【経済】日銀・黒田総裁「賃金がもっと上がるのを待とうとはまったく考えていない」 ★2©2ch.net YouTube動画>16本 ->画像>39枚

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1 ：【大凶】 ＠cafe au lait ★ 転載ダメ©2ch.net：2015/12/01(火) 13:23:09.33 ID:CAP_USER*: ロイター 11月30日 16時16分配信

［名古屋市　３０日　ロイター］ - 日銀の黒田東彦総裁は３０日、愛知県の名古屋市内で講演と会見を行い、賃金と物価の動きは同調的とし、賃金が上がるまで物価の上昇を待つ考えはない、と語った。

２％の物価安定目標の早期達成にあらためて意欲を示したもので、物価の基調に変化が生じれば「追加緩和であれ何であれ、ちゅうちょなく金融政策を調整する」と強調した。

総裁は中長期的に物価と賃金が同調的に動くのは「統計的な事実」とし、「物価目標の実現をゆっくりやっていれば、賃金の調整もゆっくりになるだけだ」と指摘。

このため、毎月などのペースでみて賃金の上昇が物価よりも遅れているからと言って「賃金がもっと上がるのを待とうとはまったく考えていない」と明言し、
「物価のパスを考えていく上では、賃金も上がっていくことを期待している」と語った。

そのうえで、「われわれは賃金をコントロールできるわけでもないし、ターゲットにしているわけでもない」と述べ、物価２％の早期達成によって賃上げも実現していくとの見通しを示した。

物価の問題である以上、「まず行動すべきは日本銀行」と強調。「物価が２％の目標に向けて着実に前進していくことが重要」とし、
「２％の物価安定目標の早期達成が難しいのであれば、ちゅうちょなく追加緩和であれ何であれ金融政策を調整する」と語った。

政府は最低賃金を毎年３％程度引き上げ、１０００円を目指す方針を打ち出したが、黒田総裁は、政府が目標に掲げている２０２０年頃の名目ＧＤＰ６００兆円達成と「平仄が合っている」と評価。
中小企業にも配慮しながら最低賃金を引き上げていく政策は「極めて適正だと思う」との認識を示した。

総裁は物価動向について、日銀が試算している生鮮食品とエネルギーを除いた消費者物価（日銀版コアコアＣＰＩ）や東大物価指数などが着実に上昇していることなどを挙げ、
「今年度に入って、明らかに企業の価格設定行動が変わり、家計も受容している」と主張。物価の基調は「しっかり着実に改善してきている」との認識を示した。

日銀は１０月末の金融政策決定会合で物価見通しを下方修正するとともに、目標達成時期を先送りしたが、追加の金融緩和は見送った。
総裁は、物価の基調が改善する中、現在のＱＱＥの着実な推進で「累積的に緩和効果は高まる。早期に物価２％が実現できると確信した」と語った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151130-00000051-reut-bus_all

1の立った時間： 2015/11/30(月) 23:58:46.11
※前スレ
【経済】日銀・黒田総裁「賃金がもっと上がるのを待とうとはまったく考えていない」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448895526/
2 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 13:23:57.43 ID:eD11mEvH0: >>1
「だって、上がる見込みが全然ないからね」
3 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 13:24:56.24 ID:WF41GCye0: 自民党がやったこと
●消費増税５％→８％ →10％(2017年実施予定の決定）物価上昇は消費税以上
●金融緩和によって無理やり株価上昇させ、100兆円以上の資金が海外へ流出
●金融緩和によるインフレで円安
（１ドル80円→120円だと少なく見積もっても、47％もの円の価値の下落。
グローバル通貨ドル換算で1000万の貯金が530万の価値になった。）
●アベノミクスの根拠理論の提唱者ノーベル経済学賞クルーグマン、白旗をあげ間違いを認めだす。
http://www.mag2.com/p/money/6246
●所得税　増税
●住民税　増税
●相続税　増税
●固定資産税　増税
●法人税　「減」税
●残業代ゼロ合法化
●議員歳費20%削減は撤廃
●年金支給減額
●配偶者控除、廃止
●生活保護費削減
●国民年金料引き上げ
●高齢者医療費負担増
●国民保険料高齢者引き上げ
●40－64歳介護保険料引き上げ
●児童扶養手当減額
●石油石炭税増税
●電力料金大幅値上げ
●高速料金大幅値上げ　ＥＴＣ割引縮小
●マイナンバー→初期投資3000億円で毎年数百億円もの税金を投じる
官僚天下り１兆円利権山分け制度設計７社と天下りが判明
●公務員給与給与アップ→その後GDPマイナス発表
●公務員ボーナスアップ
●非正規が国民の４割へ。公務員給与は国民平均に合わせることになっているが、非正規が入ってないので形骸化している。
●医療関係者への診療報酬引き上げ
●軽自動車税値上げ
●TPP参加→農政トライアングル　※補正予算バラマキ長期化へ　
●出入国管理及び難民法の一部を改正する法律案で高度人材の年収要件を1000万から300万に下げて低年収外人の呼び込み
●改正国家戦略特区法で在留許可のない外国人が労働可能に
●海外援助の名目で数兆円規模の利権生成
税金で海外にインフラ作る→それを作る日本企業がその数割を人件費などでくすねる→あとのお金でインフラを途上国に作ってプレゼント。
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　↑-------------------------←政治家に献金でキャッシュバック＆投票で確固たる支配
●「１億総活躍社会」という全国民を強制労働させる方針を打ちだし
●安倍総理、統一教会との関係性。セガサミー（パチンコ企業）の結婚式に出席。
●2015年11月30日現在の安倍総理自己評価
「この３年間、みんなで頑張ってマイナスからプラスへ、諦めから希望へ、日本を大きく変えることができた」

庶民を苦しめしぼりとったものを、公務員や利権となっている医療関係者、大企業既得権者に配布という。
政治不信から投票率がさがって投票者が減るので、上記のような甘い汁を吸っている者たちの組織票の占める割合が大きくなり、
自民が勝ち続けている。
この腐ったスパイラル。分かっているのにだれもとめられない体制でギリシャと同じ。

GDP　税収　日経平均　失業率　就業者数給与　倒産件数年金運用
これらの数字が見かけ上よくなっているから安部グッジョブ、社会保障はインフレが前提で設計なのでOKとかいってるアホが時々いるけど、
それを達成するために、それ以上のお金を将来から借りてつぎこんでるのだから馬鹿にされてるんだよ.

赤字国債発行する→日銀かいとって市場にばら撒く→
みかけ上GDPの数字が増える（ドル建てだと下落）→「GDPあがったので公務員給与もあげる」といいだす→
赤字が大きくなるので消費税などで国民さらに苦しくなる→最初に戻る 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
4 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 13:26:17.75 ID:HCfhxIyO0: 大半死ねって事ですか
5 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 13:26:26.06 ID:RhzLqilB0: 【経済】設備投資、１１・２％大幅増　７～９月、１０期連続プラス　予想を大幅に上回る
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448940419/-100

【社会】有効求人倍率、２３年ぶりの高水準
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443775952/-100

上半期の経常収支黒字大幅に拡大
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151110/k10010300181000.html
6 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 13:26:37.94 ID:125VVgjb0: 次回追加緩和宣言なのか
デフレマインド経営者に対する牽制なのか
7 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 13:27:33.64 ID:3dAPUU/x0: そもそも民間の賃金は行政があげろって言ったから上がるもんじゃねえ
景気が好転し企業の利益が増えればあがる

公務員の給料はあがるんだろうが

生産性と給料が連動してない今の日本がおかしいわけ
海外では公務員（生産性低い）は安月給（そのかわり身分保障や年金が優遇）
民間は解雇リスクなど不安定だがサラリーが高め
日本は公務員は高給で身分保障で年金退職金はトップクラス
民間は安月給の解雇有り年金鼻くそ退職金みじんこ
8 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 13:28:06.07 ID:tSuzRcWR0: >>1
いまや、高卒のレベルでも「物価上昇と景気の良いことは直接結びつかない」って知ってるが、

黒田はいまだ、目が覚めないのか？W
確かに、景気がイイ時は品不足が発生して物価が上がりやすい。しかし逆はないのである。

物価が上がったから景気がイイとか、物価を上げるから景気が良くなるとかは無いのである。
（普通、余程のバカでなければ、単純に分かることだがな）
9 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 13:28:36.56 ID:+qItsoyo0: 緩和だかバズーカだか知らんが…。

空砲のことをバズーカとか、ほんと馬鹿ですか？
効果なかったんだよね？
マネタリーベース増やしたことでインフレは起きましたか？
日銀が金融資産買い占めたことで実体経済が成長しましたか？
意味のない空砲が、空砲と気付かれたとき全てが崩壊するわ。
日銀も、日本円も、日本国債も、日本政府も。
この国を破壊する気か？
10 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 13:29:20.41 ID:iLfcu5gy0: もう上がりません　下がります宣言　インフレ成熟すればデフレだからね　

いまからデフレへ戻ります
11 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 13:29:41.59 ID:1CkZGhwl0: >「賃金がもっと上がるのを待とうとはまったく考えていない」
これってつまり、賃金が上がるための施策をとるという意味じゃなくて、賃金が上がらなくてもどんどん増税するという意味なんじゃね？
12 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 13:30:21.59 ID:JnNwaw3C0: >>9
で、崩壊したらどーなんの？w
13 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 13:31:07.02 ID:+qItsoyo0: http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/index.htm 　　

総務省統計局のホームページにある「今月の結果（PDF：92KB）」を見たら　　
10月の勤労者世帯の世帯主収入は前年比で（名目）－1.9%、（実質）－2.2%だからな　
サンプルの偏りなど毎月勤労統計との整合性を一部専門家に問われてる家計調査ではあるけど
勤労者世帯の世帯主収入の落ち込み方がちょっと酷すぎる
賃上げ何それ？状態
14 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 13:31:27.14 ID:eD11mEvH0: >>8
官僚時代は頭が抜群に切れ天才と言われていたらしいが、
今じゃ持論に囚われ自分の立場を客観視できない天災だよな。
15 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 13:31:54.51 ID:/u+yaVxR0: 増税して公務員の給料と一部の大企業だけ上がっておしまいです(´・ω・`)
16 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 13:32:01.26 ID:xbH14rNg0: 　
自民側に１億円超寄付＝日歯連、衆院選直前に－１４年分政治資金報告
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1448619765/

【献金】自民党が企業癒着献金２２億１５００万円　企業献金許すなら税金から政党助成金出すなよ
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1448619786/

【政治】安倍首相「この３年間、みんなで頑張ってマイナスからプラスへ、諦めから希望へ、日本を大きく変えることができた」★9
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448933534/

【政治】政府、国家公務員給与の引き上げを求めた人事院勧告を完全実施する方針固める[12/01]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448939822/

【政治】年金積立金７．９兆円の運用損　世界株安影響、過去最悪 (朝日新聞)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448928818/

【経済】アベノミクスは終わった…海外主要メディアが「死刑宣告」　★２
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1448369026/

アベノミクスは消費税増税と共に終わった60
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1448631547/
17 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 13:34:23.42 ID:d44W6u/v0: 白川にしときゃ良かったものを…
18 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 13:35:50.63 ID:lnmLfTbs0: スタグフ宣言である
19 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 13:36:19.31 ID:hUbrovfU0: 消費税で物価が上がるから心配せんでもいいのにｗｗｗｗ

そして、日本経済は崩壊してゆくけどな。
20 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 13:37:07.94 ID:lvLjcik80: アベグフレーションがやって来た！ヤァヤァヤァ！！
21 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 13:37:12.50 ID:MvFqALYZ0: そろそろバズーカおかわりお願いします
22 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 13:37:54.17 ID:IStxXwR70: 平仄なんて使わない。
語彙の多い人は尊敬する
23 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 13:38:15.17 ID:oMJ+RhYr0: >>9
コマンドーの逆打ちロケットランチャー
24 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 13:38:42.96 ID:ekf+WCFU0: グフグフグヒヒ…
25 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 13:40:00.84 ID:IStxXwR70: 結果が伴わないから批判があるのだろうけど
この国際環境でこの金融政策はドンピシャ
26 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 13:40:02.94 ID:MTODAVND0: 円安＆デフレでどんどん締め上げるよ
27 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 13:41:42.39 ID:BI1AgsRC0: 結果が伴わないと意味がないのよ
28 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 13:42:24.57 ID:hlLlGSBq0: なんか朝鮮人とか暴力団から逃げてるよね政府や日銀って
29 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 13:42:49.60 ID:9C0Lc38F0: たかだか２％程度の話なんだから、ズレが生じたところでおおきな問題はないだろ
30 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 13:44:42.10 ID:/uS6maVv0: 　　　　　　　　　　　　　 _..-――--　..._
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　　　　　　　　　　￣.／:::::::丿　　Ц:::＼　　　　　　　　日本人になりすまして
　　　　　　　　　　／.... . ...├―─‐┤: :::＼　　　　　　朝から晩まで安倍自民をゴリ押ししてる
　　　　　　　　　 /:ヽ. . . . . .レ'':⌒`ヽ|: : : : : :>、　　　　　頭のイカれた連中ですよ
　　　　　　 /＼::ヽ. . . . レ''⌒`ヽ1: : : : :/::/ヽ
　　　　　　　　/:::＼＼::＼. .|. . . . . . ﾉ: : : :./::/ /::ヽ
31 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 13:45:47.78 ID:xhUV0mqX0: 緩和すれば景気が良くなるってのは教科書に載ってて誰でも知ってることだが、それがいつだって正解とは限らない
こいつは勉強しかしてこなかった甘ちゃんだから現場(世の中)のことを全く知らない
緩和に固執するだけならどんな馬鹿にでもできる
間違いを認め、成功への道筋を模索するのが大人なのに、こいつは中身が学生のままだからそれができない
32 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 13:47:01.75 ID:+qItsoyo0: 日本人には増税と我慢を強要、外国には年間1.3兆円ばらまき
■反日売国奴の安倍首相　　　

　　　

■安倍政権の実績
実質賃金とボーナスは下がり続け、物価は値上げが続く
消費税は8%に増税、2017は更に増税10%確定
電気代も上がり、食品もどんどん値上げ
TPPを全力推進、貿易赤字も過去最大に
解雇規制を緩和して、正規雇用が減少
派遣規制を緩和して、非正規雇用が増加
尖閣竹島を放置して、村山・河野談話を継承
年金の納付額は増額、年金の給付額は減額
増税に次ぐ増税、公務員と議員は給与上昇
生活保護も増え続け、外国人労働者を受け入れ
各種社会保障をカット、残業代もカット
慰安婦のことで胸を痛めて反省、外国の資金援助は大幅増
貧困率は過去最悪、生活苦を感じる人は5割越え
国内GDPは大幅低下、個人消費も大幅低下の大恐慌レベル
個人貯蓄率はとうとうマイナス、3割以上の世帯で貯蓄ゼロ
明治産業革命の軍艦島を、東洋のアウシュビッツと負の遺産に

■経歴
1977　成蹊大学卒業後、米大学へ留学するも退学しニート生活(2年間)
1979　神戸製鋼所入社
1982　神戸製鋼所退職し再ニート(11年間)期間
1993　世襲当選
33 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 13:48:27.84 ID:nrNGMnHO0: すごい情報が入ってきました。
http://goo.gl/RVnW76
34 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 13:52:56.91 ID:EgQb0aZm0: このままデフォルトするまで国債を発行し続ければ賃金は上がるよ
35 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 13:55:40.81 ID:5+7etgLk0: トリクルダウンって誰も言わなくなったな
儲かったら株主と内部留保にまわすんだから
下に来る訳ないわな
36 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 13:57:33.99 ID:s3RTEQM80: 株主偏重主義がすべての悪
37 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 14:03:19.88 ID:+ktJy3AW0: 白川も黒田も日本潰しのグル
38 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 14:04:22.65 ID:+ktJy3AW0: そもそもIMF傘下銀行なんていらん
日銀レッドパージして新しい国営銀行作れ
39 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 14:13:01.19 ID:slitKs6s0: 景気が良くなるのを待とうとはまったく考えていない
40 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 14:14:50.09 ID:cAfPYPg/O: >>35
そんなの、安倍が「そのような政策はとっておりません！」って少し前に言ってたから
そんな用語はメディアでは扱わなくなったよ
41 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 14:16:08.81 ID:MTODAVND0: 数年前は自民の議員もトリクルダウントリクルダウン言ってたというのになw
42 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 14:19:21.57 ID:nM/NFUcD0: バカ安倍は日銀に輪転機オーバーヒートするまで刷らせ、円安誘導するは、国民の年金や日銀の金まで使って
インチキ株価操作で株高演出ｗｗｗ

で企業に儲かったでしょ！賃金上げてね！って・・・企業側からしたら、賃金上げて将来会社経営が危なくなっても政府が助けてくれるわけなんいだから、
あげられっこない。お茶を濁すていどがせいぜい。

バカだろお坊ちゃま安倍。
43 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 14:19:21.86 ID:TTWKV3zlO: 給料上がらないのに誰が買うんだ？
44 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 14:21:10.81 ID:6byYCSYF0: 日本は世界一デモやストライキをしない国
45 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 14:22:24.79 ID:MnzvtryG0: 最初から判決は出ていたんだはい市警。
46 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 14:23:39.36 ID:S8VEbBt20: 老い先短く未来の見えない老害は去れ
47 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 14:24:35.19 ID:urcKMzJI0: >>1

【経済】日銀景気判断据え置き金融緩和策を維持 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447903988/
48 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 14:46:22.57 ID:GkmHdsKP0: 黒田は国賊級の詐欺師
49 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 14:48:39.03 ID:trT+P7f80: すげーなスタグになろうとお構いなしかよ
これのどこが経済政策なのか
50 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 14:50:31.13 ID:9geIC2cH0: 物価があがり賃金があがり、雇用数がふりおとされていく展開やな。
まいとし１００万人規模で労働人口へっていくから、理論上は整合
しそうやが。
51 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 14:58:00.77 ID:2xBcWrX/0: 知的障害（成蹊卒）
身体障害（下痢）
言語障害（トリモロス）の三重苦で総理になれる倭;猿国は
ある意味最先端バリアフリー国家だ（ㅋㅋㅋ
52 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 15:10:08.40 ID:gqOVkJhR0: リフレ政策は、あくまでもインタゲ＝値上げであって、賃タゲ＝賃上げではない
インフレターゲットと賃上げターゲットはイコールじゃない
53 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 15:26:24.80 ID:xhUV0mqX0: >>49
経済政策じゃなくて経済制裁だよな
54 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 15:26:44.74 ID:Kb/qzvUC0: 安倍も黒田も財界も財務省も
日本人中低所得層の生活向上のために経済運営しようとはしないてことよね
　
ある意味、安倍や黒田が失敗してる、て本気で考えてる人たちは
彼らの掲げる表向きの「目標」については信用してあげてる心優しき人々なんだよね
　
失われた～年て言い方もそうだけど、失われたのは民間の中低所得層の資産や所得であって
公務員や富裕層は何も失ってないからね
55 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 15:29:26.18 ID:xhUV0mqX0: ネトウヨやネトサポは都合の悪いスレには来ずに、ひっそりと落とそうとする
逆に少しでもマンセーできる余地があるようなスレには突撃していって必死にスレ伸ばすんだよな
こういうスレこそ伸びなきゃいけないのにな
ネトウヨとネトサポは日本の癌だからさっさと死ねよ
56 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 15:29:47.33 ID:LpJi236j0: 各国の一時間あたりの最低賃金

最低賃金　　６９３円、平均　　８０１円　◆　日本
最低賃金　１５３４円、平均　１９０９円　◆　オーストラリア
最低賃金　１３１２円、平均　１６４８円　◆　モナコ
最低賃金　１１８０円、平均　１５００円　◆　ニュージーランド
最低賃金　１３２９円、平均　１５８３円　◆　サンマリノ
最低賃金　１１７６円、平均　１４１４円　◆　オランダ
最低賃金　１２４５円、平均　１４８３円　◆　ベルギー
最低賃金　１５１８円、平均　１８０８円　◆　ルクセンブルク
最低賃金　１１６０円、平均　１３８２円　◆　ドイツ
最低賃金　１３８２円、平均　１４０７円　◆　アイルランド
最低賃金　１２４５円、平均　１３５０円　◆　イギリス(２０２０年までに１７２８円に）
最低賃金　１３１２円、平均　１５６２円　◆　フランス
最低賃金　１１３０円、平均　？？？？円　◆　カナダ
最低賃金　１９１７円、平均　？？？？円　◆　デンマーク
団体交渉（例マック）１６５０円・・・・　◆　スウェーデン
国民の９割が２５００円以上・・・・・・　◆　スイス
最低賃金　１０７２円・・・・・・・・・　◆　ＮＹ（２０１８年～１８５０円）　
最低賃金　１２８７円・・・・・・・・・　◆　ワシントンＤＣ（２０２０年～１８５０円）
最低賃金　１５０２円・・・・・・・・・　◆　サンフランシスコ（２０１８年７月～１８５０円）
最低賃金　１３４８円・・・・・・・・・　◆　シアトル（２０１７年～１８５０円）
最低賃金　１５０２円・・・・・・・・・　◆　カリフォルニア州
57 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 15:34:23.68 ID:PrFqT4430: 本来は、労働力逼迫→賃金上昇
→購買力増加→物価上昇なわけだろ。

素人でもこれくらいわかるんだが。

で、この人は何がやりたいんだ？
58 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 15:35:40.16 ID:Kb/qzvUC0: １億総ナントカ社会を批判する人でさえ
また軽減税率の導入に期待してしまう人もそうだけど
　
全国民が受益者となる経済政策がある、という幻想でしかない前提を
無意識にどこかでまだ捨て切れていない
　
貧乏人でも自民党の末端にぶら下がってしがみついて待っていれば
何かおこぼれが降ってくるんじゃないか、という
クリスマスプレゼント・お年玉待ちの児童心理みたいなもんだね
59 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 15:39:18.25 ID:UMW1Jh+40: うちの会社の内部留保ここ5年で倍増以上になってるよ
賃金やボーナスはあんまり上がってない
60 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 15:39:22.35 ID:tDAzvSqs0: よっ無能黒田
61 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 15:58:43.86 ID:Y3yzPvOB0: 金融緩和の弊害は何もない、2％以上のインフレ安定的になりだしたら
４％の名目経済成長のサイクルにのる、失敗したら財政再建に成功
62 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 16:00:42.41 ID:nfeBHE1j0: はよ辞めろアメポチ売国黒田
63 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 16:00:56.06 ID:/Y1Y7KeW0: >>61
貯金の価値が毎年２％ずつ目減りしてる

海外に資産を分散するしかない
64 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 16:06:08.18 ID:k4HQc4Pk0: インフレに賃金の上昇が追いつかなければ消費が落ちるだけじゃん
その上、消費税増税じゃマイナス成長が続くだけ
65 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 16:06:26.44 ID:YfALuf9h0: じゃあ、何を狙ってたわけだい？

国民の消費が渋いって…　そりゃそうなるだろ。
66 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 16:08:35.98 ID:9C0Lc38F0: >>58
よくわからんが、俺らの損は誰かの得って意味でいいのかな？
俺らに損してる自覚はさほどないんだから、問題ない気もしないでもないが・・・
具体的には、どういうとこで損してるんだ？
67 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 16:12:27.85 ID:AF/RiPZn0: 株価以外も倒産件数はバブル以来の低水準で、失業率も３％切るの間近なのに
金融緩和失敗だとか言ってる奴はよっぽど低脳なので昇給は一生無いと思え
68 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 16:27:48.32 ID:0keYgYHE0: なんだかよくわからんが、底辺庶民はサイレントテロをずっと続けた方が良さそうだ
69 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 16:34:04.41 ID:/Y1Y7KeW0: >>67
マクロで景気後退(リセッション)し続けてるが？

Japan relapses into recession in July-September, a blow to "Abenomics" - Reuters
http://www.reuters.com/article/2015/11/16/us-japan-economy-gdp-idUSKCN0T41CC20151116
The New York Times http://www.nytimes.com/reuters/2015/11/16/business/16reuters-japan-economy-gdp.html
The Globe and Mail http://www.theglobeandmail.com/report-on-business/international-business/asian-pacific-business/japan-relapses-into-recession-in-july-september-blow-to-abenomics/article27266851/
The Straits Times http://www.straitstimes.com/business/economy/japan-economy-shrinks-08-in-q3-back-in-recession
Japan Falls Into Recession for Second Time Under 'Abenomics' - Bloomberg
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-11-15/japan-s-economy-contracted-entered-recession-in-third-quarter
Japan's economy falls back into recession again - BBC News
http://www.bbc.com/news/business-34829408
Japan's economy is back in recession...again
http://money.cnn.com/2015/11/15/news/economy/japan-economy-recession/index.html
Why Japan Keeps Falling Into Recession - WSJ
http://www.wsj.com/articles/why-japan-keeps-falling-into-recession-1447651789
70 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 16:35:04.50 ID:5Jn5AZ+S0: 数値目標が先のおかしな経済政策
ホルモン
http://plaza.rakuten.co.jp/poetarin/diary/201211200000/

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata
71 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 16:35:20.64 ID:FrCIPnF/0: アフィリエイトもあがってないですよ。
どうなってるのよ。
72 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 16:37:59.89 ID:DSUmByQi0: 　
【経済】国家公務員給与、2年連続で引き上げへ　人事院
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1438936388/

【社会】国家公務員に夏のボーナス支給　平均６１万９９００円、リーマン・ショック後で最高★７
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435763021/

【話題】フザけるな！　公務員だけが「幸福」になっている・・・「自分たちは上流だ」★１１
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445352289/

【政治】政府、国家公務員給与の引き上げを求めた人事院勧告を完全実施する方針固める[12/01]★2
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/dame/1447313025/

＜非正規は自己責任！！　公務員は保護しますぅぅ！！＞
　　v'⌒ヽr'⌒ヽr　　　　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒ヽr ' ⌒ヽr ' ⌒ヽr '
　　 i　　　 _.,,,,.,..＼　/　　ﾘ,;;;;;自民信者;;;; ＼　　|!　人从
　 i |　　　.;;安倍:ﾐ )ノ　　(彡ﾉ（非正規）ﾐ;;;;;. ゝ　|!　）安（
　i| |i　　　i;;;;;;;;;;;;;rj　　　　 );;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　　）倍（
　i| |.i 　　 ':;;;;;;;;;;' j.　　　　 i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　）ち（
　i| i i　;'.⌒''~ﾞ,..　`⌒'ヽ.i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　）ゃ　（
　l| | i ;i::!　..;ﾉ　::;....　i　）i　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /　）ん　（
　 l | i. `i　 ::: : .::: 　:| 'ﾉ |　 | iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |　） G　（
　　 | i.　|　 ::.　.::　 ::l /　||　! ｀ｰ‐'"　　　／　　ゞ:l　）J　（
　　 ,-‐‐!　　::;:　　 ::|i_.,-||､ ! "￣　,,,. ／,;　　　ﾐi　|l）！（
.　　i, ｀';:〉 ....;:::::..　..:::ﾞ　 |.|i ヾ二--;‐'　,;;　,;　　　ﾐ　||i　 (⌒
　　＼.i'´ﾞﾞ"' ;::　'''ﾞﾞ"';　,,l |　＿|彡"　 ,'　;　／'￣＾￣''''＼||。
73 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 16:42:20.04 ID:FdnxykTK0: 本物のスタグフレーション禍が見られるんですね。
wktk(AA
74 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 16:43:30.33 ID:5O1m5Bvk0: >>1
賃金なんてまともに上がる訳ないでしょ

アウトソーシングしまくって自社業務を外に投げて
正社員雇わず非正規や下請け絞って稼ぐ産業構造なんだから

もう好きなようにやればいいよｗ
自分たちで2年で結果出ると行って結果が通年でGDPマイナスでも良い兆候で
3年目もごり押しして2期連続マイナスで完全にリセッション入りでも
好景気なんだろ？ｗ

財政ファイナンスして物価が上がったといって喜んでれば良いよｗ

滅茶苦茶だよこいつらｗｗｗ
75 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 16:44:39.58 ID:FdnxykTK0: >>67
金融緩和がうまくいくことと景気の浮揚はもはや別問題。

死ぬときは人に迷惑かけんなよ
76 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 16:47:16.51 ID:24+PzKdL0: 最早、気狂いレベルですね。（笑）
やっぱり僕が相手側を嫌うと相手側にはまともな思考や直感力は無くなるらしい。（笑）

