【裁判】橋下氏の出直し大阪市長選、違法性なし　“税金無駄遣い”訴えた原告の請求棄却…大阪地裁 [転載禁止]©2ch.net ->画像>1枚

1 ：かばほ〜るφ ★：2015/09/10(木) 15:44:09.24 ID:???*

橋下氏の出直し市長選、違法性なし…“税金無駄遣い”訴えた原告の請求棄却　大阪地裁
2015.9.10 15:30

橋下徹大阪市長が任期途中で辞職し、「大阪都構想」への民意を問うために打って出た
昨年３月の出直し市長選をめぐり、市が支出した選挙費用約５億２６００万円は税金の無駄遣いだったとして、
市民団体のメンバーらが、橋下市長に同額の支払いを請求するよう市に求めた訴訟の判決が１０日、
大阪地裁であった。田中健治裁判長は出直し市長選に違法性はないとして請求を棄却した。

出直し市長選では、主要政党が「大義がない」として候補者擁立を見送り。
橋下市長が再選されたが、投票率は過去最低の２３・５９％だった。

訴訟で原告側は「無意味な選挙だった」と指摘。最少の経費で最大の効果をあげるよう定めた
地方自治法に違反すると主張したが、田中裁判長は「市長が自発的に退職し、選挙で住民の意思を
問うことが許されるのは明らか」と一蹴した。

産経ニュース
http://www.sankei.com/west/news/150910/wst1509100058-n1.html

2 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 15:45:15.58 ID:bI7iG1vu0

百済ん

3 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 15:46:14.79 ID:7rFrxgUB0

>田中裁判長は「市長が自発的に退職し、選挙で住民の意思を
>問うことが許されるのは明らか」と一蹴した。

ワロスｗ

4 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 15:46:52.96 ID:cJY865Zj0

そりゃそうよ

5 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 15:47:59.01 ID:YqvRnNoXO

>>1
あたり前や！ ブサヨあわれ！

6 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 15:47:59.72 ID:dyo+WuzH0

大阪地裁のOINKなトンデモ裁判官に当たらなくてよかったな。

7 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 15:48:37.64 ID:qGv7O/bz0

当たり前の結果

8 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 15:48:45.92 ID:u9K2HzWI0

つーかまだこいつ支持してるアホいるの？

9 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 15:49:28.07 ID:7lEbU8zLO

ネトウヨ裁判官だな

10 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 15:49:46.84 ID:JwGEr4Iv0

選挙費用が違法になるなら何にもできなくなる
地方自治法の否定やぞ

11 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 15:49:47.10 ID:5LbEdwE30

>>8
うちのオカン

12 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 15:50:08.78 ID:Xfh6RUhi0

>>1
ほ
ら
見
ろ
！
在
日
朝
鮮
人
は
ゴ
キ
ブ
リ
は
じ
ゃ
な
い
か
か
！

13 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 15:50:15.12 ID:iivDrn/D0

法律の字面だけ表面的に見て機械的判断したアホ判決だな

14 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 15:50:48.20 ID:CYThlWgw0

>>1
ばぁ〜か。ばぁ〜か。ばぁ〜か。

15 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 15:51:03.98 ID:4KAKccUT0

当たり前すぎてあきれるわ

何でもかんでも訴訟にしやがって
この費用コストこそ無駄

共産は死ね

16 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 15:51:07.43 ID:dBcFbfL50

>>13
法律無視して感情論で判決出したら法治国家の否定だろ

17 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 15:52:18.38 ID:t6oEqzjw0

選挙のない中国様を崇拝する左巻どもには理解できないかもしれないけど、
日本は選挙で民意を問う民主主義国家だからね。

ミンス主義じゃないよ。

18 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 15:53:10.11 ID:iivDrn/D0

>>10
橋下の馬鹿の場合はそういう一般論の話じゃないから

奴は法律の一般論を逆手に取って、法律ではこんなキチガイが現れるとは想定してないような
脱法的な手法で自分の思い通りに進めようとしただけだからなあ

19 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 15:54:10.07 ID:EBihvKVg0

当然の判決

>>13
馬鹿なの？
選挙することが違法になったら
民主主義自体が否定されるけど

20 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 15:54:51.08 ID:+IA1rxuL0

>>13
法とは、その為のものよ。
日本は感情を法理に入れて馬鹿するお隣の馬鹿国家とは違うのよｗ

21 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 15:55:36.14 ID:x+Log2FX0

>>１３
チョンモメンイライラワロタｗｗｗ

22 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 15:55:42.06 ID:3MUPl8s80

橋下初めて勝ったんとちゃうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

23 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 15:57:42.45 ID:cL2SUneE0

ブサヨブサヨ言ってる連中は橋下がネオリベだということすら
理解してないのか？

24 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 16:01:28.52 ID:7rdHrHkW0

違法性は問えないような無駄遣いばっかりしてるんだよな
都構想とかいうクズ構想に何億使ったんだろ

25 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 16:01:29.49 ID:KPImWTH10

弁護士に喧嘩売るとは

26 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 16:02:47.08 ID:YqvRnNoXO

原告は控訴しろ(笑)
おまえら嫌がらせやろ？

27 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 16:04:05.44 ID:2lDKPKB5O

大阪は天王寺区、浪速区より南部の平野区、東住吉区、住吉区、住之江区、西成区、などの同和、エタ、創価、在日朝鮮人がどうしようもない。

28 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 16:11:09.39 ID:NvvxSdoO0

>>13
感情論で判決が出る国の奴には解らんだろうな。

29 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 16:22:35.27 ID:D+X34Gwa0

そらそうやろ。
法的には問題ない。
それが全て。
誰かが意味のある・なしを決めるなんて、勘違いもいいとこだ。

30 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 16:26:06.02 ID:fBEa7VFU0

>>20
解散権についての議論と同じで、あまりに字面だけの判決だと思うけどね。
法は書かれている文章だけでなく、他の法律との関わりとかその法律ができた理由なども考えて判断しないとね。
だいたい選挙なんてシステムは意思を問うにはあまりにもおおざっぱ。
だから議会なんてもんも必要なんでしょ？
個別の議論の可否を自分の人気へとすり替える選挙はやっぱりおかしいし、その費用は損害だと思う。

31 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 16:28:04.69 ID:LVBCOQlW0

そらそうや、訴えたやつアホすぎ

32 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 16:31:32.01 ID:16TUvpd80

大阪地裁はクズしかいないことで有名
今回も同様

33 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 16:36:21.13 ID:qa+jWMl/0

とんでもない裁判長
大阪なんかどうでもいいけどハシノシタだけは許されん

34 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 16:37:28.82 ID:lQ9GUob20

詐欺師ハシシタ

35 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 16:44:08.31 ID:o0S71Srw0

百済駅→曖昧さ回避→貨物駅オア東部市場前？

36 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 16:45:58.88 ID:TGxtLDEK0

当たり前

37 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 16:48:07.45 ID:+IA1rxuL0

>>30
書かれていない事は、その通りだが
書いてある事は曲げようも無いよ。

38 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 16:49:52.65 ID:ZgZO/Rcf0

猪瀬が辞めた後の知事選もそうだったけど
急に首長が辞めて、さぁ選挙だと言ったって、まともな候補者は立てられんのよね
衆院選なら急に解散しても議員がそのまま候補者になるから問題無いんだけど
市長選や知事選が不意に行われるのに備えて準備してる奴はいない
猪瀬のように不祥事で辞めたり、急死するようなこともあるので、予定外の時期に選挙が行われることもあるんだけど
橋下のように、他党が候補者立てられないのを見越して、する必要の無い選挙をやるのはいかがなものか

39 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 16:52:46.83 ID:BKkrRFUq0

>>2
よう朝鮮人

40 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 16:52:48.70 ID:fBEa7VFU0

>>37
確かにその通り。
だからだだっ広く解釈するのではなく、ある程度は絞って解釈する必要があると思うんです。
今回のようなことが「明らか」という言葉で当然に行われるのではやっぱり困ったことになると思います。

41 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 16:54:25.99 ID:BKkrRFUq0

>>18
御意！

42 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 16:55:03.75 ID:CYThlWgw0

>>16
お隣の場韓国という国がそうだな。

43 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 16:56:00.65 ID:Oswvr7x20

当たり前だろ
選挙が違法とか、アホか

44 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 16:57:36.88 ID:BKkrRFUq0

>>30
御意！

45 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 17:01:21.88 ID:YF+QHY7u0

それほどシロアリにとって橋下という存在に恐怖感がるという事だ。

橋下さえいなければ、血税を我が者顔で使えたのに・・・。

残念だったなシロアリ君。

46 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 17:01:28.66 ID:MAtG3ltp0

>>40
>だからだだっ広く解釈するのではなく、ある程度は絞って解釈する必要があると思うんです
人間が意思決定する方法（政治）は曖昧なものであり、時代の変遷によっても変化するものです。
何が整合性があって合理的かは、ある程度の振れ幅があるのは当然です。
こんな個人の主観に基づいた合理性の欠片もない訴訟は、請求権の濫用ってことですね。

47 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 17:02:15.55 ID:oVSLU/DF0

法律で認められた出直し選挙を
「いや、あなたが勝つに決まってるんだからうちは対抗馬出さないよ、ホント無駄な選挙だよ
あなたが勝つに決まってるんだから、違法だと訴えるからね」
とかアホすぎて涙が出るｗ

48 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 17:05:00.18 ID:Jcr5lxwg0

なんか橋下批判している人の主張ってシールズっぽいよな。

49 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 17:13:12.67 ID:LSgZ5C7f0

>>48
twitter辺りで叩いてる奴ってヒモみたいな生活してるんだろうな
夜昼構わずやってるニートばっかりじゃん

50 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 17:19:59.52 ID:MAtG3ltp0

>>47
無駄の基準があまりにも自分勝手すぎて、これじゃあ何も出来なくなるよね。
「市民グループ」って 税金オンブズマンみたいだが、HP見たら「見張り番」の
ブログHPのリンクが貼ってあり、全部出来レース。
大阪弁護士会元副会長 辻公雄 選挙前になると懲戒請求を乱発する悪徳弁護士
こういう社会のガンを排除しないと大阪も良くならない。

51 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 17:23:07.72 ID:MAtG3ltp0

>>45
こいつらは社会正義を標榜するくせに、大阪弁護士会館の税金免除を橋下が
取り消したことに腹を立てて、ことある毎にあらゆる手法を使って訴訟に持ち込もう
と画策する。

52 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 17:34:56.10 ID:e2cznLnr0

一連の引退宣言とその撤回騒動は
アンチだけでなく信者をも含めた有権者全員を舐めてかかってることの証しなんだよな

53 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 17:36:00.76 ID:e2cznLnr0

>>49
ヒモの大先輩橋下に失礼だろw

54 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 17:39:05.56 ID:z4o/cW/jO

この判事には、橋下が選挙で市政のなにを問うたのか説明して欲しいわ。
控訴するんだろうけど、市が負けたら市は橋下個人への返還請求を起こすのだろう。

先が長いわ。

55 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 17:40:28.09 ID:tMjAp0ZQ0

選挙否定とか行動するボンクラって居るんだ

56 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 17:41:15.88 ID:wbiigGy/0

>>54
裁判官を選べる地裁レベルで完敗してるのに
控訴なんかするわけないだろ

57 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 17:42:21.39 ID:zQWdUL150

＞田中裁判長は「市長が自発的に退職し、選挙で住民の意思を
問うことが許されるのは明らか」と一蹴した。

これ原告の弁護士何考えてるの？ここまで普通言われないわ

58 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 17:47:20.67 ID:tMjAp0ZQ0

今年３月の出直し大阪市長選を巡り、市が支出した約５億２６００万円の
選挙費用は税金の無駄遣いだとして、市民団体「税金オンブズマン」のメンバーの税理士３人が１４日、
市に対し、橋下徹市長に全額を支払わせるよう求める住民訴訟を大阪地裁に起こした。

　原告側代理人の関戸一考（いっこう）弁護士は
「橋下氏は自らの政策実現のため、選挙を私物化した」と批判。
市は「訴状が届き次第、対応を考える」としている。
関戸一考HP

http://www.midori-law-office.jp/lawyer/ikko_sekido.html
経歴

静岡大学人文学専攻科（法学）修業（昭和５２年）
大阪弁護士会所属弁護士（昭和５５年登録・３２期）
（元）大阪弁護士会交通事故委員会委員長
（元）大阪弁護士会行政問題委員会委員長及び現委員
大阪弁護士会法曹養成・法科大学院協力センター委員
日本弁護士連合会行政訴訟センター委員
税金オンブズマン委員
総合紛争解決センター和解あっせん人・仲裁人候補者
（元）関西学院大学大学院司法研究科教授（平成２４年３月任期満了退職）
関西学院大学大学院司法研究科非常勤講師
担当教科
税務争訟法
現代人権論
公法実務（税務訴訟）

59 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 17:47:24.57 ID:z4o/cW/jO

>>56
負け捲ってる橋下は軒並み控訴してますが。ｗ

60 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 17:48:21.51 ID:tMjAp0ZQ0

行政事件、特に税金訴訟を数多く手掛ける
課税処分取消・国家賠償事件（高松高裁で逆転勝訴判決を得る）
消費税の仕入税額否認の取消事件
固定資産税国賠請求事件（税金オンブズマンによる支援）
青色申告承認取消請求事件
物納許可処分の取消・国家賠償請求事件（税金オンブズマンによる支援）
贈与税督促処分の取消・国賠請求事件（連帯納付義務をめぐる争い）
青色申告法人に対する法人税取消請求事件で迷転全面勝訴判決を得る。
その他法人税・固定資産税・不動産取得税・源泉税・相続税等の各種取消事件を多数手掛ける。
住民運動として住民監査請求、住民訴訟を提起したり、大型マンション反対運動、大型店舗反対運動として建築確認の取消・開発許可の取消の不服申立をする。
交通事故の違反による行政処分の取消請求事件 （一部取消を得る）
公務員に対する懲戒処分の取消請求事件（懲戒免職処分の取消を得る）
労働事件（労働者側）を手掛ける
東亜ペイント配転拒否解雇事件（職場復帰を得る）
ＪＲ西日本・国労採用拒否事件（解決金を得る）
日新化学配転拒否解雇事件（解決金を得る）
その他労働事件（主として労働者側）を多数手掛ける
建築紛争を数多く手がける
阪神大震災で全壊判定を受けた神戸市内の大型マンションについて公団の協力を得て立替えを成功させる
欠陥マンション・住宅の瑕疵をめぐる裁判を多数取り扱う
マンション基礎の埋め戻し工事の不備による損害賠償事件で勝訴する
刑事事件（主として交通事故）を手がける
業務上過失致死事件で信頼の原則を適用させて逆転無罪判決を得る（大阪高裁）。
業務上過失傷害事件で訴因変更の時的限界を主張して逆転無罪判決を得る（大阪高裁）
その他交通事故をめぐる刑事事件を中心に取り扱う
その他民事事件全般を手がける
認知症による養子縁組無効の勝訴判決を得る
医療過誤事件（主として病院側）を顧問先より依頼を受けることがある

61 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 17:49:40.38 ID:tMjAp0ZQ0

弁護士・関戸一考のブログ・『税金裁判ものがたり』
http://www.midori-law-office.jp/blog/ikko_sekido/2014/05/16/%E7%A8%8E%E5%8B%99%E7%BD%B2%E3%82%82%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E7%97%87%E3%81%AB%E5%BC%B1%E3%81%84%EF%BC%9F/

税務署も認知症に弱い？

完全に国や行政舐めてる　行政裁判ゴロやな

62 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 17:50:15.90 ID:DSCZKFbY0

>>10
出直し選挙は話が別だろ。
8割取って当選してすぐに「9割はないと自信もって職務に当たれない」
とかもありになってしまう。

まあ、今回は法的には問題ないだろうが。
再選させた支持者の質が問題だな。

63 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 17:51:07.89 ID:DSCZKFbY0

>>56
地裁って裁判官を選べるの？

64 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 17:54:05.47 ID:tMjAp0ZQ0

>>62
その時に声を上げて柳本が出てたら問題無いだろうが
根性無さ過ぎ
政治家は常に戦闘態勢じゃないとな
衆議院なんぞ当選した翌日から何時解散になっても構わぬ様どぶ板をやるもんだ

65 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 17:54:38.26 ID:z4o/cW/jO

>>62
アンタが書いてる通りのことをやったのだが。
そして市民の民意を得たから、法定協の府の委員を排除するとね。

66 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 17:58:27.04 ID:g41zL3b90

判決ごもっともなんだが、この出直し選をやってなければ
橋下は5月の住民投票で勝ってただろうに、とも思う
結果的に出直し選で敵前逃亡したやつらの作戦勝ち

67 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 17:58:29.32 ID:z4o/cW/jO

>>64
信者って糞を味噌だと言い張るよね。

68 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 17:58:55.17 ID:Jcr5lxwg0

>>63
文字通り選べたりはしない。

ただ、複数の人が訴訟を提起して、自分達に有利な判決をしてくれそうな判事以外は訴えを取り下げるってことが出来る。

69 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 17:59:39.53 ID:hsRgRQX+0

無意味な裁判だなw

70 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 17:59:52.30 ID:DSCZKFbY0

>>64
いや、そもそも出直し選挙ってのが法的には大丈夫でも卑怯だわ。

71 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 18:00:22.05 ID:JgtYyfJ80

違法性は無くても無駄は無駄
橋下も二重行政が散々無駄だと言ってたけど違法性は無いから別に問題無いよね

72 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 18:01:39.24 ID:JpJEMQAl0

