【安保法制】統幕長「夏までに法整備終了」＝昨年末の訪米時に説明－共産追及［時事通信］★２［9/2］ [転載禁止]©2ch.net

このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1441251321/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1 ：ニライカナイφ ★：2015/09/03(木) 12:35:21.74 ID:???*: ◆統幕長「夏までに法整備終了」＝昨年末の訪米時に説明－共産追及

参院平和安全法制特別委員会は２日、一般質疑を行った。
共産党の仁比聡平氏は、自衛隊制服組トップの河野克俊統合幕僚長が
昨年１２月の衆院選直後に訪米した際の報告書を入手したとして提示。

オディエルノ米陸軍参謀総長から安全保障法制整備の見通しを問われ、
統幕長が「与党の勝利により２０１５年夏までには終了する」と説明していたとし、
シビリアンコントロール（文民統制）の観点から問題があると追及した。

これに対し、中谷元防衛相は「資料がいかなるものか承知しておらず、
コメントできない」と述べ、確認を避けた。

安倍晋三首相は４月下旬に米議会で行った演説で、
安全保障関連法案を夏までに成立させる方針を明言。
これより４カ月前の統幕長の発言も軌を一にするものだ。

共産党の小池晃政策委員長は質疑後に記者会見し、
統幕長発言について、「軍部の暴走を裏付ける中身だ」と厳しく批判した。

一方、岸田文雄外相は特別委で、中国が人工島を造成している南シナ海が
日米安全保障条約の適用対象である「極東」に含まれるかどうかについて、
「言うのは控える。フィリピンは含まれるが、それ以上、特定の地名を挙げての
当てはめは行っていない」と述べた。
日本を元気にする会の田中茂氏への答弁。

写真：中谷元防衛相（中央）の答弁をめぐり紛糾する
　　　　参院平和安全法制特別委員会。＝２日、国会内

時事ドットコム　2015/09/02-18:38
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2015090200731

■前スレ(１が立った日時：2015/09/02(水) 21:13:53.08)
★１：http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1441196033/
2 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 12:36:34.60 ID:p8JC1f+Q0: 共産党本部を爆撃すればよろしいですやん
3 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 12:36:56.06 ID:NgnKEare0: 日本代表なのか？？
4 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 12:37:04.75 ID:g6rlKvHq0: 軍人に馬鹿にされている安倍政権ｗ
5 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 12:37:08.84 ID:yvE9YD/Q0: オワタ
オワタ

与党
オワタ
ざまーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーみれ
6 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 12:37:35.34 ID:vVSPiTg+0: >>1
別になんでもないね、やって無いほうが職務怠慢だな
共産ってアホばっかり
7 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 12:37:52.99 ID:K+APflld0: 何言ってんの？憲法違反だから廃案だよ
8 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 12:38:22.63 ID:8FbXvHl00: おう、早く決めようぜ
9 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 12:39:14.78 ID:l75gI06M0: 忠犬ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 12:39:51.20 ID:qltrNs7EO: 蒔絵？
11 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 12:40:18.72 ID:Q3iDzGvX0: ちょっと待て

何処から入手だ？
国内からなら、防衛相が知らないと言う事は
正規ルートでは無いだろう？
アメリカから直接か？

内容は兎も角、
入手経路は問いただす必要があるだろう
政党が非公式ルートでそのような物を手に入れて
それも公表するなどあってはいけない
（公表と同時に責任取るならまだわかるが）
12 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 12:40:56.79 ID:5q0IPN9JO: これは由々しき問題なのに共産が追及することによって重大性が国民に認識されない
共産以外の全うな党が追及するべきだ
13 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 12:42:20.35 ID:wcl9e3BLO: それだけ政治・経済の中心に情報源を持つ共産って、表にでない情報を
他国の情報機関にリークしてそう。
14 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 12:42:32.68 ID:UMVP9WfH0: 共産党の情報収集力すごいな
自衛隊だけじゃなくてあらゆる所から情報集めてきて細かく分析してるんだろうな
15 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 12:42:39.97 ID:PKI63DzQ0: ＞オディエルノ米陸軍参謀総長から安全保障法制整備の見通しを問われ

見通し答えただけで、何の問題もないだろ
相変わらず、共産党は頭おかしい
16 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 12:42:46.44 ID:1us4/2d30: やはりスパイ防止法案が必要
17 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 12:43:44.62 ID:fKDMjRKw0: 自衛隊が一番前のめりなんだな。
18 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 12:44:05.63 ID:0SaXV90A0: どこから漏れたのかね
19 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 12:44:49.91 ID:KCi6Poz10: スパイがスパイ活動を堂々と公言してられるこの状況は異常だよ
20 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 12:45:04.20 ID:lxk6JLX/0: ＞統幕長「夏までに法整備終了」

内部資料といい、何で自衛隊幹部と売国共産が繋がってるんだ、
そのほうがはるかに問題だろ。
21 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 12:45:08.07 ID:00IcX5iR0: 去年の４月の日米首脳会談、１１月オーストラリアでのＧ２０首脳会合時
の日米首脳会談で、安部総理は安保法制について触れているのよね。
22 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 12:46:08.63 ID:ZgGKHnBp0: 中谷の言ってること全然違うじゃねーか
シビリアンコントロール以前の問題とかジャップまじやばいな
23 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 12:46:27.29 ID:gQVLasUB0: なにを追求するのかわからんわ
24 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 12:46:28.90 ID:EQ14TLti0: いいんじゃないの
それがどうした
25 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 12:46:42.19 ID:vnfBih4S0: 何も問題なし
26 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 12:47:22.00 ID:yTX8+2Ed0: 反日活動禁止法を制定して
アカ狩りをした方がいい
27 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 12:47:34.24 ID:q4t3tgwZ0
28 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 12:47:49.57 ID:Vw8QsWsu0: 報ステが嬉しそうに報道してたな。
29 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 12:48:04.55 ID:G1GyYi7p0: 議会すっ飛ばして自衛隊運用する気満々じゃん。この統幕長と米参謀総長って。
30 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 12:49:46.73 ID:yZ9pOOVb0: 誰がどう考えても特定秘密指定されてるので公的には共産党のデッチ上げになるだろうな
馬鹿な奴らだｗ
31 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 12:50:08.84 ID:KcqNoUMc0: 秋になっちゃったから、計画に不備があったな
それを追求しなきゃいかんな
32 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 12:56:50.05 ID:GsJxrXP50: アメリカの傀儡政権まるだし糞自民を叩かない自称愛国ネトウヨw
33 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 12:58:41.65 ID:JkXlmYhY0: そろそろ赤は投獄したほうがいいな。

または外国人の場合、問答無用で強制送還か強制ポアでいい。
34 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 12:59:46.88 ID:q2KJsify0: 共産なんかもう端の端に置いてあるだけなんだからさ、わざわざ取り上げてる時点でそのメディアはコネだろ
選挙はじまったら公選法違反で捕まるぞ
35 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:00:21.58 ID:lOAqjZRE0: 日本国民の税金からの経済援助により中国が保有する核搭載可能弾道ミサイル！

　　名称　　　　　　　　　　　　区分　　射程　　　　　　　　　　弾頭　　　　　　　　　　　　
東風３型(DF-3)CSS-2　　　MRBM　2,650km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風３型改(DF-3A)　　　　IRBM　 2,800km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風４型(DF-4)CSS-3　　　IRBM　 4,750km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風５型(DF-5)CSS-4　　　ICBM　 12,000km　 5Mt熱核(水爆。広島型原爆333発分の威力)
東風５型改(DF-5A)　　　　ICBM　 13,000km　 5Mt熱核 or MIRV 150-350Kt核
東風11型(DF-11)CSS-7　　SRBM　300km　　　90Kt核(広島型原爆6発分の威力)
東風15型(DF-15)CSS-6　　SRBM　600km　　　20KtER(中性子爆弾) or 90Kt核(広島型原爆6発分の威力)
東風21型(DF-21)CSS-5　　MRBM　2,150km　　250Kt熱核(水爆。広島型原爆16発分の威力)
東風21型改(DF-21A)Mod2　MRBM　2,500km　 20,90,150Kt核(広島型原爆1,6,10発分の威力)
東風31型(DF-31)CSS-9　　ICBM　 8,000km　　1Mt熱核(水爆。広島型原爆66発分の威力) or MIRV
巨浪1型(JL-1)CSS-N-3　　SLBM　2,150km　　300Kt熱核(水爆。広島型原爆333発分の威力)
巨浪1型改(JL-1A) Mod1　　SLBM　2,500km　　20,90,150Kt核(広島型原爆1,6,10発分の威力)

●日本に照準を合わせている核弾道ミサイル(吉林省通化(Tonghua)基地に24基)

東風３型(DF-3)CSS-2　　　MRBM　2,650km　　2Mt熱核(水爆。広島型原爆132発分の威力)
東風21型(DF-21)CSS-5　　MRBM　2,150km　　250Kt熱核(水爆。広島型原爆16発分の威力)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　または高性能爆薬、子爆発体、化学弾頭も搭載可能

また、台湾紙、聯合報は中距離弾道ミサイル130基以上を日本に照準していると報道。

●核弾道ミサイルの照準を合わせている主な地域

首都東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の都市
航空自衛隊及び在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地
36 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:00:39.67 ID:AEv4AWLT0: 自
ら
ス
パ
イ
活
動
を
暴
露
w
37 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:01:18.88 ID:v0QqeMlC0: 　　　　安倍自民は・・・これ。

■ 自衛隊を米豪演習に初参加させる　武器協力など「日米豪」の軍事同盟強化　東シナ海の中国に対抗、
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436660459/
■ 史上初！海自と海保 “グレーゾーン事態”で初訓練…領海に侵入した外国艦に対応へ
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436253176/
■ 日米印が合同軍事訓練、安倍首相が掲げる「安保ダイヤモンド」の一環・・・中国牽制も
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1406174228/
■ 竹島・尖閣など領土問題で広報予算を民主党政権よりも倍増
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1424787389/

　　　民主党は？　これです>1

岡田代表「日本も中国主導のアジア投資銀行（ＡＩＩＢ）に参加すべき」
菅直人「沖縄は独立すればいい」発言～中国で「沖縄奪還」論が活発に
鳩山「安倍の『中国脅威論』で日本が孤立、尖閣棚上げで日中関係良好に」
菅政権・尖閣での中国船衝突事件を隠蔽＆鳩山政権「日本の海を友愛の海にしよう」会談
野田内閣は、中国に配慮して日米合同の離島奪還訓練を中止させたり、
空自の曳光弾警告も禁止したりして、最後に初の領空侵犯まで許してしまう

　・民主党、「竹島」の事を『独島』と過去発言の元社民：阿部知子氏を擁立して当選させる
　・民主：鳩山氏「竹島問題は日本の外交的失敗。日本が歴史理解を」・・韓国で主張
　・民主党政権、韓国へ配慮して「竹島は不法占拠」という自民時代の政府見解の発言できず
　・野田首相は、韓国李大統領の竹島不法上陸を許した次の日から夏休み休暇を満喫
　・野田首相は、韓国議員団の竹島上陸直後に「竹島単独提訴の先送り」を表明
　・野田政権は、更に国連安保理国の投票で韓国選出を支持投票
　・李大統領は、「日本が慰安婦問題で非誠実だから竹島上陸した」と会見
　　→ 野田内閣、韓国との水面下交渉で「元慰安婦に人道的補償金を支払う」と譲歩していた
38 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:01:45.07 ID:UMPxDgCd0: 見通し示すのが約束してきたことになる人がいるらしい
ていうか議員に安保法制の立法能力ないんだから必然的に内局と統幕が作成にかかわるんだし
法案内容や方向性知ってるのも当たり前だしな

>>30
省秘にもならない
あえて言うなら部内限りレベルの文書
39 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:03:18.59 ID:C3E4cyHq0: 佐野スレに集中してて勢いが無いなw共産党員w
40 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:05:48.47 ID:rHKSQf7t0: >>11
日本の防衛大臣は自分が支持をした書類も「知らない」って嘘をつくんだぞw
41 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:05:53.21 ID:5YRqf7b80: 河野倒幕長の参考人招致か
これはまだまだ終わらんな
42 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:06:06.15 ID:0cQrhEeu0: 普通に民主主義の手続きを経て法案が成立する見通しを述べる事に何の問題があるの？
去年7月の閣議決定の時点で15年春から安保法案の国会審議を始める政治スケジュールは
政府が示していたんだし、去年末の衆院選での与党300議席超えの結果を踏まえたら
当然の事を言っただけだと思うんだけど。
43 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:06:33.98 ID:PSZpGH440: 「精査の結果、委員お示しの議事録は存在しませんでした」
「ふじこ…」
「妄想作文に対して答弁する事は差し控えたいと存じます」
「ふじこ…」
「あくまでも『入手した』と言い張るならどのような経路で入手したかお示しください」

これで詰み
44 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:06:52.24 ID:spu728yZ0: これは自衛隊の暴走（まだ机上だが）

日本史上過去2回、存立危機事態があった
元寇と一億総玉砕だ

犠牲者の数からはっきり分かるように、
「外敵より自国の暴走する政府/軍のほうがよほど怖いのだ」

立憲主義・法治主義によって、政府が暴走しないように縛っているのに、
安倍一派は立憲主義を壊して暴走しようとしている
今はまさに平和国家日本の存立危機事態なのだ

「外敵より自国の暴走する政府/軍のほうがよほど怖いのだ」
45 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:08:51.37 ID:OuQHrWYp0: 見通し聞かれて答えただけで何の暴走だよｗ
仕事でもプロジェクトが正式決定して指示を受けてから準備に動くとか
社外に公表されるまで何も知らないなんてただの無能だぞ
さすがまともに仕事をしたことが内人間の言うことは違うなｗ
46 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:09:19.83 ID:uEUvFGZk0: >>4
安倍信者なんて、アメリカの手先の在日チョンだけだからね
47 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:10:17.33 ID:PhC6k+kH0: エンブレムで国民の理解が得られないから撤回なら
これも一緒じゃないのかと思うわ
48 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:10:36.85 ID:PSZpGH440: >>38
内容の重要度順に指定してると思う君は素直な性格なんだね
罠っていう観点はないの？
49 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:11:37.34 ID:nfo47dxT0: またシビリアンコントロールを恣意的に使ってミスリードかいｗ
50 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:12:04.06 ID:9QsMnyQJ0: 平気でお漏らしをする奴がいるのは大問題だな
51 ：（SEALDs の親玉）　日本共産党の正体　：2015/09/03(木) 13:16:29.46 ID:7ScPch+y0: 　　　【日本共産党】＝「朝鮮総連」の元組織
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
戦前から、日本共産党のもとに多くの在日朝鮮人が集っていた
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n118672
＞戦後に日本共産党を支配していたのは「在日本朝鮮人連盟」である
＞1945年に結成された在日本朝鮮人連盟の最高顧問は【金天海】
＞その金天海は「日本共産党中央委員」でもあった

戦後、共産党と朝鮮人は、日本国家転覆を謀り数々の暴力テロを起こした
（阪神教育事件、平事件、血のメーデー事件など有名）

■警官を襲う朝鮮人と共産党（血のメーデー事件）

共産党と数千人の朝鮮人集団が皇居前広場に突入して警官隊を暴行し殺害

■金天海（キムチョンへ)
日本共産党中央委員（最高幹部）、在日本朝鮮人連盟最高顧問

　
52 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:16:43.19 ID:5YRqf7b80: 安保法案で米政府→米軍→倒幕→日本政府
という序列でコントロールされるってことだろうな
53 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:16:50.62 ID:AMYx6M9z0: 共産党と一部のマスコミは軍部の暴走ってイメージを植え付けいらしいが、
今のとこそれは失敗してるなあ
54 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:18:21.20 ID:uEUvFGZk0: ますます機密を流出させる自衛官が増えちゃうな
最終的にアメリカは、自衛隊に韓国系しか入れないようにするのかな
55 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:18:46.01 ID:rHKSQf7t0: >>49
軍が法案の決定に関わるってバレりゃそりゃコントロールの問題になる。
前回のあれだって「防衛大臣が指示をした作ったもの」って当初とは１８０度回転した意見で結着つけただろ
56 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:20:08.83 ID:mjCJ+oCD0: >>49
またシビリアンコントロールの定義からはじめないといけないの？
ウソをついてミスリードするのやめてほしい
57 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:20:46.79 ID:WAj2fFGN0: 見通し聞かれてわかりませんの方が無能だろうよ馬鹿か
58 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:20:50.81 ID:5YRqf7b80: 米軍と自衛隊の一体化が安保法案の根幹だからな
自衛隊を米軍にコントロールされたら
日本政府はもう逃げようがないぞ
59 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:20:52.90 ID:W4VyxZ3l0: これでわかったろ
この国の国体は
日米安全委員会だってことが

憲法よりも上部の
絶対不可侵の国体
それが
日米安全委員会
60 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:22:08.09 ID:nfo47dxT0: >>55
ならねぇよ。　勝手に決めんなよｗ
61 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:22:17.99 ID:SI7IayLr0: 統幕長が宗主国へご報告に上がったのかｗ
これで安保法案の目的が自衛隊の米軍下請け化だとハッキリしたな。属国哀れ
62 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:22:25.45 ID:mjCJ+oCD0: >>57
聞いてることもおかしいんだけど
63 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:24:06.65 ID:AMYx6M9z0: 部長が、取引先企業に見通しを聞かれ、議決はまだだが取締役の過半数の内諾は得ているので夏頃の取締役会では通るでしょう
みたいに答えたら背任罪になるのか？って話
64 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:24:33.44 ID:J9FlgcKJ0: 結局、近代史をまじめにやらないからこういうことになるんじゃなかろうか。

私的な研究ならいいとか言ってるひとが散見されるが、
戦前の悪化の要因のひとつに、軍部が勝手に研究会を乱立させて、
政治とは別次元で構想を練っていたというのがある。
特に顕著なのは永田鉄山の私的思想が軍部全体の方針に転化してしまったこと。
あんなのは政治家は全然知らなかった。
65 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:24:41.75 ID:X6OI4cd30: 内容よりも、内部文書が公安監視団体に簡単に漏れているほうが問題なんだが。

民主党はその辺りの追及はしないのかね。
それが野党の仕事なのだが。
66 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:24:52.11 ID:5YRqf7b80: 倒幕「安倍くん、まだ採決できないのか夏までと言っただろう君。なにをぐずぐずしておるんだ。」
安倍ぴょん「地球温暖化により日本におきましては９月も夏になっているわけでありまして・・・」
67 ：（SEALDs の親玉）　日本共産党の正体　：2015/09/03(木) 13:24:55.54 ID:7ScPch+y0: 　
◆日本共産党軍の戦費に関する資料　（朝鮮戦争と日本共産党軍）
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1849.html

ソ連共産党は、いまの相場でいえば３２４億円もの大金を、戦費として日本共産党「軍」に与えています。

支那共産党も、合わせて１１７億円もの戦費を、日本共産党に与えています。
また支那共産党は、これとは別に２７９億円の戦費を日本共産党に支給したといわれています。

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
要するに、朝鮮戦争に際して、背後から北朝鮮を援助し、また日本国内を攪乱させ、
さらに朝鮮人を密航者を日本国内に呼び込み、後の在日朝鮮人問題の原因をつくる、そのための資金が、
ソ連や中共政府、そして日本共産党員のカンパによって集められ、使われていた、というわけです。

要するに、いまある在日朝鮮人問題も、もとをたどせば、韓国からの大量の難民を意図的に呼びこみ、
日本に引き入れ、日本に定着させた、もっというなら、莫大な費用をかけて手引きした日本国内勢力が
あったわけで、それが日本共産党であったわけです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　
68 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:25:35.88 ID:rHKSQf7t0: >>60
それでならねぇんだったらなんで問題になるんだよ。。。

「政権与党の見通しを述べたもので根拠があるものではなかった」くらいで落とすつもりだろう。今回も
69 ：統幕長が宗主国へご報告に上がった：2015/09/03(木) 13:25:55.12 ID:Kc0kTCYW0: 昨年１２月２４日、自衛隊トップの河野克俊統合幕僚長は米国防省に呼び付けられて
アメリカ軍オディエルノ陸軍参謀長に安保法制は予定通り進んでるのか、と問い詰められると、
信じられないことに「来年夏までには終了すると考えています」と国民無視、国会など無いかのごとき暴言を平身低頭して述べていた。
安保法案を閣議決定するはるか前に、政府も国会も無視して、「軍と軍」で戦争法案を約束していたのである。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27462651.html
日米の軍事財界と米軍の手下としての自衛隊によって日本はとんでもない軍事国家に成り下がっていたのだ。
毎月毎月５０００億円ものインチキ防衛費を奪われている国民はこの仁比聡平議員が暴露した自衛隊最高幹部の反国民犯罪に激怒している。

>> http://6252.teacup.com/kenpo9/bbs
日米軍事財界は強固な金融資本によって繋がっている、
今や一心同体なのは常識である。
自衛隊中枢は日米の軍事企業とどれほどの巨大利権で繋がっているのか？
70 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:26:02.33 ID:mjCJ+oCD0: >>65
こんなもんリークだからな
リーク先が赤旗なことなんてよくあることで
71 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:26:19.63 ID:ToRiz+RuO: >>54
自衛官には駄々っ子非現実的より職務に忠実な仕事人が多いだろうが。
そもそも思想があって辛いならスパイごっこなんぞせずに辞めるのが道理。
どのみち今後アメリカにおんぶにだっこなんてもう続かないだろ。耐えられないなら転職した方がいい。
72 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:27:30.10 ID:56r4ANOr0: シビリアンコントロール言いたいだけやろwww
73 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:28:07.55 ID:nfo47dxT0: >>68
いやだから問題になってないっしょｗ
74 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:28:51.26 ID:mjCJ+oCD0: >>71
だだっ子が統幕長なのがやばいっていう話だろ
例の田母神とかみてみなさいな
75 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:29:10.44 ID:DPucUhFZ0: 　　　　　　|::::::::／ .,,,=≡ゴミ≡=、 l:　　　　　
　　　　　　」::::::l゛　 .,／･＼,!.／･＼ l! 　　　　これが僕ちゃん自慢の憲法草案だよ....

　　　ｎ: 　 .|`:::|　　:⌒ノ/..　i＼:⌒　|:::::i.:::ｎ: 　造ったのは統一教会と日本会議だけどね　
　　　|｜　 (i ″　　　,ィ____.i i　　　i // .:::|｜　　徴兵制で戦争推進　愚民どもに人権なんて必要ありません
　　　|｜　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /　::::|｜　　　戦争法案が成立したら次は改憲だからな
　　ｆ｢| |^ﾄ　　 l ヽ　ノ ` ｪｪｪｲヽ、:::/´　｢| |^|`| 　　楽しみにしてろよwwwww
　　|: ::　 ! ] ／|、ヽ　　`Uー'u　／　　 .| !　 : ::]

■自民党「新憲法草案」の危険な内容 ■
(１) 前文改悪
自民草案前文に、戦争国家化と人権制限の２つの方向性が明瞭に示されています。
行憲法の前文に明記された「平和的生存権」＝「われらは、全世界の国民が、
ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する」という思想・精神は、
自民党草案にはすっぽり抜け落ちています。
(２) 9条改悪
戦争の出来る国つくり＝軍国主義国家体制を作りあげようという狙いが詰め込まれています
・「戦争放棄」を否定：「戦争の放棄」を放棄しています。
・米国型の侵略・介入戦争を米国と一体となって行うことができる憲法
・軍事警察国家を目指す憲法：軍隊の銃口が国民に向けられることを意味します。
・「委任立法」の危険性：憲法による「委任」を名目にしてどんな法律でも可能となります。例えば徴兵制。
（３) 国家による人権制限・義務責務の強制
これは、９条改悪による軍国主義国家作りと一体の、国家が国民生活を「公益」の名の下に
容易に統制できる社会作り＝国内治安体制作りを目指すものです。
一方、国に対する縛りである政教分離については緩和を盛り込んでいます。
日本国憲法の厳格な政教分離規定は、過去に、国家神道が侵略戦争に突き進み、
植民地支配を正当化したという事実に対する反省によるものです。
(４) 憲法改正要件の緩和
現行の「各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、これを発議」が、
「衆議院又は参議院の議員の発議に基づき各議院の総議員の過半数の賛成で国会が議決」に変更しています。
最初の改憲でやれないことでも、再度の改憲のハードルを低めておいて、
いつでも憲法改悪を実施できる体制を狙い目にしています。
76 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:29:57.74 ID:iGwKRkqU0: ★【統一教会】自民党政務調査会調査役の田村重信氏、世界日報の「世日クラブ」で講演 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1441194050/
【社会】世界基督教統一神霊協会（統一教会）、宗教法人の名称を「世界平和統一家庭連合」に変えたと発表 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1441091759/
【政治】武藤議員　釈明会見でのウソが発覚！［週刊文春］［09/02］©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1441179382/
アベノミクスは消費税増税と共に終わった51 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1440628007/
【安保法制】統幕長「夏までに法整備終了」＝昨年末の訪米時に説明－共産追及［時事通信］©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1441196033/
77 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:31:20.86 ID:iGwKRkqU0: ★子猫ライブ配信part23 [転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jasmine/1441034727/
78 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:32:27.86 ID:5YRqf7b80: 統幕長の訪米は日米ガイドラインが改定される４ヶ月前だろう。
米議会で安倍ぴょんが演説したのもこの時期。

安保法案が提出が決まった５ヶ月前だよ。

アメリカに夏までと約束したのは倒幕長。
安倍ぴょんが米議会で安保法案を夏までに成立させると
約束したのは倒幕長が米軍に約束した後だったってこと。
79 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:32:31.27 ID:XUQCh1mu0: 統合幕僚長って立法の権限も持ってるんだな

もう国会も内閣も必要ないなｗ
80 ：　日本の左翼＝朝鮮人　：2015/09/03(木) 13:33:29.99 ID:7ScPch+y0: 日本の左翼は、戦前からソ連や支那・朝鮮勢力の傀儡であり
日本を破滅させた後に、外国勢力による日本の共産化を達成するという
いわゆる「敗戦革命」を目的に政治に介入を繰り返している
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

◆「日本人拉致の朝鮮総連」と「日本共産党」は元は同一の団体
◆ 民主党政権には「帰化朝鮮人」が７０人以上

日本のサヨク政党は例外なく朝鮮人の支配下にある
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【民主党と韓国】その恐ろしい正体

【民主党の正体】韓国民団で「在日参政権」を約束

【画像】日本共産党、小池晃副委員長が朝鮮ヤクザと東京大行進
http://blog.livedoor.jp/akb48matometatta-matome/archives/33247872.html
　
81 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:35:09.33 ID:DPucUhFZ0: ＞世界基督教統一神霊協会（統一教会）、宗教法人の名称を「世界平和統一家庭連合」に変えたと発表

ネトサポに聞きたいんだけど　これからも統一教会でいいの？ｗｗｗ
82 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:35:38.92 ID:5YRqf7b80: 政治力
統幕幹部＞＞＞＞＞安倍ぴょん
83 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:35:54.25 ID:iGwKRkqU0: 【社会】山口組、窮して分裂　苦しい資金集め、弘道会に不満集中©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1441242726/
84 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:35:56.99 ID:JQN4v9GRO: 何が問題なんだろ？
法案が決まる前提で対外交渉したこと？

つーか交渉ですらなくて、単なる意見交換だよなあ。
85 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:36:48.26 ID:mjCJ+oCD0: >>79
外交権限まであるっていう資料だなあ
あいつら外務省だったんだよ
86 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:36:49.73 ID:DPucUhFZ0: 　　　　　　|::::::::／ .,,,=≡ゴミ≡=、 l:
　　　　　　」::::::l゛　 .,／･＼,!.／･＼ l! 　　　　僕だけじゃなくて自民党議員はみんなヒットラーが大好きだよ
　　　ｎ: 　 .|`:::|　　:⌒ノ/..　i＼:⌒　|:::::i.:::ｎ: 　官邸にも「鉤十字」飾ってあるしねwww
　　　|｜　 (i ″　　　,ィ____.i i　　　i // .:::|｜　
　　　|｜　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /　::::|｜　　　
　　ｆ｢| |^ﾄ　　 l ヽ　ノ ` ｪｪｪｲヽ、:::/´　｢| |^|`|
　　|: ::　 ! ] ／|、ヽ　　`Uー'u　／　　 .| !　 : ::]

■自民党はナチスが大好き☆彡　現職閣僚や党の重役が堂々と賛美■

麻生太郎：現職　財務大臣
「ナチスドイツの手口に学べ」麻生太郎副総理の恐るべき発言
http://www.magazine9.jp/osanpo/130731/
「ワイマール憲法がだれも気づかないで変えられた。その憲法改正を実行したナチス政権の手口を学んだらどうか」

高市早苗：現職　総務大臣
「説得できない有権者は抹殺」高市早苗推薦、自民党のヒトラー本が怖すぎる
http://lite-ra.com/2014/09/post-459.html
この本の広告に、高市早苗がこんな推薦文を寄せていたことが判明している。
「著者の指摘通り勝利への道は『強い意志』だ。国家と故郷への愛と夢を胸に、青年よ、挑戦しようよ！」

