【鉄道】インドネシア政府、ジャワ島横断鉄道の建設を日本に要請へ　総事業費２０００億円★4©2ch.net ->画像>1枚

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1 ：いちごパンツちゃん ★ 転載ダメ©2ch.net：2016/05/26(木) 08:51:13.69 ID:CAP_USER9: インドネシア政府はジャワ島を横断する鉄道の建設を日本に要請する。

首都ジャカルタと第２の都市スラバヤの間（約750キロメートル）を現在の半分以下の５時間台で結ぶ計画で、
総事業費は2000億円前後となる見通し。
日本は円借款の提供を軸に協力を検討する。日本のインフラ輸出の拡大に弾みがつきそうだ。

ジョナン運輸相ら複数の政権幹部が25日までに日本経済新聞の取材に計画を認めた。

以下ソース
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM24H7G_V20C16A5MM0000/

前スレ　★１ 2016/05/25(水) 14:37:51.88
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464177711/
2 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 08:52:05.44 ID:r/qXakZb0: は？
中国にやらせとけよ
3 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 08:52:40.78 ID:1cYNhZjo0: いい加減にしろ
4 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 08:52:54.41 ID:+QZG39JI0: その前に前回の調査費用を返還しろ
筋が通らない
5 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 08:53:24.51 ID:PE/NVrKT0: 懲りたなら良いんじゃね？
6 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 08:53:38.48 ID:0rP3htw/0: 今そのジャカルタとスラバヤ間の800kmをJKT48の仲川さんが自転車で横断中です。
7 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 08:53:41.02 ID:CWEVq0XG0: 虫が良すぎるんだよ土人
8 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 08:53:52.07 ID:1aH1731S0: 鈍器で買ったあと、再度専門店に買いに行ったケース
9 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 08:54:18.29 ID:PfUbbpXS0: あれ？競争じゃなく指名？
中国はどうしたんだよw
10 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 08:55:08.45 ID:sdHv3Men0: 泥棒がおかわりってか。残念だけど前回の件でやっぱり未開の半土人てばれちゃったからなぁ。
だいたい日本の鉄道はもったいなさすぎるよ。中国製で充分だって。
11 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 08:56:12.97 ID:8CpLW9hSO: 全額前金ならいんじゃねえがな？
12 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 08:56:38.14 ID:Wmq94scj0: http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160525/k10010533951000.html
インドネシア政府は、ジャカルタの東およそ１２０キロに位置するパティンバンに、
国内で最大となる新たな港湾施設を開発する計画で、
総事業費はおよそ３０億ドル（３２００億円余）と試算しています。
インドネシア政府は、日本などとこの事業計画について協議を続けてきましたが、
インドネシア政府関係者によりますと、ジョコ大統領は２４日までに、
日本からの円借款を受けて開発を行う方針を決めたということです

インドネシア政府は去年、高速鉄道事業を巡り日本と激しい競争を繰り広げた中国に発注を決めましたが、
日本にも大規模なインフラ開発を任せることで、日中のバランスをとるねらいもあるものとみられます
13 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 08:56:57.69 ID:j1ErAAnh0: 設計速度85キロの三江線みたいな感じのでよくね？
三両以上は走行不可で。
14 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 08:57:05.45 ID:xZKbQFux0: >>8
✕鈍器で買ったあと
○ゴミを拾ったあと
15 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 08:57:14.70 ID:MWuCoM5B0: 港湾の円借款と同時要請か・・・
どういう風の吹き回しだ？
中国とのバランス図ってるのかもな
16 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 08:58:25.57 ID:6wHy6lBZ0: 現地調査させてからキャンセルとか．
17 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 08:59:02.43 ID:1yUBXGIO0: >>11 無理なこと言うな。せめて、借金のインドネシア政府保証だな。
18 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 08:59:38.42 ID:j5Q4rWzj0: ゴメンなさいニポンのヒトやパリニポンのホーが良いネー頼むカラやてくれよー
19 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:00:05.61 ID:j9Fxk2fY0: 日本が調査した後に政権変わってまた中国がタダ乗りするってのがシナリオでしょう
20 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:00:25.00 ID:PfUbbpXS0: 中国がさっぱり働かないから競争心を煽る目的かね
しかし750㎞を2000億となるとかなり簡易な設備になりそうだが要求速度は180にはなるよな
ちょうどよさそうな車両ってあったっけ？
21 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:02:18.13 ID:5oaL7UZl0: また害務省が詐欺案件もってきて釣られる内閣経産国交省w
22 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:02:46.97 ID:uTH0ozcY0: 10倍出させろよ
23 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:02:48.74 ID:DOM1PGWB0: >>15
仕事で行ったけど
日系企業が１００社以上あるんじゃないかな
24 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:03:38.02 ID:2zEO5tZJ0: >>10
外交は国と国とのビジネスと考えよう。
外国籍は外国政府管理下にあるから除外し

純粋な自国民を養うためのビジネス、
最も貧しい国民にでも、ソコソコのレベルの生活を
させるためのビジネス、

それが外交だと考えよう。
25 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:04:01.17 ID:kxGP/Eq70: 日本と中国に競わせれば有利になるということだよw
26 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:04:38.74 ID:iAlEVx2o0: 総事業費2000億だと！？インドネシアは物価安いのかな？
27 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:05:13.52 ID:QT573a6W0: 豚支那の妨害工作が始まるな～wwww
28 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:05:18.02 ID:BpUjUWNk0: 乞食土人どもが偉そうにお客様づらして「発注」かよｗ
　
てめーらがやった非常識、誠意で接した相手に対する非礼を思い返してみろよ
朝鮮人並みの無恥さがなければこんな事は言い出せるはずがない
　
日本が大金かけて現地調査したデータを賄賂もらって横流しした挙句に
そのデータにただ乗りした方に発注かけるとか　人間の出来る所業じゃないだろ
しかも相手はかの「世界のチンピラ中国様」だ
　
そんなに金が欲しけりゃ全国民がｷﾝﾍﾟｰのｹﾂのアナの写真毎朝舐める法律でも作って
中共の奴隷になると国連で宣誓しろ　乞食ｶｽどもが！！！！
　
日本はもうインドネシアなんざ未来永劫まともに相手しないってことを
世界中に宣言しろ　
それともインドネシアみたいな乞食土人ｶｽ国家にバカにされるほど落ちぶれたのかよ？
29 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:05:47.24 ID:CkCc7NS30: 土人馬鹿にしてんのかｗ
30 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:06:19.34 ID:KGiqWq550: インドネやピリピンはこんなもんだと思って相手にしろ
31 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:07:02.14 ID:1OxxYMdU0: まず支那に受注させた案件の日本が支出した調査費用の弁済をしろよw

それに2000億じゃ無理w
今さら日本に援助まで期待してるのか？w
32 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:09:01.44 ID:q3k60eCX0: 今更感満載
33 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:09:09.71 ID:7JYEIlEC0: 恥知らずがどの面下げてw
34 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:09:20.09 ID:jEdYkj+j0: これも日本が調査だけして中国に乗っ取られるパターンなんだろ
35 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:10:23.59 ID:eaoPNxMK0: ちょ、ちょっと待つアル！
36 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:10:42.05 ID:d3sQlvWK0: 喜んで無料で見積り計画いたします。