本気でマスコミを潰す掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/6183/
集団ストーカー被害者が団結する掲示板。荒らしが酷かったので書き込み規制しています。別館で質問は受け付けていますが今まで一度も質問は来てないです。
http://jbbs.shitaraba.net/news/4492/
「木村蛸哉と管理人は無関係です。」スレの>>2 から >>14
の○と□で書いて来た事は事実です。リアルタイムで僕はテレビで観た事に有りますから。
別館はhttp://miura1975.bbs.coocan.jp/
です。
2003年に良く聴いていた僕の洋楽CDアルバムもアンプラグド関係と同じく盗まれていた事が分かりました。相変わらずのキムタク小汚いクズ伝説にまた一つ追加されましたね。
全て僕ではないです。格好良いのも頭が良いのも僕です。
東京のダブルエース？ってバカ丸出しの恥晒しガラクタ連中とは全ての能力において僕が上回っています。
木村拓哉や内田有紀とかはプロとは呼べないなんちゃってパチもんです。
僕は素人ですが今後は全てにおいて天下一品になりますから。（笑）
また、SMAPの木村拓哉がフランス逃亡を企てている可能性が有るので阻止しましょう。
木村拓哉の高校を調べたら「東京都立代々木高等学校の定時制を卒業」定時制（爆笑）

あと、木村拓哉の悪行なんですけど異次元カメラで撮影したビデオテープを被害者に見せて、それで脅迫して悪事を働いていたのだそうです。
で、その異次元カメラで撮影される理由が完全に大嘘で説明内容がデタラメで単に加害行為を行なって事が済んだら加害行為を止めるだけの話で、被害者達は皆んなそれに騙されて来たというのが現実みたいです。
しかも最近っていうか結構前からみたいなんですけどCG合成した捏造映像まで作らせて詐欺行為をして来たらしいからクズ過ぎですよね。
被害者達に見せるのは被害者自身への完全に加工無しの現実のもの。で、騙す相手に他人の物を見せる時は加工された捏造のもの。
だから加工された捏造のものを見ていない人は何の事だか分からない。騙された人達はそれが正しいと思い込む。
まあ、木村拓哉軍団は人間のクズです。（笑）
木村拓哉が様々なトラウマを乗り越えられずに汚い工作を続けてるらしいです。内田有紀は重症だし。現実逃避しようとしている感覚が伝わって来ます。（笑）
SMAPって元々出来の悪いお笑いアイドルグループなんですよね。ビートルズの偽物のドッキリ企画にマジで引っ掛かったバカ丸出しな連中です。しかも汚い。
単にSMAPはお笑いに戻るだけなんですけどね〜。まあ、自業自得でしょう。
僕は思うんですけど凶悪なレイプ犯達を弁護する連中はクズだと思っています。
昔、光市母子殺害犯は死刑になりましたが、その被告人の本性がクズだった事とその弁護団が同様のクズだった事は有名です。今は凶悪な犯罪者達を日本政府が支援していて、その凶悪な犯罪者達を非難する者達を犯罪者扱いしている。論外です。
僕（三浦敏嗣）は完全に童貞です。

何度も「集団ストーカー被害者が団結する掲示板」で書いて来ましたが、全てが僕では無いです。
格好良いのは殆ど9割方が僕です。格好悪いのは殆ど9割方が木村拓哉です。
中身を入れ替えていたんですよ。小汚い芸能マスコミ業界人達がね。
過去の木村拓哉の恥晒しな過去。捏造無しの実際に有った事ばかりです。

□常識と節度があるので、ソープに行って『俺からお金取るの？』という態度で姫に大顰蹙を買います。
□常識と節度があるので、夏のお歳暮プレゼント！！とラジオで叫びます。
□常識と節度があるので、「自分をキムタクだと気付いても知らん顔する女はブスだ」とTVで言い放ちました。
○常識と節度があるので、夫婦揃って人の物を平気で盗みます。
77 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 16:47:42.01 ID:DSUmByQi0: 　
【政治】政府、国家公務員給与の引き上げを求めた人事院勧告を完全実施する方針固める[12/01]★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448951872/

　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　|￣￣　│ 　│　│　|＼　　│ |￣￣　│
　　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、.　　 └─┐ ├─┤　│　| 　＼　│ |──　│
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　　　　　　　/::::::==　　　　　　　`-::::::::ヽ　　～すべての国民が苦しむ、日本へ～
　　　　　　 ::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l　　俺は嫌な思いしてないから
　　　　　　 i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼　l:::::::!　　それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
　　　　　　 .|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　　だって全員どうでもいい人間だし
　　　　　　 (i ″　　,ィ____.i i　　　i //　　　大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
　　　　　　　ヽ　　　/　 l　　.i　　 i /　　　それはリアルでの繋がりがないから
　　　　　　　　lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　　　　つまりお前らに対しての情などない
　　　　　　　　|、ヽ　　`ー'´　／　　　　　　 ──━━━━━━━━━━━──
　　　　／＼／ヽ　｀ "ー－´/、
78 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 16:50:18.25 ID:vja/eimK0: >>67
倒産件数・負債額推移(全国企業倒産状況) ：東京商工リサーチ
http://www.tsr-net.co.jp/news/status/transition/

倒産件数とかその辺を表す指標いくつかのグラフを見たらリーマンショックや震災後から良くなっているのが結構あった
リーマンショックの2008年の倒産件数は、実はこの20年ではそれほど多い方ではなかった
むしろ倒産件数が多かったのは2000年代半ば
日本の失業率については、もともと低い
ここ40年間の失業率は10年ごとに1％ずつ上がっていたが、海外基準で海外と比較したらずっと低い失業率
日本はサビ残を受け入れちゃう土壌があるし、コンビニといった24時間営業の受け皿もあるからこの程度の失業率なんです
土日営業や24時間営業しているお店の日本と、土日営業してないお店や夕方にお店を閉める諸外国では失業率が違ってくる
失業率の高い国は手厚い失業手当と職業訓練が前提になっている
日本ではコンビニみたいな24時間営業が失業者の受け皿
諸外国では職業訓練と失業手当てが失業者の受け皿
79 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 17:03:09.52 ID:VjS/PFv+0: さらに物価上げる宣言来たか
結果的に貧者が街に溢れようと、大勢がのたれ死にしようと政治の責任
もう戻ることは出来ないから日銀は求められていた役割を果たすってこったな
80 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 17:07:55.35 ID:6sOXXv5H0: やはり最低賃金あげないと企業は動かん
3%って目標は低いな
81 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 17:10:33.70 ID:LrPbMtqR0: >>1
ニッポンの資格・免許別の求人情報と平均最低月給（ほぼ毎日更新）
http://jobinjapan.jp/license/
すべての求人117,684件の平均最低月給196,600円

ぼくらの大切な資格や免許は正当に評価されているか確認しよう。
http://jobinjapan.jp/license/ranking.html
日本の資格と雇用市場は介護福祉関連が独占状態？

日本全国各地、あなたの住む街の求人情報
http://jobinjapan.jp/area/
職種別、スキル別、役職別の求人情報
http://jobinjapan.jp/cate/
82 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 17:15:10.24 ID:q9V2HeBz0: 政府の意向に従うため企業は無理やり賃金を引き上げてるが

その代償に製品がどれだけ劣化してるか知ってるのかね？
富ってのは生むか盗むか奪うかでしか成し得ないんだよ

政治家がやれることは盗むか奪うか
83 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 17:15:35.27 ID:vja/eimK0: 実際に他の先進国の失業率推移と比べてみると日本の失業率推移がいかに低いかが分かります
日本が諸外国よりも低失業率なのはコンビニといった深夜業という受け皿があるから

失業率の推移（日本と主要国）

日本の若年失業率の低さは世界トップレベル
84 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 17:18:53.33 ID:vja/eimK0: 日本は欧米主要国ほど失業率が高くないから労働生産性も当然、低い
就業人口で割るということから失業率の高い国ほど労働生産性が高くなる性質もある
日本でのお店をみても深夜でも休日でも開店しています
人を雇って深夜営業している日本コンビニと夜18時に閉まる外国のお店
実家にパラサイトしてコンビニでバイトしてても日本では「就業者」ですし
欧米なら18歳になれば家から追い出すでしょう。そうすると急に「失業者」に変身する
85 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 17:22:46.03 ID:vja/eimK0: 日本の失業率が低いのはブラック企業のおかげ？
http://thepage.jp/detail/20140214-00000006-wordleaf

「我が国ニッポンは失業率が低い。海外の失業率が高い。」ってのは、海外ではブラック企業が成り立ちにくいので、日本だったらブラック企業で働くような人が海外では失業者になる
86 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 17:34:10.05 ID:gNBq4p5EO: 【政治】政府、国家公務員給与の引き上げを求めた人事院勧告を完全実施する方針固める[12/01]★2 [転載禁止]･2ch.net
*
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448951872/
87 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 17:48:19.70 ID:mvkJR21+0: 賃上げが遅れて来るのは当たり前なんだけど、どうして分からないのかな？

物価というのは数週間程度で変動するけど、賃金は1年～数年程度で変動する。

だから物価が継続的に上昇し続けていて、これからも上がるだろうと見込まれたときに、賃金は急上昇するわけね。
賃金が上がれば、需要が増加してますますインフレが強化される。

そういう循環が作られてはじめて、そう簡単にはデフレに戻らないインフレが実現するんだから、黒田総裁のこの発言は間違ってないよ。
88 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 17:52:38.49 ID:qhKc5XAV0: ありがとうスタグフレーション
89 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 17:54:59.69 ID:gLgj+wmw0: >>87
金融施策じゃ金持ちに集中するだけだってどうして分からないかな？
金を動かせば富を得られるのは金持ちだけなんだから、小手先の金融政策なんか逆効果だよ。
金持ちに投資を促すんじゃなく、税金を徴収して持たざるものの教育や環境整備に回すのが国家の存在意義だろ。
90 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 18:16:18.91 ID:CmUShs4x0: 日本VS反日つぼカルト

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　　　　　　l!圭圭 i!:::::＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!圭圭圭i!ｉ　i! ＼__|＿l|＿l|＿|＿|i_｣ｉ!
　　　　　 i!圭圭ヾ､ﾉ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿i!圭圭圭i! ﾉγ｀Ｙ'´Ｙ'｀Ｙ'｀Ｙ'｀Ｙ'ヾｉ!
　　　　　ヾ弐弐ヾ､､::::::::｀￢¨:::::::::::::::::::::::::::::::i｀-ヾ弐弐弐ヾl:l 0:i| 0ｉ| 0ｉ| 0ｉ| 0ｉ| 0i|ｉ!
　　　　　　　　ヾ弐弐ヾ_::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ,/'　　ヾ弐弐弐ヾ､_人_人_人_人_人_〃
91 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 18:35:10.13 ID:4dQ25afT0: おーい黒田ーw
アベノミクス前¥2600で買ったマウスが
買い換えようと思ったら¥20000になってるぞーw
　
海外メーカーの輸入品は為替と増税でキチガイ物価だぞーw
92 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 18:43:01.02 ID:rWH3U55Z0: 労基がザルなのに市場任せってのもなあ
93 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 19:09:26.43 ID:hxu2yohg0: >>89
金融政策の目的は、需要創出・雇用拡大だから。
株高で金持ちばっかり…ってはオマケに過ぎない。
金融政策のオマケで投資家も得するけど、結局は国民全体の利益になるんだから、なんで反対なのかわからないね。

後半の金持ちに増税して、公共投資しろってのには完全に同意。

金融政策、財政政策どっちも必要だからね。
94 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 19:13:15.10 ID:/Y1Y7KeW0: >>93
消費が冷え込みまくってるんだが、、、

10月実質消費支出、前年比2.4％減　２カ月連続マイナス市場予想は横ばい家計調査
http://sp.m.reuters.co.jp/news/newsBody.php?urlkey=idJPKBN0TF2JQ20151127

去年も落ち込んでた

実質消費支出、10月は4.0％減少　７カ月連続減
2014/11/28 8:33

総務省が28日発表した10月の家計調査によると、２人以上の世帯の消費支出は１世帯当たり28万8579円で、
物価変動の影響を除いた実質で前年同月比4.0％減少した。前年同月を下回るのは７カ月連続。
季節調整して前月と比べると0.9％増加した。

勤労者（サラリーマン）世帯の１世帯当たり消費支出は31万6154円で、前年同月比3.4％減少した。
前年同月を下回るのは７カ月連続。

http://megalodon.jp/2014-1128-1710-28/www.nikkei.com/article/DGXLASFL27HH0_X21C14A1000000/
95 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 19:14:30.07 ID:uCrJGKJOO: 物価むっちゃ上がってるからもうやめてくれ
96 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 19:15:05.15 ID:YeuwaGdW0: 待つも何も上がらないから。下がることはあってもね。
97 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 19:16:08.43 ID:myjxZX1r0: こいつには、あとは安倍から責任押し付けられて切られる役割しか残ってない。

どういう切られ方になるかは…
98 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 19:17:50.54 ID:e41z8Ifw0: プチ宝くじ当選金額位報酬もらってる人に言われてもなwwwww
99 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 19:20:02.79 ID:kI4a+Y/k0: 無能バカのフリしているのか、本当に
無能バカなのか判断がつかなくなってきた
100 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 19:21:01.16 ID:hxu2yohg0: >>94
消費増税したのが原因。

増税前までは、うまくいっていたのだから、インフレターゲットが間違っていたことにはならないでしょう。
101 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 19:23:15.12 ID:kI4a+Y/k0: >>97
ユダヤ黒幕的には
黒田＞＞＞＞＞＞（壁）＞＞＞＞＞無能安倍晋三だから。

低能安倍晋三ごときが黒田をガチ処断とか無理無理無理
102 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 19:27:40.26 ID:vja/eimK0: >>100
日本のGDP（消費総額と考えていい）がマイナスに突入するのは消費税の半年前の2013年10-12月期からだけどね
103 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 19:40:52.24 ID:hxu2yohg0: >>102
なんで嘘を言うのかな

経済成長率は、2013.7～9月期にプラス。
10～12月にはマイナスになったけど、翌年1～3月はプラスになった。

マイナス成長に突入したのは
104 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 19:42:21.85 ID:hxu2yohg0: >>102
なんで嘘を言うのかな

経済成長率は、2013.7～9月期にプラス。
10～12月にはマイナスになったけど、翌年1～3月はプラスになった。

何期か続けてのマイナス成長に突入したのは、消費増税のあとの話だよ。
105 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 19:43:08.09 ID:RJkmOwhA0: 日銀の全ての人間の給料を200万にしろ
106 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 19:44:26.85 ID:k31EnSVT0: そりゃそうだよ
賃金は日銀が操作できる指標ではない

物価なら操作できる！というリフレ派の主張も
もはや怪しいがｗ
107 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 19:46:04.30 ID:w/SpvmCR0: 無能総裁
108 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 19:48:24.74 ID:zSh9IJjU0: >>106
同感
109 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 19:51:42.94 ID:uCrJGKJOO: お金刷るペースしか決めれんからな…
流通とか配分は政治
110 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 19:55:05.67 ID:vja/eimK0: >>103
2014年1-3月期は消費税前の駆け込み需要がメイン
GDP増加率は2014年1-3月期の消費税前の駆け込み需要期を除いたら2013年10月以降マイナスに落ち込んでいる
消費税前の駆け込み需要で2014年1-3月期は大幅プラスになったが、消費税前と消費税後の1-6月期も均してみればマイナスである
111 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 20:00:09.60 ID:ne9B4C460: 客が来ないから値段上げる
そしたら客の給料が上がる
さすがです
112 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 20:04:14.27 ID:6eatxwk50: クソの役にも立たん爺さんいつまで居る気だw
113 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 20:05:15.33 ID:OmvQ3LM50: なんのために誰のためにやっとんじゃい！！！！！
114 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 20:05:33.62 ID:Rw+FuFFr0: 信長だ～ｗ
115 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 20:07:30.69 ID:mXwDYps00: >>106
目標を物価にしょうが名目賃金にしようが名目GDPにしようがやる事はみんな同じ
違いはどれを目標にするのが最も効果的と考えるかだけだ
116 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 20:14:26.55 ID:CpYvruwV0: 本音が出たな、労働者は生かすな殺すだからな
117 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 20:16:10.16 ID:CpYvruwV0: >>101
アベクロとも、自分らの身分の保証と引き換えに国民を捨てて
それぞれのご主人に事大してるだけだからな
118 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 20:18:19.24 ID:g6DVBd8l0: この国の国民性を考えれば分かるが
基本的にデフレで問題ないとおもう。
119 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 20:23:01.21 ID:lRnGMQVh0: >>3
40からの介護保険てやめてほしいわ
絶対使わないし
健康保険すら使ってない
120 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 20:23:10.50 ID:hxu2yohg0: >>110
10～12月期のマイナス成長は、基本的に貿易赤字によるものだから、アベノミクスのせいとは言えないよね。

それに、アベノミクスが始まってから消費増税までと、消費増税後という長いスパンで比べれば、消費増税によってプラスの効果が吹き飛ばされたというのは、一目瞭然では？
121 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 20:25:18.87 ID:oJLKTuCj0: >>120
消費税前のプラス効果はただの増税前駆け込み需要だぞ
122 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 20:25:55.18 ID:oJLKTuCj0: >>118
輸入インフレが起こってるだけで、有害だからな
123 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 20:26:58.73 ID:oJLKTuCj0: >>104
９月ぐらいからすでに駆け込み需要が発生してたんだよ
特にマンション建設な
124 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 20:28:06.21 ID:oJLKTuCj0: >>87
賃上げはインフレのカバーにはならないよ

日本人の半分は非就業者だからｗ
125 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 20:28:59.27 ID:uCrJGKJOO: 日銀が通貨の番人から政府の財政ファイナンスの回し者に変わったからなｗ
126 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 20:29:20.14 ID:oJLKTuCj0: >>82
正しい
まことに正しい

「悪い賃上げ」ってのがあるからな

人件費高騰でしかない
127 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 20:33:01.53 ID:oJLKTuCj0: >>95
日本がかつてインフレ率が上がった時は、原油価格が上がった時だった

原油価格の推移

インフレ率の推移（アメリカと日本）

しかし今は原油安
なのにコアコアに反映される輸入物価が上がっている

「とんでもないコスト圧迫」って事だよな
たまたま原油価格が安いから救われてるようなもんで、一歩間違えばセルフオイルショック状態
128 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 20:40:41.00 ID:s7+YvaSs0: >>1
黒田のボケより１０００倍頭のいい
クルーグマンが日本の金融緩和失敗を
認めたのに、何ばか言っているんだ
本当迷惑だから死んで欲しいよ
129 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 20:44:38.43 ID:s7+YvaSs0: デフレの方が10000000倍いいわ

給料１万でいいから牛丼１円で食えるようにしてくれ
130 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 20:47:28.80 ID:nZm4o/0B0: 消費者物価マイナスやん
そもそも物価上げるの失敗してるのに
物価上がった後の影響云々とか何の意味もないわ
131 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 20:48:13.49 ID:hxu2yohg0: >>124
非就業者だからなんなのかな？

年金なんかの支給額はインフレ率によって補正されるでしょ。
子供は就業者が育ててるのだから、関係ないしね。
132 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 20:50:28.26 ID:/Y1Y7KeW0: >>129
デフレって「物が余ってる」状態だもんな。
豊かではある。

ただ豊かなモノに囲まれすぎてるとより良く生きる動機に欠けるけど。

基本的にみんなが豊かなほうが俺もいいかな。
133 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 20:51:07.70 ID:hxu2yohg0: >>121
アベノミクス開始～消費増税前までのことね。

アベノミクス開始直後から、消費増税を見込んで駆け込み需要が発生するはずがありませんね。
134 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 20:54:12.02 ID:hxu2yohg0: >>132
物が余ってる＝生産力が余ってる

余ってる分は無駄として削られるし、物を作っていた人は首を切られるだけなんだけどな…
135 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 20:55:39.69 ID:hxu2yohg0: >>129
牛丼300円
年収300万円だから今と大して変わんないじゃないか。

ただの数字遊び。
136 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 20:56:01.82 ID:/Y1Y7KeW0: >>134
それもわかるんだけど。
供給力が足りてるんなら、みんなで一緒に幸せになれないものなのだろか。
137 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 20:58:17.49 ID:s7+YvaSs0: >>135
１００万持ってりゃ資産家だよ
138 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:00:48.33 ID:q7UQpGWfO: >>132
物が余るのは生産過剰と購買力不足の２種類があって、
前者は経済の好転の結果なんだけど、
後者は金融・景気施策の失敗の結果だからね。

最近のデフレ(≒物価下落)は後者で、スタグフレーション(≒購買不可や焦げ付きによる経済活動の萎縮効果)と呼ばれるもの。
139 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:01:26.29 ID:vkTdYAHf0: スタグフ…
140 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:06:32.51 ID:hxu2yohg0: >>136
将来はロボットがすべての物を生産して、人間は働かなくてよくなる時代が来るかもね。

ただ、ロボットの所有者のみが豊かになってはいけないから、政府による生産計画・公平な分配が必要になるからそれもまた難しい。
141 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:08:02.89 ID:uCOKqvYg0: そもそもお金の価値が下落しただけのインフレと
賃金増加を伴うインフレは違うしな
142 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:11:10.93 ID:9sYPhI9u0: そりゃ賃金があがらないのは、元を正せばお前ら底辺が目先の小銭を守ろうと、
ちょっとの増税で財布の紐縛って消費を滞らせたからだしな。

体力のある大企業は別として、ちょっとのことで消費を滞らせる連中に
一度賃上げしたら簡単に元に戻せない企業が金を出すわけもなく。
個人が財布の紐を縛るなら、中小はそれ以上に縛るに決まってる。

前々から何度も「消費しないとお前らに結局消費税増税以上のしわ寄せが行く」と、
そして更にそれが続けば最終的には
「移民導入や社会保障の徹底削減で底辺層は完全に切り捨てられる」と警告し続けてるのに、
馬鹿な底辺は聞く耳を持たず、それどころか俺を叩いてたんだよなぁ。

俺はただ「現実として」こうなるよって話をしてるだけなのにさ。
ま、こんな簡単な話すらわからないから底辺這う人生なんだろうけどね。
143 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:12:03.48 ID:zcLZ0xw10: 生活必需品が上がってるからその他のものは値段下げても売れないってのに
144 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:17:48.70 ID:uCOKqvYg0: >>142
それは違うよ、むしろ庶民は貯金を減らしてでも生活水準を維持しようとしてる
消費が上がらないから賃上されないのではない、賃上しないから消費が増えないんだよ
145 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:19:23.69 ID:uCOKqvYg0: 移民導入や社会保障の削減で底辺を切捨てようとしてるのは同意
ただ、その底辺というのはいわゆる派遣やフリーターだけじゃない
今現在で年収５００万から７００万くらいで生活してる中間層も
その対象、ようするに労働者階級の大半が切り捨ての対象となってる
146 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:20:06.20 ID:xa6cSCq/0: 日銀総裁、選挙で選ばして
147 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:20:30.67 ID:uCOKqvYg0: 賃金が上がらない原因は、日本人が勤勉で真面目なこと
ブラックな賃金でも、賃金以上の労働をしてしまうことだ

経営者目線で言えば、賃上もせず更新されないぼろい装備品でも
頑張って働いてくれている状況なのだから、賃上げはしなくていいということになる
148 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:21:37.94 ID:uCOKqvYg0: 誰かが低賃金で働けば、賃金は低賃金の方へと合わせられる
生活保護を受けたり、親族に経済的な援助を受けることを恥と考えたらいけない
その賃金待遇で人集めができる状況で賃上はなされないのだから
149 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:22:40.87 ID:/sFPHC8s0: なんとなく映画「砂の惑星」オリジナルに出てきた浮かぶデブを思い出した。

搾取せよ！搾取せよ！搾取せよ！
150 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:23:38.93 ID:uCOKqvYg0: 日本人はまるで共産主義者のように労働価値説に洗脳されてる
働くのは素晴らしいと思えば思うほど、雇う側が低コストで
労働を買える方向になることに気がつかないといけない
151 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:25:15.82 ID:hxu2yohg0: >>148
その通りだよね。
生活保護はもっと受けやすくすべきだし、給付を削減するべきでもない。

生活保護者のお尻を叩いて、低賃金でも仕事せざるをえなくすれば、結局はいま働いてる人に負の影響がくるのにね。
152 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:26:12.83 ID:dkyOvAJM0: もう早くインフレにして富裕層に負担させろよ
なんで低所得者が増税で負担しなきゃならないんだ
いつまで富裕層優遇を続けるつもりなんだ
153 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:26:20.37 ID:oEcePa0cO: >>136
「必要なもの」が全て余ってるのなら、みんなで幸せになれるかも知れないが、
デフレってのは「いらないもの」が余ってるだけだから無理。
154 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:26:31.35 ID:UIcrWVy50: GDPが下がる度にテメエの給料も下げろ
155 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:27:22.26 ID:FXvZmfsG0: つまり貧乏人は死ねと・・・
156 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:28:41.07 ID:uCOKqvYg0: >>152
運営してる人たちが富裕層とその愉快な仲間達だからな

政治家・官僚・マスコミ・財界っていう金持ちカルテットがすべて抑えてる
157 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:29:52.04 ID:P3hTq5jj0: >>155
株を買って自衛しろ
株を買う金が無い？
諦めろ
158 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:30:07.10 ID:uCOKqvYg0: >>151
そうそう、希望の仕事がないなら金持ちは親の世話に
金持ちじゃないなら国の世話になったらいいんだよ
無理して低賃金で沢山働くから貧しくなるんだ

よく顔を真っ赤にして「なんで俺はこきつかわれてるのに
怠けてる奴より給料安いんだ」っていうやつがいるが
そりゃその給料で真面目に働くからにきまってるだろってこった
159 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:31:05.45 ID:zaZcsH3a0: 日本はもう賃金が上がらないという事を認めたわけだ
160 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:31:06.77 ID:dkyOvAJM0: >>150
投資で価値を生み出すほうがよほど素晴らしい
日本人が1億人がかりでいくら労働しても、
投資で作られたアマゾンやグーグルやシェールオイル掘削技術やＰＣや日本人が働く工場は作れんわ
投資こそ価値の源泉。
161 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:31:17.08 ID:9vpt/C0ZO: 失敗したら死刑で
そうじゃなきゃおかしい
賃金上昇しなくても物価上げるんだからな
162 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:31:19.06 ID:Uj6tq2ncO: 時代的にどうなんかね
物価上昇と賃金上昇が連動するって言うけど
国内で消費しない人が増えてるのに賃金ちゃんと上がるのかな
163 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:31:35.68 ID:uCOKqvYg0: 労働者の賃金というのは、景気がよかったり努力して成果を上げたら
上がるものじゃない、労働者が辞めないように賃金を上げないと
人を雇えない状況になって初めて上がるもの
164 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:31:44.91 ID:gYblZe+90: そりゃ日本銀行の仕事は物価の安定であって、賃金上昇は仕事ではないからな
「自分の仕事はしっかりやります。」という宣言をしているだけで何もおかしいところはない
165 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:31:49.00 ID:mkAeZVFN0: 今の日本において、勤労者とそれ以外の割合は５０％づつ。
政府も日銀も勤労者を切り離した政策をするんだよ。
票もとれるから。
１０年前に定年退職した人の生涯賃金は３．５兆円。
今、定年退職をする人の生涯賃金は２．５億円。
将来、定年退職する人の生涯賃金は１．５億円。
「働いたら負け」っていうのは名言だったわけだ。
166 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:32:20.10 ID:hxu2yohg0: 金融緩和やっても、財政政策で増税して逆噴射じゃね……

金融政策・財政政策どちらもフルでやって、景気回復できるかどうかなのにさ。

財政政策のミスが、金融緩和のせいにされて、「出口戦略を語れ」なんていうアホな社説が新聞に載ったくらいだし。
167 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:32:25.87 ID:uCOKqvYg0: >>160
そのとおりだ労働なんて価値がない行為だ、労働を買いたたく
阿漕な経営者だけしか儲からない
168 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:33:31.85 ID:uCOKqvYg0: >>165
そのくせ、労働者に求められる能力や学歴は高くなってるからな
バブルや高度成長期は高卒でも家庭を持ててマイホームも買えた

コレからの世代は借金して奨学金を借り手でも大卒しないと
まず社会でマトモな企業に入れな
169 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:34:09.06 ID:OOXdd22N0: 景気が良くなったって言ってる人は輸出系のトヨタとかの関連企業で
一般は輸入物が高くなっているし増税で不景気だわ
170 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:34:25.44 ID:ytkhMJcl0: 低所得者対策すれば国は回るんじゃね？
171 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:34:27.49 ID:uCOKqvYg0: >>165
働いたら負け、逆を言うと労働力を買いたたく側は
得をするということにもなる、これからの日本は脱労働者階級を
しないと切捨てられる
172 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:35:06.74 ID:X4Ku56RV0: あべ自民は上級国民以外を見捨てたみたいだな
173 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:36:00.04 ID:uCOKqvYg0: 日本人は労働価値説に洗脳されており、働かないと悪だと考える上に
仕事を選んだり、希望の条件がないときに働かないという選択肢を
取ることすら否定するそりゃ賃金があがるわけないだろ