市民グループ「見張り番」
http://mihari.exblog.jp/
1990年に発覚した大阪市の「公金詐取」問題で決起した市民オンブズマン団体

15/9/5（土）6（日）第22回全国市民オンブズマン兵庫大会
「そんなんあかんでー！役所と議会」　http://www.ombudsman.jp/taikai/
テーマは、政務活動費と文書管理についてです。
講演:上脇博之・神戸学院大学教授「政務活動費の政治資金化について」
日程：2015年9月5日（土）13時〜17時半　（懇親会）18時半〜20時
　　　　　　9月6日（日） 9時〜12時
会場：神戸学院大学ポートアイランドキャンパス　B号館203号
　　　（6日分科会）B号館204・205・206・208・209号
　　　　http://www.kobegakuin.ac.jp/access/portisland.html
チラシ　http://www.ombudsman.jp/taikai/150905-6.pdf
申込フォーム　https://ssl.form-mailer.jp/fms/ae8ba28e309665
参加費：5000円（資料代込）（学生は無料）　懇親会費5000円
　　　※事前にお振り込みください。
ゆうちょ銀行から振り込む場合
　口座記号番号　１４３６０−９２０９５８１
　口座名称（漢字）　市民オンブズマン兵庫
　　　　　（かな）　シミンオンブズマン　ヒョウゴ


こいつらも寄付から活動しとるんやな

73 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 18:02:22.16 ID:DSCZKFbY0

>>68
逆に言えば、こんな辛辣な事を言う裁判官でも逃げ無かったのは偉いな

74 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 18:03:55.59 ID:JpJEMQAl0

>>70
解散総選挙とかも似たようなもんだし
民意を確かめると言う手段ではしゃーないと思うで
反論側にしたら鉛筆一本でもけったくそ悪いだろうがそれも民主主義やし

75 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 18:05:30.23 ID:Jcr5lxwg0

>>73
ただ、これ住民訴訟だからね。

国賠なんかと違って誰でもいつでも訴訟提起できるワケじゃないからね。
いつもの戦法が通用せず、自分達に有利な判事に当たれなかっただけかもわからん。

76 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 18:07:18.99 ID:JpJEMQAl0

>>71
市政の改革そのものが不要としてるんじゃないだろ
その辺は大阪自民の代表者のHP幾らでも書き出せるが
やり方が橋下の都構想でない方法をもっと打ち出すべきだと思う
俺は柳本にもっと頑張れしっかりせいと言いたい派
自民の道州制には賛成したいと思う

77 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 18:07:20.50 ID:DSCZKFbY0

>>74
あれも憲法上では議論がある（あった）んだがな。
出直し選挙は、やる方が圧倒的に有利、かつ、勝っても職としては何にも変わらない。
合法であっても、無駄と言われて当然だし、衆議院の解散と同列に扱う馬鹿は居ない。

78 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 18:10:05.00 ID:e2cznLnr0

橋下の頭でも弁護士になれるんだから
裁判官にもアホは大量にいるだろうな

79 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 18:15:30.81 ID:JpJEMQAl0

>>78
東大出ても鳩ポッポも鹿児島の知事も居るから
その辺は関係ないと思うけどな

80 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 18:21:52.34 ID:z4o/cW/jO

>>77
まして、予算審議ふっ飛ばしてだしね。

81 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 18:25:47.22 ID:JpJEMQAl0

裁判長「議会で片付けろこっち持ってくんなカス」ってのが本音
市民団体とか面倒くさいと思うんだろうな
この弁護士その前に散々司法の事こき下ろしてるから心象悪いだろ
裁判なんぞ判事に嫌われたら勝てる物も勝てない

82 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 18:39:28.00 ID:P5amqVPe0

>>76
大阪自民に票入れてる奴も実際の所もっとしっかりせいよってのが多いと思う

83 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 18:45:10.32 ID:z4o/cW/jO

>>81
尊師は悪くないニダ。

それしか読み取れないわ。

84 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 18:50:19.23 ID:czbHcJdn0

>>83
ID:z4o/cW/jO
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150910/ejRvL2NXL2pP.html


【政治】 平松前市長、知事選出馬に強い意欲 反維新候補なければ「もちろん出る」 ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1441802496/
こっちのスレからはミジメったらしく逃げたのに、ここにはしつこく常駐するんだな。
滑稽負け犬クンｗ

85 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 18:52:55.96 ID:1qd1ty3y0

市長に再選されたものの、最大の悲願だった「都構想」が否決されたんだから
何の意味も無かったし、無駄だったのは間違いないんだけどな。

86 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 19:12:49.00 ID:HMZBb6/v0

無駄遣いばかりするアホを市長に選んだ大阪ケンミンがバカだったって話だな。
これに懲りたら、もう維新がらみのクズ連中に投票しない事だ。
それが血税を無駄遣い放蕩パンツかぶり男から守るための唯一の防御法。

87 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 19:16:53.78 ID:qQFqjVvM0

橋下は弁護士やから初めから違法性はないと分かってたんや
法に触れることはせえへんけど嘘つきの二枚舌なのは間違いないで

88 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 19:17:59.63 ID:SFLQHes30

>>82
実際　平松知事と柳本市長だろ　
一回見てみたいじゃん
なんなら藤井の土建政治だって良いぞ

今の水害で建設株買ってる俺にしたら
利権政治とか全然気にならんからやってほしい

89 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 19:19:32.67 ID:SFLQHes30

ここの連中って不思議な程の潔癖症なんだな
利権の奪い合いが政治だろ
童貞臭い話とか大嫌いだ

90 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 19:25:45.48 ID:1b40Lztt0

この訴えが税金の無駄だったな

91 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 20:11:36.68 ID:jVEFj4oY0

＞　無駄遣いばかりするアホを市長に選んだ大阪ケンミンがバカだったって話だな。
これに懲りたら、もう維新がらみのクズ連中に投票しない事だ。

あの時、都構想に反対して平松なり柳本なりが対抗馬で出馬して橋下を下せば、
住民投票もなかったやろう。橋下は維新で協定書を作成すると公約して
出直し選挙をしたはずや。結果的に、反対派が多かったから、今頃無駄やとか何とか
言っているが、あの時、反対派が勝って、橋下を下していれば、住民投票もなく、
もっと無駄が省けたという理屈も成り立つと思う。
独裁者とよく言われるが、そういう選挙の機会を与えた橋下ほどの民主主義者は
いないと思う。

92 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 20:17:51.20 ID:B9h7rU5A0

無意味な裁判をするなよｗｗｗ

裁判所もタダじゃねぇｗ

93 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 20:28:37.81 ID:a/e/7CCW0

>>91
自分の一番都合のいい形で選挙をやれば民主主義者か。
維新の擁護をするのはこんなのしか居ないのか？

94 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 20:30:06.34 ID:a/e/7CCW0

>>92
無駄な選挙よりはマシだな。
近隣の県民だが、未だに「設計図」ってアホとしか思えない。自分で作れよ。

95 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 20:42:46.61 ID:moOkyuyK0

新聞社が反撃をくらうターン

96 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 20:51:06.84 ID:CblOuWOS0

橋下支持不支持に関係なく、誰が見ても違法性はないわ
しょうもない裁判しやがって
これで違法性認めたらそいつに法曹界にいる資格はないわ

97 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 21:03:21.75 ID:8iN+8kcqO

>>70
いや、そもそも"地方首長が民意を問う"に最も合理的な手法なんだが?
民意の総意が"無駄遣い"なら、問うた首長は落選するのだから。
対抗を出せなかった側にこそ"無駄遣いの責任"があるわけで。

98 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 21:03:57.77 ID:jVEFj4oY0

＞　自分の一番都合のいい形で選挙をやれば民主主義者か。
維新の擁護をするのはこんなのしか居ないのか？

住民投票はわずかの差で賛成派が敗れたが、都構想を掲げて知事市長のダブル選挙を
勝って、民意を得たのに、反対派の妨害で、協定書作りが進まなかった。
それで合法的に協定書作りを反対派を抜きにしてすると公約して、
出直し選挙に出馬して再度当選して、改めて民意を得た。
あまりにも選挙で意思表示をした市民をバカにしているのではないか。
左翼の輩のよくあるパターンやけど・・・

99 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 21:06:23.33 ID:8iN+8kcqO

>>93
どんな形であれ"民意を問う"なら民主主義だよ。衆愚だけど。

100 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 21:12:04.54 ID:8iN+8kcqO

>>93
ちなみに、な。
お前らみたいなのを"愚民"て言うんだ。
何も出来なかった癖にグダグタと文句だけは一丁前にいう。
なんで負けたか、にすら自己反省もせず"全て相手が悪い!民意を踏みにじった!"と、筋違いな反論ばっかり宣う･･･

ちっとは反省しろよ?

101 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 21:17:16.80 ID:LKnAb4AX0

法の不備、って話だからね

ま、法改正されるでしょ
ハシゲにハシゲ信者は猛反対するだろうけど

102 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 21:22:36.66 ID:a/e/7CCW0

分かった。
維新は、愚民民主主義が好きなんだな。
自分は、最初の選挙の時に任期で何をやるかを示せない奴なんかに投票しないな。
二重行政って言っておいて、二重選挙って、どんだけ馬鹿なんだ？

103 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 21:28:35.31 ID:psmMavzq0

大阪自民も色々タイヘンだな。

104 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 21:32:44.79 ID:GowVX61d0

>>96
違法性を争ってる訳じゃないから

105 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 21:33:50.55 ID:GowVX61d0

>>100
都構想に負けた維新に言うべきなんじゃないのｗ

106 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 21:47:49.25 ID:SC5danep0

違法性はともかく、無駄遣いだったのは確かだな

107 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 21:49:48.47 ID:hkkYH2uN0

市長を辞任する→問題なし
辞任した市長が出馬する→問題なし

この出直し選挙は違法、とする場合、
とういう論理になるのか
このような選挙はできない、とするには
どんな法整備をすべきなのか、
そこがわからん

「首長を辞任した者はその後10年間、
同じ首長選挙に立候補してはならない」
例えばそんな法律を作ればいいのか

108 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 21:55:44.72 ID:b88P5Hr50

日本国憲法第89条あたりで争えば、面白かったのにねｗ

109 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 21:58:51.10 ID:GowVX61d0

>>107
市制に何か民意を問うようなことがあったっけ？
確か市長には4年の任期があるんだよねｗ

110 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 22:04:57.64 ID:CblOuWOS0

>>104
じゃあ法廷で争うことじゃねえな
やっぱり無駄な裁判じゃねえか

111 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 22:09:42.45 ID:zVFJIe9K0

>>109
都構想やりたいわがまま

112 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 22:10:09.90 ID:GowVX61d0

>>110
これ、返還請求だろ
違法性ではなく、無駄遣いか否か

113 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 22:11:05.55 ID:8iN+8kcqO

>>109
問うべきこと:大阪都構想を進めるか否か
問う為の手段:市長選挙
でしょ?
で、信任を得て都構想を進め、結果として否決されたと。なら、信任を問う選挙で民意を示せなかった事こそが無駄遣いの発端。
つまり、無駄遣いと言い責任を問うなら"対抗候補を出せなかった政党"と、対抗候補に立候補しなかった反対派市民全ての責任だわな。それが民主主義だし。

114 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 22:11:08.26 ID:gQDJJknZ0

>>109
出直しできないと民意を問う必要があった時に困るんじゃ・・・？

115 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 22:14:30.55 ID:jVEFj4oY0

なるほど、「衆愚」なあ。・・・
朝日毎日を代表に左翼は、自分らを賢人としているのやな。
何万人か知らんけど、国会前のデモの通りにせえと・・・
賢人の政治って何や・・・
そんなもん日本では絶対に認めたくないな。

116 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 22:14:52.66 ID:8iN+8kcqO

ちな、公金支出に対する返還請求てのは全て"違法性判断"になるから。
合理性の無い公金支出は基本的に違法だからね。

117 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 22:15:41.74 ID:CblOuWOS0

>>112
＞地方自治法に違反すると主張
違法性を根拠にしてるんじゃないの？

118 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 22:19:02.08 ID:gQDJJknZ0

>>112
返還請求は違法じゃないと出来ないみたいだよ？
https://ja.wikipedia.org/wiki/住民訴訟

119 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 22:19:28.57 ID:GowVX61d0

>>113
誰も都構想を進めるななんて言ってなかったけど？
被害妄想っすかｗ

>>114
橋下に問う必要はなかったでしょ

>>117
職務専念義務と、首長の税金支出に関する裁量じゃないの？
何を指してるのかわからないとね

120 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 22:23:32.67 ID:GowVX61d0

>>118
どれを指して言ってるのかわからないや

121 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 22:26:03.87 ID:CblOuWOS0

>>119
違法性関係ないんでしょ？
＞田中健治裁判長は出直し市長選に違法性はないとして請求を棄却した
なんで関係ないのに違法性はないとして請求を棄却するの？

122 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 22:28:04.16 ID:gQDJJknZ0

>>119
それがなかったら裁判所が違法じゃないって言わないよねｗ

>>120
『4 訴訟により請求できる事項』と『6 参考』の条文だね。

第242条の2
1 普通地方公共団体の住民は、前条第1項の規定による請求をした場合において、
　同条第4項の規定による監査委員の監査の結果若しくは勧告若しくは同条第九項の規定による普通地方公共団体の議会、
　長その他の執行機関若しくは職員の措置に不服があるとき、又は監査委員が同条第4項の規定による監査若しくは勧告を同条第5項の期間内に行わないとき、
　若しくは議会、長その他の執行機関若しくは職員が同条第9項の規定による措置を講じないときは、裁判所に対し、
　同条第1項の請求に係る違法な行為又は怠る事実につき、訴えをもつて次に掲げる請求をすることができる。
一〜三　（略）
四　当該職員又は当該行為若しくは怠る事実に係る相手方に損害賠償又は不当利得返還の請求をすることを当該普通地方公共団体の執行機関又は職員に対して求める請求。
ただし、当該職員又は当該行為若しくは怠る事実に係る相手方が第243条の2第3項の規定による賠償の命令の対象となる者である場合にあつては、当該賠償の命令をすることを求める請求

123 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 22:28:44.92 ID:MAtG3ltp0

>>118
「112」みたいな輩は「屁理屈」をこねるのが好きなだけでまともに相手にしても
仕方がないよ。

この住民請求は、以前に慰安婦騒動の後に米国出張が取りやめになった時の
「旅費返還訴訟」と一緒で、単なる政治的な問題だ。
市議会、府議会で少数派の共産党が訴訟を乱発してプレッシャーを掛けているだけ。
共産党だから何でもありっていうことなんだろうが、汚い手口だな。

124 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 22:29:03.93 ID:GowVX61d0

>>121
＞訴訟で原告側は「無意味な選挙だった」と指摘。最少の経費で最大の効果をあげるよう定めた
＞地方自治法に違反すると主張した

＞昨年３月の出直し市長選をめぐり、市が支出した選挙費用約５億２６００万円は税金の無駄遣いだったとして、
＞市民団体のメンバーらが、橋下市長に同額の支払いを請求するよう市に求めた訴訟

原告が主張したからでしょ
訴訟は、返還訴訟だと書いてあるじゃん

125 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 22:30:49.80 ID:GowVX61d0

>>122
何処に違法じゃないと返還請求ができないと書いてあるのかな
怠る事実でいいように読めるけど？

126 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 22:33:19.89 ID:GowVX61d0

>>123
出直し選挙も政治的な問題でしょ
維新以外の会派は、辞職せずに予算審議しろと言ってたんだしね
予算審議に勝る理由があったとは思えないけど

127 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 22:38:39.49 ID:gQDJJknZ0

>>125
条文がちゃんと読めてないね。

ここにいう「当該職員又は当該行為若しくは怠る事実に係る相手方」ってのは、
『「違法な行為をして損害賠償を受けるべき職員」と「不当利得を得ていて自治体からそれを請求されるべき者」』って意味。

「怠る事実に係る相手方」っていうのは不当利得を得ている者で自治体が不当利得返還請求を怠っている者のこと。

128 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 22:38:46.46 ID:MAtG3ltp0

>>126
だから市議会で「論争」すればいい。
市民グループって隠れ蓑を使って、汚い住民訴訟なんて使う必要はない。
言いたいことがあるなら候補者を立てて、きちんと言論で優劣を付けろ。
最初から勝てないと怖気づいて、後ろからナイフを突き立てるような手法は
政党として恥ずかしい。
所詮は、手段を選ばない「テロリスト政党」だな、共産党は

129 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 22:39:24.82 ID:CblOuWOS0

>>124
全然わからない
返還すべきかどうかは違法性に基づいて判断されるわけじゃないってこと？
合法だが返還すべきって場合もあるってこと？

130 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 22:41:01.51 ID:BOAiIv390

物事の解決手段として、これは金使うだけで機能しないから止めましょう

って話もあったんだよね

131 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 22:42:13.77 ID:GTBKRdu80

法律的には妥当だし司法判断には馴染まないと思うけど、橋下氏がよく言う民間ならどうなんだ？
役員会の運営がうまく行かない社長が、自ら再任の決議案を提出して株主総会を招集したら、その費用は株主訴訟の対象だし敗訴の可能性が高いと思うな。

132 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 22:43:15.65 ID:gQDJJknZ0

>>129
不当利得返還請求を自治体から受けるべき者が受けていない場合には行為は合法だけど請求を受けることがありうる。
ただ今回は選挙が無駄っていう理由で訴訟が起きているから、違法性が認められた場合にのみ請求が認められる。
ID:GowVX61d0が条文理解していないか、わかってテキトーなことを言ってるだけ。

