【経済】無茶をする「ギリシャ」を笑えない日本の借金 1053兆円 ★4　©2ch.net

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1 ：coffeemilk ★ 転載ダメ©2ch.net：2015/07/25(土) 23:15:01.66 ID:???*: 　西洋文明発祥の地・ギリシャが、いま奈落に突き落とされつつある。国際通貨基金（IMF）への返済は事実上のデフォルト状態に。
挙げ句、国民投票ではEUの示した改革案への反対が多勢を占め、ユーロ脱退も現実味を帯びる。翻って我が国は……。対岸の火事では済まない、恐ろしい数字が並ぶ現実をお伝えする。

　＊＊＊

　さる1日、EUなどの金融支援が失効し、IMFへの15億ユーロ（約2000億円）の債務も延滞扱いに入ったギリシャ。計2428億ユーロ（約32兆5000億円）)の借金を、なお抱えたままである。

　日本の場合、国の借金は14年度末時点で1053兆円。GDPは490兆円だから2倍以上、世界一の負債額である。それでも、

「借金の7割以上が外資のギリシャに対し、日本は9割以上が国民の資金。外国に頼らず経済が回っており、デフォルトの可能性は低いというのが通説です」

　とは、シグマ・キャピタルの田代秀敏チーフエコノミスト。ところが、

「金融市場は別の見方をしています。いざデフォルトとなれば、ギリシャは外国人の債権を払わずに生き残れますが、日本は借金の大半を自国民が背負わねばならない。
となれば、財政を蝕む年金、医療、介護を削らざるを得なくなります」

　その借金は毎年40兆円近く積み重なっており、

「超低金利なのに国の利払い費は膨れ、10兆円を超えています。金利が1％上がれば利払いは10兆円増え、仮に3％を超えたら30兆円。国の収入の多くが吹き飛んでしまいます」（同）

■2025年の恐怖

　現在、国内の個人金融資産は約1700兆円。ローンなどの債務を差し引き、実質1400兆円とみられる。

「理論上は、借金がその額を超えたら国内では資金調達できず、むろんその前にアウトでしょう。現在、日銀以外の金融機関は国債購入を控え始めている。手持ちの国債を処分し始めた“その時”が危険信号です」（同）

　城西大学の霧島和孝教授も、こう言うのだ。

「日銀は13、14年と2年間で合計160兆円の国債を買い込み、トータルで発行額の4分の1にあたる二百数十兆円分を保有している。いずれは手放さねばなりませんが、これを引き受ける国内の貯蓄が、少子高齢化とともに減る一方です。
となると、国債の金利上昇を防ぐため外国人に持って貰うしか手がなくなる。ゆくゆくギリシャのようにならないとも限りません」

　五輪開催の20年が、経済の節目になるといい、

「それまでにゼロ金利などの金融政策を正常化せざるを得ません。その段階で、日銀は手持ちの国債を手放していくのでしょうが、そこで金利が上昇するおそれも大いにあるのです」（同）

　さらに、先の田代氏は、

「25年になると、有権者の半分以上が65歳以上となる。おいそれと年金削減などできず、かといって返す時は大増税プラス社会保障のカットは免れない。
“インフレ税”という形で債務を減らすか、年金カットで増税か。Xデーが来たら、ギリシャどころではない地獄の苦しみが待っています」

　もはや、一日たりとも安閑としていられないのだ。

http://www.gruri.jp/m/article/2015/07240800/

1の立った時間： 2015/07/25(土) 16:41:18.86
※前スレ
【経済】無茶をする「ギリシャ」を笑えない日本の借金 1053兆円 ★3　
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437823535/
2 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:15:33.81 ID:7PiNmGJ20: >>1
馬鹿1「円を刷れば解決w」
馬鹿2「日本が持つ外国国債を全部売れば解決w」
馬鹿3「金持ちへの重税で解決w」
馬鹿4「日本国債の購入者は日本国民が殆どだから心配ないw」
馬鹿5「そもそも国債をいくら発行しても何の問題もないw」
馬鹿6「日本経済が傾いたら世界中が困るから世界中の国が助けてくれるw」
馬鹿7「公務員の賃金を下げれば解決w」
馬鹿8「いっそデフォルトで解決w」

↑↑↑↑↑
ホームラン級の馬鹿w
3 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:15:35.59 ID:ogPeAPGd0: 【経済】基礎的収支（プライマリーバランス）の赤字、３兆円縮小　内閣府20年度試算[07/17]　
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437062649/

景気回復に伴う税収の上振れなどを反映した。
「20年度までに削減する」と国際公約していた赤字額の約３分の１が消える格好だ。
4 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:16:17.68 ID:UpUYrB1h0: ■日本の国債が「内債」であり続ける保証はどこにもない■
「日本国債は内債なのでギリシャのような破綻危機は起きない」
これは安倍信者がよく使うフレーズだが両国は「内債」か「外債」かの違いだけで
未来永劫　日本の国債が「内債」であり続ける保証はどこにもない
つまり日銀が保有する日本国債を外資に売り払えば瞬時に「外債」となり
今のギリシャと全く同じ状況に陥る
これはバカげた話などではなく日銀による国債売却を規制する法律は存在せず
やろうと思えば明日にでも可能なのだ
5 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:17:04.23 ID:oVQqVD+r0: (；´д｀)>>2 で、お前の意見は？
6 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:17:57.35 ID:31vDN+sr0: 前スレ1000 名前: 名無しさん＠１周年 Mail: sage 投稿日: 2015/07/25(土) 23:14:12.66 ID: GKTciP5T0
日本は対外純資産367兆円で24年連続世界一位なんですが？？
破綻なんてありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外為特会は国内予算に転用できないよ。
7 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:18:03.61 ID:amo/MRl80: 対案を出せって話だわなｗ
8 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:18:59.21 ID:xdU0Rp960: 政治家は3年以上先を考えられない池沼ばかりだからどうしようもない
9 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:19:04.29 ID:+dYSMFS/0: もう50兆円も増えたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１年たたずして50兆円増えるとかマジキチガイｗ
10 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:19:09.12 ID:L5AWsGdo0: 財務省はかつて外国大手格付け会社に対し、以下のとおり意見書を発出していますが、そこでは自国通貨建て国債のデフォルトの可能性をはっきりと否定しています。
従って破滅願望主義者や敗北主義者のような財政破綻（定義不明）とやらの可能性はありません。以下を読んでその出鱈目さを嘲笑しましょう。　
反論は根拠を示して行うこと。出来ない者の主張は言いがかりに過ぎず、対応する価値はありません。

外国格付け会社宛意見書要旨　http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
１．貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固なファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠くと考えている。
　貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗である一方、客観的な基準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
　従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。
（１）日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
（２）格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
　例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
（３）各国間の格付けの整合性に疑問。次のような例はどのように説明されるのか。以下略。
11 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:20:28.82 ID:XEN5VWNJ0: 基本的に違うのは、日本の借金は身内間の借金のようなものだが、
ギリシャと根本的に違うのは、ギリシャ国民は外国から借金してでも
高い年金と福祉の充実を希望する。日本人なら、事情がわかれば
国民は塩をなめて働く民族だろう。
12 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:21:48.56 ID:31vDN+sr0: ついでに、特別会計も癌。足りなくなったら一般会計から自由に繰入できるので、
消費税が入ってる一般会計から繰入れてる。
特別会計の使途は道路、水道、国民健康保険、公立病院など。
ブラックボックス化してる。

特別会計の詳細を透明化しないまま、増税増税。
13 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:22:42.59 ID:feYUNnxU0: >>4
それを受けれるほどの資金を持ってる「他の国」ってあるのかね？

次に、それほどの資金を持っているのならワザワザ内債を買い集めず、
新規発行などからで「売り崩し」を達成出来ている筈だが…はて？
14 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:23:00.99 ID:hHe1EDpL0: 日銀だけが国債買い取りしてれば何の問題もない。一般の銀行が買うから悪い。
15 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:23:26.90 ID:IgZoCmf10: http://ameblo.jp/64152966/entry-12054265421.html

前スレでチラっと出てたけどこれマジ？
んなわけないよね・・・ハハハ・・・
16 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:23:50.48 ID:+dYSMFS/0: >14
これも場外ホームラン級の馬鹿が現れましたねｗ
17 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:24:46.18 ID:muxyKd170: 内債だから問題ないって大昔から説明されてるだろ

六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか

国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手
でありますから、国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく
国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に国債を発行
するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や
為替相場、通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが
出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐ
やうな心配は全然無いのであります。
18 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:25:21.87 ID:VzsEX33P0: これは歪みなのよ。団塊ゲバゲバ世代は今の若い世代と1億円も違う社会保障
をうけてるわけ。給付倍率でいえば7倍ですよ。
つまり、それだけ資産形成できてるわけだ。それが決定的にギリシャと違う点。
19 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:25:24.25 ID:M/Oozjdv0: 日本の対外資産は950兆程あるが、その中の政府保有分は150兆、
うち130兆程と思われる外貨準備は財投債という借金で購入されたもの。
純債務計算においては債務と資産で相殺されて存在しない扱いとなっている。

対外資産の殆どは民間のもので、尚且つ海外に存在する為、課税が難しい。
日本の通貨危機を防ぐ効果は期待できるが、政府の財政破綻を防ぐ存在としては、
余り期待は出来ない存在。
20 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:25:24.34 ID:XEN5VWNJ0: ギリシャ国民の幼少時からの教育にも問題があるので
批判はできないが、古代より働くのは奴隷であり、外国から
借金するのも奴隷が金を出すことであり恥ずかしいことでは
ないという考え。食文化と同じで非難はできないが、つぶれることは
間違いない。潰れたら困る欧州の国がいやいや助けてるだけ。
21 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:25:31.76 ID:QKwQLY4+0: >現在、国内の個人金融資産は約1700兆円。ローンなどの債務を差し引き、実質1400兆円とみられる。

>「理論上は、借金がその額を超えたら国内では資金調達できず、むろんその前にアウトでしょう。現在、日銀以外の金融機関は国債購入を控え始めている。手持ちの国債を処分し始めた“その時”が危険信号です」（同）

国が円で借金したらその額もそれだけ増えるんだが
22 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:25:45.60 ID:DjxkS4B40: >>16
お前は自分の意見もかけないホームラン級の馬鹿だなｗｗｗ
23 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:26:19.39 ID:31vDN+sr0: >>17
>国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。

内需ってこと？内需が減り続けてるから今こうなってるし、少子化が大きな原因だから
今後も好転する理由はないんだけど。移民推進はそのため。
24 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:26:26.44 ID:r29HQ4Ej0: 国民への大増税時代くるぞ！
消費税20パーセント時代だな。
財産はもちろん没取。。
25 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:27:15.91 ID:mw0akACa0: 財政ファイナンスして、とっととインフレにしろ。

インフレ税こそ、外国人だろうが宗教法人だろうがヤクザだろうが、円資産持ってる人間に等しく課税できる理想的な税金。
しかも脱税不可能。一番平等な税金だ。
26 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:27:57.09 ID:QKwQLY4+0: >>24
消費税が増えているのは国債のせいじゃないから
27 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:28:18.09 ID:mw0akACa0: 民間貯蓄を1600兆とするとインフレ率2％で32兆のインフレ税になる。消費税16％分だ。

マイルドインフレにすれば増税など全く必要ない。
28 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:28:38.21 ID:31vDN+sr0: >>25
インフレにするよりラクだから、マイナンバー全力でやるんじゃない？
消費税増税はやめないで。
29 ：ｓ：2015/07/25(土) 23:28:53.68 ID:G2/8LpEE0: 事務屋、ノルマ解雇がない公務員、それでいて上場一流企業並みの
給料、どんな不景気でもボーナスは4か月以上。
意味不明の手当ていっぱいで、いままでは年金も民間よりはるかにおおい。

特殊法人、社会福祉法人、NPO,　宗教法人、医療法人、天下り、
公務員、こいつらなんとかしないと日本は破たんするしかない。
30 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:28:57.28 ID:spUSPeNN0: これは言っちゃダメな事だろがアホが
31 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:30:09.01 ID:kvUCmqKP0: >>25
平等じゃないよ。
借金借金でキリギリス生活してた奴が得して、節約して貯めて貯めてた蟻さんが損する。
32 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:30:12.52 ID:31vDN+sr0: >>29

石井紘基　日本病の正体

 @YouTube

間違った仕組み：民間の仕事を奪う公務員制度（国家・地方とも）
「まさしく天下りのためと、民間の仕事を取るため、奪っちゃうためのもので、詐欺集団じゃないかと」
「国民がみんなギブアップになるでしょうね。国民の負担ですからこれ。国が潰れるってことになりますよね」
33 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:30:24.03 ID:gPw2fKSk0: 中国が「日本の国債を買ってあげましょうか」と猫なで声。

すぐに飛びつく安倍自民党！！！

アベノミクスの第三の矢だぁぁぁぁぁ、やっと見つかったぁぁぁぁあぁあぁあｗｗｗｗｗｗｗ
34 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:30:32.40 ID:Ii4pXxQ20: これ本気で書いてんの？頭大丈夫？
35 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:30:40.09 ID:adwsXzwq0: 公務員と朝鮮人のメンタル体質共通点が、
強欲、倫理意識皆無、独善、虚言、責任転嫁、卑怯、隠蔽体質、義理人情一切無し、弱者を虐げ強者に媚びる、
正に似たものゴキブリ同士。
ゴキブリ公務員による日本腐喰→在日チョンの日本貶め願望充足
と、利害関係も一致してるし、共闘共存関係だわなｗ
「何故非難されてるのか、その原因及び理由を一切省みず取り敢えず逆ギレ」。
根拠ありきで非難されてる事実に対して非難されてる原因・根拠をスルーして
公務員「悔しかったら公務員になればいいニダ」
生保在日「悔しかったらチョッパリも在日特権で生保得ればいいニダ」
「害虫の卑しい体質と害虫存続の為の負担押し付けられるの勘弁してくれ、税収の範囲ならまだしも
税収以上の待遇くすねておいて不足分のツケをこっちにもってくんな、ちったあ考えろ」
って流れで問題提起してんのに何でその害虫に身を落とさにゃあかんねんとｗ
害虫に対して「駆除対象」として叩いたら、
何とその醜悪な害虫共が言うには

「悔しかったらお前も害虫になればいいじゃん」

だそうですｗｗｗ
36 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:30:45.26 ID:xEuAJ6if0: 上念司　日本国債　大人気で在庫薄　デフォルトとか毎年言ってる人は・・・

@YouTube
37 ：ハイパー（資本家）：2015/07/25(土) 23:30:52.45 ID:ERB91B/J0: ＞それまでにゼロ金利などの金融政策を正常化せざるを得ません。その段階で、日銀は手持ちの国債を手放していくのでしょうが

あの緩やかなインフレが普通の状態で
インフレってことは多かれ少なかれ通貨の量は増え続けさせるわけじゃん

戦前の何銭とかで買い物してた頃の通貨量だったら
全然足りないわけじゃん

だから多少なりとも通貨発行は一時的に中断することはあったとしても
２％インフレで行くには増やす続けるんだよ
だから日銀が保有する国債を売るとしても一時的で
38 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:31:06.01 ID:r29HQ4Ej0: IMF管理下になる運命。
オリンピック後だな。

あのころは幸せだったと語りあいましょう
39 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:32:08.28 ID:Dv4TjgwL0: >>38
IMFに金を出している側なんだが、いつ借金をした？
40 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:32:39.18 ID:PK6yJZrk0: 年寄りは増え
若者は減る

これだけでつみなのがわかる

なのに誰もなんともしないのが恐怖
41 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:32:58.76 ID:XEN5VWNJ0: 日本の借金事情は大まかわかるが、その金が外国に流れること。
民主党時代に莫大な金が中国と韓国に流れた。鳩山が黄砂対策に
2兆円以上、いまだＰＭ2.5といっしょに黄砂が飛んでくるが。菅も
恐ろしいくらい出してるとどこかで読んだが。
42 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:33:54.81 ID:mq+xfstQO: 社会保障の前に外国に金ばらまくな金出す時だけなの良い恰好で、相手にされていないから
43 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:33:55.65 ID:mw0akACa0: >>31

>借金借金でキリギリス生活してた奴が得して、節約して貯めて貯めてた蟻さんが損する。

投資も消費も碌にせず、ひたすら金を握りしめているような奴には罰を与えなければならない。
44 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:34:15.79 ID:L5VDCQLa0: 対外的には債権超過
国内にはモノや食料が溢れている
原発さえ動かせば、エネルギーの問題も解決

これで国が破たんとか国民が窮乏するとか、単なる再配分の失敗に過ぎない
それは完全に政治のせい
このままデフレが続いて消費税増税して法人減税して格差が拡大すればするほど
破たんが近づく
政府の借金よりまずは景気回復と公平な税制の実現が大事
つか、金持ち勝ち組の官僚やマスコミや政治家や大企業の経営者が推進する格差拡大政策に
2ちゃんの貧困層が賛成してるのこそ愚の骨頂
まあ頭悪いから貧困層なので仕方ないが、もう少し自分の頭で自分の利益を考える努力は
した方が良い

因みに今のところ弱者や貧困層の味方になってくれそうな政党はいない
ただ再配分は後からでもできるので、一応全体のパイを大きくしようとする自民は民主よりはマシかな
45 ：ハイパー（資本家）：2015/07/25(土) 23:34:25.21 ID:ERB91B/J0: >>38
日本が一番出資してるIMFからなんで借金する必要があるんだよ？
カネが足りなけりゃまずIMFに出資してるカネ撤収だろ
46 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:34:52.63 ID:31vDN+sr0: >>41
アホですか？今の問題がたった３年で作られたとか。
パチンコ議員連盟の所属国会議員が全員自民党なことは？
47 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:35:31.29 ID:OqN6Z1mBO: 国内がまだまだ安定してないのに海外にばら蒔きをする安倍や「たった2500億」を借金と理解しない森とか、日本の政治家はこんなのしかいない
48 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:35:35.50 ID:Uv+ga7Jt0: 1868年　武士廃止
1945年　軍人廃止
2030年　公務員廃止
49 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:35:39.04 ID:s8xFUlk00: 日経そろそろ売ってもいいかな
50 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:35:48.58 ID:bS44H//v0: 超債権国だから余裕でギリシャを笑えるよ。
51 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:36:00.09 ID:mw0akACa0: 財政ファイナンスして、とっととインフレにしろ。

インフレ税こそ、外国人だろうが宗教法人だろうがヤクザだろうが、円資産持ってる人間に等しく課税できる理想的な税金。
しかも脱税不可能。一番平等な税金だ。
52 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:36:08.41 ID:EkNvnUc60: 心配するな。
確か戦艦三笠の建造費が10円ぐらいだったはず。
期日までに返さなきゃならないから問題になる。

では、返さなくていい借金。
と、給料の違いを考えてみればいい。

どちらも、もらったカネで、返さなくていいカネ。
53 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:36:15.70 ID:UgNodz5K0: 日本の赤字国債
日本の貯金、年金、保険、預金
が、ほとんど外国人は5%未満
つまり、赤字国債とは、国民が政府に貸してる金なのだ

破綻？むしろ、破綻がどうやったらおこるのだ？
自国通貨で借金してる上に、借りているのは国民だ
ちなみにアメリカの対外債務17兆ドルだぜ
イギリス10兆ドルだし
54 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:36:24.35 ID:kvUCmqKP0: >>43
それ、ますます不平等。
政府の借金は、そいつらの金を使ってるくせに。
55 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:36:35.96 ID:gj2nCD770: 日本の政府債務を民間の対外債権で返済する、ってどういう理屈？？？
56 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:36:36.60 ID:XEN5VWNJ0: >>46
アホはあんたでしょう、バッチをつけてるのは自民党だけですか？
57 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:36:44.84 ID:Kwn0NN0h0: 　　
「日本国債 ≒ 金利つき円紙幣」

