【高齢者介護】無登録で医療行為「認識甘かった」　老人ホーム運営会社が謝罪［産経新聞］©2ch.net

1 ：丸井みどりの山手線 ★ 転載ダメ©2ch.net：2015/10/03(土) 22:29:31.47 ID:???*

2015.10.3 21:34更新
　介護付き有料老人ホーム「グランパ羽曳野」（羽曳野市西浦）の元施設長（４３）らが社会福祉士・介護福祉士法に基づく登録をせずに職員に医療行為をさせていたとして書類送検されたのを受けて、
運営会社が３日、大阪市内で記者会見し、「ご迷惑を掛けおわびします」と謝罪した。

　運営会社によると、鼻から栄養剤を補給する「経管栄養」やインスリン注射などの医療行為を受けた入所者は平成２４年１２月以降で計４人。医療行為に必要な研修を受けた職員は１人だけだった。

　経管栄養は当初、家族が行っていたが、負担が大きいため、依頼もあって職員が実施するようになったという。インスリン注射も、認知症や握力の低下で入所者自身が行うのが困難になり、職員が補助していた。

　代理人弁護士は「違法行為と認識していたが、目の前に（医療行為を）必要とする入所者がおり、現状に問題がなかったので続けてしまった。認識が甘かった」と説明した。

引用元：http://www.sankei.com/west/news/151003/wst1510030069-n1.html

2 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:33:09.24 ID:lvQQt0Xd0

依頼した家族とやらも逮捕しとこうよ
介護頼んだ本人もな。

だって、もっとスピードを出せ！と言った同乗者も逮捕されるものだろ

3 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:37:48.21 ID:agTTgLn10

>>2
馬鹿発見

4 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:37:50.97 ID:yqrgUemm0

自然な形での死の基準て何だろうな。
法を犯してまですることが善行なのか、自然な死を覚悟した人に無理に薬を飲ませるのが正しいのか。

このケースを予想すると悪意はなく悲しい話な気がする。

5 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:42:54.51 ID:F1xu5Is80

通所介護の送迎とか二種免必須にしろよ
タクシーはダメで介護はいいとかおかしい
事故って殺して放置とか糞すぎ

6 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:46:05.22 ID:fiK8AphQ0

インスリン注射があるなら看護師常駐が絶対条件だろ
ここはその点でもうダメじゃん
いい加減経営ですって言ってることと同じじゃん
家族も預けれれば良いって思ってたってこと

7 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:49:55.51 ID:H7w7PBKF0

介護職ごときがわけもわからず医療行為か
目の前に困ってる人がいてとか言い訳しながら
オレらだってこれくらい出来るZみたいな気持ちがあったんだろ

8 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:56:17.18 ID:MAF+NRKX0

違うよ
昔から実態としてはあった
でも線引きって必要じゃね？って
ことで研修を義務付けた
だから今でも介護職員は研修をうけて1号または2号の資格を取ればできる
くそめんどいけど

9 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:56:32.85 ID:CqyJGGJN0

家族は資格がイランが介護士には必要。
これで、入所困難者が増えるわけだ。
看護婦野党にはコストがかかる。
コストがかかると政府は報酬絞りにかかる。
お先真っ暗。

10 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 22:59:07.39 ID:+86UTjXr0

家族に泊まり込んで付き添いしてもらう以外解決策はない。

11 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:01:39.25 ID:x/dUy2P90

そもそも家族が老人放り出して施設に入れて楽しようってのが間違い
家で見とれよ

12 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:19:52.42 ID:cwf3U5bh0

>>9
厚労省、素晴らしい仕事ぶりだな。

13 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:36:43.93 ID:npOs++wF0

インスリン注射は微妙なんだよな
本人は注射を打てる、家族も打てる、
介護士は補助的な手伝いをするけど注射は打てない
なかなか打たない、打てないジジババに対して鼓舞することしかできない

これ、厳密に調べたら介護士がインスリン注射したことある所は一杯ある気がするぞ

14 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:47:21.69 ID:BmckyNvE0

>>1
又か、、、と思ったらこれは良心的な施設だね
医師会の強さ・いやらしさを感じずにはおれん

15 ：名無しさん＠１周年：2015/10/03(土) 23:56:44.48 ID:qdSU2wYq0

そのうちトクホン貼るのも医療行為になるんやろ

16 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 00:01:24.12 ID:1+qlTghD0

