【経済】実質賃金５カ月ぶり減　11月0.4％、特別給与落ち込む [無断転載禁止]©2ch.net

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1 ：(｀・ω・´)神です ★：2016/01/08(金) 10:52:45.30 ID:CAP_USER*: 　厚生労働省が８日に発表した11月の毎月勤労統計調査（速報値）によると、物価変動の影響を除いた
実質賃金は前年同月比0.4％減と５カ月ぶりにマイナスになった。基本給や残業代は伸びたが、ボーナスなどの特別給与が落ち込んだ。
賃金の伸びがなお鈍いことを映す結果になった。

　調査は従業員５人以上の事業所が対象。実質賃金のマイナスは給与の伸びが物価の伸びを下回っている状態を示す。

　現金給与総額は前年同月から横ばいの27万4108円だった。基本給を示す所定内給与は前年同月比0.5％増の23万9818円、
残業代などの所定外給与は同1.1％増の２万193円。所定内給与は９カ月連続、所定外給与も５カ月連続でそれぞれ増加した。

　一方、ボーナスなど特別に支払われた給与は同8.6％減の１万4097円と大きく減った。産業別にみると、医療・福祉で70.1％減の8371円に落ち込んだ。
厚労省が昨年１月に調査対象の事業所を入れ替えたことが特別給与の大幅な減少に影響したとの見方も出ている。

引用元　http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS08H0M_Y6A100C1EAF000/
2 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 10:53:19.02 ID:3/xoGwBq0: 【衝撃!?】
http://goo.gl/W5HGzXにありえるメアドを入力してみて。

すごいよ。
お試しあれ。y
3 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 10:54:37.68 ID:bdvwQNav0: みぞうゆうの経済危機
4 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 10:54:44.11 ID:9VhmbHwW0: 物価上昇して、黒田さん一安心
5 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 10:56:52.95 ID:fRfCN+ndO: これで失業率もまた下がる
6 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 10:58:17.79 ID:fpXRiyyI0: また入れ替えの言い訳か上がった時も同じ言い訳言えば正当性あるんだけど
都合のいいようにしか解釈しないから困ったものだデータを扱うものとして失格だね
7 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 10:59:35.95 ID:uykF8XVW0: トリクルダウンはありませんでした
8 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:00:39.92 ID:NvYqkmwT0: 安倍「もはやデフレではないというところまで来たがデフレ脱却と言える状況ではない」
9 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:00:45.77 ID:9vndFErJ0: まだまだつづく給料減、人口減、GDP減のトリプルダウン
10 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:01:34.69 ID:YP7DjZGM0: だったら入れ替えないデータも出してみろ
11 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:03:09.24 ID:sg3olqQ40: わかってた。
大本命つづけろやw
12 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:04:58.78 ID:MSRrx6IQ0: >>9
税金吸い尽くすジジババだけは増えるぜ
13 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:05:03.68 ID:qoki1dc+0: アベノミクスの嘘がどんどん露呈するのはいいことだ
14 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:05:56.20 ID:WIicQ7lR0: 平均でこれだけ落ちてるなら中央値では悲惨な事になってるだろうな
景気はまだまだ落ちる
消費税増税はトドメになるなｗ
15 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:06:07.76 ID:PNoykVJV0: 安倍に不利なスレはネトサポそっ閉じ
16 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:06:09.08 ID:7F1W137d0: 知らなかった
逆に言うと4ヶ月連続で増えていたのか
17 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:07:43.87 ID:WIicQ7lR0: >>9
賃金だけじゃなく貯蓄率も減少していて今やマイナスだしな
消費が上がる要素無し
18 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:08:10.19 ID:s1p+7+zF0: 食べて応援！
19 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:08:15.14 ID:I2Bm+ZtP0: 社会主義的政策をやらないと賃金は上がらないよ　今の経済システムが破たんしかけているからデフレなんだよ
20 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:09:59.90 ID:bEr9eXD+0: 五ヶ月も実質賃金上がり続けてたのかよ、そんなニュース見てねぇぞ
21 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:10:41.94 ID:gKFFfOfy0: >>20
どうせ大本営発表だから
気にするだけ無駄
22 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:10:46.52 ID:6QHLt8KH0: 【２０１６年　元旦　朝まで生テレビ　自民党による世論誘導計画】
企画立案：自民党国会議員　世耕弘成　平井卓也
現場責任者：自民党国会議員　山本一太
実行者：自民党大田区議　大森昭彦
協力者：田原総一郎　番組ディレクター

テレ朝の朝生に一般市民に成りすました自民党の地方議員が工作員サクラとして「民主よりマシ」発言　
実家の板金屋は廃業しているにもかかわらず「アベノミクスで売り上げが増えた」などと嘘を連発
パネラーの自民党国会議員　山本一太は身内のヤラセ発言を傍観またツイでも黙秘中　完全にグル

自民党大田区議　大森　昭彦

http://jimin-ota.com/profile.php?id=49

比較画像

板金工場跡
23 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:11:06.36 ID:ygUFzIaL0: 医療・福祉で70.1％減

もう　あれだね
24 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:11:53.27 ID:5BrO0v1D0: >>16
だからアベノミクス批判でよく貼られる実質賃金コピペは
直近数ヶ月のデータは抜いて
下がってた時期の分だけを使ってる
真面目な議論をする気がないんだなとしか思えない
25 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:12:04.18 ID:GxiqFEJ90: 成長戦略って結局何実行したんだっけ。よくわかんねーや。
てか「まともな」成長戦略練って実行に移してから第一、第二の矢を飛ばした方が
まだマシだったような。
26 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:12:38.86 ID:jvNkTjKnO: >>16
月ごとの実質賃金の上下は、前の年との比較というのがミソ
二年連続で落ち込んで、少し上がっただけで、「上がった」扱いになってるのが真実

安倍政権トータルでは実質賃金下落しまくってる
27 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:13:34.40 ID:6QHLt8KH0: 【２０１６年元旦　朝まで生テレビ　辻本清美　最強伝説まとめ】

竹中「デフレからの脱却まで　あと一歩です」
辻本「あなたは去年の朝生でも同じことを言ってましたよ」
竹中「・・・・・・」

辻本「いつになったらトリクルダウンは起こるんですか？」
竹中「そんなもの　あるわけないだろ」
会場唖然「・・・（こいつペテン師じゃないの？）」

竹中＆長谷川「大企業は空前の高利益　アベノミクスは大成功」
辻本「売り上げは良くなっていませんよ　為替差益で儲かっただけでしょう？」
竹中＆長谷川「・・・・・・」

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
28 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:13:39.39 ID:I8SGaZWrO: そこまで連続で給料伸びてたの？
ずっと下がり続けてるかと思ってた。
29 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:13:40.89 ID:ivNW0YIp0: >>1
>>厚労省が昨年１月に調査対象の事業所を入れ替えたことが特別給与の大幅な
　減少に影響したとの見方も出ている。

いやいやそもそも自民党が実質賃金が下がり続けてるのをどうにかしようと
厚生労働省に言って調査対象を変えたんでしょ昨年7月から実質アップしたと必死にアピールしてたのに
大幅マイナスになったからって何で今頃入れ替えの影響とか言い出してるの？ｗ
GDPといい物価といい調査対象や計算方法変えて比較してる時点でインチキなんだよ
都合の良い様に計算方法や調査対象変えてまた数値が悪くなってやんの
結局横ばいかマイナスなんだろ？ｗ

こういうのも政権与党に有利な偏向報道なんだよｗさっさと指摘しろや菅ｗ
日経とかも本当にインチキだな
30 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:15:38.79 ID:6QHLt8KH0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　　___ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「ﾋ_i〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
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　i　　i　　　　　　　　　　／__,　 , ‐-＼　　　　　　i 　　}
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　ト－┤.　　　　　　／　　（__人__）　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
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　　　　　| 答 |　　浜矩子先生の　大　　勝　　利　　│|
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　　　　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（　|.；　黙れ黙れ黙れ！！！
　　　　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　　
　　　　　.；ノ　　　⌒⌒　　　　.＼；
　　　　　　　　　　　↑　　　　
　　　上念司＆高橋洋一＆バカウヨｗｗｗ
31 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:15:39.28 ID:z21FTRUz0: ネトウヨの天カスどもは当然給料増えてるよね？w

自民に票入れて給料増えてないマヌケ野郎はいるわけないよね?w
32 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:17:31.84 ID:fpXRiyyI0: 12月も下がって1月でまた入れ替えで調整して来るよきっと
33 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:18:41.45 ID:UsXxEPhU0: >>6
今、3円ばかしだけど円安が進んでいるから現状維持の経済だと
この実質賃金とやらは上がるというねw
てか、単純に平均年収額と物価水準の併記のみで記載して欲しいもんだよな。
34 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:20:32.87 ID:Z8dscne00: ＞厚労省が昨年１月に調査対象の事業所を入れ替えたことが特別給与の大幅な減少に影響したとの見方も出ている。
言い訳が酷すぎる
35 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:22:02.62 ID:aLOcndkEO: これで賃金上がったて安倍は言ってんだろ
36 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:25:04.83 ID:nwAAWqA70: 給与増やすには転々と会社を変えるのが一番手っ取り早い！
37 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:25:07.38 ID:sgWe3xFR0: まぁ暗黒のミンス党時代に比べればだいぶ上がってるから安倍ちゃんＧＪだね！
38 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:25:09.65 ID:gswtTmDr0: そろそろインチキして計算方法かえるんじゃね？
39 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:25:27.26 ID:yF4PjjTnO: >>31
一方こちらの職場では１１月分の給料が増えたけど、
その分シフトも増やされたんだけど！
40 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:27:10.25 ID:7n/60ly70: 上がった人、下がった人、人数を出せば良いのに
41 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:27:32.60 ID:WIicQ7lR0: >>29
計算方法を途中で変えたりエンピツ舐め舐めが横行してるからな
年間でＧＤＰがマイナスになってる事には変わりが無い
そして今年からＧＤＰすら計算方法を変えて水増ししてるからな
大本営発表にもほどがあるｗ
42 ：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■：2016/01/08(金) 11:28:36.75 ID:pXyzxm7M0: 　
　実勢に沿っていない賃上げはバブル経済と同じ。バブル賃上げ。
　
43 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:28:44.26 ID:CDikzWsZ0: >>39
ロッテリアの方ですか
マックの自滅おめでとうございます
44 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:29:05.02 ID:WIicQ7lR0: >>38
そろそろじゃないよｗ
既に色々と変えた上でマイナスが隠しきれなくなってる
45 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:29:16.95 ID:7r/6YgBu0: 自動車販売・衣料品など１割減だよ。給与が増える訳ないだろｗ
46 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:29:31.34 ID:BJHxZC000: >>25
TPPとか医薬品ネット販売解禁とか
農協解体を画策とかかね
47 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:30:17.84 ID:5BrO0v1D0: >>36
平均的には転職は生涯賃金で1億円くらい損をする、
とかって話題があった気がする、内容は知らないけど
48 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:30:20.22 ID:6QHLt8KH0: 民主の方がマシでしたｗｗｗｗｗ

消費支出２カ月連続減…アベノミクスが低下させた生活水準
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/170720

先週２７日に公表された家計調査（総務省）を丹念に見ると、
家計がどれほど苦しくなっているかがよ～く分かる。
１０月の消費支出（実質）は、前年同月比でマイナス２．４％と２カ月連続で減少した。
「市場予想は前年並みだったので、衝撃の結果でした。円安の影響もあり、食料品の物価は高騰。
家計は節約志向を強めたままです。その傾向がクッキリした調査結果です」
１０月の消費者物価指数（ＣＰＩ）は、全体では０．３％上昇に過ぎないが、
生鮮食品だけを取り出すとナント９．６％上昇だ。財布のヒモが固くなって当然だろう。
消費支出を項目別に見ると、値上がりしても購入量をなかなか減らせない米やパンの支出は増えている。
家庭での料理に欠かせない食用油（油脂）の支出も増加だ。弁当や調理パン、
おにぎりを指す「主食的調理食品」の出費額も増えた。
これだけ節約しても、食料品の値上がりは凄まじく、家計は火の車だ。
全体の消費支出は減らしているのに、食費は減るどころか０．８％増えた。こうなると、
他の支出を極力抑えるしかない。洋服（４．７％減）は買わず、
髪はボサボサでも我慢し（理美容サービス８．２％減）、ベストセラーは図書館で借りる（書籍４．０％減）。
傘やカバン類、腕時計などの「身の回り品」（２７．６％減）はもはや高根の花だ。
49 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:30:20.76 ID:gswtTmDr0: >>44
そーなんか　さすが統一インチキ下痢便痔民
50 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:30:27.35 ID:ZlazNnKm0: 結局公務員だけかよ。
51 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:30:49.51 ID:WIicQ7lR0: >>46
全部、ＧＤＰが下がるタイプの政策ばかりなのが笑えるな
52 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:30:56.61 ID:PePcCS3x0: 文句があるなら韓国あたりに移住されてみてはいかがでしょうか
53 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:31:03.25 ID:mlRpu1yY0: 安倍に期待する奴はアタマおかしい
54 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:31:41.91 ID:euvKzPJG0: 未曾有とはこの事か？
頑張ってチン下げしてくれ
55 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:32:21.37 ID:7r/6YgBu0: 数量ベースで何でも１割減減少だよ。消費不況だよ
56 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:34:06.48 ID:PK+O5MQL0: 竹中言いそうなセリフ、シリア経済よりまし。
57 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:34:34.70 ID:yF4PjjTnO: >>43
残念だな、
一応ローソン系列ではある。
58 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:35:01.49 ID:V/mFF6Qq0: >>16
27ヶ月連続でおちてたった４カ月上がってただけだぞｗｗ
戻ってすらないｗｗ
また下がったし
59 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:35:11.52 ID:5jOFgTRg0: 逆に言えば５ヶ月は上がり続けてたのか？
余りそのようなニュース見なかったな～
60 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:35:18.57 ID:0YV+XFBH0: マジで、「アベノミクス」とは何だったの？
61 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:35:20.25 ID:6QHLt8KH0: クリスマス＆正月商戦は散々だったしな
アホノミクスに殺されるわ！！！
62 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:35:46.12 ID:MSRrx6IQ0: >>61
なんも買わんかったな
63 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:35:53.62 ID:fdiPjuRV0: 自民官僚日銀アメリカはソフトランディング(普通のインフレ)じゃなくてハードランディング(ハイパーインフレ)
させようとしてるからな。もし、ソフトランディングを目指しているなら、もっと貨幣(銀行券)を発行して国債を購入しているはずだが、
現実は市中銀行から資金を吸収し、それを原資にして国債を購入している。量的緩和開始以来増えた貨幣の量は6兆円程度でしかない。

※日銀のバランスシート
2012年12月20日
国債112兆円　発行銀行券84兆円　当座預金48兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2012/ac121220.htm/
2015年8月10日
国債298 兆円　発行銀行券90兆円　当座預金219兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2015/ac150810.htm/

これは量的緩和が限界に達したとき、つまり、何らかの理由(国債暴落など)で市中銀行が日銀の当座預金に預けている預金を一斉に引き上げたとき、大量の貨幣を一気に発行させる(→ハイパーインフレの一因)ためだと思われる。
※時間をかけて貨幣(銀行券)を発行する分にはそれほど酷いインフレにはならない、今の日本の状況では10兆－20兆／年程度なら問題ないと思われる。もし政府日銀が金融政策によりインフレにするつもりならこれをやる必要がある。

ハードランディングさせる目的は
①貧困層を増やして家族を頼らざるを得なくして大家族を復活させる。
②中間層の貯蓄を紙くずにして、すべての国民を働かざるを得なくさせ、鍛える。
　そして、国民すべてをあくせく働かせることで思考力を削ぎ政治をコントロールしやすくさせる。
③貧困層の不満を爆発させ、戦争を含め社会に大変革を引き起こす(これは主にアメリカの目的)。

なお、マスゴミやインチキ経済学者が量的緩和について、「じゃぶじゃぶお金を刷ってる」とデタラメを吹聴しているが、
これは来るべき危機を国民に覚らせないためと、ハイパーインフレの責任を、異次元緩和を始めた安倍に押し付けるためだと思われる。
64 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:36:08.43 ID:fdiPjuRV0: ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる

①日銀が短期間に大量の貨幣(銀行券)を発行する
・戦後のインフレ時は1年で3-5倍も貨幣(銀行券)の発行量を増やした。逆に時間をかけて貨幣を発行する分には酷いインフレにはならない。
・なお、量的緩和というのは日銀が(事実上)市中銀行からの借金で国債を購入するもので貨幣を増やして国債を購入しているわけではない。

②大量に発行された貨幣が市中に流通する
・莫大な財政赤字(税収等を上回る歳出、国債利払費が新たなマネーとして市中に流通する)。
・取り付け騒ぎなどによる預金の引き出し。

③著しい供給不足
・戦争や天災による工場の破壊、インフラ網の寸断、物流の遮断、サプライチェーンの崩壊など。

ハイパーインフレが起こる時期は首都直下型＆東海南海東南海３連動が起きたときが危ない。
直下型の後、国債暴落や金融危機が起こって、市中銀行が日銀の当座預金から資金を引き上げるなどして、日銀が大量の貨幣を発行せざるを得なくなり、発行し始めたら(BS見ればわかる、四半期で20-60兆ぐらい？)ハイパーインフレが始まると思ったほうがいい。

https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_1.pdf#search=%27hyaku5_3_1_1%27
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_2.pdf#search=%27hyaku5_3_1_2%281%29%27

なお、ハイパーインフレは人為的に引き起こそうとしなければ絶対に起きない。
もし起きたらそれは人為が働いたということである。
貨幣を大量発行した戦後の日本でも財政を均衡さえさせていればあれほど酷いインフレにはならなかった。
消費税増税を必死で阻止しようとしたり(わざわざ安倍に増税中止を注進しにきたクルーグマンとか)、法人税の減税を強く訴える人間がいるが、それらは人為的にハイパーインフレを引き起こそうとしている勢力の一味だと思われる。

ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要であり、これだけ生産性が効率化され、
日本中の工場が破壊されるような戦争も想定されない現代の日本(今の所)では、首都直下型＆東海南海東南海３連動クラスの天災が同時に起こる時しか引き起こせないと思われる。
それにこのクラスの震災が立て続けに起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、
財政赤字をより悪化させるのは確実。さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。
それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。

濱田や本田が執拗にさらなる量的緩和を求めるのも、もっと当座預金の残高を増やし、
量的緩和が限界に達したときの衝撃を大きくするためだと思われる。
現在日銀の当座預金の残高は200兆ほどだが、ハイパーインフレを引き起こすには
300-600兆程度(貨幣発行額の5倍程度)まで増やす必要がある。
65 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:36:42.48 ID:qoki1dc+0: ここから更に消費税増税だからな
マジで1円も無駄にできない
本当に国はアホ
66 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:37:10.57 ID:yF4PjjTnO: >>61
家の近所はあちらこちらで工事ばかりしているのですが！
クリスマスと正月とは縁の無い人にしか仕事が無い様である。
67 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:37:42.60 ID:+1bjI/cM0: >>60
基本給を示す所定内給与は前年同月比0.5％増
残業代などの所定外給与は同1.1％増
所定内給与は９カ月連続、所定外給与も５カ月連続でそれぞれ増加

1の本文すら読まないのな、お前らって
68 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:38:29.39 ID:luMB8UVl0: インチキしようと企んだ結果逆に悪い数値が出たってところかなｗ
69 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:38:42.16 ID:MH7Pa2Yz0: 民主党の水準には程遠い実質賃金

2010年10月　名 84.7　実 84.5
2011年10月　名 84.6　実 84.6
2012年10月　名 84.1　実 84.4
2013年10月　名 83.6　実 82.7
2014年10月　名 83.5　実 79.9
2015年10月　名 84.1　実 80.2
70 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:39:19.01 ID:vF5Xso9G0: 連動して即公務員の給与も下げないとな
71 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:39:19.69 ID:ivNW0YIp0: >>41
こんなインチキ統計や経済指標がまかり通るんだもんな共産圏と同レベルだよ
国が粉飾してるんだから上場企業が粉飾するがな
見てみろ東芝なんて粉飾できなくなったら大赤字で万単位でリストラしてるから

そもそもイノベーションできないで派遣や下請け苛めや
為替差益で稼いでる産業構造を助長してる朝鮮自民政権で
まともに賃上げなんてするわけないでしょ非正規が4割でナマポ量産だぜ

自社業務を他社にやらせて値切って稼ぐ構造を助長してるんだから賃金なんて上がるわけがない
パソナ竹中も言ってただろトリクルダウンなんてありえないってなｗ
構造的にまともに賃上げなんてないでしょｗ
72 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:39:23.20 ID:z21FTRUz0: >>57
仕事あるだけええやん、ガンガレよ
73 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:39:44.35 ID:Bq1NnF1f0: 物価高に成ると賃下げが当たり前だよ。
74 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:39:57.05 ID:PK+O5MQL0: スタグフレーション起こる！
75 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:40:22.78 ID:gHSHio6p0: >>16
公務員給与を増額してチャージしてたってカラクリじゃなかった？
76 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:42:56.66 ID:6QHLt8KH0: 衝撃アベノミクス「ＧＤＰ伸び率」あの民主党政権に完敗
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/171810/1

「世界経済回復のためには３語で十分です。バイ・マイ・アベノミクス（アベノミクスは買い）」。
安倍首相がこう胸を張ったのは１３年９月だった。当時から「バカ発言」なんてからかわれていたが、
やっぱりデタラメだったことが分かった。
民主党の山井和則衆院議員が今月、内閣府に対して民主党政権時代と安倍政権下で
実質ＧＤＰはどれだけ伸びたのか――を比較できる数値を求めたところ、
数値は民主党政権の方が断然、良かったのだ。
この結果には驚きだ。内閣府経済社会総合研究所の調べによると、
民主党が政権を奪取した２００９年７～９月期から、政権を明け渡す１２年１０～１２月期までの
実質ＧＤＰの伸び率が「５．７％」だったのに対し、安倍政権が誕生（１２年１０～１２月期）してから
３年間（１５年７～９月期）の実質ＧＤＰの伸び率は「２．４％」。つまり、同じ３年間を比べてみると、
伸び率は民主党政権時代の方が安倍政権より２倍以上、数値が「良かった」のである。

ミンスに完敗したゲリノミクス
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
77 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:42:56.87 ID:xZzaMXMv0: 低所得者向けの商品ほど値上がりしてるから
実際の負担感はこんなもんじゃないと思うけどな
78 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:43:00.78 ID:qhHr2X2s0: ていうかこっちの方がヤバイ
今月の株暴落でもっと酷くなるだろうね

個人景況感、12.5ポイントの大幅悪化　日銀12月調査
2015/1/8
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL08HGB_Y5A100C1000000/

日銀が８日発表した2014年12月の「生活意識に関するアンケート調査」によると、個人の景況感を示す判断指数（ＤＩ）はマイナス32.9と、
前回の同年９月調査より12.5ポイントの大幅低下となり、12年12月調査（マイナス50.6）以来の水準に落ち込んだ。悪化は３四半期連続だった。
79 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:43:06.17 ID:+1bjI/cM0: >>75
安倍政権で給料が上がってることを認めると死ぬ病気か何かですか？
80 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:44:12.79 ID:sNi6L14O0: >>1
今更w
81 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:46:36.08 ID:UDoF8g/B0: 「いいですか？政治は結果なんですよ。」 by 安倍晋三（2013年）
82 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:46:49.88 ID:5BrO0v1D0: たとえば月給100万円の人が今度から102万円になったとしよう
名目賃金指数で２のプラス
そのとき同時に物価が３上がったら実質賃金はマイナス１になる

昇給は普通年1回だから、物価がその後変動しないと仮定して
この人の実質賃金は以降12ヶ月間連続でマイナス１が確定する

○ヶ月連続マイナスというのはこの程度の話だからなぁ
これをやたら重大案件みたいに騒ぐ人ほど仕組みをわかってない感じはする
もっと突っ込んだとこで騒いでほしい
83 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:46:53.01 ID:z21FTRUz0: >>80
もはや犯罪の域だな
84 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:47:55.86 ID:UDoF8g/B0: >>80
無能安倍の破壊力は半端ないな。
85 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:48:25.99 ID:pRPTXEwL0: >>82
この程度ってwww

バカですか？
86 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:49:09.25 ID:BNSlKyTp0: 消費税上がってから
生活が苦しいんだけど
87 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:50:01.78 ID:Nbbr9OK40: 年月　名目賃金（実質賃金）上昇率　　（対前年同月比）
2011.年　-0.2（+0.1）
2012.年　-0.9（-0.9)
2013.年　-0.4（-0.9) ←安倍内閣（2012/12/26～）
2014.年　+0.4（-2.8）←実質賃金、史上2番目の下げ幅
.14年度　+0.5（-3.0）
-----
2013.12　+0.2（-1.7）
2014.01　-0.6（-2.1）
2014.02　-0.5（-2.4）
2014.03　+0.3（-1.6）
2014.04　+0.4（-3.6）←消費増税で以降、実質賃金-3％超が常態化する
2014.05　+0.2（-4.0）←-4％台!
2014.06　+0.6（-3.6）
2014.07　+1.9（-2.1）←夏のボーナスで一時的に緩和
2014.08　+0.6（-3.4）
2014.09　+0.4（-3.4)
2014.10　-0.1（-3.4）←名目賃金までマイ転
2014.11　-0.2（-3.1）
2014.12　+0.9（-2.0）←冬のボーナスで一時的に緩和
2015.01　+0.6（-2.3）
2015.02　+0.1（-2.3）
2015.03　*0.0（-2.7）
2015.04　+0.7（-0.1）←消費増税から1年、増税影響分が除外される
2015.05　+0.7（*0.0）←25ヶ月ぶりに実質賃金マイナスは逃れる
2015.06　-2.5（-3.0）
2015.07　+0.9（+0.5）
2015.08　+0.4（+0.1）
2015.09　+0.4（+0.3）
2015.10　+0.7（+0.4）
2015.11　*0.0（-0.4）←またマイナス化
88 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:50:04.82 ID:Zvr8umO50: これでまだ庶民増税しまくってるからな
生活が良くなると思う方がおかしい
89 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:50:15.98 ID:WH1U8e6SO: >>1
ボーナス増えたって言ってなかった？？？？？？？
90 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:50:47.19 ID:uiG9GTbG0: クリスマスや正月のあのパッとしない盛り上がり方みて、景気いいなんて感じる訳ないやろ(´・ω・｀)
91 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:51:27.76 ID:CClQeD9J0: 公務員が勝ち組意識持つわけだ
92 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:51:30.69 ID:dY2LZfXL0: 労働改革だな
93 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:51:47.61 ID:Bq1NnF1f0: 物価高に成ったら買い控えすれば、なんでもが安くなるよ

みんなで買わないテロをやろう
94 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:51:48.28 ID:WIicQ7lR0: >>80
実質賃金の伸びって言ってもそれ平均値だしな
中央値なんて相当悲惨だろうね
米国が良さそうに見えるのは高所得者が引っ張ってるだけだし
日本なんて高所得者が引っ張った上で落ちてるんだからマジでｵﾜｯﾃﾙ
95 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:52:03.49 ID:0FJdMeHa0: ドケチ生活に磨きをかけましょう
96 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:52:06.51 ID:PwlSCqaxO: >>85
バカですか？w
97 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:52:10.62 ID:2zSxWrso0: bando (@thunder_bando)
2014/12/01 13:14
左翼が「実質賃金がぁ～」って連呼してるけど
意味わかって使ってるのかな？
景気に影響するのは名目賃金でしょ？
「給料は上がったけど、コアコアCPIとGDPデフレーターを加えて計算したら、我が家の実質賃金は低くなったので今月は節約します！！」
な～んて言う主婦、いるの？ｗｗｗ

串焼き　東京壁蹴り代行㈱第一開発室室長 (@dr_kusiyaki)
2014/12/01 16:02
@thunder_bando 実質賃金の連呼は貨幣錯覚の効果を半減させ消費を落ち込ませてしまうので、故意であれ無意識であれ国賊ですね。
98 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:52:16.84 ID:NQHA+Ty60: >>16
4カ月微増したけどその前が26カ月連続減だから戻してすらないんだよなぁ。。。

株価は上がるが賃金は下がる

日米の実質賃金の比較

どちらのグラフも2012年末からはじまったアベノミクスで落ち込んでるのがよくわかる。
99 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:52:24.55 ID:qoki1dc+0: 安倍に経済教えてるのは誰なんだ？
何で庶民イジメばかりで景気が良くなるんだよ…
100 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:52:35.53 ID:5BrO0v1D0: >>85
安倍をたたくならもっと納得できる話でやってほしい
（消費税増税とか）
アベノミクスはリフレ政策だから当面実質賃金が下がるのは当然で
実質賃金がすぐに下がり始めて連続したことは
むしろ政策が目論見どおり物価上昇を呼び込んだことを意味する

政策の想定通りに進んだことを政策の失敗のように騒ぐ人は
そもそも政策を理解してないんだなとしか思わない
101 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:52:45.85 ID:UDoF8g/B0: 経済マイナスに加えてアメポチ兼媚韓なんて今までいなかっただろ。
102 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:52:45.97 ID:dY2LZfXL0: 公務員が勝ち組という意味のわからない理論がな
ならはじめから社会主義に戻せばいい
103 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:52:54.94 ID:Bq1NnF1f0: 物価高には、質素倹約だよ、にほんしなら質素倹約は文化
104 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:53:05.23 ID:NQHA+Ty60: >>79
安倍政権になって実質賃金下がりまくってるけども。。。
105 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:53:12.78 ID:fJzBqVO80: 激しい下痢ノミクス
106 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:53:22.78 ID:lZrlMrBq0: 消費税より円安による輸入物価上昇の方がきつい
食品、日用品の値上がりがはんぱじゃない
原油安がなかったら暴動起きるレベル
107 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:53:42.60 ID:6QHLt8KH0: アホウヨ「賃金は名目が重要　実質賃金で騒いでる奴はバカ」　

【消費支出２カ月連続減…アベノミクスが低下させた生活水準】

アホウヨ「・・・・（白目）」

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
108 ：安倍チョンハンター http://goo.gl/3BXO2i：2016/01/08(金) 11:53:48.77 ID:za37QoS20: 馬鹿ウヨ

また負けたんかｗｗｗ
109 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:54:07.63 ID:BNSlKyTp0: >>87
これは酷い
生活苦がじわじわ来てるのに納得
110 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:54:18.70 ID:xZzaMXMv0: >>89
ごく一部の大企業様のな
111 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:54:29.38 ID:fwwuoFKF0: 大体ボーナス平均額がたかだか大手500社の平均値だし
そもそも全企業の4割がボーナス無いし
統計学がもう古くて実態経済指標のならんのだよ
112 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:54:40.76 ID:Nbbr9OK40: 安倍政権になる前と今では
物価の影響を除いた実質賃金は-4％超下がってます
113 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:56:25.12 ID:cde+67o50: 　
【国会】安倍首相「１回限りの措置だ。バラマキとの批判は全く当たらない」低所得高齢者への３万円給付について★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452189185/

【政治】総務省、「各種ポイントカードをマイナンバーカードに一本化」検討へ★８
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452211234/

【経済】実質賃金０．４％減、５カ月ぶりマイナス　１１月速報値
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1452220604/

【国際】食料価格指数４年連続低下　15年ＦＡＯ調べ、６年ぶり低水準
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452213777/