133 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 22:44:06.75 ID:GowVX61d0

>>127
＞同条第1項の請求に係る違法な行為又は怠る事実につき、訴えをもつて次に掲げる請求をすることができる。

問題はここであって、きみの揚げているのは枝葉でしょ
まして、橋下は不当利益を請求されている訳じゃないでしょ

>>128
市議会が、返還請求するの？
頭、大丈夫か？

>>129
きみが、>>1を読んでわからないのは俺の所為じゃないよ

134 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 22:47:40.16 ID:GTBKRdu80

>>128
市議会から脱法的に逃げ出したのは橋下じゃないの？

135 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 22:48:27.68 ID:CblOuWOS0

>>132
違法性が認められた場合にのみ請求が認められるんだったら、
やっぱり違法性があるかどうかが裁判の争点なんじゃないの？

>>133
いや、争点じゃないって言うから

136 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 22:48:35.97 ID:gQDJJknZ0

>>133
そう、今回の橋下は不当利得を求められているわけじゃない。
つまり損害賠償が問題となっているので、橋下の行為が違法じゃなきゃ請求が認められない。

そして、
「同条第1項の請求に係る違法な行為又は怠る事実につき」にいう「違法な行為又は怠る事実」ってのは、不法行為と不当利得のこといってるの。

137 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 22:49:53.30 ID:gQDJJknZ0

>>135
そのとおり。
この裁判については違法性が認められるかどうかが争点だね。
ID:GowVX61d0が条文理解していないか、わかってテキトーなことを言ってるだけ。

138 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 22:51:53.39 ID:CblOuWOS0

>>137
なるほどありがとう

139 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 22:53:50.95 ID:GowVX61d0

>>136
もう言ってることが滅茶苦茶だよｗ

＞同条第一項の請求に係る違法な行為又は怠る事実につき、訴えをもつて次に掲げる請求をすることができる。

まず、前条第1項の規定による請求、これ監査請求ね
これに対する訴訟なんだけど

140 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 22:54:15.06 ID:MAtG3ltp0

>>133
出直し市長選に候補者を立てろって言っているんだよ。
こんなことも言われないと分からないのか。

141 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 22:54:52.22 ID:4KAKccUT0

>>129
無い。行政訴訟の前の住民監査請求は違法じゃなくても、重過失を認めてくれるけど
住民訴訟の場合、違法性の判断

通常は、住民監査請求で問題ありになったのを、議会などが無視した場合
法廷で市側が負ける場合があるが、通常は
監査請求で却下なり棄却されてる案件で勝てるわけない

監査請求→行政訴訟の手続き踏んでるから、原告適応されてるだけにすぎん
なんてリソースの無駄遣い。ついでに、サンフランシスコ出張のキャンセル訴訟も
やってる奴は死ね

142 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 22:59:01.11 ID:GowVX61d0

>>140
勝手に辞職したアホの為に、何故議会を停止しなきゃならんの？
その所為で暫定予算を組まざるを得ず行政が滞ったことに責任はないのかね

143 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 23:00:56.97 ID:MAtG3ltp0

ID:GowVX61d0 や共産党の問題点は、こういうことを認めてしまうと民主主義を破壊
することに繋がるってことだ。
つまり、共産党の屁理屈を認めないと例え議会で承認されても、この件のように住民訴訟
をされる。
大抵の首長は、面倒なことは嫌だから、適当に共産党と折り合って「なあなあ」で済ませて
しまうようになる。
日本全国の地方自治体がそうだし、大阪自民党、国政自民党も皆そうだ。
選挙、議会での論戦以外で言論を封殺するような活動を許してはいけない。

144 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 23:03:20.92 ID:MAtG3ltp0

>>142
だから選挙で、そういったものも含めて合理性があるかどうか判断する。
共産党は、候補者を立てるだけだろ。
君の論理が正しいならば、何もしなくても共産党の候補者が当選するよ。
現職に対する選挙ってそういうものだ。

145 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 23:06:52.17 ID:gQDJJknZ0

>>139
君が住民監査請求や住民訴訟に関する規定を全く理解していないことがわかったｗ

地方自治体が不法行為等に基づく損害賠償請求をするべきなのにしない、または不当利得に基づく返還請求をするべきなのにしない時がある。
そういう場合に当該自治体の住民は「前条第1項の規定による請求」である第242条第1項に基づく「住民監査請求」を自治体にすることになる。

そして、その住民監査で損害賠償請求または不当利得返還請求をその自治体がしないという結果が出たときに初めて出来るのが第242条の2による住民訴訟だ。
すなわち、第242条の2第1項第4号の住民訴訟は自治体がやらないと決めた不当利得返還や損害賠償請求を自治体に行うように請求する訴訟ってことになる。
今回は君が言うように、橋下に不当利得返還請求が行われているのではなくて損害賠償請求が行われているのはわかっているよね？
したがって、損害賠償請求だったら違法性がなければ請求が認められないので、今回のように損害賠償を求める場合には違法性が争点になる。

そのため今回の裁判は出直し選挙の「違法性」が争点になりますｗ

146 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 23:07:23.57 ID:GowVX61d0

>>144
＞だから選挙で、そういったものも含めて合理性があるかどうか判断する。

誰が、何を以て？
アホみたいに共産党共産党、煩いちゅうねん

147 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 23:09:38.85 ID:GowVX61d0

>>145
＞したがって、損害賠償請求だったら違法性がなければ請求が認められないので、今回のように損害賠償を求める場合には違法性が争点になる。

だから、242条には違法でなければ請求できないなどとは書いてない
怠る事実、と書いてあるでしょ

148 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 23:13:33.40 ID:GowVX61d0

>>145
東京都のものだが、住民訴訟の提起に付いて書いてあるから読みな


http://www.kansa.metro.tokyo.jp/09tebiki/tebiki.html#q10
Ｑ９ 請求の結果に不服がある場合には、どうしたらいいのですか？

住民訴訟を提起して争うことができます。
住民訴訟を提起できる場合とその期間は次のとおりです。
監査結果に不服がある場合
監査の結果の通知を受け取ってから３０日以内
勧告に対する執行機関等の措置に不服がある場合
措置結果の通知を受け取ってから３０日以内
勧告に対する措置が行われないことを不服とする場合
措置期限の日から３０日以内
請求の日から６０日以内に監査結果の通知がない場合
６０日を経過した日から３０日以内
監査を実施しなかった（請求が却下された）ことに不服がある場合
却下の通知を受け取ってから３０日以内

149 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 23:14:19.51 ID:gQDJJknZ0

>>147
住民訴訟制度を全く理解していないな。

その「怠る事実〜」っては不当利得のことを言ってる条文だよ。
そもそも、違法性が認められないけど認められる損害賠償なんてものはない。
知らないかもしれないけど「賠償」ってのは違法な損害に対する保障制度のことだからねw

往生際が悪いねｗ
自称お利口さんｗ

150 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 23:16:07.95 ID:gQDJJknZ0

>>148
それを見ても何も変わらないよｗ

それは住民監査請求に不服があったときに初めて住民訴訟が可能ですって書いてあるだけ。
あとは住民訴訟の提起には出訴期間があるので注意しましょうって言う説明だな。

何の反論にもなってないｗ

151 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 23:18:45.95 ID:GowVX61d0

>>149>>150
いい加減なことかい逃げないでね

＞知らないかもしれないけど「賠償」ってのは違法な損害に対する保障制度のことだからねw
ｗｗｗ
何時、立証して見せてくれるのやら

152 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 23:21:15.78 ID:MAtG3ltp0

>>146
お前は議会の免責特権を少し勉強しろ

地方議会だから国会議員のように全て議会内での発言が免責されることはない（最高裁）
が、議員としての活動である程度の権利を認めないと「自由な言論・政治活動の保障」が
出来なくなる。
共産党やお前のような人間は、制度を悪用しているに過ぎない。

153 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 23:21:26.21 ID:gQDJJknZ0

>>151
ハイどうぞwww

賠償と保障の違い。
http://www.muryo-soudan.jp/advice6/index1240.aspx

契約用語

Q.契約書に出てくる「賠償」と「補償」はどのように違うのですか

【 回答 】

「賠償」とは、契約の当事者が債務を履行しない場合に、その相手方に対し、不履行によって生じた損害を金銭で支払うことをいいます。
また、「補償」も、損失の補填をすることを言います。
両者は混同されていますが、両者の違いは、「補償」が適法な行為によって生じた損害について損害を填補するものであるのに対し「賠償」は違法な行為によって生じた損害を填補するものである点です。
つまり原因となる行為に違法性があるか否かということです。

ですから、たとえば不法行為や債務不履行等による損害は「賠償」であり、
適法な道路工事に伴う土地の収用への代償等は損失「補償」とされ、
適法な司法手続きを経て無罪となった刑事被告人への損害の補填は、刑事「補償」の問題となるのです。

154 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 23:23:20.51 ID:gQDJJknZ0

>>151
君は行政書士にすらなれそうにないなw
【行政書士試験】補償と賠償の違い
http://gyoseishoshi2009.blog121.fc2.com/blog-entry-784.html

155 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 23:23:34.36 ID:fBEa7VFU0

>>153
割り込みすまんが
住民訴訟による請求ってのは損賠ではなく、単に返還請求を議会に代わって代理してるってことじゃないの？

156 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 23:24:26.12 ID:gQDJJknZ0

>>151
ハイとどめw
知っておきたい法律用語：「補償」と「賠償」
http://www.h-firm.com/blog/topics/2014/02/topics002124.html

157 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 23:25:49.89 ID:/dX8cVxm0

大儀なしと批判し続けてたＭＢＳやＡＢＣは見事に無視したこのニュース

158 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 23:27:03.68 ID:GowVX61d0

>>152
誰が、何を以て、合理性とやらを判断するのかと聞いてるのに
なぜ、火病？

>>153
返還請求と、賠償が同義だと立証して頂けないかな
それと、この訴訟が賠償請求であることもね
この訴訟で言えば、当事者は橋下で、請求先は大阪市なんだけどね

159 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 23:27:55.44 ID:gQDJJknZ0

>>155
その通り。
かつては直接請求だったけど、今は間接的な請求になってるね。

その点は今回の議論に関係ないし、説明が余計に難しくなるから省いている。
制度をぜんぜん理解しないでアホなこと言う人だけじゃなくて詳しい人がちゃんといると安心するね。

160 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 23:30:09.29 ID:Qmu5PyNQ0

>>1

おう！

訴えたクソども！

裁判所を無駄使いした分の血税返せや！！！

161 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 23:30:19.99 ID:GowVX61d0

>>159
おいおいｗ

162 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 23:32:57.26 ID:GowVX61d0

>>159
なにを指摘されたかもわかってないとはねえ・・

163 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 23:32:57.37 ID:9883AmGc0

> 田中健治裁判長は出直し市長選に違法性はないとして請求を棄却した。

そりゃあまあ、違法は無いわな。

ただ、馬鹿な真似だっただけで。

164 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 23:38:28.49 ID:gQDJJknZ0

>>158
返還請求と賠償は同義じゃない。
所有権に基づく返還請求や不当利得返還請求は損害賠償じゃないからね。
そんなこと聞いてどうするのw
何の意味もないよ。

そして>>1は
『昨年３月の出直し市長選をめぐり、市が支出した選挙費用約５億２６００万円は税金の無駄遣いだったとして、
市民団体のメンバーらが、橋下市長に同額の支払いを請求するよう市に求めた訴訟』だよねｗ
不当利得返還請求だったら橋下が税金の無駄遣いで利得していることの証明が必要になるけど、損害賠償請求だったら違法性が問題になる。
ところで>>1は『田中健治裁判長は出直し市長選に違法性はないとして請求を棄却した。』ってなってるよねｗ
不当利得が問題になってないことは明らかだな。

>>161、>>162
それは請求先が橋下個人への直接請求か、市が橋下へ損害賠償するよう請求するかという間接的な請求の違いでしかない。
これは基本的には被告が誰かって話でしかなくて、今回の争点が違法性であることは何も変わらない。
これで揚げ足とって喜んでいるてことが住民訴訟制度の内容や沿革を知らないことの証明だわなｗ

165 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 23:41:06.87 ID:MAtG3ltp0

>>158
お前、民主主義を理解していないだろ？
その書き込みを見ているとよく分かる。

民主主義下では、住民による選挙で当選したら「合理性がある」って判断される。
こんなことは常識、いいか常識だよ。
これが理解できないのは、一党独裁の共産主義者だからだろ。

166 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 23:42:28.14 ID:GowVX61d0

>>164
だから、賠償請求だと立証して見せてよ

>>155さんは、賠償請求じゃないよと指摘してるの
それを、その通りってｗ

167 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 23:43:51.41 ID:gQDJJknZ0

>>161、>>162
君はたぶん理解してないと思うけど、>>155の質問は「住民の訴訟の請求の相手方は法改正で変わったよな？」って意味だからな。

今までは損害賠償だったけど、今は返還請求（不当利得返還請求）になったんじゃないのって意味じゃないぞ。

168 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 23:45:59.78 ID:gQDJJknZ0

>>166
無駄な選挙やったことで橋下に何の利得があるのか？
賠償が問題になったんじゃなかったら何で裁判所が違法性の判断をするのさ？
人の揚げ足取ればいいってもんじゃないぞw

>>166
>>167
君はたぶん理解してないと思うけど、>>155の質問は「住民の訴訟の請求の相手方は法改正で変わったよな？」って意味だからな。
今までは損害賠償だったけど、今は返還請求（不当利得返還請求）になったんじゃないのって意味じゃないぞ。

169 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 23:47:04.24 ID:GTBKRdu80

>>160
それがまかり通るなら、橋下の再選挙は自己負担すべきだわ

170 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 23:52:51.62 ID:gQDJJknZ0

>>166
もし>>155が君の言うように、
「住民訴訟が損害賠償の直接請求から、返還請求の間接的な請求に変わったんじゃないのか？」
って聞いてるなら、完全に間違っているな。

171 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 23:54:48.16 ID:GowVX61d0

>>167
全く違うよｗ

この訴訟が、損害請求であることを立証できないんだな
だって単なる返還請求なんだもの
だから、違法性なんかこれっぽっちも関係ない
違法性を否定しているのは、単に原告が指摘したからってだけ

172 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 23:56:06.06 ID:GTBKRdu80

>>165
馬鹿過ぎる主張だな。
当選しても、憲法や現行法の範囲内でやるだろ。
お前の話は、小学校の先生が丸め込むのと同じレベルたわ。

173 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 23:58:00.27 ID:GowVX61d0

>>170
http://sikaku.kenkou-jyouhou.net/index.php?%E7%9B%B4%E6%8E%A5%E8%AB%8B%E6%B1%82

これでも読んで勉強して

174 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 23:59:21.64 ID:gQDJJknZ0

>>171
「汝は事実を語れ。我は法律を語る」
これ裁判に関する当事者と裁判所の役割分担を表した有名なことわざだな。
つまり、裁判ってのは事実を原告が語って、法的構成を裁判所が語るんだ。

だから、裁判所は原告が違法性を主張しているけど違法性の判断をする必要がないならしない。
つまり今回は裁判所は違法だってことを判断する必要があったっていうことだ。
したがって、今回は不当利得返還請求ではなくて損害賠償請求でしかありえない。

175 ：名無しさん＠１周年：2015/09/10(木) 23:59:27.26 ID:MAtG3ltp0

>>157
>大儀なしと批判し続けてたＭＢＳやＡＢＣは見事に無視したこのニュース
追及したら「ブーメラン」になるのは明白だからね。

こんな訴訟が認められるなら、議会における議員の免責特権を一切認めないって
話になり、マスコミの自由な言論活動を制限してもいいって話になる。
だって、訴訟の基準が「俺様が気に入らないからムダだ」って言うんだから話にならない。
こういうバカなことを平気で言うのは、共産党だけです。
一党独裁で自分たち以外の価値判断を認めないから、こういう民主主義を破壊する活動
を平気で行うんです。

176 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 00:00:22.29 ID:U2iSdA5g0

>>173
俺の言ったとおりの内容やんけw

177 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 00:00:40.40 ID:wmQPOKVT0

>>91
>独裁者とよく言われるが、そういう選挙の機会を与えた橋下ほどの民主主義者は
いないと思う。

煽動家と民主主義の区別がついてない大阪ケンミンがまた一人。
そもそもウソばっかり言ってる橋下維新は選挙に出る資格が無いんだよ。

日本も橋下のような嘘つきが選挙でウソついて議員になって、利権漁りばかり
やるようになってしまったんだから、ここは是非法改正して立候補者の精神鑑
定を義務づけるなり、民衆煽動罪をドイツ並みに強化するなりして欲しい。

178 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 00:03:37.62 ID:bXs1b8Kc0

>>172
橋下の市長辞職は議会で認められて、出直し市長選も法律に則ったものだ。
お前の言っていることは、単に自分の判断基準に合わないって、話をしているだけ。
だから主張が認められない。
アンポンタンな判決が多い地裁レベルですら、さすがに違法性ありとは出来ない。

小手先の言葉遊びをして、他人の揚げ足を取っているだけだろ？お前は。

179 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 00:05:20.66 ID:pWKjk/Ec0

>>175
議員と首長の違いくらい理解して書き込めよ。
共産党が嫌いなのはよく分かったから、共産党を含めて誰からも笑われるような内容は恥ずかしいと感じてくれ。

180 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 00:06:52.70 ID:+QSUBhOe0

>>1

控訴しろ！！！

181 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 00:07:14.95 ID:U2iSdA5g0