みんなで低賃金長時間非正規労働に突っ走ってるんだから
174 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:36:58.23 ID:dkyOvAJM0: >>162
物価賃金が並んで上がるわけが無い
物価は市場に出回るカネの量で大きく上下するが、
賃金は市場に出回る労働者の質と量で上下する
条件が違うんだよ。カネと雇用の間に関係はあるが、条件は同じではない。
仮に労働者全員をアルバイトにすれば賃金は下がる。いくら日銀が緩和しようと。
175 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:37:12.48 ID:oEcePa0cO: >>147
悪いけど、逆。
少なくとも「今の」日本人労働者は質が悪すぎる。
コストとか生産性とか全く考えなくて、ただ朝から夜まで毎日出勤してれば給料貰える
（そうでない企業はブラックだ）、と思ってる奴ばかりで、
そういう日本人ばかりになったのは人権思想とか戦後民主主義とかのせい。
経団連とかが外国人を欲しがるのも、賃金の問題ではなくて「日本人よりマシだから」。

権利とか豊かさとか（あと平和とか独立とか）が、
勝手に天から降って沸いてくるものではなく己の努力でつかみ取るもの、
という意識を、日本人のほとんどは持ってない。外国人は持ってるのに、だ。
176 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:37:46.88 ID:hxu2yohg0: 新自由主義者でも、グローバル主義者でも、財政破綻論者でもない保守はいないのかね。

保守左派がいれば真っ先に投票するのに。
177 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:37:54.35 ID:xhUV0mqX0: はよ日本人を滅亡させてチョンに領土をプレゼントしたいんだろうなとしか思えない
178 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:38:10.89 ID:uCOKqvYg0: >>172
みたいもなにも、安倍と経団連は最初からそのつもりで
生かさす殺さずから生かすな殺せへと着々と改造してきただろ

派遣拡大してより非正規雇用を定着させて、既存の正規雇用も
非正規雇用に突き落とすつもりでやっている
とにかく労働者をタコ部屋化することに余念がない
179 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:38:46.04 ID:mkAeZVFN0: >>168

若者はもっと怒ってもいいと思うんだよね。
特に、賃金カーブを抑える生涯賃金の３．５億円から１．５億円への減少はありえない。
もっと高度なスキルを求められるのに１０年前に退職した人より２億円も生涯賃金が違うんだよ。
もっと怒って良いわ。もしくは働いたら負けでいい。
180 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:39:44.21 ID:uCOKqvYg0: >>175
自分はそうはおもわないな、コンビニですらほぼ最低賃金で
あれもやるしこれもやる、経団連が外国人をほしがるのは
そうした日本人のコストを外国人と競合させることで
パソコンのように低価格に落とし込みたいから
181 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:40:53.24 ID:uCOKqvYg0: >>179
みんなでニートになったらいいんだよ、だって自分等の世代より
ジジババのほうが確実に裕福なんだから

ジジババが貧乏なら生活保護でいいんだ、派遣やブラックで働くなんて
いいことなにもないからな
182 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:41:43.04 ID:uCOKqvYg0: >>179
まあなんていうかね、パソコンとか家電の価格競争と労働者階級が
晒される競争ってのは全く同じ原理なんだよ、より高性能化を
求められる一方で価格は安く抑えられる
183 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:41:57.58 ID:xwwt4H160: つまり日銀はスタグフレーション政策を採る、と。

前　代　未　聞　だ　な　('ω`)
184 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:42:52.76 ID:uCOKqvYg0: >>183
つい最近、韓国がやったことでしょそのときネトウヨは
韓国は世界の金融の鵜飼の鵜だのやんやいってたけど

日本がそれと全く同じ政策をとってサムスン栄えてくに滅ぶの
トヨタバージョンやってるだけだよ
185 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:43:20.00 ID:hxu2yohg0: 多分、安倍総理は経済に関して信念がないんだと思う。

周りに竹中平蔵氏みたいのがいると、コロッとそっちに傾くのかもね。

歴史問題に傾ける情熱と頑固さを、経済政策にももってくれればいいんだかねえ。
186 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:45:14.23 ID:uCOKqvYg0: >>185
いやそれは経済は国民と国を幸せにするためにやるものだという
前提で考えるからそう見えるだけで、安倍さんは安倍さんの立場で
ベストな政策やってるとおもうよ、自分をはじめ有産階級、上流国民だけが
豊かであり続けるために余念がないだけだよ
187 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:45:44.11 ID:dkyOvAJM0: >>175
日本人に生産性を考えることができないのは同意だが、（実際に韓国に生産性で追いつかれつつあるし。）
日本人に人権思想はないぞ。民主主義への意識も薄い。
日本人というのは上下関係が支配する社会を形成する傾向がとても強く、
人間を上か下かで判断する。人は平等という人権思想とは反対に位置する。
サルのように、何も考えず天から降ってくるものを受け取ってるだけ。
外人は自分で掴む意識を持ってるね
188 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:46:52.91 ID:ymCXs4Jb0: >>66
ゆでがえるなら感覚的にはそんなもんだろ。
189 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:46:57.45 ID:M6MJpNAh0: ドイツは大気汚染が問題になっている
日本で取りざたされるのは中国発のPM2.5
強い国はどこだと思う？
190 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:47:02.67 ID:mkAeZVFN0: >>182

その通りですな。
ただパソコンや家電と違って、労働者階級は
結婚して子供を産まないという選択をするからな。
その結果が少子化で労働力不足になっている今の日本なんだろう。
で、労働者が不足しているから移民労働者を受け入れましょうとかありえない。
191 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:47:33.35 ID:uCOKqvYg0: 安倍総理は経団連が理想とする、賃金が安くてなおかつ高性能な
労働ロボットを非正規雇用で採用できるように邁進してるだけだよ

安い賃金と為替で大量生産した品物を、豊かな外国人に買ってもらえば
企業の業績は維持できる、日本人は滅ぶけど代わりに成る移民や難民は
彼らからしたら腐る程いるから問題ないということ
192 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:48:59.78 ID:hRV+nGoD0: >>7
＞そもそも民間の賃金は行政があげろって言ったから上がるもんじゃねえ
＞景気が好転し企業の利益が増えればあがる

はぁ？
いつまで昭和脳してんだよ、爺さん。
景気が良くなって利益が上がっても給与はほとんど上がらない構造に変えただろ？
団塊のクソどもを追い払う為に年功序列を無くしただろ？
その甲斐あって、売上があっても基本給なんてほとんど上がらない給与表だろ？
上がる要素は資格などの職能給がほとんどだ。
そして、売上に比例したベースアップを要求する労働組合もお前らが嫌ったおかげで
どこもかしこも虫の息だろ？

自分達で給与構造改革したんだから景気に比例して自動的に賃上げなんて望むなよｗ
景気に連動して労働者がやる事は「自社株を買う＆買い増す」が基本だよｗ
193 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:49:07.10 ID:RvZNmK320: 1千万人ぐらい一斉に自殺して見せるか。
194 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:49:40.41 ID:uCOKqvYg0: >>190
日本を支配しているトヨタやユニクロ、キャノンなどをはじめとする
多国籍企業からしたら、労働者も消費者も日本人である必要性はないんだ
彼らがほしいのは、賃金が安くて性能がいい労働者というなのロボットだから
195 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:49:48.69 ID:P3hTq5jj0: >>152
インフレは富裕層への負担増だって発想止めたら？
富裕層は投資でインフレ対策出来るから別に負担は増えないよ
貧困層はインフレと増税で死ぬけど
196 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:50:22.39 ID:9sYPhI9u0: >>168
そりゃ今は馬鹿でもゴミでも大卒になれる時代だからな。
当時なら高卒や中卒程度のやつが肩書だけ大卒名乗ってるだけ。

大学卒業する22歳まで遊び放題の「子供」やって、
大卒の肩書だけで自分の価値勘違いしてるんだからどうしようもないんだよ。
一部の優秀な大学卒除けば、
中卒・高卒で7年なり4年なり働いて手に職つけたほうがマシだった連中ばっかだろ。

求められる能力だって、時代に合わせてPCができて当然とかその程度のものであって、
難関資格と言われるような本当に高い技術や知識もってりゃちゃんとそれなりに優遇されてるよ。

というかバブルや高度成長期なんて、長い日本の歴史のなかでわずか数十年しかない、
馬鹿でもゴミでも稼げた奇跡的な期間でしかないんだけど。なんでそれが当たり前だと思ってんのさ？
197 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:50:29.58 ID:AaK/L94o0: 農村や社会構造の変化に国家体制が対応できず、社会のひずみはしだいに大きくなっていた
198 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:51:05.39 ID:dkyOvAJM0: >>192
自社株買うなよｗリスク二乗にして自爆したら悲惨だぞｗ
199 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:51:31.57 ID:cSvOZQUA0: >>1
えっ、景気回復って実体経済次第じゃねえの？
200 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:51:42.46 ID:uCOKqvYg0: >>196
どうかな、いまどき難関資格で食っていけるのって医者だけじゃないかね
歯科医や弁護士などは増やしすぎて食っていけないものもでてるし
201 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:51:52.13 ID:AaK/L94o0: 余剰生産が国家まで上がってこなかったこと
202 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:52:17.07 ID:AaK/L94o0: 貧しい人々をみる視線が「慈善の対象」から「怠惰の結果」に変わっていった
203 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:52:33.17 ID:uCOKqvYg0: 馬鹿でもゴミでも稼げる社会だからこそ、景気がよかったんだよ
今では大卒でも油断したらあぶれる社会だから教育費に対する
負担もうなぎ上りだろうが
204 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:53:25.82 ID:uCOKqvYg0: >>202
それがまた日本人の馬鹿なところだ、貧富の差を努力の結果だと
本気で思い込んでるふしがあるしな
205 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:53:41.73 ID:oEcePa0cO: >>180
コンビニバイトに限らず、日本人労働者って
「この職場で働いてる我々全員の人件費はトータルいくらかかってて、
　それをペイするためにはどれくらい稼ぐ必要があるか」
とかって、考えた事ある？
経営者は、金が湧き出る魔法の壺を持ってるわけじゃなくて、
「労働者の稼ぎを給料という形で分配してるだけ」なんだから、
労働者が稼いでくれなければ、給料も上げようがない。

繰り返しになるけど、日本人が「使えない」だけ。競合とかいう「以前」の問題。
206 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:53:52.74 ID:dkyOvAJM0: >>195
そうは思わん
富裕層が投資の知識があるかっつったら、全然無いのが大半。
低利の預金で置いてる人がほとんど。
投資ってのは上位1％の富裕層が皆成功できるほど甘いものじゃない。
0.1％、0.01％が勝つ世界
207 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:54:16.41 ID:HM57aZZG0: 大卒の価値が無い大卒が溢れすぎてんのが問題
私学とかいらんだろ、国公立だけで充分だ
208 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:55:37.12 ID:uCOKqvYg0: >>205
それを考えるのは経営者の仕事、労働者は如何に少ない労力で
賃金を稼ぐかを考えたらいいんだよ

同じ賃金でこき使いたい経営者VSできるだけ楽したい労働者の
綱引きの結果が賃金であり待遇だから
労働者が経営者の事を考える筋合いはまったくない

経営者が労働者の事等まるっきり考えないのとおなじにね
209 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:56:19.93 ID:hxu2yohg0: >>195
低金利政策＋インフレの組み合わせは、富裕層には脅威だよ。

だからアメリカの金持ちや、共和党は利上げしろ、インフレにするなと言っている。
210 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:56:24.62 ID:uCOKqvYg0: >>206
上位１％の富裕層は利率数パーセントで充分食っていけるから
211 ：安部チョンハンター http://goo.gl/3BXO2i：2015/12/01(火) 21:56:39.24 ID:mVM0KVWM0: >>205
と

ニートがおっしゃってます
212 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:57:18.34 ID:dkyOvAJM0: 生産性は、俺は考えるよ。1秒を削り、利益率と利益の大きさのために働く。
でも日本人労働者からは嫌われる。
こんなんだから生産性上がらずにＧＤＰ伸びないんだよ日本は。
213 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:57:41.93 ID:uCOKqvYg0: むしろ労働者は給料泥棒になるくらいがちょうどいいんだよ
そうすれば、経営者はマトモに働いてもらうために賃上げが
必要となるし、労働者に配慮しつつ利益を出す経営者が生き残るから
214 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:58:50.40 ID:uCOKqvYg0: 労働者が頑張って会社に利益を遺せば賃金として還元してくれると
勘違いしてくれれば経営者は占めたものだね
時給１０００円であれこれできる労働者の出来上がりだからな
215 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:59:29.15 ID:+7x9w17C0: 大学も専門学校も資格所得も結局は上級国民のお金集めの世界だからね
学ぶ側は夢を見て金を払うんだろうけど得るものは何も無く搾取されるだけ
やってることは宗教団体と一緒

かといって就職しても営業で詐欺まがい商売でインセンティブ得るか
専門職で資格所得で一生勉強給与ＵＰ狙いしかない

上級国民以外景気なんて関係ないな
216 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:59:34.22 ID:dkyOvAJM0: >>208
あんたも典型的な日本人だな
共産圏と同じ発想。北朝鮮やロシアや中国
そういう考えの人ばかりだから日本は衰退している
217 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:59:50.58 ID:Sgust51z0: >>176
全くです。もちろんある程度全方位的に商売はやってもいいんですよ、でもね
それは自国内のそれを差し置いて、あるいは毀損してまでやる事ではない。
９０年代以降の方向性の拙さで国民の暮らしが相当拙いことになってる認識がどうやらあまりにも
おありにならないんじゃないかと。
218 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 21:59:59.02 ID:uCOKqvYg0: 俺は自分が労働者としたら、生産性や利益なんて考える筋合いは
当然ないとおもってるよ、自分の金で商売してるんじゃあるまいし
利益を引っ張ってくるのは経営者の仕事であり労働者はただの
お手伝いさんだから
219 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:01:09.31 ID:dkyOvAJM0: >>209
ほんとそのとおり　　もっと言ってやってください＾＾
220 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:01:20.48 ID:MXNLzZWK0: 真っ黒田
221 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:01:28.16 ID:uCOKqvYg0: >>21５
そうそうまったくそのとおり、労働者が高賃金を夢みて
高学歴化したら安倍晋三みたいなボンボンが私大卒で
総理大臣になれるようになっただけ
222 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:01:31.74 ID:W665ZJet0: 4点すべてのイメージを見る
中間層は資本主義を支持するインセンティブを失うだろうというのは
水野和夫の集英社　資本主義の終焉と歴史の危機　という本に詳しいわな

4点すべてのイメージを見る

資本主義の終焉と歴史の危機
223 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:02:02.11 ID:hxu2yohg0: 景気が悪いのは、需要が足りないから
それだけ。

だから生産性云々という、供給側視点の話はそんなに関係ない。

本当なら、みんな今よりずっと豊かに暮らせるのに、ちょっとしたボタンのかけ違いで不況にあえいでる。
とんでもない悲劇だよ。
224 ：安部チョンハンター http://goo.gl/3BXO2i：2015/12/01(火) 22:02:05.67 ID:mVM0KVWM0: なんで肉屋の豚が肉屋の心配しなきゃならん

日本人は糞馬鹿
225 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:02:09.34 ID:uCOKqvYg0: 逆に経営者なら、時給１０００円ならそこから上げずに
如何に労働者をこき使うかが全てだと考えるね
226 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:02:44.86 ID:9sYPhI9u0: >>208
で、その結果どっちが死ぬかといえば底辺層の労働者なんだけどな。
対等ぶって駆け引き打てる身分か一度よく考えたほうがいいね。

現実として移民の話が出てるのは何故だと思う？
何故社会保障は削減されていく？

お前ら底辺層に対して、国も政府も企業も富裕層も価値を感じなくなってるからだよ。

労働者としての価値も、生殖者としての価値も、納税者としての価値もない。
消費者としての価値も自ら捨てる。

で、企業とは対等だ、国は俺たちを守れと叫んで見捨てられて野垂れ死んでいく。
ま、勝手にすればとしかいいようがないね。
227 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:02:50.47 ID:mkAeZVFN0: １０年前に定年退職した人の生涯賃金は３．５億円で、
今、定年退職する人の生涯賃金は２．５億円だよ。
将来、定年退職をする人の生涯賃金は１．５億円。

これで、働こうと思うか？
働いたら負けだよ。

生涯賃金が減少し続けている原因は、現役層を引退したシニア世代が握っている
金融資産の投資なんだよ。
投資で最大の利益を上げるように、経営層にプレッシャーをかける。経営者は
労働者階級の賃金を削る。この繰り返し。
労働者階級とその他の割合は５０％づつ。
選挙に行く割合で考えると、圧倒的に非労働者が多い。
働いたら負け。
228 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:03:04.00 ID:uCOKqvYg0: >>216
いや、日本の場合上流の人間だけ金持ち喧嘩せずで
労働者だけ資本主義の論理で競争させられる社会だよ
229 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:03:15.89 ID:oEcePa0cO: >>208
たとえば極端な話、「全労働者が働かなくなった企業」が、給料払えると思う？
少ない労力でも賃金貰えてる奴が居るとしたら、それは
「そいつの分まで余計に働いてる誰か」のおかげであって、
企業や政治が頑張ったからではない。
先にも書いたが、経営者は「労働者の稼ぎを分配してるだけ」なんだから。
230 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:04:04.73 ID:dkyOvAJM0: >>218
そういう考えの経営者は生存率下げてるだけ。つまり無能。
231 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:04:10.84 ID:uCOKqvYg0: >>226
そしたら労働者は移民と仲良くして移民の賃金を日本人なみで
雇うべきだと主張しないとな
232 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:05:19.50 ID:uCOKqvYg0: >>229
順序が逆、働かせたいならそれ相応の賃金を払えば
豊かになった労働者は消費してお金を回すから企業も潰れない
それがバブル時代の日本だ
233 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:06:18.29 ID:uCOKqvYg0: 少ない労働で賃金を得た人間も消費者としてお金を使う訳だからね
労働者＝消費者だから
234 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:06:37.76 ID:G6X4STrS0: >>206
投資はαを狙おうと思ったら厳しい世界だけど、
βを狙おうとしたらクソ楽勝な世界だぞ
235 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:06:39.83 ID:mkAeZVFN0: >>229

たとえば極端な話、労働者の求める賃金を払って企業が倒産したらどうなると思う？
需要は残るのだから、新たな企業が立ち上がるだけだよ。
236 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:07:02.91 ID:toK01/KV0: 同調的なのに上がるのを待たないってどういうこっちゃ・・・。
同調的なら上がってないとおかしいだろ・・・。
237 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:07:05.18 ID:dkyOvAJM0: >>210
数パーセントももらえるようなリスク商品に富裕層が資産の大半をまわすならね。
現実は、大半は預金。
だから黒田日銀と政府はインフレ率上げるべきだ
インフレ率５％もあれば財政健全化に悩む必要など全くない
できれば１０％を目指せ。富裕層の資産を毀損させろ
238 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:07:13.73 ID:9RySkFj/0: これだけ好景気だと日銀総裁も強気だねw
239 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:07:24.50 ID:uCOKqvYg0: 逆に安い賃金で長時間働かせてみろ、時間も金もないのにどうやつて
消費するんだ、とにかく順序が逆なんだよ
消費がないから賃金が増えないんじゃない、消費するための金と時間を
奪い取るからだ
240 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:08:12.64 ID:uCOKqvYg0: >>235
そう、それが景気の好循環だね賃金を出せない企業は潰れる
241 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:09:41.37 ID:uCOKqvYg0: >>229
には、消費のメーンが労働者階級であるという視点がずっぽし
抜けてるんだよ、労働者として不十分でも賃金と時間を与えれれば
消費者としてはモノを買い消費するからな
242 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:10:27.23 ID:eMvvWOZn0: 日本は古来より安い賃金で働くことを常とし美学としてきた
何百年も前から低賃金や無賃金で働く文化があるのは日本だけ
日本の文化を否定するような賃金の上昇は止めよ
243 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:10:28.48 ID:uCOKqvYg0: 給料や待遇で労働者をつなぎとめられない会社は潰れるべきなんだよ
それが正しい企業間競争だ
244 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:10:49.08 ID:hxu2yohg0: アメリカの話だけど、

安い賃金で雇われたウォルマートの店員は、仕事も雑。

高い賃金で雇われたコストコの店員は、仕事ぶりも真面目でサービスもいい。

賃金を上げれば、労働者はしっかりと対価を支払ってくれるということを認識しなくちゃね。
245 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:11:34.15 ID:uCOKqvYg0: >>244
そのほうが、優秀な労働者が報われるしな
246 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:11:44.18 ID:Yj/SPAo00: >>85
日本は高齢者の割合が高いからだよ
247 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:12:14.52 ID:dkyOvAJM0: >>234
たとえば？ベータ狙ってなに買うの？国債？日経？
248 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:12:31.01 ID:uCOKqvYg0: >>229
みたいな話は結局賃金を意地でも払いたくないっていう
ブラック企業の経営者の詭弁といえる
249 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:12:32.27 ID:W665ZJet0: 資本主義ってのは外の開拓先が減るにつれて、内部に陥没面を作りそこから搾取するようになる
それがアメリカではサブプライム、日本では非正規や中小ブラック

なんだそうだ
250 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:13:01.77 ID:eMvvWOZn0: >>244
日本は賃金を下げても

しっかり働いてくれる文化と

人種が居ることを認識しなくちゃね
251 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:13:43.16 ID:wB/Jt4Y40: 早く任期満了で特別ボーナスと年金、毎日ゴルフしか考えてないだろ。
252 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:14:01.47 ID:Yj/SPAo00: >>216
ロシアや中国も日本人が思うほど終わっていないけどな
chinaと中国で全然印象が違う
日本国内で見る中国の話と海外で見る中国の話の内容がまるっきり違うんだ
253 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:14:03.10 ID:oEcePa0cO: >>232
さっきから君、全然答えになってないな。
たとえば、企業全体で１ヶ月に100万円儲かったとしよう。
で、この企業には労働者が10人居たとしよう。
お前がこの企業の経営者だったとして、社員達に給料いくら払う？
10万円以上出す？100万円しか持ってないのに？

俺が言ってんのはこういう話なんだから、これにまず答えてくれよ。
254 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:14:39.78 ID:wB/Jt4Y40: 早く任期満了で特別ボーナスと年金、毎日ゴルフ
255 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:15:21.51 ID:uCOKqvYg0: 経営者が労働者の稼ぎを分配してるというのも嘘、経営者は
鵜飼みたいなもので、鵜飼の鵜である労働者が咥えてきた利益を
いかに手放さないかを考える生き物だ
256 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:15:28.85 ID:Yj/SPAo00: >>250
じゃあ低賃金でまじめに働くそいつが諸悪の根源だな
257 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:15:44.16 ID:mQ3sUgBL0: おまえの給料下げんかい！
くソ役人があああああああああああああああああ
258 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:16:25.96 ID:uCOKqvYg0: >>253
払えないなら経営者になるなよって話だしな
259 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:16:31.23 ID:hxu2yohg0: >>253
企業の内部留保が増加してるよね。

これは大企業ばかりでなくて、中小企業でも同じなんだ。

だから賃金を上げる余地はあるのか、と言われれば、あるんだよ。
260 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:16:54.51 ID:Yj/SPAo00: >>83
そのかわり普通の国の若者の失業者には生活保護が与えられるよ
261 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:16:59.63 ID:yKRDwZxf0: アベノミクスの大失敗で賃金なんてあと十年は上がらないだろ
262 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:17:41.24 ID:Yj/SPAo00: >>259
何故払わないんだ？
昔より金があるのに
贅沢になりすぎたんじゃないか？
263 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:18:15.41 ID:oEcePa0cO: >>241
分かった分かった、じゃあお前が企業を立ち上げてくれ、俺入社すっから。
まぁほとんどロクに働かないけど、給料は月５０万くらいくれよ。もちろん残業はしないから。
労働者に時間と金を与えれば消費してくれるんだろ？
264 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:18:35.63 ID:uCOKqvYg0: >>262
賃金に回さなくても働いてくれるから
265 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:19:17.99 ID:dkyOvAJM0: >>252
海外の見る中国像はズレまくり
だから中国は好況を続けてきた
見る目のない（知識の無い）外人が中国に投資してきたから。
日本も80年代にはアメリカの超エリート富裕層たちから「日本人はしゅごい」と言われていた
中国が日本より生産性で上に行く可能性はさすがにゼロ。ありえない。
ほんと適当だからな中国人労働者って
266 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:19:20.85 ID:eMvvWOZn0: >>259
嫌なら勤めてる会社なり外国の企業なり好きにすればいいだけの話だね
給料上げない会社に勤めてるのが悪いってのがどうこう言ったって日本なんだから
267 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:19:21.60 ID:mkAeZVFN0: >>253

他にもレスきてんぞ。
頑張って、他のレスにも経営者目線でどんどん返さんかい。
268 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:19:47.91 ID:uCOKqvYg0: >>263
自分の会社だけでそれやったら潰れるから結局はまあ周りの会社に勝つために
お前を低賃金でこきつかうことになるだろうね
269 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:20:24.31 ID:Z1izpu0S0: >>1
公務員の賃金だけみるみる上がっていくんだろ
270 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:20:51.81 ID:uCOKqvYg0: 日本の経営者の理想はタコ部屋だからな、賃金や待遇を上げなくても
一生懸命働きざるをえないよう追い込む
271 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:21:01.19 ID:Yj/SPAo00: >>187
中途半端なんだよ
中韓の儒教思想とロシアの社会主義と欧米の民主主義の悪い部分だけが混ざり合っている状態なんだ
272 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:21:59.56 ID:eMvvWOZn0: 低賃金でも喜んで働いてくれる奴隷が1億居るんだからなんで給料上げる必要がある？
欧米みたいにストもしないしそれこそ体壊して死ぬまで働いてくれる
ほれ、これで給料上げる必要あるのか言ってごらんよ？
273 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:22:10.93 ID:C/UCyS9t0: 黒田は無能だということがはっきりしましたね。
メッキはがれてきてますよ？
274 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:22:15.66 ID:oEcePa0cO: >>259
もしも万が一この先突然経済が悪化した場合に、
企業が軒並み倒産してもいいなら、内部留保分で給料上げてもいいんじゃね？

内部留保って、個人で言えば貯金のようなものなんだが、
君、貯金無いでしょ？
275 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:22:42.88 ID:mkAeZVFN0: >>263

世の中にはバランスというものがあるだろう。
皆が企業家になってもいけないし、みんなが労働者でもいけない。
お互いが納得できるポジションで、納得できる報酬を得て頑張っていきましょうと
思うのが普通の感覚だと思うけど・・・
276 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:22:59.37 ID:O+pYQqBt0: >>261
失われた40年で貯蓄も年金もない生保だらけで日本崩壊ですw
277 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:24:04.27 ID:UmaB8aiq0: 円安で上場企業の利益は過去最高水準、金融緩和で金ジャブジャブ、しかも株高なのにGDPマイナスって相当ヤバイと思うんだが…。
278 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:24:31.89 ID:eMvvWOZn0: >>274
君なんで企業が内部留保しこたま貯めてるかそもそもわかってないみたいだね
万が一この先突然経済が悪化した場合に備えてなんだから
何があっても給料上げる必要がないんだよ
上げろとも辞めるとも奴隷は言ってこないし
279 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:24:59.44 ID:dkyOvAJM0: >>271
もし、過去にアメリカが民主主義と資本主義を押し付けてくれなかったら、、
もし過去に長州の変わり者が明治維新起こしてなかったら、、
日本てのは偶然に先進文明を導入できたラッキー国家。
アメリカと長州がいてくれて超絶ラッキー
280 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:25:07.34 ID:hxu2yohg0: >>274
貯金するな、とは言ってないよ。
貯蓄しすぎると
281 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:25:11.91 ID:U9JdMu9t0: 法人税も人件費率が前年比で上がったら減税、ぐらいしないと上がらないと思うわ。短期間で調子いいから賃金上げるとか経営者の資質を疑う。
282 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:25:22.81 ID:oEcePa0cO: >>267
俺はお前の下僕か何かか？
職務としてやらせるつもりなら、賃金払えよｗ

>>268
どないやねんｗ
283 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:26:05.35 ID:Yj/SPAo00: >>278
その備えている額があまりにも大きすぎるということではないのか？
こんだけため込んでおいてたかが内部留保税で目くじら立てるんですよ？
284 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:26:17.97 ID:BkbOs8kk0: 年内にバズーカしろ
285 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:27:35.71 ID:mkAeZVFN0: >>282

人気だね。
他にいっぱいレスきてんだから、真摯にちゃんとレスしろよ。
286 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:27:41.59 ID:Yj/SPAo00: >>279
日本は技術力で勝って交渉で負けるってどこかで聞いたことがある
287 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:27:41.84 ID:hxu2yohg0: >>274
貯金するな、とは言ってないよ。
貯蓄しすぎると景気が悪くなる、ということだ。