稲田朋美：現職　自由民主党政務調査会長　
政治家として国際社会でアウト！「国家社会主義＝ナチ」と２Sの脇の甘さ。高市早苗総務相らの写真
http://bylines.news.yahoo.co.jp/mizushimahiroaki/20140910-00038995/

第２次安倍改造内閣で総務相に就任した高市早苗衆院議員や、
自民党の稲田朋美政調会長ら国会議員３人が、極右団体代表の男性と議員会館で会い、
ツーショットで撮った写真が団体のホームページに一時公開されていたことが９日、
分かった。議員側は「男性の人物像は知らなかった」と説明した。
団体は「国家社会主義日本労働者党」で、
ホームページにはナチス・ドイツの象徴「かぎ十字」やこれに似たマークを数多く掲載。
87 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:38:42.19 ID:DZJTlSKP0: 共産党だからな
シビリアンコントロールの事をソ連の政治将校や中国の政治委員みたいなものだと勘違いしてるんだろ
党から派遣された素人役人が職業軍人に現場であれこれ指示するのが文民統制だと思ってるんだよ
88 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:39:36.80 ID:lwSRJX6n0: 自衛隊も狂い始めたかｗ
シビリアンコントロールとか無理じゃん
89 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:40:48.56 ID:fW+mQ2pM0: この資料自体は「統幕長訪米時の会談の結果概要について」という表題のもの。
で、原義書が付いてる訳でもなく、統幕長の公印が押された表紙が付いたものでも
なく、つまり「注意」や「秘」などの秘密指定された公文書ではなく、あくまで防衛
省内部の認識共有の為の資料と推測出来る。
そしてサイン欄が統幕長の手書きの花押では無く、印字された「了」になっている
ことから統幕長が見て承知し終わった後に作成されたものであると判り、統幕から内局に結果報告として送られたものであるかと
考えられる。
要は、2015年夏に法案成立するように政府与党は努力する旨を防衛相から承って渡米
した統幕長が、会談結果を防衛相に報告する際の資料だろう。
結局、防衛省内部の不逞官僚が統幕から送られた資料を部外に流出させたというシナ
の意向を汲んでの安保法案阻止の為の間接侵略工作であり、成り済まし帰化人議員で
満ち溢れた共産党などの売国奴以外の純日本人にとっては「公益」通報などでは無く唯の情報「窃盗」事案。
「軍部の暴走」なんて三文芝居の陰謀論をでっち上げる売国共産党こそあらゆる意味で外患誘致の日本国に仇名す賊徒。

[参考]
在日鮮人暴力集団しばき隊が主導する鮮人デモ「東京大行進」の先頭を進む、成り済ま
し帰化人議員の共産党小池晃
90 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:42:09.19 ID:5YRqf7b80: スクープ！！！

シビリアンコントロール崩壊！！！

安倍総理が米議会で安保法案を夏までに成立させると演説していた

その４ヶ月前に制服組の統幕長が米軍に夏までの成立を約束していた。
91 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:42:43.56 ID:UMPxDgCd0: >>55
幕のOP資料なんて防衛大臣いちいち目を通すわけないんだよなあ…
こないだの資料なんて決裁貰うとしても部長レベル
92 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:43:52.29 ID:5YRqf7b80: 河野統幕長　×

河野倒幕長　○
93 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:44:39.81 ID:fW+mQ2pM0: 先ごろ、国賊小池が騒ぎ立てたので持ってたのは、統幕の幕僚がパワーポイントで
作った今後の予定説明のいわゆる(仮)レベルの資料。故に、正規文書に付く「注意」、
「秘」や「極秘」ではなく「取扱厳重注意」なんて正規指定でない但書きが付いている。

で、今回の仁比のも「取扱厳重注意」の資料で正規文書ではない統幕内の会議資料。
それも統幕長のサイン欄が実サインの花押ではなくフォントの「了」なので、最終
的な指導受け後の手直しされたまとめ資料だろう。

統幕の、この手の資料の作成者自身が共産党に流すことはまず考えにくいから、カウ
ンターパートの内局あたりの官僚に作成者がデータで送ったのを何人かの官僚のコピ
ーの中で流された公算が大。それは仁比が持っていた資料のコピーの粗さからも判る。
要は防衛省内局に潜り込んだ共産党の細胞たる不逞官僚が何れかの段階で掠め取って
リークした訳だ。

それにしても前回に引き続き、2度もリークしたのだから防衛省は速やかにこの漏洩源
の特定を図らないと、今後もあらゆる防衛機密が共産党を通じてシナにダダ漏れにな
るぞorz
94 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:45:39.72 ID:wjIVp/cU0: この文章が本物だったら、自衛隊のセキュリティ駄目駄目じゃん。よりによって実質仮想敵国と等価の共産にもれるなんて。
それとも共産の情報収集能力がすごいのか。
95 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:46:55.35 ID:BaspUEQd0: 戦前の朝鮮と同じく今の日本はアメリカの植民地、何でも言うなりにしておけ
宗主国さまに逆らう無礼な連中には天誅が下されるぞ
96 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:47:42.64 ID:gteQ8D4E0: これじゃあマイナンバーも駄々漏れだろうな
97 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:47:45.73 ID:X6OI4cd30: >>94
収集能力というか、あちこちに共産党のスパイみたいなのがはいりこんでるんでしょ。
98 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:47:53.03 ID:mjCJ+oCD0: >>94
たんにリークだって
99 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:47:57.21 ID:5YRqf7b80: 平成の関東軍がついに出てきたか

安倍ぴょんは犬養になりたくないから
ポチになろうとしているのか。
100 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:48:29.59 ID:ww/66OcI0: オディエルノ米陸軍参謀総長から安全保障法制整備の見通しを問われ、
統幕長が「与党の勝利により２０１５年夏までには終了する」と説明していたとし、

向こうも統幕長は知っているという前提で質問したんだろ？
101 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:49:11.10 ID:cGKdF0o4O: 軍部の暴走みたいなものか
102 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:49:44.61 ID:ZN3g8fuY0: アメアメポチポチ

日本人の血をアメリカに捧げるよ
103 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:50:18.88 ID:SI7IayLr0: 共産党に情報が漏れるのは困るが自民党になら漏れても良いと言うのはどういう理屈なんだ？
自民党は朝鮮労働党のような独裁政党だから問題無いと言うことか？
基地害ネトウヨの考えは分からんのう。
104 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:51:00.40 ID:N0MWcuXF0: コレに何かモンダイでもあるのか？
105 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:51:48.91 ID:5YRqf7b80: >>100
何を言ってるんだよｗｗ
安倍ぴょんが夏までに成立すると約束したのはその４ヶ月後だぞｗｗ
106 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:52:12.73 ID:wjIVp/cU0: 共産支持者が官庁にもぐりこんでたり、リークしてもらえるルートもつてたり、安保法案よりシイの存在のほうがよっぽど恐いわ。
107 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:52:48.27 ID:ToRiz+RuO: >>94
セキュリティ強化しようにもマスコミと野党がその必要性より個人の権利自由を叫んで世論もそれに同調、反対する始末だからな。
国民も切り取られた一端だけで判断せず全体としてどうすべきか考えた方がいい。
主権者なんだから自分が国を作るとしてどうすれば存在が出来るかと考えた方がいい。
108 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:52:58.67 ID:HsyPUZB50: シナのやり口を考えたら安保法制は当然必要だが
これは米戦略国際問題研究所（CSIS）からの要求だよ。
109 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:53:02.74 ID:mjCJ+oCD0: >>101
まあ二択だなあ
110 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:54:04.41 ID:mjCJ+oCD0: >>107
そもそも情報が開示されてこその主権者なんだから自分が国を作るという行為だろ
今情報が公開されたことはその視点から見れば歓迎すべき事であって問題ではない
111 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 13:54:18.22 ID:5YRqf7b80: 中谷防衛大臣は元二等陸尉

統幕長に頭が上がるわけがない。雲の上の存在だ。
112 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 14:11:07.58 ID:u6EWYokO0: あくびしか出ない。
退屈な議論だな。
113 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 14:13:43.78 ID:u6EWYokO0: 志位が、お馴染みのレインボーのスーツでも着て、ホモゲイ・ジャパン総監督としての存在感を国会で示してくれた方が国民の関心を集められると思うな。
114 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 14:19:41.30 ID:rHKSQf7t0: >>104
総理がアメリカで「夏までに終わらせる」と宣言する４ヶ月前に同じことを自衛隊の偉い人が勝手にアメリカに言ってた。

これはどう考えてもアウトだろw
115 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 14:21:19.86 ID:JQN4v9GRO: >>114
どこが？
見通しを述べただけじゃん。
116 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 14:26:53.94 ID:V3u7/rrV0: >>111
自衛隊の幹部は中谷大臣を馬鹿にしていると思う。
117 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 14:29:02.00 ID:USq7i1WD0: 不確定情報をべらべらと同盟国将官に言いふらす統幕長を問題ない強弁するんだよなｗ
118 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 14:31:14.47 ID:V3u7/rrV0: >>115
こういうものは、「解らない」と言って、相手から譲歩を得る戦術もあるのに、
特に地位協定の改定はこの安保と引換に改定できたものを。

総理も統幕長もアメポチだから、米の靴を舐めて喜んでいるんでしょ。
119 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 14:38:06.43 ID:mjCJ+oCD0: >>117
まあこんなことを聞いちゃう関係が日米間にあるっていうのは建前として終わってる
独立国でもないんでもないからな
120 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 14:41:06.36 ID:7ScPch+y0: >>103
バカチョンが必死だなｗ

共産党は朝鮮人の組織ですから

■日本の左翼＝朝鮮人

共産党＝朝鮮総連の元組織

民主党＝帰化朝鮮人の政党

　
　
121 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 14:46:34.82 ID:7ScPch+y0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　
ﾏﾏｰ、ﾁｮﾝがいる　　　　　　　　 | 　　
　　　　　　ｼｯ見ちゃいけません　　　 |
　　　Ｊ(　　 )し　　　　　　　　　　　　　 |　　∧,,_∧ :::::::
　 ( ・∀と、　ｉ　　　　　　　　　　　　　　＼ <Д´　 ∧,,_∧:::::
　　(　つ|　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　 (|民主 <｀Д´　>:::
　　 u u ,し ∪　　　　　　　　　　　　　　　　(Y　/ :(|共産|)::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し＼:(.Y　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼し´::::
　　　　　　　　　　　　>>51 >>80

・日本の左翼→ただただ日本を破壊したいだけの「朝鮮人の反日組織」

・海外の左翼→革新勢力だが国想う愛国者

日本のサヨクは、日本の国防強化には全て「戦争ガー！」で反対
恐怖を煽り、恐怖心によってお花畑の情弱日本人を手下として利用する
あの"オウム真理教"など朝鮮人カルト宗教と全く同じ手口
　
122 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 14:50:51.58 ID:3z2V8rSd0: マジキチ田母神

コリアン一色

自衛隊って、こんな奴らばっかりだから

漏れて当然
123 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 15:02:31.20 ID:xiNtksMT0: 　なんでこういう情報が共産党に漏れてるんだ？スパイがいるだろ、捕まえるべき
124 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 15:02:37.47 ID:JQN4v9GRO: もうチンピラの言い掛かりレベルw
125 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 15:10:32.19 ID:srIFkmWv0: ●【国際】海岸に打ち上げられた移民男児の遺体、欧州各国で大反響★2 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1441245766/
126 ：まったく問題がない！　：2015/09/03(木) 15:14:44.71 ID:f6tsjU9z0: これは当然だろう。

ものごとは逆算して戦略計画を立てるものだ。

共産党は、選挙が決まってから、候補者を選定するのか？
事前に選挙準備をやるではないか！

共産党にはスパイが多いな！
127 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 15:14:44.96 ID:mjCJ+oCD0: >>124
なあ
スパイ認定とか引くわ
128 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 15:20:16.32 ID:JQN4v9GRO: 基本的には答弁の矛盾を誘導する尋問に近いな。
大臣が全ての内部文書に目を通すなんて不可能だし、「それが事実なら由々しき事だ」なんて回答したら畳み掛けて来るからな。
129 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 15:21:54.48 ID:5YRqf7b80: >>128
今回は中谷の答弁の矛盾が問題になったというより
文書の内容が問題になってるんだよｗ
130 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 15:23:38.75 ID:mjCJ+oCD0: >>128
まあそれを避けるための便利な道具が仮定の質問にはお答えしかねるってやつなんだろうけど
それ以前に中谷があるべき姿を定義しちゃってるからね
131 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 15:28:38.32 ID:5YRqf7b80: 中谷の答弁が矛盾していたのは
存立危機事態の武力行使の範囲を
法案成立後に防衛省で練り直すという文書
132 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 15:34:36.77 ID:OCW39/MD0: さすが、労働貴族の親玉
視点が一般とは違うな
133 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 15:34:44.42 ID:7v7VbBER0: 共産党みたいな奴等がいるから特定機密保護法が必要なんだよ
134 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 15:36:27.67 ID:5YRqf7b80: 今回のケースでは自民党が統幕長を擁護したら
自民党がぶっ倒れるよ。
135 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 15:38:49.06 ID:EbC0lKQc0: >>134
あくる日には起き上がってるよｗ
136 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 15:39:07.97 ID:mjCJ+oCD0: >>133
こういうの隠しちゃう行政がいるから特定秘密保護法が反対されるっていう話である
137 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 15:45:06.94 ID:Fx8j8H6P0: 何が問題なのかわからんな？
中国にとって不都合という事かな？
138 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 15:46:17.31 ID:dIGm8s+U0: シビリアンコントロール
139 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 15:48:41.07 ID:QQxVUdkX0: >共産党の小池晃政策委員長は質疑後に記者会見し、
>統幕長発言について、「軍部の暴走を裏付ける中身だ」

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　
140 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 15:50:52.88 ID:UL9kDRlY0: 見通し示してきただけ！(震え声)
予測できた！(震え声)

基地の共同使用なんて今も一言も言われてないどころか
大臣が直々に考えてないと言い切った事を
統幕長風情が提案してきてる事についてはなんでスルーなんですかねぇ

これは何をもって見通しだの予測だのできるんですかねぇ
141 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 15:51:57.12 ID:UL9kDRlY0: エスパー河野とかいう売国奴を吊るし上げるのが筋では
142 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 15:52:27.67 ID:wk80jDSb0: 国益を損なう凶産党め！

常に一部の市民のために政治を行う、凶産党！o(｀ω´ )o
143 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 15:52:32.92 ID:/JfbF+o80: 安倍だって米国の議会で約束しているんだから今更だよ。
こいった仕打ちの歴史的正否を問うべきだけど
それもどうなるか分からない。訴訟に移るだろうけど、
まぁ、英米のものは買わない。そんじゃ先の大戦のようではないかと言う声もあるが、
あのとうじは民主主義なんてものはなかった。逆にファシストは欧米と世界に訴えるといい。
144 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 15:54:04.95 ID:UL9kDRlY0: >>143
>>140のどこが今更なんですかね
145 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 15:58:23.47 ID:UL9kDRlY0: むしろ与党である自民党こそ率先して河野統幕長を証人喚問せんとおかしな話
146 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 15:58:54.85 ID:ZgGKHnBp0: 時系列をわかっていないバカがいるのか
河野が未来人だといわなきゃ擁護ができないはずなんだが…
147 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 15:58:56.32 ID:mjCJ+oCD0: >>145
どっちにしても詰みだからみなかったことにしてごりおしするよ
148 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:00:26.91 ID:wUFlflMG0: 見通し聞かれてそれに答えるとシビリアンコントロールから外れるのか？
自民が安保法制改革するの公約にして選挙に勝ったんだから当たり前の見通しだよな
しかも今秋口だから見通し外れるてるし、成立させる権限もないし
シビリアンコントロール完璧じゃん
149 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:00:54.60 ID:UL9kDRlY0: 見通しできたという脳死レスかますアホは
>>140の基地の共同使用について
大臣すら昨日の時点で考えてないと言い切った事を提案しちゃう事について

どこをどう考えたら予測、見通しできたかをちゃんと書いてね！！
150 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:02:19.70 ID:5YRqf7b80: 河野統幕長を参考人招致して

「安保法案を夏までに成立させないと・・・ウォンオーンウ゛ッッ」
「集団的自衛権は・・アァン! アゥッアゥ国連憲章でウォンオーン」
「日本はー　　普通の国にーーー」
「命がけでーー　　ア゛ーーーーーア゛ッア゛ーー！！」
「日本を変えなければ・・・・・私はねぇブフッフンハアァア！！」
151 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:03:09.99 ID:UL9kDRlY0: >>148
>>140に答えてね
あと立法府飛び越えて同盟国にホラかましてくるのも
それはそれで証人喚問せんとね
152 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:08:42.94 ID:mjCJ+oCD0: >>148
そもそもそんなこと聞くのも正直不適格
答えるのも不適格
153 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:10:20.02 ID:zKEij0gR0: 昨日報ステが微妙な取り上げ方してたけど何が問題なのかわからん
154 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:10:20.89 ID:sACvO7pi0: >>137
　まず前提として国を左右する方針に対して軍が独自に動くと問題があるんだよ。

　キューバ危機の時だって軍部はこぞって大統領に
「今この瞬間がラストチャンス！！　しかも今攻撃すれば勝利は確実！！」
「迷っている間に相手の先制攻撃を許して国民を殺すのか？　攻撃を遅らせて相手の準備を整わせて
苦戦させて国民をムダに殺すのか？　今攻撃を決行すれば最小限の被害で確実に勝利し最大限の利益
を得られる！　今この瞬間にしかそのチャンスはないのです！！　その決断を下せるのはあなたしか
居ないのです！！　さあ今こそ決断しアメリカを救うのです！！」
とか迫りまくったという。結果は大統領は攻撃を許さず世界大戦再来という最悪の事態にはならなか
ったが、軍部の独自行動を許していたら独断決行で攻撃をしかけて、もしかしたら世界大戦再来にな
ってたかもしれない。

　んで今回は軍が判断しちゃいけない国家運営に関わる法整備について、軍の偉い人が「これからこ
うする」って答えちゃった。共産党の政治家はこれを指して軍が勝手に動いている、暴走してるって
言ってるの。

　自分からすれば当たり前を要求されて、当たり前を実行したら奴隷だの植民地だの非難された　って
感じなんだけどね。
155 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:11:58.44 ID:JQN4v9GRO: 「何が問題なの？」
「お前が何が問題なのか分からないのが問題だ」

禅問答かよwww
156 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:12:11.79 ID:7bXiRass0: >>140
共同使用に問題はない。
最終的には閣議決定で決まる。
共同使用のニーズがあれば、閣議決定、合同委員会決定となる。
法的に何の瑕疵もない。
157 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:12:45.91 ID:D7rZjErN0: いろんな点で五輪より余程怖いと思うけど、考えすぎかな。
158 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:13:10.58 ID:JQN4v9GRO: >>154
いつ自衛隊が独自に動いたの？
159 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:14:14.66 ID:mjCJ+oCD0: >>157
どっちも日本のダメなところ噴出だけどな
160 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:14:38.52 ID:7bXiRass0: >>152
そもそも安倍政権成立後の政治方針だから。
シビリアンコントロール上問題はない。
政治方針どおりの事務方調整である。
161 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:15:14.75 ID:mjCJ+oCD0: >>160
シビリアンコントロールは政府のコントロールじゃないです
162 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:15:53.79 ID:7bXiRass0: >>154
そもそも安倍政権成立後の政治方針だから。
シビリアンコントロール上問題はない。
政治方針どおりの事務方調整である。

シビリアンコントロールとはを定義する必要がありますね。
163 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:17:01.08 ID:7bXiRass0: >>161
政治方針が優先しているのだから、なんの問題もない。

戦争論でも読みなさいな。
164 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:17:15.90 ID:5YRqf7b80: >>156
政策を制服組が練っているのが問題なんだよ

防衛省設置法改正案は今年の6月に成立
この法律も飛び越えている。
165 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:19:36.57 ID:mjCJ+oCD0: >>163
国会の方針が優先なんで
シビリアンコントロールから勉強してください
166 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:19:46.72 ID:JQN4v9GRO: Ｃ「我々が廃案に追い込むつもりなのに、それを理解しない現場はけしからん、シビリアンコントロールから逸脱してる」

こうですかわかりません。
167 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:19:48.97 ID:7bXiRass0: >>164
必要性は現場が上申、内局が検討、その後閣議決定

現場の必要性があるか、トップダウンかどちらかである。
手続き上なんの問題もない。
168 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:19:53.89 ID:wUFlflMG0: >>151
いやさ普通に選挙公約に同盟強化はうたっているわけよそれで当選してるんだから
法案成立は規定路線、その見通しを語ったんじゃね？
140に関しては実務者協議での打診にも見れるんだが統合幕僚長がどんな権限もらって来たのかわからんから何とも言えないな
169 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:19:57.35 ID:5YRqf7b80: 関東軍の復活だな
170 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:20:26.33 ID:UL9kDRlY0: >>156
昨日の時点で考えてないと言い切った大臣
昨年12月に提案してきた統幕長

どう問題ないんだよ頭おかしいのか
171 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:20:49.87 ID:7bXiRass0: >>165
行政は内閣の仕事であり、国会の仕事ではない。
172 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:21:16.44 ID:5YRqf7b80: >>167
決まっていないことを米軍に上申してどうする
173 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:21:39.27 ID:mjCJ+oCD0: >>171
シビリアンコントロールは国会の仕事です
174 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:22:52.64 ID:D7rZjErN0: 単なる事務調整だけならいいんだけど…
175 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:23:05.69 ID:UL9kDRlY0: >>168
実務者協議するのは内局の審議官だろ
なにいってんだか
176 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:23:09.26 ID:N9lX7zib0: 関西弁で書くけど

米陸軍参謀総長
「安保法制の見通しはどないやねん。」
統合幕僚長
「選挙で与党が勝ったさかい夏頃までには成立するのとちゃいまっか。」

で、何が問題なん？
177 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:23:29.62 ID:7bXiRass0: >>170
そもそも現内閣の成立時の政治方針が、集団的自衛権を目指しており
現場が検討するのは当たり前。
検討しない方が怠慢である。
178 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:24:28.72 ID:1EujXsDq0: 1

　　問題は、中国共産党と通じている日本共産党が
　　機密文章を手に入れるのが
　　国家機密上の大問題
　　制服組からではないみたいだけど
　　新潮が情報受け渡しと金の流れをスッパ抜かねーかなー
179 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:24:29.64 ID:mjCJ+oCD0: >>176
そもそもそんなこと聞くのも正直不適格
答えるのも不適格
180 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:24:51.43 ID:2h2PmvMd0: ネトウヨと自民党に都合が悪いスレは伸びないな
181 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:26:12.59 ID:7bXiRass0: >>172
米軍が出来もしない事を上申はできない。
事前に互いが検討するのは当たり前。

外交とはそういうもの。
表に出てきたときは事務方が詰めている。
外務省は馬鹿だから、世界遺産なんてくだらないことで
チョンボをした。
もともとあいつらは、コネの集団で仕事は全くできない。
ただのアテンド業務しかやってうない。
182 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:26:17.85 ID:mjCJ+oCD0: >>180
今どんなスレ建ててものびないよ
183 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:26:24.19 ID:5YRqf7b80: >>176
議事に残してることが決定的に間違っているな
184 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:27:02.91 ID:QzWKyWv4O: >>176
決まってもいないことを独断でアメリカに決定を前提として話しているのが問題。実社会では懲罰対象。
185 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:27:09.59 ID:UL9kDRlY0: >>177
そんな事言ってるメディア等や過去の書き込み等々あったなら
どうぞ貼ってくださいな
お前の後出しジャンケンのこじつけを当たり前とか書くなよ
186 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:28:04.11 ID:5YRqf7b80: >>181
シビリアンコントロールの域を超えているよ
187 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:28:04.78 ID:7bXiRass0: >>183
残さない方がおかしい。言った言わないは朝鮮人のやること。
188 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:28:13.90 ID:2h2PmvMd0: >>176
選挙で落とせない役人が国民に隠れて決めちゃダメでしょ。
理解できないなら中国か北朝鮮に行ったほうがいいと思う。
189 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:29:23.33 ID:wUFlflMG0: >>175
そうだね、正しい言い方ではなかったね
制服組の意見交換にも見えるからあまり問題ないんじゃね？
どんな権限貰ってきたのかわからんからはっきりいえないけど

って書き方に変えとくよ
190 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:29:29.70 ID:5YRqf7b80: >>187
言った言わない問題になるから議事に残してはいけない
オフレコでやる話だ。
シビリアンコントロールから外れているんだよ
191 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:29:46.34 ID:7bXiRass0: >>186
政治方針が優先されており何の問題もない。
政治目的＞軍事目的＝シビコンである。
192 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:30:49.90 ID:k+XSxYEK0: これは大問題
193 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:31:02.72 ID:JQN4v9GRO: >>184
何処の平行世界からいらっしゃったのですか？
194 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:31:16.32 ID:PPrWrwtP0: >>184
見通しだろ。
安倍が安保法制やりますと言ってんだから、米軍にしてみれば、見通しはどんなもんですか？と尋ねる。
統幕長がまぁ、夏までにはできるかもしれないと答えた。
そんだけの話だろ。独断も糞もない。安倍がやると言い出してたんだからな。
195 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:31:52.32 ID:2h2PmvMd0: >>190

長野五輪の不正会計の書類を当時責任者が焼却処分したらしいけど、
お偉いさんは未だにネット時代の進化にまったくついてけてないね　意識が
196 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:32:22.03 ID:5YRqf7b80: >>191
議事に残しているから安倍ぴょんの4月の議会演説につながる。
総理よりも先に夏までの成立を約束する制服組。

安倍ちゃんの約束でさえも議会軽視だと問題になっている。
日本のシステムを君は理解していない。
197 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:32:25.08 ID:7bXiRass0: >>190
それでも残すのが官僚である。
軍組織は、もっとも官僚的な組織である。
198 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:33:11.96 ID:4//inknf0: 若干不手際だとは思うけど、
ぎゃあぎゃあ騒ぐほどのことでもないな。
199 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:33:26.64 ID:mjCJ+oCD0: >>195
ペーパーだからこうやって持ち出されても足つかないのにな
200 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:33:40.06 ID:5YRqf7b80: >>197
だから残してはいけないんだよ。
法案の成立時期など話てはいけない。
201 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:34:30.29 ID:1EujXsDq0: ②　
　　　真っ裸になって裏も表もありませんって言ってる国は頭が狂ってる
　　　韓国見ろよ、大国の間で、健気にも私何でも聞きます
　　　何にでもなりますって生きて行くと言うことは、何かを得るためには
　　　何かを失うんでぇ―
　　　滝に向かっている船の上で、私をだましたでしょと騒いでいる女みてーだ
　　　騒がなきゃいけねー順番が違うよ。
202 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:34:38.12 ID:7bXiRass0: >>200
官僚は残します。政治家ではないのだから。以上。
203 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:34:48.64 ID:2h2PmvMd0: >>199
公務員がPC導入にすら反対したって話、深い病理がありそうですよね。
204 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:36:23.44 ID:mjCJ+oCD0: 統幕長や自衛隊上層部は資料残していいものとわるいものの区別すらつかないアホだったってことでしょ
資料をつくっても記すべきではないことぐらいも理解してなかったと
205 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:37:30.86 ID:5eCxoPMM0: 議事録残さない作らないはやばいことをごまかすために朝鮮民主党がいつもやっていた手段だなwww
206 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:37:45.26 ID:7bXiRass0: >>203
反対したのは自治労である。
だから年金が不明になった。
207 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:37:52.31 ID:wUFlflMG0: いつのまにか
見通しを答えたのに
法案成立の時期を約束した事にされてる
208 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:38:28.34 ID:5YRqf7b80: 分権化による混乱が懸念される防衛省
「防衛省設置法」改正の本当の問題点とは？

文民統制から文官統制へ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/44499

中谷防衛大臣は元二等陸尉

統幕長に頭が上がるわけがない。雲の上の存在だ。

防衛省設置法を戻して文民統制にしないとだめだな。
209 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:38:58.05 ID:1EujXsDq0: 現在中国が日本に仕掛けている戦争は「見えない戦争」です。それは中国の「超限戦」(ちょうげんせん)という新しい戦争形態です。

「超限戦」には25種類にも及ぶ戦闘方法があり、「通常戦」「外交戦」「国家テロ戦」「諜報戦」「金融戦」「ネットワーク戦」「法律戦」「心理戦」「メディア戦」などを通して中国が優位に立つための戦略が用意されています。

中国は2003年に「中国人民解放軍政治工作条例」を改正し、「三戦」と呼ばれる「輿論戦(よろんせん)」「心理戦」「法律戦」を政治工作に追加しています。これらはいずれも「超限戦」に包含されます。

