【国際】山頂に国旗を掲げる姿　「硫黄島の星条旗」の米兵は別人？　米海兵隊が調査開始©2ch.net ->画像>4枚

1 ：リサとギャスパール ★ 転載ダメ©2ch.net：2016/05/03(火) 23:32:12.08 ID:CAP_USER*

　第２次世界大戦末期の硫黄島で、米兵６人が激戦地・摺鉢（すりばち）山の山頂に国旗を掲げる姿をとらえた有名な写真をめぐり、うち１人がこれまで特定されていた人物と別人の可能性があるとして、米海兵隊が調査を始めた。
クリント・イーストウッド監督の映画「父親たちの星条旗」にも描かれた人物だけに、別人なら波紋を呼びそうだ。

　「硫黄島の星条旗」として知られる写真は１９４５年２月に当時、ＡＰ通信のカメラマンだったローゼンタール氏が撮影。
日本軍が守りを固める硫黄島に強行上陸した米兵６人が、摺鉢山に星条旗を掲げる瞬間をとらえ、米軍の日本攻略を印象づける写真として話題になり、ピュリツァー賞を受賞した。米国の「海兵隊戦争記念碑」のモデルにもなった。

　６人のうち３人は硫黄島で戦死したとされ、生還した残り３人が国威発揚のため米国内を遊説した。
その１人で、衛生兵だったジョン・ブラッドリー氏に関して２０１４年にアマチュアの歴史家が、別の写真の同氏の服装から別人の可能性が高いと指摘。ＡＰ通信は２日、海兵隊が本格的に調査を始めたと報じた。

　ブラッドリー氏は９４年に死去したが、息子のジェームス氏が硫黄島での戦闘や父親らが生還した後の遊説の様子などを描いた「父親たちの星条旗」を出版し、後に映画化された。

　ＡＰ通信の取材に、同氏は「信じられない」と動揺を隠せない様子だという。

　「硫黄島の星条旗」は、実は摺鉢山に掲揚された２番目の星条旗で、激戦のさなかに掲げられた最初の国旗は小さく、すぐに交換されたとされている。


ローゼンタール氏が１９４５年２月に撮影した硫黄島に星条旗を掲げる米兵たちの写真＝ＡＰ

http://www.asahi.com/articles/ASJ534F36J53UHBI00W.html
ワシントン＝佐藤武嗣2016年5月3日23時12分

2 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 23:33:13.38 ID:blvmTZrT0

別人２８面相

3 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 23:35:28.96 ID:blvmTZrT0

旗ハタで大騒ぎ。ヘンな人々だな。

4 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 23:35:34.46 ID:e4CLkAEk0

とりあえず木口小平主演で映画化

5 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 23:35:54.10 ID:gKKUNvKT0

この旗立てた後のほうが酷い戦いが続いたんだよな

6 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 23:35:55.08 ID:fKy8otRN0

そもそも、この写真が捏造（写真用に演技したん）じゃなかったっけ？

7 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 23:36:45.79 ID:8Tw7IEwT0

何度か撮り直したんだろ
これもまたプロパガンダ

8 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 23:36:57.43 ID:VYnpyYN60

撮り直したやつじゃないの

9 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 23:37:23.88 ID:tAHMahZ60

>>6
そうだけど、その内の一人が別人て話じゃね？

10 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 23:37:58.58 ID:ByXvyAta0

英雄の息子が一転ペテン師の息子か

11 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 23:38:14.59 ID:9Ste0HwN0

>>1
昔はこのモナーAAあったなー

12 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 23:39:17.17 ID:oVVBWh5M0

そんなの知ってたけど・・・

13 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 23:39:17.78 ID:LIZhU3ks0

ジョナスン訓練生だと思う

14 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 23:39:48.06 ID:IQa+RZSO0

大変だな

15 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 23:39:59.57 ID:3xFcJVa6O

掲げた星条旗を日本兵に倒された話しは実話

16 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 23:39:59.98 ID:blvmTZrT0

＞写真用に演技した
そんなことには、今さら驚かないよ。

17 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 23:40:32.67 ID:obC0DBzD0

