【北朝鮮ミサイル】イランのロケットに酷似＝北朝鮮ミサイルの先端カバー　技術協力裏づけか

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1 ：古代の笹漬 ★ 転載ダメ©2ch.net：2016/02/13(土) 13:34:56.95 ID:CAP_USER*: 　【ソウル時事】１３日付の韓国紙・朝鮮日報によると、北朝鮮が発射した事実上の長距離弾道ミサイルの先端部分カバー「フェアリング」が、
イランの衛星打ち上げロケット「サフィル（使者）」のものと酷似していることが韓国の分析で明らかになった。

　韓国軍は７日、北朝鮮のミサイル発射後、南部・済州島近海でカバーを回収した。韓国当局は、北朝鮮とイランのミサイル技術協力を裏付ける
重要な証拠になるとみて分析を続けているという。（2016/02/13-11:18）

時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2016021300143
2 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 13:35:30.90 ID:VJmN5KsQ0: イラン事見つけて
3 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 13:36:29.80 ID:iffg4pgb0: あの先端部分てそんなに技術要るのか？
4 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 13:37:50.64 ID:1JFg5nCj0: よって口座の金は返さないニダ
5 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 13:38:18.49 ID:Cbcu3qLH0: 中朝パイプラインからイランからの石油と称してチャイナオイルがドクドク流れ込んでいるというのは本当だったのか
これ、完全に中国もグルじゃん
6 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 13:40:12.75 ID:nsKUaaMG0: 北朝鮮、イラン、南アフリカは70年代から核開発に於いて協力関係のトライアングル
7 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 13:41:01.59 ID:mIti96LW0: >>3
マッハ11の衝撃に耐えて摩擦熱が１０００度になるような物だぞ、
専門の技術が無ければ製造不可能だよ
8 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 13:43:07.86 ID:EKKKXB4y0: よし、南チョンを滅ぼそう
9 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 13:43:52.40 ID:nLlLqWPz0: 先端なんて九谷焼とかで十分やろ
10 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 13:43:55.54 ID:iffg4pgb0: >>7
(´・ω・`)ふーん
11 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 13:45:09.79 ID:Cbcu3qLH0: 日の丸ついてたから日本からの寄贈かと思ってた
12 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 13:45:18.53 ID:xKeyQiKl0: 最近も総参謀長が処刑されたらしいけど
よく持ってるよね、金体制
不思議だわ
13 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 13:46:01.71 ID:8FwTQGOl0: イランはまた制裁食らうの？
14 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 13:46:07.18 ID:cOxAr/wc0: >>7
中華鍋でも乱暴な扱い、相当の火力に耐えるぞ
15 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 13:46:08.12 ID:dZyxdDSb0: >>11
やっぱり日の丸デザインだよな
16 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 13:46:25.44 ID:VYvSmXaI0: これを口実にイランの口座を凍結するﾆﾀﾞ
17 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 13:46:26.69 ID:BizPqQDr0: 韓国分析だから当てにならないイランせわ
18 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 13:47:17.73 ID:nrFLBpcS0: >>3
>あの先端部分てそんなに技術要るのか？

・高温に耐えられる
・軽い
・激しい振動でも壊れない
・衛星分離するときには、確実に割れる

日本のH2用フェアリングは、
川重の職人が、クリーンルームの中で
手作りしてるぞ。
19 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 13:47:33.05 ID:lfu6+4q90: 手製じゃん

アホか
20 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 13:47:37.42 ID:7XeAWs1m0: 中国、北朝鮮、パキスタン、そしてイランへ。　有名な話だろう。

パキスタンの核兵器開発者は、中国から兵器級ウラニウムの無償提供を受けたたと証言してるし。
21 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 13:48:41.54 ID:ijqsT36k0: 沖縄県上空を通過したらしいが、
沖縄県知事は怒ったのか？
そこを厳しく追求しなくてはならない
22 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 13:49:47.54 ID:eiObS0860: >>18
手作りはそろそろ止めよう
なんか配管みたいのも職人の手作りで
そいつが死んだらどうにもならなくなるんだろ
23 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 13:52:47.74 ID:Uoiqu1ax0: >>22
数が出るものならとっくにやってるさ
24 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 13:56:54.46 ID:k37uN7Ch0: イランの石油輸出再開の儲け話が、ぱったり途絶えたよね
別件のミサイル規制で石油は輸出できないと言われていたが、どうもその通りのようだ

北の発射でミサイル技術の拡散が立証され、イランにはトドメだったと思う
日本のペンキ屋が、プラント関連の輸出をしたがっているが、
イランに物を売って、売掛金が回収できるのかねぇ？？？
25 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 13:58:31.46 ID:RLK6PREi0: イチジモ！

青山繁晴信者なら常識。
26 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 13:59:40.64 ID:lfu6+4q90: アルミは嘘
耐熱ジュラルミンでいくらでも手に入る
俺が言ってるのは中の耐熱材とふたのフランジ加工
27 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 13:59:56.47 ID:uafNCtVD0: パヨク　「これは瀬戸際外交で、支援をすれば解決するんですよ」
28 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 14:03:31.45 ID:lfu6+4q90: 今んとこ　再突入は無理
29 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 14:03:44.59 ID:jVftMsgt0: 完全国産化って言ってたと思ったが設計は別か
まあ下はロシアに丸投げだから北の方がかなりましだけど
30 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 14:03:53.44 ID:xWClwLhb0: >>24
オバマ政権がシリア和平イラク統治でイランの協力得たいので止まりません
31 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 14:06:32.10 ID:F9n6+Qfz0: ロケット・ミサイル技術に関して韓国より北朝鮮が上と理解していいのかな？
32 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 14:06:39.42 ID:X/LBUy8Z0: チョンは地球のガン細胞だ。摘出、処理が必要だ。
33 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 14:10:02.78 ID:LOXkjdB+0: こんなテロ支援国家の制裁解除して
本当にオバマは外交センスがない
34 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 14:10:30.68 ID:zQ5OSdE70: 先端部分カバーの正式名称は包皮ｗ
35 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 14:12:34.47 ID:7XeAWs1m0: 韓国は回収した部品を調査した結果、ロシア製だと断定してたけどね。
36 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 14:13:02.54 ID:qyrM6me80: 民主党が糞なのは日米共通
37 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 14:13:17.09 ID:FBOZTSJy0: これマズイわ民主党・・・