【株安】麻生副総理「日本の実体経済が悪いわけではない」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1452220529/

【経済】甘利経財相、日本株安「外的要素が非常に大きい」中国などに懸念
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452213095/

【社会】公的年金、自前で株運用　収益底上げへ解禁検討　ＧＰＩＦ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452215172/
114 ：安倍チョンハンター http://goo.gl/3BXO2i：2016/01/08(金) 11:56:25.95 ID:za37QoS20: >>112
税金上がってるしなｗ

実質可処分所得は－7%

まさに安倍恐慌
115 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2016/01/08(金) 11:56:48.93 ID:AAyGvN1V0: 　
結局、
「実質賃金上がるのは、インフレが起きないから」
という状況。

実質賃金上げたいなら、「インフレ起こす」とか言うなよ。
116 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:56:51.47 ID:dWHGKAAN0: >>58
出生率でも同じ事してたな
2014から2015で増えました（千単位）
だが2013年に比べると万単位で減ってるというｗ
117 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:57:35.34 ID:ltRuzu8OO: >>100
そのリフレに全く効果が出てないうえに
原油が安いから物価が上がらないとかホザくトンチキが日銀にいるのが問題なんだが
118 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:57:50.28 ID:7n/60ly70: 税収増えてるから問題ない
119 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:58:04.06 ID:Bq1NnF1f0: インフレ宣言したら、買い控えと、質素倹約が始まるぞ
120 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:59:04.66 ID:6QHLt8KH0: ＞個人の景況感を示す判断指数（ＤＩ）はマイナス32.9

これわ酷いわ
アホノミクス＝大規模災害じゃねーかｗｗｗｗ
121 ：安倍チョンハンター http://goo.gl/3BXO2i：2016/01/08(金) 11:59:35.58 ID:za37QoS20: 民主党時代のほうが

100倍生活

楽だったろ？ｗ
122 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 11:59:43.88 ID:HPgjeLR/0: 実質賃金だけじゃなく、可処分所得も減ってるからね。
負担増が半端ないわ、実際税金、社会保障費、食費って絶対に生活に必要なものが
上がってくから、みんなお金使わねーわな。
123 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:00:42.05 ID:WIicQ7lR0: >>118
GDPが減ってるのに税収増とかギリシャを笑えない自爆な経済収縮
124 ：安倍チョンハンター http://goo.gl/3BXO2i：2016/01/08(金) 12:01:53.04 ID:za37QoS20: セルフ経済制裁

日本人が憎い

安

晋
三
125 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:02:04.18 ID:UDoF8g/B0: 無能なら大人しくしてればいいのに要らんことばっかやって状況悪化。
こいつははっきりと有害。
126 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:03:03.26 ID:HdsYiqcy0: このスレは伸びない
127 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:04:15.67 ID:UDoF8g/B0: アホサポのNGワード、実質賃金
128 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:04:41.91 ID:WIicQ7lR0: >>125
民主みたいに無能で働かない政治の方がマシだったな
自民になったら積極的に自爆してる
活動的なバカは最悪だわ
129 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:05:00.78 ID:NQHA+Ty60: 今回の何があれって今までは円安の影響もあって実質賃金下がったって見方もできたのに、今回は円高に振れてるのに実質賃金下がってるわけでその言い訳も通用しないわけでな。。。
130 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:05:46.77 ID:ulfTadgV0: ＜総務省家計調査＞
11月消費支出　-2.9％　3ヶ月連続マイナス！
11月実収入　　-1.4％　3ヶ月連続マイナス！
131 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:05:57.78 ID:zlwOGGWg0: >>33
バカ
円安進行とか
安高も理解してねえじゃねぇか
132 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:07:19.16 ID:UXjl2JhV0: 株安で年金消滅も近いから

世代問わず節約しまくった方がいいわ
133 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:08:12.95 ID:ymyGSlY50: 　
どこぞに潜んでた虫の息安倍信者が

息を吹き返しててワロタ（笑）
　
134 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:08:51.75 ID:hphGIjvP0: >>130
困ったもんだな
135 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:08:58.34 ID:5BrO0v1D0: >>117
リフレ政策（というか金融緩和）については
中の人の見解にバラツキあっても継続さえしてれば問題ないと思う

景気刺激のルートはいろいろだから効果の出方にもタイムラグがある
賃金についてははっきり上がるのは経験則から2年かかるだろうとは
当初から言われてたことだし

しかし始めて1年で消費税増税して、次の増税もすぐ待ってる状態だから
これが相当に景気浮揚にフタをしている
136 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:09:16.90 ID:sVt/z8TI0: 賃金もGDPも2012年より上がったと国会で自民党議員が言ってたが？
137 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:09:36.88 ID:7r/6YgBu0: 安倍信者＝売国奴で日本の汚物・ゴミ。日本から出て行け
138 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:09:52.58 ID:Q3UdEG2a0: 天変地異レベルの経済状況悪化
139 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:10:02.60 ID:I2Bm+ZtP0: 竹中の拝金主義経済学を採用しているからこんなもんだろ
140 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:10:33.31 ID:fpXRiyyI0: 貨幣価値下げて金額増えて景気良くなったとかかすめ取った税金で税収増えたとか
言ってる時点でまったくもって滑稽で笑える
生活苦しくなったり将来の希望が持てなくなったり悪政もいいとこ何のための政治なんだ
141 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:12:30.89 ID:uTt5b+7t0: かといって国民連合政府登場に期待するアホウはそうはいない。
142 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:12:50.15 ID:xDYJuPZZ0: >>140
円安のおかげで大企業は収益改善。おかげで求人もよくなってるよ。
大企業じゃなきゃ嫌だ、中小企業入社なんてなったら自殺する、って言ってた大学生たち、
みんな大企業から内定出てよかったやん。
143 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:13:00.19 ID:V/mFF6Qq0: >>125
働く無能は死刑って言うからなｗｗｗ
144 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:14:02.58 ID:xDYJuPZZ0: >>139
資本主義＝拝金主義じゃないの？

人は誰でも金を欲しがるって前提に立たないと資本主義経済は全てが回っていかない。
145 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:14:50.03 ID:G1xIEhMh0: 安倍サポ、リフレバカが強弁してる雇用増ってのも、非正規雇用と超少子高齢化で嫌でも増える介護の雇用が増えてるだけだからなぁ。
低賃金の非正規雇用と介護が増えても景気なんて良くなるわけないじゃん。

労働力調査（基本集計）平成27年（2015年）10月分（2015年11月27日公表）
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/pdf/201510.pdf

非正社員、初の４割　雇用側「賃金の節約」　厚労省調査
2015年11月4日21時14分
http://www.asahi.com/articles/ASHC444RSHC4ULFA019.html
146 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:14:59.83 ID:WIicQ7lR0: >>143
民主党の無能が懐かしいわ
あの時の方が経済的なことに関して”だけ”はマシなのが恐ろしい
147 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:16:16.16 ID:ymyGSlY50: 　
クソバカ安倍信者のエア好景気より

経団連会長の言葉を信じるわ（笑）
　
148 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:16:41.48 ID:WIicQ7lR0: >>144
資本主義は悪くない
悪いのは新自由主義（グローバリズム）
国家や民主主義の敵だしな
149 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:17:09.57 ID:gHSHio6p0: 安倍の脳内国民はみんな好景気なんだろうな……。
150 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:17:10.23 ID:7r/6YgBu0: 自民党は隠れ計画停電を実施してるだろ？何でこんなに酷いの？ｗ
151 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:18:22.39 ID:SxV9vZbw0: リフレ派である松尾匡さんの意見をご覧ください

【総選挙2014】どうする!? 安倍総理の野望と景気対策
松尾匡 2014年12月13日
http://politas.jp/articles/293

＞金融緩和は約半年のラグをおいて実体経済に効きはじめますので、先日の追加緩和の場合、ちょうど統一地方選挙の頃がその時期にあたります。
152 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:18:24.09 ID:IuI6Gxws0: >ボーナスなど特別に支払われた給与は同8.6％減の１万4097円と大きく減った

ボーナス無しも相当あるだろうけど、従業員5人以上の平均でボーナスはこれしかないのか
そりゃ大企業信仰が無くなるわけないわ
153 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:18:59.33 ID:EQTl/DSy0: 取りあえず5か月連続で実質賃金が上昇してたってことは分かったｗ
154 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:20:03.25 ID:7r/6YgBu0: 隠れて計画停電をしている安倍ノミクス最高だよｗ計画停電クラスｗ
155 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:20:13.74 ID:/M2+sX/n0: いろいろやるけど悪くなる一方の現自民政権。何もしなくて停滞した前民主政権になってきたな。ある意味自民の方が悲惨かもな。
156 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:20:58.81 ID:7bvNE3o/0: >>153
横ばいもあるから５ヶ月連続じゃ無かったようなwww
157 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:21:11.38 ID:7n/60ly70: 国民全員に1万配って
国民全員から1万徴収したがマシだな
158 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:21:21.77 ID:G3osEaKB0: 若者はＳＨＩＮＥ
159 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:21:45.23 ID:Je1hDHKx0: >>106
消費税増税と輸入物価上昇がダブルで来たのが痛い
加工食品の量や質は下がってるし、トイレットペーパーの
１巻きが少なくなってトイレですぐ紙が無くなりやがる
160 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:22:08.88 ID:SjQNh2b50: 安倍「もっと公務員の給与を上げなくちゃ」
161 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:22:35.76 ID:7r/6YgBu0: 民主党は質問しろよ。震災・計画停電でもあったのか？ってｗ
162 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:23:01.97 ID:EUkz54l+0: >>145
前までは「俺の周りは景気良い！」「景気回復が実感できないのは自己責任！」ってネトサポも吹き上がってたけど今はいなくなったね
代わりに出てきた雇用増加の内情もよく観察してみればこれだからね
163 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:23:04.68 ID:6QHLt8KH0: ＞景気刺激のルートはいろいろだから効果の出方にもタイムラグがある
＞賃金についてははっきり上がるのは経験則から2年かかるだろうとは
＞当初から言われてたことだし

嘘ついたらダメだよ　残念でしたｗｗｗ

■安倍信者が連呼する「アベノミクスは消費増税がなければ成功していた」はデタラメ■
http://toyokeizai.net/articles/-/53221?page=3
「安倍政権や黒田日銀は、消費税増税をするために、株高を演出する経済金融政策を実行してきました。
公共投資を大幅に増やしたし、大型の補正予算まで行いました。半ば企業を脅して、
ベアの大幅な引き上げも達成しました
だから、消費税増税はアベノミクス失敗の根本的な理由にはなりえません。」
「そもそも物価上昇率に占める消費税増税分（試算では２％と言われている）を差し引いても、
国民の実質賃金は安倍政権発足前よりも下がってしまっているのです。
直近の9月の実質賃金指数は前年同月比で2.9％の下落（増税分の影響を除けば0.9％の下落）、
15か月連続で下がってしまっているわけです。
これは、リーマンショック時の特殊な時期を除けば、
デフレ時のほうが実質賃金下落率は小さかったという事実を示しています。
リフレ派はアベノミクス失敗の理由を消費税増税のせいにするでしょうが、
そんな責任転嫁が認められるはずがありません。」
「そもそもリフレ派はある重鎮は当初、「アベノミクスの効果は半年で出る」と言っていたのですが、
それが「1年で効果が出る」、「2年で効果が出る」と、
時が経過するたびに効果が出る時期の修正を繰り返しています。
消費税増税をリフレ派の免罪符にしてしまっては、
日本人の経済リテラシーはいつになっても上がらないのではないでしょうか。」
164 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:24:52.80 ID:5BrO0v1D0: 長く続いたデフレ経済からリフレ経済への転換だから
そのギャップもあって変化の度合いを大きく感じるのはしょうがない
人は基本的に変化を嫌う
慣れてるものにしがみつき変化への対応を面倒くさがるから
なおさらだろうな

ここをさっさと通過するためにも、消費税増税は凍結すべきだったのに
165 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:26:07.14 ID:rrWfxRPV0: >>38
【行政】財務省経済統計の取り方など見直し要請へ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445108833/
【経済】統計委、法人企業統計・毎月勤労統計を見直しへ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1445990430/
166 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:26:43.34 ID:7r/6YgBu0: 安倍の３本の矢＝震災・原発爆発並み効果だよ
167 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:29:04.95 ID:BJHxZC000: 今は円が強くなってるんだっけ？
今まで人為的な円安で物価が上がったことが、実賃の低迷の主要因だと思っていたけど、今回は円高傾向なのに実賃が下がっているのか。
株価も下がって外国の投機家が逃げ出す傾向も出てる感じだし、いよいよ景気悪化の二番底が来るのか？
168 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:32:31.70 ID:5u81EOybO: これは安倍ちゃんＧＪだね!!
169 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:32:43.72 ID:d3lO2G390: これだけの原油安でこのざまってことは
相当酷いって事だが、安倍はどうするつもりかね？
お友達の上級国民にだけは金が回ってる様だが
170 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:33:01.28 ID:5BrO0v1D0: >>163
俺がすでに指摘したことなのに
よくトンチンカンな批判を繰り返すよなあ
171 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:34:34.06 ID:dalvHkQQ0: 管理職なので、賃金不変。
ついでにヒラの時も裁量制なので賃金不変。毎月の賃金が残業代で変わるとか、
一歩間違えると生活設計間違えそうで怖いわ。
172 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:36:02.19 ID:6QHLt8KH0: 竹中平蔵＆バカウヨ「消費税を引き上げなければアベノミクスは成功していた」
　　　　　　　↑
円安の負担増は消費増税の２倍だとよ
こいつらは死ぬまでデタラメを吐き続けるのだろうな
正真正銘のクズだわ　("ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

消費増税よりもつらい？　円安が家計に与える負担は年間30万円増に
http://dot.asahi.com/wa/2015011400052.html

円安水準が続く為替相場。“円安否定派”の静岡大学名誉教授（経済統計学）・土居英二さんは、
家計への負担増を生み出すという。
改めて試算をして驚きましたが、消費増税が家計に与える影響よりも、円安による負担増のほうが、
はるかに大きいのです。試算では、最近の原油安を織り込んでいます。
【表1】は、円安による輸入物価高騰が家計に与える影響を年収別に試算したものです。
第2次安倍政権発足の2012年の年間対ドル平均円レートの79.8円を基準としています。
現状の1ドル＝120円だと、年収600万円の世帯で、年間16.7万円の負担増。これは、
消費増税による負担増8.7万円の約2倍になります。1ドル＝140円になると25万円で、
消費増税の約3倍です。もちろん、家計への影響は円安と消費増税の両方がかかってくるので、
120円の場合、負担額の合計で25.4万円、140円では33.7万円もの負担増になります。
173 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:37:15.58 ID:UXjl2JhV0: さすが安倍ちゃんGJ

2016年もマイナス賃金まっしぐら！！
174 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:37:48.49 ID:Za/yxmpr0: 実質賃金上がってたんだｗ
175 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:38:15.72 ID:Je1hDHKx0: 北関東在住だが東日本大震災の頃よりずっと暮らしにくい
あの頃は自民党政権だったらと願っていたが、どっこい
震災時に自民党じゃなくて正解だったわ！　今の有様みたって
どうせ復興どころか新自由主義爆弾落としまくったろうからね
176 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:38:28.23 ID:z21FTRUz0: >>162
二年前の選挙前にそんなんめっちゃおったな
あいつらどこ行ったのやら
177 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:39:10.13 ID:UXjl2JhV0: 安倍ちゃん

「今年は地方公務員も国家公務員も給料上げまくりだから　それを調査対象に」
178 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:41:01.30 ID:6QHLt8KH0: ■「アメリカとイギリスはリフレ政策＝量的緩和に成功した」はデタラメ■
量的緩和期間　２００８年-２０１４年
・倍増した政府債務　
＜アメリカ政府債務＞　６兆ドル→１４兆ドル＝＋８兆ドル　２３０％増加
＜イギリス政府債務＞　７５００億ポンド→１５０００億ポンド＝＋７５００億ポンド　２００％増加　
・低下し続ける実質賃金
・１％の「勝ち組」が殆どの富を手に入れる超格差社会の誕生

リフレ政策の先駆者であるアメリカとイギリスにおいて量的緩和がもたらした結果は
倍増した政府債務　低下し続ける実質賃金　
１％の「勝ち組」が殆どの富を手に入れるという超格差社会の誕生だ
そして９９％の「負け組」である庶民は　これから増税や社会保障費の削減などで
莫大な政府債務を返済していかなくてはならない
つまり量的緩和を終了してから本当の地獄が始まる
これがリフレ政策＝量的緩和の正体なのだ。
179 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:41:09.87 ID:ZKwYW0Ra0: 　ﾉＺ＿_　　　　　　　　　　l　　ｌ　　/
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　| lニｌ |　| ロロ | 　ｰ /　　　　ヽ.　 | lニニl |　　 <ヽ、
　| lニｌ |　| ロロ | 　　 l　　｀ｰ ´ ﾉ ‐ | 匚| 匚_　ｌ二,　,二ｌ
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　　　憲　　法　　違　　反　　政　　党　　　（__／
180 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:41:46.01 ID:AX3xSdy90: でも、公務員の給与はガンガン上げます
181 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:42:52.30 ID:CdOLFeCa0: さらばアホのミクス！
182 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:42:54.59 ID:9MNbxXQa0: >>169
上級国民が潤う->トリクルダウン（滴り落ちる）->中低階層も
183 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:42:56.01 ID:BJHxZC000: 結局、白川＞黒田ってオチかね
184 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:43:36.48 ID:hQxkYIQe0: >>35
ずっーと上がってたじゃん！
185 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:46:51.61 ID:0rthsHKP0: 基本給上がれば公務員の給料増やせるんだろ？
賞与は下がっても公務員の期末勤勉手当や退職金は据え置きで
186 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:48:16.11 ID:hQxkYIQe0: ミンス時代の仕事がないに比べれば今は、仕事があるだけまし！それに今までは上がってたワケだし
それに実際今日本が不景気とは思えません
187 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:48:18.07 ID:6WDuKkElO: そろそろ庶民はお上だからと従っていないで何かしないと、給料の半分以上が税金で消える事になるぞ
188 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:49:25.73 ID:UDoF8g/B0: もう1年半くらい前から安倍信者は経済系のスレには寄りつかなくなってたけど、
慰安婦のアレがあってからは外交系のスレからも消えた。
今は野党のスレでミンスガーやってるだけ。
国会の安倍と同じ。
189 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:50:25.08 ID:KjcX66DXO: そもそも安倍チョンに経済が理解出来るとでも？
190 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:52:29.34 ID:aDzfpkBR0: 減になると嬉しいみたいだな
191 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:53:19.20 ID:45LEou6d0: つーかさ、普通基本給とかボーナスとか年単位で決まってるのに
先月よりプラス1万円台だ！とか、5千円下がったわ・・・とかいうひといるの？
あ、残業の多い少ないは別でね
192 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:54:14.11 ID:hQxkYIQe0: >>188
だってお前ら底辺だけが騒いでいるだけでしょ？自分が悪いくせにほんと馬鹿野郎だわ
193 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:54:42.68 ID:obJTRw180: 　　　
【経済】麻生副総理「日本の実体経済が悪いわけではない」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452222625/
194 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:55:25.41 ID:odfHFVSk0: 政府広報NHKは報道しない自由を行使
195 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:55:30.92 ID:Je1hDHKx0: >>186
俺の街ミンスの時はクリスマス商戦が存在してたが
去年の暮れはクリスマスがほぼ消滅してたぞ
196 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:56:36.96 ID:UXjl2JhV0: 株安で年金が消滅するのに
カネ使うバカはいませんｗ
197 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:56:41.85 ID:hQxkYIQe0: >>195
それはあなたの街がおかしいだけだよ
198 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:58:08.97 ID:hQxkYIQe0: >>196
またそんなデマを
199 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 12:59:23.03 ID:0X27DoPX0: 今まで実質賃金の話題が全くなかったと思ったら上がってたのか
そのことに驚きだわ
報道しない自由ですか
200 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:00:40.51 ID:Je1hDHKx0: 年月　名目賃金（実質賃金）上昇率　　（対前年同月比）
2011.年　-0.2（+0.1）
2012.年　-0.9（-0.9)
2013.年　-0.4（-0.9) ←安倍内閣（2012/12/26～）
2014.年　+0.4（-2.8）←実質賃金、史上2番目の下げ幅
.14年度　+0.5（-3.0）
-----
2013.12　+0.2（-1.7）
2014.01　-0.6（-2.1）
2014.02　-0.5（-2.4）
2014.03　+0.3（-1.6）
2014.04　+0.4（-3.6）←消費増税で以降、実質賃金-3％超が常態化する
2014.05　+0.2（-4.0）←-4％台!
2014.06　+0.6（-3.6）
2014.07　+1.9（-2.1）←夏のボーナスで一時的に緩和
2014.08　+0.6（-3.4）
2014.09　+0.4（-3.4)
2014.10　-0.1（-3.4）←名目賃金までマイ転
2014.11　-0.2（-3.1）
2014.12　+0.9（-2.0）←冬のボーナスで一時的に緩和

2015.01　+0.6（-2.3）
2015.02　+0.1（-2.3）
2015.03　*0.0（-2.7）
2015.04　+0.7（-0.1）←消費増税から1年、増税影響分が除外される
2015.05　+0.7（*0.0）←25ヶ月ぶりに実質賃金マイナスは逃れる
2015.06　-2.5（-3.0）
2015.07　+0.9（+0.5）
2015.08　+0.4（+0.1）
2015.09　+0.4（+0.3）
2015.10　+0.7（+0.4）
2015.11　*0.0（-0.4）←またマイナス化
201 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:01:06.97 ID:gHSHio6p0: 本当の好景気で雇用回復ってんなら、若いスーパーマンしか
採用しませんって会社も減ってるはずだわな。
どこの会社も人手が足りなきゃ今あるリソースをフル回転……って
考えてる時点で、収益が良くないんだよ。
収益が十分にあって人手が本当に足りなきゃ、未経験でも中年でも採用するし。
202 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:02:30.79 ID:G3osEaKB0: >>201
最低賃金で募集
↓
誰も来ない
↓
人手不足
原因は収益だわな
203 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:02:33.52 ID:hQxkYIQe0: ０．4パーセントって20万で800円減か？
204 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:04:04.28 ID:Y5pPnUuE0: >>16
ヒント:10月に最低賃金値上げ
205 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:05:16.36 ID:UXjl2JhV0: ボーナス6月の－3％考えたら

ボーナス12月も悲惨なマイナスで2015年も実質マイナス確定だろ

3年連続実質賃金マイナス達成！
安倍チョンが日本ぶっ壊すｗｗ
206 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:08:14.02 ID:hQxkYIQe0: >>205
んじゃだれがどうすれば賃金上がるの？
お前の努力が足りないのでは？それかただのニートの暇潰しの安倍批判か？
207 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:08:35.11 ID:Je1hDHKx0: 【国際】「外務省が機密解除に反対」　ＣＩＡの自民政治家へ資金　米元諮問委員が証言★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452142591/
208 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:08:38.31 ID:0janJJti0: 従業員５人未満の事業所に勤めている一番生活が苦しい層を除外してこれだから実態は相当ひどい
「景気が良くなっている」のは明らかにウソだということがよくわかる
209 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:09:01.73 ID:Ez55Q6rH0: >>24

>>26
>>98
>>204
210 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:10:13.59 ID:8NgAaGhV0: >>148
資本主義が進むからグローバリズムが進むんだぞ？
資本主義とグローバリズムは表裏一体の関係
まぁもっとも個人的にはどちらも歓迎だけどね
どちらも人間には嫌われるが、広く世界という視点で大きくみれば
病気にしろ人類を救っているわけで
（この視点は興味深くて、つまり人間に適度に嫌われるものや人というものは
人類の発展に関係するのかもな）
ただ、逆に日本人だけの視点から見ると、
安い国に引っ張られて下がったりするから
グローバリズム反対、ガラパゴス最高と思うのもわかるがな
211 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:10:56.80 ID:Ez55Q6rH0: >>206
事実

民主時代は賃金上がってた
安倍になってから賃金下がってる
212 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:11:28.69 ID:c1iphPO40: >>206
え？
政治家や政策が必要ないって
バカかてめー
しね糞右翼
213 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:11:40.16 ID:Z8dscne00: >>199
報道してたぞ
連続マイナス記録が付いてから、痛々しくて誰も触れなくなっただけで
ここ最近の微々たるプラスのときも再マイナスは予想されてたから
「やっぱり」て反応にしかならん
214 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:12:28.54 ID:5BrO0v1D0: >>209

>>100
215 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:13:04.04 ID:6ynXST8Y0: >>206
まず無能な働き者を排除することからはじめればいいんじゃないの
その筆頭がこの國の首相だよ。セルフ経済制裁しているような政治家なんだし文句ないよねｗ
216 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:13:31.71 ID:jsuz+YWD0: >>61
本当静かな年末だったな。
政府は暖冬と言う言い訳ができてよかったなw
217 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:13:39.07 ID:hQxkYIQe0: >>208
景気のせいではなく企業の質が悪いだけかもな
好景気でも社長が馬鹿な会社は潰れるから
218 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:14:22.03 ID:Ez55Q6rH0: >>100
で今月の下げは想定通りなの？ｗｗｗｗ　スイバクのせいーですか？　天候のせいーですか？ｗｗｗｗ
219 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:14:53.46 ID:jsuz+YWD0: >>206
バカウヨ逆ギレきましたw
220 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:15:02.75 ID:hQxkYIQe0: >>211
リストラ派遣切り派遣村悲惨なミンス時代
221 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:15:47.46 ID:BIaUpi/P0: 厚生労働省でも誤魔化しきれないとは…
ちなみに、家計調査では－３％の水準です
222 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:15:55.78 ID:jsuz+YWD0: >>217
民主時代はやりくり出来てた企業がなんで安倍になって次々潰れると思う？？
223 ：安倍チョンハンター http://goo.gl/3BXO2i：2016/01/08(金) 13:16:21.85 ID:za37QoS20: >>206
安倍じゃ駄目だってわかっただろ

なんで安倍じゃなきゃ駄目なんだよ

ドアホが
224 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:16:47.34 ID:x70jJx4N0: 名目賃金が上がってるから新入社員が増えたっていう言い訳も使えないしね
225 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:16:58.09 ID:Ez55Q6rH0: 安倍信者は「自分の脳内のきれいなアベノミクス」をイメージして語ってるだけだから会話にならないしもう救いようがない
226 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:17:09.56 ID:gHSHio6p0: >>210
グローバリズムの実態は、国内の経済を破壊しつつ、
企業の競争に後進国を次々と巻き込むことにあるんじゃないの？
だからといって共産主義が正しいとは思わないけどさ。
モラルのない経済活動は、多くを不幸にすると思うんだけど、
日本はもう資本主義が行き過ぎてしまって
政治にも食い込みすぎたし、正しい労働って概念を破壊したし、
取り返しのつかない領域まで来てると思うよ。
227 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:17:13.73 ID:UXjl2JhV0: コレはニュースにできないｗｗ

日本銀行　生活意識に関するアンケート調査　―― 2015年12月調査 ――
http://www.boj.or.jp/research/o_survey/ishiki1601.pdf

収入（1年前と比べると）

増えた　10.1%
減った　35.8%
228 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:17:26.18 ID:lUQZ0SX10: >>211
通貨高だったので輸入品その他が安いから
首都圏周辺でも田舎住まいでも、年収200～300万程度しか給料払えない中小でも
余裕で生活出来てたから、まぁ妥協してそういうところ勤めるぜって言うのが多かった
今は、とてもじゃないがそんな給料では生きて行けないってんで、ヤバい事になってる、働く人間の総数その物を絞ってるんだから
失業率は改善してるけど、景気やらなんやらは最悪の指数を叩き出すって結果になる
229 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:17:50.40 ID:jsuz+YWD0: >>227
ウワアアあああああああああああ
230 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:18:18.41 ID:axykWuN+0: 氷河期世代の非正規のおっさんは高校生と同じくらいの賃金だからなぁ
少子高齢化を加速させたし割と手遅れ感あるけど早めに救済しないとナマポだらけになるな
231 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:18:21.62 ID:0tew/Mor0: トリクルダウンなんてあるわけねーだろｗ
努力しないお前らが悪いんだよ　バ～～～カｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｂｙ　竹中
232 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:18:25.24 ID:hQxkYIQe0: >>212
基本言葉尻にチョンを使うヤツは単に朝鮮に遺存したニートが多い中身も何もなくただ安倍を批判したいだけのカス
233 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:18:32.76 ID:5BrO0v1D0: >>218
是清のときでさえ実質賃金が本格的に上がるのに4年かかったという話があるので
目先の上げ下げで「ほらマイナスだ」「ほらプラスだ」とか
そんな一喜一憂してどうするんだとしか思わないが？

株を中長期で見るかデイトレで評価するかの違いに近いな
234 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:19:01.08 ID:Ez55Q6rH0: >>231
マジこれ吹いたわｗｗｗ
235 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:19:27.04 ID:CkZK2MrI0: 賢明な皆はもうとっくに気付いているが、日本は好景気なんかじゃなく
完全に不景気状態だからな
GDPがしばしばマイナス成長に陥るような状況で好景気なんか絶対にあり得ないんだよね
236 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:20:01.59 ID:hQxkYIQe0: >>219
バカウヨってなーに？
237 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:20:52.78 ID:hQxkYIQe0: >>223
いや安倍でいいです
238 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:21:37.76 ID:6ynXST8Y0: >>233
米百俵精神ですか
下々から収奪したした米はどこいったのでしょうね
239 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:21:43.12 ID:gHSHio6p0: >>233
伸び代の問題じゃないのかな。
今の日本は「みなし残業」って名目で合法化されたサビ残や、
非正規の使い捨てで成り立ってるわけで。
おまけに労働者を縛ったり苦しめる法案が待ってて、
今の社会には希望はおろか絶望感しかないから
数年後をポジティブに考えられる要因がないんだよ。
240 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:22:12.50 ID:lUQZ0SX10: >>233
高橋是清の話いっつも持ち出す奴いるけど
226事件で暗殺された時から数えて4年って、もう日本統制経済に入ってるから
今の経済と当てはめられる訳ねーじゃん
241 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:22:22.26 ID:Ez55Q6rH0: >>233
2年で回復するんじゃねーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
後出しで臭え言い訳してんなよｗ
そもそも安倍が下がってるの認めてないじゃんｗｗｗｗ
想定外の現状になってて「失敗」てのが事実だろ
4年後には日本滅びてるよｗ　現実見ろよｗｗｗ
242 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:23:08.96 ID:x70jJx4N0: >>79
物価上昇に追い付かない賃金上昇がどうした？
243 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:23:18.77 ID:b7+sRP2HO: >>233
よく調べたなあ。
244 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:23:55.20 ID:hQxkYIQe0: >>241
底辺は滅びるよ間違いなく
245 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:24:52.04 ID:gYLK93bH0: 予定通りだろw中華、中東、テロ、難民、水爆
大手からも賃上げは延期だと言い出す会社が
増えてるわけでね
民間は利益もないのにボーナスは出せない
まして内部留保は金庫にあるのではないww
全て株式市場なり債権に投資されている
安倍が内部留保を吐き出せと言い出したのも
株式市場を押し下げる原因になっているよww
安倍信者はどんな気持ち？
安倍と一緒に地獄に落ちる気分はどうかね？
246 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:25:52.17 ID:6ynXST8Y0: 底辺が滅びるよってって真顔で力説しているやつがいるけど
それって市場縮小と同義だからなおさらデフレ、衰退する未来なんだよな
247 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:25:53.82 ID:UXjl2JhV0: アベノミクス3年