まさに今、日本で起きてるのは、みんなで貯蓄しすぎるおかげで、ますます景気悪化しているのだからね。
288 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:28:20.30 ID:uCOKqvYg0: まあ俺は労働者として賃金をもらうのに余計な労働をして
労働の価値を下げるべきでないといってるだけだし

雇う側のことや会社の配分なんてしらねーよ
たかが月２０万～３０万程度の金であれこれやってるんだから
ありがたいと思え赤字だのしったことか潰れたらいいよ
289 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:29:44.61 ID:uCOKqvYg0: >>253
だからようするにだ、従業員を賃金で引き止められない会社は
存在したら好ましくないということだよ
290 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:29:45.23 ID:HQKrDhlu0: >>165
3.5兆円って3.5億円の間違いか？
291 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:30:03.81 ID:eMvvWOZn0: >>283
お金はいくらあってもこまらない
恨むならリーマンショック後の経済状態恨むんだねとしか言えない
給料上げたいなら経営者より日本全体の労働者が
まず欧米労働者のような意識をもって会社と戦う意思を示せ
経営者側から給料上がるなんてまずないよ
292 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:30:25.96 ID:hxu2yohg0: >>281
雇用や投資を増やした場合の、条件付き減税を拡大すればいいのにね。

なんで無条件で法人税減税をするのか。
293 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:30:38.72 ID:uCOKqvYg0: 野球で言えば広島カープとかさ、ああいうのがダメなんだよ
年俸払えないなら球団経営するなよ
294 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:31:28.83 ID:I8rdQSWB0: しかしひどい政策だな
295 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:31:33.97 ID:uCOKqvYg0: >>291
同意、結局のところ労働者はモノとおなじだから
モノを買うのにその金額で帰るならそれ以上払う筋合いはないとなる
296 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:31:59.14 ID:Yj/SPAo00: >>265
何がずれまくりなのかよくわかんねえな
297 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:32:03.76 ID:mkAeZVFN0: >>288

一月２０日、一日８時間働いて、家族を養って生活できる賃金というのが最低ラインだよね。
これを支払えない企業は潰れてもらってもいいと思うわ。
需要があるから、企業として存続しているわけで、潰れても他の企業が立ち上がる。
298 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:32:11.67 ID:W665ZJet0: 資本の論理は殺伐と労働者を踏みにじる。
妥協はできない。
299 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:32:32.55 ID:hxu2yohg0: >>293
日本企業全部が、阪神みたいに高年俸でガラクタ雇うようになったら、それはそれで怖いがな
300 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:33:28.90 ID:uCOKqvYg0: >>299
それでも広島カープみたいに低賃金で買いたたいて
しかもFA（転職）にまでケチをつけるよりずっといい
301 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:33:32.04 ID:dkyOvAJM0: >>286
外人は生産性＝利益を気にするが、
日本人は生産性を気にしないからな
外人が「この商品はこんな利益を生み出しまぁす」と言うところを、
日本人は「この商品にはこんなに機能があります。安全です。ちゃんとサポートします」と、
あほみたいなコミュニケーションアッピル。
客は日本人とのコミュニケーションなんぞ求めてねーんだよ。
求めてるのはカネだよ。カネ。投資に対してカネがいくら入ってくるかどうか。
「サポートばっちりです」って馬鹿か。おまえと会いたくなど無いわ
302 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:35:08.35 ID:eMvvWOZn0: >>297
今のブラック企業を作り上げたのは経営者ではなく実は他でもない労働者自身なんだよねぇ
だって求めてるんだから
日本人は労働者意識変えないと奴隷として他国に出荷されてもおかしくないレベル
このままじゃ
303 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:35:14.11 ID:Yj/SPAo00: >>301
戦争の頃から何も変わってねえな
技術力が上でも工作で負けた結果ああなったんだ
304 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:35:18.06 ID:IfvRDUvV0: 資源高の局面は必ずくるから調子に乗って円安にしてたらやばいぞ、
簡単に円高に持っていけるような力もなくなってるし
305 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:35:25.60 ID:uCOKqvYg0: >>301
それに関してはすごく同意する、で、それがなんの
メリットがあるのかって話だからなあ
306 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:36:00.78 ID:laLR6uho0: >>8
いや、分かってやってるからタチが悪いんだがね。
金融・政治のコントロール側が・・
307 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:36:37.33 ID:uCOKqvYg0: >>302
資本主義の国なのに、働かざるもの食うべからずとか
労働価値説バリバリだからな、自ら低賃金で長時間労働に
突っ走る資本主義国とかありえない
308 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:36:48.72 ID:BaDkfFQxO: 賃金をあげるより物価を下げるほうが簡単
309 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:37:00.32 ID:P28snye60: >>292
法人減税をやると内部留保が一層増え、それは配当や高株価となって
株主を潤す。優良企業ほど外国人株主が多い。日本人からは容赦なく
消費税を取りたてその税率もアップする。安倍糞三のやることには
怒りを通り越して侮蔑を感じる。
310 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:37:01.24 ID:oEcePa0cO: >>275
このスレ内のほとんどに言える事だが、
なぜ労働者と経営者を分けて考えるのか？
俺は再三「経営者は労働者の稼ぎを再分配してるだけ」と言うとるだけだが？

国民と国家の関係と同じだよ。
サヨクとかはすぐに「国が悪い、社会が悪い」と言うけれど、
国家と国民は「合わせて１つ」であって、国民のありようが国家に反映されてんだよ。
自民党が嫌なら民主党でも共産党でも支持したらいいし、なんなら自分が立候補したっていい。
企業と労働者も同じで、今の職場が気に要らないなら転職でも独立でもすればいい。
それをしないのは「お前自身がそう決断したから」であって、企業側のせいではない。
311 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:37:10.56 ID:mkAeZVFN0: >>290

あ、そう間違いです。訂正します。

今の日本において、勤労者とそれ以外の割合は５０％づつ。
政府も日銀も勤労者を切り離した政策をするんだよ。
票もとれるから。
１０年前に定年退職した人の生涯賃金は３．５億円。
今、定年退職をする人の生涯賃金は２．５億円。
将来、定年退職する人の生涯賃金は１．５億円。
「働いたら負け」っていうのは名言だったわけだ。
312 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:37:14.17 ID:uCOKqvYg0: >>306
そうそう世間では安倍はボンボンだから馬鹿だとかわかってないとかいうけど
安倍は馬鹿じゃなくてわかっててやってんだよなどうなるかが・・・・
313 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:37:54.83 ID:Df/nYvTu0: 国の借金が減らせられれば
国民を火の海に突き落としても構わない

って、こう言ってるんかね？
314 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:37:57.90 ID:9sYPhI9u0: >>262
お前らが小銭貯めこむのと一緒。

企業の場合、一度人員増やしたり給料上げたら簡単には元に戻せないんだし、
中小でも動くお金も個人レベルとは程遠く
体力なきゃすぐ会社ごと吹っ飛ぶから、個人より遥かに負担が大きい。

大企業のような体力の有り余って安定してるところなら兎も角
「ちょっとのことでお前らが消費をしなくなる」という不安があるなかで、簡単に還元なんかするわけがない。

消費者が財布の紐を縛ればその倍以上の力で中小企業は紐を縛る。当たり前の話だね。
315 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:38:09.56 ID:C1D6VCuR0: こんなことなら高税でも北欧型の高福祉社会の方が１００倍マシだな

野党連合は参院選を　この政策で勝負しろや。
316 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:38:20.95 ID:dkyOvAJM0: >>296
中国の経済を実態よりも強く大きく見てるってことだよ
日本が80年代にアメリカ人の目に強大に映っていたのと同じ
まあ世界一のＧＤＰにはなるだろうけども。
317 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:38:29.52 ID:uCOKqvYg0: >>310
うーんそれはどうかな、経営者っていうのは同じ賃金で如何に
利益をだすか、つまり意地の悪い言い方をすれば如何に
安いかねでこき使うかが大事で、労働者とは違う
318 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:38:47.78 ID:eMvvWOZn0: >>307
だって江戸時代やそこからから身についてる習性だから仕方がないｗ
丁稚だなんだと何百年も前から低賃金長時間労働をしいて来た国じゃない我が日本は
319 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:38:59.12 ID:vGCx4G0v0: 結果をだせや、黒田
320 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:39:14.17 ID:mkAeZVFN0: >>310

うむ。全く説得力がないレスをありがとう。
321 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:39:15.25 ID:uCOKqvYg0: >>314
いやお前等はぜんぜん溜め込んでないって、貯蓄ゼロ世帯が
ものすごい勢い出増えてるとおり、みんな貯金削ってるぞ
322 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:40:23.84 ID:uCOKqvYg0: >>318
確かに百姓DNＡを感じることはすごくあるわ
323 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:40:45.89 ID:Yj/SPAo00: >>307
中韓の儒教とロシアの社会主義と欧米の資本主義を中途半端に受け入れた結果だろう
今のフェミナチもそうだ
この国は物を作るとか技術力の向上を図ることには長けているけどそれ以外はまるで駄目だ
324 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:41:47.97 ID:sCVPxmGL0: 賃金の専門家でとても重視しているFRBのイエレンとはかなり違うんだな。
もともとインタゲが中銀で意識されてきたのは、実はインフレの抑制が目的ではなくイエレンがFRBのメンバーだった90年代に、自身や旦那の理論を背景に賃金の硬直性を危惧して忠告してきたのが大きかったのに。
325 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:41:58.93 ID:uCOKqvYg0: なんなら自分が立候補すればいい、それを阻むのが供託金
それから年齢制限、なんで被選挙権は２５歳からなのか
なぜ出馬するだけで３００万も納めないといけないのか

よくよく考えると民主主義でもなんでもないことに気がつくよ
326 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:42:42.80 ID:oEcePa0cO: >>280 >>287
貯金「しすぎ」って何だ？
貯金に「しすぎ」などという概念があるの？
節制して金貯めてる人に、「もっと贅沢しろよ」って言うの？

仮にあるとして、しすぎだというソースは？まさかと思うが、
「具体的な数字は知らないが、安倍さんがそう言ってるからそうなんだ」
ってオチじゃないよな？
327 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:43:26.53 ID:9sYPhI9u0: >>321
そりゃタイムラグあるんだから最初は出て行くわな。
それをちゃんと消費して一定時間経てば還元されていくのに、お前らが顔上げちゃったんだろ。
そしたら当然後は流れ出ていくだけだわな。

消費税増税のときに何度も警告したぞ。消費滞ったら巡り巡って死ぬだけだぞと。
それに聞く耳かさなかったのはお前ら自身なんだから、自業自得以外の何物でもないわ。

何度も書いてるだろ目先の小銭で全部失ってんだよお前ら馬鹿な底辺は。
328 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:44:04.72 ID:eMvvWOZn0: >>323
あの・・・ロシアの社会主義と欧米の資本主義が何百年も前から日本に入ってたのですか？
何百年も前の丁稚や小作人はロシアの社会主義と欧米の資本主義を学んでたのか！？
すっげー！！！！！
329 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:44:36.85 ID:uCOKqvYg0: 貯金し過ぎというかさ、企業がブラックホールと化してるからな
利益を上げる一方で、下請けにはコストカットをせまり正規雇用をしなくても
すむように派遣改正もしてさ、利益は上げます雇用は効率化させます
下請けは買いたたきますとまさにブラックホールだ
330 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:45:18.27 ID:p1HLbiD80: >>314
企業は儲かってても給料上げない
労働者は給料日だろうと100円ショップに行く
悪循環だな
331 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:45:33.91 ID:uCOKqvYg0: >>327
いやもう増税以前からだよ、この国の消費者はケチではない
むしろお金使いは荒い方、ただ金と暇を労働によって奪われただけ
332 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:45:35.71 ID:Yj/SPAo00: >>326
個人に対してと企業に対しての話はちがくね？
そもそも無貯金世帯は増えている
個人レベルではため込むこともままならない人口が増加している
333 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:46:08.55 ID:G6X4STrS0: 消費税増税でインフレ予想が一気にデフレ予想に戻っちゃったよね
アベノミクス初期はこれからインフレになると皆が予想した時は
やれ株を買え、不動産を買え、外貨を買えだの盛り上がってたけど
今じゃ誰もそんな話をしないもんな
334 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:46:34.06 ID:uCOKqvYg0: 消費をしないんじゃなくてできないなんだよ、日本人は
お金をつかわないとかいうやつはお花畑咲き乱れてるぞ
335 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:46:46.40 ID:xExpVZXU0: ネトウヨ「バカの白川が賃金を下げたけど天才の黒田さんが上げてくれるﾆﾀﾞ！嬉しいﾆﾀﾞ！」

↑嘘だったの？(´・ω・`)
336 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:47:05.24 ID:dkyOvAJM0: >>310
同意できるところもあるが、
制度作り、環境づくりは国家、政治家官僚の仕事だろう
個々の労働者がいくら頑張っても日本が新興企業への投資大国になったりしない
政府が変わればそれもありえるけど
337 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:47:16.36 ID:sCVPxmGL0: >>326
横からだけど貯蓄のし過ぎイコール不況だよ。バーナンキの言うようにだから今は世界的に金利が低い。
338 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:47:23.57 ID:Yj/SPAo00: >>330
共産党のいうように無理やりにでも吐き出さすのは無理なんですか？
339 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:48:12.71 ID:hxu2yohg0: >>326
誰かが貯金してます、というならいいんだよ。それは個人の自由だから。

ただ、それをみんなでやると、需要が減少して景気が悪くなってしまう。
合成の誤謬と呼ばれる現象ですね。

ソースは、内部留保の増加やや国内消費の低迷など、調べれば多くのデータがありますよ。
340 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:48:49.70 ID:dkyOvAJM0: >>327
おまえの願望入りすぎわろた
おまえの警告の声がとてつもなくでかいと思ってるのはおまえだけｗ
341 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:49:16.78 ID:C1D6VCuR0: 「リフレの本当の目的はインフレ税で財政を再建すること」
これは半分は正解で半分は間違いだ
確かにリフレの主要政策である日銀の金融緩和やインフレターゲットは
手法としては国民の財産を奪い取って国庫に移転する「インフレ税」と呼ばれるもので
財政再建のために使用するならば間違っているわけではない
しかし安倍自民党は　このインフレ税の手法を悪用し国民から奪い取った財産を国庫には全く入れずに
株価を吊上げるために使い込み特定の裕福層に利益誘導をしているのだ
また裕福層はインフレ税による財産の目減りを回避できるので負担は全て庶民が負うことになり
著しく不公平で貧困が蔓延し極端に貧富の格差が広がる
よって元々　裕福層に有利で庶民に厳しいにもかかわらず
リフレで見られる本来の目的を逸脱した悪用が　まかり通る
インフレ税は絶対に許してはいけないのだ、
342 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:49:19.00 ID:oEcePa0cO: >>317
君、引き抜きって言葉知ってる？
企業だって「利益を上げる労働者なら」それなりに払うよ、
だってヨソに取られたくないもの。

賃金安いってのは、つまりそういう事。
343 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:49:48.37 ID:d8rZKV150: 税金は払いたくねえ
社会保障は充実させろ
楽して金稼ぎてえ

こんなことばっか言ってる国民に国債償還させようとしたら通貨価値下げるしかないっしょ？
344 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:50:07.02 ID:mkAeZVFN0: 結局、解決には賃金上昇を伴なったインフレしかないんだよね。
年金もしっかりと物価スライドで上げていけば、貧困な老人層も増えないだろうし、
インフレが怖いのは金満ジジババだけだと思うんだよね。
卵が先か鶏が先か、なんて難問じゃない。最優先なのは賃金の上昇。
345 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:50:11.91 ID:Yj/SPAo00: >>328
ん？
346 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:50:57.52 ID:uCOKqvYg0: >>342
それはプロ野球とかスポーツの世界だけだよそれに
日本は新卒社会だからね
347 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:51:50.01 ID:dkyOvAJM0: >>339
内部留保吐き出させたいならまずインフレ率上げればいいだけ。
黒田支持しろってこと。
なんでマスゴミの「物価が上がっています。増税も必要です」プロパガンダに付き合うの？
インフレにして富裕層に負担してもらったほうが遥かに得。
348 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:52:02.71 ID:uCOKqvYg0: >>343
税金は払いたくねえ賃金上げたくねえ円安にしてくれ
経団連は乞食かなにか？
349 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:52:08.32 ID:BaDkfFQxO: 貯金してるとか笑わせるなよ
無貯金世帯が何十％あると思ってんだ？
350 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:52:09.50 ID:Sgust51z0: >>297
１日８時間×月に２０日×１２か月の勤労条件で
政府が目標と言ってる時給１０００円だとこれ年額で１９２万にしかなりませんよ。
１５６３円でやっと３００万超えてくる水準。
351 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:52:09.66 ID:wB/Jt4Y40: 　
　原黒田から腹糞田に昇格させてやる。
352 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:52:48.23 ID:uCOKqvYg0: >>347
いやいや、円安インフレじゃだめだよ
353 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:53:07.36 ID:dkyOvAJM0: >>341
あっそう。富裕層さんお疲れ様です
インフレカモン
354 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:53:36.40 ID:1piwfulN0: 賃金上がらずに物価だけ上がれば暮らしが厳しくなるのは当たり前なのに
いつまで自民党はこんなクソを総裁にしとくつもりなんだよ
355 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:53:45.78 ID:hxu2yohg0: >>348
移民入れたい、規制緩和しろもついか
356 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:53:50.55 ID:C1D6VCuR0: 金利と物価が同時に上昇するのが「正しいインフレ」だ
しかし黒田日銀のインフレターゲットは金融緩和で金利を抑圧し
物価だけを上昇させようとしているので　そもそもインフレ政策といえるものではなく
これは不景気下で物価が上昇するスタグフレーションそのものといえる
よって最悪の経済状況であるスタグフレーションを人工的に作り出そうとしている
黒田日銀は狂気に支配されていると言わざるを得ない
357 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:54:03.22 ID:uCOKqvYg0: 賃金を上げるために値段を引き上げるならいいんだよ、ただ
いま値上げしてるのは通過の毀損により同じ金額で買えるモノが
少なくなっただけだから
358 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:54:21.63 ID:JwHZdxFG0: 好景気って何だろう
359 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:54:25.97 ID:oEcePa0cO: >>339
内部留保が「増えた」ソースを聞いてるんじゃなくて、
「しすぎ」という根拠を聞いてるんだよね。
この違い、分かってもらえないかなぁ・・・

あと国内消費低下は、普通に考えて消費税のせいでしょｗ
賃金に文句言う前に、増税に文句言おうぜ。
360 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:55:10.29 ID:Yj/SPAo00: >>347
賃上げしないと強制的に持っていくといった条件付きは無理なんですか？
361 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:55:25.11 ID:uCOKqvYg0: >>356
韓国がつい最近までやってたことだな、物価だけ先進国水準になったね
そのおかげで
362 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:57:20.46 ID:d8rZKV150: >>348
法人税は徴税に手間ばっかかかって面倒なんだよ
時代遅れ
363 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:57:37.32 ID:dkyOvAJM0: >>352
円安はしゃーない。変動相場制を離れることはできないから。
インフレは必要。それとも低所得者向けの増税がいいと思うのか？
インフレのほうが圧倒的に得だ。
1000兆円の借金を低所得者への増税でまかなおうなんてどＭすぎる。
ジジババ＆富裕層にインフレで負担させろ
364 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:58:11.89 ID:d8rZKV150: >>363
ホンマそれな
365 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:59:02.88 ID:hxu2yohg0: >>356
基調となるインフレ、つまりコアインフレが上昇するのは、景気がよくなったときでしょ。

だから、コアインフレ上昇というのは、消費・投資の増加を伴っているのだから、景気停滞＋インフレを意味するスタグフレーションとは違うね。
366 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:59:11.42 ID:dkyOvAJM0: >>356
おまえは自分の資産を保護するために高金利の預金金利が欲しいだけだろ
367 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 22:59:41.16 ID:uCOKqvYg0: いや富裕層は元から沢山持ってるし外貨に切り替えたり
金融資産が水増しされてウハウハできるだけなんだが・・・・

給与所得者の実質賃金だけガンガンへってどんどん
可処分所得減らされるのが円安インフレだぞ
368 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:00:14.23 ID:C1D6VCuR0: 『「死に至る均衡」に沿って膨大な国債が累積した結果、
日本の金融システムは深刻な「金利リスク」―金利が上昇することで国債価格が下落し、
国債を保有している金融機関に損失が発生するリスクに直面している。
日本銀行「金融システムレポート」2010年9月号によると、
大手銀行が金利リスクを回避するために長期国債を処分し短期国債にシフトしたのに対して、
地域銀行（地銀・信金）は長期国債を一段と買い増している。
各種金利が一律に1％上昇すると、都市銀行に約2兆円、地
域銀行に約15兆円、年金に約2兆円、生命保険に約7兆円、
つまり金融機関全体に約15兆円の損失が発生すると試算されている。』

１０００兆円を超える巨額の政府債務を負う現在の日本では
たった１％の金利上昇で民間金融機関は債務超過に陥いり
また異次元緩和で大量の国債を買い占めている日銀は想像を絶する損失を被る
正に金融危機が喉元まできている　この状況で
リフレ派が吹聴している「マイルドインフレで景気回復」など狂人の妄想でしかない
369 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:00:30.01 ID:oEcePa0cO: >>337
うん、不況なのは俺も同意。
早い話、今はべつに好景気じゃないんだよね。
アベノミクスだか株価上がったか内部留保増えたか知らんけど、
実際問題、現にＧＤＰは減ってるし国内消費も増えてない。

ぶっちゃけ「儲かってない」んだから、賃金上げろと言われてもな、と。
370 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:00:32.60 ID:6jQ5MMaS0: 原油安で助かってるだけっていい加減理解しろよ糞野郎
371 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:01:01.50 ID:uCOKqvYg0: まあ結局どうころんでも労働者は滅びる、このまま
解雇寄生緩和までもってかれたらもう全員非正規雇用みたいなもんだ
新卒主義はちゃっかりのこり、より低賃金でお得な労働がんばれ
372 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:01:23.65 ID:d8rZKV150: >>367
富裕層資産の外堀は埋まってるよ
373 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:01:36.38 ID:mkAeZVFN0: グローバルな社会だから、日本人だけが幸せになる賃金上昇を伴なったインフレになれば
他国との軋轢が予想されるが、そこは政治力で勝ってくれるような政府を求める。
逆に、他国との軋轢を恐れて、日本人が不幸になってもなあなあな政府ならいらん。
374 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:01:36.49 ID:9sYPhI9u0: >>340
別に俺だけじゃなくて新自由主義者は皆同じようなことを言ってきてるし、現実そうなってるわけでさ、
未だに国が悪い企業が悪いとか、何の解決策でもない愚痴を垂れ流す、
このスレの大半の底辺どもをまとめて馬鹿にしてるだけだよｗ

８％に消費税増税されたときなんか、なかには
「消費をしなけりゃ国側が折れて１０％取りやめるから消費しないようにしよう」とか言って扇動してる馬鹿すらいたしね。
んなわけないじゃん。何があっても増税は既定路線だ。
そんなことすら解らない。馬鹿だからね。
375 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:02:43.47 ID:hii/WZuw0: そりゃ賃金なんか上がらないから待つ必要はない
376 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:03:02.84 ID:C1D6VCuR0: >>366

君は①ｏｒ②　どっちかな？ｗｗｗｗ

■二種類の熱狂的な安倍支持者ネトウヨ＝ネトサポの正体■
①朝鮮カルト統一教会信者
安倍家が祖父の岸信介の代から統一教会と深い関係にあるのは周知の事実
そして教祖だった文鮮明がくたばった今安倍は実質的な教祖になっている
信者の合言葉は「安倍さんなしには私たちのみ旨は成就できません」
宗教なので論理的な判断は一切なしひたすら「狂信的」に安倍を擁護する

②アホノミクスで一攫千金を狙う欲豚
Ａ：底辺かつ低知能のニート
マトモな方法では浮かび上がれないのでアホノミクスに乗じ株やＦＸで一発逆転を狙う
Ｂ：株屋または金融屋
バブルを膨張させ破綻に至らしめた張本人だが反省の色は一切なく
未だに「総量規制は間違いだった」などとほざいている虚業に巣食うクズ

「日銀は追加緩和をしろ」「無限に札を刷れ」「インフレこそ正しい」「円安は正義」
などと喚き散らしているのはこの連中
アホノミクスがコケると破産するので必死に安倍を擁護
偉そうに天下国家を語るが自分の懐具合が全ての醜悪な欲豚
377 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:03:03.66 ID:1JerENdy0: ジャップポンきちポン公ポンコロいいから早く死ね
378 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:03:38.46 ID:d8rZKV150: それよかさっさと超過準備に付利すんのやめろ＞黒田
379 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:04:26.55 ID:6PLv0I7g0: >>363

膨大な公的債務をインフレでどうにかしようとすれば、
資産家は金融資産の資産価値が削られるだけで、不動産その他の資産もあるから安泰だけど、
低所得者はゴミ漁りだよ。

南米の某国いまだにそんなだけど。
380 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:04:27.71 ID:AuzyRTq50: ってか企業の手元資金は日米欧全てで過去最高で合計で9.3兆ドルもあるんだよな。借金しまくってた中国企業も苦しくなってるし、先進国政府は債務を減らそうとするし、ドル供給国の米国は利上げしそうでじゃ世界的にデフレ傾向になるよな。
381 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:04:31.78 ID:uCOKqvYg0: >>376
結局どうころんでも安倍黒や新自由主義者は
詐欺師か詐欺師に洗脳された馬鹿のどちらかでしかないから
救いがないよな、いろいろと
382 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:04:50.50 ID:hxu2yohg0: >>359
別に企業に内部留保税をかけて分捕れ、っていうわけじゃないよ。
景気回復のためには、政府の役割が必要不可欠だからね。

みんなが貯蓄すると、需要が減って景気が悪化する。
いま景気が悪いのも、そのせいだというのは、分かってもらえませんでしょうかね？
383 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:05:22.11 ID:dkyOvAJM0: >>367
日本の富裕層の金融資産は預貯金が大半だ
外貨に切り替える外国債に切り替える？できるもんならやってみてください。
預貯金大好きな日本の富裕層には、安全な外貨を見抜く知識はない。
金融政策ってなに？ってレベル。
だからインフレで負担させるべき。日本の低所得者は、増税を引き受ける必要など無い。
1000兆円の借金を、マスゴミのプロパガンダに乗せられて負担しようとするな。
384 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:05:46.25 ID:uCOKqvYg0: 結局のところ有産階級の人間はデフレだろうがインフレだろうが
どっちでもバッチこーいなんだよ、結局は働いたら負け
資本主義なのだから当然だがな
385 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:06:47.36 ID:G6X4STrS0: >>383
低所得者もインフレで物価高を負担するんだけどな
386 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:06:59.79 ID:d8rZKV150: >>384
働いたら負けなんじゃねーよ
働かなきゃなんねー奴が負け
387 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:07:07.64 ID:C1D6VCuR0: 何で「インフレにしろー」と騒いでる連中は

「金利を上げろー」と言わないの？ｗｗｗ
388 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:07:33.44 ID:ygoPPjaQ0: 安倍もコイツもサポート役させれば一流なんだけど
決して先頭には立てちゃいけない存在だよな。
389 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:07:38.42 ID:uCOKqvYg0: >>385
１億円持ってる人間が、通貨を３割毀損したとしても７０００万円分はある
一方低所得層は１００円で買えたものが１３０円になっただけでも
死活問題だからな
390 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:08:06.55 ID:d8rZKV150: >>387
お前アホか
インフレ押さえるときに金利上げるんや
391 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:08:08.55 ID:hii/WZuw0: 消費を停滞あるいは悪化させる増税をしといて
どんどん消費して景気良くしましょうなんてアホかよ
借金してまで物買えっていうのか？
392 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:08:24.23 ID:uCOKqvYg0: >>386
同じようなものだよ、働くなんて半強制的なんだから
金融資産や土地資産に富んでたらだれが働くかボケっておもうよ
393 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:09:14.85 ID:d8rZKV150: >>392
因果関係が逆だろーが
394 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:09:22.04 ID:uCOKqvYg0: 富裕層はインフレに耐えられるが、貧困層はこれ以上
物価高は冗談じゃなく破綻するとおもうよ
最近人身事故増えてるし自殺者もグーンと増えるよ
395 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:10:30.92 ID:G6X4STrS0: >>387
金利を上げる＝金融引き締め　好景気過ぎる時にやる

金利を下げる＝金融緩和　
今は不景気だから金利をゼロ金利どころかマイナス金利にすべき段階
396 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:11:27.76 ID:hxu2yohg0: インフレで金融資産の価値を下げて、賃金をアップさせることができれば、