「超限戦」の特徴は、軍事と非軍事の境界を曖昧化していることにあります。武器を使用せず、私達の日常の生活レベルまで入り込んでいる戦争です。

それは目に見えず、巧妙に偽装され、多くの日本国民は中国から「見えない戦争」を仕掛けられていることに気づいていません。

例えば、教育やマスコミを通して憲法９条の「護憲運動」を盛り上げたり、経済的利益や外交を通して政治家を思い通りにコントロールし、中国の戦略を実現させるなどです。

また、相手国の国民の「愛国心」を失わせたり、「宗教」を弱体化させたり、「平和運動」を支援して国民の戦う気概を失わせたり、政治の信用失墜を起こしたり、経済を没落させて国力を削ぐなども含まれます。

昨年の尖閣諸島での中国漁船衝突事件で、中国政府がカードとして切った、ガス田の調査中止、レアメタル輸出禁止、経済・文化交流の停止、日本人駐在員のスパイ容疑での逮捕なども「超限戦」の典型です。

物理的な弾は飛んで来なくても、実際には日本の国民の心の中に、既に多くの「見えない弾」が撃ち込まれ、中国の思い通りに「思想コントロール」がなされているのです。

幸福実現党の活動は実は「思想戦」でもあり、「超限戦」の毒水を日本から一掃し、日本を再建すると共に、思想面から「中国の民主化」を実現していく戦いでもあります。(つづく)
210 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:39:16.12 ID:7bXiRass0: >>204
全て残します。後任者が困ることになる。
人脈がなくなる。朝鮮人ではないのだから。政治家でもないし。
211 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:40:03.57 ID:2h2PmvMd0: >>206
仲間割れは知らん。
権力の構造として司法律法行政の三権分立が基本。
どうか自浄能力を発揮してくれな。
212 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:40:24.87 ID:7bXiRass0: >>208
シビリアンコントロールの定義を勉強する必要がある。

「戦争論」が最適である。
213 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:40:31.55 ID:mjCJ+oCD0: >>210
まあいいけどね
アホが残したから問題が発覚したって意味ではケガの功名
214 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:41:38.84 ID:5YRqf7b80: 今回リークされたのは統幕幹部資料だ。
統幕内部からのリークだろうな。
統幕も分裂しているのだろう。
215 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:42:20.53 ID:7bXiRass0: >>211
一分間にタイプする数まで文句を言ったのは自治労である。
仕事はバイトにやらせる連中である。
216 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:43:21.31 ID:7bXiRass0: >>214
内局だろうと推測する。
217 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:43:33.68 ID:ae3kB2xb0: >>176
これは誤報だよ
「夏までに終了する」じゃなくて「夏までに終了すると考えている」だっけかな？
自分の意見を披露しただけ。昨日の報道ステーションでやってたから間違いない
言い切ったら大問題だけどｗ
218 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:43:50.46 ID:2h2PmvMd0: >>215
だから知らんてｗ
役人は役人。
せいぜい仲間割れしてリークのリスクを増やしてくれ。
219 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:45:25.36 ID:EWmZy87f0: 自民党の暴走を止めるために共産党に入れたんだから
頑張ってくれよな
220 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:45:42.88 ID:7bXiRass0: >>218
リークではない。すでにマスコミ報道された事実である。
ニュースで煽らないだけである。
マスコミの仲間のやったことは、報道規制するのである。
221 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:47:01.05 ID:N9lX7zib0: >>196
見通しを言っただけだろ。
今回の法案に統合幕僚長がどんな決定権があるの？
222 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:47:42.44 ID:7bXiRass0: >>221
ない。調整する人である。指揮権も持たない。
223 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:48:48.56 ID:Jq5ZVksl0: >>194
なぜ統幕長が見通し話すんだ？おかしいだろ。統幕長は法律作るのでが仕事じゃありません。
224 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:49:53.60 ID:2h2PmvMd0: >>220
マスコミのスクープ＝リークによるゲット。
これはずっと変わらないよ昔から。
担当記者が接待などで個人的に昵懇になり引き出す方法から
内部の不満分子による内部告発に変わっただけで、、
ウィキリークスやスノーデンで内部告発の精神的敷居が低くなった
225 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:50:00.01 ID:uZyNsyKb0: 売国奴自民党
226 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:50:00.83 ID:5YRqf7b80: >>221
法案が作成される前から統幕長は法案成立の期限を語っている。
そんなものどうやって見通せる？

安倍総理は統幕長の言った通りのことをアメリカ議会で演説している。
227 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:50:03.16 ID:7bXiRass0: >>223
事務方同士が話すことは当たり前である。
228 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:51:35.28 ID:7bXiRass0: >>226
なら安倍が最初に方針を語ったのだろう。政治家の仕事である。
可能性を調整するのは事務方である。
229 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:51:42.27 ID:mjCJ+oCD0: >>221
ないならしゃべる意味がないし聞く意味もないが
230 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:52:05.88 ID:5YRqf7b80: >>216
前も自衛隊資料だし
共産党は制服組から資料を得ているとしか思えない。

安保法案の賛否について
統幕が分裂して自衛隊の統制がとれていないんだよ。
安保法案成立で一番困るのは自衛隊だからな。
231 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:53:03.09 ID:jKKGawQF0: >>193
あなたこそ、朝鮮からようこそ。
232 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:54:08.56 ID:7bXiRass0: >>230
いつも外部と通じるのは政治を扱う人たちである。
軍人に利はない。害だけ。
233 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:54:11.48 ID:5YRqf7b80: >>228
＞＞なら安倍が最初に方針を語ったのだろう

それは推測だ。根拠なし。

事実は12月に　　倒幕長が夏に法案成立すると言い
　　　年明け4月に安倍総理が夏に安保法案を成立させると演説している。
234 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:54:45.41 ID:orhJmZr20: >>230
仕事しない自衛隊ってのも困ったもんだ
235 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:56:19.09 ID:7bXiRass0: とある大物政治家の秘書が、解放軍の女子幹部軍人だったのは
有名である。

特に政治家へのブリーフィングには要注意である。
相手国に報告する連中さえいる。
236 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:56:44.80 ID:jKKGawQF0: >>221
それこそ政治優先に反するだろ
237 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:56:56.80 ID:5YRqf7b80: >>232
6月の自衛隊設置法で権限が上がったのは統幕だ。
米軍に擦り寄ればそれだけ統幕長の権力が増す。
安保法案は米軍と一体化する法案だ。
安全保障の作戦決定も米国と共同。
政治家の権力は弱くなる。
238 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:57:19.93 ID:7bXiRass0: >>233
予想でありなんの問題もない。
239 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:57:24.86 ID:N9lX7zib0: >>223
聞かれたから話しただけだろ
おかしくともなんともないよ。

米軍も統幕長が法案成立になんの権限も無いのは解っている。
240 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:57:58.58 ID:7Z7TdjJ00: また共産かよ

いいかげん売国はやめろ
241 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:59:06.48 ID:UL9kDRlY0: >>227
事務方は審議官
こいつは制服組
242 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:59:09.15 ID:7bXiRass0: >>237
統幕、海幕、陸幕、空爆は指揮権はない。
ただの調整機関である。

防衛省の組織図を見るべき。
特に討幕派、部隊がなもいない。
243 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:59:10.50 ID:UMPxDgCd0: >>226
自民と法案作成の調整のときに提出時期とか60日ルール的に夏までには成立するやろって見通しくらいはわかるだろ
実際は衆院審議も伸びたから秋になってるが

これが審議も切り上げて60日ルールで行ってたらお前の言うとおりなんだろうけど
244 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 16:59:21.65 ID:nIXl+wt90: 自分の部下が大義のないアメリカの侵略戦争に使われて死ぬ可能性もあるのになんで嬉しそうにアメリカに媚びてるのか。
大東亜戦争の大義を信じてアメリカと戦った兵士たちは皆失望してるよ。
245 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:00:23.33 ID:D1fU2IVi0: 統幕長がアメポチとかシャレにならないよ。
一番怒ってるのはまともな自衛隊員じゃないかな。
246 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:01:13.70 ID:mjCJ+oCD0: >>239
じゃあ聞かないだろ
聞いても同程度の知識しかないわけで世間話する場じゃないんだから
247 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:01:35.54 ID:7bXiRass0: >>244
現実世界で、もっとも利益があり、利害が反しないのは米国である。
248 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:02:49.23 ID:5YRqf7b80: >>242
安保法案で自衛隊の指揮はほぼ米軍になる。何を今さらの話をしているんだ。
日米ガイドラインを見ていないな。
249 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:03:38.84 ID:N9lX7zib0: >>226
閣議決定は昨年の５月だぜ
統幕長が米で見通しを述べた以前から作成されている。
250 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:03:39.98 ID:jKKGawQF0: >>244
まさに同意、
やたら靖国や、保守だと喚く連中が、媚米売国左翼ばっかりだからね。
天皇陛下の御心中は察するに余りある。
251 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:03:53.57 ID:nIXl+wt90: 大東亜戦争は欧米列強の侵略に対抗する戦争だった。
そのために日本人は命がけで戦った。
ところが現代日本はアメリカの侵略戦争に参加したくてたまらない連中が政治家にも自衛隊にも多くいるのだ
252 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:05:10.64 ID:7bXiRass0: >>248
統幕には部隊を指揮する権限はない。
防衛大臣しかない。
253 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:05:39.05 ID:jKKGawQF0: >>247
もう宗教だな、アメリカ人になれよ。
254 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:06:58.32 ID:D1fU2IVi0: >>247
日本衰退の原因はアメリカなんだが、そんなことも気づかない人はレスしないほうがいい。
255 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:08:01.91 ID:5YRqf7b80: >>249
違うね。
憲法解釈変更の案はいくつかあったはずだ。
閣議決定も計画どおりでもない。
横畠内閣法制局長官就任してから方針が変わっている。
法案はそんなに簡単につくられない。
もっと後だよ。
256 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:08:19.02 ID:UMPxDgCd0: >>248
＞安保法案で自衛隊の指揮はほぼ米軍になる
どの条文をもって？
自衛隊法95条の2 のことなら今年度予算で建造するイージスの仕様の話だぞ
257 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:08:29.70 ID:jKKGawQF0: >>251
盗聴され、その情報を他の国とシェアされても遺憾の意しか言えない連中ばかりだからね。
258 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:09:16.06 ID:N9lX7zib0: >>246
聞いたらいけないのか？
米軍としたら与党が大勝した直後だし
気になるだろう。

あなたは社会経験があるのか？
世間話ぐらいはする。
259 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:10:24.75 ID:5YRqf7b80: >>252
どこにパワーが存在し誰が政治力を持つかだよ。
日本国の防衛でさえ、米軍と共同で作戦をたて
平時から米軍に追随するのが安保法案だ。
260 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:10:43.74 ID:I8bvn3H3O: >>248
具体的にどこよ？

軍統帥権を持つって事は国権の委譲と同義だっての
261 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:11:35.33 ID:6yPhuFHk0: >>258
世間話は報告書に書かない
先方の議事にも載ってたら完璧に公式見解
262 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:11:39.12 ID:mjCJ+oCD0: >>258
社会経験があればしてはいけない話をしてもいい話ぐらいの区別をつけようというお話
263 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:12:13.11 ID:8bBVOyc1O: こと安全保障に関して日本が指導されるのは当然だ(笑)ミサイル第一撃喰らってから個別に反撃するとか初動分単位の勝負なのに遅いとにかく遅い国防やる気あるのか
264 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:12:51.55 ID:mjCJ+oCD0: >>263
先制自衛のための法整備のほうがよっぽど日本のためになるわなｗ
265 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:13:46.56 ID:UKj7Ay4k0: なんでこんなんがアカにサクッと垂れ流しになるんだか。防諜どないなっとんねん。
266 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:13:53.84 ID:5YRqf7b80: >>256
ＡＣＭで自衛隊は動いていくことになる。
267 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:14:35.86 ID:wv9wsLpC0: 確かに内部工作員がいるんだな
でもこんなので切り捨てて無駄遣い甚だしいな
268 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:16:10.20 ID:nCmh1jKUO: そもそも、なぜ、幕僚の情報が外部に漏れるのか？
幕僚部内に、スパイがいるのか？
269 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:16:15.76 ID:N9lX7zib0: >>255
昨年の閣議決定。
それを公約に選挙して大勝

今回の国会で法案を提出するのは素人の俺でも分かっている
270 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:16:42.46 ID:mjCJ+oCD0: >>265
だからリークだって
内部でもめてるから情報がもれてるだけの話
まあめちゃくちゃやったらこうなるっていうわかりやすい例
271 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:17:29.15 ID:UMPxDgCd0: >>268
流されてるルートは内局くさい
272 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:18:03.49 ID:JQN4v9GRO: >>207
彼らの脳内フィルターを通すとそうなるみたいだなw
一回逆洗した方が良いかもしれんねえw
273 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:18:35.39 ID:6yPhuFHk0: 政治レベルの対話に秘密は付き物だが
軍事レベルの対話を秘密にしてはシビリアンコントロールとはいえない

最低限議会には報告すべきだから、議員が知ってても機密上の問題はない
それを国民にも知らせるかどうかで食い止める話
274 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:19:21.33 ID:NhSjXzUJ0: 志位がお馴染みのレインボー柄のブリーフ姿でホモゲイも反対してることを訴えないと、ニュースにならないよ。

退屈で本質と無関係の議論に国民は辟易。
275 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:19:59.69 ID:mjCJ+oCD0: >>273
作戦内容まで一般にしらせるかっていうとそれは確かに否だけど
この段階で隠し事をする利益は国民に存在しないでしょ
276 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:20:17.20 ID:JQN4v9GRO: >>268
出張報告書を事務方に提出して、その後にコピーされたみたい。
277 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:23:25.39 ID:6yPhuFHk0: >>275
俺もこの程度の報告書であれば、元々議会が積極的に開示すべきだと思う
これが議員ですら知らないはずの重要機密だと言い張るバカに一言言いたいだけ
278 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:23:35.93 ID:b18cXZw40: 別におかしなことでは無いわ

国防がごてごてになるほうが怖いわ
279 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:24:48.63 ID:USq7i1WD0: 先手先手を打って自滅していた歴史があるんだよな
280 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:24:50.43 ID:7dfRXeXj0: 統合幕僚長に法案を成立させる権限は元々ないのに何が問題なのかわからん
統合幕僚長は見通しを言う事しか出来んぞ

そんなことよりこの件が他に漏れるというのは政府の統治的に大問題だけどな
一体何やってんだか
281 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:24:58.94 ID:mjCJ+oCD0: >>277
なるほどそのとおりだね
282 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:26:00.07 ID:mjCJ+oCD0: >>279
軍部が軍事を司る外交とかそういうアホみたいな事態とかもそうだなあ
憲法無視もそうだなあ
283 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:28:30.52 ID:REYuubFe0: >>278
そうやって何が何でも弱体化させたい勢力が存在するのも事実。
284 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:29:30.83 ID:TX7QWsmC0: 安保法制大賛成。
今、この法案を通さなければ、日本は国際的にも
無能国家とみられ、益々サンドバッグにされる、
戦争にならない為、抑止力が必要だからこその法制なのだ
安倍さんは、戦争は、したくないから頑張っている、ミンス工作党
や共産党は、日本が強くさせないため必死だ。
285 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:29:37.73 ID:5AOir0IK0: >>1
与党で衆院の三分の二を確保した時点で、当然誰でも予測できるだろ。
それが理解できないようじゃあ政治家辞めちまえよw
286 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:29:44.40 ID:T8yBEU7b0: 官僚が安倍をまつりあげている様子が見てとれるな
そういや安倍が公務員の問題を解決してくれると言い張ってる奴がいたが
現実は公務員の昇給につぐ昇給
287 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:31:39.45 ID:5YRqf7b80: 安保法案を町内会に喩えていたようであるが
これは町内会の議事ではない。
日本政府機関の公式の議事だ。
288 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:34:40.70 ID:UMPxDgCd0: >>286
昇給しか報道しないだけで今年4月に去年と今年の増額を上回る減額やってるよ
つまり減額の緩和でしかない

ソースは平成26年法律第105号ねよく読めよ
289 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:35:37.18 ID:5YRqf7b80: 安保法案の重要影響事態法や国際平和支援法は
海外の有事で自衛権を行使しないで海外に自衛隊が出動する。

このケースでは自衛隊は紛争当事国と対立していない中立であるという立場だ。
しかし安保法案では日本が自衛権を行使しないまま
紛争当事国（味方国）に軍事支援をし、
それだけでなく紛争当事国（味方国）の防護のため
ミサイル、魚雷、銃を自衛官の判断で撃つ。
安保法案ではこれを正当防衛であると強弁している。

しかしこれで日本は戦争参加。

自衛官の判断による先制攻撃そのもの。
これでシビリアンコントロールとか言うのは頭がおかしいんじゃないの？
290 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:36:19.15 ID:6yPhuFHk0: >>281
誤解のないように追記しておくけど
報告書が全面開示されるべきものであるかは、見たことも無いので判らない

でも防衛省の報告書にアクセスできてしかるべき国会議員が
問題の部分を国会で取り上げたからと言って、それが機密上の問題になるわけがない
291 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:38:30.83 ID:T8yBEU7b0: >>288
公務員所得が大企業のみの民間平均より上というのは異常な事態
それを是正することを期待された民主はまったく駄目だった
安倍に政権が移る頃、安倍ならやってくれるというレスが多かったが、そいつらは今何をしてるんだろうね
292 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:38:48.73 ID:5YRqf7b80: 統幕長の成立の期限を決めちゃっているのが安保法案。

自衛隊の判断で戦争突入するのが安保法案。

これでシビリアンコントロール？？
293 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 17:47:28.37 ID:UMPxDgCd0: >>291
民主は最初組合の指示を受けて減額と引き換えにスト権与えようとしてたから時限立法に修正した
小泉のころに俸給表の大改定やってるから給料も高いのはアラフィフ以上なんだけどな
今の20代30代は今のアラフィフの段階まで到達せん、キャリア以外
294 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:00:54.97 ID:F6dG9eC+0: 報ステしか報道してなくて他はガン無視だからあんまり与党をボコボコ出来ないネタなのかもな
本当のところがどうなのか真偽見極めてるってとこか
295 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:01:07.50 ID:UcAFguxO0: 社会の仕組みを何一つ知らないネトウヨさんは、割りとマジで何が問題なのかわかってない
冗談抜きでね
296 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:06:13.09 ID:JQN4v9GRO: >>294
秘密でも何でもないから、そっちでは叩けない。
共産党のいちゃもんだからそこに同意すると票が逃げるから乗れない。
297 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:06:59.57 ID:mjCJ+oCD0: >>294
みんなエンブレムに夢中
298 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:09:58.03 ID:UcAFguxO0: >>296
この話がいちゃもんに見える奴がいるらしいなｗ
な？>>295で言った通りだろ？
299 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:14:33.47 ID:SXfvVj9K0: 残念ながら自衛隊は軍隊ではないので、統幕長も文民に含まれてしまうんだな。
昔の共産党はまだ切れ味あったのに、今の共産党の連中は何やってるんだ。
300 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:17:17.48 ID:Jq5ZVksl0: 今日の頓珍漢な人　ID:mjCJ+oCD0　ID:7bXiRass0
301 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:17:22.24 ID:SXfvVj9K0: >>289
先制攻撃でも自衛とみなす（全てではないが）のが集団的自衛権。
国際的に認められているものを何で否定するかな。
302 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:18:06.33 ID:JQN4v9GRO: >>299
永田みたいに偽文書に引っ掛かりそうだが、内部シンパが多いからそこは歯止めが掛かりそう。
今回の文書も複数のルートから入手してそうだし。
303 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:18:42.46 ID:7bXiRass0: でシビコンって何なの。
答え無いけど。
あたしが書いたほか。
304 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:19:02.15 ID:mjCJ+oCD0: >>301
そもそも先制自衛は国際的に個別自衛権の話だが
305 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:19:31.47 ID:UMPxDgCd0: 前の資料流出もだけど「手に入った！」で喜んで、急いで使おうとするから攻めきれない
306 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:20:31.71 ID:mjCJ+oCD0: >>305
いやフェイズわかれて使われてる時点でそれ破綻してるでしょ
307 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:20:39.42 ID:33cpOVVr0: 終了する、なんて書いてないわけだが
終了すると思う、と書いてあるだけなのだが
308 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:21:36.92 ID:7bXiRass0: シビリアンコントロールの基本も知らないのに何書いてんの。
ばぁかじゃん。
309 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:21:41.31 ID:Bwm0ao4w0: 知りませんわかりませんお答え出来ませんで済む訳ないんだから、これくらいの受け応えで目くじら立ててもしょうがない。
これが文民統制に反するのだとすると、国会議員である共産党自身の問題だよ。
310 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:23:03.23 ID:JQN4v9GRO: >>305
かと言って寝かせても意味ないからねえ。
使い捨ての弾幕程度にしか考えてないだろう。
311 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:23:47.80 ID:mjCJ+oCD0: >>308
政府のコントロールって誤解してた人がなにをいっても説得力が
312 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:24:26.83 ID:z6snBYXJ0: 共産党の細胞が各界各所に深く入り込んでるからな。
公安しっかり仕事しろよ。
313 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:24:39.21 ID:6yPhuFHk0: >>301
自らを文民（>>299）と称するような実力組織には認められないと思うよ
314 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:24:49.38 ID:UcAFguxO0: >>309
それをいったら、この立場でこんなこと答えていいわけないのもわかるよね？
315 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:25:26.84 ID:7bXiRass0: >>311
あほか。政治目的。優先。
316 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:25:42.77 ID:17JnPwQl0: 何が問題なのか分からない
317 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:26:04.44 ID:mjCJ+oCD0: >>309
きいてるやつが非常識っていうのはわかるが
こたえるほうも非常識っていうお話
318 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:27:07.68 ID:JQN4v9GRO: >>316
それで正解
319 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:27:48.60 ID:7bXiRass0: 政治目的と軍事目的が異なるというパラドックスなの。
それの結果がシビリアンコントロールなの。
文民、とか関係ないし。ばかじゃないの。
320 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:27:53.56 ID:glH3wwR50: >>118
今回の安保くらいで地位協定にメス入れられると思ってんのは
安保に過剰な夢みてるお前さん方だけだと思うぞ
321 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:27:57.36 ID:9Q66R3Tg0: 【安倍壺】統一教会と蜜月「日本の大物政治家」たち…日本人摂取→韓国送金でも自民党は無視 [転載禁止]©2ch.net
322 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:28:56.74 ID:UcAFguxO0: >>318
>>295
323 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:29:12.27 ID:mjCJ+oCD0: >>315
その目的は国会がきめることです
324 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:33:50.34 ID:mjCJ+oCD0: >>320
まあ結局アメポチってるだけだからな
無理筋
325 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:35:04.28 ID:JLux0iW80: 7月中に採血できなかった時点で安倍ネトウヨの負け
326 ：まったく問題がない！　：2015/09/03(木) 18:36:38.68 ID:f6tsjU9z0: 日本が弱ければ

戦争が起こる

日本が強ければ

戦争は起こらない

安保法制は

戦争＜抑止＞であり

日本を通して

世界を安全にする
327 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:37:12.26 ID:mjCJ+oCD0: >>326
安保法案で強くなるとか言う不思議
328 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:37:52.74 ID:7bXiRass0: >>323
違う。あほか。国会の機能は立法。目的ではない。
きみは頭が弱いのかね。
国政は内閣である。
国会は手段、方法論である。
では国会の議決で、今回も決定したまえ。
それでいいだろいし、デモなんてくだらない。馬鹿のやること。
329 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:39:11.37 ID:6yPhuFHk0: >>326
世界最強の国が一番戦争起こしてるんだが

抑止と称して膨れ上がった軍事力は
奇跡的に直接対決は回避できたが、戦争は回避できてないんだが
330 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:40:01.44 ID:I8bvn3H3O: >>311
概略あってんぞ

政治意思が軍事意思に優先するのがシビリアンコントロール

世界大戦の際にドイツへの一番乗りを果たすのはアメリカ軍でなければならないとした軍に
そんな事よりパリ解放を政治的成果とするべし、と軍隊にパリ解放作戦なんて回り道させたのが政治だった。

おかげでアメリカ軍がパリにとどまっているうちにソ連はベルリンを占領、東西ドイツ分断と
冷戦の最前線がドイツになるなんて事態が発生する。

軍事的に正解であっても、ときの政権がダメだししたらどうにもならないというお話
331 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:40:35.78 ID:mjCJ+oCD0: >>328
シビリアンコントロールの目的は国民がすべてを決定することで
国民の代表は国会でしかないので
332 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:42:03.48 ID:4BP+FQH60: 日本共産党が中国共産党と交流してるのと同じだよ
日本共産党の志位が韓国民団で外国人参政権の約束してるのと同じだよ
333 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:42:23.93 ID:6yPhuFHk0: >>328
軍事に議会の承認、つまり立法が必要なのがシビリアンコントロール
大統領制のアメリカでさえそう
334 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:42:52.44 ID:mjCJ+oCD0: >>330
それはよくある勘違い
シビリアンコントロールは国会による軍事組織の統制
究極的に国民が握るべきであるっていう話なんで
335 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:43:32.40 ID:z2vwlg4SO: なんなら自衛官といえどマスコミの前で政権批判する権利だってある
んなものは発言の自由だ
ましてやオフレコで法案の成立予測ぐらい普通にやるわな
336 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:43:40.52 ID:/AoAt13l0: 結局日本は軍部のいいなりなのか
337 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:43:59.54 ID:5YRqf7b80: >>301
何を言ってるんだ？

安保法案では
重要影響事態法の重要影響事態　　　　　集団的自衛権を行使できない
国際平和支援法の国際共同対処事態　　集団的自衛権を行使できない

自衛権を行使しない先制攻撃は国際法で認められないんだよ。
自衛隊による武力攻撃だ。
338 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:44:22.48 ID:mjCJ+oCD0: >>335
レコードされてるじゃん
記録文書でてるんだから
339 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:44:38.64 ID:Q70b1SpO0: 【マイナンバー制度の真の目的は帰化人、移民賛成派、同性愛者、夫婦別姓派が推し進めたい「戸籍制度廃止」】
利権の多い日本でなぜマイナンバー制度が導入できるのか

2009年に「戸籍制度廃止をめざす議員連盟」が発足し、翌年に「個人制度に関するは検討会」が作られた。
政府は2018年にはマイナンバーを戸籍にも適用し、結婚や相続の際に戸籍謄本がなくてもできるようにする予定である。http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO84412220V10C15A3MM8000/
いずれマイナンバーと戸籍の二重管理が問題となり、コスト削減目的で戸籍制度が廃止されるという計画だ。

原案でおる国民番号制度が提案された頃には「手間とコストがかかる戸籍に代わる利便性の高い制度」と
説明されていたが、今はほとんどどこも報じない。
先進国では脱税対策なら納税者番号、社会保障なら社会保障番号などと限定的な番号管理をしていて、
共通番号制度を利用しているのは移民だらけのアメリカとカナダのみ。
日本がマイナンバーを共通番号にしようとする目的はここにあるといえる
340 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:45:29.84 ID:7bXiRass0: >>330
そそなの。軍人が何を言おうが政治が決定する。
政治目的が、軍目的に優先する。

これがシビリアンコントロールの原則。
制服とか文民とか文官とか関係ない・・・・戦争論に書いてある。

ほんとｋどうかしらん。
341 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:46:03.64 ID:e5JzKn8EO: >>332
草加壺売政権とかわらないね(笑)
342 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:47:21.70 ID:7bXiRass0: >>334
行政権は内閣。指揮権は総理大臣であって、国会にはない。
馬鹿か。
343 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:48:05.73 ID:q4upaHOH0: >>328
今日のミヤネ屋で、維新問題について発言があると思ってよみうりテレビが橋下の定例記者会見を生中継したら、ちょうど安保法案反対デモのこと喋っていて
「朝日新聞の天声人語に、デモが起きてるからそれに従えなんて書いてあったが、そんな恐ろしい民主主義の否定を朝日はするんですね。
デモに従えなんて言うんだったら、じゃあ正しいデモと間違ったデモの判断は誰がするんですか？朝日が大好きな憲法の前文を朝日の記者は読んでないのか？」

