【北海道】円山動物園の死亡メスマレーグマは「見殺し」「オスの暴行場面」動画で園への批判も★4©2ch.net

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1 ：孤高の旅人 ★ 転載ダメ©2ch.net：2015/09/07(月) 17:12:56.45 ID:???*: http://www.j-cast.com/2015/09/01244165.html

円山動物園の死亡メスマレーグマは「見殺し」「オスの暴行場面」動画で園への批判も
2015/9/ 1 18:58

札幌市の円山動物園で、2015年5月から絶滅危惧種のコツメカワウソ、マレーグマ、
グラントシマウマが死んだ。人気者の動物たちの相次ぐ死に、札幌市は改善戒告を出した。
園が改善計画を提出した2日後の15年8月30日に、今度は園のシンボル的存在だった
マサイキリンが急死した。

ネットでは全て園側の管理運営の悪さから起こったものだとして「連続殺獣事件」などと
批判が噴出している。

「市民を喜ばせようとしたチャレンジ精神が裏目に出た」

動物たちの死因は以下の通りだ。15年5月3日に死んだコツメカワウソのオス（9か月）は
水槽の取水口に足を吸い込まれて窒息死した。来園者が溺れているのを見つけ獣医が
駆け付けたが間に合わなかった。7月25日はメスのマレーグマ（推定30歳以上）がオスの
マレーグマから襲われたことが原因で死亡した。8月23日はグラントシマウマの雄（6歳）が
10月オープン予定の新施設「アフリカゾーン」への輸送中に死亡した。原因はストレスで、
肺に水がたまる肺水腫になったとされている。

札幌市は円山動物園に対し、8月21日にマレーグマの死亡事案に係る改善勧告を行い、
園は28日に飼育マニュアルの見直しや獣医を1人増やして4人態勢にするといった
改善計画書を提出した。2日後の30日に、メスのマサイキリン（11歳）が胃の内容物が
気道に入る誤嚥（ごえん）によって死んでしまった。

どうしてこうも動物たちが立て続けに死んでいくのか。15年9月1日の朝の情報番組で
はこうした謎についての特集を組んだ。フジテレビ系「とくダネ！」のキャスター・小倉智昭さんは、

“「動物には死が付き物だから、立て続けに来ちゃうのもあるのかもしれない」

と語った。同番組のコメンテーターを務める国際ジャーナリストの竹田圭吾さんも
たまたま時期が集中した可能性もあり、他の国の傾向と比較して考える必要がある、
としたうえで、

“「これだけ閉鎖性の強いところで飼っていること自体がそもそもストレスを全体に
与えている。自治体の問題や園の問題だけでなく、見に行く私たちの問題と捕らえないと
なかなか問題は解決しない」

と指摘した。番組では田中俊成園長がインタビューに応じ、「飼育方法に問題は無かった
のか？」という質問に対し、

“「入園者数を増やすのは二の次で、動物の安全と、本当にお客様に楽しんでもらえる
ような動物園にしなければならない」

とだけ答えていた。

以下はソース元で。

★1が立った時刻　　2015/09/03(木) 17:01:24.82
前スレ
【北海道】円山動物園の死亡メスマレーグマは「見殺し」「オスの暴行場面」動画で園への批判も★3(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1441504020/
2 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:14:20.18 ID:z/GGIyGD0: >>1
>「市民を喜ばせようとしたチャレンジ精神が裏目に出た」

こいつ中国人だろ

中国の動物園で生きた牛を虎の群れに放り込む＠2010
3 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:15:08.84 ID:38ut9cwO0: >>1乙です！
4 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:15:34.71 ID:ulqMr8L10: 上野もパンダも育てられないのにでしゃばって雷鳥のヒナがかわいそうなことに
5 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:16:12.29 ID:38ut9cwO0: 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/29(土) 14:50:37.41
このまま風化させないから

6月20日にウッチー（♀30歳超　日本最高齢の絶滅危惧種）がウメキチ（♂5歳オス）と初めて同居。
ウッチーは繁殖能力もないし既にのんびり余生を送っていて（とても健康）
そんな事があるとは知らずに、ただただ同居小屋の棚に並べられた、美味しいフルーツのおやつを見つけて、
嬉しくて駆け寄っていき、ウキウキと「どれにしようかな～」と選んでいた。
その時にウメキチも同時にやってきた。ウメキチはウッチーにちょっかいを出したがウッチーはおやつが食べたい。
頭にきたウメキチはすぐにウッチーを襲う事を決行。
それまでウキウキ気分だったウッチーに一気に地獄の時間が訪れる。
この初日に大けがを負い、肋骨４本の骨折もおそらくこの時。
ウッチーは以後、同居小屋ではない、自分＆ハッピーの寝室内でも、元気のない日々を送ることになる。
ウッチー、ウメキチに痛めつられて大けが
http://polarbear1.exblog.jp/21891041/
https://www.city.sapporo.jp/zoo/topics2-804.html
なぜ当日ウッチーが攻撃を受けているのに止めなかったのかについては、所定の同居予定時間（1時間）があったからとの回答
肋骨が4本折れていたが死亡当日に折れたものではないとの死亡報告なので、6月20日に折れた可能性大
でも飼育員も獣医も余裕で見逃し、その後も同居させていた

6月20日に大けがをして、心配した市民の声に、「飼育担当者が裏でこっそり様子を見ていますのでご安心ください」との張り紙

以後、週に１回は「生き地獄の日」が設けられる。
その後7月に入って若いペア（5歳＆8歳）だけの同居ができるようになってきていたのに、7月24日にまたなぜか30歳の婆ちゃんグマのウッチーを同居させ
ウッチーが一方的に攻撃されても所定の1時間が来るまでということで、途中で同居を止めることもなく、ただ1時間様子を見ていただけの飼育員

マレーグマの同居訓練１

 @YouTube

マレーグマの同居訓練２

 @YouTube

マレーグマの同居訓練３

 @YouTube

　　 1.14秒あたりで飼育員が窓から覗いていて、ウッチーが助けてと視線を送っても見ているだけ
（もともと動画は動物園ファンの個人が撮って悲劇を訴えるためにアップロードしたものが動画非公開に（理由は不明）。その後それを保存していた団体がアップロード）

通常、裏で見ているから安心して下さいと言う意味は、怪我をしたらすぐ止める準備をしているものと一般の常識では思うが、
飼育員の常識では、1時間の時間を計測するためにいるらしい
（それなら、1時間別の仕事をして1時間後に戻ってくればいいだけの話で、バカとしかいいようがない。）

7月25日朝、ウッチーは全身深い噛み傷でズタボロ、ろっ骨が4本折れ、胸膜と横隔膜に突き刺さって、腸管が胸部に飛び出ている(ヘルニア)酷い状態で死亡していた
獣医師は何も手当てをせず放置
動物園は当初転落死と発表し隠蔽
しかし来園者が撮影した動画の存在により、同居させたオス熊の暴行により死亡と言い換える
6 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:16:32.00 ID:v382uS1P0: 動物にもＤＶが存在するのか！
7 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:17:13.78 ID:38ut9cwO0: ◆札幌市立円山動物園で続く事故死、不審死◆
●2015年8月30日、マサイキリンのナナコ(11歳)が誤嚥のため窒息死。蹄の過長による転倒が原因との指摘も
●2015年8月23日、グラントシマウマの飛馬（ひゅうま6歳）が新施設アフリカゾーンへの輸送中に死亡
●2015年7月25日、マレーグマのメス「ウッチー」（推定30歳以上）が、オス「ウメキチ」（５歳）、メス「ハッピイ」（3歳）の繁殖の補助的役割として同居。5回目の同居の7月24日にウメキチからの暴行を受けて、翌日死亡。
(※動物園愛護法に基づく改善勧告を受ける)
●2015年5月3日、コツメカワウソの「ずんだ」（生後9カ月）がプール内の濾過取水口に右後肢を吸い込まれ溺れて死亡。
●2014年5月28日、マレーバクの「トーヤ」（2歳半）屋外プール内の壁と鉄柵との間に左顎を引っかけ、溺れて死亡。
●2013年9月24日、ホッキョクグマのマルルが転落（この事故以前にも飼育環境の危機管理の不備が市民から指摘されていた）
●2013年4月24日、インドオオコウモリが死亡（2012年に円山動物園に来園）死亡原因不明。
●2013年1月8日、シンリンオオカミの「キナコ」（13歳）が、檻越しに他の個体に噛まれ出血死。
●2013年1月7日、コツメカワウソの「コチカ」（1歳）が死亡。プール内ですでに死んでいるところを発見。死亡原因不明。
●2012年1月22日、イヌワシ(オス、36歳)が、ケージに激突して死亡。
●2010年11月13日、エゾヒグマの「とわ」（2歳）と「カステラ」（0歳）が同じ放飼場に入ってしまい、体の小さな「カステラ」が「とわ」の攻撃に遭い、死亡。
●2010年3月1日、ワラビーの「サンデー」（3歳）死亡。暖房から急に噴き出たスチームに驚いて施設内の壁にぶつかったと見られる
8 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:17:27.77 ID:VO0E9DPr0: スレ立てサンクス
スレ依頼した人もサンクス
9 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:18:16.90 ID:38ut9cwO0: ◆コツメカワウソの溺死
2015年5月3日、コツメカワウソの「ずんだ」（生後9カ月）がプール内の濾過取水口に右後肢を吸い込まれ溺れて死亡。