いまは個人向け国債があるから、大金持ちにとってはいい世の中だな。
58 ：これで財務省は滅びましたｗ：2015/07/25(土) 23:36:52.50 ID:F9NwTVnG0: 日本の財政は二重帳簿。

キーワードは＜特別会計＞
59 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:36:54.85 ID:URUOF3kD0: 日本はそのギリシャより先にデフレ下で借金増やし続けてきたんだけど
そしてギリシャは基礎的財政収支は黒字化してるけどな
んなもん目標にしたって経済が好転するわけじゃない
60 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:37:07.08 ID:r29HQ4Ej0: 安倍晋三は日本を破綻に導いた
犯罪者として歴史に残るでしょう。

ギリシャのように実質IMF管理下になって
少ない年金や悪化した治安のなかで
泣きながらくらしましょう
61 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:37:24.10 ID:w6f1FBHM0: オリンピック辞退から始めようぜ
62 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:38:22.47 ID:31vDN+sr0: >>56
酷い責任転嫁だね。
だったら民主党時代に決まったことは
自民党にも同じだけ責任がある。
63 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:38:55.43 ID:gj2nCD770: >>49
なんで株を売るんだよ

日本の民間企業が保有してる外国債権がなかった日本はとっくにデフォルトでしょ

日銀がやっきになって日本株を買いまくるわけだわ
64 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:39:15.21 ID:a0P1UsV/0: 家庭内で完結した貸し借りだから、すぐには破綻しないけど、
度が過ぎてヤバくなったら、隣の家は見て見ぬふりするだけだろうな。
むしろ破綻してくれたら、自分ん家の借金がチャラになるかもしれないし。
65 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:39:15.50 ID:OtGe+cqA0: >>1
何このソース
66 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:39:22.04 ID:UpUYrB1h0: >>13

日本国債を外資に叩き売る

これが円安誘導の真の目的だよ
67 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:39:29.98 ID:O9REvAaj0: 韓国がデフォルトになったら、思い切り笑ってやろうｗｗ
68 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:39:47.75 ID:Ezx94uB00: オリンピック大不況の予感。
大地震の予感。
日本列島沈没の予感
原発大爆発の予感
人口減の予感
負動産の予感

これから先いいことないね。
いっそのこと大隕石で地球全体が滅びたほうが平等でいい予感。
69 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:40:20.56 ID:pRVioTZH0: 日銀手放さないんじゃないの
70 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:40:24.88 ID:EkNvnUc60: >>60
資本主義なんて、とうの昔に破綻してる。
金本位制が外れてから、無秩序に印刷できるようになった。
それと、日本が破綻するとIMFでは収集できないし、
いよいよ、世界経済の終わりが来る。
71 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:40:28.34 ID:XEN5VWNJ0: >>62
そういうことだよ。ただし違うのは民主党は不祥事を起こしても
解散などしなかった。あんたとは視点が違いすぎるのでこれ
だけにするが。
72 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:40:38.87 ID:kvUCmqKP0: >>53
日本の預金を使い果たした時点で、借金する金が無くなるじゃん。どうするの?
外国人も日本国債を買うはずない。

破綻を避けるなら、日銀が日銀券刷りまくって国債を買いまくるしかない。
破綻は避けられるけど、超インフレじゃんか。
73 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:40:50.61 ID:773CQ8Sk0: すこし話がずれるが毎年2%のマイルドインフレにするとして10年国債の金利0.5%で誰が国債買うの？
買うだけで損するわけだから今現在ですら日銀以外誰も買わないでしょ
74 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:40:53.82 ID:mw0akACa0: >>54

>政府の借金は、そいつらの金を使ってるくせに。

金握りしめて使わない奴がいるから政府が借金して使ってるんだろ。
国全体で黒字なんだから政府の債務は単に民間の過剰貯蓄の裏返し。

金握りしめて使わない奴は罰を与えなければならない。そうしなければ経済は回らない。
75 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:41:15.18 ID:IWbZFtYr0: 海底資源を開発で解決。
目指すはアラブの石油王だ。
76 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:41:33.54 ID:PK6yJZrk0: 少子高齢化さえなんとかすれば問題ないだろ

社会保障の削減さえすればよし
77 ：これで財務省は滅びましたｗ：2015/07/25(土) 23:41:49.90 ID:F9NwTVnG0: 一般会計と特別会計の＜統合財務諸表＞制度にすべきだ。

＜統合財務諸表＞にすると、

日本の国家財政は★300兆円を超える＜黒字＞です★

消費税の増税どころか、3％程度への減税も可能です。
78 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:41:50.73 ID:rsbPuPw70: 8 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:18:59.21 ID:xdU0Rp960
政治家は3年以上先を考えられない池沼ばかりだからどうしようもない

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
79 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:41:51.80 ID:31vDN+sr0: >>71
逃げるなよｗ
不祥事ってsengokuかな？
年金機構問題で国民を危険に晒してる自民党はｗ
80 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:42:00.82 ID:gj2nCD770: そこで中国でしょ

中国に日本国債を爆買いしてもらうしかない
81 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:42:01.68 ID:xEuAJ6if0: 今仮に通貨をいくら増発してもインフレにならないとしよう。
日銀が紙幣を増刷して　市中から国債を全部買い取ったら、
国の借金は　どこへ行ったことになるの？

上念司　日本国債　大人気で在庫薄　デフォルトとか毎年言ってる人は・・・

@YouTube
82 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:42:39.61 ID:r7SSE7gf0: 企業で言えば、社員から借金してる形だから、
デフォルトになりにくいんじゃない？
83 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:43:05.76 ID:SqUQGpUZ0: 世界中に毎年何兆円もODAプレゼントしてるから余裕があるってことやら
84 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:43:07.55 ID:hscxpOA00: >>1
これ書いたバカ誰？
85 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:44:05.79 ID:foS+UPJS0: みんな難しい事言って大丈夫なんて言っているけど、
破綻するに決まっているじゃん。wそれが何時ってだけだろ？
人口減による緊縮財政やってこの巨大な借金返せる訳ねーだろ？
返せるものなら返してみろよ。wwwwwwwwwwww
現時点での人間が贅沢するために未来の資産食っているだけ。
それが借金として見えているって事だろ？
中卒の俺でも分かるわ。
86 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:44:18.24 ID:r7SSE7gf0: >>81
国民にしわ寄せいくんじゃない？
物価高など
87 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:44:19.62 ID:XEN5VWNJ0: >>80
中国はもう終わりらしい。
88 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:44:28.44 ID:hscxpOA00: >>36,81
> 上念司
そいつも詐欺師だろw
89 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:44:41.83 ID:EkNvnUc60: キリシャの破綻の要因は、
通貨の発行権が、政府直下にないこと。
一国の通貨の発行権を外国や、連邦準備のように他に渡してしまうと、
破滅させられるといういい例。
90 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:45:11.30 ID:QKwQLY4+0: >>81
現にカード決済とか口座振替なんて現金じゃなく国債で銀行間だ取引しているようなもんだからな
91 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:45:28.40 ID:rsbPuPw70: 国民ナンバー制度で金の流れの把握
郵貯の限度額上げで集金←今ここを検討中
通貨の切り替えでタンス預金を出さす←次ここ
92 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:45:57.33 ID:r29HQ4Ej0: ビットコインしかないな！
93 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:46:19.90 ID:31vDN+sr0: ホラ逃げた。サポってのは実に見苦しい。卑怯者が大半。
94 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:46:24.71 ID:q+Zo//HG0: 安倍の支持率が下がって一番焦ってるのは財務省かもな。
95 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:46:27.69 ID:r7SSE7gf0: >>89
アルゼンチンの件があるから、
そうともいえないんんじゃない？
96 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:46:28.46 ID:S9fsQFtvO: >>82
その代わり社内の貧富の格差は酷くなるぞ
金利を受け取る少数の社員と、それを払い続ける大多数の社員
97 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:46:50.58 ID:mw0akACa0: >>73

＞すこし話がずれるが毎年2%のマイルドインフレにするとして10年国債の金利0.5%で誰が国債買うの？

買わずに現金で持ってたらもっと損するんだが。国債以外に何を買うというのかね？
てゆーか、銀行は預金金利とのサヤさえ取れてれば損はしないんだが。
98 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:46:51.54 ID:hscxpOA00: >>85
中卒は黙ってろよwww
99 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:47:23.17 ID:XEN5VWNJ0: >>89
自国の通貨じゃないからね。同じ土俵にあがれなかった。黒字は
出していても借金が多すぎるらしいが。
100 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:47:34.24 ID:yqmKu8bz0: >>89
その代りユーロ圏が支援してくれているわけだが。
日本は？
101 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:47:38.62 ID:CCvWscsJ0: 政府が借金返さない
⇒デフォルトで全財産がなくなる

政府がいったん借金返した後、税金という名目でそれを全部取り上げる
⇒全財産がなくなるけどデフォルトじゃないから安心
102 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:47:59.88 ID:kvUCmqKP0: >>74
金握りしめてるのは、政府の福祉政策がいい加減だから。病気や老後を心配してるからだろ。
それに口を拭って、使わない奴が悪いとは言わさん。

>国全体で黒字

政府と国民を混ぜこぜにして「国全体」なんて言うな。
国民の金は国民の金、政府の金じゃないぞ。だからオレは米ドルで預金してるぞ。
103 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:48:22.56 ID:8P8FcBy70: 公務員天国だしね。
104 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:48:25.19 ID:EkNvnUc60: >>85
いつまでに、ダレに??
早い話が、督促なしの貸し手不明の借金なんだよ。
どうしてもというなら、政府が通貨の発行権を取り上げて、
政府紙幣、ネオ円とかを勝手に作って、全額買い取れば終了。
105 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:49:02.03 ID:UgNodz5K0: >>72
そうだな
国民の資産9000兆円越えたら危ないかもな
106 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:49:02.72 ID:31vDN+sr0: 日本は友人を作る努力をしてこなかったからなあ。
今もしてないし。
アメリカが助けてくれるとは限らないんだから、
最後は日本人が負うしかない。
107 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:49:03.18 ID:rsbPuPw70: >>81
そんな国の通貨信用できる
円安、物価高
円＝ドンかなｗ
108 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:50:06.40 ID:zQb1otjX0: お前ら「日本の借金は全く問題ない！ふざけたことを言うな！」
一般人「日本の借金は問題ないなら、消費税やめて財源は借金にすればいいじゃん」
お前ら「それは極論だ！反愛国罪だ！」
一般人「世界の歴史上最高額にまで積み上げた1000兆円以上の借金を
さらに増やしても問題ないっていうのは正論で、消費税分の財源を国債でっていうのは
極論なの？それっておかしいだろ」
お前ら「反愛国罪！反愛国罪！在日ブサヨは黙ってろ！」

これだからな。
109 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:50:15.91 ID:r29HQ4Ej0: 必ず世界大恐慌くるね！
もちろん日本は財政破綻。

安倍晋三を支持するやつらは同罪。
今の幸せを忘れるなよ
110 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:50:28.54 ID:j8/r9kO60: 【経済】無茶をする「ギリシャ」を笑えない日本の借金 1053兆円

↑
表題自体大きな嘘。正しくは【経済】無茶をする「ギリシャ」と関係ない政府の借金 1053兆円

つまり1053兆は企業や消費者、インフラに投じられているし、同時に貸している国民の資産。
111 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:50:55.44 ID:+dYSMFS/0: >>52
日露の借金を1987年までかかってる時点でインフレがどうこうとかあほすぎるだろｗ
112 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:51:07.74 ID:mw0akACa0: >>103

何度でも言うぞ。使わない奴が悪い。日本経済にとっては害悪でしかない。罰が必要だ。

＞国民の金は国民の金、政府の金じゃないぞ。だからオレは米ドルで預金してるぞ。

お前個人のことなんかしらん。
113 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:51:10.05 ID:r7SSE7gf0: >>96
結局、資産持ってるやつが強いんだよ。
21世紀の資本論、で言っている。
114 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:51:13.85 ID:EkNvnUc60: >>107
元やドルより、印刷枚数はしっかりしてるだろ。
115 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:51:41.14 ID:UpUYrB1h0: ＞日本の預金を使い果たした時点で、借金する金が無くなるじゃん。どうするの?
＞外国人も日本国債を買うはずない。

不沈空母くらいの価値はあるから
それでも買う奴はいる
116 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:52:12.37 ID:31vDN+sr0: >>112
日本は民主主義国だから、(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈと思うものを強制的に購入させることは出来ない
117 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:52:18.76 ID:A59aseL00: 日銀が国債を一気に手放すわけじゃなかろうに
仮定が間違いだと思うが
118 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:52:30.27 ID:w84una+70: 日本は、日本国内で借金をしてるので
破綻しないのであんしんしていいよ。
踏み倒したら困る人もいるけど。
119 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:52:45.15 ID:mw0akACa0: >>108

＞一般人「日本の借金は問題ないなら、消費税やめて財源は借金にすればいいじゃん」

年80兆国債買い取ってもほとんどインフレになってない。
あと50兆（税収分）ぐらい余分に買い取ってもインフレ率2％いかないだろ。

やってみようぜ、無税国家ｗ
120 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:52:55.90 ID:M/Oozjdv0: イギリスとかが戦後インフレ税で公的債務軽減したから、日本もとか言い出す人は、
その時期のイギリスがどんなだったかを、ちゃんと調べてから言い出そうな。

http://www.news-digest.co.uk/news/news/uk-news-column/10172-2013-3-07.html

たぶピケティとかの受け売りなんだろうけど、
イギリス同様ピケティがインフレ税肯定論の例として出すフランスは、フラン切り下げインフレ地獄だ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3#.E5.A4.A7.E6.88.A6.E6.9C.9F

こんな無茶苦茶な通貨切り下げするような状況で、国民の生活がまともに維持出来るわけも無い。

インフレ税が国民に地獄を見せる事を理解した上で言っているなら、それはそれで主張の一つではあるだろうが、
インフレ税がデフォルトや増税より楽でダメージが小さいとか思っているなら、それは思い違いだ。

アメリカのように基軸通貨ポジションを戦後イギリスから奪い、
世界最大市場と基軸通貨を持つ世界国家となったチート国家くらいだろう、それが出来たのは。
ただアメリカがそんな存在だったのも、60年代までだ。
今のアメリカですら、もうそれは不可能に近い。
基軸通貨にしろ巨大な市場にしろ、既に競合相手が存在するので、
アメリカがチートを駆使すれば、基軸通貨を失うだろう。
121 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:53:58.79 ID:adwsXzwq0: 「景気には波がある」てな「絶対」の大前提において、
「景気の振幅を考慮した待遇」でなく、
「景気が良く、かつ世代分布もバランスが良い局面でしか維持できないレベル」の
ゴキブリ公務員の餌代を、
「景気に関係無く」納税者に負担させ続けて、かつ今後も
「納税者の生活切り詰めさせてまで」維持するってんだもんｗ
そりゃ景気なんか上向く訳ないだろｗ

江戸時代の百姓で言えば
「豊作の年もあれば凶作の年もあって当たり前」て判ってるのに
「豊作の年でも無ければとても生活成り立たない」量の年貢を「固定」されてんのｗ
そりゃたまたま豊作の年が続きゃなんとかなるけど
凶作になっても「豊作を想定した年貢」をくすねて身内だけでシェアし続けるゴキブリ公務員ｗ
凶作の年に収穫量踏まえた年貢であった、なら生き残れてたかもしれない百姓も、
ゴキブリ公務員の餌代維持の為に餓死してるからなｗ
仮に今後、復興の足掛かりになりそうな豊作期待年が来ようが「大勢の働き手が死んだ」からもう手遅れｗ
ゴキブリ公務員が居る限り、「絶対に不況貧困層増加非婚少子化その他諸々の社会問題は改善されない」わなｗｗｗ

ゴキブリ公務員の扱い及び業務は「性善説前提」ｗｗｗ
どんな損失出そうが一切責任もペナルティも無し、
「ゴキブリ公務員には一切責任無く、ゴキブリ公務員の想定通りに動かなかった民間の責任」ｗｗｗ

方や民間労働者の扱い及び業務は「厳格な性悪説前提」ｗｗｗ

マジこの国おもしれーわｗｗｗｗ
122 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:54:01.26 ID:31vDN+sr0: >>118
国債を買ってるメインが銀行で、銀行の株主構成見てごらん。
外国の機関投資家が入ってるとこ多いよ。
世界情勢で左右される。
123 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:54:53.73 ID:HVKCRmVe0: 「通貨発行益」は国民の利益、国が勝手に使わずに国民に「ベーシックインカム」で配れば「無税国家」借金も要らない
124 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:54:59.04 ID:fS4MBzkn0: 増税にも限度があるからな
結局は歳出削減しかない
まずやるべきは、公務員の人件費の大幅削減と国保の自己負担割合の引き上げだろう
次に、所得や資産のある年寄りの年金カット
削れるところを削りまくって年間の予算額を税収内に収めなければならない
125 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:55:10.24 ID:spnjOL7F0: >>4
円建て　ドル建て　ユーロ建て　って概念が抜けとる・・・
126 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:55:16.30 ID:mw0akACa0: >>116

>日本は民主主義国だから、(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈと思うものを強制的に購入させることは出来ない

強制的に買わせるなんて一言も言ってないぞ。
金使わないならインフレにして減価することで罰を与えればいいと言っている。
127 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:55:26.94 ID:kvUCmqKP0: >>112
>>102の間違いね?