・岡田代表、「北朝鮮が米国を狙ったミサイルは撃墜する必要ない」との認識
・「北朝鮮は核保有国として大国へ」　総連などが大阪で市民フォーラム　民主党議員も参加
・民主党内に「日本単独の北制裁は効果無し」と意見が根強く制裁強化法案の採決ボイコット
・在日が北制裁に抗議　民主党議員も支持「日本政府が在日権益を守るのは当然」

・辻元清美さん、在日朝鮮総連から北朝鮮の船でピースボート渡航許可が出てうれし泣き

・辻元清美さんと仲良く祝杯する崔竜海チェ・リョン氏は金正恩の側近としてスピード出世

・辻元清美さんの「政治20周年パーティー」に蓮池兄や辛淑玉、香山リカらが出席

・拉致問題を放置したまま北朝鮮と国交正常化を推進していた社会党（ →現民主党と社民党）

・菅首相や鳩山前首相ら、拉致事件の容疑者周辺団体へ総額２億円を寄付・献金していた

・民主党、朝鮮総連に政治パーティー券を販売していた

・民主党政権、在日朝鮮学校の無償化は拉致問題と切り離して推進
・民主党政権では、総連関連施設へのガサ入れ捜索や総連関係者の逮捕や起訴皆無
・前原氏、「拉致を棚上げして北朝鮮へ支援すべき」
・岡田氏、「日本は拉致問題に固執しすぎだ」とアメリカ側に話す
・岡田氏、「拉致問題で北朝鮮への制裁議論するのは尚早」と2004年頃から妨害
・辻元氏、「日本は北朝鮮に補償してないのに（拉致問題で）返せばかりフェアじゃない」
・鳩山氏、「北朝鮮と友愛外交で認め合えるよう模索すべき。安倍氏はお分かりにならないかも」
・鳩山氏、朝鮮総連議長の葬儀に出席
38 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 14:14:32.53 ID:g7r5C5yZ0: >>22
職人つっても今は人生かけた一子相伝の技ってわけじゃないよ。
39 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 14:14:54.20 ID:RwpR3zbeO: いい加減ミサイル言うのやめろよNHK(笑)どう見てもロケットだろう。ミサイルなんて言ってるのは日本ぐらいだろう。韓国もか？アホらしいわ。
40 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 14:16:12.29 ID:7XeAWs1m0: 国連安保理もミサイル認定してるよ。　すでにミサイル発射で非難決議だしたし。
41 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 14:16:56.97 ID:mzebbeQ90: イランも南を切って北につく流れか
南は味方がどんどんいなくなるな、宗主国様にも切られそうだし、米は切れてるしな
42 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 14:18:44.79 ID:mzebbeQ90: >>39
長距離弾道ミサイルのテストだってのは、北も認めるところだろw
43 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 14:26:50.10 ID:SPmgjbdz0: そろそろイスラエルが本気出すと思うよ？ｗ
イランサウジアラビアトルコ。ここら辺で絶対なんかやらかすと思う。
にしてもオバマアメリカのへっぽこ具合はほんと同盟国にとっちゃ害悪でしかない。だからポチの日本以外には掌返されるんだよ。
44 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 14:27:26.19 ID:X/LBUy8Z0: ブッシュが辞める直前に北朝鮮の制裁を解除したために、
核開発が進んでしまった。
オバマもイランの経済制裁を解除するようだが、
北朝鮮の同じことになりそうだ。
アメリカ人は馬鹿だねえ。
45 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 14:27:49.79 ID:ZJV0z6Y40
46 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 14:29:23.00 ID:+3dDuOfO0: 【悪の枢軸】

イラン、シリア、北朝鮮
47 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 14:31:33.14 ID:61aB+yoP0: >>7
>マッハ11の衝撃に耐えて摩擦熱が１０００度になるような物だぞ、
>専門の技術が無ければ製造不可能だよ

というか、どこの誰が作っても材質も形も酷似せざるをえないわけで、、、
48 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 14:34:23.09 ID:NEcpdU820: いやん
ばれたあ？
49 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 14:35:38.09 ID:KGjmm6q50: >>41
違うだろ
50 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 14:38:59.61 ID:F9n6+Qfz0: >>46
直接的に日本にとって悪なのは北朝鮮だけだけどな。
アメリカと歩調を合わせてイランと距離を保った結果北朝鮮との接近を
許したわけで、アメリカが原因して日本に災いしたともいえる。
これは現代の日露関係にもいえる。
51 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 14:39:18.45 ID:RG62ObHZ0: >>5
グルに決まってんだろ
北朝鮮の弾道ミサイル運搬車は中国製だぞ
もちろんアメリカも知ってて無視
52 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 14:42:13.92 ID:F9n6+Qfz0: >>22
核ミサイルも職人と手作りといえなくもない。車より職人の裁量で
組み立ててる要素が多い。
53 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 14:43:42.85 ID:ZJV0z6Y40
54 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 14:53:28.68 ID:+3dDuOfO0: >>50
イラン、シリア、北朝鮮

いずれも凶悪な独裁国家であり、日本の安全保障上の脅威。
この3カ国は、大量破壊兵器を共同開発している。
そして、大量破壊兵器をテロリストに拡散させるからだ。
55 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 14:57:02.73 ID:+3dDuOfO0: ■中東において、
　イラン、シリア（そしてロシア）と対決する。

■東アジアにおいて、
　北朝鮮、中国（そしてロシア）と対決する。

この2つは、密接にリンクしている。
56 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 14:58:26.04 ID:KJvnABB00: 最初から拉致調査なんかしてなかったよな？
57 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 15:05:12.85 ID:F9n6+Qfz0: >>54
独裁、権威主義国であるか否かは絶対的な対立要因ではない。
アメリカは、必要であるならそういった国と関係を深めていたではないのか？
パーレビ朝イランしかり、軍部独裁の韓国しかりだ。古くは蒋介石の政権も
独裁だったではないか。現代の支那もそうだ。

イランの過剰なアメリカの敵視政策が北朝鮮とイランの接近させたと考える。
（日本はアメリカによってイランとの関係を阻害されてきた）
少なくとも日本にイランと対立する理由はない。
あと、日本はアサド政府を正当なシリアの政府として認知したままだが、これは
間違ってるというのか？

