【行政】正規・非正規に関わらず同じ職務の労働者に同じ賃金を支払う「同一労働同一賃金」法制化差別禁止、パート以外も政府方針★５ [無断転載禁止]©2ch.net

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1 ：ニライカナイφ ★：2016/02/14(日) 08:59:26.07 ID:CAP_USER*: ◆同一賃金法制化へ　差別禁止、パート以外も　政府方針

政府は正規・非正規に関わらず同じ職務の労働者に同じ賃金を支払う「同一労働同一賃金」を法制化する方針を固めた。
パートタイム労働者と正社員の差別的待遇を禁じた改正パートタイム労働法（昨年４月施行）の規定を派遣労働者らにも広げる。
５月に策定する「ニッポン１億総活躍プラン」に方向性を盛り込み、厚生労働省の労働政策審議会を経て、早ければ来年の通常国会に提出する方針だ。

同一労働同一賃金を巡っては、昨年の通常国会で自民、公明、維新（当時）３党の賛成で成立した「同一労働同一賃金推進法」で、派遣労働者の待遇について「３年以内に法制上の措置などを講じる」と定めた。
厚労省は当初、政省令での対応を検討したが、安倍晋三首相は「必要であれば法律を作る」と発言するなど法制化に強い意欲を示しており、方針を転換した。

法制化では改正パート労働法の規定を他の非正規労働者に拡大する。
同法が適用されない派遣労働者や契約社員らを含む非正規全体を対象にした新法も検討しているが、パート労働法や労働者派遣法の改正にとどまる可能性もある。

パート労働法は、職務内容や責任の重さに著しい差がないことに加え、転勤や配置転換の有無、異動範囲など「人材の活用」が同程度である非正規労働者は、正社員と賃金に差を付けない均等待遇を求めている。
だが、この人材活用規定がハードルとなり、パート労働者約９４０万人のうち同一賃金が実現しているとされるのはわずか約３２万人にとどまっている。

新法制にも人材活用規定が盛り込まれれば格差是正の実効性が低くなるため、政府内では非正規労働者の仕事の習熟度や技能などを評価する「熟練度」といった基準を新たに設けることが検討されている。
また、正規・非正規の賃金差の合理的理由について、企業側に説明責任を課すことも検討。
「合理性」を判断するのは裁判所になるため、判決が蓄積されるまでルール化は難しそうだ。

労働関係の法整備には労使の代表を含む労政審での議論が必要で、非正規労働者の賃上げによるコスト増を懸念する経営側の反発が予想される。
一方、労働側も非正規労働者に合わせて正規社員の賃金水準が低下することを警戒している。
両者が折り合うのは難しく、非正規の賃金引き上げの実現は不透明だ。

首相は夏の参院選でアベノミクスをアピールするため、非正規労働者の賃金引き上げに意欲をみせる。
しかし、厚労省内では「首相の意気込みは強いが、実効性あるものにするのは難しい」（幹部）との指摘も出ている。

毎日新聞　2016年2月12日　東京朝刊
http://mainichi.jp/articles/20160212/ddm/001/010/099000c

前スレ（１が立った日時：2016/02/12(金) 11:55:34.09）
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1455325347/
2 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:01:05.64 ID:CdGi06zn0: 正社員より給料高いんでないの？
派遣元が棒引きしてるだけでさ
3 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:01:20.80 ID:7e8jiVWI0: 正社員の金額にあわせるではなくて、非正規の方へ正社員の金額を合わせたりして
経営者側は、
4 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:01:33.76 ID:ij3Fuz+30: 同じ賃金払うなら正社員にしろよ

あほか
5 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:02:11.22 ID:yLEspATB0: とりあえず最低賃金もコレに準じるようにしてくれ

1級地　20%　東京都23区
2級地　16%　大阪市,横浜市,川崎市
3級地　15%　さいたま市,千葉市,名古屋市
4級地　12%　神戸市
5級地　10%　水戸市,大津市,京都市,奈良市,広島市,福岡市
6級地　6％　仙台市,宇都宮市,高崎市,甲府市,岐阜市,静岡市,津市,和歌山市,高松市
7級地　3％　札幌市,前橋市,新潟市,富山市,金沢市,福井市,長野市,岡山市,徳島市,長崎市
6 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:03:34.60 ID:mPp6lj660: >>5
なんか甲府が異様な場所にあるんだけどｗ
7 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:04:12.21 ID:CfOR/r7Q0: 頑張っても無駄ってこと？
8 ：[JP] 【中部電 67.6 %】【8.9m】【年収 1871 万】【利用料 187178 ₲】【B:88 W:54 H:90 (A cup) 149 cm age:134】 (木曽岬町)：2016/02/14(日) 09:05:44.88 ID:fk7E1oYc0: 正規は福利厚生あるから。
9 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:06:20.24 ID:s0BqVjj30: 現地画像　小田急江ノ島線　大和駅～桜ケ丘駅間で人身事故
美人女子大生(顔画像あり）がツィッターで実況中継
電車にはねられぐちゃぐちゃの肉片に
https://t.co/uv9WQw25AU
正規
10 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:07:13.68 ID:ticQLAAY0: 総理大臣になって三年間放置していて選挙前に選挙後に提出するかも？方針

非常に分かり易いね飯島勲は
11 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:07:34.69 ID:JuYPpkgm0: そもそも同じ職務って、そんなに容易に判定できないだろ
非正規のヤツラが、同じだっていえば同じなのか　え
12 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:08:01.37 ID:xgPW5lAW0: 暇な役所の公務員と同じにしろよな
13 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:10:27.75 ID:wDa2lie50: これってようするに、安倍が移民と言わずに受け入れまくりな外国人労働者のためだろ
14 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:11:36.18 ID:mAIYj2/K0: 受け取れるじゃなくて支払いが同額なんでしょ?
はい解散!
15 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:12:53.51 ID:m+XSMoDa0: いままで時給の高かった派遣はしぼうw
派遣がちょうしにのりすぎ
16 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:13:19.47 ID:d56K8RmN0: それはありがたい。
正社員も時給で計算。
17 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:14:27.06 ID:a1MjOWWE0: さらに差別が横行するだろう
てか無理やりは軋轢しか生まん
18 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:19:13.29 ID:GM4ZZk730: 正社員だったけど派遣に格下げされてボーナスなくなった＼(＾o＾)／
19 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:19:46.37 ID:BZ5LMoGD0: 派遣先や雇用形態が違うだけで、同じ会社で同じ仕事なのに給料違うのあるよね
社員と同じにしろとは言わないが派遣は全部同じ金額や待遇にして欲しい
20 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:20:08.91 ID:Hp1zoqII0: 単に正規の賃金下げる竹中平蔵の戦略。

ひどい時代になったもんだ
21 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:22:27.11 ID:QNJyw2Oo0: ボウナスが同じ額に成れば非正規の年収数倍アップですなwww
22 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:22:49.47 ID:a0Aw7C6d0: 民間は社員の賃金が下げられるだけ

役所とかでは嘱託のほうが忙しいけど数倍の格差
23 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:23:00.37 ID:0Bfe5fqX0: 江戸時代の人はさー、このままずっと当時のシステムが続くと思っていたわけだ
疑いもなく
しかし黒船が来て明治維新でガラリと変わった

日本型雇用も同じだよ
世界のどこもやってない日本型雇用が永久に続くわけないだろ
世界の常識は欧米型雇用
世界の常識は同一労働同一賃金と職務型労働だし、正規・非正規なんていう概念も無い
世界の常識に合わせるだけだから心配はいらない
24 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:24:14.77 ID:Ek9oJ3ER0: 日本は新卒一括採用の新卒主義だから新卒時の就活に失敗したら人生困難モード突入だもんな
逆に新卒時の就活に成功すれば人生楽勝モードだから成功した人からすれば今の日本型採用
システムは万々歳だし
新卒主義の上に年功序列文化だから非正規から中途転職での逆転劇はかなり困難
25 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:28:36.85 ID:Ec49G3QZ0: >>1
安倍死ね
生粋の自民党支持派だけど、安倍は死ね
似非保守の売国奴
右派からもいい加減み限られている
この糞売国奴を支持しているのはマスゴミだけだ

日本に報道の自由やジャーナリストの存在なんてないんだ
26 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:28:39.13 ID:1Lie57IS0: 正社員だけ月１回１５分の課内会議に出なければならないため同一労働ではありませんｗ
そのため似たような仕事をしてる非正規と賃金が３倍くらい違っても差別には該当しませんｗ
27 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:28:47.88 ID:nXpqanuY0: 同一労働同一賃金になれば年寄りも若者も正規、非正規みんな同じ給与になるんだろ？
転職前提の文化にはなる
28 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:29:13.11 ID:Ht6pOS6y0: >>2
正社員より経費かかってたら派遣なんか使わんだろ
29 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:30:36.16 ID:JUtcxwAX0: 夏の参院選に向けての餌
うそうそ独裁政党にこれ以上やらせると
国民不在で強行採決されていき
戦争に突入になるな
30 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:30:45.24 ID:w5kamCcI0: 竹中平蔵が推進してる時点で確実に悪い方向に進む
31 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:31:06.07 ID:lubR3blU0: ネオリベは日本の非正規雇用こそが世界の主流みたいなデマを流しているが
世界でも直接雇用で期間契約なしの正社員が主流。

日本がやるべきことは直接雇用の義務化と解雇規制の緩和、
そして新卒者を一括して総合職での無期雇用するのではなく
職務型雇用への転換していくこと。
32 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:31:16.94 ID:EDZxFfLW0: コストコみたいになるだけよ
アルバイトも正社員も月収25万でずっと固定
33 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:31:18.35 ID:ftlQxR3D0: 　　　　　　　/ ⌒ヽ
　　　　　 ,r┴ ---┴┐
　　　　 (.:.:.:.y'´ノヽ厂
　　　　 (.:.:.:)　 (･)(･)
　　　　 ( 6　　　 ( ⌒)　　　＜　デキッコナイス！
　　　　 7　　　　　ヽ
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　　　　　｀ _コﾆﾆﾆ´
　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
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34 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:31:25.44 ID:W8PixyZq0: 正社員の基本給を最低賃金にして合せりゃいいじゃん。　正社員は別途手当多数付けりゃ問題ないし。
35 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:31:58.63 ID:XQfanC990: 差があればどんどん賃下げしておｋ
最低賃金制度廃止お願い
36 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:32:06.13 ID:nXpqanuY0: >>26
会議に呼ばれるのは管理職候補だからだよ
総合職自体そうだが
営業職から管理職へシフトするためのもの
37 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:32:10.63 ID:mtCQuXdVO: 国側は企業側ばかりに重りを押しつけてるが、国側が譲歩しろって思うわ

非正規と正規の給料差をなくして非正規からの大赤字税収をとりたいんだろうが、
非正規の税金を低くすりゃいいんだよ糞財務省が

正規の倍近く高い非正規の税金設定をなくせばいいだけだろ

正規より給料が格段に低い非正規が正規より倍近い高い税金払えるわけねぇわ

たとえ非正規の給料が上がっても払わねぇ奴は払わねぇよ
非正規の給料そのままでもいいからせめて税金を正規より低くくすりゃ払う奴も出てくるだろうがな
38 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:32:22.14 ID:yLEspATB0: >>28
正社員を雇うことはリスクを背負うことだからね
保険金を上乗せして、その結果派遣の方が経費が高くなっても、結果的には安いんだよ
39 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:32:23.63 ID:eveBMy3z0: 特別なスキルのない労働者の派遣ってただの人身売買だよね。
40 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:33:26.91 ID:ajv8goX50: だから正規が余計に稼いだ分を非正規に再分配して同一賃金化すりゃいいだけの話でしょ
同一労働なんかさせるなよ
41 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:33:33.04 ID:ftlQxR3D0: >>39
自分で会社に応募しない方も悪いけどな
別に強制的に派遣登録やらされてるわけでもあるまいし
42 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:33:43.82 ID:nXpqanuY0: 派遣は減らした方がいい
直接雇用の方が浮くのになんで仲介を選ぶのかだよ
43 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:35:12.38 ID:j5Y4cmGM0: 派遣の人達はすぐ目の前のピンハネを黙認して
企業にばかり求めるのはどうかと思うぞ
うちの場合、会社が払ってる時給換算でいくと派遣のほうが高待遇
それは時期をくぎれる前提があるから
同一賃金がいいなら下げる事になるんだが
44 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:35:35.36 ID:qpFhDPjA0: 正社員の方を下げるのが無能ジャップ経営者
45 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:36:02.98 ID:0Bfe5fqX0: と言うか、何で同一労働同一賃金に反対するの？
やっと日本でも労働者の基本的な権利である同一労働同一賃金が法制化されるというのに
やっと日本でも世界の常識である同一労働同一賃金が法制化されるというのに
全ての労働者が喜んでいい話だよ

それともゲスなセコイことでも考えているの？
46 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:37:00.10 ID:9nd8Zsio0: 派遣会社のピンハネ率って、法律で規定されてないんだっけ？
47 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:37:59.02 ID:Soc9sBhn0: 同一労働、同一賃金って机上の空論だろ。
正社員と非正規じゃ、仕事の範囲が違うから賃金差が出るのは当然。
48 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:39:19.85 ID:7ZdxCvNQ0: >>2
正社員は固定費だからね
損益分岐点を押し上げる
49 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:39:38.57 ID:yLEspATB0: >>47
いくらでも抗弁できるからね
一番差別が大きい公務員非正規パートの時給が
正規公務員と同額になることなんか絶対にないし
50 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:40:26.98 ID:mtCQuXdVO: >>45
正規と同じ賃金だろうが、税金は非正規の方が格段に高いのに正規と同じ仕事内容とかやってらんねぇわ
51 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:40:51.30 ID:nXpqanuY0: パートとフルタイムが同じになることはないが
非正規の専門職は増えるかどうかだろうな
52 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:41:14.59 ID:6ZaeGUJ/0: 働いたぶんだけ給料をもらうのが資本主義の根幹。これで格差肯定のアカが滅びへと向かう。

オランダのワークシェアリング同一労働同一賃金
http://www.veoh.com/watch/v17955099eNNHC3Wk
【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め／同一労働同一賃金

労働ビッグバン
安倍内閣発足に際し．．．．．「同一労働同一賃金」の徹底を訴えた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%90%E3%83%B3

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日本自治体労働組合総連合 - “労働ビッグバン反対！！” 全労連・全労協・連合・中立系労組が共同で決起集会
民主党…日本共産党・社会民主党が激励
http://www.jichiroren.jp/modules/topic/index.php?page=article&storyid=524

「科学的社会主義」討論欄
社会主義的分配論の深化を　「ゴータ綱領批判」
マルクスは、ラサールの言う「公正な分配」「平等な権利」等が「簡単に実現されることはない」から、「現実の裏付けを欠いた空文句」だ、と言っているのでしょうか？　
不破氏の言う通りだとすれば「社会主義・共産主義」が「簡単に実現されることはない」のは明らかであり、
「だからそういう現実の裏付けを欠いた」課題を「党の綱領に持ち込む」ことも「から文句」となりかねないでしょう。
http://www.geocities.jp/sazanami_tsushin/dc01/marx2/x15032.html

マルクス - 古典抜粋 Wiki
権利とは、その本性上、同じ基準を適用するということにおいてのみ成り立ちうる。しかし不平等な諸個人は、同じ基準によって測定できるが、
それはただ彼らを同じ視点のもとにおき、ある特定の側面からだけとらえる限りでのことである。(中略)
これらの欠点のすべてを避けるためには、権利は平等である代わりに、むしろ不平等でなければならない。(『ゴータ綱領批判』)
http://wikiwiki.jp/canonexcerpt/?%A5%DE%A5%EB%A5%AF%A5%B9

日本・ベトナム理論交流での不破団長の報告/日本共産党綱領制定にあたっての社会主義理論の研究 (下)　しんぶん赤旗,2014年1月10日
マルクスの「ゴータ綱領批判」という文章を根拠にしたものですが、その文章は実は、
マルクスがドイツのラサールという人物の間違った立場を批判するために書いたものでした。....
それにたいして、マルクスは、「公正な分配」という空文句で社会主義が説明できるか、
その立場ではこんな矛盾に落ち込むぞ、という形で、その考えを批判したのでした。....
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-01-10/2014011007_01_0.html
53 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:41:46.26 ID:7ZdxCvNQ0: 大企業の正社員の地位はたぶん変わらないよ。
同一労働同一賃金と言っても、そもそも職務が別れているし。
儲かっているところほど変化がないと思う。
54 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:41:58.36 ID:Nk/7diyqO: 非正規にもボーナスと退職金が出るってこと？
55 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:43:19.72 ID:6ZaeGUJ/0: オランダのワークシェアリング同一労働同一賃金
http://www.veoh.com/watch/v17955099eNNHC3Wk
【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め／同一労働同一賃金

労働ビッグバン
安倍内閣発足に際し．．．．．「同一労働同一賃金」の徹底を訴えた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%90%E3%83%B3

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週刊かけはし2007.4.9号　　３・30国鉄集会／３・23「労働ビッグバン」反対集会／４月統一地方選候補者紹介・福島
「労働ピッグバン」を許さない３・23集会....国会報告を鈴木寛さん（民主党参議院議員）、高橋ちづ子さん（共産党衆議院議員）、福島みずほさん（社民党党首）がそれぞれ行った。
http://www.jrcl.net/frame07049d.html

↓がリンク切れにつき>>52訂正

日本自治体労働組合総連合 - “労働ビッグバン反対！！” 全労連・全労協・連合・中立系労組が共同で決起集会
民主党…日本共産党・社会民主党が激励
www.jichiroren.jp/modules/topic/index.php?page=article&storyid=524
56 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:43:27.28 ID:ROdDBToq0: 公務員利権マジうめえｗｗｗ
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ　リスクも責任も無いゆとり民間ゴッコで不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「公務員だけど手取り２０万以下、民間より全然貰ってないよｗ」てカラクリ、
「付加手当」「極太福利厚生」には一切触れずに「基本給」だけ申告して
「共済年金」「退職金」「超高金利公的積立貯金」で回収確実な「先行投資」してるだけｗ

「生涯所得」「実働時間」「年間休日数」には一切触れずに「月手取り額だけ」比較してる連中、
故事「朝三暮四」のお猿さん以下ｗｗｗ
結婚も子供も諦めて自殺寸前まで唯々諾々と貢いでくれる納税者の聖者さん達アザースｗｗｗ
消費税増税で待遇維持マジごっつぁんですｗｗｗ
お蔭様で我々の「業界」は未曾有の好景気で益々安泰ｗ
不履行も不作為も「罰則」無いんで堂々と「公的スルー権利」全力行使しますが何か？ｗ
あ、お前らは文句つけたり恫喝したら「公務執行妨害罪」なｗｗｗ

少子化？不況？減収？失業？自殺？
努力不足と自己責任じゃないっすか？ｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／｡　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　｡＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ；ﾟ（●）　u⌒ヽ i　　　@　｡
　　　　　　　 ,　ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､）｡ﾟ /　o　　 ,!　ハ　ハ !
　　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ､//u　/　｡　･ﾟ　　ｌ　フ　ムｌ
　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾～､￣r'´￣｀''ｊヽ､　〃ヾﾟ　｡　ヽフ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　￣｀'''-ヽヾ　　　｀￣￣
　）　　ハ　　７　　　　 /　　/ ｀'＝'´ｌ￣ｉ'-､＿,,ﾝﾉ　｡
　）　　フ　　　て　　　/　　/　　 !。ｌ　　ｌ　　- ニ
　７　　ッ　　　（　 _＿ヽ､__ｌ　___ .!。ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
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ppppppp
57 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:43:39.54 ID:bqaCvUe80: >>53
固定給与はあってもボーナスは大手の方が多いんじゃないの？
58 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:44:00.11 ID:7ZdxCvNQ0: >>47>>49
これで差別がなくなるとか言ってるのは
見通しが甘いよな。
既得権益で保護されているところ、余裕のあるところは
たぶん何も変わらないよ。
59 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:44:48.25 ID:oE7nV5ZK0: 実際に正規と非正規が全く同じ労働してるとこなんか少数派だろ
そもそもどうやって同一労働認定するつもりだ
60 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:45:30.23 ID:bqaCvUe80: 少なくとも年功序列賃金制は変わるだろ
それにキャリア志向にもなる、転職しやすくはなるんじゃないの？
61 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:45:31.95 ID:lf5I8SIY0: 同一労働なら会社や地域の違いによる賃金差だっておかしいよ。
62 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:45:46.31 ID:HN/pSQw40: 「みんな貧乏になる」とか言ってる低能は、中学校の公民からやり直せ。

つ「需要と供給」

【解雇ルール】解雇規制の緩和(労働市場の流動化)
https://newspicks.com/news/1199097

★八代尚宏氏
普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。

同一労働同一賃金＝市場経済の根本原理・一物一価の法則

っcrせsr
63 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:46:12.83 ID:yLEspATB0: なんちゃって正社員を増やしたいだけなのよ
しかも、選挙で馬鹿な国民を騙せるという一石二鳥

なんちゃって正社員とは時給換算するとアルバイトと変わらない正社員ね
超絶ブラック企業とかだと、下手したらバイト以下の待遇とかあるから
これが失われた25年間でかなり増えたんだわ
この層をもっと増やし、かつ、中小企業正社員のデフォにしようというのが安倍の魂胆ね
64 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:46:51.86 ID:ajv8goX50: だから同一労働なんか希望してないだろう
賃金が不公平だから再分配で均一化すりゃ誰も文句ないだろう
65 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:48:02.42 ID:jp7io3b/0: 派遣会社のピンハネ率を下げて達成つうなら賛成だわ。
66 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:48:42.57 ID:7g3tI1G80: 同じ仕事してる正社員が１人も居ない場合どうなるの？
67 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:49:00.10 ID:89sY6uIj0: 労働問題オンチの自民党がやるんだから改悪になる
68 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:49:00.68 ID:9t887/Ur0: >>4　法制化すれば、派遣業者に委託するメリットがなくなるだろ？

実質、派遣業者規制なんじゃないか？
69 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:50:41.93 ID:bqaCvUe80: 今とそんなに変わらないんじゃないの？
地域差や中小零細、大企業に差がなくなるだけで
全国で一律に揃えるとか
70 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:50:42.92 ID:0Bfe5fqX0: それにしても笑えるよね
世界には正社員なんて概念は無いのに
まさに今の日本は江戸時代と同じ
日本型正社員が当たり前だと思い込んでいる
チョンマゲが当たり前だと思っていた江戸時代と同じ
そもそも世界には正規・非正規なんて言う概念は無いから
同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識中の常識だ

同一労働同一賃金は労働者の基本的権利で人権と同レベル
同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識中の常識だよ
賃金が上がる下がる以前の本質的な問題
71 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:50:57.41 ID:aCJYr6XX0: 最低賃金は上げません
72 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:51:01.87 ID:O8qeHiCi0: >>46
盗り放題だよ。
73 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:51:44.67 ID:oE7nV5ZK0: 一等非正規と二等非正規っていう新しい区分が生まれるだけ
74 ：格差社会の正体（ブラック企業問題＝在日の自作自演？）：2016/02/14(日) 09:52:20.39 ID:9t887/Ur0: 主に米・フォーブス誌が報じた世界の億万長者番付より個人資産額を抜粋。

日本部門は、醜い差別に苦しむ？在日or帰化朝鮮人(と思しき)経営者が、
毎年上位の多くを占めている。
※権力を認識されたくない韓国民団（民主党）/創価（公明党）の圧力か、
現在高額納税者の公表は廃止されている。
（注：過去の最高額、また在日系の噂のある企業のみを抜粋。）