あれ・・・・これ俺だわ
鳥取でこんなことしてたもん

18 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 23:41:17.55 ID:gp8VGdQF0

父親達の旭日旗でリメイクすべき

19 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 23:41:57.58 ID:5oitCEMC0

そもそも、一回日本軍に奪回されてから撮り直したんだろ

20 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 23:42:04.81 ID:WxwzItvy0

硫黄島はアメリカ人にとって大事な戦いなんだな…

21 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 23:42:26.92 ID:m2yTgAna0

実戦では一番最初に旗を立てたのは別の隊で
戦意高揚のために大きな星条旗で派手にポーズをつけて撮り直したという
その撮り直しのメンバーの中にさらに別人がいるという話？

22 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 23:42:54.16 ID:Mb1J/JpBO

幽霊

23 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 23:43:13.59 ID:WZN+b3jE0

>>1
そもそも、あの硫黄島の写真は、米国本土の宣伝用に撮影したので、実際にあんな大きな旗を戦闘中に掲げていないフィクション。
ま、>>1でもそこらで、激戦の最中で掲げられた旗は小さくとあるが。

24 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 23:43:15.28 ID:ReMHL+O00

別人なのにしれっと本人の振りして稼いでたのか

25 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 23:44:18.88 ID:9hKe+Is50

>>19
3〜4回は奪還してる

>>20
アメリカじゃなく海兵隊の中では。

26 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 23:46:37.18 ID:bzlJlDsS0

これ、海兵隊の本部でこのまま銅像になってるんだよな

27 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 23:47:07.43 ID:Xv+B5el80

月面の星条旗も本当に立てたかどうか

28 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 23:49:20.81 ID:fWrWvV/s0

父親たちの正常位

29 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 23:52:15.29 ID:i9DNZVL70

最初に旗を立てた奴らこそ本物の英雄だな

30 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 23:52:40.71 ID:abZ5fjQH0

いろんな番組ですでに報道してるよね？

31 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 23:53:16.55 ID:GNQ9mhKE0

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32 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 23:56:01.36 ID:boCyLX0y0

「旗を立てたがるのは男根信仰の顕れです。女を犯したことを誇るようなものです。」

って、精神分析医が言ったとか言わないとか。

33 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 23:56:55.15 ID:1wxuTjSk0

そもそも戦争の小さなことにこだわっていたら間違っていることだらけなのに

34 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 23:58:08.61 ID:fvbvYZL40

35 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 00:01:57.06 ID:kzbcw/+80

ブラッドレーは右から３人目の一番大きく映っている人物だから、服装が詳しく分かるんだな

36 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 00:09:07.93 ID:9EpuvtvI0

>>34
きたねー旗だなおい

37 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 00:18:23.11 ID:dGBHt/cN0

そもそもがヤラセだろ

38 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 00:19:40.54 ID:dGBHt/cN0

ウソしかない米帝

39 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 00:20:42.33 ID:AehuCeNG0

衛生兵はnon-combatantなんだが、旗おっ立てて良いのか？

40 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 00:21:30.71 ID:HIZ4roWY0

前からやらせだって言われていて、認めているし、別人説も昔からあるけどな

41 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 00:31:19.38 ID:oijueLG40

別人ってアメリカの番組で既にやってたなw

42 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 00:55:44.95 ID:qwj671n30

硫黄島には英霊の亡霊が出るそうだが
アメリカ兵のも出るのか？

43 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 00:58:42.05 ID:t2EzUxTC0

それ月でも同じこと言うの？

44 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 01:02:11.49 ID:pV9aqtFn0

>>42
亡霊として出るなら、それは英霊じゃないのでは？
英霊の御霊は靖国で同化してるんじゃねえの？

45 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 01:04:11.16 ID:ZiAwUDT10

旗を斜めにする。兵士たちの顔を見せない。
計算ずく、て、聞いたけど?