高齢者→現役世代

富裕層→中流以下の層

が、相対的に豊かになって格差も縮むんだがね。
397 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:11:32.96 ID:Yj/SPAo00: 暴力は解決を産まないというがそろそろ暴力でしか解決を産まない時代が来そうだ
398 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:12:00.84 ID:C1D6VCuR0: 金利が無いのに誰が投資なんかするの？ｗｗｗ
399 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:12:45.75 ID:d8rZKV150: >>398
金利が低いから投資すんだろ
アホばっかかここは？
400 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:12:59.97 ID:G6X4STrS0: >>396
インフレで金融資産の価値が下がるってのば馬鹿の発想なんだよなぁ
富裕層は株式や不動産、外貨などインフレから逃れる術を持ってるが、
貧困層には何も無い

金融資産も持ってないからインフレ対策も出来ない
ただ物価高のデメリットをフルに受けて賃金が上がるのを祈る事しか出来ない
401 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:13:11.60 ID:hxu2yohg0: >>398
金融政策の意味を知らないのですか？
402 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:13:15.61 ID:6PLv0I7g0: 富裕層の資産運用、預金なんて３割前後、それ以外色々分散投資してるって。
しかも、金融資産以外の不動産などの資産も多いし。
403 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:13:43.01 ID:d8rZKV150: >>400
OECDの国際課税ルール見てこい
404 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:13:58.78 ID:G6X4STrS0: >>398
金利は預貯金とか国債だろ
それらが低金利でも、株式や不動産、外貨など利回り良い資産はあるから
そっちに移すだけだよ
お前投資やったことないだろ
405 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:14:33.46 ID:Yj/SPAo00: >>396
格差は確かに無くなる
だけどこういうことではないかね？
富裕層→中流層
中流層→底辺
底辺→首吊り
406 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:15:09.66 ID:C1D6VCuR0: >>399

金利ゼロ＝利回りゼロ　だけど？ｗｗｗ
407 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:15:33.83 ID:d8rZKV150: >>406
死ね
408 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:15:41.83 ID:uCOKqvYg0: >>405
ちょっちちがう、富裕層→超富裕層中産階級→底辺
労働者→首つり
409 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:15:47.82 ID:6PLv0I7g0: 貯金は一部で、こんな感じに色々分散してリスクヘッジしながら投資すんのよ
410 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:16:03.24 ID:+p5X0bsT0: 鬼かコイツ

20年もデフレ維持しといて
今度は強制インフレか
消費税のせいで、実質落ちてるから、悪性インフレになるぞ

日銀ってのは、好き勝手やりたい放題
411 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:16:40.94 ID:C1D6VCuR0: ■「円安政策＝インフレ税は金持ちの財産を目減りさせ格差が縮まる」はデタラメ■
http://toyokeizai.net/articles/-/14219?page=2

1990年代の景気拡大では、アメリカの家計の実質所得は平均32％増えました。
同じ期間に上位１％の実質所得は98％増加しており、
この期間に増えたアメリカ家計の所得の45％が上位１％に集中していた計算になります。
2000年代の景気回復では「勝ち組」の勢いが強まり、
この期間に増えた所得の65％を上位１％が手に入れました。
さらに、金融危機後の2009～2010年になると、上位１％の優位は圧倒的になります。
アメリカの家計を平均した実質所得が2％しか伸びていないのに対し、
上位1％の実質所得は12％増えました。
１％の「勝ち組」が手に入れた所得の割合は、なんと全体の93％に達しています。
格差が広がっていても、努力によって｢勝ち組｣になりやすくなっているのであれば、
それほど問題はないかもしれません。
しかしアメリカ全体でみれば、１％の「勝ち組」がどんどん優勢になる一方で、
中間層や低所得層の国民が上の所得階層に移動できる可能性は高まっていません。
412 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:16:41.01 ID:uCOKqvYg0: あと自分が底辺ていう自覚なき底辺がおおすぎ
給与所得者である時点でほぼ全員巻き込まれるから

逃げ切れるのは有産階級だけだ
413 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:16:44.13 ID:G6X4STrS0: >>406
水野和夫でも読んだのか？
預貯金や日本国債の金利はゼロ近辺だけど
株式や不動産、外貨なら普通に2%以上の利回りあるから。
414 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:16:44.67 ID:Yj/SPAo00: >>408
え？
最大値が下がって最小値がさらに下がるんじゃないんですか？
415 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:16:52.44 ID:sCVPxmGL0: >>369
うん、でも企業に内部留保を投資に回してもらうしか景気回復する手段がない。あと実は金融緩和も>>380こういうのも世界的な傾向なんで、リーマンショック後が赤字国のツケだとしたら、
裏返しの日中独の大国や韓国やASEANなど新興国の長年の経常黒字のツケが今度はジワジワ来るのかなと。
416 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:17:36.87 ID:hxu2yohg0: >>400
インフレを恐れて、貯蓄から投資に回すのであれば、それはそれでいい景気刺激になるでしょう。
417 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:18:03.89 ID:mkAeZVFN0: >>400

インフレで金融資産の価値が下がるのは間違いないだろ？
富裕層が他の投資に逃げれるかどうかとは、また別の問題だよ。
富裕層は逃げれるが貧困層は逃げれないとか、詭弁の特徴。
それを誤魔化すようなレスをするということは、よほど都合が悪いんだな。
418 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:18:14.02 ID:oEcePa0cO: >>382
元々は、企業が貯蓄しすぎで「そのせいで」賃金が上がらなくて消費が増えない、
という話だったと思うんですよ。
だから「貯蓄しすぎ」の部分に根拠を求めてるわけで、
「理屈それ自体」を否定しとるわけではないのですよ。
419 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:18:21.01 ID:Yj/SPAo00: >>415
OECDから日本は内部留保金があまりにも多すぎると警告されたことがあるんですがね
420 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:18:58.97 ID:uCOKqvYg0: 詭弁もなにもリアルで１００円が１５０円になってしにそうって
レスで溢れてるが・・・・・
富裕層は株価が二倍になったけどさ
421 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:19:48.38 ID:6PLv0I7g0: 日本でいえば戦後の公的債務処理の時期振り返れば分かるだろ。

貧乏人は２５％、資産家は９０％の金融資産税（ただし株式除く）とられた上、
数年間ハイパーレベルのインフレが進んだ。

でも、資産家は株式（これは企業活動維持の為に課税無理だった）と不動産、
更に様々な資産があったから、戦後無事に生き延びれた。

資産がないから資産税も大してとられなかった貧乏人どうなった？

公的債務を過度なインフレでどうこうしようとした場合、地獄見るのは貧乏人。
422 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:20:56.43 ID:NabZNL+1O: 短文の後に２つ以上草生やす奴はバカが多いって聞いた
423 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:20:58.01 ID:G6X4STrS0: >>417
金融資産でもインフレで目減りするのは
預貯金とか定期預金、定額貯金、日本国債などの極一部だけ
他の株式や不動産なんかは目減りするどころか値上がるよ
インフレは基本的に金融資産にとって恩恵が大きい
目減りするどころか増えると思ってOK
424 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:21:36.10 ID:6PLv0I7g0: >>419

そのOECDの人は、日本企業の内部留保レベルは、
ようやくOECDというか欧米企業並になっただけという事すら知らない馬鹿なんだろうな。
425 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:22:38.37 ID:hxu2yohg0: >>411
多分スティグリッツの話だと思うけど、彼の話のキモは金融規制の緩和と、富裕層減税への批判ですよ。

それに彼は通貨安政策、インフレ政策の支持者ですしね。
426 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:23:12.38 ID:XsETYWLt0: なんだ結局移民ワンイシューかw
やっぱりな

これはネットサポもわるいね
427 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:23:12.62 ID:mkAeZVFN0: >>423

だったら、なおさら賃金上昇を伴なったインフレは全く問題ない。
どんどん賃上げ、どんどんインフレ。
428 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:23:37.40 ID:y2vbnOu70: 正しい判断だと思う。
極めて優秀な人かもしれない。
429 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:23:52.96 ID:oEcePa0cO: >>415
そこは難しいとこでしょうねぇ。
「不景気だから投資したくない→投資しないから不景気」の無限ループ。
特に今
430 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:23:57.89 ID:FOR0c+N50: 賃金が上がるのを待とうという気がないんじゃなくて
上げる訳がないから待つだけ無駄って事だろ
要するに最初から上げる気なんて安倍にはなかったと暴露してる様な物
431 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:24:03.70 ID:G6X4STrS0: >>427
俺も問題ないと思う
金融資産が増えるし
インフレは歓迎
賃上げがついてくるかどうかはまだ疑問だけど
432 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:26:00.71 ID:uCOKqvYg0: >>427
まあ伴わないからスタグフレーションになるわけだな
433 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:26:03.20 ID:dkyOvAJM0: >>421
なに言ってやがる
その後貧乏人は多くが中流階級の仲間入りし、
世界初の総中流社会を実現したんだろうが。
インフレの後にそれが起きた。富裕層はハイパーインフレで助かってなどいない
低所得者に何十パーセントもの税を課そうとするのはやめろ。増税は逆進性がある。
20世紀に入ってインフレをコントロールし、中産階級が爆発的に増えたのを忘れたか。
434 ：429：2015/12/01(火) 23:26:07.44 ID:oEcePa0cO: 途中で書き込みされてしまった・・・
特に今は中東問題や中国バブル崩壊など不安要素山積みだから、
的な事を書こうと思ったのだが。

疲れてんのかな、もう寝ます。
435 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:26:32.99 ID:C1D6VCuR0: >>413

実体経済に投資されないことが問題になっているのだろ？

株とか不動産は緩和マネーが流れ込んでるだけじゃんｗｗｗ
436 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:26:52.57 ID:mkAeZVFN0: >>431

賃上げの伴なないインフレは完全に駄目だな。
賃上げ→インフレになる政策が正しい。
卵が先か鶏が先かじゃない。賃上げが先。
437 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:26:53.48 ID:sCVPxmGL0: >>419
いや今は先進国はどこも多いぞ。だから欧州とかデフレ目前で追加緩和って話が出てきてる。
438 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:27:08.10 ID:z2ZjTKjw0: 黒田の基準は日銀版コアコアＣＰＩなんかな
これ見て株は黒田砲を待てばいいんだな
439 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:27:42.67 ID:uCOKqvYg0: >>433
中流なんていう階級は存在しないよ、単に先進国より
安い為替レートと賃金で大量生産した結果だし
440 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:27:53.49 ID:G6X4STrS0: >>433
戦後のハイパーインフレでは知恵を駆使して
助かった富裕層と助からなかった富裕層が居た。そんだけ
441 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:27:59.27 ID:aw/k2Gws0: てか物価だけ上げて何がしてえんだよｗ
442 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:28:01.49 ID:hxu2yohg0: 格差の問題は、制度の問題によるところが大きいかもしれませんね。

所得税の最高税率が下げられ、逆進性の高い消費税は増税。
おまけに課税の対象とならないキャピタルゲインが増加しているようですし。
443 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:28:32.21 ID:C1D6VCuR0: 「デフレを脱却してインフレを目指す」
これは経済成長が前提の考えだよな
だから成長できない日本では全くもってナンセンスな話だ
そして　インフレが好きな連中は財政再建を否定するけど　これもナンセンス
何故なら日本が負う巨額の政府債務が「成長できない」要因だからだ
でも成長できない事実を受け入れるのは　なかなか難しくて
多くの人がアホノミクスみたいな詐欺に騙されてしまう
なので成長することが前提のアホノミクスが大失敗したのは当たり前で
今後も　その手の政策は全て失敗に終わる
つまり民主党の政策が正解だったわけで
円高デフレを受け入れつつ解決策を探る方が１００倍マシということだ　
444 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:29:16.90 ID:1piwfulN0: 需要＞供給になった結果物価が上がるって形以外駄目に決まってるじゃん
通貨の価値が毀損された結果物価が上がるとか誰得すぎる
445 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:29:39.96 ID:G6X4STrS0: >>435
いや今はそんな話はしてなかったけど。
利回りゼロかどうかって話でしょ
素直に自分の間違いを認めなよ

それに金融市場は普通に実体経済と繋がってるよ
繋がってなかったら存在意義が無いし
446 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:30:11.25 ID:PeU9rz+q0: でも、公務員の給料は上げるんだ
変なの
447 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:30:27.10 ID:9I1hFkxx0: 【11月29日配信】アホみたいな無限ループはやめよう！消費増税は凍結！
ゆる～く学ぼう！日本経済　第6回　「財務省は日本が破たんしないことを知っている」　山本博一
448 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:31:04.30 ID:uCOKqvYg0: >>444
お金持ちにとっては自分だけ金持ちで回り貧困つていう
北朝鮮状態を実現したいんだろうから得なんじゃね
449 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:31:25.19 ID:dkyOvAJM0: >>439
安い為替レートのおかげで労働者は恵まれた待遇を得られたんだよ
インフレの後に訪れた安い為替のおかげで。
450 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:32:54.96 ID:hxu2yohg0: >>443
政府債務が増えたから経済成長しなくなったのではなく、
経済成長しなくなったから政府債務が増えたんです。

事実、国債発行は高度成長時代から行われていますが、政府債務の対GDP比が急上昇し始めたのはバブル崩壊のあと、失われた20年の間です。
451 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:34:17.98 ID:b5Ktjfsy0: ホンネとタテマエを使い分けずにハッキリ言いやがってむしろ清々しいわwww

おれたち下級国民は静かに現実を受け入れてミニマリストになるよ。いいね。
452 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:34:20.81 ID:dkyOvAJM0: >>444
増税で低所得者に負担させるとか誰得？
富裕層にインフレで負担させろ
453 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:34:41.37 ID:hxu2yohg0: >>444
通貨の減価をしたおかげで、雇用が拡大したことは無視ですか……？
454 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:35:24.39 ID:G6X4STrS0: >>452
低所得者や貧困層もインフレの負担はあるでしょ
455 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:35:44.78 ID:x6ghCRiI0: >>1
や、これは黒田総裁をちょっと見直しましたね。

これまでは日和ってるだけのオッサンなのかと思っていましたが、
中々どうして侍なところがあるようで。

リーダーが強い意志を表明するのは大切なことです。
もっとも、行動が伴えば、の話ですが。

ｂｙ　かもめ党（鼎梯仁）
456 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:37:06.81 ID:uCOKqvYg0: >>453
雇用が増えたというより、主婦とかが働きざるえなくなつたから・・・・・
457 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:37:29.85 ID:C1D6VCuR0: >>445

金融市場と実体経済の著しい乖離が問題になっているのだろ？

実体経済が利回りゼロなのに金融市場の利回り２％の原資は何なのか

ということだよ
458 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:37:56.08 ID:G6X4STrS0: インフレを目指すスピードが遅すぎるんだよなぁ
もっとガツンと行くべき
10/30の追加緩和見送りは残念だった
459 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:38:09.64 ID:uCOKqvYg0: >>454
つーか底辺のほうが負担でかいし、億万長者が３割４割目減りしても
元がでかいから困らないけど、１００円のものが１５０円とかされたらねえ

そもそも１００円の時点でもギリギリなところだぜ
460 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:39:08.29 ID:G6X4STrS0: >>457
リスクプレミアム
もうお前基本から勉強し直せ
461 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:39:45.66 ID:a/MZCRw50: 大手企業や富裕層が変な世界博愛主義とか世界人道主義に走ってしまったんだよな。
遊び呆けてる日本の庶民を豊かにするよりは途上国の貧しい若者たちを支援しよう
みたいになってるんだよ。
この流れを変えるのは無理じゃないかな。
462 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:40:14.74 ID:G6X4STrS0: >>459
そうだね。億万長者は資産運用の方法を知っていて
インフレの資産価値毀損すら逃れられるからね
463 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:40:52.83 ID:dkyOvAJM0: >>454
今のままで逆進性のある増税のほうがいいと？低所得者負担の大きい増税が好きなの？
インフレは富裕層ほど負担が大きい。当たり前。常識だ。
あなたなら10億円の資産を10％のインフレからどうやって守る？
毎年1億ずつ減価していく。富裕層にインフレから逃げるだけの知識はない。
464 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:41:35.97 ID:hxu2yohg0: >>457
実体経済の利回り0%とは？
中小企業への貸し出し金利は数十%ですよ。

ゼロ金利なのは、日銀の定める短期金利のことです。
465 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:42:23.98 ID:ou2lmSkc0: はっきり緩和はもう限界って言えばいいじゃん
追加緩和もためらわないって言いながらやったら地方債や社債まで
対象を拡げないといけないからモラルハザードをおこし日銀の限界を曝すからできないんだろ
466 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:43:43.91 ID:C1D6VCuR0: >>460

成長もしてないのにリスクプレミアム？

ウケるｗｗｗｗｗ
467 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:43:58.91 ID:uCOKqvYg0: >>461
>>462
まあ仕組みをしってるから億万長者なんだけどね
468 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:44:37.37 ID:G6X4STrS0: >>463
10%のインフレなら普通に株式や不動産、外債や外貨を保有するかな
リスクが取れないなら物価連動国債を保有する
ゴールドや絵画など芸術作品、年代物のワインでも良い
これでOK
富裕層はインフレから逃げるだけの知識はあるよ
469 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:44:54.85 ID:dkyOvAJM0: >>465
ＥＣＢがマイナス金利を導入するのを待っているんだろう
日本の官僚は腰抜けだからな。はっきりした前例がないことはやりたがらない。
日銀の職員は、白川時代もそれ以前もそうだったように、
デフレで資産価値を高めながら何もせずにヌクヌクと高給をもらってるのが大好き。
ｸｽﾞだよ。日本の富裕層は。
470 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:44:59.92 ID:PeU9rz+q0: 公務員の給料を減らして、減税したらどうかな？
なんでこんな簡単なことを、国はやらないの？
471 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:45:07.30 ID:hxu2yohg0: >>466
銀行に行って「金利ゼロで金貸せ、不景気だからいいだろ」とでも言ってみるといいでしょう。
472 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:45:24.21 ID:W665ZJet0: そのインフレ作戦は却下ということにしよう
473 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:45:56.63 ID:n3Jd3B5h0: お前のクソ賃金はうなぎ上りだろうけどな！！
474 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:45:58.11 ID:hii/WZuw0: 物価が上がる→企業の利益上がる→給料が上がる→消費が増える→物価が上がる
これだから成り立つんでしょ？
475 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:46:43.33 ID:hxu2yohg0: >>469
実質金利マイナスなら効果はありますが、名目金利マイナスにはできませんよ？
476 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:46:56.77 ID:G6X4STrS0: >>466
リスクプレミアムの意味が判っていないお前が面白いよ？
477 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:47:58.40 ID:uCOKqvYg0: >>468
つーか億万長者なら利率で数パーセントでも大金を生むからな
池沼レベルじゃなければ金が金を生むから
478 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:48:02.84 ID:6RQ6zaS90: おいおい、大前提を無視してどうするwwwwwww
479 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:48:33.80 ID:qf2v0Tfx0: >>13
失業者が働き始めたら統計上はそういう数字には成りそうだけどな。
480 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:49:12.98 ID:NabZNL+1O: 日本は老人とか一部の人がお金持ってるんだけど、その人達はお金の使い方知らないし、下手くそなんだよ。老人は、オレオレ詐欺投資詐欺、そんな事でしかタンスの中のお金出さないし。

企業だって、一番上だけが儲けようっていうブラック企業ばかり。哲学とか道徳とか、そういうものを理解していない人間がお金貯め込んでるから、お金の流れが滞ってるんだよ。
481 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:49:24.31 ID:uCOKqvYg0: >>474
賃金があがるからスタートする物価高じゃないとな、いくつか上で
１０人で１００万円しか稼げないなら～というけど
この場合賃上げのために１００万円でやってた仕事を２００万円に値上げしたりして
対応しないといかん
482 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:49:38.33 ID:eMvvWOZn0: 理論だけ語りたがってるの居るけど
その理論通りになってない現実に少しは目を向けてはどうでしょうか？ｗ
483 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:49:58.56 ID:G6X4STrS0: 面白そうだから取り敢えず追加緩和いっとけって
あの祭り感が好きなんだよ
484 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:50:02.02 ID:Yj/SPAo00: >>480
だから強制的に吐き出させろと
485 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:50:07.14 ID:dkyOvAJM0: >>468
株も下がるし不動産も暴落する。資本逃避が起きるからね。
外貨、外債を選別して購入する知識があるわけがないだろう。
適当に各国の通貨を見てみりゃわかる。あなたには変動理由がわからないことが。
ギャンブル的に感覚で振り分ければ毀損する。
だからこそ、インフレで富裕層負担に政策の舵をぐいっと切るべきなんだよ日本は
486 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:50:41.39 ID:Jgj4pVtA0: 給料が上がる→税金も上がる→物価も上がる→結局現状維持

給料が上がる人間でこのレベルなんで
給料が上がらない職場にいる人間は終了です
487 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:50:53.09 ID:sCVPxmGL0: >>475
いや今スイスは政策金利のLIBORをマイナスにしたし、前にECBが超過準備にマイナス金利を導入して直後に日銀も国債のマイナス入札をしたりした。だから手段としてはあり。
488 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:51:26.12 ID:G6X4STrS0: >>485
俺は別にインフレには反対してないけど。
ただインフレは富裕層ほど逃れやすいし
貧困層や低所得者はインフレの悪影響を大きく受けるって主張してるだけ
基本的に物価高は多くの国で政変の原因になるんだよ？
489 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:52:28.52 ID:mkAeZVFN0: 今の日本の問題においての最適解は賃金上昇。
これで間違いない。
少子化は当然のこと、その他のほとんどの問題が解決できる。
490 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:52:38.56 ID:hxu2yohg0: 金融緩和でインフレ誘導して投資促進
＋
富裕層増税を財源に公共投資拡大

これが最善の策
491 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:52:55.75 ID:dkyOvAJM0: >>475
できるよ
＞スウェーデンとデンマーク、マイナス金利政策続く
492 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:53:30.19 ID:hii/WZuw0: >>486
給料が上がるごく一部だけのケースで試算するからおかしくなるんだよね
493 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:54:02.23 ID:uCOKqvYg0: >>480
いやそれは違うとおもうなあ、資産を守って来た人間は
やっぱりわかってるよ、バブル崩壊やリーマンショックなど
>>489
そのとおり、景気が悪いから賃金が上がらないのではない
賃金が上がらないから景気が悪いんだよ
494 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:55:18.85 ID:NabZNL+1O: >>461
それはあるよな。遠くは見えても足下は見えない。老眼みたい。
495 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:55:53.93 ID:hxu2yohg0: >>487
名目金利がマイナスでは、お金をそのまま保有することになると思っていたんですが、違うのでしょうか？
496 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:56:08.34 ID:uCOKqvYg0: >>492
そもそもそういう給料が上がる会社って下請けとか派遣とか
あるいはコンビニのフランチャイズオーナーとか
誰かに泣きを見せて吸い上げたお金だから・・・・

ゼロサムゲーム化してる
497 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:56:39.65 ID:uxCNJ0iz0: 失敗したけど今更引き返せないのでこのまま突っ走りますってことね　視ね
498 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:56:41.79 ID:hii/WZuw0: どんなに格差が出来ても日本じゃ暴動はおこらないからねｗ
499 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:58:05.10 ID:Oo5+kBda0: >>475
日本も既に2年までの金利はマイナス。直接誘導してるわけではないが結果的にそうなってる。欧州は政策金利をマイナス誘導してるぞ。
500 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:58:12.80 ID:W665ZJet0: >>485

富裕層負担増は良いが下々にも打撃がでかすぎる
501 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:58:37.44 ID:hxu2yohg0: >>496
金融緩和で雇用拡大しているのは事実。

そして完全雇用が達成されれば、最も貧しい労働者から賃金が上がっていく。

もっと金融緩和して、もっと財政出動すれば、底辺からすくい上げられていくよ。
502 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:58:37.97 ID:NabZNL+1O: >>493
(´･ω･｀)わかってれば投資詐欺なんか引っ掛からねーよ、それも何度も何度も。
503 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:58:48.54 ID:dkyOvAJM0: >>488
それは逆だよ。インフレは富裕層ほど資産を毀損する。
今日本の富裕層が持つ資産のほとんどが預貯金で、低金利。
この状態でインフレが進めば、毎年インフレ率分だけ資産が磨り減っていく。
同時に、政府の債務はインフレ率分だけ改善していく。
政府債務さえ再建されれば、もう貧困層に増税する必要は無い。
物価高で政変が起きるのは、調べればわかるが、改革賛成の勢力（貧困層）と、
改革反対の勢力（富裕層）が衝突し、貧困層側が勝つからだ。
そして改革が断行される。調べりゃわかる
504 ：名無しさん＠１周年：2015/12/01(火) 23:58:52.18 ID:uCOKqvYg0: >>498
自殺してくれるからな勝ってに、今日も東海道線止まってた
505 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:00:42.26 ID:ql/xldM80: 生活必需品は１０％上がってるけど

趣向品のデフレで相殺してるからインフレ率は０％均衡している

だからアホ黒田がインタゲを続ければ　この状況が昂進するだけ

つまり生活必需品は高騰し趣向品は超絶デフレでインフレ率は均衡する

これがリフレ派の夢見る素晴らしい未来だよｗｗｗ
506 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:01:05.21 ID:vKPBBGYN0: 富裕層増税すればいい。

外国に逃げ出すような人は、日本にいようがいまいがどちらでもいい。
507 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:01:26.19 ID:GOOq7RUa0: >>503
インフレも貧困層に対する課税だよ
基本を理解していないね
インフレ税でググれ
508 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:02:12.08 ID:6uQOO8yz0: >>495
海外は知らんが日本の場合はマイナス金利(=償還額より高い債券価格)で債券を買っても、償還より前に日銀様が更に高値で買ってくれるから成り立ってる。
そういう需給構造がないと普通はマイナス金利は難しい。為替絡みとかはあるけど。
509 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:02:30.53 ID:1SLXc41B0: >>502
わろた
日本の金持ちは鴨なんだよ。日本に限らず、世界中。
皆が思ってるほどに知識は無い。ないからこそ、運用委託ばかりしている。
510 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:02:32.54 ID:T+r7wKyv0: >>500

賃金上昇を伴なったインフレは今の日本にというか、将来の日本人の為に必須なの。
別に富裕層が憎いんではないのだよ。将来の日本人の為に、賃金の上昇とインフレを求めているの。
511 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:03:23.20 ID:mhwQEeNo0: >>495
いや、債務者から債権者への所得移転が起きるので債権者になるインセンティブが減りインフレと同様の効果が得られる。
512 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:04:35.36 ID:4+nFGV1Q0: 賃金上昇にインフレは必須ではないし
じつのところ相関もない
513 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:05:10.10 ID:OCpHVHzG0: >>495
ごめん、債権者から債務者への所得移転だった
514 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:05:29.93 ID:/6tDu8a70: >>505
内容量減少等と値上げちゃんと精査すれば、為替分3割上がってるぞ。
515 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:06:08.50 ID:RvTzUUSO0: 　
【政治】1億総活躍社会　財源はアベノミクス税収、消費税は確実に引き上げる
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448882619/

【政治】甘利経財相「翌年に控える消費増税を乗り越える体力強化を図る発想が大事」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448630905/

【政治】麻生財務相「上げないということは想定していない」消費増税、見送り想定せず
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1444712169/

【軽減税率】麻生財務相「税収の上振れ分はあてられない」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448947366/

【経済・政治】財務相軽減税率の対象拡大に慎重な考え
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448948067/

【政治】政府、国家公務員給与の引き上げを求めた人事院勧告を完全実施する方針固める[12/01]★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448951872/

【経済】アベノミクスは終わった…海外主要メディアが「死刑宣告」　★２
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1448369026/

アベノミクスは消費税増税と共に終わった60
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1448631547/
516 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:06:11.14 ID:vKPBBGYN0: >>512
インフレ率と失業率には強い相関があるし、失業率が十分に低下すれば賃金も上昇する。
517 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:06:33.37 ID:6fHE+M1/0: >>512
逆だバカ。
インフレ政策を実行するためには賃金上昇は必要なんだよ。
518 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:06:35.18 ID:T+r7wKyv0: >>512

だから>>1のコメントが問題なんじゃないか？
賃金の上昇が一番で、その次に物価上昇がくるような政策が正しいんだよ。
リフレ派は間違いだらけ。
519 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:07:18.31 ID:M6KWGmab0: >賃金と物価の動きは同調的とし、賃金が上がるまで物価の上昇を待つ考えはない、と語った。

それはない
極論を言えば、この理屈だと物価が10倍になれば賃金も10倍になるってことだからな
もし物価が10倍になったら国民は消費を出来るだけ抑えるようになりデフレが悪化する
520 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:07:37.15 ID:GOOq7RUa0: 何はともあれ追加緩和さっさとしてくれ
521 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:07:48.17 ID:Kjg1nG380: https://www.nri.com/jp/news/2014/141118.aspx

＞富裕層および超富裕層の保有する純金融資産額の増加が著しい理由は、
＞保有する金融資産に占める株式や投信の比率が高いことが考えられます。
＞富裕層および超富裕層には、上場企業等のオーナー経営者や、上場および
＞非上場企業の株主が多く含まれるため、2012年12月に発足した安倍政権下の
＞経済政策（いわゆるアベノミクス）による株価上昇がもたらした金融資産増加の
＞影響が大きかったと考えられます。