柳井正　 2兆4,300億円【ユニクロ(GU)】創価系
池田大作 1兆8,000億円【創価学会】（海外ではカルト指定団体）
孫正義　1兆7,800億円【ソフトバンク(yahoo SBI証券)】
三木谷浩史　　１兆円【楽天】祖父が創価の大幹部　文春報
毒島邦夫　 6,200億円【サンキョウ】（パチンコ）
福田吉孝　 5,600億円【アイフル】（サラ金）
武井保雄　 5,500億円【武富士】（サラ金）
韓昌祐　　 5,040億円【マルハン】（パチンコ）
木下恭輔　 4,700億円【アコム】（サラ金）
山内薄　　4,300億円【任天堂】創価系
三木正浩　3,960億円【ABCマート】（靴小売）創価系
田中良和　 3,500億円【GREE】（SNS）
重田康光 2,400億円【光通信】（携帯ベンダー）
似鳥昭雄 2,040億円、【ニトリ】（家具流通）
神内良一　 2,200億円【プロミス】（サラ金）
大島健伸 1,700億円【ＳＦＣＧ（旧：商工ファンド）】
岡田和生 1,700億円【アルゼ】（パチンコ）
辛格浩(重光武雄)1,700億円【ロッテ】
参考）
格差社会の象徴として日本共産党等が目の敵にする日本企業
御手洗冨士夫　210億円【キヤノン】
豊田章一郎　388億円【トヨタ】　　　　続く
75 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:52:30.61 ID:IzaMbAmw0: 同一労働の場合、派遣の方がたくさん支払ってるよ。
多重派遣の中抜きで本人の手元に行かない。
76 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:52:42.10 ID:C2heOjhc0: >>1>>58　税金から報酬が出ていて公務員やパートアルバイトや派遣や契約が混在して働いている組織はややこしく成るね　実施はいつごろなのだろう
77 ：格差社会の正体（ブラック企業問題＝在日の自作自演？）：2016/02/14(日) 09:52:52.72 ID:9t887/Ur0: 続き
在日経営が多いと思われる業界（ピンハネ業に多い。また、デフレを促し、
円高で儲かる業界に偏重）

人材派遣介護　パチンコサラ金(現在は大手銀傘下)　闇金　ｸﾘｯｸorDM募金ﾋﾞｼﾞﾈｽ　
スマホ関連アプリ＆ゲームｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑ　ｿｰｼｬﾙｹﾞｰﾑ　ｵﾝﾗｲﾝｶｼﾞﾉ　レジャー産業全般
（スーパー銭湯サウナ岩盤浴　カラオケネカフェ/漫喫ゲーセン等）
100円ショップ健康食品ﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄｽﾄｱ（酒など専門系も含む）風俗アダルトサイト
AVソフト学習塾　紳士服ﾁｪｰﾝ？ﾘｻｲｸﾙﾁｪｰﾝ（ブックオフ型、ゲームソフト等）
CD/AVレンタル新興の金・ｱｸｾｻﾘｰ買取業者　外食産業（とくに居酒屋・焼肉チェーン）
美容整形　振り込め詐欺業タクシー　先物取引etc

在日経営、または創価系の噂があるのは、

avex（お家騒動以降）イオングループ（民主党・岡田克也氏の親が創業、ﾀﾞｲｴｰﾏｯｸｽﾊﾞﾘｭﾐﾆｽﾄｯﾌﾟ
ASBee sports authority ｵﾘｼﾞﾝ弁当 The Body Shop 等）ロッテ、ソフトバンク（YAHOO、ガンホー、SBI証券）
アメーバ　光通信　ユニクロ(GU)　パソナ　 K1（格闘）TSUTAYA（CCC）GEO　ﾋﾞｯｸｶﾒﾗ？ニトリ?
ソフマップ DMM.com 業務スーパー　ｼﾞｬﾝｶﾗ　歌広場　ｳﾞｧｰﾅﾙﾛｰｿﾝﾀﾞｲｿｰｷｬﾝﾄﾞｩｰﾕｰｷｬﾝ(資格)
HIS DHC　ｱｲﾘｽ･ｵｰﾔﾏ ABCﾏｰﾄ DeNA(ﾓﾊﾞｹﾞｰ) GREE　NHN（LINE hangame ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ) 和民　安愚楽牧場
ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ（白木屋、魚民、笑笑）かまどや　ｱｲﾃﾞﾑﾄﾞﾝｷﾎｰﾃ　ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ　JINS Zoff KALDIｺｰﾋｰ
アパホテル　高須クリニック(似非右翼系)　hottomotto 松屋？レイコップﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ･ﾐｭｰｼﾞｯｸ日本法人
眼鏡市場第一興商牛角リーブ21　NOVA？ GMOクリック証券? 紳士服のAOKI?
【以下創価系】任天堂　楽天ヤマダ電機ｱｼｯｸｽﾌｧﾐﾏﾄﾞﾄｰﾙﾌﾞｯｸｵﾌ　大塚製薬伊藤園 etc 　続く
78 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:53:06.38 ID:Soc9sBhn0: 正社員の賃金据え置きのまま、最低賃金を二倍にすれば絶大な格差是正になるよ。
79 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:53:29.89 ID:DJANwmuz0: 同一労働同一賃金なんか
とっくの昔に欧米では導入済み
これだからジャップは…。
80 ：格差社会の正体（ブラック企業問題＝在日の自作自演？）：2016/02/14(日) 09:53:44.82 ID:9t887/Ur0: 続き上記のとおり、非正規雇用問題・ブラック業界問題＝在日の戦略
と言えると思います。（また、デフレを促し、円高で儲かる業界に偏重）

最近の薬事法改正も楽天主導でしたが、自民は政界・産業界両面で在日勢力から
圧力を受けているのです。
これにより、日本人薬剤師やドラッグストアの社員の職が奪われ、または給与を減らされ、
その分、ＩＴ称するピンハネ企業の在日経営者が利益を独占すること
になると思いますが、これは派遣の規制緩和で起こったことと同じ。
（自民主導に見せかけた、公明党主導の派遣規制緩和。同時に超円高誘導により、
企業の収益を圧迫させ、派遣に頼らざるを得ない環境作り：下記動画を参考）

そして、生活の苦しくなった派遣社員や中小企業社員・経営者をカルト宗教や共産党が
待ち構え、アンチ自民に洗脳して、さらに在日ブラック業界へ利益誘導していくという構図。
※共産党や公明党のポスターは、潰れてシャッターの閉まった店によく貼ってある。

※自民党以外の帰化朝鮮勢力？に釣られる人がいる限り、
自公連立＝創価在日タブーは解消できません。

帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本

民主党は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？

続く
81 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:53:46.13 ID:pbUihcmR0: 正規・非正規という身分制度が完成してしまって、もう同じ仕事をしてないんじゃないの？
82 ：格差社会の正体（ブラック企業問題＝在日の自作自演？）：2016/02/14(日) 09:54:27.66 ID:9t887/Ur0: 続き　　マスコミが絶対に触れない事実
注）「現職の」自民党籍以外の議員が在日から帰化したスパイ、またはその影響下にある
と仮定してご覧ください。

よく言われる
失われた２０年　→　約２０年前　初めて自民党が単独過半数を割る（小沢の新生党が与党介入）※
失われた１５年　→　約１５年前　自公の連立政権が始まる　　　　（公明党の与党介入）★

※このとき、初めて８０円/ドルという超円高誘導されて、日本の製造業は衰退・空洞化
　＝中国・韓国が台頭し始める。（自民・菅幹事長いわく、「８４円/ドル以下だと、
　日本のすべての製造業で利益が出せなくなる。」しかし、08年からの民主党政権は、
　76円/ドルまで誘導）日本の技術者が、大量に韓国などに引き抜かれるようになる。
　イオン（民主党・岡田家）や大型パチンコ店が、地方経済や商店街を食いつぶすための、
　大店立地法が成立。在日パチンコ屋のCM・チラシが解禁・大型チェーン展開が始まる。
　日本の学力低下が目的の「ゆとり教育」の本格導入。（後ろ２つは、１７年前。）
※すでに政治決着してる、中韓への戦後個人補償を蒸し返されるきっかけとなる河野談話
　の発表は、初の自民単独過半数割れの2週間後（初の非自民政権誕生の5日前）
※このときの羽田首相（新生党）の顔がモロに半島顔。
※このとき、小沢の新生党を全力で選挙支援したのが、創価学会といわれる。
※このとき、自民「単独」政権（公明抜きの単独２/３議席）の復活に、圧倒的不利な
　比例選挙制度へ法改悪↓
★生活保護予算が急増し、不正受給の横行始まる。（現在倍増、差額2兆円が在日へ？）
★自民党内にもパチンコ議連が発足し、パチンコを推進「させられる。」（１０年前）

2014総選挙の比例当選率　
政党名　　　　自民　　公明　　民主　　維新　　共産
比例区　　　　　　68　　　26　　　　35　　　30　　　20
合計数　　　　　 291　　　35　　　　73　　　41　　　21

比例当選率　　23%　　　74%　　　48%　　73%　　　95%　　←※

※共産・公明・維新は、比例制度を廃止すれば消滅ｗ
(公明の小選挙区は、選挙協力の見返りとして、自民党は候補を立てられない上に、
自民党員は公明へ投票させられるという出来レース。なぜか共産以外が候補を出さないため)
83 ：格差社会の正体（ブラック企業問題＝在日の自作自演？）：2016/02/14(日) 09:55:18.69 ID:9t887/Ur0: 韓国と通じる創価/公明党が、与党で自民党の首根っこを抑えている限り、
在日（スパイ、ヤクザ、ブラック企業、パチンコ、詐欺ビジネス、カルト宗教、
生活保護不正、韓国からの有害食品の輸入・販売、原産国表示義務化）や韓国（竹島等）
はタブー↓ 　　　.

韓国アシアナ機の尾翼の色が、創価の３色旗で笑ったｗ
http://www.asahi.com/articles/ASH4G6WFXH4GPITB01Y.html

ちなみに日本のコリアンタウンにも、３色の民族カラーマークがある
http://bambi91.blog.f c2.com/img/20141101165104740.gif/

池田大作名誉会長　韓国から特別顕彰牌ｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394674716/
【韓国】公明党の新人議員５人きょう来韓　国会議員らと会談
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1406608165/
【政治】河野談話の見直しけん制＝公明幹事長　　←　韓国政府と同じスタンス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392962732/
【政治】公明党・山口代表、朝日新聞による従軍慰安婦記事の国会検証に慎重姿勢
http://dai ry.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407330074/　
【政治】北朝鮮大学院大が池田大作氏を名誉客員教授に
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1438828248/
韓国・慶南大学、池田大作先生に名誉博士号授与・・秀吉の侵略および併合
による朝鮮救済について謝罪した功績認める
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1442621407/

自民「単独」で３２０議席（２／３）に満たなかった前回の選挙は、本当は
公明党（在日＆韓国）の勝利＝自民党（日本）の敗北

自民党「衆院３分の２」で安倍首相が公明党を捨てる日
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/155748/

自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の３分の２をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/
84 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:56:22.37 ID:655dDR8b0: 一般事務員の正規採用中止した会社は
新卒からずっと居座ってる40や50超えた正社員事務ババアと
派遣やパートの仕事は同じだからな
違うのは正社員ババアのほうが給料が高くてドヤ顔で休みを取りやすく
社内に顔がきいて数年に一度しか発生しないようなくだらない生き字引的な雑用に対応できるだけ
そんな希少種の給料減らすより無能な総合職の給料を非正規並にするほうが手っ取り早いけどな
85 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:56:57.16 ID:yTtnwNgs0: 労働内容を同じにしなきゃいいんだよね？

日報を書く非正規と、それに目も通さずハンコを押す正規で
後者の報酬が大きくても差別扱いできないんだろ？

いくらでも抜け穴を突いた運用ができる気がする
86 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:58:23.99 ID:Ht6pOS6y0: >>38
職務によるって
責任を外部にとらせることのできる職務は限られている
例えば事務補助とかな、事務つってもそれ自体が会社の事業である場合は稀有だから

職人の世界なら、親方と土方で同じ仕事というのもない
責任と範囲が変わってくるし、同じ給料にならない
それでもつ企業は、まさに派遣企業
正社員ではなく人を流すだけなので結果的に安いね
87 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:58:49.72 ID:cp9qyJm+O: 正社員諸君、貰っている分もっと仕事しろよ！
って圧力が強まりそう。
派遣が入っている事務、実験の女性からじわじわと。
88 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:59:11.04 ID:QcBypHSy0: 1人の正社員と10人のバイトでやる朝礼って何の罰ゲームなんだろうな
89 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 09:59:53.78 ID:PXYOVUHa0: 逆に言えばクソ安い賃金で働かされてるヤツはそれ相応の仕事をしてやればいい
仕事中にネットで遊んだりしてさ
相応の賃金に合わせた相応の労働をしてるだけだからだれも文句はあるまい
90 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:00:20.58 ID:KpPbh6jg0: 請負もなんとかしてくれ
奴隷扱いが酷いわ
91 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:00:32.77 ID:pMQVvh880: 基本給なんて、正社員、派遣、パートだろうが
そんなに変わらんよ

手当は賃金とは別ってなったら意味ないし
92 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:01:40.79 ID:o+jp1wYn0: 馬鹿者
93 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:01:44.81 ID:16vgxrqU0: 同じ職務なら、ボーナス、退職金、福利厚生もない非正規雇用の方が高くなきゃダメ。
まぁ、非正規にやらす仕事は正規よりもしょうもない仕事って、差別するだけだろうけど。
94 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:02:02.72 ID:RtHr3Csd0: 本業の仕事は派遣や臨時職員がすべてをやって、仕事が出来ないので
パソコンでカードゲームして時間を潰してる正規公務員はどうなるの？
95 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:02:37.73 ID:ni1NMb3b0: 要するに社員全員を派遣かパートにして会社を回せば良いじゃない。という事か。
経営的には無駄がなくて良いな。
96 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:02:51.50 ID:3qs2Eri40: なお日本人の性質
非正規になってみると日本人というやつが嫌いになる
97 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:03:43.17 ID:oQ/ktBB20: そんなに賃金を下げたいんですかね？
経済界の言うこと聞いてたら少子高齢化が加速するだけ。
そして平均所得は激減してデフレがますます進行する。
　
非正規であっても、正社員並みの時給を払うようにすれば
いいんだろうけどそうはならないんじゃないの？
　
98 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:04:01.65 ID:YeqEjNU+0: 勤めてる会社で賃金違うのにどうやって賃金同じにするんだ？
派遣は派遣会社の社員だろ？
中小と大手と同じ賃金になるの？w
誰が同じ労働と認定するの？w
ぺーぺーとベテランが同じ給料になるの？w
現実考えてない絵に書いた餅すぎるわ
99 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:04:01.72 ID:rRx2KeKt0: これ係長やリーダーになるまで昇給一切禁止の悲惨な自体になるよね
派遣は昇給無いから変わらないんだろうが

この国は何か変更があると必ず悪い方に合わせて基準が統一される
100 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:04:50.61 ID:7ZdxCvNQ0: >>76
この法律を根拠に、職務を無理やり分けるとかじゃないか？
そうしないと正規公務員の給料を非正規に合わせるか、
非正規の給料を公務員に合わせるかしないとならなくなる。

実務は非正規だけでまかなって、正規公務員は従来どおりの給料で
別の仕事することになるかもな。

そんなことできるのは、余裕のある公務員とか一部の大企業だけだと思うけどね。
101 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:05:18.14 ID:IyMuYdJP0: 首切り法案とセットで大企業の平社員が非正規化するだけでしょ

管理職以外は非正規とか派遣とか社員とかの区別がなくなり
待遇も一緒にしてコストカットだろｗ
じゃなきゃ経団連的にはめんどくさいだけでやる意味がないからね
低い方に合わせるので既存の中流大企業の平が底辺層に落ちる

そもそも成果主義にしたんだから
今居る正社員は生き残った奴って理屈だったのに
こんな政策やるっていうのは矛盾してるでしょｗただの椅子減らしのコストカット
遂に人権費削減の本丸に来たって事だよ

派遣や下請けにシワ寄せしてた中流層が下に落ちる時が来たって訳だ
102 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:06:09.13 ID:ftlQxR3D0: >>98
企業がこれを理由に正社員の給与を下げる為の法律
いつもの安倍政権らしく経営者優遇政策
103 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:06:19.15 ID:Ht6pOS6y0: この法律で一番得をするのが誰かを考えてみよう
本当に同じ職務、同じ責任で、正規と非正規を混ぜる環境があって
それがコストの差でしかないなら、今後経営者は安いコストを選ぶだろう

正社員の賃金が下がるか、正社員を非正規に置き換えるだけになる
非正規にボーナスを上げて同じコストにするとか、ないない

それで一番得をするのは誰か、よく考えてみよう
104 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:06:32.99 ID:u+1D2/Cz0: どーせ安い方に合わせるんだろう？
105 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:08:08.97 ID:yLEspATB0: >>96
軍曹になる層は昔から
日本人の中でもっとも無能で愚か者なんだよ
106 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:08:39.74 ID:fM1i2CbA0: 誰も現状の雇用制度に不満なんて持っていません！
107 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:09:30.29 ID:fTouH+Na0: >>103
福利厚生や解雇規制を考慮しろや
108 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:09:34.14 ID:aYNtZmS90: >>106
俺は不満。はい論破
109 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:09:34.42 ID:rRx2KeKt0: やってることは平とほとんど変わらないのに
主任や主事と言った役職つくって給料あげて上げるのが法律で禁止になります
年次昇給も禁止

社員全体で昇給のベースアップと明らかに業務が変わる昇進だけ生き残る
110 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:09:40.41 ID:LHRIBYaz0: どうせ正社員の賃金を派遣に合わせて下げるんだろ？
111 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:09:57.92 ID:GM4ZZk730: 結局はこき使うだけの使い捨て派遣待遇の自転車操業よりも
やる気を萎えさせない正社員待遇のほうが質が高い仕事を維持できる
そこにあぐらかいてる正社員がいることも否めないが
能力があるのに派遣であえいでいる人々をどうにかするべき
112 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:10:07.15 ID:mtCQuXdVO: つか、非正規を経験した事ない奴等が非正規の為の法律なんか作れるはずがない

目の前の利益しか見てないなぁーんも分かってない阿呆政治家ばかり
113 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:10:53.29 ID:fM1i2CbA0: >>108
じゃ働けば？はい論破
114 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:11:17.38 ID:7ZdxCvNQ0: >>94
何も変わらないんじゃない？
無理やり職務を分けるとかすれば。
正規公務員向けに新しく部署、ポストを用意する。
閑職でも、同じ職務をこなす非正規がいなければ
従来どおりゲームして、従来どおり給料はもらえる。
115 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:11:22.25 ID:655dDR8b0: とりあえず遊んでる奴を野放しにしてる管理職が責任取らされないのが不思議で仕方がない
ちゃんと実際の職務内容把握してりゃ自ずと同一労働同一賃金になりそうなはずだが
116 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:12:18.49 ID:weYGAi/gO: やるなら派遣のピンはね規制が先だろが

あと業種別組合も同時に整備しないとただの一般国民総奴隷化でしかなくなるぞ
117 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:13:16.76 ID:aYNtZmS90: >>113
低脳が、論破って言えばいいと思って
くやしいのうwwwwwwwwwwwwwwww
118 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:13:35.99 ID:IyMuYdJP0: 賃金だけだと思ったら大間違いでしょ
関連する首切り法案だのホワエグだのも経団連の悲願
正社員の社会保障費や高福利厚生も金が掛かると昔から文句言ってるでしょ

金払って首切りする法案通して正社員という概念をなくして
非正規を増やして同一労働同一賃金でしょ
119 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:13:40.70 ID:7ZdxCvNQ0: まあいずれにせよ、大手企業の正社員、公務員の地位は安泰だよ。
大手企業でも余裕のないところは別だけどね。
120 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:13:43.99 ID:fM1i2CbA0: 誰も現状の雇用制度に不満なんて持っていませんよ。
どこからの圧力なんです？
121 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:15:15.31 ID:kC7Tl07E0: 時給５０００円の俺は
正社員とかいう会社にしがみつくしか脳の無い
家畜どもと同じ給与にされてまうん？

ふざくんな
122 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:15:35.67 ID:S+hwYs8g0: おい、これどう見てもTPPの為にやるんだろ…
123 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:15:42.56 ID:fM1i2CbA0: 米国型雇用制度より日本型雇用制度の方が優れてるので変えないでください！
124 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:15:46.20 ID:MsJyp+m30: まず、公務員の年収を民間の平均の400万円にするのが先。
125 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:16:41.38 ID:ajv8goX50: 結局ポジショントークしかないな
126 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:17:18.43 ID:Jf4RqNEN0: 派遣会社に払ってる金は正社員の給与より高いだろ
すぐに切れるから高くても使う
127 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:17:52.06 ID:1P6RSHZUO: 「基本給を全員同じにしました」って言って、
手当てでメチャクチャ差がつくようになるだけじゃ
128 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:17:59.46 ID:k6gdDa6A0: ついでに最低賃金も大幅に引き上げたら
財界は要請なんかじゃ動かない
129 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:18:07.86 ID:rRx2KeKt0: >>120
橋下の党と信者の馬鹿どもがこれが良いと盛り上がった
自民と経団連は人件費削減の良い方法だ、と歓迎してるところ
130 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:18:16.34 ID:IyMuYdJP0: >>119
公務員は安泰だが大企業の兵隊正社員は一番やばい層だろ
自民党は経団連から賄賂献金もらってるんだぜ
差別かできるスキルでもない限り必ずコストカットの為にやられるでしょ

中小のブラック正社員なんて
むしろ正社員の方が自給換算すると安いからね

経団連が狙ってる本丸は大企業の平社員のコストカットや首切りだよ
131 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:18:43.81 ID:Ht6pOS6y0: >>107
そこを考慮しないで法制を進める時点で俺に言われてもな
それに解雇規制なんて、退職金制度や定年制なんかずっとひきずってきたのは
まさにその経営者にくっついてきた連中だろうに
彼らがよしとしてきたなら今更解雇規制を言うのはおかしいな
132 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:19:47.36 ID:ZbFhQzZX0: >>89
まったくだわ。仕事の強度による賃金体系でイイがなwww
133 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:21:02.02 ID:fM1i2CbA0: >>129
すべては大阪民国のせいだな
B問題とかも解決できてないの大坂ぐらいしかない
あそこはほんと保守ぶっている屑どもの集まりだ
134 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:21:18.09 ID:A44qCiKm0: 抜け穴いっぱい、意味なし
135 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:22:02.13 ID:S+hwYs8g0: 無条件で入ってくる外国人の労働者が日本人と同じ給料を貰って、おまけにその家族まで押しかけてくる
グローバル化という名の汚染された日本の未来が見える
136 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:23:16.22 ID:YOt6/Acq0: 派遣会社が支払う賃金をいったいどうやって直接雇用社員と同じにするの？？？
137 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:23:22.90 ID:MsZaYpoX0: 下に合わせてどうなるの？
非正規は望んで非正規やってるんだから差別じゃなく区別だよね
パヨパヨの詭弁に騙されてあほくさ
138 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:23:31.90 ID:Nk/7diyqO: よっぽどでないと首にできない雇用形態と退職金

これは同一にはできないでしょ
139 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:23:58.39 ID:ftlQxR3D0: 働かない老人優遇してたらこうなるわなっていう
老人は加速度的に増えて行くからあとは若い人からどれだけ
金取れるかって話にしかならない
先細りの経済にしかならない
140 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:24:04.61 ID:fM1i2CbA0: >>136
個人事業主化できる者だけが仕事貰える
141 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:24:28.39 ID:cBkXjG2l0: >>98
例えば、通訳の仕事をしてる人がいる。
同じ会社にいるのに、片方は、正規雇用、片方は非正規、業務量的
にも責任の重さも差がないとは言わないが、それでも、1～2割程度
の差だと。もちろん非正規の方が時間の融通が利くとかメリットが
あるかもしれないが、非正規側は、それを望んでるわけでもない。
だのに、もらえる賃金は、正規雇用の半分以下だったらお前は納得
するのか？って話だ。
同一価値労働～っていうのは、こういうスキルに対していくらの賃金
っていう評価制度だ。まあ簡単に言えばな。もちろん、大手と中小
とかでも仕事量とか内容とかで多少違いがあるだろうから、それは、
プラスαあるだろうけどな。まあ、派遣の賃金評価方法をほぼそのま
ま使えばいいだけの話なんだが。
142 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:24:30.80 ID:tXQzCMcm0: これって
一流大企業の正社員や公務員には全く影響がないんだよな・・ｗ

