13に吉田茂の住む外務大臣公邸にて吉田茂外務大臣、松本烝治国務大臣、白洲次郎終戦連絡事務局参与、長谷川元吉外務省通訳官が集まり、
ホイットニー准将、ケーディス陸軍大佐、ラウエル陸軍中佐、ハッシー海軍中佐がGHQ草案を持参して来訪
手渡したGHQ草案の印刷物を配り終えてホイットニーが「読む時間を与えるから終えたら声をかけろ」と言いアメリカ人4人が中庭へ退出し、日本人4人がGHQ草案を室内で読み終えたところ)
(ホイットニーによるマッカーサーの伝記であるが、以下の部分はホイットニーが自身の言行について述べたもの)

At the end of about an hour, I decided that we should
rejoin our hosts, and we were rising as Mr. Shirasu reappeared.
1時間を過ぎた頃、私(ホイットニー)はアメリカ人4人はそろそろ日本人のところへ戻らなくてはと考えたが、白洲次郎が我々のもとに現れたので我々は起立した。

He seemed flustered by the drastic changes in our draft, and it occurred to me that this was an opportune moment to employ one more psychological shaft.
白洲次郎は我々(GHQ)の憲法草案の劇的な変化に対して動揺しているように見えたので、更なる心理的圧力を加える絶好のチャンスだと思い付いた。
I did not know the impressive support that I was about to receive from an unexpected quarter.
この思いがけない数分間から得たものがどれほど日本側のGHQ草案受諾に対する強力な後押しとなったのか、私は気づかなかった。
As he mumbled apologies for keeping us waiting, I replied with a smile: "Not at all, Mr. Shirasu. We have been enjoying your atomic sun
shine."
白洲次郎は我々を待たせたことについて申し訳ないと言ったが、
私は微笑みながらこう応じた。
「気にすることはありませんよ、白洲さん。我々は日本の原子力の光を楽しんでいたところです。」

And at that moment, with what could not have been better timing, a big B-29 came roaring over us.
その瞬間、これ以上無いタイミングでB-29が爆音を立てて我々の上空を通過していった。
The reaction upon Mr. Shirasu was in describable, but profound.
白洲次郎の反応は筆舌に尽くしがたい深刻なものとなった。

128 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:18:42.80 ID:gugHCLgL0

>>121 この平野文書に、日米が軍事一体化する危険性が書かれている
んだよ。この文書には、将来的にアメポチになるかどうかっていう
今現在直面している問題を、憲法を起草したその当時に予見していたことが
凄いんだよ。一時的にアメリカに占領されるが、アメリカの尖兵には
なりたくない。
これを実現する方法なんてほかに思いつくか？
平野文書の信ぴょう性の問題はあるが、文書の中身が凄すぎるんだよ。

129 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:18:54.12 ID:htxS37FM0

>>121
天皇脅迫
幣原提案なら天皇脅迫なんかする意味がない
論理的に矛盾する
マッカーサーノート以前に幣原の「思想」が記された文書は存在しない
なぜなら完全にマッカーサーノートのパクリだから

これをバラしたのは憲法9条を起草したケーディス大佐本人だよwwww
↓
It has been asserted that those who recorded Whitney's remarks "were ashamed of the methods employed" by Whitney, in particular, his "threats against the Emperor - against the man - not just the institution - which Hussey in 1958 still wanted Kades and Rowell to conceal from the Japanese Commission on the Constitution."
ホイットニーの発言である「我々は恥ずべき手段を用いた」、特にホイットニーの「天皇への脅迫、単に天皇の制度ではなく天皇個人に対するもの」。この発言は1958年にハッシー海軍中佐が、私ケイディスとラウエル陸軍中佐に対して日本の憲法調査会から未だに隠しておくように望んだものである。

http://www.jstor.org/stable/2151582
The American Role in Revising Japan's Imperial Constitution
Charles L. Kades
Political Science Quarterly
Vol. 104, No. 2 (Summer, 1989), pp. 215-247
P.229

130 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:21:18.65 ID:XWx9D3VT0

>>128
今も日米安保に頼ってるだけだから
神頼みアメリカ頼みということ

131 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:21:37.93 ID:htxS37FM0

>>128
アメリカの核の傘に依存している現実を無視しているな

132 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:23:19.40 ID:gugHCLgL0

「日本がアメリカの尖兵となることが果たしてアメリカのためであろうか」

↑のような文章をアメリカ人が日本に書かせるか？
アメリカは日本の軍事力を利用したいに決まってるじゃない。
平野文書はアメリカが書かせたってのは違うんじゃないかなあ。