結局、ID:GowVX61d0は自分の間違いを認められなくて見苦しい言い訳を繰り返したあげくどこかに逝ってしましたとさ。

恥を感じないのは素直にすごい、俺が同じことをやったら匿名掲示板とはいえ自殺を考えるレベルだ。

182 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 00:08:12.96 ID:pWKjk/Ec0

>>178
馬鹿過ぎだわ

183 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 00:08:55.40 ID:8O2eQuUU0

違法性が有る無しじゃなく無駄に税金を浪費して選挙した事実は変わらないんじゃね？

184 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 00:11:15.09 ID:HMNjtttu0

橋下が好きか嫌いかで判断するなよ。
首長の政治判断に対して、明らかな違法性がない限りは、
それを司法が覆しては三権分立を犯すことになるだろ。

185 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 00:11:58.00 ID:TOgC4Um30

違法性はないけど
もったいない選挙だったと思うけどな

186 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 00:14:26.61 ID:+F4GCbaI0

「あのころから、橋下氏は“おかしな人間”だと思うようになった」と竹内氏
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130803/plt1308031538001-n2.htm

187 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 00:15:01.98 ID:pWKjk/Ec0

>>184
そうだと思うよ。
ただ、橋下得意の民間では通用しない。
また、二重行政の無駄を主張しておいて、二重選挙なんて馬鹿げている。
そういう批判は受けて当然。

何故か2ちゃんには、首長は選ばれたら何をやってもそれが民主主義だみたいな主義をする馬鹿も居るが。

188 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 00:20:10.81 ID:bXs1b8Kc0

>>179
上の方に書いてあるから、下らない揚げ足取りは不要だ。
ちゃんと流れを読んでからレスを付けろ。
国会議員の免責特権と同義ではないが、準ずる形にしないと政治家の活動、言論
は守れないっていうのが、趣旨だ。

189 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 00:24:41.87 ID:hSLLm4wG0

敗北を知らない橋下徹ｗｗｗ

まさに「テフロン・ドン」ｗ

190 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 00:25:58.30 ID:pWKjk/Ec0

>>188
分かってないな。
国会議員の免責と類比するなら、地方議会議員の免責の方が適切だろうが。

それ以上にお前が馬鹿なのは、橋下の出直し選挙は、法を作る場ではなく、法に縛られた首長の立場として行ったものだ。
類比するものではない。
馬鹿の中の馬鹿の中の馬鹿くらいだ。

191 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 00:31:01.68 ID:daVddzgk0

>>189
知らないんじゃなくて認めないだけだろw

192 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 00:33:10.66 ID:7JLMQsHH0

当然の判決
このレベルの訴訟は原告に訴訟費用請求してもいい

193 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 00:40:14.65 ID:U2iSdA5g0

なんか日をまたいだら急に人がいなくなったな。

194 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 00:46:59.66 ID:hSLLm4wG0

>>191

アンチ橋下派がなｗ

いいから裁判所の無駄使い分の血税を返せよｗｗｗ

195 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 00:49:41.61 ID:hSLLm4wG0

選挙ってのはなｗ

相手があっての選挙なんだよｗ

立候補者が１人なら無投票当選で選挙は無いからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

選挙費用が無駄だって言うなら、マック赤坂と後１人の馬鹿に文句言うのが筋だよな？ｗｗｗ


まあ、一番悪いのは、選挙から逃げた自民党どもなんだけどねｗ

196 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 00:53:55.91 ID:gea0klBK0

橋下代表神演説！「納税者をなめたら全部つぶされることを示したい！」←これを見て当時泣いた私ですがこうもあっさり復帰されるとなんだかなぁって思うｗ
まあ橋下ファンだからいいけど

197 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 00:57:38.26 ID:hSLLm4wG0

え？

復帰するとか精神のいかれた馬鹿左翼どもの被害妄想でしょ？

まあ、復帰してくれたらうれしいけどさｗｗｗ

198 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 01:02:08.40 ID:VFuprzb40

先日の枚方市長選。

自民共産民主
vs.
維新単独

で維新が勝った。

まだまだ、終わらんよ。

199 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 01:02:34.46 ID:cOacbsgk0

ブサヨ「橋下辞めろ！」
橋下「辞めます」
ブサヨ「辞めるのは違法だー！」

200 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 01:07:29.48 ID:hSLLm4wG0

政治家復帰とか無いと思うぜ？

自分に置き換えて考えてみろよｗｗｗ

利権まみれの政治家じゃないんだぜ？橋下徹は。

政治家じゃなけりゃ弁護士やタレント業でもっと儲けられるんだぜ？

なのに、何が悲しくて都構想を否決するようなクソ市民のために政治家で頑張らなきゃならねえんだよｗ

何が悲しくてワガママばっかりで言う事も聞かない議員どもの面倒みなくちゃならねえんだよｗ

アホらしくてやってらんねえよｗ

俺なら永遠に復帰しねえよｗ

201 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 01:56:48.90 ID:Mgvgrpwv0

>>174
丁寧に解説してくれてありがとう
勉強になりました

大阪や橋下関連になるといつもID:GowVX61d0のような人が主張するばかりで残念だなあと思っていたから

202 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 02:01:30.01 ID:hSLLm4wG0

アンチそっとじスレｗ

橋下さんに関する訴訟ってあといくつ残ってるんだっけ？ｗｗｗ

203 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 02:04:32.75 ID:3POawpMCO

流石にこれは裁判をするのも馬鹿馬鹿しいレベルだな

204 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 02:06:55.05 ID:8HNWn04x0

無駄になったのは橋下のせいじゃなくて仲良し倶楽部のせいでしょ
何であいつらを訴えないのよ

205 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 02:24:03.23 ID:U2iSdA5g0

>>201
そう言ってもらえればありがたいな。

206 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 04:20:49.41 ID:tlabxOcq0

散々言われていた民意を問うたのになにいうてんの
いやなら落とせばいいのに

207 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 06:54:31.09 ID:OmAcxNMo0

>>201
強烈な自演臭やなぁ

208 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 08:53:09.22 ID:GSitRIJJO

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411040892/31
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411040892/31

【大阪市】橋下徹市長 選挙に市民が激怒「6億3千万円返せ！」と請求も


※ 橋下 が 発動した 大阪市長選は 投票率が　過去最低の 新記録。


http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/904
http://p eace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/904

　責任転嫁（せきにんてんか）＠ 「白票が多かったのはメディアの責任」　橋下 市長 が 就任会見で


>>1

209 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 10:13:12.90 ID:8qsgTExr0

>>1
当たり前

キチガイ市民団体の対策費用として
かかった人件費と税金は全額請求して
迷惑料もキッチリむしり取れ。

210 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 10:38:36.38 ID:GSitRIJJO

>>208　メディアに責任転嫁する橋下

【大阪市長選】「白票が多かったのはメディアの責任」　橋下 市長 が 就任会見で

責任転嫁（せきにんてんか）とは、自分に多くの責任があることを認めず、
外部に責任があると主張すること。人の所為にすること。責任の押し付け、なすりつけ。
《＠概要》
だいたい幼稚園小学生の頃に習得可能になるスキル。その使用率には家庭環境や教育の質、本人の性格や知性、モラルが深く関わるとされる。

多くの人々の眼に触れれば触れるほど最終的な成功率は低くなり、一時的に責任を逃れることは出来ても、

信頼度や社会性といったパラメータが下がる為、恒久的なメリットは全くない。

日常的な使用例として、自分の失態を責められる等して追い詰められた人間がやぶれかぶれになって使うケースがある。

結果的に失敗することがほとんどであり、ネタの一環として用いられる事も多い（※◎「キレ芸」など）。

その一方、地位や年齢が上がるにしたがって、傍目にはかなり無理無謀と思えるケースにまで行使出来るようになってしまう悪魔的な魔法である。
無論、その代償として支払うものは大きい筈なのだが…。

さらに、最近では自己愛的、自己中心的な責任転嫁が増加しているとされる。
他人に同情したり、共感する意識が希薄で、自分が思い通りにならないのは他人の所為だと思い込み、
誰彼構わず責任を押し付けるケースがそれにあたる。

ネット上では荒らしや厨房などが「悪意をもって」「わざと他人の所為にする」場合もある。

これらの行動があまりにも酷い場合には人格障害の疑いもある。

言うまでもないことだが、本来自分が負う責を他人に押し付ける以上、転嫁された相手から恨まれる事は必至である。それと同時に、

周囲からは人格を疑われ、信頼を失い、白い目で見られる行為でもある。

≪責任転嫁とは (セキニンテンカとは) ＠ニコニコ大百科≫
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/904
>>1

211 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 11:21:09.37 ID:U2iSdA5g0

>>207
そう思わなきゃやってられないんだよなｗ

でもまあ、自分でもそう思う。

212 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 11:24:39.46 ID:w1A4KySX0

違法じゃ無きゃ何やってもいい、自分の為なら税金ザブザブ使う
そういうクズなんだよ

213 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 11:28:28.26 ID:1clvfJM20

橋下安倍憎しだけのアホサヨざまあ

214 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 11:55:23.15 ID:jAk8fwj50

>>48
そういや大阪自民は共産党と仲良しだったな。

215 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 12:05:04.28 ID:o/uZlw9c0

バカじゃね棄却されてやんのw

216 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 13:55:12.86 ID:Qc++sJ7w0

大阪自民、共産、民主の夢の競演が実現してたな


で、その結果大阪自民支持層の42.8％が都構想賛成に投じるという結果へｗ
大阪自民ってただの左翼政党ｗ
森元にまで痰壺と言われる集団ｗ

217 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 15:46:25.41 ID:8wjpTATg0

腐っとんな大阪の法曹界は

218 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 16:55:28.93 ID:s0/BpzY00

出直し大阪市長選費用の返還請求棄却、大阪地裁
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20150911-OYO1T50007.html
　橋下徹・大阪市長が大阪都構想の実現を目指して仕掛けた昨年３月の出直し市長選について、市民グループが「不必要な選挙で、税金の無駄遣いだ」として、
選挙の実施にかかった約５億２６００万円を橋下市長に返還させるよう市に求めた住民訴訟の判決が１０日、大阪地裁であり、田中健治裁判長は請求を棄却した。


＞選挙の実施にかかった約５億２６００万円を橋下市長に返還させるよう市に求めた住民訴訟

賠償くんはでてくるかな

219 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 17:01:46.28 ID:FMuvPVYS0

飛田 新地 野郎なめやがって！

220 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 18:15:00.06 ID:0p6oeMuJ0

腐敗利権屋の朝鮮人橋下は極左だろ

なにせ「グレートリセット」
「流動資産税」「１００％相続税」だもんな

221 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 18:25:56.54 ID:uDS6Xjzk0

こんなの判決を聞くまでもないわなw
民主主義を否定するなら北朝鮮にでもいじゅうしてくださいw

222 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 18:47:04.16 ID:KKrrrikZ0

こんな訴訟通るはずないだろw
「自分が気に入らないから違法」って言ってるようなもんだぞ

223 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 19:46:49.26 ID:DBg50i0S0

憲法で争えば面白かったのにね

224 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 19:54:52.58 ID:BUCVDU2T0

>>221
じゃあ、橋下徹は北朝鮮に移住せねばならない罠ｗ

225 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 20:01:23.59 ID:BUCVDU2T0

>>222
公職選挙法違反ではないが、法定協で協議中の大阪都構想に関して民意を問うというのに法定協の一人に過ぎない市長が辞任する必要は全く無く、大阪都構想にとっても全く無駄な行為。
だから地方自治対法違反では？という原告側の訴えは、一応の意味が有る。
橋下がしたことは意味不明のパフォーマンスに過ぎず、かつての阿久根市長と一緒。


それが理解出来ない知障衆愚が、未だに橋下のような詐話師の大衆扇動家をマンセーしているんだろうけど。

226 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 20:03:13.90 ID:t9DUa0lC0

>>224
なんで？
橋下は徹底した選挙至上主義だよ
｢意見が対立し、話し合いでもまとまらなければ選挙で決めるしかない｣、
これが橋下の思考

北朝鮮とはおよそ相容れないと思うよ

227 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 21:08:15.82 ID:BUCVDU2T0

>>226
まず橋下はまともに話し合おうとしない。
一回選挙に勝ったら何をやっても許されると勘違いしていた。
橋下は選挙を大衆を騙して白紙委任状を得る儀式だと思い込んでいるみたい。
だからいつも口先だけで民意を口にしつつ、野党の意見はもちろん全体的な民意すら無視して何でもかんでも強引に物事を推し進めようとしては失敗するということの繰り返し。
大阪都構想でも自分達で決めた（法定協に押し付けた）タイム･テーブルすら守れずに法定協を頓挫させた挙げ句、意味不明の市長選を行ったり公明党を懐柔して強引に住民投票に持ち込んだりしたのがそう。

橋下は民主主義を理解しておらず、大衆扇動しか頭にない。
だから同じ大衆扇動である戦争法案反対の国会デモに同族嫌悪で危機感を抱き、的外れな言い掛かりを付けて噛み付いたりしていた。

228 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 21:13:20.77 ID:pb4e4es40

裁判で費用使ったんだから、払えよ原告

229 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 22:06:40.82 ID:DX2S8D8D0

>>225
選挙なんぞ必要悪の選択だよ
鼻くそとウンコの比較
当時対抗馬が出せなかった大阪自民がウンコ
今度の選挙はハシゲがウンコ
誰がやろうと利権の取り合いの話でしか無い

今は緊縮財政さえ訴えればサルでも通る
で実際は大したことは出来ないしそんなものみんな解って投票するもんだ

230 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 23:16:04.87 ID:c50XXSME0

>>218
これ損賠じゃなくて返還請求だとすると法律構成どうなるんだ？
所有権構成も不当利得構成も無理じゃね？
普通に損賠のことを返還請求っていってるだけじゃないの？

231 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 23:22:15.81 ID:gQI0mIKW0

>>230
大阪市に返還請求させろと求めるのに、損害賠償になるのかい？

232 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 23:24:09.99 ID:Kt8lMSLY0

こいつを支持しているのはプロレスをプロレスと理解出来ない連中
実際は、同じ場所をずっと移動して動いているように見せかけているだけ

233 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 23:26:03.33 ID:c50XXSME0

>>231
大阪市がハシシタに損賠を請求しろっていうのを「大阪市による返還請求」って書いてるだけだろ。

文字通りの返還請求だとすると不当利得構成か所有権構成になるけど、この事案だとどっちも無理だぞ。

234 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 23:36:21.21 ID:8ONO3CE50

　
=-=-=-=-=-=-=
9/09芸能News
=-=-=-=-=-=-=
★ＴＨＥ ＢＯＯＭ宮沢の長男「メンズノンノ」専属モデルに
★快進撃続くＭＸ、今度は“期間限定アナウンサー”を募集
★トリンドル玲奈、日テレ「いつかティファニーで朝食を」で連ドラ初主演
★ぱるる「肺年齢８０歳から７７歳になった」…持病ぜんそくが少しずつ回復
★橋下市長、政界復帰に含み「嫌なら選挙で落とせばいい」
★三代目ＪＳＢ・ＥＬＬＹ“血だらけ”で温泉「お客さんいなくなっちゃった」

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

235 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 23:47:04.13 ID:DX2S8D8D0

>>227
国会ですら話し合いで決まった法案とか見たこと有るか
基本最後は数の論理だろうが
で大体世論調査で反対な物って
政権変わって反故にした事有るのか
ガキみたいな意見言っても世の中そんなもんだよ

236 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 23:48:45.49 ID:gQI0mIKW0

>>233
この選挙に於ける損害とは何だね

237 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 23:50:12.53 ID:gQI0mIKW0

【藤井聡】「出直し選挙」に道義はあるのか？
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2014/02/11/fujii-75/

238 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 23:51:27.37 ID:SeOhjl8u0

>>11
アホだなw

239 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 23:51:47.54 ID:c50XXSME0

>>236
選挙費用のことでしょ。
選挙費用が不法行為の「損害」に当たるって主張でしょ？

ところで文字通りの返還請求だったらどう法律構成するのさ？
金銭の請求だから所有権に基づく返還請求は理論的に不可能。
不当利得返還請求だったら「損失」はともかく「利得」の要件を満たさないから無理。
不法行為だったら「故意」のある「違法」な「損害」で簡単に法律構成できる。

文字通りの返還請求でどう構成するのか教えてよ？

240 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 23:53:18.32 ID:gQI0mIKW0

橋下氏の出直し選挙は「無駄遣い」　ネットで反対意見が多数
http://www.j-cast.com/2014/02/02195732.html?p=all

241 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 23:56:39.95 ID:ityU1O/g0

訴えること自体が目的の訴訟だからね。
出直し選なんかでくだらない無駄遣いしたよねって世の中に発信して
その結果住民投票で都構想反対に一定の票が流れてたとしたら
訴訟に負けても勝負には勝った、そういう性格のもの。

242 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 23:57:40.51 ID:oJu2jQ9OO

千年１人の唯一の大阪だけでなく全国納税民間の唯一の神,橋下VS!! 国民に1千兆借金ｱﾘでも世界1生涯年収巨額退職金共済年金+ﾔﾐ年金ﾔﾐ退職金+巨額税金窃盗+勤務中風俗通い(全て若者のﾂｹ収税!)の民主共産自公務員の平松市職員労組との闘い!!公務員VS民間

243 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 23:58:56.57 ID:gQI0mIKW0

>>239
権利の乱用に依る利得が不当だということじゃないの
損害なら、大阪市に請求するのが普通じゃないのかな

244 ：名無しさん＠１周年：2015/09/11(金) 23:59:49.67 ID:c50XXSME0

>>243
どんな利得があるんや？

245 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 00:01:16.06 ID:WQXFqNEg0

政治的な主張としてはともかく法律上の主張としては無理筋すぎだろ。
裁判所巻き込んで政治的パフォーマンスをしようとすんなよ。

246 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 00:02:45.18 ID:PAZ7S/FT0

ID:U2iSdA5g0は逃げたようだね

また、他人の振りしてでてくるのかな

247 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 00:03:22.06 ID:LHDUZDI00

>>240
選挙で落とせばいいだけ簡単な話

248 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 00:05:38.42 ID:aLPQV0ukO

朝鮮人平松は寒風の公園から貧困弱者を民主共産党最大組織の市職員と道路に叩き出し餓死凍死多数,日本人弱者老人寒風の道路へ見殺し,朝鮮人在日には即ナマボ+特別権利権で市職員採用等,朝鮮人平松絶対嫌だ!!