46 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 01:05:56.80 ID:hjqYYBcc0

>>42
本土行きの自衛隊輸送機にすがりつくアメリカ兵の霊を見た自衛隊員がいるとか読んだことある

47 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 01:09:28.85 ID:aUjFpKOQ0

豪に入った時、急に熱中症みたくなって危うかった。厚着はしない方がいいよ。

48 ：km;ol;@;]：2016/05/04(水) 01:12:49.65 ID:HdAT99b20

日本には「ハタ坊」がいる。

49 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 01:15:26.39 ID:2FCezNBM0

あんな戦車隊でよく戦ったよね・・・日本兵の自決が多いのは失望があると思う

50 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 01:26:49.56 ID:3hhSbExS0

>>20
硫黄島に戦闘機用の飛行場を作れたことによって
P51などの戦闘機が日本本土上空へ進出できるようになった
それまで日本の迎撃機を避けるために高空からの命中精度の悪い爆撃や
奇襲の夜間低空爆撃しかできなかったのが
護衛戦闘機を付けて適切な高度から爆撃ができるようになって効率がかなりあがった

51 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 01:40:15.23 ID:fJYiYz110

もし今の兵器のままタイムスリップしたら
アメリカ本土に無人ドローン神風作戦するわ
で旧ソをドイツと挟み撃ちする

52 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 01:47:33.60 ID:2FCezNBM0

>>51
ＧＰＳないから使えねえ

53 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 01:53:05.78 ID:AehuCeNG0

>>52　ラジオ放送局狙えば楽勝でしょ

54 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 01:57:00.00 ID:rU7FW8C80

６人のうち３人は硫黄島で戦死したとされ、生還した残り３人が



実は6人全員、硫黄島で死んでました


映画化決定

55 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 02:01:18.69 ID:A/nF3MxC0

元々がプロパガンダ用の写真なんだから誰だっていいじゃん。
極端なこと言えばこの手の対象は実在する必要すらない。

56 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 02:19:24.05 ID:HIZ4roWY0

>>56
なんでも象徴として報道するからね
ノルマンディーの上陸作戦で、上陸した米兵達が口々に
「ラファイエット、あなたの恩に報いに来ました」と、
アメリカの新聞が、ロバート・キャパの写真つけて報道した話も
あるしね。
上陸して、数時間後に、歓迎で出て来た恩有る国のフランス娘2000人をレイプ
しちゃったなんて書けないけどさ。

57 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 02:28:29.87 ID:6dgbWSvF0

マッカーサーがフィリピンに上陸する写真も、後から撮ったヤラセ写真だし、
戦時プロパガンダなんてこんなもんです。

58 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 03:11:09.05 ID:HHtV4dJv0

ステマ目的の炎上ねらい工作だろ

59 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 03:32:53.91 ID:kNonR+uY0

菅直人が、原発時の現場に降りた写真も怪しいな

60 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 04:26:44.89 ID:8fJtUQdu0

■昭和２０年３月２６日早朝　玉砕の地で有名な硫黄島

ここで日本陸海軍　残存兵４百余とアメリカ軍後方部隊の最後の戦闘が行なわれ
日本兵の１９６遺体の一つから”ルーズベルトに与うる書”の日英両文が発見された
これを書いたのは　市丸利之助少将　
少将は　海軍飛行士から予科練の初代部長を任じ　朝鮮　中国の航空司令官を経て
最後の任地　硫黄島に着任していた。以下は　ルーズベルトに与うる書の現代かな文である

＞ルーズベルト君
　貴下は　真珠湾の不意打ちをもって対日戦争を唯一の宣伝材料となしていますが
　日本は　その自滅より免れるため　この挙に出るほかなき苦境にまで追いつめたる種々の情勢は
貴下の最もよく熟知したる所と思念している

　貴方達は　既に十分なる繁栄にも満足することなく　数百年来の貴方達の搾取より免れんとする
　是等の憐れむべき人類の希望の芽を　何がゆえに若葉に於いて摘み取らんとするのですか
　ただ東洋の物を東洋に帰すに過ぎないと思いますことを
　貴方達はどうしてかくの如く貪欲にして且つ狭量であるのですか

