【国際】独政府、排ガス不正でＶＷ車購入者に補助金返還要求も [10/14] [転載禁止]©2ch.net

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1 ：えりにゃん ★：2015/10/14(水) 12:24:05.26 ID:???*: ＶＷ車購入者に補助金返還要求も　独政府、排ガス不正で

【ベルリン共同】ドイツ自動車大手フォルクスワーゲン（ＶＷ）による
排ガス規制逃れ問題で、同国政府は環境対応車に向けて支出した補助金の返還を
不正車両の購入者に求めるかどうか検討を始めた。ドイツ経済誌マネジャー・
マガジン（電子版）が１３日伝えた。
　ドイツ政府は２００９～１０年に、一定の排ガス基準を満たす新車への
買い替えを対象に、１台当たり２５００ユーロ（約３４万円）の補助金を
支出した。ＶＷグループに関しては、約７０万台が基準を満たしたとして
計約１７億５千万ユーロ（約２４００億円）が購入者に支払われた。

http://www.47news.jp/smp/CN/201510/CN2015101401000775.html
2 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:25:04.65 ID:w049CDa30: 消費者が支払うのかよw
VWへ請求すべき事柄だろ
3 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:25:05.48 ID:d0be6Fxu0: その発想は無かった！
4 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:26:02.03 ID:zMlvOdhp0: 順番逆だろ
キチガイかよw
5 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:26:07.39 ID:5RLjAbOm0: 騙された人に、
請求とか、笑える。
泣き面に蜂。
6 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:26:16.79 ID:ouVBFIvy0: ドイツ政府もグルだったのにこの仕打ちである
7 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:26:16.67 ID:rlg7r1lS0: 独「2007年くらいから把握してたけどバレちゃったから補助金返して！」
8 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:26:33.61 ID:KVmfwn1P0: 国によるVW潰しか！
9 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:26:37.12 ID:PGV6cNIR0: はぁ？って感じだよな
VWに言えよって
10 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:26:37.75 ID:tznFlTs00: アメリカでもエコ減税受けてるんだっけｖｗｖｗ
11 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:26:41.84 ID:A6NWFFPV0: トチ狂ったかｗ
12 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:27:03.02 ID:cUAMtGfG0: ＶＷじゃなくＶＷ車購入者が払うのかよｗ
13 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:27:07.02 ID:hmKhjggP0: ドンドン化けの皮が剥がれていくなナチ野郎共
14 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:27:19.86 ID:8XADZ9eR0: これって購入者の責任か？ｗ
15 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:27:20.35 ID:5vIuscLu0: えっｗｗ
16 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:27:35.43 ID:sEhuswKP0: メルケル「難民財源ゲットーww」
17 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:27:38.67 ID:VkiubqDY0: ドイツ政府発狂
18 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:27:42.81 ID:Ay5iCFNi0: 意味あんのか？VWに集団訴訟になるだけだと思うけど。
19 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:27:52.98 ID:/+GJF9GS0: 返還してVWを詐欺罪で訴えたほうが面白くなる
20 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:27:53.26 ID:NaiDiwWX0: 共同正犯の癖に購入者は返金しろだと？図々しいにも程がある。
21 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:27:59.58 ID:nxU1skbR0: バージョンアップか、それで適合車にアップできるなら確かにだが、
その補助金の額じゃ無理だろ、ＶＷ車の保有者なら34万円で購入できるとかなのか？
22 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:28:01.89 ID:Ve8v2lPu0: VWに請求しろよ
23 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:28:07.29 ID:04THjRxl0: 訳判らんな、独政府って。
24 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:28:20.46 ID:4hQCJcpZ0: 　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ お　金　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　　　;;|　　/
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25 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:28:35.58 ID:OU2/OSsI0: これはVWから回収しろよww
26 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:28:50.56 ID:uyZ57bx50: >>1
さすがだわ
日本ならあり得ないけど、
世界的にはこれが普通なのか？
27 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:29:02.54 ID:DWRLq8nn0: ええええええええええ

さすがナチスのせいにして戦後賠償まったくしなかったドイツ

実はドイツはほとんど戦後賠償してない
http://thepage.jp/detail/20150219-00000012-wordleaf
28 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:29:08.88 ID:C30O75RD0: もう、馬鹿な国としか思えない。
29 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:29:09.65 ID:jx0VMb+w0: ドイツの法律おかしいだろ。
騙されたほうが悪いのか？
30 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:29:11.07 ID:9Z+s1sQ90: 雉沢問題、ギョウカイの反応は（13日）　2015年10月14日 [日々是修行]
http://kunisawa.net/?p=17645　　2015年10月14日 8:59

朝イチで栃木へ。マイナーチェンジしたフォレスターとXVの試乗会でございます。
フォレスター、驚くほど乗り心地良くなり、自動ブレーキはアイサイト3に進化。
さらに後方、側方の警報機能も付く。現時点じゃ世界で最も優れた「事故防止性能」持つ
SUVである。燃費を考えれば2リッターNAを選びたいところながら、
パワフルな2リッターターボとの価格差少なく迷う？

終了後、台場で次期型プリウスの技術発表なのだけれど、少し早めに東京まで戻ってこれた
ため深川の富岡八幡宮に寄りお祓いをしてもらう。文字通り「困った時の神頼み」。
その直前に、先日のメカニカルトラブルの件でさらに壊れている場所が見つかり15万円ほど
上乗せになるという連絡貰いましたが（泣）。
ちなみにこの神社、東京のパワースポットの一つです。

続いてプリウスの技術発表会。同業の皆さん、伏木さんの件について憤っているようだ。
話を聞くと、なるほどロジカルに分析してます。例えば「2011年時点でVWはスズキの株を
たくさん持っていた。ネガティブキャンペーンやって株価が下がったら損をするからそんなこと
するワケない」。はたまた「国を売る感覚に抵抗あって断ったというけど、逆なら受けるのか？」。

いつもはあまり評判良くないワタシながら、今回の件は慰めてくれる人が圧倒的に多かったです。
異口同音「自動車メディアのイメージが大幅に下がった」。只でさえそういった勘ぐりを
されることも珍しくないギョウカイである。真っ黒なことをしろと頼まれた当事者が登場し
「それを引き受けたヤツはいる」と発言したら「そういうことはある」という事実になってしまう。

・メディア業界の見解の一つです
http://blog.brightway.jp/2015/10/vw_9.html
続く
31 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:29:13.43 ID:AK6I4GZ70: 消費者舐められているな
32 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:29:17.89 ID:6hNqXmqa0: よかったよかった
これで難民様も楽しく生活できる財源ができたね！
33 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:29:21.58 ID:Ermt+5K80: ドイツ政府は購入者に請求して、購入者はVWに賠償請求する
34 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:29:26.54 ID:gA140Grn0: 法則
35 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:29:28.72 ID:QnbfStSG0: これ払う奴いるんだろうか
36 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:29:32.28 ID:E9tDpw9M0: >>12
えっ？と思い、スレタイ見たら購入者かよww
新しい徴税かな。
37 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:29:39.89 ID:9bPMdRgQ0: >補助金の返還を不正車両の購入者に求めるかどうか検討を始めた

詐欺の被害者に金払えとwww
38 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:29:42.54 ID:+4//nC1n0: 不正を見抜けず支出した側が責任取れよwww
39 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:29:57.99 ID:Ve8v2lPu0: >>23
世界中からエコ減税の返還請求が来るからな
世界に先駆けて購入者に請求って流れを作りたいんだよ
40 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:30:07.40 ID:PouhFYZn0: ＞補助金の返還を不正車両の購入者に求めるかどうか検討を始めた。

まあ確かに買った奴に払ったんだからソイツから返却を求めるのが・・・・・・・筋なのか？
これで、ＶＷグループはＶＷだけ離脱させ全責任を押し付けて倒産させる。

ナチスにすべて被せたようにＶＷ一社をイケニエにすればいいｗ
41 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:30:09.85 ID:Bzy8WYU/0: ドイツ政府今年に入ってボロ出まくりやん
外野からすれば自分の処刑命令執行書にサインしてるように見えるわ
42 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:30:14.48 ID:9Z+s1sQ90: >>30　続き

「一番得するところが仕掛けたんでしょ。VWの大きなイメージダウンになりますよね」
という読みも。この件、公開する必要こそないけれど、少なくとも所属しているAJAJ
（日本自動車ジャーナリスト協会）に対し対し伏木さんが依頼してきた人など事実関係を
ハッキリさせない限りギョウカイのイメージダウンで終わってしまう。
自浄作用あるかないのか解ります。

多くの人が憤っている状況を見て私は肩の荷が下りた感じ。
それにしても「雉か」は絶妙な切り返しだった。今回の件で最も悔しい。
10対1のサッカーの試合で見事なループシュート決められたようなもの。一本取られましたね。
この件についちゃ皆さん感心しきりである。才能あるのにもったいないです。
ちなみに今回のように真っ黒い依頼、ウワサでも聞いたこと無い。
43 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:30:18.27 ID:CI1yNrF40: そして消費者がVWに賠償請求をするという時間の無駄遣い
44 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:30:25.99 ID:Ay5iCFNi0: 要するに国は関与してなくてVWに責任がありますってアピールか。スケールのデカいトカゲの尻尾切りだね。
45 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:30:43.42 ID:/JfwHqHo0: あくまで補助金はユーザーと政府との関係で発生したものだから、
政府がユーザーに返金を求めるのは正しい。
あとは、ユーザーとVWとの関係でどうするかの問題。
VWが購入者を騙した事実があるのなら、賠償することになる。
46 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:30:59.06 ID:p+iiwWMx0: 購入者ってｗ
逆に購入者はＶＷに損害請求しそうだな
47 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:31:00.13 ID:ilyiMVVl0: >>16
難民ゲットー作る気か？
48 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:31:06.55 ID:OU2/OSsI0: もう大混乱だなw
面白い
49 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:31:19.48 ID:RlIvl9M80: ドイツ人って馬鹿なの？
なんで詐欺の被害者から更に補助金返せとか
50 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:31:20.21 ID:URf2Z0fP0: ていうか国家ぐるみだろ。
「騙される方が悪い」って事なのかね
51 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:31:25.18 ID:TDbJN2np0: ドイツ政府「騙された方が悪い（ｷﾘｯ」
52 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:31:27.07 ID:nxU1skbR0: まあ読みようによっては、困ってる購入者に課金を持ちかけるとか、肝が太い交渉術だな。相手は起ってるのにvwvwvwvwvw
53 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:31:33.04 ID:xLtsIqxs0: 購入者に返還請求？
どうすんだよこれ・・・・

>>1
【茨木】三共住宅管理物件（長谷川文化）で起こった事件[12.10.27]
大阪・茨木で殺人未遂（2012年10月28日11時29分読売新聞）

大阪府警茨木署は２７日、茨木市中総持寺町以下略～

15年10月現在、別件で23か月（13年12月～）も解約状況を放置中。
強制執行も口先だけで、ずっとわざと何度も引き延ばしている。
事実なので反論の余地もない。疚しく、信用できない。
他所は普通の対応をしているのに、三共は何もしない。
三共住宅は、やるやる詐欺の嘘吐き管理会社だ。やる詐欺の嘘吐き管理会社だ。
54 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:31:33.53 ID:HXdjxOWL0: 頭がおかしくなっとるでwww
誰に責任転嫁をするかで必死やな
55 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:31:50.67 ID:SNihAyiM0: ヒットラー「騙されたほうが悪い」
56 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:31:53.04 ID:ON8+bIDZ0: VWは購入者に金返してやれよ
57 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:32:04.72 ID:8XADZ9eR0: 補助金を受けたのは購入者だから返せ、詐欺に会った購入者はＶＷに請求しろってかｗ
ま、理屈には合うけどなｗｗｗ
58 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:32:09.15 ID:QnSrphPE0: ところでアメ車はUSのディーゼル規制クリアしてるの？
誰かエライ人教えてー
59 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:32:09.93 ID:ilyiMVVl0: >>18
EUってアメリカ見たいな訴訟出来ないんじゃなかった？
60 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:32:15.90 ID:HyZq5eCQ0: >>41　これはモロに反感買うだろうね。
革命か暴動でも起こしそうな理不尽さ。

他人ごとなので、実際にこれやればいいのにと思ってるよ。
ドイツさん、やっちまいな。
61 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:32:16.63 ID:lBRVyUm+O: あまりに糞すぎてビックリしたわ！
62 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:33:04.39 ID:lvKmXiJK0: >>27
ポルシェ家はナチスに積極的に荷担したのに無罪じゃん
63 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:33:12.11 ID:HoP2Ixvi0: >>1
ボロナチ・ワーゲンの騙しに政府も加担していたってのにこの仕打ちw
64 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:33:13.50 ID:TIqftkZV0: ドイツ人は馬鹿で下品
65 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:33:20.02 ID:OCaHCBAg0: 販売店に補助金を出してその分を売値から引いとけば楽だったのに。
66 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:33:27.87 ID:NUU/SPGe0: え？
VWに対してじゃなく？？
フランスも補助金のことで何やかんや言ってたが
購入者に返還は求めないと思うぞｗ
67 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:33:36.45 ID:Ai5HVEzY0: ゴッキゲン、ワーゲン♪
68 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:33:40.17 ID:tVJbGcvh0: そんなものVWに一括請求しろよw
69 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:33:50.39 ID:E9tDpw9M0: サヨクはこのドイツのいったいどこを見習えというのだろうか？
70 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:33:51.43 ID:S4ZVRPj00: 集団訴訟を唆す毒政府w
71 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:34:21.00 ID:zc5SkZmk0: 法律がわかってないやつが多いな
補助金を受け取ったやつに変換させるのは当たり前
で、損害を被った？購入者が　補助金理由に買った事を証明して
VWに補助金分請求するのが筋
この対応に疑問もつ奴は馬鹿
72 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:34:30.34 ID:qlUCcOZ30: 激しくワロタ

この国とは仲良くできんわ
73 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:34:33.62 ID:KUFquEVV0: 購入者は筋違いだろう
ｖｗから徴収しないと
74 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:34:37.89 ID:FqASC6kg0: そうきたかwさすがナチスやでw
75 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:34:45.22 ID:noJnzOoU0: >>58
アメ車の乗用車でディーゼル積んでる車は一台もない。
ピックアップトラックなど、日本でいう、商用車ならあるけどな。
76 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:34:49.37 ID:UGIa6wU40: これがホントの「私物国家」
77 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:35:06.34 ID:qOvTOAkd0: うわー。VWゴリ押しだった評論家なんて言うのかねこの期に及んで。
78 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:35:24.84 ID:D5X0Ee2O0: うわぁ、こんな事があったら誰もＶＷの車なんて怖くて買えないだろう。
79 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:35:26.57 ID:9vCU4tAx0: >>49
世界中からエコ減税詐欺分を請求されたら堪らないから購入者に請求しろってアピールしているんだよ
80 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:35:30.08 ID:zGiBFK1F0: ここまでしておいて公的資金注入したら笑える
81 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:35:30.52 ID:HyZq5eCQ0: >>65　法律上は、個人が申請して個人が受け取りという様態だったから
こういう話が出てるわけか？
法には表向き厳格であるというドイツ的思考法が最も悪い形で出てるのかな。
しかし理不尽だ。
82 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:35:40.78 ID:nxU1skbR0: >>62
まあ、ソ連なんて、バルト三国征服、ポーランド分割をナチスと合同で行ったけども勝って正しい戦勝国の一員だったからからな。
戦後なんてそもそもテキトウな感じだ。
戦後に、チベット、東トルキスタンを攻め滅ぼして植民地支配している国が植民地支配で日本を詰ったりできるインチキ社会だからね。そもそもが
83 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:35:45.51 ID:EsNNgEDq0: 買った奴かよｗ
普通VWに請求するだろ
84 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:35:48.24 ID:DWRLq8nn0: >>62
ポルシェはドゴールに捕まってフランスの自動車メーカーに技術協力した

裏取引で無罪
85 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:35:54.62 ID:/8SIl0mo0: >>58
アメ車はトレーラーですらガソリンがほとんど
86 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:36:01.51 ID:VQ4QWgOVO: ひドイツ(>_<)
87 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:36:03.21 ID:XjrBgQuv0: こんなこと日本でやったら一発で政権ひっくり返るな。
88 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:36:07.26 ID:OU2/OSsI0: 取り敢えず購入者から補助金返金でいいんじゃね。
その後に激オコユーザーの訴訟が始まるだろうから、もっと面白い展開になると思う。
89 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:36:57.94 ID:7B7LKE8G0: >>81
フランクフルト空港の税関か
90 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:37:24.59 ID:HyZq5eCQ0: >>80　それを実行するために増税とかね。
もう踏んだり蹴ったり３連発以上か。
91 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:37:26.69 ID:FqASC6kg0: VWは政府の弱みを握ってるとしか思えないね。というか政府もVWもグルなんだろww
被害者である国民に請求とかまじで国民の反乱くるぞ。難民問題もしかり
92 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:38:07.71 ID:vEsARzxp0: これってISISが何でトヨタ車に乗ってるんだよ！トヨタ説明しろ！というアメリカと同じくらい理不尽
93 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:38:23.37 ID:1HWI+TJw0: ドイツ政府の対応は普通でしょ
その後で購入者がVWに損害賠償を求めればいいだけ
94 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:38:25.95 ID:bqOt/PTa0: ディーゼルがクリーンであるなどという壮大な詐欺が全てひっくり返るわけだからな。
当然詐欺によって得た補助金は全てボッシュート。
怒りのユーザーの一斉訴訟でディーゼルに関わるあらゆるメーカーが袋叩き、この展開は確定。
95 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:38:51.84 ID:6eY02uqF0: >>89
ドイツの税関の反日敵対姿勢は異常だよな
96 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:38:55.36 ID:qCBmUk0r0: どうせ購入者がVW訴えて補助金返還分全額請求するんだから
消費者保護でそのままVWに賠償させろよ
もしかして購入者にも過失責任あるから一部負担しろとかエクストリーム国策支援やるつもりじゃないだろうな
二度とそのグループ企業の車買わなくなるぞ
97 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:39:05.56 ID:OU2/OSsI0: >>94
飯ウマ！
98 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:39:11.18 ID:8Fx1j6OR0: その後購入者がVWに請求するのか
面倒臭いな
99 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:39:11.83 ID:qOvTOAkd0: まあ考えると、流れとしては政府=>購入者への要求で正しい感じ。
VWから購入者への補てんはまた別の話か。
100 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:39:14.63 ID:xERJu7v40: さすがドイツwww
101 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:39:17.63 ID:NaiDiwWX0: >>71
何言ってるんだ？そもそも排ガス規制の条件をクリアしていると認めたのは何処だ？政府だろ。
政府が騙されて支払ったというなら、VWに損害賠償を求めろ。
もっとも、はじめからグルだからな。やってることは更に醜い。
102 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:39:32.39 ID:PouhFYZn0: >>92
あれって盗難防止のＧＰＳ付いてねえのかよ？じゃないのか？
アメ車だとワリと当たり前に標準装備だろｗ
103 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:39:35.81 ID:qlUCcOZ30: とりあえず購入者に金払わせて、
訴訟した奴だけにVWが賠償する構図か

メンドクサイシ訴訟しない奴の方が多いので
VWの賠償額が減少することを狙って
104 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:39:42.05 ID:yPMuW6U70: 環境対応車と認定した国にも責任あるじゃないか
105 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:39:50.26 ID:VFBf/tjg0: >>93
補助金対象認定したのは政府
106 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:39:53.87 ID:szBoUMyk0: 購入者はＶＷの詐欺被害者なので、ＶＷからとるのが妥当に思う
でもＶＷ保護して消費者からとるとかやりそうだな中世ジャーマン
107 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:40:08.92 ID:BVUAEBYX0: >>1
え？消費者がはらうのかよｗ
買い取り価格もさがるし、踏んだり蹴ったりだな所有者
108 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:40:20.26 ID:2922du9D0: なんで購入者にやねん
109 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:40:33.19 ID:yBS8Tg/r0: これはない
騙された購入者に非はないだろ
110 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:40:45.25 ID:L58mCnjB0: これは微妙だなw
つか、そもそも規制を通したのはドイツ政府側の人間だろうに
むしろグルになって消費者を騙したのがお前らドイツ政府だろが

つか、この被害者面するやり口ってナチの頃からの伝統か？
111 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:41:02.73 ID:E8b4BOs70: ドイツとVWは一心同体
何かあれば奴隷から搾取に決まってんじゃん
112 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:41:10.39 ID:arXQAROR0: は？
113 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:41:17.07 ID:etOB/WDp0: 返還は当然だろ

購買者はVWを訴えればいい
114 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:41:18.12 ID:E9tDpw9M0: >>81
そういう事か。
でもこれじゃ事務的に負担になるからvwに一括請求したほうが楽だろ。
罰則的支出になるわけだし。
115 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:41:33.05 ID:szBoUMyk0: 政府も共犯なのに消費者からとろうとしたら政府も訴えられそう
116 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:41:49.29 ID:YttAliQ10: 基準を満たしてるって承認したのがドイツ政府なら
購入者は関係のない話だろ
ドイツ政府とVWで勝手にやれって話だわ
117 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:41:53.93 ID:QZe5CBas0: でももしVWが潰れたら
、結局税金で補助するんでしょ？
118 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:41:54.38 ID:NGGvyNB00: 日本の税務署も追徴課税しろ
エコカー税金詐欺したんだから
119 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:41:56.43 ID:WttR1Ojz0: 騙したのはアウディVWだからVWに請求するのが普通
ドイツはアウディVWを守りたいだけなんだよ
120 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:42:02.60 ID:lPjkzyo40: 購入者から減税分返還させてＶＷ支援資金を作るロンダリング
現状ＶＷの車はＥＵの環境基準に適合しないわけだから
今後ドイツ国内ですらＶＷの車が売れなくなるのを見越してるのかな
121 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:42:04.35 ID:gsQJVk6e0: ドイツ馬鹿なんじゃねーの
メルケルやり過ぎｗｗ
122 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:42:11.83 ID:YK9v4ciF0: VWへの制裁金だろ。
実際はVWが払うことになる。
123 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:42:13.60 ID:GHgT/Dj30: 不正を黙認していた政府が、知らずに買ってしまった購入者から徴収するのかよw
VWからなら分かるがなぜそうなる、VWを政府の金で支えなければいけないから、VWからは取れないってことか？
124 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:42:19.10 ID:Wn+FATKk0: 購入者から補助金を請求して、購入者はVWに対しての請求。政府が支払いの猶予を認めれば、実質VWから政府にお金が流れるということか。ドイツ政府もなんか悪代官みたい
125 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:42:21.79 ID:wLxHbYDW0: ジャーーーーーーーーーーーーーーーーーーマンw
126 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:42:24.54 ID:VzNWiUNw0: 購入者は基準クリアが不正ソフトに依るものだと知ってて購入した
所謂補助金詐欺の片棒を担いだと言うことなんだろうか

補助金詐欺は特亜が絡むと大抵非常時なレベルの大集団で実行されるからな
世界規模でやってたら補助金だけでも相当な金額になるだろうし
ドイツ政府がこんな事をやるって事はもしかしたらもあり得るんじゃないかと勘繰る
127 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:42:31.67 ID:noJnzOoU0: >>81
そうなると、ドイツ国内でもVW相手取って民事訴訟などが起きる結果になるからな。
２４００億円の巨額な集団民事訴訟、どのみち、検討だけで、あとの混乱や
下手したら、VWを支援しないといけないので、補助金の返還させるのはやめると思うよ。
VWに請求した形をとって、支援の一部として政府から出した形をとった方が混乱はないわな。
128 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:42:38.66 ID:8T3LfFOO0: なんで購入者wwww
129 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:42:54.08 ID:rrX86O2g0: その発想はなかったｗｗｗ
やっぱりドイツ人っておかしいわ
130 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:42:54.80 ID:P778CGhN0: 韓国よりも斜め上いってないか？
131 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:43:01.58 ID:xwGqVpiI0: メルケルは極右

国民を煽ることでナチス復活を目論んでいるとしか思えない
132 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:43:12.06 ID:GAOaEba60: 難民問題といい、ドイツ国民て我慢強いねえ。偽善が蔓延しすぎて頭がおかしくなったのかな。
133 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:43:18.36 ID:WVoSYqwL0: >>104　日本以上の凄い縦割り行政で、もしかして
法的責任について本当に立て割で逃れられるようになってたりして・・・
134 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:43:24.36 ID:fe+C+xap0: 購入者にってｗｗｗ
135 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:43:32.90 ID:Xu0dAmFI0: この発想は無かった
136 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:43:46.55 ID:o2YTMOxP0: VWに請求じゃなくて購入者に請求？！頭おかしい
137 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:43:55.92 ID:ilctDiGN0: 国民はVWも危機を回避するため援しろ！　特にVW信者
138 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:44:01.86 ID:BjfQXkNl0: ひでぇ
139 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:44:21.79 ID:CU8lUNvX0: ＞購入者に支払われた