東京海上火災や野村総研、三井物産、三井不動産、三菱商事、三菱地所
電通、武田薬品工業、三井造船、神戸製鋼、ＮＴＴデータ・・

これらの企業の営業職・総合職の人間には影響は無い
派遣の人間には、大事な仕事やらせてないし、そもそもきっちりと
一般事務と営業マネジメントやる人間ときれいに仕切られているからなぁ。。

正規と非正規が争っている職場なんて
もともと低学歴の多いレベルの低い職場・会社しかないからなｗｗ
143 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:25:08.19 ID:rRx2KeKt0: 派遣社員は派遣先が変わる度に待遇がとんでもなく変わりまくるね
派遣先ってそんなに自由に選べるものだっけ？
144 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:25:17.55 ID:YOt6/Acq0: >>140
個人事業主への支払いは賃金じゃないよ
145 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:25:22.20 ID:YeqEjNU+0: だいたい労働なんてやってる本人しか本当の質量分からないんだよ
正確に計ろうとしたらコストものすごいかかる。ましてや定量化なんて無理無理
何年その仕事してるかで給料上がるようになってるのにはコストかけずに労働の質量推測するっていうちゃんと理由があるんだよ
今でも派遣会社内では同一賃金だろ？w
キツかろうが忙しかろうが時給で決まるwだから俺は派遣辞めて転職したんだよw
146 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:26:09.66 ID:Ek9oJ3ER0: 日本は終身雇用、年功序列型賃金だから若い頃は安くこき使われても長く勤めれば勤めるほど
賃金が上がっていって、あくまでもそれはその勤め先限定で途中で辞めて転職したら長年積み重ねてきた
ものが消滅して大損してしまうから簡単には転職できない
非正規が途中から入ってきて同じ仕事だから正社員と同じ賃金にするのは今の日本型雇用では難しいと思う
147 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:26:15.44 ID:WfJfbLuu0: 正直、こんなんよりサビ残撲滅に動けよ
148 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:26:44.05 ID:O8qcWlsh0: トヨタとか正社員と期間工で就業規則が別になってるんだけど
これは差別じゃないの
149 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:27:00.73 ID:Ht6pOS6y0: >>139
それは間違い
働かない主婦を優遇しすぎてこうなった
150 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:27:19.08 ID:ZbFhQzZX0: パート募集広告

私達の会社で仲間と一緒に汗を流しませんか！やてw

誰がサギ広告に騙されるかボケたれ！
151 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:27:46.54 ID:lKNTM0Z20: 仮に職場では同じになったとして、
公立と私立とで明確な格差のある保育士
152 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:27:53.64 ID:fM1i2CbA0: 日本では無理だね
153 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:29:37.87 ID:guB6+vIE0: これ同一労働同一賃金ってよくわからんのだけれど
下の例でどこが変わるか誰か教えて

①派遣先の正社員：A君→月給30万
②派遣先A会社が派遣元B会社に支払ってる金額、自給3200円→月給約50万
③派遣B君がB会社からもってる給料　→　20万

この場合、B君はA君と同じように30万もらえるようになるってことなの？
154 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:30:06.36 ID:7NExlCWf0: >>152
こんなん建前だけで守られてる国なんて別に日本に限らず存在しないよ
明日突然動物園の猿に工程管理やってなんて言ってできると思う？
155 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:30:54.25 ID:tRtW1hyi0: 外国では賃金アップするにはスキル上げて転職する
同じことしかできない奴は一生同一賃金な
156 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:31:11.38 ID:+3Q9bjS/0: >>1　まあまず政治家は「公務員組織」の改革を「実施」して　国民へ日本人の正しい働きかたの見本を指し示すべきだ　それが世間一般で言われてる常識
157 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:33:01.74 ID:YOt6/Acq0: 共産主義的な戯言
158 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:33:47.29 ID:RcaqTUdKO: 冷静に考えればボーナス禁止にすればいいだけなんだがな

正社員でもボーナスの比率が年収の70％だと満足に生活できんよ

でボーナスの存在が非正規に心理的に不公平を感じさせている
159 ：141：2016/02/14(日) 10:33:51.64 ID:cBkXjG2l0: >>153
どれでもない。その例で言えば、③のB君が、派遣先の正社員と、同スキル、
熟練度と認められれば、その社員と同一賃金にしなさいよってこと。
160 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:33:58.38 ID:tXQzCMcm0: 非正規は
低学歴ばかり、まぁ勉強しなかった自己責任やろうな・・ｗ
161 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:34:03.21 ID:3ZY88m5C0: >>81
＞正規・非正規という身分制度が完成してしまって、もう同じ仕事をしてないんじゃないの？

下層にとってネオリベは味方だ。

自由経済は差別を淘汰する。
↓
部落問題 - Wikipedia
従来の「周囲の差別的な視線により移転の自由がままならず、同じ血筋の人が代々住み続けているところ」との一般的な部落に対するイメージとは異なり、
京都市、大阪市などに多数存在する都市部落では、人口の流出入が極めて活発であり、社会的地位の上昇を果たした階層が転出していき、
その代わり社会的に低位な層が転入してくるという循環構造が形成されていることが近年明らかになってきている
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%A8%E8%90%BD%E5%95%8F%E9%A1%8C

インドの貧困層は社会主義ではなく新自由主義を選んだ
低カースト出身だが社会主義でなく新自由主義を唱える
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400494319/

全国地域人権運動総連合 - Wikipedia
部落問題解決の4つの指標である、格差是正、偏見の克服、自立、自由な社会的交流....
ミルトン・フリードマンを「崇拝」し、市場原理主義や小さな政府、規制緩和を全面的に礼賛する碓井敏正の論文を度々掲載している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E4%BA%BA%E6%A8%A9%E9%81%8B%E5%8B%95%E7%B7%8F%E9%80%A3%E5%90%88
共産党と同和。共産党って人権活動に熱心なイメージがありますが部落解放同盟なんかと対立してるって聞いたんですがなぜですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1153969461
日本の底辺労働者は外資に乗っ取られて経済植民地にされた方が幸せになるのでは？
コストコはポーンと時給1200円、同一労働同一賃金。
さらに働いた時間毎に昇給して、最高は1,650円～1,800円
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13153617838
イケアはなぜ「同一労働・同一賃金」「全員正社員」にできたのか（前編） - 『日本の人事部』　2015/9/1
https://jinjibu.jp/article/detl/tonari/1266/
【朗報】ブラック企業が衰退中！「アベノミクスのおかげだ」と識者が指摘
http://fo　x.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1432710644/

Appleが中国で「月収10万円」の求人広告すでに数万人が応募 - ライブドアニュース　2015年3月18日 18時0分
アップル「月収10万円」の破格求人に数万人が殺到！　“使い捨て”中国・農民工が高給取りへ!?
http://news.livedoor.com/article/detail/9903683/
中国人が逃げられない､｢戸籍格差｣の現実 - 東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/70555
差別的な戸籍制度が阻む中国の社会的「セーフティネット」
http://www.nippon.com/ja/in-depth/a01404/
とうとう店内には入らせなかった。このやり取りは多くの顧客が取り巻いて見ていた。
農民工はその場を逃げるようにして帰ったが、その後食事ものどを通らず、泣いていたという。...
行政窓口、社区（都市住民居住区）、銭湯などで農民工の立ち入り禁止をしているケースがしばしば見られる。
http://www.chinavi.jp/kkoramu81.html
上海市の公立学校は民工を差別して入学させない。
http://www.21ccs.jp/china_watching/DirectorsWatching_YABUKI/Directors_watching_06.html
都市住民と待遇を差別され、医療保険などもない民工の生活
http://www.douban.com/note/75190907/
よそ者が嫌いな中国人＝地元民しか入れない公園に憤る出稼ぎ農民
http://kinbricksnow.com/archives/51728451.html
162 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:34:26.70 ID:/iGJFe1b0: >>155
日本は中途だと上に行けないじゃん
163 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:35:53.87 ID:rRx2KeKt0: >>158
実際に払って貰えるかどうかでしょ
払われさえすれば
年俸だろうがボーナスだろうが手当だろうが何でもいいよ
164 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:36:57.80 ID:MsJyp+m30: ブラック企業対策は、やったふりで点数稼ぎ、ブラックは裁判に訴えられても軽い罰を受けるだけ、ブラック温存。
非正規が奴隷状態で怒りが溜まってるのを、騙して、同一労働同一賃金にする対策してますから、未来は良くなりますから、という嘘っぱちのやったふり、
公務員改革はガチバトルになるからやらない。
安倍はインチキ野郎！
165 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:38:46.72 ID:UIgpICT20: 正社員の給与を派遣社員の手取り並みに下げるということですね

ありがとう
自民党
166 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:39:06.43 ID:7NExlCWf0: >>162
上にいけないんじゃなくて中途なら普通最初から役付きで入るのが常識だろ
中途で兵卒スタートはその程度のキャリアパスしか積み重ねられなかったってことなんだから
出世できないとか言ってるのは無能の言い訳
自分を棚に挙げてなんでやたら日本の労働市場がどうのとか言って社会のせいにしてるようなもん
167 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:41:06.84 ID:YOt6/Acq0: 社員も非正規も完全歩合制

同一労働同一賃金はすばらしい
168 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:44:03.87 ID:F96FVkl+0: >>1
同一価値労働賃金は「物理経済学」というオカルト思想。※「経済物理学」じゃないよw

例：
(a)「面積が2倍だから土地は2倍の値段で売れるはず！」
(b)「米1tを10万円で売っている店は僕に米1kgを100円で売ってくれるはず！」
(c)「CPUの性能が2倍だから値段は2倍のはず！」「メモリ(ry」
↑
「物理的な測定値で価値が決まり、それが値段である」と妄想するのが「物理経済学」。
実際には価値を決めるのは売り手と買い手の双方であり、その価値は異なる。
あと、価値＝取引価格(値段)ではない。
で、異なる価値を持った複数の売り手と買い手が商談し、最終的な取引価格が決まる。
その値段は需給バランス原理で決定される。
※売り手の価値＜買い手の価値が一組以上存在する時だけ。

解説：
◎数量が大きくても、それを利用するプランが無い人にとってはゴミ同然の価値なので売れない。
　→一般家庭で米1t購入。PC覚えたての人がスパコン並みの高性能機を購入。
買ってくれるのは一部のプロのみ。需給バランスで値段は下がるが、それでも売り手は
小さな取引を無数に繰り返すよりも大きな取引を少しだけやったほうがコスト的に儲かると
判断する。

◎繁忙期に短期間だけ働く臨時バイトは通常時給で募集しても集まらないので、時給を上乗せして釣る。
　→うちの会社w　その他、有名処では選挙管理委員会の開票担当者。

◎正社員と非正規は「条件・試験」などを課せば需給バランスが変わる。
　→同じ仕事(笑)をしていても、一定以上の業務成績と学力を持っていなければ正社員になれないので、
　　　自然と需給バランスが変わり、正社員の給料が上がる。

>>1のオカルト思想は人の内心で成り立つ需給バランス原理を完全に無視しているので、各種条件・試験を
突破しても給料変わらず・・・という意味不明な状態になる。
169 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:45:03.89 ID:XyGpUXJt0: 「ジョブ型正社員」と日本型雇用システム
http://www.nippon.com/ja/currents/d00088/
170 ：141：2016/02/14(日) 10:47:27.76 ID:cBkXjG2l0: >>166
はいはい、アンタはすごいよ有能だよ天才だよって言ってやればいいの?ｗｗｗ
よっぽど頑張って出世したんでしょうけど、その結果が、弱いものイジメみたいな
ことしか書けない程度しか精神が発達しないんだったら、こうは成りたくない
って思うけどねwwwwwwwwww
171 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:48:08.39 ID:ZNU18uLP0: ああ、同じならいいんじゃねえの？
何から何まで「同じ」なら、な。
172 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:48:29.67 ID:39vw31TJ0: 底辺の仕事ほど同一労働同一賃金を実現している
1番かけ離れているのは公務員だよ
173 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:49:59.94 ID:F96FVkl+0: >>141
> もちろん非正規の方が時間の融通が利くとかメリットが
> あるかもしれないが、非正規側は、それを望んでるわけでもない。

会社側が望んでいない。
会社側は「この先通訳業の業界が伸びるかどうか不安だから、みんな正規雇用
にすると少し波が発生しただけで会社が潰れてしまうな・・・('A`)」と判断している。
174 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:50:30.25 ID:guB6+vIE0: >>159
でもそれってどこが決めるんだ？
派遣会社は派遣先の正社員の給料なんかしらんだろうし
こっちから派遣元に申告すればそうしてもらえるのか？

色々無理があるきがするんだが・・・
175 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:50:36.13 ID:JuYPpkgm0: おい正社員なんて、ヒセイキ君が思ってるほど、いいもんじゃねーぞ。
何とか食っていけるんなら、責任無く浮遊する人生の方が楽しいよ。
176 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:52:11.51 ID:GP8ssD390: 派遣と全く同じ仕事やらされてる
窓際族ピンチってこと？
177 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:54:38.43 ID:s1xNdSLP0: ボーナスとかどうなるの？
178 ：141：2016/02/14(日) 10:55:54.92 ID:cBkXjG2l0: >>173
バカなの？だから会社側の都合は関係ない。
法制化されれば、前にも書いた通り、同スキル・習熟度であれば同一
賃金にしろってこと。要は企業は貯めこむなってこと。
まあ、結局努力義務になるかもだけどな。
179 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:56:21.83 ID:Crfj9ABU0: 遵法精神の無い日本ではいくら立法したところで意味ないよ。
180 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:56:28.31 ID:0Bfe5fqX0: もう日本型雇用が限界なんだよ
みんな言ってる
日本型雇用は、社畜奴隷、サビ残過労死、転職が難しく会社に絶対服従、ブラック企業の急増
勝ち組の大手の正社員でさえ日本型雇用はもう限界だと言ってる
一刻も早く同一労働同一賃金を実現し欧米型雇用に転換しなければならない
181 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:56:54.66 ID:EuPgRhIZ0: >>174の心配は尤もだ
理想論だけで終わらんかと俺も気になるわ
182 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:56:55.88 ID:7NExlCWf0: >>170
どこをどう見ても弱いものイジメなんてしてないしそういう卑屈すぎる人生もうやめたら？
もっと言うと大抵の会社の人事考課だって貢献度と遂行度に若いならポテンシャルまで査定されている
現状だって非正規だって有能だって認められればいくらでも正規の道は開かれてるよ
真面目にコツコツ研鑽してる人間は年齢を重ねていれば十分報われてる"ハズ"なんだが
こんなパヨクが好きそうな建前の平等論とか全く必要ないしクズを勘違いさせても百害あって一理無しだよね
183 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:57:07.60 ID:QSxNp4180: 特定派遣とやらは正社員でうらやましい！！
184 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:57:43.66 ID:RcaqTUdKO: >>163
年収500万の人がいました
その人のボーナスの比率が７０％です
普段の月給は15万以下です
満足に生活できますか？
そして非正規の人からしたらボーナスの存在が心理的に不公平を感じさせています
185 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:58:06.96 ID:qs5jH4wm0: 非正規　１人　給料　５万
正規　９９人　給料　１０万

社長「正規も非正規も給料は同じだ。来月から正規も非正規も給料は７万５千だ」
186 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:58:33.53 ID:n3a1qa180: >>179
実現不可能な法律ならリアルで守れないからな
守れないような非現実的な道路の制限速度みりゃ分かる
187 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:59:02.97 ID:OCq1Z37u0: しっかりサービス残業させなきゃな
188 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:59:06.63 ID:76n8H0CK0: 正社員も死亡か
189 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:59:20.07 ID:6D7C3MN00: なら役所職員はほぼ年収200万くらいになるのけ
190 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:59:46.21 ID:N7oXq9xR0: 正社員には非正規への指導という仕事がある。
これさえあれば、同一労働にはならない。
もし非正規への指導を非正規のリーダー的な奴に任せているとしたら、
それを改めて、正社員だけが非正規を指導できるようにしたらいいだけ。

たったこれだけで、同一労働の壁をクリアできるんだよ。
191 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 10:59:56.16 ID:7NExlCWf0: >>174
雇用形態が無期と有期の段階で査定の基準が全く違う
そもそもいつやめるかもわからん奴に責任ある仕事なんて出来るはずがない
こんなんどこの国にいったって単純労働のやつは底辺のままだろ？
欧米ハーとか日本ガーとかほんとパヨクって頭悪いと思うわ
まあ何でも自分を棚に挙げて国が悪い社会が悪いで開き直ってるからこそ底辺なんだろうが
192 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:00:20.49 ID:ajv8goX50: 同一の労働ってなかなか無いし
要は賃金だけ一緒にすりゃいいんじゃね
193 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:01:02.72 ID:U189IXB70: >>170 アンタそりゃないわ。
>>166は弱いものイジメじゃなく、こうあるべきという論を言ってるもの。
日本は中途だと上にいけないわけじゃないよ。
日本では能力もないのに、転職をキャリアアップと勘違いする事務・技術職が多くて失敗してるだけなんだ。
194 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:02:07.13 ID:0Bfe5fqX0: まあ、心配はいらないよ
世界の常識は同一労働同一賃金で職務型労働
同一労働同一賃金は世界の常識で労働者の基本的な権利
むしろ日本型雇用の方が世界のどこもやってない異常な形
日本の将来を考えればやるしかない
195 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:02:23.65 ID:qgc1NGoR0: 日本だと賃金が低い方に賃金が高い方を合わせるw
ただし公務員は除く
196 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:03:06.62 ID:mYSUO36r0: 同一賃金より退職金が欲しいな
197 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:04:10.89 ID:bKE3jVhx0: いまさら露骨な選挙対策ですかwww

もしかして安倍ちゃん選挙ヤバいの？w
198 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:04:45.74 ID:guB6+vIE0: >>181
だよな、俺はこんなのよりもう常駐先派遣制度というのは完全に撤廃したほうがいいと思うんだ
職場の全員が自社の人間なら同一労働同一賃金も実現しやすいしね
てか、そうしない限り無理があるよやっぱ
199 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:05:07.07 ID:EuPgRhIZ0: >>185
大企業ほど非正規は多いですよ
中小企業は非正規よりも正規中心

五人程度しかいないのに、いつ辞めるか分からない
非正規を雇えるはずないじゃないですか
200 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:05:40.97 ID:5RrI2kVJ0: これ同一賃金だけに焦点合ってるが同一労働の方が曲者だぞ
「同じ仕事」というのが定義によって変わるだろうし
他人と同じ仕事をしてるやつは低賃金で同一、違う仕事で成果だしたらその分に報酬
とかの方便に使われるんじゃね
201 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:05:46.54 ID:40cWa/+f0: 似たような仕事してる新人とベテランの正社員だって給料違うのにな
賃金って労働内容だけで決まるもんじゃないだろ
202 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:06:15.14 ID:rddFH2iZ0: >>194

派遣程度の単調な仕事しかできない正社員の給与が下がるだけとみた！

ま、非正規でも教職とかやってれば下手な正社員より待遇いいしね。
何故か正規採用時は学園本部技術職だったけど
203 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:06:58.29 ID:hHXuj/Md0: 低いほうに合わせるだの、非正規に合わせるだのバカな事いってるよく解ってないヤツは
職務給と職能給について学んで来い
能力に対しての給料から、仕事に対しての給料になるってことだ
一般労働者風情を職能給で遇しているという、極めて異状なこの国の構造を無くそうってだけだよ
204 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:07:46.90 ID:F96FVkl+0: >>178
お前、たとえ話で現状(正規と非正規の差)書いたじゃん。
俺は、そのたとえ話に合理的な理由を述べているんだよ。
現状の話、な？

法制化後の話にすり替えるなよ。
205 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:08:29.77 ID:EuPgRhIZ0: >>200
だからEUでは同一価値同一賃金になりつつある
出世の道を閉ざして低賃金の仕事ばかりさせないように
206 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:08:49.48 ID:tEEeZWKE0: 基本給を同じにして、正社員はよく分からん手当で差別化はかりそう。
207 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:08:53.35 ID:7NExlCWf0: >>198
いやいや特定派遣は派遣元で正規待遇なんだから査定は派遣元でいいじゃん
技術力を売りに最前線を渡り歩いてんだし一般派遣のイメージで語ってもしょうがない
まあ下流の悪質な人売り企業の是正は必要と思うけどそれはこの件とは関係ない
208 ：141：2016/02/14(日) 11:09:12.55 ID:cBkXjG2l0: >>174
人に聞く前に自分で調べろよ。欧米じゃ以前からすでに実施されてるんだから。
っていいたいところだけど、派遣やったことある人ならわかると思うけど、
派遣の場合、経理とか貿易事務とか、介護とか職種毎に大体の相場がある。
もちろん、企業規模や勤務地で多少の変動があるけどな。でも派遣会社が、
違っても、相場は変わらん。だから慣れてる人は、提示されてる時給が、
職務、業務内容と比較して妥当なのか判断出来る。
派遣やアウトソーシングなんて、もはや大手に限らず日本にあるほとんど
の企業で利用してるんだから、こういう派遣で使われてる相場何かを
ベースにして、国というか、第三者機関が決定すればいい。習熟度にしても
キャリアパスプランみたいなヤツのある程度精密なやつを作ればいい。
もちろん、企業内でしか有用でない企業内スキルみたいのもあるが、そうい
うのは、どんどん標準化していって、汎用的なものに淘汰すればいい。
209 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:09:59.83 ID:L0Xx8h6h0: 正社員の人事評価だって公平に出来ないのに、同一労働なんて判断ムリだら
210 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:11:07.44 ID:hHXuj/Md0: >>153
>>198
違う
派遣労働者は、派遣会社に雇われて仕事というサービスを提供しているという立場なので
職場での給料に責任を持っているのは派遣会社側
提供先の労働者と同じ職場で同じ仕事をしていたとしても、この同一労働同一賃金議論には、
基本的に無関係
211 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:11:42.93 ID:QSxNp4180: >>206
非正規派遣社員は、あくまでも外部の人間だからね。
確かにわけのわからん手当で格差が生まれそう。
212 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:12:31.39 ID:rddFH2iZ0: >>203

職務区分とその区分内の能力評価等級できまるわw
非正規時代(常勤教職)も今(学校法人情報部門：開発含む)も
213 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:12:42.73 ID:7NExlCWf0: >>205
いやEUだって単純労働は変わらず底辺のままでしょっちゅうストやら暴動起こしてるよね？
無期と有期の差は普通に存在してるし同一労働同一賃金なんかとっくに幻想だって言われてるよ
それでもEUガーとか日本式ガーとか言うなら日本から出て大好きなEUに移民すればいいよね？
まあ断言するけど日本より厳しい現実が待ってるよ
214 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:13:41.84 ID:RKCcT4PF0: 非正規と同じ賃金って
昇給がある年功序列型の企業ではできないじゃん
215 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:14:02.86 ID:hHXuj/Md0: >>209
仕事に対しての給料になるんだよ
というか他所の国はそれが当たり前なんだから、なんで日本だけ無理だと思うんだ？
216 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:14:03.73 ID:7ZdxCvNQ0: >>130
余裕のある大企業はそんなことしないよ。
余裕のない電機なんかはダメだろうけどね。