富裕層超富裕層は日本でも、保有する金融資産に占める株式や投信の比率が高いようだが。
522 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:07:57.83 ID:AbBysq650: >>518
景気がいいときにインフレが起こるというのは実証されてるけど、
インフレを起こしたら景気がよくなるというのは一度も実証されてないんだよね。
これを相関とかという言葉で誤摩化して断行するからおかしくなってる。
523 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:08:06.05 ID:1SLXc41B0: >>505みたいに「リフレ派批判」してる奴は資産持ちな。
最もわかりやすい富裕層の書き込み。
こういうやつらは自己資産を守るために、楽々運用するために、デフレ円高を望んでる。
524 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:08:57.01 ID:vKPBBGYN0: 賃金上昇がなくてもインフレを起こすことは可能。
ただ、インフレを粘着質な、そう簡単にデフレにならないものにするには賃金上昇がいる、って話。
525 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:11:02.08 ID:ql/xldM80: ＞インフレは富裕層ほど資産を毀損する

教科書に載ってたのだろうけど現実は違うよｗｗｗ

■「円安政策＝インフレ税は金持ちの財産を目減りさせ格差が縮まる」はデタラメ■
http://toyokeizai.net/articles/-/14219?page=2

1990年代の景気拡大では、アメリカの家計の実質所得は平均32％増えました。
同じ期間に上位１％の実質所得は98％増加しており、
この期間に増えたアメリカ家計の所得の45％が上位１％に集中していた計算になります。
2000年代の景気回復では「勝ち組」の勢いが強まり、
この期間に増えた所得の65％を上位１％が手に入れました。
さらに、金融危機後の2009～2010年になると、上位１％の優位は圧倒的になります。
アメリカの家計を平均した実質所得が2％しか伸びていないのに対し、
上位1％の実質所得は12％増えました。
１％の「勝ち組」が手に入れた所得の割合は、なんと全体の93％に達しています。
格差が広がっていても、努力によって｢勝ち組｣になりやすくなっているのであれば、
それほど問題はないかもしれません。
しかしアメリカ全体でみれば、１％の「勝ち組」がどんどん優勢になる一方で、
中間層や低所得層の国民が上の所得階層に移動できる可能性は高まっていません。
526 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:12:03.63 ID:T+r7wKyv0: >>522

まあ、今の日本において一番効果がある政策は賃金の上昇だよ。
これは間違いない。
その結果、インフレが起こっても、誰も損をしないと思うわ。
金満ジジババの金融資産が減るだろうが、年金とか社会保障で老後の不安を
しっかりと取り除いてあげれば、納得するだろう。
527 ：安倍チョンハンター http://goo.gl/3BXO2i：2015/12/02(水) 00:12:26.55 ID:J3DXCDkF0: 景気がいいのに追加緩和するのか？

ただ株価上がって欲しいだけだろ

ウジ虫
528 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:12:30.33 ID:VUP2mwNO0: もはや
ただのバカ
529 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:14:03.94 ID:ql/xldM80: >>523

オレは事実を述べてるだけだよｗｗｗ

消費支出２カ月連続減…アベノミクスが低下させた生活水準
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/170720

先週２７日に公表された家計調査（総務省）を丹念に見ると、
家計がどれほど苦しくなっているかがよ～く分かる。
１０月の消費支出（実質）は、前年同月比でマイナス２．４％と２カ月連続で減少した。
「市場予想は前年並みだったので、衝撃の結果でした。円安の影響もあり、食料品の物価は高騰。
家計は節約志向を強めたままです。その傾向がクッキリした調査結果です」
１０月の消費者物価指数（ＣＰＩ）は、全体では０．３％上昇に過ぎないが、
生鮮食品だけを取り出すとナント９．６％上昇だ。財布のヒモが固くなって当然だろう。
消費支出を項目別に見ると、値上がりしても購入量をなかなか減らせない米やパンの支出は増えている。
家庭での料理に欠かせない食用油（油脂）の支出も増加だ。弁当や調理パン、
おにぎりを指す「主食的調理食品」の出費額も増えた。
これだけ節約しても、食料品の値上がりは凄まじく、家計は火の車だ。
全体の消費支出は減らしているのに、食費は減るどころか０．８％増えた。こうなると、
他の支出を極力抑えるしかない。洋服（４．７％減）は買わず、
髪はボサボサでも我慢し（理美容サービス８．２％減）、ベストセラーは図書館で借りる（書籍４．０％減）。
傘やカバン類、腕時計などの「身の回り品」（２７．６％減）はもはや高根の花だ。
530 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:14:04.48 ID:dyKereOB0: 白川の優秀さだけが際立つな
531 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:15:04.78 ID:AbBysq650: >>530
白川は解決策は提示できなかったけど問題点自体は理解できてたからね。
金融緩和の拡大だけしてもなんの効果もない、と。
532 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:15:24.33 ID:1SLXc41B0: >>521
富裕層人口を、国の人口で割ってみます。
日本　245万人/1億2653万人　　日本人口の1.93％が富裕層
アメリカ　435万人/3億1038万人　アメリカ人口の1.4％が富裕層
世界の富裕層と日本国内の富裕層を比較してみると驚くべきことがわかる。
資産内訳は、なんと世界の富裕層の現預金が資産全体の26.6%に対して
日本の富裕層は現預金が約半数を占める43.8%と言われているのだ。
一方、不動産資産の割合は
世界の富裕層は18.7%に対して日本の富裕層はさらに低い11.4%にとどまっている。

日本でインフレによる富裕層負担を進めるべき理由がお分かりいただけただろうか？
低所得者が増税を負担し政府財政を支えてあげる必要など無いのである。
富裕層にカネを動かしてもらい、日本復活に一役買ってもらおう
533 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:15:26.76 ID:GOOq7RUa0: >>523
富裕層はむしろ円安インフレを望んでると思うよ
金融資産が楽に増やせるからね
534 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:16:26.77 ID:Kjg1nG380: インフレの中でも金融緩和政策を行いインフレ誘導すると、
余った金が大抵資産市場に流れて資産市場が暴騰、
通常のインフレ率と乖離した資産価格の上昇が発生する。
これがいわゆるバブルといわれる状態。

資産市場で取引されるものは、大抵資産家＝富裕層が持ってるので、
有産階級である資産家と、そうでない庶民との格差は広がる。

そういう意味で、インフレは格差を広げるといえる時期がある。
ただし、それは大抵、バブル崩壊という形で強制的に修正されるのだが、
それによりダメージを食らうのは資産家だけでなく、庶民の方がより悲惨な状況に追い込まれる。

インフレ自体の是非よりも、インフレを正しいと思い込んで金融緩和策に走ると、
格差が一時的に開き、格差が縮まる頃には皆がコケる。

インフレ自体というより、政策的にインフレ誘導しようとすると、大抵後で皆デフレより酷い目に遭う。
例外が殆ど存在しない。
535 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:16:28.40 ID:vKPBBGYN0: >>531
金融緩和実施で失業率が改善した、この一点だけでも黒田氏の方がよい総裁だと思えるのですが。
536 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:17:13.59 ID:GOOq7RUa0: アベノミクス前の富裕層
「アベノミクス？インフレ誘導？迷惑だからやめてくれ
　預貯金がインフレで目減りする」

アベノミクス後の富裕層
「お上が始めた事だし仕方ない。インフレ対策に株式や不動産を保有するか。
　値上がりするのは判りきっているしな」

こんな感じ
デフレでもインフレでも富裕層は自己資産を防衛出来る。
537 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:17:59.20 ID:98A0EmNyO: >>509
(´;ω;｀)笑えねーよｗ

こないだ地元の婆様が、億だかのタンス貯金作ってたのを、詐欺に引っ掛かって盗まれた！って警察駆け込んだってさ。そしたら税務署とかも当然来たんだけど、そんなこと想定してなかったらしくてさｗ
今の日本の金持ちって、大方その程度だと思うよ。
538 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:18:23.57 ID:GOOq7RUa0: アベノミクスにケチが付いたのは消費税を増税したから。
これが無ければもう少しマシだっただろう
次の消費税増税はまた延期か、中止されるかもね
539 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:19:03.01 ID:PHu5HO8Z0: まとめサイトの編集の誤誘導が多いのでコメント欄にコメントお願いします。
まとめブログランキング
http://blog.livedoor.com/ranking/
保守速報
http://ho★syusokuhou.jp/　←★除く
540 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:19:08.30 ID:Kjg1nG380: >>532

出所不明な数字を並べ立てられても、誰も信じないよ。
541 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:19:17.03 ID:1SLXc41B0: >>533
その割には日本の富裕層の現金比率高いね
インフレ率４％でもう富裕層の試算毀損が始まっちゃうね
542 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:20:12.58 ID:vKPBBGYN0: >>534
デフレ圧力が強いので、一瞬はインフレになったと思ってもすぐデフレに戻ってしまいますよ。

金融緩和で底辺層の暮らしを改善させられるのに、バブルばかりを気にするのは不思議です。
543 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:20:21.91 ID:9gqPFpF60: ？？？「日当もデルからサイコー！」
544 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:20:22.36 ID:AvjJlO2d0: 御託並べるのはいい
現実起こってることをまず見ろよ
机の上でお勉強したとおりになんでもその通りになると思ってんのか？
545 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:21:33.82 ID:E0k7ECjn0: 給料ほとんど上がらないのにバカみたいに食料品価格上げられて
めっちゃ迷惑だわ。死ねばいいのに。
546 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:21:55.86 ID:z+yb/jV/O: 非正規４割、公務員大企業２割として、２割を優遇したら選挙に勝てるんだから楽な商売だよな。5人に２人が非正規。家買えない車買えない、どうすんの？
547 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:22:20.10 ID:4+nFGV1Q0: >>517
実質賃金上昇して豊かになるだけでいいじゃんｗ

なんでインフレが目標になってるんだ
548 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:22:40.32 ID:Kjg1nG380: >>535

日本の失業率は白川時代から改善してるよ。
リーマンショック直撃＆余波の時期である２００９～２０１０に（２０１０は欧州債務危機まであったが）、
一時的に５を超えただけで、その後普通に右肩で改善してる。

日本は移民制度を導入するかどうかが問題になる程度に、
毎年生産年齢人口が１００万前後減り続けるという、
悪い冗談レベルの労働力不足が進んでいるので、
リセッション時でもない限り、失業率が低いのは当たり前。
549 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:22:47.26 ID:T+r7wKyv0: >>545

物価上昇と賃上げは関係ないらしいから、
リフレ派のせいだな。
550 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:23:19.36 ID:GOOq7RUa0: >>544
もっと過激な金融緩和をすればいいんだよ
地方債や社債を買うとか、東京タワーやスカイツリーから万札をバラ撒くとか
自衛隊のヘリコプターをチャーターして日本全国で万札を撒くとか
551 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:24:12.07 ID:vKPBBGYN0: >>544
むしろ逆で、日銀は机の上ではやるべきことが分かっているのに、必要以上に臆病になっているようです。

日本の中央銀行がすべきことを指摘しながら、自分がFRB議長になったら中途半端なことしかできなかったバーナンキと同じ罠。
552 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:25:17.82 ID:Kjg1nG380: 日本以上に過激な金融緩和やったのなんて、
近年ではユーロ相手に無制限介入したスイスくらいなもんだが、
あそこも無意味だと音を上げて止めたな。

そのスイスをそろそろ越えそうだが、日本。
553 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:25:56.23 ID:PHu5HO8Z0: 【超激ヤバ拡散】 TPP関連まとめ　TPPと中韓や安全保障の影響　サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由　1分55秒辺りから
拡散等宜しくお願いします。

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20196/1448376320/10
554 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:26:14.15 ID:dyKereOB0: >>550
ティッシュ配りみたいに駅前で札束配ればいいな
555 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:26:18.31 ID:GY18kzQe0: 定年退職者の再雇用が平均賃金下げてるような気がする。
いきなり半分以下になっちゃうんだもん。
556 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:26:41.69 ID:vKPBBGYN0: フィリップス曲線を知らんのだろうか。

インフレ→失業率改善→人手不足→賃金上昇という流れがあるというのに。
557 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:27:07.94 ID:rLaIeRl40: >>516
インフレ率と失業率がトレードオフとかw
インフレ率上位10位の国の失業率推移とインフレ率を調べてみ
調べたら「あれ？」って思うから
日本の失業率はもともと低いが、海外と違って土日営業とか24時間営業の受け皿があるから低いんだよ
558 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:27:29.25 ID:GOOq7RUa0: >>554
もうATMを利用して万札配布機にすればええんちゃう？
559 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:28:34.55 ID:6fHE+M1/0: >>547
そもそも論として何でリフレをやるのかから勉強し直せとまで言う。
560 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:30:20.56 ID:98A0EmNyO: >>550
割と効果あるんじゃね？そういうのを必死に拾う人は、すぐにお金が必要な人だろうから。その金どっかですぐ使うわ。
561 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:32:37.13 ID:ql/xldM80: 確実なのは待っていても黒田は改心しないから事態は好転しないこと

安倍自民党を政権から引きずり下ろさない限りり悪夢は続くよ
562 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:34:11.53 ID:vQwl2eb80: このままだと、後半年で底が抜けるかもしれない
わらわらと底辺層が地獄行き…
563 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:34:19.80 ID:rLaIeRl40: 日本の失業率は国際基準で比較したら低い水準
日本の過去15年間失業率の低さ(5ヵ国、他国と比べて)

失業率の推移(1980～2015年)
(日本, ドイツ, フランス, イギリス, スペイン)
http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&d=LUR&c1=JP&c2=DE&c3=FR&c4=GB&c5=ES
564 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:34:38.57 ID:jf8BD3cE0: >>557
高すぎるインフレはそうですね。

しかし2～5%程度のマイルドなインフレでは、失業率が低下していきます。
565 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:35:17.15 ID:bLU/sjY40: >>538
消費税率引き上げも問題だが、それだけではないね。

1. 財政出動が不十分だった
　・長引くデフレのため建設業・製造業が縮小しきっていて
　公共事業が増発されても請けられない。
　・一時的に財政出動がなされても永続きしないのであれば、
　設備投資できない。（ → 確約が必要）

2. 円安が進みすぎた
　・輸出総額／GDP比は15％程度であり、残り85％の部門にとっ
　て円安は逆風である。
　・輸出型企業だって海外の自社工場で生産した製品を "輸入"
　して国内で販売しているため円安が逆風となった。

3. 輸出があまり伸びなかった
　・既に産業空洞化が進行しており、輸出数量はほとんど伸びなかった。
　・ "お得意様" である中国韓国の景気の低迷。

「財政再建」なんて言ってる限りどうにもならんな…('`)
566 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:35:46.33 ID:jf8BD3cE0: >>561
代わりにどこの党を政権に？
567 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:35:53.68 ID:1SLXc41B0: >>537
日本の金持ちに投資の知識など無い。
時と場合により最適解の変わるインフレへの効果的対処法などわかるわけがない。
ぬるま湯に浸かっていて金融の学習する気概も素質もゼロだから。
せいぜいセミナーで無能なアナリストの話を聞いてわかった気になるだけ。
568 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:37:01.44 ID:DkciW0xy0: 日本国内に金を落とす政策がないと景気はよくならないだろうよ
外国に投資して、金を持ち逃げする大企業や金持ちに税金をかけないと
金がドンドン外国に逃げる
年金突っ込んで、株価上げたのがパーになっただろうよ
569 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:37:31.97 ID:ql/xldM80: >>566

参院選：「安保反対」候補構想が浮上　野党が市民団体連携
http://mainichi.jp/select/news/20151125k0000m010084000c.html

来夏の参院選に向け、野党候補がいない空白区に安全保障関連法に反対する
市民団体の候補を擁立し、野党各党が支援する選挙協力構想が浮上している。共産党が提唱し、
民主党も同構想を視野に市民団体との連携を深めるため、２４日、
安保関連法廃止法案の取りまとめ作業を開始した。

【野党連合政策】　
安保反対　消費増税凍結　ＴＰＰ反対　反原発　労働法正常化　移民反対

【与党政策】　
安保賛成　消費増税推進　ＴＰＰ批准　原発再稼働　労働法改悪　移民賛成

消費増税反対　移民反対　安倍政治は許せない　そんな君に朗報
来年の参院選は野党統一候補に　こうご期待！！！
570 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:37:49.40 ID:5uGf4LHe0: 消費税2%まで下げれば
緩和無しでもインフレ2%は余裕で達成するでしょ
571 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:40:23.95 ID:98A0EmNyO: >>561
同調してもらえると思ってるの？民主党のせいで、多くの人が貧乏になったと実感したんだよ。あと20年ぐらいしなきゃ、その事は忘れないよ。
572 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:40:41.73 ID:bLU/sjY40: >>556
インフレ……とおもったらスタグフレーションでした('ω`)　→　の後には何があるの？('`)
573 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:42:34.73 ID:7O9IcTIs0: 金の使い方を知らない奴が日銀総裁なのか
574 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:46:20.78 ID:jf8BD3cE0: >>572
まだインフレは定着してないからね。

またデフレに戻るかもしれない、という不安な状況では賃金を上げるのは難しい。
575 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:47:49.66 ID:ql/xldM80: >>571

まだ「ミンスガー」なんだｗｗｗｗ
　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　／＿＿＿＿＿ヽ
　　　／＿　嘘●八百　＼　　　
　 γ　／　　＿　　　＿　　ヽ　世耕さんが新しいテンプレをくれたよ
　 /　/.　　 r ﾉﾟヾ__ r ﾉﾟヾ＿）　　　「消費増税をスケープゴートにして
　 |ミ/￣￣ヽ二 '　ヽ二ﾉ　ヽ　　　　アベノミクス大失敗の責任を
　 i~｀　::::ー-　（o o）ー-::.　　|　　　　　全て財務省に押し付けろ」だってw
　０　　∴　i＿　　　＿i　∴　|
　　ヽ　　ノ＼　￣／ヽ　　/
　　ヽ＿　　　｀ -!j´　　＿ノ
　／　　￣￣ ── 　　　＼
　　自民工作員＝ネトサポ
576 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:49:07.57 ID:98A0EmNyO: >>567
そっすよね(´･ω･｀)ﾘｱﾙｼｮﾎﾞﾝ
どうもです。
577 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:51:03.34 ID:VC9auICM0: ID:jf8BD3cE0
よろしい、インフレ誘発大増税で
>>1給与をあげないだと、
よろしい、今すぐ日本大暴動を起こそう、おら!

半年前おきた伊豆小笠原超深発巨大地震　Ｍ8.5の
誘発震、関東地方太平洋沿岸Ｍ９大震災と、
安倍自公ワタミノミクスというあまりに下手糞な
全方位増税、全方位物価高騰　
いわゆるスタグフレーションで社会の殺伐化
糞経済政策が重なって、暴動が続発する日本

2008年　東京スタンピード(森達也)　あらすじ
近未来――２０１４年ごろ。

2014年頃ーーー
雨季と乾季しかなくなる気候変動やら、
アジアアラブ多発戦争、
急速な少子高齢化による実質的な格差固定、
物価高騰、ウヨマッチョ排外愛国心が高揚、
中韓アラブ外国人や高齢者を狙う
若年層の連続襲撃殺人があいつぎ、
殺伐とする日本。
（リアルで、2014年末から、
首都圏と岐阜で、若年層の連続高齢者殺害があいつぐ
2014年の殺人件数が前年比10%増加）

そこに、
ウヨマッチョ愛国心高揚イベント
（作中では、Ｗ杯予選最終戦で日本敗退）と、
大規模な、
生きさせろ反政府デモ併発と武力衝突から、関東大暴動発生

　

　
578 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:51:58.59 ID:1SLXc41B0: >>572
インフレ→スタグフ→政府が大規模予算組んで一過性の経済回復→
→経済回復（一過性のね。）したので増税→不況→政府が大規模予算で経済回復→
→増税→不況→

これを繰り返す。中・低所得層の生活はどんどん苦しくなる。増税のターゲットは中・低所得層だから
579 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:55:33.14 ID:jf8BD3cE0: >>578
スタグフレーション好きな人多いんだね。

デフレに嵌って20年もドブに捨ててきたのだから、リスクを取ってインフレ方向に持っていくのを躊躇すべきでない。
580 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 00:56:37.09 ID:rLaIeRl40: インフレーションには種類がある
ディマンドプルインフレ
コストプッシュインフレ
クリーピングインフレ
ギャロッピングインフレ
ハイパーインフレ
etc

アベクロは人為的にインフレ誘導したものの、結果的に良いインフレが起きなかった
581 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 01:09:01.92 ID:1SLXc41B0: >>579
明日からの数年の不況と、半年後からの30年間のスタグフ不況でどちらか選べ。と言われたら、
半年後から30年間のスタグフ不況を選ぶ。それが日本人。
日本人の耳が腐るくらいにあなたの言っていることや、俺の言っていることを、
世界中の経済学やってる人らが言ってきた。
残念な国。日本人は40年50年とスタグフ不況を選び続けると思う
でもそれが本来の自然な日本の姿だと思う
もともとの日本の姿は階級別けされた身分制。新しい所得階級が生まれる
582 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 01:09:15.41 ID:WkdBYE/Q0: >>571
そんなに民主を頼りにするな
583 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 01:09:31.80 ID:2CqLJFkH0: 国民の賃金なんか知らんとか言ってる奴が日銀総裁かよ
584 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 01:12:52.67 ID:dvLSImZt0: コアコア物価が１．２％上昇している。
このことをどう評価するか。
円安によるコストプッシュの反映とみるべき。
日銀は、好景気での賃上げによる価格転嫁と考えている。
しかし、賃金は０，５％以下しか伸びていない。
足元では、賃金は減少に転じた。
円安が極端にすすむこと以外、翌年からのコアコアは下がると考えるべき。
日銀は、賃上げによる価格転嫁が進み、コアコアが２％に向かって伸びると考えている。
頭がおかしいと言わざるをえない。

いずれにせよ、円安や国際商品価格を反映しただけで、持続的な需給関係からの物価高ではない。
これが持続すると考えるのは間違い。

企業はコストが増えたうえに増税で、売り上げも減少という状態。
淘汰の波にさらされている。投資も減っていることから、供給が減少するとみていい。
競争環境からチキンレースが発生し、最終的な生産は低下する軌道を描くだろう。
エネルギー価格が上昇に転じる２～３年後には、想像を絶する不況に転落するだろう。
ちょうど消費税も１０％になるし。

なお、本年は、税収が５６兆円を超える模様ｗ
585 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 01:24:55.49 ID:EnzOocfg0: 中小が上げる頃にはまた不景気だろ
だからみんな貯金すんだよ
586 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 01:30:26.60 ID:IhfIelW70: 今はまだ買わないを選択してるが

すぐに買えないになる

食べ物すらまともに買えない
餓死する時代になる
587 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 01:31:33.10 ID:dvLSImZt0: 賃金について、最低賃金を上昇させようということである。
これはいいことであるが、同時に、最低でない賃金が相対的に減少するということは肝に銘じておかなければならない。
売上中、賃金に回せる額が一定なら、そういうふうになっていくことになる。
どういった調整になるのかはわからないが、調整される。

底辺が３％賃金上昇しても、生産性は伸びない。
すなわち、生産性を軸に正当に評価されている層が割を食う。
コストプッシュインフレとして反映されるのか、減給として反映されるのか。
おそらく中間層が割を食い、上層の緩衝となる。中間と底辺の間で調整される。
588 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 01:46:13.41 ID:dvLSImZt0: 生産性の高い低いによって賃金が決まらなくなっていくだろう。
底辺と中間層では、なお一層。
生産性は低下していく方向に働く。

人口が減り、高齢社会だから、猫の手として高齢者を雇わなければならない。
その時、割高な賃金を払うことにならざるをえないので、生産性のある労働者の賃金を減らすことになる。
事業が成り立つのか、疑問である。
生産性のある労働者は、比較して無能と大差ない給料を余儀なくされることを是とされるのである。
嫌気がさして、サボるか辞めるか。

悪循環に陥っていくのは明らかだ。かといって、どうにもならないし、最低賃金をあげることもメリットがある。
しかし、長期的には社会全体で不利益を被るのではないかと考える。
需要がない社会では、致し方ないのだろう。
589 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 01:48:09.09 ID:PcmPM0ow0: 買わない→選べない→ない　の時代か
590 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 01:50:43.55 ID:jTpkdnKr0: >>584
そんな感じかな６～７年後にはみな顔色真っ青だろうけど
591 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 01:53:12.07 ID:HlwmALJA0: もしもの時は
本人だけじゃなく一族郎党
日本人に永久謝罪してもらうからな
592 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 02:02:30.03 ID:rLaIeRl40: 「景気が良くなると賃金が上がる」のではなく「賃金が上がると景気が良くなる」
我が国の失われた20年っていうのはインフレ・デフレどうこうじゃなく単純にそこから賃金を上げなくなったから
賃金停滞→消費停滞。経済成長は消費で測るので賃金を上げないと経済成長も止まる
593 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 02:09:25.08 ID:XHQfDUtR0: 公務員の賃金は上げるという国賊ぶり
最低賃金が上がっても喜ぶのは生活保護だけだし
もうダメだこの国
594 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 02:10:55.98 ID:ccEBxDXo0: >>593
最低賃金も公務員の給料も上がってるのに
民間企業だけ上げなかったら人が来なくなるから
民間企業もいずれ上がりだす
595 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 02:12:30.00 ID:dvLSImZt0: ちょうど５年後あたり、団塊が７０を超えヨボヨボになる。
ここで、介護、医療の問題が噴出する。社会の生産性が一層低下する。

医療費のみで日本は４５兆円かかっている。
医療費用の医師の技術料を減らすことが既定路線だが焼け石に水になる。
医師、看護婦の給料を２割強ほど削減できれば、増税は必要ないのだが。
あと、医療機器、創薬の会社の給料も減らし、高齢者負担を３割にすれば、消費税は必要ないのだが。
おそらく、単価を目標まで削ってから、被保険者の自己負担を上げていくのだろう。
自己負担上げてから単価は下げられないからな。
おそらく、１割の負担を３割にすれば、医療費用は劇的に下げられるはず。
しかし、遅々としてすすまない。まったく間に合わない。
やはり、自分のときに３割になるのは嫌なのだろうな。
財産なんか、医療で使い果たしてしまうから、金持ちほど嫌がるのだろう。
破綻は不可避。
596 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 02:14:26.86 ID:jTpkdnKr0: >>595
夕張市でも破綻直前には公務員達は給与を上げまくった
いまの日本も確信犯的に公務員の給与を上げてるんだろうね
597 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 02:18:50.75 ID:ccEBxDXo0: 公務員の給料は上がってもいいだろう
ただ民間企業の給料はそれ以上に上がるべき
598 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 02:20:12.48 ID:XHQfDUtR0: >>594
と頭デッカチの馬鹿は必ずこう言います
599 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 02:21:39.60 ID:FX0HtSYb0: 公務員は安給料だがそのかわりにクビを切られないって条件だったんだがな
今では高給でクビ切られないってパラダイスになっちまったな
滅茶苦茶だわ
600 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 02:21:52.50 ID:jTpkdnKr0: まだ起こる可能性のないトリクルダウンを夢見てるなんて
現実はトリプルダウンだろ・・
601 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 02:23:10.22 ID:rLaIeRl40: >>594
毎年10月に改定される最低賃金は20年前から現在にかけて一定のペースで少しずつ上げている
たった数円のアップだけどな
たった数円ずつしか上げてないから低成長のまま
高度経済成長期は毎年毎年、10%の賃上げをやっていたが
602 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 02:25:42.20 ID:yztqZpXm0: >>597
民間が給料が上がらない＋正規雇用低なんだから
公務員は下げなきゃダメだろ
603 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 02:25:51.10 ID:dvLSImZt0: >>592
その賃金の原資は、生産性の向上によってのみ担保される。
全要素生産性。

賃金を仮にうまく分配し、再配分しても、最後は生産性の壁にぶち当たる。
そこで成長はＳＴＯＰ。
ナイルが達成されたら、そこから先は生産性の問題。

単純に、老人が増えて、人口減って、不平等拡大して労働意欲や質が低下したことが、
事の本質。
生産高という観点だけでいうなら、賃金は大きな要素だが、相関関係の域をでない。
日本の場合、賃金がどうこうよりも、そのうち天引きされる租税公課が５０％超えていることが問題。
いくら賃金上げてもきりがない。
604 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 02:27:49.36 ID:QMWgpQIW0: >>1
つまり給料あがらず物価だけどんどんあがっていくってことだろ
605 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 02:35:18.07 ID:JznhhaTY0: とはいえ、手がないよな