騙されたとはいえ、購入者の申請がウソだったんだから、
購入者が戻し、購入者がＶＷを訴えるのが筋だな。
７０万人の集団訴訟あるでｗｗｗ
140 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:44:26.00 ID:NoZ9Sj9z0: 既に乗り換え済みの人にも請求するのか？
141 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:44:47.62 ID:/wbuXvvF0: >>113
法律的に政府が直接VWに賠償出来ないの？
もし出来るのなら直接政府がVWに請求したら済む問題だと思うけど
国民にまた請求させるとか二度手間になるだけだよね
142 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:44:56.87 ID:A4OQmdmQ0: 政府による購入者にエコカー現在払い戻し要求
↓
消費者が一斉にＶＷへの抗議行動
↓
ＶＷ信頼失墜
↓
ＶＷ倒産
↓
政府が無料でＶＷの買い上げ
↓
中国政府へ全株格安販売して巨額の富
↓
中国政府ＶＷの技術・人材・工場・販売網を格安購入後トヨタへ猛追
143 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:45:03.43 ID:1HWI+TJw0: >>105
それは別の問題だよ
補助金対象認定に不服があれば別件で訴えればいい
144 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:45:06.73 ID:cz3wsFtW0: ドイツの見方変わったわー
難民の取り扱いといいVWの対応といい、ちょっと理解できない。
145 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:45:12.22 ID:v2vYjTow0: 筋としては補助金をもらった消費者に請求をして消費者がVWに損害賠償請求をするということになるんだが
社会的費用とか実際にかかる政府の徴収費用を勘案すると政府がVWに補助金分の賠償請求をするのが負担が少なくて済む。
多分政府からVWへの請求で行くんじゃないか。
146 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:45:21.63 ID:wv9JqhmC0: >>85
アメの馬鹿でかいトレーラーって、燃費どれくらいなんだろうな。
あの車体でガソリンエンジンだったら、リッター1キロとかなのか？
147 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:45:23.81 ID:uH5gS5gU0: 「国民を切捨ててでもフォルクスワーゲンは絶対に守る！」byメルケル
148 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:45:33.65 ID:KUFquEVV0: >>96
そうなるとそもそも欠陥車というか詐欺車を認可した政府の責任が…
という流れになりそうなものだよな
二重三重に墓穴掘ってる上に最悪の心証をあたえてる気がする
149 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:45:37.75 ID:CG73jFVu0: その車両を売却してしまった消費者いっぱいいそう
もう乗ってないのに？？
返金？ローンで買った奴どうすんのww
150 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:45:38.81 ID:NGGvyNB00: アルカポネを逮捕したのも、
脱税の罪だからな
アメリカFBIがvwを税金詐欺で捜索するぞ
151 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:45:43.44 ID:uUa38SAI0: >支出した補助金の返還を不正車両の購入者に求めるかどうか検討を始めた
はぁ？
152 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:45:54.22 ID:msB68QvL0: >>121
ヒトラーが作ったVWとその関係者やナチス協力者ポルシェがヌクヌクとして
ろくに教育も受けられずナチスに協力しないと生活が出来なかった人間だけがナチス協力者として処刑されるのがドイツ
153 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:46:05.79 ID:PouhFYZn0: つかようするにドイツはＶＷに騙されたってポジションを狙うんだろｗ
グルではないと言うために、購入者から返金させるｗ
154 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:46:10.80 ID:K9T7tIpMO: じゃあ購入者は政府メーカーを訴えるべき
155 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:46:30.71 ID:wLxHbYDW0: 　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　
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　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・
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　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ
156 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:46:36.91 ID:eMauLXPw0: スペイン政府はVW社と合意の上、VW社がエコ補助金1台あたり13万円を
返金することになった。元々、エコ補助金を受け取ったのはユーザーだが、
VW社が返金することになった。
157 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:46:41.53 ID:KlYGjUp+0: 不正なのを知っていて、補助金払ってたくせに、バレたら、返還請求ってｗ
158 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:46:51.60 ID:8XADZ9eR0: 一点見逃している事があるよ、検査機関はどういう立場？
ＮＧＯ、国あるいはＥＵの機関？
排ガス規制ってユーロ全体だよね、つまりお墨付きで販売した訳だろ
159 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:47:26.26 ID:oceJHTe20: VWを守る気満々だな
移民流入といい国民はたまったもんじゃないなｗ
160 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:47:34.35 ID:QErSzuVW0: なにこの斜め上ｗｗｗｗ
161 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:47:42.11 ID:fe+C+xap0: これ、独政府とVWとEU、全部グルでしょｗｗｗ
162 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:47:51.46 ID:E9tDpw9M0: これ、率先してドイツ政府がvwの顧客をなくそうとしてるとしか思えない。
価値下げてあとで公的資金投入の際の支出を減らすためか？
163 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:47:57.52 ID:AL65xnpm0: 政府の返還命令は迅速に決定し実行が可能。
ＶＷへの集団訴訟は最終判決が数年後となってもおかしくない。
そしてその間にＶＷを倒産させれば、個人への賠償金は満額までは払わずに済むはず。
判決あっても、もう倒産して資産はこれしかありません！

そいいう是が非でもＶＷを守るための「時間差攻撃」ではないのか？
164 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:47:59.05 ID:z8AiV6c90: メルケルの支持率低下するのでないの？
165 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:48:10.34 ID:lPjkzyo40: ３年くらい猶予措置を設けてドイツ車に買い換えるなら
返還の必要ないってすればドイツ車が売れなくなる事もないんだろうけど
166 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:48:41.09 ID:A4OQmdmQ0: エコカー減税払い戻しされたかたにはアイドルグループの握手券
配布したらうまくいかないか？その握手券ヤフオクで高く売れば
逆に利益でるかもしれないじゃん
167 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:48:51.35 ID:rdtgKJdj0: 納入時検品の重要性だな。
168 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:48:51.88 ID:PouhFYZn0: >>161
独政府　｢ウ・・ウチはグルじゃないから騙されて購入者に払ったカネ返して貰うから！！！！｣
こーゆーコトだろｗ
169 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:49:12.94 ID:RXBT5Iax0: 米国の制裁金・・・2兆円、
VW顧客からの集団訴訟賠償金・・・3兆円
（リコールは無理なので現在の車と取り替える費用）
世界の株主からの集団訴訟・・・3兆円
米国以外の政府の制裁金、補助金返し・・・2兆円

大雑把に計算して負担金は10兆円ぐらい？

で、工場や特許、傘下の自動車メーカーなどを入れたVWの総資産・・・35兆円

まぁ潰れる事はないけど、傘下の自動車メーカーは全て売却だろう
170 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:49:15.41 ID:zy65s1cZ0: こんなのやったら
暴動が起きるだろ
171 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:49:17.34 ID:ue2ZZTNp0: ドイツの場合ほとんどの国民がVWの犬だから
粛々と補助金返還に応じそう
もちろんその後もVW車を買い続ける
そうしないと非国民認定されるので

よってVWは永遠に安泰
172 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:49:28.67 ID:wKn/yhXD0: >>141
出来るし普通はそうする
世界中で大規模な補助金詐欺を働いたVWに世界中の政府から請求がくる

そうするのを避ける為に購入者に請求しろ
ってアピールしているだよ
173 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:49:33.14 ID:KUFquEVV0: >>141 >>142
こうしてみると政府は普通の市民に個別に少額請求だから
ほぼ取っぱぐれはないだろうけど
ｖｗは潰れるだろうから市民は金を取り戻すのは大変そうだな
酷いもんだわ
174 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:49:51.55 ID:DLEIKrVz0: 法的な理屈はともかくメーカーに請求すべきだろ
175 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:49:57.59 ID:uUa38SAI0: デカプリオ。こっちも映画化頼む。
176 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:49:58.43 ID:WsMmVs8g0: すげぇ、どんどんドイツが嫌いになってくw
177 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:50:16.71 ID:3zJ0SdB90: なるほど。
これで弁護士が儲かる、と。
178 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:50:27.30 ID:JwaqmZSh0: 三井不動産のVWみたいなねつ造事件で
高層マンションが傾いて
株式市場でも大暴落して、
日本株式全体が一気に急降下してる

日本終わった
179 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:50:36.92 ID:lJRkJKrY0: ＶＷを計画倒産させて、責任問題を終了させ、そこでまた再上場だろう。
もうそのシナリオで進んでるんじゃないの。
180 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:50:40.13 ID:noJnzOoU0: >>158
EUはむちゃくちゃらしいぞ。
国で規制が違うが、ドイツの規制がクリアできないのなら、
規制の緩いイタリアに持ち込んで規制にクリアできたらEUのどこでも販売できるそうだ。
だから、自動車メーカーは規制の緩い国に持ち込んでるんだってよ。
181 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:50:40.29 ID:4O0+SCC00: なんかずれてるよな
182 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:50:43.55 ID:ng9N8Spf0: エコカー詐欺と補助金返還のダブルパンチ
183 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:51:01.20 ID:XWDxXOMv0: 　
http://moroari22.blog.fc2.com/blog-entry-1106.html

美人ＯＬさんとＳ○Ｘ wｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
184 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:51:09.30 ID:iHEgtdvP0: ドイツ人は政府を訴えろよ
185 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:51:16.80 ID:V6x30kAj0: >>176
ドイツが屑なのは第一次世界対戦前からだよ
186 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:51:32.97 ID:QvHADmsR0: 手続き的には客に請求で良いんじゃね？vwのイメージ最悪になるなwww

どうせvwが負担するだろうけど当たり前だし
187 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:51:34.90 ID:+4X0MxY00: ワロタ、これ所有者は訴訟待ったなしだろｗ
188 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:51:41.55 ID:YE49Dd8B0: 購入者も薄々分かってた
釣り銭多くもらい黙ってた罪
189 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:51:48.58 ID:GAOaEba60: リコール修理による触媒フルタイム稼働でスペックがた落ち、リセールバリューほぼ消滅。
さらに購入時の補助金返還請求かw　
190 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:52:18.41 ID:fnm5zOFq0: メーカーの不正で、クルマ所有者から環境対応の補助金を即時返還命令とか
鬼畜ドイツ政府w
191 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:52:18.82 ID:V66z28LR0: >>1
移民大歓迎だし
メルケルの人気は急上昇だな
192 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:52:23.27 ID:V4Y4iSYy0: 不正をしていない自動車メーカーが本来なら儲けられたであろう金も補償しろ。
193 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:52:29.07 ID:2Uq+14TL0: 政府は消費者から３４万円を返してもらいます。
政府は裏でその３４万円をVWに渡します。
VWはその３４万円を消費者に渡します。
194 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:52:29.12 ID:A4OQmdmQ0: >>159
>VWを守る気満々だな

逆だ・逆ＶＷの信頼を地の底までたたき落とす作戦だ
その後は日本の長銀みたいに外資にたたき売り。
195 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:52:36.37 ID:jK0ud1fy0: 政府は悪くない、VWが悪なんだってストーリーになってきたな。
196 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:52:37.93 ID:kKw9dFaU0: 法的には購入者に責任がある。
その後購入者がワーゲンに対して損害賠償請求する順番が正しい。
なぜなら便益を受けたのはワーゲンではなく購入者だからだ。
197 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:52:49.88 ID:bPTGAcQX0: 最初、意味がわからなかったが、面白いニュースだな
198 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:52:55.28 ID:zxKgxXqw0: 補助金受け取った者は俗に言う『善意の第三者』だろ?
政府がVWに騙されて金をバラ撒いたんだから、請求先はVWで無いとおかしい。
199 ： ◆65537PNPSA ：2015/10/14(水) 12:53:12.77 ID:oT7//1HQ0: 補助金の対象車に選んだのはドイツ政府のミスだろ
200 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:53:18.33 ID:CG73jFVu0: これ日本で起こってたら
マジで経済崩壊してるねw
201 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:53:21.78 ID:vAu9zCRY0: 卍ふきげんワーゲン卍
202 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:53:28.83 ID:YttAliQ10: デカプリオの映画見てえ
203 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:53:35.55 ID:7iHPPdCd0: いや、あってる。
こっからＶＷにドミノ請求だね。
204 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:53:35.90 ID:dLE04rv/O: それでも俺は仮にシナ製車とチョン製車とVW製車の三種類しか選べなかったら迷わずVWを取る
205 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:53:39.26 ID:QOYlgbbE0: ICE鉄道事故の時もだったけどゲルマンってそんな感じだよな
206 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:53:50.09 ID:hHs0i8OM0: ドイツのメッキがはげまくっているな
これがアメリカに逆らった国の末路か
207 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:53:50.93 ID:i0eKAj/A0: >>179
VWの主要株主はナチス協力者のポルシェ家やドイツの地方政府だ
倒産させるわけがない
208 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:54:06.25 ID:/VufUSAH0: さすが国を挙げてのインチキディーゼルvwvw
209 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:54:07.40 ID:kKw9dFaU0: >>198
順番が違う。
210 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:54:16.93 ID:6JWVS+83O: 不正の排ガス検査について、故意かどうかはともかく見逃していたくせに。
購入者に対して補助金返せ、だと？
こればかりはWVオーナーに同情するわ。
211 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:54:25.04 ID:6W0ofX7D0: ワロタ
こんなのまかり通るドイツすげー
212 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:54:26.99 ID:jK0ud1fy0: >>200
日本の自動車産業の比率は大したことないよ。
213 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:54:47.64 ID:m1RSCFZP0: ドイツ政府はドイツの消費者を犠牲にしても、VWを死守するって言ってるようなもんだな。

VWの無謀なまてのEVシフトといい、ドイツ人マジパニックモードなん？
214 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:54:48.57 ID:q1HI3RTv0: >>173　＞ｖｗは潰れるだろうから市民は金を取り戻すのは大変そうだな
一旦倒産させて、その時点での資産を賠償で個人ユーザー達は分け合う。
判決は満額回答だったとしても、資産分しか払えないので、全額ゲットは無理だろう。

倒産は予定されたものなので、それまでに資産隠し的な設備切り売りなどもやっておく。
それで計画通り「身奇麗」になって、早い時期にＶＷ再上場だろうね。
独政府と独金融が全面サポートするだろうから、いけるんじゃないの。最低だけど。
215 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:54:48.61 ID:kKw9dFaU0: ちなみに日本でもこういう順番になる。
216 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:54:52.40 ID:Z53B4Rja0: ドイツ政府が返還請求すると決めたとしても、実施するときは
VWが払うんだろ。
2400億円程度なら、いまのVWなら余裕でまだ払える。
購入者から直接ふんだくるのは手間も費用もかかるし、最終的に
VWが負担すべきなのは明白だからな。
217 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:54:56.97 ID:Jk1aLzfu0: VWじゃなくて購入者に返還させるのか
さすがナチスメルケルやな
218 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:55:01.61 ID:2wJ27bqG0: 買った奴が悪いんだな
この犯罪者どもめ！
219 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:55:05.83 ID:0t66H6pz0: こりゃあもうドイツ車は買ったらいかんわｗ
220 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:55:15.41 ID:Ly8mcgT/0: 詐欺の被害者に請求してどうすんだよ
思ってみても、口に出してはいけないこと
支持率だけがただ下がるわｗ
221 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:55:15.99 ID:PouhFYZn0: >>207
別にグループから切り離して単体で倒産させちゃえばいいｗ
なに小型車ならアウディの１とかあるから大丈夫ｗ
222 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:55:19.75 ID:RlIvl9M80: 騙されて補助金もらったわけだが
補助金出す方も同様に騙されたわけだろ

なんで購買者だけに責任押し付けるんだよ
223 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:55:26.50 ID:TL7Q2oTv0: >>194
どこがだよ
馬鹿か
224 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:55:26.51 ID:Dy814Z6s0: ドイツがどんどん韓国になっていくｗ
225 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:55:49.37 ID:wZwfJCQj0: ドイツ政府も迷走してるわ。もう無茶苦茶。
消費者が払う問題では無いだろうに。
実施されたら、VWユーザーはVWに対して集団訴訟するだろうな。
226 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:55:58.84 ID:YEvOV5Mr0: メーカーに出した補助金じゃなくて購入者に支払った補助金だから返還させるのが筋だよ
そこで購入者はメーカーに車を返品すれば丸く収まるｗ
227 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:56:01.61 ID:Wn+FATKk0: >>145
VWにしてみれば、ドイツ政府から請求来たら、あんたたち本当に知らなかったのと、いわれかねない。
消費者から請求されれば、断る理由が限られる。
だから、ドイツ政府も悪代官
228 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:56:05.76 ID:6djkyu+y0: 絞り上げろ
229 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:56:08.40 ID:+Sv9A2I90: VWが不正をしてることを購入者は知らなかったのだから購入者も被害者だろうにね
補助金込みの値段で検討して買った人がほとんどだろ
査定は下がるは補助金を返せいわれるは踏んだり蹴ったりだな
ドイツって怖いね
230 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:56:17.33 ID:PouhFYZn0: >>220
つか移民でもう収集つかないから引退後の準備だろｗ
231 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:56:19.44 ID:lYK7hIv70: さすがドイツ
全てをナチスに押し付けて責任逃れをした国だけのことはある
232 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:56:37.04 ID:JQzRiOA30: ドンメルケル！
233 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:56:40.67 ID:zPQo1ou80: ひでぇwww
234 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:56:48.84 ID:3ej1Ni+G0: >>155
おいっ絶句しとるがなwvwv
235 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:56:54.62 ID:Jk1aLzfu0: これ購入者はVWと政府と両方訴えられるなw
不正した詐欺と不正を見逃した詐欺や
236 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:56:55.82 ID:dNp9wC+30: ドイツ、キチガイ過ぎる
矛先を向ける先が違うだろ
237 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:57:00.05 ID:kKw9dFaU0: 日本でも請求の順番はこうなる。
238 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:57:09.70 ID:4WFAnSCX0: 悪魔だな、おい！
239 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:57:10.09 ID:DtYhj/Hd0: そんなことをしたら訴訟不可避だが
その前に訴訟対象（VW）を潰してしまうつもりなのかもしれん
240 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:57:23.22 ID:qlUCcOZ30: 補助金34万円てむちゃくちゃ高額だな
241 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:57:35.52 ID:LZL7I1yQ0: これは売ったほうが肩代わりすべきじゃないのかｗ
242 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:57:39.98 ID:aOKOWYN30: >>101
まぁ形式的にはユーザーに請求するのは（法律的には）スジとしては間違っちゃいない
偽装してたVWが悪いのは言うまでもないけど、本当に検討しちゃう当たりが"杓子定規"
243 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:57:41.19 ID:A4OQmdmQ0: >>213ドイツ政府はドイツの消費者を犠牲にしても、VWを死守するって言ってるようなもんだな

そりゃそうだろ、大お得意様のキンペー様に格安で会社丸ごと売れるのだぞ
>
244 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:57:44.82 ID:4MpQRF3R0: VWに求償するんだろうけど
弁護士歓喜だな
245 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:57:46.66 ID:noJnzOoU0: >>169
アメリカでも州で補助金など出してた所があるんだってよ。
だから、連邦政府での制裁金、州での補助金返還、制裁金となるらしい。
ウエストバージニア州はVWを相手取って提訴してる。
246 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:57:52.09 ID:uUa38SAI0: ブロッケンJrとレオパルドンが泣いてる
247 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:57:56.14 ID:OFGbV1AR0: >>237
ならねーよ
不法行為をしたのはメーカーだ
248 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:58:11.21 ID:EsNNgEDq0: つかそもそも政府にも多大なミスがあるんだから返還要求なんてしないのが普通なんじゃないの？
249 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:58:35.32 ID:PouhFYZn0: >>240
つかどーしてもＨＶ作れないからクリーンディーゼル普及策とって
めちゃ優遇してた証拠ｗ
250 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:58:38.41 ID:q1HI3RTv0: >>207　再上場の時の株分けを、そこら昔からの有力者組に
優先的に分配すればいいではないか。無料だと問題にされるが
新会社への融資と引き換えなどによってね。
上場してからだと公平な取引とならず告発されたりするが、
再上場以前にそれら利権者に、株分けをしてやればよい。
251 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:58:43.69 ID:KUFquEVV0: >>214
消費者や市民にしわ寄せするって最低だよねえ
そんな会社や政府役所ならいらないわ（´・ω・｀）
252 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:58:47.81 ID:9wMXPbXg0: >>240
日本車を閉め出すためのディーゼル補助金だからな
253 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:58:48.25 ID:DXAImgaJ0: 今回の場合ドイツ政府は不正を認識していてあえて放置していたんだろ
詐欺の共同犯みたいなもんなのに購入者に支払わせるのは酷じゃないか？
254 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:58:49.86 ID:kKw9dFaU0: >>247
金をもらったのは購入者である。
255 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:58:56.00 ID:qkolVBG40: ＶＷと政府が癒着してるとしか思えん
256 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:59:08.23 ID:Jk1aLzfu0: 韓国のニュースかこれ？www
257 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:59:09.08 ID:tWsqbGb10: ドイツ人は全員潜在的ナチ体質
258 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:59:22.63 ID:rihkR0cL0: ドイツの法律が糞なんて税関の対応見ればわかるでしょ
259 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:59:25.76 ID:k8wv9NPB0: VWは良い車と宣伝してた俺の株が今回の事件でかなり下がった
この補償もVWにしてもらいたい。30万で許す。
260 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:59:30.71 ID:8eiDMcGS0: エコ車に認定した政府が悪い
261 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:59:34.67 ID:1SFHakFz0: >>29
補助金を受けたのは購入者だから
政府は購入者に返還請求する。

購入者は詐欺？か何かでＶＷに請求する。
262 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:59:53.33 ID:JQzRiOA30: 究極のエゴカー
263 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 12:59:53.74 ID:dNp9wC+30: 日本もVWのガソリン車を調査すべきだな
エコカー減税の対象になってただろ
そして不正があったらVWに請求しろ
264 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:00:21.88 ID:eFZr6nZZ0: >>243
なんで反日反米工作国策企業を中国に売り渡すんだよ
265 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:00:23.22 ID:DmC38lrL0: さすが、ゲシュタポの末裔ｗ
266 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:00:35.29 ID:R+RFQxP90: 排ガス規制の基準値オーバーで走行してたなら運転者or所有者から罰金とかも徴収かな
267 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:00:36.37 ID:vAu9zCRY0: ゲルカス馬鹿すぎワロタｗ
268 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:00:54.42 ID:sL1KDWdo0: お前に補助金出したんだから返せ！
文句あるならVWからその分返の金もらえ！

ってことかな
269 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:00:58.63 ID:NzsahL2F0: VWに求償しろ
ふざけとんのか
270 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:01:01.78 ID:Z6KKFUm30: 34万円の流れ　　　購入者は、政府に34万円を返還して、フォルクスワーゲンに同額を
賠償請求する　　　政府はフォルクスワーゲン救済のため（34万円を貸し付ける＝数年後に
無償で譲渡）　フォルクスワーゲンは、購入者に34万円を賠償金として、支払う　　
これで、問題解決　さすが、ドイツは賢い
271 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:01:08.53 ID:euOJZ53n0: え？ドイツで？？
272 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:01:15.87 ID:2wJ27bqG0: 今VWの車中古で売っても金にならなさそうなのに
さらに34万円国に返せって消費者大赤字じゃん
273 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:01:18.38 ID:kKw9dFaU0: 騙された購入者が悪いのか？

についてであるが、然り、である。
274 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:01:23.28 ID:KUFquEVV0: >>156
これがごく普通だよなあ
政府は公共サービスだということを忘れてはいかんよ
最近は民間でもサービス業ってことを忘れて
相手から金はとるけど何かあったら客にしわ寄せするってのが多すぎる
275 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:01:23.63 ID:wZwfJCQj0: ドイツを見てると『かの国の法則に魅入られた者は全て火病化する』って感じだな。
276 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:01:25.78 ID:V/EjmScu0: ドイツを見習え（）言ってたやつ息しとるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
277 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:01:38.21 ID:KDpVlfVd0: え？消費者が払うの！？
この発想は…
278 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:01:41.20 ID:aOKOWYN30: >>213
あとはグルだったのを公式に認めると、不公正な貿易って事で懲罰くらう可能性が大きいでしょ
279 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:01:45.18 ID:dJe/xK7X0: VW購入者→ドイツ政府→VW→VW購入者て金の流れになると誰も懐痛まないし
VWも潰れないし凄い解決策じゃねwww
280 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:01:54.54 ID:HXUisHQB0: 政府がらみの不正だったのにね
281 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:01:54.50 ID:R+RFQxP90: 補助金の不正受給にあたるからね～
282 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:01:59.50 ID:diI3xXwJ0: >>254
少なくとも購入段階において政府が「補助金を支給するのにふさわしい商品である」と太鼓判を押されたものを買ってるんだからそもそも補助金返還要求するのがおかしい。

というかこれ限りなく法の遡及に近い行動だろ。常識ないのかドイツ政府。
283 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:02:25.28 ID:Z53B4Rja0: 70万台・70万人から全部返還させられるわけないじゃん。
適当なところであきらめるわけにもいかないから、回収コストは相当なもの。
そして、政治家がこういう人気のないことをやるわけがない。