>お前個人のことなんかしらん

そういう奴がどんどん増えてくるんだよ。知らんとか言ってないがしろにできんぞ。

「使わなきゃいけない」というのが間違い。いい加減、似非資本主義は止めにしろ。
128 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:56:10.69 ID:S9fsQFtvO: >>113
まあそうなんだけど
国の本来の役割は、金持ちの資産を貧乏人に渡すという再配分であるわけで
国債はそれを不可能にしてしまう
129 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:56:19.86 ID:rsbPuPw70: >>114
ドルは刷り放題。決済通貨だから国際とセットで無問題
元はアジアの主要通貨を目指していると思われ（AIIB）だったけ？ドル、ユーロ、元狙い
130 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:57:13.38 ID:xEuAJ6if0: >>88
話しているのは上念さんだが、
日銀が国債を買い上げた結果　国の借金が大幅に減っていると
主張しているのは　経済学者だよ。
131 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:57:16.35 ID:M442WCTY0: 毎年、国債の多くが、過去の国債の利払いと支払いに回ってるのが事実。
借金を借金で返してる状態。

デフォルトにすれば解決するんだろうけど
132 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:57:17.05 ID:naa6/UgB0: 銀行が手持ちの日本国債を処分し始めたのは銀行の自己資本比率の計算で
健全性の観点から国債の評価基準を相当程度引き下げるべきという機運が
高まりつつあるからだよ
133 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:57:26.70 ID:aGymoTwi0: 全て、私が国の借金を払ったとしても、

黒字営業できないんでしょ？(笑)
134 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:57:42.75 ID:foS+UPJS0: >>104
それって形を変えた単なるデフォルトだろ？為替どーする？
貸して不明って言うけど、不明だから返済しなくて良いって言う理由に
ならないでしょ？その債権をやくざが買い取って脅されるかも知れない。
そのやくざは、他国かも知れないし。それを理由に侵攻してくるかも知れない。
金融と政治が別なんてありえないし。w
135 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:57:43.95 ID:r29HQ4Ej0: いまのうちに住宅ローン組めば
借金チャラになるかも

日本財政破綻に備えろ！
136 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:57:47.19 ID:T5Wun7kd0: JGB先物CFDショートすれば大儲けできる？
誰か教えて
137 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:57:48.45 ID:hscxpOA00: >>124
チョン帰れよw
138 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:57:59.03 ID:HVKCRmVe0: >>120　「インフレ税」で「ベーシックインカム」すればいい
139 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:58:24.44 ID:BE8bYCOB0: 外国頼みになったら終わり
そうなる前に減らさないといけないのに減らす気配なし
消費税で誤魔化そうとするも景気悪化させるだけでマイナス
終わりを迎える準備は整っている
140 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:58:46.07 ID:mw0akACa0: >>120

＞イギリスとかが戦後インフレ税で公的債務軽減したから、日本もとか言い出す人は、

インフレ税で債務削減なんてどこの国でもいつの時代でもやってること。
てゆーか、デフレ20年も続けるようなバカな国は他にないぞｗ
141 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:59:04.98 ID:GtBllseZ0: >>105

ははは、バカｗｗｗｗ
142 ：名無しさん＠１周年：2015/07/25(土) 23:59:19.50 ID:CCvWscsJ0: >>136
債券は日銀が延々と買い支えるから最後の最後まで下がらないよ
143 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:00:13.21 ID:k8e59RbZ0: >>130
借金が減ってるのはそのとおりだがなぜ上念w
話が一気に怪しげになるわw
144 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:00:20.37 ID:4GJXDoiP0: アベノミクスは消費税増税と共に終わった47 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1437545045/
145 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:00:35.10 ID:LarTnLoP0: >>1
負債だけ問題にして、資産は存在しないかのごとくな何時もの語りｗ
馬鹿以外は破綻アルマゲドンには、もう騙されないって。
146 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:01:01.72 ID:Rd0f4Y410: 仕方がない公務員の給料を1/3にしよう
147 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:01:34.14 ID:OYXL/8R80: >>138

「ベーシックインカム」はいらない。働かない奴に金やる必要はない。
148 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:01:37.70 ID:tXUg3yFo0: >>95
アルゼンチンってドルとの固定相場じゃなかったっけ？
149 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:01:47.72 ID:unt56sZyO: >>1
ほんじゃ公務員へらす？
地方からだけどｗ
150 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:01:57.22 ID:ijdbzMD30: >>126
そういうことか
確かに。普通選挙制がある民主主義国なんだから、
主権者が責任を負う。
151 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:02:30.22 ID:3upZwvj+0: いいか。
金本位制でもない今。
紙幣なんて、すり放題のインチキ紙切れなんだよ。
要するに、国際的な信用やプレゼンスだけの雰囲気経済なんだよ。
その雰囲気が、日本ヤバそうと思えば円が没落する。
円が没落すると輸出が伸びる。
どっちころんでも、日本の一人がちなんだよ。
152 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:03:12.07 ID:ijdbzMD30: >>149
地方公務員ほど無駄が多いんじゃね？
IT化の時代に、それ以前と同じ人員が必要ってあり得ないんだよね。
無駄飯食いを多く養ってる証拠。
153 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:03:13.72 ID:8RR5QnWY0: 議員を含めた公務員給与、無駄な外郭団体の改善、必要以上の福祉費
この３点を労働法制と同時に解消しなけりゃね。
154 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:03:44.21 ID:HvPQHcgdO: 国家公務員の人件費削減は
この国にとって重要課題だな
まず自民党がやる気がないから詰んでるけど
155 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:03:50.14 ID:M43n1cvi0: ＞円が没落すると輸出が伸びる。
それってつまり発展途上国に逆戻りってことなんだけどなぁ
156 ：インチキ防衛費が毎月毎月５０００億円！：2015/07/26(日) 00:03:51.99 ID:SUNcSknp0: 戦争法案で軍需経済になり全て値上げ、もう既に若者や老人の生活は悲惨なことになっている。
現在の自衛隊防衛予算は実質毎月毎月5000億円である。恐るべき税金収奪である、国民生活はボロボロなのだ。
インチキ防衛費が毎月毎月５０００億円！　毎月5000億円あればどれだけ多くの国民を救えることか！
戦争法案強行可決＝自衛隊と軍事財界の超巨大癒着で国民生活がボロボロになってしまった。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27341920.html
http://wjn.jp/article/detail/9416816/
戦争法案で軍需経済になり全て値上げ、もう既に若者や老人の生活は悲惨なことになっている。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26811072.html
http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-11832215311.html
2012-2月24日の閣議決定答弁書で、
「西部航空方面隊司令官」「呉地方総監」「陸上幕僚長」「航空集団司令官」「第一師団長」などそうそうたる自衛隊幹部が三菱（軍事・原子力）財閥の「顧問」として天下りしていることが分かった。恐るべき癒着構造である。
ひとりアタマ数百億円の国民の血税（防衛予算）を軍事財閥に持参して天下る、信じられないような腐敗構造なのである。
国民や貧乏若者をコケにした他では有り得ない腐敗の極みの税金泥棒構造なのだ。
改憲とか集団的自衛権とか尖閣竹島問題とはつまり、国民に対する税金泥棒犯罪のことだ、
「中朝の脅威」とか「米艦の護衛」だとかはフザけた寝言に過ぎない。
極右日本会議安倍内閣、戦前から靖国にとぐろを巻く小汚い軍事財閥の使い走り軍事利権屋集団である。全て値上げになる。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
http://tamutamu2011.kuronowish.com/yumikotyannjikenn.htm 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
157 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:04:01.40 ID:OYXL/8R80: >>127

＞そういう奴がどんどん増えてくるんだよ。知らんとか言ってないがしろにできんぞ。

増えてくれればもっと円安になって助かるなｗ

金を使わない奴には罰が必要だ。使わないならインフレで減価するのみ。
158 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:04:10.47 ID:4YpflXVA0: >>147
今だって生ポやら何やらで金やってるじゃん。
むしろ基礎的な生活を保証して、チャレンジさせたほうが活力が出るぞ。
BIには稼ぎの上限はないからな。
159 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:04:31.48 ID:ijdbzMD30: >>154
国家公務員の待遇大幅サゲは、国益を損なう危険性が大きいので良くない。
地方公務員。
160 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:04:49.75 ID:3p09Pa0x0: >>151
適当過ぎｗ
161 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:05:18.74 ID:b6BYWDaU0: これ本気で書いてんの？頭大丈夫？

ちょっと金庫買って来るわ
162 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:05:30.83 ID:/sCV6bWa0: えんだって
163 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:06:05.53 ID:KpH9qhj80: もう、いいんじゃないの？戦争で！
164 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:06:56.59 ID:Ec/afW4d0: >>142
インフレになって金融引き締めするまでは債権価格は下がらないって事でOK？
165 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:06:56.70 ID:bY4b9LG10: ちなみに流通してる貨幣の総量は1000兆前後と言われてる
166 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:07:19.97 ID:huubwvqA0: 公務員給与が他の先進国と同レベルなら・・・
167 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:07:20.04 ID:OYXL/8R80: >>158

「ベーシックインカム」はいらない。
日本人を怠惰にしてどうするつもりだ。
168 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:08:07.44 ID:80gMv76SO: 国民から借りている金を、ギリシャと同意にしたいマスゴミ
全く意味合いが異なる
169 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:08:11.73 ID:deyG/oda0: アルゼンチンもジンバブエもGDP規模ぜんぜん違うでしょ日本とは

日本が破綻しそうになったら世界経済全体にも影響絶大だから

アメリカもIMFもほったらかしにはできないよ、きっと
170 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:08:18.16 ID:iwXNhbGd0: インフレ１０００％で解決。
171 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:08:21.83 ID:0Mxb6d500: んで、国債買って所有してる人ってこのスレに何人くらいいるの？
172 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:08:30.96 ID:+A0U04ne0: 高齢者の医療費を全額無料、年金は５０歳から現役世代並に支給ってなったら誰もこんなに貯めこまない

カネを使わないんじゃなくて、老後に備えるために使えないんだよ
173 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:08:50.66 ID:3upZwvj+0: 結局薬局、
借金なんて、担保があれば何とでもなっちまうんだよな。
国民の資産???
タカが知れてる。
円が無敵なのは、圧倒的な国際競争力のある企業と製品群。
この暗示的な資産は、数京、いや数十京あるかもしれん。
アベノミクスでは、この国際社会におけるR&D、知的所有権を駆使した
国際競争を勝ち抜ける大企業優遇措置を第一目標にしてるので、
円も借金も微動だにしない。
174 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:08:57.35 ID:Frtj1F6g0: アベノミクスの第１の矢は金融政策に重点が置かれていた。
日銀の黒田東彦総裁がこれを見事に実行した結果、
現在日銀は既発債の相当量を保有している。

日銀は原理的には国債を永久に保有できるので、
政府はその償還に頭を悩ます必要はない。

日銀を政府のバランスシートに含めた場合、
　　今年６月時点の純債務はＧＤＰ比８０％となり、
　　　　　　グロスの３分の１になる。
175 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:09:07.03 ID:VYdqYYCo0: チプラスって結構な交渉巧者だよな。
日本が何らかの対外的な危機に陥った時、
あれだけ恥も外聞もなく自国の権利擁護を貫ける指導者を選べるんだろうかね。
176 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:09:12.32 ID:4YpflXVA0: >>157
>円安になって助かる
この発想が狭視野だな。円安っていいことじゃないって解からんらしい。

>金を使わない奴には罰が必要だ
ネズミ講の発想。安定して持続する社会では、使わないことが重要。
177 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:09:25.31 ID:1NVh1Lx30: 日本の資産って言うけど、会社と同じで実際の処分価格と帳簿価格に
差が無いと思っているのかしら。帳簿価格の方が小さいっていう会社なんて
少数派だろ？引越しの時に家電売却してもあぶく銭しか貰えない。
178 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:09:43.25 ID:M43n1cvi0: >>164
日銀が今のままのキチガイである場合そうなる
179 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:09:46.22 ID:RhfV/+tN0: お金を作ってるのは個人企業だから円を刷ると日本の借金は増える

お金の価値を暴落させるしかないだろ
180 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:09:51.92 ID:ijdbzMD30: >>167
横だけど、治安維持のために必要になる時代が近づいているかも。
IT化は止まらないので、仕事自体がどんどん減り続けるんだよね。
今最低賃金や無職がもっと希望が持てない時代になる。
その人たちに何のケアもしないと、治安が悪化して
社会全体が不利益を被るから。
181 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:09:57.87 ID:j8wHJidL0: 金を刷ってインフレさせれば貯蓄が減価して、刷った金に価値が移転するそれが「インフレ税」

刷った金を国民に撒くそれが「ベーシックインカム」
182 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:10:09.49 ID:WnMZgchq0: 日本の借金ではありません、日本政府の借金です、ギリシャと違って他国から借りてりるわけではありません
日本政府は国民からあるだけ巻き上げとんずらする気満々です
183 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:10:49.09 ID:LNYnoMNM0: 増税ラッシュで国民が疲弊し軒並み破綻するのが先だろうな
184 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:11:21.42 ID:4YpflXVA0: >>167
怠惰にならないよ。日本人の欲の深さはBIなんかで無くならない。
185 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:11:38.51 ID:eQEH1Ufl0: 国際は日本銀行が買い上げます。
既に一昨年６０兆円、去年８０兆円、そして今年も８０兆円買い上げる予定です。
来年も８０兆円買い上げれば３００兆円買い上げた事になり、事実上の国債発行額は７００兆円程度まで減る事になります。
異次元緩和が終わるまでに５００兆円近く買い占めされる事が想定されます。
それでも利率が殆ど上がらない日本の国債の信用力は気違いレベルです(´・ω・`)
186 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:11:56.52 ID:O8q/U54h0: 日銀は国債売らないでしょ
実質日銀引き受けで借金踏み倒すから大ジョブだよ
資産家は資産運用賢く振る舞わないといけないけど
187 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:12:11.06 ID:DDY8Y3GA0: 株価が２倍になっても、兆企業優遇しても
国の借金（国民の借金）を減らす気はないのね
自民党は、国民から搾り取った財源を、国民の借金対策に使う気はないようだ
いい加減にして惜しい、下野前の旧自民党に戻ったようだ
188 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:12:55.83 ID:3upZwvj+0: >>177
個人の家計も会社の家計も、
通貨の発行権がない。
また、破産、倒産という概念も国家にはない。
同一に考えるのは無理。
189 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:13:12.06 ID:ie0EQQmqO: 財務省が財政再建にうるさいのは、国民のためじゃなくて、海外の投資家の顔色を伺ってのこと
190 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:13:24.20 ID:q7d8xsnI0: 日本は絶対に大丈夫だと言ってる山本幸三（自民）ですら
このままプライマリーバランスが赤字を続けたら絶対に破綻すると言ってる

赤字を出し続けながら破綻しないのであれば、世界中から財政破綻は消える。
現実を見れば、何百の国が破綻しているわけで、PBの黒字化は絶対に必要
191 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:13:25.64 ID:OYXL/8R80: >>181

>金を刷ってインフレさせれば貯蓄が減価して、刷った金に価値が移転するそれが「インフレ税」
まったく正しい。

＞刷った金を国民に撒くそれが「ベーシックインカム」
「ベーシックインカム」はいらない。
刷った金を国民に撒く方法は減税か公共事業しろ。働かない奴にやる金はない。
192 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:14:29.63 ID:WnMZgchq0: 国民の御借金ではありません、日本国政府の借金です、国民は債権者です
193 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:15:18.61 ID:a2fQcWmN0: 日本の借金は国内だけで云々いってる馬鹿がいるが、
日本国債の金利が上がり銀行が日本国債を買わなくなったら直ぐにデフォルト。
194 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:15:34.37 ID:eA7s6x2P0: はーい、先生質問！
○国債を購入するとお金は消えちゃうんですか？国債は買った人にとっては資産では無いのですか？そうすると日本の金融機関は着々と資産を増やしているのではないですか？
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/newsletter/jgb2014_01.pdf（７頁、国債及び国庫短期証券（T-Bill）の所有者別内訳）
○財政破綻だ！といっている割にいつまで経っても財政破綻（せんせー、定義が不明です。）　とやらは起こりませんがなぜですか？
○日本国債はずっと先進主要国中、最低の国債金利ですがなぜですか？
　http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/newsletter/jgb2014_01.pdf（５頁、主要国長期金利（10yr）の推移）
○日本の国債は日本円で発行されていますが、通貨の発行が出来る日本国政府がどうやって債務不履行をするのですか？破滅願望でも無い限り出来ませーん。http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
○人事院勧告では民間給与は約640万円ですがどこから数字を持ってきてるんですか？
　http://www.jinji.go.jp/kankoku/h25/pdf/25point.pdf　の４・８ページ
　国税庁の民間給与実態統計調査ならアルバイト・パートの数字も入っているので比較できませーん。
　http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
○なんで基礎年金である国民年金と公務員共済組合の年金を比較するんですか～？
　共済組合の年金には国民年金も含まれていますがそれを同じ俎上で比較するのはどうしてですか～？
　それに自営業主体の国民年金と被用者の公務員を比較する意図はなんですか～？
　http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/nenkin/nenkin/kousei/dl/kaisei01.pdf　の３ページ
せんせー、言ってることがとても変です。根拠を示して説明して下さい。出来ないのなら嘘つきなのでせんせー辞めて下さい。
195 ：酒鬼薔薇聖斗：2015/07/26(日) 00:15:50.60 ID:1Uwz9tI50: 2 ：名無しさん＠１周年：2015/07/24(金) 10:14:46.24 ID:iifD9M7I0
安倍首相がアメリカから5年で30兆の武器買う約束してることが判明 (1年で6兆円)
http://foreignpolicy.com/2015/07/16/japans-expanding-military-role-could-be-good-news-for-the-pentagon-and-its-contractors/
米国の2016年度国防予算、日本が安保法制を制定することが前提に組まれている
Published: May 13, 2015
US defense budget already counting on Japan self-defense plan
http://www.stripes.com/news/pacific/us-defense-budget-already-counting-on-japan-self-defense-plan-1.346012

988 ：酒鬼薔薇聖斗：2015/07/25(土) 11:20:29.38 ID:nE2a/mi/0
>>2
日本のエリートと呼ばれる諸君は腑抜けで事勿れ主義を押し通すことしかできぬ
これではこの先も日本は毟られるだけ、挙句そのしわ寄せを庶民につけ回す
他にも俺が当事者でわざと目立つように酒鬼薔薇で投稿してるが、日本の官僚機構が過去に俺が政治的投書を出したことに
かこつけて裏でメディアを抱き込み大々的にストーカー行為を行っている　これは明白なる人権蹂躙行為だ
196 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:15:51.87 ID:ijdbzMD30: >>173
でもバーチャルな数字でしかない今の金融経済は、サイバーテロに万全の備えをしてないと
一瞬でリーマン・ショック以上のカオスになる危険性が常に付きまとうんだよね

例えばこれ↓の金融版が起こったら？EUやアメリカや中国や日本の証券取引所に
同じ事されたら？今の経済はバーチャルなので、リーマン・ショックどころじゃないカオスになるんじゃないかな

サイバー攻撃で「核の大惨事」の恐れも、米露の元軍指揮官ら警告
http://www.afpbb.com/articles/-/3047155
197 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:15:57.45 ID:3upZwvj+0: >>190
外国にカネを返せなくなったら破綻。
残念ながら、外国から破綻するほどのカネは借りてない。
198 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:16:05.80 ID:a2fQcWmN0: >>192
国債が買われなくなったら国の運営が出来なくなるんやで。
199 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:16:11.34 ID:OYXL/8R80: >>176

>ネズミ講の発想。安定して持続する社会では、使わないことが重要。

経済縮小させてどうするつもりだ。ただのバカだったことがバレたなｗ
200 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:16:15.55 ID:k8e59RbZ0: >>190
オワコンリフレ派山本幸三w
消費増税の責任取れよw
201 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:16:19.14 ID:p7dFgfga0: >>1
日本国債を買ってるのは大半日本人だから
国民の保有する国債は臨時課税として徴収しますといえばいいだけ
何も問題ない

海外に対しては返済する必要があるが
202 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:16:57.86 ID:/8+bQnuc0: 日本の場合、国の借金は14年度末時点で世界一の負債額・・・

世界で一番て
203 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:17:05.24 ID:beAKdNG+0: 地方も含めて公務員の給料は減らせよ
どこも借金ばかりなのに給料が高いっておかしいのよ
204 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:17:24.63 ID:9mXuN08x0: 国債の大半を持ってるのは、日銀。
日銀は政府の子会社だから、日銀に払った利子は政府に戻ってくる。
205 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:17:33.57 ID:k8e59RbZ0: >>203
働けよニート
206 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:17:52.20 ID:qVhuVbPS0: 日本はドイツを手本にすべきだろう
ドイツの人口は日本の約３分の２だが年間の予算額は半分以下
なぜか、日本の慢性的な赤字体質の話題になってもドイツを引き合いに出す政治家はいない
なぜなら、自分たちにとっても都合が悪いからｗ
207 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:18:01.47 ID:D/jofBPV0: 金貸しから借りてるのがギリシャ
嫁から借りてる旦那が日本
208 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:18:05.81 ID:3qHCwwDu0: 資産もなんも無い奴はほんと気楽でいいよなあ
だから異常な楽観論が出来るんだろうな
209 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:18:07.01 ID:z12VO+mF0: >>1
市役所なんて全員派遣にやらせろ
だいたい今どき学校なんて古臭いシステムいらんｄｖｄでも配布して適当に
ガキにやらせときゃいい
210 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:18:29.67 ID:3ETM5yAh0: 最初から笑えてないだろ
パルテノン神殿の時代、日本息してたのか?
211 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:18:38.55 ID:E/7OqlI60: 国民の借金じゃなくて政府の借金
国にたかってる人で利権の恩恵を受けれなくなる人はきつくなる
まあ９割の人間がそうだろうな　年金だけでは普通には暮らしていけなくなるんだし
212 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:18:40.60 ID:3upZwvj+0: >>196
そそ。
印刷も必要なくなったようだね。
まさに、コンピューター上の数字。
タダ、それだけのこと。
213 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:18:50.62 ID:ijdbzMD30: >>201
☓日本国債を買ってるのは大半日本人だから
◯日本国債を買ってるのは大半日本の銀行だから