内需崩壊＆中国依存になってコケる←現状
248 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:27:09.37 ID:D7qKr3Gc0: ゲリノミクス大成功
ネトウヨ歓喜

>>242
年金や税の負担増加もお忘れなく
249 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:27:34.74 ID:CkZK2MrI0: 実質賃金について言えば、金融緩和が終わるまで上がらないな
なぜならば金融緩和にはそういう性質があるのだから
しかしそんなことは最初からわかっていたこと
そういう部分を緩和するのが財政政策であるのに
我らが安倍ちゃんは消費税増税で逆に痛めつけてしまったわけだ
金融緩和と消費税、この食い合わせは悪すぎるんだよね
250 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:28:48.24 ID:6WDuKkElO: 税金払うだけで給料が消える国になるな
251 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:30:11.94 ID:6ynXST8Y0: 金融緩和と財政引き締めなんて小泉の時にやってた政策じゃんか
それでどうなったかははっきり統計に出ている。歴史は繰り返されているだけ
表面化するトリガーが世界情勢の急激な変化というのも一緒
252 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:30:34.68 ID:Je1hDHKx0: >>233
安倍政権もう３年たってるじゃん
その言い訳賞味期限がどれだけ残ってるの
253 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:30:46.99 ID:lUQZ0SX10: >>250
800万くらい超えたら4割くらいもっていかれるからな
もっと稼げるのに収入落としてるなんていう奴がいる始末
もはや資本主義の国じゃねえｗ
254 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:31:35.79 ID:gHSHio6p0: とっとと失政を認めないと、大変なことになると思うんだけどなあ。
ウソをウソで塗り固めて自爆するのは勝手だけど、
日本とオレら平民を巻き添えにしてるわけだし。
255 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:33:19.06 ID:gHSHio6p0: >>253
消費税があるから、下層のほうが所得に対する納税額の比率高くなるよ。
所得800万なら、切り詰めればぜんぜん普通に生活できる。
256 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:33:45.01 ID:NgybSyFg0: 4ヶ月連続上がってたのに、たった1ヶ月下がったからって、ブサヨはしゃぎすぎ。
257 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:33:59.79 ID:dNoJNPbd0: 消費税反対署名お願いします！
http://chn.ge/1MaY8cq
258 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:34:00.79 ID:5BrO0v1D0: >>238
それは何のたとえ？

>>239
とりあえずの論点は実質賃金の評価だからさｗ
政策全般でいえば俺も注文はたくさんあるよ

>>240
そりゃそうだろ
経済に影響する短期要因はケースごとに考えるしかない
逆に言えば何で今回は是清より早くなければおかしいと考えてるの？

>>241
端的にいえば消費税増税で景気を腰折れさせたから
効果が出るのに半年だとか2年だとか、それは別に
太陽が東から上って西に沈むような自然現象じゃなくて
人間の思惑や活動で影響受けるんだから

それとも、君みたいなのがあちこちでトンチンカンな主張することで
景気回復の足を引っ張ってるからだよ、って言った方がわかりやすい？
259 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:34:33.09 ID:CkZK2MrI0: 金融緩和のカネがまず流されるのは投資家だ
だから投資家＝金持ちと一般国民との格差は広がる
そして消費税には言わずとしれた逆進性がある
金融でアクセル、財政でブレーキを踏む、これは明らかに失敗なんだが
同じ失敗でも消費税増税でブレーキを踏んだことは最大の失敗なんだよね
260 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:35:03.25 ID:seHlvmJX0: 景気回復＝上級国民が一般国民の金を使ってるだけ
261 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:35:47.56 ID:bLW2dydJ0: 北海道の農家は知らんが、東北の農家は確実に滅ぶよ
嫁のなり手がいないんだってさ
農家が多すぎてもアレだから減るくらいでいいんだろうけど
262 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:36:20.80 ID:lUQZ0SX10: >>258
頭おかしいだろお前ｗ
自分が数分前に行った言葉も覚えてねーのかよ、海馬に障害でもあるのか？
高橋是清の政策を上げて4年であがるからまだだっつってるのにケース事に考えるしかないってｗ
263 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:36:58.15 ID:6QHLt8KH0: 　　　　　　|::::::::／ .,,,=≡ゴミ≡= 、l:
　　　　　　」::::::l゛　 .,／･＼,!.／･＼ l! 　　　　　　僕がアベノミクスで資産家と大企業に１００兆円
　　　ｎ: 　 .|`:::|　　:⌒ノ/..　i＼:⌒　|:::::i.:::ｎ: 　　　バラまいたことは絶対に内緒だからなw
　　　|｜　 (i ″　　　,ィ____.i i　　　i // .:::|｜　　　　貧乏人はもっと苦しめ
　　　|｜　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /　::::|｜　　　　ざまぁｗｗｗ
　　ｆ｢| |^ﾄ　　 l ヽ　ノ ` ｪｪｪｲヽ、:::/´　｢| |^|`|
　　|: ::　 ! ] ／|、ヽ　　`Uー'u　／　　 .| !　 : ::]

■アホノミクス＝リフレ政策の正体は合法窃盗　国策詐欺だ■
安倍政権はアベノミクスを実行するため金融緩和により１００兆円の資金を用立てた
おそらく多くの人は　この借用した１００兆円を広く国民に分配するものと思っていただろうが　
安倍とリフレのクズどもは全ての金を自分たちの仲間である
株を大量に保有する資産家や大企業のポケットの中に入れてしまった
つまり株価の上昇は意図して行われたのであり　
その目的は借用した１００兆円を安倍の仲間が奪い取り
円安誘導による物価高の負担だけを国民に押し付けることだったのだ　
結果として国民は物価高と消費増税の二重の負担を強いられていて
個人消費が低迷しているのは当然と言える
これがアベノミクス＝リフレ政策による恐るべき収奪のロジックであり
その正体は合法窃盗　国策詐欺なのだ！！！
264 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:37:11.68 ID:q+nL0o4h0: 株も墜落中　エタチョン自民党と共に沈むときが
ついに北！！ｗ　滅べ糞ＪＡＰ
265 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:37:42.37 ID:jUXYE71J0: もう駄目だ・・・
266 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:38:36.10 ID:gscAFOFq0: イオンの買物袋3円ケチって駐車場まで歩いたわ
267 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:38:38.65 ID:AFmNkqo00: >>1
政府「暖冬のせい。」
268 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:39:05.07 ID:ivNW0YIp0: そもそも資本主義の本場のアメリカですらストライキが頻発してるのに
全く起こらない国ｗピンハネ率も異常で経営者は粉飾しても豚箱入らず激アマ
上場も維持されやあくなれば公的資金で助けるし
自由経済でも資本主義経済でもないただの階級制度

こんなんだからイノベーションも新たな産業も育たない
大企業優遇して大手志向になり有能な奴まで堕落させてる
新たな芽を潰してるんだから

労働者の所属を正社員、非正規、下請け、派遣に分断して
先進国では当たり前の労働者の賃金交渉をまともにできなくした

本当に権力者のやりたい放題の
途上国や産業革命前の先進国みたいな時代遅れの国だよ日本は
269 ：〓　反米・嫌米！　原発・戦争法・辺野古の元凶は米国　〓：2016/01/08(金) 13:39:12.91 ID:jyXb6OdV0: 　
■ 値上げラッシュ　が一息ついて、原油価格安　なんかが

実質賃金のマイナス転落を食い止めてただけの話で、

実質何も変わってないのだから、まだまだ下がり続けるよ

なぜなら　７０円／ドル　→　１２０円／ドル　は、

ドルベース給与が　－４０％　ってことだから

個人消費を考えれば、輸入に頼った生活をしてるわけだから、

実質賃金も減ってくるはずなのよ

だから、実質賃金はマイナスで当たり前

これが、「円を刷った」　ことに対する　「国民の犠牲」　ってこと
　
270 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:39:45.62 ID:iFJC7zIY0: 実質賃金てもう上がるわけない
細くしたホースの中を通る水の量が増えないのと一緒
非正規を撤廃でもしないと無理
271 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:39:59.68 ID:5Z6q3CIX0: >>256
更にその前は
２２か月連続下げてたのに　
バカサポ鶏頭過ぎでしょ・・・
272 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:40:05.21 ID:5BrO0v1D0: >>262
もうちょっと論理的なレスしてちょうだいよ
読解力が足りない人かね
273 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:40:21.73 ID:6QHLt8KH0: 日経がキワドイせめぎ合いをしてるな
どうせだから年初から５日続落の金字塔を打ち立てろｗｗｗｗｗ
274 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:41:00.23 ID:CkZK2MrI0: ｢金持ちだけのための景気回復｣が鮮明、所得増加は上位２グループだけ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NUTI046KLVRB01.html
＞国勢調査局は家計所得の額によって国民を８グループに分けて所得動向のデータを発表。
＞それによると、2006年に比べて所得が増えているのはもともと所得が多かった上位２つのグループだけだった。

着実にGDPが伸びているアメリカでも↑のような感じだからな
金融緩和の恩恵はほとんど金持ちにしかもたらされない
しかしこれは当たり前の話だ
だから財政政策で対策を打つ必要があるのだが、我ら安倍ちゃんは
275 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:41:25.98 ID:gHSHio6p0: >>260
正確に言えば、政府が主張する景気回復ってのは、
金融緩和で株価上昇と、公務員給与の上昇(自演)、
労働者イジメと下請けイジメで、大企業の収益が爆上げでボーナス増額
これが実態なんだけど、世間の80～90％はこの恩恵を受けていない。
276 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:41:59.11 ID:bLW2dydJ0: >>268
日本は滅ぶべくして滅ぶ
ストライキを起こそうとしない国が続くわけ無い
目立って暴れない人だらけの国は滅ぶということだ…
277 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:42:23.80 ID:C6rff5scO: でも公務員給与は２年連続アップします
278 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:42:49.84 ID:seHlvmJX0: >>275
富裕層やりたい放題だな
中世なら革命が起きるレベル
279 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:43:47.52 ID:5BrO0v1D0: >>252
何年経とうが消費税増税みたいな景気ダメージ甚大な政策をブッコンでたら
そりゃ効果出るのが遅れるのは仕方ないよ

安倍も増税したいからか、増税の悪影響を素直に認めないし
自民内部にも官庁にも増税したい勢力は多い
だからなおさら素直な景気浮揚に繋がらないわけだよ
280 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:44:20.16 ID:ECfJ7WwC0: フルタイム雇用者（一般労働者）についても、
１５年の実質賃金は１４年よりもさらに下がりそうだ。

フルタイム雇用者の賃金と雇用の推移（１９９８年～２０１５年１１月速報値）
毎月勤労統計による。消費者物価指数（帰属家賃を除く総合）で実質化
281 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:44:29.96 ID:Je1hDHKx0: 【経済】経団連会長「いまは未曽有の(経済)危機」★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452148372/
282 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:44:37.33 ID:bLW2dydJ0: >>270
日本以外では非正規の方が正しい
一律同賃金でフルタイムかパートかなのが欧米型雇用
そして日本以外では欧米型雇用
日本だけだぜ、正規と非正規に分けてるのは
283 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:44:41.84 ID:q+nL0o4h0: 今なら北チョンとやっても負けるなｗｗ
エタチョンヒニン自民盗が前で戦えよ　なーにが１億玉砕や　エタ公の癖に
284 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:44:54.85 ID:YhUIAy0K0: これは安倍ちゃんGJだね
285 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:45:03.80 ID:z5BkIJ9a0: 結局、労使がわの搾取体質はいっこうに変わらない。貧困層が増えるだけ。
286 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:46:12.36 ID:q+nL0o4h0: これから世界経済壊滅するのに
賃金ドコロか雇用減りまくりやぞ　バンバン解雇しとけ
糞猿ＪＡＰ企業　じゃなきゃ倒産すんぞ　南無阿弥陀仏ｗｗｗｗｗｗ
287 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:46:39.63 ID:PndhhI770: >>1
そんな中、自分達の給料はチャッカリ上げますｗ
288 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:47:09.63 ID:ly7Hv8Wu0: おいおい、2年以上マイナス継続させて
もう終わりかよ

全然足りてねえんだよバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
289 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:48:03.86 ID:seHlvmJX0: >>270
海外はめちゃ高いがな
290 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:48:33.96 ID:q+nL0o4h0: 今年の見通しなんて壊滅なのに　搾取されて1個も良い事なかったなｗｗ
これからリストラの嵐だ　しないとお父さん　ガンバレヨ
291 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:49:22.15 ID:gHSHio6p0: >>278
これが日本だから何も起きてないけど、
諸外国ならとっくにデモやテロが起きてると思うよ。
財政はともかく、国民へのイジメをここまで徹底した政権もない。
それくらい末期的な政権だよ。

つか、政治に対する主張をすると、白眼視されるおかしな国って時点でね。
海外だと選挙前はパブなんかで熱くディスカッションするってのに、
日本だと選挙の日程すら知らんバカも多いし。
292 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:50:08.56 ID:bLW2dydJ0: >>287
強欲は国を滅ぼす要因となる
高過ぎる給料・豪邸・高級車・高い店
に拘る奴らがのさばった地域・国は例外無く滅ぶ
293 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:50:16.64 ID:0tew/Mor0: 小林よしのり

●日本はどんどん貧しくなってるような気がするが、その一方で「育休」を取りたいと言う国会議員もいるわけだ。

東京六大学の一つに入った女性が、親の借金のせいで、奨学金も利用できず、
午前中バイト、午後は学業、夜は水商売で学費を払っていたが、
就職活動中にバイトが出来ず、とことん経済的に追い詰められて、電車賃も払えなくなって、
とうとうＡＶ女優になるしかなかったという事例が放送された。

ＡＶ女優と聞けば同情が薄まるかもしれないが、単身女性の3人に1人が年収100万円以下の貧困なのである。
この貧困から脱出するのに、ＡＶ女優になれる人はまだいいかもしれない。その女性も、顔もスタイルも良かった。

だが顔もスタイルも良くない女性は、ＡＶ女優は無理だろう。
するともっと直接的な売春業に就くしかない。
これが戦前だったら、慰安婦とかになるわけだろうが。

日本はどんどん貧しくなってるような気がするが、その一方で「育休」を取りたいと言う国会議員もいるわけだ。
なんという世間知らず！

富裕層と多国籍企業だけ儲かる経済政策を取りながら、
女性活躍なんて言ってるが、売春業で活躍しろってことか？

トリクルダウンも期待する方が馬鹿、自己責任だと言うが、それじゃあ政治の意味がない。
世の中の強者のほとんどは、弱者のことなんか関心ないのだろうな。
わしのように強者のくせに弱者のことが気になるのって変なのかもしれない。
294 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:51:02.58 ID:q+nL0o4h0: 今年の１　２とかマイナス５いくんちゃう？
つか正規雇用半分位切らないと生き残れないぜ
現実が襲い掛かるときが北！！
295 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:52:36.97 ID:3Wed7MLw0: 名目賃金がちょっと上がったぐらいじゃ
増税、円安物価高、社会保険料アップは相殺できません
上記の負担を合わせると少なくても年間5～15万円ぐらいの負担は増えてると思うんだけど
年間で5～15万円以上も名目賃金が昇給する労働者って日本に何割いるんだって話だよ

租税負担率と社会保障負担率を合計した国民負担率について、平成27年度の見通しを推計しましたので、公表します。
平成27年度の国民負担率は、平成26年度から0.8％増加し、43.4％（過去最高）となる見通しです（詳細は資料参照）。
https://www.mof.go.jp/budget/topics/futanritsu/20150226.html
296 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:52:55.00 ID:BIaUpi/P0: 実質賃金が5カ月連続で上がっていたと言っている自民工作員
正確には「5カ月連続で、前年より上の時期があった」が正しい
つまり合計額＝年収では一度も去年を上待る気配になったことすらない
そして再びマイナス入り
297 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:53:51.14 ID:PK+O5MQL0: 非正規！

正ＳＨＩＮＥ！
298 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:55:49.54 ID:6ynXST8Y0: >>279
日銀自体が政府への財政規律求めているんですが、その上での緩和って理解しているか？
一度消費税１０パーへの増税を延期したことで、黒田が不満たれたこことあったことも忘れたか？
299 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:56:36.92 ID:CkZK2MrI0: 今日本で起こっていることはマジ最悪に近い事態なんだよね
金融緩和によって金持ちの資産は倍増したが
円安による輸入品高と消費税増税によって一般国民の所得は目減りした
GDPはほとんど成長していないのだから、これは庶民から金持ちへ所得転移が起きただけの話
そしてそれは政策によって意図的にもたらされた事態なんだよ
金持ちが自民党を支持するのはまあ構わんが
一般人が支持するのは本当に哀れとしか言えんね
300 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:56:40.58 ID:cTGpm+Z10: ネトウヨもうパスタしかくえねーなｗ
死ぬまで安倍ちょん応援しとけｗ
301 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:57:01.17 ID:rrWfxRPV0: トヨタ自動車の中間決算…販売台数減少も円安効果などで増収増益
http://response.jp/article/2015/11/05/263652.html

アベノミクスってこういうことだからな
302 ：〓　反米・嫌米！　原発・戦争法・辺野古の元凶は米国　〓：2016/01/08(金) 13:58:01.86 ID:jyXb6OdV0: 　
■ 実質賃金は、”前年同月比”　ってコトを理解しよう

↑は、２０１１年４月～２０１５年７月　までの　賃金推移　だ

これがどういうことか？　をイメージしよう

名目賃金　とは、受け取った賃金　のことで、ゼロ％付近　で安定している

これは、「受け取ってる賃金（給与）は、変わってない」　ということ

もう一つの　実質賃金　は、物価変動　を含んでる

これが、民主　→　自民　の　政権交代（２０１２年１２月）を経て

次の夏辺りから、ドンドン下がり続けてる

給与は変わって無いのに、物価が上がり続けたからだ

ここで実質賃金がゼロ％付近で安定してた　２０１２年４月（政権交代前）を

基準に考えると、２０１３年４月は　ほぼゼロ　だが、

２０１４年４月に　－４％、２０１５年に　－３％　だから、

両者を合計すると　－７％　にもなるわけ

この　－７％　と今月の実質賃金を比較して、仮に　ゼロ％　でも、

２０１２年４月基準なら　－７％　になってるわけ

そこに、３％アップ　の消費税増税だ

実質賃金のマイナスとの合計で、１０％　だ

２０１２年と受け取ってる賃金に変化が無いのに

出て行くカネ　が、１０％増えた　わけ

ＧＤＰの６割が個人消費の日本にあって、こんな状況で

景気が良くなるワケないのよ

わかる？
　
303 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:58:07.14 ID:q+nL0o4h0: 正に奴隷ＪＡＰ　エタチョン自民党の為に
師ぬまで奉公しとけや　今山ノ井がブラック企業ワタミに殺された
非正規の事やっとるわ　今チョン自民盗の議員様やで　みきてぃｗ
304 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:58:11.37 ID:apDXQK+W0: ハードランディングまであと○○日
305 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:58:46.80 ID:roZhui9c0: 安倍さんや麻生さんの発表と違うな
306 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 13:58:51.30 ID:ECfJ7WwC0: 主要国のフルタイム雇用者の実質賃金の推移（１９９８～２０１４年）
ＯＥＣＤによる。
現地通貨建ての実質賃金の推移を１９９８年を１００として指数化
307 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:01:45.22 ID:bLW2dydJ0: まだ27歳だけど、もう金消費しようと思えねえわ
富裕層ばっか得して一般人は損ばっか押し付けられる
最近起きてからまともに動き始めるのは午後2時過ぎばかり
もう生きる気力もないや
308 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:02:27.31 ID:FlwMzXyk0: >>9
ホント、トリクルダウンどころかトリプルダウンになっちゃったな。
309 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:02:58.70 ID:8NgAaGhV0: グローバリズムは次々と国を破壊して一つに統一されるというのは正しいが
では日本はそうなっているか？というとなっていない
もしも世界基準に統一されるならば、雇用が流動化し
正規と非正規なんてものはなくなっているからだ
つまり日本が資本主義にそまっているなんてありえないわけ
根本的な解決策はオンデマンドエコノミーみたいな、
超流動化社会という方法しかないだろうが
ある意味、超流動化社会ってITによって技術の障壁を下げてれば
みんながいろんな職業になれるということでもあるんだよな
まさに共産主義というか、ユートピアそのもの
（こんなにうまくいくとは思えないが・・・ユートピアはユートピアだからいいみたいな）
まぁともかく最近の妙な学生運動にしろ
正社員とのいわゆる既得権との戦いが始まろうしているのかもしれない・・・
310 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:03:02.18 ID:q+nL0o4h0: 2ヶ月間で休み2日・・・休みでもレポート提出・・終電無く始発まで待機
勿論サービス残業　こんなヒトゴロシが自民盗の議員様ｗ
流石エタチョン自民党の殺人政策ｗｗ奴隷でももっとましやわｗｗｗ
311 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:03:37.30 ID:BJHxZC000: >>291
学生時代にも
政治に関心がある＝変わり者
と言う空気をありありと感じたな。
稚拙ではあっても、若い時分から
政治経済について仲間同士で
熱く語り合える風土が無いから、
有権者が政治的になかなか成熟しない。
312 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:04:40.53 ID:+i6W/7OZ0: 成程、今更ながらだがデフレであれば、賃下げでも実質賃金が上がると言う事があるわけね。
313 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:05:10.61 ID:PK+O5MQL0: ジタミ
314 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:05:15.85 ID:LWAjE7Ip0: 恵まれ過ぎの公務員様は未だに自分達こそ不遇だと言い張ってるからな。

非正規差別も屁理屈こねて正当化して奨励し続けてるし。
315 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:05:50.91 ID:5BrO0v1D0: >>298
そういう増税派が景気回復の足を引っ張ってるってことだよ
だからリフレ政策の効果が低迷してるわけだよ（増税したからね）

日銀黒田が強力な増税推進派だったから
増税後に景気が腰折れしたことについて日銀側はずっとダンマリしてたよね
インタゲ未達成の説明責任を負ってるからギリギリになってようやく言及したよね
ふざけた話だよまったく
316 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:06:12.27 ID:wV6/q9QI0: 愚かな独裁者のやること言うことを信用したら国が滅ぶのは当たり前でしょ。

優れた独裁　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　選挙制民主主義　＞＞＞＞＞　愚かな独裁

一番最悪の愚かな独裁を恐れるあまり、妥協の産物として民主主義は存在する。
しかしその価値、意味を忘れた国民が愚かな豚に成り下がったため、自主的に最低ランクの愚かな独裁に半分足を突っ込んでるのが今の日本。

約束を守らない。
情報を統制、操作する。
特権層と弱者の身分を固定する。
特権層は超法規的な保護、優遇を受ける。
弱者からの搾取を国の主収入にする。
何らかの方法で為政者を交代する方法が民衆側にない。

もう良い感じにキテるだろ？
あと一つだけ揃ったら完成だよ。

「逆らう国民を収監、殺害する。」　独裁に足りてないのはこれだけ。
317 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:07:15.56 ID:q+nL0o4h0: 数字どころか実体は滅茶苦茶酷いからｗ昔からｗ
数字なんて噓つきエタチョン自民党にかかればチョチョいやで

さあ地獄の釜が開いたぞ　
318 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:08:39.88 ID:bLW2dydJ0: 地獄帝国日本
319 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:08:53.94 ID:q+nL0o4h0: 幾ら噓つきＪＡＰと奴隷国が安定墜落モードでも
現実　世界の今年はハード系やしな　もう誤魔化せんぞ
死ネ！ｗｗ
320 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:11:40.98 ID:RS7GZXU50: でも、公務員と議員の給与は上がるのが不思議
321 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:12:36.18 ID:q+nL0o4h0: 第二ギリシャ国誕生
ちゃんとＥＵに入ってるか？
322 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:12:47.49 ID:z21FTRUz0: 国会聞いてるけど、枝野がいい質問したよ、安倍や麻生は答えられなかったけど

「求人が増えて給料が減る」とはどういうことか
普通に考えればコーヒーを水で薄めてるのと同じなんだけどね
323 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:13:21.29 ID:fX5ToyNl0: >>322
本質が分かってない枝野か
324 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:14:01.57 ID:z21FTRUz0: >>323
本質って何よ　一回も聞いたことないが
325 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:14:33.81 ID:bWvyRdeo0: >>306
これを見ると失われた20年って実質賃金の上昇がなかったからだよなぁ
これも自民党と経済界が日本人労働者を安く使い倒してきたからに他ならないんだけど
その張本人(自民党)がデフレをスケープゴートにして見事に騙されてる国民がそう少なくない数いるのが日本経済の悲劇やね
326 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:15:31.41 ID:q+nL0o4h0: 給料あげちゃうと　さげられねーもん
求人は非正規だから何時でもキレル

奴隷社会ＪＡＰ　今年はキビシイゾぅｗ
327 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:15:45.11 ID:i8TlnTmM0: 人を騙す嘘つきを信じるのは、
お人好しではなく愚か者である
328 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:16:45.59 ID:MplgQd9W0: >>307
英語だけは最低習得しとかないとな
あとは選挙にいけ
簡単なことだ
329 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:17:21.81 ID:Gf7awz1f0: 丁度良い所、適度な所に落ち着かない限りは資本主義も共産主義も社会主義も行き着く先は同じで
極端な思想統制主義社会にしか行き着かない

社会は強欲者に振り回されて常に狂うのは歴史の必然
で、その強欲者を沙汰そうとし革命を掲げ
強欲を満たしたい物がどさくさ紛れに社会体制を変え、また新たな強欲者が産まれ
以降その事を繰り返してきたのが今までの歴史
330 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:17:25.79 ID:/+xj1wHN0: おまえらもっと死に物狂いで働けよ
日本の破綻は2050年以降にしてくれよな
331 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:17:28.58 ID:bLW2dydJ0: 時給1000円の大台に乗せてほしいもんだ
腐れ国日本じゃ無理だろうけど
332 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:17:43.36 ID:q+nL0o4h0: 今年は給料は微減で　求人が墜落するやろな
そして３Ｋ職場だけが求人をだし続ける　社会的パンでミックｗ
333 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:18:09.18 ID:NgybSyFg0: >>322
そんなの当然のことだろ。
新しく職に就いた人はどうしても安い賃金でスタートすることになるから、
既に働いている人の賃金がたとえ変わらないとしても、1人あたりの平均にすれば安くなるだろ。
334 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:19:46.08 ID:QKO9Ni9y0: >>322
答え>>145
335 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:19:47.22 ID:Ya2oPMi10: >>331
三大都市圏の平均時給が981円だからな
最低賃金1000円なんて現状では不可能に近い
336 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:20:26.82 ID:q+nL0o4h0: 企業はドエッタチョン自民痘なんて信じちゃ居ない　だろ？
だから非正規求人がバッファになってる　何時でも逃げれるようにな

エタチョンアホアホ自民盗と心中するのわ猿ＪＡＰのみ
337 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:20:38.41 ID:Je1hDHKx0: >>309
非正規雇用者の社員化を促進させていく方が前向きだろ
引きずり降ろしてみんな貧乏になればいいなんてルサンチマンを
煽る馬鹿
338 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:21:47.73 ID:z21FTRUz0: >>334
つまり、どういうことです？
339 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:23:14.41 ID:Ya2oPMi10: >>333
増えてるのは非正規だけだと認めたくないのか
340 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:23:28.67 ID:DQ/xj5p2O: 安倍ちゃん「株価＞ボーナス」
341 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:24:01.55 ID:gHSHio6p0: >>338
答え：低賃金の非正規ばかり

非正規も就業したとカウントしてるからだよ。
ついでにいえば、再雇用なんてやってるから、結局若い人や中高年に
仕事が回ってこない。
342 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:24:18.56 ID:q+nL0o4h0: つまり　企業は備えてるｗ

さあ地獄だぁ　今大企業の正規は勝ち組かな
いやそれすら危ない　阿鼻叫喚ｗｗｗ　ムインは将来的には死滅するｗｗ
343 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:25:37.22 ID:q+nL0o4h0: ギリシャ　ギリシャ！　さっさとギリシャ！　シバクゾ！ｗ
344 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:26:13.73 ID:NgybSyFg0: >>339
正規もふえてるだろ。
非正規も増えてるが、無職よりはマシだろ。ここが重要だと思うけど、ナマポには通じないから、いいよ。
345 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:26:18.75 ID:QKO9Ni9y0: にちなみ労働力調査を見れば明らかだけど
円安で良くなってるはずの輸出企業の雇用はマイナス
国土強靭化、福島復興、オリンピック需要で増えるはずの建設業の雇用もマイナス
増えているのは医療福祉(介護)が大半です

20年ぶりの低失業率はアベノミクスの成果？
http://blogos.com/article/147180/
346 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:26:36.19 ID:UXjl2JhV0: アベノミクス

新規雇用→非正規
退職者→正規
企業→人件費削減で増益＆株価アップ
347 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:28:18.77 ID:6ynXST8Y0: >>315
結局おまえの態度は財政引き締め時の金融緩和を是認することになるし、そのちぐはぐな政策の不都合を誰が引き受けるんだろうね。
このちぐはぐな政策は今回初めて実施されていることではない、緩和規模は今ほどではないが、既に小泉の頃にやっていることだ。結果はさんざんだよ。
金融緩和は用量用法を守らなければ毒にしかならないが、毒になるような用量用法を緩和の効用を説く者が勧める
まったくブードゥーだね
348 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:28:34.41 ID:q+nL0o4h0: 何故に非正規を増やすか？　企業が将来真っ黒て判断してるから
明るきゃ正規でバンバン雇用してるよ　
会社は人でなりたってるからさ　奴隷ＪＡＰになにいっても無駄だが　滅べ
いらんわおま等
349 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:28:35.17 ID:z21FTRUz0: >>333
え？本気で言ってるのかな？

それなら採用の段階で高い給料の設定すればいいじゃん
そーすれば「論理的には」求人は減ると思うけど
350 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:29:15.37 ID:3DfbdqHL0: >>344
ネトウヨはこのようにすぐレッテル貼りをする
351 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:31:25.68 ID:z21FTRUz0: >>341
そうなんだけど、問題なのは「求人が増えて給料が減る」という経済でも利益はあるのよ
その利益がどこ行くかということ
従業員には行ってないことはわかった
352 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:31:50.97 ID:bLW2dydJ0: 時給1000までいけとは言わないから800まで上げてくんないか？
700じゃ辛すぎる
353 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:32:19.11 ID:QKO9Ni9y0: 円安で良くなってるはずの製造業の雇用がマイナス
国土強靭化、福島復興、オリンピック需要で良くなってるはずの建設業の雇用がマイナス
増えてるのは医療福祉(介護)と非正規雇用

↑
これがアベノミクスの成果だって言うんだから
一般人からしたら意味不明だろうな
354 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:33:38.99 ID:4QWGTTTh0: 先月まで7時と9時のニュースで実質賃金がプラスでしたって流し続けたNHKが実質賃金マイ転のこのニュースを流すかどうかだな
355 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:34:55.36 ID:QfVxqu6f0: 実質賃金があがってる間はアカが沈黙するのね。
356 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:34:55.55 ID:dcamJT1U0: アベノミクスは大失敗だったな
357 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:35:12.14 ID:q+nL0o4h0: アメリカあんてＪＡＰの2倍くらい給料でも
バンバン雇用してるし　ええかわおいといてな
もう勝敗が付いた　未だに言い訳しとけやエタチョン糞ＪＡＰ世界一の腐敗国
358 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:35:20.56 ID:NgybSyFg0: >>349
新入社員と、ベテランが同じ給料の会社があったら、教えて欲しいwww.
359 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:36:21.30 ID:IfJDmAix0: 11月米雇用者数は21.1万人増・失業率5％
http://jp.reuters.com/article/us-nov-payroll-idJPKBN0TN1I620151204
時間当たり賃金は前年比では２．３％増となった。前月は２．５％増だった。