結論として、2400億円をVWに弁済させて、それで終わらせるだろう。
284 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:02:23.13 ID:nMWmyPztO: レイプされた女が責められるどっかの国を思い出した
285 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:02:27.23 ID:0t66H6pz0: クリーンディーゼル車だと認定して補助金の対象にした奴の責任なのに
買った市民が悪い、金返せ
この政策をした奴は自分の首を差し出さないと収まらんわ
286 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:02:43.01 ID:lYK7hIv70: マジで返還請求したら面白いことになりそうだな
ＶＷは請求されたドイツ国民に叩き潰されるだろ
287 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:02:46.86 ID:E9tDpw9M0: いちいち個人宅に納税通知書みたいに送るのか？
なんか販売者数より返金者数のほうが少なかったりとかしそうだが。
288 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:03:05.38 ID:AeYHNlJa0: 革命でも起こるんじゃねーか？
289 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:03:07.09 ID:kKw9dFaU0: ドイツ政府はワーゲンに金なんか渡さないよ。

税金の支払い手が黙っていない。
290 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:03:12.52 ID:83iObgQk0: スジが通ってんのにスジが通ってねえwww
291 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:03:28.25 ID:LZL7I1yQ0: >>71
理屈は分かるが
独政府も詐欺に加担してたようなもんなのに
詐欺の犯人じゃなくて被害者から毟るってどうなのって納得いかないわｗ
292 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:03:41.39 ID:6W0ofX7D0: >>281
政府が認定したエコ車が間違ってたのに購入者の不正ってどういう理論よ
293 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:03:42.79 ID:eFZr6nZZ0: >>254
メーカーだろ
294 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:03:52.50 ID:9yNA8spx0: 逆だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
295 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:03:55.36 ID:qlUCcOZ30: VWに少しでも人の心が残っているなら
自分から2400億返納するだろ

当然だよな
296 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:04:01.29 ID:wT+5UHa90: なんだよコレｗ
不良品買ったあげく
もっと金取られるのかよ
ＶＷ潰す気かよ
予想外だわ
297 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:04:27.90 ID:K3RNTJoIO: え？ユーザーが返すの？
独政府バカじゃないのか？
これがドイツ式思考ってやつ？
ユーザーが賠償の訴訟起こすから本当にVW潰れるぞ
298 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:04:30.34 ID:NzsahL2F0: 流石規則に厳格なドイチュ
299 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:04:37.35 ID:/wAYdvhm0: 事務手続きを増やして雇用を増やす計画
300 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:04:46.56 ID:NFObJ+Eo0: 日本の競合相手が自滅したな
あとはどこかな
301 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:04:50.53 ID:TuqjC3sl0: 別に狂っちゃいないだろ。国は購入者に対して補助したんだから。
購入者はＶＷを訴えれば良いだけの話。補助金を出した国の論理で言えば。

しかし購入者はたまらんな。
302 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:04:49.68 ID:noJnzOoU0: ドイツ政府、購入者に期日指定して、この日までに３４万円返せ。
できないときには、遅延損害金とるぞ。年利２４％（日本基準だから突っ込みなし）だぞ。
になりそうな予感ｗドイツ政府ってある意味、鬼畜だからなｗ
303 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:04:54.43 ID:9yNA8spx0: ドイツ政府もグルになって詐欺して
ばれたら補助金返せってすごいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
304 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:04:56.66 ID:wZwfJCQj0: 補助金返せ -> 当該VW車売却 -> EU圏外へ中古売却　->　VWユーザーVW新車購入

こーいう図式でも狙ってるのかね？？
それにしても馬鹿を見るのは消費者だな。
305 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:05:10.30 ID:kldPGy1h0: メルケル政権吹っ飛びそう
306 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:05:16.42 ID:2jzt1WnA0: これは意味不明だね。

だまされた消費者がいけないから、補助額は各個人がVWに請求してね？
ってことなのかなあ？？
日本のNHKじゃないけど、民間企業ですから、国は国できちんとやります。
個人は個人で話し合いをつけてください。という無責任放置の伏線なのか？？
307 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:05:23.41 ID:R+RFQxP90: 日本でも普通だよ

国の補助事業

県や市町村の指示通りに行動しても

会検でミスが見つかれば受給者に返還請求

県や市はミスのなすりつけあい。もしくは人事異動で責任逃れ
308 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:05:31.10 ID:29ioZZao0: 購入者に投げっぱなしジャーマン
309 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:05:34.88 ID:AeYHNlJa0: さすが黒字財政wこんなことしてりゃ借金返せるわなw
310 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:05:39.84 ID:l2A28x650: こんなんユーザーに悪意ないんだから現存利得の返還義務だろ
使っちゃってないって言えばいい
311 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:06:14.15 ID:+Sv9A2I90: 補助金を出したってことはドイツ政府が推奨してたってことだよ
ユーザーはVWと一緒にドイツ政府を訴えてもいいぐらいだ
312 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:06:18.18 ID:AFqUWuiA0: VWと書くと不機嫌ワーゲンのことなのか草生やしてるのか区別がつきにくい
313 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:06:19.55 ID:zxKgxXqw0: ※254
金を貰ったのは『メーカー』な
購入者は『政府お墨付き』の『34万円分の購入券』を貰っただけ
だってメーカーにそれ渡さない限り金という価値は発生しないから、車という形を取って初めて34万円分という形になる
厳密に言えばメーカーと政府という名の詐欺集団が消費者を騙していたんだから、被告はメーカーと政府
314 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:06:26.36 ID:ba9TQTZI0: 馬鹿じゃねーの？
ＶＷから直接徴収するべき事案だろ？
最近のドイツの迷走ぶりはなんなんだ
315 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:06:35.37 ID:i0eKAj/A0: ユーザーは知らぬこととはいえ、環境破壊に荷担させられ
精神的苦痛を味わったとして、国と企業を相手取り訴訟をおこせば
いいと思うよ
316 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:06:40.65 ID:dNp9wC+30: >>304
さすがのドイツ人もこんなエコ詐欺くらったら
次はメルセデスかBMWにするだろうなｗ
317 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:06:56.94 ID:zy65s1cZ0: ドイツ世論はこの事態をどう見てるんだろう。
アメリカが悪い、トヨタが悪い、移民が悪いってなってんの？
318 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:06:58.60 ID:vEsARzxp0: ドイツはVWを生かそうとしてるのか、潰そうとしてるのか良くわからんわ
騙されたユーザーに請求してたら、益々ユーザーのVWに対して心象を悪くしてVW離れが加速するだろ

まぁ、そんな事を言ってられる段階では無いのかもしれんが
319 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:07:03.70 ID:0t66H6pz0: 補助金を出した奴の責任が明確にならないまま、補助金返せはない
大体、当時の基準として不当に請求したわけではないのだから
返還に応じないのが普通だよ
320 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:07:10.61 ID:8T3LfFOO0: 難民問題でメルケル狂乱中
321 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:07:19.09 ID:kKw9dFaU0: >>293
メーカーは、代金に補助金が混ざっているかどうかは問わない。
その価値と等価の代金を購入者からもらっただけ。
322 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:07:21.20 ID:ahEES++4O: >>291
だよな
返金求めるならメーカーに対してだろうに
やっぱドイツは全体が狂ってるな
323 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:07:29.80 ID:q1HI3RTv0: >>286　暴動起こるかな。
それで全然ＶＷ問題と関係ない移民や難民が張り切って暴動参加するんだよ。
商店略奪のために。
324 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:07:34.97 ID:9yNA8spx0: >>317
不正バラした日本が悪いになってるよｗｗｗ
325 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:07:42.67 ID:0W0bBc3q0: 税金は買ってない人も負担しているんだから、当然と言えば当然。
326 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:07:43.79 ID:+4X0MxY00: あー政府の責任逃れか、検査機関がぐるだったらまずいもんなーｗ
327 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:07:51.39 ID:/QcP9s710: もう乗ってないのに請求来たらイラッとするよな
328 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:07:53.35 ID:ExM1TOZY0: なんだろ、ミンス政権時の世紀末っぷりを見てる気分だわ
毎日10年に一度の事件が必ず起きるみたいな
329 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:07:59.00 ID:TsuUbH6H0: うわきったねーな
それをVW救済に廻すんだろ
330 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:07:59.71 ID:KINaA21e0: 政府はバカか？なぜ購入者に返還を求めるのか？

不正車ということを知らずに買わされた購入者も詐欺にあってるんだろ？裁判起こされるぞ！

詐欺という犯罪をしたＶＷに保証させるのが当たり前だろうがよ

ドイツ政府というかメルケルってやっぱり頭狂ってるわ
331 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:08:02.90 ID:WFuNXQ150: 独政府は購入者から補助金を返還させ
購入者はＶＷに賠償金を払わせ
ＶＷは独政府から支援を得て

結局何も変わらないのであった
332 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:08:18.14 ID:cYNLWnAr0: ドイツにとってのVWは、韓国にとってのサムスン
頭が上がりません
333 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:08:34.71 ID:uUa38SAI0: ドイツ政府も結託していたという話がどんどん出てきているのに、
VWを潰さない為に購入者に請求で鳩山・菅を超える下り最速狙ってるのかw
334 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:09:03.25 ID:vEsARzxp0: それとも、そんな事をしないで下さい
私が払いますからとVWが自主的に払うための脅迫？
335 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:09:13.08 ID:zaELj8at0: Only in Germany.
336 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:09:16.33 ID:kK0k1I7R0: この件に関しては詐欺の主体はVWであり詐欺の被害者が国なんだから購入者は関係ない
337 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:09:38.31 ID:sL1KDWdo0: 購入者が補助金返還→政府がお金プール→VWに

マジか！？
338 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:09:38.61 ID:kKw9dFaU0: 購入者に返金もとめるのがおかしい、という人が多くて
絶望的になる。
法治国家としてやっていけるのか。
339 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:09:40.09 ID:hD9Q7GWt0: ＞ＶＷグループに関しては、約７０万台が基準を満たしたとして
＞計約１７億５千万ユーロ（約２４００億円）が購入者に支払われた。

VWに請求しろよ
340 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:09:42.81 ID:R+RFQxP90: 非がどこにあるのかは明らかだから

購入者は慰謝料手間料上増しでVW訴えればいい話

被害者も多いだろうし大訴訟団作ればいい

ドイツもいよいよVWを見限るときがきたか
341 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:09:43.23 ID:E9tDpw9M0: >>71
んー、でも会計的には原価を下げないで値下げできてるわけだから、実質的にはvwへの補助金とも受け取れるわけだが。
342 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:09:53.20 ID:KUFquEVV0: >>279
ひでえ＾＾；
これを許すなら
金利分も請求せんとな
なんで消費者が面倒なことセナかんのじゃ
343 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:10:19.24 ID:NFObJ+Eo0: メルケルぴ～んち
344 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:10:36.37 ID:LZL7I1yQ0: ドイツ的なものへの信頼性がマッハの速度で落下していく
345 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:10:46.50 ID:kKw9dFaU0: >>341
会計上値下げしてないよ。
346 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:10:53.28 ID:ZXRtyxp/0: 東ドイツの連中が考えそうなことだな
347 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:11:06.06 ID:CMLd+pVE0: 販売を許可した国の責任ってことで逆に訴えられそうだが。
348 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:11:07.40 ID:+4X0MxY00: >>333
２００５ねんからもう１０年もやってるんだが、さすがにルーピーと比べるのはｗ
349 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:11:25.23 ID:diI3xXwJ0: >>338
仮に返さないといけないとして

そもそも基準に満たない商品を補助金の支給対象にして後で違ったから返せなんてのは格好の行政訴訟の的だろ。
補助金全額勝ち取れないと暴動起こるわｗｗｗｗｗｗ
350 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:11:28.29 ID:HYMIy5Mm0: 日本で売ってるガソリン車も調べろ！
エコカー減税受けてるのか知らないけど
351 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:11:32.92 ID:babVywf70: 踏んだり蹴ったり
352 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:11:53.45 ID:ZXRtyxp/0: すごいな。企業不正が消費者が責任とか。。。　旧ソ連植民地みたいだな
353 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:12:11.25 ID:DjeUuhFP0: ドイツ人踏んだり蹴ったり
354 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:12:16.82 ID:6W0ofX7D0: メルケル退陣したいからこその布石かね？
355 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:12:20.55 ID:q1HI3RTv0: >>336　国家機関が排ガス機能とエコ車認定とをしてそうだから
その場合、主体は同じ国家ということになるので、矛盾してるよなぁ。
部署が違うからといって、誤魔化すのだろうか。
356 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:12:28.12 ID:ExM1TOZY0: まあ払ってもいいけど裁判で訴えられたら余計に金かかるだけじゃん
特にアメリカに訴えられたら勝てんぞ
357 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:12:35.93 ID:bh9qRuq90: >>346
極めてドイツ的だよな
西も東も変わらない
358 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:13:08.64 ID:wZwfJCQj0: >>352
メルケルは旧東側出身だもの。
359 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:13:28.98 ID:Jk1aLzfu0: >>279
つまり東電方式！
360 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:13:40.33 ID:0t66H6pz0: >>355
国も被害者ですって言って逃げるんだろう
ドイツがここまで腐っていたとは
361 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:13:37.77 ID:c3nZqG4X0: ＞不正車両の購入者に求めるかどうか検討を始めた。

購入者にｗｗｗくっそワロタｗ
362 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:13:40.43 ID:ba9TQTZI0: っていうかですね。
こんなことしたら、ＶＷが倒れそうになった時、
ドイツ国民はＶＷを税金使って救済することを許さなくなるよ。
ＶＷはさっさと「自主的に」国庫に補助金を弁済するのが賢いやりかた。
363 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:13:58.51 ID:kKw9dFaU0: 購入者は返還によって損はしていない。

特別に得していたぶんが無くなるだけ。
364 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:14:14.99 ID:9DPJwNRf0: ドイツ政府って意外にバカだな
365 ：朝鮮漬：2015/10/14(水) 13:14:20.63 ID:+4bQqSHX0: おやおや(^O^)

エコカー減税で日本人の血税投入した

燃費が　　偽装やと　壺三政権　ふっとぶがな

至急　検査やな　国交省
366 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:14:56.02 ID:AeYHNlJa0: 行政側の責任はありまへん。政治家と消費者、VWで
解決するように、って感覚なんだろうな・・
367 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:15:13.21 ID:noJnzOoU0: 堀場製作所の小型測定器がドイツでは家庭用でバカ売れするなｗ
騙された奴が悪いってことだから、
自分たちで測定しないととんでもないことになるってことだなｗ
368 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:15:18.13 ID:O8q0GI1n0: >>1
これ普通ならメーカー全額賠償じゃね？
369 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:15:19.64 ID:zxKgxXqw0: >>321
少なくとも日本では車の登録+発行する車両代金の領収書などの購入証明書がなければ補助金申請は不可だから
購入時に補助金が混ざっている事は証明出来る
君、補助金の仕組み理解しない上で書き込みしてんの?
370 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:15:50.93 ID:ExM1TOZY0: >>365
アメリカですら不正は見つけれませんでした(^o^)
371 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:15:53.67 ID:diI3xXwJ0: >>363
購入時には補助金の支給対象になってただろう-がｗｗｗｗｗ

後から不正が発覚して認定取り消しになったとして、購入時にまでさかのぼって取り消すのは完全に事後法だろｗｗｗｗｗｗ
372 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:15:55.30 ID:nxU1skbR0: そもそも欧州は、空気代市場とか創り出して、鳩山とかの日本を通じて日本人の税金を獲ったろ？

こんな実態だったのに、日本が課金されてたなんて詐欺だろ？
金返せよ
373 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:16:03.73 ID:ZXRtyxp/0: >>364

通常の法則発動と考えるのが妥当
374 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:16:04.56 ID:7yScOZp70: 消費者が支払い、消費者がVWをサギだと訴えるという流れか
訴える奴が少なければVW大勝利の流れということで
これもVW保護の一環だね
375 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:16:18.88 ID:Wg4LwPNK0: 斜め上の対応ww
376 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:16:23.58 ID:q1HI3RTv0: 公的資金投入はもう規定路線そうだから、
これは増税も来るんじゃないのか。
どこまで踏んだり蹴ったりなんだ。ドイツ国民。
377 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:16:33.14 ID:KUFquEVV0: >>338
法以前の人として生きるためのごくごく当たり前で法にすらならない前提条件を忘れてるんじゃないか？
378 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:16:38.65 ID:6W0ofX7D0: >>362
既に入ってるでしょ
株価耐えすぎ
初期のナイアガラもスタンダードアンドプアーズの格付け変更でも100できっちり反発してるし
379 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:16:59.64 ID:X6L4NwQP0: ワロタw
その発想はなかったわwwさすがドイツ人
380 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:17:11.23 ID:kKw9dFaU0: >>369
補助金が混ざっているのは自明の理である。
ディーラーの営業マンが見積もりに入れるからな。
その補助金があろうがなかろうが購入者が全額負担しようが
物とサービスと等価の代金を受け取ったメーカーはそれ以上
詮索する必要は、会計上ないということである。
381 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:17:18.05 ID:ZXRtyxp/0: >>375

本末転倒な対応かと　ｖｗ
382 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:17:51.28 ID:GAOaEba60: 走りがどうの、環境に対する意識がどうのと持ち上げてたが、欧州でディーゼル車が多いのは
補助金が原因だったんだね。
383 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:18:06.89 ID:4sURfv810: >>1
ドイツ国内でどう決着を付けるか知った事ではないけど
この有様だとドイツという国や産業特に国策企業と関わる場合はある程度のリスク
顕在化した場合は少なくない負債を伴うリスクとしてとして考慮せざるを得なくなるな

ジャーマンリスクとでも言うのだろうか、ドイツ経済の信用縮小やむなしなんだが、そうなるとEU大丈夫か？
経済のけん引役が自爆してしまったらEU崩壊の危機じゃないか？
384 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:18:23.45 ID:at0ha9SH0: VWのダウンサイジングターボも絶対おかしい
排ガス真っ黒だもん
385 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:18:34.75 ID:h5u59arH0: >>379
それくらいじゃないと
国債ゼロにはできん
386 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:18:38.27 ID:ZLCsiWcg0: 不正と政府は関係ない、文句はVWに言ってくださいアピールだろ。

実態は、
VWに直接文句言えない、VWに直接請求するより金額が安くなりVWを助けられる。

人間も政府も何処までもくずｗｗ
387 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:18:44.45 ID:q1HI3RTv0: >>373　これ行政訴訟起こると思うのだが、
その判決も例の半島みたいに、「国家や大企業に逆らってはならん！」みたいになるのかな。
ドイツはもう染まっていくしかないのか。キムチ味に。
　
388 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:18:47.56 ID:VcVxfMns0: 不正車両に補助金を払った政府の責任はどうするんだよｗ
389 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:19:22.85 ID:dXRwwbx70: 大変だなあドイツ政府
ギリシャ問題
難民問題
VW問題
これだけの大問題を抱え込んで
何とか処理してるんだからたいしたもんだ
日本だととっくに政権が吹っ飛んでる
390 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:19:46.21 ID:k+xdX/Nl0: 消費者に請求するのはVWに請求したらVWも詐欺で刑事告発しないといけないからだけだろ

ドイツ国内では日米の陰謀論しか報道しちゃいけないぐらい国民を洗脳しているのに
刑事告発なんかしたから国民に事実がばれてしまうし
391 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:20:00.08 ID:SHsoYSO00: いいなあ

経団連ベッタリの自民党政権じゃ考えられない措置
392 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:20:02.50 ID:ExM1TOZY0: >>387
ホワイトソーセージがピリ辛ソーセージに変わるのか・・・(・ω・)
393 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:20:06.12 ID:kKw9dFaU0: >>377
法は人が議会を経て作成する。
人の心が法に反映されているべきなのである。
心が反映されていない法は改正されるべき。
それがなされないなら、われわれ畜群の怠慢ではなかろうか。
394 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:20:14.77 ID:rLQBJTHr0: いよいよドイツ＝西朝鮮だな
395 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:20:35.59 ID:ZXRtyxp/0: >>386

そんなわけないだろうｗ　企業の製品をエコー製品と認めた政府だから補助金出せるわけで、責任逃れは伝統なのかが東ドイツ地区だろう
396 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:21:09.74 ID:diI3xXwJ0: >>393
我々じゃねーだろ。ドイツ国民だよ。

何日本人も悪いみたいなイメージ植え付け用としてんだカス！
397 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:21:17.33 ID:cexyVO+U0: メルケル　グッジョブ！
398 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:21:22.38 ID:Z53B4Rja0: 債権者代位という制度があってだな、購入者がVWに対して有する
補助金相当額の不当利得返還請求権を、国は購入者に代わって代位請求できるわけだ。
そうすると、VW1社から全額を返してもらえばいいだけになる。
購入者から返させて、購入者はVWに請求して、とかめんどいことはしないだろう。

なお、この記事自体は、アドバルーンで、世論の反感をわざと買って
政府があきらめましたって状況を作りたいというVW支援策の一つと
いううがった見方もあるかもしれない。
今後予想される購入者のVWへの損害賠償請求で、少なくとも
補助金相当額分は差し引かれることになるだろう。
399 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:21:24.09 ID:F9GW9wFq0: VWに乗ってる奴は馬鹿だと思われる様な、見事な対応だなｗ
400 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:21:43.96 ID:eMauLXPw0: >>390
ドイツ人って英語の記事も読めるんじゃないの？
401 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:21:54.62 ID:YEvOV5Mr0: >>248
購入者はメーカーに車を返品するくらいの権利はある
メーカーがそこまでやるかは不明だが、返品出来たら補助金返さないと丸儲けになるよ

購入者は何もせずクリーンでない車として乗り続けることもできる
その場合も補助金は返金すべき

つまり、被害者だからって国に救われることを待ってちゃダメって事だな
積極的にメーカーと戦えと国は求めてるわけだ
日本とはずいぶん違うな
402 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:21:55.28 ID:noJnzOoU0: >>338
１不正をして補助金対象になり車を売りつけたVW
２その不正を見抜けずに、補助金対象にしたドイツ政府
３VWとドイツ政府を信じて自動車を買ったドイツ国民

ドイツが一番悪党かわかるよな。
一番責任がない被害者もわかるのな。
法治国家として処罰するべき奴は誰なのかもわかるよなｗ
403 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:22:07.22 ID:ZXRtyxp/0: >>397

ナイス　ジョーク

だろう
404 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:22:21.08 ID:kKw9dFaU0: >>396
ドイツ人も日本人も人である。
405 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:22:38.97 ID:x8nGKXIL0: いやいや...これはVWに請求すべきだよ
ユーザーは被害者なのにこれはない
406 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:23:05.61 ID:tCWTLLNM0: どいつが悪いのか
407 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:23:09.19 ID:+yhsVXyC0: 政府が購買者に補助金返金を要求。
購買者はVWに補助金相当の賠償を要求。
VWがどう出るか。その他もろもろ、賠償請求されるので、
面倒くさいから、中国に身売りという手も。
408 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:23:21.98 ID:R+RFQxP90: 日本なら補助金受給後に抜き打ちで会計検査入る

そこで問題が見つかれば責任がどこにあろうと

補助金は返還しなきゃならない
409 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:23:34.11 ID:q1HI3RTv0: それよか、
あの不正発覚当日くらいに８０億円もらって、とっとと逃げたトップは、まだ悠々と暮らしてるのか？
とんでもないな。極悪犯罪人だろう。
410 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:23:35.87 ID:diI3xXwJ0: お客様の中に精神のお医者様か
ID:kKw9dFaU0が何を言っているか翻訳できる方はおられませんか！？
411 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:23:43.74 ID:9yNA8spx0: >>402
2が間違ってる
不正を見抜けなかったんじゃなくて一緒に不正を行ったのがドイツ政府だからね
412 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:24:06.74 ID:ExM1TOZY0: >>404
お前段々面倒くさくなってきてんだろ(・ω・)
413 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:24:20.40 ID:nCeolOL50: メルケル「VWは悪くない、騙された消費者悪い」
414 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:24:35.07 ID:/Pudd0jh0: すげえな、騙された側に請求するとか斜め上だわ
415 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:24:42.80 ID:eUKvmSFS0: これはやっぱ変だよな
製品に品質上の瑕疵があった場合購入者が尻拭いさせられるのか
ドイツさすがだな
416 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:24:46.11 ID:KINaA21e0: 購入者は不正車両とは知らずに買っている訳だから
補助金は返さずに貰えて当然だし返す必要などない
詐欺という犯罪行為を行ったＶＷに全責任があり
ＶＷが保証するのが当たり前
417 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:24:54.04 ID:kKw9dFaU0: >>412
そろそろ会社行ってくる。
418 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:25:17.39 ID:3KSsVA/I0: 消費者のせいにすんなｗｗｗｗｗ
ドイツ政府発狂したんか？？
419 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:25:30.21 ID:Q5hvR2R60: >>387
もともとドイツは韓国以上にそういう国