日本の金融機関の株主構成見てみるといいよ。外国の機関投資家が入ってるとこ多い。
グローバルな危機にすぐ影響受けると思う。
214 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:18:57.29 ID:EWQrIy0J0: >>193
だから、日銀が大量に国債の買い上げしているじゃない。
215 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:19:05.05 ID:aHQcAM7L0: 数年前の政権が国債どんどん売って借金まみれにして次の政権に渡さないようにしちぇやれみたいなかんじだったんじゃなかったけ？
216 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:19:08.75 ID:ZLW7Af7A0: 日銀が持ってるのは、日本国債の4分の1程度だよ。
217 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:19:08.60 ID:a2fQcWmN0: >>197
国債の返済を新たな国債発行で賄おうとしても買い手がいないと返済出来ないし、
国債発行して国の運営が何とか出来てるんやで。
218 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:19:19.11 ID:O8q/U54h0: 旧シ団が日本の国債を買わなくなるなんてことはあり得ない
219 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:19:19.93 ID:q7d8xsnI0: >>197

イヤ。、PBの赤字を永遠に続ける事は絶対に不可能だという当たり前の事を認めようよｗｗ
220 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:19:21.75 ID:tJFoj8tpO: >>38

お前、頭悪いだろ
221 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:19:55.51 ID:sAYxNVVi0: アベノミクスは消費税増税と共に終わった47 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1437545045/
222 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:20:06.55 ID:ijdbzMD30: >>212
でもその数字を操作する者＝世界経済を動かす者だから、
バーチャルだから意味なしじゃないんだ
223 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:20:23.53 ID:a2fQcWmN0: >>214
ハイパーインフレでジンバブエドル化ですね！
224 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:20:36.03 ID:WjxDVVdc0: 毎回思うのですが
このような数字を認識していながら、なぜ地方公務員大リストラしないのですか？
225 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:20:40.95 ID:4YpflXVA0: >>199
「縮小」なんてどこで言った?　「安定的な持続」って言ったんだぞ。
「消費もすれば貯蓄もする」これが正しい。貯蓄するなとでも言うのか?
226 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:21:09.79 ID:D/jofBPV0: ２８歳で７千万の家をかって５千万の借金抱えて６０歳完済の予定だったが４６歳で完済したぞ
227 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:21:18.83 ID:JsPq4ZXU0: 2025年に65歳以上が3人に1人、75歳以上が5人に1人。
今のままじゃ社会保障費もたないよ
健康保険の4割負担とか、年金支給開始年齢引き下げはあるだろうなぁ
228 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:21:46.12 ID:XCGoZrMl0: ■■■告発スクープ!■■■

147 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/05(月) 23:15:20.93 ID:YPB/7Oc50
在日韓国人が、市役所の福祉課に入り込んで、同じ仲間に生活保護を垂れ流しにしています。
その見返りに賄賂もらっています。これって、在日韓国人による、税金横領で犯罪じゃないの？

こんなにいる！　あの有名な犯罪者も実は朝鮮人！！

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埼玉県警西入間警察署と鶴ケ島市役所福祉課に入り込んでるカルト創価枠採用の在日
朝鮮人職員が細野晴臣という朝鮮人犯罪者の教唆を受け生活保護の不正受給や組織的な
犯罪を幇助しているのです。ナマポ不正受給で高級車を購入しドヤ顔してるから（笑）
埼玉県警西入間署は補導員だった菊地知子という職員が轢き逃げで川越署員に逮捕されてる。
なぜかネット上から一斉に削除されてるのが笑える。事実だろ事実。裏金作りに励む朝鮮人。
　　　　　　　　　↓

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http://dailynewsonline.jp/article/891568/
https://www.facebook.com/paul.sakamoto.9/posts/540922869345825
229 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:21:54.69 ID:ijdbzMD30: >>224
自民党も民主党も大票田が地方公務員だからじゃないかと
230 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:21:59.50 ID:bEqKMbFm0: 昭和37年、俺の親父は田舎の中小企業の課長で35歳。
同じアパートに住む県立高校の教師一家がいて、奥さん言うには
俺の親父の方が給料が良いかったそうだ。
その教師の旦那さん当時、39歳。
俺の親父の給料は、当時としては、せいぜい県内の平均のちょっと下。
どう考えても今の公務員は給料貰いすぎ。
231 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:22:11.35 ID:k8e59RbZ0: >>224
おまえがいらねぇよ無能w
なぜおまえがリストラされないのかw
232 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:22:22.99 ID:j8wHJidL0: >>155　インフレで減価した分、通貨量が増えてる
233 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:22:43.01 ID:E/7OqlI60: 対内債務がほとんどだから利子も考慮すると
物凄いスピードで日本は金持ちになっていってる
金持ちになっていってる人がいるんだけれど、それが見えないだけ
といってもインチキだからね　ギリシャとは違う意味で
234 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:23:03.62 ID:eA7s6x2P0: 平成２６年度国の税収見込みは約５０兆円　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2014/seifuan26/02.pdf
平成２６年度地方税収見込みは約３７．８兆円　http://www.soumu.go.jp/main_content/000282940.pdf
国・地方の税収（歳入では無い）約８７．８兆円。
日本全公務員の人件費は約２６．３兆円。　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2014/seifuan26/05-17.pdf　の1ページ
よって税収に対する人件費等は約３０．０％。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
加えて言えば予算との対比ではさらに人件費の比率は落ちます。
国の平成２６年度当初予算は約９５．９兆円。　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2014/seifuan26/03.pdf
地方の平成２６年度当初予算は約８３．４兆円　http://www.soumu.go.jp/main_content/000282940.pdf
合算すると約１７９．３兆円となり日本全公務員の人件費約２６．３兆円の占める割合は約１４．７％となります。
公務員の人件費が予算を食いつぶしているなどと言う主張は捏造以外の何者でもありません。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。それこそが工作員の狙いと思われます。
なお、日本の国民負担率はOECD加盟33カ国中27位と低く、国民が重税に喘いでいるなどといった事実はありません。
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201402/sy2602o.pdf
反論は根拠を提示して下さい。出来ない者の主張は単なる言いがかりにすぎず、対応する価値はありません。
235 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:23:25.16 ID:O8q/U54h0: ＰＢ合わせるのは消費税２５％か
合意形成、政治的に無理だな
さらに軍隊作るとか言ってんだけどｗ
236 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:23:41.94 ID:q7d8xsnI0: プライマリーバランスの赤字を続けるなら絶対に破綻する。
破綻を避けるには黒字化しかない

黒字化するには、増税ではなく削減を中心にする以外にない。
まず、議員給与。公務員給与、そして公共行工事などの削減をまずやるべき
237 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:23:47.83 ID:i1oPeJV+0: 札すりまくってインフレにして
あらゆる資産価値を半分にしてすべての税率を今の倍にする
これで国の借金ゼロや
簡単やろ
自殺者が10倍以上に増えるけど気にしたらあかん
238 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:24:35.13 ID:OYXL/8R80: >>225

>ネズミ講の発想。安定して持続する社会では、使わないことが重要。
使わないことが重要って言ってんじゃんｗ使わなければ経済は縮小するぞ。

「消費もすれば貯蓄もする」これが正しい。貯蓄するなとでも言うのか?
貯蓄しても良いよ。インフレによる減価という罰は必要だがな。
239 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:24:58.70 ID:XVyL8AXU0: ネットで目覚めた愛国心もスーパー増税の前には吹き飛ぶわなwwwwww
240 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:25:01.07 ID:JsPq4ZXU0: >>237
俺もそう思う
ハイパーインフレしかない気がする
241 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:25:09.15 ID:YeIQnw2V0: >>1
インフレにならないんだから
此の儘行くと全額日銀が国債を買い占めるだけでしょ
原油下がってる時点でもう勝負はついてるのよ
日本の破綻は無くなった

まぁ自民党が無暗に土建屋にばら撒くと危ないから
歯止めを掛けておくことは大事だけどね
242 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:25:10.06 ID:ijdbzMD30: >>233
バーチャルな数字でしかないからね

マジでそのうち証券取引所にサイバーテロあんじゃね？ｗ
カオスになって、気がついたら資金がイスラム教国家に流れてるとかあるかもｗｗ
イスラムは無税で貸しつけてくれるからな
243 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:25:32.98 ID:TEMQ0yAt0: >>155
日本人は円でしか資産もってないわけじゃないだろ
244 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:25:39.39 ID:WnMZgchq0: プーチンさん最高ですわ、日本の議員には出来ない決断力が有る
日本の政治家はメリハリも無くだらだら
245 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:25:41.66 ID:jtg6aUww0: 公務員と政治家からは行けるとこまで行こうという意志を感じるなあ。
いずれリセットすることになるんじゃないかな。その時、外人が介入
してこなきゃいいんだけど。
246 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:25:56.45 ID:4YpflXVA0: >>237
国会議員と役人は全員虐殺されるけどな。
247 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:26:17.35 ID:KVrfEklp0: そもそも日本って借金してそのお金何に使ってるの？
248 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:26:33.91 ID:GbNws0X/0: 日本は日本国民が苦しむだけだから
EU全体に影響が出るギリシャ問題とは違うだろ。
249 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:26:49.42 ID:k8e59RbZ0: >>236
↑頭おかしいw
公務員給与も公共事業もそもままＧＤＰに加算されるのに
それを減らしたら税収のほうが減るのが当たり前なのにw
250 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:26:51.67 ID:ijdbzMD30: >>245
>公務員と政治家からは行けるとこまで行こうという意志を感じるなあ。

同意～すげー感じてるｗ
外人が入っても別に無問題と考えてると思うし
251 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:26:51.83 ID:D2hWt/dy0: >>224
公務員が権力にぎってるからじゃない？
弱肉強食
252 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:27:38.94 ID:OYXL/8R80: >>236

＞プライマリーバランスの赤字を続けるなら絶対に破綻する。

PBなんかじゃ、破綻しないね。国全体が黒字なら政府債務は単に民間貯蓄の裏返し。
てゆーか、自国通貨建ての借金なんてただの記号。記号なんかで国が破綻するわけないだろｗ
253 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:28:09.83 ID:O8q/U54h0: >>247
老人医療費
医者と看護師と薬剤師と製薬会社の給料
254 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:28:22.06 ID:3Nbr+Wz20: なんか色んな理由つけて日本は大丈夫だとか言ってる奴いるけどそんな事無いからね
255 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:28:38.46 ID:jKdglBZN0: >>2
馬鹿の見本ｗｗｗ
ID:7PiNmGJ20
即逃亡ｗｗｗｗｗ
256 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:28:40.69 ID:q7d8xsnI0: かつて世界の覇権国家・世界一の債権国のイギリスでさえ維持不能となり
１９７６年に財政破綻し、その後は削減・削減・・＋増税となった。

日本もこのまま放漫財政を継続したならイギリスのような破綻を経験するし
その後、苦労する。イギリスのような破綻をしたくないなら今から財政再建以外にない
257 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:29:08.51 ID:oyaVSmc/0: >>252
破綻はしなくてもインフレにはなるでしょどこかで
そもそも民間貯蓄で買い支えられなくなったらシニョレッジでなんとか
するしかなくなるわけだし
258 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:29:43.38 ID:OYXL/8R80: なんか色んな理由つけて日本は破綻するだとか言ってる奴いるけどそんな事無いからね。
259 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:29:48.79 ID:E/7OqlI60: たとえばだが、医療費に金かかるというが
その医療費の金を貯えて、目立たないように生きている人たちがいる
もう一部の人に知られてしまったけど、たとえば整体師
あんなもの（といってはあれだが）、保険適用外にしちゃったほうがいい
患者は自腹で全額払えだよ
260 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:30:08.36 ID:rb+EuyJT0: 　
日本は経済の底力があるから、
国債を大量発行してもそう簡単には破綻せんわ。

通貨って、つまるところ流動性、つまり運転資金だよ。
会社の倒産って殆ど、経営は黒字だが運転資金不足によるってケースなんだよな。
日銀は、そういうことにならないように「国債発行＝流動性提供」してるわけ。
261 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:30:16.14 ID:EwFd/8Ir0: 森「たった1000兆も返せんのかね」
262 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:30:34.95 ID:z23nNTbG0: 日本って世界一か、中国に負けて２位の債権保有国だから、バンバン回収して、国債減らせばいいのにな。
あ、アメリカの顔色が怖くて米国債売れないとかいろいろ事情があったね安部さん。
政府がデフォルトしたら黙って諦める国民性だってナメてるね
263 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:30:38.37 ID:3upZwvj+0: >>252
それだ。
それが正しい考え方。
ほんと、省エネだよ。
印刷しなくても、PCの数字だけで事がかたづく。
264 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:30:39.83 ID:4YpflXVA0: >>238
「使わないことが重要 =　無駄に使わないことが重要」って意味だよ。つまりネズミ講はダメ
それで縮小するなら縮小する経済が不健全ってこと。バブルだな。

貯蓄って銀行に預けてんだから本来は投資だよ。投資なら利益がでるのが真っ当。
265 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:31:01.77 ID:so3nxPVc0: いまは住宅ローン固定金利でさえ下がり続けて１．６％、変動金利なら０．９％というご時世だぜ
１０年連続下がり続けてる日本国債金利の値上げとか、どういう思考したら出てくるんだよ
266 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:31:03.50 ID:i7RqWiqr0: へーえええええ
じゃ同じ状況にしてみなよ
さぁ！さぁ！
267 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:31:37.83 ID:O8q/U54h0: 日銀は国債発行しないぞ
268 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:31:50.67 ID:q7d8xsnI0: >>249
>公務員給与も公共事業もそもままＧＤＰに加算されるのに

全員を公務員にしたソ連がなぜ破綻した？　公共工事をやりまくって破綻しないなら
世界から破綻は無くならない。

>>252
>自国通貨建ての借金なんてただの記号。記号なんかで国が破綻するわけないだろｗ

自国通貨建てのイギリスは財政破綻した。　いい加減、妄想はやめろｗｗ
269 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:31:54.55 ID:OYXL/8R80: >>257

だから国全体で黒字であればいいのさ。
つまり日本の産業と日本人の雇用を守れば良いんだよ。
270 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:31:57.27 ID:KVrfEklp0: ネトウヨ「中国は内乱で分裂する」
ネチズン「日本はデフォルトする」
なかなか当たらないねｗ
271 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:32:09.37 ID:i7RqWiqr0: 手を変え品を変え、何年同じ話題を繰り返すんだ
いい加減切れちゃったよ
272 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:32:31.28 ID:ijdbzMD30: >>263
でも日本っていつも我慢させられる役割じゃんｗ
欧米が中国を優先すればそれだけで数字の操作がどうなるか分かるよねｗ
273 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:32:37.82 ID:GhhP8GmG0: 内債だから問題ない、というのは、日本国民の資産がなくなるだけだから問題ないといってるのと同義。
こういうわけのわからんことを言い出したのは、小泉自民のころで、暴力団が政権に入り込んだ時期であって、
それは同時に日本経済を一気に凋落させた張本人たちでもあるわ。
274 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:33:19.01 ID:z0ea/P/v0: 国民目線からすると日本よりギリシャのほうがましだろうな
通貨（ユーロ）の価値は暴落しないだろうから
275 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:33:37.28 ID:QM+/rEak0: 他人よりも身内同士の借金の方が悲惨な事に気づいた方がいい。
276 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:33:40.70 ID:D2hWt/dy0: >>260
底力
全然無いでしょ
終わってるでしょ
見えないの
先が
277 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:33:42.85 ID:O8q/U54h0: 日本も一応法治主義の民主主義国家だから一般会計で帳尻合わせないと
278 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:34:05.64 ID:q7d8xsnI0: かつて世界の覇権国家・世界一の債権国のイギリスでさえ維持不能となり
１９７６年に財政破綻し、その後は削減・削減・・＋増税となった。

日本もこのまま放漫財政を継続したならイギリスのような破綻を経験するし
その後、苦労する。イギリスのような破綻をしたくないなら今から財政再建以外にない

日本は覇権国家でもない、単なる世界一の債権国だがそれで破綻しないと言い切れない
歴史を学べよバカチンｗｗｗ
279 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:34:10.29 ID:ijdbzMD30: >>273
>こういうわけのわからんことを言い出したのは、小泉自民のころで、暴力団が政権に入り込んだ時期であって、
>それは同時に日本経済を一気に凋落させた張本人たちでもあるわ。

そうなの？で、アメリカがヤクザを厳しく取り締まりはじめたね。
上手いこと日本人の資産をアメリカに、、、、、ｗ？
280 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:34:31.03 ID:EYkED3nu0: >>214
違う
設備投資に金を貸せと買い上げているだけ
281 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:34:39.23 ID:cg3Xe+aj0: 借金が増え続けても問題ないのなら赤字国債をもっと発行して消費税をなくせばいいのに
282 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:35:03.87 ID:1NVh1Lx30: なんか色んな理由つけて日本は破綻するだとか言ってる奴いるけどそんな事無いからね。
283 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:35:08.24 ID:j8wHJidL0: 借金はどのみち「増税」か「通貨発行」で返すしかない　通貨発行(財政ファイナンス)は「インフレ税」それを今やってるだけ　

1000兆一気に刷るか少しずつ刷るかの違いしかない
284 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:35:19.50 ID:3upZwvj+0: >>274
通貨の発行権を奪われたドイツは、
ギリシャというヒルに、生き血を吸い取られ続けることになるぞ。
285 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:35:35.85 ID:b9kkwdJD0: >>273
しゃーないだろ
年金、貯金、預金が毎年増えて9000兆円とかになってるんだから、国債も刷らなきゃ利率も払えなくなる
286 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:35:43.58 ID:0ld/IeBN0: >>田代秀敏

http://www.amazon.co.jp/dp/B010N99RW4/

この前笑われてた、これの監修者の一人か
287 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:35:50.47 ID:sTSHLyfb0: 　
俺様が借金９００兆の頃に助言していただろ？

お前らは『それ、俺たちが国に貸してるほう』　『お札刷りまくれ』

それから２年もたたないうちに１１００兆に膨れ上がった

もう手遅れだ

何の歯止めも出来なかった以上すぐに借金２０００兆に達する

お前らみたいな屑、ヒンコン者から淘汰される地獄の椅子取りゲームがもう始まる
　
288 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:36:10.72 ID:k8e59RbZ0: >>268
全員とかやりまくりとか極端しかいえない脳みそ極端バカw
日本の公務員数は少ないし、公共事業も小泉期にガンガン減らされた。
どちらも少なすぎるんだよw
289 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:36:10.89 ID:wTMe9HzR0: >>224
日本は世界の平均よりかなり公務員の数少ないんだよね
それをさらに減らしたら立ちいかなくなるぞ
290 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:36:15.47 ID:QM+/rEak0: >>282
まあ破綻せずに重税掛けられ続ける方がはるかに悲惨だから君の言うとおりだろう。
291 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:36:18.82 ID:O8q/U54h0: 行政国家には単年度予算主義が合わないのかな
社会保障は継続事業だからな　新しい財政統制の方法を考えないと
292 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:36:19.55 ID:e/O8Cnpd0: 国立競技場とか作ってる場合じゃないんだよな
293 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:36:21.05 ID:E/7OqlI60: 貨幣は信用
おもちゃの紙幣はおもちゃだから誰も相手にしない　たとえいくらもっていてもね
世界が円はおもちゃの紙幣だってみなしたら、いくら金をもっていてもその価値は暴落する
といっても日本以外も酷いから
一度世界規模でなんかやるかもしれんな
294 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:36:22.57 ID:776JMIro0: 破綻しない場合はどうなんの？
295 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:36:53.85 ID:4jWNFVG+0: いくらインフレがきてもアメリカみたいに利上げしなければいいんじゃないの？