本当に景気がいい国は雇用が増えて賃金も上がる
360 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:37:14.23 ID:z21FTRUz0: >>358
そこまで言うのならおまえ「来年も」同じこと言えるよなw
無理だと思うけどw
361 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:37:39.87 ID:hFUEb7S90: >>355
バカウヨはなぜ実質賃金が上がったかわからないらしいｗ
362 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:38:04.76 ID:UXjl2JhV0: >>354
そのプラスも雀の涙だったしｗ
2014年のマイナス幅は2015年プラスの4倍だぞｗｗ
363 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:38:52.95 ID:cQ2oUoYX0: >>361
働いてないからわからないんじゃない？
ネトウヨなんて引きこもりニートばっかだろ？
364 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:40:55.38 ID:q+nL0o4h0: 賃金で低空飛行してても韓国にまで抜かれそうなのにｗｗ後進国マンセーｗ
そゆ目線で見ないのなｗｗ　ぐろーばる企業がＪＡＰに愛想尽かしてる証
奴隷同士細く長く滅びていけよｗ
365 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:44:46.91 ID:z21FTRUz0: >>358
ねえ、おまえ来年も十年後も同じこと言えるんだよね？
質問してるんだから答えてよ
366 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:46:06.05 ID:RKDj4XIK0: 東京都内以外は壊滅やな(´・ω・｀)
367 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:46:26.25 ID:MplgQd9W0: まあ少子化で死ぬ確率高すぎるし
368 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:47:01.60 ID:WsoaDyTE0: 　
【社会】日本、有給に「世界一無関心」　休日数、半数超が知らず
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452175831/
369 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:47:19.50 ID:MplgQd9W0: >>366
痴呆創世
あべちゃんgjだね
370 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:48:05.01 ID:CDikzWsZ0: >>366
【国内】爆買いやインフラ特需のはずが…東京のGDPなぜマイナス？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1451200308/
371 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:49:07.09 ID:gHSHio6p0: >>351
銀行は貸し渋る、企業の利益は溜め込まれるか株式配当、
労働者は高額の税金を取られて公務員の貯蓄になる、だよ。
つまり３つのストッパーがあるってこと。

求めてる回答はこれでいいのかな。
372 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:49:57.32 ID:NgybSyFg0: >>365
当然だろ？
来年になったら、新入社員の給料がベテラン社員より高くなるのか？
373 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:51:43.77 ID:WuvMoMDe0: >>245
そう言われても給与上がってるし地獄って理解できんな
374 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:52:24.91 ID:6ynXST8Y0: >>372
派遣や契約業務だと日常茶飯ですよ
ベテランを切り捨てて、新人補充するから、俯瞰してみるとベテランに回る給料が少なくなる
375 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:52:48.51 ID:gHSHio6p0: >>366
地方の若い労働者がみんな東京に行ってしまうから、
企業はいつも人手不足だと年中言ってるよ。
選り好みするから人手不足なんだと思うけどね。
376 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:53:34.99 ID:SujrGnTQ0: この先ＴＰＰで農家と工場労働者が死ぬからその分求職の人が増える
賃金なんてほぼ需給で決まるから応募が増える状況になればまだまだ下がるよ
人手が足りなきゃ賃金があがり足りなきゃ買い叩かれるのが自然
農家じゃないから野菜の値段が下がってＴＰＰ大助かりとか言ってる馬鹿の賃金も必ず減る
377 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:53:40.15 ID:5BrO0v1D0: >>347
もう少しデータを広く見て検討評価することをお勧めするよ
そんなトンチンカンな纏め方で難癖付けられてもお話にならない
378 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:53:44.78 ID:cQ2oUoYX0: >>375
君は選り好みしないで超ブラック企業で働いてるの？
それ全然自慢にならんぞｗ
379 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:53:55.27 ID:MplgQd9W0: >>375
増税で賃金足りねーのよ
地方にはろくな仕事ないから
東京行っちゃうわけ
380 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:54:26.85 ID:z21FTRUz0: >>371
多分それでいい、合ってる　法人の利益って普通
・従業員
・税金
・その他(株配当や内部留保
の３つ行き先があるわけだが、問題はどこが一番大きいかということ
381 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:54:47.16 ID:+juruxoFO: この3年最低賃金上げようとしなかったゲリゾーのミス。
バカとしか言いようがないな。
いつの間にかインタゲ＝物価上昇のみの目的になってんだしな。
経済音痴すぎだよゲリゾーは。
382 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:55:40.08 ID:Np/0HaeD0: 人手不足じゃないよ
奴隷不足なんだよ
383 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:56:00.03 ID:NgybSyFg0: >>374
今は人手不足だから、ベテランを切る余裕はないだろ。
384 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:56:00.40 ID:z21FTRUz0: >>372
つまり、時間の経過で解決できるんだな？間違いないよな？
385 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:56:12.39 ID:+juruxoFO: >>375
残った仕事は土方にコンビニ、介護。そりゃより好みするわな。
386 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:56:23.71 ID:gHSHio6p0: >>374
結局、新自由主義っていったって、日本の法律だと悪用しかされないんだよな。
若い＝安いだから、40歳になったらクビ切って非正規で再雇用するのが
最も効率がいい。
労働者は仕事がないから低賃金でも仕事せざるを得ないわけだから。
早く非正規を同一賃金にしないと、実質40歳定年が常態化するよ。
387 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:56:47.26 ID:9rnq/4Kq0: 東京もどんどん老人が増えるし、お先真っ暗だな
388 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:57:08.18 ID:6ynXST8Y0: >>377
難癖でも何でも無いでしょ
かみ合っていなければ害にしかならないという総論に反論したければ、
個別データを用いたら？ブードゥー君
389 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:58:01.07 ID:SujrGnTQ0: >>381
個人消費が増えた結果の物価上昇には程遠い状況だしな
390 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:58:02.29 ID:z21FTRUz0: >>383
ベテランから辞めたらどーすんだよ
391 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:58:11.69 ID:5BrO0v1D0: >>322
文脈がわからんけど

＞安倍や麻生は答えられなかったけど

↑こっちの方が問題じゃないのかｗ
392 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:58:17.97 ID:gHSHio6p0: >>378 >>385
企業がより好みをしてるって言ってるんだけど……。
393 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:58:32.80 ID:Np/0HaeD0: >>381
最低賃金つーか、緊縮回帰で総需要上げなかったのがミスだろ
ちなみに安倍一人叩いても全く意味がない。与野党、引いては国民自身、殆どが緊縮教信者なんだから
394 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:58:52.34 ID:7nPjXxfp0: >>375
地方は物価が高い上に給料が安いから労働力が流出するのは当たり前
大企業ですら地方に工場を建てる一番の理由は労働力の安さなんだから
同じ労働量で賃金格差が広がったら高い方に労働力が流れるのは当たり前
地方の中小企業で働くよりも東京でバイトした方が賃金が高いんだからｗ
395 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 14:59:29.83 ID:+juruxoFO: >>389
やるべきことしてこなかったよな。完全にミス。
まぁ俺は昨年の秋にコイツ見限ってたがね。
396 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:00:23.04 ID:SZslwj0E0: 所得は減っても消費税は上がり年金保険料も順調に上がっていきます
397 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:00:31.37 ID:+juruxoFO: >>392
今企業はより好みしなくなってはきてんだがな。
398 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:00:47.43 ID:QsrWo/mu0: 日経、5日続落って戦後初？？？
399 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:01:23.11 ID:z21FTRUz0: >>391
文脈も何も、それが全てなのだが
で、安倍の答えが>>333
400 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:02:05.50 ID:+juruxoFO: >>393
経済冷えきってて需要あげるってどんな魔法つかうの？
教えてやりなよゲリゾーに(笑)
401 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:02:38.92 ID:gHSHio6p0: >>380
> 1) 従業員
> 2) 税金
> 3) その他(株配当や内部留保
> の３つ行き先があるわけだが、問題はどこが一番大きいかということ

企業の規模によるけど……
社員ひとりあたりの売り上げが5千万を超えてるような企業だと2＜1＜3だろうね。
そんな会社でも、年収500万とかがザラだから。
402 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:02:48.11 ID:5BrO0v1D0: >>388
君の視野の狭さは君の問題だからな
それを俺が手間かけて是正してやるメリットは何かな？
君がトンチンカンな難癖をつけてこなくなることかい？

君の視野の狭さを是正するために必要なデータや説明、
要は手間がどれくらいになるかちょっと考えるとアホらしくなるよ

これは俺が君より知的視野が広いからわかることで
君には想像もできないだろう
自分で手間かけて自身を引き上げてくれ
403 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:02:53.44 ID:6ynXST8Y0: >>383
君の考えるベテランが職場に於いてどのような地位や役割を担っているか知らないが
代替可能なら順次安い方に変えていくだけ。
パソコンやスマホを買い換えるようなものだよ
404 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:03:52.51 ID:UXjl2JhV0: 雇用流動化が競争力強化といいながら

まったく流動性のない公務員の給与上げまくるアホ安倍チョンｗ
405 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:03:57.28 ID:sBXz1Gvg0: 3年間賃下げ頑張ってたんだな安倍は
406 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:04:24.79 ID:CRLqn1He0: m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
407 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:05:05.72 ID:+juruxoFO: >>405
周り見渡せば低賃金にブラック。
そりゃみんなナマポに走るわな。
408 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:05:44.92 ID:Tbih9+H20: さすが安倍チョン
消費増税するために粛々と結果を出してるな！さすがネトサポとネトウヨのヒーローだぜ！
409 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:05:53.06 ID:UXjl2JhV0: >>405
>3年間賃下げ頑張ってたんだな安倍は

安倍チョン公務員しか見てないからｗｗ

http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/151204/bsh1512041945001-n1.htm
公務員給与、２年連続で引き上げ　人事院勧告の完全実施決定
410 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:06:51.71 ID:z21FTRUz0: >>401
多くの企業はそうだと思う　問題はそーいう企業が減ってる、もしくは優先順位が変わってる企業が増えてることかと
411 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:07:12.90 ID:gHSHio6p0: >>409
公務員の給与上げても実質賃金の改善になるからなあ。
公務員を除外したら、なかなか壮絶な数字になると思うんだけど。
412 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:07:38.78 ID:+juruxoFO: でもこいつの経済政策批判しない右派もちょっとおかしいよな。
国が弱体化してるだけなのにさ。
413 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:08:01.33 ID:YDFyZh640: >>328
それ、２重に間違ってね？
英語と選挙とか、中流未満の生存戦略として意味ないだろ。
414 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:08:23.60 ID:UXjl2JhV0: 安倍
「増税で税収アップしました！　公務員の皆様に果実を！」

http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/151204/bsh1512041945001-n1.htm
公務員給与、２年連続で引き上げ　人事院勧告の完全実施決定
415 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:08:41.64 ID:ySShvB+s0: >>412
偽装保守だらけだからな

でも安倍の功績はこういうインチキ保守をみわけることができたってことかな
416 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:08:53.73 ID:5BrO0v1D0: >>399
賃金関係の議論やってると
「給料が上がらない」ということの内実が名目だったり実質だったり
特定業界だったりと人によりけりな扱いだから
そこのすり合わせを最初にやっておく必要があるのではと思っちゃう

逆に言うとそれをしないで進む議論はあとで時間の無駄になりかねないなと

まあいずれにしろ、安倍がちゃんと回答したのなら

＞安倍や麻生は答えられなかったけど

は事実と異なるということか
417 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:09:41.39 ID:cQ2oUoYX0: >>412
彼らは右派でなく単なる奴隷以下だから。
カーネル・サンダースファンクラブに入る鶏みたいなもんだｗバカなの
418 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:09:46.86 ID:7nPjXxfp0: >>407
ナマポ問題は2chじゃ怠け者や不正受給者の問題みたいに思ってる浅はかなバカが多いけれど
一番の問題は貧困老人の急増なのだよ
だからナマポ医療費がベラボウな金額に膨れ上がっている
非正規雇用で老後の蓄えもない連中がこれから労働者の４割も貧困老人化するわけで
そいつらがナマポ老人化したら日本の財政はパンクするのは確実
非正規雇用をこれほど増大させた政治家どもは売国奴そのもの
419 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:11:31.45 ID:ZCfU9Aty0: 時間をかけてやっとお前らにこぼれ落ちてきたトリクルダウン

お前ら「一体何年かかったんだ？まあいい。ちょっとは足しになるから」
公務員「はいはい、それら全て回収しますよー。社会保障のために使うから」
420 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:11:52.02 ID:gHSHio6p0: >>410
問題なのは、労働者に適切な還元が行われていないことだと思う。
つまり、労働分配率が低いのが問題なのでは？

労働時間は増える一方なのに、労働分配率は変わらない。
企業はそこで上がった利益を残業代やボーナスとして支給したり、
新規雇用につなげていないわけで。
イコール低賃金化に拍車をかけることになる。

もうこれは国が介入しないといけないレベルになってると思うよ。
だって企業は労働者を傷めつけるダメな施策で横並びにして
何のペナルティもなく利益を上げられるんだもん。
421 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:12:10.14 ID:+juruxoFO: >>418
いや以前より20代のナマポ受給増えてるだろに。
15年くらい前なら20代のナマポなんざありえなかったしな。
422 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:12:36.32 ID:YDFyZh640: 失われた２０年で左翼も右翼も
「解雇なしで賃金カット」という戦略におぼれすぎた。

どこかで「解雇ありで賃金アップ」に１８０度転換しないと、
日本の生産性と１人あたりのＧＤＰは落ちる一方だぞ。
423 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:12:56.06 ID:z21FTRUz0: >>416
またこれか

枝野が質問したことは「求人が増えて給料が減る」という経済はどういうメカニズムなのかということ
安倍の答えは、それは時間によって解決されるということ、安倍の嘘なんだけどね
424 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:13:17.64 ID:WH1U8e6SO: >>411
公務員の給料を上げるために増税をして内需を破壊したのだから無意味
425 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:13:38.71 ID:gHSHio6p0: >>412
ネトウヨなんて文句を言いながらソーシャルゲームのガチャに
ジャブジャブ金を突っ込んでる信者みたいなもんだよ。
いつか安倍が自分たちを救ってくれると信じてるんじゃない？
426 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:14:06.50 ID:UXjl2JhV0: 日本国民「消費税キツイな　でも国の借金のためにガマンするか」

↓

安倍「公務員の皆様　税収アップでトリクルダウンしますよ」

http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/151204/bsh1512041945001-n1.htm
公務員給与、２年連続で引き上げ　人事院勧告の完全実施決定
427 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:14:48.49 ID:gHSHio6p0: >>424
ああいや、そういう意味じゃなくて。
公務員の給料上げれば、実質賃金の連続ダウンが止まるでしょ？
428 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:15:23.86 ID:pgzSp9kG0: おいおいおいおい

年明け５日連続日本株続落って戦後初じゃないか？

こんなの見たことないぞ。しかも他のアジア上げてて、ドル円１１８円に戻ってだぞ。

いったい何がどうなってんだよ？？？

なんなんだよ戦後初の５日連続続落って。。
429 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:15:45.67 ID:+juruxoFO: >>420
だから上げろと言ってる。3年間最低賃金あげようとせず放置したゲリゾーが悪いだけ。
来年から一気に100円上げますってやれねーしな。企業も傾く恐れあるし。
430 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:16:23.12 ID:ljb6e+xk0: >>1-1000
信心が足りない。アベノミクスと唱えなさい。
431 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:16:28.39 ID:MplgQd9W0: >>428
終わりが見えてきたからでない？
またもどしそうだけど
432 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:16:51.90 ID:z21FTRUz0: >>420
そうなんだけど、問題なのは>>380の3が増えれば1も2も増えるというのが安倍や自民支持者の理屈なわけよ
これが学問的に正しいのかどうかの問題だと思ってください
433 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:17:50.62 ID:YDFyZh640: >>421
統計みたら、若いナマポなんて増えてないよ。
増えてるのは老人ナマポばっかり。
434 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:18:30.46 ID:MplgQd9W0: >>413
やばくなったら難民にならないとな
日本で死に確よりましだろ
435 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:18:33.17 ID:2SRwC1nd0: お前らに金が落ちる頃にはなぜかその分増税されて
公務員の給与も上がってそれの繰り返し
436 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:19:15.18 ID:+1bjI/cM0: >>433
なんだ。また捏造か。>>421みたいな奴等って平気で嘘つくよな。
437 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:20:14.58 ID:YDFyZh640: 日本はサヨクの経済リテラシーが低すぎるしな。
真っ当な論理展開できる奴が、ほとんどいない。
438 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:21:31.83 ID:gHSHio6p0: >>432
ああ、やっと話が見えた。

ってことになると、一般的な学問の話で言えば、
需要と供給の話になって、儲けてるところは給与も良くなるから
人が集まりやすくなり、人材獲得競争になるから、待遇は良くなっていくはず。

ところが政府は派遣労働を緩和しつづているし、企業に対して何の縛りも設けないから、
企業は労働者を安く使うわけで。

つまり、自民党はバケツの穴を自分から広げて「水が貯まらねえのは企業が悪い」って
言ってることになる。

……まとめるとこんなもん？ｗ
439 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:21:49.31 ID:YDFyZh640: だいたいよ、左翼のくせして
消費税に反対するとかどういうことだよ？

日本より１人当たりのＧＤＰが大きい
欧州で日本より消費税低い国とか、ほとんどないから。
440 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:22:31.58 ID:niUapKStO: マイナンバーて金融の総量規制だからな
441 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:22:53.75 ID:pgzSp9kG0: ＞431
＞終わりが見えてきたからでない？
＞またもどしそうだけど

さすがにこの水準で放置はないだろ？ＰＥＲ１４倍割ってるぞ。

しかも問題の原因の中国だって他のアジアだって反発してるのに日本だけ５日続落。

戦後初の快挙だぜ、こんなの。

見たことないわ。
442 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:23:18.47 ID:UXjl2JhV0: アベノミクス3本の矢

・消費税で内需破壊
・中国依存で共倒れ
・税収アップは公務員へご褒美
443 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:23:40.28 ID:sYhKfiLn0: 全部自民に入れたヤツのせいだからな
俺は許さないよ、お前らを
444 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:23:54.77 ID:5BrO0v1D0: >>432
安倍や自民信者がどう信じてるか、またどう言ってるか知らんけど
少なくともリフレはそんな論理ではないよ
445 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:24:24.36 ID:gHSHio6p0: >>439
あほか。日本は欧州の国を押しのけるくらい税金高いぞ。
ついでにいえば、欧州は生活必需品は無税のところが多い。
しかも税金の使途のほとんどが公務員人件費なんて
そんな国世界を見渡しても少ないだろう。
446 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:25:26.70 ID:YDFyZh640: >>418
その通りだな。
ナマポの大半は老人と病人。
そんでその半分は医療費で消えてる。
最も富裕の医者が、
最もナマポの恩恵を受けてるのが、
2016年日本の悲しい事実だ。
447 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:25:43.03 ID:MplgQd9W0: >>443
自民アレルギーの俺は‥
まあ全体のせいだぞ
448 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:26:16.41 ID:4NpIcgsY0: ボーナスなどの一時金よりも、基本給を上げることが大事なので問題ない。
政権に批判的な経済評論家が、ボーナスだけが上がってときに言ってたので
間違いない。
449 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:26:46.32 ID:z21FTRUz0: >>438
それでおk
ただ、そのバケツの穴から漏れたものがどこに行ったのか、が枝野が聞きたいことだと思うけどね
450 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:27:39.39 ID:JwAN44jO0: >>430
壷ノミクス、壷ノミクス、壷ノミクス…
451 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:27:48.52 ID:zqeKhw290: 自国に経済制裁する国賊総理。
452 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:28:35.82 ID:gHSHio6p0: >>446
精神科医とか5分足らずの診察で薬ガンガン出すもんなあ。
彼らにしてみれば、うつで障害者認定をするのは、ある意味、
得意先を作るようなもんだし。

本当にうつ病になってる人はともかく、ファッションうつ病まで生活保護ってのも、
ひでえ話だと思うよ。
453 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:29:35.51 ID:z21FTRUz0: >>444
俺も経済学とか詳しくないけど、安倍や自民がそう思っちゃってるんだからしょうがない
454 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:30:21.48 ID:30CJsefS0: アベノミクス万歳！
455 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:31:35.14 ID:YDFyZh640: まあ、アベノミクスは悲しいけど100％正しい。
財政と人口減と高齢化の辻褄をあわせるには、
「実質値」以前に「名目値」をどんどん調整しないと
破綻に向かうだけ。
実質賃金で安倍を批判する左翼は、日本の現状に対する認識が甘い。
456 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:32:35.56 ID:gHSHio6p0: >>453
まあ実際、トリクルダウン理論を信奉していた竹中を重用したり、
甘利はトリクルダウンって発言をしてる時点で、その考えは正しいと思うよ。

安倍自身は失敗したんで後から否定はしたけど。
457 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:33:24.69 ID:62c/f4G+0: 人口減の超高齢化社会で景気がよくなるわけ無いだろ
東京は戦後常にお祭り状態、地方はたまーにお祭り
これが今後どんどん中止されていくだけだ
458 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:33:28.70 ID:zqeKhw290: 2年くらい前まではあんなにいた安倍信者もいまやめっきり数を減らして
ミンスガーやってるだけだもんな。
しかも実際はミンス以下というw
459 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:33:37.75 ID:UXjl2JhV0: >>446
安倍そのものがナマポ要員だしな
アレはどこも雇わないよね

ナマポの方が害が少ないのに総理やってるから日本ぶっ壊す人災にｗｗ
460 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:33:53.38 ID:gHSHio6p0: >>455
それじゃ名目を上げれば日本国民の貧困化は防ぎ、日本の破綻は防げるのかな。
安倍政権が目指すところを教えてほしい。
461 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:34:11.14 ID:YDFyZh640: >>445
そういうこと言ってるから左翼は政権とれないの。
日本の国民負担率は40％
スウェーデン55％
フランス50％
日本40％
アメリカ35％

税金と社会保険負担の少ないアメリカ型社会を
日本のリベラル左翼は目指してるのか？
462 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:34:49.10 ID:v2TgbCGL0: 実質賃金なんて全く変わってねえよ
で増税になってるだけ
463 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:35:36.99 ID:zqeKhw290: 増税と売国しか能のないカス。
464 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:35:38.94 ID:4NpIcgsY0: 雇用が増えたんだから、ボーナスは下がるよ。
普通一年目以内の人は、ボーナス満額もらえないから。
465 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:35:50.44 ID:P6TfXg+z0: 未曽有の経済危機だろう
経済連の偉いさんが発言したみたいだし
内政も外交も駄目な最悪の首相が今も政権の座に居座り続けている
466 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:36:00.75 ID:z21FTRUz0: >>455
ちょっと何言ってるかわからないね

実質でも名目でも、税負担が増えて給料が増えないならただの負担増じゃん、おまえマゾか
467 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:37:17.61 ID:+1bjI/cM0: >>466
基本給を示す所定内給与は前年同月比0.5％増
残業代などの所定外給与は同1.1％増
所定内給与は９カ月連続、所定外給与も５カ月連続でそれぞれ増加

これ>1の本文
こういうのは読まないようにしてるの？それとも読んだのに見なかったことにしてるの？
468 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:37:32.54 ID:cNPtHHgi0: 公務員給与は実質増だからどうでもいいです
469 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:38:14.75 ID:gHSHio6p0: >>461
自分でもデータ調べてみた。すまん。誤りを認める。
ただまあ、税金の使途に関しては疑問はあり続けるけどね。
470 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:39:57.61 ID:5BrO0v1D0: >>453
政策効果の実際のメカニズムと
それを説明する安倍や自民支持者などの言動がズレてるのは
たしかに問題だなあ

２ｃｈ見てても、金融緩和を巡る論争で円安効果の功罪だけで
賛成・反対が激突してたりするのを見ると、あーあって思うわ

まあこのスレでは実質賃金の評価だけを巡って激突してるわけだがｗ
471 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:40:51.73 ID:z21FTRUz0: >>467
じゃそれで「国民全員」増税分をカバーできるの?
税を取るときはみんなから、リターンは一部じゃ話にならんでしょw
472 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:41:52.04 ID:+1bjI/cM0: >>471
国民全員が一律給料が増える政策ってのを
歴史上やった国がどこにあるのか言ってみてくれ
頭おかしいよ、あんた
473 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:43:09.19 ID:62c/f4G+0: 日本が本気で再浮上画策するなら現状の社会保障50％位削減して
その分出生率増加と教育に予算割けばいいだけ
それをしない本気で唱える政治家いないのに疑問すらでない現役世代の強欲が
将来日本を戦争に向かわせるだろう
まぁいつの時代どこの国でも民主主義なら同じ結末かもしれないけども
474 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:43:42.00 ID:7nPjXxfp0: >>439
直間比率で比較すると消費税がバカ高いと言われるデンマークよりも日本の方が遥かに間接税の税収に占める比率が高い
どういうことかと言えばヨーロッパでは食料品や日常品への間接税がかけられていないから
日本の場合一律にかかっているために間接税がベラボウな額になっている
本来税金とは所得の再分配を図って富の偏りを減らすのが目的
ところが日本の税制は貧困者からは多くとって高額所得者や起業は減税するという本来の徴税機能の真逆のことをやっている
金持ちがこれ以上金持ちになっても貯蓄が増えるだけで消費は増えない
つまり経済の硬直化やバブルを招くだけで経済成長にはマイナスにしかならんのだよ
475 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:44:42.76 ID:V/mFF6Qq0: >>461
再分配すると貧困率上がる税金なんかいらないだろｗｗ
476 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:44:49.71 ID:z21FTRUz0: >>472
給料は増やせないけど減税はできるよ、どこの国でもやったことあるんじゃね　安倍はなんでやんないの？
477 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:45:51.77 ID:YDFyZh640: >>460
アベノミクスの金融政策・財政政策で破綻は防げる。
しかし、貧困防止も実質成長拡大もできない。

左翼は、カンフル剤としてのアベノミクスを批判するより、
結果の平等を重視した「再配分政策」の改革を
推すべきだと思う。
478 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:46:58.68 ID:UXjl2JhV0: http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20160108-00531733-mosf-market
日経平均は６９円安、初の年初来５日続落

>年初来５日続落は、日経平均の算出を開始した１９５０年９月以来初めてとなる。

さすが安倍ちゃん
今年こそ日本をドン底にｗ
479 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:46:58.74 ID:BJHxZC000: >>458
にも拘わらず、支持率は高止まりしとるな。
ノイジーマイノリティだったのかね？安倍信者。
480 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:47:09.93 ID:PK+O5MQL0: 勝共！！
481 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:47:52.92 ID:+1bjI/cM0: >>476
君：実質でも名目でも、税負担が増えて給料が増えないならただの負担増
俺：増えてるよ（ソース付き）

まずこれについて何か言ったら？
増えてるのに増えてないって捏造してすいませんでしたって
482 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:48:11.69 ID:niUapKStO: 詭弁タイムに入ったな
483 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:48:14.73 ID:cQ2oUoYX0: >>477
その再分配と真っ向対立しているのがアベノミクスだよ。
庶民のカネを吸い上げて資産家と外国人に配る。
これに尽きる
484 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:49:20.69 ID:5BrO0v1D0: >>477
そうそう
アベノミクスを批判するのに金持ちばかりが～とか言ってる人が多いが
それは分配の問題であってリフレ政策そのものの問題ではない
欧米でリフレで格差が開いた云々と持ち出すのも同じく

分配制度が格差拡大に使われてることを是正するべきであって
リフレそのものを否定するのは筋違いもいいところ
485 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:49:31.63 ID:9vndFErJ0: 庶民から巻き上げて大企業に配るのがアベノミクスやからな
486 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:50:20.48 ID:Q3UdEG2a0: >>333
でも賃金は全く上がってないんですよねぇ
487 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:50:26.06 ID:6ynXST8Y0: >>481
総合すると給与増えてませんよってのが>>1なんですが
どこの世界軸で増えたことになってるの？
488 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:50:56.21 ID:cQ2oUoYX0: >>484
その再分配を真っ向否定してるのがアベノミクスだよ。
消費税を上げ、法人税を下げる。
企業は最大の内部留保を持ち、資産家は肥え太り、
一般庶民は青息吐息だろ？
489 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:50:57.30 ID:niUapKStO: だからリフレにもなってないだろ
絶賛内需縮小中じゃないか
490 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:50:59.86 ID:XJGJZIfT0: もはやデフレではないｗ
実態経済無視かよｗ
491 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:51:20.72 ID:gHSHio6p0: >>477
右とか左とかどーでもいいし、そうやって議論を歪曲化させるのは
好きではないんだけどさ。
再配分というか、国が直接介入して労働分配率を変えさせなきゃ
いけない時期に来ているとは思うよ。
企業の自主判断に任せていたら、一向に貧困は改善しないし
格差は拡大する一方なんだから。

国民を死滅させて財政再建したあとで移民を入れて日本を立て直すのが
アベノミクスの正体だってんなら、それはそれでちゃんと早めに宣言すべしだね。
492 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:51:22.43 ID:7nPjXxfp0: 土地や株が上がれば景気がよくなると考えるバカがいるが
その土地や株の収益率が上がっていないで価格だけが上がれば単に利益を産まない資産が増えるだけ
利益を産まないから上がり続けなければ所有している利点がない
つまり転がり続けなけばパンクするボールを膨らませているだけなのよね
実際に東京近郊のマンションは投げ売り状態で新規マンション建設は都内がほとんど
土地価格が高騰した結果、販売不能な物件が急増しているのよね
すでにマンションバブルの崩壊は時間の問題
オフィースビルも一緒
アベノミクスが生み出したのは上がり続けるという幻想を使ったボールの膨らましであって
新しい価値や生産性を生み出したわけではなにもないわけで
それが破綻するのはごくごく当たり前
理由もなく上がった土地や株は破裂する必然を背負っている
493 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:51:28.04 ID:UXjl2JhV0: 安倍「増税分はみんな社会保障に」

↓

http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/151204/bsh1512041945001-n1.htm
公務員給与、２年連続で引き上げ　人事院勧告の完全実施決定
494 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:51:36.89 ID:9vndFErJ0: 大企業社員と公務員の給料はインフレしてる
あ、政治家の給料も
495 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:51:50.90 ID:5BrO0v1D0: >>487
＞総合すると給与増えてませんよってのが

↑こんな感じなんだもん
文脈のすり合わせって大事だよなｗ
496 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:52:34.66 ID:b6ReGUQu0: ボーナス下がた
497 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:52:37.09 ID:SfQWhbJJ0: 賃金100円上がっても税金で1万吸われるからな
498 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:53:00.54 ID:UXjl2JhV0: >>494
自民党の政治家夫婦は育休とって
歳費はガッポリｗ
499 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:53:23.03 ID:PK+O5MQL0: アベノミクスは国民の７割は失敗と思ってる。
500 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:54:04.47 ID:YDFyZh640: >>474
直間比率が問題だと思うなら、
「消費税減ではなく所得税増」を
主張するのが正しいリベラル左翼だろが。