あなたはアメリカの描いたストーリー、世界観を盲目的に信じすぎていると思う。
これはアメリカの都合であって、日本の国益に合致したものなのか？
冷静に考える必要あると思うけどね。
58 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 15:10:52.76 ID:+3dDuOfO0: >>57
イラン、シリア、北朝鮮は、テロを支援する邪悪な独裁国家である。
倫理的に悪であり、かつ安全保障上の脅威なのである。

①イランの罪状
・北朝鮮と大量破壊兵器を共同開発している。
（イランと北朝鮮は、技術者を相互に派遣している）
・テロリストを支援し、駐イラク米軍やイラク国民を殺した。

②シリアの罪状
・北朝鮮と大量破壊兵器を共同開発している。
　（シリアが建設した核施設は、北の寧辺の施設と同型）
・テロリストを支援し、駐イラク米軍やイラク国民を殺した。

もし、上記２カ国が日本にとって危険でないと主張する人がいたら、
その者は、日本人ではない。
なぜなら、その主張は、日本の安全保障を一切無視しているからだ。
59 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 15:13:00.88 ID:Bo0suSt40: そういうこと
イランがホルムズ海峡に機雷を敷設したのを日本の派遣自衛隊が撤去すれば、北朝鮮からミサイルが飛んでくるっていう、俺の話が解かったかい？
60 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 15:13:25.14 ID:BdoW3nxKO: 北朝鮮がやると

ミサイル！ミサイル！

連呼なのにほぼ同じものを

イランのロケットって…

まあ、ミサイルはロケットの利用法の一種類だが、ロケットであってもミサイルとは限らない。

そもそもミサイルとロケットの違いは何かという基本的問題点すらろくに報道せず、ミサイル連呼してきた日本政府とマスコミがここに来て微妙に言い換えを始めた。

曰く、事実上の長距離ミサイルだと、こういうレトリックを使う。

でもその論理ならアメリカのロケットも日本のロケットも、事実上の長距離ミサイルと言わなければおかしい。
でも、北朝鮮の場合だけミサイル連呼だ。

ま、日本政府とマスコミのミサイル連呼を批判したが、だからと言って私が北朝鮮の政策を支持したわけではない。

北朝鮮がこれらの技術開発に熱心であるのもコレによって高めた技術力を武器輸出に利用して外貨獲得の手段に利用する可能性が極めて高いからだ。

私は北朝鮮の武器輸出にも日本の武器輸出にも反対だ。
61 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 15:14:53.88 ID:+3dDuOfO0: わが国安全保障を考えるとき、2つの広がりが重要なのである。

■地理的な広がり
・北朝鮮は、イラン、シリアと悪の枢軸を形成している。
・同盟諸国は、東アジアで、北朝鮮、中国と対決すると同時に、
　中東で、イラン、シリアと対決しなければならない。

■時間的な広がり
・北朝鮮の独裁政権を打倒する。（そして、中国の支配に対抗する）
・シリアの独裁政権を打倒する。（そして、イランの支配に対抗する）
⇒このプロセスを進めていく。
62 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 15:15:32.92 ID:EwnsWTIf0: >>11
開発費はパチンコのお蔭ですｗ
63 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 15:16:26.96 ID:L/+7ikRi0: つか、俺がキム豚でも、イランとの協力を推進するわｗ
64 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 15:17:17.04 ID:F9n6+Qfz0: >>58
日本がアメリカの衛星国ではなく、イランとの関係を緊密化させていたら、
イランと北朝鮮との接近を妨げることも可能であったのでは？といってる。
アメリカの衛星国であることは、防衛上メリットするがデメリットがある、
脅威を生み出してることも認識すべきだ。
イランの核開発問題でアメリカからの圧力により日本は、イランにあった商権
一切を放棄せざるを得なかったのは知ってるだろ？
65 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 15:17:28.83 ID:Cw7ZRCGd0: >>1
だってそれはあたりまえの話だろ！
北チョンのバカどもが、すんなりと開発できる訳があるまい
66 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 15:20:22.89 ID:x0keAz2m0: イランと言えば偽造テレカくらいしか思い付かない
67 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 15:20:25.48 ID:F9n6+Qfz0: >>61
シリア政権打倒？
重ねて聞くが、現在日本はアサド政権を認めている。
これは間違ってると考えるのか？
あと、アサド政権を打倒では、ロシアとの対立が必然となるが、当然ロシア
との対立をも想定してるわけだね？
68 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 15:22:44.03 ID:vnmMZNVQ0: 先端部分カバー「フェアリング」南部・済州島近海でカバー回収って
先端部がなんで近場で見つかるの　もっと先じゃないの？
69 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 15:22:55.99 ID:+3dDuOfO0: >>64
イランは、邪悪なテロ支援国家だ。
同盟国の米軍兵士や無辜の市民の無差別殺害を支援した。
（テロ組織に資金、拠点、武器を提供してきた）

このような邪悪な国家は、日本の敵である。
日本は、自由と人間の尊厳という正義を守る国だ。

正義と悪は、対決するのみだ。
両者が歩み寄ることは、決してない。
正義が、悪を打ち破るのみだ。

直感的に言えば、米軍兵士を殺害したのが許せない。
タイプしながら怒りに売り震えている。

米軍兵士は、同盟国だ。日本を守ってくれている。
自由の大義を守ってくれている。
イランは、その米軍兵士を殺してきた。
日本人として、絶対に許せない。一生許さない。
70 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 15:22:56.67 ID:F9n6+Qfz0: >>60
北朝鮮のミサイル開発には反対するが、日本のミサイル開発、核兵器
保有には賛成だ。
自分は日本人だからなｗ
支那人が日本の国防力の向上や常任理事国入りを反対するのと同じ理由だ。
隣国、ましてや日本にとって国民の拉致など前歴のある政権の強化など望む
訳がない。
71 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 15:28:04.44 ID:+3dDuOfO0: >>67
安倍首相「アサド政権退陣を」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGR17011_X10C13A6000000/

「まず暴力をすぐに停止すること、そしてアサド政権が退陣し、
　シリア人による政権を確立すべきだという話をする」

安倍首相、シリア大統領退陣を
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2804G_Y3A820C1EA2000/

「シリア情勢悪化の責任は暴力に訴え、無辜（むこ）の人命を奪い、
　人道状況の悪化を顧みないアサド政権にある。アサド政権は道を
　譲るべきだ」
72 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 15:29:02.22 ID:F9n6+Qfz0: >>69
あなたは、日本人あるよりアメリカ人だな。アメリカに移民してはどうか？ｗ
第二次大戦時、アメリカによる日系市民収容や強硬な無条件降伏の要求と
原爆投下についてどう考えてるのか、折り合いつけてるのか教えてほしいもんだｗ