　大東亜共栄圏の存在は　いささかも貴方達の存在を　脅かすものではない
　かえって世界平和の一翼として世界人類の安寧幸福を保障するものにして　
　日本天皇の真意は 全くこのほかには無い　と云うことを理解する度量の大きさを希望して止みません
略
奇しくもルーズベルトは　この８日後に死去
また、大戦後に米ソの冷戦が始まったことを考えれば　まさに正鵠を得たものであります
マッカーサーは　日本に対し己個人の復讐劇を東京裁判では果たしたが
七年余の日本生活を経て　朝鮮動乱勃発で国連軍最高司令官として着任した折り
はじめて日本の立場は　満州朝鮮半島が最後の防共のラインであることを自覚したのだ
その危機感が朝鮮戦での原爆使用発言となったのである
マッカーサーが解任帰国後、米国議会・軍事外交合同委員会で述べた、

＜日本が　あのような最後通牒を受けて開戦したことは日本の自衛戦争であった＞

この言葉を鑑みても　死に臨んで宛てた市丸少将の文章は今もなおその光芒を放っている

↑クリントイーストウッドはこれ読んだから、あんなすばらしい映画撮ろうと思ったんじゃないか？

61 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 04:59:15.72 ID:yIBhok2F0

>>60
逆に言えばマッカーサーがドン引きするくらい地理的にヤバイ場所にあるのが日本なんすよ…
綱渡りのような平和ですぜ。この日常は

62 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 05:01:41.07 ID:4kd5zzw30

アメリカ人のクリントイーストウッドに
硫黄島の戦いを教えられるってのも不思議な話

63 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 05:05:45.11 ID:yuptYqUZ0

＞「硫黄島の星条旗」は、実は摺鉢山に掲揚された２番目の星条旗で、
＞激戦のさなかに掲げられた最初の国旗は小さく、すぐに交換されたとされている。

ようするにプロパガンダ用写真なんだからどうでもいいと思うけど

64 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 05:11:43.24 ID:0i9uv6iO0

21000人いた守備隊のうち、20000人が死亡。
まさにジェノサイドだった。

65 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 05:12:04.11 ID:d1dJr0qd0

トム・ハンクス＆スピルバーグ涙目

66 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 05:29:32.53 ID:8fJtUQdu0

硫黄島生き残りの千数百名の約半分が朝鮮人軍属。設営隊の要員であって志願兵じゃない。
軍属とはいえ戦闘にも参加し硫黄島の朝鮮人軍属の死亡率は約５０%
日本軍守備隊の死亡率は９６％だったが。

70 名前：アニ‐[] 投稿日：2015/03/21(土) 23:47:09.37 ID:P8iwtlG90
>>68
米軍のフィルムにまるっと映されてる
上陸するとすぐに手を上げて降伏して出てくる
そしてあそこだここだと日本兵の隠れてる塹壕を教えてる
朝鮮人はあれは言い訳きかない

67 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 06:45:59.13 ID:sWw2S6750

あの６人の兵隊中のアイラ・ヘイズは英雄として米国に歓迎されたけどインディアン
人種差別のために大戦後は仕事がなくて　道端の溝で飲んだくれて死んでいるのを
発見された、という歌がある。「アイラ・ヘイズの歌」ジョニー・キャッシュ（この人もインディアン）のヒット曲
。曲名を聞いた時はアイラ・ヘイズとは誰？と思ってたが　
「父親たちの星条旗」でようやく合点がいった。

68 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 07:41:10.85 ID:u1DxTlp60

そしたら、この父親は
写真に写ってるの、あれ俺だぜw
と嘘をついてたってことなのか？

69 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 08:06:44.51 ID:FW8XpCuE0

葬儀屋ブラッドリーが偽証か。なんか、イーストウッド晩年の最大失策になったりして。
あの旗を立てる映像は、これこそプロパガンダ
という教科書だからなあ。

70 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 08:12:03.17 ID:jGUxmYSZ0

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71 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 08:17:45.58 ID:FW8XpCuE0

誰一人顔が写っていないのな。

72 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 08:21:08.68 ID:aGpSazV20

誰一人顔が写ってないし硫黄島かどうかも怪しい

73 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 08:23:06.54 ID:RZjv2lU70

>>1
一番後ろの兵士、ただ万歳してるだけ

存在意義ないよねｗ

74 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 08:24:56.44 ID:rpNXL/W90

日米戦争は両者のプロパガンダ合戦の結果
あんな悲惨なことになったんだよな

75 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 08:25:18.60 ID:FW8XpCuE0