むしろ韓国がドイツを見習ったんだよ

貧しい出の人はちょっとでもヒトラーやナチスに関わったら処刑され
ヒトラーが作ったVWの社員やナチス協力者ポルシェ家は一切処刑されず
420 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:25:39.94 ID:x8nGKXIL0: メルケル「返還された補助金は難民に使います」
ドイツ国民「・・・」
421 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:25:46.46 ID:BQNKJd120: やっぱりメルケルを死刑にすべきだろ
422 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:25:47.85 ID:uUa38SAI0: ドイツ国民の暴動まだー
423 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:27:01.75 ID:ApS/PBYb0: すげえウルトラＣだｗｗｗ
超おもしれえよメルケル
国民に「釣られたお前らがバカなんだからバカのまま生きてたぶんの税金払えよ」って言ってるようなもんじゃん
VW車持ってるから金返せ、金払えは国際的に共通認識にしよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
424 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:27:17.21 ID:3KSsVA/I0: あんまりアホなことやってるとホントにドイツにネオナチ政権が出来るぞ
425 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:27:33.48 ID:BQNKJd120: これでもメルケルの支持率って６５％くらいあるんだよな
426 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:27:36.40 ID:ON8+bIDZ0: ドイツ国民の中には「VW不正事件はアメリカの陰謀だ！」などと言って
擁護に回っている人たちもいるそうだが、これで潮目が変わるだろうな
427 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:27:52.85 ID:N/79Tmrw0: まあ補助金が政府から買った個人に支払われる形になっていたのなら
請求が政府から個人に行くのだろうなあ

個人はVWにその分の値引きと金額返還を求めていけばいいわけか
428 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:28:05.45 ID:KUFquEVV0: >>393
何でも法で規定しろというのは厳格で真面目なように一見思えるけど
裏を返せば法に無ければ人をだまして何をやってもいいという思想ともとれて
悪い印象を持たれがちだから気を付けた方がいいかも
429 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:28:29.41 ID:VcVxfMns0: この車を買えば補助金だすと決めたのはドイツ政府じゃないのか？ｗ
ばかか。
430 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:28:35.92 ID:fI5oLN4+0: >>1
えっ！どうしてそうなるの？
メーカーが払うんじゃなくて？
なんで騙された人が払い戻さなきゃいけないのさ
431 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:28:44.47 ID:hNhGBkH80: >>400
ドイツは高等教育を受けられるのは極一部だからな

ドイツ人って非合理的な馬鹿ばっかり
だから奴隷として外国人労働者や移民が居ないと成り立たない国だし
432 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:29:11.68 ID:RGhQOTN+0: ドイツ政府
「だまされた方が悪いんです。」
どんな、未開国だよw

技術といい、薄っぺらい理念といい、環境サギといい、
法観念といい、

見習うところが１つもないw
なんなんだこの国はw
433 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:29:11.52 ID:Jk1aLzfu0: メルケル「ドイツ政府も被害者なんです！」
434 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:29:22.71 ID:diI3xXwJ0: >>425
過去の首相の中では目に見えてダントツで有能らしい（お察し
435 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:29:38.71 ID:noJnzOoU0: >>419
一応、ポルシェは投獄されてる。
優秀な科学者はソ連、アメリカが争って自国に取り込んだ。
投獄されて引き取り手がなかったんだから察しろよｗ
息子たちが会社を興したのは、爺さんの保釈金を作るのが目的だった。
436 ：消費税増税反対：2015/10/14(水) 13:29:40.95 ID:KvPtEdxV0: 消費者に返還求めるとか斜め上過ぎる
437 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:29:44.97 ID:rLQBJTHr0: 支那人＝アル
朝鮮人＝ニダ
ドイツ人＝ダンケシェン
438 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:29:59.40 ID:GVrGK0Zt0: ドイツ政府も偽装に加担してるんじゃないかって思われてるのに
よくこんなこと思いつくな。
439 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:30:07.09 ID:9yNA8spx0: >>432
山岡のあのAA思い出した
440 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:30:26.31 ID:GsA1yDWL0: 約３４万円って凄いな
官民の一体化しているVWとの癒着体質は問題にならないのかよ
441 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:31:02.86 ID:E5ho9T8P0: >>394
むしろ
韓国朝鮮=東ドイツ
中国=中ドイツ
の方がしっくりくる
奴等があそこまで荒廃したのはちゃんとドイツを見習ったからだ
442 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:31:10.53 ID:Jk1aLzfu0: もし海原雄山が自動車評論家だったら
443 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:31:58.19 ID:x8nGKXIL0: こんな請求をしたら消費者団体がマジギレしそうだけど大丈夫か？w
444 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:32:09.61 ID:oceJHTe20: さすがは自動車産業の為だけに大量移民を受け入れるだけのことはあるｗ
445 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:32:23.10 ID:1Pskmb8v0: とうとうドイツがトチ狂った
446 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:32:52.84 ID:z1F2Tj/B0: >>440
日本車アメ車を閉め出すためのディーゼル補助金だからな
447 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:33:07.50 ID:RYHV7S8D0: あとCO2の排出権を強制購入な！
448 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:33:15.74 ID:BQNKJd120: 　　　　　 , -,＿＿＿＿
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449 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:33:29.96 ID:nxU1skbR0: そもそも空気代市場との関わりが派生する筈なのに、決裁して積み上げた取引どうすんだよ
450 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:33:53.65 ID:ExM1TOZY0: 騙された人(ドイツ国民)
詐欺師(VW)
第三者(ドイツ政府)

のパターンで騙された人がなき見るパターンは第三者が善意の場合だけだな
451 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:34:11.21 ID:9yNA8spx0: >>448
これこれ
452 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:34:20.96 ID:NJtwlBYO0: >>383
>ドイツ国内でどう決着を付けるか知った事ではないけど
>この有様だとドイツという国や産業特に国策企業と関わる場合はある程度のリスク
>顕在化した場合は少なくない負債を伴うリスクとしてとして考慮せざるを得なくなるな
>
>ジャーマンリスクとでも言うのだろうか、ドイツ経済の信用縮小やむなしなんだが、そうなるとEU大丈夫か？
>経済のけん引役が自爆してしまったらEU崩壊の危機じゃないか？

その対策がＴＰＰ推進の加速。
453 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:34:38.51 ID:H9DkHbDtO: なんかもうエコ基地外たちの末路だな
454 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:34:58.42 ID:nxU1skbR0: 欧州の空気代市場の被害者の国の方々は集団でブーブー言うべき
455 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:35:02.95 ID:3KSsVA/I0: ドイツ人って追い詰められるとウンコの投げ合いをするんだな
456 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:35:07.09 ID:1MsKkLtv0: 政府がVWへの訴訟を後押しｗ
457 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:35:07.32 ID:BQNKJd120: 　　＿　□□　　　＿　　　　　＿＿＿､､､
　／／＿　　[][]／／　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　　誰　　買 . 　こ
／／　＼＼　／／　／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　だ　　っ　　の
￣　　　　￣　￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣｀i::;|　　あ.　　た　　自
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､／　　　,,|/　　っ　　の　　動
/f ）,fヽ,-､　　ﾉ　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）！！　は　　車
　 i'/　/^~i f-iノ　　|三　彡　t￣｡` ｿﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　　　　　　　を
,,,　　　　 l'ノ　j　　ﾉ::i⌒ヽ;;|　￣￣　/ _ヽ､￣　ﾞi　）
　 ` '' -　　／　　　ﾉ::|　ヽミ　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
　　　,-"　　　　　,|:::ヽ　ミ　　/-───―-`l 　|　　／／　　　 |
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　/ﾞｰ､,-―'''ＸＸＸＸ `''l::,/|　　　　ｰ- ､＿＿￣＿,,-"､＿,-''XXXXX |
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458 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:35:09.96 ID:pAlKL4aA0: うそーんｗ
459 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:35:27.94 ID:iI+sq5U70: 本質はドイツ政府も関わっていた加害者なのに
購入者に賠償要求する事で政府も被害を受けた立場になりたいって事だよ

南朝鮮もWW2で日本の併合国として戦った加害者なのに
日本に賠償要求する事で被害者の立場になろうとしたのと同じ
460 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:35:59.11 ID:7qxjFz8M0: >>443
アメリカの環境問題の取り組みに激怒してアメリカ国内で数ヵ月に及ぶ暴動を起こしたグリーンピースがこの件ではたいして騒がない段階で察しろよ
461 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:36:02.74 ID:HiBYkG/q0: 　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ

ポルナレフもびっくり　ミンスよりひでーんじゃなえーのこれｗ
462 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:36:27.17 ID:l/NW4PgK0: 「アルかニダ」に加えて、ドイツチェも国家テロリストの仲間入りかｗ
463 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:36:30.98 ID:W2ODkgEeO: 買ったヤツも騙された被害者なんだしＶＷに請求しろよｗｗ
464 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:36:40.34 ID:ba9TQTZI0: >>430
もちろんその分、ユーザーはＶＷに請求できるし、ＶＷが渋った場合は訴訟すれば、
間違いなくユーザーは勝てる。
でも、「負担すべきはＶＷ」というわかりきった結論があるんだから、
ドイツ政府がユーザーの代わりにＶＷから徴収すればいいだけなんだよね。
ほんと間抜けだ。検討するだけで間抜けと断言できる。
465 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:36:40.69 ID:noJnzOoU0: 第一次大戦での賠償でドイツの化学プラント、技術を根こそぎ持っていかれ、
第二次大戦では、優秀な科学者たちをソ連、アメリカに引き抜かれ、
そして今回のVWの不正で頼みの自動車産業の被害は想定できないほど深刻、
難民が押し寄せて国内は混乱してるし、どんどん衰退していきますなｗ
466 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:36:40.89 ID:R+RFQxP90: 補助の受給者飛び越してそれ以外から請求しようってほうが超法規的だよな
467 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:36:40.91 ID:BQNKJd120: 　　　　　　　　　 , -───- ､
　　　　　　　　,..‐'´　　　　　　　 `ヽ、
　　　　　　／::　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /:::::::::　 ,,:‐'''"ﾞ´　　　　｀ﾞ''‐､ i
.　　　　 l ::::::::::.　　　　　　　　　　 l
　　　　　|..::::::::::::...　,. -─- ､　　, -─- ､|
　　　　,r'⌒ヽ====ｉ　r' @ }　l⌒i （@ ヽ　}＾i　　　　 r'´￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ! ::｀ヽ :::::::::::ヽ,～ '~_ノ　__ヽ ~し､ｿ､ﾉ　　　　　|　なんちゅうもんを
　　　ヽ::::（:::::::::::::::;ィ￣,J　　　｀ヽ￣j )ヽ　　　　 ,ﾉ　買わせてくれたんや…
　　　　 {. :::::::::::::::r'´ ,ｕ'~　　､＿_,丿･! (､ l　　　 '⌒i
　　_,.. ‐'`ｉー'!:::::j　 (　｡　ノ ,ゝj~｀U ヽ ~:J |　　　　　|　　なんちゅうもんを…
‐''´:!::::::::l::|:::::l:::::) ん' ﾟ／　(,'´　__　　 ,）( ､l　　　　　ヽ､＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:::::::::|:::::: l: l:::::ﾉ´j　　､（　　´　（~ ,＞<〈　ソ~｡‐.､
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　　　 l　　ヽヽ.　　／／ / 〉　 :// 　　 |
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468 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:36:55.32 ID:MPP0UMG/0: 当然だな。
初期から予測されていた事。
政府は課税減免や補助金を出しており、その金をもらったのはVW車を買った購入者なのだから。

>>2
VWに請求しろって事になるだろうが。
VWが素直に応じるはずもない。
消費者代表訴訟になるだろうな。
469 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:36:57.20 ID:c5BAk5Do0: これ政府もグルなんじゃないの？
470 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:37:02.27 ID:f/RROCat0: 国が認可して販売してんだから過失は国だろ？
ま、記事自体ネタっぽいけど現実に返還請求したらそれはそれで
面白いけどｗ
471 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:37:06.59 ID:O1tpEZ0sO: >>1
おま
472 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:37:10.93 ID:qI8bdsqo0: 元々は裏でつながってるのに？　裏切りも早いなｗ
ドイツも被害者ビジネスに長けているようだわｗｗｗ
473 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:37:40.38 ID:ON8+bIDZ0: 貧すれば鈍するの典型
これに従ってドイツ国民が渋々でも34万円を国に返還するなら、
もうそういうお国柄なんだろうと思うしかないけど、常識で考えて
騙された国民が黙って金を返すなんてあり得ないわな
474 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:37:44.96 ID:lQFvogRg0: これは混乱に拍車をかける。

政府は知っていたという推測をごまかすためのような。
475 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:38:11.79 ID:9nb+NTDo0: はあ？VWから取れよ。政府は集団訴訟を誘発してVWを第2のナチにするつもりか？
476 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:38:17.59 ID:BQNKJd120: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __ 　 [〕[〕
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　　　　　　　　　　　　　　　 l::∠=ヽ_{∠_,ノ;三ゝ.j三ミ､::|　　　　　　　　　　　　　 l＾!　[〕[〕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l〈.､＝<, `ｰr'＝=;　}三ミﾐ :|　　　　　　　　　 lﾆﾆ　ﾆﾆl
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477 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:38:17.80 ID:mom785K40: >>450
騙されたのは政府だよ
騙された事を認めたらVWに罪がいくから認めてないだけで
だから消費者に請求
478 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:38:38.76 ID:NpHyh/hw0: 手続きとしては、補助金貰った人が返還という形じゃないとダメなんだろね。
でも、実質ＶＷが負担するような一括手続きにしないとマズいよねぇ流石に。
479 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:38:42.95 ID:vCAA/pES0: 税金だからね
車もって無い人や、VW以外の車を買った人たちに負担させるわけにはいかない
480 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:38:58.40 ID:rgn709rf0: 回収した補助金は難民に渡しますってか。
481 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:39:08.64 ID:1MsKkLtv0: メルケル「政府が消費者から訴えられた時の賠償金を先に回収しておくね」
482 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:39:43.53 ID:DT/sbdF70: ジャーマンスープレックス発動
483 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:40:17.90 ID:jtR72F260: ドイツやるじゃん
484 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:40:21.06 ID:sHxQitx10: 消費者は購入するとき排ガステストをしなければならないｗｗｗｗ
485 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:40:26.94 ID:Z9BeeGDJ0: >>456
ドイツ司法が認めなきゃVWは安泰
486 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:40:27.71 ID:ueZowAK+0: 酷え国wwwwwwwwwwww
487 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:40:37.29 ID:R+RFQxP90: それどころか

排ガス規制違反車運転で罰金徴収も普通にあると思うよ

米も加えて大訴訟に発展するだろ
488 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:40:40.67 ID:2+b5Dkcz0: 本領発揮か
489 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:40:46.16 ID:oPipW8P00: >>464　国家決定での補助金返還徴収はすぐに可能。
ＶＷへの集団訴訟は裁判で最終判決まで１０年争ってもおかしくなさそうだが。
払わずに済ますのは無理だと知ってても、何とか遅らせたり回避しようとするものだから。
490 ：ドクターEX：2015/10/14(水) 13:40:59.75 ID:oaR3+teh0: あ～あ。消費者が得をしたのだから消費者が返すという論理だな。
これは裁判されても返さないといけない金だね。
其の補償はVWに要求しないとね。
損させて、ごめんね～、ごめんね～。
491 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:41:00.71 ID:KINaA21e0: 自動車評論家ももう目を覚ましてほしい
カー雑誌でドイツ車マンセー記事なんてこれからは
恥ずかしくて書けないぞ！書いてたらバカにされるぞ
492 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:41:10.22 ID:vCbk4kf+0: 国としては当然の請求だろう
これはVWと購入者との問題であって、国に落ち度は何も無い
493 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:41:59.42 ID:BQNKJd120: 　　　　　　　 ,　-───‐-　、　　　　　　ククク…
　　　　　　 / /⌒`'''ー---‐ヘヽ.　　　　　　クク……　ククク…
　　　　　 .l　l　　　` ー---‐''　＼
　　　　　　|　L_　￣｀`ヽ　　 '⌒`|　　　そりゃあないよな……
　　　　　 | r:=､ヽ.　─- ,　　､-‐│　　　　　ＶＷユーザーくん………
　　　　 | {に.| |. 　　 l　　 l 　 |　　　せっかく盛り上がって
　　　　　/|. ヾﾆ|l __,ﾉ　 {.＿＿}（__!　　　　　買った車なのに
　　　 _/　|　　/l　ヾ:三三三三:ヲ|　　　これじゃあ何が何やら……
-‐ ''´ |　│ /　:l　　　　 ---　　,1`ｰ-
　　　 |.　 |/　　 `ｰ-------‐1´ |　　　　とはいえ………
　　　 |　　ヽ　　　　 ::::::::::::::::::/|.　 |
　　　 |　　　＼　　　　　　 /　|　　|　　　ここは賠償したくないという
　　　 |　　／｀ヽ:ｰ---::/　 '´＼　|　　　ＶＷの衆の気持ちもわかる
　　　　 |／　　　o ＼::::/／　　　ヽ!　　　困ったな……
　　　　　　　　　　　　`/
494 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:42:05.69 ID:R+RFQxP90: 国が購入者に返還請求しなきゃ

購入者以外の納税者に訴えられる
495 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:42:12.66 ID:Eyr1LsoV0: な、やはりヤツらの思考変。異常。
こんなヤツらが、日本の捕鯨やイルカ漁が野蛮と批判する。
496 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:42:15.56 ID:noJnzOoU0: >>460
ば～かｗもっと恐ろしい、連邦政府の制裁金、州政府の制裁金、補助金返還
消費者の損害民事訴訟などなど、もっと恐ろしい人たちが暗躍してるよ。
日本円で数兆円を支払ないといけない事態になってるんだけどな。
カリフォルニア州なんて、VWの集団訴訟がとんでもない数になるので
一括して裁判をするようにと異例の通達出してるそうだぞｗ
497 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:42:42.40 ID:OU2/OSsI0: にくいねドイツ！
498 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:42:47.72 ID:ExM1TOZY0: >>477
騙された人(ドイツ政府)
詐欺師(VW)
第三者(ドイツ国民)

あー確かにこっちの方がしっくりくるわ
問題は騙された人が騙された人ではなくて、分かってて詐欺師と共謀なり通謀してたかもって点か
499 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:43:08.00 ID:f/RROCat0: 質屋に売られてた盗品を購入した場合って
元の持ち主が判明、返還請求に至った場合
どうなるんだっけ？
500 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:43:11.52 ID:2+b5Dkcz0: >>492
まあ　そして購入車から返金した分の請求書がVWに回されるわけね　ナットクー
501 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:43:26.20 ID:8XADZ9eR0: これさ、日本ではまず起きない話なんだけど、ヨーロッパでは有りみたいよ。
というか日本だけが特殊みたい。
基本は車検制度の違いで、車の整備の責任は検定ではなくて自己責任みたいな。
だから、検討しているんだろうね
502 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:44:16.82 ID:unRERAJO0: >>492
> 国に落ち度は何も無い
さあどうだろうね？ｗ
503 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:44:29.92 ID:nx1uXIFO0: 検査認可機関は政府機関だしな、購入者はその認可品を買って補助金に浴してる
し、認可品は補助金付って政府も知っての事業だし、返還請求は制度上
出来無いと思うけどな。

騙されたの政府で、補助金は商品の内容に含まれてる。
補助金返還を求めるのは企業側にだろう？
まあ
企業はこれ以上の負担は無理って事で　勘弁してって事か？
ＶＷが潰れたらドイツも大変だろうし、
で
此処は個人に返還させるって事か？
色々大変なんだな。
504 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:44:31.24 ID:BQNKJd120: 　　　　　　 -､─- ､　 ,　-─;-
　　　　　,.　-─-ゝ　　Y　　∠.._
　　　 ´_ ﾆ=-　　　　　　　　　｀ゝ
　　∠´.＿__　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　こいつ………
.　　 ,. ‐''"´　　　　,　,　、　　　　　　ヽ
　∠-ｧ‐　　　　くl/l/::l l::ゝ　、　　　　 |　　　　待ってやがったのか……？
.　　/,.ｨ´,ィ ,ｲ/＼ll':u::l|:∠ヽl:ヽ､　　 |
　／/ //ｲ＝＝=､::::;;'==＝＝::| r=､　ゝ　　オレがＶＷ車を買うのを………！
　　　l/　　:l `ｰﾟ／:::ij~ ,ｰﾟ-‐ ,ノ|.|ﾆ!}　＼
.　　　　　　 l:／:::::::__::，v-‐''"v |Lンﾄ､　ヽ、　　そして………………
　　　　　　/ ｢I二二二二二):／|　　 |　|`''ｰ-ゝ.._
　　　　　/　 ,ヽ.　 ---　::::／:　.!　　,|　 |
　　　_∠-‐''7! ヽ　::::u::／::: 　 |　　/　　|　　それを一発で潰しにきたっ……！
　　　　　　 / l 　＼／:::　u　 |　 ,/　　 |
.　　　　　 /　 l　　 |::::　　　 | ,.ｲ | 　　 |　　　
　　　　　/　 , ﾍ　 lﾄ､　　　 |/,;1/｀ヽ、　|　　　
.　　　　/ ／　　ヽl |;';`';ｰ-‐;';';';';|' 　　＼|
　　　　"´　　　（)） |;';';';';';';';';';';';'|
505 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:44:53.98 ID:x8nGKXIL0: 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　補助金は返還する・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　ヾﾆニ┤　　　　　　返還するが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣　　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうかドイツ政府に
　　　 |　　/　　　､　　　　　　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　　 |　~'''　補助金の返還は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　　／　 |　　　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　／　　 |　　　　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
506 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:45:07.70 ID:ba9TQTZI0: >>499
盗品と知らずに買った場合は返還しなくて良し。
507 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:45:16.72 ID:bRHiV16M0: >>1
国がVWやAUDIのダーティーディーゼルにお墨付きを与え、
国民がそれを信じて購入した。

税金を返還するとしたら騙したVWやAUDIか、騙された検査機関でしょ？
508 ：ドクターEX：2015/10/14(水) 13:45:23.83 ID:oaR3+teh0: >>499
その人の購入額で買わないといけない。
509 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:45:27.41 ID:ksBZykEoO: >>499
予め盗品と知って購入したんなら善意の第三者としてなんの責任も義務もない
510 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:45:27.55 ID:ApS/PBYb0: いやあディカプリオ目の付け所完璧だったなｗｗ
これ実際返還実施したら暴動やら起きるだろうし映画ドイツ国内でも大ヒット間違いなしやでｗ
511 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:45:51.38 ID:l0YhX6OX0: >>492
騙されたのは補助金を出す政府
騙したのはVW
なのに請求は第三者である消費者
なんだけどね
512 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:46:37.71 ID:GAOaEba60: たとえ騙されたにしろ、ドイツは環境意識が高くてディーゼル車が多いのかと思ったら
なんのことはない、単なる補助金目当てじゃないかw
513 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:46:43.96 ID:noJnzOoU0: >>501
スペインだったかな？VWに補助金の返還請求出したってよ。
話がまとまって返還に応じるんだと。
アメリカでもウエストバージニア州がVWを相手取って提訴した。
消費者には請求してませんけど。
514 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:46:48.77 ID:nxU1skbR0: たしかオーストラリアがアメリカより強硬だったはず
515 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:47:02.72 ID:AiVwQ04o0: .ヤクルトはもうダメだ、新潟に移転するしかないorz
516 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:47:15.68 ID:BQNKJd120: 　　　　　　　　＿　　　　　＿
　　　　　　　,　-─ゝ｀ヽr'´　　｀＞
　　　　　∠　　 -─- ミ　二　´￣　＞　　　　どうなさいました………？
　　　　, '　　ﾆ-‐ r─ ﾐ　 -‐　　　　､＼　　　　お客様……
　　　/　／　　　　|　r;ﾆV三､ヽヽ.　 l　＼　　さあ　さあ　お気を確かに……！
.　　 l　/　　　　　　 :|　　　　 |　　 l　 |　ヾ`
　　│　　 /　　 l　|　　　　 :|. ﾄi　　　　　|　　がっかりするには及ばない……！
　　│　　 /　/　,１ L_　　　　:!│l　ﾄ、ヾ　|　　　お客様の貯金の残りは
.　　 !　!　　 /　/ ﾚ'　｀ヽ　　ゝ!´ヽ! ＼､|　　　　まだ６００もある……！
.　　 |　|　　　ノヾ､二raﾆ　　（'ra二フ"ﾚ′
　　 |　 _,､イ|　　　　　　　 `ｰ-;　　:|　　　　まだまだ……
　　　|　ヾﾆ|:|　　　　　　　 -　/　　 |　　ＶＷ車を買えるの可能性は残されている…！
　　　|　|　|　 |　　ヽｰ----------‐ｧ :|
　　 |　|　 |　 |　　　` ｰ-------‐´　ﾄ　　　　どうぞ……
.　　 |　l／ヽ.　ヽ　　　　　ー一　　　 / |　　存分に受け取った補助金を返却し続けてください……！
　　_レ':::;;;;;;;;ﾄ､　l.＼　　　　　 ,.ｲ , l　　　　　我々は……
￣:::::::::::;;;;;;;;;;| ヽ. l l　ヽ､..＿＿.／/ |ﾙ^::ｰ-　　　　その姿を心から
:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;|.　＼! 　　　　 , '　:|;;;;;::::::::::　　　　　応援するものです……！
::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　＼　　　／　　:|;;;;;;;;;:::::::
517 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:47:32.95 ID:jtR72F260: 減税があったから買ったのにポンコツだったうえ
後から金返せなんて買った人間がばかみたいじゃないですか！！！
518 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:48:10.75 ID:ExM1TOZY0: >>499
購入者が善意でも悪意でも盗品なら返還求めてきたら返さにゃいかんで
まあ話し合いになるだろうけど
519 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:49:21.75 ID:BQNKJd120: まともなユーザーだったら二度とＶＷ車を買わないだろうな
520 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:49:25.88 ID:KUFquEVV0: いろいろ審査やら認可する国が騙されたとしたら大問題だし
そもそも騙されたのではなくｖｗと共謀していた可能性すらある
というか濃厚？
521 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:49:46.07 ID:aIkzfvqJ0: >>503
VWに請求するためにはVWの不法行為を証明しなきゃいけないからな
不法行為の証明は簡単な案件だけど
そうするとヒトラー直系のVWやポルシェ家に罪が及ぶ