工事は格安の中国に任せて下さい
37 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:11:31.73 ID:bUnpvQ+v0: 支払い能力無いだろ・・・
でも、これ新たな利権が発生して美味い汁が吸えるなら、官僚が採算度外視で受諾するのでは？
どうせ元は税金だし、官僚は自分の懐は傷まないからな
38 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:12:25.08 ID:a+eRtmMM0: 後々絶対揉めるから関わるなよ
39 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:13:12.58 ID:gnGch5ps0: >>35
どうぞどうぞ
もう日本から調査書は出さないからそちらで調べてお安く受けてあげてください
40 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:13:23.27 ID:IqakYfGQ0: 虫が良過ぎんかこいつら？
インドネシア子「えーとぉ、中国さんと婚約したんだけどぉ～誠意が見られないからやっぱり日本さんと婚約したくてぇ～戻って来ちゃいましたぁ！ﾐｬﾊｯ！！」
41 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:13:28.80 ID:LoL0J1aZ0: 支払いは原油や天然ガスでってこと。
42 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:13:38.60 ID:9pyCiA0EO: 障害者の安倍は出すって言っちゃったか？
43 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:13:45.63 ID:Y+pFKfiz0: しかし、中国が作る予定のバンドン線延長してスラバヤまで高速鉄道作る気なら、こっちは中途半端な在来線改修しても無駄な二重投資になるだろう。
バンドン経由の延長諦めるなら、こっちを高速鉄道にした方が将来のためにはいいし。
44 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:14:22.71 ID:m/D8Mk/h0: ヘイトスピーチとか言われたらかなわんからな
今後は海外の事業はやめた方がいいよ
45 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:14:27.47 ID:qe41k3xC0: 断る勇気も必要
46 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:14:31.23 ID:BpUjUWNk0: インドネシアは第二次大戦で日本のおかげで植民地から解放された「恩」というものを
理解できない超五流国家
　
厳正に調査しての入札敗北なら日本人は何も言わない　それどころか
「どこが原因で負けたのか」を真摯に反省して次に生かそうと努力するだろう
逆に「日本側の配慮が足りなかった」とお詫びをしたかもしれん
　
しかし、前回の入札での恩人に対しての後ろ足で砂をかける　そのものの行為だけは
日本人は未来永劫決して忘れる事はない　
もう日本人の心の中ではインドネシアは朝鮮人と同格　道であったら挨拶程度はするかもしれんが
たとえ目の前で溺れていてもじっと見てるだけの関係になったと思え
47 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:14:33.77 ID:+TQ4QZYA0: 2000億円ぽっちって何の冗談だ
48 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:14:47.34 ID:F8OW/Xm10: 支那さんだただで作ってくれるとさ
49 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:15:08.63 ID:XvKI8wAD0: 売国奴首相安倍が2000億を持って商談に赴きます。
50 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:15:19.00 ID:KWXSp0yQ0: 図々しい乞食。
51 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:15:32.22 ID:BpUjUWNk0: >>47
バカにされてんだよ（笑）
52 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:15:57.78 ID:8voj4bq20: 日本はお人好しだから簡単に受けちゃいそうだなぁ
53 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:16:53.20 ID:Dv43/7Lh0: 中国にやらせるべきだよね
あんな裏切り方は無いわ
54 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:16:55.09 ID:DlXmjhkE0: 約束を反故にするような奴とは今後一切関わらないのが鉄則
55 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:18:18.84 ID:eQYFx/lJ0: 円借款って知らない内に返済免除しまくってるじゃないか？

国益どころか日本企業へ利益誘導しただけ
政府は検討って、どぶに金捨てるだけだ！
56 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:18:52.19 ID:Vh27uDaD0: 戦争に役立たないインフラにカネ出すわけないじゃん
土人はバカだな
57 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:19:19.03 ID:p59KA0rv0: また途中で中国に変わるんだろ
58 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:19:19.89 ID:BzHeQ+TE0: 2000億ぽっちじゃ五輪スタジアム作るのと変わらないじゃん
59 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:19:34.11 ID:/ILYvK4y0: >>1
断れ！
60 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:19:37.84 ID:W+GryjLw0: 2000億で、都電荒川線みたいなの作ってやればいい。
61 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:19:43.75 ID:OPBVwsvq0: 凄いよな～こうして普通に要請してこれる神経がわからないよ
62 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:20:22.41 ID:YY/3MNBq0: 今度はシナーに頼まんのか？w
63 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:20:41.29 ID:ZTWXUlrZ0: >>1
締結した後に地震保障100年つけろとか言い出すんだろ？
戦闘機も韓国に受注したんだから、中国駄目なら韓国に頼めばいいじゃないか
64 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:22:48.09 ID:ffh80X8R0: 土人に高速鉄道なんか必要ないだろう
65 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:24:34.93 ID:NiXMQXN20: インドネシアは中国を選択したはずでは…
66 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:25:59.35 ID:Ta9iVo9e0: 金は日本人が出すってオチだろ
67 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:26:41.19 ID:qj6ncwf50: 信用できない
突き返していい
68 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:27:03.03 ID:6tUkrS3Z0: 破棄前の計画は総工費6000億じゃなかったか？
あと2,3か月前に中国が工事着工て言ってなかった？
契約ってどうなってんだこれ
別の路線かな
69 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:27:25.74 ID:JoF/qs+z0: 2008年：日本政府がジャカルタとスラバヤを結ぶ高速鉄道の導入をインドネシア政府に提案
事業費が巨額過ぎるということで中止
2011年：日本政府がその先行区間のジャカルタと西ジャワ州の州都バンドンを結ぶ高速鉄道の建設を提案
2015年：中国がジャカルタとバンドンを結ぶ高速鉄道建設を受注（ほぼ放棄状態？）
2016年：日本政府がジャカルタとスラバヤを結ぶ高速鉄道を受注？

ジャカルタとバンドンの区間はどうなるのかね
70 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:27:50.84 ID:8m63HVla0: 割増し料金でやるべき
71 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:28:10.24 ID:25hX5aT90: >>1
ふざけんなジャワ島も中国に作らせろよｗｗｗ
で、また終点の駅建設予定地が華僑が土地持ってるど田舎に作らされるんだろｗｗｗ
72 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:28:37.33 ID:CvmK6iER0: また裏切るぞ
73 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:29:02.27 ID:YzD4dARP0: 文句書いてる奴は二度とジャワカレー食うなよ
74 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:29:15.25 ID:yE1Or1O/0: >>55
国内に使ってればなあ
75 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:29:16.00 ID:zjnahusx0: 　　
＞日本は円借款の提供を軸に協力を検討する。日本のインフラ輸出の拡大に弾みがつきそうだ。

日経かｗ
　　
76 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:29:26.65 ID:JuzK/wF20: 日本は甘々のボンクラだから騙して調査させ金を騙しとり中国と折半するビジネスモデル（）が確立してます
77 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:29:44.91 ID:0ZGjAWkQ0: >>9
途中放棄して撤退
んで日本に縋り付いてきたインドネシア土人
78 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:29:59.50 ID:sSwXOrkm0: 支那様にやってもらえばいいじゃないか。
インドネシアには関わらない方が得策。
79 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:30:15.32 ID:CzZfE6LA0: あんな火山と地震と津波と台風だらけのところのインフラなんていらね
先に裏切ったんだし、お友達のチュンチョンにやらせとけ
80 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:30:27.18 ID:bW6GdAow0: インドネシア人を右に
81 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:30:42.94 ID:vvo7U0ku0: 少なくとも、ジョコの在任中は、相手にするな！
82 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:30:44.60 ID:9HyFPzYC0: オランダの植民地からやり直せ
83 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:30:50.46 ID:VIChbbiZ0: >>1
そもそもがなんでチャンコロ優先で受注させたんだよ、その辺の真相がしっかり伝えられないと
普通の国なら疑問ありまくりで二つ返事はできんわな
日本が常識的な国かどうかその辺で決まる
84 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:30:54.07 ID:gnGch5ps0: 最初から入札にすると前回の件で懲りた日本側が乗ってこないことを予想してるんだろｗ
だから指名してきたと思われるが、バランスを取ったと言いつつ750ｋｍをたった2000億円ｗ

以前なら友好国待遇で持ちだし価格（無償協力）でやったかもしれんがもうアカン
相手にしちゃいけない国になってることをインドネシア側に理解させる必要がある

中国側にインドネシアを追いやることになるかもしれんがそれも仕方ないこと
裏切り（データ横流し）を平気でやっちゃう国とは取引しちゃ駄目
85 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:30:59.21 ID:M3ow7y1B0: 花形の高速鉄道は中国にリクエスト
フツーの鈍行は落ち目ジャップランドにお恵み
86 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:31:04.63 ID:4Fw5HXV20: でも上級国民である大企業様は喜んでやりますよ！
87 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:31:44.55 ID:OBxO7oO30: 既存の設備を活用して
JRの新快速よりちょい上レベルのを導入したら良いのでは。
時速130キロ位なの。
88 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:32:29.14 ID:A0tEnJDW0: 中国がすでに落ち目なんだが…
89 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:33:00.01 ID:5DbsaYL60: 前向きに検討するという役所言葉は何もしないという事!
90 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:33:12.35 ID:VH2MtYd50: インドネシア経由でシナに技術が流出するからアカンでしょ
91 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:33:58.20 ID:vvo7U0ku0: 結構スジワルの話で、
高速鉄道がうまく行きそうにないことが見えてきたので、
大統領任期中に鉄道分野で成果を得たいという話だ。
2年で完成させる予定だとかｗｗｗ
92 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:34:09.23 ID:2R9ZuOhM0: >>68
別の路線ですね
新規に路線を引くのではなく、在来線を高速化したいそうな
93 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:34:15.08 ID:2sGI3kbN0: インドネシアはこれでバランス取ってるつもりなんだろ。