運命まで共にしてくれる同盟国は存在しない、逆もしかり。
現段階じゃ日米同盟は必要だと思うけどね。
73 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 15:31:51.84 ID:oJ6QT7hr0: >>70
慎太郎乙
74 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 15:35:30.05 ID:+3dDuOfO0: >>72
日系人収容は、後の各大統領が誤りだったことを認めている。

日本政府は、無条件降伏などしていない。国体護持を条件に降伏した。
陸軍は、国体護持の担保（「日本国民の自由意志による」では担保されない）
を主張したが、天皇陛下のご聖断があった。

■日本側の降伏条件
　国体護持

■連合国の回答
日本政府の形態は、日本国民の自由意思によって決められるべき

■昭和天皇のご聖断
たとえ連合国が天皇統治を認めてきても、人民が離反したのではどうしようがない。
人民の自由意思によって決めて貰って、少しも差し支えない
75 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 15:38:38.74 ID:HrTeXwcn0: 下朝鮮の建前「朝鮮半島の非核化を。。。」

下朝鮮の本音「早く統一して、北のミサイル技術がほしいニダ！」
76 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 15:41:28.59 ID:+3dDuOfO0: >>75
もし米国と同盟国が、北朝鮮を武力攻撃し、
独裁体制を打倒するときは、

邪悪な独裁者の武装解除が目的なのだから、
北の大量破壊兵器は、処分されることになる。
（韓国が、それを手にすることは当然できない）
77 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 15:42:30.78 ID:RMhR/h8x0: 平城とテヘランの直行便ならあるんじゃないの
78 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 15:53:43.73 ID:F9n6+Qfz0: >>71
まったく安倍ちゃんは、戦後レジームからの脱却といってたのに
慰安婦の件でも戦後の追認、強化でしかないよな。
ロシアとの関係改善を目指すなら、すくなくともシリアについては
善意の第三者としての位置について交渉役になれたかもしれんのに。
アメリカ、EUの太鼓持ちじゃなぁ。
79 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 15:55:05.08 ID:F9n6+Qfz0: >>73
石原慎太郎なんてまじめな保守でも右翼でもないよ。
80 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 16:01:22.92 ID:F9n6+Qfz0: >>74
前提を共有してない人との会話は面倒だな。

戦争末期、日本はアメリカとの講和をあらゆるルートで打診してた。
その中でも明白なのは、ルーズベルト死去に際して発表した鈴木総理の
「弔意」だ。
アメリカが自国の損害と終戦の意思があるなら、日本はいつでも講和に応じる
状態だったのにアメリカは無条件降伏に固執して原爆まで投下した。
アメリカは原爆投下によって戦争を終わらせたと正当化して止まないが、
果たしてそうなのか？
自分はとてもそうは思えない。つーか、史実に反してると断言できるね。
81 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 16:03:32.20 ID:+3dDuOfO0: >>78
第三者？　何ですかそれは？

ブッシュ大統領は、911同時多発テロの後、こう述べた。

「各国は今、決断しなければらならない。
　我々の側につくか、テロリストの側につくか、どちらかだ」

日本は、米国の同盟国である。米国と肩を並べる。
自由と希望を守るために、邪悪なアサド独裁政権と対決する。

これこそが、わが国安全保障政策の根幹である。
「世界の中の日米同盟」「希望の同盟へ」
82 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 16:06:27.53 ID:EbxmIUGg0: >>9
マッハ11なら厚さ１メートルでも焼き物なんて木っ端みじんだよな
83 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 16:07:39.73 ID:+3dDuOfO0: >>80
恣意的な解釈は、読むに値しないな。

日本側は、国体護持を降伏（ポ宣言受諾）の条件に提示した。
連合国は、「日本国民の自由意思による」と回答してきた。

そして、天皇陛下のご聖断があった。
「人民の自由意思によって決めて貰って、少しも差し支えない」

これらは、客観的な史実である。ここから得られる教訓は、

・皇室と国民の連帯は、相互の信頼に基づいている。
・日本の立憲君主制は、民主主義そのものである。
84 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 16:09:11.55 ID:QIiRyFQk0: アリババと40人の盗賊
85 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 16:14:02.91 ID:F9n6+Qfz0: >>81
邪悪な独裁とそうでない独裁との違いは何？
アメリカがアサド政権を否定するのは分かる。イスラエルにとって
不都合な政権だからだ。
一方、エジプトの独裁を支持するのは、エジプトでイスラエルとの関係を
維持しようとする勢力は軍部だからだ。

アメリカの言う自由、民主主義とはこの程度もの。
86 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 16:18:42.28 ID:+3dDuOfO0: >>85
安全保障の要諦は、敵と味方の峻別だ。

・味方（同盟国）を絶対に裏切らない。
・敵とは、宥和ではなく対決する。

オバマ政権の中東政策は、この原則を無視して、
同盟国を軽視して、敵国と宥和した。
それは、歴史的失敗となった。

米国の新政権には、明確なコミットメントが
求められる。

・味方（同盟国）の安全と利益を守る。
・敵と対決する。武力行使も辞さない。
・敵のイデオロギー（恐怖と絶望）に対して、
　大義（自由と希望）で対抗する。
87 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 16:21:09.93 ID:yt/W92GN0: 将軍様が実質ミサイルのロケットを日本に向けて発射すると
なぜか韓国ウォンが安くなって日本円は円高になるw

為替操作の為に韓国と北朝鮮がタッグを組んでるのバレバレだよね。
88 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 16:21:26.81 ID:PYrf5r7t0: 先っちょカバーてそんな早く捨てるんだってか取れちゃったとか
89 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 16:21:51.46 ID:F9n6+Qfz0: >>83
非公式ルートで日本は講和を打診してんの。
スイスやらスウェーデンそのた工作を展開している。
アメリカは当然察知してたろうが、まったく無条件降伏に固執してた訳。
フィンランド同様に国内の進駐、占領をしないと約束するなら、日本は
直ぐにでも戦争をやめる状態だったが、アメリカは無条件降伏、占領を
目指していたし、そのためならあらゆ手段（原爆）を行使するつもりだったし
実際そうした。日本人として理不尽極まりない訳だが、あなたはこれを肯定するのか？
90 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 16:22:35.30 ID:k37uN7Ch0: >>88
しかし、外交屋の考えるように、戦争はリアルタイムではない
必ず数年の戦争準備が必要
オバマは徹底的に時間稼ぎをし、中国に頭を下げてまで耐え抜いた
その結果、インド洋には米軍基地が立ち並び、中国はインド洋から追い出されたんだよ