249 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 00:05:52.68 ID:Fx29yhpJ0

違法性はなくても無駄だったのは間違いない

250 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 00:07:17.79 ID:6S44BVik0

>>243
もしかして民法を知らない？
民法1条3項　権利の濫用は、これを許さない。
権利の濫用は「乱用」じゃなくて「濫用」だ。

あと、不当利得っていうのは、利得の原因が法律上存在しない場合をいう。
典型例は契約が無効や取消しになった場合に給付物を返還すること。
利得が文字通り不得な場合は関係ないし、権利濫用も関係がない。

>>246
いや、ID:U2iSdA5g0＝ID:c50XXSME0＝俺、だからｗ

251 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 00:10:20.09 ID:ZYFarh4O0

アンチ橋下の私でもこれは訴えた方が馬鹿だと思う

知事時代の公園事業に関して訴えるとかなら分かるが、出直し選挙くらいで訴えても100％敗訴確定じゃん

252 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 00:12:56.48 ID:aLPQV0ukO

朝鮮人平松は日本人の弱者貧困には冷酷で寒風公園から貧困弱者老人を寒風の道路に民主共産党最大組織の市職員と叩き出し餓死凍死させるナヨ 朝鮮人在日には即ナマボ+特別権利権等市職員採用!) 朝鮮帰れば

253 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 00:16:49.41 ID:wWXoKWz20

法律用語とかでもそうだけど専門用語を正しく使えてないと
それだけで全体の意見の信頼性が低下して残念だなと思ってしまうなあ

254 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 00:18:20.43 ID:6S44BVik0

>>250
6段目打ち間違い。

「利得が文字通り不得な場合は」は「利得が文字通り不当な場合は」に訂正。

255 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 00:31:04.38 ID:gR13Z2cr0

選挙が違法だったら民主主義は成り立たない

256 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 00:33:05.66 ID:fIUALO310

OINK地方裁判官に当たるまで申請・申請取消を繰り返さ無かったのか？

257 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 00:36:25.61 ID:6S44BVik0

>>246
お〜いｗ
ID:PAZ7S/FT0＝ID:gQI0mIKW0＝ID:s0/BpzY00＝ID:GowVX61d0、こと自傷お利口さ〜んｗ
どこへ逃げて逝っちゃったんだ〜い？

こんなに醜態を晒しても、恥を全く感じてないのが素直にすごい。
匿名掲示板とはいえこんな恥を晒したら俺なら即日自殺を考えるレベルだわ。

258 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 00:44:14.48 ID:mt/ePh1P0

選挙の否定ですか
護憲を叫ぶブサヨの方が憲法を無視する

259 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 01:13:57.25 ID:Du+pjJ8K0

普通選挙を否定してる訳じゃないだろ

260 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 01:53:07.55 ID:mt/ePh1P0

>>259
思いっきり否定してるじゃないかｗ

261 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 02:26:18.69 ID:UXGds8NS0

>>243
権利の濫用による利得が不当だから不当利得？
コイツ何いってんだ？ｗ

この訴訟は大阪市が橋下へ損害賠償を求めるように原告が請求したってだけだろ。
そしたら選挙に違法性がないから市は橋下へ損害賠償を求められませんといわれ恥掻いたとｗ

262 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 03:15:12.66 ID:Fw5leYG30

>>216
もう枚方でまで共闘しちゃったから
引き返せないわな。共闘で維新一党、しかも現役が新人に負けた。

大阪自民は共産なんかに寄らずに公明と歩調併せてりゃいいだけだったんだがな。
大阪維新に協力するべき部分はやってっていう。
もう大阪自民の離れた層は戻らんだろうから、共闘の道しか選択はないだろうよ。
ま、大阪自民が自分で選んだことだがな。維新より共産、SEALDSがマシって
党本部的にも、公明的にも、どっから見てもあり得んだろうと。
ただ大阪自民はもう国会における民主と同じ位置だわな。野党共闘やってる意味でも。

263 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 03:19:40.66 ID:NO5OWauC0

この判決は想定内でしょ。

騒ぐことに意味があるｗ

264 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 03:40:32.91 ID:LHDUZDI00

>>257
子供かよ

265 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 03:41:19.85 ID:ZyLyK2tl0

え、こんなバカな訴訟やってたの？

266 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 03:44:07.75 ID:LHDUZDI00

>>263
だと思うな　こういう運動をやってますってこの弁護士にしたら良い宣伝
実際国から賠償取ったりするのもこの手合だったりする
弁護士ってスタンスをどう取ってるかってことが商売の種だし
そのためなら10年スパン位で勝てるなら成り立つ職業

267 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 03:46:47.21 ID:LHDUZDI00

例えば死刑廃止論者ならどんな無理筋でも引き受ける
そうすれば微妙な殺人事件なんぞの依頼がごっそり取れる
離婚関連なら男側の味方ならそれに特化するとか

268 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 03:49:32.69 ID:q0R2LdhJ0

というか正しくは「著しく合理性を欠く」場合に違法性が生ずる訳で、
裏を返せば「著しく合理性を欠く」とまでは言えないから違法とまでは
言えないけど、だからと言ってあの選挙が「無駄ではなかった」訳ではない。

あの選挙は茶番。

269 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 03:55:08.64 ID:q0R2LdhJ0

>>253
>法律用語とかでもそうだけど専門用語を正しく使えてないと
>それだけで全体の意見の信頼性が低下して残念だなと思ってしまうなあ

逆だろ。
字の間違いが用語の言葉尻なんかどーでもよくて中身が大事なんだろ。
逆にクダラネエ専門用語を並べ立てても中身空っぽの屁理屈の方が無価値。

270 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 03:57:56.86 ID:q0R2LdhJ0

>>1
>田中裁判長は「市長が自発的に退職し、選挙で住民の意思を
>問うことが許されるのは明らか」と一蹴した。

別にこの判事の結論自体を批判しはしないが
「明らか」の一言で済ますなら何でもアリだろ。
もうちょっと素朴に納得する理由を「言葉として」ひねり出せよ

271 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 04:02:54.44 ID:q0R2LdhJ0

>>258
>選挙の否定ですか
>護憲を叫ぶブサヨの方が憲法を無視する

「如何なる選挙も無条件に合法である」とは限らない。
そのような例を俺は思いつきはしないが。

272 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 04:04:29.74 ID:q0R2LdhJ0

>>16
>法律無視して感情論で判決出したら法治国家の否定だろ

法律なんて大まかな事しか言ってない訳ですが

273 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 04:06:05.70 ID:q0R2LdhJ0

>>271
>そのような例を俺は思いつきはしないが。

こう書きはしたが
例えばあのような選挙を一年にあと3回やったりしたりしたら
違法かも知れんな。

274 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 04:06:10.25 ID:NyYKPqe70

>>270
アホですか？

275 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 04:09:51.19 ID:q0R2LdhJ0

>>274
アホと言うのは自由だが
アホと言った回数と同じだけその理由を書け。
まして理由も書かずにアホとしか言わないのなら
おまえのレスはゴミと一緒

276 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 04:12:26.59 ID:NyYKPqe70

ああ
真性のアホなんですね

277 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 04:13:03.63 ID:XtNR4gh/0

橋下信者は自分の言葉で語れない低学歴の集まりだから

278 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 04:15:49.31 ID:CgZRKTYP0

ID:q0R2LdhJ0
深夜に1人で連続して6回も書き込むなよ、笑うのを通り越してもはや怖いわ。

これ>>1の記事だと、
＞訴訟で原告側は「無意味な選挙だった」と指摘。最少の経費で最大の効果をあげるよう定めた地方自治法に違反すると主張したが、
＞田中裁判長は「市長が自発的に退職し、選挙で住民の意思を問うことが許されるのは明らか」と一蹴した。

また>>218の記事でも、
＞田中裁判長は判決で、首長が自らの意思で退職することは地方自治法で認められていると指摘。
＞「首長と議員の意見が対立した際、選挙で住民の意思を問う手法は否定できない」と述べた。

出直し選挙が違法になる「著しく不公正な場合」ってのがほとんどないっていうのが裁判所の考えなんじゃないのかね。
同様に首長が出直しで民意を問うことに一定の意義を認めているから選挙が無駄とも考えてないんじゃないかな。
たぶん選挙をやることについては文句つけても裁判所に一蹴される流れにしかならんように思う。

279 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 04:20:42.28 ID:q0R2LdhJ0

なんかここに書き込んでる奴らって
法律が「ゲームのルール」みたいな客観的で厳密な存在だと
思い込んでるようだね。

そのルール自体が無効だと裁判で主張する余地もあるし
全部の事を事前に記述し切れないので
法はことわざ集みたいないモノ、知っている必要はない。

「素朴な正しさを損なわない範囲」の些細な法は、
法というより単なるマニュアル。

280 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 04:25:14.61 ID:q0R2LdhJ0

>>278
俺の書き込みを読んでからレスしろよ、おまえ全然読んでねえだろ。

>出直し選挙が違法になる「著しく不公正な場合」ってのが
>ほとんどないっていうのが
>裁判所の考えなんじゃないのかね。

裁判官は殿様大名じゃねーんだから、自分の考えはこうだと言って
それをただ押し付けるだけじゃ、裁判をやる意味ねえだろ

結論を主張するだけじゃなく根拠をもっと豊かに述べるべきだと
俺は言ってるんだろ。

あんたの言葉に沿うならこのケースがその「ほとんど」のケースから
外れませんよという理由を
もっと明瞭に言わなくちゃいけない。

281 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 04:34:16.26 ID:q0R2LdhJ0

日本にも民事に裁判員制度があって
もし俺が裁判員ならこう言うだろうか。

「この選挙には無駄な面は多々あったがそれは
選挙をやると決めた時点で全て予想できる性質のモノではなく
その意味において健全な選挙との線引きがその時点では難しい。
なので、このような無駄な選挙を年内に立て続けにあと2回も
やるような事となれば違法性の余地を生ずるが、1回なら褒めはしないが
やむを得ない、よって返還義務はなし」
」

282 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 04:43:41.30 ID:q0R2LdhJ0

この裁判官の判決文は全部トートロジー。
つまり、結論を用いて結論を証明している。循環論法。
自分の頭で考える力が一般市民より低い。要するにアホ。

【理由】とは社会全体に与える素朴なプラス面とマイナス面の
最終的な差し引きに言及する事。
こんな判決文なら幼稚園児でもパズル訓練しさえすれば書ける

283 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 04:45:04.27 ID:LS9RmPRo0

柿沢みとに憑いてた憑き物が落ちたようでよかった

284 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 04:57:58.46 ID:q0R2LdhJ0

>>164　gQDJJknZ0
>返還請求と賠償は同義じゃない。
>所有権に基づく返還請求や不当利得返還請求は損害賠償じゃないからね。
>そんなこと聞いてどうするのw

コイツの言葉遊び感がハンパねえ。
クダラナイ言葉に引きずられてそれにただドンドンのめり込んでるだけ。

「どういう場合にどういう不合理があってその時どうすべきか」
なんてケースごとに全部異なるのだから、そのケースごとに
ゼロから自分の頭で構築しなきゃダメ。

言葉遊びを振り回してそれを当てはめる作業なんかに
「物事の根拠」が宿る事はない。

285 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 05:04:15.38 ID:q0R2LdhJ0

>>156
>法律の世界では難解な用語や、日常と違う意味で使う用語が多々あります。
>賠償とは、違法な行為によって生じた損害を補填するもの。
>補償とは、適法な行為によって生じた損害を補填するもの。
>という違いがあります。
>このように損害が生じた原因行為が違法か適法かによって
>賠償か補償かを使い分けているのです。
>これからは両者の違いを踏まえ、正しい使い分けができるようになりましょう。

全く知っている必要なし。
市民が法律用語を使わなければいけない謂れなどないし
逆にそんなクダラナイ違いを意識せずに読み取っても
「実質的根拠」を考える上で、なーーんにも困らない。

286 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 05:06:16.44 ID:cxURyz3m0

ヒトモドキって橋下の為にあるような言葉だと思った

287 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 05:10:33.44 ID:q0R2LdhJ0

>>285　続き

>>156←
コイツは「賠償」「補償」という心底クダラネエ用語解説をする前に、
そもそも「違法」「適法」という極めてどーでもいークダラネエ言葉遊びを
市民に無意味に無理強いしてる事を自覚しろ。アホすぎる

288 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 05:15:03.19 ID:q0R2LdhJ0

何かの行為に対し、それが不合理であり強制的にお金を払わせるに
値する行為か否かが全てなのであって、
それが「違法」から来るのか「適法」から来るのか、
なんて言葉遊びの区分けなんて

　　　　ど　ー　で　も　い　ー　ー　

一括して市民は「不合理」と理解したらいいだけ

289 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 05:15:58.77 ID:/q4SaDOl0

>>10
例えば、自分の金を全財産捨てたとしても違法ではない。
しかし、それが無駄な使い方だってことは分かるだろ？

違法かどうかと、無駄使いだったかは、別物だろ。

290 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 05:19:45.43 ID:q0R2LdhJ0

>>289
「違法」が何をどこまでを意味するかなんて
どーでもいい事だろ、つまり「違法」という言葉を使用する必要が全くない。

ハシゲがその選挙費用を自腹で払うに値する不合理があったかどうかだけが
問題の全て。

291 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 05:23:38.80 ID:q0R2LdhJ0

アスペ法律家が「違法」という言葉に
どんな壮大な言葉遊び（皮肉）を思い描いてるか知らんが、
知らんし知ったこっちゃないし、
裁判に負けてカネを払うに値する不合理が認められたとして
それを市民が「違法性があった」と表現してもなーんにも変ではない。

292 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 06:43:29.40 ID:9pLhqKRj0

>>260
出直し選挙は、普通選挙じゃないよ
不信任もなく、市政に行き詰りもなく、何の理由もなくやった無駄遣い
市長選で民意を頂いたと、府の法定協委員を排除する為のね
松井がやっていたなら、ここまで無駄だとは言われなかっただろう
それが理解出来ない奴はアホだ

293 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 06:48:31.62 ID:P2vEM7U20

「税金の無駄遣い」を突き詰めると黒字が出る事業以外は全て無駄遣いになるけどなｗ

294 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 07:04:13.99 ID:9pLhqKRj0

>>274
>>278

深夜４時に即反応する工作員の方が恐いよ

295 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 07:06:40.00 ID:9pLhqKRj0

>>293
橋下個人や、大阪維新の主張の為だけに使った税金だからな
単なる「税金の無駄遣い」とは性質が違う

296 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 07:08:09.80 ID:rxIICzxl0

東京目指すのやめへん？(´・ω・｀)

297 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 07:38:37.66 ID:q0R2LdhJ0

>>46
>人間が意思決定する方法（政治）は曖昧なものであり、時代の変遷によっても変化するものです。
>何が整合性があって合理的かは、ある程度の振れ幅があるのは当然です。
>こんな個人の主観に基づいた合理性の欠片もない訴訟は、
>請求権の濫用ってことですね。

そのあんたの言う振れ幅がどこまで許容出来るか
その厳密な境界がないから【こそ】裁判で審議する必要と意義があるんだろ。

法的問題は主観の世界だよ、
もし仮に客観なら、それを機械的に運用する審判がいたらいいだけだから
（事実関係の争いを除いて）揉め事自体が起きない世界だよ（皮肉）

298 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 07:51:20.40 ID:xiXHBLrq0

橋下はほんとクズだったな
政治生命が終わって清々する

299 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 07:57:14.85 ID:q0R2LdhJ0

この訴訟は極端な訴訟ではあると思うけど
極端なモノをただ極端なモノとして迅速に処理するための
5,6行の判決文すらまともに書けないアスペ裁判官。

「おまえの主張は正しくないから正しくない」なんて理由述べなら
幼稚園児にでも出来る。

300 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 09:54:37.66 ID:4PwKmFYv0

無駄な事をしていると有権者が判断すれば落とすだろ
無駄な選挙にしたのは対抗馬を立てなかった政党

301 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 10:03:46.15 ID:mt/ePh1P0

>>273
何回やろうが違法なわけ無いだろ、根拠が何処にもない
何回選挙やって大金がかかろうが、毎回橋下が当選するならそれが大阪市民の意思というだけだ

302 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 10:36:37.03 ID:9pLhqKRj0

>>301
違法でなければいいと言うのならば、殆どのことは批判できなくなるぞ
お前みたいな奴は、例えば竹山が同じことをやったら狂ったように批判するのだろう

303 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 10:45:01.54 ID:4PwKmFYv0

>>302
批判する人が過半数を越えたら
竹山はいなくなるから喜ぶよ

304 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 11:43:13.32 ID:2eqJhJ+9O