結局、勝ち組、負け組へと世の中真っ二つに別れる。
大企業の中でも、勝ち組、負け組が出てくる。
217 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:14:12.84 ID:guB6+vIE0: >>207
いや、変わらんよ
特定派遣といっても全員が派遣元の正社員じゃない、むしろ契約の方が多い
こうなると一般派遣と何が違うんだって話になる

例えばコールセンターなんかは全員が同じ仕事でやることも同じだ
そのうちわけで正社員・契約社員・一般派遣社員・派遣契約社員・派遣正社員というのがあってみんなバラバラなわけ
これを同一賃金にするのがこの話ならば、派遣制度を撤廃しない限りできやしないよ
218 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:15:18.52 ID:7A/W1q8g0: ＞労働側も非正規労働者に合わせて正規社員の賃金水準が低下することを警戒している

正規の賃金削ってでも非正規の分配増やすのが急務だろ
とくに公務員の臨時や日々雇
サヨクはいろいろ屁理屈つけて「非正規にもデメリットがー」と喚くんだろうなぁ
219 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:15:43.26 ID:EuPgRhIZ0: >>208
日本は職能給であり、職務を評価するシステムが全くありません
だから可能性が最も高い新卒に人気が集中します
そのような日本で誰が評価するんですか？
取り敢えず法案通して欧米と同じになるという、甘い考えをしてませんか？

＞派遣で使われてる相場何か
何かとは何ですか？具体例をお願いします

＞第三者機関が決定すればいい
その機関にはどこが作り誰が参加するのですか？
220 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:16:37.11 ID:hHXuj/Md0: >>213
差別がなくならないから差別していいというわけではないんだよｗ
221 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:17:14.40 ID:L0Xx8h6h0: >>215
余所の国を一緒くたに語る時点で信憑性がないんだが
222 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:18:44.36 ID:EuPgRhIZ0: >>213
だから暴動やデモを起こして成りつつあるんですよ？
何もせずに法律だけ変われば動くと思っていませんか？
223 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:19:16.76 ID:7NExlCWf0: >>217
それって待遇がいい方に転職すればよくね
っていうか本当に能力があるなら正規の話もくるだろ
会社の資本力で大きく変わるんだしそういうの無視してベンダーにもあわせろとか無茶苦茶な理論だよ
224 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:19:22.57 ID:guB6+vIE0: >>210
よくわからんな
これが導入されるとどういう立場の人がどうなるか具体例が欲しいわ
225 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:19:36.65 ID:F96FVkl+0: >>193
> 日本は中途だと上にいけないわけじゃないよ。

俺は30代でバイト4年→試験合格・正規化→2番目の役職→四月から三番目の役職だなー。
全部で九年間。>>168の書き込みの後半部分は私的な感情も含まれているw

>>210
あっwwwって事は>>1は派遣会社支援政策？
派遣会社「うちは同一価値労働同一賃金関係ないですよー！」と派遣先を釣る。
226 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:19:47.87 ID:7A/W1q8g0: これ反対してるのがサヨクなんだぜｗ
ハケンの敵はサヨク
227 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:19:51.43 ID:ZsUMRt280: 俺が経営者なら同一賃金なら絶対に能力高い人間しか雇わない
能力低けりゃ絶対に採用しないわ
これって完全に差別になるんだろ？
でも採用の時の誰を選ぶかなんて自由だよな
228 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:21:02.38 ID:HN/pSQw40: 「みんな貧乏になる」とか言ってる低能は、中学校の公民からやり直せ。

つ「需要と供給」

【解雇ルール】解雇規制の緩和(労働市場の流動化)
https://newspicks.com/news/1199097

★八代尚宏氏
普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。

同一労働同一賃金＝市場経済の根本原理・一物一価の法則

ccawe
229 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:23:00.89 ID:EuPgRhIZ0: >>227
差別ではないよ、だから若年者はスキルがないので雇われない
無給に近いインターンやっても、雇う気が最初からない企業も多いので
問題になってる
230 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:23:05.91 ID:guB6+vIE0: >>223
いや、誰も彼もがそんな待遇がいい方にﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾎﾟﾝ転職できたら苦労はせんよｗ
それはともかくそういう不満が多いからこんな同一賃金同一労働なんて話がでたんじゃないのかね？
231 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:23:42.91 ID:MBieov/B0: そもそも企業は派遣会社に同一労働同一賃金までは知らないが
相当な時給を払ってるよ

派遣会社の中抜きが問題なのに何言ってるんだが
争点が違うんだよ

例えば工場勤務の派遣で1500円くらい時給でもらってれば一日残業2時間で日給15000円
20日稼働で30万
半分抜き取ってるなら企業が払ってるのは60万になるんだよ

派遣に服や交通費など福利厚生費出すにしても半分中抜きは酷すぎるってこと

逆にボーナス貰ってるとはいえ会社が派遣会社に払う60万に届かない社員も相当いるだろうに
232 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:24:18.13 ID:F96FVkl+0: >>228
でも>>1は役所が労働作業の様子を物理的に判定して「同一価値」と判定して
「同じ賃金を払え」と命令するんだろ？

市場原理では、各人が同じ物理的要素に対して感じる価値が違うんだよ？
233 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:24:20.29 ID:rddFH2iZ0: >>222

労働者の非正規率40％
非正規のパートアルバイト率70％、つまりガチの非正規は30％

で、1*0.4*0.3=0.12
労働者の12％程度の限定的な話で大げさな。

あと、非正規の常勤教諭を10年やったけど、同世代の貯蓄額で上位10％
以内に入るくらいの貯金できたぜ？

結局、何ができるか、同組織に貢献できるかじゃないか？
234 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:25:45.54 ID:JFwiPzR00: >>1
逆に非正規の賃金を高くするべき。
本来、派遣はエキスパートのエージェントがやる仕事。
付加価値が付いて然るべきと考えられる。
235 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:26:03.48 ID:hHXuj/Md0: >>224
同じ会社で雇われて、同じ仕事してるのに、方や正社員でボーナス福利厚生があるのに、かたやバイトで時間給のみというのが
違法、犯罪扱いになるってこと
そういう待遇差別をやめましょうというのが同一労働同一賃金
派遣労働者は、雇用先がそもそも違い、派遣会社に雇われて労働を提供してるという立場だから
同一労働とは見做されない
裁判したら脱法扱いになる可能性が高いだろうけどね
236 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:26:25.95 ID:7NExlCWf0: >>230
いやだからこそ誰も彼もポンポン転職させるわけにはいわかないでしょ？
会社側だって人材を選ぶ権利があるんだから
無理やり法制化してありもしない差別をでっちあげたところで何も変わらんといいたいわけ
現状でも本人のキャリアパスとポテンシャルで十分評価される社会なんだからさ
こういうのに騙されて俺が認められないのはおかしいというのは大抵本人の勘違いか人のせいみたいな部分が大きい
237 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:27:39.64 ID:guB6+vIE0: >>231
これな、この問題がある限り同一労働同一賃金なんてのは土台無理なことなんだよ

派遣先は正社員と同じ十分な額を払っているという
派遣元はそんなに給料出したら利益がでないと絶対にださない

どう考えても派遣という制度をなくさない限りは実現不可能だ
238 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:28:55.78 ID:rddFH2iZ0: >>228

需要と供給に任せるとあまりに雇用者が強いからめちゃくちゃになるw

イギリス産業革命期の労働者の一時期の平均寿命とかしらべてみろ悲惨だぞ…
その過程で労働法の基礎概念ができたんだぜ？

中学校の授業はちゃんと聞いとけ。
239 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:29:22.95 ID:7A/W1q8g0: >>219
「欧米にくらべ日本は職能よりも職務に対して処遇するのが一般的
その結果、中高年社員向けに不要なポスト作ったり、中高年の転職が難しかったりする」
ってのが通説じゃないかね？
240 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:29:24.06 ID:YnYiv4Zl0: ケケがいる限り派遣業界が改善されることは無いよ
241 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:29:29.39 ID:PeqD7BfF0: >>225
>>派遣会社「うちは同一価値労働同一賃金関係ないですよー！」と派遣先を釣る。

これ派遣会社がマジでやりそう。
特定派遣の会社が「うちの派遣なら３年を超えて無期限で使えますよ」を
売り文句にしてたからな。
242 ：141：2016/02/14(日) 11:31:51.06 ID:cBkXjG2l0: >>219
だから、その職能制度が色々問題あるから、１つの方法として、同一価値
労働同一賃金って話が現実化してきたんだ。
職能制度だと、社内での人材育成に時間もコストもかかるから、不況に
なると新卒の雇用を抑えようって発想に陥りやすい。
その結果が今の製造業何かの中間年齢層がいないいびつな構造なわけよ。
相場の具体例は、enジャパンとか派遣のポータルサイトを見ればわかる。
第三者機関をつくるのはそれこそ国の仕事でしょ。まあ、政府の息の
かからない第三者機関を作るのが日本は苦手だって、片山さん(さつき
でもなく、虎之助でもなく元鳥取県知事)も言ってた。ほんとそうだと
思うけどね。まあ、そもそも今の政府が、どこまで実際にやれるか大
いに疑問だと自分も思うけどね。
243 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:33:33.97 ID:hHXuj/Md0: >>236
だから、たかがリーマン風情にそんな評価持ち出して職能給で抱え込んでんじゃねーよ蛮人国家が！ということだよ
他国のように国家資格持ち、修士博士持ちの1000万プレイヤー辺りをしっかり遇していけばいいんであって
たかが学士風情の労働者を職能給で抱え込んでる異状な状態を半世紀以上続けてきたから
社会袋小路に迷い込んじゃってるってこと
244 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:34:00.79 ID:7A/W1q8g0: 大企業の正社員がズバ抜けた高給なのは、労働力の対価じゃない
幹部や幹部候補は労働するためにいるわけではない
245 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:34:02.64 ID:MBieov/B0: >>241
うちの派遣先のうちの派遣した人間と同一労働同一賃金ですよみたいな事は言うだろ
コレプラス能力給で１００えんとか200円プラスで

そもそも工場とか見たことない奴がこういうの言うのおかしいんだよ

今は派遣や請負化で社員は仕事の範囲を管理したりするようになってる
肉体労働するのは派遣や請負であって
すでに同一労働ではないんだよ

派遣や請負がライン止まって帰っても後事務処理とか正社員は相当苦労してるんだわ
完成検査とか社員にやらすべき仕事には派遣なんて入れないしな
246 ：141：2016/02/14(日) 11:34:32.92 ID:cBkXjG2l0: >>239
職能と職務が逆では？
247 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:40:15.24 ID:4FXmFUpf0: これだけ企業の内部保留資金が上がってんだから、
経費として節約しすぎって事でしょ。
金は回さないと。
248 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:41:07.15 ID:7A/W1q8g0: >>246
すまん、間違えたようだ
俺の問題としたのは幹部候補コースと専門職コースとでもいうべきものだった
249 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:41:16.91 ID:k6gdDa6A0: ぼくは特殊な働き方をしてるので職能給のほうが都合いいです
どんどん変えてください
250 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:42:53.87 ID:rddFH2iZ0: >>245

法人の公的補助対応の独自会計システムがあるとき破綻して、年度末決算までに
作り直す必要が出たとき、非正規だけどシステム開発を突貫でやったわな。

履歴書に”応用情報技術者””基本情報技術者””高校数学教員免許”とか
書いてたから、それが仕事回ってきた原因だけど。

Sysの安定稼働後、即正規採用の話を振られたけど。
251 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:44:40.94 ID:pNW80in40: 2012年の労働者派遣法改正による、マージン率（ピンハネ率）公開義務も守られてないんでしょ
252 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:47:13.33 ID:bKE3jVhx0: 去年野党が出したとき思いっきり反対してなかった？
253 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:50:15.19 ID:0Bfe5fqX0: というか細かい議論よりも、まずは土台を考えないと
土台がグラグラじゃ、その上に何を建てても崩れるだけ

まずは労働環境の基本を考えようよ
そもそも、何で同一労働同一賃金に反対するの？
やっと日本でも労働者の基本的な権利である同一労働同一賃金が法制化されるというのに
やっと日本でも世界の常識である同一労働同一賃金が法制化されるというのに
全ての労働者が喜んでいい話だよ
254 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:50:30.54 ID:MBieov/B0: >>251
そうだな派遣の求人に企業からこれだけで出て
派遣会社の取り分はこれだけ
残りの金から作業服とかの福利厚生部分がこれだけ
だからお前の取り分はいくらだ。

こういう表記を義務つければ働く側も納得して働けるだろうな
そして中抜きの多いところはみんな逃げていくわけだ

これも自由競争だしな
ケケ中が大反発するだろうけど
これ正論だよ
255 ：141：2016/02/14(日) 11:50:46.50 ID:cBkXjG2l0: >>210
ホントだ。>>1をよく読んだら、あくまで、パート社員を対象にした法制化
ってことみたいだね。まあ、他に波及するかもしれないけど。
やっぱ、ゲリゾーだったな。ていうか、これ、マスコミの報道の仕方にも
問題あるよな。
256 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:51:53.38 ID:7Rkve3a20: 雇用過剰になれば退職金もなく解雇できる非正規が正社員より少ない方がおかしいんだよ
少なくとも会社がボーナスや社会保障の負担がないんだからその分多く払うべき
257 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:52:43.18 ID:PeqD7BfF0: >>245
>>完成検査とか社員にやらすべき仕事には派遣なんて入れないしな

まだ余力のある職場なんだよ
余力のなくなった職場は社員の仕事をどんどん派遣にさせるようになるから

知ってる職場はもうすぐ臨月の妊婦の派遣社員に今までの作業に加えて
これまで社員がやってた各人への仕事の割り振りもやらせるようになったよ
しかも毎日夜の９時１０時まで残業させて
258 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:53:24.67 ID:zfAoRMXk0: おばはんが社長のアールなんかマージン率公開してないしな。
259 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:54:27.00 ID:0FT5x6RE0: >>257
カネコマ妊婦ならものすごいありがたい処遇じゃないのさ
260 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:54:54.58 ID:0Bfe5fqX0: 同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利なのに反対する奴らって人権意識ゼロだね
261 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:56:41.69 ID:MBieov/B0: >>257
メーカーとしての責任だからな
良品をユーザーに届ける最後の砦だし
俺は市場品質速報とかすべて目を通してダメなところは指摘して直させるように日々勉強してたわ
これを派遣にやらせるのは無理ありすぎ
意識高い派遣なんて一握りだし
まぁそういう人は正社員になれるもんだけどな
262 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 11:57:10.85 ID:rddFH2iZ0: >>257

そんな余力の無い職場で賃上げできるんか？
自滅して潰れる未来しか見えない…
263 ：141：2016/02/14(日) 11:58:06.48 ID:cBkXjG2l0: >>254
真っ当な派遣会社なら、雇用契約書なりに、派遣会社の取り分にいついては
記載が出るようになったよ。あくまで真っ当な所はだけどな。
264 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:00:14.49 ID:guB6+vIE0: >>235
何だそういう話かいな
一番問題な派遣問題は無視かよ、期待して損したわ
265 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:00:39.71 ID:sYq5GJkH0: 派遣の中抜きが酷すぎだろ
そこに切り込んで行かないとダメなのに
企業だって派遣会社に結構な金払ってるんだよ
266 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:01:12.11 ID:VrVtgQzL0: やはり、バブル弾けさせたのは失敗だったのだ。
あのまま、バブルが続き、せめて1995年までバブルが続いていれば
今の日本とまったく違うものになっていたに違いない。

バブルが崩壊してから、山一證券破たんまで約6年間ある。95年まで
バブルが続いていれば、崩壊しても6年間の間にITバブルがおこり、
日本経済は立て直していただろう。
阪神大震災も公共事業を注力することで、たちまち復興し「神戸の奇跡」
と世界中から称賛を浴びていただろう。

バブルが続いていれば、金に余裕があるので、三陸海岸の津波対策も今より
充実したものになり、福島の原発も今のようにならなかったに違いない。
それどころか、民主党政権も誕生しなかっただろう。
公共事業の大盤振る舞いは他の地方でも起き、西武線や有楽町線は今の秩父から
軽井沢まで延線し、東京は地価が高くマイホームも買えないので
軽井沢や秩父が第2の新宿として、避暑地だけでなく、ベッドタウン
として、発展したかもしれないのだ。

そして、一番大事なことは、お金に余裕があるので、ベビーブーム世代がきちんと
結婚し、第3次ベビーブームが起こり、少子高齢化や年金の問題も起こらななかった
可能性がある。

この通り、バブルを崩壊させなければ、日経平均も10万円以上をキープし
GDPも今の500兆円から1000兆円までいってた可能性がある。
全ての罪は1991年の総量規制からなのだ！！！
267 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:01:23.89 ID:/iGJFe1b0: >>166
お飾りの役だろw
268 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:01:44.93 ID:DZsAnSRG0: >>257
今時、検査工程に社員使ってる工場とか稀だしな
品質管理だって派遣がメインなのが普通
269 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:01:49.23 ID:0Bfe5fqX0: いやいや、何も心配はいらないよ
世界の常識に合わせるだけだよ
そもそも世界の常識は同一労働同一賃金と職務型労働だし、正規・非正規なんていう概念も無い

いやなら江戸時代に戻ってチョンマゲで生活すればいいよ
270 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:01:56.45 ID:IgJ5qXhw0: 下を上げたり出来ないんだから上を下げる方向に動くんだろうな
271 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:02:23.08 ID:guB6+vIE0: >>254
まずはこれを義務化してほしいわ
272 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:03:26.92 ID:c4t4ngPN0: 俺さ、派遣なんだけど、正社員と同じ給料にされたら一気に年収落ちちゃうから生活苦しくなるんだけど・・・・
逆に正社員連中が俺ら派遣の給料に合わせるのなら喜ばれるだろうけど、会社は絶対に高い給料に合わせることなんてしないだろ・・・
273 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:04:40.94 ID:3rM2r2sc0: 正社員には30分長く働かせて、派遣より長時間働いてるから同一労働では無いと言い張られる
もちろん30分は休憩時間に充てる
274 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:04:51.15 ID:enbxHIFh0: >>265
中抜きっていったって３分の１程度だろ？
そんなに多くないよ
そんなことより公務員と一般企業の労働格差を埋めるべきだね
同一程度の労働の給与水準に合わせるべき
275 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:05:09.55 ID:IyMuYdJP0: >>216
あふぉだなｗ

まあやってみたら解るよ非正規も最初は一部だけだったんだよ
それが今やどうよｗ全体の4割だよ？

製造系の大企業の産業構造はどこも同じ勝ち組大企業も負け組み大企業も同じ
コストが安くなるならそちらにシフトするのが当然
空前の利益を上げた勝ち組企業が下請けや派遣に
コスト払ってるんですか？って話だよ

営利企業がわざわざ安く済む人権費を正社員雇って高くするわけないでしょ
兵隊平社員がやってる事なんて派遣や下請けと変わらんのだからｗ
276 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:05:18.99 ID:0Bfe5fqX0: いやいや、竹中大先生はすごいよ
派遣業界の中枢に入り込み、同一労働同一賃金によって、派遣制度を崩壊させる
本格的に同一労働同一賃金になれば欧米のように派遣は不要になり正規・非正規の区分も消滅する
さすが竹中大先生
我らの英雄！
277 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:07:07.85 ID:pbUihcmR0: そんな事より最低賃金1000円はまだか？
278 ：141：2016/02/14(日) 12:07:09.55 ID:cBkXjG2l0: >>235
でもさあ、パートのおばちゃん達なんて、たいてい旦那の扶養に入ってる
だろ。だから、働きたくても扶養に入ってる以上は、年収の上限があるよな。
まあ、何十年とやってるパートのおばちゃんが、時給1000円じゃあねえ、
ていうのはわかるけど、パートの場合大多数が、同一価値労働同一賃金って
言われてもって話なんじゃない？
なんなのこれ？　雇用対策でも選挙対策にもならんだろ。茶番すぎるだろ。
279 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:09:02.05 ID:gl4NygYu0: >>276
パソナ以外の力を弱めようとしてんじゃないの？
280 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:09:34.96 ID:hHXuj/Md0: 職能給や職務給がよく解ってなくて、派遣のどうのと言ってるヤツらにも解りやすく言うと
同じ仕事してるのに肌の色や、宗教や、住んでる地域や、性別やらで待遇に差をつけたら差別以外の何物でもないだろ？
そういうことをやめましょう、しちゃいけませんよというのが原則
同じ職場で、同じ仕事をしている以上給料で差をつけたら、それは差別ですよ駄目ですよ
というのが同一労働同一賃金で、それが世界では常識
細かくいうと、仕事量にたいしての給料か能力たいしての給料がでどうこうがあるけど
まぁ、とりあえずこういう理解でいい
281 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:10:07.53 ID:0Bfe5fqX0: 逆逆
欧米は同一労働同一賃金だからこそ、最低賃金が日本よりはるかに高い
つまり、日本も同一労働同一賃金になれば最賃は2000円になる
やったぜ！
282 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:12:36.57 ID:PeqD7BfF0: >>259
死産と引き換えにか？

>>262
まあ、実は一回潰れてるんだよ、その会社

で再起をかけて安い仕事をとってくる薄利多売経営方針になったんだけど
そんなもんいつまでも上手く行くわけもなく、派遣も社員もどんどん辞めてった

その妊婦をこき使ってる職場も去年は１３名くらいいたけど今は６人くらい
しかもそのうち役職付きが４名

>>268
工程管理とか品質管理も結構派遣がメインだよね
だからそういう職での正社員募集はまずない
あってもよほどの経験者とか、なんか特殊技能持ってないと無理だわ
283 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:13:54.06 ID:c4t4ngPN0: まあ、正社員だの派遣だので優劣つけてるのって日本くらいだよな
俺だって、派遣という肩書だけですげえ見くびられる事多いもん・・・・

実際には、平均的なリーマンなんかよりもそれなりに稼いでる派遣なんだけどねえ
284 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:14:56.65 ID:vcMnk37j0: 同一賃金ではなく、臨時雇用については割増賃金でなければ意味はない。
同一賃金でいつでもクビが切れる労働者であれば、あそちらを雇用したがるからな。
285 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:15:02.64 ID:bX4u+GPZ0: 事務屋だけど
元々、派遣と職務が違うなあ
なんの変化もないと思うわ
286 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:15:19.13 ID:hHXuj/Md0: >>278
扶養うんぬんは税制の問題で別の話だろ
上限なくそうかって話もでてるしね
むしろパート労働者こそ、ダイレクトに関係ある話だよ
同じラインにいる新卒の平兵隊に、福利構成ボーナスなんやらついてるのに
おばちゃんは時給だけという状況が許されなくなるってことね
基本的に職務級は、仕事量に対しての給料だから、熟練者は早く終わるってことでもあるんだよ
287 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:15:39.85 ID:nrvexTBv0: 俺契約社員でボーナスも出てない状態なんだけど
正社員と年収150万くらい差があるんだけど改善されるかな
288 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:15:47.68 ID:Kv2rKyMR0: 最低賃金を上げたとしても
一定の規模以下の事業所は対象外
18歳未満や60歳以上は対象外
など例外規定を作って結局ザル法になると思う
289 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:16:06.05 ID:0Bfe5fqX0: まあ、今は幕末の混乱期と同じ
今まで日本型雇用にどっぷり浸かっていて欧米の事情を知らなかったわけだから
でも知ってしまえば、実は世界の常識は同一労働同一賃金で職務型労働ということが分かる
チョンマゲは日本だけということに気付く訳さ
今は情報通信が発達しているから幕末よりはずっと早く知れ渡ることになる
１年後には成立するよ
290 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:16:23.02 ID:rddFH2iZ0: >>283