ハイパーインフレにしたらお金の価値下がるんだから
296 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:36:55.13 ID:z0ea/P/v0: リフレ派はまだ来ないのか？
いつもみたいに国債は無限に発行できるとか書き込んでくれよ
297 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:37:08.30 ID:a2fQcWmN0: とにかく国債が買われなくなった時点で日本はデフォルトだ。
298 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:37:26.46 ID:GhhP8GmG0: >>279
日本でチョンといえばヤクザのことだ。
小泉稲川は、ロックフェラー詣出して資金を無心したはずだ。
299 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:37:44.06 ID:WjxDVVdc0: >>231
有能なら、地方公務員大リストラ断行しても、引く手あまたで再就職簡単なはず
自信無いの？
300 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:37:53.95 ID:k8e59RbZ0: >>287
借金は膨れてないw 減っているw
日銀保有分は加算しなくていいんだよw
301 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:38:20.10 ID:q7d8xsnI0: 破綻ってすごく簡単な話。

貸し手がオマエにはもう貸さねーよボケと言った瞬間に破綻となる。
スウェーデンでは国内の金融機関が政府にもう貸さないよ。財政再建をするまで
貸さないと言った瞬間に金融危機となり、パニックとなった。

このままではダメだと思われたら破綻する・・そんだけ
302 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:38:20.35 ID:fLnK2UVz0: 日本政府の実質的借金は２００兆円程度
他の借金は他国じゃ計上しない隠れ借金なんです
303 ：自民党は社会の癌：2015/07/26(日) 00:39:03.31 ID:3C0Qnoeb0: >>1
自民党が借金減らす気無いんだもんな
こいつら最低のクソ
304 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:39:21.98 ID:O8q/U54h0: そのうち財政が破たんするって言ってるけど
アベノミクスって買いオペでロンダリングした日銀引き受けだから
もう、日本の財政は破たんしてるのよ
305 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:39:23.66 ID:k8e59RbZ0: >>299
バカは黙ってろよw 不景気時に大リストラして失業者を大量に出しましょうとか
真顔で言ってるキチガイはw
306 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:39:24.33 ID:EYkED3nu0: >>214
違う
設備投資に金を貸せと買い上げているだけ
307 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:39:29.95 ID:S+Dx1LLM0: 日本国債の金利は、年0.5%です
308 ：酒鬼薔薇聖斗：2015/07/26(日) 00:39:55.68 ID:1Uwz9tI50: ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【社会】マイナンバー制度は全人類奴隷化への布石★４ [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437406626/l50

今はまだ辛うじて現存するが、運営が慌てて落としたようだ・・・
これも一つの状況証拠といえよう

537 ：酒鬼薔薇聖斗：2015/07/26(日) 00:28:25.74 ID:1Uwz9tI
502 ：名無しさん＠１周年：2015/07/24(金) 10:14:46.24 ID:iifD9M7I0
安倍首相がアメリカから5年で30兆の武器買う約束してることが判明 (1年で6兆円)
http://foreignpolicy.com/2015/07/16/japans-expanding-military-role-could-be-good-news-for-the-pentagon-and-its-contractors/
米国の2016年度国防予算、日本が安保法制を制定することが前提に組まれている
Published: May 13, 2015
US defense budget already counting on Japan self-defense plan
http://www.stripes.com/news/pacific/us-defense-budget-already-counting-on-japan-self-defense-plan-1.346012

988 ：酒鬼薔薇聖斗：2015/07/25(土) 11:20:29.38 ID:nE2a/mi/0
>>2
日本のエリートと呼ばれる諸君は腑抜けで事勿れ主義を押し通すことしかできぬ
これではこの先も日本は毟られるだけ、挙句そのしわ寄せを庶民につけ回す
他にも俺が当事者でわざと目立つように酒鬼薔薇で投稿してるが、日本の官僚機構が過去に俺が政治的投書を出したことに
かこつけて裏でメディアを抱き込み大々的にストーカー行為を行っている　これは明白なる人権蹂躙行為だ
309 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:40:08.44 ID:z0ea/P/v0: >>284
EUの大義はヨーロッパの平和
ドイツがそれに本気ならギリシャへの地方交付金は続くと思う
310 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:40:09.75 ID:ncHPBr730: つうか、外国にポンポン金渡す前に借金何とかしろやハゲ
311 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:40:16.31 ID:3upZwvj+0: >>293
もともと貨幣というのは、そんなもん。
まじめに帳簿つけて、貨幣だけ追い続けるから、
貨幣という小窓でしか経済を見れなくなる。
銀行員が乗り込んで99%会社経営を失敗させるのし同じ。
技術や販売力、デザイン、従業員の質。
さまざまな暗示的な要素で価値が決定される。
その見返りの信用数値が貨幣というだけ。
312 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:40:17.28 ID:ijdbzMD30: >>301
日本人は、雑草食べても我慢すると思われてんじゃない？
実際に、そこまでじゃなくても節約大好きだし。
だから破綻もなかなかしないで、ダラダラ生活レベルが落ちて、
頃合いを見て移民を入れる算段だと思う。
313 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:40:37.02 ID:Z3goha1x0: >>262
バカなのか悪意で安倍総理を悪者にしてるのか
アンチ安倍の連中はバカかクズが多い

日本に限らず他の国だって保有する米国債を
そうやすやすと売ることなんかできないわ
314 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:40:42.87 ID:S+Dx1LLM0: 日本の国債は、
余った金の運用であって
借金とは少し違う
315 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:40:49.72 ID:jwDkwMok0: 東芝は粉飾決算
大本営も粉飾決算
316 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:40:52.32 ID:fgfcgwh10: 次世代に先送りしてでも今の生活を楽しむ予算を通そうぞ。
2000兆、3000兆でも麻生理論ならまったく平気。
317 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:40:56.07 ID:WjxDVVdc0: >>305
不景気じゃないよ
人手不足で移民などという話も経団連から出ている
地方公務員大リストラを断行すべき時だ
318 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:40:59.33 ID:NEWs2Rip0: >>1
むしろ笑うしかないだろ？ｗ　(´・ω・｀)
　
319 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:41:05.32 ID:YYpu9wvG0: 　
借金の内訳も見ずに騒いでも逆効果ですわなｗ
320 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:41:10.14 ID:q7d8xsnI0: >>288
公務員と公共工事がGDPを増やすんだろ？　じゃアホほど公共工事するために
後、５００兆円でも１０００兆円でも追加で借金してバラマキしたらバラ色の日本になるってのが
オマエの主張だろ？

で、誰が貸すの？　ｗｗ　貸し手が貸さないと言った瞬間に破綻するんだぜ。
国債を発行しても貸し手が消えたら即。破綻だ
321 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:41:13.64 ID:Tbs5B5UJ0: 日本の債務と他外国の債務は性質が違うよ
日本は国内の債務破綻しても他国の迷惑になる事は無いしそれに加え売却可能な資産が債務以上にある
銀行が国債のほとんどを持っている（国民の預貯金なわけだけど）
ギリシャなどの外国の債務は国外債務なので破綻すると世界中に影響する
322 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:41:18.94 ID:LAwymenD0: 公務員給与上げてるんだから余裕なんだろ？
つーか、公務員給与、ボーナスアップする余裕があるんだから
消費税上げなくても問題無いな
323 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:41:42.09 ID:Mtd0wCvS0: >>302
国債って借金じゃないの？

政府関係団体が持ってるから計上不要とかいう話？
324 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:42:11.70 ID:5banzwau0: 今の時代の国民が食い逃げして、
子や孫がギリシャ人以上の苦しみを味わうのは確実。
日本の将来は暗く、希望がないので、子供たちが可哀そう。

今の日本人はずるい。
325 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:42:49.29 ID:Mtd0wCvS0: >>321
政府の売却可能な資産なんて、どこにあるの？
国有地のこと？
326 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:42:52.87 ID:eA7s6x2P0: 日本の国民負担率はOECD加盟３３カ国中２７位と低く、国民が重税に喘いでいるなどといった事実はありません。
１　ルクセンブルク　８４．３％（租税負担率５８．３％、社会保障負担率２６．１％）
２　デンマーク　６７．８％（租税負担率６５．１％、社会保障負担率２．７％）
４　イタリア　６２．０％（租税負担率４２．３％、社会保障負担率１９．７％）
７　フランス　６０．０％（租税負担率３５．２％、社会保障負担率２４．８％）
９　スウェーデン　５８．９％（租税負担率４６．９％、社会保障負担率１２．０％）
12　オランダ　５４．５％（租税負担率３４．０％、社会保障負担率２０．４％）
16　ポルトガル　５１．４％（租税負担率３３．２％、社会保障負担率１８．２％）
17　ドイツ　５０．５％（租税負担率２８．６％、社会保障負担率２１．９％）
18　ギリシャ　４８．３％（租税負担率２９．２％、社会保障負担率１９．１％）
19　ニュージーランド　４８．３％（租税負担率４６．４％、社会保障負担率１．９％）
21　イギリス　４７．３％（租税負担率３６．４％、社会保障負担率１０．８％）
23　スペイン　４６．２％（租税負担率２８．０％、社会保障負担率１８．２％）
25　カナダ　４２．６％（租税負担率３６．３％、社会保障負担率６．３％）

27　日本　３８．５％（租税負担率２２．１％、社会保障負担率１６．４％）

28　オーストラリア　３６．６％（租税負担率３６．６％、社会保障負担率０．０％）
29　韓国　３３．６％（租税負担率２５．４％、社会保障負担率８．１％）
30　スイス　３３．２％（租税負担率２５．３％、社会保障負担率７．９％）
31　アメリカ　３０．９％（租税負担率２２．６％、社会保障負担率８．４％）
（主な国の抜粋、全容は下記を参照のこと）
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201402/sy2602o.pdf
反論は根拠を示して行うこと。出来ない者は言いがかりに過ぎず対応する価値は無い。
327 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:42:55.27 ID:NEWs2Rip0: いずれ、日本国債買いましょうか？と中国に言われ、泣いてすがってお願いしますっ！という近未来の日本がいるｗ　(´・ω・｀)
　
328 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:43:14.04 ID:OYXL/8R80: >>268

＞自国通貨建てのイギリスは財政破綻した。　いい加減、妄想はやめろｗｗ

イギリスの財政破綻って自国通貨建債務をデフォルトしたわけじゃないだろ。IMFからドルを借りただけじゃねーか。
ググってたら時間かかってしまったわ。

何度でも言うぞ。自国通貨建ての借金なんてただの記号なんだよ。
329 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:43:23.18 ID:fLnK2UVz0: 日本政府はバランスシートを国民に知らしめるべきなんだ
借金の額だけ宣伝して消費税を上げようと目論んでいるんだ
330 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:43:26.09 ID:E/7OqlI60: 日本人も円安万歳とかいうてるからな
だが、限界だろうな
限界というのはことごとく国民負担を増やし続けていくということ
利権はできるだけ温存しながら切れるとこは切っていく、抵抗が弱いとこに負担を増やしていく
331 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:43:33.69 ID:D2hWt/dy0: >>303
そりゃあ
ものすごい富が懐に入るんだから
止められない公債

現在も猛烈な格差拡大中
332 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:43:55.39 ID:33P7zzch0: 賃貸クンはバランスシートってものを知らない(笑)
333 ：酒鬼薔薇聖斗：2015/07/26(日) 00:44:02.47 ID:1Uwz9tI50: もうかれこれ10年以上の歳月にわたり、おそらく総務省が主体となってメディアを抱え込み
私個人を追跡・監視している　勿論、こんなことは違憲・違法行為でメディア内では公然の秘密となっている
重大な人権侵害行為を国家が率先して行っているのだ・・・
そしてこのことは2chの運営は元より他板の運営も知るところである
彼らの一糸乱れぬ連携は総務省の通達でもあるのかどうかはわからないが、情報を拡散して
繋がりがあるような態度をとっている
334 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:44:02.52 ID:O3fEBXEZ0: >>309
地方交付金ならくれてやるものなんだが、ドイツがやっているのは貸付でしょ。
そもそも地方交付金に当たるものが無いのがユーロの問題点。
335 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:44:04.50 ID:q7d8xsnI0: 日本と同じような国がかつてありました、それはイギリス
・自国通貨建て
・世界一の債権国

しかし破綻しました・絶対に破綻しないなど妄想にすぎない
336 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:44:43.53 ID:S0BgcS+i0: 無償の相互奉仕で支えあう社会にしなければならない。
337 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:45:04.64 ID:Mtd0wCvS0: >>326
重税に喘いでるんじゃなくて、低収入、低福祉に喘いでるんじゃない？
338 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:45:33.44 ID:k8e59RbZ0: >>317
人手不足っていつの話だよw そんなのはもう終わったのw
さらに移民を入れて日本人の雇用を減らしましょうとか
キチガイはどこまで行ってもキチガイw
>>320
普通に市中から借りればいい。
金融機関が金貸したくても借り手がいない現状で借金に遠慮する奴はバカw
引く手数多ですw そんなの国債金利を見ればわかるだろw
339 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:45:42.12 ID:5banzwau0: ドイツは、赤字国債の発行はゼロだよ。
日本も少しは見習えよ。
340 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:45:58.40 ID:NEWs2Rip0: タンス預金が　タンスごと国に取られる日ｗ
　
341 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:46:04.00 ID:GhhP8GmG0: リフレがいままで強気だったのは、中国の急成長があったからだよ。
いまではだれでもバブル崩壊したと認めてるから、言い返す元気すらないｗ
342 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:46:16.36 ID:O8q/U54h0: >>326
ほんそれ
３０年も消費税拒み続けてきたツケ
単年度帳尻合わせてれば借金は膨れないんだから
財政法違反の特例債を一切問題にしてこなかった国民の自己責任
343 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:46:25.01 ID:laZZ4Y0n0: >>120
ピケッティのインフレって
給与や通貨価値上げて
物価を緩やかにあげて行くことだろ

放っておくと格差は広がるだけ

既に一局の1%以下の資産層が
世界の資産保有50%を保有だとか

あまりにも膨大な資産層が資金回避、
金利や株配当金で儲けまくり
このままだと貧困は更に拡大してしまい
戦争の火種になるから
大金持ちに資産課税を一桁だけ課して
国際的に配分しないとだめだと

アベノミクスは論外
344 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:46:29.78 ID:fLnK2UVz0: >>323
建設国債なんて計上しなくてもいい借金ですよ
外貨準備だって同額が資産として残るものなので計上の必要なし
バランスシートを国民に見せない財務省の姑息さは詐欺師レベル
345 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:46:41.57 ID:WjxDVVdc0: >>338
人手不足ですよ
自称優秀な地方公務員ならば民間市場で稼ぐべきですね
資本主義社会ならば当然の事です
ビジネスとして実力を証明するべきです
346 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:46:46.27 ID:tIQRwsWYO: 資源に限りがあるから経済はいずれ破綻する

現状を維持するだけでいい
347 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:47:07.34 ID:q7d8xsnI0: >>328
＞IMFからドルを借りただけじゃねーか。

自国の力で金を調達出来ない状況を事実上の破綻だと言うんだぜ
日本がIMFに泣きつく状況になれば、IMFの管理下に置かれ
消費税２５％やれだの、無駄な「支出を切れだの指図される

これは破綻状態のギリシャと同じ
348 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:47:13.72 ID:3upZwvj+0: >>335
心配しなくていいよ。
ドルはもう破綻してるから、アメロにして逃げ切るとかいうプランもあったし。
ガマンくらべだし、日本ぐらいじゃないの??
まともに帳簿つけてる国って。
349 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:47:24.67 ID:j8A5jhyKO: まあ外国から借りてる訳じゃないから…
とは言え全然返す気がないところを見ると、税金や消費税上げる為の口実にも見えるけど
350 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:47:30.06 ID:E/7OqlI60: 欧米比較で２倍以上の公務員の人件費を半分にするだけで
相当の余裕はできる
だがしかし、公務員の人件費といった利権はそのままで
弱いとこからきり捨てていき、負担も増やしていく
弱いとことはいろいろあるが、その代表がサラリーマンだよ
351 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:47:36.30 ID:czHhwzo00: 笑ってる奴なんているの？
352 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:47:37.48 ID:OYXL/8R80: >>335

ウソつくなよ。
イギリスはIMFからドルを借りた。自国通貨建てじゃないだろｗ
353 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:48:04.15 ID:wTMe9HzR0: >>337
低収入、低福祉ですか。
じゃあそれも具体的な数字調べてみたら。
354 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:48:14.94 ID:zXFmFAUS0: >>17
大昔と同じ言い訳かｗｗｗｗｗｗ

なんかすげえな
355 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:48:16.61 ID:z23nNTbG0: >>327
日本国全体買って下さい。韓国も付けますよの方が早くね？
356 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:48:29.65 ID:dPFKhA2L0: ID:q7d8xsnI0 って何者？
民主党やマスコミか？
357 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:48:29.80 ID:ijdbzMD30: >>321

日本の金融機関の株主構成見てみるといいよ。外国の機関投資家が入ってるとこ多い。
グローバルな危機にすぐ影響受けると思う。
358 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:48:43.00 ID:9XqR13kaO: >>302
200兆でも十分ヤバいだろ
公務員が日本を滅ぼすな
359 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:48:52.61 ID:k8e59RbZ0: >>345
完全雇用には程遠いですよキチガイさんw
360 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:49:12.27 ID:WjxDVVdc0: 地方公務員は優秀である
だから100万人リストラしても何の影響も無い
すぐに民間市場で再雇用されるからだ
優秀なので、今よりも年収があがるだろう
だから地方ＧＤＰは、地方公務員大リストラにより飛躍的に成長する
361 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:49:18.81 ID:OYXL/8R80: >>281

>借金が増え続けても問題ないのなら赤字国債をもっと発行して消費税をなくせばいいのに

そのとおりだね。

年80兆国債買い取ってもほとんどインフレになってない。
あと50兆（税収分）ぐらい余分に買い取ってもインフレ率2％いかないだろ。

やってみようぜ、無税国家ｗ
362 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:49:57.44 ID:q7d8xsnI0: >>352
世界一の債権国が他国建ての借金をする必要もなかった。自国通貨建てだよ