この7年の労苦があってこそ、次以降の大統領は『リアルタイム』の決断を下せる
91 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 16:23:51.24 ID:JeU/pqRC0: 中国が技術供与したとか抜かしてた奴って
92 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 16:24:09.95 ID:+3dDuOfO0: >>87
韓国という小国の通貨の為替相場は、
日本にとっては、誤差にすぎず、どうでも良いな。

わが国通貨の為替相場は、世界経済の情勢に依存している。
世界経済の不確実性が高まると、海外金利が下がるため、
わが国金利が相対的に高くなり、円高に進んでいく。
93 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 16:26:14.83 ID:TT08qgv30: コリアァ　いらん！
94 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 16:26:35.59 ID:k37uN7Ch0: >>89　横レス

自分が占領する立場なら、迷わずそうするよ
ソ連との戦いがテーマであり、まだ降伏していない日本は、次の戦争の足場でしかなかった

同じようにシリアでの戦争も、本命はロシアと中国を潰す事にある
敵に対して『理不尽』な事をするのが戦争だよ
95 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 16:28:07.74 ID:F9n6+Qfz0: ＞味方（同盟国）を絶対に裏切らない。
＞敵とは、宥和ではなく対決する。

台湾は？南ベトナムは？

対決するというが、都合よくいかない場合もあるぜ？
いまじゃ「敵」のはずの北ベトナムと合同で演習してるくらいだ。
イデオロギーに固執して他の可能性を見ないのは、硬直したパワーバランス
外交に陥り対立を深めるだけじゃないのかねぇ。
96 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 16:30:34.80 ID:XMWc3gu30: どうでもいいけど、くずホルモンもクネクネもうっとうしいわ

http://plaza.rakuten.co.jp/poetarin/diary/201211200000/

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/154309
97 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 16:33:14.04 ID:F9n6+Qfz0: >>94
そりゃアメリカ人、アメリカの覇権を前提とすればそうだろう。
自分は日本人として原爆投下を否定し、大日本帝国が独立維持
のために抗戦したことは否定したくないのでアメリカの論理を支持できんからね。

ロシアとの対決は絶対ではないと思う。すくなくとも日本とロシアは
折り合える余地がある。
98 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 16:34:40.21 ID:+3dDuOfO0: >>89
スポーツには、２つの結果がある。勝利か？、敗北か？
しかし戦争には、勝利以外の選択肢は存在しない。
終戦とは、勝利以外にあり得ない。これが軍人の原則だ。

この原則に基づき、わが国は、敵に戦闘で勝利して、
戦局を好転させてからの講和を考えていた（一撃講和論）。

しかし、天皇陛下は、もっと高い次元でご聖断を下された。
人類文明の破滅と我が民族の滅亡を回避し、復興に光明を見出す
という、崇高なご聖断があった。

原爆投下や無差別空襲は、絶対に許されものではない。
（米国に謝罪を要求すべきとは全く思わないが）

しかし、原爆投下が、わが国の降伏の直接的動機になったことは、
間違いない。
戦争経験者に聞いても、原爆の新聞を見て、敗戦を確信したそうだ。

【昭和天皇ご発言】
この種の武器が使用された以上、戦争継続はいよいよ不可能になった

【終戦詔書】
敵は新に残虐なる爆弾を使用して、頻に無辜を殺傷し、惨害の及ぶ所、
真に測べからざるに至る。
99 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 16:36:53.63 ID:k37uN7Ch0: >>97
そりゃ日本人としてのポジショントークだな　　　そういうのは敵味方の数だけあるもんだよ
どんな政府も自己責任でやっているのだから、権限の範囲内で好きにしろってことだよ

ただ、国権を行使した結果が世界秩序に敵対するのなら、世界はその国を滅ぼす、という結論になるね
今のロシアが、たぶん国権ごと潰されるのは、世界秩序に敵対して国権を乱用したからだよ
100 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 16:40:03.09 ID:+3dDuOfO0: >>95
米国は、台湾の防衛にコミットしている。
台湾を決して見捨てていない。
台湾関係法、その他法令により、
台湾は、非NATO主要同盟国とみなされている。
（日本も、非NATO主要同盟国である）

米国は、南ベトナムから共産主義から防衛する
ために、ベトナム戦争を戦った。
約6万名の米軍兵士が亡くなった。
南ベトナムを見捨てたのではなく、戦争に負けた。

戦争が終わり、現在のベトナムは、
自由と繁栄の価値観を共有する友好国になった（ＴＰＰ）。
101 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 16:40:50.68 ID:k37uN7Ch0: 単純化すれば
　　世界秩序と国家秩序が対立した時、どっちを優先しますか？　　という単純な問いだよ

この答えを出すために、薩摩の士族たちは西南戦争を戦って、屍をさらした；
あの瞬間、薩摩士族にとって守るべき国権とは薩摩藩のことだったんだよ
102 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 16:46:05.39 ID:F9n6+Qfz0: >>99
世界秩序とは、英米秩序だね。「英米本位の平和主義を排す」などというつもり
はないが、普遍的な正義と思えない。彼ら（英米）も都合よく改変してるしね。

世界秩序の正体がこうであるからこそ、これへの挑戦は止むことがないし、日本が
巻き込まれて損害を受けるなんてことはあってはならんと思うのよ。
日本として理想的な地位は名誉ある孤立であり、これを保証するために自主防衛、
核武装だな。
103 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 16:46:51.23 ID:Cx9tIQeR0: この辺に売るためのデモンストレーションに打ち上げてるからな

最新ミリタリー記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html

★X-2 ついに登場　中国の盲論を撃つ!