減税！減税！叫んでるんじゃ
米国ネオコンと脳内が一緒じゃないか。
501 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:54:17.64 ID:YYNLrFzZ0: >>494
大企業自体は儲かってるのかもしれんが社員の給料はジワジワ減らされてるよ
給料体系を変更して若い世代の生涯賃金は減らされ45歳以上は得するようになったりね
福利厚生も削られているよ
502 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:54:23.53 ID:cQ2oUoYX0: バブルの頃と今と世帯年収は対して違わない。
それなのになんでこんなに生活が苦しいのか、
それは年貢が重たすぎるからさ。
庶民は死にかけ。
派遣や非正規なんて現代の小作農だからな
503 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:54:54.67 ID:be/rVJwo0: そもそも自民党は非正規拡大、少子化推進で
内需を潰してきたしな
こんなもんだろ

日本を移民国家にするための布石だよ
504 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:55:16.77 ID:+1bjI/cM0: >>487
増えてないっていうのはかなり増えた先月に比べてって意味で
さっきも書いたとおり前年比でプラス。>>1にも書いてるでしょ

・基本給を示す所定内給与は前年同月比0.5％増の23万9818円
・残業代などの所定外給与は同1.1％増の２万193円
・所定内給与は９カ月連続、所定外給与も５カ月連続でそれぞれ増加

基本給もあがり、残業も増え、これで給料上がってないってのはあまりに滑稽
505 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:56:06.99 ID:5BrO0v1D0: >>488
安倍政権がやってる経済政策という意味でアベノミクスを定義するなら
そうともいえるけど、本来はアベノミクスと税制は別物なのよね
ここがややこしいところでね

アベノミクスによる景気浮揚の主力はあくまで金融緩和だからさ
金融緩和がなければ財政政策も一時的な効果になってしまうし
506 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:57:34.37 ID:YDFyZh640: >>466
「うちの家計」や「うちの会社」と「日本経済」を同列に語るから、
左翼とネオコンはおかしな主張になる。
507 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:57:41.23 ID:cQ2oUoYX0: >>505
違います。
税制なしに経済政策は語れない。
てか、それ以上のものを含んでるのがアベノミクスだよ。
それは国民と家畜にはっきり分けること。
でないとバカがトップでいられなくなるからね
508 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:58:25.04 ID:z21FTRUz0: >>506
じゃ誰が税の負担してるの？
509 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:58:25.47 ID:cQ2oUoYX0: >>506
そもそも君が言ってる「日本経済」ってなんだ？
510 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:58:40.74 ID:zqeKhw290: アホサポの擁護も種切れ弾切れだな。
批判してるのはバカ！みたいな感じ。
どうしようもない。
511 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:59:11.72 ID:WoWbo+sg0: ↓こういうバカが未だにいるというのが、信じられない。

＞そんなに羨ましいなら何で努力して公務員や大企業の正社員にならないの？馬鹿なの？？

仮に羨む一人が公務員や大企業の正社員になっても、
誰か一人が入れ替わりで非正規や下級国民になるのだから、
国全体の問題はまったく解決しない。
しかも自　民　党が低賃金の非正規を増やすような政策推進して
公務員や大企業の正社員の枠を減らしている事実を退けて

いまだにこの話が、個人の問題だと思っているのが、バカの証拠。

所得格差による人口減少を抑えないといずれこの国は滅びるであろう。
512 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:59:20.85 ID:5BrO0v1D0: >>507
こういう陰謀論を真っ向から掲げる人とは経済議論は不可能だねｗ
513 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:59:41.14 ID:cQ2oUoYX0: >>512
君が思う「陰謀論」ってなに？
514 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:59:42.44 ID:Wbb+aQni0: ＞実質賃金５カ月ぶり減

その一方、厚生労働省を含む、国家公務員の給与は２年連続増ですな。
515 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 15:59:47.55 ID:be/rVJwo0: >>502
自民党が日本を老人だらけの国にしてしまったからね
老人だらけの国が経済成長できるわけない
消費者も労働者も不足ということだから
516 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:00:02.04 ID:niUapKStO: この5ヶ月ぶりてのがポイントなんだよ
これって原油安を中心にデフレのお陰で実質賃金が上がってたわけ、原油安と時期がシンクロしてる
そこへボーナスという最大の名目値が投入されて下がったてことは
完全に底が割れたって話だ

前段ではトリクルダウンは完全に否定された
当たり前だデフレのが実質賃金上げに貢献すんだもん
これは竹中すら認めざる得ない
問題は後段のボーナスすら下がったてこと
アベノミクスの最後の頼みの綱の景気の好循環すら否定された

完全にアベノミクスは詰んだ
517 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:00:12.92 ID:Q3UdEG2a0: 子育て中の専業主婦が生活苦からバイトパート非正規で働き始めただけ。
これが女性が輝く一億総活躍社会の実態だ。
518 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:00:38.15 ID:YDFyZh640: >>475
だからこそ左翼は「再配分」を問題にすべきであって
「税」がどうのなんて論議はいらんのじゃ。

日本の左翼は、論点がずれすぎてるの。
519 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:00:57.07 ID:gHSHio6p0: >>512
まあまあ。言い方はともかく、税制と政策がセットだって話自体は
間違いではないと思うよ。
順番は存在するだろうし、完全に別物として捉えることは不可能なわけで。

そもそもアベノミクスって、目的なのか手段なのかって話もある。
手段なのであれば、目的が存在するだろうしね。
520 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:00:59.36 ID:Wbb+aQni0: >>503
そうだな。
521 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:01:30.65 ID:5BrO0v1D0: >>513
経済政策の目的を

＞それは国民と家畜にはっきり分けること。

こういうイデオロギーで解釈すること
522 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:01:35.21 ID:6ynXST8Y0: >>504
「前年同月比」で総合するとマイナス０．４なんだよね
どうして「同年先月比」なんてものを君はもちだしてきちゃったの？
523 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:02:30.27 ID:be/rVJwo0: >>517
主婦が働き出したら
ますます少子化が進み、消費者も労働者も納税者も激減していくね
524 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:04:21.81 ID:WTTjPSKu0: これ原油安に助けられた数字だからなｗ
525 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:05:54.10 ID:+DXllOHRO: 公務員予算を景気対策に回すべきだ
526 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:06:09.65 ID:+1bjI/cM0: >>522
何言ってんだ？前年同月比の話だぞ。↓は

・基本給を示す所定内給与は前年同月比0.5％増の23万9818円
・残業代などの所定外給与は同1.1％増の２万193円
・所定内給与は９カ月連続、所定外給与も５カ月連続でそれぞれ増加
527 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:06:58.72 ID:zxHffoUW0: ヨーロッパもダウも先物高い

当たり前

日本だけ異次元の一人負け
528 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:07:01.77 ID:i8TlnTmM0: 働け　介護しろ　子供産め　税金払え
529 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:07:07.68 ID:cQ2oUoYX0: >>518
安倍ちゃんが今正にあげようとしている消費税という税金が
再分配と真っ向対立する概念なんだよねー。
残念ながら

>>521
これのどこがイデオロギーなんだｗ？君が思うイデオロギーとは？
530 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:07:21.40 ID:CxgPrRaX0: 国家公務員だけがウハウハ
531 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:07:29.69 ID:be/rVJwo0: アベノミクス云々以前に
自民党政治家が少子化対策をせず
日本を老人だらけの国にした時点で摘んでるからな
日本という国自体が限界集落という状態
労働者も消費者もいない
経済成長など無理
532 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:07:30.80 ID:9vndFErJ0: >>526
>基本給や残業代は伸びたが、ボーナスなどの特別給与が落ち込んだ。
533 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:08:39.10 ID:WuvMoMDe0: >>400
む
534 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:08:47.43 ID:YDFyZh640: >>509
日本経済とは、マクロ統計の数値だろね。
535 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:09:05.82 ID:6ynXST8Y0: >>526
だから総額だと増えたのか減ったのかどっちだよ
536 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:09:30.26 ID:V5lHE/8P0: 年金偽装くずホルモのみくすはとっくに終わってますが・・

http://plaza.rakuten.co.jp/poetarin/diary/201211200000/

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata
537 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:09:51.04 ID:z21FTRUz0: >>534
マクロ経済ってのはどうやってできてんの？
538 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:09:58.31 ID:FsRnUUwPO: 勤続22年で総額198000円。ぜんぜん楽しくない
539 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:10:56.13 ID:cQ2oUoYX0: >>534
君の見ているマクロ統計とはどれ？
マクロ統計にも色々あるからね。
たとえば、国民の生活状況を示す実質賃金なんかもマクロだが、
崩壊状態だよね
540 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:11:29.05 ID:be/rVJwo0: >>529
消費税は少子化促進策だね
子沢山家庭に負担となり、庶民は出産を抑制する

だからイギリスは食品、子ども用品などは消費税ゼロにしているけど
日本は生活必需品まで重税、ますます子ども若者を減らしていく
541 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:12:33.49 ID:YDFyZh640: おまいらがイケイケの安倍ちゃんが
嫌いなのはわかるけど、
人口減＆1000兆円借金の日本では、
縮小均衡とか、ほんと難しいよ。
542 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:12:58.57 ID:DOKhLQ+F0: 警察による税金を使ったいやがらせ犯罪、集団ストーカー。；犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、リストラ工作、
暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、
電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、殺人、
メディアを使ってのほのめかし、パソコン遠隔操作で対象者のパソコン内部データをいじくる。
こういった犯罪組織に人を逮捕する権限をあたえているという、今の日本は恐ろしい国になっている。
543 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:13:18.60 ID:Kv19lz4B0: >>527
え？

日経平均　　　　　 17,697.96　 -69.38 　　 -0.39%
日経225 (F)　　　　 17,755.5　　 +95.5　　　 +0.54%
米ダウ平均　　　　 16,514.10　 -392.41　　 -2.32%
フランクフルトDAX 9,979.85　　 -234.17 　 -2.29%
S&P/ASX 200　　 4,990.84　　 -19.50　　 -0.39%
英国100　　　　　　 5,954.08　　 -119.30 　 -1.96%
544 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:13:19.24 ID:5BrO0v1D0: >>529
10分でわかる「イデオロギー」の意味と使い方
http://dictionary.sanseido-publ.co.jp/topic/10minnw/045ideologie.html
イデオロギー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%87%E3%82%AA%E3%83%AD%E3%82%AE%E3%83%BC
545 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:13:31.89 ID:z21FTRUz0: >>541
だったらまずは公務員の給料減らせばいんじゃないの　金ないのに出しちゃだめでしょ
546 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:14:11.28 ID:cQ2oUoYX0: >>541
安倍ちゃんって何にイケイケなんだろう。
慰安婦は認めちゃうし、絶賛売国中？
まあ、売国奴の血筋だからなあ。
父親方はそうじゃないのに
547 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:15:24.76 ID:cQ2oUoYX0: >>544
君自分の言葉では説明して欲しいんだけど。
一般的な意味ならわかってるよ。
じゃあなく、君自身がどういう意味で使ってるか聞きたいの
548 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:15:45.94 ID:Z1zWDcwq0: ワンモア民主党
549 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:16:45.35 ID:9vndFErJ0: 自民だろうが民主だろうがじり貧なのは変わりないけどなｗ
550 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:17:23.67 ID:cQ2oUoYX0: >>549
そんなことないよ。
民主時代は経済成長してたし生活ラクだったじゃんｗ
551 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:17:47.94 ID:YDFyZh640: >>537
好景気でも倒産する会社もあれば、
不景気でも荒稼ぎする会社もある。
個人もまたしかり。

個別の生活実感で経済語る左翼人は、そのクセをいい加減にやめないと支持率あがらないよ。
552 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:18:03.13 ID:9vndFErJ0: >>550
民主の時はその分借金増やしてたからな
553 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:18:26.23 ID:cQ2oUoYX0: >>551
で、君が見ているその「好景気のマクロの数字」ってのはどれ？
554 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:18:58.02 ID:+1bjI/cM0: >>535
そういう話がしたいのか
ボーナス含めると減ってるって話だろ
それ夏のボーナスも同じこと言われたけど、結局ボーナス支給日の多様化って
だけの話でトータルだと前年比越えてたってオチだったでしょ

そもそも基本給も残業も増えてるのにボーナスだけ減るなんて
誰が見てもおかしいってわかるだろ、普通
仕事したことないの？
555 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:18:58.09 ID:yI3hr8z30: 民主の時の方が生活は楽だった。
556 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:19:01.40 ID:K3MQlFMj0: 実質ＧＤＰも実質賃金も減り続けているのは明らかなんだが、
一番いい方法は外国に移住して外国でリスクを取ることなんだよね。
このスレは馬鹿ばっかりだからキチガイのようなことを言ってる奴しか見受けられないけどな。
557 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:19:29.50 ID:z21FTRUz0: >>551
ん？アンカミスかな？

それがマクロなんとかってやつなの？
558 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:19:42.41 ID:5BrO0v1D0: >>547
あとは君の読解力の問題だね
俺には無関係なので自己努力でよろしく

俺としては君のような陰謀論信奉者とは議論できないと思ってるのは
先に書いたとおり
いろんな意味で観念体系のズレが大きすぎるので
それをすり合わせる手間ｊが馬鹿にならないからね
559 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:20:03.53 ID:cQ2oUoYX0: >>552
別に借金で経済成長させてたわけじゃない。
国民が豊かになれば内需が刺激されて経済は発達する。
借金を膨大し、内需を殺して日本を滅ぼしかねないのが
安倍ちゃん政権ね
560 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:20:45.84 ID:cQ2oUoYX0: >>558
いや、読解力ではなく、君の言葉で説明してみて。
一般論はいいから、君自身はどう思うの？
561 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:21:28.17 ID:K3MQlFMj0: ミンスガー、アベガーといってもまったく無意味なんだがな。
未成年ならアメリカに行って教育受けた方がいいし、
成人なら外国でリスクを取ればいい。
老人は利権者だから、そのまま衰退して死ねばいい。
562 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:21:51.65 ID:5BrO0v1D0: >>560
ね、話になってないでしょｗ
563 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:22:11.95 ID:cQ2oUoYX0: >>561
あほだなｗ
君安倍ちゃんに近いアホだなｗ
今の貧困状態の子供のどこにアメリカに留学するカネがあるよｗ
564 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:23:48.98 ID:6ynXST8Y0: >>554
ボーナスも給与の一部でしっかりと徴税対象なんですが。
統計手法が間違っていると主張したいのなら、そう主張してもかまいませんよ。
しかしそれらを留保せずに独自解釈で統計数値について講釈たれたがるってのはひどい偏重ですね
565 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:23:49.87 ID:K3MQlFMj0: >>563
学生ローン市場が整備されているだろ。
借りろよ。
566 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:24:25.07 ID:9vndFErJ0: >>559
2010年の財政赤字が45兆円
2014年が35兆円
10兆円の景気対策打ってたら2014年でもそれなりの経済成長してたんちゃうかな
567 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:24:25.87 ID:cQ2oUoYX0: >>562
それは君が自分の言葉で説明すれば話になることじゃない？
できないなら、いいけどｗ
別にいじめたくて言ってるわけじゃないから
568 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:26:04.55 ID:I2Bm+ZtP0: 実質賃金はずっと下がりっぱなしだろ　いつ上がったことがあるんだよｗ
569 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:26:32.97 ID:gHSHio6p0: >>568
公務員給与を上げた月。
570 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:27:30.50 ID:5BrO0v1D0: >>567
ね、話になってないでしょｗ

そういう君と話をすり合わせていくための手間は
見込めるリターンに対してあまりに馬鹿馬鹿しいだろうからね
571 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:28:08.98 ID:+1bjI/cM0: >>564
いやいやｗ
基本給増えて、残業も増えてんのにボーナスだけ減るなんてありえないってアホでもわかるだろｗ
ボーナスの時期がズレて変わるって話の根拠はコレな

６月現金給与、賞与支給時期の後ずれで2.4％減
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS04H77_U5A800C1EE8000/
572 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:29:21.12 ID:cQ2oUoYX0: >>566
ないねｗ
世界史上類を見ないような異次元緩和を行ってこのザマだよ
573 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:29:54.62 ID:7nPjXxfp0: アベノミクスとは人工的にバブルを作ろうという試み
株や土地が上がってるのは生産性が上がったからではなく期待値が上がっただけ
オランドチューリップが急騰したのと同じ幻想による引き上げ
しかしバブルを人工的に起こしても実体経済はそれを反映してくれない
マネーゲーム参加者限定のバブルであるが故に一般庶民にとっては実感がないのだよ
人工バブルが失敗していることにマネーゲーム参加者が気づき始めている
今日銀や年金で必死に買い支えているがそのつっかえ棒が効かなくなった時に人工バブルは年金の消滅という形で毒牙をむくことになるだろう
574 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:30:22.40 ID:boMKh9w20: 従業員5人以上の事業所といっても全部ではない

こんなデータはあまり参考にはならない

しょせん、お役所仕事だよ
575 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:31:21.04 ID:gHSHio6p0: なんというか、ここで起きてる議論というか言い争いの元を辿って行くと、
安倍内閣と自民、官僚の無能に行き着くわけで。

解釈の違いというか、ちょっとしたロジック、ボタンの掛け違いで
ここまで話がずれていくのかと面白くなるなあ。
576 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:31:27.96 ID:lTFX4Hzj0: 最初の話だと、そろそろトリクルダウンが起きる頃じゃなかったのか？
577 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:32:29.61 ID:cQ2oUoYX0: >>576
トリクルダウンって言った本人が「そんなものはない」って
いけしゃあしゃあと言い放ってなかったっけｗ？
それを一般の用語では詐欺と呼ぶよねｗ
578 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:33:12.16 ID:9vndFErJ0: 無能なのは苦しい目にあってる一般国民だろ
政治家や官僚はウハウハ儲かってるよｗ
579 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:33:21.71 ID:tzLOHFJ60: よくわからんけど俺の口座には店は忙しいよ
580 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:33:26.50 ID:MH7Pa2Yz0: 安倍政権が増税したのは消費税だけではありません！
これからの増税もありますよ

○所得税増税
○住民税増税
○相続税増税
○年金支給減額　
○国民年金料引き上げ
○高齢者医療費負担増
○診療報酬引き上げ（医療費値上げ）
○40－64歳介護保険料引き上げ
○児童扶養手当減額
○石油石炭税増税ガソリン代リッター10円ＵＰ！
○電力料金大幅値上げ
○高速料金大幅値上げ　ＥＴＣ割引縮小
○軽自動車税は、現在の7200円から1.5倍の10800円に値上げ
○35人学級から40人学級へ
○タバコ５％増税
○固定資産税増税
○後期高齢者の特別控除廃止
○配偶者控除廃止
○発泡酒や第三のビールを増税
○復興特別所得税は継続、法人税は前倒しで廃し
○NHK受信料徴税
○配偶者控除廃止
○死亡消費税
○議員歳費20%削減は廃止
○生活保護費削減
○携帯電話に課税
○給与所得控除を縮小

そして大企業優遇政策、海外バラまき政策
581 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:33:36.30 ID:cQ2oUoYX0: >>575
無能ではないと思うんだよなあ。
先進国一つ、それも経済大国一つぶっつぶすのが目的なら
有能だと思うよ、彼らは
582 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:34:06.90 ID:YDFyZh640: >>529
日本のガラパゴス左翼は、欧州の福祉国家に行って、
そのシステム学んできた方が良いぞ。

貧困や平等の議論の中で、
消費税の逆進性なんてどうでもいいレベルの話だよ。
583 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:35:02.62 ID:cQ2oUoYX0: >>582
君が思う左翼ってなんだ？
そもそも右左の話してないと思うけどｗ
どういうのが左翼だと思ってる？
584 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:35:23.10 ID:6ynXST8Y0: >>571
別におまえと統計手法の是非について問答するつもり無いんだけど
前年同月比で給与総額で増えたの減ったの？これについて>>１は減ったって話題なんだけど。
585 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:37:38.50 ID:zqeKhw290: ＞ね、話になってないでしょ

アホ
586 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:38:02.23 ID:5HWxf9Jf0: サゲチンが総理だからな
587 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:38:41.22 ID:WH1U8e6SO: >>579
日本語しゃべれよ、売国チョン
588 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:39:57.00 ID:dYkM21jCO: >>571
その2.4%がズレ込んだ先が見当たらないんですがそれは
589 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:40:41.19 ID:22QZiWpZ0: 消費税増税で内需破壊してるからな
残当
わざとやってるふしすらある
590 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:41:37.18 ID:Q3UdEG2a0: >>588
天候のせいだろ、察しろ
591 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:41:38.13 ID:YDFyZh640: >>572
>>世界史上類を見ないような異次元緩和を行ってこのザマだよ

日本社会は、世界史上類を見ないような「少子高齢化・財政赤字」なんだから仕方ないだろ。
ご老人が福祉カットに同意するわけないし、金融緩和で辻褄あわせるしか日本に残された手はない。
592 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:42:46.34 ID:cQ2oUoYX0: >>591
たとえば日本と少子化率だけで言えばどっこいどっこいの国は
たくさんあるし、数字だけなら日本以下の国もある。
いったいどのあたりが「世界でも類を見ない少子高齢化」なの？
593 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:43:07.87 ID:WH1U8e6SO: >>591
信者のいいわけ始まった
594 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:43:14.99 ID:5BrO0v1D0: >>584
横レスだけど

＞前年同月比で給与総額で増えたの減ったの？
＞これについて>>１は減ったって話題なんだけど。

>>１には
＞現金給与総額は前年同月から横ばい

て書いてあるようだが
595 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:43:39.07 ID:7HBBEzEi0: アベノミクース！！
596 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:43:54.35 ID:YDFyZh640: >>573
後ろ向きで倒れるより、前向きで倒れる方がマシだろ。
アベノミクスはもともとそういう政策。
批判が的外れだよ。
597 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:44:00.88 ID:4QWGTTTh0: >>571
いや、結局10月の厚労省の発表で夏のボーナスは後ずれなんか無くて全体で-2.8%だったと結果が出ている
598 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:44:33.56 ID:WH1U8e6SO: >>500
安倍は経団連のネオコンだね♪
599 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:44:36.78 ID:0Si1OzPL0: デフレ脱却したぞ！
挑戦だ！

スタグですかorz
600 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:44:59.24 ID:7HBBEzEi0: 安倍信者によるエクストリームな釈明
↓
601 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:45:09.18 ID:6ynXST8Y0: >>594
途中から総額を使ったのかまずかったかな
相手さんはそれでもついてこれたかさほど気にもしなかった
602 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:45:49.56 ID:22QZiWpZ0: 給料の　上がりし春は　八重桜

　　　　　　　　　　　安倍ぴょん　心の俳句

なお下がったもよう
603 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:46:04.60 ID:Q3UdEG2a0: 社会保障を際限なくやるから金が足りなくなる
現役世代が払える額までやって、足りなきゃ死ねでいいんだよ
老人が減れば現役世代の負担も減って健全な経済成長に繋がる
604 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:46:30.14 ID:YDFyZh640: >>556
アベノミクス支持者はそれも想定した上で支持している。
実質成長は、本来は企業と国民の仕事で、政府の仕事ではない。
605 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:47:58.11 ID:22QZiWpZ0: >>603
ほんとそれ
働かざる者がでかい顔して食うから日本の財政おかしなことになっとんねん
606 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:48:07.13 ID:cQ2oUoYX0: >>596
わからん。
アベノミクスのどこが前向きに倒れてるんだ？
てか倒れたらだめなんじゃないのｗ？
607 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:48:07.66 ID:4QWGTTTh0: >>594
現金給与総額

平成26年11月確報 277,152
平成27年11月速報 274,108

かなり減ってる
608 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:48:32.23 ID:ECfJ7WwC0: >>554
> トータルだと前年比越えてたってオチだったでしょ

いや、去年の夏ボは前年より減ったんだよ。
９月末に一部大企業の夏ボだけ集計したのが前年比２．７５％増えたと報じられ
印象的だったが、その後１１月始めに全企業規模のものが２．８％減と公表された。

> 今年の６～８月の「特別に支払われた給与」のうち賞与として支給された給与を特別集計すると、
> 平成27年夏季賞与は３５６,７９１円となり、平成26年夏季賞与に比べ２.８％減となった。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/27/2709p/dl/pdf2709p.pdf
http://www.mhlw.go.jp/toukei/list/30-1a.html
609 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:48:37.75 ID:DtzyNgG80: >>511
滅びないからさぁ
610 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:49:29.85 ID:AFmNkqo00: >>591
その通りです。
税金で老人の面倒を見るのは止めるべきです。
老人の面倒はその血縁者が最期まで責任を負うべき。
611 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:49:38.43 ID:DMuWUurK0: 一部の大企業試算で物事すすめるからおかしくなるんだよ
ほとんどは中小なんだから
公務員給与でも同じ
実態を見なきゃダメ
612 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:49:44.88 ID:MH7Pa2Yz0: 安倍政権の前（１２年１１月）と「現状」（１５年９月）の比較
・「貯金ゼロ世帯の割合」は２６％→３０・９％に大幅悪化。（4.9%増加）
↓

貯蓄額

貯蓄率
613 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:50:08.40 ID:UXjl2JhV0: 着実に日本経済ぶっ壊してる安倍ｗｗ
614 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:50:14.69 ID:4QWGTTTh0: >>554>>571
いや、結局10月の厚労省の発表で夏のボーナスは後ずれなんか無くて全体で-2.8%だったと結果が出ている
615 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:51:56.04 ID:gHSHio6p0: 安倍と麻生って、民主政権時はやたら神格化されてたよな。
今思えばだけど。
616 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:52:27.73 ID:YDFyZh640: >>580
アベ批判のつもりで書いてるかもしらんが、
ワイは、このリストの政策のほとんどに賛成だわｗｗｗ
617 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:53:30.59 ID:cQ2oUoYX0: >>616
なんで日本人の税金を海外にばらまきたいの？
618 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:54:44.53 ID:AFmNkqo00: >>617
日本が沈没した後の、一族の逃亡先確保
619 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:55:20.71 ID:lWqvr+U50: >>602
乱れ散ってるから嘘はついてないぞ
620 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:56:17.73 ID:Je1hDHKx0: 個人景況感が１年ぶり悪化日銀調査、物価上昇予想は下振れ
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFL08H7Y_Y6A100C1000000/
621 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:57:16.12 ID:LWAjE7Ip0: 偽装できる部分だけ盛ってるだけ(ハッタリで勝負)がアベノミクスだし、優遇される層と冷遇される層の意見は噛み合わないだろう
ハッタリでデフレ感を払拭しようと勝負するのは悪くなかったが、失敗した。

>>576
当初の予定ではとっくに発生してて、今頃は良い意味のインフレスパイラルが3周目に入って定着してる頃だな。

現実には1周目のスタート地点すら通過してないけどｗ　>>577だし。
622 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:57:32.02 ID:gHSHio6p0: ウヨサポはヘイトスピーチ抑止条例と山本太郎、高校生の茶髪スレに行っとるみたいね。
経済スレには出てこないから、助かるよ。
623 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 16:58:49.66 ID:22QZiWpZ0: >>621
トリクルダウンは言いだしっぺが「嘘でしたｗｗｗｗｗベロベロバーｗｗｗｗ」って言ってるからしゃーない
624 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:00:54.18 ID:YDFyZh640: >>575
いや、元をたどると「日本の経営者が無能」に行きつく。
実質成長しなかったこの20年間は、
「ダメ人材を解雇せず、投資をせず、賃金カット」という守りの経営で誤魔化してきた。
そのせいで「ダメ人材を解雇し、投資をし、賃金アップ」という攻めの経営ができない
625 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:05:49.86 ID:T8OdT+BO0: >>624
なぜか経営者に論点をすり替え出したなあ。
626 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:07:42.55 ID:KZKFZMpB0: 円安効果で過去最高益にも関わらずこの体たらくだ
民主党政権は大企業にこれでもかって程、賃上げ要求をした
そして自民党政権。過去最高益で伸び白、パイ、があるのにも関わらずこの様相だ
そして極めつけは、大規模移民による無理強いなドーピング政策をぶち上げている
こんな腐りきった世の中を変えるには労働者の大きな怒りの声が必要である
627 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:07:43.50 ID:YDFyZh640: >>612
左翼は「福祉」と「経済」の視線を分けないと
説得力ある論説はできないと思うぞ。

今の日本で貯蓄が減るのは素晴らしいことだしな。
現実には個人金融資産は1500兆円→1700兆円まで増えてしまってるが。
628 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:10:34.54 ID:YDFyZh640: >>625
他のアベ支持者はしらんが、
ワイは「実質成長」は経営者、
「名目成長」は政府の責任という考え方だけどな。
629 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:11:09.84 ID:5BrO0v1D0: >>607
オリジナル資料（27年11月速報見たら
現金給与総額の前年比は０．０％となってるから
このファイルだけ見れば横這いという表記になるのは当然

でも26年11月確報のファイルを覗くと
現金給与総額277,152円になってて何でこれが27年と同じ数値になるんだろうね
630 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:12:05.06 ID:T8OdT+BO0: >>627
なんですぐに話を左だ右だの二元論に置きたがるんだろう。
中立的視点で善し悪しを話せばいいだけなのに。

すぐにそうやって左右のレッテルを貼る人間は、正直信用に値しないと思う。
だって物事をバイアスかけてしか見ないんだから。
631 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:12:52.48 ID:Je1hDHKx0: >>627
年金どうなるかわからないのに金使う気がする訳ねーだろ
632 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:13:22.58 ID:YDFyZh640: >>626
潜在的に移民歓迎なのはリベラル左翼だろが。
移民との共生なんて甘いこと言ってると
経済的には底割れスラム化するぞ。
633 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:14:16.55 ID:bcF09+zd0: 一般国民は出来るだけ消費を控えて貯蓄にいっそう励まないとダメだね。
その上で貯まったらその一部を地金に変えておく。

現在の金やプラチナの相場ってどんな感じになってるのかね？
634 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:14:18.22 ID:X0tLCzdS0: 公務員利権マジうめえｗｗｗｗｗ
くすね放題補助金に厚遇特権ジュウジュウ　意味不明の不労所得各手当とホクホク年間休日ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
どんな触法行為しても退職金満額ゲッツにコネ再就職で人生無限コンティニューｗ
毎日実働３時間以下の「民間ゴッコ」仕事で趣味に不倫に人生のゆとりを頂いてますｗ

定番の「公務員だけど手取り２０万以下、言われる程公務員貰ってないよｗ」てカラクリ、
「共済年金」や「給料天引きシステムの積立貯金」で回収確実な先行投資してるだけですからｗ
何故か「月額基本給」だけ比較して

「生涯収入」「実働時間」「職務内容」「退職金」「年金」

には一切触れないお猿さんだらけで今後も安泰ｗｗｗ

ハムッ　ハフハフ、ハフッ!!
待遇維持の為に増税マンセー！！！ｗｗ納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンｗｗｗｗｗ

【ゲリノミクス】民主党｢残業代ゼロ、素晴らしい制度であるなら官僚にも導入だよね？｣　官僚＆自民大臣｢いやいや勘弁｣
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1401970181/

【ゲリノミクス】「素晴らしい制度なら公務員にも残業代ゼロ制度を導入すべき」　民主党議員の提案に厚労省官僚「とんでもないと」拒否★4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402117238/

【ゲリノミクス】強欲国家公務員　今回の給与アップ、わざわざ４月まで遡って適用　消費増税で民間の実質賃金下がる中★２©2ch.net
http://☆daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813587/