こんなん氷山の一角やで
看護師よりコストの安い事務職員に医療行為させてる病院ざらにあるやん

17 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:28:08.84 ID:oaROkaiv0

現実に規制が追い付いていない気がする
家族はどう思ってるのかな
感謝してるんだろうか

18 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:41:36.40 ID:6n+DXtXq0

何かあった時の責任ってのももちろんあるんだろうけど
医師会の権限ってすごいな

19 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:43:00.66 ID:zkDxikNg0

たん吸引の研修とは
http://www.pref.tochigi.lg.jp/e03/welfare/koureisha/kaigohoken/kakutannkennsyu.html
なお、研修し終えたところで研修費用は職員持ち
1号取得にかかる費用は20万円
時間は座学50時間+各行為のシュミレーター演習
実地研修
口腔内吸引10回
鼻腔内吸引20回
気管カニューレ吸引20回
胃瘻20回
経鼻経管栄養20回
これが終わるまで資格取得ならない
さらに
取得者が出た時点で施設は事業免許を県に申請し
事業免許が下りて初めて吸引ができるようになる
つまり事業免許を取得する際にその職員が退職したら免許失効
ただでさえぎりぎり人員でやってるのに研修で不在にされたら回らない
しかもここまでやって研修取得による介護報酬の評価はないので加算は無し（一文にもならない）

20 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:51:10.21 ID:Xa8xPjw50

介護士にしたって、20万円払って5000円手当が付くかどうか。んで、作業リスクは高まる。

因みに、今後は介護福祉士資格取るのにも研修費用20万前後かかる。
これも介護士の個人持ち。
んで、得られる権利は「介護福祉士と名乗る事が出来る」程度。

厚労省ハンパネェ。

21 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 01:58:58.55 ID:zkDxikNg0

当然資格取得者と無資格者の介護報酬の差がないので会社としても取得者へのインセンティブ（手当）をつけられない
しかも取得者しか行えないのでその施設に一人しかいなければ一人で全員に行分ければならない
しかも吸引は昼も夜も365日休みなく手当もなく
当然そんな自分の首を絞めるような罰ゲームやるやつはいない
でも一斉に全員が取りに行くこともできない
全部国が現場にすべてのリスクと負担を投げてきたのが今の現状だよ

22 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:11:37.05 ID:qBW8ZwFE0

お？家族と医療機関の同意なくやってる施設っていくらでもあるぞ？
タレコミできるように全国にホットライン設置してくれ、いくらでもネタあるから
ほんとそこらの施設でやってるからな

23 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:39:42.29 ID:s0xWm0zp0

経営者はお金を儲けることしか頭にない
そんな人もいるらしい
面倒な患者は引き受けない　比較的良好な体調で資産がありそうな人だけ選別して
入所させてるような福祉施設がある　ような気がする
そうやって選別され父は追い出された

24 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 02:56:42.98 ID:jzMna71F0

介護で咽頭奥への吸引とかやってるけど違法なんですかね

25 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 05:46:38.55 ID:ILmjSMBS0

>>24
家族に行う分には問題ない

26 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 05:50:03.52 ID:rhKDxjbQ0

こんなの本人か家族の依頼があれば介護士でもできるようにしろよ
もちろん入所者の自己責任で
手前の利権しか頭にない看護協会と医師会と厚労省のクソ役人どもこそくたばれ

27 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 05:55:35.88 ID:ILmjSMBS0

手技なんか子供でも出来る
そういう問題じゃねーよ

28 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:48:30.89 ID:9oTzPN1Z0

>>9
家族はオッケーという線引きが何故できたのか知らんが
おかしかろう

29 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 07:53:44.01 ID:+wWLF/xB0

資格取得でなく登録でいいんだろ
手続き面倒くさいのか？

30 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:16:20.35 ID:iwvG7Ymt0

>>15
なってたよ、今は除外されていたけど

31 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:25:35.92 ID:QNQpO2KJ0

>>14
ちょっと待て、これ医師会ぜんぜん関係ないやん。

32 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:31:11.20 ID:QNQpO2KJ0

>>28
中医協の通達。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/04/dl/s0406-5d2.pdf


これ読むと、だったら入所中は介護士がやってもいいやん、て思う。
要は法律の不備を、運用でどうにかやってるってところ。

法律の問題集なんだから、元凶は立法府の怠慢。改訂作業も行わずに何年も放置。

医師会は関係ないし、介護施設も家族も被害者。
それでまた介護難民が大量発生する。

33 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:40:20.62 ID:w9gcgH3+0

研修受けた職員が一人いてもアウトなのか
介護に携わる職員全員が研修受けるとか無理だよな

介護施設入所なら経管や胃ろうは外せばいいと思うけどね
食事介助しても食えなくて栄養失調で死ぬならそれも寿命。嫌なら療養型の病院に入れと
現場の職員に負担を押しつけてもしょうがねえだろ