★MRJ飛行再開　好調ホンダジェット高まる日本航空産業への期待

★中国軍　ついに台湾武力統一宣言!
104 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 16:48:34.04 ID:1xC0jFvb0: まだミサイル言ってんのか
ロケットだろロケット
いいかげん政府の大本営発表そのまま報道すんなよ
105 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 16:50:07.18 ID:+3dDuOfO0: >>102
それは、わが国の安全保障と理想主義に反している。

砂川判決によれば、わが国の安全保障（自衛）の根拠は、
憲法前文の国際協調主義だ。

【憲法前文】
われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去
しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。

われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうち
に生存する権利を有することを確認する。

われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視しては
ならないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則
に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国
の責務であると信ずる。
106 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 16:52:18.05 ID:k37uN7Ch0: >>102
机上の空論に意味は無い、お前が世界秩序を掌握する立場になれば、それが世界秩序だ

ぶっちゃけ、中国が世界を制覇したって、今のアメリカと同じ選択しか出来ないんだよ
新秩序に変われば問題が解決する、なんてのは甘い考えだ
悪党をぶん殴ったって、貧困は解決しないだろ？
107 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 16:55:43.94 ID:+3dDuOfO0: >>106
中国が世界を支配すれば、世界は変わる。（当然、悪い方向に）

かつて共産主義に支配された国には、自由が無かった。
現在の中国や北朝鮮にも、自由が無い。
自由とは、絶対的な正義であり、全ての人にとっての希望だ。

共産主義は、自由を弾圧する邪悪なイデオロギーだ。
共産主義に支配されるくらいなら、死んだ方がましだ。

日本は、米国とともに、正義を守るために最後まで戦う覚悟だ。
108 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 16:57:03.47 ID:F9n6+Qfz0: >>105
あなたの思考ってつくづく戦後保守派だなぁ。
安倍さんと同じ、それ以上だ。信仰の域にすら達してる感があるｗ
吉田茂といえど、日米同盟が万古不変で絶対正義などと
は考えなかったと思うぞ。
109 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 17:04:26.42 ID:+3dDuOfO0: >>108
日米同盟否定論は、安全保障に対する無知から成っている
と言えるだろう。
日米同盟なくして、わが国安全保障は成立し得ない。
理由を全て列記したら、24時間以上かかってしまうが、
例えば、

■防衛装備品、基礎技術
　米国の技術と最先端装備が、日本に提供されている。
　Ｆ－１５、Ｆ－３５、イージス艦、ＢＭＤシステム等

■実戦経験、戦闘要領
　日米共同訓練を通じて、自衛隊は実戦経験を習得する。
　市街地戦闘、離島上陸、精密誘導爆撃等。

■地球規模の情報収集
　日本はアフリカに2名しか駐在武官を派遣していないが、
　米国は、世界中に部隊、ＣＩＡ、衛星、通信傍受を展開。

■相互確証破壊
　大量の核抑止力

■価値観外交
　自由、希望、人間の尊厳、民主主義、市場経済、法の支配
　日米は、同盟とＴＰＰを通じて、普遍的価値を促進していく。
110 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 17:04:51.13 ID:PvNpMepN0: >>22
パトリオットやＦ−２２だって職人の手作りなんだか
111 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 17:04:55.81 ID:y5/iEjk/0: >>1　今度はイランにケンカ売るニカ？
また謝罪を求められればいいのに
112 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 17:08:36.43 ID:+3dDuOfO0: >>110
防衛装備品は、民生品のような大量生産ではなく、
少量生産、ハイスペック品だからね。
113 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2016/02/13(土) 17:10:10.29 ID:X/V55VIf0: これがラブライブというやつか
114 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 17:10:17.60 ID:qI7uQkry0: さすがイラン全面協力のミサイルだねえ
バリバリの反日国家
115 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 17:16:24.92 ID:XkXSl2YDO: >>114
イランはもともとは親日国家だけどね
アメリカの命令で日本企業が撤退させられたあとは中国企業が入ったけど
116 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 17:18:40.80 ID:F9n6+Qfz0: >>109
自分の理念は、「自国以外の国は潜在的敵国である」ｂｙドゴール
（多少文句は異なるか知らんが、おおよそ同じ意味）

先に書いたかもだが、同盟国といえど、運命を共有する同盟国はない。
アメリカとてはたして尖閣諸島などのために支那と対決を選択してくれる
のか？日本との同盟なぞアメリカにとって有益な間だけ有効なのではないのか？
と人類の歴史（アメリカに限っても）を知っていれば当然、持ちうる疑念、懸念で
あるはずだ。これを考慮しない思考はバカの一言で十分。

自衛隊の装備はアメリカの支援に特化したもんだしね。依存もしてるね。
国家の独立を上位の価値に置いたときに、現状は果たしてめでたい事なのか？

＞価値観外交
あのさー、最近アメリカは、アメリカ産石油の輸出禁止を解いたよね？
シェールでダブついたので輸出OKとなった。
これまでは自国の資源保障を優先して輸出を規制してたわけだ。
自国優先の思想じゃね？
俺は最後には、アメリカも自国の幸福を優先する普通の国だと思う。
あなたはそう思わないんだろうね。
117 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 17:22:45.42 ID:+3dDuOfO0: >>115
イランは、親日ではなく、反米反日の邪悪なテロ支援国家だ。

親日国家とは、例えばトルコ等だ。
そのトルコや、サウジその他の湾岸諸国
（これらの諸国は、日本と同じく米国の同盟国である）は、
イランとシリアに、安全を脅かされている。
日本は、米国とともに、湾岸諸国との安全保障協力深めて、
イラン、シリアと対決しなければならない。

イラン、シリアに対抗することこそ、
同盟諸国が、ＩＳＩＳ打倒で団結するための大前提なのだ。

イラン、シリアに対する不安が解消されない以上、
同盟諸国は、ＩＳＩＳ打倒に総力を結集することができない。
118 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 17:25:48.68 ID:nlZhVbNh0: イラン事見つけやがって
ブツブツ・・・
誰かさん
119 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 17:28:37.39 ID:+3dDuOfO0: >>116
米国は、海洋国家だ。
もし、自国のことのみに専念し、他国を無視するならば、
米国は、自国自身の安全と繁栄を守ることができない。
以下の2人の発言は、そのことを端的に表している。

■ベンジャミン・フランクリン
「かつて、貿易で滅んだ国はない」

■ジョージ・Ｗ・ブッシュ
「海外での脅威に直面したとき、我々は内向きになる誘惑にかられる。
　しかし、我々は、保護主義と孤立主義を拒絶しなければならない。
　米国が国境線まで撤退すれば、本土に危険を招くだけである。