それを避ける為の消費者請求
522 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:49:47.04 ID:hfpWkvTy0: もう倒産は覚悟の上で
今後の売上の期待もせず
取れるものはすべて取り剥がすんだろうな
523 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:50:06.93 ID:noJnzOoU0: >>509
質屋は善意の第三者の適応はないよ。
買い取ってたりしたら、証拠品として押収されてその後、持ち主に返される。
524 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:50:16.23 ID:x8nGKXIL0: VW者のユーザー「エコな新車だと思ったらポe83塔Rツでした」
525 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:50:35.80 ID:Q4G+ViMb0: >>517　
不正発覚で一気にブランド価値ダウン！
リコール改悪で性能ダウン！

そこで
「３４万円払え！」ですよ。

これが害車所有の醍醐味ってやつ～？
526 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:50:51.10 ID:CXnK8P9o0: いやいやいや
もう使っちゃっただろうしひでえ話だよこれ
527 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:51:11.68 ID:eMauLXPw0: >>514
オーストラリアは、独占禁止および消費者保護法とでも訳すべき法律で、
不正1件当たり日本円で最大1億円の制裁金を課せられる。最大ね。

豪州では7万台が走っているので、1億円 x 7万台 = 7兆円。
528 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:51:14.32 ID:BxjXwJXQ0: 韓国におけるサムスンみたいなもんだろ
政府が守るに決まってる
529 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:51:16.91 ID:MpI+OdrX0: 消費者が政府に補助金を返して、その後にVMに損害賠償請求するのが流れだなぁ……
消費者-政府間で見れば、補助金を貰って返すだけで±0だが
VM-消費者間で見れば補助金分を後から値上げして払わされる詐欺だから
ただ、返してから損害賠償が成されるまでの間補助金分の損は消費者が持たなければならないし
損害賠償で補助金分が丸々帰ってくるかと言うと……

やっぱVMは糞だな(結論)
530 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:51:16.99 ID:BQNKJd120: 　　/ﾐヽ,,,〃ヽ. 　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣￣￣￣￣｀ﾞヽ、
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,r一'　ｰ-‐' ｰ-､ |　　 | .r‐;、＝＝=　　==＝.|　　　|〈. -─‐　　 ─‐- .〉| 　 /イ´,:==　　　==､　| r‐､| 　 |　　 l　　　ｌ　　u　　|!_ン　|
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ヽ.　　 ! /　　＼|　　 |　ヽ. ＼＼､..＿/|　ヽ`''n │　|. ヽ:`:ｰ---‐:::7 | 　 !. ∧　　|.　! ヽ　　　　/　 |. 　 |　　|　〉、 N∧　　　／　　＼
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～～～～～だまされたＶＷ車オーナーのみなさん～～～～～
531 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:51:29.31 ID:sKWJ5TqeO: さすがノーベル平和賞目的で難民勝手に受け入れただけはある
532 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:51:41.04 ID:QQ70wIhx0: >>512
あとは日本車アメ車の市場からの閉め出し
533 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:51:47.35 ID:8XADZ9eR0: >>513
だから検討しているんだろ、ＥＵＲＯ６（2009年だと５）だけど義務、運用のしかた
はユーロ内でも国によって車検（こういう思考は日本特有らしいが）整備の仕方は
マチマチみたい
534 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:51:48.82 ID:DoHIpjOn0: いや、これを直接VWに請求すると補助金が返ってこない恐れがある
ドイツ政府もVWの共犯者だから
VW→客→政府、こういう金の流れにすれば補助金は100%回収できる
535 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:52:03.97 ID:4JLYzbU60: ドイツはキチガイしかいねえのなｗ
詐欺師の論理で政治してる詐欺の国だわｗ
536 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:52:13.12 ID:oIbLn3Ut0: 手間も一括請求でvwに！でらくなのに
頭おかしい
wd
537 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:52:36.43 ID:vsFDE824O: >>1
ヤクザかよ(´･ω･｀)
538 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:52:47.55 ID:HiBYkG/q0: 　　　＿_ヽ￣ ` v'´￣,Ｚ._
　　　＞　`　　　　　　＞
　　　/　　　　　　 ,　 ,、　　＼　　　ドイツ政府は最初に
.　　ｌ　　　　 ,vｲﾊﾙﾍハﾊﾍ. Ｎ　　環境対応車に補助金を与える政策を打ち出し
　　│　　ｨﾉ‐-ﾆ''_┐ r'ﾆｨヽ!　　　　　…………
　　 1 .r=､┼┬──L├:┴i
. 　ｲ　{に|.|　ヾil|ｌ||li厂 Vlﾙ'　　　その後に車両購入者に
　　ﾉ　ヾ=!|. ┐｀￣ r _　V　　　　　補助金を返還要求するという
.　/　　　 , ∧　　 r'ﾆﾆﾆｿ　　　　　　　………
　ｲ　／:/.　ヽ' ,　 `ー‐ｲ
-┴''7:.:.:〈　　ヽ.' , , ,¨.∧._　　　　　異端の政治感性を
.:.:.:.:.l:.:.:.:.:lヽ. 　　￣刀:.:.:.l:.:￣　　　　武器とする男……！
.:.:.:.:l.:.:.:.:.:|::::::＼. 　 / :::|.:.:.:.|:.:.:.:.
.:.:.: |.:.:.:.:.:|::::::::::/l.　lヽ::::|.:.:.:.|:.:.:.:
539 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:53:35.29 ID:BQNKJd120: 　　　　　　　　　　　､＿　　　　＿
　　　　　　　　＜⌒ヽ　｀`v''´／-ｰz._
　　　　　　 ∠⌒,｀.-─----─-　､　｀ゝ
　　　　　　　 7´／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ヽ
　　　　　　　1 /::::::::￣｀`:ｰ--‐':´:￣::::::::ヽ. !
　　　　　　　l ,':::::::::￣｀`:ｰ---‐:':´:￣:::::::::ｉ. l
　　　　　　 | {:::￣￣｀~ヽ::::::::: ,@"~￣￣:::} :|
　　　　　　r‐､.}: :,,: =＝=､ : : : ,. =＝= :､: :{ , ‐､
.　　　　　 { f､|.!: :｀ﾞ＝=’ｦ　 , ヾ;‘=＝'" ｡ |.l'＾i }　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　! Ｌ|| %',ﾆニ=',ゝ@ aく `=ニﾆ@､||う'ﾘ　　 |　グズグズ言わずに……
　　　　　　ゝヽｰ-----‐ゝ_@ , 'ﾉｰ-----ｰッ'人　　＜
　　　　　ﾉ　~ﾄ｀ﾓェｪ:ｪ:ｪ壬王Eﾞｪ:ｪ:ｪェラ´1~　ゝ　　|　ピシピシ取り立てるべしっ……！
　　　　　/　／!ヽ; : .　　＿＿__ 　｡ . : :/ !＼　ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,ﾉ／　　!　ヽ; : : .ﾟ　￣￣　. : : :'／　} 　＼.ﾞ､
　　,. イ´ 　　 :|:､　 `''ｰ-------‐'''´ 　 ,ｲ　　　ヽ:､
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540 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:53:56.81 ID:lqJx8Y8m0: ワーゲンも「トヨタは・・・？」っていえばいいのに・・
http://www.asahi.com/articles/ASGD57GG5GD5UTIL046.html
http://jp.reuters.com/article/2014/10/17/autos-takata-airbags-idJPKCN0I62G620141017
http://jp.autoblog.com/2014/11/10/takata-discovered-hid-airbag-flaw-decade-ago-workers-allege/

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata

http://diamond.jp/articles/-/12274
541 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:54:00.90 ID:QEGr78LA0: >>1
さすがサヨク政府のやることは違うな
542 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:54:42.40 ID:duehoEzF0: ついに国民も完全に敵にまわす気か。
543 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:55:01.89 ID:0WgKFWGB0: もう政府もＶＷも先に奪った者勝ち！になってるようだね。
544 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:55:13.99 ID:BDu1Ei3c0: >>531
奴隷労働者確保の為だろ
545 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:55:21.59 ID:zc5SkZmk0: ドイツ「お前ら不正受給だ金かえせ」
ユーザー「金なんて使っちまってないよ」
VW「税金返せなくてお困りで　今なら安く買い戻しますよ」
ユーザー「投獄されるのは嫌だ　半額になればいいよ　orz」
ドイツ「良かったな　リコール対象が減って」
VW「これも　お代官様のおかげですぅ」
546 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:55:28.36 ID:7DuPeHnp0: こんなことしたら怖くて二度とドイツ車買わないって人が増えるだろ！
ドイツ人でさえ買わなくなるわ
547 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:55:49.94 ID:ZTtDokiw0: VWに請求か、そりゃそうだろ・・
と思ったら違った
548 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:56:01.19 ID:noJnzOoU0: >>527
最大７兆円ｗ
潜水艦がほしいからその代金浮かすことできるねｗ
549 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:56:15.29 ID:iCMuL9QU0: 日本でもエコカー補助金を盗んでないか調べろよ。
550 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:56:57.34 ID:xZNgkRb90: >>535
中国韓国はドイツを見習った結果あんな国になったしな
551 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:57:25.12 ID:NpHyh/hw0: その際には、返還相当金額をもれなく消費者に支払うって
ＶＷがいち早くアナウンスすべきだよね。
552 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:57:30.23 ID:BQNKJd120: 意識高い系で補助金を受け取ってた奴等へのお仕置きでしょ。

だまされたマヌケという烙印を額に焼き付けられていい気味だ。
553 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:57:32.64 ID:d1mqCbnI0: お金は大事にサンマッサー

弁護士が笑った
554 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:57:44.65 ID:GZFDidYo0: 補助金対象車に認定したのは国じゃねぇの？
555 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:57:55.79 ID:ew0GYijt0: 政府がVWの肩代わりするって話かと思った
なんで消費者が責任負わされるのｗ
556 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:58:49.76 ID:nMstYEot0: 独政府「下級国民悔しいのぅvwvw！！死ねばいいﾆﾀﾞ！！ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！！」
557 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:59:15.28 ID:W41Sgg8I0: >>552
アウディもVWもドイツ国内じゃ意識が高い系じゃないよ
558 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:59:23.46 ID:dDesvT0j0: そういや８０億円の退職金もらってとっとと逃げたトップも元はハンガリーからの移住だっけ。
メルケルも東ドイツ移民？
強権な措置取らせたら、東側出身こそ適役なのかな。
　
559 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:59:29.62 ID:zIVuhi/UO: ほら来た…「よく確認もしないで購入したお前らも悪い」て流れ…
暴動でも起きりゃいいのに。
560 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 13:59:42.40 ID:/d6I26+K0: 順序的にはこうなるのか。
561 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:00:14.53 ID:nxU1skbR0: むこうさんは心裡的には、ルール工業地帯を差し押さえられた時と同じくらい被害者意識に思ってるのか？
違うからな
562 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:00:39.11 ID:BQNKJd120: 　　　　　　　　　 ! |　　　　　＿＿　　 !　!
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　　　　　＼,ﾞゝ　　 `'´レ'‐-ﾆ∠ノ‐-`'´レ'-∠ノ‐-`'´レ'､.._∠ノ

意識高い系のつもりで優越感に浸ってたのに、単に詐欺師に騙されたアホだっだと判明したＶＷ車オーナーたち
563 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:00:47.06 ID:MPP0UMG/0: 全部ナチスが悪いで片付けたお国柄なので、或いはウヤムヤにするかもしれない。
どうオチがついても、それでドイツ国内の税金との関係はとりあえず整理できる。

しかしドイツ国外EU圏外はそうはいかない。
消費者代表訴訟の大津波がVW目掛けて来るだろう。
もっと大きな問題はドイツ国内EU圏内でウヤムヤに終わらせてVWを免れさせた場合。
ドイツに留まらずEUは消費者に対しても競合他社に対しても、VWの不当競争を認めたことになる。
つまりEU市場は非関税障壁による保護貿易と不当競争が罷り通る不公正な市場だという事だ。

よほどキッチリと落とし前をつけないと次の関税と貿易の国際交渉は大変不利になるだろう。
もう二度とアメリカに対して京都議定書を迫るなんて事は出来ないなw
CO2排出権ビジネスも手仕舞いするしかないだろう。
564 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:00:54.39 ID:PouhFYZn0: >>558
西側代表　オバマ
東側代表　プーチン

考えるまでも無いｗ
565 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:01:01.43 ID:JUIjV6W50: 政府が支援してたくせにしらじらしいなｗ
566 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:01:31.40 ID:pVotQgD70: まぁ政府は知らなかったVWの仲間じゃないアピールだろ
まず補助金返してもらってあとのことはVWにでも訴訟でもしろって言い分だろ

っでVWが潰れそうになったとき（多分高い確率でそうなる）公的資金も出しやすくなるって一連な流れも読んでの台本的行動
567 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:01:42.55 ID:x+4pZ6RN0: ナチスに騙されていたー
VWに騙されていたー
568 ：名無しさん＠1周年：2015/10/14(水) 14:02:15.16 ID:joW9/sLM0: 追い詰められたドイツはネオナチスが台頭するんだろうね
569 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:02:40.49 ID:s+GwGedH0: ドイツ車って馬鹿証明機になっちゃったな。
570 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2015/10/14(水) 14:03:03.06 ID:yVrGpHIWO: 何なのドイツって民主党が政権取ってるみたいな感じ？
571 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:03:11.69 ID:MKmQe09W0: >>564　そりゃまあそうなんだけど、
西側に移民してきて、そんな強権な性格を残してたのでは
西側ではトップにまでは上がれないのかと思ってたのでね。
572 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:03:17.05 ID:GvHHmmRx0: ゲルマン民族(笑)
573 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:03:28.83 ID:PaleERwE0: 詐欺の主体アウディVW
詐欺の被害者補助金を出す政府

損害賠償の請求先購入者

詐欺の事実をドイツ政府が認めないから起きる事態
購入者がアウディやVWを訴えてもドイツ司法は認めません
574 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:04:06.29 ID:NpHyh/hw0: 補助金の対象車か否かについて、公的な認定の有無じゃなくて
あくまで自己申告の範疇でおこなってる制度なんだろかね？
575 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:04:22.99 ID:6W0ofX7D0: >>569
既に黒煙吐いて走ってるVW車を映してゲラゲラ笑ってるようつべ一杯だよ
576 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:04:25.15 ID:/8SIl0mo0: 国もエコだと認めたから補助金出したんだろ？
それは消費者を騙したのは国の方で
国はVWに騙されたんだろ

消費者に返還求めるのは、国は消費者に騙されたと言う場合だろ
逆なんだよな
その行動の意味は、VWより消費者が悪いと言う意味
即ち、VWと国はグルだった事
577 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:04:28.18 ID:mGriN03TO: >>552
ドイツ人がドイツ国内でワーゲン買うのは
意識高くなくても普通じゃないのか?
578 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:04:33.03 ID:KQbZNVHG0: さすが先進国ドイツだわ
579 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:04:58.60 ID:9YT4kWuB0: VWをドイツ政府が守ろうとするなら
結局損するのは税金払ってきたドイツ国民になるよね
580 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:05:07.17 ID:4QYnPtkj0: ドイツせいふサイテーだなｗｗｗｗ
581 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:05:33.23 ID:noJnzOoU0: >>555
買った人の中にはVW関連に務めてる人、関連会社から仕事もらってる人たちがいるから
その人たちは、VWに返還請求をしないって目算かもな。
仮に２４００億、全部回収できたとして、半分くらいはVWに請求できない人
もしくは、涙金で解決できる人たちだとしたら政府はものすごい悪党だよね。
582 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:05:47.26 ID:BQNKJd120: 　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　＿　　　　　　　＿
` 　　｀ヽr '',.Ｚ.._　　　　　　　　　　＿ヽ｀Y　,Ｚ._　　　 ,　-─-　､　　,＞　`´　 '‐z　　　　≦-｀　`' ¨ Ｚ_
　　　　　　 ′∠.._　　,.　-─- ､　　＞　`　　　　＼.　〃＾''ｰ-‐uﾍヽ .7 ,ィr=､,.=ヽ､ヾ　　　＞,.ｨィィィィｨ_｀ヽ
　　　　　　　　＜　〃＾''ｰ-‐へヽ/ィ　 ,.ｲﾊ　i､　ゝ.|{ ‐-､　 , -‐ }| 1/‐-､　 ,.-‐i. |　　　´7‐-､　 ,.-‐ 7 .|
　　　　 ,ｲﾊlヽ.　ヽ. |{.‐-､　 ,.-‐ }| ﾚlｲ/_ヽ　ゝ!ヽ. | ｎTこ･lﾆl･つﾌｈｎ|. －,　.－　}ｈ　　 r|:＝｡　｡＝ 7ｎ!
　　　 ,ｲヘ.｀7　ﾊ|ヽ!r!| こ･　･つ |h ｎ| ´_０i i ０_｀ |ｈL|v￣L_.｣￣u|ﾉL|ur　|__|　､v|ﾚ　　 l_L￣L_｣￣_, |ﾚ|
　　 r' ＝=f ,, /　　 L|.u　/_ヽ　　|ﾘ Ll v　r'_'ｧ　.u ﾙ' .|: :-──- : |　/l ! -─‐- ｌ |ヽ　　　 | (三三三) :Ｎ､
r'ﾆl.|　` ｰ-　＼　　　l　-──-　|　　ｌ　-──-　 l　_ﾊ : : :￣: : : ﾉヽ_ l＼. ￣　, ｲ　| `'ｰ-⊥._ ￣ _,,. イ/ |`ｰ
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ヽﾆ|.　　──r-ゝ ´.|　l＼､二／レ‐''|　ヽ. `ｰ ' ／l　|` ｰ-　､__.ノ|⊥_|　　　　　 /ヾ￣　　　 l　l￣/_￣＼|
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ﾄ、 l　　/, / 　 l　　　　　 /ヽ＼|　　　　　 | ｡　ト　｡　ｲ | ／ﾍ　　 |　　　| |　　/　〉＿| Ｌ_, イ　　　|　　　|
|ヽW-‐'〃|⊥.　|　　　　 /　 l＼|　　　　　 |　　 |　　　 | | 　 ,.イ　　　￣￣　| 　 _,.イ　　　|　　 |｡　　　￣￣

「ナチスＶＷドイツは賠償金を返せ！」　　　　ギリシャ、ロシア、スペイン、イタリア、トルコ、シリア、イラクの皆さまたち
583 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:05:51.36 ID:f/RROCat0: って事は
質屋が政府、泥棒＆車販売がVW、客は客、元の持ち主は納税者(政府)かな
補助金という名の盗品は誰の手に？
584 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:05:51.38 ID:MKmQe09W0: >>566　それで被害最小というか、そこをクッションにするしかないわけか。
外国からの請求などについては、加減の効かせようがない可能性高いものね。
だから何とかなるかもしれない国内分は、こうやって衝撃を弱めてるのか。
でも政権ひっくり返るとかもありそうだなぁ。
585 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:05:58.17 ID:oIbLn3Ut0: 国民から無茶クチャな請求で金を集めている間に、VWを倒産させて身綺麗にして
国民から集めた金投入してブーストさせる気やろ
頭良い！っておもっているなバカドイツ
国民にはババ引いてもらって
586 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:06:41.47 ID:eWHO5JUn0: なにこれ
消費者のVWに対する購入意欲が壊滅するじゃん
VWを潰したのは政府ではない、消費者である
とするための布石？
587 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:07:03.23 ID:8EG7Zj4u0: 記念ｵｯﾊﾟｲﾌﾟﾙﾝﾌﾟﾙﾝ
588 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:07:12.88 ID:HiBYkG/q0: 難民ばかばか入れられるわ良しと思って買った車でこんな扱いだわで国民やばいだろ
意図的に暴動を誘ってんのかね
589 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:07:15.74 ID:c7mEdx/s0: え、
馬鹿なの
590 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2015/10/14(水) 14:07:20.11 ID:yVrGpHIWO: だいたいドイツ政府は元からＶＷとグルだったから日本に原発止めろとか車検制度が非関税障壁だとか
難癖付けて来た癖に何を言ってるんだとｗ
591 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:07:30.69 ID:ew0GYijt0: >>579
つーか移民の件にしてもこの件にしても
国民の損になることしかしてない気がする
592 ：ドクターEX：2015/10/14(水) 14:08:38.11 ID:oaR3+teh0: 移民がトップになったら、こうなる見本だな。
ヒトラーもポーランド移民。
メルケルも移民。
VWの全社長も移民。

食い散らかして捨てるのが移民。
593 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:08:40.92 ID:yYx0hdL30: これを言い出したら消費者はじゃあリコールだって話になるよね
594 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:08:41.96 ID:BQNKJd120: メルケル「ＡＩＩＢさん助けて～」

ＡＩＩＢ「フンッ」
595 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:09:11.84 ID:AOGvTvwW0: 無能な運輸省の責任だろ！
596 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:09:21.08 ID:R+RFQxP90: 不正ソフト仕様事実を検査機関は見抜けたはずだ！って訴えるしかVWに残された道はない
597 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:09:42.52 ID:RlIvl9M80: 政府の制度を悪用して車を売ったのはＶＷなんだから
購入者に対して補助金返還要求なんて出来るわけないだろ
598 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:10:15.65 ID:AstacpBk0: >>586
ドイツ国内では日米の陰謀論って報道しか許されてないから愛国心の発露てしてみんなアウディVWを買うよ
日本車アメ車を見つけたらぶち壊す奴も出てくるかも

悲しい事にドイツが日本車をロックアウトしてきたから日本車はほとんど欧州で走ってないけど
599 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:11:36.35 ID:Lr5XplQC0: そりゃーそうだろ、更なる賠償がVWに
国民の車が政府にスケープゴートされちゃったよ、国ぐるみだったのにねw
600 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:11:46.07 ID:UiHjUcvQ0: >>2
消費者がＶＷに相当額＋慰謝料を請求する、で弁護士２倍おいしいアル
601 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:11:59.29 ID:nXJuGD7Y0: 補助金を受け取ったのが購入者なら妥当だな
購入者はVWに賠償請求すればいい
602 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:12:33.00 ID:nxU1skbR0: >>558
愛着の薄い人にとって見れば道具でしかないからな。利用するためのフィールド。
エンコミエンダ制とかの異国の農場で農場主として隷民と農作物を眺める姿勢とあんまかわらんのだろ？
まして外資なら、まったくその国がどうなろうと関係ないからな。基本。
603 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2015/10/14(水) 14:13:15.14 ID:yVrGpHIWO: >>598 ドイツって笑っちゃう位日本を敵視してんのな、まあ自覚無い程こっちゃあ眼中にすらもう無い訳なんだが。
604 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:13:18.11 ID:JZ4tinyM0: 何で？？騙された被害者が支払うのか？？

ＶＷにその分も上乗せで裁判を起こせってことか？？
605 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:13:38.53 ID:WH32onJW0: これがジャーマンジョークか
606 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:13:44.65 ID:+jE0C+BU0: うわあ　これは痛い
607 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:13:58.44 ID:TCVpH9c70: ドイツ政府が購入者に補助金請求。購入者はVWに請求するが、VWは
一部の従業員が起こした事件だと突っぱねる。購入者は一部の従業員
相手に訴訟するが、不正を証明するのは購入者ということになる。
608 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:13:58.89 ID:5f+MF39v0: >>588
中国韓国でドイツが反日感情焚き付けたおかげでドイツ車は二か国では売れまくりで労働力不足だったんだよ
だからVW問題が発覚するまで難民入れまくる必要性があった