しかし破綻した
363 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:49:58.93 ID:3upZwvj+0: >>347
IMFは事実上日本の管理下だよ。
日本の破綻は、IMFの規模ではどうにもならない。
364 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:50:02.41 ID:tXUg3yFo0: >>17
いい加減破産しろよな
365 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:50:13.82 ID:E/7OqlI60: 雇われ労働者が、自民党支持ｗｗ
だが自民を選ぶしかないという悲劇があるね　
自民はリーマンからの搾取を強化していく政党
366 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:50:17.08 ID:eA7s6x2P0: 国家公務員の年間給与約646.7万円ですが、民間準拠となっています。
人事院勧告では年間民間給与は約646.8万円です。民間給与が400万と言っている人は
どこから数字を持ってきてるんでしょうか？
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h25/pdf/25point.pdf　の４ページ
国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので
条件が違い比較になりません。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
以下は国家公務員各階層のモデル給与。ソースは　http://www.jinji.go.jp/kankoku/h25/pdf/25point.pdf　の７ページ。
18歳係員（独身、一般職試験、高卒、初任給）の　　給与月額は約14.0万円、年収222.6万円
22歳係員（独身、一般職試験、大卒、初任給）は　　給与月額は約17.2万円、年収273.6万円
25歳係員（独身）の　　　　　　　　　　　　　　給与月額は約18.2万円、年収289.8万円
30歳係員（配偶者あり）の　　　　　　　　　　給与月額は約23.1万円、年収366万円
35歳係長（配偶者、子１人）の　　　　　　　　給与月額は約29.1万円、年収465.2万円
40歳係長（配偶者、子２人）の　　　　　　　　給与月額は約32.3万円、年収516.3万円
地方機関課長　50歳（配偶者、子２人）の　給与月額は約44.7万円、年収704.0万円
本府省課長補佐　35歳（配偶者、子１人）の給与月額は約45.9万円、年収734.4万円
本府省課長　45歳（配偶者、子２人）の　　　給与月額は約73.3万円、年収1,187万円
本府省局長の　　　　　　　　　　　　　　　　　　給与月額は約107.6万円、年収1,724.4万円（指定職）
事務次官の　　　　　　　　　　　　　　　　　　　給与月額は約141.4万円、年収2,265.2万円（指定職）
以上のとおりとなっています。さて、高給でしょうか？そうではありません。反論は根拠を示して行って下さい。
出来ない者は単なる言いがかりに過ぎず、対応する価値はありません。
367 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:50:25.41 ID:HVCxbm2YO: >>320
日本国債は日本の銀行が買ってるから大丈夫じゃね、500兆買えとは極端過ぎるが
経済的には徐々にインフレ(通貨供給量を増やす)してくのが健全なんじゃないか
必要なのは溜め込む奴に対する規制と罰則
368 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:50:33.62 ID:k8e59RbZ0: >>354
大昔にもおまえらＢ層が健在だったということだなw
369 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:50:42.46 ID:S+Dx1LLM0: >>361
問題があれば
こんな抵金利で売れるワケねーだろ
370 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:50:42.86 ID:776JMIro0: >>360
いいねそれｗ

公務員が優秀な人材だって言うなら問題ないはず。
371 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:50:45.75 ID:O8q/U54h0: >>360
君は職域という社会人の常識を知らない子供
372 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:50:51.54 ID:Mtd0wCvS0: >>344
なぜ、建設国債なんて計上しなくてもいい、の？
外貨準備と相殺しろということ？
日本の収支会計ではバランスシートは作りようがないんじゃない？
373 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:51:31.08 ID:GhhP8GmG0: 不動産バブル崩壊で実質破綻してるのに、何度も投機だけで蘇生させてきただけだからな。
中身がピーマンな平成時代だったな。暴力団と公務員の共謀など、この程度のレベルなんだよ。
374 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:51:41.09 ID:EYYD1kOi0: >ギリシャ。計2428億ユーロ（約32兆5000億円）)の借金

この借金をすべて日本が肩代わりすれば面白いよなｗｗ

世界「日本凄い。日本かっこいい。」
ギリシャ「この恩は忘れません」
EU「世界の危機を救ったの日本人ハヒーローだよ。」

日本「ドヤア」
375 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:51:47.95 ID:q7d8xsnI0: >>363
>IMFは事実上日本の管理下だよ。

は？
かつて、イギリスは世界の覇権国家だよ。現在の日本が覇権国家か？？
かつての覇権国家でも財政が行き詰まればIMFに泣きつき
事実上の破綻国家となる
376 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:51:54.11 ID:Mtd0wCvS0: >>353
都合の悪いことからは、すぐ逃げるんだなｗ
377 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:51:57.07 ID:ijdbzMD30: >>348
財務省はいまどき単式簿記だというのは本当ですか？ゴマ化しやすい単式簿記
特別会計の中身が割りとブラックボックスなのはなぜですか？
特別会計が乏しくなったら、消費税が入る一般会計からいくらでも補填するって
本当ですか？
378 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:52:12.53 ID:ONduq+/e0: 国民から金巻き上げて借金しといて中東ばら撒きを繰り返すバカなやつがトップですから
379 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:52:52.69 ID:k8e59RbZ0: >>372
バランスシートは財務省のサイトにあるよ
380 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:53:09.25 ID:OYXL/8R80: >>362

世界一の債権国が他国建ての借金をする必要もなかった。自国通貨建てだよ

ウソつくなよ。世界一の債権国がIMF支援（ドル）なんか受けるわけないだろ。
てゆーか、お前がへんなウソつくからググって調べるのに時間かかちゃったじゃないか。
381 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:53:16.26 ID:z0ea/P/v0: >>334
地方交付金は言いすぎた
最終的にはかなり割引すると思うんだよ
どうなるかね
382 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:53:18.29 ID:tXUg3yFo0: >>362
金本位制だったからだろ
今の日本は金も外貨も全部変動相場なの
383 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:53:40.97 ID:ijdbzMD30: >>360
公務員とくに地方公務員はスペシャリストはゼロだろ。
特化した技能がないので使いものにならない。
384 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:53:53.83 ID:EYYD1kOi0: >ギリシャ。計2428億ユーロ（約32兆5000億円）)の借金

この借金をすべて日本が肩代わりすれば面白いよなｗｗ

世界「日本凄い。日本かっこいい。」
ギリシャ「この恩は忘れません」
EU「世界の危機を救ったの日本人はヒーローだよ。」

日本「ドヤア」
日本の借金1085兆5000億円

日本「あんま変わんねえな。」

ｗｗｗ
385 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:53:56.52 ID:q7d8xsnI0: >>367
>日本国債は日本の銀行が買ってるから大丈夫じゃね

スウェーデンでは、自国の金融機関がもう買わないと宣言して一気に金融危機になった。
自国だろうが他国だろうが、買って貰えない破綻に追い込まれる
386 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:54:04.09 ID:sIK185yr0: しかーも、ここ１０年ぐらいで倍増してるんだろｗｗｗｗ
このペースで逝くとあと１０年でさらに倍ｗｗｗｗ
誰がこの責任をとるのか？
387 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:54:07.68 ID:ALwDICmL0: 楽観してるやつ多いけど現実はギリシャより酷くなるから覚悟しとけよ
388 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:55:07.05 ID:zXFmFAUS0: >>368
そういうことだわｗｗｗ
小出しに情報を出せばなんとなく賢くなった気分になれるからなｗｗｗｗｗｗ
389 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:55:14.42 ID:q7d8xsnI0: >>380
イギリスは世界一の債権国だってのは事実。
そこから転落して破綻に追い込まれた
390 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:55:45.40 ID:3upZwvj+0: >>386
たぶん、数字が増えていくだけなんだろ。
紙に書かれた。
それだけのこと。
391 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:55:58.16 ID:71KQpcbO0: 日本が破綻するって言ってる奴は自分で借金したことないのかな
392 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:56:24.07 ID:tXUg3yFo0: >>384
国家経済において外貨と内貨を簡単に換えることができないことくらい押さえておいてもらいたい
そんな事をしたら世紀末レベルの為替変動が起きるぞ
393 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:56:35.67 ID:9rzoFYdK0: 歳入に特定財源書かないのは意図的なんだろな？
394 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:56:49.98 ID:eA7s6x2P0: 財務省はかつて外国大手格付け会社に対し、以下のとおり意見書を発出していますが、そこでは自国通貨建て国債のデフォルトの可能性をはっきりと否定しています。
従って破滅願望主義者や敗北主義者のような財政破綻（定義不明）とやらの可能性はありません。以下を読んでその出鱈目さを嘲笑しましょう。　
反論は根拠を示して行うこと。出来ない者の主張は言いがかりに過ぎず、対応する価値はありません。

外国格付け会社宛意見書要旨　http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
１．貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固なファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠くと考えている。
　貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗である一方、客観的な基準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考えている。
　従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。
（１）日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
（２）格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
　例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高
（３）各国間の格付けの整合性に疑問。次のような例はどのように説明されるのか。以下略。
395 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:56:53.37 ID:qM6qas1s0: おいおい、日本は大丈夫だというなら
あと1000兆借金して国民全員に配れや
396 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:57:01.60 ID:WjxDVVdc0: >>371
地方公務員は優秀である
税収の無い自治体で、価値の無いサービスにその貴重な能力と時間を費やすべきではない
その職域に価値があるならば、民間市場でにおいて高付加価値サービスとして認められるであろう
有能な地方公務員の能力は、完全自由市場において存分に発揮されるべきである
公務員などという枠に縛り付けるべきではない
それが地方ＧＤＰの飛躍的成長の原動力となり、地方の自立の第一歩となる
397 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:57:07.30 ID:S+Dx1LLM0: 何を言っても

国の信用＝国債金利の低さ
398 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:57:07.81 ID:ijdbzMD30: >>390
表に出してる紙と裏の真実が書かれた紙と
ある日ウィキリークスあたりがその裏の紙を暴露してカオスと
399 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:57:21.63 ID:q7d8xsnI0: >>382
当時だって、イギリスの通貨は大幅に切り下げられたよ

金が調達出来ない時点で破綻なんだってｗｗ
400 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:57:25.06 ID:GhhP8GmG0: >>385
銀行に債券を買い取って、銀行に現金を与えるのが金融緩和だｗ
金利上昇を見込んで売らない機関もあるけど。
401 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:57:45.70 ID:i1oPeJV+0: >>321
その資産を叩き売るまで追い詰められた時、購買力あるの外資と外国だけだぞ？

文字通り売国になっちゃうんだぜ？
402 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:57:51.14 ID:D2hWt/dy0: 公債発行は将来税の増大
と言われてる
将来税はいろんな関連を
持っている

今の政府の公債政策は
最低
403 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:57:54.04 ID:S+Dx1LLM0: >>395
お金が余ってるのに
お金配ってどうするw
404 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:58:15.00 ID:z0ea/P/v0: >>389
イギリスがしょぼかった時代は借金返済のために金融抑圧していたからだよね
日本がまさにそのターンに入ろうとしている
これから外貨を稼げない人はしょぼい人生が待ってるだろうな
405 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:58:49.71 ID:GhhP8GmG0: 銀行に債券を買い取って、×
銀行の保有債券を買い取って、○
406 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:58:49.97 ID:q7d8xsnI0: >>400
スウェーデンも金融緩和したよ

しかし、財政再建をしないなら貸さないと銀行が言った。
407 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:59:03.93 ID:FtW4mg/T0: いちばんやばいのは、減っていく見込みがまったくないことだな
408 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:59:18.79 ID:OYXL/8R80: >>389

だから破綻した時は債権国じゃなかったんだろ。嘘つくなよ。

何度でも言うぞ。
国全体で黒字なら政府債務は単なる民間貯蓄の裏返し。
自国通貨建ての債務などただの記号。記号で国が破綻するわけがない。
409 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:59:21.40 ID:pM5gZjDa0: 日本の借金じゃなくて、日本政府の債務だろ？
馬鹿なの？
410 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:59:29.02 ID:wHUMwJ+q0: 日本の場合は債権放棄するのは外国じゃなくて国民自身なんだよね
つまり国民の貯金を没収するしかない
411 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 00:59:52.55 ID:ISEoXva70: もう戦争して外国に核兵器ぶちまけて占領したらいいんじゃないかな？
どうせ日本も百発ぐらい持ってるんでしょ？
412 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:00:03.55 ID:tXUg3yFo0: >>399
うん、それが金本位制ね。
今とは違うよね。
413 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:00:17.38 ID:6Az7XYGe0: とりあえず、経済大国の韓国に貸した金を返してもらおうぜ、１０兆円ほど。
414 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:01:33.42 ID:E/7OqlI60: 東京五輪のエンブレム　まさに日本の死の象徴なんだろうな
もう限界なんだよ（個人で勝ち組になることはできるかもね）
これからは半端内ほどに負担が増えていく　ターゲットは弱者とリーマン
415 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:01:46.50 ID:WjxDVVdc0: >>383
いや、地方公務員には自分への自信がある
採用試験に合格したという自信
こういう成功体験をもった人材は強いよ
民間市場に解き放てば、みんな年収1000万円以上軽く稼ぐだろう
だから地方公務員大リストラするべきである
貴重な人材を腐らせてはいけない
416 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:02:18.46 ID:EoSSlbfa0: まだこんな簡単なロジックさえ解らずにスレ立ててるやつがいるのか
極貧劣等国のエラだろ1は

8000兆あって1000兆借りてるのが何か問題でも？
417 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:02:25.82 ID:fLnK2UVz0: >>413

@YouTube

ニダｗ
418 ：酒鬼薔薇聖斗：2015/07/26(日) 01:02:28.57 ID:1Uwz9tI50: ふっ　日本の累積債務の膨れ上がり方のグラフが何度見ても笑える
戦前の戦費で青天井の時代と瓜二つなのだからな
トランクスじゃないけど、誰と戦っているんだ？と言いたくなる
419 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:02:44.33 ID:q7d8xsnI0: >>408
世界一の債権国だって永遠に世界一を続けられない。だから破綻すると言ってる

その実例としてイギリスを出した。
イギリスだって債権国だし、なんせ世界を支配する覇権国家だ！！
破綻なんて絶対に無いって　おごりによって破綻したと言ってる
420 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:03:03.99 ID:Mtd0wCvS0: >>379
ほんとだ。
固定資産的なものを除くと、事実上の借金が７００兆ぐらいかな？
米国債は償還できないから、８００兆かな？
421 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:03:07.45 ID:Jh8Zb5bQ0: >>1
インフレ税はもう既にはじまってるやろｗ
422 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:03:47.99 ID:O8q/U54h0: 正しいのは財政再建派、財務省。
小泉の財投ぶった切りも、野田の消費税も、アベノミクスと言う踏み倒しもみんな財政再建。
リフレ派なんて理論的には無茶苦茶だけど借金踏み倒しの為にやってるわけで
まるで景気が良くなるように国民を騙すためのインチキ理論に過ぎない。
423 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:04:10.03 ID:V/OLdKJD0: もっと借金して減税しろよ
424 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:04:11.02 ID:GhhP8GmG0: 戦争に巻き込まれていく国民の構図だ。
425 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:04:37.18 ID:CW/QSODP0: 消費税上げられる限りは大丈夫でしょ？
426 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:04:38.09 ID:q7d8xsnI0: >>412
すぐ今の日本と同じじゃない　って言い訳が出るけど

今の日本と同じ国を出してみなよ
427 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:04:48.87 ID:mqPRhRq40: >>265
出口戦略に一言でも触れた時点で国債は暴落するよ
428 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:04:52.22 ID:LHM6Pdbu0: 日本は借金といっても外国から借りてるわけじゃなく言わば家族の
中での貸し借りにすぎず、家庭内でいくら貸し借りしようがその家庭
が破産することはなく家が差し押さえられることもない
429 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:05:04.25 ID:v34ulfj10: >>100
特ア人ﾅﾏﾎﾟ世帯を殺して税金を浮かせて日本国民の生活費を捻出する。
出ていかないと言っている奴らは殺すしかない。
430 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:05:06.20 ID:ijdbzMD30: 日本の官僚制を擁護するIn Defense of Japanese Bureaucracy
ピーター・Ｆ・ドラッカー
クレアモント大学大学院教授
フォーリン・アフェアーズ日本語版　1998年10月号

②官僚エリートたちは、われわれが認める以上に（権力）ポストに居座る能力を持つ。
彼らは、スキャンダル（が露見したり）、無能さが立証された場合でも、数十年にわたって権力をうまく維持する。
http://www.foreignaffairsj.co.jp/essay/200910/Drucker.htm

日本の官僚が無能さを露呈した最初はいつだった？
バブル崩壊だよね。あれから23年。
431 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:05:14.06 ID:nZBzUafK0: 大学受験者の半分が受験サプリを使うのだから、
彼らにとっては、放送大学がスマホで授業をすることは抵抗ない。
私大いけば2単位7万円のところ、放送大学は1万で済むからな。
mvnoみたいなもんだ。
日常的に価格.com使う家庭なら刮目する値段だ。
放送大学の講師陣の学歴経歴研究実績は豪華だからね。
国がやる事業なだけあるよ。 2010年代からはますます力入れてる。
日本全体で放送大学を含め通信大学生は20万人以上いる。
これからはスマホで授業を動画配信することが大勢であり、1人1人の手の中にスマホがあることを考えれば、
わざわざ高い学費だして通学大学いく必然性は乏しくなった。
奨学金予算も昔に戻るそうだ。昔は理工系など社会に有為な人材育成のためのお金だったから。
日本社会はゆとりが無くなりつつあり、人文社会へは予算下ろせない。貧乏人は国立大学いくことを強く勧める。
なぜなら、いまから高校生が結婚するまでには、結構な数の大学が無くなっていくだろう。
2000年代からは、学費が払えないから大学中退しても、学位授与機構がバックアップする体制が出来た。
だから早慶中法政の通信か放送大学いくべきだとの主張はあながち間違えではない。
少なくとも残る大学だから。
あれほどの趨勢を誇った文化学院も経営サイド入れ替わりした。
万物は流転する。
根本的な原因は日本人1人1人は金ないんだよ。
日本はそれだけ貧しくなってきた。
貧しくなってきたのは賃金事情などを読めばわかる。
50歳の普通の勤労世帯の所得は1980年代レベルの賃金しかない！
1980年代は進学率今の半分だし私大文系の学費も今の半分だからな。
ついでに言えば私大の教職員所得はめちゃくちゃ低かった。
就職板や転職板では私大就職が人気だけど、そんなにこの賃金体系は保たないよ。そもそもバックオフィスはコスト要因に過ぎないから。
いま、一学年あたりの放送大学の入学定員が6万人分ある。
放送大学は大卒までにかかる学費が76万だからね。

Amazonが来襲してきてるようなもんだよ。私大は駅前の大規模スーパーかチェーンの本屋かなw
432 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:05:23.96 ID:if7VtFVC0: 5000超円目指そうぜ　大丈夫らしいから
433 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:05:52.64 ID:HVCxbm2YO: >>323
日本国債は主に郵貯とか国内の銀行が買う、その国債を日本銀行が引き受ける
日本銀行と日本政府はグル
普段の生活で目にする借金とは全く性質が違う
434 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:06:10.45 ID:z23nNTbG0: >>413
南北統一費用は日本が負担すべきとか平気で言う国が払うわけねえべ
435 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:06:10.78 ID:GhhP8GmG0: 金利を上げるに上げれない状態。
詰んでるともいうが。
436 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:06:17.74 ID:AfXdyVGr0: ■これが円安誘導が最悪の売国政策である証拠だ■
「日本国債は内債なのでギリシャのような破綻危機は起きない」
これは安倍信者がよく使うフレーズだが両国は「内債」か「外債」かの違いだけで
未来永劫　日本の国債が「内債」であり続ける保証はどこにもない
つまり日銀が保有する日本国債を外資に売り払えば瞬時に「外債」となり
今のギリシャと全く同じ状況に陥る
これはバカげた話などではなく日銀による国債売却を規制する法律は存在せず
やろうと思えば明日にでも可能なのだ
では実際に日銀は国債を外資に売却する必要に迫られる状況は起こり得るのか？だが
このまま円安誘導を続ければ　それは十分起こり得る
日本は輸入しているエネルギーや食料を購入するための外貨が必要だが
円安が進むほど購買力が落ち　それが不足する
そして外貨を得るために国債を外資に売る必要に迫られる
つまり円安が進むほど日本国債が外資の手に渡る危険性が増すということ
これが円安誘導が最悪の売国政策である証拠だ
437 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:06:29.22 ID:z0ea/P/v0: この手の話はすごいシンプルで、金の使い方が良いか悪いかということにつきる
残念ながら日本政府は金の使い方が悪い
森元みたいのが大量に居るからな
教育が大事
438 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:06:45.52 ID:E/7OqlI60: 政府に金がないんだから破綻する
ただ政府には徴税権もあるし、厳密には違うが紙幣発行券もある
実際には、素直に破綻するんじゃなくて、国民から搾取して破綻する
こうなると何が破綻なのか？って問題になってくる
国は破綻はしてなくても、多くの国民が生活していけないほど搾取するとすれば
国民にとっては破綻してるの同じだ　この構造は極端な格差構造という形でもある
439 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:06:55.93 ID:AGucT/B60: 高齢者が金持って高齢者に金行くようになってる国でどうしようもねーよ
デフレ圧力が強すぎてどれだけ財政政策しようともデフレ圧力に勝てない
あとはスタグフレが来る？来てるだけ