@YouTube

↑簡単に外れてしまう濾過槽のガードなので、そのガードを外してしまうコツメカワウソ
濾過槽に顔を突っ込んだりして遊んでいる。
この2か月後に濾過槽に足を挟まれ溺死
10 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:19:52.04 ID:wijVyIPl0: >>5
このくさいの貼るなよ
11 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:20:50.39 ID:5KnqVDNg0: >>1乙です!!
この件はまだまだ語り継いでいかねばならないですよ
怒りが収まらない･･･許せない

天国で、大好きな美味しいフルーツに囲まれながら、
うとうとまどろんでるウッチ―のためにも、
糞公務員たちの悪行を追及してまいりましょう(怒)
12 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:20:51.77 ID:38ut9cwO0: 群れでいじめは仕方ない⇒クマは群れを作らない単独生活。

弱肉強食⇒クマ同士で互いに食い合うのは野生では一般的ではない。

縄張り争い⇒雌熊が雄熊と縄張り争いするのは自然ではない。

人間が仲介するべきではない⇒人間が仲介しなければウッチーとウメキチは接触しなかった。

過保護はよくない⇒ウッチーは2回も傷を負わされそのたび回復したところ、執拗に同居させられた。

弱い個体・高齢の個体は淘汰が自然⇒ウッチーは行動外見とも高齢と思えない元気さでもともと生命力が強い。

動画の3を見れば、ウッチーの根性・度胸・精神力・知能がわかるよ。
ウッチーがウメキチとの最初の同居時、ハッピーのウメキチへの攻撃がエスカレートすると止めに入るなど、
社会性のある行動もとれている。怪我をして弱ってしまってからは、ハッピーに蜂蜜を横取りされても無難にやり過ごしてその場を収めるなど非常に聡明で大人の対応。
13 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:21:28.75 ID:OnkrXH7n0: 上層部を解雇して体質を一新する必要がある
14 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:22:29.15 ID:qTMIeIhT0: スレ立て乙

まだまだ風化させん
15 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:22:52.04 ID:38ut9cwO0: オーストラリアのNational Zoo & Aquariumでの
マレーグマのカップリングを行っている動画

 @YouTube

@YouTube
29 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:32:12.53 ID:TDh72XZL0: なんて高画質！
家庭用侮れんな
30 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:32:14.38 ID:Wp1714kT0: 動物死んだら園としても損失じゃないの？意味がわからんわ
単に飼育員の性格が歪んでて楽しんでるってことなん？
31 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:33:10.05 ID:0vp5xbfu0: 人間が悪い
動物園とか何が面白いのか
32 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:33:22.08 ID:sErTpR2S0: こういう時こそ動物愛護団体の出番だろうに
33 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:34:52.30 ID:zxigvxpx0: まだヤルの飼育の上での反省でイイだろ
34 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:35:27.76 ID:Km8/XiKO0: >>25
学校の用務員でも見てみぬふりでやり過ごすんだろうな。
35 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:35:28.15 ID:mUkYpDD80: けっこう前から同居状態で展示してたと思うが、そのときから異様な鳴き声で
喧嘩してたからおかしいとは思ってました。素人目でみても喧嘩だったぞあれは
36 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:37:25.46 ID:vSvB+2P+0: 蟾晏ｴ弱�閠∽ｺｺ繝帙�繝�縺ｮ莠倶ｻｶ縺ｨ菴輔°縺九�繧九�
蟷ｴ繧偵→縺｣縺溽�縺碁が鬲斐↓縺ｪ縺｣縺溘�縺九↑窶ｦ
37 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:37:49.20 ID:GgkYZHVV0: 動物虐待
丸山動物園の正体
残虐行為を見せる事など
動物園としては有り得ない
知識不足で終わらせるとは言語道断
ましてや嘘をついて動物園としてのエラーを
隠そうとした悪辣な手法は人間としても最低
38 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:39:07.72 ID:qCQ1FoH50: >1乙

４スレ目間に合ったんですね

過去スレより
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440168716/

723 ：名無しさん＠１周年：2015/08/23(日) 12:04:36.51 ID:HTHDIlNQ0
飼育員が客に対してマウンティングしていた
これが円山の異常さの原因のひとつだ
マレーグマに群れでの序列をつけようとした荒唐無稽さ、
これもチンパンジーの飼い方を応用したのではと言われているね

724 ：名無しさん＠１周年：2015/08/23(日) 12:23:54.89 ID:n9psUgtZ0
>>723
＞飼育員が客に対してマウンティングしていた
これ直に考えると、恐ろしい光景なんだがw

＞マレーグマに群れでの序列をつけようとした荒唐無稽さ、
＞これもチンパンジーの飼い方を応用したのではと言われているね
近年の生息地での研究で、単独行動の種なのにね＞マレーグマ
飼育員、チンパンジーの経験者のようだが、
それが他種に活かせるとガチで考えていたら、知性疑う段階かいな。

725 ：名無しさん＠１周年：2015/08/23(日) 12:32:08.17 ID:7j31gvhs0
>>724
他種に生かすどころか、客に対しても生かしてたんだよ
動物園内の人間関係もマウンティングで成り立ってたんじゃないか
だから一時が万事、論理的でなく理解不能なことばかり

ウッチーを死なせた責任は誰にあるんでしょうね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
39 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:39:47.93 ID:wijVyIPl0: >>25
だいたいは飼育員希望者だよって何回目だ。
用務員はボイラーとかないとなれん。

>>35
動物の同居時には結構あるかんじの闘争だけど、客前ですることないし、
ちょっと粘りすぎたね。楽観視しすぎたんじゃねーの
40 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:40:14.80 ID:SblQru+h0: 最低だな札幌市円山動物園

札幌市民の民度の低さよ
41 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:41:49.15 ID:vSvB+2P+0: 蜀�ｱｱ蜍慕黄蝨偵�繝�う繝�ち繝ｼ隕九◆繧峨√Γ繝ｫ繧ｫ繝ｪ縺ｮ螳｣莨昴ｒ繝ｪ繝�う繝ｼ繝医＠縺ｦ繧九ｓ縺�縺代←菴輔〒縺�繧�
42 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:42:41.18 ID:gD3jnVuU0: とっとと閉鎖しろよ

人間じゃないな、ここの職員は
43 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:42:43.88 ID:7dHF3QBE0: >>33
関係者か職員の身内か？
普通の神経でそんな事言えないと思うわ
44 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:43:08.24 ID:Y5DAHb4Q0: >>30
年寄り婆ちゃん熊なんてイラネって話だろ。
小熊の赤ちゃんの方が儲かるし
45 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:43:20.36 ID:LP2W7IpJ0: 　
【マレーグマ残酷死事件】安倍によって、凶暴なＩＳＩＳ支配域に無理矢理送り込まれる自衛隊も危ない！　構図が類似
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1441422434/
　
46 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:45:17.72 ID:Y5DAHb4Q0: 同居訓練とか言ってるけどばーちゃんが若い雄熊と同居する意味無いんだよ。
ばーちゃんは当て馬。
本来は若い雌熊と同居する必要性があったんだって。
47 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:46:27.64 ID:wimNpOXa0: 道民ですらこの件を知らない人が多いんだよな
道新で特集してくれないかな
48 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:47:11.87 ID:Y5DAHb4Q0: >獣医師は何も手当てをせず放置
>動物園は当初転落死と発表し隠蔽