>>73
どんな社会でもあるんだよ、役割分担というものが。

御輿を担ぐ者、担がれる者、囃す者、とか。

働きアリだって2割はサボると言うし。

76 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 08:26:49.71 ID:FW8XpCuE0

南京大虐殺も中国の捏造プロパガンダ。そういう事実は無かった
というのが当時からの一般社会認識だったが、
金と手間暇をかけて実話化させていった。

77 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 08:28:53.84 ID:jGUxmYSZ0

>>75 そんなネトウヨ理論で社会は動いてないんだよ。

78 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 08:31:30.36 ID:Ha6+qp1c0

>>1
今さらだよ。
こんなことはとっくの昔に言われていた。
最初は有色人種が旗を掲げたんだけど
ライフだかのカメラマンが、これじゃ映りが悪いと
白人の兵士だけでもう一度掲げさせたんだよ。

79 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 08:35:10.07 ID:Fwx0Ct+u0

>>67
ジョニー・キャッシュはインディアンではないよ
もっとも囚人のために慰問コンサート続けたり、社会的弱者や先住民の側に立ち続けてたのは間違いない

ウィリー・ネルソンあたりはチェロキー系だけども

80 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 08:36:12.57 ID:Ggf/mc8aO

「硫黄島の砂」昔の映画だけど結構真実に近いんじゃないかな

81 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 08:36:32.20 ID:MNSKIkrc0

>>50
日本兵の亡骸の多くは埋められて、
その上に滑走路を造ったんだよな。
今は自衛隊も使ってるけどw

82 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 08:38:26.44 ID:BtClKkijO

>>33
そもそも戦争自体間違いだしな

83 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 08:41:38.53 ID:FxPefzyz0

>>81
埋めてくれただけありがたいな
ビルマ戦線とか放ったらかしだったとテレビで見たぞ
島で病気が蔓延するから埋めたんだろうけどさ

84 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 08:46:39.86 ID:Ha6+qp1c0

>>83
それにあっちはパワーショベルとブルドーザーがあったから。
日本軍は最後まで輸送出来なかったな。

85 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 08:46:51.33 ID:5NtiVg5I0

>>1
人の国の島に何置いてんだよ
撤去しろ

86 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 08:48:41.62 ID:5NtiVg5I0

>>78
カメラマン「カット！カット！写り悪いな、メンバーチェンジ！」

87 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 08:50:54.67 ID:IeQmeqLn0

わざわざ調査せにゃならんかな?

だいたいその場にいたのは違いないとしたら
いいとこ撮ってもらったラッキーな6人だけ特別扱いって不公平じゃねえの

88 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 09:00:41.58 ID:FxPefzyz0

>>84
なるほど
海上でも星条旗に包んで水葬してた映像を見た
日本軍はデッキブラシでこすって海に落とすんだぜw
死体の処理方法まで負けてんだから惨敗するわな

89 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 09:02:49.32 ID:0aZ8xB4r0

この旗はまたすぐに日本軍に引きずり降ろされたんだっけ？

90 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 09:04:51.79 ID:lSiiO13y0

プロパガンダ用の写真にいちいちケチつけて何になるんだろう
それはそれでいいだろもう

91 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 09:05:20.81 ID:EnAPLmYO0

戦費調達のためのポーズ

92 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 09:21:39.26 ID:o15k/qwT0

プロパガンダの為のやらせどころか別人だったとかどんだけ嘘まみれなんだよ
死ぬまで嘘ついてアメリカ中で講演とかしてたとかアメリカ版吉田清治かよｗ

93 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 09:22:20.73 ID:Kcf3VPgu0

最初の旗が小さいとかどうでもいい話でね

要するにマスゴミ向けのやらせだったんだよ
カメラマンがいて写真撮るからってんでもう一回やったんだよね

94 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 09:26:39.23 ID:Kcf3VPgu0

歴史はきちんとした方がよかろう
従軍慰安婦とか嘘書きまくった大悪人もいるこったからね

95 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 09:31:49.75 ID:y7mtuTxB0