このデモ全否定に対してスタジオのコメンテータは、みなだんまり…w
344 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:48:29.19 ID:5YRqf7b80: >>299
自衛隊は軍人ではないが文民でもない
が政府見解だよ。
345 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:49:44.08 ID:z2vwlg4SO: >>338
あ、そうか
まあそれが公開前提の資料でも何も問題はないが
法案成立前から変更後にできるはずの作業したり
逆に派遣を上官もろとも拒否したら問題だが
346 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:50:13.23 ID:XA2FobeU0: >>14
ホントに凄いわ
中国や北にもダダもれ何なんだろうな
347 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:50:16.40 ID:Q70b1SpO0: ★【統一教会】自民党政務調査会調査役の田村重信氏、世界日報の「世日クラブ」で講演 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1441194050/
★【社会】世界基督教統一神霊協会（統一教会）、宗教法人の名称を「世界平和統一家庭連合」に変えたと発表 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1441091759/
◆【政治】武藤議員　釈明会見でのウソが発覚！［週刊文春］［09/02］©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1441179382/
★アベノミクスは消費税増税と共に終わった51 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1440628007/
●武藤貴也の“未成年ゲイ買春”を相手男性が告白★２ [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1440769602/
348 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:50:54.15 ID:mjCJ+oCD0: >>342
指揮権は軍内部、日本においては自衛隊内部の問題であって
自衛隊自体が外部からコントロールされることについては何ら関係ない
349 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:51:11.30 ID:q4upaHOH0: >>299
今の日本共産党の上層部はみんなブルジョアだからw
350 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:51:36.96 ID:ZCZ5EWmpO: >>343
（法案が違憲でも）いいじゃん、そんなこと
351 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:52:02.15 ID:mjCJ+oCD0: >>345
要するにオフレコで非公式にやるなら勝手にやってくれてかまわん
が公式にやるのは権限外行為ですよっていう話
352 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:52:52.37 ID:7bXiRass0: >>343
普通に本を読んで、マスコミと、ネット見ればそうなるし。
民主主義をデモとすり替えている。
馬鹿はすぐ騙される。そもそも基本的に存在する馬鹿の層かな。
60年前からいる。
353 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:53:27.09 ID:xWJBa4/f0: >>343
これまじか？
いくら朝日新聞でも、多数の有権者が投票した選挙結果よりも、
よく分からない団体のデモに従え、なんて狂ったこと言うとは
とてもおもえないが。
354 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:54:32.22 ID:A9ctOXba0: やったことよりこの件を隠ぺいできなことが大きな失敗。
355 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:56:00.59 ID:7bXiRass0: >>353
社説かな。

まあ、それいったら沖縄どうすんのつーれべる。
馬鹿の利権の集合体。あと自治労。
356 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:56:08.07 ID:rHKSQf7t0: >>354
秘密保護法とはなんだったのか
357 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:56:10.13 ID:JQN4v9GRO: つか、彼らの考える「シビリアンコントロール」ってなんなんだろ？
まさか赤軍の政治将校みたいな感じなのかなあ
358 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:58:04.47 ID:I8bvn3H3O: >>334
政軍関係における政治の優位ってだけよ

そして政治ってのは行政を司る内閣

1国民だの野党だのに自衛隊を直接指揮統括する権限なぞないし、あってはならない。

国民は選挙により間接的に国政に参加し、間接的に自衛隊を指揮する
直接命令するのは内閣なので、野党投票者は残念賞
359 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:58:17.08 ID:mjCJ+oCD0: >>353
まあそもそも選挙結果と法案の支持率は全然ちがうし混同してもしょうがない
360 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 18:58:45.73 ID:nqpKmC5YO: これ、あちこちに潜入している共産党のスパイが
違法な手段で機密情報を入手しているって事？
361 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:00:48.62 ID:iq7pVURw0: 法案作成にも関わってるんだから、見通しくらい知ってる。
362 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:01:00.34 ID:5Z5P8RfW0: >>360
違法なら政府が取り締まってるだろ。
今や「特定秘密保護法」があるんだから。
363 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:01:40.78 ID:mjCJ+oCD0: >>358
民主主義国家において国民にコントロールされない軍事組織の存在を許すことは一切ない
364 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:01:50.02 ID:UMPxDgCd0: >>362
適法なのは情報公開請求だよ
365 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:02:01.52 ID:5YRqf7b80: 共産党ってスパイ活動するというより
官僚だったりリークされた文書を公開する役割じゃないか
汚職疑惑の議員を血祭りにあげるのも共産党の役目
366 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:02:53.46 ID:JQN4v9GRO: >>360
共産党が凄いのは、それを複数ルートで持ってる点にある。
だから、偽物流しても引っ掛からない。

永田は引っ掛かったけどw
367 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:03:30.13 ID:7bXiRass0: >>358
違う。政治の優位ではない。政治家、軍人の原則。
軍事目的より、政治目的が優先するは、「戦争論」の原則である。
内閣には、自衛隊の指揮権はない。
行政府の筆頭の内閣総理大臣にしかない。

内閣は自衛隊を指揮できない。
368 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:04:21.20 ID:+r9YCBuc0: 日本滅亡を企む共産党なんだから当たり前
369 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:05:07.99 ID:xWJBa4/f0: 自民党の選挙公約に書かれているんだから、
選挙に勝ったら当然そうなるでしょ。
これで軍部の暴走ダーとか言うのは、
さすがに無理がある。
370 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:06:31.02 ID:uyFYvw830: 明日のことは解りません。予定は所詮予定ですよ。
371 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:06:34.59 ID:5YRqf7b80: >>369
息を吐くように嘘をつくな

自民党の公約を１００回ほど読んだが
安保法案は公約に入っていない。
372 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:07:51.92 ID:UTENaJQq0: 　自衛隊制服組トップの河野克俊統合幕僚長は３日、防衛省で記者会見した。
２０１４年１２月の自身の訪米時に、安全保障法制整備が「１５年夏までに終了する」と米軍幹部に伝えたとする内部報告書を共産党が参院特別委員会で提示したことについて、
「安保法制を公約に掲げた自民党が衆院選で圧勝したので、通常国会で与党は成立を目指すという認識はあった」と釈明した。
　河野氏は昨年１２月の衆院選直後に訪米し、オディエルノ陸軍参謀総長との会談で安全保障関連法案の今夏までの成立について伝達したとされる。
河野氏は会談の事実は認めたものの、「資料は確認中。（発言の）内容は差し控える」と繰り返し、詳しい説明を避けた。
　河野氏の訪米時点では、安保法案の与党協議すら始まっておらず、シビリアンコントロール（文民統制）
を逸脱する発言との批判が出ている。これに関し、河野氏は会見で「法案が成立するかしないかは国会の判断だ」と述べるにとどめた。　
　また、内部報告書によると、河野氏はワーク国防副長官との会談で、垂直離着陸輸送機オスプレイの日本配備に関し「不安全性をあおるのは一部の活動家だけだ」
と発言したとされる。会見で河野氏は発言の事実確認を避けつつ、「配備に反対の方がいるのは認識している」と述べた。
http://www.jiji.com/jc/ci?g=pol&k=2015090300714&pa=f

自分で喋った覚えが無いなら否定できないのかwww
373 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:08:55.72 ID:7dfRXeXj0: >>367
自衛隊の規制をするのは思想じゃなく法律じゃないの
374 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:08:59.27 ID:6yPhuFHk0: つうかさ
法案成立時期を日本の国会議員には秘密にして
外国の軍人には知らせてたんだよね

なんでこれが問題にならないんだろ
375 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:12:04.99 ID:5Z5P8RfW0: >>374
安倍ちゃんからして、オバマに約束してから国会審議だからねｗｗ
ネトウヨ的にはそれが普通のようだけどｗｗ
376 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:12:48.93 ID:5YRqf7b80: >>372
安保法案を公約に掲げた自民党ｗｗ
公約に入っていない。

12月って日米ガイドラインの改定がお流れになって
夏までなんてとても言えない時期だったけどね。
377 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:14:03.15 ID:/js8oJAz0: なにが問題？？？？
378 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:15:21.93 ID:7bXiRass0: >>373
思想ではない。現在の民主主義の原則である。単純に言えば
政治目的の戦争と軍事目的の戦争では、落としどころが違うよというレベル。
政治が軍事に優先がいまの原則。
ＩＳはしらん。あれはサイコの集団。
379 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:16:03.89 ID:6yPhuFHk0: >>375
盗聴されてもなんか言葉だけ抗議っぽい姿勢で終わってるし
何で国士様は激怒しないんだろうなあ
380 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:16:36.64 ID:5Z5P8RfW0: >>377
シビリアンコントロールと、国会審議すら始まってないのに約束したこと。・
ま、シビリアンコントロールが理解出来ないなら「何が問題？」と言う認識に
なってしまうんだろうけど。
381 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:17:19.28 ID:5YRqf7b80: 今年の4月に日米ガイドラインが改定されて
安保法案の作成もそれと平行されている。
昨年の12月に夏までに成立するなんて
とても言えない状況。

統幕長が前のめりになって夏まで成立と言ってしまっている。
382 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:18:13.23 ID:7bXiRass0: >>373
法律ですよ。軍は法律そのものです。
だから会話レベルも残す。官僚の源流です。
383 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:18:38.85 ID:/js8oJAz0: 見通しを答えて問題？
384 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:19:09.36 ID:U/bAB0Lb0: 自衛隊のトップがアメリカのポチって…
中国はあれだけ強大な国になってるのに
情けない
385 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:19:21.25 ID:5YRqf7b80: 夏まで成立なんて約束するから欠陥だらけの
こんなグダグダな法案になっているんだよ。
統幕長の責任は重大だな。
386 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:19:30.26 ID:5Z5P8RfW0: ネトウヨって、例えば民主が、ある種の問題について
国会が始まる前から中国と約束した時に
「何が問題？」って言うのか？
絶対猛批判するだろ。
387 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:19:31.40 ID:7bXiRass0: >>380
君のシビリアンコントロールの定義、下さいな。
388 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:19:57.90 ID:7dfRXeXj0: >>378
ごめん国会とか言ってた人がいたからそれ違うよなって思って言ったんだけど、言ったのがあなたと勘違いしてた
389 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:21:02.10 ID:xWJBa4/f0: >>371
>集団的自衛権の行使を可能とし、「国家安全保障基本法」を制定
要するにこれと一緒のことだろ。
390 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:21:11.90 ID:5Z5P8RfW0: >>387
政治が軍が優先されることだな。
政治家が約束するならともなく、
何で自衛官が約束してるの？
そんな役割は負ってないんだが。
391 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:21:30.19 ID:/js8oJAz0: 見通しと約束がごっちゃになってるんですが
392 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:22:35.91 ID:6zkzYJiV0: >>16
馬鹿なの？チョンなの？
393 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:23:02.65 ID:UMPxDgCd0: >>381
60日ルールも知らんのかいな
今は与党はあえて使わないみたいだけど
394 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:23:04.68 ID:WDPDuaXc0: 情報ダダ漏れじゃないか。
共産スパイを早く取り締まれよ。
395 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:23:39.22 ID:5Z5P8RfW0: ネトウヨって結局、自民や自衛隊のやることは、
その中身は吟味せず、全て正しいと言う立場なんだよな。
396 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:24:04.72 ID:7bXiRass0: >>390
誰が約束したの。
397 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:25:17.13 ID:5Z5P8RfW0: >>396
統合幕僚長が米軍の参謀総長に言った言葉の重さを考えろよ。
約束したも同じなんだよ。
398 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:25:41.66 ID:9Fo9deJL0: 防衛省内にスパイがいる事の方が、余程問題あるだろ…
399 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:27:30.17 ID:/js8oJAz0: 見通しを述べたと約束したとは

日本語的に違う
400 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:28:51.96 ID:J6BZAC2n0: まず制服組が政治に容喙したことは免職に値する。余計なことは言うんじゃないぞ。

つぎに内部資料を共産党に横流しした奴がいる。こいつを捕まえろ。

その次に韓国に極秘情報の殆どを流した政党がある。こいつらに正当な罰を与えろ。
401 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:29:24.82 ID:7bXiRass0: >>390
意味不明です。
政治目的が軍事目的より優先されるというのが原則であり。
文民とか軍人とかに関係ないです。
誰も約束はしておりません。
閣議決定、日米合同委員会における合意が必要です。
402 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:29:49.97 ID:iq7pVURw0: 12/15　自公連立政権合意
「先の閣議決定に基づく安全保障関連法案を速やかに成立させる」
403 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:30:12.66 ID:6zkzYJiV0: >>397
調印した訳じゃねえんだろ？
問題ない
404 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:30:37.94 ID:5YRqf7b80: >>389
集団的自衛権の文言もないよ
405 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:30:46.46 ID:Qjl27LdeO: >>397
何これ
結局最後は「俺がこう思うからダメなんだよ」に帰結するのか
薄っぺらい根拠だな
406 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:31:17.41 ID:7bXiRass0: >>398
そんなもの政治家に言って下さいな。
ブリーフィングだｔｔ言っていい事ダメな事がある。
えっと副大臣にだよ。えっとせんむかんにだよ。えっと民主党時代だよ。
407 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:31:54.38 ID:I8bvn3H3O: >>363
行政指導に則って運営してるからそれでオーケー

君ごときに自衛隊員の箸の持ち方指導や敬礼の角度の決定、雪掻きするための出動命令をだすことは出来ない。

政治が統括する

おう最高指揮“者”は総理大臣だな。
文民の長が指揮してる以上、なんの問題もない。
408 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:32:57.76 ID:5YRqf7b80: >>401
文民じゃない人間に政治を動かされるのは
シビリアンコントロールから逸脱する。
誰が指令するかの形式論だけの話ではないよ。
どういう実態なのかが問題なんだ。
409 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:33:04.82 ID:YdYC7CHK0: 本当に軍部が暴走してたら、共産党がこんな質問できないし、
資料を手に入れる事もできねーだろｗ
410 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:35:32.22 ID:5YRqf7b80: ネトウヨは満州事変もシビリアンコントロールが効いていた
とか言いそうだな。
411 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:35:46.37 ID:LOgdnHF50: >>395
これ。
もし自民が同じ事しても自民は叩かないだろうなぁ

これが本物か偽物か
どうやって手に入れたのは確かに気になるけど事実なら問題だよなぁ
ただ事実とは言えないよね？これ
412 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:36:18.02 ID:7bXiRass0: >>408
だから原則では、文民とか軍人とか関係ない。
戦争論を読んでくださいな。
ふつーよむでしょ。このお話では。
だから、君たちは馬鹿にされるのよ。

基本的な本を読みなさいな。
413 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:36:27.29 ID:6yPhuFHk0: >>398
その通り
国会議員に知らせた人は立派な愛国者だな
外国の軍人に情報漏らした幕僚長はスパイ容疑で更迭だな
414 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:39:00.82 ID:/js8oJAz0: シビリアンコントロール

シナでは禁句なのか
415 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:39:57.23 ID:5YRqf7b80: 軍の暴走を内閣総理大臣が追認するのは
シビリアンコントロールにならないよ。

2014年12月　討幕長　　米軍に夏までに成立する。
2015年4月　　総理　　　米議会で　夏までに必ず実現する。
416 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:41:13.46 ID:O8/vjg3K0: 嫌なら共産党が政権を取ればいいじゃない。
何で一度も政権取れてないの？
417 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:41:41.30 ID:UTENaJQq0: 共産党に流出の「統幕文書」を全文入手 http://dailynk.jp/archives/51397
418 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:41:44.97 ID:Qjl27LdeO: この文書って先月小池が出したヤツよりさらに機密性が低いんでしょ？
419 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:42:45.20 ID:ZaR0DQ0y0: >>418
単なる出張報告書
420 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:43:28.62 ID:pp0hMm3+0: 共産党に文民統制言われると笑い話にしか見えないんだが
421 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:44:29.30 ID:ZaR0DQ0y0: >>416
政権批判が出来なくなるから敢えて取らないんだってさw
422 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:45:23.94 ID:GWlBsiQg0: もう戦後何も役に立ってない共産はいらないから
存在が無駄
拘束して殺処分にしちゃえよ
423 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:47:01.19 ID:E/anQ+KO0: アメリカの言いなりになる売国政党を支持する反日似非右翼どもは日本から出ていけ
424 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:47:58.51 ID:5YRqf7b80: >>412
このような議会軽視の統幕長は危険でシビリアンコントロールは不可能。
法案の内容からして国会審議が進まないのは明白だ。
米国に対し夏までに成立なんて口が裂けても言えないよ。
425 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:50:52.26 ID:7bXiRass0: >>424
はいはい。政治目的は軍事目的に優先する。
これがシビリアンコントロールの原則だよ。

すこしは本を読みなさい。
426 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:51:18.86 ID:Qjl27LdeO: 安保法案は成立前から関係各所間で綿密な協議が為されており
成立に向けて関係者全員万全を尽くしている

という内部資料が共産党とサヨにかかると
「成立前から勝手に当事者達が検討している大問題だ」
となっちゃう不思議
427 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:54:57.89 ID:UMPxDgCd0: >>418
はい
流した奴は「ばらしても機密性低いからいいだろ」って感覚なんだろうけど
こないだのやつも生データじゃなく解像度落としたスキャンされた紙だしどのラインが危ないかわかった上でやってる
428 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:55:10.83 ID:/js8oJAz0: やるんなら

もっと真正面からやってくださいよ！！

単なる揚足取りなんだよ
429 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:56:19.81 ID:ZCZ5EWmpO: Hey!
netuyo,oteｗｗｗｗ
430 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:57:52.60 ID:ToRiz+RuO: 野党は最強の対案である改憲を何故切り出さない。
そんなことだからいつまでも非現実的なカスなのだ。
自民一択になるのも仕方ない。
431 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 19:58:15.55 ID:ZA72fUbo0: >>356
そもそも特定秘密に当たるのか？コレ
資料の全体は分からんが、今回共産が追及してるのは主にシビリアンコントロール点だ
政府が問題が無いと言い張るなら、秘密に当たりようがないだろ、逆に
何が秘密なの？って話になってしまうし、特定秘密ネタでアクロバット擁護はまさに墓穴ｗ

じゃあ政府も「自衛隊トップの人間が、米軍に安保法制整備のスケジュールを説明して、何か問題あるんですか？」と答弁したら良いなｗ

これは中谷が指示してた場合でも問題で、国会をすっ飛ばしてる
しかも与党内でも法案の中身で話が纏まってない時期というｗ（自公の最終合意は2015/5/11）
432 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 20:02:42.06 ID:bDoe7mO/0: 自衛隊（というか日本人全体）がネトウヨの敵なんだけど、ネトウヨどうすんの？

日本から出て行けよｗ
433 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 20:02:48.16 ID:D0RAVYOx0: どうせ捏造なんだろ？
昔、メールを捏造した議員がいなかったっけ？
嘘吐き・捏造大好き議員が紛れ込んでそうだし信用ならん。
434 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 20:03:24.25 ID:tkAPYLH20: 言葉狩りしかできなくなったｗ
435 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 20:03:50.51 ID:6yPhuFHk0: >>431
自衛官に説明させたのがアウト
自民党の見解なら自民党関係者が説明すべきだし
政府の見解であれば法案提出の時期のみ説明すべきだった
436 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 20:07:14.34 ID:6yPhuFHk0: 法案成立の時期にまで言及すれば
文民である（政治目的と言い換えても同じことだが）議会を無視しており
シビリアンコントロールに反する
437 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 20:07:34.53 ID:5YRqf7b80: >>424
シビリアンコントロールの主体は国会
国会軽視発言はシビリアンコントロールされていない
ことを示す重要な発言だ。
議事録まで残っちゃっている。
438 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 20:08:42.62 ID:5YRqf7b80: >>425
シビリアンコントロールの主体は国会
国会軽視発言はシビリアンコントロールされていない
ことを示す重要な発言だ。
議事録まで残っちゃっている。
シビリアンコントロールの主体は国会
国会軽視発言はシビリアンコントロールされていない
ことを示す重要な発言だ。
議事録まで残っちゃっている。
439 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 20:08:47.11 ID:qhDetMQt0: 未成年買春マニアのネトウヨがウヨウヨわいてるなwww

どうりで臭いと思ったよw
440 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 20:10:32.27 ID:5YRqf7b80: 制服組が国会をとびこえ法律制定の期限を定める安保法案

制服組の判断で戦争が始まる安保法案
441 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 20:16:21.92 ID:ZaR0DQ0y0: >>427
共産はこの手の情報の取り扱いに一日の長があるんだよなw
リークも複数ルートで来たモノしか使わないとかw
442 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 20:19:09.90 ID:5YRqf7b80: 国会軽視の考えが自民党のみならず
統幕幹部にまで浸透しているとはなあ

国のあり方から教育しなおさないと
443 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 20:21:02.48 ID:ZaR0DQ0y0: >>433
永田はピュアすぎたw
444 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 20:22:32.58 ID:nzLB2cAa0: >>64
近代史をまじめに勉強したら
「アメリカと敵対しない」で終了だよ。
445 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 20:27:37.63 ID:zV9By45c0: 早くサヨクとチョンを皆殺しにしないと日本が無くなるよ
殺しまくろう
446 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 20:28:08.77 ID:1us4/2d30: >>1

自衛隊も幹部は、デマ流しコリアンクラブﾀﾋ神や嘘つき老害糞キムチ倉田や
トンスルデジタル在日８９３後藤、キチガイ糞ヒゲキムチのような反日統一
協会（＝反日カルト日本会議）系朝鮮右翼だらけなだけに始末が悪い

同じ反日統一協会（＝反日カルト日本会議）に属するウソつき親韓キチガイ
不敬ブサヨの安倍糞チョン下痢三も、個別自衛権で竹島をトリモロスどころ
か、反日南鮮のための集団的自衛権で貴重な日本人隊員を殺そうとしてやが
るし、朝鮮右翼による日本人敵視の横暴は度を越えている

愛国詐欺キムチ幹部自衛官＝実質朝鮮会議の反日カルト日本会議＝反日統一
協会＝朝鮮ゲリゾー自民党＝老害朝鮮次世代＝朝鮮右翼チョンネル桜＝トン
スルデジタル（幹部は全て元自衛官）＝在日ヤクザ

【田母神】コリアンクラブに消えた使途不明金ｗ
http://my.shadowcity.jp/2015/02/post-6560.html

津田大介「年金機構の流出問題で井上太郎と田母神俊雄のツイートが一字一句同じなんだけど」 [転載禁止]©2ch.net
http://☆fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1433674329/

ネトウヨ・陰謀論者の肥やしとなる、自衛隊将官の陰謀論
http://dragoner-jp.blogspot.jp/2013/09/blog-post_30.html

自民党の佐藤正久（ヒゲ右翼）の運動員元陸上自衛隊第１１旅団長を買収で逮捕
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375187438/

ヒゲの隊長佐藤正久ととらんすでじたる事件
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/giin/1266317041/
>
>ﾄﾗﾝｽﾃﾞｼﾞﾀﾙ（株）
>後藤幸英（トランスデジタル社長・元自衛官）、辞任した取締役：濱口和久
>（元自衛官）、田川孝展　(元自衛官)が31億円増資で集めながら直後1億数千
>万円の不渡りを出して倒産しました。
>
>佐藤正久の政策秘書の佐藤政博はチャンネル桜のキャスターをやっていた
>人物

チャンネル桜の親会社「トランスデジタル」が、増資発行の株を指定暴力団・山口組に渡していた
http://urashakai.blogspot.com/2014/01/blog-post_22.html?m=1

安倍晋三『暴力団と関係があれば政治家を辞める』→『山口組の金庫番』永本壹桂（韓国籍）との写真流出
http://seiji2ch.ldblog.jp/archives/18699111.html

安倍晋三とチャンネル桜に騙されないためのQ&A
http://wondrousjapanforever.blog.fc2.com/blog-entry-29.html

【社会】自衛隊員、統一教会のツアーで北朝鮮に無断渡航…減給処分　←３等海佐
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167277561/

統一協会が尖閣デモで民主党政権打倒を叫ぶ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295752576/

僕の元幹部自衛官の父が、日本会議や統一教会に入らされることを阻止したいんですが・・
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11116914126
　
447 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 20:28:12.69 ID:rm2+6iRP0: >>445
まずおまえ韓国人から殺さないと危ない
448 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 20:28:37.45 ID:6yPhuFHk0: >>442
俺は国会軽視だけの問題だと思わない
外国の軍人に聞かれて、嬉々としてこういう事を話す統合幕僚長とかありえない
まずそっちの方が完璧に狂ってる
449 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 20:28:45.33 ID:5YRqf7b80: 自衛隊は海外ではSelf-Defense Forcesと自己紹介して
自らを守る軍隊？と笑われてしまうようであるが

統幕長がこのような人物では
Ｓelf-Ｄestruct Forces
になってしまうぞ。

安保法案廃案だ。自衛隊、立ち上がれ。
450 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 20:30:21.80 ID:rm2+6iRP0: >>448
アメリカ人がこちらから話すまでもなく、日本の情報を良く知ってて誘導されてしまう

俺はつつ抜け防止で糞つまらせてるが、おまえら韓国みたいなのがつつ抜けにしてる
451 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 20:41:26.32 ID:fW+mQ2pM0: 仁比の資料自体は「統幕長訪米時の会談の結果概要について」という表題のもの。
で、原義書が付いてる訳でもなく、統幕長の公印が押された表紙が付いたものでも
なく、つまり「注意」や「秘」などの秘密指定された公文書ではなく、あくまで防衛
省内部の認識共有の為の資料と推測出来る。
そしてサイン欄が統幕長の手書きの花押では無く、印字された「了」になっている
ことから統幕長が見て承知し終わった後に作成されたものであると判り、統幕から内局に結果報告として送られたものであるかと
考えられる。
要は、2015年夏に法案成立するように政府与党は努力する旨を防衛相から承って渡米
した統幕長が、会談結果を防衛相に報告する際の資料だろう。
結局、防衛省内部の不逞官僚が統幕から送られた資料を部外に流出させたというシナ
の意向を汲んでの安保法案阻止の為の間接侵略工作であり、成り済まし帰化人議員で
満ち溢れた共産党などの売国奴以外の純日本人にとっては「公益」通報などでは無く唯の情報「窃盗」事案。
「軍部の暴走」なんて三文芝居の陰謀論をでっち上げる売国共産党こそあらゆる意味で外患誘致の日本国に仇名す賊徒。

[参考]
在日鮮人暴力集団しばき隊が主導する鮮人デモ「東京大行進」の先頭を進む、成り済ま
し帰化人議員の共産党小池晃
452 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 20:48:35.43 ID:6yPhuFHk0: >>451
つまりこの時点で政府も議会無視なわけか
文民統制のみならず三権分立まで崩壊していると余計に深刻だな
453 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 20:48:55.54 ID:2Y2n0DD90: マジで自民は小泉以降最悪の売国政党になっちまったな。
454 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 20:49:29.37 ID:++fQhtN40: 推測の話でしょ？素人の俺でもそう思うんだから普通じゃないの？
455 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 20:51:00.99 ID:rm2+6iRP0: >>453
以前は、こうでもなかった

こういう交渉は誰もやりたがらない、やっても文句が出るだけ
それでもやってるのにフォローがあったが、いまは無い
むしろ後ろから狙撃して殺しにくる
456 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 20:53:21.43 ID:rm2+6iRP0: >>454
昭和からの仕組みは抜け穴だらけで更新するのにも穴ばっかりで仕方無い無茶も多数あった
今後こういうことが無いようにいま刷新してるのに、自衛隊の現場でどうでもいい事に血眼になってる

現場は背広が悪いというけど、いままのはなしを聴いてると制服が作戦も展開もできないのに失敗したら
背広に押しつけてるのが見えてきて問題に感じる
457 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 20:55:23.47 ID:6yPhuFHk0: >>454
法案を成立させないと信頼を失う、ここは外交的な問題
米国の希望を聞くだけならいいが、こっちから無責任な推測を垂れ流す必要なんてない
458 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 21:25:13.32 ID:VKOpP/pf0: 早くスパイ防止法作って共産党に情報流してるヤツをひっ捕らえろ
459 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 21:28:01.64 ID:6Jd901TU0: なんで国会審議の前に、法律の見通しをアメリカの軍人が日本の軍人に聞いて、通る予定って答えてるのかね。この話の他になにがあったのかを調査するべき。
この法案は日本の政治家が主体的に提案して取り組んでるものじゃなかったの？文民統制の点から怪しいし米軍の要求丸のみならもう内政干渉レベル。アメリカって日本の内政干渉してるだろ？
460 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 21:29:23.90 ID:mjCJ+oCD0: >>420
日本で一番デモクラティックなのが共産党っていう逆転現象はわらい話だな
いや笑えないんだけど
461 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 21:29:31.76 ID:zTaYxxRt0: まじか。
だとしたらこれはひどい
462 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 21:31:53.25 ID:rm2+6iRP0: はなしを簡単にすると、アメリカが渡した憲法もプログラムも古い原発のオカマみたいなのばかりで
更新ができないからこうなった

で、レイプの内政干渉
463 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 21:32:40.87 ID:mjCJ+oCD0: >>459
きいてるのもおかしいしこたえてるのもおかしいしめちゃくちゃだわな
464 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 21:40:01.27 ID:5YRqf7b80: >>462
違うだろ
不都合な日本にアメリカが貞操帯をつけた。
ヒモにして従わせてきた。
色んなことして遊んできた。
そろそろ潮時だなーと思って
貞操帯を外してレイプしようとしている。
465 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 21:41:50.92 ID:QzWKyWv4O: >>458
そしたらこの統幕長は死刑だな。
466 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 21:45:30.80 ID:6yPhuFHk0: 行き過ぎたアメリカヘイトもどうかと思うんだが・・・
日本人の不満はまず何より日本政府に訴えなきゃならん
韓○じゃないんだから
467 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 21:47:37.78 ID:rm2+6iRP0: >>464
どこのケツのアナのはなしやねん・・・
468 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 21:50:51.56 ID:mjCJ+oCD0: >>466
まあ単純にアメリカとの距離が異常なんだよ
469 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 22:06:20.87 ID:9Ow5XbR90: 属国に対して、どうなっている。と聞いただけだろう。
内政干渉とは、他国に対して言う場合だ。
このことは認めたくないだけで、実態である。