止めたいなら高齢者を餓死させるか、移民を大量に受け入れるしかない
440 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:07:21.56 ID:OYXL/8R80: >>419

いや、だから破綻した時は債権国じゃなかったんだろ。

俺は日本は国全体で黒字なら政府債務は単なる民間貯蓄の裏返しと言った。
お前は、それに対してイギリスは債権国で自国通貨建てだけど破綻したとウソをついた。

ほんと人間のクズだなｗ
441 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:08:02.46 ID:O8q/U54h0: >>428
そのよく見る変な言い訳は経済と言う立体的構造を理解できない奴が考えたんだろうな
442 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:08:02.94 ID:mqPRhRq40: >>321
日本国民の国内資産が紙屑になるなら、当然海外資産を売り払わないといけないから世界中に影響するよ
443 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:08:11.60 ID:q7d8xsnI0: 日銀が出してるペーパーでは、アメリカを危機状態だ
破綻する可能性があると分析していた時期がある。ｗｗ

アメリカも自国通貨建てだし、かつては世界一の債権国だった。
絶対に大丈夫な国など存在するわけもない。
絶対に大丈夫＝妄想にすぎない
444 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:08:12.97 ID:k8e59RbZ0: >>422
正しいのはケインズ派
公共事業等の政府支出を増やして有効需要の不足を補いましょう派
445 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:09:39.56 ID:RaigaeNo0: 政府が日本国民から借金してるだけで、金貸してる国民が脅される筋合いはない。
446 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:09:46.89 ID:PSm933ho0: ギリシャみたいになっちゃう！！っつって国の借金（笑）に怯えて緊縮財政に勤しんでますますジリ貧ジャパン
447 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:10:11.86 ID:E/7OqlI60: 年金は破綻しません
ただし支払い開始年齢は７０歳から、支給額は半分にします
年金は破綻してないといえるのだろうか？
国の財政についても同じことが起こる可能性がある
448 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:10:40.44 ID:q7d8xsnI0: >>440
世界一の債権国だったイギリスも、放漫財政を続けた結果
ずるずると財政悪化させて、破綻した。　事実です
449 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:10:40.76 ID:8M0240l30: ぜんぜん笑えます
450 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:10:50.25 ID:LHM6Pdbu0: >>441
おまえは俺の弟にしてやる
弟が兄に逆らっちゃいかん
451 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:11:16.59 ID:pViUjW2K0: 本当にカネが余っているなら少子化なんて起きてないよ
452 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:11:23.93 ID:OYXL/8R80: >>443

またウソだろ、どうせｗ
もう調べないけど。
453 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:11:29.00 ID:O8q/U54h0: >>444
人口が減り続けるのにどっから有効需要が湧き出てくるんだよ
外国か？移民か？
もちろん両方ともやるべきだけど。
454 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:11:38.79 ID:ijdbzMD30: >>438
>実際には、素直に破綻するんじゃなくて、国民から搾取して破綻する
>こうなると何が破綻なのか？って問題になってくる

もう破綻は始まってるね。
国家の破綻とはある朝目が覚めたら起こってるんじゃないんだろうな。
ソ連のようにドラマティックに国名まで変えるってことは
日本ではないと思うし
455 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:11:38.92 ID:it1nQzEc0: >>409みたいなバカが定期的に沸いてるけど

政府の人間が個人でそれを負うって言うなら、その通りだが
安倍ちゃんから言質とってから言えそういう屁理屈は

つか銀行への公金注入とかもう忘れたの？ニワトリかお前はw
456 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:11:45.12 ID:v34ulfj10: 真面目な話、最近やけに国債の話が多いのは
これまで長年続けてきた「少子化問題」で移民を受け入れさせる作戦が
日本国民に相手にされなかったので今度は借金問題で脅しをかけている。
ようは「日本は欧米諸国と断交して特ア経済圏に入れ」ということ。
「経済圏」などと言っても日中韓の3カ国だけじゃないか。
AIIB失敗の中国、たかが冬季オリンピックも開催不可能な貧乏韓国がどうやって日本を助けてくれるんだ？
今だって実質乞食にしかなれないバカ特ア人を養うほどの無駄金を持っているのは日本だけなんだぞ
457 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:12:52.89 ID:OYXL/8R80: >>448

いや、だから破綻した時は債権国じゃなかったなんだろｗ

お前はただのウソつきだ。
458 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:13:21.33 ID:AGucT/B60: 緊縮財政して返したい派か
破綻させてハイパーインフレさせて返したい派か

移民大量に受け入れるか、老人の社会福祉削りまくってニートナマポを強制労働させて労働人口増やせば
まだ可能性はあるけど、それをやったら政権が野党に転落するのは既に実証済み
この国の老人たちは終わってる、自己中すぎ、選挙権と言う数の暴力が平気でまかり通ってる
459 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:13:28.66 ID:q7d8xsnI0: >>452
嘘じゃねーし。　
その他
日銀の理事でもある女教授もアメリカの破綻シナリオの論文を出しているし。
460 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:13:31.52 ID:V/OLdKJD0: 財政破綻してハイパーインフレで一挙に完済これしかない。
461 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:13:33.67 ID:HVCxbm2YO: >>385
それでスウェーデンは破綻したり国が滅んだ？
今も銀行は国債買ってない？
スウェーデン国債の国内保有率は？
462 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:13:38.30 ID:qpS783+t0: 日本が破たんなんてばかばかしい
中韓がいちばん影響を受けるんじゃないかw
463 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:13:52.74 ID:ijdbzMD30: >>211
だから民間の保健にも複数入ってるわ
あと不動産と
464 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:14:07.26 ID:O8q/U54h0: >>454
アベノミクってのは日本の財政が破たんしたってことだって言う人が意外と少ないね
465 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:14:38.62 ID:k8e59RbZ0: >>453
人口とか与太話信じてる時点で頭くらくらするw
そしてまた移民とか持ち出すキチガイが現れたw

民間の有効需要が少ないから、代わりに政府が需要せよって言ってるんだよw
466 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:14:48.65 ID:OYXL/8R80: >>459

どうせ、またウソなんだろ。
一度ウソがばれた人間は信用されないんだよｗ
467 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:15:46.60 ID:ijdbzMD30: >>465
>民間の有効需要が少ないから、代わりに政府が需要せよって言ってるんだよw

石井紘基　日本病の正体

 @YouTube

間違った仕組み：民間の仕事を奪う公務員制度（国家・地方とも）
「まさしく天下りのためと、民間の仕事を取るため、奪っちゃうためのもので、詐欺集団じゃないかと」
「国民がみんなギブアップになるでしょうね。国民の負担ですからこれ。国が潰れるってことになりますよね」
468 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:16:17.54 ID:PmGvBkN20: とりあえず戦争と武器の販売しようず
469 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:16:25.47 ID:09JZtFjo0: 借金の額面が２０パーセント増えたところで
円の価値が５０パーセント下落したからトータルでの重さは減ってる
ちな、この計算だとGDPも２割ほど減ってるんだけどなｗ
470 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:16:27.51 ID:0eChRT4t0: ギリシャは緊縮財政でプライマリーバランスを黒字にした結果
GDPが激減して破綻したんだっけ
471 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:16:33.13 ID:q7d8xsnI0: >>461
>それでスウェーデンは破綻したり国が滅んだ？

そもそも、破綻によって国家が消えるなんて事はほとんど考えられない
スウェーデンが大混乱となり、大規模な歳出削減やら増税やらガンガンやった。

ガンガンやる以外無い状況に追い詰められた
472 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:17:21.42 ID:lcMNkn1C0: 国が借金返す気が無いことは政策見れば明らかだろ
全資産もって海外移住するか
破綻に付き合うかどっちかの二者択一
473 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:17:44.36 ID:wjcp9hBg0: 公務員の給与カットで解決だろ
早くしろよ
474 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:18:13.90 ID:PmGvBkN20: 隣の糞ががガタガタになってんだから沈めてから考えよう
475 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:18:19.61 ID:v34ulfj10: 今、世界中のあらゆる国が「移民と名乗る敵国のエタ非人」の来襲に脅かされている。
これまでは「人道主義」「人権思想」によってひたすら救済ばかりしてきたが、
そう遠くない将来、移民だろうが難民だろうが祖国に帰らないとゴネる奴と
これから移民になろうとして強引に入国してくる奴はその場で殺す時代が来る。
これまでの戦争は「軍事力による侵略」だったが、これからの戦争は「エタ非人の侵略」だ。
敵国の軍隊が国境線を突破する以前に、すでに敵の大群は国内に住みついている。
相手国民か自国民か、どっちを生かすかという意味では戦争と同じことだ。
476 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:18:20.90 ID:AGucT/B60: 東アジア経済圏はイニシアティブを取れれば復活は可能だと思う
ようは日本もドイツになればいいだけ

ドイツがスタグフレを防ぐために移民を増やしてデフレ圧力を弱めるとともに、通貨安の恩恵を
受けて輸出産業でぼろ儲けしたのと同じ形。でも反日の国民を受け入れるのだから国内無茶苦茶度は
ドイツの比じゃなくテロ・治安悪化・詐欺・横領は日常になる。
うん、やめた方がいいな
477 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:18:28.69 ID:k8e59RbZ0: >>467
なにそのアナーキストw
478 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:18:33.78 ID:tXUg3yFo0: >>426
アメリカ合衆国政府
何回もデフォルトデフォルトいってしないだろ？
479 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:18:41.77 ID:HLbW+7YI0: 何やってんの安倍ちゃん
480 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:18:47.00 ID:LHM6Pdbu0: もう十何年くらい破綻ガーって言ってるけどそんな兆候微塵もないよねw
481 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:19:01.68 ID:ijdbzMD30: >>477
右翼にとってアナーキストだったようだね
殺されちゃって
482 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:19:20.06 ID:GhhP8GmG0: >>458
させる労働がないから、労働人口は上がらないから、移民とか意味なしだ。
日本が要求されている移民受け入れとは、負担を分担してくれという意味だ。
483 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:19:27.40 ID:HVCxbm2YO: >>443
アメリカは基軸通貨だから日本、というか世界中のどの国と比較しても条件違うんじゃないのか
484 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:19:37.23 ID:q7d8xsnI0: 日本の前ははアメリカが世界一の債権国だったし、その前はイギリスだ

日本が永遠に世界一の債権国であると考える方がヘンだし歴史を知らなすぎる
世界一だろうが衰退したら破綻する。
アメリカだって、かつて世界一だったのに今や債務国に転落し
国民の取り付け騒ぎが起きるような信用不安が起きた事がある
485 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:19:54.97 ID:k8e59RbZ0: >>472
いそいで脱出しろ！破綻は目の前だ！
　急げ！
486 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:19:59.74 ID:j8wHJidL0: 「通貨発行権」「信用創造特権」は元々国民の物である。現在は銀行が独占している
国民は銀行(政府)の「信用創造詐欺」の被害者である

通貨発行(財政ファイナンス、日銀引き受け)すればインフレで通貨の価値が減価して発行した通貨に移転する
「インフレ税」

国が国民の代わりに通貨を発行し国民に配当する
「ベーシックインカム」

「ベーシックインカム」とは「通貨発行権」を国民に返上し銀行(政府)の「信用創造詐欺」から国民を護ることである
487 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:20:31.26 ID:ijdbzMD30: >>484
基軸通貨を持ってるアメリカですら、と考えないと、、、
488 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:20:45.97 ID:O8q/U54h0: >>465
政府が何の持続可能な需要を作り出すんだよ？
人口が減り続けるのに
489 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:21:14.15 ID:HVCxbm2YO: >>471
国内保有率は？
490 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:21:33.58 ID:WjxDVVdc0: メディア統制されているから知られていないけど
2019年を境に、全国自治体の半分以上が破綻する
地方公務員やっている人も、退職金出るうちにやめて転職した方がいいよ
世界の金融制度のルールが変更されるので不可避
491 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:21:52.08 ID:cdTdkXBc0: 増税して、借金して、公務員のボーナス払ってるって点では全く一緒だけどな。
こういうところからは必死で目をそらして逃げるんだよねｗ
492 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:21:56.70 ID:O3fEBXEZ0: >>459
だからそんなシナリオを想定した教授さんはセンスが無いんじゃないの？
米国が対外債務国でも気にしない理由が分かっていない訳でしょ？
493 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:22:00.23 ID:z23nNTbG0: 国債の（大量）保有者は金持ちだから、どっかで1000兆くらい政策的にデフォルトして日本国民の貧富差を解消するのがいいのではないか
494 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:22:09.40 ID:GhhP8GmG0: 日本は輸入がドル決済だから、輸出超過でない限り、通貨安のメリットは相殺されるわ。
495 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:22:11.88 ID:q7d8xsnI0: >>483
基軸通貨とは、世界に一番利用されてる通貨の事で
いつまでも基軸通貨である保障などどこにも無い

○○だから違う　って何度も聞くけど
じゃ日本と同じ国はあるの？と問いたい
496 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:22:23.98 ID:tXUg3yFo0: >>490
自治体なんかしるかよ
その自治体から選挙権取り上げろ
497 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:22:36.03 ID:OYXL/8R80: >>484

だれが永遠とか言った。

お前はイギリスが債権国なのに自国通貨建ての債務で破綻したとウソをついた。
人間のクズだ。
498 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:22:39.01 ID:pViUjW2K0: スペイン、イギリス、アメリカ、日本
次の債権国は中国だな
バク買いしてくれるんじゃないかな
499 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:22:53.29 ID:PmGvBkN20: >>472
ケツから鉛を飲み込むより

ゴタク言う暇あるなら出てった方が
本当の母国も歓迎してくれてるんだ

還れ
500 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:22:57.52 ID:ZYxEq3100: １０００兆円も国民にばら撒いてる割には全然景気良くならないねｗ
デフレのままだし、
実際はどうなってるのか気になるところ
501 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:22:59.19 ID:AGucT/B60: >>480
あるよ、2019年に一気にくる。もう国際会議で爆弾が設置された
それまで国抜けるなり、海外資産を一部持つなり何らかの準備しておいた方がいい。
502 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:23:06.69 ID:+Aode23X0: 借金増える速度早めてるよな自民党って
503 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:23:12.97 ID:kUBQIo8w0: >>491
公務員の数は欧州のどの国よりも少ないのにな日本
504 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:23:26.75 ID:tXUg3yFo0: >>493
国債保有者の大半は銀行でその調達は大半が普通預金です
505 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:23:30.51 ID:DfVnFXICO: ナマポ、沖縄、パチンコ税、宗教からの税金徴収でカナリの額になんだろ
506 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:24:03.61 ID:q7d8xsnI0: >>489
詳しくはシラネ
国内の銀行が貸さないと言った事で政府がピンチになった事実が重要
507 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:24:14.29 ID:IApvu0vj0: ギリシャと日本とは危機の意味が違う
ギリシャは外債の返済不能というデフォルトで政府側の問題。すなわちバランスシートの借方の
クレジット危機。
しかしながら、日本の内債は国内で消化し続けるのデフォルトは起きない。そのかわり、金利上昇
で起きる、国債価額が下落してしまうクラッシュの危険がある。これはバランスシートの借方の
デビット危機。あくまで日本の民間の問題
金利上昇によって政府の利払いはあくまでも新規発行分の負担が増えるだけで、さほどのことではなく、
逆に、民間の側で既発債の満期までもらえる利息分だけ時価評価額が減少してしまう
508 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:24:26.91 ID:ijdbzMD30: >>490
>世界の金融制度のルールが変更されるので不可避

>>501
>2019年に一気にくる。もう国際会議で爆弾が設置された

中ロはルールを破る国だが
アメリカはルール自体を変える国
509 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:24:43.58 ID:k8e59RbZ0: >>488
人口はもうええっちゅーにw
> 何の持続可能な需要
インフラ整備。何十年もサボってきたからもうボロボロ。
510 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:24:49.58 ID:WjxDVVdc0: >>501
本当に日本はメディア統制されていてダメだよね
2019年に大激変すること、民間のエリートはみんな知っているのにさ
教育が悪いのかも
歴史教科書読んでも、金解禁の真相を全く教えていない
あれ、単なる解禁時期を間違えたような誤解を受ける様な内容
実際は全然違うのにね
511 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:25:00.55 ID:7NZuQKm50: こういう借金って
拾はたいしたことないみたいなこと前言われたけど
実際どうなん
512 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:25:05.72 ID:OYXL/8R80: 誰も永遠とか言ってないのにID:q7d8xsnI0は自分のウソをごまかすために永遠とか言いだしたｗ
そりゃ永遠の保証なんてどこにもないだろうｗ

ID:q7d8xsnI0は人間のクズだ。
513 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:25:13.87 ID:tXUg3yFo0: >>480
10年？>>17
514 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:25:17.66 ID:LHM6Pdbu0: アメリカはレーガンが大規模減税をして成長軌道に乗せて双子の赤字を
解消した、だが安倍はその逆をやってしまったからな
消費税増税は悪手だったな、政府の債務を減らすには逆効果になるよ
515 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:25:18.78 ID:GhhP8GmG0: >>503
自治体の財政力と公務員のバランスがとれてないから批判される。
516 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:25:28.11 ID:ZLW7Af7A0: アメリカは基軸通貨発行国だから、宿命的に経常収支赤字になるんだよ。
517 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:25:31.84 ID:ijdbzMD30: >>509
インフラ整備は必要だけど、建設業界の中で利益をグルグル回すだけでしょ？
518 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:26:01.17 ID:q7d8xsnI0: >>497
>イギリスが債権国なのに自国通貨建ての債務で破綻したとウソをついた。

債権国だったし、自国通貨建てだったイギリスが破綻しのは事実
放漫財政を継続したなら、維持出来ない状況になるってこと
519 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:26:31.29 ID:O8q/U54h0: >>503
日本は８０年代行革で現業を民間化したから
520 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:26:35.20 ID:tXUg3yFo0: >>517
あいつら衣食住しないもんな
521 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:27:29.04 ID:hhqPP5seO: 安倍「税金はウリのお小遣いニダｗ」