米国民をだまして戦争費用をかき集めるための短編ドラマだからなw

96 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 09:33:34.36 ID:SI8jPCqR0

何だかんだ言ってもあの写真は何世紀も受け継がれるんだろうなあ。
ワシントンに巨大な銅像もあるし。国家威信に関わる話しだよ。
レイテに上陸するマッカーサー、横田に降り立つマッカーサー、
そして硫黄島の旗立て、　プロパガンダも極まった感じ。

97 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 09:38:35.41 ID:3JAdKbcU0

星条旗と日の丸が交互に揚がったとかの記憶がある

98 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 10:00:33.01 ID:DAeGcxgp0

ライヒスタークの赤旗と比べたら同じアカなんだがずいぶんシンプルな構図だな。

99 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 10:08:31.74 ID:DAeGcxgp0

>>96
シナは日本軍を中華民族最大の危機として国民を統合し
アメリカは日本軍をアメリカ最大の危機として国民を統合する。
万が一日本軍がなければ、シナもアメリカも忽ち大混乱する。

100 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 10:28:03.42 ID:2+gvUshd0

歴史を綺麗にするとメリケンは月面着陸を正さなきゃならなくなるし日本は某航空機事故の真実を表に出さなきゃならなくなる
これを正しても争い事しか生まれないし良いことはない

101 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 12:03:14.78 ID:FW8XpCuE0

擂鉢山に翻った星条旗を見て、苦戦中のホーランド・スミス海兵隊中将は
「これで海兵隊は500年安泰だ」と涙を流したという。

栗林大将麾下の硫黄島守備隊は陸海軍2万。ただ、いかんせん日本攻略を
遅らせる「捨て石」という風に考えられていて、特に築城資材がケチられたようだ。
ＩＦになるが、擂鉢山要塞と元山の守備隊本部陣地との間の連絡路をきちんと
整備できていたら、米上陸軍第一陣を海に叩き出せた可能性も言われている。
飲料水やセメントは、房総正面陣地や松本大本営に使いたいという貧乏根性が惜しまれる。

102 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 12:26:14.35 ID:PprZnjjw0

アメリカが死に物狂いで戦ったのは、独立戦争と南北戦争(内戦だけど)。そして太平洋戦争。

103 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 13:16:19.35 ID:25OJof3N0

>>102
オラオラしたらベトコンに叩き出されたでござる

104 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 13:48:07.41 ID:QVFSJzW40

敵の領土に旗を立てれば勝ちだったら、戦争なんか一人ですむ

105 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 13:54:47.35 ID:VQdCVcuG0

>>68
引っかかるのは、そこなのかも

プロパガンダ用に撮影されたんだから、ぶっちゃけ兵士でなく俳優でも問題ない訳で
「国旗を掲げた人たちがいた」という都市伝説的な位置付けになるはずだったものが
出版や映画化したことで、あの人は実在する実話だという確かな証拠()を作ってしまった
そして今、その証拠()が事実でない可能性が浮上
もし別人なら、あの本も映画も嘘じゃん…ってなるのが問題なのかな？

別人なのかへぇ〜ｗと思うのか、別人じゃん騙された…と思うのか
後者が多いとマズいのかね

106 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 13:58:51.09 ID:SI8jPCqR0

こうなったら、本当の6人は誰？という映画を撮るまで。
まあ、70年たったし、もう検証不能なんだけど。

107 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 14:09:06.98 ID:ocfkwutN0

>>102
確かに戦中に立て直し不可能の部隊とかあったけど
全体からみればやはり対日戦は片手でやりましたって感じだろう
もう世界の代表で他国と火を交えるなんてごめんだな

108 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 14:17:34.76 ID:2a4oskBL0

>>56
ナチスを徹底的に悪者にする訳だな

109 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 16:27:27.46 ID:dGBHt/cN0

なにもかもインチキ

それがバカメリカ！

110 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 17:49:17.59 ID:3Ry9DcmL0

アンジェリーナ・ジョリーが監督した映画で、日本兵がアメリカ人捕虜の肉を食う話も
英雄になりたいばかりに捏造した作り話ぽいよね、プロパガンダの意味もあったんだろう


アメリカ軍は正義の軍隊か part2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1453461679/