【ゲリノミクス】国家公務員に夏のボーナス支給　平均６１万９９００円、リーマン・ショック後で最高★７　©2ch.net
http://☆daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435763021/

【ゲリノミクス/血税】国家公務員のボーナス、２年連続アップ！ [転載禁止]©2ch.net
http://☆daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438084416/
635 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:14:38.67 ID:5BrO0v1D0: >>624
成長してないのは名目GDPだよ
実質は伸びてる
それがつまりデフレってことなんだけどね
636 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:16:36.32 ID:X0tLCzdS0: 「資本主義社会の競争や責任やリスクは負わず」して、
「資本主義社会の競争や責任やリスクの対価で収入得てる人」からくすねて、
「社会主義社会同様の固定保障と厚遇を身内同士で固定」して、
「資本主義社会の競争や責任やリスクの対価で収入得てる人」以上の待遇をくすねる、
他人様の懐に手突っ込んでソレを「既得利権化」する蝙蝠以下のゴキブリ公務員。
家族共々死ねばいいのにね。

「武士階級」並みの特権と既得利権をくすねてる癖に
エタ非人以下の精神性と責任意識のゴキブリ公務員」

が、

「生産階級である百姓の家に居座って毎日満足するまで食糧食い荒らして、
かつ老後の食糧まで勝手に設定して自分の倉庫に盗み出す」

「お上の意向である」を脅し文句に「強奪名目」を乱発して
「社会や制度のせいでは無い、お主等の努力が足りぬのじゃ、我々武士はお主等百姓以上に苦労しておる（キリッ」
なんてほざいて、工作と捏造と印象操作で百姓が納得させられちゃってんのｗｗｗ

んでさ、そのゴキブリ武士の存在ををガン無視してさ、
「食事を一日一回にすればよくね？」だの「結婚しなきゃなんとか個人だけは生きていけね？」だの
「子供作るの止めればよくね？」だの
ズレた食い潰し合いで共倒れしてんのｗｗｗ
ガリガリに痩せて子孫断絶してでも「ゴキブリ武士への上納金」だけは維持して、さ？ｗｗｗ

て、のが現状の日本なんだもん、そりゃ「一部の豪農や、百姓の中でも支配階級」
以外の「大多数の一般百姓」は生活困窮していくに決まってる、わな？ｗ
しかも「一部の豪農」が「一般的な百姓」に擬態してゴキブリ武士擁護工作して、
「百姓同士」で確執持たせる様にしてんのｗ

マジで終わってる構図だよね？
でも信じられない事にソレが「現実の日本社会」なんだよね。

,,.,,,.
637 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:17:12.05 ID:fp3t7lKS0: チョンカルト総動員で景気は回復しつつアルかニダとおまじないスレ
横領による餓死衰弱死寸前でもウリナラは健康ニダと寝言ほざくクソカルト
638 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:19:20.27 ID:rrWfxRPV0: >>571
ボーナス減で消費喚起見えず　６～８月の賃金減
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS05H61_V01C15A0EE8000/
639 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:21:16.39 ID:MH7Pa2Yz0: >>627
上級国民のための自民党だからな
640 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:21:26.16 ID:UXjl2JhV0: >>625
経営者なんかより
民間からたっぷり税金吸い上げて
公務員給与ばかりアップさせる安倍の方がはるかに悪いんだけどね
641 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:23:12.40 ID:be/rVJwo0: >>632
移民受け入れに熱心なのは、自民党、経団連、竹中など
642 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:23:34.89 ID:X0tLCzdS0: 「景気（≒税収）には波がある」てな「絶対」の大前提において、
「景気の振幅を考慮した待遇」でなく、
「景気が良く、かつ世代分布もバランスが良い局面でしか維持できないレベル」の
ゴキブリ公務員の餌代を、
「景気に関係無く」納税者に負担させ続けて、かつ今後も
「納税者の生活切り詰めさせてまで」維持するってんだもんｗ
民間じゃ本人に責任無くとも不測の倒産、失業、病気、転職、ロス蒙る人間が
「居て当たり前」なのに、それらを一切考慮せずゴキブリ公務員が横からくすねてくってｗｗ
「そりゃ当然」景気なんか上向く訳ないだろｗ

江戸時代の百姓で言えば
「豊作の年もあれば凶作の年もあって当たり前」て判ってるのに
「豊作の年でも無ければとても生活成り立たない」量の年貢を「固定」されてんのｗ
そりゃたまたま豊作の年が続きゃなんとかなるけど
凶作になっても「豊作を想定した年貢」をくすねて身内だけでシェアし続けるゴキブリ公務員ｗ
凶作の年に収穫量踏まえた年貢であった、なら生き残れてたかもしれない百姓も、
ゴキブリ公務員の餌代維持の為に餓死してるからなｗ
仮に今後、復興の足掛かりになりそうな豊作期待年が来ようが「大勢の働き手が死んだ」からもう手遅れｗ
ゴキブリ公務員が居る限り、「絶対に不況貧困層増加非婚少子化その他諸々の社会問題は改善されない」わなｗｗｗ

ゴキブリ公務員の扱い及び業務は「性善説前提」ｗｗｗ
どんな損失出そうが一切責任もペナルティも無し、
「ゴキブリ公務員には一切責任無く、ゴキブリ公務員の想定通りに動かなかった民間の責任」ｗｗｗ

方や民間労働者の扱い及び業務は「厳格な性悪説前提」ｗｗｗ

マジこの国おもしれーわｗｗｗｗ

ま、ゴキブリ公務員は妥当性も正当性も整合性もあると頑なに主張してんだから疚しい事なんざ一切無い筈だよね？
「今後も」堂々と周囲に身分明かして毅然と生活してくれるよね？
ガキにも「ゴキブリの幼虫」である事堂々と公言させて学校に通わせるよね？
ソレ理由にイジメられたり自殺に追い込まれる「訳が無い」よね？
ネット通りの主張をリアルでもしてろよ、「官民格差は無い」てさ？？？

,, .,
643 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:23:51.70 ID:/vaY0bMv0: ドサクサにまぎれてミンスマンセーしてるのがいるじゃん
644 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:25:09.77 ID:UXjl2JhV0: 安倍
「増税で税収アップしました！　公務員の皆様に恩恵を！」

http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/151204/bsh1512041945001-n1.htm
公務員給与、２年連続で引き上げ　人事院勧告の完全実施決定

こんなので経済成長するかｗｗ
645 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:25:15.26 ID:B8GOqtro0: 　
　　　　 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　llllllllllllllllll　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　　　　　　　物価上昇
　　 llllllllllllllll　　　'￣￣llllllllllllllllllllllllll
　　 lllllllllllllll　　　　　　　　　　llllllllllllll　　　　　　　賃金低下
　　llllllllllllI,　　／　 ∥　＼　　 lllllllll
　　　Illlll,　　／／）　　（＼＼　　lll　　　　　　　おまえら SHINE！
　　　丶,I　／.／● Ｉ　Ｉ　●＼＼　i'i
　　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I
　　　ヽＩ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/
　　　　 │　　ノ（_＿＿）　ヽ　　│
　　　　 │　　　　I　　　　I　　　 │
　　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│
　　　　　　＼　 /　　￣　ヽ　 ,／
　　　　　　　　ヽ＿＿　　　 'ノ
　　　　　　　　　　　　￣
646 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:26:26.90 ID:T8OdT+BO0: >>644
コピペのレスすんのもあれだけど、実質賃金引き上げるために
公務員給与を上げてるんでしょ。
あと、公務員労組を民主党から引き剥がすための工作で。
647 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:29:54.88 ID:YDFyZh640: >>635
少し細かい話になるが、
失われた20年間で、国際比較すると
実質も名目も全然伸びてない。
日本の1人負け状態。
だから、経営者も政治家も無能。

ただ、直近3年をみると
経営者は実質3兆円しか伸ばしてないのに、
アベは名目25兆円伸ばしてる。

第二期アベはそこそこの仕事はできてると思うぞ。
648 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:30:41.88 ID:mENBxEyV0: >>546
そのレベルの話嫌い
649 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:31:55.34 ID:5E9M1RjI0: 特別給与なんて聞いた事ねーな
糞公務員はこういう言葉遊びしかできねーのかよ
650 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:32:53.36 ID:EoLvdXaO0: 日本の国家中枢は贅沢三昧特権階級のやりたい放題だね
能力あるならそれでも構わないんだけど無能が群れてるからタチが悪い

国家中枢から無能ゴミクズを排除するために自分が立候補したくても
高額な供託金を要求されるようなゴミ選挙制度だし詰んでるな
651 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:33:53.42 ID:mENBxEyV0: >>550
それはたまたま君がよかっただけだよそれと今さらクソミンスの話を持ってこられても今は本当にカス政党だしな
652 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:34:32.79 ID:BVnCOrlO0: >>87
2015.6月の大幅マイナスってボーナスの支給時期がずれたせいって言われてたけど、
その割に7月・8月のプラスがショボイ気がする
653 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:34:42.72 ID:5E9M1RjI0: 政治の話に経営者が～と話題をすり替えるのが安倍信者のいつもの手ｗ
654 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:35:17.73 ID:YDFyZh640: 日本経済は「公務員・老人・地方へのバラマキが
最大の景気対策」…という感じになってるのが
悲しい現実ではあるね。

民間人、もう少し頑張れ。
655 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:36:17.16 ID:gOZ+ivWP0: >>628
政府が率先して緊縮財政しパイの拡大を否定してるのに、
実質は経営者責任だなんて暢気すぎだよ
656 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:37:20.97 ID:YDFyZh640: >>653
え？これは政治じゃなく、経済の話じゃないの？
657 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:37:37.00 ID:gOZ+ivWP0: >>653
日本人は基本的にミクロとマクロの区別ができてないからなあ
658 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:38:47.18 ID:By0pjez40: いつプラスだったっけ?
659 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:38:54.74 ID:YDFyZh640: >>655
いや、緊縮は小泉時代だけ。
安倍ちゃんは過去最高のバラマキ歳出ですよｗ
660 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:39:29.50 ID:S0fl8/WiO: ボーナスが無い非正規だってかなりいるのに
そんなもんを頼りにしてる時点でダメだろ
しかもそれさえ“景気”が上がってる筈なのに減ってるって
終わっとるやろ
661 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:40:45.08 ID:YDFyZh640: >>657
ミクロ・マクロに加えて、
実質・名目も区別してほしいところ。
662 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:40:45.40 ID:T8OdT+BO0: まーでももう就任から三年過ぎて、言い訳できないところに来てるよ。
ケンポーアンポー言ってないで、そろそろ本腰入れて経済やらないと
いくら誤魔化したって、国民は騙せないでしょう。

もっとも、他にマシな野党があればの話で、せめて拮抗するくらいの
勢力にならないと、自民はいつまでたっても殿様政治しかしないだろうな。
663 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:41:07.94 ID:gOZ+ivWP0: >>659
またいつもの誤解…

拡大財政やったのは2013だけ
あとは歳出面でも増税面でも緊縮続き
664 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:42:10.70 ID:gOZ+ivWP0: >>659 >>661
緊縮財政と拡大財政の区別がついてない日本人がとにかく多すぎる！！
665 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:43:27.71 ID:gOZ+ivWP0: まあ財務省をはじめとした緊縮イデオロギー連中の必死の宣伝で国民全員洗脳されちゃってるんだから、
国民が財政知識ゼロでも仕方ないっちゃ仕方ないのだが…
666 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:44:58.33 ID:gOZ+ivWP0: >>662
本腰入れると言ったって、そもそもどうすればいいのかを政治家も官僚も国民もわかってないというのが現実…
667 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:46:32.77 ID:VcpJFnv/O: 自然失業率が下がり就職希望者が増え毎月就業者が１０万前後で増え失業者が１０万前後で減りボーナスが減ればそもそも名目で下がるだけのことだ(笑) いいかげん飽きたわ
668 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:47:51.55 ID:S9+eZxBAO: 2.26で37564の時に国民は密かに喝采だったみたいですがね。
そりゃ今ゲリゾーやｹｹ中にかましたら世の中ざまあになるわな。
669 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:49:40.83 ID:WsyJq0Db0: >>666
分かってないんじゃなく、正解を受け入れたくないんじゃねーかな

結局さ、国民一人ひとりが努力とリスクテイクで、魅力的な商品サービス作ることで以って、
産業競争力の強化と、潜在需要の喚起による総需要増を成し遂げる、というのが正解でしょ

でもそういう正解を受け入れたくないから、安倍やリフレ派みたいな詐欺師を信じちゃうわけでしょ
つまりは現実逃避してるだけなんだと思うよ
670 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:50:59.15 ID:zvDl/tGN0: >>668
水木しげるの自伝漫画かなにかにあったな
二・二六事件のときに水木の両親が大喜びしてたそうだｗ
671 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:52:25.33 ID:yIwjghn90: 調査対象を公務員のみにすれば賃金は上がり続けるはずだ
672 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:53:07.45 ID:90Tev1Ms0: >>19
ストライキやらないから
673 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:54:07.01 ID:be/rVJwo0: >>669
自民党の非正規拡大と少子化促進で内需を破壊してきたからもう無理
674 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 17:58:53.19 ID:WsyJq0Db0: >>673
それじゃあなおさら政治家や行政をあてにするのはおかしいわけじゃん
自民なんて屑政党は言うまでもなく、野党も含め政治家や公務員にどうにかできるわけがない

政治家が、私達で経済や景気を良くします、っつったらその時点であぁこいつは詐欺師だなと俺は判断するけどね
675 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 18:04:49.78 ID:FFCaulQD0: >>674
もう民間レベルでどうにかなる段階をとうに超えてるって
676 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 18:04:54.21 ID:be/rVJwo0: >>674
労働政策や少子化対策は政治家や官僚の仕事だが

労働者冷遇し、少子化促進したい自民党に期待できないというのは同意
677 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 18:05:17.32 ID:T8OdT+BO0: >>674
それ言ったらさ、もうガラガラポンしか道がないわけでしょ。
正道の政治家が出てきて、既存政党を打ち負かすなんて、まずありえないわけだし。
けど、そんなものは現実的にムリなわけで。

日本は破綻に向けてまっしぐらだと思うよ。
ここまでは日本人の忍耐と地力で何とかしてきたけど、
政治腐敗と官僚主義はブレーキどころか加速するばかりだもん。
678 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 18:06:05.16 ID:YDFyZh640: そもそも、ヘイトスピーチスレに実質賃金スレが負けてる時点で、
日本経済は終わってるんだよな。

もうこの国は、ダメだと思うわｗ
679 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 18:06:13.37 ID:jv3GbwsK0: 企業黒字は延びて賃金は下がりました

理由バレバレやんけ
680 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 18:07:01.55 ID:wxV8Ta4IO: 【新国立】国民に寄付募集へ　建設費に充当　「１０万円以上」の寄付者にはいすに名入れも★２　･2ch.net
+
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452065964/
681 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 18:08:31.33 ID:ZkRvcJ4iO: >>1
問題は、野田政権期の停滞期にすら戻れない期間、日本国民に何が起きていたか。
安倍政権は日本国民の所得の実質値を、５％引き下げた、つまりは「貧乏にした」という話。

http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=takaakimitsuhashi&articleId=12070338160&frm_src=article_articleList&guid=ON

上昇したって言っても、野田政権の停滞期に戻っただけだったが
682 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 18:10:00.75 ID:T8OdT+BO0: >>678
FacebookとかLINEみたいな閉じた社会にしか目を向けなくなった時点で
日本国民は終わってるんだよ。
便利なスマホもゲームとコミュニケーションにしか使われず、
情報ツールとしては、芸能かオタク分野にしか機能してないんだもん。
683 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 18:11:09.05 ID:T8OdT+BO0: >>681
「ケータイでamebaを始めよう！」

これが野田政権の政策だったのか？
684 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 18:12:34.42 ID:78m+usnP0: 最近の世界同時株安がリーマンショックみたいな世界同時金融危機に万が一発展するようなら、
来年に消費税増税もあることだし、クルーグマンが言うように
今度こそ日本経済は完全にトドメを刺される
ここ数年でエコポイントやらエコカー減税やらみたいな需要の先食い政策を散々行ってき上に
実質賃金の低下で購買力が落ち込んで内需が恐慌を食い止める余地はもはやなくなってる
685 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 18:13:41.60 ID:+juruxoFO: >>677
小沢にやらせりゃ良かったんだがな。バカなことしたってのよ
686 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 18:23:04.00 ID:T8OdT+BO0: >>684
けどリーマンみたいな恐慌が起きたら、それはそれで安倍や自民に
言い訳の余地を与えてしまうんだよな。
687 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 18:27:24.62 ID:fwwuoFKF0: 国民の6割が不景気なら選挙負けるな
公明党頼みか安倍ちゃん、あ？
688 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 18:33:07.67 ID:T8OdT+BO0: そのための老人に3万円のバラマキですよ。
689 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 18:43:33.83 ID:C8UCdX0h0: でも麻生はバラマキしたにもかかわらず選挙ボロ負けしたよな
690 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 18:46:47.96 ID:5BrO0v1D0: >>669
＞国民一人ひとりが努力とリスクテイクで、魅力的な商品サービス作ることで以って

言うのは簡単だが
こういう抽象的な言葉をどう具体化するのか
それこそが問題なわけで
691 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 18:53:47.53 ID:BuE6v1KU0: アベノミクス「閉店がらがら」
692 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 18:59:59.52 ID:TYBHNHdg0: >>687
かといってどこに入れる？死に票入れてもどうしようもないぜ
693 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 19:03:03.58 ID:TYBHNHdg0: >>632
移民率いて資本家の家でも襲おうぜ
694 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 19:04:17.58 ID:Ng6D+zQK0: >>80
７％伸びた国と5％下げた国で下げた国が全面譲歩してるんだものなぁ
695 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 19:05:27.17 ID:LKbaxIuD0: >>690
ナチスドイツのような国づくりを目指してるんだろ
国の用に立たないやつは要らない、産むな、生まれたら片付けろってな
日本に限らず一つの国の中には天才もいれば凡人もいるのに
696 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 19:08:44.61 ID:mXRj+SfQ0: >>687
買えるものが減ってるのに名目賃金増えて喜んでる愚民が大半だから安泰
インフレ政策って馬鹿を騙すには効果的
朝三暮四の猿と同レベルｗ
あっ、詐欺ノミクス場合、朝一暮四で、総数が減ってるから朝三暮四の猿以下の愚民だな
697 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 19:53:12.08 ID:5BrO0v1D0: >>696
名目賃金が増え続けるなら実質も追いかけるから
別にひたすら差が開き続けるなんてことにはならないよ
そして物価が上がり続けるなら名目賃金も追いかけるわけでね

むしろ一気に10％くらい物価上がった方が
大人しい庶民が権利意識に目覚めて世論が盛り上がるかもなｗ

２ｃｈでリフレ否定する人って
インフレ政策を物価だけ上がって名目賃金は置いてきぼり、
実質はもっと置いてきぼりになると思ってる人が多いみたいだよな

ちゃんと政府が仕組みを説明しないのも悪いけど
本来解説役になるはずのメディアもここで批判してる人と同じレベルだから
どうしようもないな
698 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 19:54:54.08 ID:KZKFZMpB0: 許さんぞ・・・
過去最高益のくせに下々に金を回さんとはどういうことだ・・・
内部留保も過去最高だと聞く・・・
自民党にプレッシャーをかけろ大企業様にプレッシャーをかけろ
騒乱罪と言われてもいい、お前らの声が必要だ
699 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 19:55:38.49 ID:oiplblkP0: ボーナスって前年度の利益で決まってるんじゃね？
700 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 19:56:00.43 ID:olrIRkzD0: あのさあ、ジャップランド、マジでヤバイんじゃね？
701 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 19:56:22.60 ID:RNFsvy+y0: 特権階級「実質賃金が下がる？　良い事じゃないか奴隷が増えるって事だろ？」
702 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 20:00:22.25 ID:KZKFZMpB0: 大企業と自民党はよう舐め腐ってるとスト起こすぞくらああああああああああ！！！
703 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 20:01:35.62 ID:+eTnuYHH0: マイナスなのに賃金の伸びが鈍いってのはどういうことだろな。プラス0.5とかで伸びが鈍いってならわかるんだが。

>>34
良くなるように入れ替えてこれだから、元のママだったらものすごいマイナスなったろうな。
704 ：名無しさん＠１周年転載ダメ©2ch.net：2016/01/08(金) 20:02:25.71 ID:RHkvcUvs0: 何でだよ
５か月ぶりって事はずっと上がっていてここで小休止しただけだろ
これから順調に上がっていくから見とけ！

とまあ、取りあえず言って見て
医療福祉の７０％減で衝撃的だなｗ
705 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 20:12:59.57 ID:mXRj+SfQ0: >>697
実質も追いかけるって寝ぼけてるのかｗ
政権交代してからどんだけ落ち込んでると思ってんだ
最近のプラスは、サンプル企業入れ替えの影響だし
2015年度トータルは、確実にマイナス
入れ替えの影響がなくなる来年度は、またマイナスラッシュだろうｗ
頭の悪い奴って、3年たってもいまだに、いずれ追いつくとか思ってんだろうなｗ
706 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 20:16:59.62 ID:5BrO0v1D0: >>705
仕組み知らない人の批判は的外れすぎて困るよ
707 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 20:17:35.82 ID:QihPPxif0: にほへとちるぬるを【自民】朝生で自民党議員が一般人（建築板金業）を装って「民主党政権時代よりよくなった」と
発言 ★21 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451913949/l50

テレビ朝日で放送された「朝まで生テレビ！」にて自民党議員が一般国民のふりをして観客に紛れ込み、
「現在の自民党政権下は民主党政権時代よりよくなった」という発言を行った。
信じられない問題行動にネット上に非難の声が殺到している。
以下ソース
http://netgeek.biz/archives/63078

しかもその後、2chの該当スレでは自民党批判や今回の件について書き込みを行うと、手動によるレスの削除が行われ大騒動に。
特に大森昭彦に加えた更なる仕込みである”斉藤正行”の名をレス内に入れるとほぼ確実にレスが削除されてしまっていた。
余程自民にとって都合が悪いのであろう。

削除の様子は以下。どうみてもコピペではない文章すら削除されている。手作業であろう。
708 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 20:18:42.11 ID:lUQZ0SX10: 今日の昼頃から他所のスレでネトサポが「雇用人口増えたから下がっただけ」とか30レスくらいつけて叫んでたけど
やっぱこういう指標があったからだったのか
709 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 20:21:08.72 ID:TnCVrQWI0: >>708
ちなみに一部大企業を除くと賃金の上昇はほとんどないから、その増えた労働者はパートバイト非正規ってオチなんだけどな
710 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 20:23:26.19 ID:lUQZ0SX10: >>709
てか普通に考えたら、増えた雇用人口に対してあり得ないレベルで賃金低下してるんだから
中小がもはや社員が食って行けないレベルまで下げつつあるってことじゃねって突っ込んだら
急にぱよぱよーちんだのチョンだの喚き散らされたな
ああいうの見てたら自民も相当焦ってるんだろう
711 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 20:24:12.73 ID:niUapKStO: 仕組みって、ただの教条主義じゃないかよ

現実はほれこの通りなんだよ
712 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 20:27:11.18 ID:meJlRCUl0: 俺や周りの人間はアベノミクスのお陰で全員給料大幅に上がって好景気が来たなって実感してるけどなぁ、ボーナスも200万くらいみんな貰ってたし
なんか、このデータ怪しいな、確定値では大きくプラスになってるとは思うけど
713 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 20:33:27.89 ID:niUapKStO: ＞医療・福祉で70.1％減

これが目に入らないの？
714 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 20:35:57.09 ID:GZz9KVad0: 先行指数に関する部分は上がったけど
そのあとがついてこない。アベノミクスは失敗。
上流にいた奴は恩恵を受けただろうが、それで景気の実際を見抜けないようなのは、
目先の利益に目がくらんでるんだよ
でなきゃ経済を見るセンスがないか
715 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 20:37:55.44 ID:BUa4lVqW0: つまり、現在の正社員は近くリストラされて非正規の低所得者が正規になれるチャンス到来というわけですね。
716 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 20:38:23.31 ID:5BrO0v1D0: >>711
リフレやったら物価が上がる
物価が上がれば実質賃金は下がる
つまり実質賃金が下がってるのはリフレが順調な証拠

なのに実質賃金下がってるからリフレは失敗だと騒ぐのが批判派
政策を理解してないのが丸出し

問題は物価上昇にも許容範囲があるって、その範囲内でやらないと
消費が落ちて景気に悪影響があるってこと
（そのコントロール目標としてインタゲがあるわけで）

今回の問題はリフレ始めて間もない時期に早々に消費税増税をかましたことで
無駄に物価が上がって景気が腰折れしたこと
なのに増税派はその悪影響をスルーしてなお再増税まで目論んでること
こんな状況で景気回復が順調にいくはずがない

それをリフレのせいで景気が悪いと騒いでるのが批判派
無知丸出し
717 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 20:40:30.47 ID:V2iqAbHCO: 税金と物価は上がるのに消費と給料は増えないアベノミクス
718 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 20:40:56.00 ID:mXRj+SfQ0: >>713
介護報酬減額しといて、介護離職ゼロを目指す
こういう結果が出る前の、ペテンですな
これがチョン三のやり口ｗ
719 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 20:41:06.28 ID:niUapKStO: >>716

あの今回の指標は名目もゼロベースなんですけど？

名目の最大値のボーナスがマイナスなんですが？
720 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 20:41:07.33 ID:BOGlBGZn0: 原油価格スレの>>50でアンケートしてます。
良かったら協力してください
721 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 20:45:48.37 ID:5BrO0v1D0: >>719
あのー消費税増税が景気を腰折れさせてると書いてるんですけど
景気が腰折れしてる以上、賃金が良くならないのは当然じゃないですかね
そして景気腰折れの主犯は消費税増税だと言ってるだけですから
722 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 20:49:54.66 ID:sVt/z8TI0: >>716
最初に物価が上がるなんて聞いたことない
723 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 20:56:09.95 ID:niUapKStO: >>721

だったら無知なのは消費税増税をした安倍政権じゃんよ
反リフレ派のが消費税増税反対だったぞ？
724 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 20:58:10.95 ID:5BrO0v1D0: >>722
では最初に物価ではなく賃金が上がるはずと？

それは美味しい話で理想的だけどねｗ
でも一般論としてはリフレではまず物価からでしょ残念ながら
だから順番的には

１．物価上昇
↓
２．実質賃金低下
↓
３．名目賃金上昇
↓
４．実質賃金改善

て感じになるはず
今は２．と３．が混在してる状況かね
725 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 21:00:30.28 ID:6ynXST8Y0: 金融当局の黒田自身が財政規律に言及して
消費税増税ありきの緩和だって一昨年の段階で下呂っているのに
まだ夢見てるんだよな
726 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 21:00:31.28 ID:niUapKStO: そもそもGDPが縮小してリフレも起きてないしな
727 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 21:02:26.59 ID:AfDmFJyg0: 過程も仮定も関係ないよ
結果が出せてないんだから安倍とその取り巻きや信者は責任を取れ
そう言ってるだけの話
728 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 21:02:55.39 ID:5BrO0v1D0: >>723
そうだよだから安倍政権だって支離滅裂なんだよ

自民党内自体にいろんな政策派閥みたいなのがあって
それぞれで綱引きやってるから話を先に進めるためにいろいろ取引して
結果として政策がツギハギになってるんだろうとは思う
それが政治ってことなんだろう

＞反リフレ派のが消費税増税反対だったぞ

これも一纏めにはいえないことだね
リフレ支持者だって増税には反対派も賛成派もいたよ
（俺は反対派）
729 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 21:03:16.56 ID:jYisRegeO: 明らかにダメじゃん
あと何本の矢を打てば国全体が上向く気分になれるんですかぁ？
730 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 21:03:57.26 ID:niUapKStO: 三橋信者か三橋本人か知らんが
担がれたんだよ

騙されたの
731 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 21:04:18.96 ID:FzYB3Zq30: やっぱり当初から懸念してた通り、軽いスタグフレーションになっただけだね
732 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 21:04:52.75 ID:9NscQ9y30: 日本の総理大臣が説明のための例に挙げたパート収入の例は月25万円、パートを始めた理由は「景気が良くなって来たからそろそろ働こうかしら」というものらしい。
夫が50万で妻がパートしたら25万で世帯収入が75万になるよねという話、どこの日本人の話だ？
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&rkf=1&fr=rts_bzmod&p=25%e4%b8%87

動画
733 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 21:07:02.44 ID:niUapKStO: >>731

全くその通り
原油安がなかったら目も当てられないね
734 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 21:07:14.02 ID:pwkoEakFO: 株価とかの指標

上がった→ヘー

下がった→ほらほら下がった！下がった！アベノミクス崩壊！自民党が～！チョンが～！
735 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 21:09:19.79 ID:9vndFErJ0: 運動すれば体温が上がるのが本当なのに
体温を上げてやれば運動しだすと言い張るのがリフレバカ
736 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 21:22:25.56 ID:Bwk/RWO+0: これからどうなるんだろう
選挙のための無理な緩和をまたやるよね
安倍ちゃんなら
737 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 21:27:02.26 ID:tGqLq0kC0: >>485
こうですね

消費税を増税するたびに景気が冷え込んで結果的に税収が減る
家計の貯蓄率はどんどん下がっている＼(^o^)／

企業の内部留保額が過去最高になってるのに、さらなる法人減税

まず、金があるところから取らないで無いところの税収をあげようとしてる経団連と財務省をどうにかしないとだな（＾ω＾）
738 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 21:30:31.94 ID:5BrO0v1D0: >>735
俺自身はリフレによる経済効果について
誤解を招くことが多そうなのであんまりそういう説明はしないんだけど
いちおうその論理がどういうプロセスを示唆してるのか解説すると

と思ったがめんどくせーな、ほんとｗ
こんなレベルの説明から必要なのかよ

批判するにももうちょっと勉強して的確なこと言ってほしいよ
メディアは真面目に役割果たしてくんねーかなほんとマジで

物価が上がります（名目）
↓
名目の売上が上がります
↓
名目の利益が増えます
↓
名目の業績が上がります
↓
名目の賃金が改善します
↓
所得が増えれば消費も増えるので景気が改善します

別の視点から言うと、物価だけが一方的に上がって
賃金を置いてけぼりにすることはありえない
なぜなら消費者が商品を買えなくなるからだ

消費者がものを買わなくなると企業は商売にならないので
物価は必ず消費者が買えるレベルでバランスするし
もし物価が上がり続けるなら（つまりリフレ政策）名目の企業業績も上がるので
結果として賃金が物価を後追いして上がることになる

極端な例としてはたとえばオイルショックでは物価が1年で２０％以上も上がった
では賃金はどうなったでしょうか？

答え：賃金も1年で２０％以上上がった
739 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 21:33:02.29 ID:tGqLq0kC0: >>17
貯蓄率下がってマイナスになってるのに消費税減税

企業は内部留保額が過去最大になってるのに法人税減税

狂ってるわ
財務省も、その傀儡の政府もマスコミも
740 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 21:33:46.26 ID:8cWMW+Ax0: 商品を買えない人は死んでいってるじゃん
741 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 21:39:12.94 ID:niUapKStO: めんどくさいから結論から言うと
やっぱり戦争がしたいんだよ

これでリセットしたいから担いだり
国民を騙したりしてんだな
742 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 21:47:08.87 ID:9vndFErJ0: >>738
じゃあ仮に経済制裁されて原油も食料も各種原材料も海外から手に入らなくなったら
日本は最高に豊かになるわけだ