岸信介が６０年安保でアメリカに日本を売ってしまった。
冷戦が終わって少し状況は変化しているが、米軍基地は不沈空母
日本列島から極東アジアを見張るためのもの。
470 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 22:07:48.01 ID:5YRqf7b80: >>466
アメリカ政府は多面だよね。
自民党が支持しているのはその一面だよね。
471 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 22:09:18.30 ID:dPKr5KaK0: ※SHELLY が安保法案批判でボコボコに。他の芸能人はどうする？ｗ　
http://daitoua-japan.blogspot.jp/2015/08/shelly.html　
賛成デモに対しても同じ見解ですか？（笑）

学生運動、楽しすぎる青春ですね。　全共闘世代のアジア放浪者は実に多い。学生運動によって得ていた「快楽」を、
今度は本物の麻薬や女で得ようとする。
472 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 22:13:00.76 ID:1MVVlAyx0: 軍部？
日本には軍ありません
473 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 22:13:22.70 ID:ToRiz+RuO: 属国が嫌なら改憲して武力を増強自立度を高めれば良いだけ。
それをやらない国民性なら仕方ないわな。
自立していれば対等な日米関係とか言っても冗談だろと笑われて終わりにはならない。
474 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 22:13:39.71 ID:mjCJ+oCD0: >>471
ひどいサイトだな
475 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 22:23:38.39 ID:ZaR0DQ0y0: 何か心にもないこと書いて盛り上げようとしてる人が多くて笑えるなあ。
養殖物はやっぱりばれるよw
476 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 22:24:53.98 ID:qhDetMQt0: アナル全開のホモウヨが四つん這いで書き込み。
477 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 22:25:01.37 ID:qgtQZHAS0: TVでの「弁明」を聞いたけど、この方は世間知らずだろ。
やはり、軍人脳での発想としか思えないぞ。

シビリアンの方々は、彼らの「突っ走り」や「思い込み」を
是正するのは大変そう。
478 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 22:26:19.58 ID:gN24aeGS0: ますます国民がドン引き。
退屈で本質のない議論に辟易。

志位がお馴染みのレインボーフラッグを羽織って、"ホモゲイも反対だよ" と叫びながら、国会でストリーキングをかますしか国民の関心を得ることはできないと思うな。
479 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 22:26:23.39 ID:6yPhuFHk0: >>473
国民のせいにするのは本当に意味のある憲法改正案を出してからだ
そう言う案がない時点では武力増強はまったく関係ない、ことによると減らすべきと言う話にもなる

そして実際にやっていることは解釈改憲や米国追従の強化
それに伴う武力増強だからな
480 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 22:27:17.08 ID:pHcg7nK40: 実際そうなったらあってるんじゃね
481 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 22:28:34.72 ID:kT1EbiPF0: なんで、これで関係者の首が飛ばないのか。
今の日本は、本当に自浄能力を失ってるんだなぁ。
482 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 22:30:40.93 ID:ZaR0DQ0y0: >>480
暦の上ではもう秋ですw
483 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 22:34:06.36 ID:ToRiz+RuO: >>479
いや力と自由は相関があるよ。
自由になりたければ力がいる。
だが日本が持てる力にも限度がある。全てに譲歩しない自由もないことは事実ではある。
憲法案としては平和を志向しつつ権利や民主主義なんかの憲法の精神の自由確保のための武力を堅持することを盛り込む事になると思う。
改憲の議論は始めていいと思う。
484 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 22:34:17.12 ID:mjCJ+oCD0: >>480
あってたらいいってもんでもねｗ
485 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 22:39:02.83 ID:5YRqf7b80: >>483
属国が嫌なら必要最小限度の戦力でいい。
従来の憲法解釈でなんら構わない。
日本は自由なんだよ。
486 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 22:40:48.43 ID:Vw9o/zqt0: 共産に漏れてるなら
中共にも駄々漏れ
アメリカにも駄々漏れだわな
安倍政権は危機管理が大切とか連呼してるけど
実態はアメリカからの指示どおり動いてるだけだから
全く危機感ないんだわなｗ
487 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 22:44:57.71 ID:ToRiz+RuO: >>485
しかし必要最小限度に足りないためか、
アメリカには日本がアメリカに守ってもらってる、日本を片務的に守るのは嫌だという声がある。
アメリカのそのような不満の解消のために金を出したりそれでも足りないから人までだすのではないのか。
これが属国と不満ならアメリカに守ってもらってるなどと言わせないほどの防衛力を備えるなどしなくてはならないのではないか。
488 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 22:46:28.72 ID:mjCJ+oCD0: >>486
対米観点一切ないっていうのはおかしな話
489 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 22:46:48.68 ID:UTENaJQq0: 日米安保は日本はアメリカに基地を提供している時点で双務的なんだが。

嫌ならアメリカが破棄通告すればいいだろ。
490 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 22:46:56.14 ID:5YRqf7b80: >>487
従来の政府解釈で憲法で定められているのは
最小限度ではなくて必要最小限度だ。
491 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 22:46:57.92 ID:6yPhuFHk0: >>483
軍拡ありきの憲法改正が受け入れられるならやってみればいいじゃない
目的と手段が逆転してる自民党には永遠に無理だと思うよ、解党するくらいの出直ししないとね
強いて言うなら、本当に日本を脅かしかねない事変でもあれば軍拡＆憲法改正でも通るかもね
492 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 22:51:49.81 ID:UqK07eow0: >>478
米国通商外交部は、俺のコンセントボックスの話しかしないな
ちんぽ延びたぞ
493 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 22:53:22.82 ID:ToRiz+RuO: >>490
なら必要なら米軍が居なくても守りきれるほどの防衛力を持ってもいいのか。しかしそれが可能かという話もある。核武装でもすれば可能かもしれないが。
可能でなければアメリカなどと協力はやむなしだな。その程度によりこちらの自由も制約される。譲歩を迫られる。アメリカの力を借りる分はこちらもアメリカに力を貸さねばならないだろう。
494 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 22:54:11.07 ID:5YRqf7b80: >>491
軍拡ありきも米国の属国も同じだよ
495 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 22:55:02.38 ID:ToRiz+RuO: >>491
自民じゃなくて野党が対案として出してもいいと思ったが護憲ありきの野党には不可能だよな。
496 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 22:56:51.35 ID:az6oO7yf0: 今回やたらと自衛隊から情報が漏れてるのは、
今回の法案が自衛隊のアメリカへの身売りだって分かってるからだろう。
商品にされてるんだから内部で離反するやつもでてくるよ。
で、どっちかっていうと右寄りの派閥のはずだ。
共産党に回ってるのは敵の敵は味方な関係でしかないと思う。
497 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 22:56:56.18 ID:5YRqf7b80: >>493
日本は米軍のプレゼンスがあればいい。
その費用は対したことはない。
日本は日本以外の米軍の駐留費を負担している。
米軍の軍事費はそれ以外のところが大きすぎる。
それは米国の問題なんだよ。
日本の問題ではないんだよ。
498 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 22:59:20.09 ID:6yPhuFHk0: >>495
憲法ありきは立憲制の帰結ですから
499 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 23:02:51.89 ID:5YRqf7b80: 世界の軍事費の34％を米国が占める。
中国の軍事費が12%
ロシの軍事費が5%
日本が2.6%

さてこのくだらない費用をどう削減するかという問題。
中国だってカツカツなんだから増やしたくはない。
米国は財政破綻寸前。
500 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 23:04:55.74 ID:5YRqf7b80: 日本のみならず世界の安全保障は
米国の問題に尽きる。
これを世界でどう解決するかだろう。
501 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 23:09:27.04 ID:ToRiz+RuO: >>497
しかし米兵は日本守るのに命かけてるしな。
その価値考えたら値段なんてつかないんじゃないかとも思う。
もちろん自衛官も命かけてるがな。
問題はアメリカが提示した金額で納得するかかな。
しない場合にそれでも日本に余裕で自衛出来るほどの力があればそれまで。
力がなければ、さらに金を積み増しても守ってもらう必要があるなら、相手が納得するまで積み増す必要があるだろう。
積み増さない自由は無くなるのではないか。
502 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 23:11:57.63 ID:ToRiz+RuO: >>498
改憲を国民に問うて安全保障を根底から考え直すから安保法案は要らないという対案だよ。
503 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 23:13:26.03 ID:UqK07eow0: >>499
別に日本海海底に基地をつくり、核搭載の原潜を配備待機させる

これだけだろ、もうやってるけど
504 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 23:15:59.68 ID:1ga8Upav0: 別にクーデターでもやろうって訳じゃあるまいし、シビリアンコントロールとナニが関係あるのかわからん
505 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 23:17:11.65 ID:mjCJ+oCD0: >>504
コントロールから脱していればクーデターの疑いがあるってことなんでそれで関係はわかってるじゃん
506 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 23:18:19.64 ID:D/joKKlp0: 国会で議論する前にアメリカに約束ってどゆこと？
507 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 23:19:08.69 ID:6yPhuFHk0: >>501
日本で戦争すれば当然日本人が損害を蒙るわけだから
米兵や自衛官の被害に話を限定するべきではない
508 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 23:19:29.29 ID:ToRiz+RuO: >>500
確かに武力を持つのにも限度がある。あまりに持ちすぎる事は不可能だ。だから自由にも限度がある。どこかで譲歩しなければならない。アメリカの問題もあるだろうな。
アメリカは強大な武力で何でも自由にしようとしたが限界に突き当たった。これからは譲歩、妥協を考えるべき時かもしれない。
日本も同様に考えるべきだろう。あまりにも自由が無いのは属国染みているかもしれないがしかしどこかで妥協しなければならない。日本の持てる武力、防衛力にも限界はある。
509 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 23:23:31.91 ID:Qjl27LdeO: >>499
上の三国がその軍事費でカバーしてる範囲を思うと
日本の2.6%って随分でかい割合だな
510 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 23:25:22.55 ID:6yPhuFHk0: >>508
経済力でも自由は買える
そもそもどんなに軍事力を増強しても、使わなければただの浪費
使うのであれば出費に見合う成果が無いといけない
抑止力としての軍事力は、その成果を無くせるだけでいい
511 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 23:26:23.26 ID:ToRiz+RuO: >>507
そういった論でどこまでアメリカを説き伏せられるかだな。
非戦闘員の日本人はアメリカが守ってようと日本の自衛隊なんかが守ってようと日本が攻められる時には犠牲になる。
アメリカとしてはアメリカ人がアメリカ人以外の権利や民主主義の自由のために死ぬことに見あった対価を求めるかな。
512 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 23:27:10.92 ID:Qjl27LdeO: >>508
アメリカは軍事力以上に自国文化を過信し過ぎてたな
だれもがアメリカ的自由や価値観消費社会を求めるはずだと
513 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 23:28:03.53 ID:5YRqf7b80: >>501
日本も在日米軍を守るために命をかけるんだよ。
それは従来から変わっていないんだよ。

>>508
米国の軍事費は異常。他国で必要なのは米国の軍事技術。
軍事技術を維持するにしても異常な軍事費。
それをどうバランスするかじゃないのかね。
中国も無駄に軍事費を使って国力を衰退している。

日本がやるべきは集団的自衛権ではないよ。
このような軍事戦略でどう立ち回るかという問題。
514 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 23:28:35.97 ID:ToRiz+RuO: >>510
使わなければ無駄かな？
普段から万一に備えて鍛練する事も意味はあると思うが。
経済も力ではあるからな。自由には関わるね。
515 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 23:30:22.85 ID:UqK07eow0: 歴史の話をしても仕方ありませんが、アメリカ全軍が日本で戦うのは
ヤクザが支給した日本のおねえちゃんのために闘うのであって、日本のためではいっさいありません

俺もアメリカ全軍の場合も、そういう日本人の女性を本国に連れてかえるのにそういう手続きが無く
苦労したのは同じ立場です

いまの自衛隊がやってることは、その最初にいったヤクザのそのままで女を人質にとってコントロールと
言ってるにすぎません、わたしは軍人ではありませんが規則には無いことをやる陸自は信用できません
516 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 23:31:30.46 ID:6yPhuFHk0: >>511
日本は金で米兵を雇っているわけではない
安全保障に協力しているだけだ

米軍基地のある日本が攻撃されても米兵が命を張らないのであれば
それは米軍基地が安全保障上無意味であった場合だ、完全に矛盾する
517 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 23:34:33.70 ID:UqK07eow0: いくら自衛隊でいっても人殺しには敵いません
アメリカ兵のそれとは比較に成らない

命のやりとりを金で買う、この問題が俺にもみなさんにもつきつけられていること
518 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 23:35:11.11 ID:Im5o0I860: >>1
なんで明らかにできない類の報告書を共産党が入手してんのよ
ブッたるんでないか？
519 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 23:35:52.25 ID:xG1UXRgO0: すでに自衛隊でなく米衛隊
520 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 23:36:29.83 ID:5YRqf7b80: 日本や西側諸国が米軍の軍事開発費を負担して
一方ではその会計を監査しながら軍事費を抑える。
それでも十分に米軍優位を保たれる。
日本や西側諸国の安全保障も保たれる。
ロシアや中国ごときに負けることはない。

問題は軍事費がだらだら流れる米国の中にある。
軍事費名目でどこに金が流れているかという問題。

しっかり会計監査すれば解決すること。
521 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 23:36:33.66 ID:ToRiz+RuO: >>513
立ち回りか。なら自前である程度は武力を備えて、ある程度は同盟国と協力し、ある程度は妥協し力が及ばないことを認めて譲歩する。これかな。
持論だが中庸が一番いいと思うんだ。人間存在は多様な存在が複合したもんだと考えるからね。白黒つけるとどれかの存在を犠牲にする。
522 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 23:37:40.72 ID:D/joKKlp0: 安倍応援団＝

・日本会議（欧米も警戒するカルト右翼）
・公明党（フランスでカルト認定されるカルト教団、教祖は朝鮮帰化人が母体）
・統一教会（朝鮮発祥のカルト教団）

朝鮮人が反日いう言葉使うな
523 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 23:38:02.55 ID:6yPhuFHk0: >>519
誰が上手いことを
524 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 23:39:01.20 ID:UqK07eow0: >>523
俺が刑事だけでなく自衛隊もすべて殺したのか
戦争するまでも無いな
525 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 23:41:42.28 ID:ToRiz+RuO: >>513
日本も在日米軍を守るのに命をかけてる。確かにその側面もあるかな。
総合的に判断すべきだ。しかし絶対の客観など存在しないだろう。日米双方の捉え方、これにも多様な国民の捉え方が含まれるのだろうが、これらをぶつけて、各々が納得出来る、共有出来る捉え方を持って対価が妥当かを考えるべきかな。
526 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 23:46:36.76 ID:6yPhuFHk0: >>525
ストレートに言っちゃまずいかもしれないが
アメリカ人は実に頭が悪いので、ほとんどの国民が日本を守ってやるつもりでいたとしても驚かない
そう言う国民感情には配慮すべきだが、米国の安全保障に組み込まれているのが実態であるのは忘れるべきではない
527 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 23:49:27.96 ID:ToRiz+RuO: >>520
米国の軍事費の中に無駄があるのか。
それなら自由追究のために軍事費が膨れ上がったというような話じゃないな。
無駄を取り除いて抑制できる部分がありそうならそれはそれで試してみれば良いと思う。
528 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 23:51:24.31 ID:UqK07eow0: >>527
アメリカの軍事費の無駄は、俺の近所の少林寺拳法の本山に流れているがなにか
529 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 23:54:10.82 ID:5YRqf7b80: >>525
本来なら実質的利害関係を双方が直視してこそ
条約が締結されるもの。
今の日本はそういう立場にない。
日本はその自由が今もないというのが現実なのだろうね。

中国が米国債を売却したように本来なら
日本にもその権限はある。
しかしそれはない。
外交の自由ももなかった。

米国が日本から離れたいというなら、
それを公開して議論すべきことだろうね。
530 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 23:54:43.79 ID:zOZUUMnl0: つまり共産党は、すべて行き当たりばったりで行け！
ってこと？？

馬鹿じゃないかな？
531 ：名無しさん＠１周年：2015/09/03(木) 23:55:47.24 ID:cGKdF0o4O: 自衛隊のトップが進んで売国とは
532 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 00:03:47.80 ID:vH27sIHB0: アベノミクスは米国債を売却すれば着地点はある。
米国債を売却しなければ着地点はなく
御巣鷹山に墜落。
533 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 00:08:24.37 ID:sOIEcjcU0: 愚民
534 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 00:10:01.25 ID:ywqdhPJ90: おしっこ.で黄ばんじゃっ!た.!..いやらしいにおい!も
http://dsahueida.info/xyz2
535 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 00:18:35.70 ID:wIlqOwrA0: >>529
米国債は今売っても損なだけなので。
536 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 00:19:02.69 ID:qGIajYAWO: >>526
米国の安全保障に組み込まれていようと自国の安全保障がなされれば良いと妥協するか。
それとも、
＞日本や西側諸国が米軍の軍事開発費を負担して
＞一方ではその会計を監査しながら軍事費を抑える。
こういうあり方を模索するか。模索するならこれを野党が提案し議論するのがよいと思う。対案として。
与党のみしか知らないアメリカの本音に関わる部分も機密でない部分は提示して議論されればいいけどね。
537 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 00:28:45.76 ID:4jXN/vbw0: >>536
クリントンにガン無視されて以来影が薄くて
大リストラとか食らって
スノーデンにリークされたりして踏んだり蹴ったりだけど

大統領直属のCIAさんもたまには思い出してあげてね
テロリスト狩りなんかでは結構本格的に動いてるらしいし
538 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 00:31:38.02 ID:vH27sIHB0: >>535
市場では損切りする段階じゃね？
539 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 00:32:41.76 ID:YtSmq/QR0: >>537
どれもWozが実質でやっててCIAはレイプだけです、俺は風呂屋いったけど
540 ：○：2015/09/04(金) 00:43:46.83 ID:iyUc8VCR0: >>1

　国民統制は賛成なんだが、役所の独走という意味だと財務省とかも問題があるんだよな。
　マスコミは報道しないけど。
541 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 00:48:49.50 ID:2rFkyRYQ0: 中国の軍事パレードみて安保法案が必要だって思う人が増えたんじゃない？
共産党がどうでも良い事追求しても無駄だとおもうけどねw
542 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 01:08:47.45 ID:sOIEcjcU0: マスコミは報道してもらいたい。
安倍やら自民に抑えられたら、びびらずにそのことも報道しろよ。
内の社の幹部が安倍と会食している。政治家とマスコミの幹部との会食から何を
想像するかは国民だから。安倍も与党のプレッシャーにマスコミは負けないはず、と
自らのプレッシャーをかけたことを認めている。
強い志を持って報道してもらいたい。
543 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 01:22:17.72 ID:vH27sIHB0: >>541
イスラエルは中国とインドの開戦を画策した。
それは頓挫した。
今は中国と日本の開戦を画策している。
日本国民はイスラエルの代理戦争をする
気概があるのかなあ。
544 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:01:37.85 ID:c6iCB+p/0: 自衛隊統幕長が米に辺野古「約束」　翁長知事就任直後
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-248295-storytopic-271.html
545 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 02:14:53.44 ID:WsvpUKxH0: 産経読売なんかはジャーナリズムの欠片もないし、

生き生きとして安倍応援団化してるからなぁ。
546 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 06:18:12.76 ID:uMNfQyY20: ニュー速+板など書き込み回数に制限ができたので転載・周知書き込みなど宜しくお願いします。
【激ヤバ拡散】サルでもわかるＴＰＰがヤバい9つの理由　1分55秒から　TPPと中韓や安全保障の影響等
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1292942530/457
.
547 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 08:13:24.93 ID:tU5rchzUO: >>545
政権批判することだけがジャーナリズムではないだろう？

この辺りの批判ありきの行動が目を曇らせてるのでは？
548 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 08:27:56.77 ID:PMSsZBhW0: 情けないくらいくだらない議論。
共産党らしいというか。
549 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 08:33:22.96 ID:hRpA+Vtn0: つるし上げw
550 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 08:35:54.88 ID:ztj9yIjM0: 何が問題なのか意味不明
551 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 08:38:35.67 ID:eeyBcXgY0: 志位がお馴染みのレインボー柄のパンティを顔にかぶって、ホモゲイも反対とか叫びながら、レインボー旗を振り回すくらいしないと、こんな下らない議論じゃ国民の関心を取り戻せないよな。
552 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 08:41:54.34 ID:4b/BYudqO: >>541
昨日の抗日パレードと中、露、韓の態度を見たら
誰もが安保法制を行うべきと思うだろうね。
国連事務総長（韓国人）まで中国にベッタリなのを
見たら尚更そう思うよ。
そういう意味では昨日の抗日パレードは安保法制と
安倍総理をアシストしたようなものかなｗ
553 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 08:44:35.19 ID:3Oqwy0L90: そもそも問題のない内容の文書だけど、
共産党は入手経路を説明すべき
本当に自衛隊の内部文書なのか、誰かが勝手に偽造したものか、
その区別すらつかないからね
554 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 08:44:53.05 ID:XT0Qj0A20: 小浜組長に飼い殺しにされてる選民ネットワークが一般愚民を飼ってるｗ
555 ：94.78.239.49.rev.vmobile.jp ◆Rfkp.U.alk ：2015/09/04(金) 09:47:43.57 ID:xSQxM5Zg0: 選挙前に閣議決定してた法案を、選挙後に審議しても揉める要素は無いから、「ラクショーっす。夏には終わるッス」って言っただけ。

実際は何故か紛糾してもう秋だけど。
556 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 09:59:24.58 ID:/w4EaFQD0: >>555
言っただけ？？　こいつは、国会議員なのか？　立候補者なのか？　内閣なのか？
557 ：94.78.239.49.rev.vmobile.jp ◆Rfkp.U.alk ：2015/09/04(金) 10:10:09.12 ID:xSQxM5Zg0: >>556
役人（軍人）が関係する国会審議の見通しを語っちゃダメなのか？
まぁ、その見通しが外れているのは問題だが。
558 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 10:11:15.36 ID:kfi26MoM0: >>557
まあ権限外行為なんでいい理由がないですかね
559 ：p1067-ipbf605hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk ：2015/09/04(金) 10:16:28.97 ID:cax7G7Rb0: >>558
見通しを語ることに権限とか関係ない。
「ガンバって法案通します」とか言ったらダメだけど。
560 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 10:20:47.14 ID:kfi26MoM0: >>559
見通しを語ることすら権限にない
561 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 10:35:09.91 ID:sOIEcjcU0: 参議院での参考人招致しかない。
562 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 10:56:53.80 ID:nLLoTYXQ0: 問題点はアメリカ様のご機嫌うかがいに成り下がってる態度以外にはない
というか安倍さんも全部ぶちまけて「アメリカ様のご意向なんだから従うしかないだろうが！」って答弁すればいいのに
563 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 11:10:22.54 ID:uWpesN8f0: >>560
そもそも発想が逆なんじゃねぇの

見解を聞かれた奴にはそもそも法案の可否に何の権限も無いのはお互い分かってる上で
聞かれた方が述べた見解を残した記録持ち出して軍人支配だの言い出す事自体おかしくねぇか
564 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 11:16:58.89 ID:kfi26MoM0: >>563
きいてるやつもこたえてるやつもおかしいし
記録に残すセンスもわかんないっていう単純な話じゃ
こんなことオフレコでやってるならともかく
565 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 11:25:44.55 ID:uWpesN8f0: >>564
この記録って公開されてるのか？それなら確かによく分からん話だな

まぁ結局聞いてる奴も答えてる奴もおかしいってのは小池側の希望が入った理屈だよ
リップサービス過剰だとは思うがそもそも権限が無い奴との会話でしか無いんだから
これを持ち出して軍部の暴走だのシビリアンコントロールの崩壊だの言い出すのは無理筋にも程がある
566 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 11:34:46.83 ID:tU5rchzUO: >>565
当時のニュースとか朝霞新聞とかで取り上げてないかなあ。
567 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 11:43:36.86 ID:kfi26MoM0: >>565
そらシビリアンコントロールの概念が浸透してたら
答えることはできないっていうのが正解だからな
それがないから崩壊してるってのはそれ以外に表現のしようがないが
568 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 11:54:54.34 ID:uWpesN8f0: >>567
こいつの発言に法案成立への影響力がどんなささいな形ででもあるというならそうだな
で、あるのか？
569 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 11:56:23.51 ID:tU5rchzUO: >>568
無いだろw
570 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 12:01:08.38 ID:kfi26MoM0: >>568
それがあるとしたらシビリアンコントロールどうこうじゃなくて
三権分立崩壊なんでレベルがちがうだろｗ
571 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 12:09:59.56 ID:8ucgeQvr0: >>557
法案も出てないし、審議すら始まっていなかったけど。
572 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 12:12:55.53 ID:SiTHq2xB0: >>551
志位、レインボー柄のパンティw
573 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 12:30:01.37 ID:tU5rchzUO: >>557
まあ、暦の上ではもう秋だしなw
574 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 12:32:45.97 ID:lTvPhd1P0: ほとんどのアメリカ国民が日本になんか関心無いし、そもそも安保条約も知らない。
575 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 12:37:51.40 ID:DX9N0Tzr0: 「いつか北朝鮮みたいになるぞ！」って、何度も書いてきたけど

まさか、本当に、なってしまうとは。。。
576 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 13:27:35.70 ID:uWpesN8f0: >>570
別に三権分立の話なんかしてないだろ、影響力があるのか無いのか聞いてんだよ
何の権限もなく影響力もない人間が物事を約束した訳でもない発言が
どんな風に文民の統制を外れた行動だったんだ？という話だ
577 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 13:30:01.75 ID:kfi26MoM0: >>576
何の権限もないから発言できないはずなのに発言してるから統制はずれてるって話だが
578 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 13:34:41.60 ID:uWpesN8f0: 約束した訳でもましてやそう働きかけるという発言でも無いのに何が外れてるんだ
アメリカ側がこの件を持ち出して夏までに完了してない事を怒ってるとでも言うなら話は若干違ってくるがな
579 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 13:35:26.59 ID:Blo7hr110: 本来なら法律制定の権限がないはずの自衛隊の人間が、議会手続に着手する前に
見通しを語れるって時点でおかしいだろ。

結論ありきで物語ってんじゃねーよ。
立法権限はあくまで国民の代表からなる議会だろうがよ。
580 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 13:38:26.53 ID:kfi26MoM0: >>578
なんで権限ないって自分でみとめといてそれ以降の結論をうけいれないのかわかんない
581 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 13:39:14.83 ID:uWpesN8f0: 言うほどおかしな事じゃなかろ
仮に「政権与党が社会党に変わったから当面成立は無いだろう」でも同じこった
582 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 13:40:11.69 ID:vO8U0M6+0: 資料自体は「統幕長訪米時の会談の結果概要について」という表題のもの。
で、原義書が付いてる訳でもなく、統幕長の公印が押された表紙が付いたものでも
なく、つまり「注意」や「秘」などの秘密指定された公文書ではなく、あくまで防衛
省内部の認識共有の為の資料と推測出来る。

そしてサイン欄が統幕長の手書きの花押では無く、印字された「了」になっている
ことから統幕長が見て承知し終わった後に作成されたものであると判り、統幕から内局に結果報告として送られたものであるかと
考えられる。

要は、2015年夏に法案成立するように政府与党は努力する旨を防衛相から承って渡米
した統幕長が、会談結果を防衛相に報告する際の資料だろう。
結局、防衛省内部の不逞官僚が統幕から送られた資料を部外に流出させたというシナ
の意向を汲んでの安保法案阻止の為の間接侵略工作であり、成り済まし帰化人議員で
満ち溢れた共産党などの売国奴以外の純日本人にとっては「公益」通報などでは無く唯の情報「窃盗」事案。
「軍部の暴走」なんて三文芝居の陰謀論をでっち上げる売国共産党こそあらゆる意味で外患誘致の日本国に仇名す賊徒。

[参考]
在日鮮人暴力集団しばき隊が主導する鮮人デモ「東京大行進」の先頭を進む、成り済ま
し帰化人議員の共産党小池晃
583 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 13:47:07.44 ID:kfi26MoM0: >>582
>防衛相から承って
ああダメなパターンか
584 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 13:52:30.92 ID:Blo7hr110: >>582
あの発言は国会での成立にむけて与党が努力しているというより、成立前提での見通し提示に聞こえるが？
国会議員である大臣の考えや与党の連中の意向って言い方ならわかるが、あくまで幕僚長の個人的な見解で
成立を見通してるのは文民統制の観点から見ても問題があるのでは？