111 ：おる　森MORU(もる)。：2016/05/04(水) 17:50:36.88 ID:cZyU6pZS0

しりが　ええのう、

112 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 19:47:17.09 ID:w1Awj2q+0

偽ヒーローだったのか

113 ：雲黒斎：2016/05/04(水) 21:55:35.00 ID:0KJ94POw0

>>84
んや、18年には陸海軍とも南方に機械化設営部隊を送ってたぞ

114 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 22:18:05.98 ID:SI8jPCqR0

栗林大将は、騎兵科将校として、駐米経験も豊富で陸軍機っての米国通として
知られていた。
唱和19年には中将で近衛第二師団長を拝命。何事の無ければこのまま終戦で予備役
という段取りだったのだろうが近衛第二師団の厨房で火事があり、もちろん中将に
責任は無かったのだが型どおり「管理不行き届きにつき進退伺い」を出して待命となり、
何の因果か小笠原軍団長拝命となってしまった。
この時期に戦艦大和に乗れとか、硫黄島に行けというのはずばり「死ね」と同義では
あったが、さすがに「嫌だ」とは言えないだろう。

115 ：名無しさん＠１周年：2016/05/04(水) 22:18:43.25 ID:F+V6akbe0

昔から有名じゃん

116 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 02:29:33.55 ID:T+0o8PaF0

ジョン・ブラッドリーだて疑い

117 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 08:39:07.01 ID:Li3GqO610

旗竿に使ったのは日本軍が敷設した水道管のパイプ
兵士の足下は日本軍要塞の施設の残骸が飛散した状態
5人に見えるが6人で協力して旗掲揚
今にも翻る瞬間の星条旗

計算されつくされているのか、第二次大戦最高傑作の1枚
そら、海兵隊も調査に乗り出しますわな

118 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 08:41:39.12 ID:KnuAU0tA0

映画でも別人設定なかったっけ？

119 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 18:27:36.58 ID:CgkN1k+v0

＞ブラッドリー氏は９４年に死去したが、息子のジェームス氏が硫黄島での戦闘や
＞父親らが生還した後の遊説の様子などを描いた「父親たちの星条旗」を出版し、後に映画化された。
＞ＡＰ通信の取材に、同氏は「信じられない」と動揺を隠せない様子だという。

オーストラリアでも日本軍の捕虜になったという経験を各地に回って講演して
金稼いでた詐欺師がいたけど戦争ビジネスは引く手数多なんだろうなぁ
嘘の罪悪感とヒロイズムなら後者が勝っちゃうのか

120 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 21:52:48.40 ID:m27yCRsTO

赤子の手を捻るぐらいかんたんだったな太平洋戦争

121 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 22:42:27.13 ID:6FWrdNpX0

硫黄島と沖縄戦でガクブルしたんだろ、米軍は。どこが簡単と。
硫黄島は死傷者数ならアメリカの方が多かった。（日本軍はほとんど戦死だが）
本土上陸戦を考えると、鬱に落ち込むアメリカであった。抵抗は激しくなる一方だ。

122 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 22:54:31.85 ID:59n8R9vD0

アメリカ人のモチベーションてあったのかね。自分とこの領土でもないのに、
ヨーロッパや太平洋の島で戦死なんてとんでもないわ。

123 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 22:58:08.44 ID:e6X+wDGz0

サイゴン陥落時の戦車突入シーンも後で撮り直したんだよな

124 ：名無しさん＠１周年：2016/05/05(木) 23:05:01.30 ID:6FWrdNpX0

物流戦に持ち込んだ以上、勝ちは動かないとは思っていたんだろうけど
自由社会を守ろうとかで、果たして硫黄島の砂地で死にそうになるのに耐えられたのか。
身内に戦死者でも出していて明確な戦意があるとかでもないと難しい。
いかに金持ち国アメリカとは言え、硫黄島の頃になれば戦費調達に再度、再々度の
戦時国債発行だったわけだし。あの旗を立てる写真が撮れたのは幸運だったんだろうなあ。
あれを見て、モチベーションが高まったのは確かなのだろうし。
やっぱ、あの写真は露骨なプロパガンダ臭がするね。

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