各々の区分の待遇そのままで
”非正規””派遣”を放送禁止用語にして表面的に分かりづらくしたらよい気も…
291 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:16:36.90 ID:27g2u0cw0: 死ねよカスw
292 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:17:10.77 ID:MayBE6sT0: >>290
部落民がアレと呼ばれる経緯に似てるよなそれ
293 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:17:18.69 ID:ixhzDoAn0: >>287
その分、責任も増えると思うよ
294 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:17:27.15 ID:bX4u+GPZ0: >>289
欧米が優れてるわけでもないので
あしからず
あっちは若者の失業率は深刻だよ
295 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:17:31.60 ID:StBebMmc0: よかったじゃんお前らの要望通りになったじゃねえか

今後給与や待遇を正規を非正規に合わす形でも泣き言言うなよ
お前らがかんがえなしに望んだことなんだし
296 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:19:38.08 ID:yW6/Zy5e0: ＞職務内容や責任の重さに著しい差がないことに加え、転勤や配置転換の有無、異動範囲など「人材の活用」が同程度

こんなパートいるのか？
297 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:20:03.59 ID:nrvexTBv0: >>293
営業ノルマは多少増えるかもしれないが営業メインの職じゃないし
仕事内容はほぼ変わらないんですよ…

切実に成立、即反映される事を願うわ
298 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:21:11.24 ID:Lb7pDm2M0: 使えない正社員が派遣と同じ単純労働で高給もらってるのはおかしい。
残業もしてくれない、責任も感じてくれない、単純労働しかしない。
５０代なのでかなりの高給だが、クビどころか減給することもできない。
非正規が不当な扱いを受けているのは問題だと思うが、
正社員が守られ過ぎているのも問題だと思う。
299 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:21:45.03 ID:DZsAnSRG0: >>293
どんな職種、雇用形態、工程でも責任は一緒
どこか一つやらかせば会社全体の責任になる
300 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:21:56.76 ID:0Bfe5fqX0: >>294

そのようにほざいていた幕末の幕臣も最後は泣きながら江戸を去りました
世界の常識には逆らえない
たとえ中国でもね
島国日本なんか直ぐにふっとぶ
301 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:22:03.62 ID:npDmXpMW0: 熟練工も初心者も同じ年収
最高だな
302 ：141：2016/02/14(日) 12:22:09.23 ID:cBkXjG2l0: >>286
それは説明されんでも分かるよ。
でも、あれだな、そうなったら、クソでもいいから派遣よりパートになった
方が得って話になるよな。
放置してれば派遣に人材が集まらなくなるんじゃないかって思うが。
303 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:22:14.61 ID:hhLMbdIo0: >>274
３分の１程度
とんでもない搾取だろ
まんま奴隷商売
竹中パソナは貧乏人から、総額幾ら吸い上げたんだ
派遣屋は、総額幾ら貧乏人から搾取したんだ
トリクルダウンもアベノミクスも成功するわけねーだろ
経済も回らず少子化促進、アホ過ぎる
304 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:24:12.34 ID:cp9qyJm+O: >>301 同じ時間で同じクオリティを生産出来るのであれば致し方ない
305 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:24:14.67 ID:StBebMmc0: 小泉以降の自民党を支持した馬鹿ども責任は大きい
306 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:24:43.91 ID:wlF2EM930: >>298
妻子もいる正社員と
独身子無しの非正規はわけるべき
307 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:24:51.63 ID:npDmXpMW0: 派遣に質問したり説明しても”私、ハケンなんで”って逃げるんだよな
これで同一賃金ならハケンのほうが良いだろ
308 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:25:10.58 ID:bX4u+GPZ0: >>300
アホくさw
全て一緒にする必要はない
そもそも、アメリカとEUでも違うのに
309 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:25:24.82 ID:wlF2EM930: 移民が政界を暗躍すると、こうなる。
310 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:26:39.00 ID:bX4u+GPZ0: >>307
職務権限が細かく分かれて待遇変わらずってとこが多いと思うよ
ラインとかは知らんが、事務系じゃ責任が明確に違うからね
311 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:27:37.53 ID:npDmXpMW0: 基本的な問題はハケンを減らして安定的な正社員を増やすってことだろ
低能はこんなことで騙されるのか
312 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:28:05.58 ID:PeqD7BfF0: >>303
派遣のピンはねはだいたい４割から６割よん
1/3だったらまだ良心的だと思うくらい
313 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:28:14.30 ID:XyGpUXJt0: ID:0Bfe5fqX0は同一労働同一賃金の法案成立で日本型雇用の矛盾が全て解決すると思ってるみたいだな
314 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:29:14.37 ID:StBebMmc0: >>307
そんなの出来たら苦労かよ
何で正規側の人間は非正規を過剰に見下すのだろうか
2ちゃんでさえ見下して当然みたいな空気がある

じゃあなんでフルタイムで残業もある非正規があるんだ
315 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:29:51.58 ID:kPVyx87n0: >>298
完璧なシステムなんて無いから諦めないとね
５０代なら過去には実績あげてたのかもしれないし、わからない
世の中から不公平なんてなくならない
嫌ならやめろってことかな
316 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:31:27.34 ID:Kv2rKyMR0: >>290
最近「期間工」はあまりマスコミで使わなくなったからどこかから苦情が来たのだと思う
契約社員、期間従業員、期間社員などと言い換える事が多い
317 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:31:41.91 ID:rddFH2iZ0: >>311

終身雇用、年功序列とかもう無理だろ。
あんなもの、高度経済成長期前後の３０年でできた概念であって、にわかだよ。

歴史も何もないし、あの当時の成長率でしか成立しない。
以後は低賃金労働が常態化するだけ。

あとは個人のスキルなり裁量で変わる程度。
318 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:31:59.74 ID:IyMuYdJP0: >>303
人の労働の対価を掠め取るのが主収益の企業が
東京駅の八重州北口の一等地に緑豊かな自社ビル建てる位ですからｗ

本来労働者に支払われるべき賃金がこういうところに流れたのでは
国として貧しくなるのは当然だろｗ
319 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:32:15.71 ID:jQuSKkVM0: 陸運局の窓口の方とか、ほとんど派遣の方ですよね
まず公務員の世界で同一労働同一賃金をやってみてほしいですね

いきなり民間でやると、残業代ゼロ法だのをのたまうゴミ自民ですから
正社員の士気が下がりますので
320 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:32:38.47 ID:PeqD7BfF0: >>314
それは感じるよな
フルタイムで残業して、社員の仕事肩代わりしてんのに
「あの人派遣さんだから・・・・」で見下されるし
そうかと思うと、派遣でも同じ職場で働く以上責任を持て！とか言われるし
都合良く使ってくれるよなあ
321 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:32:47.75 ID:IehnaxoH0: 結果的に正社員の給料が下がってどっちも薄給になりそう
322 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:32:59.50 ID:npDmXpMW0: >>314
一行目をもう一回書き込みなおしてくださいな
323 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:33:00.62 ID:DZsAnSRG0: >>311
長期スパンで成長が見込めない限り日本型正規雇用が増える事はないよ
つまり今迄の正規の努力が足りなかったという事になる
324 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:33:42.94 ID:gyFKdu8m0: >>319
ほんそれ
公務員こそ正規の貴族階級維持のために派遣奴隷使ってるだろうとｗ
同一労働同一賃金で正規の水準下げて雇用増やせとｗ
325 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:34:14.28 ID:CfMe1LuZ0: >>28
派遣に合わせて正社員を賃金をカットで経営者ウハウハ？
326 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:34:20.39 ID:StBebMmc0: >>321
実際小泉改革以降の日本の労働階級
正規非正規関係なく収入は下降する一方だからなあ
327 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:34:38.69 ID:nrvexTBv0: >>321
そうなったら辞める人間続出するんじゃない
うちの業界なんかは人手不足だからそれは絶対に避ける筈
328 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:34:43.52 ID:s2wNygwH0: 同じ給与なら既にスキルを持ってる人しか雇う気は無くなるな。
329 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:34:47.79 ID:npDmXpMW0: だって現場で作業してる人に質問したら”私、ハケンなんで責任者に聞いてください”とか逃げるんだもん
外部業者のオレは誰がハケンなのか社員なのか分からんわ！
330 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:36:12.15 ID:UK3mtvXN0: 正社員かどうかは端的にカースト上層になるかどうかだけ。
しかも正社員の給料が上がっていない。
こんなもんは議論の矛先ずらしだ。まずはつべこべ言わずに最低賃金1000円にしろ。
331 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:36:50.69 ID:DZsAnSRG0: >>329
初めから事務所行けよ
332 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:37:50.03 ID:npDmXpMW0: ハケン業なんかＴＢＳサンワーク、朝日新聞総合サービスとかマスゴミ業界でも子会社化して普通にある
なのに正社員とハケンの格差を大々的に報道。
まずは自分の会社から改めろよ
333 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:37:58.52 ID:gyFKdu8m0: >>329
「じゃあ責任者は誰ですか？」って聞くだけジャンｗ
手近なヤツで済まそうとするからそうなるんだよ
大きな組織だと通りかかった人に何か聞いても無駄だぞ
部署が違えば全く話は通じないと思え
334 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:38:04.46 ID:jQuSKkVM0: ピンハネ規制は絶対にしないんでしょうねぇ
竹中とかいう国賊を召し上げているようでは自民に先はないはずですが、
非正規の方で、まさか自民に投票しているおバカさんはいませんよね？
335 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:38:23.97 ID:0Bfe5fqX0: ？
同一労働同一賃金は、全政党が賛成していて国民の８割も賛成しているよ
もちろん世界の常識だし
200％間違いなく法制化され実現する
336 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:38:33.25 ID:ExOTd4bt0: 解雇自由化熱望
337 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:38:50.81 ID:+TKS9hmE0: 目標だけ与えられて自分で考えて業務運用するのと
マニュアルの通りに動くだけなのは
結果的にやる仕事は同じでもプロセスは全く違うんだが、給料一緒になるのか？
338 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:38:51.22 ID:nwWiTz6J0: 非正規の労働時間を減らすと解決
339 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:39:09.80 ID:vSaKnqZw0: 労働者にも経営者目線を持たせて仕事させれば
サビ残でも最低賃金割った給料でも喜んで働いてくれます
同一労働同一賃金って会社レベルじゃなくてグローバルスタンダードってことでしょ
東南アジアの労働と同じレベルの仕事なら東南アジアの給料と同一にする
340 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:39:49.42 ID:npDmXpMW0: >>331
直接、現場で作業してる人にも作業手順とか説明しないと不良品出るがな
341 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:40:01.25 ID:rddFH2iZ0: >>335

良い大人が200％なんて数学の確率統計学上、無意味であり得ない表現するなよ…orz
342 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:40:10.27 ID:s2wNygwH0: 例えば同じ製品を１時間あたり１０個作れる人と５個作れる人は同一労働ですか？
343 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:40:17.68 ID:fXdIESFn0: 非正規の改善になりそうに見えるが低い方に合わせるのがジャップ方式だからな
単に正社員の権利を奪って結局得するのは経営者だけってオチだろ
344 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:40:26.53 ID:UK3mtvXN0: 派遣を規制或いは禁止して、直接雇用のみにして最低時給を1000円に。
同時に政府が固定給付で期限付きで中小零細に財政支援する。
事業規模に応じて最低雇用人数を指定。破った企業には増税処置を課す。
これで経済は活性化する。
345 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:42:06.24 ID:StBebMmc0: >>335
やるのはいいが当然非正規を正規の給与待遇水準までの上げるんだよな
逆なら内需が益々おかしくなるだけだぞ

安易に代わりに移民がいるから労働階級を安くこき使うのが
当たり前みたいに言い出す馬鹿がいるが今の日本って
移民が来るほど魅力がある労働市場とは思えんが
346 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:42:52.50 ID:IOFIGxPo0: >>332
NHKもそうだな孫受けで薄給の制作会社がワンサカある
347 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:42:54.29 ID:DZsAnSRG0: >>340
外部なのに直接指導とか大変だな
348 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:43:11.05 ID:0FT5x6RE0: >>282
金に困ってるもうすぐ働けなくなる人間に稼がせてあげるってのはよいことだろ？
本人が選択すりゃいい話よ
349 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:43:12.00 ID:RZekBsby0: >>339

「それはグローバル化の問題だ。１０年前から社員にもいってきた。
将来は、年収１億円か１００万円に分かれて、中間層が減っていく。
仕事を通じて付加価値がつけられないと、低賃金で働く途上国の人の賃金に
フラット化するので、年収１００万円のほうになっていくのは仕方がない」

これを思い出した。
350 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:43:12.78 ID:npDmXpMW0: 結局、ハケン側も正社員側も責任のなすり合い
外部業者のオレの立場としたら現場の直接の作業者に説明して、さらに担当部署の担当者に説明するんだが、カタッポが話聞いてくれないと不完結。
ハケン側は下から目線、正社員側は上から目線。オレは挟み撃ち
351 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:43:23.51 ID:UXPWXrva0: 同一労働同一賃金というのは、労働者のギルドがあって
どこの職場にいっても同じ賃金だったっていうヨーロッパの歴史があるから言えるのであって
ほとんどの日本の職場では、みんな違う仕事してるよ
352 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:44:35.25 ID:dfiiJenm0: もちろん公務員にも導入するんだろうな？
自分は自営業だから低みの見物させてもらうわｗ
353 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:45:40.94 ID:BqNaEBno0: >>343
欧州ではパートタイム正社員を普及させたのになあ
354 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:45:55.33 ID:je2JbnrG0: 日本でどうやって同一労働同一賃金を実現するんだよｗ

まず無理だろ。
契約にないことは一切やっちゃ駄目なんだぞ。
机の下にごみが落ちてても拾ったら駄目。
店先にごみがあってもさわっても駄目。

日本人には無理だろ。
契約社会の欧米人ならすんなり受け入れられるシステムだろうけどさ。
355 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:46:03.38 ID:npDmXpMW0: >>347
直接の作業者の意識改革しないと確実に不良品が出る
現場のハケン側だけ改善されても会社側がノホホンだと無意味。逆も同じ。
356 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:47:03.50 ID:EgQ6So3v0: こんな法律作っても企業は抜け道探すだけだよ
正社員の仕事と非正規の仕事を細かく分けて
同一ではないのだと言い張るだけ
357 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:47:08.51 ID:BqNaEBno0: >>351
ほんとそれ
強力な職業別労組のある欧米だからできる話
今の日本でやったらみんな低賃金奴隷化される
358 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:48:04.36 ID:yBfjM8ej0: やっぱ日本は社会主義が一番あってるのかもね。
同一労働、同一賃金。社会主義国日本万歳ｗ
安倍の労働も国家公務員程度に落とさないとだめだね。
国会議員も同じくね。そして国会議員年金なんて特権は廃止してね
同一労働、同一賃金なんだから
もうね、何を言っても無駄だよ。
日本の国会議員なんて公務員の労働と大差ないの分かってるんだから
なのに公務員と違って副収入を得てもOK。
こんなバカげたことはないよ。同一労働、同一賃金ね。
359 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:48:19.27 ID:StBebMmc0: >>347
偽装請負ですなあ
360 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:48:31.57 ID:0IB1wcTY0: そもそも同一賃金って言うのがおかしいんだよ。
いつでも首切れるやつと相当な理由がないとクビ切れ無い奴が
同じって時点で格差があるだろ
首切り要員は、1.5倍～2.0倍以上にしろ
361 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:49:24.17 ID:Hm0TO9gQ0: 同一労働であることなんて誰も証明できない
362 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:49:29.36 ID:Y+xJZxAC0: >>342
どんな人間でも一時間で5個しか作れないような仕組みにして同一労働にする。
一時間で１０個作れる人間の確保は難しいが
一時間で5個作れる人間の確保は容易だからなぁ
363 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:50:06.72 ID:0Bfe5fqX0: いやいや怖がることはないよ
日本は大化の改新だって明治維新だって、社会を根底から変える大改革をやってこられたんだ
民主党の岡田代表だって、国会で日本型雇用を根底から変えると言っていただろ
同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識中の常識
やればできるよ
364 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:50:39.24 ID:eOcLibf10: 時給制の場合は月給をそのまま稼働時間で割るわけ？
それとも一律月給制にするのかね？
365 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:50:53.16 ID:4f1Bqb7m0: 国営企業作って雇ってほしいよ
366 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:51:31.92 ID:npDmXpMW0: 正社員を増やしてハケンを減らすのがスジ
責任もって仕事やってほしい
367 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:52:17.24 ID:DZsAnSRG0: >>355
でもいきなり現場に行くのはどうかと思うぞ？
なんかおかしくないか
368 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:52:51.29 ID:BqNaEBno0: とりあえずまずはフルタイム非正規を
正社員にすれば？
本当に同一労働同一賃金にしたいのなら

フルタイムなのに非正規なんて
欧米ならデモところか暴動が起きてもおかしくない搾取
369 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:53:02.14 ID:bX4u+GPZ0: >>319
あれこそ、全然職務内容ちゃうと思うで
細かいところは窓口の人はなんも知らん
ルーチンワークしてるだけやろ
登記で法律的な話なると後ろの人呼んでもらわないと進まん
370 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:53:05.85 ID:je2JbnrG0: >>362
全員が出来るように下の奴に合わせるしかないから
生産性がものすごく落ちる。

だから欧米で同一労働同一賃金の職種は
主に移民、及び人種的マイノリティーが中心となって働いてる。
要するに低負荷で低賃金の仕事だけ。

そう簡単な話じゃないんだよ。
日本も移民を入れるのを前提としてこの話が出てるのかもしれん。
371 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:55:00.13 ID:npDmXpMW0: >>367
作業員がいるすぐ横で計測器の検査して説明するんだが
検査終わりましたで済まして担当者に言うの？その間、不良品出たらどうすんだ？
372 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:55:20.08 ID:0Bfe5fqX0: 故人の教え
↓

「為せば成る、為さねば成らぬ何事も」
373 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:56:13.02 ID:mzkXQql50: 正社員の給与が下がるだけです
374 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:57:46.78 ID:DZsAnSRG0: >>371
普通は初めに責任者のところに行くだろう
そんな話は聞いた事ないわ
375 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:58:16.41 ID:0Bfe5fqX0: ご安心ください、正社員の賃金は下がりません
理由は明白
↓

正社員は消滅するから安心して
そもそも世界には正規・非正規なんて言う概念は無いから
労働市場が鎖国状態だったからガラパゴスになっただけ
そもそも日本にしかない正社員という存在が長続きするわけねーじゃん
日本のガラパゴス家電がどんどん消えているのと同じ
376 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:59:07.25 ID:jQuSKkVM0: >>363
明治維新で改革とか幻想ですよ
廃藩置県でさえ、中央集権化としていますが、それまでの
藩の借金をチャラ、がセットですから

あなたはきっとお若いのでしょう
パソナ竹中が存在する以上、>>1は壮大な釣りですよ

なんなら最低時給から上げてみましょうか？
それさえ難しいなら、>>1はまぼろしです、確実に
377 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:59:31.29 ID:Dp1OjeE4O: これって巨人の二軍の捕手が「阿部と同じ捕手やってるから8億くれ」って言えるって事？
勤続年数や成果に関わらず同じ給料なら誰も努力しなくなるじゃん
378 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:59:36.88 ID:Icc2918Z0: >>142
そうでもないと思う。総合商社しかしらないが、

そもそも、営業職・総合職で非正規の人間はほとんどいない
いたとしても、かなり特殊な職務で（中東のプラント担当とか）、
直接雇用なので正社員に近いかそれ以上の給料をもらえたりする

逆に一般事務は、>>84　に書いてある通り
正社員事務と非正規は基本同じ
379 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:02:43.07 ID:BqNaEBno0: >>377
日本の場合、安部の年俸を二軍選手なみに下げることになる
日本の企業は、労働者は低賃金であればあるほどいいと思っているから
380 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:02:47.52 ID:jQuSKkVM0: >>377
残業代ゼロ法と並んで搾取側の味方であるゴミ自民が
主張のひとつに「成果主義」がありますからね。

基本給は削られます、確実に
381 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:02:58.43 ID:npDmXpMW0: >>374
"私、ハケンですから”って説明聞かない口だな
382 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:03:06.07 ID:0Bfe5fqX0: 今は幕末の混乱期と同じ
今まで日本型雇用にどっぷり浸かっていて欧米の事情を知らなかったわけだから
でも知ってしまえば、実は世界の常識は同一労働同一賃金で職務型労働ということが分かる
チョンマゲは日本だけということに気付く訳さ
今は情報通信が発達しているから幕末よりはずっと早く知れ渡ることになる
383 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:05:09.15 ID:HYB81JMl0: なら、ミンス党の国会議員の給料をそこらのおばちゃんと同じにしろよ。
週刊誌のゴジップ記事を話題にしかしてねぇじゃん。
384 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:05:20.96 ID:ujcWax2p0: 正規雇用のやつらが大したことないから派遣が増えるんだろ
385 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:05:42.31 ID:qO6vUzCq0: 時給ベースで同一労働同一賃金が実現できても
福利厚生を含めたところまでは無理でしょ
非正規・バイトに扶養手当とか笑う
386 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:06:18.76 ID:Q0GhB5Ze0: ＞賃金に差を付けない均等待遇を求めている

これな
どこに合わせるか話しとらんやろ
一か月当たり払われてる額なら派遣のほうが多いで
その代わり好きな時だけ雇えて好きな時に切れるって企業はとらえてる

派遣社員は派遣がい医者に上前をハネられてるので
正社員よりもらってないと不満を抱えている

正社員は派遣のほうがもろてるのにアホかいなと思うとる
ハネられるのが嫌なら契約社員でもバイトでもいいから
自力で面接して直接雇用されれば給料上がるんやで？って感じやろ
387 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:06:36.02 ID:5/LycpGk0: トラブったら社員に投げて定時になったらはいサヨナラの人達はもともと給料安くても気楽だからそこに居るんじゃないの？稼ぎたい人は社員になれるところに行くでしょ？
388 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:07:15.41 ID:BqNaEBno0: >>385
欧州ではパートタイマーも多くは正社員だから
会社の福利厚生は同等に利用できるよ

労働時間が短いだけの正社員
389 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:07:27.33 ID:DZsAnSRG0: >>381
いきなり外部から押しかけて作業手順指導とかありえないから
そら現場の派遣の人達だって困るわな
お前に雇われてる訳じゃないんだし
390 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:07:29.05 ID:Q0GhB5Ze0: ×派遣社員は派遣がい医者に上前をハネられてるので
正社員よりもらってないと不満を抱えている

○派遣社員は派遣会社に上前をハネられてるので
正社員よりもらってないと錯覚して正社員への不満を抱えている
391 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:07:34.37 ID:0Bfe5fqX0: だから、同一労働同一賃金になれば正規・非正規の区分は消滅すると何度言えば
欧米を見てくればいい
392 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:07:54.27 ID:oiF6qOG00: 非正規廃止して全部正社員にすればいいじゃん
こんなの絵に描いたもちだよね
安倍の人気取りですぐにだまされるキチガイネトウヨ死ね
393 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:07:58.17 ID:jQuSKkVM0: >>382
あなたこそ、知るべきではないですか？海外の給与を
ウォルマートは時給を7ドルから10ドルに上げましたが
店長やマネージャーくらすでやっと時給15ドルです。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM20H1Y_Q5A220C1EAF000/

幻想を見るのは勝手ですがｗ
394 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:08:41.17 ID:Icc2918Z0: >>278
職務給では同じ仕事をやってる限り給料も変わらないよ

>>219
職務給では職務記述書の使用が大前提になるから
職務をブレークダウンしていくうちに評価も定まると思うよ
395 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:08:51.38 ID:npDmXpMW0: 世界の常識は転職だろ。数年で他の会社へ。一か所でできる限り長く働こうってのは世界では少数派だろ
396 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:09:54.69 ID:Q0GhB5Ze0: 大体なぁ
派遣って3年未満の新人社員と同等の資格やろ
派遣会社に払ってる額のほうが新入社員の給料より倍とかザラやで？