まじで終わってる。
こいつらも佐野と一緒だろ。
客なんて誤魔化せるって。
49 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:48:17.61 ID:wMW/ulyT0: 隠蔽してる時点で確信犯だな
流石に刑事事件で処罰だよ
50 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:48:45.35 ID:BMWLmxvr0: ここの園の職員や管理職に適性が無かったんでしょう
さっさとこの業種から去って貰うのが動物とお客の為になる
51 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:49:21.57 ID:wimNpOXa0: 仲介役なんか必要なかったんだよね
本当に後からいろんな理由つけて腹立たしいわ
52 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:51:00.87 ID:n5QEypOZ0: マイナーでブサイクな熊なんていらないし
53 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:53:51.43 ID:qCQ1FoH50: 世界初マレーグマ四頭同時展示
世界記録３０歳高齢雌のマレーグマ出産

注目を集めるために
功名心にかられたのでは無いでしょうか

チンパンジーの件で高慢になっていたのかもしれません
54 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:54:08.42 ID:3yx/GelQ0: これ、普通の役場とかに置き換えたら
備品が破損してたけど面倒だから直しませんでした
って事だよね
しかも税金で買ったもの
怠慢にも程がある
55 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:54:54.78 ID:Y5DAHb4Q0: 47 ：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/11(火) 13:48:22.27 ID:udd2nXfG0.net [2/6回]
痛め付けられて傷付いた体で最期にリンゴ食べて、その後亡くなったんだって
これ見ると悲しくて切なくてどうしようもなくなる
541 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様＠転載は禁止＠転載は禁止 2015/08/10(月) 17:49:19.15 ID:K/LveB2W0
りんごの話でウッチーが背中まるくしてシールがついたままの果物をかじっていた姿、
思い出しました・・。紙だから食べても大丈夫なのか、、と思ったものです。
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1438016839/541
56 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:55:18.31 ID:V+s7EHgN0: >>46
まだ5歳の若雄グマの繁殖成功のために必要なのは慎重に準備して若雌とゆっくり馴らしてやることであって
無理のある「当て馬」で凶暴にさせることではない
若熊を無駄に凶暴なクマにしてしまったというのは
先進国の動物園飼育のあるべき姿と真逆であり大変に残酷で大きな問題である
57 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:55:23.20 ID:0hUmBqP70: 今日の豆知識

円山のニホンザルは動物実験に提供している。
58 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:55:27.61 ID:cSmJ/T4X0: 実験だよ
59 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:56:09.55 ID:TDM1/0e80: こんな酷い殺され方をさせた
動物園を処分なしかよ
60 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:59:09.36 ID:Z8BXEAOK0: 飼育員「これ喜んでるよ」
61 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 17:59:28.53 ID:Y5DAHb4Q0: 地方の公務員なんて貴族だからクズばっかだよ
62 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 18:00:39.15 ID:CMM1zuWs0: 道民の間では円山＞旭山だからね
動物にうとい本州の観光客を取り込んだサーカス興業でいい気になってる旭山
63 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 18:01:36.79 ID:anGHaTCG0: >>
加藤茶もウェーイ吉に・・・・やばいな
64 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 18:02:20.38 ID:Y5DAHb4Q0: >>62
嘘付くな
65 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 18:03:52.23 ID:aO3Tejer0: 格は旭山よか円山が上
66 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 18:03:53.55 ID:F+euYx5x0: この動物園の労働者はプロじゃねえべ。
67 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 18:05:33.20 ID:rGT/NPi90: 白くましか無いよな円山動物園の見所って
それすらその内飼育員に殺されるんじゃないか？
68 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 18:05:34.36 ID:iLvKL4nK0: >>9
お前ら得意の自己責任だろこれ。
自分で外して吸い込まれたんだから。
69 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 18:05:56.87 ID:wimNpOXa0: >>62
は？
何を言ってんの？
70 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 18:06:38.95 ID:lx0e34bc0: この動物園で飼育されてる動物は歳とったら見殺しにされるんかな
可哀想に
71 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 18:07:45.59 ID:lDUIKL200: >>62
円山の飼育員お疲れスｗｗｗ
72 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 18:09:19.28 ID:wimNpOXa0: >>62と>>65が変なこと言ってるけど
騙されないように
73 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 18:09:35.66 ID:Y5DAHb4Q0: >>65
動物園が「格」ってどうよ？
仕事ってのは実力と結果なの。
仕事に対するプライドが全く無のがスゴイ。
74 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 18:11:14.64 ID:qCQ1FoH50: 鬼女板から

http://www.mytokachi.jp/hottkyoku4/entry/3192
75 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 18:11:57.18 ID:x+n+uLxU0: まぁ日光サルまわし軍団に格なんざないな
76 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 18:15:53.27 ID:rGT/NPi90: >>74
その図の100万越えの動物園は3つとも園長が獣医だな
それって結構大事な要素だと思う
77 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 18:16:09.49 ID:qTMIeIhT0: >>74
来園者数
円山 87万人
旭山 135万人
円山は旭山の半分だな
78 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 18:17:14.14 ID:qTMIeIhT0: ごめん訂正
旭山 165万人だね
79 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 18:18:03.36 ID:Y5DAHb4Q0: 園長が事務職で、獣医師は異動有り。
知識や知恵を持った専従の獣医師が居ない最低の動物園ってことかよ…
80 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 18:21:43.57 ID:e7DpxZQq0: クマの飼育を担当するなら最低限テレホンパンチをダッキングでかわしながらバックを取って
スリーパーに持ち込むぐらいのことはできないとな
81 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 18:26:57.06 ID:5ueNMgc/O: 格とか自分らにしか通じないもので驕り高ぶり
努力をしない園にありがちな末路じゃないの
ここといい上野といい
82 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 18:27:46.98 ID:qCQ1FoH50: 市立の動物園は、動物達を可愛いと思わない人が
飼育員とかやってるんじゃないかと思えてきたので
近くの市立動物園に飼育員の採用について問い合わせしてみた

現在回答待ち

仕事だから仕方なくやってるとか
配属されたから仕方なくだったら･･･
市立動物園はいらないや
83 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 18:31:01.82 ID:bnaMVUFQ0: 愛護バカは動物じゃなくて人間の不可思議な事件、事故に目を向けたら？
順序が逆だろメンヘラキチガイ共がよ
84 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 18:33:49.84 ID:EitRbCrV0: >>83
ここは円山動物園のマレーグマ死亡事故のスレだ
85 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 18:35:12.48 ID:Sce0ALf6O: >>83
逆も何もない
叩くべきものを順番に叩けばいいんだよ

このケースはあまりに愚か。
十分叩く価値あるね。
86 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 18:37:48.55 ID:dKX0qQvX0: 動画観たけど想像以上に酷かった
飼育員もだけどなんで客もあれを傍観して笑っていられるんだよ
頭凍ってんのか
87 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 18:38:48.03 ID:KPhPHwaN0: レッサーパンダをわざと驚かせて見世物にするのもこの動物園の動画だった
88 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 18:39:04.71 ID:Y5DAHb4Q0: >>81
上野もアホだったよね。
パンダのことは和歌山の職員に来てもらえば良かったのに。
89 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 18:55:19.93 ID:WTyPWtq+0: 次スレ立ってた～。