インドネシアの一連の対応が日本にはどう取られたのか
判りやすく漫画にして送ってやりなよ。
94 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:34:49.69 ID:Bzn5y/wy0: でチャンコロは一体何がしたかったんや
95 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:35:19.34 ID:RP3Jmqbc0: 初めから新幹線いらなかったのでは？

特急で事足りそう
96 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:36:03.81 ID:+emm8We50: これ、桁が二つ足りないだろ。
97 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:36:25.46 ID:1++GfMAGO: しっかり調査して地質やルートやら車両やら、全ての計画資料も提供して、これからって時に、

やっぱり200億で中国に作らせるわｗｗｗｗ

ってなるから関わるな。
二度あることは三度ある。
98 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:36:28.88 ID:gonBwM9l0: これって、シナが食い散らかした後を始末するって事？
99 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:36:49.16 ID:9RaErdzR0: は？
中国選んだんだから中国とやれよ
こっちみんな
100 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:37:05.68 ID:VpBEN4l70: >>84
＞裏切り（データ横流し）を平気でやっちゃう国とは取引しちゃ駄目

同意。
日本はまともじゃない国とは取引をしないということを
他国にしらしめるための、負の広告塔に、インドネシアになってもらおう。

それなら騙された分の費用も割安で回収できたことになる。
101 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:37:17.50 ID:DvEd+MBp0: 調子の良い連中だね。
中国が頓挫しなければ中国にやらせていた事じゃん！
こんな手の平かえす奴、
個人レベルでも何も信用出来ない！
102 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:38:10.31 ID:xGIMZpzN0: ゼロがひとつ足りません
103 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:38:13.18 ID:6tUkrS3Z0: たった2000億で750kmも建設できるものなのか？
104 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:38:58.06 ID:0lazQXQv0: 仲良しの中国人にやってもらえよ
105 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:39:50.18 ID:0GcZNFJ/0: 丁重にお断りしても良いレベル
106 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:40:14.10 ID:nhqUurv10: 中国のジャカルタ・バンドン間150kmが6000億で日本のジャカルタ・スラバヤ間730kmが2000億

日本は当初時速300kmでとか言ってたけど時速150kmくらいのにしてコストダウンて事？
107 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:40:20.87 ID:wUlcgkRw0: だが、
108 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:40:32.00 ID:CRYKHMHGO: 片側のレールだけ敷いてやれ
2000億じゃそれでも安いか？
109 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:40:41.80 ID:xGIMZpzN0: まだ要請なら日本は絶対受けるなよ
110 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:41:05.60 ID:NYbsiEerO: 中国様に頼めよ！
または、旧宗主国のオランダだ
インドネシアには地下資源が多く、人口は２億人もいるのに、経済発展しないのも当然である
111 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:41:08.31 ID:OBxO7oO30: 在来線高速化改修と
航空充実で良いのに
112 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:41:47.91 ID:+emm8We50: >>103
到底、無理。
113 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:41:50.31 ID:wUlcgkRw0: 中古の電車を売りつけるチャンスやん
114 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:42:02.04 ID:8m63HVla0: 前金貰ってから着工すべき
115 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:42:40.54 ID:9RaErdzR0: こいつら、またデータ横流しするよ
調査費用だってただじゃないのに

外務省って馬鹿なん?
ああ、そういや財務省と並び
反日省庁の一つでしたな
116 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:42:47.49 ID:c7vKtO2G0: 国内の路線も震災で破壊されて修復が難しいのに
よりによってインドネシアなんてやる必要ないだろ
世界第二の経済大国中国にやってもらえ
117 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:43:02.26 ID:fP/Wldd10: >>9
これはインドネシアが出すお金ではなくて、
日本のODA（踏み倒す気満々）
２０００億円で鉄道を作ってくれって事
118 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:43:44.06 ID:MABbnZZN0: >>1
欧米式にビジネスとしてたっぷり利益を加算して、見積もりして差し上げたらよろしい。
その上でご予算があえば、少しでも違反したらものすごい額の違約金を要求できる契約を結べば良い。
納得できないならご縁がなかったという事でよろしいんじゃないの？
119 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:43:45.94 ID:QGntvEfm0: >>8
それだなｗｗ
120 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:43:59.64 ID:gnGch5ps0: 着工どころか計画書や調査データすら先に出すのは駄目だな
それ出さずに見積もりとかも出せないだろうから実質インドネシアとの取引はムリポ
121 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:44:47.47 ID:Pr0jaW/u0: カトーかタカラトミーに頼めよ
122 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:45:28.24 ID:MABbnZZN0: >>9
予備調査が終わった後で、競争入札に切り替えるんですよ。
123 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:46:31.37 ID:c1bM8D/M0: 調査費が前金で２０００億、後は中国に頼めば
124 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:48:14.92 ID:wUlcgkRw0: お金は中国に支払ったので、日本にはタダで作ってもらう？
舐められすぎて笑うけど
受けるんだよなもはやギャグ
125 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:50:02.67 ID:dV3nXA570: また中国の代わりに調査するのか
よくもまぁ言えたもんだ
126 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:50:18.13 ID:l/2he1Pl0: 手抜き工事の引継ぎはつらいな
127 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:51:15.41 ID:l/2he1Pl0: 資材は中国産を使うのかな？
128 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:51:24.29 ID:KWXSp0yQ0: 舐めてんのか？
この恩知らずの乞食ど人め！
129 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:52:11.90 ID:72fLHlwa0: 在来線高速対応化

・路盤　　　地面へ直に線路は危険。砂利など衝撃吸収が要る
・マクラギ　木は軌間が狂い易い。PCマクラギなど強固なものに
・線路　　　細いレールは危険。重量レールに取替え

・電化　　ディーゼル車で160キロの実績もあるけど長距離は燃料がどうか
・踏切解消（立体化）　これは１キロ当たり100億円とかの話

結論：　事業費１桁足りない・・・なめんな！インドネシア！！
130 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:53:05.87 ID:Sg/Osj6q0: 舐められてんだろ
お人好し国家は舐められて当たり前だけど
131 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:53:21.45 ID:Y+pFKfiz0: >>121
カトーのLocal-Senなら安いぞ。
どうせ、あればいいってだけならＮゲージで十分。
132 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:53:29.17 ID:t2zlpAru0: この際、時速200kmの安全な在来線作って中国の高速鉄道の存在感を無くしてしまえ。
133 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:54:10.25 ID:SovmYD3f0: また設計調査だけやらされて受注は中国なんだろ
134 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:54:31.51 ID:u9J/5p150: こんな駆け引きじゃ相手は借とは思わないだろ
この前のちゃぶ台返しをやらないという、何か信用に足る行為をインドネシア側がやったか？
135 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:56:10.39 ID:ti1im/250: 土壇場でまた中国に寝返るんでしょ？もう開いてにしなさんな
136 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:57:21.87 ID:p+LCtctx0: 債権放棄した政治家は辞職する制度作ってからにしろよ
債権放棄→キックバックなんて犯罪じゃねえか
137 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:57:32.83 ID:Y+pFKfiz0: >>132
在来線高速化はお勧めできない。
フル規格の高速鉄道より管理運営技能いるだろう。
138 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:58:06.28 ID:SvvKI9wW0: だが断る

インドネシアなんて信用ならねー
139 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:58:09.50 ID:cDhEPlRN0: 安心安全な中国に頼めよ( ´,_ゝ`)
140 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:58:20.17 ID:N4i5leps0: まだ糸電話なん？
141 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:58:58.67 ID:nqYZez8U0: インドネシアはその借金を将来的に返せるの？
142 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:59:29.87 ID:T6nBSaYk0: 地質調査とかさせておいて後で中国に流すんだろ？