133 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:25:37.91 ID:+GRpvB4m0

何がどうあろうと
主権が存在しない占領下に制定された憲法（）は無効ですよ
（ハーグ陸戦条約）

134 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:25:51.59 ID:XWx9D3VT0

>>132
平野文書はポイントはそこじゃない
大きな武力に頼れば戦力はそれほど持たなくていいという話だが
戦後の日米安保がまさにそれ

135 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:26:41.14 ID:htxS37FM0

>>132
まず公職追放で脅迫してるからな
アメリカに逆らう言動したらその時点で公職追放
銃を突きつけられながら喋ってるようなもんだ
よってGHQの公職追放・言論統制の嵐の中で権力者で居たければ、いかに自己反省をして見せて恭順の意をを示すかという以外に無い
例えば憲法学者の宮澤俊義は公職追放前後で180度転向した
朝日新聞は発禁処分第1号となり180度転向した

136 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:26:51.45 ID:mSNtwexv0

じゃ日本のためにならないから変えよう

137 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:26:55.39 ID:g72B62o60

いやぁでもさぁ。
たった一度、戦争に負けたからって、国家を、そして国民を無防備にする宰相って頭イカレてんなぁ。
そのおかげで竹島は取られ、人質を奪還することもできず、尖閣も取られかねない。

138 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:27:07.23 ID:htxS37FM0

>>134
核の傘ありき

139 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:28:40.12 ID:ItDATJC/0

やはりこのスレを観ると、お上が作った教科書で勉強してるから
マッカーサーやＧＨＱの評価が低い者が多いね。既得権益を削がれた
お上といっしょになってアメリカ様を批判しようとする。
マッカーサーやＧＨＱは、日本国民に人権と自由を出し惜しみする
既得権益のお上（財閥、華族、大地主など）を叩きのめしてくれたということ。
大人になったのだから、刷り込まれてしまっているお上に都合の良い
歪んだ歴史観を、お前ら自分の頭と心で再構築しないといけないよ。

140 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:30:58.31 ID:XWx9D3VT0

アメリカが守ってやるから脅威となる大きな戦力持つな
これが平野文書と憲法9条
日本は戦後その方が低コストだと受け入れたが、だんだんアメリカも弱体化してきた
アメリカにとっても憲法9条邪魔になってきた

つまり、政治家の都合というのはその程度のもの
コロコロ変わる
安倍だって昨日と今日言ってることが違う
その程度のものだから

141 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:31:38.48 ID:htxS37FM0

>>139
現代の既得権益者とは、GHQの公職追放や発禁から逃れて保身するために転向し、国を売り続けることで肥え太った豚どものことだよ
そいつら国賊を屠り何を売ってきたのかを反省させ、2度とそのような事を出来なくしてやらなければならない

142 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:31:49.89 ID:FCMiwz/g0

>>1
だからと言って、今の日本国憲法は国民投票によって承認されたわけではないから
厳密には憲法として、国民が認めたことにならない

143 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:33:17.18 ID:ItDATJC/0

日本の歴史はマッカーサーによって、ＢＣとＡＤ、戦前と戦後に二分された。
１９４６年を日本の元年としてもいいほどの出来事だった。

144 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:33:26.54 ID:QCmPtoRP0

押し付け憲法論を否定するなら
極一部じゃなくて全体について否定しないと
論理として成立しないわ

145 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:34:36.45 ID:XWx9D3VT0

>>144
憲法9条以外はどういう作成過程だったんだ？

146 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:35:19.71 ID:htxS37FM0

>>140
幣原や吉田茂がら「理想論」を唱えていた頃は、国際的な軍隊が出来て不法な国に対して共同で対処にあたる世界の警察のようなものの存在も想定されていた
しかし現実には核保有国のみが特権を持つUnited Nations(連合国)軍のみがこの世界に残ることになる
連合国軍は今でも日本に対し決議無しで武力行使可能だ
それが連合国軍であることがバレ無いように日本ではなぜか
「国連」というおかしな訳語を充てて誤魔化しているが
中国語では連合国そのものだ