絶対風化させたくないし、ただの事故てして片付けて欲しくない。
どうしたらいいんだろ？
メールはもちろんとっくに送ったが、
どうも真実が報道されなくただの不運な事故死扱いだ。
90 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 19:05:07.03 ID:zGkAxHmu0: >>89
されてねえって
北海道では
91 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 19:06:12.65 ID:zGkAxHmu0: >>47
道新とってないの？
92 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 19:06:59.13 ID:kwU48vryO: 医師免許、獣医師免許と銃免許なんて中々とるヒトいないし
ましてや常駐なんてそんなもったいない事するワケがない
現状、国内で大型動物が暴れたら射殺しかないよ。ボウガンか吹き矢に毒ばりつけて
93 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 19:09:24.56 ID:NToTw31L0: 旭山より円山の方が格が上なんて言うつもりはまるでないけど、
旭山はここ数年で人気が急上昇してから行った人も多いだろうけど、
昔から馴染みがあるって人は少ないんじゃないかな？
円山は札幌にあって、身近な存在で昔からよく行ってるって人も多いと思う

俺は円山動物園には子供の頃から何度も行っていて大好きだ
だからこそ今回の事件や一連の騒動はとても辛い
絶対にもうこんなことが起きないでほしい
94 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 19:13:37.78 ID:ZGOqOFAV0: >>83
そうかな？
むしろ人間を屁とも思わないで起きたであろう事件の加害者は
まず無節操な動物頃しをしているパターンってあるんじゃないか？
95 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 19:21:17.57 ID:sebrEM2+0: 円山動物園の担当飼育員はサボってマレーグマ観察してなかっただろ。
その日は1人体制だったとかウソだよ。
96 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 19:21:33.75 ID:vUZnfDOI0: 格だけじゃ客はこない
そんな単純な事もわからないんだな
突然虐殺ショーが展開されたり
水や飼育舎が汚れてたり
肝心の動物が弱って放置されてたり
そんな動物園に子供を連れて行けるかｗ
97 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 19:23:28.53 ID:wimNpOXa0: 獣医が3人で足りないから増やすとか
なんかズレてるんだよな
今回のウッチーの件はそんな問題じゃないだろうに
98 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 19:25:35.66 ID:+MR0KOzv0: この動物園の従業員、全員処刑されろよ。
99 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 19:25:42.51 ID:5KnqVDNg0: 健康で長生きだったウッチ―
今年のクリスマスも
大好きなフルーツと子供たちの笑顔に囲まれ
幸せな気持ちで過ごせたかもしれないのに･･･

>>28の動画を見ると、悔しくて腹立たしくて

ウッチ―を死に追いやったのが人間なら
ウッチ―の無念を晴らすのもまた人間
この畜生以下の糞公務員どもを徹底的に追い詰めてまいりましょう
100 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 19:27:20.75 ID:sebrEM2+0: 円山動物園は真面目に飼育してないから、ああいう残酷ショーを放置することになったんだよ。

もう人気も逆転してんだから、
旭山の下部組織に編入された方が動物たちのためじゃないのか？

マレーグマのウッチーもあの世で大きくうなづいてると思うぞ
101 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 19:30:41.98 ID:OX+TEazpO: >>82
仕事だから仕方なくやってるんですよ～なんて返事が来ると思ってんの？
或いは、人事上やむなく配置される場合もあります、とか？

よその動物園に迷惑かけんな
よそにも迷惑かけてますよってやりたいんだよね、ごめんね
102 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 19:30:44.99 ID:WTyPWtq+0: いや、報道では
客が止めてくれと言ったのに虐待ショーを続けたこと
あの貼り紙のこと
食いちぎられて瀕死のフラフラ状態を見てたのに気付かなかったと言ったこと
手当てもせず放置し定時で退社しビアガーデンで宴会やって
転落死として発表し動画によって隠蔽がバレたこと
など諸々が報道されていない。
103 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 19:31:42.32 ID:5KnqVDNg0: >>98
最低でも同じ目に。

ガラス張りの四畳半の狭い部屋に関係者を閉じ込めて、処刑役のガチムチ男に徹底的にDV。
部屋の外に一応警察官を配置するが、酷いDVに泣こうがわめこうが、警察官はタバコふかしながら平然とスルー。
そのときに抱いた絶望感で、初めてウッチ―の気持ちがわかるだろうさ。
104 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 19:39:13.27 ID:Bdq48M1h0: >>82
なんで円山動物園に聞かないんだ？
105 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 19:41:53.96 ID:RDzi4RCD0: 麻酔銃使えよ
106 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 19:44:52.44 ID:18t4lXXk0: やはりクマーはペドだったか(´・ω・｀)
107 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 20:00:05.56 ID:zGkAxHmu0: >>104
馬鹿だからだろ
マレーグマ可哀想なのはわかるけど、反応してる人に度を越した馬鹿が多いのも
動物の事件の特徴
108 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 20:04:32.22 ID:OX+TEazpO: >>103
ウッチー可哀想感傷いっぱいで現実的じゃないよね？
でも同意見多数なら実現、或いは職員○殺くらいは持っていけるかもよ？
気持ちはわかるけど2ちゃんだから何でもありじゃないんだよ
それくらいの気持ちとかじゃなくてそれが本気で希望なんだよね

攪乱とか関係者とか言われておしまいかな
違うけどそれでいいや
109 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 20:14:17.97 ID:2FON1Eph0: そもそも動物園の存在自体が動物虐待だよな
110 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 20:17:49.56 ID:zGkAxHmu0: >>109
突き詰めて極端な意見ベースでいくとな。
だからこそ時には厳しさも必要だがきちんと飼育しなきゃいけないんだわ。
111 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 20:22:42.92 ID:OX+TEazpO: >>109
今まで動物園の存在意義って意識したことなかったのが本当のとこだし
動物園反対を声高にうたう団体って胡散臭いと思ってたし実際臭いとこもあるんだろうけど
ウッチーのことでちょっとそっち寄りの考えも芽生えてきたのも確か
このこと知るまでウッチーのことも円山のことも全然知らなかったから
知る、って意味では良かったのかな
112 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 20:30:58.48 ID:qCQ1FoH50: >>104
>>107
　
　注意喚起ですよ
113 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 20:40:21.29 ID:zGkAxHmu0: >>112
迷惑な人だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
114 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 20:41:16.70 ID:78axLfQf0: >>100
禿同。北海道庁に道内の動物園や動物取扱業を一元化する部署を作ったらいい
環境省の天下りになってもいいやw 動物愛護法を熟知してるし

旭山のノウハウが活かされて、かつ、専従の獣医師や学芸員、海外からの研究者も集まる
異動を気にせず、専念したい若者が北海道に集まる期待
115 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 20:47:15.43 ID:wimNpOXa0: 旭山には勝てない円山
マルヤマンとかふざけたキャラクターもいらないから
116 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 20:49:56.99 ID:V5/kaqXQ0: >>5の動画がなかったら今頃どうなってたんだか
撮影者に感謝
117 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 20:54:13.23 ID:38ut9cwO0: 円山のZOOチャンネルで熱帯雨林館オープンの動画に
ウッチーいた。癒し系で一頭だけでも充分楽しめる存在だったわ。
あんなに傷だらけにして殺す理由がマジで理解できない。
118 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 20:55:46.03 ID:gyVAlJqN0: 獣医増員って人間が嬉しいだけじゃん
バカじゃねえの
119 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 21:00:02.17 ID:u+h82X1RO: >118
だわな
獣医が何人居たって見てみぬフリで治療しなけりゃ意味ないわ
120 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 21:00:19.28 ID:QEBHgvUd0: うーん　真っ赤な大地北海道の動物園か

乗っ取られかかってんじゃね
臨時とかバイトにあやしいのいるんじゃね
121 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 21:15:14.59 ID:VUyimHtL0: ウッチー婆ちゃんは可哀想だが
クマの喧嘩は止めるの大変だろう
122 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 21:17:34.37 ID:jQ5flFVG0: 丸山動物園の職員全員クビにしろ
123 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 21:23:19.02 ID:u+h82X1RO: 動物達を次々に死なせ、設備も動物もろくすっぽ管理出来てないのにうんたらゾーンとやらを新設し
市の税金を食い潰す奴らに乗っ取られて動物達はさぞかしストレス溜まってるだろうなあ

つか、動物の餌すら横取りする奴らだから、新設費用もまともに使われているのか
怪しいもんだわ
124 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 21:24:05.22 ID:PMlIsmHd0: 周りに警察官や一般人がいる状態で誰も助けないで
20歳のムキムキマンに100歳のおばあちゃんがリンチされて殺された
ようなもんだよな。
125 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 21:24:20.00 ID:38ut9cwO0: >>121
オーストラリアのNational Zoo & Aquariumでの
マレーグマのカップリングを行っている動画