政府や与党が自衛隊サイドに過剰な権限を与えているか、あるいは自衛隊が暴走して政府や与党に
先んじて動いてると受け取られても文句は言えないんじゃないか？
実態がどうかはともかくとして。
585 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 13:52:41.51 ID:HuzyfuCr0: 文書の存在くらいとっくに調査済んでるはずだろ
586 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 13:54:31.73 ID:kfi26MoM0: >>585
時間稼ぎでしょ
587 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 14:20:20.57 ID:3fEfpel/0: 安倍晋三が読売テレビで国民洗脳工作。
フジテレビの「生肉説明」で失笑を買ったのに、まだ懲りない安倍晋三。
588 ：24.64.239.49.rev.vmobile.jp ◆Rfkp.U.alk ：2015/09/04(金) 14:34:41.88 ID:7WIdrMLV0: >>571
政調も閣議も通って、「その後で」選挙で与党が2/3を確保した、
っていう状況での発言なので、
「夏までに法整備終了」ってのはかなり確度の高い予測だった。

秋まで審議してるって状況がイレギュラー。とは言え、9月中旬には成立しますが。

確実な未来に従って先ヅモして仕事するなんてのはよくあること。
589 ：24.64.239.49.rev.vmobile.jp ◆Rfkp.U.alk ：2015/09/04(金) 14:38:58.20 ID:7WIdrMLV0: >>573
「夏までに終わる」って発言によって何かが発生しているなら問題だけど、
実際半月くらいしか遅れてないし、成立は確実だし。

そもそも、summer vacationは9月末までって考え方もあるし。
590 ：24.64.239.49.rev.vmobile.jp ◆Rfkp.U.alk ：2015/09/04(金) 14:42:32.60 ID:7WIdrMLV0: >>580
何の問題も生じていないから。
591 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 14:43:32.15 ID:kfi26MoM0: >>590
？
問題は国会との乖離って形であらわれてるじゃん
592 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 15:13:18.63 ID:uWpesN8f0: >>591
国会との乖離って何だ
結局は>>588に書いてある程度の事だと思うが？
593 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 15:13:56.13 ID:kfi26MoM0: >>592
国会はそもそも意思決定しめしていない段階だけど
594 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 15:18:15.37 ID:uWpesN8f0: >>593
だから「自民党が与党でそれなりの数を持ってる」から「成立すると思う」なんだろ
仮に共産党が与党になってたら「白紙撤回になると思う」となるだけの話
595 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 15:31:17.91 ID:kfi26MoM0: >>594
国会議論の見通しを私人として立てるなら勝手にやってもらってかまわないけど
外交としてつたえる権限がないですよ
そんなこと国会は委任してないでしょ
だから乖離なんだけど
596 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 15:38:03.23 ID:L/gZN4SW0: ミヤネヤ見てる。

コメンテーターって画一的だね。
安倍さん結構真面目に答えてる。

宮根大したもんだ。
ウマイぞ。
597 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 16:13:38.35 ID:vH27sIHB0: >>594
シビリアンコントロールわかってるのかよｗｗ
598 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 16:27:16.14 ID:uWpesN8f0: >>595
当然委任も何もされてない、元から権限の無い人間のイチ見解だろ
そんな事は聞いた方も答える方も分かりきってるわな

外交？この話をわざわざ伝える為だけにアメリカ行ったのか？
統制を外れてるなんて突っかかり方する事自体が筋違いだろうよ
599 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 16:28:25.32 ID:vH27sIHB0: しかし、安倍ちゃんがアメリカ議会演説に夏までに成立すると演説した
4ヶ月前に制服組の統幕長が夏まで成立すると約束していたなんて
シビリアンコントロールが崩壊しているな。

統幕長の考えを追認する総理ｗｗ
600 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 16:29:25.84 ID:kfi26MoM0: >>598
この話をするためにいったのかどうかは
話をしたという事実になんら関係ない事実だと思うけど？
601 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 16:31:58.82 ID:tU5rchzUO: >>588
Ｃ「雀荘「共産党」では先ヅモはマナー違反で厳禁だー」
602 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 16:32:24.73 ID:vH27sIHB0: 12月は日米ガイドラインの改定がお流れになった時期で
法案も全然できていない。
日米ガイドラインが改定されたのは今年の４月だよ。
その後１ヶ月で慌てて法案を作っている。
安保法案が欠陥だらけで日米ガイドラインの実行が難しくなっている。
詳細が詰められていなかったんだな。

統幕長が夏までなんて約束するからこんなアホなことになったんだなｗ
603 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 16:33:11.21 ID:CasHl4sH0: 志位がお馴染みのレインボー柄のパンツを顔にかぶって、ホモ・ゲイも反対とか叫びながら、レインボー旗を振り回すくらいしないと、こんな下らない議論じゃ国民の関心を取り戻せないよな。
604 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 16:36:07.87 ID:uWpesN8f0: >>600
外交なんて言葉も関係ないわな、この件を後押しする力も権限も無いんだから

約束したのか？必ず成立させますよって、した訳じゃなかろ？
そうでもない物に無理筋のイチャモンつけて噛みついてるから見苦しいんだわ
605 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 16:37:36.82 ID:kfi26MoM0: >>604
そもそもそういうことを説明するのは外交なんじゃないの？
外務省も国会における立法につき権限ないけど
多分法案に関しては説明できるとおもうよ外交権限があるからな
606 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 16:41:01.40 ID:vH27sIHB0: 中谷防衛大臣は若年性認知症ではないのか
607 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 16:43:47.57 ID:uWpesN8f0: >>605
それって記事に説明ってあるから説明責任みたいな単語のイメージで針小棒大に捉えてるだけじゃないのか？
権限の無い人間が情勢から考えてこうなるだろうって見解述べただけの事だぞこれは

それ自体が言わなくて良いか否かという議論ではなくて「シビリアンコントロールから外れてる」
という話にしてしまうから小池をはじめとした連中はバカだと言っている
608 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 16:46:02.95 ID:tU5rchzUO: その結論に持っていくには無理筋って話だからなあ。
頑張れば頑張るほど逆効果。
609 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 16:47:06.96 ID:vH27sIHB0: >>607
双方で議事確認してるから統幕長の公式発言。
法案ができていないのに
夏まで成立のスケジュールで動いてしまってるんだよ。

だから拙速に法案を提出してしまった。
610 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 16:48:38.72 ID:kfi26MoM0: >>607
いやだからそういう見解のべるのが仕事じゃないだろ？っていうか仕事から明確に排除されてるじゃんって話なんだけど
611 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 16:50:37.01 ID:tU5rchzUO: まあ、赤軍なら政治将校には絶対服従だけどなw
612 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 16:52:38.59 ID:vH27sIHB0: 統幕長証人喚問来るな
613 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 16:57:24.11 ID:Blo7hr110: >>607
権限がない人間がどうして具体的な時期に言及できるんだよ？
あの時点では安保法制なんて公には具体化してなかったんだぞ。
大臣や政治家の意向である旨をはっきりさせたうえで代弁者として言ったわけ
でもないから文民統制上も問題あるし。
614 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 17:02:32.14 ID:qGIajYAWO: 共産の非武装中立の安全保障政策には大半は期待していない。
しかし他の野党はどうするつもりなのか。自民なんぞと同じくアメリカべったりが基本なのか。
目指す安全保障政策によって必要な法案は変わるはず。安保法案の対案を示して安保法案を本気で退けるつもりなら安全保障政策からもっと議論してもらいたい。
共産は安全保障政策が非武装無防備なんて非現実的なもんだからただ意見するだけの存在としてしか期待出来ない。政権担う政党、選択肢ではないんだよな。
615 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 17:05:19.96 ID:vH27sIHB0: オディエルノ陸軍参謀長　　現在ガイドラインや安保法制について取り組んでいると思うが
　　　　　　　　　　　　　　　　　予定どおりに進んでいるか？何か問題はあるか？

河野統幕長　　　　　　　　　　与党の勝利により来年夏までには終了するものと考えている。

完全にスケジュール確認だよ。公式に夏まで終了すると言ってしまっている。
616 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 17:07:53.97 ID:vH27sIHB0: 軍の暴走やなー
617 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 17:17:24.72 ID:Blo7hr110: 暴走と見なされてもしょうがないだろうね。
政治家が不在な状況で勝手に見通しを語ってる訳だから。
実態は知らんが表面だけ見る限りだとアメリカと結託した防衛省の文官や武官が政治家をコントロールしてるように見える。

こいつのあだ名はドラえもんらしいが、本当にドラえもんじゃないならとんでもない奴だよ。
618 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 17:20:43.07 ID:vH27sIHB0: 安保法案は日本だけの話ではないんだよね。
米軍も運用を変えないといけないので
米軍に対して影響のある法案。
だから米軍は安保法案のスケジュールを自分たちの問題ととらえ
質問をしている。
河野統幕長の話は世間話ではないんだよ。重要なスケジュール調整にかかる回答。
619 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 17:36:07.37 ID:vH27sIHB0: 安倍ちゃんは過去に年金記録も2008年3月までと期限を切って自爆したわけで
なんでアメリカ議会で夏までなんて言っちゃってるのか不思議だったが、
河野統幕長の発言によるスケジュール設定により
米国のプレッシャーがあったんだな。
軍部に流されてるなｗｗ
620 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 17:44:00.03 ID:yThHg+sg0: 中共から安保法整備と米軍の展開が連動しているのか確認するよう求められたんでしょ？

南沙進出阻止が米軍単独なのか日米連携の元に行われるかで大幅に戦略に変わるから
どこまで日米が連携しているの確認する必要がある訳だわな

で、否定しないでノーコメントとしたところがミソ
中国には伝わっただろうな
621 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 17:44:41.31 ID:uWpesN8f0: >>609
馬鹿言え、それだとアメリカ自身がアメリカ自身の強い要請で制定された
文民統制の条文をおろそかにしてる事になるだろう

何度も言うが口約束ですら無い代物を引っ張り出して
シビリアンコントロールの崩壊なんて話自体が無理筋もいいところ
622 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 17:51:17.80 ID:Blo7hr110: >>618
アメリカの都合なんて知らないよ。
日本には主権があるんだから日本の都合がアメリカの都合に勝る。
あと日本は民主主義の法治国家なんだから適正な手続きを正しい順序で踏まえて
行う必要がある。もちろん民主主義的な要請に基づいて初めて事をなすことも大原則。

日米間の調整は日本での法整備確立や議論の進展を踏まえて行ってもらわんと困る。
まあ、アメリカに聞かれてぺらぺらしゃべる河野もバカだし、結果的にこれらの大原則が軽視されて
事態が国民不在で進展してるという疑念が浮上したわけだが。
623 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 18:00:00.69 ID:vH27sIHB0: >>621
安保法案は米軍の運用にかかわることだよ。
だから米軍は統幕長にスケジュールを確認し
米政府もその情報を知ることになる。
米政府は文民統制に何ら反していないよ。

河野統幕長は12月14日の総選挙の結果を受けて
12月17日にスケジュールを伝えている。
首班指名もされていない、組閣もされていないうちにだよ。
防衛大臣も決まっていない。
組閣後に内閣の方針が伝えられれば
スケジュールに初めて言及できる。
河野統幕長は政府の方針であるかのごとく
言ってはいけないことを言ってしまったんだよ。
624 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 18:05:01.85 ID:uWpesN8f0: >>623
別に言う必要のない一言を発したのかどうかとシビリアンコントロールの崩壊は関係ないぞ
これをシビリアンコントロールの崩壊というなら
そんな問いをなげかけたアメリカにも責任を取ってもらわんとな
625 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 18:08:55.59 ID:kfi26MoM0: >>624
もちろん問いかける方もおかしいが日本で責任がとえるのは日本側だけの話なんで
626 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 18:09:48.61 ID:vH27sIHB0: >>624
言う必要ではなく言ってはいけない文言だ。
法案もまとまっていない時期だ。
それに流されているから安保法案のような欠陥法案を
拙速に提出してしまうんだよ。
法案作成についても国会審議についても何もわかっていない
ど素人が言える筋の話ではないんだよ。
627 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 18:13:44.45 ID:vH27sIHB0: >>624
情報交換の場なので
そこはまだ未定であると回答すれば良いことだ。
河野統幕長の発言は自らの考えを述べており
政府方針ではなく権限を逸脱している。
628 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 18:19:06.14 ID:nseRYEFm0: 自衛隊が旧陸軍海軍のように暴走し出したのか？

シビリアンコントロールが効いていない。
629 ：24.64.239.49.rev.vmobile.jp ◆Rfkp.U.alk ：2015/09/04(金) 18:32:53.36 ID:7WIdrMLV0: >>613
その予測が、相当に高い確度を持って、予測であることを宣言している場合には言っても問題なかろう。
公式見解や発表したならいろいろ波風立つけど、これオフレコのメモでしょ。

外部環境を予測して、関係者と情報共有しつつ先ヅモで仕事するなんて、貴方も日常的に経験しているでしょ。仕事で。
630 ：24.64.239.49.rev.vmobile.jp ◆Rfkp.U.alk ：2015/09/04(金) 18:35:18.17 ID:7WIdrMLV0: >>626
閣議と政調通って、選挙が終わっているんだから、問題ない。
オフレコならね。
631 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 18:38:38.68 ID:kfi26MoM0: オフレコの資料っていう日本語がよくわかんない
レコードされてるから資料なんだよねこれ
632 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 18:40:59.94 ID:yR6yOO250: ●【社会】「お母さん、大丈夫ですよ。赤ちゃんですから気になさらないで下さい」バスで泣きやまない乳児　運転手の言葉、ネットで拡散★3©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1441328997/
633 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 18:43:53.87 ID:/+0s7N+/0: アメポチチキンホーク暴走
634 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 18:44:39.84 ID:DNCtb+kB0: 誰だ、こんなことを垂れ流す奴！
国の安全保障内容が漏れる方が余程か恐ろしい！
決定権は立法府の国会だろうがね！
とにかく、
防衛省に中国共産党のスパイがいるんじゃあないの！
635 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 19:13:06.77 ID:005ZQIeZ0: 完全民意無視！
マイナンバー
消費税増税
来る
その次は国民皆保険制度の廃止
636 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 19:24:46.31 ID:J57tHcdr0: >>611
その中共をめざしてるのが安部だろ？
637 ：〓　反米・嫌米！　原発・戦争法・辺野古の元凶は米国　〓：2015/09/04(金) 19:44:30.26 ID:uD6+0XHg0: 　
■ >法整備終了

元最高裁長官も、違憲　だってよ

今やってることは、ナンセンス　だってよ

最高裁元長官も「安保法案は違憲」　「砂川判決は根拠にならぬ」

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2015090402000126.html
　
638 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 19:51:25.32 ID:vH27sIHB0: >>630
１２月の時期は日米ガイドライン改定がお流れになり
年明け４月にずれ込んでいる。
法案の作成もできていないのに統幕長ごときの分際では答えられない。
639 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 19:59:16.93 ID:Blo7hr110: >>629
法案作成や審議もまだ行ってない段階で、どうやって確度の高い予測ができるんだよ？
政府与党が動き出してない段階なら、確度の低い予測すら不可能なんだけど。
それにこれはオフレコのメモどころか、外国の軍の高官に直接言っちゃってるでしょ。

外部環境と言うが、その外部環境が国内外含めて公的には何も動いてない段階でロードマップを
予想するなんて勝手に暴走してると受け止められても文句は言えないでしょ。
640 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:34:23.52 ID:4jXN/vbw0: >>547
いいえ、政権批判することがジャーナリズムです

より正確に言えば、強者を監視すること
当然ですが大手のマスコミだって当然監視されるべきです

問題があるのは、批判されたら弁明すれば良いだけのシンプルな構図になっていないことです
イデオロギーなどによって強者同士の派閥が形成されてしまっています
当然政権や産経だけの問題ではありません
641 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:39:04.22 ID:4jXN/vbw0: >>568
ある
米国軍部にウソを報告したことになる

安倍ちゃんにいたっては米国民にウソを約束しちゃったけど
642 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:42:59.73 ID:vH27sIHB0: >>568
河野発言が後の日米軍のタイムスケジュールを拘束した可能性が高い。
安倍ちゃんは米国議会で河野発言を踏襲している。

それで自民党が安保法案を拙速に成立させるという話につながる。
643 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 20:45:58.59 ID:4jXN/vbw0: >>642
拙速と言うより状況はもっと悪い
本来なら（経年劣化的なものを除けば）日米安全保障を後退させる要因は無いはずだけど
無用な観測や約束を伝えたことで、法案不成立時に安全保障が後退するリスクを抱えてしまった
644 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:39:47.57 ID:vO8U0M6+0: 仁比の資料自体は「統幕長訪米時の会談の結果概要について」という表題のもの。
で、原義書が付いてる訳でもなく、統幕長の公印が押された表紙が付いたものでも
なく、つまり「注意」や「秘」などの秘密指定された公文書ではなく、あくまで防衛
省内部の認識共有の為の資料と推測出来る。
そしてサイン欄が統幕長の手書きの花押では無く、印字された「了」になっている
ことから統幕長が見て承知し終わった後に作成されたものであると判り、統幕から内局に結果報告として送られたものであるかと
考えられる。

要は、2015年夏に法案成立するように政府与党は努力する旨を防衛相から承って渡米
した統幕長が、会談結果を防衛相に報告する際の資料だろう。
防衛庁時代、1佐から将官への昇任時に「内局の指示に従います」という一筆を書かな
ければ将補に昇任できなかった。そんな制服組が勝手に政策を決めて米側と交渉する
など全くあり得ないw

結局、防衛省内部の不逞官僚が統幕から送られた資料を部外に流出させたというシナ
の意向を汲んでの安保法案阻止の為の間接侵略工作であり、成り済まし帰化人議員で
満ち溢れた共産党などの売国奴以外の純日本人にとっては「公益」通報などでは無く唯の情報「窃盗」事案。
「軍部の暴走」なんて三文芝居の陰謀論をでっち上げる売国共産党こそあらゆる意味で外患誘致の日本国に仇名す賊徒。

[参考]
在日鮮人暴力集団しばき隊が主導する鮮人デモ「東京大行進」の先頭を進む、成り済ま
し帰化人議員の共産党小池晃
645 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:41:28.32 ID:vO8U0M6+0: 売国共産党に流れた2つの文書(下手をすればそれ以上の数の書類)は発簡簿に記されて
統幕の正規の発簡番号がついた公文書では無く、あくまで会議資料の様なもの。
公文書でも無いそれらを共産党に流したのは文書の目的外使用であり公益通報には当た
らず唯の窃盗事案と言える。
与党議員は小池と仁比に出処を明らかにする様勧告せよ。まぁ、言わないと思うがw
で、警務隊が捜査してる防衛省内の不逞官僚が窃盗罪で捕まって起訴される際には、
東京地検は併せてこの両議員も犯人隠避で訴追すべし。
646 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:44:38.20 ID:ULJhdf4P0: 日本共産党の究極の目的って何ですか？
やっぱり共産主義を日本に持ち込みたいのでしょうか
もしも政権を取ったら、民主主義をやめるのでしょうかね
とりあえずは日本解体が当面の目標ですか？
647 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 21:46:12.22 ID:tssI5SPF0: 終了を約束しているわけじゃないからね。
何が問題なんだか。
「必ず成立させる」とか言ったら、さすがに問題だけどね。
なんだか、なりふり構わない野党のほうが恐ろしいわ。
こんなことやってると、自分たちが政権取り返した時に墓穴掘ったり、
しっぺ返しをくらうことを理解できないのかなぁ。救われない人たちだｗ
648 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 22:02:15.35 ID:w3XtfZ/00: 決裁印があれば、行政文書として扱われるよ。
649 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 22:12:34.95 ID:Blo7hr110: >>647
国民や議会不在のまま公になってない法案の成立時期まで勝手に見通す自衛隊トップとか怖すぎるだろｗ
国民の見えない所で何してるかわかったもんじゃない。
こういう民主主義無視の拙速な行為をなりふり構わないって言うんじゃないの？
650 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 23:13:32.26 ID:cMdXnDhy0: へぇ。
651 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 23:16:43.83 ID:cMdXnDhy0: 志位さんと愉快なホモゲイ達。
出会いはレインボー旗がたなびく左翼デモ。
652 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 23:28:05.36 ID:tssI5SPF0: >>649
情勢分析して何か問題でも？
彼が国会をコントロールしたのであれば問題だけども、この発言がその証左にはならんだろ、いくら何でも。
与党議員がグーの音が出ないほどの、法案そのものの瑕疵を突けない野党議員が何をいわんやだよ、まったく。
653 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 23:35:33.25 ID:Blo7hr110: >>652
情勢分析の域を越えた何かをしてた可能性が高いから問題なんだろ。
なんで自衛隊トップが法案検討すら入ってない法律の成立の見通しを語れるんだよ？
国民や国会議員の目の届かない場所で防衛省自衛隊がこそこそと何か進めてたとみるのが自然だろ。
民主主義を揺るがす大問題だ。
654 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 23:40:56.97 ID:4jXN/vbw0: >>652
間違った情報を米国軍部にインプットしてしまっている
しかもそれが安全保障の根幹に関わっている

そして救いがたいのは
その情報が間違いでないための条件が、議会（国会）を無視することである点
ここがシビリアンコントロールを危うくしている
655 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 23:47:48.17 ID:tssI5SPF0: >>653
あのね、政府提案の法案なんだから、与党との調整の過程でそれくらいの見通しは
示せるだろうよ。
民主主義を揺るがすって…多数を占めるか、さっきも書いたが、与党議員がグーの音も出ない
法案の瑕疵を指摘してから言ってくれ。
最後に国会が否決すれば済む話なんだから。それ以上でも以下でもない。
話にならんｗ
656 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 23:49:47.46 ID:tssI5SPF0: まあ、野党議員の無能をさらしてるだけってことに気づけよ、情けない。
657 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 23:50:38.09 ID:kfi26MoM0: >>652
法案そのものの瑕疵はｱｰｱｰｷｺｴﾅｲだからそりゃしょうがない
658 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 23:52:05.46 ID:pBbBGuU/0: 安倍晋三「何百年たとうがアメリカの属国」
659 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 23:53:42.33 ID:QoVyz+OP0: それより情報を流してるスパイを捕まえろ
660 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 23:55:58.14 ID:tssI5SPF0: >>657
それじゃ政権は取れんよ。最初から負け犬根性。
っていうか、本気で安全保障を考えていない証左。きっちりビジョンと対案を示せよ、ったく。
661 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 23:57:23.04 ID:EkmRYuvE0: まあ政治家が言うならいいけど、軍人が言ったらダメなんは当然だわな
文民統制に違反してるんだから
662 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 23:58:11.38 ID:kfi26MoM0: >>660
いや政権とってる側がｱｰｱｰｷｺｴﾅｲだからそりゃしょうがない
ずっと矛盾ついてるんだからそれで正しいと思うよ
対案ガーっていってもそれこそ何も解決しないし
663 ：名無しさん＠１周年：2015/09/04(金) 23:59:09.61 ID:4jXN/vbw0: >>655
無責任な見通しを外に伝えればペナルティを受けるのが当然

自衛官と国会ほどシビアな関係に無くても、普通のサラリーマンでも同じ
上層部（に反対派が多少なりともいたとして）が了承していない案件を外部に漏らせばペナルティを受ける
その外部が案件の履行を理由に圧力でもかけてくれば、上層部の決定が影響されかねない
664 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 00:06:01.67 ID:jkNa4jFK0: >>662
日本のおかれた状況を踏まえて、どうすべきかを示してないですよね。
さあ、早く示してくださいｗ

>>663
無責任じゃないだろ。議会制民主主義の仕組みに基づいたものなんだからｗ
ましてや最高指揮官の内閣総理大臣がそのつもりだったんだからｗｗ
665 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 00:08:06.32 ID:IF5FEOVH0: >>664
日本の置かれた状況？
抽象的だなあ
議論になるとおもう？
666 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 00:12:05.69 ID:jkNa4jFK0: >>655
それがすべてでしょう。
それから逃げている時点で日本の安全保障をまともに考えていない証左。
さあ、語ってくれよ、日本の安全保障を。
667 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 00:17:49.01 ID:sT8ywv+I0: >>655
話の方向を誤魔化すなよ。
あんたは法律の瑕疵がどうとやら与党提出法案の日程の予測は付くって言うけどさ、
肝心のその法律自体が存在しない段階で、法案成立時期の予測をしてるんだよ、このバカ統幕長はｗ

法律の瑕疵の有無とかじゃないんだよ。
政府与党や国民に先んじて防衛省自衛隊がこそこそ動いてた疑いが濃厚だから言ってるの。
こんなの文民統制に反する越権行為もいいところでしょ。
668 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 00:27:15.84 ID:LLfgrCLE0: >>664
総理大臣の独断であっても三権分立の危機なのは同じです
むしろ二重に危うい

立法に対する
自衛官の見解は文民統制を危うくし
総理大臣の独断は三権分立を危うくする

無論自衛官も総理大臣もいち国民として立法に言及する権利は持つ
ただし国と職を背負った上では発信して良いことと悪いことはある
669 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 00:30:27.93 ID:jkNa4jFK0: >>667
防衛省は防衛政策を立案する機関ですよ。
与党との調整の中で、予測はつくだろうよ。
「与党が圧倒的多数」なんだからさｗｗｗ
与党が「OK！」と言えば、いや内閣総理大臣がその方針を示していれば、その意に沿って
見通しを示すことくらいでいるだろうよ。
でも、国会でひっくり返れば、それに従うしかない。
アメリカだって、それくらいは理解してるよ。だって統幕議長に国会の決定をひっくり返す権限はないんだからｗ
こんなことでしか攻められない野党って情けないね。
670 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 00:42:49.76 ID:LLfgrCLE0: >>669
防衛省の職務は自衛隊運用
政策立案は内閣府直属の防衛会議や安全保障会議、安全保障局など
意思決定のメンバーは当然文民、自衛官の出席と発言は許される
そして法案の採決は当然国会
671 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 00:46:45.82 ID:sT8ywv+I0: >>669
だから何で影も形もない法案の日程やら成立時期の予測ができるんだよ？
与党との調整もしてないものの予測なんてできないでしょ。
指示がなけりゃ立案だって不可能だ。
与党が圧倒的多数だろうが何だろうが、その与党が何もしてない段階で具体的な動きをしたら越権行為だろ。
出来ることと言ったら、せいぜい今後の可能性についての検討や、できることできないことを専門的見地に基づいてリストアップするくらいでしょ。
アメリカ人に語れるものは何もない。
672 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 00:49:01.07 ID:jkNa4jFK0: >>670
違うね。運用とともに政策の立案の中核機関。
防衛会議や云々に、残念ながらそんな具体的な立案能力はないよ。
673 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 00:49:03.20 ID:bZRpL4Yj0: >>669
無理無理、説明しても
法案通るのが悔しくてしょうがないんだからww
戦争法案、徴兵制って叫んでる馬鹿共になに言っても無駄
キチガイは相手にしないほうがいいよ
674 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 00:50:22.43 ID:LLfgrCLE0: >>671
去年の１２月の時点で法案の影容があるなら公約に入れないとな

実際は「・・・国民の安全を守る安全保障法案の早期成立云々・・・」とか１～２行の玉虫色の公約な
集団的自衛権なんて満遍なく読み通しても影も形も無いわ
675 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 00:52:00.92 ID:LLfgrCLE0: >>672
現実を言ってるだけ
実質的に自衛官には助言能力しかない（許されていない）
676 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 00:56:05.04 ID:jkNa4jFK0: >>671
そういう政治方針が示されていたってことだよ、すでに。
いい加減、現場に責任を押し付けるなよ、ったく。
いいか、共産党よ。共産党が政権を取れば、ちゃんと共産党の意のままに動くよ、自衛隊は。
心配するなｗｗ
677 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 01:03:04.32 ID:LLfgrCLE0: >>676
言ってることが面白いんで突っ込みたいんだけど
安全保障法案の立案に自衛官が絡んでたらシビリアンコントロールぶっ壊れてんよね
スキャンダル拡大だわ

参画していたとしてもせいぜい自衛隊ＯＢだろ
678 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 01:05:11.93 ID:jkNa4jFK0: >>677
君こそ突っ込みどころ満載だわｗ
シビリアンコントロールを勉強してから来てねｗｗ
679 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 01:05:55.17 ID:LLfgrCLE0: >>678
突っ込んでいいよ
恥ずかしがらないで、さあ、本当の自分さらけ出すのよ
680 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 01:07:09.87 ID:jkNa4jFK0: >>679
シビリアンコントロールって？？
681 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 01:07:46.21 ID:sT8ywv+I0: >>676
俺は共産党じゃねーよｗｗ
もし本当に政治方針が示されていたならその旨をきっちり示すべきだろ。
あのバカ提督もしっかりと政府から提示された見通しだって言うべきだっただろ。