デフレの時は札刷りまくれ、という人がうるさかった
やったもののうまくいかない

あとは、あれだな

消費税税0にして、貯金に税かけろ

今年の貯金は30万円を超える分は来年に持ち越せない。強制的に使わなければ全財産差し押さえ

空前の好景気になるわ

これでいいだろ
606 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 02:36:29.55 ID:7mUwH84O0: 今原油安だから救われてるが
高騰始めたら一気に地獄だぞ
607 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 02:39:54.98 ID:dvLSImZt0: 生産性の低い個体が増加した現在において、最低賃金を上げた場合、生産性が一定数考慮された労働者から搾取することになるだけ。
しかし、限界があるから、結局、生産性の低い個体は雇用できなくなり、労働資本を損失していることになる。
なぜに最低賃金相当以下の個体が最低賃金に文句を言うのかといえば、租税公課の負担が大きいからである。
とくに逆進性の高い税制が推進されているから、最底辺が生きていけないのである。
あとは生産性が低いことに尽きる。
これは労働者の問題だけではなく、経営者の投資にも依存するが、いずれにせよ資本を活かせない労働者、閾値未満の力量で使えない
という問題が大きい。
２人ところ１人でやれば、賃金は上がる。最低に張り付くこともないだろう。
賃金あがっても、物価もあがり、生活水準はかわらない。
608 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 02:42:40.83 ID:r5huuyQtO: >>87
そうね
609 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 02:42:45.06 ID:ukD0rzFF0: 来年参議院だから選挙前ならできるってことだよね
610 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 02:42:47.32 ID:/7Z52YnZ0: 甘利が消費税増税に耐えられるよう
にしろだって。
個人は消費を抑えて、企業も設備投資、人件費削減しろってことだろうな

【政治】甘利経財相「翌年に控える消費増税を乗り越える体力強化を図る発想が大事」 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448630905/
611 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 02:47:02.71 ID://DwCdQOO: >>591
墓暴いて骨を犬に食わすのか？
612 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 02:49:43.18 ID:JznhhaTY0: >>607
おまえさあ、生産性の低い個体が増えたとかどこ見て言ってんだよ

今の段階が若い頃の仕事って
半日かけて手書きで書類作って、ファックスもメールもないからわざわざ取引先に車で持って行って、
間違いがあったら帰ってきて修正液で直して、
また持って行って…で1日終わる、みたいな感じだったんだぞ

生産性は機械やITかのおかげで何倍にも拡大してる
その生産過剰が本質だろ

要はパソコンや機械に仕事が奪われて、経営者が労働者に金を出す名目がなくなってんだよ
613 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 03:04:10.11 ID:eFtKUz8Y0: >>605
国債の償還期限を無くして、保有残高に数％付利する案はあることはある
614 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 03:04:59.35 ID:eFtKUz8Y0: >>606
年金が原油買えばいいんだよなあ
615 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 03:09:06.95 ID:eFtKUz8Y0: >>598
民間企業の賃上げ交渉の土台は公務員の給与水準なんだよ
616 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 03:10:04.90 ID:xm7Xc4eF0: >>606
物価高が加速して黒田は大喜びじゃねぇのｗ
617 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 03:12:43.40 ID:O0I+jaF30: 黒田さんがこれ以上追加緩和だなんだ何しようが
国民の消費マインドが変わらなきゃほんとに景気良くなったとはならんだろうね
物価指数2%上げた所で一時的ならただの数字操作で終わって何の意味も無い
2%の数字だけ追ってジタバタしたとこで反動は後で必ず来るからな
618 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 03:16:09.81 ID:J0OkcDQF0: 批判されて公務員給与を上げるとバカなことしてるんだから
あいつらの給与は下げて、社会保障に回せばもっと世の中良くなるぞ
619 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 03:17:41.99 ID:dvLSImZt0: >>612
えらい極端な話持ってきたな。

競争環境とか考えた方がいい。
昔の自分と競争しているんじゃなくて、中国とか世界と競争しているんだよ。
それで負けてるから、仕事がない。
時給１００円の人がある程度資本装備して仕事してくれるから、生産性高くてもいらない。給料も高いからさ。
昔より生産性上がってるとか関係ない。
相対的な話。話はかみ合わないな。

だから、賃金上げたら労働資本が有休して損失するという事態。
620 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 03:18:19.72 ID:rLaIeRl40: >>603
確かに給料から天引きされる年金、保険料、所得税、住民税などの税金もそうだが、所得を上げない限り低成長が続く
その他に家賃、光熱費、通信費、交際費、食費などの固定費
今と昔で大きく違うのは色々な固定費がかかること
昔と所得が同じだとしてもネットやらケータイ代で実質的な固定費は上がるし、嗜好品の選択肢も昔より広がっているから可処分所得が下がる
逆に今より昔の方が高かったモノもある
子供の頃に買っていたゲームソフトとかパソコンは昔の方が高かった
スーファミなんてソフト一本13000円とかしたし、1990年代半ばってまだ商品が高かったからね
ブラック企業大賞候補に入ったことのあるマクドのハンバーガーの65円はもうちょい後だし、吉野家の牛丼が280円になったのももうちょっと後
当時は他の業界も、まだ安値攻勢に巻き込まれてなかったから今より高かったはず
621 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 03:20:13.00 ID:ATxpr7RD0: 実質賃金（前年同月比）　　　

１０月　－１．３％
１１月　－１．４％
１２月　－１．３％
2014年
１月　　－１．８％
２月　　－１．９％
３月　　－１．３％
４月　　－３．１％
５月　　－３．６％
６月　　－３．８％
７月　　－１．４％
8月　　　－２．６％
9月　　　－３．１％
10月　　－３．０％
11月　　－４．３％
12月　　－１．４％
2015年
1月　　　－１．５％
2月　　　－２．０％
3月　　　－２．６％
4月　　　－０．１％ ←大本営下方修正で記録更新！
5月　　　＋－　０％
6月　　　－３．０％
実質賃金連続26カ月減。毎月勤労統計調査　
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudomonthly/2

14年度の実質ＧＤＰ、1.0％減　５年ぶりマイナス成長　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/articlA520C1000000/
622 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 03:21:20.89 ID:rLaIeRl40: 2015年度の最低賃金は全国平均798円

地域別最低賃金の全国加重平均額の推移

最低賃金
2005年 668円
2006年 673円
2007年 687円
2008年 703円
2009年 713円
2010年 730円
2011年 737円
2012年 749円
2013年 764円
2014年 780円
623 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 03:23:32.45 ID:ATxpr7RD0: http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/index.htm
　　　　
総務省統計局のホームページにある「今月の結果（PDF：92KB）」を見たら　　
10月の勤労者世帯の世帯主収入は前年比で（名目）－1.9%、（実質）－2.2%だからな　
サンプルの偏りなど毎月勤労統計との整合性を一部専門家に問われてる家計調査ではあるけど
勤労者世帯の世帯主収入の落ち込み方がちょっと酷すぎる
賃上げ何それ？状態
624 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 03:37:39.19 ID:zvybd6Sw0: うまい棒1本買えるか買えないかぐらいは上がって来てるのか
625 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 03:40:42.76 ID:1Jy1zhhO0: みなさんはボーナスどうするの？賢いあなた方がまさかの預金？
626 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 03:43:20.67 ID:dvLSImZt0: 家賃７万
飯　３
通信２
耐久消費財　３　
保険１
雑費３

年間２３０万×１億人＝２３０兆円

ＧＤＰは２３０兆円でふつうの生活できる。

ここに２７０兆円、支配層の搾取をプラス。
そして、労働人口は半分だから、２３０万円の生活を維持するために、労働者は１０００万円働かされる。

所得をあげることよりも、租税公課の搾取をなくすことがいかに大事かわかるだろ。
一人あたまの生産性が永遠に伸びるということもない。
再配分をしっかりすると、需要も伸びる。
所得を増やすことより、租税公課の負担を減らすことのほうが大事。
租税公課の効率使用でもいいけどね。
627 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 03:52:53.21 ID:dvLSImZt0: 価値を生み出し、どぶに捨てている事実を理解できていないな。
どぶに捨てているから、効用が低く、満足できず、永遠に所得を上げなければならないと錯覚させられる。
完全に嵌め込まれている。

米つくって納めても、ゴミとして捨てられている。
たしかに、それでも生産して貨幣所得はあがるのだ。

公務員人件費１００兆近くだったかな。
医療費４５兆
あとなにかあるかね。
まあ、偏在している金をため込むこの是正が大事。
ここまで逼迫した社会だとね。
余裕があれば、それでもいいんだけど。
日本は無理だよね。
628 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 03:53:38.82 ID:rLaIeRl40: 【マクドナルド】マクドナルドのハンバーガーの価格「最安値59円　最高値210円」【ハンバーガー】
http://middle-edge.jp/articles/I0000565

1995年～2013年のハンバーガの価格推移

マクドナルド創業時（1971年）のハンバーガー価格は80円だが、2002年のハンバーガー59円。59円の値下げでデフレ時代の勝ち組ともてはやされた
1996年～1999年の間に何度か限定で値下げ（80円→99円→65円）
2000年に「65円バーガー（平日）」で急激に値下げ
2年後の2002年から65円→80円→59円→80円→100円と徐々に値上げ
「100円マック」は2005年から始まり、そのあとの約8年間100円のまま
2013年5月に120円に値上げした
629 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 03:57:48.20 ID:rLaIeRl40: >>626
可処分所得を上げるには賃上げと再分配政策の両方をやれば良いだけ
630 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 04:03:39.10 ID:Kjg1nG380: 同じ物価レベルのままＧＤＰだけ収縮する訳ないだろ。
631 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 04:19:55.32 ID:dvLSImZt0: >>629
賃上げしても、利益がでないレベルだから価格転嫁するしかないが、競争環境からそれはできない。
また、賃上げが同程度価格に転嫁されるなら、実質賃金は増加しない。

本質は、賃上げではなく分配政策に収斂することにある。

ゆえに、正答はいかのとおりとなる。

１　再配分政策
２　全要素生産性の上昇

賃金上昇は、相関関係を形成するが、因果関係とは言い難い。
上記２は、因果関係を有している。
よって、賃上げではなく、全要素生産性の上昇が正解。
632 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 04:25:19.59 ID:IU34+jlu0: 週休二日の廃止、週６０時間労働の導入だな
633 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 04:28:08.26 ID:hjxf+Le70: 1億総活躍社会とか言ってるんだぞ？
つまり、一部の金持ち以外は皆働かざるを得ないくらい賃金下げるぞって言ってるわけだ
賃金なんて上がるわけない
安倍の政策はどれも賃下げ圧力しかない
634 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 04:31:17.55 ID:hjxf+Le70: 賃金が上昇したとしてもそれ以上に、税負担増＋物価高が起きているはずだ
つまり庶民の生活は確実に苦しくなるように向かうはずだし、そもそも政権はそれを目指しているはずだ
635 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 04:36:40.40 ID:zvybd6Sw0: デフレは終わったとかお偉い方は言ってるけどさ
個人どころか企業はまだまだデフレマインドなんだよ
そんなすぐに変えれるワケが無い
そしてコストを抑制するには人件費、リストラ、派遣に切り替え、より安い外国人。。。
賃上げなんて国に言われたって中々出来んのは当たり前
636 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 04:39:31.35 ID:dvLSImZt0: 賃金下がってるけどね。

どこみて上がってるとかいってんだろかな。

みんな下げるだけ下げて、だめなら廃業って、みんな腹くくってるとおもうけど。
637 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 04:43:58.76 ID:NVkKW/Ez0: >>603
>単純に、老人が増えて、人口減って、不平等拡大して労働意欲や質が低下したことが、
>事の本質。

いや、全然違う
経営者の問題が一番大きい
次に長引いたデフレによって企業が人を育てなくなった事
これは上の問題とも関係ある

つまり、「デフレになり、リストラをする経営者ばかりが評価され、
結果的に人材不足に陥り、それが長期化することによって、
生産性は低迷する一方で、労働時間ばかりが長くなった」

デフレが原因の発端となり、一方で新自由主義的な誤った改革が行われた事によって、
結果的に労働者の質の低下を招いた
企業サイドから見ても、需要の減少と価格の低下に対応するには、
賃金を抑えて出来るだけ外注化する必要があった
一方で過剰な設備の稼働率を引き上げるために労働生産性を犠牲にした
資本生産性と労働生産性はトレードオフの関係にある
そのため、デフレの場合、その両者が下がっていくことになる
638 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 05:27:20.67 ID:+xG5fR1j0: 中低所得者の賃金が上がる頃には
物価上昇と消費税増税でその中低所得者の体力が尽きてるっつの
貯蓄数値見ただけで判る事だ

いずれ上がるから大丈夫とかふざけた事言ってる奴は妄想だけで生きてる馬鹿か？
639 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 05:43:09.01 ID:Jo/qdGNa0: 中央銀行はケチャップを買え

今で言うなら原油だろう、インフレの邪魔してる物をタンク用意して
国内総需要の6ヶ月分でも1年分でも好きなだけ市場から吸い上げて
需給締め上げろよ
640 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 05:50:34.67 ID:Cu+S4ODW0: >>639
原油は余りまくってるから無理
641 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 06:21:22.98 ID:ZesIDAij0: 当たり前。経営者がもうけを丸呑みしたら国策を妨害できるのはおかしい。
それをさせないための労組であり、転職でしょ。労組は組合費を泥棒して、賃上げ交渉もしないで、
何をしてるの？まさか反日工作じゃないよね？まさかねｗ
642 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 06:46:47.89 ID:P9Co6o6E0: >>133
発生してたぞ
643 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 06:47:54.70 ID:P9Co6o6E0: >>635
デフレマインドなんて存在しない

下で言ってるのはグローバル化問題だし
644 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 06:48:32.68 ID:+uxkff1l0: >>637
労働時間の推移データをみると戦後昭和のインフレ期の方が遥かに長かった。
厚労省発表の「毎月勤労統計調査」によると総労働時間は1960年の2426時間をピークに基本的に減少している。
平成になってから1900時間を割り込み、1800時間以下にまで減少。
1985年2110時間、1990年2052時間、1995年1909時間、2000年1859時間、2005年1829時間
全体として労働時間が減っているけれど、それは労働時間の短いパートの割合が急速に増えていることに起因するもの
具体的に言えばフルタイム正社員とパート労働者の差。
パート労働者の年間総実労働時間は横ばいなのに対し、正社員のそれはむしろ増加傾向にある。
特に2003年以降では2000時間を超えている。
正社員に限って言えば労働時間は“高止まり”の状態にある。
645 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 07:05:36.91 ID:+uxkff1l0: http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/2014/06/p197_6-1.pdf
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/06/dl/1-1d.pdf
＞戦後の年間総実労働時間の推移を事業所規模30人以上で見ると、
＞1960（昭和35）年の2,432時間が最高であり…

↑を見ると労働時間は1980年年代から2010年代にかけて傾向として下がり続けている。
労働時間が長く感じたりとか短くなっている実感が無いのは残業とか様々に考えられるが。
ただ、諸外国と比較すると日本人の労働時間はまだまだ最も多い水準だといえる。
646 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 07:42:47.98 ID:HJulLUjE0: 日本人には増税と我慢を強要、外国には年間1.3兆円ばらまき　　　　　　
■反日売国奴の安倍首相　

　

■安倍政権の実績
実質賃金とボーナスは下がり続け、物価は値上げが続く
消費税は8%に増税、2017は更に増税10%確定
電気代も上がり、食品もどんどん値上げ
TPPを全力推進、貿易赤字も過去最大に
解雇規制を緩和して、正規雇用が減少
派遣規制を緩和して、非正規雇用が増加
尖閣竹島を放置して、村山・河野談話を継承
年金の納付額は増額、年金の給付額は減額
増税に次ぐ増税、公務員と議員は給与上昇
生活保護も増え続け、外国人労働者を受け入れ
各種社会保障をカット、残業代もカット
慰安婦のことで胸を痛めて反省、外国の資金援助は大幅増
貧困率は過去最悪、生活苦を感じる人は5割越え
国内GDPは大幅低下、個人消費も大幅低下の大恐慌レベル
個人貯蓄率はとうとうマイナス、3割以上の世帯で貯蓄ゼロ
明治産業革命の軍艦島を、東洋のアウシュビッツと負の遺産に

■経歴
1977　成蹊大学卒業後、米大学へ留学するも退学しニート生活(2年間)
1979　神戸製鋼所入社
1982　神戸製鋼所退職し再ニート(11年間)期間
1993　世襲当選
647 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 07:44:04.44 ID:HJulLUjE0: 実質賃金（前年同月比）
　
１０月　－１．３％
１１月　－１．４％
１２月　－１．３％
2014年
１月　　－１．８％
２月　　－１．９％
３月　　－１．３％
４月　　－３．１％
５月　　－３．６％
６月　　－３．８％
７月　　－１．４％
8月　　　－２．６％
9月　　　－３．１％
10月　　－３．０％
11月　　－４．３％
12月　　－１．４％
2015年
1月　　　－１．５％
2月　　　－２．０％
3月　　　－２．６％
4月　　　－０．１％ ←大本営下方修正で記録更新！
5月　　　＋－　０％
6月　　　－３．０％
実質賃金連続26カ月減。毎月勤労統計調査　
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudomonthly/2

14年度の実質ＧＤＰ、1.0％減　５年ぶりマイナス成長　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/articlA520C1000000/
648 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 07:45:12.85 ID:HJulLUjE0: http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/index.htm
　　　　　　　　
総務省統計局のホームページにある「今月の結果（PDF：92KB）」を見たら　　
10月の勤労者世帯の世帯主収入は前年比で（名目）－1.9%、（実質）－2.2%だからな　
サンプルの偏りなど毎月勤労統計との整合性を一部専門家に問われてる家計調査ではあるけど
勤労者世帯の世帯主収入の落ち込み方がちょっと酷すぎる
賃上げ何それ？状態
649 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 07:50:12.56 ID:rRTZ131a0: 要はスダグフレーションを目指すってことかと
650 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 08:14:03.53 ID:HJulLUjE0: 緩和だかバズーカだか知らんが…。　

空砲のことをバズーカとか、ほんと馬鹿ですか？
効果なかったんだよね？
マネタリーベース増やしたことでインフレは起きましたか？
日銀が金融資産買い占めたことで実体経済が成長しましたか？
意味のない空砲が、空砲と気付かれたとき全てが崩壊するわ。
日銀も、日本円も、日本国債も、日本政府も。
この国を破壊する気か？
651 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 08:15:31.95 ID:kUxeHlzs0: あべこべミクスのアベが、すべて悪いと思う。
652 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 08:25:28.37 ID:eOoaSBrc0: こんなキチガイに権力もたせたのが日本の運の尽き
653 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 08:29:28.34 ID:eOoaSBrc0: 日銀の役割は本来通貨の価値を守ることなんだが
黒田の場合は通貨の価値を下げて名目的な物価上昇させることに躍起になってる
654 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 08:31:25.44 ID:4ZoybwGt0: >>653
それでいい
655 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 08:54:20.27 ID:Gml6lyER0: 本来は通貨の価値を上げて物価もマイルドにあげる事が良いが無理に等しいからな
656 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 08:55:43.51 ID:XsSvJWfo0: >>654
インフレは頼んでねえからｗ
657 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 09:35:10.71 ID:4LIG/iMw0: 最低賃金あげるしかねーだろ

いくら札吸っても
上級国民と上場企業が貯めこむだけなんだから
658 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 09:46:47.04 ID:zyqQXM4L0: 実質賃金（前年同月比）
　　　　　
１０月　－１．３％
１１月　－１．４％
１２月　－１．３％
2014年
１月　　－１．８％
２月　　－１．９％
３月　　－１．３％
４月　　－３．１％
５月　　－３．６％
６月　　－３．８％
７月　　－１．４％
8月　　　－２．６％
9月　　　－３．１％
10月　　－３．０％
11月　　－４．３％
12月　　－１．４％
2015年
1月　　　－１．５％
2月　　　－２．０％
3月　　　－２．６％
4月　　　－０．１％ ←大本営下方修正で記録更新！
5月　　　＋－　０％
6月　　　－３．０％
実質賃金連続26カ月減。毎月勤労統計調査　
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudomonthly/2

14年度の実質ＧＤＰ、1.0％減　５年ぶりマイナス成長　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/articlA520C1000000/
659 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 09:47:19.67 ID:zyqQXM4L0: http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/tsuki/index.htm 　
　
総務省統計局のホームページにある「今月の結果（PDF：92KB）」を見たら　　
10月の勤労者世帯の世帯主収入は前年比で（名目）－1.9%、（実質）－2.2%だからな　
サンプルの偏りなど毎月勤労統計との整合性を一部専門家に問われてる家計調査ではあるけど
勤労者世帯の世帯主収入の落ち込み方がちょっと酷すぎる
賃上げ何それ？状態
660 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 09:51:47.82 ID:f7rr22ya0: >>650
ちゃんと実弾詰まってるだろ。的には当たってないけど。
661 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 10:25:31.94 ID:nOjlwd930: >>253
みたいな状況におかれたとき、経営者は労働者を引き止めるために
賃上げに必要な資金を賃上げで補う

それが正しいインフレ、いまのインフレは単に通貨が毀損して
原材料が値上がりしたことによるインフレだから悪いこと
662 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 10:27:55.11 ID:wYwu+lJY0: なら金利も上げろや
663 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 10:28:23.93 ID:dvLSImZt0: 賃上げしても、価格に転嫁するから、生活水準はかわらない。
賃上げは、再配分の一形態でしかない。
公務員、医者、看護婦、株など投機的投資家に多くが配分されており、
実業の経営者は比較的少なめにしか配分されていない。
利益をチュウチュウ吸っているのは、公務員、医者、投資家、銀行屋な。
こいつら放置して、実業家から吸い上げても全部労働者に跳ね返ってくるだけだから。
賃上げは、再配分機能として、現状は優れていない。
いくら賃上げ叫んでも、地位向上はしない。そこじゃないから。
空の蔵の管理人に出せ出せいっても、出てこないからｗ
ずれてんのよ。一生やってろって感じだ。
救われることはないよ。バカだ。
664 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 10:34:07.83 ID:nOjlwd930: ちゅうちゅう吸ってんのは政治家・マスコミ・財界・官僚のカルテットだからな
665 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 10:43:00.11 ID:O4s4QYi40: たしかに発展途上国に言っても日本とさして物価変わらないからね
日本もそこまで落ちたのは確か
しかし生活は厳しい
666 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 10:43:06.42 ID:zOFecm380: 円安で物価上げたところで、輸出の伸び幅は小さく、材料の調達コスト上がる一方なんだから賃金なんかあがるわけないだろ

例えるなら100円で材料調達して150円で売ってたのを120円で調達して170円で売るようになるだけ
企業によっては便乗値上げしてるが、それもすべて企業の懐や役員の報酬になる
需要が伸びての物価高とコストプッシュの物価高は全く違う
日銀内のリフレ派は馬鹿ばかり
667 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 10:52:11.11 ID:nOjlwd930: そうそう、賃金から先にあげていかないといけないからな
668 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 10:59:03.26 ID:nOjlwd930: だいたい医者なんでただの職人だよ、開業医は別だが
手に職つけただけだし
669 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 11:00:12.23 ID:bubs4CwU0: >>666
円安で物価上昇？
むしろ中国での需要が減って原油は半値以上下落
中国の牛肉などの食料需要は依然高いから、まだまだ高値は続くが、いずれこれも下がってくるだろう
ニュージーランドが中国需要見越して設備投資して増産したところで中国経済が減退して需要が急激に
減ったため、乳製品が余りまくってその分日本に売りつけようと必死になっている
ニュージーランド産バターが非常に安いのはこの理由
そのうち資材関連も下がってくるだろう
物価をむしろ押し上げているのは円安よりも消費増税だ
670 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 11:16:23.85 ID:nOjlwd930: なら金融緩和は通貨を毀損するだけてデフレ退治にもならんゴミだな
671 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 11:29:29.11 ID:2lRRTVpD0: 臭い庶民の戯言は別として、最近でも日経平均が2万円に近づいたり、設備投資が爆登したりする事実だけでも金融緩和は大成功、リフレ恐れ入ったとしか言いようがない。ゴメン。
672 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 11:36:24.65 ID:bubs4CwU0: >>670
通貨の毀損って意味が分からん
ガソリンは円高の時に比べて安く買えてるだろ
通貨の価値はガソリンに対して下がっているのか？むしろ上がっているだろ？
673 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 11:36:29.39 ID:nOjlwd930: >>571
自分が臭い庶民じゃないとでもいいたげだな、日本の96%は
臭い庶民だぞ、その自覚がないのが多数なだけで
674 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 11:38:07.42 ID:bubs4CwU0: 円という通貨の価値を毀損しているのはむしろ消費税やな
消費税無しに比べて8％価値を自動的に下げている
675 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 11:48:56.77 ID:nOjlwd930: 中流意識っーの？本当にやっかいだなただの庶民が俺は違うんだと
言わんばかりに経営者目線もつから、こんなの日本くらいだわ

わざと中産階級だと思い込ませるように中流なんて言葉があるとしか
おもえんね
676 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 11:54:01.52 ID:+g7xt1l00: >>672
なんでお前にはガソリンしか見えてないの
お前はガソリンだけで生活できるのか？
ガソリンは原油が下がってるからだろ馬鹿
677 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 11:56:41.68 ID:nOjlwd930: とにかく仮に今年収が1000万あろうがどこぞの高級マンションにいようが
中流意識なんぞ持たん方がいい

どこぞの末えいとか、地主とか大企業の大株主とかではじめて
下流とは言わないと言える

医者にしたって開業医以外はただの雇われだきな
678 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 11:57:01.55 ID:bubs4CwU0: >>676
だから通貨の毀損って何だよ、ってことだろ
日本語読めねーやつだな
679 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 11:57:57.56 ID:R8xeYlXz0: 国内投資を減らし雇用賃金を駄目にし個人消費や少子化問題も悪化させるだけの空洞化デフレスパイラルを再びって政治経済も要らんから
680 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 12:02:15.19 ID:+g7xt1l00: >>678
いい大人なら為替を含めた世界経済ニュースぐらい見ろや
それとも小中学生か？
681 ：安倍チョンハンター http://goo.gl/3BXO2i：2015/12/02(水) 12:03:08.25 ID:J3DXCDkF0: 実質賃金が下がっても関係ないね!