 @YouTube

2・
@YouTube

3・
@YouTube
155 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 23:18:18.88 ID:u+h82X1RO: おっと、メール欄消し忘れたわ
156 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 23:18:34.26 ID:zGkAxHmu0: 羆はもっと血がでるよ
157 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 23:20:46.72 ID:V+s7EHgN0: >>141
上野は確かにアズマ君とキョウコさんとモモコさん（ウメキチの母）三頭いてメスはそれぞれ出産してるけど
普段の展示は基本一頭ずつだしペアリングの時は一対一で三頭混ぜたりメス交代させたりしてないと思うが
マレーグマペアのじゃれあい（アズマ君とキョウコさん

 @YouTube
158 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 23:24:40.52 ID:3bPyYcmi0: 他から転載
来場者の心に傷を負わせる動物園ってなんなの？

7月24日
あの日、動画2の頃合いに生であの状況を見ました。口から血を流し…本当にかわいそうでした。
園の関係者を探す為、辺りを見渡しましたが園の関係者らしき人は1人も近くに居なく、
「繁殖の為ケンカをするが見守ってくれ」という紙が貼ってあるのを見つけました。
家族がみんな心配をしていたので(母、子供4歳と1歳半、姉、姪)にその旨を伝えましたが
やはり繁殖の為とはいえ、あまりにも酷く気になったので、入り口にいる園の関係者に
口から血を流している事、あんなに酷く攻撃されているのに死なないのか？と状況を確認しに行きましたが
「繁殖の為の同居訓練ではケンカはよくあること。飼育員がしっかりと見ているので、死ぬ事はありません。
新しい命の誕生の為に様子を見ながら管理しているので見守って下さい」と言われました。
あの日、近くで野球をやっていて動物園にはそんなにたくさんのお客さんが居なかったと思いますが、
あの状況を見ていたお客さんは、長く見ている人、早々に次にいく人がいましたが、
私は子供がみる光景じゃないと早々にあの場を後にしました。
同じペースでまわっていたお客さんも、あまりにも酷いのでやはり園の関係者に言ったようですが
あたたかいめで見守って下さいの一点張りだったそうです。
ブログを見て、みているお客さんも笑っている場合じゃないというような内容が書かれていましたが
あの日のあの光景を見た人は、園の関係者にお話しているんじゃないかと思います。
繁殖の為によくあること、死なない、飼育員が様子をしっかりと見て管理していると言われてしまえば、
素人の私は引きさがる事しかできませんでした。
本日このニュースを知ったのですが…もっと激しく訴えていればウッチーの命が助かったのかな？と思うと
とても残念でショックを受けています。
あの日の全てをみている訳ではありませんが札幌市動物管理センターに連絡してあの日のことを話してみようと思います。

ににこ 2015-08-09 00:24:18
159 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 23:30:28.45 ID:3bPyYcmi0: 北海道ローカルで特集やってて、旭山の前園長が出てた。
円山の体制も飼育員の意識不足も勉強不足もきっちり批判してた。
生き物相手の仕事なんだから、常に観察して直感を鍛えなきゃとか、
他の園の事故例をもっと勉強して研究すべきとか。
マレーグマの動画を見て、この状態で二頭を引き離すことをしなかったのはおかしいとはっきり言ってた。
同居訓練を始める前に、何かあったらどのタイミングで何を使って止めるか何度もシミュレーションをする。
この（動画の）場面にまでなってしまったら、オスに麻酔銃使う（つまり、こんな状態になるまで放っておくことは絶対にしない）とも。

やっぱそうなんだよ。円山にはプロ意識がない。
飼育員は動物を観察してないし、勉強も研究もしてない。ただの世話係。
飼育という仕事をしてないも同じなんだよ。
「動物はただここに居るのではない、暮らしているんです」という旭山前園長の言葉、
円山はよくよくかみしめてほしい。
160 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 23:41:02.64 ID:38ut9cwO0: >>157
札幌動物管理局の勧告に
「他に成功例を確認できていない３頭同居訓練を実施した」と
成功例がないと、ハッキリ書いてるから
上野はその通りなのでしょう。
円山の低能シークインは３頭いるから同居してるに違いないと
勝手に思い込んだのかもね。バカなんだから上野に聞けよっつうの。
161 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 23:42:08.87 ID:iVx2IkwP0: 円山動物園には本当に反省してほしいし従業員を変えるなり知識を広げるなりしないと
再びこういうことが起こる
もうウッチーは戻ってこないし自分はもうウッチーの為に祈ることしかできない
円山動物園には本当にがっかりだ
162 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 23:45:03.38 ID:orasl96W0: 腹を立てたライオンのティモン
http://291page.at.webry.info/200711/article_9.html
163 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 23:47:08.07 ID:nmH6HXc+0: 何か、この事件の概要を全く知らずにまだ「ペアリング」と勘違いしている人がいるようだけど
ペアリングじゃなくて、最初からウッチーに繁殖なんか求めてないんだっつの。

それはあくまでも、柴田や千葉たちの後づけのいいわけなんだから。
事実は、コグマが生まれたら寝室が足りないので、
コグマでひと稼ぎしたい柴田たちは、ウッチーに犠牲になってもらう事にしたんだよ。

円山動物園に電話して、そこ問い詰めてみなよ。
毅然とした態度で聞けば、白状するし、実際、認めたからね。
だからマスコミもそこ認めさせて、報道すれば早い話なんだが。
164 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 23:56:35.04 ID:38ut9cwO0: >>163
それは誰もが疑ってると思うけど証拠がない。
録音してある？
あるなら、週刊新潮や文春に送ってはどうだろう。
市営の動物園が絶滅危惧種を意図的に無残に虐殺したとすれば
飛びつくのでは。
165 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 23:58:19.01 ID:qCQ1FoH50: >>163
えさ代もバカにならだいだろうしね

繁殖も出来ない動物だと園にとって何の役にも立たないから
実験に用いられたのかもですね
166 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 00:01:36.00 ID:tY4DUbHA0: 故意に殺したとは思っていたけど、絶対白状しないと思っていたよ。
そこのやり取りを詳しく教えてほしいです。
167 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 00:04:02.72 ID:qhFvW/tW0: シロクマ仮面に名前が付いたようです。
168 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 00:10:54.36 ID:L8k/4HIL0: 国内最高齢よりも繁殖を選んだってこと？
国内最高齢だよ！誇れることじゃん！

あーもう(怒)　もっと大騒ぎなって円山動物園クソミソに叩かれればいいのに。
169 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 00:11:59.96 ID:ofEGKFVh0: メスジャップも死ねばいいのに
170 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 00:12:32.31 ID:u55WJJvw0: >>166
書いてもいいけど
書くと、キチガイとかクレーマーとか、変に突っかかってくる輩がいるから
書きづらい。
みんなそうなのでは。
昨日今日はじめてこのニュースを知った人が多くて、本当に円山の反応を知りたいならまだいいけど。
171 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 00:18:54.85 ID:UGoMsFlF0: これ、コアな民間監視者（ファンか）いなけりゃ闇に葬られてた案件だよな。

昔から普通にあった事だろ。
172 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 00:19:04.73 ID:1T1L/5ko0: 円山虐殺動物園？
173 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 00:19:43.65 ID:n7TQb92k0: >>170
絶対キチガイクレーマーじゃん
音声YOUTUBEにあげてみろよ
174 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 00:19:57.69 ID:7dHFLR8P0: 潰れろよクソ動物園
胸糞悪過ぎるわ
175 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 00:21:11.66 ID:6TOyB7e40: >>170
録音やメールの返信なら証拠になると思うけど
文章だけじゃ反日左翼新聞のねつ造と変わらないしねぇ
176 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 00:21:12.75 ID:u55WJJvw0: >>173
こういう輩が現れるから、
みんな書かないだけで
多くの人が電話で抗議してますよ。
わざわざつべに上げる意味もないしねぇ。
177 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 00:22:53.90 ID:2lQSUy8+O: WikipediaのＦＪネクスト記事でワンギリ被害が削除された
178 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 00:25:23.80 ID:6TOyB7e40: >>176
録音されてるんでしたら是非週刊誌か全国紙に投稿願います
179 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 00:26:18.19 ID:u55WJJvw0: >>175
だからそれを他人任せにしないで、
自分で円山側に電話して聞いて録音して、証拠にすればよいと思うんだけど。
何で自分では何もしない？