政治サイドからの指示であり私的な予測でないなら、そういうはずだと思うが。
あえて言わなかったあたり普通に暴走でしょ。
現場が暴走しておいて、現場に責任押し付けるなとか本当に戦前の反省が見られんな、糞軍部はｗ
682 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 01:07:58.39 ID:LLfgrCLE0: >>680
文民が軍に優越すること
683 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 01:10:45.98 ID:jkNa4jFK0: >>681
そんなのこそ、指示した政治家の仕事だろｗ
現場に語らせるなよ（怒
684 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 01:13:03.26 ID:jkNa4jFK0: >>682
やはりその程度かｗ
半分正解ｗｗ
685 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 01:17:07.92 ID:LLfgrCLE0: >>684
残り半分をいってごらん
686 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 01:18:56.65 ID:jkNa4jFK0: >>685
戦争論読み直してから出直しておいでｗｗ
687 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 01:20:33.30 ID:sT8ywv+I0: >>683
現場に語らせるも何も、あのバカ提督が勝手にゲロったんだろうがｗ
何か聞かれたら、わかりませんとか未定ですとか政治家先生に聞いてくださいとでも言えばよかっただけだろ。
暴走しておいて偉そうに被害者ぶるとか、中韓じゃないんだからよｗ
688 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 01:24:03.75 ID:LLfgrCLE0: >>686
言えないなら自分の認識で問題ないね

自衛官は政策・法案の立案には参画できない、求められれば意見は言える
これが文民を優越させるための仕組み、シビリアンコントロールですよね
689 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 01:24:33.48 ID:rzMVnkei0: 予算を成立させた後に安保法案を提出する見通しっていうのはラジオの解説でも語られていたこと。
こんなのは何の問題も無いよ。
690 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 01:24:45.83 ID:wSV1D6530: 国際戦争支援法案を廃案に追い込もう！
691 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 01:25:42.34 ID:jkNa4jFK0: >>687
現場の意見交換ってあるだろｗ
見通しやら観測くらいは示すわなｗｗ
それは、お互いに。
これを理解できんやつは終わってるわｗｗｗ
まあ、共産党にとって気に食わない見通しっておことでｗｗｗｗ
692 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 01:26:37.97 ID:LLfgrCLE0: >>689
自衛官が米国軍部にリークすれば問題でしょ
単なる噂と違うんだから
693 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 01:28:34.93 ID:LLfgrCLE0: >>691
現場の意見交換だから余計に問題なんだよ
見込みどおりに行かなかったらアメリカさんは国会（の野党）のせいにすればいいか？
694 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 01:29:56.41 ID:jkNa4jFK0: >>688
戦争論も読んでないやつが大きな顔しないでほしいねｗ
半分は間違ってるからｗｗ
ググれもしないのかよｗｗｗ
695 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 01:31:01.86 ID:/BslnTEF0: ま、調子こいてると思われても仕方ない。
696 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 01:33:15.25 ID:jkNa4jFK0: >>693
意見交換になんの拘束力もないよ。
約束でもなんでもなく「意見交換」でしかないｗ
697 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 01:35:18.70 ID:jkNa4jFK0: >>692
リークって、正気でそう思ってるの？ｗ
698 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 01:37:32.40 ID:LLfgrCLE0: >>694
戦争論は読んでるけど意見は変わらんよ
ハンチントン読んでも一緒
699 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 01:37:37.91 ID:tXNMDY4f0: >>693
えっ？
現場の意見交換ってしちゃいけないの？

あっ、共産主義者からみたら反革命行為か・・・（笑）
700 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 01:39:42.16 ID:YL012m2T0: これは政治家主導なんだろか
それとも政治家は知らないで動いてたんだろか
701 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 01:40:37.73 ID:LLfgrCLE0: >>696
つまり何の意味もないことをするために種々の費用を浪費したってわけか？
702 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 01:41:54.43 ID:sT8ywv+I0: >>691
お前が現場に語らせるなって言ったんだろｗ
あと何度も言ってるが、あの時点では見通しなんて言えるほど話が纏まってなかったんだよ。
なんたって公的には法案のほの字もなかったんだからなｗ
そのうえで政治サイドから法案の話を聞かされたのなら、政治サイドの話とか、それを踏まえたうえでの予測である旨を明確にすべきだった。

政府与党からの指示を受けて、各種作業を開始したうえでの予測や見通しと、勝手に暴走しての予測や見通しじゃ全く別物なんだよ。

あとお前、戦争論の文民統制がどうとか言ってるが、クラウゼヴィッツは武官が入閣しろとか言ってるそうだな。
武官が入閣した結果日本がどうなったか言わなくてもわかるよなｗ
703 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 01:43:44.43 ID:LLfgrCLE0: >>702
戦争論を読み違えたせいだね
軍部の同意無しに組閣できなくなって文民優越が崩れた
704 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 01:47:49.45 ID:jkNa4jFK0: >>698
いいか、シビリアンコントロールって「文民統制」って訳されているけど、
本当の意味は「政治の優先」なんだよ。
政治の手段の一つとして軍事がある。その原則を示している。
政治の責任者である内閣総理大臣が最高指揮官であり、その企図に基づいて
行動している限り、シビリアンコントロールの観点からは何ら問題はない。
最終的に、その最高指揮官の首を左右するのは政治。
705 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 01:49:35.85 ID:jkNa4jFK0: >>702
まあ、共産党からしたら面白くないかｗ
706 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 01:53:23.09 ID:LLfgrCLE0: >>704
「政治」を戦争論のレベルで単純化しているので議会の役割が抜けてる
707 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 01:56:11.60 ID:jkNa4jFK0: >>704
だから、最終的には議会だろうがｗｗ

なんかわかったよ。
無能議員のひがみだってことだなｗｗｗ
708 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 01:59:03.86 ID:LLfgrCLE0: >>707
それで？
最高指揮官が文民で自衛官に優越していれば
議会という文民は自衛官に優越していなくてもいいのか？

違うよな？
ところがこの幕僚長は外国に行って、国会の権威を危うくする爆弾発言したんだぞ？
709 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 02:07:18.64 ID:jkNa4jFK0: >>708
だから、あんたがどう喚こうとも最後は国会だってｗ
そういう仕組み以外の何物でもないじゃんか。
国会の権威っていうけど、与党が圧倒的多数の状況でその見通しを意見交換で
示すことは常識だよ。重ねて言うが、約束したなら問題だけど。
まあ、確かに共産党や反対野党には「糞面白くない」状況であることは理解するｗｗ
710 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 02:11:02.69 ID:sT8ywv+I0: >>705
俺は共産党じゃないっていっただろｗ
まあ俺が共産党だって勘違いするくらいはいいけど、単なる意見交換と政治無視の暴走をゲロったことの区別位はつけてくれよｗ
711 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 02:13:26.66 ID:6CCU6FGX0: >>704
シビリアンコントロールは国会であり国民の役目

シビリアンコントロールを最初から勉強しろ
712 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 02:14:27.71 ID:LLfgrCLE0: >>709
今度は国内の感情論に矮小化してしまって米国が抜けている
713 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 02:17:53.92 ID:jkNa4jFK0: >>710
反対野党も追加しといたよｗｗ
だから、総理大臣の首を切ってくれよ。総理大臣が進める外交方針に沿った発言でしかないんだから。
気に入らなきゃ、国会でひっくり返しなってｗｗｗ
それが許されているんだからさ、日本は。
714 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 02:20:42.77 ID:jkNa4jFK0: >>711
だから、その政治を最終的にコントロールするのが国会であり議員を選ぶ選挙、国民だろうがｗｗ
話にならんｗｗｗｗ
715 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 02:20:59.75 ID:LLfgrCLE0: >>713
幕僚長の暴走で最高指揮官の首が飛ぶようではシビリアンコントロールが崩れている
幕僚長の首を飛ばしてシビリアンコントロールを示すか
幕僚長を擁護してシビリアンコントロールを無視するか

まずこれをやるのが筋
716 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 02:21:19.71 ID:rzMVnkei0: http://senkyo.mainichi.jp/news/20141215ddm003010092000c.html
>「国民の命と幸せな暮らしを守るための切れ目のない安全保障法制を
>次の国会でしっかり成立させていきたい」。
>安倍首相は１４日夜のＮＨＫの番組でこう述べ、７月に閣議決定した
>集団的自衛権の行使容認を含む安保法制の整備に意欲を示した。

安倍のTVでの発言と同じ内容を伝えただけなのに何が悪いんだって話
717 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 02:25:30.61 ID:sT8ywv+I0: >>709
与党が圧倒的多数の状況って言うけどさ、その圧倒的多数の与党が動き出す前に
防衛省自衛隊が勝手に動き出すのは問題でしょ。
予測とか見通しの問題じゃないんだよ。
指示を得て始めるべきものを、指示なく勝手に始めたか否かの問題なんだよ。
どこの軍隊に、立案すらされてない法案の成立時期まで見通せる連中がいるのか？

法律の内容すらない段階でそんなこと無理だよ、政治サイドの指示なく勝手に法案を作ってる訳でない限りは。
718 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 02:26:36.93 ID:LLfgrCLE0: >>716
幕僚長は安倍本人じゃない
719 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 02:27:01.43 ID:jkNa4jFK0: いま気づいたんだけど、なにこの異様なsage進行ｗ
方針に従っている部下の首切るようじゃ、この先誰も付いてこなくなる。
あっ、それを狙ってるのか！？ｗｗ
720 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 02:29:22.83 ID:jkNa4jFK0: >>717
方針自体はもっと前から示されていたでしょうにｗ
何を言ってるんだかｗｗ
721 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 02:31:09.53 ID:LLfgrCLE0: >>719
cookieそのままっていう癖だ、気にするな
で、安倍の方針なら自衛官は国会を無視してもいいんだな？
722 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 02:33:07.66 ID:uteixY+J0: >>704
>政治の責任者である内閣総理大臣が最高指揮官であり、その企図に基づいて
>行動している限り、シビリアンコントロールの観点からは何ら問題はない。
国権の最高機関は国会だたわけが
723 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 02:33:31.76 ID:tXNMDY4f0: >>721
>安倍の方針なら自衛官は国会を無視してもいいんだな？

あたりまえだろうが。（あきれ顔）
オマエ、いつから自衛官が「国会」の指揮下に入ったと思ってる？

小学校の社会科から出直せよ。ｗ
724 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 02:34:11.19 ID:LLfgrCLE0: >>722
安倍支持者は独裁大好きだから
725 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 02:34:20.62 ID:6CCU6FGX0: >>714
国会審議をすっとばして制服組である統幕長の発言が
米軍、米政府に対し法案の成立期限の
タイムスケジュールを拘束している。
アメリカはそのスケジュール通り動く。
安保法案は米軍の運用を変更する
米軍に影響する法案だからだ。
単なる世間話ではない。

事実、安倍総理の4月の議会演説は統幕長の期限設定を
踏襲している。

これは軍部の暴走以外の何物でもない。
726 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 02:34:50.11 ID:jkNa4jFK0: >>721
きみ、頭大丈夫？
国会が意思表示すれば、それが絶対じゃないか。
何が無視なんだか、意味不明。

あっ、ごめん、きみの意見は多数にならない自信があるってことねｗ
727 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 02:36:31.44 ID:LLfgrCLE0: >>723
了解した
議会決議無しで先制攻撃できるだけが問題だと思ってたが
そもそも議会の指示なしで行動するのが自衛隊と言う認識か

とてもじゃないが自衛隊の存在そのものを許すわけに行かないな
728 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 02:36:40.50 ID:tXNMDY4f0: >>725
アメリカって、いつから日本の自衛官のいうとおりに国会審議が進むと信じるようになったの？

あっ、ごめん。頭が悪い馬鹿だったね。ｗ
729 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 02:37:19.26 ID:jkNa4jFK0: >>725
見通し示しただけが、なんで拘束になるんよｗ
もう被害妄想の領域だなｗｗ
730 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 02:38:52.76 ID:tXNMDY4f0: >>727
>そもそも議会の指示なしで行動するのが自衛隊と言う認識か

あたりまえじゃん。（苦笑）
議会の支持で動く自衛隊だと信じるほど馬鹿だ、って自白ですかぁ？（クスクス）

ホント、馬鹿っておもしろい♪ｗ
731 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 02:39:21.17 ID:5DZt2zzqO: 今夜も勝共！ネットで勝共！
732 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 02:39:53.49 ID:LLfgrCLE0: >>726
おっと、横槍に反応してしまったようだ

国会審議は安倍の方針通りにいってないぞ
そもそも安倍は国会じゃないんだから当然だが
733 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 02:41:16.20 ID:tXNMDY4f0: ID:LLfgrCLE0
ID:LLfgrCLE0
ID:LLfgrCLE0

この馬鹿↑が信じていたこと。

「自衛隊は内閣総理大臣じゃなくて、国会の指示で活動するニダ！（きりっ）」

本気で信じてたようですよ、この馬鹿（ひそひそ）ｗ
734 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 02:42:58.95 ID:sT8ywv+I0: >>713
総理の方針ってだけにしてはあまりに詳細すぎたから言ってるんだよ。
総理の方針に沿っただけなら、せいぜい「うちの総理安保法案やりたいらしいっすよ。」くらいだろｗ
こっちはね、法案がいいか悪いかだけを問題にしてるんじゃないんだよ。
適正なプロセスに基づいて議論や立案されたか否かも重要視してんだよ。
安倍の首云々はすこし外れた話だ。

戦前のこともあるし国民としては防衛省や自衛隊に前のめりで勝手なことされると本当に困るんだよ。
お前は論点をすり替えたり、論点を矮小化しまくってるけど本当に感じ悪いよ。
お前みたいな連中が防衛省や自衛隊にいたらと思うと、本当にぞっとするわ。
735 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 02:43:58.24 ID:tXNMDY4f0: >>732
>国会審議は安倍の方針通りにいってないぞ

ID:LLfgrCLE0
ID:LLfgrCLE0
ID:LLfgrCLE0

「国会審議が安倍の方針どおりだ」なんて言ってるヤシはいませんが、何か？ｗ

あっ、ごめん。
自分の脳内妄想の敵と闘ってたんだね。（かわいそ～な馬鹿ｗ）
736 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 02:47:37.27 ID:tXNMDY4f0: >>734
>適正なプロセスに基づいて議論や立案されたか否かも重要視してんだよ。

なら６０日ルールという憲法条項どおりに成立しても泣くなよ。（笑）
強行採決ニダ！なんて絶対いうなよ。（嘲笑）ｗ
737 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 02:48:32.81 ID:6CCU6FGX0: >>728
米国は日本の政府見解だと解している。
昨年の12月中旬は組閣前であり
では安保法案の政府の方針を河野統幕長が言えるわけがない。
河野統幕長の独断の失言だ。

しかし、この発言が独り歩きして安保法案のタイムスケジュールを拘束している。
安倍総理の年明けの４月の米議会で安保法案を夏まで成立させると言う発言につながる。
4月に日米ガイドラインが改定されているが、それを考慮すればもっと
法案の精査は時間がかかる。
しかし設定されたタイムスケジュールに拘束されているから
安保法案が精査されないまま提出され
多くの欠陥を抱えた法案を審議しているのが現状だ。
全ては河野統幕長の責任だろう。

オディエルノ陸軍参謀長　　現在ガイドラインや安保法制について取り組んでいると思うが
　　　　　　　　　　　　　　　　　予定どおりに進んでいるか？何か問題はあるか？

河野統幕長　　　　　　　　　　与党の勝利により来年夏までには終了するものと考えている。

12月14日　　総選挙終了
12月17日　　河野統幕長　与党の勝利により来年夏までには終了すると発言
12月24日　　第三次安倍内閣発足

このタイムスケジュールでは安保法案の政府の方針を
河野統幕長が言えるわけがない。
738 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 02:51:39.62 ID:tXNMDY4f0: >>688
>自衛官は政策・法案の立案には参画できない

ID:LLfgrCLE0
ID:LLfgrCLE0
ID:LLfgrCLE0

http://www.mod.go.jp/j/saiyou/sougou/kakubaku/intro.html
政策の企画・立案、部隊の運用、装備品の研究開発、装備品の維持運用などの
防衛省・自衛隊の任務の実施に参画しています。

ねっ、馬鹿を甘くみてはいけないでそ？でそでそ？（笑）
739 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 02:53:27.47 ID:OeFXDG5W0: うるせぇんだよ糞アカども
テメェらのご主人様の支那共産党の軍拡・チベット侵略・
南シナ海侵略埋めたて軍事基地建設・
周辺国への軍事圧力と恫喝外交・侵略的膨張にはいつものように沈黙かい(笑)
まったくお前らってインチキ平和主義者だよな
支那共産軍には万歳して、安心安全・平和の軍隊ですなんてすまし顔でぬかす「九条教」にも大笑いだぜ
本物の平和主義者なら全世界の軍備・軍拡に反対するものだ
740 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 02:53:31.02 ID:tXNMDY4f0: >>737
>米国は日本の政府見解だと解している。

あのさ、この妄想の根拠を聞かれているわけで・・・。
いくら馬鹿でも、もう理解できたよな？
オマエのこの妄想の「根拠」だよ。（ため息）
741 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 02:54:50.55 ID:LLfgrCLE0: >>738
自衛官じゃない例出されても・・・
せめて兼任してる内局の職員にしたら？
742 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 02:55:14.76 ID:sT8ywv+I0: >>736
成立してしまったら仕方ないだろう。
今後少しずつ修正していくしかないだろう。それまでに戦争が来ないことを祈りながら。

ただ、今回の件で防衛省や自衛隊を信用できなくなったのも事実。
旧軍よろしく勝手に動いて、政治が追認や尻拭いをしている可能性が払拭できないからね。
怖い怖い。
743 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 02:55:57.84 ID:6CCU6FGX0: >>740
それでは安保法案の条文の欠陥を君はどう認識している？

拙速な法案提出がこの現状を生んでいる。
だれが期限を設定した？
最初に設定したのは河野倒幕長であるのは明らかだ。
744 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 02:56:05.19 ID:jkNa4jFK0: >>737
あのさ、その政府見解がそのまま最終履行されるなんて、アメリカだって考えちゃいないよ。
それは日本がアメリカを見る時だって一緒。最後に議会にひっくり返されることだってある。
こんなことをいちいち問題にしていたら、外交なんてできない。

まあ、きみがどうしようもない堅物なことはわかったｗ
745 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 02:57:01.50 ID:6CCU6FGX0: >>744
それでは安保法案の条文の欠陥を君はどう認識している？

拙速な法案提出がこの現状を生んでいる。
だれが期限を設定した？
最初に設定したのは河野倒幕長であるのは明らかだ。
746 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 02:58:45.19 ID:LLfgrCLE0: >>745
実際今夏成立の話がいつどこで沸いたのかは調べると面白いかもね
ほんとに幕僚長が最初だったら冗談抜きで怖いわｗ
747 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 02:59:50.55 ID:tXNMDY4f0: >>741
>自衛官じゃない例出されても・・・

へっ？　自衛官じゃない？？？（完全馬鹿じゃん、この馬鹿ｗ）
海上、陸上、航空幕僚監部の人間が自衛官じゃないなら、
統幕長は自衛官じゃなくなるよ～♪（アホ確定じゃんｗ）

そっか、首相の指示じゃなくて、国会の指示で自衛隊が活動するってくらい馬鹿だからしょうがないかｗ
748 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 03:02:13.31 ID:LLfgrCLE0: >>747
三段論法になってないよ
749 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 03:02:24.99 ID:rzMVnkei0: 昨年の12月15日の毎日の記事で
「政府・与党は今後、予定通り来年の通常国会の後半で関連法案の成立を目指す。」
とあるんだよ。幕僚長はこれに沿った見通しを語っただけなんだよなあ。
サヨクの人は毎日の記事を信用できないのかな？
750 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 03:03:20.35 ID:6CCU6FGX0: 昨年の12月は日米ガイドライン改定がお流れになっている。
日米ガイドライン改定と安保法案は一体のものであり
同時進行なんだよ。
これを理解していない人が多すぎる。
日米ガイドライン改定は今年の4月だ。
安保法案は1ヶ月足らずで国会提出が決まっている。

もっと精査する時間がないと法案は提出できない。
安保法案は１１本の法改正、新法がある多大な法案だ。

１ヶ月では無理がある。

夏までのタイムスケジュールを設定するのは無理だったんだよ。
751 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 03:04:22.12 ID:LLfgrCLE0: >>749
幕僚長は政府与党じゃないから
幕僚長は毎日新聞でもないから

ついでに言うと政府与党は国会じゃないから
752 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 03:04:43.73 ID:tXNMDY4f0: ID:LLfgrCLE0
ID:LLfgrCLE0
ID:LLfgrCLE0

可哀そうなくらいの馬鹿の思い込み・・・（哀号～ｗ）

１．自衛隊は首相の指揮下になく、国会の指示で動くニダ！（馬鹿ですねえｗ）
２．米国は、統幕長が国会審議の期日を決めると信じてるニダ！（本気で言ってますｗ）
３．ご本人も、「国会審議の期日を決めたのは統幕長ニダ」と信じてる。（甘くみちゃいけませんｗ）
　　↓

でもソースは脳内妄想だけって・・・ｗ
753 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 03:06:40.36 ID:bZRpL4Yj0: 赤旗は軍部の暴走って好きなんだよ
昔から
自分たちの棚に上げてなw
754 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 03:08:59.02 ID:tXNMDY4f0: 　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　統幕長が国会審議ｽｹ決めてるｿｰｽまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／
755 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 03:10:57.61 ID:sT8ywv+I0: >>749
あんなWaiWai新聞社の言うことなんか信じられるか（笑）
まあ冗談はともかく直接与党の政治家が何か言ったわけではないからね。
法案が法案だから、報道云々よりも政治サイドから防衛省自衛隊に直接法案作成の指示があったか否かが重要だろ。
756 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 03:12:29.81 ID:6CCU6FGX0: >>751
明らかにするには河野統幕長の証人喚問しかないよ

参考人招致では足りない。
今回の問題は証人喚問に足る十分な案件だよ
757 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 03:13:17.57 ID:jkNa4jFK0: >>745
そんなね、河野ごときの発言で縛られてなんかいないよｗ
大統領選を控えたアメリカの政治状況、米軍再編のスケジュール、中国の動向、
その他もろもろの要因で待ったなしの状況に追い詰められている。
そのタイミングが今年の夏前後ってこと。
少なくとも、日本にとってアメリカのプレゼンスを最大化し活用するための
喫緊の課題に、大統領選が本格化する前には対応する必要がある。
758 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 03:14:26.52 ID:tXNMDY4f0: >>748
ID:LLfgrCLE0
ID:LLfgrCLE0
ID:LLfgrCLE0

もしもし、反論になってませんよ（ひそひそ）
馬鹿なアナタがやるべきことは、自衛官が政策立案に参画してないということ。
ねっ、ムリポでそ？（クスクス）

http://www.mod.go.jp/j/saiyou/sougou/kakubaku/intro.html
政策の企画・立案、部隊の運用、装備品の研究開発、装備品の維持運用などの
防衛省・自衛隊の任務の実施に参画しています。

ねっ、馬鹿を甘くみてはいけないでそ？でそでそ？（笑）
759 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 03:18:28.69 ID:LLfgrCLE0: >>757
待ったなしの法案で具体的説明ゼロｗ
ホルムズ海峡もいつの間にか黒歴史にされそうだしｗ

何と戦ってるんだろ安倍ちゃん
760 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 03:18:51.69 ID:bkewfn1i0: 米国2016会計年度国防総省の国防予算の提出予算は、2015年2月2日(現地時間)。
2016会計年度の予算教書は、2015年10月～2016年9月のもの。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/na/na2/us/page22_001840.html
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201503/20150303.pdf

国防総省運営Starｓ and Stripesは、2015年5月13日に以下のよう報道。
"US defense budget already counting on Japan self-defense plan"
http://www.stripes.com/news/pacific/us-defense-budget-already-counting-on-japan-self-defense-plan-1.346012
国防総省が予算策定するための日程を考えると、安保法案関連予算を織り込むには2015年10月以前の法案成立が必要。米国の強いニーズがあった。
米国サイドの細かい作業のツメを考えれば、2014年12月の統幕長の見通しコメントなど単なる議事録に記載させるためのものに過ぎないはず。
2015年夏法案成立との見通しというコメントの意味は、来年度国防予算は安心できそうという根拠づけという位置付け。米国サイドの手続きの一環。
761 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 03:22:19.59 ID:aV993Lza0: 軍靴の音とか茶化してたけどマジで軍靴に民主主義が踏みにじられそうだな
もう共産党に望みを託すしかない
762 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 03:23:02.43 ID:bkewfn1i0: そもそも安保関連法案がらみについては、平成25年10月3日付日米安全保障協議委員会（「2+2」）共同発表Ⅰ.(3).
具体的な取組：②集団的自衛権の行使に関する事項を含む安全保障の法的基盤の再検討にて言及されている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000016026.pdf
http://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000016128.pdf

それを受け、日米の関連機関にて、考えうる中長期的な軍事同盟の枠組みをベースにして、関連しうる分野の法案を様々なレベルですりあわせを始めるのは、当然。
ガイドライン改定がずれ込もうと、ガイドライン改定を織り込んで、国防予算を策定することとなる。
デリケートな法案なのだから、数年かけて、細かいところまで十分にツメるのは当然。中小企業の就業規則策定とは、レベルが違う。
米国の軍事戦略・予算に絡む法案なのだから、米国が進捗状況や見通しを気にするのは当然。
763 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 03:26:55.93 ID:tXNMDY4f0: >>761
えっ？
あなた、「軍くつｗ」の音が聞こえるんですかぁ？（クスクス）

最近、良い薬が出てるそうですよ。（同情ｗ）
764 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 03:28:03.66 ID:jkNa4jFK0: >>759
まあ難しいところだよ。
自ら全部言っちまったら、外交上のリスクがでかすぎる。
本当は第三者にもっと語らせるべきなんだけどね。
何せ、安全保障の最大の問題児は、最大の貿易相手国なんだから。

その点は、なかなかしゃべれない安倍ちゃんにむちゃくちゃ同情しているｗ
765 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 03:32:49.27 ID:jkNa4jFK0: すまん、そろそろ寝るｗ
766 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 03:33:43.36 ID:LLfgrCLE0: >>765
良い夢を
767 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 03:35:36.03 ID:EYMei2I/0: オディエルノ陸軍参謀長
「現在ガイドラインや安保法制について取り組んでいると思うが
予定どおりに進んでいるか？何か問題はあるか？」

河野統幕長
「与党の勝利により来年夏までには終了するものと考えている。」

↑ドラマの、悪の黒玉のワンシーンのセリフみたいだ。
予定通りって何だよw
防衛大臣よりはるかに偉そうじゃねえかw
幕僚長「防衛大臣は国会答弁に苦しんでるな・・まあ奴は駒に過ぎないが・・」
とか思ってないか？
768 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 03:43:40.82 ID:tXNMDY4f0: >>767
馬鹿が変な日本語訳で妄想してる図。ｗ
769 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 03:57:28.81 ID:bkewfn1i0: おそらくは、こんな感じの英語のやり取りをしていたと思う。
Agenda(行動計画)に基づき行動するのは国際的なやりとりでは当然のことだから、「予定どおりに進んでいるか？」と問わなければ無能。
幕僚長は、大切な駒だよ。

>現在ガイドラインや安保法制について取り組んでいると思うが予定どおりに進んでいるか？何か問題はあるか？
We have an important agenda about the new Guidelines for Japan-U.S. Defense Cooperation,and security-related bills,you know.
Is everything going well?
Are there any problems with it?