34 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 08:48:16.54 ID:N2+dYxAa0

医師・看護師以外が医療行為を行うのは違法行為だが、
平成24年の法律改正で、医療行為のうち、たんの吸引と経管栄養管理の２つは
一定の研修を受けた介護福祉士もできることになった。

少なくとも経管栄養は、介護福祉士に研修を受けさせれば合法的にできるのに、
研修を受けた職員が１人しかいなかったんじゃあね。

35 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 10:08:11.82 ID:KsMpvONT0

家族も施設も現場も誰もが不幸になる制度だね。
じゃあ吸引やインシュリンは入所不可にするしかないね。家族は大変だけど
法律だからね。

36 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 10:16:39.72 ID:KsMpvONT0

>>34
簡単に言うけどなんの加算も付かないのに５０時間以上に及ぶ専門の研修なんか
無駄でしょ。実際研修なんかしなくても誰でも出来るしね。
研修料やら登録料目当ての天下り法人のためにみんなが不幸になるんだね。

37 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 10:59:24.15 ID:R9e6u07P0

>>6
自身にやらせてたんだろ

38 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 11:01:46.43 ID:swfC3KQg0

>>36
そういういみなら車の運転免許も無駄だな

39 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 11:07:02.68 ID:zkDxikNg0

>>38
これはあくまでも研修だから免許じゃやないのがポイントな
免許は制度が変わっても既得権で失効することなく今まで通り使えるが
研修は制度が変わると取得した資格は失効して新しい研修しなおしになったりするからたちが悪い

40 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 14:01:38.71 ID:Z5bCzSbg0

>>36
介護福祉士資格もね。
独学で取れるものなのに、実務者研修修了義務付け。
300時間超。20万円前後。

厚労省が仕切る資格ビジネス。

41 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 14:01:49.04 ID:BYSjDMx50

>>15
当たり前
貼付薬含めて薬剤の投与は医療行為
血圧測定、耳掻き、爪切りなんかもな

42 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 14:05:29.98 ID:SmpYIElt0

すげーよな

インスリン　自分で打つのは医療行為じゃないからｗ

43 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 15:00:24.72 ID:zkDxikNg0

>>41
厚労省の通知で線引きされてるからセーフだよ
塗り薬でしてはいけないのは褥瘡の処置
他の塗り薬はセーフ
血圧は市販のデジタルならセーフ
爪切りは普通の爪切りはセーフではさみのほうはアウト
耳かきはシラネ

44 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 15:56:42.63 ID:6lU5X3o+0

耳かきも一時医療行為とされてたけど
今は撤回されてるはず
耳かき専門店の女がストーカーに刺されたりしたろ

45 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 20:04:14.71 ID:O4Hi63F20

喀痰吸引摘便パウチ張り替え等も家族や上司に言われやらされてる無研修の介護職いるやろ

医療行為必要なら看護師の確保するか
病院がすぐに受け入れるか
家族がやれ

立場の弱い介護職に無理やり押し付けたり
無知な奴にやるのが当たり前のように洗脳したりしといて
問題が表面化した時だけ非正規低賃金無資格に介護のプロとかいう言葉で
責任なすりつけるな

46 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 20:13:06.78 ID:W385nr9d0

看護婦なんて、低脳なビッチがインスリン射てるんだから、介護士にもうたせてやれ

看護婦なんて介護士と変わらんほんと底辺なのになんでこいつらこんなに持ち上げられてんだ？

47 ：名無しさん＠１周年：2015/10/04(日) 20:15:45.07 ID:5BKlQ7Em0

46
ナースも介護スタッフも変わらん。
こいつらに共通することといえば、
低学歴、チョン、母子家庭育ち、喫煙者が多い、
育ちが悪い生育歴

あとは？

48 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 13:55:09.36 ID:TQxPA/GqO

>>20
介護士の仕事内容を見るに資格なくてもやれる職業だからな
土方や工場と同じで資格いらずにして現場で学ぶ方式でいいと思う

49 ：名無しさん＠１周年：2015/10/05(月) 13:59:01.52 ID:TQxPA/GqO

>>47
看護師は女はタメ口で糞
男は社会経験詰んだのが居たり、転職組が居たりしてまとも
底辺高校から看護師になった奴はクズが多いけども

50 ：名無しさん＠１周年：2015/10/07(水) 12:52:38.78 ID:/1FNqku50

>>48
土方や工場も知識ある奴のほうがいいぞ
介護は、知識があると働かなくなるので若者が３年から５年経験する意味ではいい職業

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