>>303
開き直るなよｗ

305 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 16:30:06.91 ID:CgZRKTYP0

>>294
ID:q0R2LdhJ0←コイツの主張って、

1．法律は不完全なものだから、法律の文言や専門用語に拘泥する必要はない。
2．この判決の橋下に賠償をあせる必要はないっていう結論は当然のもの。
3．ただ裁判官は結論を明らかだというだけではなく、その理由をもっと具体的に述べるべき。

ってものだよな。

コイツを批判するとどこの工作員になるんだ？裁判所か？

306 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 16:35:02.97 ID:VZo/p3dV0

朝鮮人には理解できない判決らしいｗｗ

307 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 16:49:49.20 ID:SocaZNTK0

嫌なら対抗馬が出て出直し選挙の間違いを指摘すれば良かっただけ
所詮負け犬の遠吠え

308 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 18:06:51.49 ID:q0R2LdhJ0

>>305
俺の言いたい事は全くその通り。
因みに2番は「あせる必要はない」→「させる必要はない」っていう
あんたの書き間違いだろ。

その3つを通して何を一番批判したいか、
それは法律バカが「社会の現実の実質の話」を
「"社会の現実の具体的問題"から遊離した法律クイズ」に話をすり替えて
、クダラネエ法律クイズ（言葉遊びパズル）を振り回し、
それが知性だと勘違いしているアスペっぷりだ。

批判すべきもう一つの事は、裁判官（法律家）の単なるクダラネエ屁理屈を、
その中身を自分の頭で考え（自分の言葉で表現す）る事なく、
「法治国家だから」「ルールだから」と盲目的に盲信すること。

この世がそんな「バットを3回振ったらアウト」みたいな客観的操作で
解決できるなら、争い自体が起きる余地がない世界だ（皮肉）。
法は主観の支配する世界で、だから【こそ】争い悩みそして審議をする。
かつその本質は「素朴な正しさ」であって法知識そのものじゃない。

法（法概念）はことわざと一緒。
「人生諦めが肝心」「人生最後まで諦めるな」両方とも正しいが
そのどちらを採用するかは結局時と場合による。
法は単なる付箋や目次、補助にしか過ぎない。

309 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 18:26:56.83 ID:q0R2LdhJ0

>>301
>何回やろうが違法なわけ無いだろ、根拠が何処にもない
>何回選挙やって大金がかかろうが、
>毎回橋下が当選するならそれが大阪市民の意思というだけだ

>>281←の意味において、もし「何回も」やるような事をすれば、
それは無意味な無駄使いだから、橋下がカネを請求される合理性がある。

あんたの言う「根拠が無い」の意味合いが（単純否定すぎて）よく分からんが、
「何回選挙をやろうが、それはいつ如何なる場合も合理的である」事を
無条件に保障する根拠も同様にないのだから、
あんたの言う意味での「根拠」なんかどっちに転んでも初めからないので、
その指摘はナンセンス。

かつ「当選したら国民の信任を意味するから何も法的責任はない」
なんて言う理屈がまかり通れば
国民は国を裁判で訴える事自体ができなくなる。
「立法で多数決で決まった事」はあくまで「それが素朴な正しさを損なわない範囲」
でしか有効ではない。

310 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 18:33:58.80 ID:q0R2LdhJ0

>>1
>田中裁判長は「市長が自発的に退職し、選挙で住民の意思を
>問うことが許されるのは明らか」と一蹴した。

俺がこの判決の結論自体に異議を唱えている訳ではない事は、
的確に俺の意見を簡潔にまとめてくれた>>305←の言うとおり。
そして、しかし結論に至る理由の説明があまりにお粗末だ、
という俺の考えも>>305←の言うとおり。

この裁判官は、結論を用いて結論を証明している、
と俺が感じるのは>>282←で既に述べた通りだが、
もっと言えば、この裁判官の判決文はいわゆる「藁人形論法」みたいなもんだ。
なぜなら原告は「選挙で住民の意思を問う事」自体が不合理な行為だ、
なんて事は一言も言ってないのだから。

311 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 18:36:52.22 ID:vblnx8oj0

日韓基本条約無視して韓国人原爆被害者に金を支払う判決出しやがった｡
国民無視して暴走してる独裁集団だ｡

312 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 18:37:02.99 ID:zwNxATWP0

こんなことまで訴えてたのか。
アホすぎる。

じゃあ原告は橋下に市長辞めてほしくないんだ。
そんなに辞めて欲しくないのならまた市長選出てきて欲しいんだろ？

313 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 18:38:05.95 ID:q0R2LdhJ0

>>309　自己レス訂正

×「それが素朴な正しさを損なわない範囲」でしか有効ではない
◯「それが素朴な正しさを著しく損なわない範囲」でしか有効ではない。

言い換えれば、素朴な正しさを著しく損なえば
そのルール自体が（そのケースでは）無効。

314 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 18:52:35.27 ID:q0R2LdhJ0

>>301

>>309>>313←の補足だけど
誤解がないようにもう少し補足すれば、>>313←で俺が述べた事以外の
もう一つの観点として、
あんたは「選挙に当選したら市民が信任したとみなせる」
と言ったが、橋下に票を入れた市民が全員
「このような選挙を一年に何回やろうが無駄ではない」と思って
票を入れたとは限らない。

司法によって「国を訴える事」が可能である事の、
その合理性の一つとして
Aさんが国民の投票で信任されたからと言って
Aさんの言う事全てを国民が信任したとは限らない側面がある、と言える。
（そしてそれが著しく素朴な正しさを逸脱すれば、それが無効だと
司法を通して訴える余地があるのだ）

315 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 19:21:35.74 ID:CgZRKTYP0

ID:q0R2LdhJ0
アンタの言いたいこともわからんではないけどな。

ただね、
法律は国や社会の客観的なルールを定めるものなので、その形式性。文言性こそが最大の命でもある。
そもそも基準が曖昧になったらルールとして全く機能しなくなるので、法解釈で文言に拘泥するのは当然の事でもある。
また、法律の文言や専門用語はこれまで専門家が頭を捻って作り出してきたものだということも忘れるべきじゃない。
これらは様々な事案を通して、ここの事案を包括的に解決できる基準として作られてきたもの。
だから、法律の文言や専門用語を間違えて使ったり、いい加減に使うのは法律論を語る場合のは論外ですらある。

そしてアンタは、
「社会の現実の実質の話」とか「素朴な正しさ」とか「法は単なる付箋や目次、補助にしか過ぎない。」とか、意味内容がよくわからない独自の言葉を使いすぎる。
自分の言葉で語るって言う行為に重要性を見出しているんだろうけど、他の人も使い一般的な言葉で語ってこそ「自分の言葉」で語る意義があるんじゃないのかね？

316 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 19:31:03.19 ID:TnWZqS4f0

ID変えて必死に頑張るID:6S44BVik0なのでした

317 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 19:38:41.36 ID:EwtipGGa0

>>316
ID:PAZ7S/FT0＝ID:gQI0mIKW0＝ID:s0/BpzY00＝ID:GowVX61d0＝ID:TnWZqS4f0

反論できずに「悔しいニダ！！」と捨て台詞を吐いて去っていく毎日かw
これだけ醜態を晒しても、恥を全く感じてないのが素直にすごい。
こんな恥を晒したら俺なら即日自殺を考えるレベルだわ。

318 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 19:54:13.77 ID:TnWZqS4f0

もう私がやりましたと言ってるようなもんじゃん

319 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 19:55:47.73 ID:EwtipGGa0

>>318
どういうことじゃw

320 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 19:59:24.67 ID:TnWZqS4f0

>>319
ID:6S44BVik0が、ID変えたの？
そんなの本人しか知らん事だわ
書いてみたら引っ掛かるバカがいたらしいｗｗ

321 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 20:03:22.38 ID:EwtipGGa0

>>320
オマエが言ってるのは、俺が深夜の大乱闘やってたって言う話だろ。
どうせ俺がID:q0R2LdhJ0かID:CgZRKTYP0だと思って書き込みしたんだろ？ｗ

322 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 20:08:45.20 ID:TnWZqS4f0

>>321
ID変えてないなら、何で反応したのｗｗ

323 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 20:12:15.75 ID:EwtipGGa0

>>322
オマエこと、ID:PAZ7S/FT0＝ID:gQI0mIKW0＝ID:s0/BpzY00＝ID:GowVX61d0＝ID:TnWZqS4f0が発狂したのが面白かったからだ。

あ〜こいつ、どうせ俺がID:q0R2LdhJ0かID:CgZRKTYP0だと思ってこんな書き込みしてるんだろうな、ってニヤニヤして書き込んだｗ

オマエは>>246でID:PAZ7S/FT0として似たような恥を晒したのに何で同じこと何度も繰り返すかねｗ

324 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 20:15:08.53 ID:TnWZqS4f0

>>323
なんで、火病ってんのかな

325 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 20:16:10.02 ID:EwtipGGa0

>>324
図星か。
また恥かき伝説が上書きされたな。
自傷お利口さんｗ

326 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 20:19:19.09 ID:TnWZqS4f0

>>325
ID変えて必死に頑張るID:6S44BVik0なのでした

ID:EwtipGGa0が反応したのは何でじゃろｗ
みなさんにはわかってますよねｗｗ

327 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 20:23:29.39 ID:EwtipGGa0

>>326
そりゃ単に、俺が、ID:6S44BVik0＝ID:EwtipGGa0＝ID:U2iSdA5g0＝ID:c50XXSME0、だからだ。

日にちをまたげばIDも変わるし、午前の出掛けにパソコンの電源を切って、午後に書き込みを再開すればIDも変わる。
そんなこと当たり前だ。

328 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 20:23:59.92 ID:8WJwM1MM0

>>326
なんか無知な奴発見したｗｗｗｗ
無様な奴発見した。と煽ってみる
なんて返ってくるかな。

329 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 20:25:56.14 ID:TnWZqS4f0

火美容って、今度は自演までは始めたらしい
文体同じ自演とかｗｗ

330 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 20:26:25.75 ID:EwtipGGa0

>>328
おもしろい反応が返ってくる。
たぶんオマエも俺と同一人物ということになる。

331 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 20:26:59.52 ID:TnWZqS4f0

笑い過ぎて、変換ミスったわ

332 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 20:27:55.78 ID:EwtipGGa0

>>329
>>331
俺もたった今に予想通りのことが起こりすぎて笑いが止まらん。

333 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 20:30:51.27 ID:TnWZqS4f0

>>332
パソコンの電源切ってもIDは変わりませんよｗ

334 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 20:33:29.76 ID:EwtipGGa0

>>333
ケーブルテレビとかなら変わらんこともあるけど、光フレッツやBフレッツとかならPCの電源切れば変わる。

とりあえず俺が自演したって言うバカな発言を謝罪した上で取り消してくれんかねw

335 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 20:36:54.61 ID:TnWZqS4f0

>>334
自演じゃなかったのは謝ろう
アイツは、平松スレで暴れてたアホだｗ
今思い出した

336 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 20:40:07.61 ID:8WJwM1MM0

>>335
就学援助費ってむずいよねー
全部読んだ？

337 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 20:40:37.55 ID:EwtipGGa0

>>335
同じ文体（笑）

たぶんオマエが面白すぎてこっちに追いかけてきたんだろうな。
俺をどうにかやり込めようと、毎日のように恥をかくオマエは、橋下スレのおバカアイドルになりつつあるな。

338 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 20:45:45.35 ID:TnWZqS4f0

>>336
給食補助金を出さなかったのは橋下前府知事ですよｗ
差等補助も知りませんかｗ

>>337
反応しちゃった時点で、何を言ってもｗｗ

339 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 20:47:52.17 ID:EwtipGGa0

>>338
俺と他人を同一視して、自演疑惑を掛けられれば面白すぎて反応もするわ。

オマエは、文体（笑）でこれからも無関係の人たちを同一人物認定してくれやｗ

340 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 20:50:14.10 ID:TnWZqS4f0

>>339
あらら、時系列無視し始めたよｗｗ
　ID変えて必死に頑張るID:6S44BVik0なのでした
としか言ってないのにな
自分で変えた自覚がなけりゃ反応する訳がない罠ｗｗ

341 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 20:53:04.25 ID:EwtipGGa0

>>340
変えた自覚どころかそんな事実がないけど、そういうことを言われたから笑えるんだ。

もし本当にちょこちょこPCの電源を切って自演して、しかもそれを見抜かれたんだったら、恥ずかしすぎてもう出てこないだろ。

オマエみたいな恥を知らないかわいそうな人間以外は絶対にそうするぞｗ

342 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 20:56:29.08 ID:sZNu2pFW0

橋下信者の東浩紀もついにアンチに転向したってさ
馬鹿だから気付くの遅過ぎだけどwww

343 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 20:59:03.02 ID:TnWZqS4f0

>>341
え、他のスレにも書いてないのに、何でIDが変わったとわかったの？
ねー、是非教えてくれるかな

344 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 21:00:29.67 ID:TnWZqS4f0

>>341
ついでに、なにを頑張ってたのかな
それも知りたいわｗｗ

345 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 21:01:20.38 ID:EwtipGGa0

>>343
言ってることの意味がわからん？

PCの電源切ったらID変わるんだから、書き込みしてなくても自分のID変わるのわかるのは当然だ。

346 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 21:02:17.98 ID:8WJwM1MM0

>>338
就学援助費と差等補助を一緒にすんじゃねーよバカタレが

347 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 21:02:48.46 ID:EwtipGGa0

>>344
俺はいったい何を頑張っていたんだ？

オマエ、悔しすぎてかしらないけど、なんか頭がおかしくなり始めてないか？

348 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 21:03:45.52 ID:TnWZqS4f0

>>345
　ID変えて必死に頑張るID:6S44BVik0なのでした
と書いたんだけどｗ
なにやら、頑張ってないと反応しようがないよねｗｗ

349 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 21:04:51.51 ID:q0R2LdhJ0

>>315
> 法律は国や社会の客観的なルールを定めるものなので、
>その形式性。文言性こそが最大の命でもある。

おまえもトートロジーだ。根拠を語った事になってない。
つまりおまえは「法そのものにこだわることは大事だから大事だ」としか言ってない。
社会にとって【具体的に】【なぜ】大事なのかを語らないとダメ

>そもそも基準が曖昧になったらルールとして全く機能しなくなるので、
>法解釈で文言に拘泥するのは当然の事でもある。

具体例を挙げずに抽象的な言葉遊びだけ語るからそういう大嘘を言う。
まず「全く機能しない」という具体例を挙げてみろ。
自分がどんなバカな事言ってるか、
具体例を挙げようとする事（＝自分の頭で考えようとする事）によって
自分自身で理解できるはずだ。
法解釈の本質は「社会の現実の実質的根拠」でありそれがなぜかも
既に俺は語った、
おまえは俺のレスに沿って反論してない、俺のレスを全スルーしただけ。
要するに会話能力ゼロ、自分の言いたい事を壊れたテープレコーダーのように
連呼してるだけ。

>意味内容がよくわからない独自の言葉を使いすぎる。

俺のレスの、何の部分がどう分からないのか説明しろ。
おまえのような言い分が通れば、都合の悪い意見は「意味が分からん」
と言いさえすれば全部スルーできる。
どこの部分がなぜ分からないのか言え。

以上、おまえは一貫して自分の頭で考える力がない、
言ってることは結論の単純連呼と、相手の意見の単純否定。
薄甘い抽象的な文言ばかりで具体性ゼロ。要するに知性ゼロ。
法律を勉強するとバカになる、おまえはその生きた見本。

350 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 21:06:39.68 ID:TnWZqS4f0

>>346
選択制にせざるを得なかったのは、橋下前知事の作った差等補助の所為ですが？

351 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 21:06:55.45 ID:+CtYEM5v0

橋下は政治家続けろ

大阪都住民投票もう一回やれ

352 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 21:07:34.02 ID:9puCMeSu0

さすがにそれは裁判しても勝てんわ

353 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 21:10:35.90 ID:EwtipGGa0

>>348
ん？
オマエの>>316の書き込みって、ID:q0R2LdhJ0やID:CgZRKTYP0が俺と同一人物ってだって意味じゃないの？
俺は反論できずに逃げたID:PAZ7S/FT0＝ID:gQI0mIKW0が、よくわからん自演疑惑で反撃しているのをバカにしてるだけんだけどな。

そして俺は一体何を頑張っているんだ？

354 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 21:10:46.90 ID:DVPWht6+0

違法性なんかないわボケ！！！
都構想反対した非国民は死ね！！
お前らのせいで大阪はボロボロじゃ！！！
反対派は死んでわびろ！！！

355 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 21:11:58.22 ID:8WJwM1MM0

>>350
なに言ってんのお前ｗｗｗ
説明してみて

356 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 21:12:42.65 ID:TnWZqS4f0

>>353
そんなことを書いた覚えはないが？
そういう自覚がないと反応しないよな

＞俺は反論できずに逃げたID:PAZ7S/FT0＝ID:gQI0mIKW0が、よくわからん自演疑惑で反撃しているのをバカにしてるだけんだけどな。
なんで訳のわからない認定してんの？

357 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 21:13:45.63 ID:TnWZqS4f0

>>355
書いた通りだけどｗｗ
アホなんだね

358 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 21:15:03.01 ID:TnWZqS4f0

>>353
もう一度聞くけど
　ID変えて必死に頑張るID:6S44BVik0なのでした
なんで反応したの？
ちゃんと書いて

359 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 21:15:44.31 ID:EwtipGGa0