もういいから(・∀・)ｶｴﾚ!!
143 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:59:39.54 ID:p+LCtctx0: どうせ債権放棄で日本の借金が増えるよ
144 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 09:59:54.69 ID:ApzK+tNQ0: 中国人は優しくない以上
145 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:00:36.50 ID:RPuIy5dz0: インドネシア経済は華僑が支配している。
政治と経済で微妙なバランスを取らなければ国が破たんする。
146 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:00:40.23 ID:es7VidCX0: >>9
日本が綿密な調査の上で建設プランを当局に提出した後に、
指名から競争入札に変更して、最終的に中国が受注する予定です。
147 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:01:21.26 ID:msD/MxQnO: お
断
り
し
ろ
148 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:02:05.25 ID:AgRgKCmI0: 日本に要請ってどのツラ下げて・・何様のつもりだ？
149 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:02:33.81 ID:q8xthFas0: インドネシア政府は安心して大船に乗った気でいるといいよ
何しろ日本の総理大臣は海外援助ホイホイの安倍ちゃん総理
延髄反射で2000億円なんてこと言わずに兆円単位の金をばらまきます
これは間違いないです
150 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:02:35.81 ID:wUlcgkRw0: インドネシア「やべー、調査が足りなかったわ。ちょっと日本やってくんない？」
中国「ニヤニヤ」
日本「え？」
151 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:03:07.98 ID:ieNjuu1x0: 鉄道は絶対に協力してはいけない
また誰かが調査資料を他国に流す
152 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:03:12.39 ID:msD/MxQnO: 断
れ

と
い
う
当
た
り
前
の
言
葉
が
N
G
と
か
運
営
は
基
地
外
か
153 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:03:44.75 ID:Nnx/i4sy0: そもそもインドネシアって貧しいのか？？
154 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:04:55.75 ID:VH2MtYd50: >>132
後進国では京急レベルでも無理かと
155 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:05:25.21 ID:BpM+vugd0: ふざけすぎ
156 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:07:11.22 ID:Kiuy54bm0: なめんな、土人(怒)
157 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:08:01.30 ID:ey8DSy1H0: 前の分も含めてふっかけてやれよ
158 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:08:19.98 ID:YhlFzhc20: とりあえず出すもの出してからじゃないと引き受けるなよ。
159 ：【中部電 88.6 %】：2016/05/26(木) 10:08:25.94 ID:6tfWwnEZ0: >>152
どれどれ、、、
断れ！！
160 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:09:09.02 ID:SFis3lJB0: まだ調査だけさせるつもりだろ
161 ：129：2016/05/26(木) 10:09:29.78 ID:72fLHlwa0: ミスった・・・>>129

ディーゼルで160km/hの実績はなかった、130km/hまでだった
ま、750kmを５時間“台”だから
平均速度で130km弱ならクリアはできるか
162 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:09:38.32 ID:b2EQdIIV0: インドネシア土人は足こぎ三輪車でも乗ってろ。
二度と日本にすり寄るな。
163 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:10:14.48 ID:AqB4WVyu0: ・日本のODA（踏み倒す気満々）２０００億円

・日本の調査結果や建設計画を中国に横流し、中国は政府保証なしで受注可

どっちに転んでもハッピーじゃないか
164 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:10:21.68 ID:RWfg2ovo0: >>159
断る必要がある。∵文字通りの「自己責任」で公金から費用が出捐されるから。
165 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:10:27.55 ID:jBjGX8lI0: 中国様にお願いすればいいのに。
何でこの路線は日本なんだろ、中国はダメだと悟ったか？
166 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:11:45.39 ID:BpM+vugd0: >>165
もう一回騙せると思ってるんだろ
167 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:12:16.32 ID:mH47D4r7O: ネシアは一度日本を裏切っただろ？
中国様に最後までおねがいしとけよ、風見鶏は信用されないぞ
168 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:12:32.30 ID:RWfg2ovo0: >>162
一応産油国だから付き合って損は無い。但し今回の件は学習させる必要がある。
>>163
どうやっても中共の勝ちか。この件については国内の粛清だけで済みそう。
169 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:13:12.41 ID:2Kb4r13b0: インドネシアに日本は勿体ない
中国製がお似合いだよ
170 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:14:22.77 ID:Ac0Z0Zl50: また調査資料だけ提出させて支那に依頼だろ。
ふざけんな
171 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:14:49.92 ID:D3i/NHnb0: 最低な事しておいて良くそんな事が言えたもんだな。汚い奴らにはシナ製がお似合いだわ
172 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:16:01.29 ID:9gWxaD5W0: みんなソースの全文を読まずにレスしてるみたいだな

すでに線路は敷いてある
踏切をなくすなどして現在の最高速度70km/hを150km/h程度にあげる
車両の改修、新造も検討事項

ということらしいです
173 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:17:35.23 ID:hmStjSQ70: 計画ただ乗り野郎を許すな
174 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:17:44.90 ID:8bcvApT50: 10倍ふっかけてそれでも出すといえばやればいい
175 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:18:22.91 ID:zxP82rVf0: 発展途上国は発展途上国に作ってもらえ
176 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:19:11.63 ID:+emm8We50: >>172
一ヶ所の踏み切りを高架化するの場合、日本だと200億円くらいかかってるんだけど。
総工費2000億円では、物価が1/10でも全然足りない。
177 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:19:32.25 ID:rYqLwerI0: このスレ中国人多すぎるだろｗ
178 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:20:23.84 ID:wd9orr0E0: 日本は日本を信じ愛し忠誠心もある真の日本人(日本が好きで帰化した人も含む)が幸福感を増し人口も増える政策を重点的に推進せよ。
179 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:20:24.15 ID:25hX5aT90: >>163
＞日本の調査結果や建設計画を中国に横流し
横流ししたのに駅建設予定地がなぜかど田舎の畑しかない
誰も住んでない場所になってしまったという
理由は華僑がそこの土地持ってるからｗｗｗ
インドネシアは完全に中国に食い物にされてるからこのまま食われて死んでもらおう
180 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:20:53.18 ID:sNXQ5qxN0: 自力で作ろうとしないから
発展途上国から抜け出せない
181 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:21:01.82 ID:fdUD9dnb0: 中国の横流しに関わったやつらを死刑にしてから出直してこいウジ虫ども
182 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:21:50.94 ID:TBE+SOxz0: 筋が全然通ってないんだが
絶対突っぱねろよ
183 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:23:14.86 ID:ejMRAbON0: 新国立競技場作るのに何千億もかかるって言ってるのに鉄道が2000億位で作れるわけないだろ
184 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:23:20.33 ID:GG6UHWMH0: 世界中でもインドネシア国内でも実績のある中国にお願いしろよ
185 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:23:33.78 ID:1pPlrudv0: >>172
日経に登録してないから
186 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:23:41.42 ID:25hX5aT90: >>172
踏み切りなくすには高架か地下化のどっちかしかないんだが
２０００億じゃたりんだろ
187 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:24:29.03 ID:0O5X9d1L0: なにこれ
日本は承認したんか？
188 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:24:40.42 ID:fPbC6LYT0: 地質調査とかさせておいて後で中国に流す
189 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:25:32.71 ID:FSyUcfQw0: 2000億円で釣って調査だけに日本にタダでやらせて支那に発注
190 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:26:28.79 ID:fPbC6LYT0: 前回の調査費用　＋　前回の迷惑料　＋　今回の分　を
全額前払いでないと信用できないし、信用してはダメ
191 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:27:35.05 ID:9RaErdzR0: >>172
それがどうかしたの?
高架化する費用は誰が出すの?
地下掘っても良いけど誰が出すの?