もしも派遣会社に払う金を新人社員と同じにするなら
そこから上前ハネられてる派遣社員の給料はもっと下がるで

ワイは派遣会社がもうけすぎなんやと思うけどな
今は派遣って当たり前の門になっとるが
ちょっと前までは違法行為だったんやで
397 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:10:57.78 ID:npDmXpMW0: >>389
君みたいな人は少なからず現場にいるから分かるよ
398 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:11:37.94 ID:BqNaEBno0: >>395
それはエリート層
よりよい待遇を求めて転職を繰りかえす
だから欧米のエリート層は非正規

中流、ブルーカラー層は正社員
パートタイムでも正社員
普通の能力の人は正社員じゃないと安定した暮らしができない
399 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:12:00.86 ID:CDVAErrQ0: 労働基準法守れてない会社が多いのに、法律作っても守るわけねーだろ。
とっとと違反企業に罰則つけろよ。
400 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:12:37.18 ID:jQuSKkVM0: 自民がやれば、確実にオール非正規待遇
最低時給を上げてからでないとスラム街増えますよ
派遣会社への規制もやらないと
401 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:13:14.39 ID:Icc2918Z0: >>377
勤続年数が出てくるのはおかしいが（職務給では勤続年数は考慮されないから）

そういうケースの場合、職務に対する待遇は同一賃金で、成果に対しては
インセンティブが導入されると思うよ
402 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:14:22.97 ID:Fs2gyRQd0: そもそも同一労働なんてありえないと思うけど
403 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:14:49.19 ID:npDmXpMW0: >>398
中東の某国で働いてたときは１年で現場の人間総入れ替わりだったな。一般人が働くとこだけど。
香港、台湾の友人やその兄弟もコロコロ仕事変える。一般人だけど
404 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:14:49.32 ID:Q0GhB5Ze0: それになぁ
派遣社員はおとなしすぎやで
せいぜいネットで、正社員相手に見当違いの毒を吐いてるぐらいや

派遣社員が本気で向き合わなきゃいけないのは派遣会社や
上前ハネ杉やといって戦わなあかん
そうやって労働者は権利を勝ち取ってきたんやで
権利ってもんは主張しないと力を発しないもんやで
黙っていたらどんなに守られていてもどうにもならん
公務員の権利が強いのはやたら労働運動ｗしとるせいやでヒマやからな
権利があってそれを守らせる力があるためや
405 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:15:30.83 ID:DZsAnSRG0: >>397
マトモな会社なら作業手順を変える時には、それなりの手順を踏むものだが？
406 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:15:37.65 ID:0Bfe5fqX0: すべて正社員とかいう意見もたまに見ますが、無理ですね

勝ち組と言われる大手の正社員でさえ、日本型正社員は
社畜奴隷、サビ残過労死、パワハラ会社・上司に絶対服従、転職が難しいなど言われていて
もう日本型正社員は限界だという意見が大半です

ある意味、欧米型雇用への移行は時代の要請なのですよ
407 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:15:41.22 ID:qaaYn1ks0: 産休、育休、マイナンバー、同一なんちゃらみたいな面倒が増える度に人事は派遣に逃げるんだよな
俺が会社に入った20年前は派遣なんて決算前にちょろっと使う位だったのに今じゃ一般職の半数以上が派遣だわ
408 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:15:50.11 ID:0iPx4nTw0: >>1
中抜きしてる派遣会社が問題だろ
アホかよ
八割はハネてるだろ
409 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:15:50.34 ID:TO6OxSDY0: 希望したら正社員にしてくださいよ
410 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:16:49.16 ID:k+SnQi2P0: >>28
高くても使うよ。
今だけ臨時で人が欲しい、その代わり繁忙期が過ぎたらすぐ切れるのがメリットだからね。
だから雇い止めがうんたら言ってるのは本当に意味がわからない。
411 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:16:51.72 ID:BqNaEBno0: >>406
非正規の方がブラック環境だよ
412 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:17:49.93 ID:Q0GhB5Ze0: なんで派遣社員は派遣のほうが安い給料で雇われてると思い込み続けてるんや？
そういう勘違いが戦わない自分を守るからになっとるんとちゃうか？

違うんやで
派遣社員は同じ条件なら正社員よりもたくさんの金をもろうてるんやで
でも派遣会社に上前をハネられてその額になっとるんやで
企業はいつでも切れると思うから高い金をはろうて派遣会社に派遣をよこせいうんやで
413 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:17:51.85 ID:guB6+vIE0: >>274
うちは50％以上とってるが
414 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:17:56.36 ID:je2JbnrG0: >>393
でもウォルマートでの仕事はある意味いいよ。

商品陳列棚４個を受け持ち
その棚に一時間に一回商品を補充する。
それで時給何ドルって言う契約だからな。
それ以外一切何もしなくていい。

ほかの棚が欠品しても、子供が通路でジュースこぼそうが見てみぬ振りでＯＫ
それが同一労働同一賃金
ほかの棚を補充したり、ジュースを拭いたりしたら
ほかの労働者の仕事を奪うことになるから、みんなからボコボコにされる。

そういう働き方だよ。
415 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:18:03.65 ID:hHXuj/Md0: >>377
>>401
プロ野球がまさに職能給そのものだよ
一般労働者にも、その構造を持ち込んでた異常な状況をやめるっていう話ね
416 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:19:04.65 ID:BqNaEBno0: >>404
日本の非正規や低待遇労働者は
なぜデモもストも起こさないんだろうね

フルタイム勤務なのに非正規とか、搾取されているのに
417 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:19:48.15 ID:cmGP7Ilg0: 正社員と派遣とじゃ責任も拘束時間も全く違うのに頭おかしいのでは？
民間で仕事したことない国会議員はズレすぎてて話にならん
418 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:19:51.59 ID:s1xNdSLP0: >>407
詳しくたのむ
419 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:19:55.28 ID:IyMuYdJP0: >>404
クソの奴隷商人擁護するわけではないが
結局主収益が大企業みたいな別の会社の業務な訳で
そこから契約切られたら派遣会社は全く収入がなくなるんだよｗ
大盤振る舞いでストレートに払えるわけがない

そもそも自社業務は自社で雇って賃金払うのが当たり前
それを外に投げて派遣だの下請けだのにやらせるから賃金もストレートに反映せず
生産性のない中間搾取が何重にも繰り返されブラック化され賃金がアップしない

競争の為に賃金抑制するのは解るが派遣や下請けの中韓搾取制度を辞めるべき
420 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:19:59.11 ID:mzkXQql50: 法で規制しない国が悪い
421 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:19:59.50 ID:npDmXpMW0: >>405
作業手順変えるというよりもこうやって作業してくださいって注意するんだけどなあ
企業によっては行政に組織図出してるし、その組織図で現場担当者より上の位置なんだから仕方ない
422 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:20:13.96 ID:PeqD7BfF0: >>387
>>トラブったら社員に投げて定時になったらはいサヨナラ
いまどきそれが許される企業がどれだけあるんだろか。
派遣ですら定時上がりするなと通達されるんだけど。

>>稼ぎたい人は社員になれるところに行くでしょ？
都会は知らんけど地方は正社員でも時給制とか月給１５万円以下とかザラだよ
しかも年間休日１００日くらいとかで。
423 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:20:23.56 ID:UbiQ3RvG0
424 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:20:27.32 ID:CWBFGub30: >>416
どうやってもまとまれないと思う。連絡手段がそもそもないだろう。
さらに非正規のなかでも学生バイト、退職後のじいさんばあさんと、
中年で非正規やってるメンバーじゃ社会的ステータスも違う。
425 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:20:31.87 ID:guB6+vIE0: >>412
ボーナスがある正社員は月収だと契約より低くなる可能性はあるが年収じゃ大抵正社員の方が上だぞ
426 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:20:40.26 ID:jQuSKkVM0: >>414
それが日本に合った働き方だと思われているなら重症ですね
427 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:20:42.28 ID:EC4IwX+q0: 今でも臨時職員へのイジメやパワハラが多いＪＡだけど、
同一賃金・同一労働になったらもっとパワハラが激しくなりそうな予感がする
428 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:21:04.29 ID:V4jEszKI0: 全部正規にしろよ

くずホルモン
http://plaza.rakuten.co.jp/poetarin/diary/201211200000/

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a

派遣だらけにして失敗してんだから
429 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:21:06.73 ID:qaaYn1ks0: >>412
抜き方がえげつないよねｗ
うちなんて派遣会社に払ってるのは時給3000円で派遣の人が貰ってるの1200円だぜｗ
430 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:21:53.97 ID:eOcLibf10: >>406
そゆこと
つまり、正社員っていう言葉自体が消える
あえていうなら、全員が同じ従業員で、フルタイムかパートかの違いだけ

あと解雇自由化も国際標準だから、これも早いうちに導入されるべな
431 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:22:03.14 ID:s6xqdDzT0: 今の不景気はみんなの使えるお金が減ったから
企業に溜め込んだ金を吐き出させるには正規増やすしかない
人口減と少子高齢化が加速するんだから
設備投資なんか100年経っても増えねえよ
432 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:22:18.35 ID:dRq8v5LS0: 社員に日給1万円だとする。
派遣の人にも1万と、派遣会社に派遣料を払うの？
どこで同じにするの？
福利厚生の内容とかは？
433 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:22:56.41 ID:0Bfe5fqX0: みんな何、ビビッてんだよ
ほんと笑える
黒船を見て赤鬼が攻めてくると怯えてた江戸の町民と同じじゃん

そもそも世界の常識は同一労働同一賃金と職務型労働だし、正規・非正規なんていう概念も無い
世界の常識に合わせるだけだよ
みんなiPhoneやWindows使っているだろ

同一労働同一賃金は、全政党が賛成していて国民の８割も賛成しているよ
もちろん世界の常識だし
200％間違いなく法制化され実現する
434 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:24:06.11 ID:zah/nDH/O: 国民若者に1千兆借金ｱﾘでも世界1生涯年収!巨額退職金共済年金で若者を重税貧困自殺孤独死させる民主,共産最大母体の公務員労組+配下の大企業正社員労組が均一賃金に猛猛反対!!民間は公務員のよう税金投入できず利益から分配で保身の為差別奴隷制度造る法則!!均一猛反対民共
435 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:24:43.62 ID:je2JbnrG0: >>426
ワークシェアリングってのも同じようなものだからな。

出来るんだけどあえてしない、しないで次の人にさせる
そうして仕事を分け合う。
日本人じゃまず無理でしょ、性質的にさ

同一労働同一賃金、ワークシェアリング
ホワイトカラーエグゼンプションこれ全て移民を入れるための制度作りだから。

自民党は本気で１０年２０年先に移民を入れるつもりなんだろう。
436 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:24:55.51 ID:6tlpn6bV0: 政商

生涯派遣

自民党の某議員

「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
437 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:25:00.72 ID:OllQkT0J0: でもちょっとした別業務つけて違う労働とするんだろ
監査とか査察の機能がザルのままな以上制度に文言加えても
楽に抜けられるだけ
438 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:25:35.26 ID:Q0GhB5Ze0: >>425
それなんと比べての話や？
派遣は3年未満やで
新入社員と比べなあかんで
439 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:25:37.74 ID:pN7kJQOT0: どの道、確実にお前らも100%徴兵されるのだから、普段から体鍛えておけ。

根拠のソース

船員予備自衛官化「事実上の徴用」海員組合が反発
http://mainichi.jp/articles/20160130/k00/00m/040/091000c
予備自衛官を技能労働者として従事させることが入札で発注する工事で加点評価の条件。
https://www.decn.co.jp/?p=39518

ＴＰＰはアジア版ＮＡＴＯ　ホーマッツ元米国務次官
http://www.nikkei.com/article/DGXKASGM01H6R_R00C15A5FF1000/
米国を筆頭とする現存の世界システムを認める用意があるかどうか、それを護るために戦う用意があるかどうかだけだ。
http://jp.sputniknews.com/opinion/20150527/382300.html

自衛隊法の一部を改正する政令（抜粋）２００３.１０.８施行

（物資の収用等の要請の手続）
第１２８条　法第１０３条第１項から第４項までの規定による処分の要請は、処分を要請する事由その他必要な事項を記載した文書により行うものとする。
ただし、事態が急迫して文書によることができない場合には、口頭又は電信若しくは電話によることができる。
２　前項ただし書の場合においては、事後において速やかに文書を提出するものとする。

（医療等に従事する者の範囲）
第１３０条　法第１０３条第５項に規定する医療、土木建築工事又は輸送に従事する者の範囲は、次に掲げるとおりとする。
１）医師、歯科医師又は薬剤師
２）看護師、准看護師、臨床検査技師又は診療放射線技師
（以下略）

TPP=アジア版NATO+集団的自衛権の重要な連携
440 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:25:52.42 ID:DZsAnSRG0: >>421
いきなり現場で外部者が作業指導とか見た事も聞いた事も無いんでね
そういう業界があるのは知らんかったよ
441 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:26:07.59 ID:d4RkN7AL0: 「同じ職務」を誰が判断するのか決まってない。
同一賃金を支払わないことによる罰則もない。
ポーズだけだね。まったく効果はないと思う。
442 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:26:15.38 ID:BqNaEBno0: >>433
同一労働、同一賃金は
職業別労組が強く
厚いセーフティネットのある欧米だから機能している話

こんな過酷な労働環境の日本で導入されたら
みんな低賃金奴隷になるだけ

非正規の待遇を上げたいのなら
非正規を正社員にすればいいのだが？
443 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:26:21.88 ID:cH6NRnag0: 派遣会社の手数料と働く人の賃金を別建てにしてしまえば良いんだろうけどな
派遣会社以外は助かるけど
444 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:26:44.13 ID:V2X8RHWZ0: 実は月給ベースだとそんな大差は無いのが多い
ヘタすると月給ベースだと時給の高い派遣の方が勝つケースもある

差がつくのは賞与なんだよ、この辺が理解されないバカばっかり
445 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:27:41.24 ID:PeqD7BfF0: >>429
えげつなくピンはねしてるくせに

「派遣社員の皆さんの生活向上を目指して派遣先と賃上げ交渉します。
つきましては１年前と比較して具体的にどれだけ派遣先に貢献できるようになったか
を記入した書類の提出をお願いします。」

とかだからなあ。
派遣会社の取り分減らせば賃上げ交渉しなくても派遣社員の取り分増えるんだけど。
446 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:27:53.67 ID:Q0GhB5Ze0: 派遣が潤うだけの改革なんぞ害悪でしかないで
少し前までは違法だったんやで
余りにも労働者が悲惨なんで禁止されとったことや

オウベイガーゆうとるが条件が違いすぎやで派遣会社に都合よくとりすぎや
447 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:28:13.70 ID:eOcLibf10: >>437
監査なんか会社とグルだし、何の意味もない
ブラック企業は監査役が常駐してても堂々と労基違反してる位だからな

別業務命令されたら、すぐに違反として労働者が報告する機関を作ればいいよ
んで会社は罰金
そうすれば、別の業務は押し付けられない
448 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:29:21.57 ID:Q0GhB5Ze0: ×派遣が潤うだけの改革なんぞ害悪でしかないで
○派遣会社が潤うだけの改革なんぞ害悪でしかないで
449 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:29:56.36 ID:MSYp2x/d0: パートの月収を25万だと言ったどこかのおバカ党さん全員
時給780円で１年間生活してみたほうが良いんじゃないすか
450 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:30:45.43 ID:9IPpvnHw0: まあ大河ドラマや朝ドラを見て喜んでるのばっかりだからな
今は改革される側なのに改革者を気取りたいがために
いつまでの昔の栄光をドラマ化し続ける
451 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:30:50.52 ID:njSQIxcY0: 非正規の賃金や保障を正社員並みに引き上げるのではなく、
正社員の賃金や保障を非正規並みに引き下げるのが目的だからな。
やがて全体的に国民としての権利も縮小されていくだろう。
同一労働同一賃金や多文化主義といった左派のレトリックを使って
新自由主義が推し進められていく。
まあ、もともと日本の左派はブルジョワジーのペットみたいなものだが。
452 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:31:28.91 ID:LfzZCMeP0: 賃金であって待遇じゃないからな

ボーナスとか退職金とかはどうなるのという突っ込みをするのが野党の仕事だろうに
453 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:31:30.76 ID:SgeS4Gfn0: 賞与があるかないか。
福利厚生の有る無し。

派遣と正社員の違いかな。
454 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:32:06.76 ID:Wl4GY8hR0: 9-17時実働7時間週35時間勤務のパートなんだけど、これはフルタイムあつかいでいいのかな？
パートは七時間が最大って会社に決められてる
455 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:34:15.44 ID:eOcLibf10: >>452
ちなみに海外の標準は、全員交通費なし、ボーナスなし
ただし年金はつく
これがあっての同一労働同一賃金
まあ、日本は今でも一定の条件を満たせば非正規も社保加入できるしな
456 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:34:18.86 ID:njSQIxcY0: >>450
大河ドラマや朝ドラは体制の洗脳装置みたいなものだからな。
新自由主義正当化のために信長や龍馬が持ち上げられる。
457 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:34:19.07 ID:WiKzUZS+0: 高校生の頃　毎月の小遣い15万とか言う官僚の息子、娘

大学の頃、魔法の家族プラチナカードで毎月30万～100万くらい使ってた
やはり省庁勤めの娘、息子

海外に行くと言ってなじめず、ボコられ、帰国し親の口利きで大手商社に天下り？
したみたいででも年収800万ぽっちとかほざいてた

世の中、おかしいよな
458 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:35:06.48 ID:0Bfe5fqX0: ＞非正規を正社員にすればいいのだが？

もー、頭悪すぎ
同一労働同一賃金というのは、非正規を正社員にすることだよ
意味わかる？　頼むから調べるくらいはやってよ

正社員を非正規にすることとも同じ
つまり、正規・非正規の労働者区分を無くすんだよ
世界の常識は同一労働同一賃金と職務型労働だし、正規・非正規なんていう概念も無い
459 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:35:40.83 ID:Pn4shRyR0: 某大手で派遣から正社員になったけど
給料下がったけどな
残業も減ったけど

やってる仕事自体は一緒だった
460 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:37:21.76 ID:jZZZKQ2X0: >>457
省庁勤めの息子娘が月30万から100万も使ったら破産するぞｗｗｗアホｗｗｗ
どんだけ公務員に幻想もってんだよ
461 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:38:01.10 ID:WiKzUZS+0: 俺たぶんやんでるんだろうな

日本でポル・ポト派でも出来ればいいと考えてる、
上級国民や支配者層を一掃して、昭和の時代にリセット
462 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:38:40.93 ID:03RDNRcf0: >>1
正社員の賃金は、バイト、派遣なみで良いけど、ボーナス１０ヶ月分を標準にしてくればいいよ
463 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:39:52.53 ID:RZekBsby0: >>462
ボーナスって固定給と違って、出すか出さないかは会社の任意なんだけど……
464 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:41:12.06 ID:6U55sE0L0: >>452
最近は普通の正規職なのにボーナス、退職金、福利厚生が無いという会社も多いし
最悪「正社員並の給料にしてやる」と言いつつ全員パート待遇化とかやりそうだしな。
465 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:41:15.73 ID:7ZdxCvNQ0: >>275
組合の強いところ、競争のないところは何も変わらないね。
定年延長なんて言い出してるところとか。
公務員みたいな仕事ぶりのところは
やっぱり正社員の雇用、待遇を維持するさ。
466 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:42:02.18 ID:cmGP7Ilg0: 学生時代必死に勉強して正社員掴んだやつらが
何で学生時代遊んでた派遣やパートとシャッフルされなきゃいかんの？
だったら公務員もまとめてシャッフルしろよ
467 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:42:25.10 ID:Q0GhB5Ze0: 昔は派遣社員なんてもんは存在しなかったんやで
違法だったからや

その代わり
契約社員、期間社員、繁忙期社員、臨時社員（工）
なんてもんがあったで
つまり、直接雇用やったんや
ここが派遣に入れ替わっただけやったのに
今は正社員として雇用されていたであろう新卒学生すら派遣になる世のなかやで
派遣会社儲けすぎやし派遣社員の権利がなさすぎやで

ていうかなぁ
派遣社員って大人しい人ばっかりな印象もあるで
基本的に受け身で愚痴を言うのがせいぜいで行動しない的なあれや
468 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:43:19.03 ID:0Bfe5fqX0: このスレ見ていると、同一労働同一賃金について理解してない人が多数いるね
まあ、仕方ないけどね
今は幕末の混乱期と同じ
今まで日本型雇用にどっぷり浸かっていて欧米の事情を知らなかったわけだから
でも知ってしまえば、実は世界の常識は同一労働同一賃金で職務型労働ということが分かる
チョンマゲは日本だけということに気付く訳さね
今は情報通信が発達しているから幕末よりはずっと早く知れ渡ることになる
１年後には成立するよ
469 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:43:42.80 ID:kVHniQfO0: 同一労働同一賃金なんて努力義務で言ってみただけで終わる。
非正規の差別実態は中高年ブラック派遣でぐぐれ。
４０代以上は絶望的だぞ。
470 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:44:16.02 ID:g8aTdtby0: これでむしろ正社員の給料を、非正規と同じ額に引き下げてコストカットする企業が続出する予感
471 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:44:36.51 ID:hHXuj/Md0: >>433
バイトやパートのおばちゃんと同じ仕事しかしてないのに、ボーナスだの退職金だのがある
既得権益無能正規労働者ちゃん達がびびってるんだよｗ
472 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:46:13.80 ID:NoNt+u70O: 早く悪政を終わらせろ！
473 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:48:11.54 ID:8QAXlZn90: 正規と同じ仕事を短時間やってるおばちゃん達はどーなるん？正規の奴らより役に立つんだけども。
474 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:49:13.84 ID:jQuSKkVM0: 同一労働同一賃金によって非正規待遇が正社員待遇に変わるとか
神が降臨されても無理だと思いますが、今の日本ではｗ
475 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:49:14.10 ID:hHXuj/Md0: >>473
だからそういう人たちの救済
派遣は基本的に関係ない
476 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:49:43.20 ID:DZsAnSRG0: >>471
パートのおばちゃんにも少し賃金払って権限も与えてやれば洋梨になる社員も多いよね
477 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:49:50.88 ID:0Bfe5fqX0: そもそも論なんだけど、
同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識中の常識だよ
日本型正社員は世界のどこもやってないガラパゴス
世界の常識は同一労働同一賃金と職務型労働が基本
日本の正規・非正規と欧米のフルタイム・パートタイムは全く別物で欧米には正規・非正規なんていう概念は無い
同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識中の常識だよ

ILO（国際労働機関）は日本政府に対し、8回にもわたり同一労働同一賃金の勧告をしている。
また、経済協力開発機構（OECD）も、2008年に報告書の中で、「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ」と勧告を行っているのだ。
478 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:52:28.11 ID:Q0GhB5Ze0: どうして派遣のほうが金がかかってないと思い込んどる人がいなくならんのかのう？

ちゃうんやで
企業は正社員よりも派遣社員にたくさん金を払ってる
いつでも切れるからや
でも派遣会社が上前をハネるから
派遣社員は正社員よりも給料をもらってないと不平不満を募らせとる