他の人や団体がちゃんと証拠として情報提供しているそうなんで
自分もそちら側に協力してる。
180 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 00:27:45.66 ID:QkmSlGPd0: まっ赤な大地の動物園なんて
中に在日チョンがいるんじゃね

動画撮ってるのと工作している職員かバイト
トップは無能
181 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 00:29:29.66 ID:HI+4qPrT0: >>173
録音してるなら新潮か文春あたりに送ったらいいかもな
なにしろ
札幌市の場合は住民監査請求には期待できそうにないし
具体的な事例↓
平成25年に円山動物園の動物の管理について請求「却下」
https://www.city.sap...keka/s073jyukan.html
182 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 00:31:13.85 ID:6TOyB7e40: >>179
録音されてるんだったら一つで良いとおもうんですけどね
そうですね、なんと言って動物園に電話すれば良いですか？

マレーグマを故意に死なせたとネットで見たのですが本当ですか？
と聞いても今更答えてくれないでしょ？
183 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 00:33:38.37 ID:O3p7eFZx0: >>180
真っ赤な大地でも旭山動物園は全然違うからなあ
184 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 00:39:32.68 ID:u55WJJvw0: >>181
そもそも札幌の人間以外はその制度使えないし、
そんな状態の札幌市だというのはかなり前から判明してるしね。

札幌市民は興味なし、と昨日のレスにあった気がするけど
市民がそれでは市役所も北海道庁も期待薄。
北海道知事あてのメールは知事は読まないから、副知事あてにしないとだけど、それでもスルーされる。
環境省も動かないし、警察も動きがわからない。

円山の職員が２ちゃんを監視して工作しているそうなんで、
つかんだ情報はここには書かないのが無難。
185 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 00:41:34.36 ID:O5KEXHzm0: こういう事案はどこの動物園にもあって隠蔽されてるケースがいっぱいありそうだな（´･ω･｀）
186 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 00:42:24.86 ID:u55WJJvw0: >>182
そこまで強気な姿勢なら、そのまま言ってみては？
それくらい強気で行けば、答えるでしょう。
「違います」と言われて「そうですか」と引き下がるようではダメでしょうね。

自分、今回あちこちチャレンジしてみて、県民性の違いってのがすごくわかった。
北海道の人の会話には弱点がある。
あなたが関東地方の人間であれば、打ち勝てる。
187 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 00:46:25.34 ID:ZLgcQzUZ0: 多摩のライオン園は、襲われて２頭ショック死している。

ライオンのミミ

 @YouTube

ミミ　安らかに
http://ameblo.jp/punda-k/entry-11682715180.html
http://anothertequila.blog114.fc2.com/blog-entry-208.html
188 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 00:47:31.55 ID:6TOyB7e40: >>186
じゃぁ関東人ではないので
ダメ元で凸りましょうか
189 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 00:48:09.39 ID:EOaflR1P0: 園長が同居しろや
190 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 00:49:10.61 ID:0VNThyQS0: まあ、うまくやれってことでしょ？
下手うったから責任問題になるのは当然。
改善策を考えて、再教育して、再発防止して、数年間は振り返りの立ち入り調査。
それくらいはしないとね。
繰り返してるし、この動物園。
191 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 00:49:51.20 ID:6TOyB7e40: 哺乳類の年間死亡率は１０％くらいだそうです
平均的な数値らしいです
192 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 00:51:50.57 ID:HI+4qPrT0: >>184
この件は市長が要請でもしない限り基本的に警察は動かないし動けない
行政機関は役割分担や手続きがやかまいらしいからな

情報をここにご丁寧に書いて教えてやる必要もないから
193 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 00:52:05.53 ID:dxO5bzTP0: さようなら　ライオンのナラ
http://anothertequila.blog114.fc2.com/blog-entry-77.html
194 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 00:54:17.06 ID:gqlSNoSK0: >>176
意味はあるだろキチガイ
195 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 00:55:16.00 ID:u55WJJvw0: >>188
がんばってください！
196 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 00:58:15.92 ID:F7VCVtVG0: >>157
別に円山の悪逆さを免罪したい訳じゃ無いし、本題とは外れる話だからほどほど
にしておくけど、上野はアズマと多摩から来たモモコの関係が安定的に築ける様
になってもずっとキョウコとのペアリングも続けているよ。その動画は一昨年の
物の様だから、多分キョウコにはもう生殖能力は無いんだけど、アズマは律儀に
マウンティングしているでしょ。クマの様な高等な哺乳類にとって性行動は一種
のコミュニケーションだから、相手の生殖能力は必ずしも必要では無いんだよ。
197 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 01:19:02.10 ID:rAmUZtUQ0: 動画の撮影者さんが叩かれるのは忍びない。前スレからとりあえずこれ持ってきた。

>948 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 15:56:32.62 ID:wimNpOXa0
>>>944
>撮影したのは常連客
>職員にウッチーが危険だから止めさせてと言ったけど
>相手にされず飼育員は攻撃の一部始終を横で見てるだけ
>これ撮影してくれた人がいなかったらウッチーは転落死にされてた
>動画で撮影者のすすり泣きが聞こえるよ
>笑ってるのは他の客
198 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 01:34:20.62 ID:Y5BBUlKp0: >>99
お前！俺を泣かすな！！
199 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 01:43:39.40 ID:Y5BBUlKp0: >>153
じゃー噛みついてボロボロにしてやれよ

みんな我慢してるんだぜ
お前の知能は熊以下
200 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 01:51:50.89 ID:6TOyB7e40: >>195
とりあえず情報集めました
さすがに２CH見て電話しましたじゃ説得力なさそうなので
ヤフー知恵袋で見たのですが･･･本当ですか？で責めてみたいと思います

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11148564386
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13148564403
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14149374644
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12149342602
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12148728432

「ryuto2008」さん、この方が千葉氏、柴田氏に言及されていらっしゃるので
そのあたりも円山動物園への質問に含めてみるつもりです
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/ryuto2008

保持している録音機器が、現在使用中の電話機に対応していなかったので
別の物を注文しました。到着が明後日になりそうなので
このスレでの報告は無理そうです

期待する回答は得られないと思いますが
万が一ID:u55WJJvw0さんやryuto2008さんがおっしゃっているような
情報が得られたら鬼女板に書き込みます
201 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 01:53:13.68 ID:YUgHt0jb0: 多摩出身のティモンがそのままライオン園にいたら
ヤバかっただろうな。ちょっと気難しいし、二つ子、三つ子の姉妹もいない。
上のナラ３姉妹と同じ歳だし。
202 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 02:01:03.29 ID:HI+4qPrT0: >>200
自分が言うのも変かも知れないが
ありがとう
どうかよろしくお願いします

こちらも一件返答待ってることがあるのでその返答があり次第対応するつもり
203 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 02:02:18.72 ID:Y5BBUlKp0: まったり(*´ω｀)ﾈﾑﾈﾑ

 @YouTube

@YouTube

↓
何が起きたの？？（´;μ;`）ﾀｽｹﾃ!!