まさか、2000億で何とかなると思ってないでしょうね?
192 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:28:00.20 ID:TacRLkEZ0: あれ？中国はどうなったの？再婚希望の場合は前の配偶者ときっぱりと
別れてから（法的にも）にしないとトラブルが起きるよ。トラブルは断る。
193 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:28:30.89 ID:fPbC6LYT0: 後で絶対に揉めるでしょ
支払えるとは思えない
断った方がいいでしょ
良識のない土人だから
194 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:28:55.55 ID:kPBOT3Im0: やっぱこういうインドネシアのようなゴミ国はどこかの植民地やってるのが世の中平和なんだよなぁ
195 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:29:26.29 ID:/HwroiNi0: >>106
改めて地図を見ると不可思議な話だな
196 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:30:24.65 ID:fPbC6LYT0: 日本に受注して
その資材を中国に依頼した側に横流しとか企んでそう
足りなくなったとか抜かしてどんどん日本側が支出とか
197 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:31:08.56 ID:9gWxaD5W0: >>176>>186
費用が妥当かわからないけど、19年までの完成をめざすってほうが難しいような…
19年はインドネシアの大統領選挙の年かな
198 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:34:10.45 ID:9RaErdzR0: 恥と感じる感覚がないんだな

日本みたいにメンツばかり気にする国もどうかと思うが、
ここまでコケにして再度、日本を普通に頼るとか
国内の感覚だと、頭が逝かれてるとしか思えないレベル
199 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:36:28.83 ID:dIqggIR2O: 値段合う会わないは知らないが、調査費用は取るべき10億とか
で日本で請け負う場合のみ調査費用を工事費に組み込むとか
海外に無駄に金ばらまくだけじゃなくそのくらいは考えてやれよ心臓さん
200 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:38:10.91 ID:Y+pFKfiz0: >>106
在来線改修で時速150㌔くらいまで出せるようにして欲しいんだって。
730ｋｍをそれで5時間台らしいけど、ちょっと中途半端なものになるんじゃないかな？
在来線で高速化の方が管理運営能力も必要なんじゃないか？
201 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:38:40.05 ID:bwkKav/s0: どうせまた色々横流しされるんだろ
やるなら細かく区切って請求したほうがいいね
202 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:40:10.08 ID:PT5E5KYs0: 中国ならタダか格安で作ってくれるのにおかしいな
203 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:41:31.62 ID:MONWk8Ni0: よ、要請？
中国にやらせたれやw
204 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:41:53.37 ID:+E97l/3W0: 2000億円で出来るものなのか
205 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:44:02.49 ID:euMFHw250: 在日韓国人がソースなんか読むわけねえ

条件反射でインドネシアをディスってるだけ
206 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:44:56.80 ID:ojihXfyg0: これでも日本は引き受ける可能性がある
自民・二階がインドネシアに関わってるからな
二階は日本・インドネシア友好議員連盟会長なんだわ
新幹線の技術を中国に渡したのは二階
その二階がインドネシアと繋がってて先日の高速鉄道騒ぎ
日本の調査結果が中国に横流しされた
色々考えがよぎるよな？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_002680.html
http://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/20151126_732126.html
207 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:45:05.20 ID:VrYeBIAD0: だが断れ
208 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:45:33.39 ID:NxvRnBKD0: 安倍なら慈善事業と割り切って、って言いそうで怖いわ。
そんで増税分をジャブジャブ注いで、タックスヘイブンへ送金。
209 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:45:49.20 ID:xLVuqByL0: さすが根本奈保子という売春婦を第三夫人にした大統領がいる国は違うな
210 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:46:03.31 ID:vPjnTQzk0: 誠意って何かね？
211 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:47:18.72 ID:amkQdGj+0: こういう話になって中国は時速200km程度の中速鉄道で受注したと思ったけど
日本に依頼する分と重なるジャカルタ・バンドン間はどうするんだろうね

【国際】インドネシア、ジャカルタ－スラバヤ間について新たに高速鉄道の建設を計画　ジャカルタ－バンドン間については中速鉄道に
2015年9月4日
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1441351763/
212 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:48:06.61 ID:2un5lz3A0: インドネシアって中国とべったりのくせに、対中脅威感を悪用して日本を利用してやろうって途上国のくせに勘違いした舐め腐ったむかつく国だろ
無視でいいだろ
調子に乗りすぎだわ
213 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:48:38.28 ID:E+SFuUXs0: 日本の鉄道事業は深夜のメンテまででパッケージなんだが、守り切る自信あるのかねえ。
214 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:48:43.24 ID:La4udQ100: 計画・測量は中国へ

階段外しにご協力をお願いします
215 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:50:32.04 ID:gnGch5ps0: >>12によればサミット参加のため今日ジョコ来日するんだな
港湾施設開発もインドネシア政府試算で３０億ドル（３２００億円余）ってこれまた円借款
インドネシア政府試算だからこれで足るとも思えないし
高金利と予想されてるＡＩＩＢに３６０億ドルだか融資申し込みしてて返済能力大丈夫かぁ？

安倍は変な約束しないでもらいたいわマジで
前回の仕打ち（データ横流し）についてきちんとした説明を直接ジョコから受けるべき
216 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:50:35.90 ID:euMFHw250: >>212
韓国
ゴキブリ韓国
蛆虫韓国
217 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:51:42.73 ID:emI9fsRx0: ジャップの提案書とノウハウはそのままシナ様へか
218 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:53:17.26 ID:+7HUL6+c0: ジャボタベックで味を占めたか？
219 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 10:56:48.34 ID:zdrvnnrL0: まず中国との契約を破棄するのが先だ
220 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:00:29.90 ID:XALdRkG40: ジャワカレーとゴールデンカレーを半々で作ると美味い
221 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:00:32.27 ID:ReCs7dkW0: >>207
同意
222 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:00:47.11 ID:tSS15et60: 中国に頼めばいいだろ
223 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:01:40.40 ID:BIP+bdVY0: またパクられるw
224 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:04:56.58 ID:DrpUPhkd0: まだ懲りてないのか？相手にすんなよ。
225 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:05:08.00 ID:KftFYfe80: 競合させて漁夫の利を得るのは基本ですよ
226 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:05:19.78 ID:6mHAOsA/0: 前回が、地質調査やらせておいて中国にデータ横流ししたんだよな
土人国め
227 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:08:26.12 ID:25hX5aT90: >>197
当然ながら中国が請け負った工事は１９年に完成するわけねーよって
現地の建設作業員が言ってたわ
228 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:08:37.92 ID:q8xthFas0: それでも日本の総理はバラマキの安倍といわれる
アホの安倍ちゃん総理ということを忘れてはいけない
間違いなく援助する
229 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:08:45.33 ID:HXE2fP4N0: 750kmを5時間
それが2000億ぽっちでできるもんなのか
230 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:09:31.27 ID:/Od7TwLa0: 中共が諸悪の根源であってインドネシア政府はそんなに悪くは無い
日本は前の戦争でインドネシア・ビルマ・タイの人々に多大な迷惑をかけている
特に鉄道は何があっても日本が作るべき、日本が建設できることを喜びとすべき
231 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:09:59.70 ID:CggSLtRr0: 請け負うにしても、前回のデータ横流しの件をはっきりさせてからだよね。
また同じことされたらかなわん。
232 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:09:59.88 ID:zyDG5e+u0: 現鉄道路線とシステムを改修して時速130～140程度の鉄道を走らせよう
という計画かな
233 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:10:27.57 ID:A+p1nm8T0: また最終的には中国様に頼むんだろ
関わるだけムダ
234 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:10:47.08 ID:XBdwwEgxO: よす！日本がひいた線に180kmで乗り入れよう！
235 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:13:24.61 ID:2un5lz3A0: 全く信用出来ない国でしょ　インドネシアなんて
アメリカが関与しろって安部に指示してるだろうからこの話に乗るよｗ
236 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:13:39.73 ID:m8wif6lh0: 安倍さんは足元がよく見えるから信頼されているなぁ
237 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:14:04.23 ID:NspwDDzX0: 座りしままに食らうは中国

なんてことにならないように！
238 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:16:06.12 ID:UTdaqQqn0: １km当たりの建設費を日本の3分の1としても、1兆7500億円かかるから
いくらなんでも2千億じゃ無理だろ