>>356
そういう自覚どころか事実が全くないから、おもしろくて反応してるんだけどな（2度目）。
オマエもわかってると思うけど、ID:q0R2LdhJ0も俺じゃないからな。

ID:PAZ7S/FT0＝ID:gQI0mIKW0＝ID:TnWZqS4f0、がオマエだってことのほうは明らかなんだけどな。

360 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 21:16:53.55 ID:8WJwM1MM0

>>357
書いたとうりねー
ソースだしてくださーい
差等補助が原因のソースくださーい

361 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 21:17:47.40 ID:TnWZqS4f0

>>359
どう明らかなのかねえｗｗ

もう一度聞くけど
　ID変えて必死に頑張るID:6S44BVik0なのでした
なんで反応したの？
ちゃんと書いて

362 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 21:19:26.40 ID:TnWZqS4f0

>>360
ヤダｗｗ
アホに何出しても、それはソースじゃないニダで誤魔化すから
平松スレで散々やってたもんな

363 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 21:21:33.24 ID:q0R2LdhJ0

>>315
>法律は国や社会の客観的なルールを定めるものなので、
>その形式性。文言性こそが最大の命でもある。

�@
1行目も2行目も大嘘。とりあえず具体例を挙げろよ。
交通ルールとかは「素朴な正しさを損なわない範囲」
であるのが明瞭だからあたかもスポーツルールのように
機能してるだけであってその明瞭さは法の外部＝社会の現実から決まり、
法の内部から決まらない。
つまり「これは絶対の絶対にいつ如何なる場合も守らないといけない」と
いくら法の条文に書いても無意味。

�A
逆にたとえば「東電の原発事故は無罪」ってのは客観的ルールから
機械的に導かれたのか？ならもう人間は争う必要も裁判する必要もねえだろ。
強いて言えば事実関係のみだけだな争うのは。
解釈で争うだろって？！その解釈が社会の現実から遊離してたら無意味だろ、
逆に解釈が社会の現実に沿うていて法の表面的文言に添えば正しさを
著しく損なう場合には法をそのケース限定で否定すればいい、
それが正しい解釈の実質であって、決して「文言のこだわり」ではない

�B
そもそも例えば「名誉毀損」の項目をwikiでぐぐってみろ。
沢山色んな事をかいてるが結局は「名誉を毀損したらあきまへんで」
以上のことは何も書いてない、客観性から対極の位置にある曖昧な存在だ

おまえが>>305←と同一人物かと思うと残念だわ

364 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 21:22:40.09 ID:EwtipGGa0

>>358、>>358、>>361
ID変えて必死に頑張った覚えなどないのに、なにか不思議なことを書かれていた。
なんだこれ思ったら、ID:PAZ7S/FT0＝ID:gQI0mIKW0が俺（ID:U2iSdA5g0＝ID:c50XXSME0＝ID:6S44BVik0）に論破されて逃げたことを思い出した。
そしてID:TnWZqS4f0の書き込みの前に、ID:q0R2LdhJ0やID:CgZRKTYP0が深夜の大乱闘をしていた。

たぶんID:PAZ7S/FT0＝ID:gQI0mIKW0＝ID:TnWZqS4f0が悔し紛れに、自演疑惑を出して空しい反論をしているのだと推測した。

まあ、こんなところだな。

そろそろ書き込みやめたらどうだ？
オマエがここ数日、ずっと俺に挑んで、毎回返り討ちにあったのは変わらんぞ。

365 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 21:23:22.31 ID:TnWZqS4f0

>>364
覚えがないのに、なんで反応したのと聞いてるんだけどｗｗ

366 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 21:26:47.12 ID:EwtipGGa0

>>365
覚えがないけど因縁つけられたから反応したんだ。

俺に負け続きのID:PAZ7S/FT0＝ID:gQI0mIKW0＝ID:TnWZqS4f0が空しい反撃しているのがわかったからな。

367 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 21:29:54.93 ID:8WJwM1MM0

>>362
ソースじゃないとか言った覚えないけど
差等補助金ナシだから選択制なったと思わないけどな

368 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 21:29:59.83 ID:TnWZqS4f0

>>366
因縁付けたとか
覚えないいんでしょｗｗ

反撃してるのがわかった？
信者だけが持つ謎の透視力の持ち主だったとはｗｗ

369 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 21:31:08.97 ID:TnWZqS4f0

>>367
予算がないのに、どうすると選択制以外に出来たの？
是非、聞いてみたいわ
きみが市長に相応しいかも知れないからなｗ

370 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 21:33:57.40 ID:q0R2LdhJ0

>>315
>法律は国や社会の客観的なルールを定めるものなので、
>その形式性。文言性こそが最大の命でもある。

大事なことは、そういう一見して表面的には客観的な主張に見えるルールも、
そのルールは「素朴な正しさを著しく損なう事のない範囲」でしか
正しくないのだよ。
で裁判で争う際にはそのルールが「どのケースのどこまでが素朴な正しさ」か
を争う事になるので、その境界は曖昧であり、
その争いを客観的に機械的に導いてくれるモノなど存在しないという訳だ。

371 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 21:35:40.66 ID:TnWZqS4f0

>>370
そいつは、もう出てこれないんじゃないかなぁｗ
何故かは知らないけどｗｗ

372 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 21:36:28.62 ID:EwtipGGa0

>>368
オマエの書き込みからは議論に勝てなかったやつが、ミジメに場外戦してるのが丸わかりだろ。

373 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 21:38:29.73 ID:VRmsQRM40

遘∝茜遘∵ｬｲ縺ｫ蝪励ｌ縺溘ヰ繧ｫ繝｢繝弱ワ繧ｷ繧ｲ縺ｯ縲∵怙菴弱□縺ｪ縲�

374 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 21:38:51.52 ID:EwtipGGa0

>>371
それは俺とID:CgZRKTYP0を同一人物認定してるからだよなｗ
やっぱり語るに落ちたな。

375 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 21:41:39.34 ID:TnWZqS4f0

>>372
誰と勘違いしてるか知らないけど、変な因縁つけるの止めてくれますかねえ

>>374
また、変なことに反応するねえ
何でかなぁｗ

376 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 21:43:12.37 ID:8WJwM1MM0

>>369
補助金ナシの前から選択制にしてたのに？ｗ

377 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 21:43:55.40 ID:EwtipGGa0

>>375
オマエらは確実に同一人物だろw

身に覚えのないことで因縁着けられたら反論するわ。
やましいことがあるから反応するんだ（ニヤニヤ）って小学生かよｗ

378 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 21:46:50.47 ID:q0R2LdhJ0

>>315
>法律は国や社会の客観的なルールを定めるものなので、
>その形式性。文言性こそが最大の命でもある。

もう一つ↑これが大嘘である事の説明。
例えば「消費税を10%に上げるのが違法だから裁判だ」とは普通ならない。
なぜなら8%から10%に上げる事は社会にとって一長一短であり
直ちに「著しく不合理」とは言えないからだ。

だがもし仮に裁判になったたとしよう、ならその裁判で争われるのは
当然これが一長一短でなく著しく不利益を不当に与えるとまで
言えるかどうかが争点の核だ。
この時にその答えが「消費税を10%に上げる」という文言の中に
存在しないのは分かるだろ？

379 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 21:50:56.92 ID:TnWZqS4f0

>>376
時系列が滅茶苦茶
そうやって、違うニダしか言わないからアホ認定されたんだろう

>>377
なに言ってるのかわからないんだけど
勝手に自爆しておいて何言ってんの
また、火病？

380 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 21:52:43.98 ID:EwtipGGa0

>>379
反論に困ると何言ってんのか分からないニダか。
オマエまた連敗記録を更新し続けているな。

381 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 21:54:20.17 ID:w+KJq3PG0

敵が馬鹿だから楽だなｗ

橋下さんｗｗｗ

382 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 21:55:05.07 ID:TnWZqS4f0

>>380
覚えがないのに、なんで反応したの？

語るに落ちるｗｗ
鏡見ながら書いたの？

383 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 21:55:56.75 ID:lRnbjafr0

権力の犬に訴えることがそもそも間違っている。

384 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 21:57:11.94 ID:EwtipGGa0

>>382
覚えがないから反応したんだｗ
オマエは不実の因縁をつけられたら反応せんのかい？w

385 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 22:00:07.57 ID:8WJwM1MM0

>>379
時系列にしてよ
お前さっきからなにも示してないよ？

386 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 22:03:49.36 ID:TnWZqS4f0

>>384
因縁って、覚えがあるから反応するんでしょ
反応の仕方も斜め上だしｗ

　ID変えて必死に頑張るID:6S44BVik0なのでした

何を頑張ってたん？

387 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 22:04:48.27 ID:0lfuPTMq0

これは無理スジだろ

388 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 22:04:54.32 ID:EwtipGGa0

>>386
維新すれってしばしば犯罪予告があるんだけどやってるのオマエだよな？
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150722/aTJTTHR5Mk4w.html

反論したら図星ってことねw

389 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 22:06:20.81 ID:TnWZqS4f0

>>385
単に、申請した補助金を橋下が出さなかったので、予算の問題で一斉実施を諦めただけでしょ
そんなことすら知らずに、平松の所為にしてたの？

390 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 22:08:49.87 ID:TnWZqS4f0

>>388
キチガイかよ
また、因縁つけるのかねえ

391 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 22:09:48.65 ID:EwtipGGa0

>>390
反論したなやっぱりオマエかｗ
図星だな。

392 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 22:11:19.80 ID:TnWZqS4f0

>>391
キチガイ過ぎｗｗ

393 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 22:13:42.02 ID:EwtipGGa0

>>392
今の上二つの書き込みはさすがに冗談だけど、オマエがしているのはこういうキチガイじみた因縁だ。
濡れ衣や身に覚えのないことを因縁つけられた場合も当然のように人は反論する。

オマエは>>257で俺にムチャクチャにバカにされて頭に血が昇ってるんだろうけど、少し落ち着けや。

394 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 22:15:30.74 ID:k+0P3MIU0

>>1
大阪市関連の裁判は確か
地裁でほぼ毎回同じ裁判官が担当して
それらは毎回大阪市敗訴でなかった？

高裁でひっくり返る事、
原告は個人でなく敵対組織なので最後まで行くから控訴上告前提で、
橋下は地裁判決時点の会見でで「最高裁」というワード出したりしてるのが普通だったり。

395 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 22:17:07.31 ID:TnWZqS4f0

>>393
お前に因縁を付けた覚えはないんだが

　ID変えて必死に頑張るID:6S44BVik0なのでした

これしか書いてないもの

396 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 22:17:37.36 ID:8WJwM1MM0

>>389
それって、まさかとは思うけど
お前の想像じゃないよな？ん？

397 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 22:18:48.68 ID:EwtipGGa0

>>395
俺はID:6S44BVik0＝ID:TnWZqS4f0なんだけど・・・

午前中に遊びに出かけてそのときにPCの電源切ったから、夕方に戻ってきたあとはIDが変わっているだけだ。

398 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 22:19:45.88 ID:TnWZqS4f0

>>396
調べてみればわかる筈だし、少なくとも給食に意見するなら知っていて当然だと思うけど
それを知らずに、何故平松の所為にしてたの？
それこそ、想像だったのかな

399 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 22:20:13.69 ID:EwtipGGa0

>>397
訂正。
俺はID:6S44BVik0＝ID:EwtipGGa0なんだけど、だな。

400 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 22:22:04.47 ID:wWXoKWz20

>>315
質的にも量的にも十分な説明だと殆どの人が思っているよ
これが受け入れられない人とやり合う意義はないよ

401 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 22:23:22.88 ID:TnWZqS4f0

>>399
ええっ、衝撃の事実だな
全然気付かなかったわ

オレのIDを書くくらい顔真っ赤なのはわかったけど

402 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 22:24:28.25 ID:EwtipGGa0

>>401
書き込む前に訂正がないかを確認しろ。

上の>>329にある、2回目の自演疑惑の因縁をつけたときもそうだけど、オマエは先走って書き込みしすぎ。
今まで散々恥をかかされて負かされた俺に一矢報いたいってことなんだろうけど、もう少し慎重に行動しろ。

403 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 22:29:02.09 ID:TnWZqS4f0

>>402
もう意味不明なことしか言えないらしいな
精神病んでるんじゃないの

404 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 22:30:43.78 ID:EwtipGGa0

>>403
反論できないからってオウム返しすんなｗ

アクセントとして誤記を茶化すくらいならともかく、誤記を槍玉に挙げるのこそオマエに余裕がない証拠だ。

405 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 22:33:18.90 ID:Azl6yYkg0

意味がわからん
別に市長にそういう権利があってやっただけなのに
訴えた奴なにいってんだ

406 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 22:35:25.70 ID:TnWZqS4f0

>>404
？？？
なんか怖い、この人

407 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 22:37:13.63 ID:EwtipGGa0

>>406
オイオイ。
今度は絡まれている人の振りして逃げていくのか・・・
自分から因縁つけてきたくせに。

408 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 22:38:50.55 ID:8WJwM1MM0

>>398
調べても出てこないんだよ差等補助金ナシだから
平松が選択制にしたソースが。困ってんだよ
ソースくれよ頼むよ

409 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 22:42:23.77 ID:TnWZqS4f0

>>407
マジキチだわ

>>408
ヤダっての
調べてみればわかる筈だし、少なくとも給食に意見するなら知っていて当然だと思うけど
それを知らずに、何故平松の所為にしてたの？
なんで、答えないの？

410 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 22:42:49.56 ID:EwtipGGa0

>>409
オマエがだろw

411 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 22:43:29.95 ID:TnWZqS4f0

>>410
怖っ

412 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 22:45:34.49 ID:EwtipGGa0

>>411
オイオイ。
俺をキチガイ呼ばわりしても、オマエが因縁つけたあげく、こうやって逃げようとしていることは変わらんぞ。

413 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 22:50:16.67 ID:8WJwM1MM0

>>409
いたよこのパターン
ソースは出さない
調べろよパターン

414 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 22:51:11.02 ID:TnWZqS4f0

>>412
お前に因縁を付けた覚えはないんだが

　ID変えて必死に頑張るID:6S44BVik0なのでした

これしか書いてないもの

因縁つけてるのはそっちのキチガイだろ
キチガイ怖え

415 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 22:52:47.03 ID:TnWZqS4f0

>>413
お前が答えろ、俺は答えないって奴が何言ってんのｗ

416 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 22:55:47.27 ID:EwtipGGa0

>>414
俺はID:6S44BVik0＝ID:EwtipGGa0だからな。

ID:6S44BVik0とID:EwtipGGa0が別人ってことにして、逃げようったってそうはいかんぞw

417 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 22:59:11.08 ID:TnWZqS4f0

>>416
そんなことは、俺が知る由もないな

俺が揶揄したのは、ID:CgZRKTYP0だからな
キチガイが絡んできたという訳だ

418 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 23:01:46.97 ID:8WJwM1MM0

>>415
オレがなにを答えんねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大草原きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

419 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 23:04:09.38 ID:EwtipGGa0

>>417
なるほど。
ID:6S44BVik0＝ID:CgZRKTYP0だって思っただけだ、って話にして逃げようとしているのね。

ID:6S44BVik0である俺としては、俺とID:CgZRKTYP0が同一人物だっていう虚偽の話をされて不愉快なんだけどねw
しかも俺がID:CgZRKTYP0で何か自演をしたかのようなわけのわからない濡れ義務を着せられたことも腹立たしいなｗ

その点どう落とし前つけるんだ？ｗ

420 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 23:05:44.31 ID:EBuFcD7f0

i.一蹴ｗ

421 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 23:08:46.78 ID:TnWZqS4f0

>>418
調べてみればわかる筈だし、少なくとも給食に意見するなら知っていて当然だと思うけど
それを知らずに、何故平松の所為にしてたの？

なんで、答えなかったんだｗ

422 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 23:11:15.41 ID:TnWZqS4f0

>>419
逃げるも何もないわ

ID:6S44BVik0がお前かなど知る由もない
頭大丈夫か
ああ、大丈夫じゃないよな
キチガイだもの

落とし前ｗｗ
お前こそ、散々俺に濡れ衣掛けてたんんじゃないのかｗｗ

423 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 23:14:52.61 ID:EwtipGGa0

>>422
はい。
また自傷お利口さんが逃げて逝きましたｗ

これだけバカをさらしても、恥を感じないのは素直にすごい。
匿名掲示板とはいえこんなことを何度も繰り返したら、俺なら恥ずかしくて自殺するわ。

424 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 23:17:31.16 ID:8WJwM1MM0

>>421
調べてみてもわからんからお前に聞いてんだよ
知ってたらわざわざお前に聞くかよ。答えたよ

はいソースをお願いしますｗｗｗｗ

425 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 23:18:41.99 ID:TnWZqS4f0

>>423
不思議な奴だな
あ〜こいつ、どうせ俺がID:q0R2LdhJ0かID:CgZRKTYP0だと思ってこんな書き込みしてるんだろうな、ってニヤニヤして書き込んだｗ
お前、最初からこう言ってたんだろ
なんで、反応したんだｗｗ


ID:PAZ7S/FT0＝ID:gQI0mIKW0＝ID:s0/BpzY00＝ID:GowVX61d0＝ID:TnWZqS4f0
さて、この言い掛かりの落とし前ｗを付けてくれや
キチガイ

426 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 23:21:19.11 ID:TnWZqS4f0

>>424
わからんのに、何故平松の所為にしてたんだと聞いてんだけど
誹謗中傷がしたかったのか？

いつ、答えてくれるのかな

427 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 23:21:31.54 ID:Wsan1Gv00