>与党の勝利により来年夏までには終了するものと考えている。
Don't worry about it.
I assume that the security-related bills are expected to face large opposition in the Diet."
770 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 04:06:36.86 ID:2l4EGs4T0: ２.日着用.で臭く!な!っ!ちゃいました?お迎!えお待ちしてま!す(-´∀.`-.)
http://eightsdres.com/xyz2
771 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 04:08:47.00 ID:B3mgz5sV0: 統幕長は旧軍でいう大将なの？
772 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 04:11:02.52 ID:EH4Z+jys0: アメリカのトップ級の軍人が日本の集団的自衛権に期待を寄せてるのが分かった時点で、この法案の目的が対米従属法案だと分かったわ。
773 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 04:14:45.81 ID:4hesuBHR0: >>767
ここでいう安保法制の取り組みって

国会への安保法案の提出
国会での安保法案の議決

どっちだ？

法案提出前の「取り組み」なら、前者の場合も有るんじゃね？
全文みてないけど
774 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 04:19:32.20 ID:6CCU6FGX0: >>767
何か問題かあるか？なんて
ショッカーの首領のセリフだよな
問題ありません　首領！！
それに従う地獄大使　河野参謀長

喩えが古すぎ？

そうでなければ
何か問題があるか？なんて
ガッチャマンの首領Xのセリフだよな
問題ありません首領X！！
それに従うベルクカッツェ　河野参謀長

喩えが古すぎ？
775 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 04:30:07.59 ID:bkewfn1i0: >>771
統合幕僚長は、陸海空の各自衛隊を統括するトップ。
なお、旧軍において大将に該当する模様。
776 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 05:05:20.06 ID:EH4Z+jys0: 中谷が防大1年の時の4年が河野だから統幕長に逆らえないんだよ。
777 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 05:20:09.52 ID:6CCU6FGX0: >>776
中谷の自衛官時代の最終階級は2等陸尉
逆らえないというより2等陸尉にとっては
統幕長は神のような存在
778 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 05:23:55.20 ID:6CCU6FGX0: 参院の安保委員会の筆頭理事の
ヒゲの隊長の最終階級は1等陸佐
統幕長は神だよ。
779 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 05:30:25.97 ID:LLfgrCLE0: >>771
旧軍には相当する役職が無い
強いて言うなら参謀本部長（陸軍）と軍令部総長（海軍）を統括する参謀長
慣例として恐らく中将以上が充てられるとは思うけど階級は関係ない

>>776 >>777
年功序列がシビリアンコントロールの障害になるとか目も当てられないが
780 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 05:49:13.82 ID:goBJA5JH0: >>779
たしかに、統幕長は、旧軍に相当する役職は無いけど、
階級としては、旧軍の大将だよ。

参謀総長（陸軍）と軍令部総長（海軍）を統括する役職が無かった。
これが、大東亜戦争の敗因の一つ。

この教訓から生まれたのが、統合運用であり、統合幕僚長。
781 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 06:20:38.92 ID:LLfgrCLE0: >>780
旧日本軍には存在しない役職なんで慣例を述べただけです
シャルンホルスト流参謀組織の本家プロイセンでも、モルトケが参謀総長に就任する際
少将であることを理由に代行の肩書きでスタートしていますし
782 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 07:23:23.59 ID:EH4Z+jys0: 「軍の暴走」証拠資料の流出は立派

河野統幕長が、去年末、訪米して米軍幹部に
「安倍政権は安保法制を夏までに成立させる」と
約束していた証拠資料は官僚の誰かが共産党に
流出させたのだろう。

その者は真の愛国者である。

文民統制が効いてなくて、「軍の暴走」で米軍の
下請け機関になりつつある自衛隊の状況に
危機感を覚えたのだ。

河野統幕長は、記者会見で「省内で確認中」と
言ってるが、犯人捜しをしているのだろう。

「確認中」と言ったって、自分で言ったことだから
「確認」しなくても分かるじゃないか。

書類には自分が「了」とサインしてるのだから！

もう国民も政治家も官僚も、誰も日米軍事一体化への
暴走を止めることが出来ない。

この事態に危機を覚えて、内部文書を流出させる者は、
「省益」よりも「真の公益」と「愛国心」を優先した者だ
と称賛したい。

http://yoshinori-kobayashi.com/8537/
783 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 10:11:54.96 ID:BECtTMIg0: 『すべてのいのちを守るために「安全保障関連法案」への重大な危惧』
http://www.kosei-kai.or.jp/infomation/070/post_502.html
http://www.kosei-kai.or.jp/pdf/20150902anpo.pdf

立正佼成会は「安全保障関連法案」の廃案を求める声明文を9月2日に発表した。

これは安倍ちゃんピンチだね　　(´・ω・｀)
784 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 10:13:24.70 ID:nI7CjptB0: これ、窃盗にならないの？
785 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 10:13:43.82 ID:EH4Z+jys0: 全文掲載
https://antianpo.wordpress.com/2015/09/05/%e6%b2%b3%e9%87%8e%e5%85%8b%e4%bf%8a%e7%b5%b1%e5%90%88%e5%b9%95%e5%83%9a%e9%95%b7%e3%81%8c%e6%98%a814%e5%b9%b412%e6%9c%88%e3%81%ab%e5%ae%89%e4%bf%9d%e6%b3%95%e6%95%b4%e5%82%99%e3%82%92%e3%80%8c/
786 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 10:18:42.08 ID:BECtTMIg0: 安倍首相の「そこまで言って委員会」「ミヤネ屋」出演、鴻池祥肇参院委員長、民主党北沢氏が不快感 [転載禁止]　　2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1441403697/

参院平和安全法制特別委員会の鴻池祥肇委員長（自民党）は４日の理事懇談会で、
安全保障関連法案を審議していた同日午後、安倍晋三首相が大阪を訪れテレビ出演した
ことについて「一国の首相としてどういったものか」と不快感を示した。

　理事懇談会では民主党の北沢俊美氏が「そんなに暇なら、毎日でも特別委に出てきて
一生懸命に答弁すべきだ。真剣度が足りない」と抗議。自民党は「政府に説明を求めている」と応じた。

　民主党幹部は「首相は国会を軽視している。明確な説明と謝罪がなければ、今後の審議にも影響する」と批判した。

首相のテレビ出演、参院委員長が不快感　安保法案の審議中
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS04H5T_U5A900C1PP8000/

これは安倍ちゃんピンチだね　　(´・ω・｀)
787 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 10:21:31.13 ID:nvdGzWRvO: 日本共産党はどうやって入手したの？

盗んだ？スパイ？工作員？
788 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 10:45:21.57 ID:0Ixf9wBr0: チベット、ウイグルを助けると言ってるが実際は何にもしてないネトウヨ。
ウイグル人がタイで起こしたテロ事件を黙殺するネトウヨ。

普通に考えれば、親米属国路線でアメの従属物としてアメの戦争に積極加担する
親米勢力と、専守防衛以外はしてはならないとする勢力が自衛隊内部にいるということ。
専守防衛派が危険を冒してリークしてんだろ？
アメリカ属国、戦争イケイケ派は軍需産業の膨大な利権まみれで腐りきってることは
アメリカ国防総省をみればわかる。
789 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 11:13:37.65 ID:9TLahvu20: 最高裁元長官も「安保法案は違憲」　「砂川判決は根拠にならぬ」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2015090402000126.html

元最高裁長官の山口繁氏（８２）が三日、共同通信の取材に応じ、安全保障関連法案について
「集団的自衛権の行使を認める立法は憲法違反と言わざるを得ない」と述べた。

政府、与党が一九五九年の砂川事件最高裁判決や七二年の政府見解を法案の合憲性の根拠と
説明していることに「論理的な矛盾があり、ナンセンスだ」と厳しく批判した。

「憲法の番人」である最高裁の元長官が、こうした意見を表明するのは初めて。
高村正彦自民党副総裁は、憲法学者から法案が違憲と指摘され「憲法の番人は最高裁であり
憲法学者ではない」と強調したが、その元トップが違憲と明言した。
790 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 13:27:25.10 ID:ajyyCgET0: 四つん這いになって、
買った少年に後ろからつかれながら、

ホモウヨ号泣www

自民党の凋落が始まったwww
791 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 14:32:14.88 ID:hND5iQjg0: >>789
そういえば元総理が韓国で跪いて3万円払ったんだっけ
元○○って奴はロクなのが居ないな
792 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 15:21:52.77 ID:fyEwgbRn0: メールで一斉送信と見せかけて、全部少しずつ違っている文書を送っている
793 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 15:37:14.59 ID:1EI9QcuF0: 安倍がアメリカのために戦争したくても、当のアメリカは反米勢力を使って日本人を皆殺しにすることしか考えてない
ウィキリークスが流出させた機密文章にそう書いてある

歴史問題を見るまでもなく、アメリカが中国よりも敵視しているのは今も昔も変わらず日本だ
794 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 16:07:29.76 ID:sT8ywv+I0: 中国韓国左翼政治家ネタならすぐ5スレとかいくのに、こういう話題だと本当に伸びないな。
ネット世論の正体ってただのアメポチの自民版紅衛兵だろｗ
世の中売国奴であふれてやがるな。
795 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 19:35:26.28 ID:o2Reh67E0: 嫁が最近政治的な話すると思ったら、
フェイスブックで変わった思想の人にイイねを繰り返してた。。
どうすればうまく引き離せるんだ。。
http://www.facebook.com/tentsukumansan
796 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 19:47:53.55 ID:LLfgrCLE0: >>795
嫁が放射脳になった、の相談で見たけど
愛する人の思想を認めてあげることが大切だそうだ
引き離そうと考えることが既に愛情ではない

思想を共有すべきかどうかは判らない
兄嫁が創価だけど、うちの一族は兄含めて創価ではない
でも思想的な軋轢はほとんど無い
子供たちも、自分の判断が出来るようになればそれで良いと思う
797 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 22:02:20.07 ID:bkewfn1i0: こういう内閣官房が公開している重要文書を読み込んでる人はいるの？
自衛隊のことを考えると、けっこうな法制だというのが印象。
国会はくだらないリークなどに相手をせず真面目に議論してほしい
自衛隊員を犬死させないで
http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/pdf/gaiyou-heiwaanzenhousei.pdf
798 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 22:43:45.01 ID:fKUB41wX0: 「私が言えば、政府自民党が動きますから。」
「まあ、自民党の政治屋は、公務員の下僕ですから。」
とうばくちょうｗ
799 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 22:47:30.49 ID:sT8ywv+I0: >>797
くだらないリークとは何だ？
あのリークのおかげで防衛省や自衛隊が法案に前のめりになったことがわかったんだろうが。
真剣に議論せず結論ありきで進んでたことをあのリークが教えてくれたと思わないか？
適正なプロセスに基づいて時間をかけて深い議論を政治的にも国民的にも行ったうえで進めることが、
自衛隊員の死のリスクを低下させる最善の策だと思うが。

あとこれは私見だが、国際貢献のために活動範囲を広げることは、自衛隊員の死のリスクを高めることになると思うぞ。
いい悪いはともかく。
800 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 23:01:46.75 ID:LLfgrCLE0: >>799
安保はオープンでやって欲しいな
閣法ではなく、あえて議員立法で提出する
質問時間の融通はやめて自民党も質問する、もちろん密室協議は一切しない
採決の際は党議拘束もしない

憲法改正もこれでやって欲しいね
そもそもの発端は勝手に自衛隊を作った自民党にあるのだから
そろそろ６０年近い不毛な議論に終止符を打つつもりでやって欲しい
801 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 23:12:44.09 ID:sT8ywv+I0: >>800
本当だよ、まったく。
裏でこそこそ動いて、十分に議論しないまま採決なんてもってのほかだよ。
防衛省自衛隊がアメリカ優先で国民不在民主主義不在のまま動いて政治を動かして法案成立とか
一番やっちゃいけないことでしょ。

こんなことしていれば世間は防衛省自衛隊に恐怖を抱くし、信用できなくなる。
なにより拙速に作った法律のせいで命を失いかねないのは他ならぬ自分たちだと思うけどね。
だからこそのリークなんだろう。
802 ：名無しさん＠１周年：2015/09/05(土) 23:27:00.10 ID:KB65g5zW0: 共産党さん　僕にはシナから軍靴のおとが聞こえてるんですが
803 ：名無しさん＠１周年：2015/09/06(日) 00:00:10.83 ID:Me/DPM9H0: 去年5月12日には、日イスラエル首脳会談・共同声明を行い、ネタニヤフ首相夫妻は天皇皇后陛下を表敬訪問している。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/me_a/me1/il/page4_000469.html

本年1月19日には、安倍首相はイスラエルへ訪問し、キッパを被った上で、嘆きの壁にタッチしてる。ユダヤ民族へある意味Show the flagしたと言える。
また、夫妻でホロコースト追悼記念館であるエルサレム「ヤド・ヴァシェム(杉原千畝受勲)」を訪問している。

さらに、日本 ― イスラエル共同プレスリリースを行い、両国の交流の時系列の状況を明らかにした上で、「両国共に地域問題について話し合い、
アジア太平洋及び中東地域における平和と安定のために、今後も緊密に協力していくことを確認しました。」と発表している。
http://embassies.gov.il/tokyo/NewsAndEvents/Pages/PM-Shinzo-Abe-visits-Israel.aspx

かつてのヤコブ・シフ氏のようなユダヤ系大物金融業界人達が日本の国債・株式・先物インデックス等を大量に購入した場合で
国籍をイスラエルに変更した場合など、日イ間の関係の深化があった場合には、イスラエルは重要影響事態安全確保法の支援対象となりうる。
804 ：名無しさん＠１周年：2015/09/06(日) 00:04:12.13 ID:Me/DPM9H0: 以上の様な場合、以下の規定を利用すると、かなりのことが出来ると考えられる。ある意味、穴だらけ。
マスコミを眺めていると、中国や北朝鮮を前提に話しているように演出されているように思える。
だけど、去年からの安倍首相等の動きを見ていると、どうも近い将来のイスラエル防衛を念頭にしているような部分があるように感じる。
まあ、いいけど。

ペーパーのP7　重要影響事態安全確保法（周辺事態安全確保法の改正）
・支援対象
③その他これに類する組織：イスラエル
・対応措置
④その他の重要影響事態に対応するための必要な措置
「一体化」の回避
一時休止等を行う
・国会承認
緊急の必要性のある場合の事後了承可
・武器使用権限
自己保存型(謎の用語)
http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/pdf/gaiyou-heiwaanzenhousei.pdf#7
805 ：名無しさん＠１周年：2015/09/06(日) 00:07:26.93 ID:Me/DPM9H0: こうなったら、日米安保並みの日イ安全保障条約を締結したほうがいいと思う。
Japanese armyに変更した上で。
イスラエルの人には、日本国債をたくさん買ってもらいたい。
806 ：名無しさん＠１周年：2015/09/06(日) 00:15:40.12 ID:E5um3PkRO: 日本周辺で米軍を攻撃するような組織の攻撃目標本丸は日本だよ叩き潰して当然なのに馬鹿野党のせいでリスクを負う自衛隊
807 ：名無しさん＠１周年：2015/09/06(日) 00:15:56.63 ID:9G1qW8DZ0: ユダヤさんは日本人以上に優秀だから手助けする必要ないだろ。
むしろ手をお借りしたいくらいｗ
あまり借りを作りたくないけどねｗ
808 ：名無しさん＠１周年：2015/09/06(日) 00:45:42.68 ID:e/ExTSol0: これを軍部の暴走などと騒ぐ
共産党は頭がおかしいね
809 ：名無しさん＠１周年：2015/09/06(日) 00:54:13.30 ID:9G1qW8DZ0: >>808
これが暴走じゃなかったら何なんだよ？
政治不在で勝手に動いてたってことでしょ。
少なくとも今回の件で頭がおかしいのは文民統制を無視した自衛隊の方なんじゃないの？
810 ：名無しさん＠１周年：2015/09/06(日) 01:21:07.03 ID:e/ExTSol0: >>809
このスレのまともな人のレスを読んでください
811 ：名無しさん＠１周年：2015/09/06(日) 01:23:54.84 ID:/VSGfsrf0: ここまでいろんな文書がだだもれの防衛省の情報管理は問題視するべきだな。
ホントに漏れたらヤバイ情報は中国に御注進済みなんだろうし
812 ：名無しさん＠１周年：2015/09/06(日) 01:26:04.47 ID:9G1qW8DZ0: >>810
まともな人って何だよ？
防衛省や自衛隊がアメリカのために国会や政府与党を通さず好き勝手やることを
容認する奴がまともって言えるのか？

国民が関東軍みたいな行為に疑問を感じなくなったらこの国はおしまいだよ。
813 ：名無しさん＠１周年：2015/09/06(日) 01:27:01.44 ID:wlU016B70: 安保法案に元最高裁長官「違憲と言わざるをえない」

高村正彦自民党副総裁は、憲法学者から法案が違憲と指摘され「憲法の番人は最高裁であり憲法学者ではない」と強調したが・・・
814 ：名無しさん＠１周年：2015/09/06(日) 01:29:14.20 ID:e/ExTSol0: >>812
関東軍とか古いですね
共産党の方ですか？
違うなら誘導されないよう気をつけてください
それで私にはもうレスしないで下さい
815 ：名無しさん＠１周年：2015/09/06(日) 01:34:38.76 ID:1BPeKyu/0: アメリカの子分なんだから、報告するのは当然
米国の意向にそって早期成立させるのも当然、国会の議論なんて飾りです。
816 ：名無しさん＠１周年：2015/09/06(日) 01:37:39.15 ID:YnbTi8XhO: そりゃ選挙で勝ったもんな
817 ：名無しさん＠１周年：2015/09/06(日) 01:44:42.11 ID:wlU016B70: アメリカ＞安倍の解釈＞憲法＞法律
818 ：名無しさん＠１周年：2015/09/06(日) 01:50:49.54 ID:6WfHLjlX0: 国会議員も本当のことを言えばいいのにね
アメリカさんが安保にただ乗りしてる日本に激オコぷんぷんなんで
アメリカにいざというときに見捨てられないようにお手伝いすることにしたんですってね
核兵器を持たない国が核兵器を持った国相手に抑止力を持つには核兵器を持ってる国と同盟関係を結ぶしかないわけで
日本の核武装に反対してる左翼が日米安保強化に反対するのは筋違い
日米安保を批判したいのならば日本が核武装すべきだと主張すべきだよ
核武装出来なきゃいつまで経ってもアメリカのポチに成り下がるしかねえのよ
819 ：名無しさん＠１周年：2015/09/06(日) 01:55:59.24 ID:YLrYH67L0: 共産党が見る日本の権力構造

１．一番偉いのはもちろん共産党
２．だから共産党に情報渡すのは売国奴ではなく義士（朝鮮と同じ発想であることに注意ｗ）
３．なぜか幕僚長が国会審議の日程を決めていると妄想・・・（基地外ですからｗ）
４．なぜか米国は幕僚長の言うとおりに国会審議が進むと確信する。。。（馬鹿ですからｗ）

幕僚長が国会審議日程決めてると思うほどの基地外という自白、乙。ｗ
820 ：名無しさん＠１周年：2015/09/06(日) 01:58:01.24 ID:eph3Z5GX0: いかにこの国がアメリカの言いなりかって事だな
821 ：名無しさん＠１周年：2015/09/06(日) 01:59:01.74 ID:QqWYCv3L0: >>818
日本はアメリカに不沈空母（by中曽根）を提供しているのであって
安保タダ乗りなんてしてませんよ、どこのプロパガンダに騙されてるんですか？
822 ：名無しさん＠１周年：2015/09/06(日) 01:59:28.92 ID:wlU016B70: 安保法案に元最高裁長官「違憲と言わざるをえない」報道ステーション

 http://mainichibooks.com/sundaymainichi/society/2015/08/02/post-212.html
「マイナンバー」に潜む狙いとは・・・　
来年１月から導入される「マイナンバー」が徴兵の手段になることだという。
「ベトナム戦争後に徴兵制を廃止した米国で、今検討されているのは『選抜徴兵制』。
国民の特技を語学や危険物取扱免許、特殊車両免許など１００項目程度で把握し、必要に応じて徴兵する。
マイナンバー制も実はそれが究極の目的といっていい」

不気味な足音が聞こえてきそうだ。
823 ：名無しさん＠１周年：2015/09/06(日) 02:02:08.22 ID:YLrYH67L0: >>822
「軍くつｗ」の音が聞こえるのか？（笑）
そりゃあ、中国の軍事パレードの音だぞ。
確かに聞こえるだろ？　共産党軍の軍くつの音が・・・ｗ
824 ：名無しさん＠１周年：2015/09/06(日) 02:03:13.60 ID:vfw4TO1R0: 統幕長は海自出身の人。
その海自は一番米軍との合体が進んでいる。
そして米軍と関係するポストを歴任した人が出世する仕組み。
そんな人だから自然に出た言葉なんだろうな。
これをまずいと考えた人が防衛省内にいたことがまだ救いか。
825 ：名無しさん＠１周年：2015/09/06(日) 02:18:58.65 ID:Me/DPM9H0: 目先の2016会計年度国防予算(2015年10月～2016年9月)の執行のためには、安保法案の成立は必要不可欠。
それ以前に、新国防戦略指針を順調に実現させるための「具体的な国防計画(2014QDR)」は、安保法案成立は織り込み済みのはず。
日本の政権がどこの政党によるものであろうと、米国は自国の国防計画の確かな執行のために安保法案成立を強く望む。
米国が全安保法案のドラフトを作り、それを防衛省等が日本向けに仕上げるという役割分担で、後は形式的に国会で成立させるスキームのはず。
野党がここら辺をつつかないので、ある意味では、茶番。

米国は、2012年1月、新国防戦略指針「Sustaining U.S. Global Leadership：Priorities for 21st Century Defense」を発表。
これは、国防上の優先順位について改めて見直しを行い、2020年における統合軍のあり方を示すものとして策定。
あわせて、2012会計年度から2021会計年度までの10年間において、国防歳出を約4,870億ドル削減することを発表。

2014年3月、国防総省は「2014QDR(：Quadrennial Defense Review)：4年ごとの国防計画の見直し」を公表。
っこれは、今後20年間の安全保障環境を見据えたうえで、米軍の能力や構成などに関する方針を明らかにする文書。
このQDRは、上記国防戦略指針を受けて、その内容を踏襲するとともに、その優先事項を具体化していくもの。
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2014/pc/2014/html/n1111000.html
826 ：名無しさん＠１周年：2015/09/06(日) 02:21:19.11 ID:wlU016B70: 安保法案に元最高裁長官「違憲と言わざるをえない」報道ステーション

高村正彦自民党副総裁は、憲法学者から法案が違憲と指摘され「憲法の番人は最高裁であり憲法学者ではない」と強調したが・・・
827 ：名無しさん＠１周年：2015/09/06(日) 02:23:22.78 ID:KKPjv40D0: 見通しならそれでいいんじゃないの？？
問題視する方がさすがにどうかしすぎてる
828 ：名無しさん＠１周年：2015/09/06(日) 02:27:58.24 ID:mDLx1DLU0: >>824
外務省ではアメリカスクールしか出世出来ないのと同じですね。
829 ：名無しさん＠１周年：2015/09/06(日) 02:30:35.90 ID:1SGRIPIa0: 文官統制の廃止で調子こいでるな。
830 ：名無しさん＠１周年：2015/09/06(日) 02:34:19.23 ID:QX2LPZ+80: お漏らしは自衛隊内部の共産党員だろ
831 ：名無しさん＠１周年：2015/09/06(日) 02:34:49.79 ID:mDLx1DLU0: >>818
中国は米国に核攻撃可能だから日本のために本気で反撃はしないのでは？

またIAEAはそもそもアメリカがドイツと日本の核武装を防止するために設立したものだから、日本が核武装するとアメリカが敵に回るのではないだろうか？
832 ：名無しさん＠１周年：2015/09/06(日) 02:40:07.34 ID:zHNSknIG0: タイコンデロガとアーレイバーグとＬＣＳ

こんごう、あたご、いずも、ひゅうが、あきづき、たかなみ、むらさめ、
あさぎり、はつゆき、あぶくま

Ｍ１
７４式、９０式、１０式

Ｆ－２２、Ｆ－１５、Ｆ－１６
Ｆ－１５，Ｆ－２、Ｆ－４
833 ：名無しさん＠１周年：2015/09/06(日) 02:44:14.43 ID:AyCnvrhe0: 河野統合幕僚長は、もちろんこの地位まで行った人だから、
幹部自衛官として極めて優秀な人です。
ですが、良く言えば気さくなオジさんだし、
悪く言えば、幹部自衛官としてはやや、庶民的すぎる。
でも結局は、河野さんも、今の政治家、安倍政権があまりにも無能すぎるのを分かっているから、アメリカの要人にはこう話すしか選択肢洗濯機が無いんだよね。

特に中谷大臣がw
834 ：名無しさん＠１周年：2015/09/06(日) 13:33:07.88 ID:qh1Gwctu0: >>「与党の勝利により２０１５年夏までには終了する」と説明していた

これは、大体の見通しを伝えただけであって、
アメリカに対して約束をしたわけじゃないから、別にいいんじゃね？
835 ：名無しさん＠１周年：2015/09/06(日) 14:17:59.54 ID:HtBhRutsO: しかし戦争しかけられたら、こっちも戦争できるんだけどな

今の法制化でも

あとアメリカは守ってくれるのかとか心配しときながら自衛隊は違憲とかいってやがるんだよな

自分の国に戦争しかけられたら自ら守るんだよ
836 ：名無しさん＠１周年：2015/09/06(日) 14:18:45.53 ID:UqaOvKrZ0: 新冷戦で新兵器の開発にシノギを削る件
837 ：名無しさん＠１周年：2015/09/06(日) 14:42:56.63 ID:VNcSGRaY0: 事実上アメリカ軍の極東軍（韓国軍、日本軍）という扱いだから、部下が政治日程を
本部に伝えたということ。安倍は極東総司令官だから、政治日程をアメリカ議会に報告しました。
アメリカの国務長官と国防長官はニヤニヤしながらガッツポーズ！
政府全体がアメリカを向いていて、アメリカ様の指示を待っている状態です。
指示待ち族です
なんと！戦後７０年もそういう状態が続いているのです！
日本にいるアメリカ人は実は支配国の住人であり、身分に差があってもあかしくないのです
もう独立国というのは止めようと、政府では決めているのです
838 ：名無しさん＠１周年：2015/09/06(日) 15:40:49.03 ID:9G1qW8DZ0: >>827
単なる見通しじゃないからな。
表向きには動いていなかった法案の成立時期の「見通し」だから問題なわけで。
一般の国民どころか議員や大臣の直接の指示なしに密かに勝手に動いてたから問題なんだよ。
ありもしないはずの法案の見通しに言及するなんて、何かやってない限り不可能でしょ。

>>833
河野も十分無能でしょｗ
余計なマネをした挙句、余計なことをべらべらとしゃべったわけだから。
無能な働き者の典型例だと思うぞ。
839 ：名無しさん＠１周年：2015/09/06(日) 16:23:52.84 ID:DDWc11Hn0: 他の河野統幕長の会話をみると
がっかりする内容だな
840 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 10:42:51.96 ID:9vQc+FzY0: まず、アーミテージを処刑しろ
話はそこからだ！
841 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 18:17:39.26 ID:UjMWXD070: >>823
と、少年買春マニアのホモウヨがw
842 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 18:20:30.78 ID:l99YY9Ev0: >>217
ほんと誤報で攻めるってひどいね
843 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 19:40:08.41 ID:0BCzh1c/0: おう、早く決めようぜ
844 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 23:33:53.22 ID:JJOP9DKt0: ホモウヨは逃げちゃった？

ヘタレ百田同様、いざとなったらホモウヨは根性ないからなぁ。
打たれ弱すぎw
845 ：名無しさん＠１周年：2015/09/07(月) 23:41:34.30 ID:F6i2cLXz0: >>795
ああ、活動家の財布兼肉便器になってるかもな
846 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 00:06:45.48 ID:JMKE4cHU0: >>182
民主党叩きネタが出ればあっという間に★10行くよw
847 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 03:30:01.85 ID:xPSWkg+J0: 統幕長会談資料:防衛省は存在否定　
http://t.co/STVKw0n4Rm　

　◇政府関係者「内容に信ぴょう性」

　安全保障関連法案を審議する参院平和安全法制特別委員会で、河野克俊統合幕僚長と米軍幹部との会談記録とされる資料の存否が問われた問題で、
防衛省は７日、鴻池祥肇委員長に対し「資料は省内にはなかった」と報告した。
ただ、同趣旨の内容を含む文書の存在を示唆する政府関係者もおり、野党側は追及を強めそうだ。

　鴻池氏は８日の特別委理事懇で防衛省の報告内容を野党側に伝える方針。
同日は参考人質疑を予定しているが、資料の存否や内容の真偽を明らかにするよう求めていた民主党や共産党が納得しない場合、
委員会運営に影響を与える可能性がある。

　資料は共産党が提出した。それによると、河野氏が昨年末の訪米時、
米軍幹部らと行った会談記録とみられる記述がある。
河野氏が安保法制の成立時期を「来年夏まで」と説明したほか、自衛隊が沖縄の在日米軍基地を共同使用することで
「住民感情が好転するのでは」などと指摘。また、米軍幹部がロシア軍の活動に懸念を表明したり、
「中国軍の潜水艦２、３隻がインド洋に進出している」と述べたりしたとの記述もあった。

　政府関係者は７日、毎日新聞の取材に「共産党が示した資料には誤字が含まれる」と指摘。
正式文書ではないものの、会談内容の記述には信ぴょう性があることを示唆。
そのうえで、米軍の意図や情報収集能力などが公になると外交問題に発展するため、存在を認めることは困難との見方を示した。

　資料は共産党の仁比聡平氏が２日の委員会で「独自に入手した」と提示したが、
防衛省側が「確認中」として内容への言及を避けた。
このため、４日の特別委で鴻池氏が３日以内に存否について報告するよう防衛省に求めていた。
848 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 03:36:33.22 ID:5boUHZ030: 大した問題じゃないよ。見通し聞かれたから、自分の意見言っただけ。
別にこの人が言ったから、そうしなきゃいけないってことないでしょ。
849 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 03:43:29.44 ID:7vY8bUxB0: ＞独自に入手した

？
情報公開制度を利用したのかその他の方法なのかも言えんのか
これ追及されるべきなのは共産党なんじゃね？
850 ：名無しさん＠１周年：2015/09/08(火) 06:45:31.50 ID:VcJjod610: 実際に何を話したかが問題なんだけどね

このままいくと米の機密解除待ちかな
２５年後になるか５０年後になるか・・・関係者は死滅してそうだね