物が何も手に入らなくなってものすごい物価高騰するだろうからね
743 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 21:48:16.07 ID:P603grcu0: これがアベノミクスの果実か
744 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 21:51:51.82 ID:5BrO0v1D0: >>742
＞じゃあ仮に経済制裁されて

どこから経済制裁が出てきたの？
仮に海外から経済制裁されるとして、それはリフレと何か関係があるの？
745 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 21:52:38.86 ID:TRCgLYkk0: >>735
財政赤字を実質低減させる為にリフレにする必要がある。ただしこれは減税とセットでなくてはいけない。これがリフレ派の本来の姿だ。

ところが現政権は各々の派閥の主張する政策をつまみ食いをしているので、各々の効果も相殺してしまっている。せっかくリフレ政策で財政に余裕が生まれたはずなのに増税してみたりね。

結果、労多く功少なし、三歩進んで二歩下がるみたいなことになる。ま、4歩下がっているのかもしれんが、それが判明するのはもう少し後のことだろうな。
746 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 21:53:23.83 ID:9vndFErJ0: けいざいせいさいでにほんがゆたかになるりくつ

（原油と食料と各種資源が手に入らなくなり）物価が上がります（名目）
↓
名目の売上が上がります
↓
名目の利益が増えます
↓
名目の業績が上がります
↓
名目の賃金が改善します
↓
所得が増えれば消費も増えるので景気が改善します
747 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 21:56:51.11 ID:niUapKStO: ずっと前にリフレ派の連中と議論したけど
鎖国状態で人口増じゃないとリフレ策成功せんよな
簡単に言えば元禄の江戸時代だな

角栄の頃のオイルショックは冷戦構造でもあったし
ドル円も固定相場でドルペックだったからな
人口増でもあった
そこを嗅覚鋭く立ち回った角栄が天才だったと
列島改造や日の丸油田ルートなど
ところが現政権は角栄の系譜を徹底的に潰したほうだから
絶望的やね
748 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 21:59:01.65 ID:oB+ChVMm0: バカだな。

すぐに下までお金がいくことはない、
まずは大企業だ富裕層を儲けさせて経済成長させなければ
何も始まらない、そうなるまでは中層底辺は低賃金労働で
我慢していろ、

って竹中さんが言ってたじゃん。
トリクルダウンがもうじき起こるのだから、今は我慢してるのが正解なのだよ。
749 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:02:21.04 ID:TRCgLYkk0: >>747
そんなことはない。日本円の需要を海外にも作ればいいし、国内にももっとばら撒いてもいい。要は緩和が半端すぎるんだよ。
750 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:04:18.06 ID:5BrO0v1D0: >>742
あーわかった、典型的なインフレ勘違いかｗ

物価上昇のもっとも極端な例としてハイパーインフレで考えようか
物価が百倍千倍万倍になって困ると

なぜ困るの？

その値上がりした分は通貨が発行されてるんだよ
物資に比べて余りに大量のマネーが発行されたことでハイパーインフレになってる
つまり買えるだけのマネー（額）を持ってるんだよ人々は

ただあまりに大量の支払い額になるので札束を物理的に持ち歩くのが大変なだけ
（ハイパーインフレの写真ではみんな大量の札束抱えてるでしょ？）
現代では電子マネー・カード決済だから支払いは楽だろうなｗ
金がないのに物価だけ高すぎる、ってわけじゃないよ

また物資窮乏による価格高騰なんてのは
戦災などの限られた状況でしか起きないわけで

ほんと無知によるものだよね批判派の根拠って

>>746
前提に特殊な窮乏状況を想定してる時点で無知丸出し
批判のための批判はクレーマー気質ってことかｗ
751 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:05:05.11 ID:KEIZeEYL0: 子どもは放送大学へ
752 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:05:07.12 ID:6ynXST8Y0: >>745
小泉の時に既にやったんだよ
いざなぎ越えの好景気なんて政府ブレーンが吹聴するも、ふたを開けてみれば国民可処分所得が毎年減少してる有る様
緩和でだぶついた金が労働市場に流れることもなく、さりとて為替安の悪影響だけはきっちり受ける
753 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:05:10.47 ID:niUapKStO: >>749

具体的には？
754 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:09:17.02 ID:9vndFErJ0: >>750

>>746のかんぺきなりろんにはいちぶのすきもありませんから！！
755 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:10:00.03 ID:5BrO0v1D0: >>754
残念だったねクレームが通用しなくてｗ
756 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:11:04.29 ID:TRCgLYkk0: >>752
小泉の頃よりもっと緩和すれば良かった。アメリカへの配慮をして、途中で止めてしまったからね。

>>753
具体的にとは？俺は規模が足りないと言っているのだから、方法論はすでに公になっているものでいいんだけど。
757 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:11:11.02 ID:9vndFErJ0: >>755
まぁハイパーインフレが何の問題もないと言っちゃうような人には
>>746のような完璧な理論も理解できないだろうね
758 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:11:48.30 ID:O8wMg2g20: 毎月のようにブサヨとマスゴミが叫んでいた賃金減とは一体何だったのか
759 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:14:23.56 ID:niUapKStO: むかしのマルキストと同じだわ
スターリニストが悪いとかになんだよね
教条主義だと

スターリンに利用されたマルクス自体に欠陥があるんだよ

リフレとアベノミクスの関係はさ
安倍と財務省のような連中にさ

ほんとはコイツらは総量規制派の全体主義なんだよ
マイナンバーの議論を聞けばわかるだろ
760 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:15:54.00 ID:Iqfi+z/Y0: なんかの間違いだろ
下痢ちゃんが嘘を言ってるのか？
景況感はバブル以来なんだろ？
政府が国民を騙す訳ないだろ騙してるなら死んで詫びろ
クスクス
761 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:15:54.19 ID:5BrO0v1D0: >>757
残念だったねクレームが通用しなくてｗ

ハイパーインフレが起きるにもちゃんと前提条件を満たす必要がある
それをすっとばして「その状況だけ」を持ち込むのは
ある日隕石が落ちてきたら、くらいの荒唐無稽さだもの

きみにはもうちょっとおべんきょうがひつようでしたね
762 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:16:16.29 ID:niUapKStO: >>756

ただ撒くだけ？公の方法て何？
アベノミクス？

これじゃ循環理論だよ
763 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:18:28.90 ID:TRCgLYkk0: >>762
公の方法→海外への円借款や、公共事業、給付金の類。
764 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:19:17.99 ID:6ynXST8Y0: >>756
金融緩和しても国内で緩和された資金を使う事業体がいなければ、緩和したことによるデメリットを受ける
リーマンショック以後はアメリカはこの日本の轍をふまないように
ちゃんと財政出動を拡大させて、現在とりあえず好調になる
かたや日本はというと、金融当局と財政当局が互いに足を引っ張りあいだす
765 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:20:05.83 ID:niUapKStO: >>763

一番抜けてるの教えてやろうか？

国民減税だよ
766 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:22:11.78 ID:ZE9aUr4e0: >>748
万が一トリクルダウンが起こったとしても、落ちるのは日本国内の庶民のところではないだろ？
767 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:22:14.83 ID:SZGHUlAYO: いやあ不況ですなー
768 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:23:17.48 ID:TRCgLYkk0: >>764
緩和が進めば財政当局は文句を言う理由かなくなる。財政が健全化するのだから当然だ。金融当局はバブルへの警鐘を鳴らしたくなるかもしれないが、差し当たってそんな気配がまるでない日本では、そうなってから心配したら？で済む話。
769 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:23:29.61 ID:seDDjT/wO: 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね,
770 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:24:27.15 ID:TRCgLYkk0: >>765
>>745で既出
771 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:26:02.64 ID:LKbaxIuD0: >>767
去年の暮れは繁華街がにぎわっていたようには見えなかったな
お客さんの数が少なくなってるよ
772 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:27:53.67 ID:niUapKStO: >>770

どうせ法人税減税のほうだと思うけどね
773 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:31:02.70 ID:TRCgLYkk0: >>772
少なくとも俺はリフレと合わせて法人個人双方減税すればいいと思っている。何か問題でも？
774 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:35:38.99 ID:6ynXST8Y0: >>768
為替安の弊害をバブルと受け取ったり
財政が均衡すれば財政拡大するなんて発想はた斬新ですね
775 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:36:53.32 ID:niUapKStO: >>773

もっと言うとね減税だけやればいいんじゃないかね？
そもそも金融緩和は必要なのか？

この度は竹中先生もトリクルダウン否定なされたが
そもそもトリクルダウンがないなら金融緩和は入らないんじゃないの？

やっぱり消費税をやるために担がれただけじゃね？リフレってさ
カモフラージュにしか見えんよ

減税こそ一番簡単なトリクルダウンなのにさ
776 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:39:48.93 ID:TRCgLYkk0: >>774
あんたはデメリットを為替安とは言っていなかったからな。為替安はデメリットとは限らないのだから、単にデメリット言うだけで通じると思う方がどうかしている。

多分あんたの言いたいデメリットは為替安による、輸入物価の上昇のことを指しているのだろう。原油、食料、IT機器あたりはかなり価格が上がるかもね。これは自給率を上げる好機でもある。
777 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:41:24.53 ID:6ynXST8Y0: 流動性の罠におちいっていないと黒田や岩田が意地張っても
消費税見越して緩和してんのにリセッションしてんだから確実にはまっているんだよな
リフレカルトはどういう見解なんだろうね
778 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:41:57.55 ID:TRCgLYkk0: >>775
減税だけしたら、ますます財政が悪化するだろ。日本は国債発行残高も、毎年の発行額も非常に多い国なのだから、財政健全化策とセットでないと減税は難しいのじゃないかな。
779 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:42:30.88 ID:5BrO0v1D0: >>775
減税にはひとまず賛成だけどそれはおいといて
金融緩和は必要だよ

日本の生産力に見合った金融規模に足りてないからデフレなわけで
それを解消するには緩和しないといけない
でないといくら生産・供給しても
見合ったマネーがないのだからデフレになっちゃう

金融緩和は通貨安にするのが目的じゃない
あくまで「規模の調整」が主眼と考えるべき
780 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:43:59.26 ID:6ynXST8Y0: >>.776
悪影響をデメリットと表現しなおさないと通じない人でしたか
781 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:46:12.26 ID:TRCgLYkk0: >>780
落ち着いたら？さっきからレスが乱れていて読みにくいんだよ。
782 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:48:18.72 ID:7KQjuECO0: 安倍批判してる人って本当は安倍が好きなのかもな口を開けばアベがーだもんな
ここでは、朝鮮依存と安倍依存の奴らばかり
本当はチョンとアベが大好き！
783 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:48:45.26 ID:niUapKStO: >>779

だったら尚更順番が逆じゃないの？
減税してから「おカネ｣の需要を増やしてからじゃないと
適正の供給がわからないし
まず「おカネ｣のルートが成立しないじゃないの？

トリクルダウンはないってハッキリしたんだしさ

また上で滞留するだけじゃない
784 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:50:03.86 ID:5BrO0v1D0: >>777
＞消費税見越して緩和してんのに

この、金融緩和は消費税増税のため、みたいな発想から離れないと
状況判断が歪むだけだと思うがね
785 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:50:20.55 ID:6ynXST8Y0: >>781
話しについて来れないのか？>>778ようなレスをしているのだから無理もないか
景気が回復したら財政出動しますなんてりブードゥーの類いなんだけど
786 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:51:14.48 ID:niUapKStO: >>784

いや黒田がハッキリそう言ってるんだが
787 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:52:31.74 ID:6ynXST8Y0: >>784
金融担当者が実際に増税ありきで緩和したって下呂っているんだから仕方ないよね
リフレカルトは無かったことにしたくても
788 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:55:00.89 ID:6ynXST8Y0: ついてに、金融担当者は原油安を理由に緩和してるぞ一昨年の末にｗ政策の議事録にあるからな
これもリフレカルトが触れられない闇だぞｗ
789 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:55:03.96 ID:TRCgLYkk0: アベノミクスは、歳入を安定化させたい財務省による消費税率引上げ圧力、日本のエネルギーや食料を握って対中牽制の道具として利用し続けたいアメリカ、それだけでもないのだけどこの2つに決定的に譲歩しているが故に、本来のリフレ政策が骨抜きになってしまっている。

そして、それを左寄りがほらみたことかと宣伝する形。
790 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:57:14.03 ID:5BrO0v1D0: >>783
順番の適否について即答はできないけど
減税しようがしまいが金融緩和は必要
それは減税とは関係がない

日本の生産力・供給力を縮小していくなら話は別だけど
実際には増大してるわけで
それに見合った緩和がなかったのでずっとデフレだった
解消するには結局金融緩和（マネーを増やす）しかない

トリクルダウン云々については分配の問題であって
リフレやら金融緩和やらは本来トリクルダウン政策ではないので
もともと別に考えるべきものだと思う
791 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:57:49.47 ID:TRCgLYkk0: 悪いことは言わない。日銀は更に桁を増やして緩和しろ。
792 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:59:21.41 ID:dtYpm+cO0: >>784
なら歪ましているのは黒田自身だな
793 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 22:59:30.25 ID:eSGroFhN0: 給料が減っているのはブサヨだけだぞ
普通の日本人ならみんな給料上がってる
俺なんて年で500万あがったぞ。知り合いでアベノミクスで1000万給料あがったやつもいる
794 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 23:01:15.75 ID:AFmNkqo00: >>791
安倍首相が絶対の信頼を置く竹中平蔵パソナ会長が、緊縮財政派じゃなかった？
795 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 23:02:16.23 ID:5BrO0v1D0: >>786-787
そりゃ日銀黒田は増税推進派だもん
利用できるものは何でも利用して増税に寄せていくだろうさ
緩和効果は増税の地均しとして使えるってことであっても
それは黒田に都合よく使える材料でしかない

というかそういう黒田発言を利用して金融緩和を否定する手法もあるのかと
俺はそっちに感動したわｗ
796 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 23:03:11.77 ID:hZssErcN0: 1.5倍に円安にしてもだめって・・・
797 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 23:03:26.43 ID:FJkmyKsU0: >>48
じゃあ民主の時はどうだったの？
798 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 23:03:40.84 ID:6ynXST8Y0: 流動性の罠にはまっているのにこれ以上緩和いらんだろって主張を
なぜか金融緩和全否定にとらえるのもリフレカルトの特徴やな
799 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 23:04:30.79 ID:5BrO0v1D0: >>792
そうだね、増税推進派はほんとガンだよ
800 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 23:06:00.63 ID:9g+ikbs30: アベぴょんも株価対策だけじゃ　だめな事に気づくかなｗ
801 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 23:07:14.72 ID:5BrO0v1D0: >>798
流動性の罠だから無意味、なんて何年前にすんだ議論だよ
結論はそれでも緩和は有効だ、だ
802 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 23:07:32.53 ID:LKbaxIuD0: >>800
いきなり3万円配るなんて言い出したのも危機感の表れだろ
803 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 23:07:32.92 ID:niUapKStO: >>790

人口減なら縮小しかないよ
それを金融緩和で増大化しようってのが、そもそもの間違い
リフレ派は因果律を逆に見てる言われても仕方ない

インフレからリフレに移行するチャートをあなたはよく張るけど
完全なインフレとは完全なカルテルが出来上がらないと無理だ

これは江戸時代のような鎖国システムがないと無理だね
あと貨幣による税がなかったから
それも自然人口増があったればこそ
戦後も日本の自然人口増があったのは
冷戦構造が似たところがあったのと
池田税制が庶民には有利だったからだな
804 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 23:08:32.08 ID:6ynXST8Y0: >>801
え、いつそんな結論でたの？
805 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 23:09:17.48 ID:hZssErcN0: 3万くばるなら減税しろよＷ
なんでわざわざ手間かけるんだ
806 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 23:10:09.30 ID:niUapKStO: >>795

だからリフレ派が増税派に利用された現実があるだろ
807 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 23:10:10.95 ID:/H/gznUK0: 暖冬だからーｗ
暖冬だからーｗ
808 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 23:10:28.10 ID:fH1ba0LG0: >>802
賃金と違って年金は額面で下がってるもんな
そりゃ現金配りたくもなるわな
809 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 23:14:14.02 ID:TRCgLYkk0: >>794
竹中がクローズアップされるのは、ワタミ同様、反グローバリズムだのなんだののアイコンとして利用されているからだよ。
810 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 23:15:14.99 ID:5BrO0v1D0: >>804
ごめん経済学の教科書レベルってわけじゃないと思うわ
俺の中では決着してるけど認めない人は反論続けてるだろうしｗ

>>806
そんなのをリフレのせいにされても困るじゃんｗ
811 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 23:17:28.00 ID:6ynXST8Y0: >>810
ブードゥーはやはりブードゥーだったか
812 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 23:18:05.87 ID:PWw7cTLj0: あれ、安倍の頭の中では
パートですら25万稼いでるはずなのに
何で賃金が下がってるの？
813 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 23:20:52.54 ID:Oh0Gnkqo0: 安倍の責任でしょ。株価は急下落、実質賃金も下がり、物価と税負担だけ上昇
すれば不景気になるのは当たり前。安倍と黒田が無能だからこんなことに
なるんだけど。
814 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 23:21:17.38 ID:lRrRQU3C0: >>812
１日６時間以上も働いても１２万円台が限度である。
１日１２時間以上も働かないと無理だろうがｗ
815 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 23:22:22.89 ID:niUapKStO: >>810

いやリフレ派のせいだろ
あんだけ黒田を持ち上げたんだからさ
むしろあんたのような純正リフレ論とか純正5ヶ年計画みたいな話ばっかじゃん

独裁政権でもない限り無理だわ
816 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 23:24:04.38 ID:FxmQeIkn0: 400万以下で低所得者ほど減税したらもう少し景気は良くなるんだけどな
817 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 23:30:00.29 ID:LKbaxIuD0: >>816
減税は社会保険料も減免してくれるということ？
その年収だと所得税だけでは大した金額にならない
818 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 23:41:54.70 ID:5BrO0v1D0: >>811
人を一方的にブードゥー呼ばわりしたって
君が正しい証明になってないことくらいは自覚してるよね？

かつてあれほど議論が盛んだったけど
ここ最近、反リフレの論説で「流動性の罠」で論陣はった
有力な学者やエコノミスト、どんな人がいたっけ？
819 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 23:42:19.45 ID:bFYMItBX0: おちんぎんほしいのぉぉぉぉおおおお
んほぉぉおおおおお
820 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 23:45:42.52 ID:5BrO0v1D0: >>815
俺はまったく黒田を持ち上げたことないので
そういう印象操作でミスリードするのやめてくれない？

黒田のように権勢ある増税派のせいで景気回復が遅れてるんだから
821 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 23:49:16.02 ID:6ynXST8Y0: >>818
効果はあるソースは俺の独自理論で説明は出来ない
↑こんなやつをブードゥーと評価して何か差し支えがあるんですかねｗ
822 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 23:51:33.83 ID:niUapKStO: >>820

ほとんどのリフレ派が黒田を持ち上げたけど
あなた一人が純正理論だっていたってしょうがないじゃない

みんなオレ理論通りやればいいとか宗教だよ
823 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 23:51:58.76 ID:5BrO0v1D0: >>821
うん、だから流動性の罠のせいで金融緩和無効だという
最近のリフレ批判の代表例を教えてくれる？
その論説でその説は証明されてるのかな

出せないなら水掛け論だね
君もブードゥーってことになっちゃうねｗ
824 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 23:54:14.11 ID:5BrO0v1D0: >>822
＞ほとんどのリフレ派が黒田を持ち上げた

それはほとんどのリフレ派が黒田の増税推進を支持したって話かい？
違うよね
そういう印象操作でミスリードするのはやめてくれない？
825 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 23:54:39.28 ID:SujrGnTQ0: リフレに絶対欠かせない金を広く配るって視点が安倍には綺麗さっぱり抜け落ちてるからな
安倍の無能を根拠にリフレを否定されたらケインズさんも心外だろう
826 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 23:56:59.41 ID:6ynXST8Y0: >>823
増税見越して追加緩和したのに晴れてリセッション入り
この現実を受け入れられないようなブードゥーと議論できないよ
827 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 23:57:30.48 ID:hZssErcN0: 人口へってる国でなにやっても基本は無駄なんだよねえ
828 ：名無しさん＠１周年：2016/01/08(金) 23:59:05.91 ID:5BrO0v1D0: >>826
なんだやっぱりブードゥーかｗ

あれほど盛り上がった流動性の罠、
それがリフレ批判に有効な論説なら
なんで最近さっぱり持ち出されなくなったんでしょうかね
829 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 00:00:32.65 ID:eWo2IG+JO: >>824

印象操作じゃないよ
それそのものじゃないか安倍政権がさ

袂をわかったのは三橋だけだ

これが現実なんだよ
印象を薄めようとしてんはあんたでしょうが
いきなり上から目線で、このスレに表れてさ

どんどん印象悪くしてるよ
純正理論なんてカルトだからね
830 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 00:02:46.86 ID:+WATH4090: 3年前から知っていた
831 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 00:03:20.85 ID:ipNY0vHl0: >>829
君から見て印象悪くても、だから何って話だよ
君が事実と異なる印象操作をやめればいいんだよ
832 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 00:03:56.64 ID:Nx33KxNq0: 枝野氏のトンでも理論。
１．実質金利を上げれば景気がよくなる（かつての朝生での発言）。
２．実質賃金が上がらないことは問題。

この両者はまったく同じ間違い。設備投資も雇用も実質金利・実質賃金が
まず下がらないと増えないという基本がわかっていない。
致命的なのは間違いを言い続けていること。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高橋洋一。
833 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 00:04:09.92 ID:mVvTkRri0: >>828
リセッションが確定したから、今更論争にもならないだけだよ
逆にリフレ派のほうがトーンダウンしてるんじゃないんですか、
政府のブレーン達はトリクルダウンなんて否定して分配なんて主張しはじめる
834 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 00:04:10.17 ID:OkJdUvfJ0: あらたに生まれた欧米の理論がだんだんと精緻化されていって、
日本人がそれに飛びつくときには
もう現実世界ではおおかた役割を終えてることが少なくないね
835 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 00:04:58.78 ID:eWo2IG+JO: ケインズをやりたきゃケインズをやればいいんだよ
小沢や亀井のが、そっちだったろ

なんだよ異次元の金融緩和てさ
安倍政権と黒田と三橋系のリフレ派がやったんじゃんか

これが事実関係だよ
836 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 00:05:43.70 ID:flPEntF70: >>827
結局はそういうことなのかねえ

でも円が買われるというのがよくわからない
837 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 00:06:50.99 ID:eWo2IG+JO: >>831

どこが事実と異なるんだよ

ぼくだけは違ったて自己申告だけじゃんか
ほとんどは三橋系の話でさ
838 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 00:07:48.32 ID:ipNY0vHl0: >>833
うん、それでリセッション前の一番直近といえる代表例は？
流動性の罠に拘るんだから当然把握してるよね
それを出してくれればいいんだよ

まさかブードゥーじゃないよね
839 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 00:09:14.48 ID:mVvTkRri0: >>838
流動性の罠の概念自体はケインズの時代から有るんですが
なんでいまさら直近の学説を援用してやる必要があるんですか？
840 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 00:10:13.93 ID:ipNY0vHl0: >>837
じゃあさ、その黒田を持ち上げたという「ほとんどのリフレ派たち」の中から
代表的な論者を何人か挙げてくれる？
どういう論旨で黒田を持ち上げたというのか、とっても気になるよ
841 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 00:13:46.82 ID:N+E5rXio0: 派遣増やして
下請けいじめしてる産業構造の時点で
トリクルダウンなんて起きるわけなし竹中も言っただろうありえないとｗ

こんなのはゲリノミクスやる前から散々指摘されていたこと
GDPマイナスで輸出も伸びないのに大企業が過去最高益だすってのは
為替差益と業務を外に投げて値切って稼いでるから
842 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 00:14:14.14 ID:eWo2IG+JO: >>840

三橋が筆頭じゃんかよ
高橋もだ

メディアに出てたリフレ派で黒田の異次元緩和とやらを支持しなかったのは、むしろ誰よ
843 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 00:16:01.13 ID:MF227Xay0: >>812
しかも景気が良くなったから働こうかな～という軽い気持ちでパートに出るらしいね
844 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 00:16:09.48 ID:6QC+eniH0: ちょっと下がったとたんニュースになったけど、最近は上昇していた

　基本給　名目賃金　実質賃金

７月　0.4　 0.9　 0.5%
８月　0.3 　0.4　 0.1%
９月　0.1　 0.4　 0.3%
10月　0.4　 0.7　 0.4%
11月　0.5 　0.0　 -0.4%

勤労統計調査　厚生労働省　（前年比）
845 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 00:17:23.68 ID:MF227Xay0: >>842
三橋は逃げたんじゃないの
846 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 00:18:15.99 ID:MF227Xay0: >>844
それ、下がっていた一昨年と比べての数値な
847 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 00:19:16.93 ID:mVvTkRri0: 在野の一部の学者達が当初は黒田に同調するのはむりもないが
時間がたつにつれ黒田の言動が明るみに出るとそりゃ黒田批判に回るよ
848 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 00:21:40.59 ID:eWo2IG+JO: >>845

逃げたね
けどコイツが一番担がれてたよ
849 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 00:24:13.89 ID:MF227Xay0: >>844
ちょっとどころじゃなく毎年下がり続けてるし
850 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 00:27:19.37 ID:du03QK3M0: これだけ下がってるのにさらに下がるのか
アベノミクスって何なの
851 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 00:27:40.01 ID:EeRZX7Fv0: ５５歳で早期退職したキャリア官僚は、年収３０００万だから、なんの問題も
ありません。このまえ、カフェで大声で「俺は勲１等を受賞した」とかわめいていた
７０歳くらいの元公務員がいました。日本は全く問題ありません。
852 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 00:28:55.93 ID:nU1PtyPg0: 大丈夫なん?
853 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 00:29:42.47 ID:eWo2IG+JO: >>850

増税のカモフラージュでした

ここにいる純正くんも認めてる
854 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 00:31:01.17 ID:xbIZZAlx0: 安倍下痢三は一人当たり所得を１５０万円増やしてくれるんだからね。
855 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 00:31:12.17 ID:du03QK3M0: そういや冬のボーナスがどうたらこうたらってニュースはあまりなかったな
上手いこと情報統制されてますな
856 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 00:31:24.25 ID:ueohJUbLO: >>845
昨年の頭からな。ゲリゾー批判にまわった。
金融緩和までは褒めてたがそれ以来何もしなかったゲリゾーに愛想つかした
857 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 00:31:36.36 ID:ipNY0vHl0: >>839
なんだやっぱりブードゥーですか
じゃこの先は水掛け論だね

>>842
だからそれは黒田の「増税推進」を支持したリフレ派なのかい？って
858 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 00:32:53.90 ID:PLDpTuK00: >基本給を示す所定内給与は前年同月比0.5％増の23万9818円、

たったこれっぽっちで賃金上昇の成果を主張してるんだからたまげるよなあ
859 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 00:33:47.53 ID:eWo2IG+JO: >>855

百貨店とかのボーナス商戦とかな
ほとんど聞かなかったね

代わりに中国人の爆買いネタばっかだったな
860 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 00:37:01.81 ID:eWo2IG+JO: >>857

高橋はそうだな
三橋もまんまと騙された形としても、あまり誉められないよ

財務大臣の麻生に未練がましくしてたしさ

麻生も増税派だろって
2chでも突っ込まれてたな
861 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 00:40:22.97 ID:mVvTkRri0: >>857
そんなにブードゥーというの気に障りましたかブードゥー君
現実のリセッション入りを前に、他者に説明もできない矮小な独自理論にすがる理由がわからないな。
862 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 00:42:25.68 ID:ipNY0vHl0: >>853
俺そんなこと言ったっけ？
アベノミクスを増税推進に利用した勢力はいるだろうけど
アベノミクスが増税のために策定されたなどとは思ってないよ？

>>860
高橋ってどの高橋だろ
まさか高橋洋一じゃないよね？
高橋洋一は一貫して消費税反対のはずだし
863 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 00:45:01.27 ID:mVvTkRri0: ああそいえばこういう特徴もあったな
安部「消費税増税の決断は私の責任で決める」
カルト「増税はアベノミクスではない」
864 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 00:45:52.31 ID:VkUx+lwl0: 企業が内部留保溜め込みまくって
還元されないんじゃな
根腐れすると、根本からのやり直しになるし
タイミング悪く北朝鮮とか中国とか他の不安要素が立て続けにきたからな
865 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 00:48:09.15 ID:sFh/Tp2N0: >>121
民主党時代のほうが100倍楽だったかだって？
馬鹿かお前

民主党時代のほうが100兆倍生活が楽だったわ！
866 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 00:48:36.76 ID:eWo2IG+JO: >>862

高橋はブラフ情報流す係りになってるな

消費税は遠のいたとか
だから安倍政権と黒田は基本的には支持するという誘導

ま、ガス抜きだな
867 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 00:51:02.84 ID:ipNY0vHl0: >>861
流動性の罠を根拠にリフレを否定する最近の有力な論説はまだ？

>>863
消費税増税の決断は安倍の責任だよ
そんなの明白だろう何を言ってんだろ？

だがアベノミクスと増税は別物・別ルートの政策ってことだよ
これは自民党のリフレ派筆頭でアベノミクスの立役者といわれる
山本幸三が自身で明言してるらしいからね

なお山本幸三はもともと増税推進派で
消費税8％に上げても問題ないと太鼓判押した人物
しかしその後の景気腰折れに判断の誤りを認めて10％は先送り派になった
ただ今現在の状況でどう考えてるのかは知らない
868 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 00:54:09.52 ID:7mKS+uss0: 民主の時は子供手当てとか批判されたけど財源的には2兆くらいだったんだよな。
医療35兆円とか介護等福祉20兆円と比べると鼻くそくらい。
しかも老人に3万円撒くとかで3.3兆円かかる。
869 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 00:56:40.67 ID:1nWWgze20: マジ金持ちと公務員しか得してないじゃんアベノミクス
ふざけんな
870 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 00:57:27.11 ID:ipNY0vHl0: >>866
高橋洋一が増税支持とはまた雑な話だなｗ

というか君の中ではその2人だけなの？
その2人は黒田の増税路線を支持してたってことに
なってるんだね君の中では

しかしほとんどのリフレ派っていうから
もっといろんな名前がすらすら出てくるのかと思ったんだが
871 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 00:58:34.56 ID:eWo2IG+JO: >>870

リフレ派が雑なんだからしょうがない
872 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 01:00:40.19 ID:ipNY0vHl0: >>871
もうちょっとマシな印象操作しないと
君はもう説得力を失っちゃったよｗ
873 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 01:04:19.35 ID:JY3XZ2mA0: >>867
マンデルフレミング理論をもとに考えれば、財政政策の影響って小さいとされているからね。
ただ実体経済はそうは動かなかったので浜田幸一も反省してた。

流動性の罠の状態では浮いたマネーが消費に向かわないから
金融政策の影響は限定的ってのは既知の事だからねぇ
じゃぁ財政政策をどう利かすかって話と、気の早い話だけど
ゼロ金利解除時の国際長期金利の問題あたりがいわゆるリフレ派にはきつい話だーね
874 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 01:06:49.72 ID:eWo2IG+JO: >>872