>>13
棄却です

428 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 23:25:01.30 ID:EwtipGGa0

>>425
オマエがID:6S44BVik0である俺に、ID:q0R2LdhJ0かID:CgZRKTYP0として自演（？）をしているみたいなことを言い出すからだ。
ID:PAZ7S/FT0＝ID:gQI0mIKW0＝ID:s0/BpzY00＝ID:GowVX61d0、ことオマエ（ID:TnWZqS4f0）が浅はかだから責められている。

あと、オマエは2つ目の段落で自分で自分をキチガイ呼ばわりしているぞ。

429 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 23:30:28.99 ID:TnWZqS4f0

>>428
オマエがID:6S44BVik0である俺に、ID:q0R2LdhJ0かID:CgZRKTYP0として自演（？）をしているみたいなことを言い出すからだ。

一度も言ってないけど
言い掛かりばっかりだなあ
マジで、頭大丈夫？

430 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 23:33:30.02 ID:EwtipGGa0

>>429
苦しいww
またオマエの恥かき伝説が更新されたな。

431 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 23:35:06.62 ID:TnWZqS4f0

>>430
？？？
本物のキチガイだな
自分の行動すら把握出来てないとは

432 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 23:38:18.20 ID:SklEJhZD0

法律に触れないなら何をやってもいいという橋下の考えには賛同できない。

再分配は必要だと思うがこの場合は
ただの無駄遣いと目立ちたいだけ

433 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 23:38:22.44 ID:8WJwM1MM0

>>426
選択制じゃないほうが良いと考えてたからなぜかなと思って。
じゃあ、お前が差等補助金のせいって言ったから。
だから聞いてんだよ。さぁソースをどうぞ

434 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 23:47:41.20 ID:TnWZqS4f0

>>433
何故かを調べずに誹謗中傷した訳か
意味わからんな

435 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 23:58:27.21 ID:8WJwM1MM0

>>434
調べても出てこんかったから聞いてんだよ
お前が差等補助金のせいって言ったんだよ
アホかよバカかよ

はやくソースだせよ。ほらはよ
URL載せはよｗｗｗｗ

436 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 23:58:36.06 ID:EwtipGGa0

>>431
ここまでのおさらい。

ID:TnWZqS4f0は>>316で、「ID変えて必死に頑張るID:6S44BVik0なのでした」と書き込んだ。
これは普通の日本語能力がある人が読めば読めばD:6S44BVik0が自演をしていると読める。

しかし、そんなことは全くしておらず、また身に覚えもない俺ことD:6S44BVik0はこれに疑問を持つ。
そして俺は、俺ことD:6S44BVik0は昨晩から昨日にかけてID:PAZ7S/FT0＝ID:gQI0mIKW0をフルボッコにしていたことを思い出す。
そしてID:TnWZqS4f0の>>316の書き込みの前にID:q0R2LdhJ0とID:CgZRKTYP0が深夜の大乱闘をしていたことに気付く。
なるほどそうか、ID:PAZ7S/FT0＝ID:gQI0mIKW0が今度はID:TnWZqS4f0として因縁をつけてきているのかw、懲りないなwと思いながら書き込みを開始する。

そうしたらID:TnWZqS4f0は>>322や>>326で、俺ことD:6S44BVik0＝ID:EwtipGGa0が反応したってことは自分が言ったことが事実なのだと謎の勝利宣言をする。
そこで俺は>>388でアンチ橋下が過去に起こした犯罪予告を取り上げて、ID:TnWZqS4f0がこれをやったのか？と聞いた。
そうしたら、当然のようにID:TnWZqS4f0は>>390や>>392で犯行を否定するが、反応したら事実なのだとするとID:TnWZqS4f0がやったことになってしまう。
そこでID:TnWZqS4f0は俺ことID:EwtipGGa0をキチガイ呼ばわりして逃げようとしたが、逃げられずに大恥をかいた。

あげくID:TnWZqS4f0は>>417において、>>316で自分が揶揄したのはID:CgZRKTYP0だと意味の分からないことを言い出した。
しかしそうだとすると、俺ことID:6S44BVik0は他人と間違えられて中傷されたことになるので、>>419でID:TnWZqS4f0謝罪を求めた。
そうしたらID:TnWZqS4f0は、それからずっとそんなこと言ってないなどと俺をキチガイ呼ばわりしながら苦しい勝利宣言をして逃げ続けている。

以上、これが本日の自傷お利口さんの恥かき伝説でした。

437 ：名無しさん＠１周年：2015/09/12(土) 23:59:48.81 ID:EwtipGGa0

>>436
なんかIDのIの部分がたくさん消えてる。
誤記スマン。

438 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 00:14:43.20 ID:UV8BN8G00

バカほど、匿名掲示板で

書いてる奴を、同定したがるよなｗ

439 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 00:16:04.64 ID:eXwzsO+O0

そしてひとちがいをしてバカにされるまでがセットだな。

440 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 00:31:36.06 ID:z1HoeCGM0

>>438
>>439

なるほど>>329か。

441 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 04:00:33.06 ID:dKAfoPyO0

これ訴えられたときには大々的に報道されたのに、訴訟で棄却されたことはほとんど報道されてないな。

442 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 04:47:50.32 ID:JB5XVPw30

>>441
橋下がぶち上げた政策に関する報道と同じだなw

443 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 08:39:44.40 ID:JPdhHanW0

>>442
不倫中絶の朝鮮人橋下の失政と利権の方が
全然、報道されてませんが

444 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 08:40:55.44 ID:JPdhHanW0

>>354
都構想で大阪が衰退するのですが

コスプレ腐敗利権屋の朝鮮人橋下の工作員さん

445 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 08:45:09.92 ID:A5Ad9HSX0

朝鮮人とか書いてるのは、自分が朝鮮人で、減免廃止、不法占拠裁判、補助金停止くらってる朝鮮人の断末魔にしか聞こえない

446 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 08:52:21.45 ID:JB5XVPw30

>>443
うん、そういう趣旨で言った
わかりにくくてすまぬ

447 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 08:54:36.42 ID:JB5XVPw30

>>445
橋下の父親が在日と知ってからずっと橋下の対朝鮮の姿勢に注目してきたんだが、間違いなく朝鮮寄りだよ
傀儡とかスパイと言われても不思議でないほどね

448 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 09:15:27.02 ID:j4Ty/2se0

違法性は無かったようだが、意味も無かったね
税金の無駄そのものだった

449 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 09:47:31.51 ID:pi9vI/q3O

　
【政治】維新議員、秘書残業代不払い宣言　「労基法は現実に合わない」★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427372437/
★1
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427372437/1

　維新の党の　足立康史　衆院議員

（比例近畿）は２５日の厚生労働委員会で質問に立ち、
元私設秘書から未払いの残業代７００万円を請求されたことを明かし「払うことはできない。私たち政治家の事務所は、
残業代をきっちりと労働基準法に沿って払えるような態勢かと問題提起したい」と述べ、未払いを正当化した。
（略）

【政治】残業代不払い発言で謝罪　維新足立氏「誤解招いた」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427403183/
>>1

450 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 10:06:25.36 ID:WytQS9Fz0

ブログ管理７万円、名刺代３６万円…維新・堺市議の政活費返還求め監査請求
http://www.sankei.com/west/news/150902/wst1509020093-n1.html
堺市の小林由佳議員（大阪維新の会）の政務活動費に不適切な支出があったとして、市内の自営業男性（４７）が２日、平成２３〜２６年度分のうち計約１千万円の返還を求めるよう堺市に住民監査請求した。

堺市議３人に政活費４１２万円返還勧告　人件費など市監査委員が勧告
http://www.sankei.com/west/news/141226/wst1412260069-n1.html
小林由佳市議（大阪維新の会堺市議団）も、４人の給与やアルバイト代などの人件費約２４７万３３００円について政務活動に関する支出と認められなかった。

http://togetter.com/li/869618
これでも辞職しない

451 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 15:20:31.39 ID:A9Lnde9N0

>>447
橋下だけじゃなく、周囲見てもおもしろい
類は友を呼ぶ

452 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 16:15:01.84 ID:dKAfoPyO0

>>442
そっちは報道されてるやろ。
ローカルニュースでは普通にまた維新が失敗しましたってコメンテーターがニヤニヤしてたぜ。

453 ：名無しさん＠１周年：2015/09/13(日) 19:26:20.69 ID:np0KUYeh0

対抗馬立てずに逃げた反維新側を責めないとな

なんで逃げたの？

逃げたの？

ヘタレなの？

454 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 07:50:51.45 ID:VVXNSK4X0

そりゃそうだろ。
だからと言って橋下の無駄使いがなかったっけことになった訳ではないけどな

455 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 12:19:04.52 ID:ABJoBtNgO

>>451
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1432296486/836
(略)今回､区割りを担当したのは､橋下が選んだ公募区長｡

市の既得権益と闘うために民間から広く募集するという
当初の目的は否定されるものではないが､

　　橋下のもとへ集まってくる人間は､

　　所詮､　橋下ﾚﾍﾞﾙだった｡

　公募区長たちの前職は､経営ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ､会社役員､報道記者､電力会社職員､他府県の職員などだが､

12年度から採用された18人の公募区長のうち､すでに4人が退職｡　退職理由も

　セクハラ､　職歴詐称､区の事業を担当する業者との癒着など､　　あまりにもお粗末だ｡

　同様に橋下の肝いりで始まった　公募校長制度も散々な結果に終わっている｡

こちらも　11人のうちすでに6人が辞めた｡　辞職理由は

保護者へのセクハラ､　府職員へのパワハラ｡　｢給料が安いから｣と辞めた校長もいた｡
(略)
ここまでﾀﾞﾒな人間が揃うと､橋下の描く構想に､
きついｽｷｬﾝﾀﾞﾙがこれからもついてまわることを意味している｡

自分の意見に　異を唱えることを許さず､

イエスマンばかりを周りに置く組織の悲しい末路といえよう｡
(略)
>>1

456 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 15:14:16.02 ID:8SRtNkpR0

もちろん違法ではないけどやる必要のない選挙だった

457 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 20:33:03.70 ID:oocYms9Y0

違法かどうかの判断は法律に従った判断だから一定の基準があるよな？
だけどそういう基準がない無駄かどうかの判断ってのはどうやってやるんだ？

458 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 21:32:36.62 ID:yCwq4uPY0

税金の無駄遣いと橋下が叩いているものも全て合法だからな
合法だろうが無駄遣いと有権者が感じれば叩かれる

459 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 21:37:30.58 ID:WXSh9MyC0

何がムダで何がムダでないかってのは市民の判断だよね
橋下は選挙で選ばれているわけだから橋下に判断がゆだねられてるんだけど、
橋下のやっていることの結果がそろそろ表れてきて
市民が「あれ？橋下がやってることが無駄じゃない？」って思い始めてるんじゃないの？

460 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 22:02:48.89 ID:rs5UoQNt0

無駄と思うなら市民が落とせばいいだけ
そしてその選択肢を与えなかったやつらがさらに悪いだけ

461 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 22:18:54.72 ID:yCwq4uPY0

>>460
この理屈は、人気や地盤がある政治家なら何やってもいいと言う自惚れ

462 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 22:23:40.88 ID:t1JAg14g0

>>460
住民投票で引退を突き付けられたんでしょ
完全に無駄な選挙だったじゃないですか

463 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 22:28:10.59 ID:WdQMfb6x0

でもまた松井とかは選挙出るんだよな…
今年何回大阪の為に選挙してるんだろ？ｗ
流石にもう行くの面倒くさいけど

464 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 22:31:37.88 ID:KO8W/BR40

そもそもそういう制度やんけ
無駄遣いが何の法律の何条に違反するんや？
出直し選挙が不当だとしても違法はないわ

465 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 22:34:23.41 ID:rs5UoQNt0

>>462
なぜそれで無駄という思考に飛ぶのか理解できないが
認められた権利を行うことを無駄と叫ぶなら他にもっと言うことがあるんじゃないですかねｗ
特に大阪ではｗ

466 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 22:56:01.75 ID:RynX35ff0

ま、これは勝てるわけがないな
門前払いも仕方ない

橋下に関しては特別秘書の奥下の給与返還訴訟のほうが見ものだわ
勤務実態がないのが橋下が裁判所に提出したメールで明らかになったから
奥下一族から橋下に献金してるという事実を考えれば、辻元や山本譲司の秘書給与詐取と構図が極めて近い

467 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 23:18:41.60 ID:lYZlkrfG0

>>455
ちげーよ
民間感覚を取り入れるのがメインなんだから、民間で当たり前にしている事をやってるだけだろうが
それに対していちゃもん付けすぎじゃ

468 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 23:25:40.16 ID:joQG13gN0

賭博＝暴力団

メール賭博の背後に暴力団か 実態解明へ
9月14日 5時41分

メール賭博の背後に暴力団か 実態解明へ

　プロ野球やサッカーワールドカップの試合の勝ち負けを対象に、メールを通じて客に金をかけさせ賭博を行っていたなどとして飲食業の男ら３人が逮捕され、警察は背後に暴力団が関与している疑いがあるとみて、実態の解明を進めることにしています。
逮捕されたのは、高崎市の飲食業、深谷幸永容疑者（３９）と東京・江戸川区の無職、齋藤賢二容疑者（４０）、それに埼玉県鴻巣市の山口組系暴力団幹部、篠田淳容疑者（３４）です。
埼玉県警察本部によりますと、深谷容疑者と齋藤容疑者は去年１０月に行われたプロ野球の試合の勝ち負けを対象に、メールを通じて、知人の客らに合わせて２００万円余りを賭けさせ、違法な利益を得ていたとして
賭博開帳図利の疑いが持たれています。また、篠田容疑者は去年のサッカーワールドカップのブラジル大会を対象におよそ７００万円を賭けたとして常習賭博の疑いが持たれています。
警察は、深谷容疑者と齋藤容疑者がふだんから暴力団と関わりがあるとみられることから、背後に暴力団が関与し、組織の資金源になっている疑いがあるとみて、実態の解明を進めることにしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150914/k10010233221000.html

469 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 23:35:48.26 ID:5idm1uwA0

複数の愛人と公務中にデートしている「大阪維新の会顧問」の中野隆司・柏原市長

470 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 23:46:36.16 ID:YuDWqcZo0

まあ正式な手続きに則った選挙には違いないからな。
ちょっと無理のある訴えだったね。

471 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 23:54:40.22 ID:yCwq4uPY0

>>467
橋下の言う民間はブラック企業だからな
コンプライアンスで色々言われていて、まともな企業はパワハラやセクハラには厳しい

472 ：名無しさん＠１周年：2015/09/14(月) 23:57:18.21 ID:m5X+/qSV0

>>471
そりゃ、マルハンや飛田に関わってるんやから、そこがメインなんだもんな

473 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 01:26:01.78 ID:6g79cqWA0

飛田に関わってるｗｗｗｗ

弁護士だからね。

474 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 02:50:56.48 ID:HMoH+sFb0

>>473
よぉ、朝鮮橋下信者

475 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 05:27:30.16 ID:fmNoKa2F0

役員が橋下のパーティ券を斡旋する一方、6億超の公共事業を受注していた
喜捨建設の関係者がまちづくり建設協会の副会長を勤めた。また、受注の
大半が大阪府からの公共事業である東淀川区に本社を置く協会会員の企業の
役員も橋下のパーティー券を斡旋していた[1]。

ウィキペディア「大阪府同和建設協会」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E5%90%8C%E5%92%8C%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E5%8D%94%E4%BC%9A#.E6.A9.8B.E4.B8.8B.E5.BE.B9.E3.81.A8.E3.81.AE.E9.96.A2.E4.BF.82

476 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 05:29:59.66 ID:2Ta++Cwh0

法的には何も問題ない
無駄遣いという民意を示すなら橋下を落とすのが正しい選挙の在り方
という戦術だからなあｗｗｗ

477 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 06:20:51.07 ID:GaYLyoox0

>>465
他人の権利や権限を奪ってきたのが橋下だったのでは？
文楽にしても、他に方法はあった筈
自分の権利だけは問題ないなんて通る訳がないよｗ
結果が出なければ無駄、そんなのは民間でも当たり前だ

これだから、きみらは信者と呼ばれるんだわ

478 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 06:49:02.63 ID:fmNoKa2F0

>>477
>>475です。ちょっと待ってください。自分は信者じゃありませんよ。
橋下市長が身内に公共工事を回しているのをたしかなソースで示したかった
だけ。喜捨建設っていうのは橋下市長の中学校時代の友人が経営していたと
記憶しています。

479 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 09:24:03.39 ID:Efr6eTrT0

>>476
選挙前に大ボラ吹いて貧乏人を釣っておきながら、選挙後は公約ウヤムヤにして白紙委任と開き直る。
日本人とは思えないね。

480 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 10:35:57.92 ID:d2IEPkE5O

普通選挙ではないこと。
不信任を受けた選挙ではないこと。
争点とした公約が実施されていないこと。

これでも無駄遣いではないと言い張る理由があるのかねえ。

481 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 10:36:38.47 ID:y+4JZ5OA0

誠実性もなし

482 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 10:41:47.66 ID:zYxcFclk0

法と制度の悪用および税金の無駄遣いだが違法ではない
対策としてはこんな小悪党に権力を渡さないことだけだな
つまり、大阪の民度次第

483 ：名無しさん＠１周年：2015/09/15(火) 10:44:34.23 ID:pJqHOUXU0

さすがに出直し選挙に違法性はないだろ
たんにバカ晒しただけで

TOPへ TOPへ 　

		ブックマークへ