国民はどんどん貧しくなるけど

俺は関係ないねって言ってる
682 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 12:10:26.36 ID:3IOnpIr50: またなくていいから即時であげろ
683 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 12:11:16.08 ID:jnt+3Vjd0: ネラーでさえ原因がわかってるのになんでなぜ政府は解決しようとしないのか
684 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 12:12:52.07 ID:nOjlwd930: 政府は別に国のためにやってるんじゃないということだよ
金持ちの金持ちによる金持ちのためのやり方だし
685 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 12:16:25.75 ID:ql/xldM80: 生活必需品は１０％上がってるけど
趣向品のデフレで相殺してるからインフレ率は０％付近で均衡している
だからアホ黒田がインタゲを続ければ　この状況が昂進するだけ
つまり生活必需品は高騰するが趣向品は超絶デフレになりインフレ率は０％で均衡する
この状況は　なにか全ての国民が貧窮するように思えるけど実は違う
なぜなら裕福層にとっては趣向品をタダ同然で入手できるパラダイスだから
これで「インフレが正しい」とか喚き散らしてる連中の正体が理解できるだろ？ｗｗｗ
686 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 12:39:21.39 ID:bubs4CwU0: 消費増税でインフレにしようとしたことがそもそもの間違い
消費増税前まではいい調子だったのに
687 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 12:55:53.67 ID:/Rzyc37q0: 無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/tp0hvJW7n4?today/002_1103_2001_441.html

https://t.co/tp0hvJW7n4?7__2001_43.html
https://t.co/tp0hvJW7n4?/daylightnews/jp_2015120111_002_1103_2001_640.html

https://t.co/tp0hvJW7n4?/_002_1103_2001_43.html
https://t.co/tp0hvJW7n4?/daylightnews/jp_2015120111_002_1103_2001_839.html

さて、頭から自慢話になってしまうが、私は世間的にはある程度知られているであろう私立の中学、高校、大学を出ている。」
https://t.co/tp0hvJW7n4?/daylightnews/jp_2015120111_002_1103_2001_839.html
688 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 13:11:17.34 ID:hU05eIFz0: 今まで10兆円の大型公共事業をやりますって言ったらすげーだったろ
それが300兆円もばら撒いたんだからもっとバブリーになってあたり前なんだが
もう息切れでリセッションじゃん
量的緩和は借金の付け替えですぐに表にでない借金
そして追加やるぞと言いながらもう限界で実際はできないとの予想も多い
背水の陣でやった割りに公務員や議員の給料減らさないし危機感がマヒしてる
689 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 13:15:34.63 ID:4qaE3hMC0: このスレのなかごろの自称新自由主義君が本音を漏らしてるけどさ
移民のほうが労働者として優れてるというより、移民の方が人権意識とか
疎いから安く使えるぜって腹なんだよね

労働者を家畜のようししか考えられない新自由主義や経営者と
労働者はどこかで対決しないと、際限なくピケティのいう構図は
拡大していくだろうな
690 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 13:39:55.51 ID:eOoaSBrc0: 世界的な未曾有の原油安がなかったら日本経済は更に酷いことになってたぞ
円高であったなら原油安のおかげでフィーバー状態だっただろうに
691 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 13:51:04.97 ID:+g7xt1l00: その原油も、4日に行われるopecの総会で減産決定したら価格上昇して日本経済が本格的に終わるけどな
まぁ今のところ減産しないって見方が多数らしいけど
692 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 14:02:20.77 ID:ondu4ze90: 国民のため、とかではなく、円安と増税自体が目的だからな。
経団連と官僚のためだけ。
693 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 14:54:19.64 ID:+KHbC7yo0: http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445155245/
694 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 22:12:59.78 ID:bubs4CwU0: >>690
アホだろ
円安で中国需要激減って要素忘れているぞ
過去のデータでも円安ほど原油価格は下がっている傾向にある
円高で原油安なんて状況は過去にはない

>>691
アホだなぁ
だからお前は相場でいつも負けるんだｗ
695 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 23:09:12.79 ID:bubs4CwU0: >>680
日本経済新聞の世界経済ニュースとか鵜呑みにしてる奴、ワロタ
円安になるとガソリンは1リッター350円になって日本経済死ぬとか言ってたよなぁ
原油価格も変動すること考えてなかったアホ記事だったなぁ
696 ：名無しさん＠１周年：2015/12/03(木) 01:48:53.43 ID:8EHvwVE/O: >>694
経済敵国米国に日本は逆張りするよう言われてるからでは？ｗ円なんか
国際基軸ちゃうしｗ
697 ：名無しさん＠１周年：2015/12/03(木) 01:52:50.54 ID:MI8ENENKO: >>692
アベ政治
698 ：名無しさん＠１周年：2015/12/03(木) 02:41:33.07 ID:8EHvwVE/O: >>605
結局新自由主義では未来が無いっていう単純な話で本当は気付いているのに
それぞれの国のカネの亡者代表に対峙して根治治療を施さず賄賂で癌を増長黙認しているからこれから
全世界の殆どの人間が奴隷に陥る道を歩んでいくって話ｗ軍事力発動権限すら
民主主義では国民が許可する形で政治家に託されているのに全世界の政治家が
グローバル企業の支配下に収まっているというねｗ民主主義って欺瞞に塗れた理想論止まりの社会制度かもねｗ
699 ：名無しさん＠１周年：2015/12/03(木) 08:59:47.14 ID:V1Q3upJO0: >>605
デフレの時は金刷るのは世界の常識
デフレギャップがあると財務省様も認めているんだから、これを埋めるだけの金刷りは必要
しかし刷るだけではダメ
アベノミクスは金刷るところまでは合格点だが、それ以降がダメダメ
700 ：名無しさん＠１周年：2015/12/03(木) 18:07:41.33 ID:dLJvad5H0: デフレの時に金刷るのが常識だったけど、それをやるたびにバブル発生＆崩壊を繰り返し、
デフレどこじゃないダメージが発生するので、これおかしいんじゃねと検証が始まり、
過去のデフレ期が実際はどうだか調べてみたら、
そもそも過去のデフレ期の殆どが好景気だったのが判明し（１０年程前）、
世界の中銀の金融政策に影響与えるBISですらデフレ肯定側にシフトしたのが今。

今回の日米の異常な金融緩和と、後追いのＥＣＢの金融緩和が、
デフレ＆デフレ気味だから金融緩和という金融政策が、常識だった時代の最後だろう。
701 ：名無しさん＠１周年：2015/12/03(木) 18:20:10.90 ID:irolqfaY0: 　　

＜非正規は自己責任！！　公務員は保護しますぅぅ！！＞
　　v'⌒ヽr'⌒ヽr　　　　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒ヽr ' ⌒ヽr ' ⌒ヽr '
　　 i　　　 _.,,,,.,..＼　/　　ﾘ,;;;;;自民信者;;;; ＼　　|!　人从
　 i |　　　.;;安倍:ﾐ )ノ　　(彡ﾉ（非正規）ﾐ;;;;;. ゝ　|!　）安（
　i| |i　　　i;;;;;;;;;;;;;rj　　　　 );;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　　）倍（
　i| |.i 　　 ':;;;;;;;;;;' j.　　　　 i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　）ち（
　i| i i　;'.⌒''~ﾞ,..　`⌒'ヽ.i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　）ゃ　（
　l| | i ;i::!　..;ﾉ　::;....　i　）i　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /　）ん　（
　 l | i. `i　 ::: : .::: 　:| 'ﾉ |　 | iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |　） G　（
　　 | i.　|　 ::.　.::　 ::l /　||　! ｀ｰ‐'
702 ：名無しさん＠１周年：2015/12/03(木) 18:34:01.54 ID:T+MtqxUB0: 全トヨタ労連、3000円以上統一要求で調整　16年春ベア
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ02IDG_S5A201C1TI1000/

全トヨタ労連は15年春闘のベア6000円要求から半減らしい
要求段階で半減だから、やっぱり来年の賃上げは今年より鈍化するのかもな
703 ：名無しさん＠１周年：2015/12/03(木) 18:35:41.96 ID:liSvS1ke0: 買わないから物価を上げるしかないだろう。
704 ：名無しさん＠１周年：2015/12/03(木) 18:36:31.38 ID:w5iV3JKI0: 物価上げないと賃金上がらないとかいってたやつどこいった？
705 ：名無しさん＠１周年：2015/12/03(木) 18:37:13.19 ID:OTLhAs3n0: 通貨の番人「スタグフにな～れ」
706 ：名無しさん＠１周年：2015/12/03(木) 18:38:57.73 ID:vLsN6ofI0: 558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2015/12/03(木) 18:38:17.75
要するにこれだ

消費税増税効果＋所得の不安定化　＝　デフレ

消費税は日本固有だが、所得の不安定化＝労働の流動化は先進国全般に見られる問題
増税分だけ日本のデフレが酷くなっているだけ
世界的に見ても、低賃金労働者を増やしている国（たとえば欧州）ほど、デフレに近い状態になっている

666 ：名無しさん＠１周年：2015/12/02(水) 20:27:46.47 ID:SAzK0vmE0
こんなの、所得恒常仮説っていう、経済学の常識なんだけどね

https://kotobank.jp/word/%E6%81%92%E5%B8%B8%E6%89%80%E5%BE%97%E4%BB%AE%E8%AA%AC-62309
家計の消費は，恒常所得によって決められると考える M.フリードマンの唱えた消費理論。
現実の所得は恒常的に入手が予想される給料，賃金などの部分と，一時的な入手になる
金一封，宝くじの賞金などの部分に分けられ，前者を恒常所得，後者を変動所得と呼ぶ。

派遣がいくら増えたってその収入は変動所得だから、貯蓄にまわって消費にはならん

これを唱えたフリードマンが、派遣を推進してるネオリベの教祖ってのが、矛盾もいいとこ
707 ：名無しさん＠１周年：2015/12/03(木) 18:43:15.65 ID:12ca3/nt0: 賃金なんか上がらなくても増税はどんどんします。っていうことか。国民がなにもしないから政府は好き勝手にやってるよな。
708 ：名無しさん＠１周年：2015/12/03(木) 18:52:01.21 ID:V+/llZTVO: 財務省の回し者
財政ファイナンスしたいだけの犬
709 ：名無しさん＠１周年：2015/12/03(木) 18:53:07.26 ID:w5iV3JKI0: 国民　「何のために物価あげるんですか？」

黒田シャブ打総裁　「お前らを苦しめるためだよ」
710 ：名無しさん＠１周年：2015/12/03(木) 21:39:19.87 ID:MOBLoo2+0: 世に物は溢れけりぞと枯れが言い
711 ：名無しさん＠１周年：2015/12/03(木) 22:00:12.28 ID:eKYcidXA0: 自分マンション一棟持ってるんだけど
家賃収入は全額貯金して労働で得た金だけで生活している
将来が不安だもん
712 ：名無しさん＠１周年：2015/12/04(金) 01:19:51.06 ID:rb+HThny0: ん？
713 ：名無しさん＠１周年：2015/12/04(金) 05:40:43.12 ID:RlOuovoK0: どかーんと株が暴落してる

http://sekai-kabuka.com/
714 ：名無しさん＠１周年：2015/12/04(金) 17:54:33.48 ID:5hGO0V2B0: >>679
>>671
異次元の金融緩和、インフレ誘発、
増税ラッシュという、
自公安倍ワタミノミクスの元ネタ
のいきつくはては、いっつも暴動と戦争なんだ。

江戸幕府開国後の軍拡インフレ、
増税ラッシュのいきつくはては、
世直し一揆という日本同時多発巨大暴動
攘夷決行で欧米と戦闘、戊辰戦争

大日本帝国の、金融緩和インフレ誘発、軍拡という
タカハシコレキヨミクスの、いきついたはて、
226事件、日中太平洋戦争だった。

1980年代半ば以降の、自民党政権の
昭和版異次元の金融緩和、
インフレ誘発、バブル狂乱消費税増税
いきついたはて、
総量規制、西成暴動で最大の
第２２次西成暴動、湾岸戦争という
複合要因でのバブル崩壊だった。

元日経新聞主幹水木揚
近未来予測ノベル 1999年著 2055年までの人類史で、

21世紀前半、
脳筋銭ゲバでゴリマッチョバカウヨかした、
諸悪の根源中露>>1イスラムが
おこす、
ユーラシアアフリカマゲドン。

雨季と乾季しかなくなる気候変動の
激化、新興感染症による、
ユーラシアアフリカ複合エピデミック。

日本では、アメリカ民主党政権での
内向き化、福祉充実政策の拡充による、
民主党政権と
黒人大統領ワシントンで衰弱した
アメリカが、日韓ASEANに丸投げした
太平洋安保機構成立での、
ユーラシアアフリカマゲドン参戦、
急激な少子高齢化加速、全方位増税ラッシュ、
資本流出激化、治安悪化
が重なり、2014年から2020年ごろには、
1ドル＝540円にまで、ギガ円安になる、と予測していたが、

結局、これが当たるのかw
715 ：名無しさん＠１周年：2015/12/04(金) 18:04:23.29 ID:1M5+Ab4X0: 日銀は公的機関ではなく営利企業です
716 ：名無しさん＠１周年：2015/12/04(金) 18:18:53.61 ID:5hGO0V2B0: >>671
中流意識っーの？
本当にやっかいだなただの庶民が、
俺は違うんだと言わんばかりに、
アメリカで、有色人種に公民権を認めるまえの、
1950年代の、レイシストばりばりの、
アメリカ白人様気取り、経営者目線もつから、
こんなの日本くらいだわ。

わざと、中産階級だと思い込ませるように、
一意総中流なんて言葉があるとしか
おもえんね。

とにかく、仮に、
今年収が1000万あろうが
どこぞの高級マンションにいようが
中流意識なんぞ持たん方がいい

大地主とか大企業の大株主とかで、
はじめて
下流とは言わないと言える
医者にしたって開業医以外はただの雇われだきな。

円安、インフレ、大増税、株価虚飾粉飾で、
自公安倍ワタミノミクスの利益を
ちゅうちゅう吸ってんのは政治家・
マスコミ・財界・官僚のカルテットだからな
717 ：名無しさん＠１周年：2015/12/04(金) 18:28:16.74 ID:E4vZCjTs0: 賃金の上昇を待たないなら何の為に物価あげたいの？
718 ：名無しさん＠１周年：2015/12/04(金) 18:34:04.21 ID:eWF1YGej0: 日銀がどう思おうが勝手だけど手前の子分の財務官僚に今消費税上げるんじゃねえと注意ぐらいしろよな
米のFRBでさえ利上げは賃上げの状態見ながら慎重にやってるのに罪務は焦燥すぎるんだよ
719 ：名無しさん＠１周年：2015/12/04(金) 18:37:27.25 ID:BElAsyio0: 　
【政治】国家公務員給与２年連続の引き上げ決定★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449206315/

【経済】国家公務員給与２年連続の引き上げ決定
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1449197529/

【小売】「無印良品」　衣料品など最大5割値上げ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1449212083/

安倍首相「アベノミクスで景気が良くなってきてるから、公務員の給料上げるね！」2年連続引き上げ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1449214235/

【税制】少子化対策で若者の支援に贈与税非課税措置を拡大　与党税調
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1449186515/

【経済】国民年金保険料を滞納し続けるとどうなるのか？
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1449201162/　
720 ：名無しさん＠１周年：2015/12/04(金) 20:12:47.93 ID:mtAA+SDl0: >>10
紫ババア乙
721 ：名無しさん＠１周年：2015/12/04(金) 20:13:32.59 ID:mtAA+SDl0: >>17
それだけは無い
722 ：名無しさん＠１周年：2015/12/04(金) 20:16:17.71 ID:mtAA+SDl0: >>35
トリクルダウンは起きてるよ

お前の会社が最下層すぎるだけ
723 ：名無しさん＠１周年：2015/12/04(金) 20:17:50.30 ID:iNEOfYgg0: いよいよ金利が破局噴火する
724 ：名無しさん＠１周年：2015/12/04(金) 20:20:07.65 ID:0yhAd7ej0: 日銀も大変だと思うけどな
725 ：名無しさん＠１周年：2015/12/04(金) 20:21:34.92 ID:jDQYRjz70: >>722
安倍もアベノミクスとトリクルダウンは関係ないとか言ってるんだけど
726 ：名無しさん＠１周年：2015/12/04(金) 20:26:11.84 ID:F9/+ML8B0: 待ってても上がらないものを
いちいち待ちませんよ～っと。
727 ：名無しさん＠１周年：2015/12/04(金) 21:30:40.33 ID:fZ+uPa9l0: 　

韓国籍の大阪市職員(25)が女子高生に襲いかかり逮捕
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1389153384/

【大阪】「公務員とは言いにくかった」　バイク男性死亡事故　大阪市職員の朴容疑者を逮捕　府警西成署★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343044878/

52 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 21:10:59.70 ID:dm8zaWxB0
外国籍教員100人超す　大阪府・市教委
今年度23人採用　民団大阪の要望実る
http://www.mindan.org/sidemenu/sm_kyoiku_view.php?newsid=6520&subpage=562&page=1

大阪府では公立学校でも在日朝鮮人を積極的に登用しており
北朝鮮・韓国籍の教員が100人以上います (2番目に多い兵庫県は19人)

58 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/23(月) 21:12:13.41 ID:uOuU7h7o0
http://ja.wikipedia.org/wiki/国籍条項
地方公務員

当初、地方公共団体レベルでは国籍条項がなかった職種が現業職のみだった

自治省（現総務省）は1996年11月に「条件付き撤廃」を容認した。

1996年に川崎市が政令指定都市で初めて一般事務職の任用について国籍条項を撤廃して

国籍条項の撤廃の動きが広がった。
728 ：名無しさん＠１周年：2015/12/04(金) 22:14:42.79 ID:7tWqRXf90: 942 ：名無しさん＠１周年：2015/12/04(金) 21:34:19.80 ID:86GylN9yO
>>925

公務員は朝鮮人だらけだよ。

現在の警察庁長官（金高雅仁）も警視総監（高綱直良）も帰化朝鮮人だからね。

だからパチンコやソープランドなど在日違法ビジネスが放置されてる。

761:名無しさん＠１周年 :2015/08/20(木) 12:18:46.62 ID:nzZpvFUa0
警察の仕事は「パチンコ業界の保護」と「裏金作りという名の公金横領」です。
警察庁長官だった国松孝次は、裏金一億円を横領してマンション買っています。
警察官＝犯罪者と思って間違いありません。見つけ次第、皆殺しにしましょう。
国松孝次の身柄を確保して、公衆の面前において首を切断して処刑しましょう。

■警察と在日パチンコ業界の癒着
警察庁はパチンコ業界の監督官庁として、その外郭団体である保安電子通信技術協会で遊技機の仕様が適正であるかどうかを調べる試験を行ったり、
さらに、試験に通過した機種を実際に営業に供して良いかどうかの検定を各都道府県の公安委員会で行ったり、
あるいは店舗営業の許可を与えたりするなど、業界の生殺与奪の権を握る立場にあるため、癒着が発生しやすい関係にある。
例えば、遊技機の型式試験を行う保安電子通信技術協会の前会長は前警察庁長官であった山本鎮彦であり、
職員の1/3を警察出身者が占めることや、パチンコメーカー・アルゼでは前警視総監である前田健治を常勤顧問として迎え入れていたなど、
関連団体や企業への天下りとも解釈できる例が見られる。

ーーーーーーーーーーーーー
■警察による公金横領の実態

警備公安警察の裏金はすごい。他の捜査部門より捜査費がふんだんに予算計上されている。警備公安部門では、幹部以上になると、途中でピンハネできる。
それこそ「濡れ手に粟」のような裏金の恩恵に与ることができる。そのうえ、大企業からもみかじめ料みたいな形でお金をとっている。
だから、警備公安では、課長クラスでも愛人がもてる。

そして、警察組織での裏金使途の大半は幹部の私的流用である。
警察幹部には、毎月、茶封筒でヤミ手当が裏金から出る。大体の相場は、署長は本部課長で５～７万円、本部の部長クラスで１０～１３万円。県警本部長に対しては、月１００万円という見方もある。
国松孝次警察庁長官が狙撃された自宅マンションの購入費は１億円のはず。これを担保設定もせず国松長官は購入している。
借金せずに１億円の物件を買えたということは、それなりの資産(貯え)があったわけである。それが裏金だった。
729 ：名無しさん＠１周年：2015/12/04(金) 22:46:24.42 ID:WNJ2+DI6O: 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね．
730 ：名無しさん＠１周年：2015/12/04(金) 22:53:01.89 ID:cw/GqOj+0: 「賃金がもっと上がるのを待とうとはまったく考えていない。それはムリな話だ。期待もしていない。寧ろ上がると思ってた？」
731 ：名無しさん＠１周年：2015/12/04(金) 23:19:48.77 ID:cW5qyw7c0: 工事現場で使う皮手袋、ここ１～２年で１．５倍から２倍程度の値上げですよ
作業用のレインスーツも１．５倍

賃金上げるか値段下げるか、とにかくなんとかして下さい…
732 ：名無しさん＠１周年：2015/12/05(土) 00:29:47.39 ID:D8Z3BaGK0: 　　
【調査】冬のボーナス、「無し」が４０％
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1449222765/
733 ：名無しさん＠１周年：2015/12/05(土) 00:52:59.98 ID:WMPSyZ9F0: ボーナス、「無し」ですか
734 ：名無しさん＠１周年：2015/12/05(土) 01:22:12.35 ID:jZi+c9Bo0: >>716
まったくだ、大企業正社員は派遣や下請けとちがうんだとばかりに
思ってるようだが、所詮有産階級ではないからな
735 ：名無しさん＠１周年：2015/12/05(土) 01:24:43.55 ID:jZi+c9Bo0: >>698
民主主義なんて思い込まされてるだけで、じゃあ既存の政党が
気に入らないから俺等でやろうぜっていったときそれができるか
ったらできんからな、あくまでグローバル企業が送り出した
代表者の名前を書くしかできない

そんなもんぜんぜん民主でもなんでもないわな
資本家民主主義だね
736 ：名無しさん＠１周年：2015/12/05(土) 01:26:16.94 ID:VBNzjN200: 緩和が足りないから早く追加緩和してくれよ
737 ：名無しさん＠１周年：2015/12/05(土) 01:28:25.52 ID:D8Z3BaGK0: 　
【アベノミクス】賃金アップ等の実態調査結果　企業の85%「賃上げ」も実感乏しく
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1449221273/

【話題】独身男性の4割以上が「クリスマスはひとりで過ごす」と回答 - 女性は?
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449238747/
738 ：名無しさん＠１周年：2015/12/05(土) 01:29:17.63 ID:cNtvePFN0: ２％マダー☆
739 ：名無しさん＠１周年：2015/12/05(土) 01:32:26.20 ID:LhYHM7YM0: おい！さっき深層NEWSに藤井聡と維新やつがテレビで喧嘩してた
GDP600兆円の背景には日銀の実質財政ファイナンスがあると指摘したら藤井が発狂ｗｗｗｗｗｗ
でもな、日銀が２％まで物価を上昇させたら、そのあとは国債を引き受けたくても残り２～３割が限界
これ以上やれば財政ファイナンスを見透かされて国債の金利が暴騰する危険性大だろｗ
740 ：名無しさん＠１周年：2015/12/05(土) 01:41:26.82 ID:WMPSyZ9F0: その維新って藤巻？
741 ：名無しさん＠１周年：2015/12/05(土) 07:49:13.48 ID:CIgfhpGwO: 藤巻
742 ：名無しさん＠１周年：2015/12/05(土) 08:02:54.84 ID:6yc8Y0It0: 原油安で国民の出費が抑えられて残念だ

とか言ってる低脳は死ね
743 ：名無しさん＠１周年：2015/12/05(土) 17:48:38.24 ID:esj0TB+K0: 　　
【社会】冬のボーナス、「なし」が４０%で最多★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449298545/

【調査】冬のボーナス、「無し」が４０％
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1449222765/

【アベノミクス】賃金アップ等の実態調査結果　企業の85%「賃上げ」も実感乏しく
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1449221273/

安倍首相「アベノミクスで景気が良くなってきてるから、公務員の給料上げるね！」2年連続引き上げ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1449214235/

【社会】ハロワの求人票が実態と異なる「求人詐欺」相次ぐ…２０代女性「国がやっているのにうその求人があるとは想像もしなかった」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1449295795/
744 ：名無しさん＠１周年：2015/12/05(土) 18:10:58.57 ID:Ql5hMkyE0: 賃金上昇率以上に物価と税金跳ね上がってるんだから、これから先はデフレ復活待ったなしやろ。
公務員給与を上げたいだけの妄想、理想は愚策しか産まん。
745 ：名無しさん＠１周年：2015/12/05(土) 18:11:49.56 ID:uLNcNS510: 自民官僚日銀アメリカはソフトランディング(普通のインフレ)じゃなくてハードランディング(ハイパーインフレ)
させようとしてるからなｗ、もし、ソフトランディングを目指しているなら、もっと貨幣を発行して国債を購入しているはずだが、
現実は市中銀行から資金を吸収し、それを原資にして国債を購入している。量的緩和開始以来増えた貨幣の量は6兆円程度でしかない。

※日銀のバランスシート
2012年12月20日
国債112兆円　発行銀行券84兆円　当座預金48兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2012/ac121220.htm/
2015年8月10日
国債298 兆円　発行銀行券90兆円　当座預金219兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2015/ac150810.htm/

これは量的緩和が限界に達したとき、つまり、何らかの理由(国債暴落など)で市中銀行が日銀の当座預金に預けている預金を一斉に引き上げたとき、大量の貨幣を一気に発行させる(→ハイパーインフレの一因)ためと思われる。
※時間をかけて貨幣を発行する分にはそれほど酷いインフレにはならない、今の日本の状況では10兆－20兆／年程度なら問題ないと思われる。

ハードランディングさせる目的は
①貧困層増やして家族を頼らざるを得なくして大家族を復活させる。
②中間層の貯蓄を紙くずにして、すべての国民を働かざるを得なくさせ、鍛える。
　そして、国民すべてをあくせく働かせることで思考力を削ぎ政治をコントロールしやすくさせる。
③貧困層の不満を爆発させ、戦争を含め社会に大変革を引き起こす(これは主にアメリカの目的)。

なお、マスゴミやインチキ経済学者が量的緩和について、「じゃぶじゃぶお金を刷ってる」とデタラメを吹聴しているが、
これは来るべき危機を国民に覚らせないためと、ハイパーインフレの責任を、異次元緩和を始めた安倍に押し付けるためだと思われる。
746 ：名無しさん＠１周年：2015/12/05(土) 18:12:10.76 ID:uLNcNS510: ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる

①日銀が短期間に大量の貨幣を発行する(戦後のインフレ時は1年で3-5倍も貨幣の発行量を増やした。逆に時間をかけて貨幣を発行する分には酷いインフレにはならない)
　なお、量的緩和というのは日銀が市中銀行からお金を借りて、それを原資に国債を購入するもので貨幣を増やして国債を購入してるわけではない。

②大量に発行された貨幣が市中に流通する(財政赤字の継続、取り付け騒ぎなどによる預金の引き出し)

③著しい供給不足(戦争や天災による工場の破壊、インフラ網の寸断、物流の遮断、サプライチェーンの崩壊など)

ハイパーインフレが起こる時期は首都直下型＆東海3連動が起きたときが危ない。
直下型の後、国債暴落や金融危機が起こって、市中銀行が日銀の当座預金から資金を引き上げるなどして、日銀が大量の貨幣を発行せざるを得なくなり、発行し始めたら(BS見ればわかる、四半期で20-60兆ぐらい？)ハイパーインフレが始まると思ったほうがいい。

https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_1.pdf#search=%27hyaku5_3_1_1%27
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_2.pdf#search=%27hyaku5_3_1_2%281%29%27

なお、ハイパーインフレは人為的に引き起こそうとしなければ絶対に起きない。
もし起きたらそれは人為が働いたということである。
貨幣を大量発行した戦後の日本でも財政を均衡させさせていればあれほど酷いインフレにはならなかった。
消費税増税を必死で阻止しようとしたり(わざわざ安倍に増税中止を注進しにきたクルーグマンとか)、法人税の減税を強く訴える人間がいるが、それらは人為的にハイパーインフレを引き起こそうとしている勢力の一味だと思われる。

ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要であり、これだけ生産性が効率化され、
日本中の工場が破壊されるような戦争も想定されない現代の日本(今の所)では、首都直下型＆東海南海東南海３連動クラスの天災が同時に起こる時しか引き起こせないと思われる。
それにこのクラスの震災が立て続けに起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、
財政赤字をより悪化させるのは確実。さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。
それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。

濱田や本田が執拗にさらなる量的緩和を求めるのも、もっと当座預金の残高を増やし、量的緩和が限界に達したときの衝撃を大きくするためだと思われる、
現在日銀の当座預金の残高は200兆ほどだが、ハイパーインフレを引き起こすには300-600兆程度(貨幣発行額の5倍程度)まで増やす必要がある。
747 ：名無しさん＠１周年：2015/12/05(土) 18:50:11.54 ID:MFk2Wil00: 低所得者間引き計画

ブーー！::)*(::＝3
748 ：名無しさん＠１周年：2015/12/05(土) 18:57:10.87 ID:X+Kc5ioT0: 黒田博士の先祖。
749 ：名無しさん＠１周年：2015/12/05(土) 18:59:25.92 ID:cTjHjFZZ0: 無駄なことを・・
750 ：名無しさん＠１周年：2015/12/05(土) 18:59:46.89 ID:Ikkps+m/0: 賃金が上がるから余裕が出来てちょっと高いモノでも買うかって話になる
モノが高くなったからって賃金が上がるなんて馬鹿みたいな話を誰が言い出したのか本当に不思議だ
751 ：名無しさん＠１周年：2015/12/05(土) 19:48:42.20 ID:n5hTQZIA0: 支えるはずの下級国民がバタバタ倒れて
上も崩れるから
3年あれば上下がハッキリ分かれるな
752 ：名無しさん＠１周年：2015/12/05(土) 20:22:55.28 ID:bQrsoXTP0: >>218
こいつが本当に経営者だとしたらおめでたい
753 ：名無しさん＠１周年：2015/12/05(土) 23:21:55.67 ID:ZfJpjO560: 来年の選挙前までにはっきりとした数字の成果がほしいんだろ
賃金アップ＆デフレ脱却できれば安倍は憲法改正して歴史に名を残す
754 ：名無しさん＠１周年：2015/12/06(日) 00:27:58.06 ID:8LwcO2Kc0: 　
【話題】キムチ漬け込んで日韓交流　高円宮妃の久子さまと安倍総理大臣の昭恵夫人が出席
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1449326190/

【日韓】キムチ漬け込む伝統行事で日韓交流
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449324398/

【政治】去年の党首収入を集計最多は安倍首相
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449306855/

【話題】安倍首相は収入１億８千万円、全国会議員で５位
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449324160/

【就職】募集と違う「求人詐欺」　ハローワーク相談１万超
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1449300909/
755 ：名無しさん＠１周年：2015/12/06(日) 01:18:47.81 ID:8LwcO2Kc0: 　

【経済】公的年金、国内株運用20％台半ばに　大幅上げへ調整 [10/18]　
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413566161/

【年金】ＧＰＩＦ、運用赤字７兆8899億円　７～９月期
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【毎日新聞】年金積立金“ギャンブル化”　ＧＰＩＦ、世界同時株安で損失一時「８兆円」…年金資金は国民の財産、政治利用は許されない
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【政治】年金積立金７．９兆円の運用損　世界株安影響、過去最悪 (朝日新聞)
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