国交省から引用
　　　↓
北陸新幹線高崎・長野間を例にとると、高崎・長野間約１１７㎞の建設費は約８，３００億円であり、
１ｋｍ当たりおよそ７０億円程度かかることになります。
239 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:17:43.33 ID:1jJC5r9W0: さすがに断るよなw
240 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:17:58.65 ID:OmLdJC4X0: やめとけ、やめとけ。
１回ならともかく、２回も同じ奴に騙されるのは、アホ。
241 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:19:02.99 ID:z3zb5KTb0: これからはアジアの時代
その中でもインドネシアは一番期待やろ
242 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:19:23.13 ID:yDRj6ICp0: >>238
ソースには、在来線と信号系を改良して、最高時速150キロ程度の車両を走らせるって書いてあるよ
いわゆる新幹線タイプの高速鉄道ではない
243 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:20:19.44 ID:8TmxK36P0: >>239
２０００億じゃ受けないけど、無下に断ることはしないだろうよ
最近地下鉄を受注したばかりだし、ちゃんと条件が合えばやるよ
高速鉄道の案件はたんに条件が合わなかったから受注出来なかっただけだしな
馬鹿が反日や裏切りとか言ってるけど、言ってる連中なんて当事者同士じゃなくて外野だから
244 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:21:19.70 ID:8TmxK36P0: >>242
在来線の低中速鉄道らしいね
それも元からある線路を使った物を希望らしいが、さすがに安すぎるから取り敢えず吹っかけてるんだろうな
245 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:21:51.51 ID:ZN4atOJgO: 日本はｵﾘﾝﾋﾟｯｸ　老朽　震災復興で忙しい。
外国で外人使って鉄道とか難しそう。
ｲﾝﾄﾞﾈｼｱが事故すれば日本の技術まで疑われる。
246 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:22:29.59 ID:gnGch5ps0: >>243
>馬鹿が反日や裏切りとか言ってるけど、言ってる連中なんて当事者同士じゃなくて外野だから
ＯＤＡとか使うんだから外野じゃねーだろ
インドネシアが全額自前で建設費用意するならともかく
247 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:23:00.30 ID:WaW3WZN80: 新幹線じゃなく特急ってこと？
248 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:24:33.10 ID:UTdaqQqn0: ログインして記事の全文を読んだら、新線じゃなくて既存の路線の改良工事じゃないか
>>1は、紛らわしい書き方をするなよ
　　　　　　　　　　↓
“すでにある国鉄路線を活用する方式で、踏切をなくすほか、信号など制御システムを更新し、
最高速度を現在の時速約70キロから同150キロ程度に上げる。
高速・省エネ化のために車両の改修や新造も検討事項に挙がる。”
249 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:24:40.23 ID:lolACFD90: 前回の違約金払え
250 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:24:45.78 ID:8TmxK36P0: >>246
外野だよ、外野以外の何者でもないと思うけど
君らの意見は何か採用されてるの？
251 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:25:09.43 ID:8TmxK36P0: >>249
その違約金ってどこから出てきたんだ？ｗ
252 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:26:33.22 ID:gnGch5ps0: >>250
円借款の原資は国税
外野じゃねーよ
外野と言いたいならインドネシア政府が前金で建設費用意するべきだな
253 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:27:45.42 ID:O3bDym+l0: これって新規建設じゃなくて，改修じゃないか

それでも，2000億ってのは安すぎだけど
254 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:29:54.64 ID:gnGch5ps0: >>250
>君らの意見は何か採用されてるの？
血税が使われるわけだから当然意見も受け付けられますが？

>●ODA（政府開発援助）に対する御意見・御要望をお寄せください
外務省　ODA相談窓口
https://www3.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/iken/

●外務省　ご意見ご感想
外務省では、外交政策や外務省の業務に関する皆様の御意見を幅広く受け付けています
https://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
255 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:32:00.85 ID:/jMu/+j80: また調査だけやらされておいしいとこを中国に持って行かれるんでしょ？
金より大事な信用がないインドネシアは信用に足らない、ほっとけ！
256 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:32:21.51 ID:Y+pFKfiz0: 5時間台で結ぶって、仮にほぼ6時間として750㎞だと表定速度は125㎞/ｈなんだが、
最高速度150㎞/ｈで表定速度125㎞/ｈってどうなんだろう？
けっこうキツイんじゃね？
途中ノンストップにでもするのかな。
257 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:32:23.12 ID:NyjioaGM0: ２０００億円でジャワ島横断できる鉄道が建設できるのか
NHKの収入が６０００億円、いかに暴利を貪ってるかよく分かる
258 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:34:15.52 ID:PT5E5KYs0: 信頼できないところとは取引するな
259 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:34:53.47 ID:VI2XtCNq0: 日本人の税金が工事請け負う日本のゼネコンに流れるってだけだな
多少現地で雇う作業員に分け前ありって感じ
いつも無かったことになる円借款だからインドネシアは１円も払わないという
260 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:36:17.29 ID:8TmxK36P0: >>255
それ、もし重要なデータの流出なら日本がマヌケなだけなんだけどね
普通は事前調査は有料であり、ちゃんとした契約のもと行われるのが普通
それ以前の大した価値もない物なら企業側が調べたりするけど、それを流されたからって文句言うことなんてないよ
だいたい、前の高速鉄道の件でデータ流出に関して公式に会社や国が申し入れとかしてないでしょ？
261 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:37:51.11 ID:8TmxK36P0: >>256
最初は結構大雑把な大きいこと言ってるだけで、これから詰めていけば現実的な金額と内容になっていくんじゃない？
262 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:37:54.34 ID:ojihXfyg0: >>250
君は底抜けのバカですねー
263 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:40:44.07 ID:VBu/mKNc0: まあでも気が付いただけいいじゃないか。
日本みたいに粘着されて基地外っぷりを目の当たりにしてる国以外は
「中国は発展著しい凄い国だ」と思われてるのも無理からぬ事だよ。
今後ますます周知されるだろうからこういう国とは仲良くしておいた方が良い。
264 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:40:54.54 ID:ihHiA5MA0: まず前回の件について明確な謝罪を要求しろ
265 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:41:42.21 ID:+a/fnSG+0: >>257
どう考えても2000億程度では無理
266 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:42:12.18 ID:cuQDpzXy0: 中国製がお似合い違うか？
267 ：精査して飲めっ：2016/05/26(木) 11:42:40.05 ID:LeN6RUWY0: 忘れたほうがいいよ
268 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:43:28.48 ID:xTtzrqm10: 土人は設計変更や値切ってくるだろ！
　言い値以外はヤメとけ。
269 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:44:13.28 ID:ihHiA5MA0: ODAとかも利権のためにあるようなもんだからな天下りだの
270 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:44:54.44 ID:hOFKnpNd0: 路盤や電化は流用、信号システムも改良程度だった
山形・秋田新幹線（在来線区間）でも、キロ当たり約７億円
ただし軌間変更はあったけど、インドネシアは恐らく現状のレールが貧弱で
総とっかえが必須だろうから同じ

これでも、踏切アリの最高速130km/h
271 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:46:31.84 ID:gnGch5ps0: >>260
>重要なデータの流出なら日本がマヌケなだけ
>普通は事前調査は有料であり、ちゃんとした契約のもと行われるのが普通

まぁ日本側がマヌケだったことは否定しないよ
長年の友好関係も考慮してプランを作成して納得してもらうためにきちんとした調査をサービスでやってあげたのでしょうね
まさか｢入札競合国に横流しする｣なんて非常識な事は想定してなかったのでしょう
だからもう２度と信用したくなくなるわけですよｗ