@YouTube

@YouTube

@YouTube

絶対許せん！！
204 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 02:06:45.02 ID:PjM7LuWz0: !オシッコの.あとがたくさんついていま.す。匂.いもかなりあり.ます.！そういったものが好きな方お.願いし!ます！
http://augastisuto.info/xyz2
205 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 02:07:58.23 ID:7bN8bqIO0: >>203
3を見てつらくて途中でやめたけど今最後まで見たら
ウッチー最後にやっと寝室に入ったんだね

訓練開始から何分後だったの？

寝室に入ってからはもうウメキチとは接触してないの？
206 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 02:11:21.43 ID:6TOyB7e40: >>202
やってはみますが、期待していません

所詮個人がいくら凸って見ても

「そのような事実はございません」
「今後の対応についてはHPに記載しております」
「今回の件を真摯に受け止め今後同じような事故が起こらないように努めます」

などの決まり切った回答しか得られないでしょう

数日前に産経新聞へ「真相究明をお願いしますと」問い合わせをしていますので
そちらが動いてくれたらと思っています
207 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 02:14:59.60 ID:Y5BBUlKp0: >>205
あの円山の事だ
何やってるかわからん

只、言える事はこの時点で円山に居た職員は総入れ替えで！！！
208 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 02:15:46.87 ID:6TOyB7e40: >>195
電凸されたときの担当者のお名前覚えていらっしゃいますか？
直接園へ電凸されたんですよね？

電話：011-621-1426

攻めるのに有利になるかもなので
覚えていらっしゃったら教えていただければと思います
m(__)m
209 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 02:21:19.36 ID:7ttr97kB0: 一緒にせた目的がわからないわ
そして、何故とめないんだ
210 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 02:21:54.41 ID:L8k/4HIL0: >>205
3を見終わったあとに
眠れる円山の美女を見たら更に号泣できる。
本当に本当に可哀想。
何であんな酷いことをしたんだろ(←ウメキチじゃなくて飼育員が)
211 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 02:24:08.53 ID:seewbC5/0: 国内最高齢の絶滅危惧種。
おっとりとして人間慣れしてたのに一番信頼してた飼育員に殺された。

　　　　　　　　↓
212 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 02:30:10.79 ID:u55WJJvw0: >>206
自分は、その知恵袋の人の回答は全く知らずに、
自分でこの１か月以上にわたって集めた情報と、勧告書に基づく報告書、
それと、円山の職員＆動物管理センターの聞き取り調書、
あとは田中から届いた「これまでの質問の回答pdf」と言うのを読んで、
納得がいかず、問い合わせしました。
ただ、自分で調べた内容としても、その回答者さんのものとほぼ同じです。

その上で、これだけは確認と、説明してもらいたい、というのをメモして、電凸しました。
そうしたメモや、あのウッチーに関するいくつかのpdfをＰＣで立ち上げておくと、
それを見ながら一つ一つ問い合わせることができ、あちらが言う事の矛盾点も見えてきました。

ちなみに自分の時はそれらのようなことはキッパリとは言われませんでした。
「メールやＨＰではお知らせできない事ばかりなので、
このように電話をいただいた人にはきちんとお話・お返事をする形にしております」と言っていたので、
それを大前提として、きちんとお話していただいたほうがよいかと。
213 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 02:32:51.14 ID:V2Lgw/VH0: >>209
若いオスは自分に自信がないから、若いメスと
一緒にすると若いメスはプライド高く気が強いから
オスが萎縮して草食になるんだと
でオスの扱いになれたベテランでまったり癒し系の
婆メスなら優しく受け入れあしらい上手だから
若いオスのプライド傷つけず上手に立てて自信をつけ
させてくれるんだとよ。
今回、確かにオスは婆をなぶりまくる事で
メス全体に対する優位性を実感して自信がつき、
気の強い若いメにも自信をもって積極的に求愛行動に
出ることができたが、それは婆メスをなぶり殺しにした
経験のおかげだそうだ。恐ろしい。
214 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 02:33:51.71 ID:znJN32LQ0: 実験名目の殺し乙w

無能が世間にバレますた。

閉園よろ～
215 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 02:35:17.95 ID:u55WJJvw0: >>208
もちろんバッチリ覚えてますよ。
でもここにはさすがに・・・書いたらやばいでしょう。
多分、最初は普通に受付窓口の男性が出ると思います。
もしかしたら女性の日もあるのかもしれません。
自分の時は男性がまず出ました。

そこで、今回のマレーグマの事でお尋ねしたいことがある・・・と言うと、
１分くらい待たされたかな、別の部署に繋いでくれて、事務の人だという男性に代わりました。
216 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 02:38:59.03 ID:Td5OC+yw0: 生態学的に暴行って言葉使わないだろ。
攻撃が適切なんじゃないか？
217 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 02:41:07.62 ID:H/sCdSfm0: >>159見ると抜本的な問題で違う飼育員でも同じことが起きたと思う
園長が改善策としてあげた獣医増員と飼育員のマニュアル読み直しじゃ
また事故起きるよ
218 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 02:43:46.54 ID:ZHsCnUws0: 早く飼育員と園長を逮捕しろよ
無能公僕はまた見てみぬフリか？
219 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 02:44:21.05 ID:H/sCdSfm0: 市長や自治体が旭山に対抗してうちも動物園！動物園！観光客呼ぶぞ
で金使ったはいいけど中身スカスカなんじゃないの
220 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 02:46:14.63 ID:Y5BBUlKp0: 円山は重大な過ちを犯した！！

まったり(*´ω｀)ﾈﾑﾈﾑ

 @YouTube

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↓
何が起きたの？？（´;μ;`）ﾀｽｹﾃ!!

@YouTube

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@YouTube

絶対許せん！！
221 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 02:49:18.69 ID:MPz5bB9D0: 道民きほんクズだからしゃーないなｗ
222 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 02:51:32.44 ID:uc10H2sP0: 野生じゃ日常だろ
223 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 02:57:18.99 ID:mYUBH4mG0: 閉鎖でいいんじゃない？
いやホントにｗ

最高齢の雌熊に対してもこの仕打ちってしょーもなさすぎる
他の動物達もどんな杜撰な管理かわかったもんじゃない
224 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 03:04:22.46 ID:znJN32LQ0: 実験ね？飼育員無能に税金がね～‼︎
閉鎖と税金返還だわw

動物園で?管理もできねー野生が日常…異常
225 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 03:21:56.00 ID:fZ7qZmiI0: ６月末から７月２４日までの間に５回、ほぼ週１の割合で「同居虐待実験」とも呼べるものが行われた。
若いウメキチと、ハッピイとを繁殖させ、赤ちゃん産まれました！→客が増える！…という構図を描いていたのだろう

しかしハッピイはウメキチよりも強く、ウメキチは初日から、ストレスのはけ口としてウッチーに襲い掛かった
ウッチーは繁殖能力もないし既にのんびり余生を送っていて（とても健康）
そんな事があるとは知らずに、ただただ同居小屋の棚に並べられた、美味しいフルーツのおやつを見つけて、
嬉しくて駆け寄っていき、ウキウキと「どれにしようかな～」と選んでいた。
その時にウメキチも同時にやってきた。ウメキチはウッチーにちょっかいを出したがウッチーはおやつが食べたい。
頭にきたウメキチはすぐにウッチーを襲う事を決行。
それまでウキウキ気分だったウッチーに一気に地獄の時間が訪れる。
この初日に大けがを負い、肋骨４本の骨折もおそらくこの時。
ウッチーは以後、同居小屋ではない、自分＆ハッピーの寝室内でも、元気のない日々を送ることになる。

その際に負った傷も、写真をアップにしなくても分かるほど、顔中に血が付き、目の下から流血していたにもかかわらず、
獣医師は「あんなの軽い」と治療せず。

以後、週に１回は「生き地獄の日」が設けられる。
しかしすでにウメキチとハッピイは争う事は無くなり、親しくなり始めていた。
この時点で繁殖の可能性は高まる。
一見喜ばしいが、そもそも部屋が２つしかないため、赤ちゃんができれば部屋が足りない。
そこで、ウッチーに犠牲になってもらう事を職員たちは独断で決めたと思われる。

その為、ウメキチとハッピイの２頭の日とは別に、ウメキチとウッチーの２頭を同居させる日を作りやがった。
こうすれば自然と、ウメキチが既に傷がたくさんありおびえている弱いウッチーを襲い続けることは容易に想像できる。
常連客の不安的中、毎週、ウッチーは襲われ、傷ができるが、治療は一切されなかった。
「抗生物質を持って行った」と獣医師は言うのみで「投薬できた」とは言わなかった。
常連客の心配や苦情にも「口出しするなよ！」と職員は言い放ち続ける。