派遣社員が向き合うべきは正社員ではなくて第一には派遣会社やで
次には制度の問題や
上前をハネる率を規制しろとか声をあげなあかん
ネットで正社員相手にグズグズ垂れとるのはちがうで
479 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:52:50.46 ID:X8yQwIsV0: それよりベーシック・インカムで40万貰える世の中にして下さい
480 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:53:49.11 ID:Kv2rKyMR0: 人によって交通費が出たり出なかったりもどうにかしろ
一定の距離以内なら出ないというのなら理解できるが
会社が指定した手段でないと出さない、評価によって出さないというのはおかしい
それならいっそ全員交通費なしにするのが公平だ
481 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:54:53.74 ID:6U55sE0L0: >>461
仮に一掃したとしても昭和自体へのリセットは出来ないかと。
そもそも昭和の成長を支えたのは戦後直後のＧＨＱや朝鮮・ベトナム戦争のブーストと
社会の未成熟さや後先考えない無鉄砲さがメインなので現代での再現はまず不可能。

三十年以上のローン組んで借金したり貯蓄もせずに贅沢繰り返すような人が多数派になれば別だが
482 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:54:58.04 ID:9IPpvnHw0: ガッチガチのピンはね体制が出来上がってる中で財政出動しても
企業の貯蓄や訳の分からない所に消えていくだけだからな。
だから今更、同一労働同一賃金なんて言い出してるんじゃないの
483 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:54:59.17 ID:AHiJdH2B0: 「職務内容や責任の重さに著しい差がないことに加え、
転勤や配置転換の有無、異動範囲など」が正規・非正規で一緒の職場ってないんじゃない？
「加え」の前の部分は同一なのもあるかもしれないけど、その後の部分では
484 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:55:18.74 ID:8QAXlZn90: >>475
やっぱそっか。可哀想だな。
とは言え本人達も沢山働きたい訳でもないし、控除の関係で中途半端に貰うのも良し悪しだよな。
485 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:55:50.33 ID:VyUJYDjH0: 非正規雇用男性の9割近くが結婚できないという現実

景気が緩やかな回復局面にあるわけでもなんでもなく、
非正規労働者をはじめとした犠牲の上に成り立っているだけ。
連合が発表した非正規雇用男性の9割近くが結婚できないという現実
http://mori13.blog117.fc2.com/blog-entry-1845.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
486 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:59:05.86 ID:xTd51lGi0: ～ 20年前～
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　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ　　　ありがとうございました失礼します…
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487 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:59:44.99 ID:Q0GhB5Ze0: 同一賃金同一労働ってどこに標準を合わせているかやで
入社3年未満の正社員の給料なんて今どき年収300万程度やろ
それに派遣を合わせると派遣社員の給料は今より減るで、確実に
派遣会社が上前をハネ取るからやな
派遣会社の社員を養わなあかんで

じゃあ派遣社員ひとりあたり企業が派遣会社に払ってる額に合わせるんか
すると新入社員給料爆上げやで

色々と誤魔化しとるやろ>>1
はっきりしない部分が多すぎや
それもこれも派遣会社の上前について議論してないところに問題があるんやろ
488 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:03:25.94 ID:A5n/67ty0: 実際、零細企業とか零細に近い中小企業なんて正規と非正規の給料なんて
ほとんど変わらない。俺が以前働いていた会社なんか正規は土曜出勤に
なっても通常出勤扱いにされて出勤日数が多くなっても給料が変わらない。
派遣の奴はその分給料が多くなる。おまけに正規は煩わしい事いっぱい
やらされるし。
489 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:03:56.46 ID:Rvedfra10: ★◇◇★◇◇★民から官へ★◇◇★◇◇★

人材派遣業に関しては民から官への移行の必要性がある。

これが日本型◆ベーシックインカム＆官による日雇い派遣＆労働訓練＆ワークシュアリング◆の方向に向かう道筋になる。

◇◇◇◇★◇◇◇◇◇★派遣業は訓練校で★◇◇◇◇◇★◇◇◇◇

人を育てるには、何事も職業教育＆訓練する以外にない。

それを実現する道、新入りで社員となりキャリアアップする道を閉ざされた人々に対しては、

職業訓練校が媒介になり、日雇い派遣の形で事業所に訓練50％＋労働50％委託を出来ないか。

賃金は最低賃金からその半分から0円と各々の能力に応じて出して貰う。

訓練生の生活費の不足分をベーシックインカムで保障して出して行く。

事業所も50％は、労働力として使えること労働市場以下、最低賃金以下で使うメリットを享受することで受け入れメリット持ってもらう。

これで人手不足の事業所に午前だけ、午後だけ、６時から12時と日雇い派遣で人手不足を解消する。

これで短い時間勤務でしか雇用されないフリーターに生活出来る所得をベーシックインカムで保障する。

これにワークシェアリングで誰もやりだがらない危険でない３ｋ職や深夜の仕事に週１日雇い派遣するとかでこの分野の人出不足解消に一役。

ワークシェアリングで週１ならこなせる人も多いと思う。

◆技術者の人材派遣でも公営職業訓練校が媒介＆ベーシックインカム◆が必要ではないだろうか？

技術者の派遣で事業所から派遣会社へ支払いは、派遣技術者の賃金の3倍とかの話もある。

公営職業訓練校が媒介になり、全ての派遣技術者を事業所に派遣すれば支払いコストを安く出来る。賃金も上げられる。

全ての派遣労働者を公営職業訓練校が派遣すれば搾取無く安く派遣できるので、事業所、労働者がウィンウィンの関係を築けるのでないだろうか？

そしてこれで竹中さん達人材派遣業経営者達の搾取、役員報酬、配当金ゼロを目指す。

人材派遣業の人事担当者達は、公営職業訓練校が嘱託で雇い今までの業務をする。

◇◇★◇◇◇◇◇★いかに中抜きを減らすか★◇◇◇◇◇★◇

これからの政策は如何に利権を作るかでなく、中抜きを如何になくして末端労働者の収入を上げて購買力を付けさせ景気を良くするかになる。

★◇◇◇◇◇★◇同一労働同一賃金の法制化◇◇★◇◇◇◇◇★◇

同一労働同一賃金の法制化に正社員は反対だろうが、今の底辺の賃金は、主婦の家計を助けるのパートや定年の年金生活者、学生バイトを基準に出来ている。

これだけ非正規が増えたらその是正が必要。50代の時点で正社員と非正規でかなりの資産格差、賃金格差が出てしまい、それが景気内需に影響して来る。

それに日本の社会保障は終身雇用の正社員を前提に出来ていて、非正規に十分でなく過酷にできている。

理性を持った優秀な正社員は、同一労働同一賃金も非正規へのベーシックインカム的雇用も理解してくれると思う。

内需や治安や少子化問題まで及ぶ理解が必要。
490 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:04:23.53 ID:7v+GvWZk0: 派遣でバイトしてるワイ
大勝利でつか？
491 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:05:09.31 ID:cSDXt7BD0: これは左翼困惑だな
あれだけ言ってた民主党が三年間で何もしなかったのに自民だと法制化までするのか
俺はこんな法律必要ないと思うが、同一労働同一賃金やれって言ってた層はどんな顔するんだろな
492 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:05:13.52 ID:xJHsI4LC0: 今だって、同等の賃金払っているのに
493 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:05:43.54 ID:Q0GhB5Ze0: 直接雇用してもらいなされ
自分の足で職を勝ち取るんやで
494 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:05:57.67 ID:StBebMmc0: >>485
結局小泉改革以降の日本って
中流層を分断して下流層を作る
その下流層の犠牲で成り立っている国なんだよなあ

その割に生かされている中流上流は
下流を見下し自分達だけでどうにかなっていると
驕りと傲慢しかない
495 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:06:03.57 ID:w9GvGTgD0: まずは議員秘書の「同一労働同一賃金」を実施しろよ
496 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:08:05.59 ID:Q0GhB5Ze0: ワイの身内は月5万親に入れるだけで
60坪の家に光熱費車ネット掃除洗濯に食事つきで文句垂れてるでｗ
親なんて働いて頑張る姿勢を見せてもらえるだけでも許してしまうもんやで
今は人手不足や
ニート脱するにはチャンスやで
497 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:08:40.70 ID:0Bfe5fqX0: だからこそだよ
既に日本型雇用が崩壊しつつある今だからこそ欧米型雇用
すなわち同一労働同一賃金への移行ができるんだ
これでまた景気が良くなったら、みんな忘れてしまうよ

同一労働同一賃金は、全政党が賛成していて国民の８割も賛成しているよ
もちろん世界の常識だし
200％間違いなく法制化され実現する
498 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:09:15.04 ID:DZsAnSRG0: >>495
議員秘書は責任が違うからな
何故か議員より責任が重いらしい
499 ：141：2016/02/14(日) 14:09:23.41 ID:cBkXjG2l0: >>449
そうだよ。それですべての謎がとけたわｗ
ゲリゾーがパートの月収が２５万とか狂ったことほざいたことの穴埋めに、
言い出したことなんだなあ。だから実行性もへったくれもない。
かの国のカリアゲと大して変わらんレベルだわwww
500 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:09:30.22 ID:vEoaYw5MO: ロクなこと考えないな
501 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:09:37.63 ID:6skFmP180: 乞食並みの労働実績の市役所職員涙目ｗ
502 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:09:51.47 ID:Q0GhB5Ze0: で、欧米の派遣会社はどないねん
上前のハネぐあいやで
あんたそれ言わないから相手にされないねん
503 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:10:09.17 ID:mdG8pHgq0: 今のままでいいとは言わないけど
責任が違えば賃金も違って当然じゃないかな
格差縮小が妥当だと思う
504 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:10:21.18 ID:cSDXt7BD0: >>496
今ほど簡単に就職できる状況ってないもんな
うちの会社も人手不足で、かなり技術レベル低い人でも中途採用するようになってるわ
505 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:10:22.37 ID:OUaMltWo0: 一番ヤバイのは公務員だろこれ
506 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:10:48.37 ID:StBebMmc0: >>497
ちゃんと非正規の待遇を正規に近づけるならいいが
日本の場合正規の待遇を非正規に近づけるだけだろ

そういう動きを擁護する奴らは
日本の害悪の金持ちや権力者の単なる神輿担ぎだよ
507 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:11:11.39 ID:u3NGglXp0: >>333
ID:gyFKdu8m0
おまえさ、出てこいよ、勘違いして人のこと笑ってばかりいるけどな、
おまえが間違ってるからな

おまえ放送見てないだろ、開発担当の若者が言ってたんだよ、バカじゃねーの
ほんとバカ、おまえ人のこと小馬鹿にして何か言いわけがあるなら、
きちんと ID:gyFKdu8m0で出てこいよ
なにがだぞｗだよ

948 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/02/14(日) 11:55:59.48 ID:gyFKdu8m0 [5/6]
>>919
キミ読解力も社会経験も無くて誤読して勝手に怒ってるだけだぞｗ
調子に乗ったというのはマーケティング部長の自虐だろｗ
あと、企画と開発ってのは同じじゃないからｗ
まあ零細だとドンブリだったりするけど大手はキッチリ分かれてるぞｗ
開発は企画通りの商品を作るのが仕事だｗ
508 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:11:20.83 ID:RZekBsby0: >>494
いまはその中流すら下流に叩き落とされようととしてるけどね。
固定給だから、ムチャクチャな労働時間で時給換算すると
とんでもないことになる職場だらけだよ。
509 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:13:02.50 ID:RZekBsby0: >>498
何かあったら首吊らなきゃいけないもんなあ。
510 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:13:42.87 ID:cSDXt7BD0: >>508
どんな会社で働いてるかしらんけど、あんたのようなレベルの人ばっかじゃないんだよ日本は
40代で平均年収568万、俺も大体こんなもん
コレぐらいの給料の人が平均ってのを十分自覚したうえで発言してくれ
511 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:14:26.94 ID:6U55sE0L0: >>506
一番ありえるパターンとしては「給料」を全員正規に並べる代わりに
ボーナスや福利なんかの待遇を完全に無くすとかやりかねないしな。
512 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:15:30.18 ID:StBebMmc0: >>510
(´・∀・｀)ﾍｰ

そうなんだ？何で日本って内需がガタガタなんだ
いつ景気回復するんだ
513 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:17:05.19 ID:RZekBsby0: >>510
日本語が読める人？
読解力ないなら、レスしないほうがいいと思うよ。
514 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:20:05.46 ID:vKcBMDx20: 年収500万円の正社員の給与を時給換算すると

一日あたりの給与→19200円

1時間あたりの給与→2400円
515 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:21:04.20 ID:PeqD7BfF0: >>494
ほんと、それ
派遣やパートを使ってるからこそ正社員の給料が出せてるのに
こいつら使えねー、いつでもクビ切るぞっていうんだよなあ
非正規全部切ってその仕事を正社員がやることになったら
現場は回らんのだけどな
516 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:21:38.90 ID:9h8FF/QW0: 氷河期後期は捨てられた世代
517 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:21:53.34 ID:tzBSwq+y0: 実質賃金下げたら意味ない
格差が広がる
518 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:21:55.74 ID:P5Yz9fYy0: どうでもいいけど自国民を苦しますような政策ならば
結局自分たちの首を絞めてで自分に戻ることくらいわかんないのかなｗ
519 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:22:05.06 ID:BqIXZ/F/0: >>514
たかが知れてるな
520 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:22:42.03 ID:BqIXZ/F/0: >>516
いくらでも這い上がる機械があったにも関わらず甘え続けた結果だろうがアホ
521 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:23:25.23 ID:Wg7/PfwC0: なんだついに全職種歩合制になるのか…
結局のところピンハネ問題とか
低賃金とか

最低賃金を引き上げれば済む話
民主党は正しかったんだよ
522 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:25:37.24 ID:Q0GhB5Ze0: >>514
どうして勤続年数無視するんや
派遣なら3年未満の新入社員と同等やで
523 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:25:51.62 ID:6p2KkHRt0: やっぱ格差完全否定の共産主義最高だよな？
お前ら共産党に投票するよな？
524 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:25:56.58 ID:StBebMmc0: >>521
自民党やマスコミが景気回復したという割に
最低時給は18円しか上がっていないし
どこの国が景気回復したのだろうかねえ
525 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:26:02.19 ID:VK4OD64p0: これ中世ジャップランドだと正規雇用の人間が非正規と一緒の給与水準で働くことになるとしか取れないんだが
526 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:26:15.15 ID:RZekBsby0: >>520
> 這い上がる機械

誤字に絡んで申し訳ないが、今後は看護ですら機械に取って代わられるらしいから、
今後は24時間働くロボットとの価格競争が待ってるわけだもんな。
ロボットは単純作業しかできないなんてのは、すぐに解消されるだろうし、
労働者の価値なんて下がる一方だよなあ。
527 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:27:12.84 ID:BqIXZ/F/0: >>523
ヒント
中国
528 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:27:49.23 ID:ttln7Das0: 社民党にリストラ突き付けられた３人が労組結成　指名解雇撤回求める

　社民党から財政難を理由に解雇を通告された党職員三人が
労働組合を結成し、不当解雇だとして福島党首に団体交渉を申し入れていることが十五日、明らかになった。
労働者の味方を旗印にしてきた政党内に労組が旗揚げされ、
労使交渉を要求されるという前代未聞の事態に執行部は頭を抱えている。

　党側は労働者の党として無視はできないと困惑しているが、
党内には「解雇通告した職員は仕事もろくにしないで、
いつも権利ばかり主張してきた」（幹部）と嘆き節も漏れている。
529 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:28:47.95 ID:nFpuizFe0: >>1
いったい次はどんな抜け道を使った手口でプラス搾取されるのか労働者ガクプル
530 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:29:33.01 ID:Wg7/PfwC0: >>524
最低賃金の引き上げは物価の上昇にもつながるし
物価の上昇を数値目標にしてる自民党にとっては手を付けてもよさそうなのにな
やってることがちぐはぐなんだよ
531 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:29:49.76 ID:Kv2rKyMR0: 最近は一定の年数に達すると実力に関わらず役職が与えられるといった
年功ありきの人事制度を採用してるところは少なくなったと思う
532 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:31:15.91 ID:Q0GhB5Ze0: なんで正社員に恨みをぶつけてるんや？
それ、ちゃうで
派遣社員は沢山の金をもろうてるんやで
それは誇ってもいいことですらあるんやで
問題は、派遣会社にハネられてる率にあるんやで

正社員よりも稼いでいるはずなのに
正社員よりも少ない手取りになってるからくりに憤るべきなんやで？
533 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:32:44.52 ID:vKcBMDx20: >>514
年収300万円の正社員の給与を時給換算すると

一日あたりの給与→11530円

1時間あたりの給与→1440円
534 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:34:45.69 ID:cSDXt7BD0: >>512
景気回復してるでしょ
2015年は「緩やかな景気回復」。2016年は緩やかな景気回復を維持ってのが今のところの予想

http://www.smam-jp.com/market/report/marketreport/1251448_1951.html
535 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:40:37.20 ID:ZCUHJdyS0: つーか社会保障費の折半制度もやめて企業100％負担にしろよ
536 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:43:07.67 ID:16vgxrqU0: 同一労働同一賃金・・・？
アッ！正規と非正規が同じ時給なら、正規減らして非正規にすりゃいいや！

来年新卒とらないで、必要だったら派遣に来てもらおうw
なんなら赤字にして、正社員辞めさせようかなw

不景気＆世紀採用の氷河期到来ww
非正規さん、ざまぁw

俺は昇給＆結婚だわw
537 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:45:50.98 ID:cSDXt7BD0: >>536
正社員の募集をやめて全部非正規になる・・・
小泉改革のとき共産党がそんなこと言ってたけど、まあ結果は全然そんなことないわな
安保法案が成立したら戦争に巻き込まれるって言ってた1980年頃と全く変わってない
平気で嘘をついてしまう連中、それが共産党
538 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:46:01.05 ID:I/MRS4d50: 同一交通費も頼む
539 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:46:52.40 ID:RD0SMhwa0: >>526
最短で今後10年ぐらいに看護も機械ができるらしいね。
540 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:47:30.24 ID:3tDdiYcu0: >>534
予想で断言されてもなあ。
おまけに実質賃金は下がり続けて、回復したのは公務員給与を上げた時だけだし。
541 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:47:55.20 ID:zDm5MgmS0: 共産党の食い扶持がなくなってまうやろ
542 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:48:13.00 ID:Q0GhB5Ze0: 有能と企業が見た正社員は
逆にやめられないよう契約でがんじがらめにしてるんやけどな
あんまり知られてないみたいやな
543 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:49:01.45 ID:cSDXt7BD0: >>540
2015年は予想じゃないでしょ
結果として景気回復
544 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:49:18.04 ID:StBebMmc0: 所詮平均数字だし
上流国民を焼け太らせれば
いい数字出るからなあ

何で生活保護受給者の数字が上がっているんだろうかね
545 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:49:39.13 ID:NhTRSGlY0: だから正規・非正規の労働者区分は消滅すると何度言えば分かるんだ
欧米には正規・非正規の労働者区分は無いんだよ
546 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:50:17.04 ID:3tDdiYcu0: >>543
景気回復してんのに、どうして実質賃金が下がってんのか、
論理的に説明してくれないかな。
547 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:51:35.81 ID:bkW+/5x60: 新入社員の基本給と、非正規がフルタイム働いた場合の月収を揃えるだけだろうから
派遣社員や契約社員の時給はさほど変化しないと思うけどな
そしてボーナスや昇給の分だけ正社員のが高収入なのに変わりない
548 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:52:28.57 ID:pddteP9N0: >>1
個々の職種の金額自体低いのにそれを一緒くたにして網掛けしても全く効果ないだろう
もっと中味を詰めるという官僚がいつもやらない事を最優先でやらないとならないザル法
余りにもグレー過ぎる法律だ
549 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:52:42.72 ID:3tDdiYcu0: >>539
今は薬を持って行ったり、簡単な問診ができるロボットならあるし、
10年後だと普通に看護師の仕事ができるロボットが作られてそうだなあ。

そしたら看護師も余るようになっていくんだろうか。
550 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:52:58.49 ID:Q0GhB5Ze0: その欧米は具体的にどこや
その国の派遣会社の上前はなんぼや
アンタが相手にされない理由はそれやで
ごまかしとるアンタ本人が一番わかっとることやろ
551 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:53:54.24 ID:cSDXt7BD0: >>546
あなたが重要だと思ってる要素は数多くあるうちの一つにすぎないから
GDP、求人倍率、株価、その他様々な要因で景気回復は計算式に基いて判断されてる
批判したい人はその中のマイナス要因のみで回復していないとアピールするが
わかってる人から見ればまあ酷いもんだ、そういうやり方ってのは

まあ、よかったら日銀がどういう基準で発表してるか勉強してみたらいい
552 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:54:31.97 ID:3tDdiYcu0: >>551
ぜんぜん説明してないでしょw
わからないなら偉そうに語るのやめた方がいいよ。
553 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:55:33.65 ID:hHXuj/Md0: >>547
だからそれが違法扱いになるってことな
554 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:56:32.46 ID:qa3GP5yo0: いいことだと思うけど、小さい所だと社長の仕事手伝ったりするのもできなくなるんじゃねーの
555 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:57:03.43 ID:RZet2lR70: >>549
ないない
力仕事部分はロボットというか補助スーツみたいなの流行るかもしれないけど
高齢化社会で病人増える一方なのにありえないわ
変わるとしたら2045年頃と言われてるAIのシンギュラリティポイントで変わるかもしれんがな
556 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:58:27.72 ID:bkW+/5x60: >>553
ボーナスを違法にするなんて馬鹿な話はないし
非正規社員にも同じようにボーナス払うのかって話にならね？
直接雇用の契約社員ならともかく、派遣社員に対しては誰が彼らにボーナスを払うのか
557 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:58:38.23 ID:3pCIElgU0: 竹中が賛成してる時点でお察し。

要は正社員を派遣並の待遇にするだけ。そうすりゃ同一労働同一賃金だからな。
ひでえ世の中だわｗ
558 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 14:59:18.72 ID:Q0GhB5Ze0: 派遣は3年未満の新入社員やで
どうして勤続○十年の正社員と比べたがるんや
同じ40歳でも違うんやで

特に新卒正社員は教育に金がかかってるで手放したくないんやろ
企業にも切りたい人と切りたくない人があるんやで
「有能な人は囲い込みたい
必要な時だけ来てくれる人には派遣で来てほしい」
その結果が今やで

で、一番議論されなきゃならんのは派遣社員がハネられてる銭やで
ここが派遣社員と派遣会社双方が納得できる額に落ち着けば終わる話や
派遣が法律で禁止されていた時代には今更戻れないのやろ
559 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:00:10.39 ID:b8zJH9cJ0: ビンボーになったら夢も希望もあったもんじゃないよ
560 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:00:58.15 ID:9h8FF/QW0: >>523
共産主義が実現したら究極の資本主義国家となる
561 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:01:29.21 ID:b8zJH9cJ0: みんなが貧しくても平等な社会にしよう
562 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:01:54.64 ID:OyJn3ToX0: 派遣とかいうヤクザ発祥の雇用形態は規制されて当然
563 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:04:02.36 ID:hHXuj/Md0: >>556
それが待遇差別扱いになるってこと
理解しろよ
564 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:04:46.90 ID:RZet2lR70: >>558
ピンハネ率公開してる所の平均は26%ぐらいだろ
うち、14.79%は健康保険や厚生年金、失業保険分や
派遣会社の取り分10%ぐらいなら普通じゃね？
派遣会社の経常利益なんて、今や5%ぐらいで
完全に薄利多売？になっとるで
市場競争の結果や
565 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:05:09.11 ID:kBDx0oPW0: 国の認識は派遣=非正規ではないのかもな
566 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:05:14.40 ID:cSDXt7BD0: >>552
数ある景気の判断基準の中で一部でしかない個人消費が低いからといって
景気回復していないというのは間違いって説明のどこが間違いなのか
567 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:07:02.02 ID:o7XaKCRR0: 言って事とやってる事が真逆な政権だ
賃上げをテレビでアピールするが
裏で賃下げ法案を通す
568 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:08:26.01 ID:bkW+/5x60: >>563
その考えだと、ようは下に合わせる形になってしまうよね
非正規社員の待遇は変化なく、正社員の待遇が非正規と同じところまで引き下げられる
同一労働同一賃金の問題って、非正規社員の待遇が悪いってとこからスタートしてた気がするけど
その結果がこれじゃ元も子もない
569 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:08:33.06 ID:yS6V6XFN0: 残念