VW問題発覚後露骨に拒否しだしたけど
609 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:14:24.80 ID:7HfFnRPr0: 消費者に請求とかw
VWと政治家の癒着のたまものだなw
VWは助かっても2度とVW何か買わないだろww
610 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:14:45.27 ID:NpHyh/hw0: 政府がＶＷに請求しようとすると、政府もグルか否かの争いになるので
こんな話になってんのかな？
611 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:14:45.32 ID:pVotQgD70: >>576
補助金はユーザーに渡したんだからユーザーに返還義務があるってのは一理ある
っでそのユーザーはその金を騙しとったVWから返金を求めるべきなのであるのが筋かもね
その手助けはしますよって流れにはなってくると思う
国がその行程全部やるとなると税金もかかるし
ドイツ国内のVW所持者以外のマジョリティーから反発が出かねないし
612 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:15:00.03 ID:UiHjUcvQ0: まあ、貰ったのは消費者だから、返還請求の相手は消費者だわな
で消費者がＶＷを訴えればいい話
10倍くらいの慰謝料も上乗せしてもいいと思うよ
613 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:15:38.64 ID:2SJoi6yp0: 明らかに会社ぐるみなんだから
その分制裁金なり罰金を上積みすればいい
614 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:15:51.86 ID:YgctG1D60: 流石ドイツ
そのうちナチスにも責任おわせかねないな
615 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:16:24.09 ID:7HfFnRPr0: ドイツは不正の追求どころか
助ける事で精一杯だなwww
誰だよドイツを見習えって言ったのはw
616 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:16:42.68 ID:C7Y9APa00: いや特に意味はないが。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%8F%E3%83%89
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%BC%E6%95%99
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%82%A3%E3%83%BC

だいたいのところだいたい
617 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:16:43.83 ID:h1ZO3T0eO: え？
詐欺の商品を売った会社じゃなく
騙された被害者に返還請求？？？
てか補助金認定した国の失態は？

ムチャクチャ
618 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:16:58.47 ID:1l0XIpm20: かくしてVWは世の中から消えるのであった
619 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:17:04.62 ID:g+2tPKEd0: エイプリルフールには早すぎるだろ
マジで？
620 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:17:05.24 ID:dXRwwbx70: ま、ドイツ国民も
あのシバルツシルドの枯れ具合を見れば
うすうす位は察してただろうからなあ
621 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:17:15.53 ID:Z13FIMyi0: >>600
ドイツ司法が認めるわけがない
韓国は
ドイツ司法を見習ってあーなっちゃったんだし
622 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:17:55.99 ID:C7Y9APa00: ちょっと　PTNが興味深いような気がしたので
失礼ながら真面目に但し試しに　書いてみた。

削除 Lv.1_up78896.jpg 妄想SFdLv_1_up76785_Siria-on 2015oct Scratch Trial tatakidai#1.jpg 1.9MB 15/10/14(Wed),14:04:32

びみょーだなー(･ω･)
623 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:18:15.57 ID:zaiDa68p0: >>1
流石はドドイツ、ありえねぇ

CEOは無罪どころか数億の退職金持って逃亡

騙された客が金毟られる、ナイス搾取、ナチス万歳！！
624 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:18:24.27 ID:7HfFnRPr0: 買った車の価値が下がった上に金払わすって
2度とVW買わないだろな
625 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:19:18.31 ID:YgctG1D60: 結論
ドイツ車は怖くて買えない
626 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:19:47.25 ID:vCbk4kf+0: >>511
国から免税という補助金を受け取ったのはVWではなく購入者だろう。
受け取った人が返す。当たり前の事じゃないか。
それをVWに請求するかどうかは購入者の問題。
購入者がVWへ請求した場合、VWは当然ゴネるだろうから
法的にVWから購入者へ返金が認められるかどうか、それを決めるのは裁判所の仕事。
627 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:19:58.49 ID:ysPUdyIQ0: いや、え？ｗ
消費者が払うの？ｗ
628 ：アニ‐：2015/10/14(水) 14:20:06.19 ID:LUhRZ6QV0: ドイツをみならうな
629 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:20:12.89 ID:h5nq6olh0: 政府お墨付きのエコカーを買ったら不正車で資産価値が無くなったのだから政府を訴えるべきだろ。
630 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:20:18.01 ID:Uu7os8tO0: >>615
ドイツは昔からそういう国じゃん
631 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:20:55.35 ID:jK4khTq90: しかし国家ぐるみという事では、いわゆる全体主義だよね。
やはりそっちの方が得意なわけか。ドイツ。
632 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:21:50.98 ID:u5p+ZDIK0: ガイジなの？
633 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:21:51.31 ID:C7Y9APa00: サザエさん　アーカイブ　「イクラをよろしく」　計11話
ｂｇｍ
いやなんとなく
634 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:21:58.09 ID:OFz2yQfz0: 独政府は金ばら撒いて空気汚してたんかよ
635 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:22:01.53 ID:A+yeh7I80: これはひどいwww
636 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:22:16.95 ID:9DPJwNRf0: ただでさえ形見の狭いＶＭ購入者なのに
こんなことしたら今後誰もＶＭ買わなくなるぞ

首吊りかけのＶＭの足を引っ張るドイツ政府ワロタ
637 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:22:30.54 ID:jSCtknBN0: 補助金は全額お客様負担とさせていただきます!
638 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:23:00.31 ID:doSJ8Xob0: >>626
受け取ったのはVWだよ
補助金なしの金額での契約なのに国から補助金が出たんだし

詐欺の被害者は国で
詐欺の主体はVW
639 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:23:21.46 ID:gWZoF4jT0: 一遍騙されたヤツをまた狙え

詐欺や訪問販売の鉄則です
640 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:24:17.05 ID:Jk1aLzfu0: なんで返還する義務があんの？

消費者「返還して欲しけりゃ手数料を払ってもらおう。手数料は34万円だ。」
641 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:24:29.31 ID:RlIvl9M80: だいたいＶＷが補助金を出すにふさわしいエコカーだと認めたのはドイツ政府だろ
政府が認めたエコカーを買ったら詐欺だった、おまけに補助金返せ？

ほんとに無責任だなドイツって
642 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:24:53.59 ID:ZUp5hpuj0: >>634
日米の車を市場から排除するためのディーゼル補助金だ
643 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:25:08.49 ID:ysPUdyIQ0: 毒ガス車つかまされた上に、補助金返還要求されて、しかも空気は汚い
購入者のライフゼロ＼(^p^)／
644 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:25:37.08 ID:ki9jNb0V0: 戦争責任をナチに擦り付けたドイツらしいｗ
国は悪くありません、VWが悪いんです、補助金返還が不服なら、個人でVWを訴えてください、出来るもんならね(ニヤリｗ
645 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:25:39.97 ID:HBMo7z+R0: VW問題と移民問題で金喰いまくりの鍔迫り合いが始まるな
メルケルが移民問題を押すだろうがVW潰れたら経済的に終わるので
メルケルVS反メルケルのガチバトルが楽しみだ
646 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:25:49.47 ID:nxU1skbR0: 意識高い系「ドイツを見習え」
647 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:26:31.21 ID:6s4/yIdv0: >>643
何故かトヨタの陰謀って事でドイツ国内はまとまっています
648 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:26:39.79 ID:jK4khTq90: >>634　そうそう。
エコ意識高い人たちが汚染の主犯だったわけだ。騙されてたとはいえ。
649 ：名無しさん＠1周年：2015/10/14(水) 14:27:15.58 ID:joW9/sLM0: 日本でもそうだが補助金が出る時期は自動車は値引きをしてくれないので、
補助金が有るから買った人は丸損だよね。
650 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:27:30.37 ID:Olnro2YI0: あー、VWを守る気まんまんだよなあ
651 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:27:32.39 ID:JSY7QugS0: では、補助金認定制度でVWに騙されて認定したドイツ政府に損害賠償請求しましょうか
652 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:27:43.90 ID:KbcWpgbp0: >>641
公共詐欺だな
653 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:27:49.48 ID:liJoiLyAO: ボロクソナワーケ
654 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:28:39.14 ID:eMauLXPw0: >>647
毒ガス車を買わされた周辺国は怒っているようですw
655 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:29:03.09 ID:ng1JOa5o0: ＶＷ車に似合ったサングラスが今はもう必須だな
656 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:29:15.99 ID:NpHyh/hw0: >>647
>何故かトヨタの陰謀って事でドイツ国内はまとまっています

マジかよ
657 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:29:46.71 ID:BR3OjleQ0: 国民の対ＶＷ感情を悪化させる悪手じゃね
ドイツ国民が支持してくれないと再建計画もタテられないぞ
658 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:29:58.53 ID:8OePTPtO0: ドイツほんま最近ゴミ国家だということがバレてきたなｗ
659 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2015/10/14(水) 14:30:06.15 ID:yVrGpHIWO: 何故メルケルが日本の原発を停止しろとか言ってたのが何故だか分かる、日本の電気自動車の根幹は
原発で発生する夜間の余剰電力の活用が胆だったから、発電所で灯油やガスを燃やして充電するなら
内燃機関の自動車で燃やした方がエネルギー効率が良い。
660 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:30:14.56 ID:BQkgG0V00: 不正を見抜けず（見抜かず）補助金対象にした政府の責任とで、チャラだろ
661 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:30:57.68 ID:ysPUdyIQ0: >>655
今のトレンドはガスマスク
662 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:31:09.96 ID:o7Ib1QaR0: これはおかしいだろ
VWが払うべき
つーかこんなん支持される訳が無い
無茶苦茶だ
663 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:31:10.61 ID:HBMo7z+R0: >>655
664 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:32:06.45 ID:6RMROzJG0: ドイツ政府の責任転嫁能力は世界一イィィィ
665 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:33:11.28 ID:G3KggfUI0: 持ち上げて、落とすか？
メルケル婆さんは本気でドイツを潰す気か？
666 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:33:26.61 ID:nxU1skbR0: ＥＵは排出権取引市場との決済の積み上げに対して抵触する部分について見解を示すべき
667 ：名無しさん＠1周年：2015/10/14(水) 14:33:33.71 ID:joW9/sLM0: >>647
トヨタがインチキソフトをVWの車に付けたのか～
凄い優秀な産業スパイがいるトヨタは無敵だねw
668 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:34:00.92 ID:AQXDmHp10: 車購入者は金を払うことを要求されて
ＶＷは計画的に倒産、名前だけ変えた新会社を設立、という流れか
胸熱
669 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:34:15.44 ID:sMclI3LU0: >>665
中身ポーランド人だもん
日本にいるチョンと同じ
670 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:34:18.60 ID:KqJdC5XT0: やっぱVWは国営企業だな
671 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:34:28.74 ID:VWkBaelZ0: その発想はなかったわ
672 ：名無しさん＠１周年転載ダメ©2ch.net：2015/10/14(水) 14:34:43.57 ID:LU4f2FWd0: >>1
(　｀ハ´)<丶｀∀´>(　｀ハ´)<丶｀∀´>(　｀ハ´)<丶｀∀´>(　｀ハ´)<丶｀∀´>(　｀ハ´)<丶｀∀´>(　｀ハ´)<丶｀∀´>(　｀ハ´)<丶｀∀´>(　｀ハ´)<丶｀∀´>(　｀ハ´)<丶｀∀´>(　｀ハ´)
673 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:34:55.25 ID:Et6ioGWT0: >>657
国民は日米の陰謀に巻き込まれた悲劇のVW扱いですよ
ドイツ国内の報道では日米が悪者です
674 ：名無しさん＠1周年：2015/10/14(水) 14:35:10.45 ID:joW9/sLM0: ギリシャが西朝鮮なら、ドイツは西支那に成るんだろうね。
675 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:35:39.56 ID:nxU1skbR0: >>647
ユダヤ人迫害を反省したと思ったら、今度は日本迫害かよ懲りないな。それで特亜とつるんでるのか。
676 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:35:50.51 ID:ng1JOa5o0: ＥＵと中国の魂胆が溶け合った一瞬がＡＩＩＢだな
今は宴会で燃え上がった夏の夜も遠い思い出だ
677 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:36:03.23 ID:dP3T2ZppO: こんなこと言い出したら持ち主激おこどころじゃ済まん
不正を知らなかった購入者に落ち度はまったくない
ドイツは狂ってきてるのか
あ、そうか、パククネとメルケルが仲良しになったから
伝染したのかなあ
678 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:36:50.46 ID:icdWJnfc0: そもそも政府もグルなのでそれは無理だろ
679 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:38:05.87 ID:eMauLXPw0: >>677
類は友を呼ぶ
680 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:38:28.96 ID:eBvVPODB0: >>677
むしろ明治時代から続くドイツ気質が朝鮮中国に伝わったと考える方が普通
681 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:39:56.47 ID:eWHO5JUn0: 早速総統閣下がお怒りじゃねーかｗ
682 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:40:15.35 ID:T2pgzvO30: やっぱり女酋長はあかんなぁ～。
683 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:40:16.54 ID:hvf3DoHu0: 何言ってんだドイツ
684 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:40:30.23 ID:dXRwwbx70: >>676
AIIBで一番最初に支援を受けるのがVW独逸で
二番目がバブルはじけた中国って
すげーーーシュルな来年が見える
685 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:41:37.64 ID:/z56TBht0: は？ユーザーから徴収すんのか？
ドイツの悪どさ凄いよな、こら当分ドイツ滅亡は無さそうだ
686 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:43:19.11 ID:NmjvOi6t0: ドイツ国内の話だろ
アメリカ対応に金かかるからしゃーない処置
687 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:43:42.54 ID:gvPSS/U0O: >>1
購入者は被害者だろｗ
688 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:43:48.78 ID:jK4khTq90: 米国などの制裁や訴訟がもっと具体化してくると
いくらなんでもＶＷ株価は底抜けるだろうね。
現在は買い支えてるようだが。ドイツが全力で。
689 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:44:51.65 ID:4P8IA9990: 不良品買わされて騙しやがったなテメー！って言われて金まで取られる
これがドイツ
690 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:44:54.02 ID:xMVs2AQZ0: 行政としてはそうなるかな
あとは、ユーザーとVWで話してくれってことで
691 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:45:00.39 ID:LJgZmiLKO: 馬鹿じゃねぇの
692 ：アニ‐：2015/10/14(水) 14:45:45.13 ID:LUhRZ6QV0: そこで訴訟だｗ
おらはやくやれ
693 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:46:13.28 ID:RlIvl9M80: >>690
ならねーよ
エコカー認定したのは誰だって話
694 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:46:27.79 ID:u6asu30+0: 評論家の接待費用も回収するかな
695 ：名無しさん＠1周年：2015/10/14(水) 14:47:02.45 ID:joW9/sLM0: メルケル理論では、購入者はVWとグルに成って国から補助金を騙し取ったって
理屈だろう？
696 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:47:10.12 ID:oxGRjz7H0: >>687
消費者はディーラーを訴えることはできるがメーカーを訴えられないらしいんだよな、ドイツでは。
697 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:48:05.12 ID:NpHyh/hw0: >>673
>国民は日米の陰謀に巻き込まれた悲劇のVW扱いですよ

ＶＷも被害者って立ち位置なのか。
698 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:48:26.25 ID:Na4lT5Gj0: まさかの購入者賠償
699 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:48:29.52 ID:HPe/rtn00: ヒデエ。こればっかりはドイツ人に同情する。
詰まるとこる腐りきってるのは上に立つ連中か
700 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:49:40.70 ID:2/ivTD7VO: ドイツ人ＶＷオーナーは、ＶＷを訴えよう！
騙されんたから慰謝料貰う権利はあるだろう
701 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:50:09.72 ID:nxU1skbR0: 日米の陰謀って・・・・、自分らがいつも日本に対して陰謀してるんだろうな、だから、相手もそうだと思う。

だいたい、ＩＭＦ使って日本の資金でウクライナ問題のテコ入れしようとしてたくせに、ドイツの反日ぶりは目に余る
702 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:50:44.55 ID:1k7f5wUM0: とりあえず、取れる所から盗る。
703 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:51:08.76 ID:ng1JOa5o0: 中国は今度のキンペイの訪英でＶＷ１１００万台
を中国製に無償交換すると一度は思ったはずだ
704 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:51:26.48 ID:GSCnkRWL0: 日本のことを嫌いな国
1位　韓国
2位　中国
3位　意外かもしれないがドイツ

3大反日国家
705 ：セーフティドライブ・エコドライブ：2015/10/14(水) 14:51:32.14 ID:pkhvTLzy0: 　
　
　
　　
　
　　
　

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706 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:52:10.56 ID:6totDkJe0: >>700
いきなり日米関係者を訴えるのがドイツクオリティ
707 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:52:27.90 ID:2/ivTD7VO: 返還金は移民に行くだろう
708 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:53:05.89 ID:A8oPGN0m0: 払えと言われた消費者は、
当然ＶＷに損害賠償の裁判起こすわな。
709 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:53:07.44 ID:psil1tnW0: ドイツのイメージダダ下がり。ここまでクズなやつらだったとは。
710 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:53:12.50 ID:K3RNTJoIO: >>464
ある意味政府のVWに対するお仕置きなんかね？
ユーザー離れを誘う以外に目的があるのだろうか？
まさか原理原則のドイツ式思考で単に筋を通してるだけだったら笑うよな
711 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:54:04.67 ID:HJq4astg0: ヒトラーが悪いだけでVWは悪く無い
712 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:54:16.12 ID:vsFDE824O: やっぱ移民て、地域愛とか無いからいかんなあー

日本に生まれて良かったわ
713 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:54:19.25 ID:HKiMLTzo0: クソワロタ　ＶＷに要求！じゃなくて購入者の方かよ
714 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:55:55.19 ID:dMDogxyi0: ＶＷに騙され独政府から追徴金
シリアから難民殺到

ドイツ土民ｗ
715 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:56:21.93 ID:UjUmGGBS0: >>710
原理原則なら補助金詐欺の被害者である国は補助金詐欺の主体VWに請求する

ドイツを陰謀で追い込んだ日米に対する怒りを国民と共有するための国民へ請求
716 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:56:43.31 ID:c1Lep5JE0: ドイツ人の本質が垣間見れる
717 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:56:53.02 ID:ZpdH6vfH0: なんか朝鮮人っぽい。
718 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:56:57.78 ID:RlIvl9M80: ドイツ政府がエコカーだと認定して
この車を買ったら補助金だしますよと告知してんだろ？
なんでエンドユーザーに責任押し付けんの？馬鹿だろ
719 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:57:05.62 ID:dsCmVWf80: もうスペインでは補助金の返還に合意してるし
VWが返還するよ
補助金の対象者が購入者だから
購入者に対して返還請求してVWが返還の流れだろ
720 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:57:11.76 ID:QIPJjk8t0: >2

◇「メルケル首相を死刑に」、市民が抗議デモ　検察当局は参加者を捜査開始・取締りへ＝ドイツの難民問題

http://www.sankei.com/world/news/151013/wor1510130043-n1.html

　　▲
　　▼
　　
一方、日本の市民による抗議デモは、どんな表現をやっても自由だった・・

安倍首相の生首を踏み潰すパフォーマンス（安倍政権打倒！「8.2 怒りのブルドーザーデモ」）
721 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:57:16.46 ID:C7Y9APa00: ルーズベルトは苦悩していた。
彼　USSEんたーぷらいずはスタートレック世界を巡行中であった。
そこで彼は新たな知性体USSRいんたーぷれいずの存在を感知していたがさらに新たな存在体に出会ったのである。
それはワープ領域においてのみ干渉が確認されるという未知の存在であった。
そこでルッツベルトはそこにおいて敵対的意思フライホイールの存在と看做し　そこに対して全派逆波動攻撃ワープを行ったのであった。
実はここでﾙｯﾂの感違いがあった　。
当時ワープ領域においては　帯域の境界領域における挙動が明らかではなくその為半波が用いられていたのであるが、
その事実は広く知られることがなかったのである。
そこでUSBだけでなくLSBに関しても強烈な繰込みをジャミングしたバムはその場の全てを消し去ったのであったが、
実はそれは　USBの鏡像半波　つまり　定常波としての片割れで
722 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:57:34.62 ID:2SJoi6yp0: VWは税金で救われるよ
それしかない

カネの流れ（循環ループ）
購入者→政府→ＶＷ→購入者
723 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:58:24.82 ID:m0wfQExy0: こういうの好き
724 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:58:35.22 ID:JSY7QugS0: 勝手に補助金認定してるドイツ政府が悪いでファイナルアンサーだろ
購入者はドイツ政府のお墨付きで購入したのだから
ドイツ政府がVWを訴えればいいだけ

購入者に変換を求めるのは遠回りしすぎ
725 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:59:16.56 ID:uD9sIg5S0: >>718
VWに請求するにはVWに不法行為があった事を国が認めなきゃいけないからドイツじゃ無理
726 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:59:38.19 ID:VdrBIr9e0: 補助金対象車として認定したのはドイツ政府なんじゃないの？
727 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 14:59:40.31 ID:IhxX26lU0: 　
大橋巨泉「テレビは貧困層の王様」「負け組、貧乏人、それから程度の低い人が見ているんです。」
http://business.nikkeibp.co.jp/free/tvwars/interview/20060127005218_print.shtml
728 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:00:51.25 ID:4e5BYrCd0: >>726
ドイツ政府を騙したのはアウディVW
729 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:00:51.88 ID:x4VASJkk0: これって政府もVWの不正見抜けなくて詐欺に加担したのに騙された消費者から金をむしとるのか
VWから損害賠償としてまとめて取ればいいだろ
730 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:00:59.76 ID:NsN6Y+ng0: これはひどいな、詐欺の被害者だろ
731 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:03:45.20 ID:JSY7QugS0: >>725
おかしくね？
VWに不正行為が有ったと認定してるから
エンドユーザーに補助金返還を検討してるんだろ？
認定してないのに返還要求はないわ
732 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:04:44.25 ID:+eIVG5gT0: まともに請求するわけないじゃん
消費者、メーカー、行政府、三者三様に脛に傷持つ身
議会、メディア、環境保護団体（一部を除く）、有権者を含めれば、国家国民総出の洗脳詐欺事件
誰もが「クリーンディーゼル」詐欺の加害者であり被害者でもあるわけで、本気でやり始めたら収拾がつかなくなる
狡猾なドイツ人らしく、結局は人身御供をでっち上げて肝腎要はうやむやでおしまいだよ
もちろんVWは潰れないし潰さない
733 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:09:33.37 ID:/8SIl0mo0: 自動車保険とかの場合も轢き殺したら
一旦、加害者が払って保険屋に請求するのが普通？
そういう事情サッパリ判らん
734 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:10:17.67 ID:HkVAkvOg0: 全世界から補助金の返金要求が来るんだけどなｗｗｗｗｗｗ
ドイツにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
735 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:10:19.52 ID:T2pgzvO30: 好きにしろや。俺には全く縁の無い話だ。
736 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:10:56.36 ID:C7Y9APa00: ここで問題が生じていった
ｖーｖｖ系における表現変異が　ｖ＾ｗ準井に一時的に準安定していたのである。
この系ではVWしか一度には使えないと言う限界が生じていたと判明していくのであるが
実はその段階では気づくことは誰にも出来なかった。
これは　ｖ＜ｗ　の時空境界面に接触する途端に　ｖｖのヲール構造が急速反作用し意味論空間のワープが生じるためである。
内在ワープの偏在によって、
此処ですべての時空間は相変異し、アモルファス的に　VW
737 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:12:01.71 ID:FLo8zPoM0: いやー絶対潰れるねw
738 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:12:02.71 ID:z+nRG+kp0: 審査をして、免税をしたのがドイツ政府なのに
ドイツ政府が不法車両と断定し免税分を返せ

ドイツ政府はメーカー発表を鵜呑みにしたのか？
審査自体してないとか
責任転換が酷すぎないか
739 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:12:06.23 ID:sx6OuG7e0: >>113
無駄にコストがかかるだけ。
740 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:12:31.54 ID:T2pgzvO30: 国産車すら買えないからどうでもいい
741 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:13:42.99 ID:rTcdj2Zo0: 消費者からいちいち補助金を返還させて、
その消費者が訴訟をＶＷに起こした方が、
ＶＷの総額が膨らむだろうに。
742 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:14:34.23 ID:3ENavfVC0: 2013年の前回の東京モーターショーの時のカーオブザイヤーはVWゴルフだった。
その時、モーターショー会場で自動車評論家たちが「あれは接待オブザイヤーだ。」とか、
｢広報オブザイヤーだ。」とか言ってたな。
まあ、そうゆうことだ。
743 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:15:58.47 ID:ZTT9LPVW0: こういう時国営でごり押ししてる国は損するよな
フランスのルノーも他人事じゃないぜ？ｗ
744 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:17:16.85 ID:/umGBYQVO: >>733
数千万円とか先に払える奴がそうそういるとは思えないが
745 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:17:37.25 ID:yt9DRhOO0: 騙された奴に請求とかｗ
ドイツ政府もえげつないなｗ
ここ本気で国民犠牲にしてる国だな
746 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:18:16.02 ID:QrsJcTKZ0: ゴルフもアウディもトヨタに買収されるのかな
747 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:18:26.23 ID:x4VASJkk0: EUが静かなのはこの件で一枚噛んでるからかな
748 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:18:40.31 ID:j7Sjn8Va0: 日本の民法も『　だまされるヤツがアホなんや　』と言う
749 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:19:37.46 ID:yt9DRhOO0: >>748
更に購入者に請求してんのがこの件
中々えげつない国のようで
750 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:22:09.47 ID:NpHyh/hw0: >>738
>ドイツ政府はメーカー発表を鵜呑みにしたのか？

ＥＣの審査認定なのでドイツとしては知らんって理屈だったりして。
751 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:22:28.15 ID:RlIvl9M80: 常識的に考えてクリーンディーゼルなんてありえない