毎日新聞（2015.0.30）
>「ルートも駅の位置も全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ。これは明らかに先行する日本案のコピーだ」。
>中国が８月に提出した案を見たインドネシア運輸省の幹部は、毎日新聞の取材にこう証言した。
>
>日本、インドネシア両政府は数年前から協力してジャカルタ－バンドン間（直線で約１２０キロ）での高速鉄道導入に向け、
>需要予測や地質調査など綿密な調査を実施していた。ところがこの幹部によると調査結果が「親中派」の関係者を通じて中国側に流出したという。
>
>実際、今年３月に中国が突然参入を表明してから、提案書提出までわずか５カ月。
>中国側が詳細なボーリング調査などを実施した形跡もない。
272 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:50:35.88 ID:TolHHpIY0: 看護師を目指して来日したインドネシア人に酷い仕打ちして追い返した
厚生労働省の予算削って作ってやれ
273 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:51:23.71 ID:8TmxK36P0: >>271
なら責めるのは国や会社なんだよ、無能な上に馬鹿だってな
契約で縛ってない物を流用されるかもしれないことを非常識とか言ってるなんて海外じゃ仕事出来んでしょ
信用とかほんと日本の中の日本だけの話、なぜ海外じゃ契約社会なのかも解ってないってことだから
274 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:54:29.58 ID:dqw74uKj0: オランダ人は何百年も何してたんだよ
275 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:56:58.42 ID:gnGch5ps0: >>273
だからこのスレ見ても、ほとんど反対の意見なんでしょｗ
日本国民は外野でもないしね
インドネシアを信用した日本を無能とか馬鹿と罵るのは自由だけど
インドネシア人が失ったものはプライスレスなんじゃないの？
事の顛末を知ってる者にとってはインドネシアは信用できない土人国家と思うのも無理からぬことなんだよ
要するに君の論理では、インドネシアを信用することは馬鹿を見て当然ということなんだよねｗ
係わりたくないなぁ、そういう人や国とは
276 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:57:12.04 ID:RWfg2ovo0: >>274
知らなんだ。
277 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 11:57:50.22 ID:BvEj0cRc0: 要請へ、てなんか上から目線の裏切り者。
278 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 12:01:11.80 ID:8TmxK36P0: >>275
だったら海外の相手はどことも仕事出来ないってことなるんだよｗ
いや、今じゃ日本ですら、君みたいな考えじゃ痛い目あうよｗｗｗｗ
279 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 12:05:02.72 ID:gnGch5ps0: >>278
いや、今回みたいな酷い案件は聞いたこともないなぁ
日本が入札で落札できない例はいくらでもあるだろうが>>271の毎日の記事みたいなのはねぇｗ
どうでもいいがインドネシア人は中国人と騙し合いながら契約すればいいよ
君の意見見てればきっとうまくいくだろうと思うよｗ
同じ気質だもん中国人と
280 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 12:05:40.30 ID:L6IzuVw80: 日本に関わってくんな土人
281 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 12:05:55.22 ID:RWfg2ovo0: >>278
「インドネシアを信用した日本を無能とか馬鹿と罵るのは自由」
という点は否定しないのねｗ
282 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 12:07:20.58 ID:2iY4SeEV0: 日本が作った在来線の線路の上を、中国の新幹線車両が無理矢理高速で走行するような気がする。
283 ：精査して飲めっ：2016/05/26(木) 12:09:16.54 ID:LeN6RUWY0: インドネシアは中国のものですよ！！
284 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 12:10:16.74 ID:8TmxK36P0: >>279
聞くわけないじゃん
だって普通、事前調査は有料契約だから守秘義務の要項も盛り込むだろうし
正直そこまで重要なデータじゃなくてプレゼンで使う程度の事前のさらに前のデータ程度の価値の物なんだと思うけどね
だからこそ、当事者はこれについて公式な抗議や何か法的な訴えかけもやらなかったんだと思うがね
285 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 12:11:37.53 ID:8TmxK36P0: >>281
そだよ、もし重要なデータを
そのまま渡した上に、キレるとかやったのならね
だけど、当事者間じゃ何もその点で揉めてない
286 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 12:13:03.99 ID:gnGch5ps0: >>284
>正直そこまで重要なデータじゃなくてプレゼンで使う程度の事前のさらに前のデータ程度の価値の物なんだと思うけどね

　>>271をよく嫁よｗ
　それがとるに足らないことだと思うなら・・・まぁインドネシア人だから仕方ないかｗ
287 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 12:13:42.17 ID:2KvLzBWn0: まーた調査結果を中国に横流しして中国に安くやらせるんだろ？
288 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 12:14:38.81 ID:1yUBXGIO0: >>282　アホか、今回のは今までの狭軌のままそれを使うんだよ。　標準軌の高速鉄道が乗り入れられるわけがない。
スラバヤに近い部分は3軌動にして乗り入れ可能にするかもしれないがそれは別プロジェクトになるだろう。

なお、ジャカルタスラバヤ高速鉄道を日本が見積もったときは2.1兆円で高くて断念した。
で今回は、既存路線をそのまま一部改修して特急が走れるようにすると言う話。
289 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 12:15:25.49 ID:8TmxK36P0: >>286
これでインドネシア人認定とかｗｗｗ
まあ、重要なデータと思うなら、それをマヌケにも放置しておいた会社と国に文句言ってればいいんじゃない？ｗ
290 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 12:17:12.65 ID:gnGch5ps0: >>289
だからほとんど今回の要請には反対しろ、の意見なんでしょ
同じこと繰り返して書くなよ
話が堂々めぐりしてるぞｗ
291 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 12:20:26.88 ID:y8KsCiPB0: これ中国様の車両解析を前提に予算組んでるでしょ…。
過去スレに書いてあった気がするけど、量産先行車が妙なタイミングで編成ごと
行方不明になってみたり、時期によっては号車の抜けた車両が走ったりなんて
ことになるんじゃないの？
292 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 12:21:58.40 ID:Qx7ZWHco0: 円借款じゃなくて他で資金調達してからお願いします
それでもまだ足りないし金を貸してくれる信用があればの話
293 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 12:34:15.15 ID:v3y86pfB0: 中国に依頼してみたら？
結果が知りたい！
294 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 12:36:50.87 ID:1yUBXGIO0: >>289　馬鹿だな、放置したわけじゃないだろうが、調査したんだから報告書として提出したんだよ。
その内容が漏れたと言う話だろ。

漏れていなければ地質調査もしないで見積もりが作れるわけがない。

日本の調査には、地質調査、予定地の住民台帳、買収土地面積、買収予定金額、関連事業収益予想、国の財政分析など細かい分析が入っていた。
ふつう日本の調査は、相手国から調査費用が入ろうが入るまいがJICAが費用を出して日本の会社に調査させる。
295 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 12:42:56.25 ID:tC/7GBVj0: そうかあ
http://anonym.to/?https://t.co/EgS7JvBfcG
296 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 12:47:48.47 ID:Go75GHic0: 中国が手がける中南米の鉄道プロジェクトが次々と頓挫している。
石油価格下落で経済危機のベネズエラでは、建設現場が放棄された。カリブ海と太平洋を結ぶコロンビアとホンジュラスの計画は
立ち消え、メキシコの高速鉄道は落札キャンセル後に無期限延期された.

以下略。
297 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 12:52:49.03 ID:5blpEeNO0: もうそろそろ、いい加減にして自分たちて作れよ。そもそも誰が運営するんだ、その鉄道は？
日本の鉄道は日本人にしか運営できないように作ってあるんだぞ。中国の鉄道はインドネシア人でも運営できるらしいが。
298 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 12:54:09.61 ID:Q82rqw8w0: インドかスペースシャトルあげてるのに
インドネシアときたら
299 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 12:54:37.89 ID:gjDcdsYB0: 日本と違って土地の買収費が極端に安いからこんな金額で済むんだろうと思うよ。
300 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 12:58:54.42 ID:gjDcdsYB0: 中国の新幹線の最終駅が勝手に伸長された区間に作る予定でその土地が華橋の土地だそうだ、上手いことやるな。
301 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 13:03:56.78 ID:1yUBXGIO0: >>297　日本の教育で車両を作り保守する技量は一応ある。　日本の中古電車が大量に払い下げられてるしJR職員が教育している。
ただ、調査したり、土木工事、信号、機器類など最新のものを作る技術はない。　ほとんどの国がそうだよ。

>>299 既存の線路を使うんだから土地代なんて0だよ。　レールもほとんどはそのまま使うだろう。
枕木関係は変更だろうけどな。
302 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 13:09:23.87 ID:XApEMwtn0: 中国がまた日本のデータをインドネシア人からもらって落札するオチ？
303 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 13:10:04.80 ID:MYNGra+v0: 中国製にしとけって
日本は埋め戻してくれないぞ
304 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 13:13:04.12 ID:v3y86pfB0: インドネシアは中韓と一緒のイメージあるよな？
305 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 13:13:08.23 ID:jjzjoDY80: 日本が中国とインドネシアにコケにされた。