United Nationsは北朝鮮がミサイルを売っても中国が反対すれば終わる
国家の不法を追求する警察などでは全く無い
核保有国サロンそのものだ

147 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:35:32.26 ID:gJp6MLhe0

マッカーサーに相談しなきゃいけない立場だったことの証左でしかない記事

148 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:36:17.62 ID:htxS37FM0

>>146
北朝鮮がミサイルを撃っても

149 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:37:39.56 ID:g72B62o60

日本の宰相自らが国民の生命と財産の安全を放棄したんだぜ。
侵略されても已む無しとしたんだ。
自ら提案したのが事実なら、驚きだよ。
戦争とはここまで人を狂わすよね。

150 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:37:56.19 ID:SDbNai/70

最終意思決定はＧＨＱが持ってるわけでしょ？
ＧＨＱが日本人の知識人に「日本の軍事力を上手く縛れる憲法の草案出せ」と命令するだけ
出来上がった草案の可否はＧＨＱのみが決定するわけで、都合悪ければすぐに再度日本人の手でＧＨＱの意志を汲むよう手直しさせればいい
そして後世の日本人には
「あれは日本人自身が創ったのだ。押し付けではない」といえばいいわけだ。

151 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:38:33.82 ID:XWx9D3VT0

>>146
国連はすでに力を失って久しい
今の事務総長も、アメリカが国連など弱体化すればいいと反対しなかった
そのアメリカも国力を温存しなければ、二正面作戦は不可能になってきた
イラクもアフガンも負担で重荷でしかない

これからはアメリカにも頼れなくなってくる
トランプとオバマの負担軽減路線は、あの二人以外でも今後は主流になっていく

152 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:39:09.13 ID:htxS37FM0

>>146

153 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:41:22.46 ID:htxS37FM0

>>151
国連はイスラム国に何もしない
もう死んだだろ

154 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:41:58.00 ID:/jBfjGLi0

●【社会】人間魚雷「回天」…少年兵の体験描く　徳島の中学生が映画製作 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1471076478/

155 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:46:50.75 ID:zLWKlWzR0

9条が日本側の提案なら、日本の都合で改正してもいいじゃん

156 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:50:02.24 ID:lpmogbhB0

そんな超現代に近い時代の首相クラスの史料が今さら新しく発見されるものなのか？

157 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:50:59.61 ID:vbPCPNHS0

ソ連（当時）が余計な口出しをしないうちにアメリカ（の出先機関）が方針を指示して、
しかしインネンをつけられないように自主的な発案であるような形にした
という理解が歴史的事実に合致する。

158 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:51:23.34 ID:XWx9D3VT0

憲法よりも問題なのは朝鮮半島の扱い

大日本帝国はあそこは占領しないと、国防にとって危急存亡のときだと考えた
アメリカは朝鮮戦争をした

朝鮮半島の扱いをどうすればいいのか
これに答えがあるなら、日本の敗戦も無かった
アメリカもその解を見いだせず朝鮮戦争で日本と同じようなことをした

現代でも朝鮮半島の問題は中国・ロシア情勢とともに日本に多大な影響を与えている

159 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:55:34.77 ID:EJoQ7i/d0

>>1
改憲しても問題ないって事だな

160 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:57:14.68 ID:fg5rVnFm0

毎年8月まで新発見資料隠してるのかな

161 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 18:57:58.57 ID:JpSSYhRm0

アメポチ連呼のパヨクが
アメ公から押しつけられた憲法九条を死守しようとしている、
って言われたことがよっぽど効いてるみたいだな。
押し付けチガウ！九条マモレ！
わろた

162 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 19:00:39.34 ID:e7u2bRIe0

お前らネトウヨもう少し論理的な反論ができないもんかね？
史実や資料をもとにしたリベラルの客観的検証を少しでも
見習えよ　できないなら引っ込んでろ

163 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 19:01:02.13 ID:eTiN1mIO0

「勤労の権利」は
原文が英語である
日本国憲法の意図的な誤訳である。

Article 27.　
All people shall have the right and the obligation to work.

「work」に「勤労」の意味は無い。

「行動」と訳すのが正確。。。。。。。。

164 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 19:04:22.15 ID:XWx9D3VT0

>>162
つーか
発案者がだれかとか
どうでもいい論点だろ

政治家の言葉なんかもともとコロコロ変わる
アメリカも憲法9条賛成しておいてすぐに改正しろしろと

165 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 19:04:22.30 ID:JpSSYhRm0

九条は日本が提案した物だけど、
日韓併合は強制的なんだよな。
パヨクの頭の中では。

166 ：名無しさん＠１周年：2016/08/13(土) 19:05:20.47 ID:68hZoYS00

>>1

サヨクの頭の悪さが滲み出てるなw

資料読めば、そんなデタラメすぐバレる。

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