騙される方が馬鹿

こう言われたら仕方ない気もする
752 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:22:40.16 ID:5DS2/73s0: >>1
政府→消費者返金請求
消費者→VW 詐称、損害請求

さぁて、どうなるのかこれから
753 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:24:23.88 ID:C7Y9APa00: 定常物質波ルッツバーチは既に抑圧搬送波両側波帯の領域に入りつつあることを理解していたが
それが部分ワープの関入のせいだとは思わなかったのである。

抑圧搬送波単側波帯[編集]
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%AF%E5%B9%85%E5%A4%89%E8%AA%BF
把捉のGaPが　バンドをともない　まるで金属電子論のように波数はそのバンドを伴って走り込んでいったのである。
かれはLSSBに入らなかった。
USSBとして突然消滅したと記録されている。

一方、SSBの音声通信は搬送波(キャリア)が無いために、受信機での周波数同調操作がやや難しくなる。また、良好な音調を得るためには受信周波数を数10Hzの単位で微妙な同調を調整しなければならない。
SSBは受信周波数の同調点がずれると、音楽を受信する時などに顕著に音調がおかしいように聞こえる。これは送信されたSSB電波に受信機の同調がずれていると復調音の周波数がずれるために起こる。受信周波数を正確に合わせる操作をゼロインと呼ぶ。
抑圧搬送波には搬送波の情報が含まれていないので、送信信号と等しいスペクトルを持つ受信信号を得ることは困難である。最終的には、原音と同じ音質になるよう、人間の聴感で周波数を合わせることになる。
数MHzの中間周波数において、数100Hz離れた側波帯の片側だけを消去するような特性が非常にシビアなフィルタ回路が要求されるため、振幅や位相などについて良好な特性を持つフィルタ回路を作ることが困難であるとされている。

　W[e[e[k-End　ぶぶん - Pizzicato Five 　BGM
754 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:24:27.59 ID:PouhFYZn0: >>752
ＶＷオーナーが長く辛い訴訟の旅に出るんじゃねえの？
755 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:26:11.77 ID:lfG/01skO: なんで騙されたユーザーに…
意味わからん
756 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:26:11.73 ID:sIVOux7i0: これは政府がvwを見捨てたてことか？
757 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:26:25.44 ID:5DS2/73s0: >>754
よく分からんのだが、訴訟起こす相手となるVWが消えちゃった場合は、消費者の泣き寝入りになるのかね？

そういうこと考えたら、さっさと動かないとユーザーはまずいわな
758 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:27:08.20 ID:OpoVmaLi0: ワロタｗｗｗ詐欺被害にあった人から金を毟るドイツ政府ｗｗｗ
759 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:28:08.67 ID:PouhFYZn0: >>757
その場合は一応債権者に名を連ねる形になるんじゃないか？
760 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:29:07.31 ID:OpoVmaLi0: >>757
うわーとうさんだー（棒
の後、ネオVWを素早く立ち上げて賠償回避ですね、わかります
761 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:29:08.84 ID:nxU1skbR0: ユネスコの議事運営でも、時間差で軍艦島への韓国の掌返しが出来るように後攻にしたりしてドイツは韓国にも手を貸しているイメージ
762 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:29:18.62 ID:JSY7QugS0: だいたい購入者には何の落ち度もない
むしろいざこざに巻き込まれた購入者は
VWとドイツ政府の両方に損害賠償を請求出来るレベル
763 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:31:17.30 ID:x4VASJkk0: >>762
下取り価格も下がってるしね
764 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:32:21.37 ID:TGcVVAUY0: これは新しいw
765 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:33:36.60 ID:zc5SkZmk0: >>762
自由に商品選べるから
胡散臭いエンジン選んだ落ち度はあるだろ
766 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:33:37.39 ID:5DS2/73s0: >>759
おれはまさに
>>760
みたいな流れになるんじゃないかなーって思うのよ
「まえの経営陣が責任とって会社は倒産しました、新しい当社（新VW）とは関係のないことです。損害賠償請求は旧VWにお願いします。もうそんな会社ないけどね」
これで逃げるんじゃね？って
767 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:34:22.01 ID:RlIvl9M80: >>766
まあドイツならやりかねん

前科があるしな
768 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:35:31.99 ID:KUFquEVV0: そもそも補助金を出すっていうのは
推奨してるのと同義だよな
769 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:35:52.46 ID:nQ0OyhiT0: 税金詐欺で告発だろ
ドイツ政府は犯罪者に優しいな
770 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:36:21.85 ID:nxU1skbR0: ネオナチが台頭して、全員がネオナチの被害者に成ってチャラ戦略くるのか？
771 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:36:22.98 ID:JSY7QugS0: >>765
欧州を代表する大企業に胡散かったら
胡散臭くない企業は存在するのか？
しかも国のお墨付きだぞ？

お前はアホだとおもう
772 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:36:26.84 ID:NsDTLLTF0: 騙された側が払うのか
まさに泣きっ面に蜂
773 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:36:37.05 ID:VS+RNl+S0: 政府が消費者に補助金変換請求して　消費者はＶＷにクルマを返品して全額返還請求すればいい
774 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:36:38.82 ID:5DS2/73s0: >>767
俺は欧米の連中が我先にと損害賠償請求をVWに対して起こさないことが不思議で仕方がない
弁護士が舌なめずりしてオーナーに
「今なら○○ユーロはせしめられますぜ、一律1000ユーロで引き受けます」みたいなことやってると思ってたんだが
775 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:37:19.94 ID:GSfQeZol0: 購入者の返金とドイツ人の税金を政府が投入してVWは生き延びますw
776 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:37:22.27 ID:PYcFSyS50: ｗｗｗ　ｗｖ
777 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:37:33.73 ID:PouhFYZn0: >>774
先走ったヤツをみてから後追いの方が有利って判断だろｗ
なに世界のVWだそうそう潰れないｗ
778 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:37:40.10 ID:k9ALfVG+0: これがドイツの本性
779 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:38:48.75 ID:1EPJr63Y0: え？それ不正したVWとそれを知りつつ放置してた政府に責任があるだろ？
アホなの？
780 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:39:02.28 ID:zc5SkZmk0: >>771
日本人ならクリーンディーゼルとか飛びつかなかった。
HVでさえ最初のプリウスやインサイトは散々
馬鹿な国民性　　自己責任
781 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:39:28.44 ID:2jzt1WnA0: ドイツ糞だなー
782 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:39:38.87 ID:i0WlD9AY0: VWに請求するのが筋太郎　ワロタｗ
783 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:39:53.23 ID:5bZ6DDj+0: 法的にドイツ政府がVWに補助金返還を請求できるかって話だな。
可能なら直接VWに請求したほうが早いが、不可能なら購入者に請求するしかない。
そして購入者はVWに請求するという形になって間接的にVWから回収することになる。
税金使ってるから直接にしろ間接的にしろ回収しないというのはあり得ないな。
784 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:39:55.83 ID:5DS2/73s0: >>777
って思うじゃん？？

俺の狭小な視野での見立てだと、VWがこのまま経営を続けるのは無理っぽいんだよね
いったん壊して再建しないと、経営的にもブランドイメージ的にもどうにもならないと思うんだ

VWが先に壊れちゃったら、損害賠償しづらくなるよ？誰を相手取って戦うの？って思うんだよなぁ
785 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:40:25.27 ID:gA6dpLOc0: やっぱ目標数値は、昨年対比を上回らないと！流れに逆らっちゃいかん。しかし、流れに流されてもいかん。
何か目的が無いと。。。まさに情報は知識にあらずってヤツですよ
君らも規則から脱出した自由な始めての一人暮らしを始めてみると良く判る

他人の邪魔に熱心で他人に接する時に適当な連中は特にだよ
特に上から叩かれない立場になると適当でも良いと思うのは人間の常だからなー
786 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:41:01.24 ID:joaIvYQy0: >>732
俺もそう思う
公平性から返還求めないわけにはいかない
VWに求めたら企業として払わないわけにはいかない
政府に免除する大義名分もないからVWを潰してしまう
ユーザーに求めた上で免除とか言う方が丸く収まるわな
787 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:41:04.98 ID:/v3eKWaG0: アホなのかこの政府
詐欺で売りつけてた会社に請求しろよ
どの国も政治家は腐ってんな
788 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:41:38.71 ID:JSY7QugS0: >>780
日本語難しいなら母国語でしゃべりなさい
789 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:43:42.17 ID:OpoVmaLi0: どうせ借金するなら、中途半端に身の丈かそれよりちょっと多いくらいなんて言わず、
絶対に返せない額を借りたほうがいいって理屈に近いものがあるな・・・
ぶっ潰したいけど、潰したらあかんやん、って思わせたほうが勝ち

個人の借金は中途半端な額で、そいつ一人を潰せば贖えてしまうからやっつけられちゃう、、、
借金でもなんでも大きいことはいいことだ！
790 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:45:40.35 ID:PouhFYZn0: >>784
VWが動いたら保全請求とセットで訴訟開始だよｗ
791 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:46:48.05 ID:n/5HVX/S0: これって中古市場に出てる車はどう扱うつもりなんだろ？
新車で購入した時のオーナーに遡及して請求すんのvwww
792 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:47:25.96 ID:5VCX/FX00: >>345
ユーザーは満額支払って証明して国が返金ってことは、ユーザーの実際の支払いは国が補填した分だけ値下げしたのと同じじゃね？
でもvwは満額、売上高になるわけだから。vwの代わりに国が返金事務を代行したようなもんと考えるといいかも。
793 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:48:19.55 ID:qBseMKwj0: これVW従業員がエコカー減税で自車を購入してたら、政府に返還した減税金額を会社に請求しにくいだろうから、政府としては税金を回収しつつVWを助けるという作戦なのでは？
794 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:48:25.09 ID:PouhFYZn0: >>791
購入者だからそうだろうなｗ

まあ逃げ切ったつもりで一番ハズレかもしれないｗ
795 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:52:10.68 ID:5DS2/73s0: >>732,786
1:クリーンディーゼルからの撤退、すでに販売されているディーゼル車のリコールor修正プログラム \25,000×台数
2:VW母体とグループの株価の下落と、その下落に対する訴訟
3:エコ減税の補填は誰がするのか？VW？ユーザー？（政府はユーザーに負担を強いるようだが・・）
4:ハイブリッド、電気自動車は実用レベルに達してないようだから、それの開発費と採算性あうまでの研究・人件費
5:落ちたブランドイメージと今後10年以上の収益減
6:資産が不当に貶められた購入者による損害賠償請求、アメリカで80万？だっけ？ドイツで250万台分

詰んでるように見えるんだよなぁ
欧州とEUはないないで済ませてくれるかもしれんが、アメリカの個人所有者や株主は許してくれないだろう
796 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:52:55.16 ID:5bZ6DDj+0: ドイツ政府が購入者に請求、購入者がVWに請求となっても書類上の形だけにはなると思う。
実際はVWからドイツ政府に直接、金が行くことになる可能性が高い。
797 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:55:03.74 ID:a/XB7vIv0: 他国の車屋がどうなろうが知ったこっちゃない
798 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:55:27.84 ID:5DS2/73s0: 携帯のバナーとかで
「今はやりのGolfを国内で安く購入する方法！」とか
「あなたの新車、VWが下取り査定！！高く買います」とか

この時期にどんなだよ、と思うのと、この時期だから情弱騙してんのかな、と思うのと

世の中食うか食われるかだな
799 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 15:58:50.61 ID:MDO9+2zP0: こんなことしたら「BMやMBも不正してんだろ」つって独自に調査するVW・Audiユーザーが出てくるぞ
800 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 16:00:36.44 ID:5DS2/73s0: >>799
BMWは排ガスが基準値はるかに上回ってたデータが出てた
メルセデスはまだ

んで、日本の車と比べて欧州車は燃費でも誤魔化しあって、メルセデス、BMW、ワーゲンは全滅、
唯一まともなのはアウディだったかな？

そっちの方でもこれから追求が始まる模様
八方ふさがり
801 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 16:00:40.71 ID:x8nGKXIL0: 何故、ドイツ政府は火薬庫に松明を投げ込むようなことを・・・
802 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 16:01:43.81 ID:YTp/iimP0: ドイツの民法なんて知らんけど、マジでこんなの通るの？
オーナーは不正請求はしてないし、そもそもの根本原因は誰がどう考えたってVWだし。

なんじゃこりゃ。
803 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 16:03:47.76 ID:5DS2/73s0: >>802
最後は税金でVW救うか、分社化して責任分散してダメージを最小限に抑える、みたいな戦略とるだろ？
その一歩じゃね？エコ減税分はVWじゃなくて、VWユーザの間で痛み分けしましょうみたいな
804 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 16:03:49.54 ID:/8SIl0mo0: 廃車とか売った人も払うのか？
805 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 16:04:05.28 ID:nxU1skbR0: アメリカとか排出権とか買ってたりするのか？
もしそうなら、大変なことになると思うな～。
806 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 16:04:14.50 ID:OpoVmaLi0: >>802
ナチス研究を肯定的にやったり、ホロコーストに疑問を呈した研究をするとお縄、なんて言う話が聞こえてくる国だから
なんでもありなんじゃないの？ｗ

クサヨはすぐにドイツを見習え、って言うけど、じゃあ見習ってまずはお前らを投獄してやろうかってね
807 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 16:04:38.23 ID:ZDkp2sF90: 「検討を始めた」だから、なんとか誤魔化せないか？という意図が見え隠れするけどな
808 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 16:05:28.69 ID:OpoVmaLi0: >>805
ついでにアホな規制をすることしか考えない、エコ利権屋にもメスが入ったらいいのにと個人的には思っている
809 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 16:07:23.39 ID:5bZ6DDj+0: >>802
VWへ出した補助金でないなら、VWに返還請求は不可能だと思う。
(受け取っていない補助金を返すことはできないから)
だから、補助金を受け取った購入者に請求して、購入者は損害賠償請求という形で
VWに請求することになると思う。
810 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 16:08:25.53 ID:1Rtm4/rO0: これはぜひやってほしい
811 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 16:09:00.94 ID:vjh0n/rB0: 結局クリーンディーゼルは存在するの？
812 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 16:09:02.40 ID:JSY7QugS0: 割引販売しておいて
「あ、これ割引商品じゃなかったわ。割引分返金しろ」
って店員に数年後に言われる様なもんだしな
なら、購入者としては
「詐欺欠陥品なんて返品するから、購入代金返金してね」
と要求できる
813 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 16:09:07.63 ID:+cuWdBfL0: VWもトヨタ見習えよ
814 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 16:11:26.61 ID:n/5HVX/S0: >>804

そこが気になる。日本みたいにオーナーを簡単にトレース
できるんならともかく、中古で購入した人に請求いったら
ホントに暴動モノだろこれvww
815 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 16:13:32.57 ID:BR3OjleQ0: 結局ＶＷからの賠償金と相殺されるんやろ
消費者から取り立てたら暴動になるわ
816 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 16:13:54.19 ID:OpoVmaLi0: >>813
ランクルだけは特別なのかもしれないが、「ヨタ足」なんて言葉がウソのような強靭さだなｗｗｗ
817 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 16:16:08.16 ID:5DS2/73s0: ドイツ連中みんなで痛み分けだろーな
極右台頭で難民はどんどん立場悪くなるだろうけど
中途半端な人道主義で難民受け入れたメルケルが悪い

日本を見よ！金は出す！難民は無理！！
潔いではないか笑
818 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 16:18:32.62 ID:YTp/iimP0: >>809
いや、支払いを受けた側に瑕疵も悪意もない場合は
支払いが完了した現金の返還を後になって求めるって日本じゃまず無理なんで。

て言うか、そうしないと商取引ってもんが成立しなくなるはずなんだが……
ドイツじゃどうなってんのかと。
819 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 16:19:34.85 ID:0sjRo3w+0: すげぇなぁ頭おかしいぜ…
VWなんてさっさと潰せよと思うがそんな事出来るはずもないし、
結局は税金で何とか助けるって方向性になるんだろうな
そして排ガス基準は当然下げますってか
不正に国が関与しているだけあって処置も当たり前のように狂ったことしてくるねぇ
820 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 16:23:07.42 ID:zc5SkZmk0: >>818
日本も税金関係は5年以内は修正申告しろって言われる。
この前行ってきて30万ほど還付うけたから間違いないかも
821 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 16:23:09.68 ID:OpoVmaLi0: >>819
本当はお前ら返さないといかんのだが、改正排気ガス法で特別の特別に赦してやらんでもない
みたいな流れにするのだろうか？？？
822 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 16:25:35.83 ID:5bZ6DDj+0: >>818
ドイツ政府から購入者への支払いは補助金だから商取引ではないんじゃね？
823 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 16:26:17.76 ID:ZDkp2sF90: >>811
欧州の規制的にはリーンディーゼルは存在する
ただ規制がザルだったので実車としては排ガスが出まくりという状態

よって何ら違法ではない！との主張があるが、一方では欧州の大気汚染が深刻化
欧州全体で矛盾した状態ということですね
824 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 16:27:15.28 ID:nxU1skbR0: >>823
排出権取引市場をリードする欧州が大気汚染とか渾身の芸風
825 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 16:28:37.51 ID:6W0ofX7D0: VW製の汚い空気を吸い続けたいんだろ
826 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 16:29:25.03 ID:RDBPdZkU0: 消費者はVWのエコカーを買ったからエコカー補助金を受け取ってはいるが
結局その金は先払いでVWに行ってるわけで、消費者は単なる金の中継点にすぎない
にもかかわらず金の行き先からではなく中継点から回収って……なんともはやw
827 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 16:31:20.19 ID:joaIvYQy0: >>795
どうにもならんからって助けないわけにはいかないだろ
ザオラルを灰になってもかけるよ
828 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 16:34:14.79 ID:OpoVmaLi0: >>824
排出権取引って月の土地売買より酷い詐欺だよね
829 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 16:36:09.20 ID:zc5SkZmk0: >>826
その考えは間違い
エコポイントもエコカー補助金も受託ローン減税もきっちり利用した俺が言うけど
あれは消費者に還付される制度

結果売れやすくてメーカーが得するとかは関係ない。
830 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 16:41:50.43 ID:qBSqobKc0: 消費者から巻き上げたかねでＶＷ救済金に使うのか
ナイスアイディア
831 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 16:42:49.62 ID:1LNbe89g0: >>829
だから勝手にエコ認定した国に瑕疵があるんだから
購入者に瑕疵は無いし返還要求するのはおかしい
って事じゃないの？違うの？
832 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 16:44:54.57 ID:x4R1l5Sm0: 返還ならVWに賠償請求できるし、VW再終了だな。
833 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 16:48:27.76 ID:CI1yNrF40: >>817
完璧な対応だよな
海外の批判など取り合えず言ってるだけだから完全無視でオーケー
834 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 16:54:15.07 ID:yIVOKsqq0: ドイツすげえな、VWに請求しろよｗ
835 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 16:56:28.91 ID:3cpyqaKp0: 美人のデリヘルがきたけど、インポで本番失敗したからカネ返せ、みたいな？
836 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 16:58:19.49 ID:S6pdff7z0: お前らいいかげんに気づけ
前から見てV、後ろからみてWのパンティが一番だ
だから売れただけだ
837 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 17:01:40.19 ID:ax0S4thc0: ざまあｗｗｗｗｗ
838 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 17:03:19.52 ID:qar447nZ0: 何だろ、さすがナチスを生んだ国だけあるな。
色々とひどい。
839 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 17:07:01.59 ID:FTOm/w3d0: 購入者が知れる状態ではなかったのでこの懸案は単なるポーズ、予定調和が用意されているはず

真剣に返還を求めるなら詐欺行為を行った製造メーカーに訴訟をかけるはず
840 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 17:07:36.02 ID:ulHgx8Ff0: ドイツ大丈夫か？
841 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 17:07:49.92 ID:pAflCLDO0: 買った奴は　Vwに返品可能だろ
今回国に金を取られるんだから
其の分と車両代金　あと消費税分を払い戻しだな
アンド慰謝料も追加だな
842 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 17:10:15.41 ID:XAPwuAWS0: 購入者に問題が有るんじゃなくて製造者だろｗｗｗ
843 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 17:11:04.23 ID:rHwNPAwk0: ドイツって、まるで韓国
844 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 17:11:14.52 ID:FTOm/w3d0: そもそも国家絡みの不正であった事から芝居がかった演出にしか見えんな
845 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 17:11:29.29 ID:sOWofBt00: 日本だったら購入者は被害者だから、補助金返還要求も会社ぐるみで詐欺を働いて不当な利益を得たメーカーにするだろう？ｗ
846 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 17:12:50.77 ID:lNELYBDF0: 購入者はVW訴えろってこと？
847 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 17:12:58.53 ID:GwkQUUx30: ドイツにはがっかりだわ・・・
まぁもともとうちにはドイツ社製品見当らないんで
その辺は安心なんだけどね。
848 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 17:15:09.92 ID:1q8YQMPm0: VWは補助金詐欺なんじゃね。クリーンと言いながら毒ガス撒き散らしてたんだし。ユーザーは被害者みたいなもの
849 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 17:16:49.52 ID:5VCX/FX00: これ、vwとユーザーが結託して補助金を詐取したなら分かるけど、ユーザー側にどんな落ち度が？って感じる。
850 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 17:19:39.74 ID:1LNbe89g0: どっちかというと
VWと国が結託して補助金を餌に購入させて
あとで
「違いましたサーセンwww金返してwww」
という補助金詐欺にしか見えないんだが
851 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 17:19:54.29 ID:pz8GO59H0: ドイツ政府「補助金は個人に給付したから返せ！」
↓
ドイツ国民「はぁ？ふざけんな！VWに請求しろ！」
↓
政府「知らん！とにかく返せ！」(難民費用get！)
↓
国民「じゃ、VW相手に集団訴訟だ！」
↓
VW「訴訟されても、もう金ないンゴ…」
↓
裁判所「VWが悪いけど、補助金は給付先は個人だから補助金分の損害賠償はできないンゴ」
↓
VW「プギャー」
↓
国民「VWはもう買わん！」
↓
VW「オワタ／(^o^)＼」
↓
中国「買うたろか？w」
852 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 17:24:07.29 ID:ddd86YL/0: 騙したのはメーカーで、国も認可してるんだから同罪だろうに。
国が騙されたとするなら購入者ではなくてメーカーに対してなんだが
EUって道理も無視するファシズムなんかね。
853 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 17:24:37.71 ID:oxGRjz7H0: >>849
ユーザーよりはむしろ、エコカーですってお墨付き出した国の責任があるだろう。
ＶＷと結託してたのか、ただ不正を見抜けず騙されただけなのかは知らんが。
854 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 17:25:51.58 ID:LTXzr0dC0: こんな事されたらキレるぞ普通
855 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 17:28:01.61 ID:TYyaDZa/0: これは厳しいはなしだわ。
購入者だって騙されてたのに、その騙された人に請求するだなんて鬼だわ。
856 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 17:28:02.64 ID:oxGRjz7H0: >>848
虚偽の商品情報で騙されて買ったんだから、購入者は当然被害者だろうな。

故意か知らずにかはともかく、その虚偽の商品情報に加担したのがドイツ政府だかＥＵ当局のわけだろうに。
857 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 17:28:29.54 ID:x2FFnDW30: >>1
ダウンサイジングターボも怪しいよね！
858 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 17:28:52.51 ID:LTXzr0dC0: >>71
被害者にそんな面倒くさい事させるなって話
859 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 17:29:08.37 ID:8/JccOz50: スペインはVWに請求してVWは了承したのにドイツは消費者に請求かよ。
VWを守ることしか考えてないな。
日本の東芝みたいのとは違って、ドイツは徹底的に責任を追及するってアホが言ってたけど、不正を知っていたであろう政治家への追及は一切盛り上がってないし、国家も国民もとにかく火消ししたくて仕方ないって雰囲気じゃねえか。
860 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 17:30:00.66 ID:NGGvyNB00: vw倒産するから
まず、税金を回収するのかwwww
ドイツ、汚い！
861 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 17:30:18.09 ID:VPQ1jac/0: 支払い時に割引になるんじゃなくて後から補助金を支給する形だったのかな
862 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 17:30:31.40 ID:WH32onJW0: バカじゃねーの
VWに請求すべきだろ
どこまで腐ってんだよ
863 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 17:31:40.35 ID:NGGvyNB00: vw計画倒産させて、
アメリカに4兆円払わせない気だ！
864 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 17:31:52.55 ID:x4R1l5Sm0: 日本でも、電源開発促進税で作った原発が爆発したから
税を払った俺たちに責任を負わせてるわけだし。
865 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 17:33:22.75 ID:aLzjnc5FO: >>841
いや、たぶん返品出来ないよ。そういう法制じゃないだろ？
日本も同じ。
今日、三井マンション不正が報道されたが建て直しはおろか返品さえ認めてないだろ？傾いているのに。
ちなみに司法も同じ。

ただ日本と違うのは、さすがに消費者に対し「補助金返せ」にならないってとこ。
普通は企業側に請求がいく。
866 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 17:34:03.96 ID:NpHyh/hw0: >>804
>廃車とか売った人も払うのか？