いやいや印象操作は君にそのまま返します
安倍はレッテル貼りするなと怒るが平気で自分は他人にすると同じで

今までずっとリフレ派が印象操作してたのが増税で破綻して取り繕ってるだけだよ
黒田も印象悪いけど他のリフレ派も印象悪いんだよ
自覚無さそうだけど

このスレだって君含めてリフレ派擁護キャラは約二名
875 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 01:09:39.75 ID:zB3ICXNh0: 　
【年金】安倍首相、GPIF株式比率上昇「損益の振れ幅が大きくなったのは確か」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1452238519/　
876 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 01:10:26.12 ID:mVvTkRri0: ブードゥー君は流動性の罠を理解していないようだ
リフレは金融政策の効力が機能しうる状況下でしか出来ないし
流動性の罠は一定金利以下になると金融政策の効力の機能が失われるという現象だ
だから流動性の罠が発生していた場合、リフレもへったくれもない。
で現実は、消費税増税見越した金融緩和政策を実施して晴れてリセッション入りをはたす。
過去の増税後の状況や緩和規模を加味すると、これは金融政策が効果が機能していない状況と判断するのは当然でしょうに,
877 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 01:13:09.21 ID:nwXbKf3x0: そもそも税金を取る側が取られる側のことを配慮するなんて、あるわけないんだよね
日本政府を山賊の一種くらいに扱っておけばよかっただけのこと
政府職員を「公務員」と呼ばずに、組織の「幹部」「構成員」と思えば、「政策」に腹を立てることもない
878 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 01:13:16.77 ID:ipNY0vHl0: >>873
マンデル・フレミングって閉じた小さい系？がモデルじゃなかったっけな
だから実際の経済ではどうだろって話はあったような

＞流動性の罠

議論が盛り上がってたのは2000年頃？だったと思うけど
その後は期待への働きかけの話なんかがでてきて
結果としてはそれでも緩和に効果はあるという話なんだと理解してるよ
879 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 01:21:11.77 ID:ipNY0vHl0: >>874
ぜんぜん君の主張を支える回答になってない
というか回答する気がないんだね
というか回答できないんだろうけど

>>876
まあ数年前まではそういう批判が足を引っ張って
日本におけるリフレはずっと日陰者だったね
でもなぜだろう、その後になってリフレは採用されたわけだ
なぜだろう？

まあ、めでたしめでたし正義が勝った、のか？ｗ

これで増税がなけりゃなぁ
今頃はだいぶ景気回復してて
金融緩和など効かないという人も姿を消してただろう
リフレなんかやったら国債暴落するとかハイパーインフレになるとか
大真面目に騒いでた人たちがすっかり影を潜めたように

ほんと増税派はガンだよなぁ
880 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 01:22:31.52 ID:JY3XZ2mA0: >>878
極端な前提を置いたうえでの理論。
資本移動が完全で制約なく行われるって前提

そのうえで財政政策は意味ないよねって話。
実際は財政政策も効くよねってことかと
881 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 01:23:05.66 ID:eWo2IG+JO: >>879

印象操作してたのはお前らだろ認めろよｗ
882 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 01:23:59.59 ID:mVvTkRri0: >>879
またおまえは、流動性の罠におちいっているからこれ以上の追加緩和は不要という意見を
金融緩和その物の否定とらえるのか

印象操作が話題になっていたようだけど、まさしくおまえ自身がそれをやっているなブードゥー君
883 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 01:29:31.09 ID:JY3XZ2mA0: >>882
だねー
金融緩和「も」必要なんであって
何よりも重要なのは、継続可能な消費刺激策であってそれがインフレ期待だよね
って話なんだよな。
リフレってのはあくまで手段でしかなくてそれ自体の是非ってよりは
継続的に行える景気刺激策はなんなのかって話。
884 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 01:33:08.37 ID:ipNY0vHl0: >>881
君はもう印象操作ばっかりね

>>882
＞これ以上の追加緩和は不要

あらたな「追加」まではともかく（俺は別に構わないと思うが）
まだまだ緩和は必要
日本は流動性の罠の中にある、とずっと前からいわれたけど
それでも結局やってた金融緩和には効果があったいう研究があるようだし
885 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 01:36:20.58 ID:eWo2IG+JO: >>884

だって印象悪いもんｗ
実際、増税なしの純正リフレ策て最早不可能じゃん
リフレ派煽りは、結果は増税ありのリフレしか実現しただけ

結果が全てだよ
これ操作じゃなくて印象そのものだからｗ
886 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 01:37:26.43 ID:mVvTkRri0: ブードゥー君はやっぱ何か勘違いしているのかな
流動性の罠に陥ってもそれまでの緩和の効果が消えるって意味ではなく
陥る前の効果は継続されてるんだけど
その辺の切り分けできずに、脳内研究結果を参照している可能性が高いな
887 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 01:39:03.09 ID:ipNY0vHl0: >>885
増税は景気回復の足を引っ張るんだよ
だから反対

政局的にはリフレと増税がバーターになってる節もあるが
増税を並行することで結局リフレの効果を減殺してる

リフレ反対派には（増税のせいで効果が出にくいのを）
リフレがダメだからだ！と言えるわけで都合がいいんだろうけど
888 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 01:39:04.46 ID:zB3ICXNh0: 　
【政治】首相、消費税10％「確実に実施」　参院代表質問 ★２　
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452264481/　
889 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 01:41:28.11 ID:ipNY0vHl0: >>886
不勉強すぎて笑える
いつの議論に基づいて流動性の罠を支持してるんだか？

流動性の罠を根拠にリフレ反対を言う最近の論者を見かけない
その意味を少しは考えたらいいのに
890 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 01:42:37.71 ID:mVvTkRri0: 過剰な金融緩和政策と財政緊縮を並立した小泉時代やったこと
また再びやろうっていうんだから狂気だな
経験にも歴史にもさらには教本にも学ばないやつがしたり顔で国家経済担うんだから
そりゃ経済没落するな
891 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 01:44:37.70 ID:eWo2IG+JO: >>887

俺は増税反対な
リフレ派は増税派利用されてると、ずっと言ってた
安倍黒田麻生に騙されてると

そん時はリフレ派を陥れる分断工作だと言ってたね
アカだの何だのと

今度は言い分けに印象操作とか転倒したこと言い出した

逆だろと

アラブの春に煽られた某国の連中に似てるわな
892 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 01:45:30.26 ID:ipNY0vHl0: >>890
金融緩和と分配と、政策として切り分けることを覚えようか

これが一緒くたで不可分とか勘違いしてるから
リフレで格差ガーとか言い出す人になっちゃう
893 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 01:45:36.52 ID:mVvTkRri0: 最近の論者とやらにブードゥー君はやたらと執着をもっているようだけど
それが一体何の意味があるのか私には全く理解できない
誰々が言っていたから正しいとか間違っているとか
そういう類いのことが重要なのかな、ブードゥー君にとっては？
894 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 01:49:24.71 ID:ipNY0vHl0: >>891
リフレと増税と、政策として切り分けることを覚えようか

日本の現状では増税しようがしまいが
そもそも論としてリフレというか金融緩和は必要なことだ
騙されてるだの利用されてるだの、まったく筋の違う話だろ
895 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 01:51:50.25 ID:ipNY0vHl0: >>893
逃げ口実を並べる暇があれば
淡々と最近の論説を紹介してくれればいいのに
そしたら俺も勉強できた（かもしれない）のに

ググっても見つからなかったのかな？
896 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 01:52:55.06 ID:mVvTkRri0: 市場における通貨流通の態様に直結するんだから
金融政策も財政政策も本質は一緒だし。扱う通貨が不兌換であればそれは特に顕著だが
ブードゥー君はそれも理解できていないようだ
897 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 01:54:27.20 ID:eWo2IG+JO: >>894

切り分けてないの安倍政権なんだが
量的緩和をした小泉政権より減税をやった小渕政権のが効果があったと考えてるから
そこは完全に見解の相違だな

だいたい純正リフレ策は、もう不可能だよ
安倍政権によってね
反リフレ派に八つ当たりはやめて欲しいね
898 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 01:55:22.27 ID:mVvTkRri0: ブードゥー君から最近の論者を紹介しろと要求されているが
なぜ彼がそんなことを要求しているのか誰か理解できる者はおるか？
おれは理解できないぞ。
899 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 01:55:56.60 ID:ipNY0vHl0: >>896
へーそう
もう直接アンカーも付けてくれなくなったのは
逃げ姿勢の表れかね

君がまともに論証できない人だってのは十分わかったよ
お疲れ様でしたね

それではまた
900 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 01:58:21.69 ID:ipNY0vHl0: >>897
安倍政権がいろいろ支離滅裂なのは同感だよ
それとこれとは別の話

俺が切り分けしてることを君が切り分けできないことは十分わかったよ
お疲れ様でしたね

それではまた
901 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 01:58:56.44 ID:mVvTkRri0: 安価もらうと現金もらえるくさいひとには安価しない方針なんで
だってブードゥー君はレベル低いあおりしか出来ないようだし
902 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 02:01:04.05 ID:eWo2IG+JO: >>900

はい、おやすみ

いろいろリフレ派の本音が訊けて楽しかったよｗ
903 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 02:01:58.33 ID:agifFSQZ0: >>80
けんしろうに秘孔突かれてるな
904 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 02:03:37.48 ID:yVI7Z0lr0: もうとっくに化けの皮が剥がれちゃってるからなあ
905 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 02:08:39.18 ID:eWo2IG+JO: 小泉すら量的緩和と消費税増税はバッティングするってわかってたのにな

なんだろね安倍って

あ、純正リフレくんはグッスリ寝てていいからねｗ
906 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 02:29:54.72 ID:wm6DMyR90: 　

安倍首相「妻『景気が良いし働こうかしら』パートで月25万。これがアベノミクス」←Twitterで非難殺到
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1452245025/
907 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 02:34:03.87 ID:1GAK5NbN0: 各国の一時間あたりの最低賃金

最低賃金　　６９３円、平均　　８０１円　◆　日本

最低賃金　１５３４円、平均　１９０９円　◆　オーストラリア
最低賃金　１３１２円、平均　１６４８円　◆　モナコ
最低賃金　１１８０円、平均　１５００円　◆　ニュージーランド
最低賃金　１３２９円、平均　１５８３円　◆　サンマリノ
最低賃金　１１７６円、平均　１４１４円　◆　オランダ
最低賃金　１２４５円、平均　１４８３円　◆　ベルギー
最低賃金　１５１８円、平均　１８０８円　◆　ルクセンブルク
最低賃金　１１６０円、平均　１３８２円　◆　ドイツ
最低賃金　１３８２円、平均　１４０７円　◆　アイルランド
最低賃金　１２４５円、平均　１３５０円　◆　イギリス(２０２０年までに１７２８円に）
最低賃金　１３１２円、平均　１５６２円　◆　フランス
最低賃金　１１３０円、平均　？？？？円　◆　カナダ
最低賃金　１９１７円、平均　？？？？円　◆　デンマーク
団体交渉（例マック）１６５０円・・・・　◆　スウェーデン
国民の９割が２５００円以上・・・・・・　◆　スイス
最低賃金　１０７２円・・・・・・・・・　◆　ＮＹ（２０１８年～１８５０円）　
最低賃金　１２８７円・・・・・・・・・　◆　ワシントンＤＣ（２０２０年～１８５０円）
最低賃金　１３４８円・・・・・・・・・　◆　シアトル（２０１７年～１８５０円）
最低賃金　１５０２円・・・・・・・・・　◆　カリフォルニア州
908 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 02:42:10.28 ID:p6b+4OJQ0: ジャップ連呼してる痛い子が居るなｗ

パチョンコ経営の在ちゃんかい？

客の入りが悪くてイライラしてんのかな

ｗｗｗ
909 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 02:42:26.88 ID:nHwxMYLJ0: みんな間違えてるだろ。
増税を決めたのは、野田政権だぞ。
910 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 02:43:15.02 ID:JY3XZ2mA0: >>909
３党合意を都合よく忘れてるよなw
増税延期したのも安倍なんだけどな
911 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 02:47:16.18 ID:ORtk196V0: ＧＤＰ三分の一
912 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 02:55:22.13 ID:wY22+3FO0: >>909
実行したのは安倍政権であり、10%への強行姿勢なのも安倍政権
例えば今野田に変わっても野田も増税するだろうが、そうなれば当然野田が叩かれる
今は安倍が3年も首相やってるんだから安倍が叩かれるのはあたりまえ
913 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 02:58:10.97 ID:yZT1aEjN0: 意味がわからないのが、安保や原発となると安倍批判して日本終了みたいにいう左翼が、雇用や社会保障問題となるとダンマリ。
で、その安保や憲法問題で安倍批判してるのが実は親の資産で暮らしててアベノミクス勝ち組だったりして。
こういう輩たちが実は日本の足を引っ張ってるような気がするんだけど。

とにかく左翼がバカすぎる。
どうしてこうなったんだろう。
914 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 02:59:18.18 ID:0pqfayG60: 誰だよ民間が上がってるって嘘ついて公務員の給与上げたやつは
915 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 03:25:29.42 ID:uZ0RY7Ex0: >>912
正論すぎる
916 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 04:13:33.06 ID:YYIxo7P60: リフレ派は増税を肯定し、財政出動を否定しているという事実を認めない人々
http://ameblo.jp/nakedcds/entry-12108573350.html
917 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 04:21:47.10 ID:caBG7/a/0: これがアベノミクスや！
918 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 04:36:23.56 ID:31soVWnC0: 実質賃金のカウントって５人以上の事業所の正社員だけか、４割以上いる
非正規はカウントされていないのか。
919 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 04:46:17.41 ID:CmtWnhaE0: >>909
税収上がったのは野田のおかげという事だな
920 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 05:37:53.12 ID:3HIsEsf/0: 特別給与も上昇したことにしたら、「所得税の減収で消費税率の引き揚げが必要」という大前提が崩れてしまう
それと、賃金目減りを理由とした軽減税率導入の援護射撃ね
だからあわてて数字を操作しただけだ
921 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 05:43:17.46 ID:s6qnoE8H0: >>1
　
【経済】経団連会長「いまは未曽有の(経済)危機」★3(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452148372/
922 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 06:45:36.88 ID:AoQOo22s0: 自民党は、国民を搾取して売国する奴隷商人売国奴党

民主党は、反日ナリスマシ売国奴党

共産党は、反日ナリスマシ共産主義党

サヨク＝反日ナリスマシ

投票するとこが無い wwwwwwwww
923 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 07:53:30.47 ID:rbWEyodAO: >>904
皆もうとっくに知ってたし…
まともな対案が無いから見て見ぬふりしてるだけさ
924 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 08:17:15.76 ID:RWWH28tY0: >>920
なるほどなあ
粉飾決算ということか、勉強になった
ありがとう
925 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 08:53:41.17 ID:DLwtqA7v0: うちの会社過去最高益出したのにボーナス減ったぞ
サビ残も増えたぞ
926 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 09:54:25.11 ID:22rqFGuQ0: >>914
公務員
927 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 10:05:12.70 ID:rBH9qKs40: >>236
バカウヨがしゃべったw
928 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 10:06:55.75 ID:jbCZxyNs0: 幸いなことに、今夏には参院選がある。

参院選で自民を叩き落とし、
安倍内閣をぶっ潰そう！
929 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 10:08:19.38 ID:rBH9qKs40: >>907
日本の失業率が他国よりも低く見えるのって、ブラックバイトでこき使えるからなんだよな。
930 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 10:13:43.20 ID:AvcLYCOC0: 給料は上がらず物価だけジリジリ値上がったら
庶民が生活防衛に走るは理の当然

そのクセ穴の空いたバケツには手を付けません
931 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 10:19:29.86 ID:MDrGKDi50: ID:5BrO0v1D0は
デマばかり垂れ流すｼﾞﾐﾝ党ネット工作員か
932 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 10:26:19.68 ID:oTPm9wNg0: 各国税局の統計みてたら
10年前と比べて政令指定都市を除く痴呆都市は
軒並み法人数が10パーセントくらい減少してるんだよね
これは中小零細が酷い状況にあることを示してる
したがって、大企業の賃金は増加してても
中小零細のそれは減少してるはず
統計値を平均でなく中央値でなく計算したら
酷いことになるわー
933 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 10:29:43.49 ID:du03QK3M0: >>920
そんなのやりだしたらもう終わりだね
政府発表の統計なんてお手盛りの部分はあるんだろうけど
934 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 10:43:58.99 ID:GiwexZbx0: >>928
共産主義で一億総貧乏社会目指しましょう！！
935 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 12:08:51.93 ID:2piwmy+30: >>7 STAP細胞みたいな
936 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 14:25:56.53 ID:rsNV0f6UO: 知られてはまずいスレに工作員は湧かない。

よって、このスレは伸びない。
937 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 15:28:31.58 ID:9PfZVaor0: >>724
> １．物価上昇
> ↓
> ２．実質賃金低下
> ↓
> ３．名目賃金上昇
> ↓
> ４．実質賃金改善
いまは４から２に戻った状況

7月に2年数ヶ月ぶりに実質賃金がプラスに転じたが、
11月再びマイナスに

物価上昇が落ち着いて４．実質賃金改善したが、
もともと３．名目賃金の伸びが弱かったため。
938 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 15:30:38.18 ID:RBAHd8lE0: あんだけ円安で観光立国、外人による爆買いとか言ってて東京のGDPがマイナスだったんだよな…
939 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 15:31:22.42 ID:9PfZVaor0: >>1
新聞も読まないような人からは「アベノミクスってなんだったの」って声、昨年からよく聞く。
940 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 15:45:44.68 ID:2x+JtvVi0: >>246
底辺は移民と入れ替えだ！底辺は移民に養ってもらえ！
941 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 16:11:17.92 ID:1dunNyl10: 　
　　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　　　　　./:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　　　 /::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
　　　　　　　/::::::==　　　　　　　`-::::::::ヽ
　　　　　　 |::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l　　　　日本人の一人当りＧＤＰ減少続きで
　　　　　　 i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼　l:::::::!
　　　　　　 .|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　　　　　メシウマ状態
　　　　　　 (i ″　　,ィ____.i i　　　 i //
　　　　　　　ヽ　　　/　 l　　.i　　 i /
　　　　　　　　 lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´
　　　　　　　　|、ヽ　　`ー'´　／
　　　　／＼／ヽ　｀ "ー－´/、
942 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 16:20:52.45 ID:51s4YKIE0: 流石にアベノミクスで好景気になっていると言えども
世界的にダメージを与える要因があると減少になってしまうか
943 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 16:51:51.54 ID:mHz5KPd70: アホノミクスｗｗｗであっても、世界（つかアメリカが）が景気良いと良くなるんだよｗ
何をいまさらｗ

ヨタなどが決算調子よかったのは北米が低金利もあって好景気だったから（米家計のローン負債は急上昇してる）で
日本が優れてたからでもなんでもないｗ

むしろこれからの逆転でアホノミクスｗｗｗが日本経済を悲惨な状況に蹴りこむ可能性のが高いわな
944 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 17:10:34.83 ID:Feqy+eGC0: >>943
北米が好景気ということは現下の円安基調は何も問題が無いどころか
極めて正しいという結論が導き出される
945 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 17:47:49.49 ID:fkUcU+ZMO: 今までずっと右肩上がりだったのに下がった途端にチンギンガー！アベノミクスガー！とか酷い印象操作だな
946 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 18:17:23.14 ID:V8rlrYF+0: >>656
政治の結果の民間・公務員給与だがｗ
馬鹿は経済の結果だと思い込んでるのな
947 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 18:34:30.65 ID:/wZWJfpO0: >>945
ずっとほぼ右肩下がりだろwww
民主党から替わってから実質賃金下がりまくってるからwww
948 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 18:36:21.56 ID:ml4qLywW0: >>7
僕は何を思えば良いんだろう
949 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 19:16:50.60 ID:UPKevHIP0: >>877
日本は全体主義国家だったのか
なるほど
950 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 20:12:34.56 ID:Soj/Vjn30: 　　
【政治】石破大臣　将来的に移民の受け入れを検討　★５　
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452331699/
951 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 20:26:47.05 ID:GmVExb9Q0: >>909
景気条項外したのどこのどいつらだ？
952 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 21:09:35.50 ID:FNFJnWgN0: 色々議論は尽きないが何れにしてももう時間がないよ
安倍政権は既に折り返し地点超えてるし出来ることは
ほぼやり尽くしてるここに書き込んでる連中の一兆倍
優秀な奴等が散々やってきても地政学的リスクやら世
界情勢やらいろんな要因が絡まって理論通り行かずに
このザマなんだから100点取ろうなんて考えず60点位
で妥協して諦めろ
953 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 21:19:28.93 ID:uY8RLTJE0: >>938
東京に住んでるけど、景気悪いと感じるわ。
クリスマスも正月も昨年より活気が無かったし
今年は正月に注連飾りを飾っている家が減って驚いた。
954 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 21:22:46.00 ID:wxb0VJCg0: >>953
こっちは首都圏在住だけど、
何処も空き地かテナント募集、駐車場、工事現場ばかりで、
クリスマスの飾りと注連飾りを一緒に飾っている家が１軒しかなかった・・・
955 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 21:28:53.47 ID:oLVzNme40: 金持ちが儲からないと中流や底辺は良くならないというのは間違ってはいないんだが
問題は金持ちさえ儲かれば自動的に中流や底辺に波及すると思いこまれてること
アベノミクスの実態は中流以下を痛めつけて上流の利益を膨らませる政策だからいつまで経ってもトリクルダウンなんて起こるわけがない
956 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 21:32:56.93 ID:vphnNXi90: 金持ちが儲かってカネ使えば景気よくなるとか言うけど
そんなに金持ちって多くなんだよね。
それより中流層を暖める政策したほうが良くなると思う。
957 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 21:42:57.38 ID:XOI1K/np0: 　　
【国会】安倍首相、妻がパートで働き始めたら「月収25万円」例え話が波紋　★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452342197/
958 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 21:44:40.34 ID:sRz0ndlz0: >>956
金持ちが金を使うかっていうと、そんなに使わんのよね
食べる量だって、金持ちだから大食いってこともないし
車だって、数台持てば十分だろうしな

何十億も稼いでも、車100台とか必要ないんで
一部の金持ちに富を集中させても、消費は増えないんだよ
959 ：名無しさん＠１周年：2016/01/09(土) 21:44:46.54 ID:KJV6xTZDO: 人間の手で変えられないのが経済
ババを押し付ける先の選択は可能
押し付ける側がそのままでは悪となってしまうのでなんらかの理由付けが必要となった
理由を言い争う＝経済討論
960 ：名無しさん＠１周年：2016/01/10(日) 05:04:36.64 ID:dEw6qgIt0: >>959
どの政権も政策をぶち上げ成果を主張しているんだよ！
961 ：名無しさん＠１周年：2016/01/10(日) 05:28:08.91 ID:WRuv4cK50: >>937,724,1
> > １．物価上昇
> > ↓
> > ２．実質賃金低下
> > ↓
> > ３．名目賃金上昇
> > ↓
> > ４．実質賃金改善
> いまは４から２に戻った状況
>
> 7月に2年数ヶ月ぶりに実質賃金がプラスに転じたが、
> 11月再びマイナスに
>
> 物価上昇が落ち着いて４．実質賃金改善したが、
> もともと３．名目賃金の伸びが弱かったため。
アベノミクスは、１．インフレを起こそうとしているんだから、
１．物価上昇による２．実質賃金低下が最初に起こるのは理屈通り。
（デフレ時は逆に実質賃金上がる。賃金は物価ほど下がらないから）。

しかし、インフレは手段で目標は経済成長という点では理論の想定通りには進んでいない。
　量的金融緩和によって消費投資が増え、１．物価上昇したのではないから。
　量的金融緩和による円安が輸出企業の業績好転、株高と輸入原料高騰で物価高、１．インフレを引き起こした。原油価格が落ちれば、１.インフレもしぼんだ。
　３．名目賃金上昇も、経団連が主張した復興法人税前倒し廃止や法人税の減税と交換条件の形で起きたものの、経団連加盟企業＝大企業以外への波及は小さかった。

　内部留保増えたから、投資が増え、３．名目賃金が上昇するわけではない。
　12月の日銀短観では今年3月の業況判断は12月時点よりも低かった。
　今年の業績、３．名目賃金の上昇は昨年以下だろう！
962 ：名無しさん＠１周年：2016/01/10(日) 11:54:36.70 ID:6Sd1HOMq0: 業績好調な企業を増やして不調な企業を入れ替えたはずなのに
入れ替えは残念な結果に終わったな
963 ：名無しさん＠１周年：2016/01/10(日) 11:58:43.58 ID:FFTJQCj50: 　
　　　　 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　llllllllllllllllll　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　　　　　　　富裕層は更に豊かに
　　 llllllllllllllll　　　'￣￣llllllllllllllllllllllllll
　　 lllllllllllllll　　　　　　　　　　llllllllllllll　　　　　　　中間層は貧乏人に
　　llllllllllllI,　　／　 ∥　＼　　 lllllllll
　　　Illlll,　　／／）　　（＼＼　　lll　　　　　　　貧乏人は更に貧しく
　　　丶,I　／.／● Ｉ　Ｉ　●＼＼　i'i
　　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I
　　　ヽＩ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/　　　　　　　貧乏人はＳＨＩＮＥ！
　　　　 │　　ノ（_＿＿）　ヽ　　│
　　　　 │　　　　I　　　　I　　　 │
　　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│
　　　　　　＼　 /　　￣　ヽ　 ,／
　　　　　　　　ヽ＿＿　　　 'ノ
　　　　　　　　　　　　￣￣
964 ：名無しさん＠１周年：2016/01/10(日) 12:27:38.72 ID:mx8/Lgeu0: 　
【就職】政府の「ブラック企業対策」では取り締まれない、「求人詐欺」の実情
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1452386506/

【国会】安倍首相、妻がパートで働き始めたら「月収25万円」例え話が波紋　★１１
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452391507/

【政治】消費税１０％、安倍首相「景気判断はしない。予定通り引き上げる」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452392215/

安倍晋三首相は10日のＮＨＫ番組で、2017年４月に予定する消費税率10％への引き上げについて
「今度は前回のような景気判断は行わず、リーマン・ショック級のような世界的な出来事が
起こらない限り、我々は予定通り引き上げていく考えだ」と述べた。
　　
消費増税時に導入する軽減税率の財源に関しては「安定的な財源をしっかりと確保していきたい。
その際に、社会保障に回っているものを切るということはないということは約束していきたい」と述べた。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFK10H0T_Q6A110C1000000/
965 ：名無しさん＠１周年：2016/01/10(日) 12:27:56.91 ID:LdgEkkGm0: 　
　
ＴＨＥ　アベノ恐慌
　
　
966 ：名無しさん＠１周年：2016/01/10(日) 12:45:27.69 ID:mx8/Lgeu0: 　　
【就職】政府の「ブラック企業対策」では取り締まれない、「求人詐欺」の実情
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1452386506/

【国会】安倍首相、妻がパートで働き始めたら「月収25万円」例え話が波紋　★１２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452396733/

【政治】消費税１０％、安倍首相「景気判断はしない。予定通り引き上げる」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452392215/

安倍晋三首相は10日のＮＨＫ番組で、2017年４月に予定する消費税率10％への引き上げについて
「今度は前回のような景気判断は行わず、リーマン・ショック級のような世界的な出来事が
起こらない限り、我々は予定通り引き上げていく考えだ」と述べた。

消費増税時に導入する軽減税率の財源に関しては「安定的な財源をしっかりと確保していきたい。
その際に、社会保障に回っているものを切るということはないということは約束していきたい」と述べた。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFK10H0T_Q6A110C1000000/
967 ：名無しさん＠１周年：2016/01/11(月) 04:16:07.08 ID:2BOO6hoL0: 　
【政治】消費税１０％、安倍首相「景気判断はしない。予定通り引き上げる」★５
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452434309/

【国会】安倍首相、妻がパートで働き始めたら「月収25万円」例え話が波紋　★１７
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452441651/　

【世論調査】安倍内閣の支持率５４％に上昇　慰安婦合意４９％評価、北制裁「強化を」７６％･･･読売新聞社★３
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452445737/
968 ：名無しさん＠１周年：2016/01/11(月) 09:09:15.66 ID:gHs7O89B0: ２万193円
969 ：名無しさん＠１周年：2016/01/11(月) 09:43:01.68 ID:Nk4LKzwh0: >>955
日本の場合金持ちは舶来のモノを買うし
留学するし海外に資産移すから
日本に何も残らないものねえ
970 ：名無しさん＠１周年：2016/01/11(月) 12:45:03.09 ID:H3OQBRPv0: 下がる前の水準に戻ることなくまたマイナスかよｗ
971 ：名無しさん＠１周年：2016/01/11(月) 13:12:37.63 ID:HHjqn+fu0: このスレを見ると安倍擁護してる奴が四面楚歌状態だというのがよくわかる
擁護になってねえよｗ
972 ：名無しさん＠１周年：2016/01/11(月) 13:48:30.92 ID:3xRhU+gb0: 民主党支持者とかにはそう見えるみたいねｗ
973 ：名無しさん＠１周年：2016/01/11(月) 14:03:07.15 ID:12+LCjxBO: >>970
｢6月の-2.4%はボーナス後ズレ｣

じゃあ+2.4%がどっかに来るはずだったんだよなぁ
いつ来るんだろう
974 ：名無しさん＠１周年：2016/01/11(月) 15:10:59.81 ID:EsbPgKsk0: 「金融緩和は悪くない！消費税だけが悪い！」とかいくらほざかれても肝心の安倍政権は増税やめる気なんて欠片もないのにな
むしろリフレ信者が一番増税を望んでないか？
再増税を実行すればまた増税だけのせいに出来るからなw
975 ：名無しさん＠１周年：2016/01/11(月) 15:40:53.20 ID:HI3YwjlV0: 　
【政治】消費税１０％、安倍首相「景気判断はしない。予定通り引き上げる」★６
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452474077/

【国会】安倍首相、妻がパートで働き始めたら「月収25万円」例え話が波紋　★１９
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452484884/

【世論調査】安倍内閣の支持率５４％に上昇　慰安婦合意４９％評価、北制裁「強化を」７６％･･･読売新聞社★４　
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452482613/

【軽減税率】新聞業界　軽減税率適用求め政界になりふり構わぬ要請をした
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452465468/

【調査】女性の本音！　結婚するときに重要だと思う「男性の要素」…第1位「収入のよさ」、第2位「誠実さ」、第3位「やさしさ」★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452483396/　

【年金】GPIF8兆円損失　総活躍どころか「1億総下流」のアベノリスク
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1449910849/
976 ：名無しさん＠１周年：2016/01/11(月) 15:43:42.87 ID:B9qrP9vU0: 日本人は家畜未満だな、とことんまで搾取されてろ
977 ：名無しさん＠１周年：2016/01/13(水) 01:04:59.40 ID:1MJ7Eudg0: 　
【国会】パートは月収２５万？　首相答弁に野党「ずれた感覚」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452610834/

【政治】年金４兆円損失か国会追及に安倍首相の見苦しい責任逃れ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452563109/

【年金】ＧＰＩＦ、運用職員を１５０人体制に増強へ　国内外で募集
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1452599760/

【消費税１０％】安倍首相、税収の増分を軽減税率の財源にあてることを検討
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452579822/

【経済】安倍首相「ドルで給料をもらっている人はいない。ドル建てのＧＤＰ減少を気にする必要はない」★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452613052/

【経済】NHK事業収入、初の7000億円超え…来年度予算　　
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452599011/