　21世紀、米国の安全と繁栄は、いかに海外で自由を拡大できるか
　にかかっている」
120 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 17:31:06.10 ID:EVc4xWKc0: >>21
上空といっても公空高度だから文句の言いようがない。
121 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 17:43:43.55 ID:F9n6+Qfz0: >>119
あなたの確信と信仰の根拠がさっぱりわからん。
アメリカをそこまで信じれるその根拠が。
アメリカ人もふつーの人間だぜ？
民主政となればなおさら目先の利益に突き動かされる体制の国だ。
122 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 17:45:32.74 ID:k37uN7Ch0: イエメン反政府軍の補給を準備し、中国艦隊に護衛されようとしていたのがイランだよ
その中国艦隊からして、ソマリア海賊対策から離脱してのこと　　　　正規軍の面汚しだよ

イランがそこまでして西側に盾つくのは、日和見して存在感を高めないと、無視されて小国扱いだから
123 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 17:48:08.99 ID:k37uN7Ch0: >>121　横レス
どこが世界を率いたって、方針はもう決まっているだろ？　　　グローバル化だ

その実現手段は西側各国にプランがあるだろうよ
でも、現実的に、アメリカが率いる世界秩序とグローバル化の実現プランが、もっとも現実的だと思うよ

むろん、どんな国にも腐敗した政治家は居るし、企業の強欲もある
しかし、それを差っ引いてもアメリカの目指すグローバル世界秩序には、説得力があると思う
124 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 17:52:49.48 ID:+3dDuOfO0: >>121
自分は、トニー・ブレアの以下の考察に心の底から賛同している。

■対米同盟について

この残虐行為（911テロ攻撃）は、単に米国への攻撃とみなすべきではない。
米国は自由世界のリーダーであり、それは我々への攻撃でもあった。
この脅威を打ち破ることは我々の国益にもかなっていた。

もし、我々がどんな戦争でもそのやり方を決めるうえで大きな役割を
果たしたいのなら、初めから明確な米国支持を表明すべきだと考えた。
私は、米国との同盟の重要性を信じていた。その同盟関係を維持し
高めることが、英国の政策の中核目標だった。
同盟というものは、苦難のときにのみ、本当に形づくられるものだ
ということもわかっていた。

英国は、米国と肩を並べて力を合わせるということ。
これは、英国が米国のために自国の利益を犠牲にすることではない。
米国との同盟は、英国にとって不可欠な戦略的財産だからだ。

共通の脅威に直面する同盟国としての英国の役割は、
米国が困っているときにともにいてあげることだ。
共産主義の敗北が示したように、英国にとって米国との同盟は重要だ。
私は、その歴史的重みを強く意識していた。
125 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 17:55:44.15 ID:qI7uQkry0: この北朝鮮とイランの反日国家タッグどうにかならんかねえ
パキスタンは上手く抜けたけど
126 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 17:57:51.30 ID:F9n6+Qfz0: >>123
国境なき世界がどうなるかは、EUが先例となった。
世界の市場化で国境が国家がなくなるなんてことはないだろう。また、
世界経済が百年、二百年と発展し続けるものなのだろうか？
有り金すべてをグローバルに張るなんてのはリスク高いんじゃないかな。

グローバルを先導してるアメリカも国内の分裂がひどくなってるように思う。
貧富の差は拡大し、国民としての一体性を喪失するんじゃなかろうか？
備えはあったほうがいい。
127 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 18:00:39.18 ID:+3dDuOfO0: >>125
地球規模での安全保障戦略が重要だね。

■中東
①シリアのアサド政権打倒のプランを同盟国に示す。
②シリアとイランに対する同盟国の不安を解消して、
　同盟国が、総力を結集してＩＳＩＳを打倒する。
③シリアのアサド政権を打倒する。
④イランの中東支配を拒絶する。

■東アジア
①日米同盟、ミサイル防衛を再強化する。
②対北先制攻撃オプションを準備する。
③中国のアジア支配を拒絶する。

→悪の枢軸：イラン、シリア、北朝鮮　を壊滅する。
128 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 18:02:25.05 ID:k37uN7Ch0: >>126 そうだよ　EUは失敗だった

しかし解釈はいろいろ可能だよ
君のように、グローバル化が失敗だったという人もいれば、
私のように、主権国家を温存したのが失敗だったという人もいる　　　しょせんポジショントークだな

ただ、政治的な合理性からいえば、主権国家制度を廃止して、統合を加速する方に向かうと思う
なぜなら、直接的に儲かるからだ　　貿易規模の増大は、新しい大国の資金源になるよ

そういうわけで、いろんな意見があった方がいい　　ローカルにもグローバルにも、現に問題は山積しているのだから；
129 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 18:04:10.13 ID:jbNWcB0p0: >>21
翁長沖縄県知事は、北朝鮮のミサイルをスルーして、
自衛隊のPAC3迎撃ミサイルを沖縄に配備したことに怒った
130 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 18:05:08.62 ID:+3dDuOfO0: >>126
ＥＵが失敗したのは、関税同盟、通貨統合、政治統合だ。

我々が目指す理想は、ＥＵの理想とは全く異なる。
理想は、自由世界から全ての関税障壁がなくなることだ。

自由貿易こそが、正しい。
米国の経済学者の93％が、自由貿易を支持している。

ＴＰＰは、自由化率95％以上、世界ＧＤＰの4割、人口8億人、
世界最大の自由貿易圏であり、世界史的意義がある。
131 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 18:11:22.74 ID:F9n6+Qfz0: >>128
強力な力なくして新たな共同体の創出なんて不可能じゃかろうかと思う。
話し合いでは妥協の産物にしかならんのではないかな。
132 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 18:16:31.21 ID:k37uN7Ch0: >>131　だよね　　やっぱり武力が大切
主権国家が指揮権を持ったままのEUでは、肝心な時に役立たずだと思う

妥協して国家を残したEUは、やっぱり失敗だね
133 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 18:17:18.37 ID:o8crsl7H0: さっきしがたTBSでミサイル問題に関して、北朝鮮が発行している新聞での報道内容についてやってたけど、
「いつまでもアメリカの核の傘にだけ頼っていてはいけない。我が国も、イスラエルのやり方を学ばなければならない、イスラエルは核爆弾を○○発所有している」みたいな文章がある、みたいに放送していたけど。
北朝鮮が「アメリカの核の傘」に入っている、って、本当に北朝鮮の新聞に書いてあるの?
私の聞き間違えかな、でもイスラエルの話に繋げてたし、私の耳には確かにそう聞こえたんだけど。
北朝鮮はアメリカを攻撃する、とか、北朝鮮国内でプロパガンダしているってテレビで聞いてきたけれど。
何が本当なんだろう。
134 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 18:17:57.10 ID:+3dDuOfO0: >>131
ＴＰＰ交渉では、日本の甘利大臣が、
米国のフロマン代表を、何度も何度も怒鳴りつけて、
早期合意を煽り続け、ついには大筋合意に到達した。