日本に頼むつもりだったが破談。中国に話が行った。

結局どっちなん？
306 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 13:14:12.70 ID:euMFHw250: 首脳会談の議題になってる時点で話はもう決まってる
307 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 13:17:24.89 ID:SgwHCSmX0: 東南アジアの連中ってこんなのばっか
308 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 13:21:52.32 ID:Y+pFKfiz0: >>301
カーブのきついところなどは、路盤や軌道の手直しだけではどうにもならないので、多少ルート変更になるところもあるだろう。
くねくねしてたところをまっすぐに作り直すとか。
日本でも幹線では明治時代にクネクネ作ったところのルートを変更したところとかある。
でもまあ、多分、それを考えても土地代はいくらでもないだろうな。
309 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 13:23:13.20 ID:1yUBXGIO0: ジョコが特におかしいんだよ。　政権が変われば少しまともになるだろう。　だが賄賂体質はあまり変わらんだろうな。
華僑が経済を牛耳っている限り賄賂はなくならない。
310 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 13:26:21.33 ID:Y+pFKfiz0: >>309
貧困家庭出身で金に・・・

って、インドネシアの舛添かよ。
311 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 13:27:00.81 ID:y8KsCiPB0: >>305
消去法で言えば上。
おまけにスレの流れからすると、
“日本がまた中国様とインドネシアにコケにされるだろう。”
ってこと。
312 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 13:31:52.20 ID:Ey2cg/SH0: デヴィ婦人は激怒してないのか？
313 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 13:34:19.39 ID:KZCVQTU20: >>305
中国はいつもの詐欺をやった
インドネシアは詐欺を知っていて話に乗って値引きを掛けた
日本がさっさと引き上げたので詐欺師は皿に要求してきた

それだけの話
314 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 13:37:41.68 ID:1yUBXGIO0: >>312 ジョコは娘の子分だから口出しも出来まいて。
闘争民主党　党首　メガワティ・スカルノプトリ（初代大統領スカルノの娘）
ジョコは単なる党員
315 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 13:38:01.55 ID:7LLoRY6G0: 何を言っているのかさっぱりわからん、お前のとこ中国に頼んだじゃん
316 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 13:42:33.00 ID:Y+pFKfiz0: >>314
大統領だけど党首じゃないんだ。
正統は家族の私有財産みたな感覚なのかな。
317 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 13:53:21.80 ID:KUmku0Y30: 国交省鉄建機構はジェイアール東日本コンサルタンツのインドネシア案件で
心底懲りたのか日本鉄道建設公団系と国鉄清算事業団系は手を引いており
船舶整備公団系がインドネシア向け技術物資供与の窓口となるようだから
今後はJR西日本宮島フェリーとJR九州高速船が対応することになるのかな。
318 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 13:56:26.31 ID:b+UOOVkP0: 相変わらず、土人などと言う言葉を使って分断をはかろうとする支那人が多いな
319 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 14:03:28.85 ID:uikEQbkt0: 特亜も東南アジアもゴロツキ距離を置くのが正解
320 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 14:08:28.50 ID:goXOWBm50: もう信用できません
お引き取りください
321 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 14:23:15.78 ID:bC1s9yr/0: これは断るべきでしょ
322 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 14:27:16.31 ID:9T9nw7fr0: 円借款って借金だよね
明らかに返す気ないよねｗ
323 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 14:29:01.76 ID:ZN0KA9eK0: 要請を受けて調査費をかけていざ契約しようとしたら
入札で中国企業が落札
日本は調査費の丸損というより中国に追い銭

という前回の一件とどう違うかが問題だな
324 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 14:40:04.31 ID:qPcPf8SMO: 車両は全部日本の中古車？
325 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 14:43:10.48 ID:xAOicRHw0: ジョコ政権とインドネシア鉄道公社の担当者はイラン案件の鉄道工事の
格安総工費を聞いて自力建設能力も無いのにそれが適正市場価格なのだと
かなり勘違いしているみたいだよなぁ。

あそこは海外企業にとってJV工区なんてとても組めない国防軍需省関連の
採算度外視で無理矢理に完成させるというカタムアルアンビア建設が出した
詳細路線設計の積算価格を道路交通省と国鉄がそのまま予定価格として
採用のうえ他国とも交渉するためあまりにも格安過ぎて話しにならないよ。

非電化単線土盛平坦区間のみの詳細路線設計ならそれでも構わないのだが
勾配縦曲線緩和距離短縮のための長大トンネルや連続高架と電気信号系統や
列車防護装置関連だけは新興国企業でなく先進国企業とJV組んでやらないと
こればかりはどうしようも無い。
326 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 14:59:01.03 ID:f7NVEjvY0: 断れ。他の東南アジア諸国に注力しろ。
327 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 15:09:02.36 ID:cSe5zfVQ0: 中国と組んだとき
日本は次の機会に‥って平気で言ってたからな
感覚が違う
328 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 15:14:11.50 ID:fjXvSWR40: もう関わるのはよそう
中国が責任もって引き受けろ
329 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 15:21:23.22 ID:TQpF8vGO0: 賄賂を断ち切れた国が先進国の仲間入りをできる可能性が高い。
日本も戦後高度成長期まで裏金は動いていたし、フィクサーと呼ばれる政財界の影の黒幕がいた。
戦後の混乱期を過ぎ彼らが死ぬと自然と浄化されていき今ではほとんど姿を消した。
330 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 15:35:52.32 ID:TQpF8vGO0: インドネシアにはいまだに3兆円位の貸し出しがあるんだよ。成長して順調に返済してもらわないと困る。
また、東南アジアで一番ODAを発行しているのもインドネシア。日本としてインドネシアへの期待は大きい。

インドネシアは、曲がりなりにも日本の統治領だった国だぞ。

インドネシアにおけるオランダ350年と日本3年半の統治比較
https://www.nipponkaigi.org/opinion/archives/856
★オランダ統治
利益はほとんどオランダが吸い上げた。
愚民政策を取り教育しなかった。
イスラム教弾圧

★日本統治
6年制初等教育を始め師範学校設立、専門、訓練学校を設立
インドネシア語制定
稲作指導
独立運動支援
(敗戦後日本兵が2000名独立運動に参加)
331 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 15:54:03.04 ID:/bAwSmsD0: 日中のバランスというより
日本が工事を受注することで中国のケツを叩こうとしてるんじゃないか
332 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 15:59:50.85 ID:fpheymH/O: 見積もりは有料でな
333 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 16:08:27.76 ID:z7aUF6lv0: 断ってもいい
3倍の値段ふっかけとけ
334 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 16:17:57.88 ID:arecxdBh0: 関わらんほうがいい
335 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 16:20:20.06 ID:euMFHw250: 泣こうが喚こうがもう決まってる話

はい、さようなら
336 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 16:28:46.03 ID:pP3lLsie0: データ横流しして借金踏み倒して終わり
日本の国益にならんものを信用するな
337 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 16:30:29.54 ID:c4zRZdOE0: 一度仁義を裏切った奴は何度でも裏切る
個人でも国家でも同じこと
338 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 16:33:45.61 ID:GbsrtTFk0: 面の皮が厚いなｗ
外交に関して日本も少しはこういうところを見習ったほうがいいのでは
339 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 17:06:10.41 ID:fpheymH/O: 三倍でもできないだろ。
総距離を見ろ。
340 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 17:07:08.40 ID:euMFHw250: >>337
韓国
ゴキブリ韓国
蛆虫韓国
寄生虫韓国
341 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 17:07:39.85 ID:ZTWXUlrZ0: >>314
最近ジョコとメガワティの仲が悪いって報じられてて、大統領の指導力不足ガーって話に
342 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 17:12:54.11 ID:Y+pFKfiz0: インドネシアにとっても、この計画は中途半端でよくないだろう。
スラバヤ線も中途半端、バンドン線も中途半端。

正しい選択は、スラバヤ線は高速鉄道、
バンドン線は在来線高速化だろうに。
343 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 17:18:50.78 ID:EcyMTU4H0: >>1
断れ
下調べして工程や技術情報をある程度教えた段階でまた中国に流されるぞ
344 ：名無しさん＠１周年：2016/05/26(木) 17:40:34.46 ID:v0kIPLGs0: 　　　　 ∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　いやどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

mmp
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