おれの職場は店長以外非正規だから意味無いなｗ
570 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:09:50.69 ID:o7XaKCRR0: 労働者の不平不満を正規非正規対立で煽って
経営者と公務員に向かない様に世論誘導
571 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:10:15.47 ID:b8zJH9cJ0: 自分がのばせないとなればやることは一つ。
ほかのもんの足を引っ張るだけ。
そんな人間が１人でも増えることが私の願いです
572 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:11:10.37 ID:Jcq7N+hY0: あくまで労働者実手取りで同一賃金なら朗報だがね。

派遣会社はすべてこれで潰れる。
573 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:11:32.12 ID:b8zJH9cJ0: この国の将来は明るいなあ
574 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:12:34.62 ID:Q0GhB5Ze0: なら、みんな公務員に合わせればええで
まず公務員がやって国民に手本を見せなあかん

滅び去ったはずの共産主義がまさかの復活やｗｗｗｗｗ
575 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:12:54.24 ID:1LRsP+uF0: 内閣府景気動向指数　１２月分（2016.2.5公表）

> 景気動向指数（ＣＩ一致指数）は、足踏みを示している。

http://www.esri.cao.go.jp/jp/stat/di/di.html
576 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:13:53.83 ID:RZet2lR70: >>572
派遣会社無くなると困る人もいるぞ
俺も学生時代お世話になったわ
登録しとけば、日時や条件合うところ探してくれるなんて便利だろ
要は使う方の問題かと
577 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:21:41.94 ID:hHXuj/Md0: >>568
下に合わせる上に合わせるじゃなくて、一般労働者を職能給で抱え込んでる異常な状態を解消するってこと
仕事の能力に対しての給料じゃなくて、仕事そのものに対しての給与になる
今現在非正規労働者得ている給料が、その仕事に対して適性な物であるのなら当然そこに均れる
職能給が職務給になるってこと
新聞配達を思い浮かべてもらえば解りやすい。同じ200部配ってるのに方や20万の給料でボーナスアリ、方や5万ポッキリ
これはおかしいと思うだろ？そういう状況にあるのが、一般労働者に職能給を適用した日本の現状
それをやめましょうって話な
同じ職場で同じ仕事をしてるのに、待遇に差をつけるのは差別で違法になるってことな
そしてそれが世界基準
578 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:22:29.35 ID:StBebMmc0: >>576
甘々見ても必要なのは日雇い派遣位でしょ
長期派遣とか本当にいらんと思う
579 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:24:08.64 ID:SZp+veER0: 世界基準、世界基準ってうるさいけど
世界基準とまるっきり同じ形で日本が適応されるってのはどこかに書いていたのかな？
世界とは異なった形で実現するってのは考慮できないのかな
580 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:24:44.75 ID:ffVzKNO+0: >>227
そうなるだろうね
でも、能力の高い人間を雇わないと、これからの時代
商品をヒットさせることもできないし、会社を成長させることもできないだろうね
今日本の電機メーカーとかが落ちぶれてきてるのも人材の枯渇だと思うよ
グローバルとかいって競争相手が世界規模になってしまっているからね

だから同時にBIが必要になると思ってるけど
BIでないと生きられないような人にかぎってBIを否定するんだよね・・
自分は一線でやれるというプライドを傷つけてしまうことになるのかもしれない
581 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:24:51.77 ID:OyJn3ToX0: >>574
同じ仕事をしてるのに賃金格差あるのが不健全って事であってどんな仕事でも給料一律って話じゃないでしょ
582 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:26:02.02 ID:S2UViHXI0: 最低時給を1500円にしろ

話はそれからだ！
583 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:26:23.20 ID:Q0GhB5Ze0: なにゆうとんねん、この公僕が
そのあらゆる理不尽を乗り越えて派遣と同じ身分になって見せるのが公務員の務めや
公務員が国民に手本を見せるときやで
584 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:28:52.88 ID:Wg7/PfwC0: >>582
民主党を散々たたいた人は謝ってほしい
これも子供手当も間違ってなかった
財源は老人からがよかったけど
585 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:29:01.95 ID:S2UViHXI0: 貧困、安倍の格差、アベすぎる

公務員は人生楽勝
586 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:29:39.98 ID:bkW+/5x60: >>582
深夜勤務すると最低賃金25％上がるんだよね
それと同じように、非正規雇用で最低賃金25％アップにしてやるだけで
底上げとしてはそこそこ機能する気がする
東京だと最低賃金900円くらいだっけ
そんなら非正規の最低賃金が1125円くらいになる
587 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:30:32.13 ID:StBebMmc0: 能力が高い人間が大半で国が構成されているならいいが
そうではないのに

今以上に無職者を生み出す土壌にしかならんと思う
それに日本の企業って能力がある人間に対して
その能力に報いた報酬や待遇を与えていないだろうに
588 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:31:00.75 ID:bX4u+GPZ0: >>578
いや、雇われる側としては
コロコロ変わるのも嫌でしょ
主婦パートとかもそうじゃね
それに日雇いじゃ力仕事ばっかりにならねーか？
さすがに遠慮したいわw
589 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:31:07.11 ID:MCPoOzo00: 派遣会社よりハローワークの方がよっぽど奴隷商人なのだが
590 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:32:10.69 ID:Wg7/PfwC0: >>589
ハローワークはあれでも国の機関だから
最低限のチェックが入るのよ
591 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:32:23.88 ID:Q0GhB5Ze0: 派遣会社がハネてる分を無視して比較したらあかんで
592 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:33:00.99 ID:zDm5MgmS0: 派遣はこんなこと望んでないよ
親も死んで苦しくなった時に安楽死できるキットが欲しいだけだ
593 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:33:51.63 ID:Wg7/PfwC0: はねるのはしょうがないから商売だから
最低賃金を上げればいい
ピンハネ率を下げないと値上げするしかないので企業は使わなくなる
594 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:34:04.26 ID:StBebMmc0: >>588
それこそ派遣に頼らず直接に雇用してやれよ
595 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:34:14.80 ID:I6pRdR360: >>584
そこしか見ずに謝れってｗ

頭悪い人なのかな？
596 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:34:43.64 ID:NhTRSGlY0: ？？
同一労働同一賃金は、全政党が賛成していて国民の８割も賛成しているよ
もちろん世界の常識だし
200％間違いなく法制化され実現する

と言うか、何で同一労働同一賃金に反対するの？
やっと日本でも労働者の基本的な権利である同一労働同一賃金が法制化されるというのに
597 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:35:20.05 ID:bkW+/5x60: >>591
賃金を揃えるという話だから、ピンハネは関係ないよ
最終的に労働者が受け取る金額を同じにするという話
これには派遣先への請求額が増えるか、派遣会社のピンハネ率下げるかして対応しないといけない
598 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:35:33.98 ID:9h8FF/QW0: >>596
正規が非正規に落ちるから
599 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:36:20.91 ID:bX4u+GPZ0: >>594
一生の仕事じゃないんだし
自分で探すの大変じゃね？
その辺省いてくれるのが派遣会社のメリットかと
600 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:36:43.36 ID:EzXy06kB0: 企業は社員の給料は低く、手当ては厚めに切り替えるだろうね
601 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:37:36.50 ID:bkW+/5x60: 同一労働同一賃金ではなく、同一待遇同一賃金が目指すところだな
非正規は待遇が悪いから、その分賃金が増える
待遇の良い正社員は賃金が非正規と比べて少なくなる
602 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:38:30.96 ID:0FNex2j30: 派遣会社の中抜き入れたら今もそんなに変らんぞ
派遣は人件費でなく経費で落とせるのがメリット
603 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:38:41.19 ID:Wg7/PfwC0: >>595
現状手詰まりしてるわけだが
どんな気分だ？
604 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:38:48.99 ID:oM9qZwof0: ５０代役職無し公務員と同じ仕事をする非正規職員も同等の高給を貰えるって事だな。
605 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:39:43.73 ID:Wg7/PfwC0: >>601
要するに正社員廃止だろ
606 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:40:35.64 ID:HE6xyTM90: >>1
だから、公務員からやれよ。

民間は、転勤も残業も職責も違うし活用の仕方に差がある。

でも、市役所とか区役所は、非正規が窓口業務とかやって正規はネットサーフィンしているだけじゃんか？
607 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:40:54.36 ID:Q0GhB5Ze0: >>594
それが企業的にめんどくさいから派遣会社つこうてるのやろ
切ったり雇用したりの手間を省いてくれるのが派遣会社やで
608 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:41:12.15 ID:bkW+/5x60: >>602
賃金は労働者本人に支払われるお金でしょ
経費で落とせるって言ってるとこからもわかるように、派遣先は派遣社員に賃金を払ってないよ
この場合、「派遣会社」が派遣社員へ支払っている賃金が問題になる

仮に派遣社員の賃金を正社員並にって話になった場合には
派遣会社がピンハネ率下げて対応するか、派遣先への請求額を増やすかして対応しなきゃならない
609 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:41:40.15 ID:rGR9xJ7Q0: ほとんど変わらないから、男も女も非正規を選ぶんじゃね。
責任の重さが違うし、ブランド力が下がる。
辞めさせるのだって、やろうと思えば正規でも出来る。病気においやればいい。

まあ、格差が大きすぎて、ギスギスしてきてるからフラットでいいとは思うが
610 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:42:13.23 ID:Q0GhB5Ze0: >>597
それピンハネの話やんけ
大体なぁ、言ってることが共産主義やで
611 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:42:51.68 ID:wXTV6il40: >>110
そらそうよｗ
その為の法案やんかｗ
612 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:43:15.97 ID:RZekBsby0: >>608
だからまあ、マージンの公開義務を併せてやらないと、
今度は派遣会社間に競争がなくなるんだよね。
他はどんどん規制緩和するのに、派遣会社だけ聖域化されてんだよなあ。
613 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:43:55.69 ID:Eu6OcCuq0: 業績が悪くなったらクビを切られるのが非正規な時点で
正社員の責任とか言っても説得力がないんだな現状
614 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:44:12.43 ID:Q0GhB5Ze0: 企業
「○○月から○○日まで○歳ぐらいのを○人だけ派遣してや
正社員よりは金払うで」

派遣会社
「まいどあり～、その期間だけ必要な人数を派遣するで。
企業からもろうた銭から儲けをハネて、派遣社員に渡すで」

派遣社員
「自分で条件の合うところを探すのは難しいし履歴書送りまくるのめんどくさい。
面接怖いし落とされるの嫌だし履歴書に書けることないし。
よし、派遣社員になるか！」
615 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:44:53.00 ID:NhTRSGlY0: だから正規・非正規の労働者区分は消滅すると何度言えば分かるんだ
昆虫より脳みそ少ないだろ
616 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:45:07.26 ID:Wg7/PfwC0: マージン＋本人の取り分でも安いから派遣を使うんやで
派遣は人件費の節約
よく言われるよね
本人の取り分を増やせばマージンは減らすしかなくなる
617 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:45:16.38 ID:797e9NQN0: 公務員を零細企業賃金にあわせろよ
618 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:45:25.75 ID:MCPoOzo00: 長い間派遣会社にアレルギーがあったけど実際利用してみると
かなり便利だったよ。自分に合った仕事を探してくれるし
職歴ロンダリングはしてくれるし、面接には同行してくれるし
ハローワークで独力で探すよりよっぽどいいよ。
619 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:45:45.94 ID:mvHEBXte0: これ、下に合わせるいつもの新自由主義のやり方だろ
男の賃金を女と同じに
日本人の賃金を外国人と同じに
ユダヤ人のやり方
620 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:45:52.47 ID:CWxZU7/u0: 非正規フルタイム勤務でも
年間１００万以上のボーナスが出るとは思えない

それに非正規は正社員と違って
派遣切りがある
子供大学に行かせられるか
結婚も家族も無理

公務員か
慶応に入学させることができるような
経済力のある家庭だけが幸せになれる日本
621 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:46:22.33 ID:OVUfVd0l0: 同じ職務の労働者ってのが意味和姦ないよね
同じ職務でも一部上場企業と零細企業じゃ全然給料が違う
同じ社内での同じ職務というならば、派遣や業務委託は除外される
違う会社の人だからね
するとどうだろう？この法案って意味ないんじゃね？
622 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:47:48.62 ID:Wg7/PfwC0: 派遣が正社員より本当に割高なら
内部保留が増えるわけがないんだよね
人員調整のための派遣とか
そんな4割も入れ替わりしなきゃいけないほどの人員調整が必要ってｗ
623 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:47:57.79 ID:Q0GhB5Ze0: 派遣だとなぁ
Fラン卒のリアル馬鹿でもいい会社に派遣されたりするんだよな
ワイ最近知ったで
身近な例でそれ見たわ

美人な子で20代やで
その良い会社のエリートと結婚までこぎつけたわ
あれが派遣の星やで
結婚相手は6歳も年上で聞いた話じゃ性格に難ありらしいけどな
まぁ本人同士がいいと言っとることや出回りがとやかく言うことやないで

綺麗で若い女には悪い制度じゃないのかもな
624 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:48:21.05 ID:yjVlIlii0: 介護もしてあげてよ
地方の介護が酷すぎる
625 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:49:00.68 ID:bkW+/5x60: >>610
ピンハネの話ではないよー
ピンハネ率を下げる事によって、派遣社員の賃金を上げようって話ではないんだよ
派遣社員の賃金が上がったら、ピンハネ率下げて対応するしかなくなるかもねって話にはなるかもしれないけど
主従が逆ってことっす
626 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:50:18.75 ID:Q0GhB5Ze0: 派遣のほうが割高なんやで？
長期にわたって人間を抱え込みたくないだけやで
景気のいい時にはそれなりの人でいいから来てほしい
また不景気が着たら即切りたい
それだけの話や
627 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:50:48.58 ID:RZekBsby0: >>623
最近は受付嬢専門の派遣とかもあるしね。
同じ人材でキャンギャルやイベントコンパニオンもやるし。
若くて綺麗な人はそういうところ選ぶといいかもね。
628 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:51:05.93 ID:pKs/1HJI0: 本気で日本人の9割は無能なんだよ
お前らも

本気で自覚してくれ
お前らは無能だ

それを安倍は自覚しろ
629 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:51:13.52 ID:Eu6OcCuq0: >>619
雇用のリスクを雇用者側が負うのが正規
被雇用者側が負うのが非正規
普通に考えりゃ後者に統一して正社員の既得権が無くなるだけだわな
630 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:51:16.07 ID:hYgAjdnF0: 派遣は人事労務の経費かからないもので
631 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:51:16.68 ID:Wg7/PfwC0: >>624
介護はムダ金だから
金つぎ込むのがおかしい
いくらつぎ込んでも回収できないし増えてほしくない
632 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:51:25.66 ID:gyFKdu8m0: >>623
デカイ会社だと派遣の女の子には警戒して手を出さないのが普通だけど
露骨に媚びてたりするとやっぱ分かるから
合コンやりまくって性格の良さそうな子をじっくり選ぶことが多い。
633 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:51:29.87 ID:D4BPXYbL0: 全員最低時給で働かされる時代になる。
634 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:53:34.94 ID:Wg7/PfwC0: 安くできるだけ安くコストカットの流れなんだから
派遣会社もどんどん安さを強いられてる
結局のところ流れを変えるのは
国しかない
635 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:53:37.39 ID:OVUfVd0l0: >>633
正解
平等にすればするほど、貧しくなる
共産主義で成功した国なんてないからね
636 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:53:55.94 ID:RZekBsby0: >>633
将来的にロボット関係のエンジニアが労働者の頂点になり、
ロボットに関係する職業以外は、まともに稼げない時代になっていくだろうね。
637 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:54:32.49 ID:V4jEszKI0: 大手ハウスメーカー、正規でもカスがいる

石綿ばら撒きクズ家屋
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/466fb8d2506f4105b4fab015b5936819

役人がグル
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/21e324fd853f62dc87d6915dfcf52324

舎弟石垣

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a
638 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:54:50.88 ID:StBebMmc0: >>634
今は国が何でもかんでも一個人や一企業に丸投げしすぎ
639 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:54:53.06 ID:ffVzKNO+0: >>635
「共産主義国」として知られてる中国は
日本以上に格差が激しい国になってるね

官僚は数千億の蓄財、庶民は日給数百円の世界
共産主義ってやっぱりダメだよな
640 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:54:56.00 ID:9OoCVjia0: いや、正社員の賃金をバイトの賃金に合わせるんだろ？w
まーでも実際、人件費を現状維持なら、上を削って下に回すしかない。
同一賃金つーても、非正規が正規並みになるのではなく、
両者が平均賃金に歩み寄る形だろ。
641 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:55:58.33 ID:HxKGjr6X0: 逆効果になる　
642 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:56:13.36 ID:wpWXebbl0: 年金は派遣さん用クソ組合、退職金はなし、休業補償、継続雇用、年休公休事実上なし、ぺーぺーがわりの薄給
下っパ、ブラック社長＆営業に超絶されるってのに、
同一賃金でいいとかアホなの？江戸の小作人なの？奴隷なの？ww
643 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:56:43.92 ID:Wg7/PfwC0: 派遣を安くしろよ！って大手が言わないと思うか？
派遣やだってライバルはいるし
できるだけマージン減らしていい人材確保して安く派遣したいというのが本音のところ
派遣がさかんってことはそれだけ過当競争になってる
644 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:57:00.90 ID:bkW+/5x60: >>626
派遣先が派遣会社に支払ってる金は賃金ではないと何度（ｒｙ
あくまで「人材派遣」というサービスの料金を支払っているにすぎず、それは派遣社員へのお給料ではない
派遣社員への賃金は、派遣会社が支払ってます
ここみんな勘違いしてるんだけどね
645 ：141：2016/02/14(日) 15:58:14.73 ID:cBkXjG2l0: >>622
よく言った。よく考えれば派遣の方が割高なら、繁忙期だけ派遣雇うとか
成立しないんだよね。それこそ直雇用でいいわけだ。
646 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:58:28.77 ID:OyJn3ToX0: >>635
理想の社会主義国家である日本なら共産主義でも成功できるかも
いや流石に無理だな
647 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:59:20.12 ID:Q0GhB5Ze0: 企業もいい人材は囲い込みたいんやで？
正社員っていう枠組みだけでなく色んな契約で縛っとるで
派遣と平等になんぞ企業のほうからお断りって世界もあるで
労働者もピンキリや
おまえら何故かキリのほうに合わせて話するんでな
648 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 15:59:50.38 ID:zDm5MgmS0: >>634
正規「オラオラ、俺の代わりに運転しろや、俺は楽したいんじゃ」
新人非正規「ひえーうんてんしまーす（90キロ）」

ズコーン
649 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 16:00:16.75 ID:l7qiu5XE0: じゃあ大学のほとんどの教授なんて年収240万レベルにしないとな
下の研究員のほうがよほど忙しい
650 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 16:00:53.46 ID:Q0GhB5Ze0: 割高なんやで
でも将来は見えないんやで
だから派遣が繁盛するんや
派遣って正社員のほうがいい給料もらってると刷り込まれてるんやな
自分の力で職を得る努力から逃げた人間の頭はこんなもんやで
派遣社員はこれからも搾取される側の人間やな
651 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 16:03:06.04 ID:StBebMmc0: 日本の派遣会社って日本にまともに力がある
労働組合がないから好き勝手やっているんだよなあ
652 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 16:03:15.02 ID:Wg7/PfwC0: 不景気でどんどん状況が悪くなってるのに
正社員より割高な派遣社員に置き換えていってるのに
内部保留が増えます

どんなマジックだよw
結果から物事を考えないから
おかしくなるんやで
653 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 16:03:37.69 ID:6p2KkHRt0: 派遣貧乏、少子化の国にしたのは、厚生労働省だ
654 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 16:03:52.18 ID:eIKlQbVr0: >>1

フリーランスの人とかどうなんの？今けっこう多いよ？
そういった抜け穴がありまくりですけど、そういうことまでちきんと把握してんのかな？
655 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 16:04:27.71 ID:StBebMmc0: >>653
それに乗っかった歴代の政治家も十分責任はある
656 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 16:05:04.97 ID:UBZIPZtD0: 正規と非正規が同じ仕事って何？
正規なら通常業務以外にいろいろしてるでしょ
657 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 16:05:45.30 ID:Wg7/PfwC0: 少なくとも俺が株主なら
割高な派遣社員に切り替えるとか反対するね
目先に利益だけしか見ないから
刹那的なコスト削減を訴えるよ
658 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 16:05:45.59 ID:bkW+/5x60: >>650
>>644の通りです
派遣はピンハネ率が異常だけど、それとはまた別の話
659 ：141：2016/02/14(日) 16:07:27.39 ID:cBkXjG2l0: >>650
だから、この"現政府の”同一価値労働同一賃金制度ってのは、パート社員
専用みたいだから、施行されれば、派遣はみんな契約社員かパート社員に
移行するんじゃないのって話なんだが。
660 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 16:09:50.75 ID:guB6+vIE0: 何か俺社会主義のほうがいいきがしてきたわ
みんな平等ならこんな争いも問題も起きないし
661 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 16:11:02.02 ID:HN/pSQw40: 「みんな貧乏になる」とか言ってる低能は、中学校の公民からやり直せ。

つ「需要と供給」

【解雇ルール】解雇規制の緩和(労働市場の流動化)
https://newspicks.com/news/1199097

★八代尚宏氏
普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。

同一労働同一賃金＝市場経済の根本原理・一物一価の法則

dddqwe
662 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 16:11:17.90 ID:ntiFWDOD0: >>656
工場なんかだとたいして変わらん
利益にならない無駄な事をやって残業が多いな

まあパチンコが自民党公認のギャンブルであるのと同じく、非正規雇用も自民党型奴隷制度として無くなる訳がない

選挙前の言葉遊びに議論するだけ無駄
663 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 16:12:48.83 ID:Wg7/PfwC0: お茶くみ一回100円
コピー一回5円とか

そういう感じなのだろうか
これって
664 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 16:13:01.73 ID:wpWXebbl0: >>644
そしたら、問題なのは派遣先の企業じゃなくって、悪のディーラー派遣会社さんの方なんですね？
派遣会社さんの、努力目標になるわけですね。
665 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 16:14:19.40 ID:StBebMmc0: ここで同一賃金同一労働に夢見ている奴らは
馬鹿か自民党信者か新自由主義志向者ってだけだろ

自民党が中心になると献金欲しさに
大企業に媚びて形骸化した挙句
正規が非正規に合わせる形に必ずなる

それは派遣業種の拡大の現状をみればわかる
もう騙されんわ
666 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 16:15:08.86 ID:o7XaKCRR0: 移民とセットで考えろ馬鹿ども
667 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 16:16:37.86 ID:StBebMmc0: >>666
いまの日本って移民から見て魅力的とは思えんけどな
668 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 16:16:42.35 ID:Wg7/PfwC0: 派遣社員本人の収入が増えれば
ピンハネ率とか正社員の待遇がとか
気にならなくなるよ

悲しくなるほどの奴隷待遇だからいろいろ気になるだけで
40万50万貰ってればほかの人か100貰おうが200貰おうが
すごいねとしか思わなくなる
669 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 16:19:30.96 ID:/ZM6DDEL0: >>466　別に勉強するのは本人の自由だが　君のその努力は従事してる職務に貢献してるのかい？生産性を向上させてるのかい？そこが「大問題」だ

mmp
lud20160214162025

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【行政】正規・非正規に関わらず同じ職務の労働者に同じ賃金を支払う「同一労働同一賃金」法制化 差別禁止、パート以外も 政府方針★５ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>5本 ->画像>10枚

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