甘利氏の功績は、世界史レベルだと思っている。
ＴＰＰ署名式には参加させてあげたかった。
135 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 18:25:34.24 ID:1rmN4CNN0: >>5
いまは核実験やると色々煩いからな
イランや中国と共同開発してそれを北朝鮮という無法地帯で
実験してるとも言える
韓国を見ればわかるが朝鮮民族にロケット開発なんて無理なんだよ
あいつら人種のなかでも知能レベルが本当に低いから
136 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 18:28:15.06 ID:bLJAkReZ0: >>1
じゃあロケットじゃねーかｗ
勝手にミサイルに捏造すんなよｗ
137 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 18:41:29.97 ID:FuKLqxI00: 家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
https://t.co/hw0UfW1nd9

573
138 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 18:43:41.28 ID:Oa1IrcGf0: 将来の
韓国の国産ロケットは
北朝鮮のものに酷似しそうな気がする
139 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 18:48:08.61 ID:BgeWLIzW0: パクるために必死に回収する南朝鮮
140 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 19:38:01.16 ID:Dnk+tqdN0: 南鮮時事産経だとおもったら、やっぱり韓国時事だった
141 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 19:43:37.02 ID:5o22xDQ20: イランから金が行ってるのか
142 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 19:51:32.71 ID:HJ4ZysNi0: これイランが制裁解除された時から青山繁晴がずっと言ってたろ
あと北が本当に完成させたいのは水爆じゃなく中性子爆弾な
143 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 20:50:33.97 ID:2SSkeHQo0: イランに物渡したら北朝鮮に渡るんだからイランとも貿易停止するべきじゃないの
144 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 20:56:38.73 ID:Cgmcy9jt0: >>60
北朝鮮は国連決議違反
145 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 22:15:11.35 ID:igNeXthe0: NADAの宇宙開発ですか？
146 ：名無しさん＠１周年：2016/02/13(土) 22:40:54.23 ID:F3iIK/AL0: >>1
いやいやいやいやｗｗｗ

北がイランに売ってたじゃんｗｗｗ
147 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 00:29:35.90 ID:A72cJt240: >>13
嘘ついて騙してたわけだからね、国際社会を。
イラン製だと確定したら経済制裁するしかないでしょ？

サウジ辺りは経済制裁ではなく軍事攻撃首相するかも。
148 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 00:30:05.38 ID:A72cJt240: >>146
お前、イラクに売ってたスカッドと勘違いしてね？
149 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 00:35:05.07 ID:A72cJt240: >>143
そういうことになるかもね・・・。
アホだね、イランも・・・。
せっかく世界中から投資が集まりそうな状況に
なってきてるのに北朝鮮なんかと組んで米国を
騙したりしてたら以前より立場悪くなる・・・。

イランとの和解を主張したオバマの立場が完全
になくなって強硬派が正しかったとなるからね。

サウジの米国内でのロビーも凄いし、米国内の
対イラン強硬派をオバマ抑えられないでしょ。
これじゃぁ。
150 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 00:36:24.88 ID:GZcpbPxU0: イラン「いらんタイミングでいらんことしよって」
151 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 00:40:21.27 ID:cm5vul460: >>149
中国経由だから
152 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 00:41:05.68 ID:oQu09Z4p0: >>3
フェアリングが開かなくて衛星投入に失敗したロケットがある
153 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 00:57:30.55 ID:1P6RSHZU0: 下町ロケットでいかにロケット開発が難しく、
部品一つでも相当な技術がいるとアピってたけど、
北朝鮮すごいやん

どうすんねん、日本もアメリカも
154 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 01:03:20.20 ID:kAzmL+AB0: カリアゲがスペースデブになる日は近いか！
155 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 03:54:16.06 ID:3cWRDPnV0: なぜアメリカが北朝鮮を空爆しないのか理解に苦しむ。イラクやアフガンやシリアには平気でするのに。イラクなんか大量破壊兵器の疑いだけで実際には何も無かったのにだ。陸軍さえ派遣しなければ中国もなにも言うまい。やるなら今だ！
156 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 07:15:22.06 ID:KCQcJapm0: >>155
利益がない上に北が滅亡すると難民という新たな問題が生じる
157 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 12:19:32.73 ID:K89nfx7k0: >>156
難民問題は完全かつ最終的な解決方法があるやんｗｗｗ
158 ：名無しさん＠１周年：2016/02/14(日) 13:14:27.56 ID:4NSIVTbn0: イランからの石油輸出が再開されるっていう、景気のいい話が消えたね　　自業自得
159 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 01:11:21.42 ID:JWlMe+xs0: >>141
China-Iran: A Limited Partnership - Missile Threat
http://missilethreat.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2012/12/USCC_China-Iran-Report-Nov-28.pdf

http://sinonk.com/2013/01/02/unha-shahab-iran-nk-missile/
http://www.keia.org/sites/default/files/publications/APS-Lin.pdf
160 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 16:32:47.18 ID:2rX/dW1q0: 良いこと思いついたまず上下朝鮮を国家人民ごと滅ぼして北は中国領土、南はサウスコリアイナ州としてアメリカに編入させよう
在日に優先永住権を与えて住まわせる
161 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 16:36:01.64 ID:f/K7I9uJ0: >>160
朝鮮大好きだなw
そこまで興味持てんわ
162 ：名無しさん＠１周年：2016/02/17(水) 18:37:01.41 ID:s+Dvf/bF0
163 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 07:29:17.49 ID:iHdmVMwX0: safir = ambassador

マグマ大使かよ
164 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 07:33:30.97 ID:5FPbNRyK0: 安倍政権が物資を提供し、イランが技術をどうめ提供
新しい三国同盟でも始めるのかな？
165 ：名無しさん＠１周年：2016/02/18(木) 07:37:11.77 ID:gr3m8CWz0: >>114
イランは親日で日本の重要な貿易相手国だと知らないのか
過去、アメリカがイラクを攻撃して次にイランも攻撃しようとした時に日本がイランを助けて、アメリカはイランを攻撃しなかった

>>115
正論