見ていた子供たちは「クマさん殺されちゃう」と泣きだし、大人ですら「共食いされてる」と思うようなおかしな虐待ショーは続き、
最後の日は客がすすり泣きながら、虐待の証拠にしたかったのか、動画を撮影して、のちにアップした。
しかしこの映像は最後のウッチーの姿となる。
「放水する気はあった」「今日でこれはやめようと思った」と飼育員は言い訳しているが
「やっと今日、死ぬな」と思うかのように見殺しにし、ウッチーが助けを求める視線を向けてもひたすら無視したのが現実。
「放水が面倒だった」とも言ったという噂あり。
この１か月ですでに憔悴しきっていたウッチーは
７／２４に、２０～３０分間ずっとのしかかられ襲われ、傷口をどんどんかじり取られ、最後は毛並みは無く、被毛の下の無数の傷のほうが多いくらいの無残な姿に。

最後は立つことすらできず、尻もちをつきながら水たまりのある壁で崩れ落ちている。その壁の上には飼育員が観察する窓がある。
そうして最期まで助けを求めたが、助けてはもらえなかったウッチーの無念さはあまりある。
必死に最後の力を振り絞って階段をのぼりながら、やっと屋内の小屋に戻るが、その後ろ姿からは、この直後には倒れたろうと思われる。
実際、死んでいた場所はそのすぐそばであった。
が、獣医や飼育員の言い訳は「リンゴをかじってる姿を見たので元気だなと思い、帰宅した」というものだったが、
実際には腸管に折れた骨が突き刺さり腸が飛び出すほどの状態で何も口には出来ていない。
「薬を塗ったパンを置いたが、どうやら食べなかったらしい」という職員の開き直りのいいわけ。

最後まで、一切の治療は行われず、傷は化膿していた部分もあり、骨折がわかったのも解剖後であった。
226 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 03:22:30.48 ID:6TOyB7e40: >>215
わかりました
男性事務員が対応されたのですね
同じ方が出られることを期待します

質問内容まとめました

↓これで口火を切って

ネット上で散見される
高齢のマレーグマの事故は偶然に起こったものではなく
柴田千賀子副園長、千葉獣医師・飼育展示係長が画策したもの
という情報は真実なのでしょうか？

いろいろ質問した最後にこれで〆てみようかと思っています

園の経費が嵩むからとか
赤ちゃんが出来たときに、ウッチーが邪魔になるから見殺しにしたって本当ですか？
227 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 03:23:54.66 ID:ORmzHmPQ0: >>145
安保のデモに混ざってクマの着ぐるみで「ウッチー返せ！」って

>>181
文春に送るなら、前市長のことを出すのがいんじゃないかな
札幌の動物園がおかしい！それは前市長から始まった～
マレーグマ、シマウマ、キリンの連続死が示す旭山との越えられない壁！
うーん長いな。
228 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 03:40:18.20 ID:ORmzHmPQ0: >>222
それFAQ

>>219
お客サービスの方向を間違えたらしい。喜んでもらおうとレッサーパンダをタイタニック持ちして
雪のうえに落としてみせたり、逃げてんのに雪をぶっかけたり動画は見た感想。
229 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 03:58:07.40 ID:+QqU7iDr0: >>225
本当かどうかは知らないけど
ウッチーに死んでもらうって考えが理解できん
老いた動物ってかわいいぜ
のんびりしてて見てて和む
230 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 04:48:57.80 ID:HI+4qPrT0: >>227
ゾウの件もあるしな
できる限り頑張るよ
231 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 04:53:32.87 ID:bzKQPH8F0: >>220
この1番上の動画は歯磨きだろうか
232 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 05:03:57.04 ID:ZlvRAHJi0: 婆ちゃんなのにムッチリしてて毛艶も良く
とても可愛い身体をしていたのに。
こんなに状態の良い日本最高齢マレーグマだったのに。

@YouTube

@YouTube
233 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 05:14:40.12 ID:ErL+UJkb0: 潰せ。

殺処分される個体も出てくるだろうがジワジワ公開虐殺されるよりはまだ幸せ。

職員どもが動物の代わりに檻の中で虐殺されろ。
金払って入園してソフトクリーム食いながら眺めてやる。
234 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 05:21:24.02 ID:CmNq70bB0: >>76
トンキンの人口考えなはれや
235 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 05:23:32.92 ID:CmNq70bB0: マレーグマの飼育担当してた奴誰？頭おかしいんじゃないの？
なんで黙ってるの？キチガイなの？動物を扱う仕事は向いてないからさっさと辞表提出しろ。
236 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 05:56:24.70 ID:oHEHdtIH0: マレーグマって体重どれくらいあるの？
237 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 06:04:33.92 ID:4pkmPJ+WO: 繁殖を期待されていたのは若い雄の熊(ウメキチ)と若い雌の熊(ハッピィ)の２頭

園が発表した事故報告書には年上の雌(ウッチー)に２頭の仲介役なる謎の役割をしてほしいと考えていたと明記
（年上雌も繁殖可能かも知れないと思ったからという主張は後付けこじつけの疑いがある）

雌の熊のほうが鬱陶しがる若い雄にしつこく纏わりついて怒らせたというような事実は無い
むしろ若い雄のほうが度々雌熊達にちょっかいを出して雌達を怒らせたりしていた
時々年上の雌が困っている若い雌と雄の間に入って若い雌を庇うような行動をしていた
（が、とにかく早く子熊を産ませたかった園の人々はそうした行動は繁殖計画の妨げになると考えた？）

好物の餌を使って若い雄と年上の雌を故意に一触即発の状態に仕向けた疑いがある
その結果喧嘩が起きても高圧放水で２頭を離す等をせず予定時間が過ぎる迄はと何もせず傍観
以降数回に渡り、決定的に仲が悪くなった２頭をわざわざ同居訓練させる
（年上雌熊は若雄熊に危険を感じて嫌がっていたのにも関わらず）
ついに年上雌熊死亡

「３頭全てを仲良しにさせたかったので全頭に対し同居訓練を行なった」という辻褄の合わない謎の言い分
238 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 06:10:06.44 ID:4pkmPJ+WO: もし本当に「好物の果物を与えて熊たちをリラックスさせようと思った」とか
「好物の果物を一緒に仲良く食べるという経験をさせれば早く仲良くなるのではないかと考えた」とか
「熊同士皆で仲良くすると好物の果物が貰えると熊たちに思わせたかった（条件付け？）」
とか思っていたとしたら園の人々はたぶん大きな考え違いをしていたと思う
（犬や猫などと熊では違うと思うが？）

若い雌(ハッピィ)と年上雌(ウッチー)はとても仲良し、だが
若い雄(ウメキチ)は雌達に纏わりついてうるさがられ拒否られている
↓
年上の雌と若い雄をぶつけたら力は勝っている若い雄が十中八九勝つだろう
（若い雌さえ怪我とかせず無事なら年上の雌はぶっちゃけどうでもいいかな）

雌の熊(達)に雄熊の力強さを見せ／解らせる
そしたら雄の熊に対する雌の熊の態度が今よりも従順に大人しくなるのではないか
↓
繁殖計画も捗る筈だ

などという事がチラッとでも頭をよぎったのだとしたら
それもまた大きなそして酷い思い違いをしていたと思う

いくら北海道で牧場多いからって馬の繁殖の当て馬みたいな事が
何でもかんでも他の動物でもそんなに簡単にホイホイ上手く行くわけ無いじゃん
239 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 06:16:14.60 ID:m/EFhEcG0: >>235
チンパンジーレディで検索してみたらいい
今もマレーグマのすぐ隣でレッサーパンダのガイドしてるよ

>>236
個体によるけど身長は人間より少しだけ低め
体重はあまり人間と変わらないよ
大きめのマレーグマで70kg前後らしい
240 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 06:18:35.87 ID:Ik+y3yB/0: 円山って行ったことないんだけど、マレーグマの獣舎・運動場足りないの？
じゃあ、もし、ハッピィに子供ができたとしたら、
どっちにしても、ウッチーとウメキチで展示するしかなかったのかな。
ウッチー＋ハッピィ・子供でセットってのは可能だったんだろうか。

クマは基本、子供にとってオスは敵だもんね。父親であろうと。
241 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 06:43:59.45 ID:7VxQ3DAG0: test