補助金申請して受け取ったか否かが全てなので
車がどうなっていようと無関係な話かと。
867 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 17:34:59.89 ID:+2vpTUHE0: 購入者が請求ってマジかよ
VWが払えよ
868 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 17:36:44.59 ID:Gqjw86nF0: 東電の原発事故で電気代が日本全国値上がりになってる日本も大差ないな
869 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 17:37:55.93 ID:InMS8tNU0: >>865
＞ただ日本と違うのは、さすがに消費者に対し「補助金返せ」にならないってとこ。

？？？
このニュースが真逆のことを伝えてるんですか？
870 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 17:38:03.87 ID:OCDqR8TD0: 独にも認定した責任があるから、全額返還はさすがにないだろう。
871 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 17:38:46.41 ID:/1BpBZ7W0: ドイツのCO2排出量詐欺は、各国から責められないの？？
872 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 17:40:57.50 ID:gC3otVeg0: 【国際】ＶＷ、０７年に違法性認識か　取引先が文書で警告★2(c)2ch.net
http://daily./test/read.cgi/newsplus/1443377558/
↑
悪質過ぎる！
もう日本でドイツ車買うのはバカだけだな
ブランドも失墜した。
そもそも燃費悪いのにドイツ車乗ってる奴ってアホだと思ってたけど今回の事件は致命的！！！

だからドイツみたいな超左翼的な国の企業は駄目なんだよ！
今回の事件は氷山の一角にすぎない。
873 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 17:44:24.30 ID:d0r1+LKS0: ドイツビールうまい
874 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 17:51:06.14 ID:t6I84mKB0: 政府「エンジン詐欺を見破れなかった俺は悪くないけど、一般市民のおまえらがエンジン詐欺を見破れなかったのが悪い」
875 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 17:51:19.33 ID:Ay5iCFNi0: もう、今のトレンドはレクサスだろドイツ車なんて都内じゃ少ないぞ。特にベンツ
876 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 17:55:14.34 ID:hOs4t1rU0: >>862
一旦、購入者というクッションを挟む事で、資金調達の時間稼ぎしてるのかも。

>>865
三井のはまだ調査中だろ。　車もマンションも瑕疵として同等正常品との交換が前提になるので
マンションは建替えになるだろうが、車はソレを作れてないからな。　返金処理するしかない。
877 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 18:00:33.16 ID:Maw29QEC0: >>868
天災と同一で語るバカ
878 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 18:03:37.13 ID:N1y4daQh0: >>30
ＶＷのきびだんごを食べた雉ｗ
鬼退治か
879 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 18:05:21.37 ID:LTXzr0dC0: VW車ってドイツでは国民車で庶民御用達の安い車なんだろ
そんな庶民達がいきなり34万返せよとか言われたら（後でVWに請求できる可能性があったとしても）
はぁ？ふざけんなよ！って感じだろうな
880 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 18:06:06.19 ID:7+B8pcqW0: もう笑うしかないなvw
881 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 18:11:44.42 ID:bAHcrxov0: ドイッチェン素敵すぎるわw
882 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 18:27:41.94 ID:TNBHk3Jk0: 購入者→政府
政府→vw
vw→購入者
三方一両損でめでたしめでたし
883 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 18:49:03.06 ID:SKvP4AxL0: おかしいとか言ってる奴いるけど、補助金は購入者に払ってるから、購入者にしか返還要求が普通。
購入者はVWに請求しなければならない。
884 ：名無しさん＠１周年転載ダメを消してはダメ改変もダメ©2ch.net：2015/10/14(水) 18:52:34.99 ID:E6dwZfC30: 被害者への追い撃ちキター
885 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 18:58:18.52 ID:x4VASJkk0: 政府もこの欠陥車に補助金付けて被害者に売りつけてるんだから
政府に慰謝料請求しろ
886 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 18:58:22.73 ID:e8Kz14Hm0: メーカーに請求じゃないのか？
887 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 18:59:05.38 ID:q8X6JNRb0: クズ過ぎワロタ
888 ：名無しさん＠1周年：2015/10/14(水) 19:05:05.99 ID:joW9/sLM0: ドイツ政府「国民がVWと共犯して補助金を騙し取った」
ドイツ国民「国が補助金を出すのでVWが嘘付いたと思わ無いで信用した」

金額が大きいので裁判で解決するしか無いね。
889 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 19:11:33.69 ID:WRl2HXIA0: やっぱり、メルケルは真正の気違いだったか。

補助金を返せと言うのなら、不正をし消費者を騙したVWに言え。
購入者はVWと国を信じて環境保護に貢献した善意の人々だろ。
　
890 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 19:13:01.54 ID:WRl2HXIA0: >>883
> 購入者にしか返還要求が普通。

意味不明。
日本語でどうぞ。
891 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 19:13:54.26 ID:JnFCyScC0: >>1
ъ(ﾟДﾟ)ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
892 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2015/10/14(水) 19:18:26.43 ID:G6Pq7ryC0: >>1

　　　　　　　　　∧∧　　？
　　　　　　　　　(=゜ｏ゜)
　　　　　　≧込ぅ(ﾌ⌒ヽ._ 　　ｷｺｷｺ　
　　　　　　　（））＿（））＿_））.
893 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 19:21:36.03 ID:UZpnN8my0: 計画倒産かよ！！！

汚いドイツ！！！！！！！！！！！
894 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 19:25:03.11 ID:TQO4OBvF0: 購入者がお金を受け取ったから購入者へ返還要求が普通なら
今後空気汚した罰金も購入者からとるのか？実際汚したのは購入者だから
895 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 19:26:36.55 ID:3DK+BJRF0: キチガイ極まる
896 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 19:38:38.52 ID:VtOMSeBW0: ドイツ政府としては癒着しているドイツ車メーカーには負担させられないからな
897 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 19:41:30.51 ID:KxStYVtV0: グーグルで死刑について調べてたら
フォルクスワーゲン会長が死刑囚みたいな扱いされててワロタ
898 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 19:45:49.95 ID:CAJBnJTE0: VWの毒ガス車を買うのは自己責任だからな。
日本でVW乗ってるお前らも自己責任だぞ。
エッ？ディーゼルじゃないのか。
良かったねｗ
899 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 19:48:19.79 ID:li9ZPPrn0: さすがナチ
900 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 19:51:44.93 ID:RQvaqEcK0: >>649
あーなるほど
901 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 19:51:54.92 ID:JBfic6Vy0: >>1
これって被害者へのセカンドレイプじゃね？
902 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 19:52:18.01 ID:juxiD5eM0: おいおい
なんの責任もないエンドユーザーに返金求めるとかどいつだよ？
903 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 19:53:58.14 ID:hal5yqAL0: >>883
言いたい事はわかるけど、政府がVWの虚偽報告に基づいてエコカー認定したのなら、「損害賠償」の形でVWに請求するのが普通では？
購入者は善意の第三者でしょ。
904 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 19:55:50.49 ID:U5J3UWGI0: BBAついに気が狂ったのか？
905 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 19:55:56.55 ID:MmwowwN70: 国沢先生に騙されてVW買ったユーザーはどうすれば良い？
906 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 19:56:03.74 ID:CAJBnJTE0: >>883
法律論だと善意の第三者って事になると思うが。
907 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 19:56:21.85 ID:UJtW+XdO0: ちょっと待ってくれ購入者に返金求めるの？
さすがニーチェの国やわ気違い度が違うな
908 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 19:58:09.59 ID:GSMMuETv0: すげえな、騙された奴から、さらに国がむしるのかよｗｗ
しかも一般人なんか絶対見破ることの出来ない案件でｗ
909 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2015/10/14(水) 20:00:52.22 ID:G6Pq7ryC0: >>1

　　　　　　まあコレはさすがに無いだろうｗ

　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　∫（＾▽＾　）
　　　　　　 |匚bと）
　　　　　　　「「┳┛
910 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 20:04:09.34 ID:GGz+B17e0: 政府も関与してたわけだし文句言いだした奴に対する嫌がらせか圧力のつもりじゃねぇのｗ
911 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 20:04:43.73 ID:R+RFQxP90: 補助金の受給関係でいえば国と購入者が当事者
VWは第三者

補助金返還請求は購入者に対して行うのがあくまで普通
912 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 20:06:19.03 ID:Lw1I2aDJ0: 　
メルケル「この金をＷＶ救済資金に回します」
913 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 20:08:30.31 ID:UZpnN8my0: >>905
国沢「善意の第三者ニダ」
914 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 20:10:19.28 ID:Ns+cGymT0: 購入代金補助の受益者はVWじゃなくて購入者だから理論的には合ってる
そして補助金を得られなかった損害賠償を購入者がVWに請求で良い
そして政府はさらにVWに返還請求に掛かった事務手数料分と利息というか懲罰的利息を加えて請求

政府がVWに代わって請求するならなんか特例法作らなダメだろうね
915 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 20:11:16.27 ID:JA8n97ZL0: ドイツ「政府が2007年にはVWが不正をしていたことを知っていたことはまた別のはなし。VW購入した人には補助金を返してもらう。」
916 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 20:11:43.24 ID:NpHyh/hw0: >>906
>法律論だと善意の第三者って事になると思うが。

ＶＷが、悪意の第三者って感じじゃねの？
917 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 20:12:02.17 ID:DsZtOPdp0: >>261
なるほど
筋は通っているな
918 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 20:13:13.72 ID:mi6PBWMS0: メーカー不正したから購入者は補助金返せに大草原
919 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 20:13:26.42 ID:GeSiHDLD0: ドイツの法には善意の第三者って考え方ないのか
920 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 20:13:35.18 ID:5ZRc+M8I0: ボロクソバーゲンとはよく言ったものだ
921 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 20:14:30.02 ID:GeSiHDLD0: >>916
張本人だろ
922 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 20:15:05.10 ID:bEGl1VSX0: 福島原発で　放射能がまき散らされたとき

　東電の弁護士が（放射能は遺失物です　
　　　　　　　　　所有権を捨てますだから責任ありません）

この考えに似てるな　究極の責任回避

もちろん裁判所は認めなかった
923 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 20:16:27.57 ID:HgZhSkVP0: 一台34万円はでかいな。
でも独政府も知ってたんだろ。共犯者なのに被害者面は無いわ
924 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 20:16:49.49 ID:+ZGEW9A80: 購入者は犯罪被害者なのに、国からも責め立てられて、泣きっ面にハチだな。
925 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 20:18:59.26 ID:OCDqR8TD0: 独国民はＶＷと独政府に騙されたわけだから、まず、ＶＷと独政府が賠償して
次に独国民がその金の一部で補助金返還だな。
926 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 20:22:32.02 ID:F4ssFgJc0: >>911
補助金制度はVWへの国の認定が前提になっているので
VWは善意の第三者にはなり得ないのだけど

購入者はどちらから見られても善意の第三者
927 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 20:25:32.23 ID:NpHyh/hw0: >>921
>張本人だろ

補助金に関しては、補助する人とされる人が本人でしょ。
928 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 20:25:39.72 ID:1sZyELdS0: >>1
外道。
929 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 20:34:07.06 ID:Ns+cGymT0: トータルで見て補助金という利益が現存してるのは購入者
だから政府はそこに請求する
購入者は本来なら存在しない補助金分の受益をVWに創出させる

政府があくまでも補助金は存在しなかったという立場ならばこれじゃないと筋が通らない
認可当時補助金は合法だったという立場を取ればVWに直接請求する筋が立つ

購入者への補助金返還請求はドイツ政府もグルだったとバレたときのための理論構成も兼ねているのではと思う
930 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 20:34:44.22 ID:NvT/SRUB0: なんつーか、購入者はご愁傷様だな
政府も噛んでるだろうにな
931 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 20:35:11.99 ID:RYHV7S8D0: シナ豚みたいなことやってんねｗ
932 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 20:36:49.85 ID:fRsC3dfj0: さすがに、これはやらんでしょ。
大衆ディーゼル・ユーザーは激怒する。
しかも、マツダのユーザーだけは心配ない
なんて、絶対そんなことにはさせないよ。
933 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 20:38:01.37 ID:uRE2J0y40: オーナーであることが情弱丸出して恥ずかしいのに
その上補助金まで返納しなくちゃいけないなんてｸﾔｼｲ・・・・ﾃﾞﾓ
934 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 20:39:43.56 ID:UAZR56LN0: 独政府→購入者→ＶＷかな
935 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 20:40:34.38 ID:IF5g9hIX0: 面白い考え方だな
日本にはない話
936 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 20:44:58.17 ID:pHvL/irg0: つか、特定車両に対して補助金認定したのは
ドイツ政府だし、購入時は実態はどうあれ
メーカーが提出したスペックで買ってるん
だから、補助金返還はおかしい。

嘘を知っていて買っていたら返還義務は
あるかもしれないが。
937 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 20:46:59.03 ID:F4ssFgJc0: 国が返還させるには購入者が補助金を不正行為によって受け取ったとの認定が必要
購入者は何ら不正行為を働いていない
そもそも購入者をどういう要件で返還させるのか？損害賠償？国が認定したのに？何ら不正行為を働いていないのに？
返還しなくても訴訟にできない

損害賠償として返還させるのであれば補助金認定を不正行為によって得たVWに請求するのが普通
938 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 20:49:10.11 ID:YC0sByJK0: やっぱメルケルは基地外だな
939 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 20:50:16.89 ID:kWkqrxh80: これは当たり前だろ。

VW買う池沼が悪い。
940 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 20:50:18.82 ID:qar447nZ0: 泣きっ面に蜂
941 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 21:00:13.71 ID:eEiVuoC90: >>937
つーか、この記事ネタじゃね
942 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 21:02:56.67 ID:e/sbZ9U50: ドイツ政府もグルだったんだろ？
どこまでも恥知らずな国だな
943 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 21:03:21.05 ID:NpHyh/hw0: >>937
ドイツの行政としては対象車の審査や認定はしてないってのがミソなんじゃねか？
944 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 21:03:43.46 ID:vCoZ56BL0: ドイツの行政法でメーカーへの返還はできないんでしょうな。
購入者は政府へ返還後VWに損害賠償かなんかもらうと。
法治国家は面倒くさいのよ。中国や韓国みたいに国民感情で法律変えれるほうが100倍いいよね
945 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 21:06:16.32 ID:cpaUfZ1e0: またお得意の「VWが全て悪い」で解決しようとするのがドイツ人
946 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 21:12:01.96 ID:craxOULk0: やるなドイツ政府。

まさかの善意の第三者から徴収かい！

本当にVWとベッタリなんだなwww

絶対、ドイツ警察がやった捜索って証拠隠蔽工作だろwww
947 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 21:14:29.24 ID:+fIF3P8x0: ドイツ人とは言えドイツ車買う奴が悪い
どんどん取り立てるべき
VWは悪くない騙されたユーザが悪い
948 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 21:14:42.60 ID:n7AjMoec0: 国沢さんもVWのディーゼルは環境に悪くない騒ぎすぎって言ってたしな
文句があるなら国と消費者で揉めればいい
949 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 21:15:13.52 ID:ObUIoyT9O: 走らせられない車、補助金返納
購入者に残る物はガラクタと負債だけ
悲惨やな
金輪際ＶＷには関わらないでおいた方がいいな
950 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 21:15:58.63 ID:NX+wMmgY0: こんなことしてたらメルケルが本当に暗殺されんじゃねえの？
951 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 21:17:34.73 ID:4H7ke0Lv0: ドイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
952 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 21:19:14.65 ID:NpHyh/hw0: ユーザーには負担させないってＶＷが言うだけで、とりあえず丸く収まりそうなもんだけどな。
953 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 21:19:47.73 ID:4H7ke0Lv0: >>71
いかにもドイツ人的な発想だな

融通の利かない原理主義馬鹿の典型ですわ
954 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 21:21:57.97 ID:Ns+cGymT0: 考えてみると善意の第3者って主張してる人は通謀虚偽表示を主張してんのね
まぁわからんでもないけどその場合は単にドイツ政府泣き寝入りじゃないの
VWにも請求出来ないよ
955 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 21:24:19.04 ID:cpaUfZ1e0: まあアラブ系の浅黒いのがどんどん流入してるから
このドイツ人の小汚い民族性みたいなものが少し変わるのを期待する

VW潰したら次はドイツ銀行な
あれも今すぐ炸裂するクラスター爆弾みたいなもんだから
ギリシャ焚き付けて爆発させちまえ
956 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 21:29:35.90 ID:NmjvOi6t0: 頭のいい連中が集まってソーセージ食いながら密談してんだろ
お手並み拝見
957 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 21:30:06.36 ID:6hlB2hPD0: >>945
そのvw内でも少人数が悪い、経営者は悪くない、スタンスっぽいし。
958 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 21:33:12.56 ID:nxU1skbR0: しかし、ドイツ国がイスラム国家になるということはイスラム勢力がドイツの科学力を手に入れると言う事、どんな未来に成るのかね～
959 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 21:35:58.38 ID:/JfwHqHo0: >>937
違う。
購入者が国に対して「私の車はエコなので補助金ちょうだい」と言って補助金貰ったんだから、
「実はエコじゃなかったみたい」となったら、購入者が補助金を返さないといけない。
販売店が「この車はエコだから、補助金貰えるよ」と言って購入者を騙したのなら、
改めて購入者が販売店に賠償を請求する話。
960 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 21:38:36.84 ID:vIcI3OPcO: >>1
毒ガスを吐き散らすＶＷ車が走る全ての道路はアウシュビッツだからな。

ハイル・メルケル！
961 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 21:39:24.38 ID:vLeO8XV/O: ( ｀ハ´) 独逸政府が排ガス不正で独ガス・・・ﾅﾝﾁﾃｱﾙ
962 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 21:40:25.61 ID:Ns+cGymT0: 善意の第3者理論がまかり通れば他国政府の損害賠償にドイツ政府保証を付けさせられるかもなぁ
コワイコワイ
963 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 21:43:33.27 ID:g4v30jNs0: いやいやいや、国が責任持ってなんとかしろってw
964 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 21:44:53.50 ID:JYx/9/k90: 最終的には国が手を差し伸べると思うが時期尚早だろ
965 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 21:46:05.59 ID:ElBMglOa0: 鬼かよw
被害者だろw
966 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 21:47:01.29 ID:NQ45t0/F0: わろたｗ
967 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 21:47:44.56 ID:DJ3qdw/k0: 国家ぐるみで規制を甘々にしといた上に国民にツケ払わせるとか日本も見習わないとね
968 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 21:49:17.10 ID:ovRZyD+n0: 国家ぐるみで不正やってたくせに、なにVWが単独で不正やってたことにしようとしてんだよ、ドイツｗｗｗ
969 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 21:54:45.43 ID:Z6I/q4Yn0: これはひどいだろ
ユーザーは被害者だろ
VWが払えよ
970 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 21:58:01.46 ID:Z6I/q4Yn0: >>959
違うだろ
この車買ったら補助金出まっせって
煽ったのは国のほうだろ
国が認定した車種なんだからユーザーの責任なんかないよ
971 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 21:58:08.00 ID:Op3u7rX90: ドイツ政府は不正知ってたんだからおかしくないか？
972 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 21:58:20.76 ID:A/Sq02U80: まあ、法的にはこの順序にはなる
補助金は政府が購入者に支給したものだからな
これから考えれば返金請求の対象は購入者になる
ただ、購入者は騙されたとしてVWを訴える権利を有するし、おそらく100%勝つ
973 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 22:31:30.84 ID:ASm8yldU0: なんだこれは、笑えるvwvwvwvw
974 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 22:34:04.02 ID:+nscHU0m0: ヒドスｗｗｗｗ
975 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 22:37:43.62 ID:XUS5zi330: 順番としては仕方ないんじゃね？
政府が補助金出したのはあくまでも購入者だし
976 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 22:39:12.55 ID:eEiVuoC90: >>943
そんなもんに公金でねーよ
977 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 22:41:48.33 ID:e1zNFATZ0: >>972
で、最後に労働者の保護名目でＶＷに税金投入ｗ
978 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 22:49:44.97 ID:1tCKuRa50: 酷イツ
恐ロシア
腐乱ス
エグイレス
痛リア
ポー乱闘
酸イス
ポル尖ル
979 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 23:03:51.37 ID:izk15PZx0: これ次は違法に排ガスを出している車のユーザーは排出ガス違反で罰金喰らうな。
980 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 23:07:57.05 ID:CLqzu9zP0: ドイツにいるとドイツ人の正しいことをしなければならないって意識が病的に感じることがあるけど、こういう国の威信がかかる不祥事に対しては他の国の人と変わらんね。
無意識かもしれんけどVWを守ろうとしてるし、早く過ぎ去ってくれとしか考えてない。
まあ、こんなもんよね。
981 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 23:22:57.99 ID:eMauLXPw0: >>980
ドイツは環境問題に関しては他国に先立って問題に取り組むけど、
車を売ることに関しては環境問題は無視するって誰かが書いていた。

ところでドイツ語で「アイゴー」って何て言うんですか？
982 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 23:29:40.62 ID:/JfwHqHo0: >>970
責任はないよ。だって罰金じゃないんだから。
ペナルティを課そうというんじゃなく、「払い過ぎた補助金返して」と言ってるだけ。
983 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 23:39:28.95 ID:UZpnN8my0: インダストリー４．０もとんだインチキだったな。
984 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 23:44:43.21 ID:D0MEg/1u0: >>980
歴史問題でも日本をカモにして中韓に肩入れしてナチスより日本の方が酷い事をした！
と世界に印象操作しようと必死なクズ国ですから
985 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 23:47:40.02 ID:XGqQ3DQ60: これは国家ぐるみの不正事件の全てを、ＶＷに押し付けて
逃げようとする、メルケルＢＡＢＡの罠である。

お主もワルよのう、メルケル
986 ：名無しさん＠１周年：2015/10/14(水) 23:51:01.60 ID:Vh2M1+990: 現金を手にしていないのに
987 ：名無しさん＠１周年：2015/10/15(木) 00:20:54.06 ID:HxCD94qG0: 国家詐欺だろこれ
988 ：名無しさん＠１周年：2015/10/15(木) 00:28:25.98 ID:zuxuMg0DO: >>1
VWから取ればいいのにわざわざ訴訟を促すやり方にするのは弁護士救済なの？
989 ：名無しさん＠１周年：2015/10/15(木) 00:46:05.27 ID:QALs9qoI0: ア　タ　マ　ガ　オ　カ　シ　イ
990 ：名無しさん＠１周年：2015/10/15(木) 00:47:34.07 ID:Vf5eIMfR0: 雉沢が何とかしてくれるよ
991 ：名無しさん＠１周年：2015/10/15(木) 00:59:32.74 ID:ZTkgVyoPO: >>988
補助金は購入者に対して国が支払っているから
購入した車が補助金の対象にならないと分かったら、購入者に補助金の返還を求めるのは当然
992 ：名無しさん＠１周年：2015/10/15(木) 01:23:37.11 ID:3xr8nspI0: 今度は排出ガス基準違反で購入者が罰金を払うことになるのね。
993 ：名無しさん＠１周年：2015/10/15(木) 01:24:08.61 ID:hKWhXiER0: >>991
しかし今回はVW不正にドイツ政府も関わってた疑いが大きくでてるし
ドイツ政府が購入者に返還を求めたら反感持たれるわ
994 ：名無しさん＠１周年：2015/10/15(木) 02:20:19.51 ID:lhrEpzXs0: 補助金の申請を受理した方が責任有りそうなのに
995 ：名無しさん＠１周年：2015/10/15(木) 03:06:56.66 ID:b9ast60F0: >>991
> >>988
> 補助金は購入者に対して国が支払っているから
> 購入した車が補助金の対象にならないと分かったら、購入者に補助金の返還を求めるのは当然

購入者は国が認定した補助金対象車だから購入した。
返還するとわかっていたらならば、元々ローン組んで購入しないし、他の車両を選択していた。

という反論が当然あるわけで、今度は国とVWに精神的苦痛の慰謝料請求裁判が普通に起きる。

VWの不正を国も知っていたとでもなった日には、VWを購入していない普通の国民から不正に補助金対象車を選定して国民の税金に瑕疵を発生させたと国が訴えられるし、政権与党は当然転覆する。

返還騒ぎは、どう転んでも国もVWも勝ち目がない。
996 ：名無しさん＠１周年：2015/10/15(木) 03:23:55.03 ID:Exz22Ta60: >>1
ドイツvwvwvw
997 ：名無しさん＠１周年：2015/10/15(木) 03:35:24.15 ID:yz9eYSNC0: 一義的にそうだけど

トータルで１台あたりその１０倍の賠償金になるよねｗ
998 ：名無しさん＠１周年：2015/10/15(木) 03:46:09.23 ID:WmfRQlLi0: もともと補助金なんか出す方がおかしい
それは特定メーカーに値引き資金を出すのと同じこと
購入者が返す必要はまったくない。

正しくは排ガスの多いメーカーに課徴金を課すべきだった。
そうすればあらためてVWからも排ガス課徴金を取れば
すむ問題。
999 ：名無しさん＠１周年：2015/10/15(木) 04:35:07.65 ID:81uLnrva0: おいこら
1000 ：名無しさん＠１周年：2015/10/15(木) 04:44:33.71 ID:81uLnrva0: 千
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。