死ねよ下痢！
522 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:27:30.00 ID:c58o6c/c0: 風船みたいにいつか破裂するんだろうけど、
それを背負うのは未来の子孫だからヘーキヘーキ。
その頃には自民党も民主党も別の名前になってるかもしれんし。
誰も責任取らんよ。
523 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:27:36.44 ID:WjxDVVdc0: >>519
君は世の中を理解していないんだよ
君の主張は、1920年代の日本と同じ
全く世界の流れが見えていない
世界を理解していないので、日本の置かれている状況を理解できていない
524 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:27:41.96 ID:z23nNTbG0: >>504
銀行がつぶれて、1000万以上の預金は損しちゃったわっていう富裕層が続出するのは喜ばしいことではないか
525 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:27:43.27 ID:pViUjW2K0: 国民が老後の生活のために蓄えた貯金を、国が馬鹿みたいな公共事業に使い込んで「使わないほうが悪い」と
526 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:27:43.86 ID:tXUg3yFo0: >>518
金本位制だったからな
527 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:28:07.96 ID:k8e59RbZ0: >>517
はい出ました乗数効果否定論w
>>520
だから乗数効果はありませんって？w
528 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:28:16.68 ID:OYXL/8R80: >>519

いやだから破綻した時は債権国でも自国通貨建でもなかったんだろｗただのウソじゃねーか。
お前は人間のクズだ。
529 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:28:30.37 ID:ijdbzMD30: >>520
せいぜいがオリンピックの文科省とか万博の経産省とか
どっちにしろ国主導＝省庁主導になるのがクオリティ

北海道の食の祭典が大失敗したのは、霞ヶ関で農林水産省に力がないからかな
530 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:28:45.28 ID:Ab1f44dR0: 日本の税収約50兆円なのに、公務員人件費だけで年27兆円も出費！政府は人件費をアップへ！一方で社会保障は削減！

ネトウヨって馬鹿だろｗｗｗ　これでも自民党支持するのかよｗｗｗ
531 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:28:57.58 ID:tXUg3yFo0: >>524
金融機関がつぶれるのはまた別の話だよたとえば国債買えなくて仕方なく怪しい民間会社に貸す羽目になり不良債権化したとかね
532 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:29:11.88 ID:q7d8xsnI0: 日本が今すぐ破綻するとは思えないけど、このままPBの赤字を継続させたら
破綻するのは当たり前

イギリスが最高の見本だと思う。あれだけの大国ですら調子ぶっこいていたら
IMFに泣きつく（これは事実上の破綻）
533 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:29:20.81 ID:lfHDBWxB0: いつまでも右肩上がりのものは存在しないが、日本の借金だけは右肩上がりでも大丈夫だと考えるのが日本人
534 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:29:35.98 ID:HVCxbm2YO: >>495
だから基軸通貨ドルは世界中で使われる訳だから、アメリカは一気にドル安になる危険を孕んでる訳だ、金融政策も世界中のどの国より海外の目を気にしなきゃならないよ
突然ドル建て辞めますと言われたらヤバいの
基軸通貨にはデメリットもあるんだよ
これ全然他の国とは違うよね？

うん、だから別の国を取り出して語る意味は無いんじゃないの
535 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:29:43.85 ID:3OlAglSc0: 借金は自民党議員で割って返済させればよい。
536 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:29:55.68 ID:b3Q117E40: 3000兆円までは大丈夫だから寝ろ
537 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:29:56.91 ID:ijdbzMD30: >>527
乗数効果って内需が活発じゃないと意味ないんじゃない？
内需は人口と格差が少ないのが条件でしょ
538 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:30:06.47 ID:Z4U4sEeD0: 今の日本はこの漫画みたいな状態だろ
539 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:30:32.70 ID:WjxDVVdc0: なぜすぐに地方公務員大リストラしないといけないのか
馬鹿は理解できない
1920年代の日本の多数派と一緒
540 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:30:36.31 ID:OYXL/8R80: >>526

いや、ID:q7d8xsnI0は破綻した時は債権国じゃなかったことは認めている。
かつて大昔債権国だったと言ってるだけ。ただのウソつき。
541 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:31:20.67 ID:q7d8xsnI0: >>528
今ずぐ日本が破綻するとは思えないけど
イギリスがそうであったように、世界一の債権国だろうが
自国通貨建ての国債だろうが関係無い

赤字を継続したら必ず破綻するって事だ
542 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:31:26.07 ID:2gmITTu60: 確かに笑えないわな
「財政収支黒字化！」が至上命題の日本なのに、財政収支黒字のギリシャは破綻したからね

これでもまだ
「今すぐ基礎的財政収支黒字化！」
とか言ってる財務省はまじ笑えない、てかドン引き
デフレ完無視
無能の集まりか財務省は
543 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:31:35.09 ID:ijdbzMD30: >>539
国にたかって生きるメンタルが何の変化もしてないんだから当然だね
544 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:31:38.09 ID:HVCxbm2YO: >>506
そうか、なら意味がない
もし君が日本と似たような条件の国を探したいなら国債の国内保有率は大事なポイントだと思うから気にかけてみて
545 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:31:54.59 ID:k8e59RbZ0: >>537
おまえのように霞食って生きられるなら乗数は１かもねw
> 人口と格差
意味不明w 何千万人が適切なの？w
546 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:32:13.71 ID:mqPRhRq40: >>507
そもそも内債とか外債とか国民には一切関係ないけどね。
大増税を受け入れるか、インフレ税を受け入れるかの二択だよ。
ギリシャは前者を選択した。(ユーロ離脱してれば後者だった。)
547 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:32:22.11 ID:ToNLg7NZO: そら外国人や暴力団員にまで生活保護を出してる国やからな。
548 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:32:35.38 ID:k3+E43+xO: 国に返す気もないのに借金でもないだろう
全額返済出来るなんて国民も思ってない
549 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:32:36.87 ID:AGucT/B60: 突然ドル建て止めますを言わせないための軍隊であり、IMFであり、世銀である
あーあ、何で上の世代は馬鹿なんだろ・・・
詰むのわかっててどうしてこの道を行った
550 ：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■：2015/07/26(日) 01:33:21.10 ID:I2YJZXLL0: 　

　
　そうやってもう、10年以上昔から同じ事が言われ続けているのに、デフォルトにならない不思議。

　
　
551 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:33:28.66 ID:q7d8xsnI0: >>534
○○と違うと言って、別の国の実例なり歴史上の事実を参考にしないのなら

日本が参考にすべき事例など一つも存在しなくなる。
552 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:33:32.68 ID:WjxDVVdc0: >>543
1920年代の日本から何も成長していない
日本人の悪い所は、いざ世界が次世代のルールで動き出そうという直前になって現実に気がつき
何の準備も無く、時の情勢判断も冷静にできず、一気に逆側に振れてドツボにはまること
それが1930年代の日本
553 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:34:24.51 ID:z+R1jLRr0: 反公務員でネットの左右がどれ程まとまるのか見てみたい気もするが
自民も民主も取り上げないわな
554 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:35:04.23 ID:ijdbzMD30: >>545
新築住戸が入居者がなくて余ってるという時代に、どんな乗数効果が？
一生未婚で賃貸が増えてる時代に。
昔は住宅ローン組んで年功序列で賃金上がって支払えたから良かったけど。
具体的に、どんな乗数効果があるの？
555 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:35:28.59 ID:q7d8xsnI0: >>544
かつて日本が財政破綻した時は、ほぼ国内だった。
圧倒的に国内からの借金だったが日本は破綻した・・これは事実
556 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:35:36.67 ID:OYXL/8R80: >>541

これで俺の最初のレスに戻るわけだ。

>>252
PBなんかじゃ、破綻しないね。国全体が黒字なら政府債務は単に民間貯蓄の裏返し。
てゆーか、自国通貨建ての借金なんてただの記号。記号なんかで国が破綻するわけないだろｗ

お前はこれにたいしてイギリスは債権国で自国通貨建てだけど破綻したとウソをついた。
人間のクズだ。
557 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:35:51.41 ID:O8q/U54h0: >>537
供給能力不足が前提で、工作機械から鉄鋼まで新規発注が流れないといけない。
能力増強投資を生み出す十分な消費購買力とその土台となる人口増加が前提。
人口減少社会には波及効果は無い。
資金ショートで不況を深刻化させないような信用保証が効果的。
558 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:36:16.82 ID:j8wHJidL0: 金刷って撒けばいいんだよ
559 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:36:39.35 ID:OYXL/8R80: 財政ファイナンスして、とっととインフレにしろ。

インフレ税こそ、外国人だろうが宗教法人だろうがヤクザだろうが、円資産持ってる人間に等しく課税できる理想的な税金。
しかも脱税不可能。一番平等な税金だ。
560 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:37:55.83 ID:OYXL/8R80: 民間貯蓄を1600兆とするとインフレ率2％で32兆のインフレ税になる。消費税16％分だ。

マイルドインフレにすれば増税など全く必要ない。
561 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:38:04.82 ID:ijdbzMD30: >>557
最後の行は、銀行がそうすべきってこと？
でも日本の銀行って、絶対安心なとこにしか貸さないんだよね？
562 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:38:11.74 ID:WjxDVVdc0: >>558
あんたもわかっていないね
そのアベノミクスをやっているうちに、地方公務員大リストラして早く国内構造を次世代転換しないといけないんだよ
全くあんたもわかっていない
今の日本は、1925年から1926年ころと同じだ
2019年に世界的なルール変更になる
2018年頃に気がついて、慌てても手遅れなんだよ
563 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:38:20.25 ID:HVCxbm2YO: >>551
参考にしても良いと思うが、過去の事例からこれが絶対と決めつけるのは危険過ぎると思う
世界情勢が全然違うから、その時その時で状況に応じた対処が必要じゃないか
564 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:38:28.35 ID:pViUjW2K0: 公務員の給料は、フリーターや派遣を含めた日本で働く日本国民の平均にしてほしいな
565 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:38:46.38 ID:q7d8xsnI0: >>556
かつて日本は財政破綻したのは事実

その時は、自国通貨建てだったし、国内から借金だった。
自国通貨建ても国内だから大丈夫も嘘
566 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:39:59.83 ID:3qHCwwDu0: 「いくら日本政府が借金しても、日本国民からの借金は『踏み倒すから』大丈夫」
って言われて「なーんだ。安心した」って言う日本国民いるの？
日本国民に借金返すどころか、増税と社会保障カットしてさらに持っていかれてる
状態なんだけどｗ
567 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:40:03.97 ID:k8e59RbZ0: >>554
乗数計算してみたらw
たしかに不景気では乗数は低くなるが、１ってことはないよw
568 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:40:14.07 ID:O8q/U54h0: リフレ派理論はエンジン（人口・購買力）が無くてもギヤ（金融財政）だけで車は走ると言う錬金術理論だからｗ
569 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:40:30.19 ID:4z2jUbbO0: 日本の借金は問題だってサヨクが巻いたデタラメは
そろそろ完全に放置して良いと思うんだが。

筑紫とかいうクズは日本の借金が400兆程度の時から
日本破綻まであと3分みたいな事騒いでたわ。
実際には9000兆くらいまでは何事もない訳だし。
570 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:41:16.58 ID:QLMcks710: アホ大教授がなんか言ってるな。
なんですぐにギリシャが出てくんだろうな、アホの世界では。

使えない外貨準備をなんとかしましょう。
571 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:41:21.22 ID:q7d8xsnI0: >>563
決めつけてはいないけさ

だけど、大国だったイギリスだろうがアメリカだろうが
世界一の債権国から債務国にあっという間に転落した
日本がこのまま世界一の債権国でいると考える方がアホだと思う
572 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:41:27.57 ID:OYXL/8R80: >>565

イギリスのウソは認めたんだなｗｗｗ人間のクズめ。

日本？そりゃ、焼野原になれば破綻するさ、財政関係なくな。
573 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:42:01.09 ID:AGucT/B60: 公務員の給与もそうだけど社会福祉関係全般が・・・
ここの乗数効果()の低さなんて、インフラ建設とかの比じゃないだろ・・・

そんな所にこぞって垂れ流す、そして群がる老人・医者・医療機関
574 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:42:02.50 ID:ijdbzMD30: >>567
誰も１なんて言ってませんが、、、、、
減ることは認めたわけねｗ
急速な人口減を考えれば、
経済にゆとりのある移民を入れないとカバーできないな
575 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:42:24.27 ID:wjcp9hBg0: これから猛烈なインフレが庶民を襲う
海外に逃げるにも出国税でもう逃げられない
576 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:43:00.79 ID:WjxDVVdc0: >>569
あんたは問題のとらえ方が間違いなんだよね
国家は安泰なんだよ
問題は地方自治体なわけ
現時点で、地方財政は成立していない
少子化と人口減で益々やばい
地方交付税前提でしか成立しないローカルルール
これが2019年以降、事実上適用できなくなる
今のうちに、地方交付税なしで運営できるように転換しないと全国一斉に破綻するよ
577 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:43:05.00 ID:HVCxbm2YO: >>555
まさか大戦直後の話じゃないよね？
578 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:43:13.47 ID:4z2jUbbO0: 本当に問題なのは国の借金じゃなくて地方自治体の借金。
国の借金は国民の資産だけど、
地方自治体の借金は完全な市民の負債。
全国合計200兆円を超えてる。公務員の給料は１/5で良い。
579 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:43:41.51 ID:O8q/U54h0: >>569
一般会計予算の内国債費は義務的経費です。
単年度収支合わせないと大変なことになります。
580 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:43:46.61 ID:pViUjW2K0: 確かに戦前は内債だね
同じ間違いを繰り返さないために、東京オリンピックは、中止もしくは既存設備だけで開催あるいは民間企業が企画すべきだね
581 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:43:55.99 ID:jwDkwMok0: 日本人の1割が公務員なんだよね
みなし公務員とか入れるとさ
正確な実数は不明なんだよね
582 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:44:24.93 ID:k8e59RbZ0: >>574
１より大きければ乗数効果ありw １未満は理論的にありえないw
まずは乗数効果が何かを調べたら？
583 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:44:46.64 ID:3SGwcxfM0: そりゃ1ドル100万円になりゃ1000兆円の借金だって簡単に返せる。
その時のガソリンはリッター140万円。

それを破綻と呼ぶか呼ばないかの差でしかないよ。

金貸しが借りてる奴の連帯保証人だから大丈夫って、なかなか滑稽な話さ。
584 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:45:09.11 ID:ijdbzMD30: だから地方分権は必要なのに、地方民は自立する気もない
別に地方が独自で海外の優良企業を招致したっていいじゃん
地価が安いんだから、、
でも、そんなことが出来る高学歴はみんな中央に行ってるとか何とか
言い訳ばっかり
585 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:45:13.13 ID:q7d8xsnI0: >>572
世界一の覇権国家だろうが、その後後衰退し破綻したのは事実。
日本がかつて破綻したのも事実

歴史的に見て、全盛期なんて短期で終わる。
終われば衰退するのが普通
衰退をいかに上手くやっていくのか？　そこが重要
586 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:45:18.70 ID:xWTn4c8A0: 日本の借金という表現をする場合はドル建てかユーロ建て日本債でなければならない
587 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:45:33.59 ID:wjcp9hBg0: インフレ起こして老人どもには死んでもらおう
588 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:46:12.88 ID:GhhP8GmG0: いくらなんでも、アメリカやカナダの医療制度を真似したいと思ってる国民はいないだろ。
病気や怪我をすれば、高額医療費で破産して、治療しなければ苦しんで死ぬという状態だし。
589 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:46:50.26 ID:WjxDVVdc0: >>578
その通りなんだよ
問題は、地方というのは政治まで含めておかしな論理で慣習化している
いきなり金融面で国際ルール変更され、金融業界から慣行崩壊すると収拾がつかなくなる
2019年以降、そうなりますよと再三示唆されているのに、一向に気がつかない
まさに1920年代の日本だ
いきなり金解禁断行するしかない状況に直面するまで危機感をもてなかった
実際はあんなものワシントン講和会議の後、すぐにやらないといけないことだったのに
10年間も日本マイルールで押し通した
590 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:46:51.51 ID:OYXL/8R80: >>585

お前がウソつきなのも事実。
591 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:46:54.14 ID:4z2jUbbO0: 国際的な金融不安が起きると、すぐに安全な円に飛びついてきやがる。
経済学者は嘘吐きばっかりだが、機関投資家は正直者ばっかりだ。
592 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:47:11.67 ID:mAgGh/gG0: 週刊新潮はずっとこれのゴリ押しだな
593 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:47:14.64 ID:pViUjW2K0: なんで家計の黒字が企業の赤字にならずに政府の赤字になっちゃうんだろ
594 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:47:30.19 ID:AGucT/B60: 病気治しても社会復帰できない人に金使うのは無駄
そんな余裕はもうない。子供と復帰できる人に金回せっていう当たり前の話
595 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:48:06.85 ID:HVCxbm2YO: >>571
私は世界一の債権国のままとは思ってないよ、というかそこはあんまり気にしてない
でも財政緊縮すれば安泰とも思わないだけ
金持ちに金を更に溜め込ませても大多数の人の得にはならない
596 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:48:18.83 ID:WjxDVVdc0: あー、ワシントンじゃないわ
パリ講和会議ね
もうネロと言うことか・・・
ワシントン海軍軍縮は関係の無い話
金解禁はパリ講和会議後、すぐにやるべきだった
597 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:49:03.39 ID:UwhduBwo0: 日本銀行がお金発行できるのに
なんで借金があるの？
598 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:49:37.39 ID:q7d8xsnI0: 国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手
でありますから、国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく
国内に広く国民の懐に入っていくのです。

一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に国債を発行する
やうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。

然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが
出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐ
やうな心配は全然無いのであります。

　　昭和16年　大政翼賛会発行　『隣組読本　戦費と国債』より
絶対大丈夫論って戦前と同じだろ？Ｗ
599 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:49:38.74 ID:O8q/U54h0: 地方財政の人件費の大多数は教員と警察官と消防士。
600 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:50:16.12 ID:O3fEBXEZ0: >>576
盛んに2019年に国際ルールがと言っているけれど、バーゼル委の国債の話し？
まだ1案、2案どちらになるかも分からないのに。1案は欧州勢が推しているが、
1案にして一番困るのは欧州勢だろうに。
601 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:50:56.75 ID:8dlHJZ0a0: > 金融市場は別の見方をしています。
初めて聞いたわｗ
602 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:51:01.62 ID:3SGwcxfM0: >>591
リスクオフの場面で円が買われるのは、円で資産を置いておくためとは違うからな？

低金利かつ利上げすると借金で大変なことになる日本円は借金するのにちょうどいい
　　↓
日本円で借金して、ドル転やユーロ転して投資する
　　↓
　リスクオフ局面がくる
　　↓
投資を決済してドルやユーロなどの現金にかわる
　　↓
借金を返す必要がありそれが日本円なので円買いして返す

こういう流れだからな。
だから世界的にリスクを取れる時は円安傾向になり、手仕舞う時は円高になるんだよ。
603 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:51:29.60 ID:WjxDVVdc0: 今の日本の問題
実は地方財政というのは、まだ底の部分じゃない
本当の病巣は、地方財政の前提である税収の基盤である地方市場が、消費税増税により縮小・消滅した事
この事実が一番重いんだよね
もう今までの理屈では成立しません、という現実を突きつけられている
見たくなくても見ないと滅びるんだ
604 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:52:54.70 ID:pViUjW2K0: いまだに日本円が安全だと思ってる人はもういないでしょ

財政緊縮、金融引き締めの穴熊でゆっくり衰退するほうが日本らしくていいと思うけどなあ
605 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:53:09.97 ID:GhhP8GmG0: >>597
中央銀行は政府とは違うからだ。
ケネディやハンガリーのように通貨発行権を奪取する気概がれば立派だが、
それをやると、国内から国際機関や世界機関が消えて、世界のニュースソースからも消されるだろう。
606 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:53:14.48 ID:MYHxZoxM0: そういえばアメリカも巨額の借金で毎回デフォルト騒ぎ起こしてるし
欧州なんかもイタリアやスペインとかやばいところのほうが多い

そのうち世界的に崩壊するんじゃないだろうか
大混乱でさー
中国も崩壊するする言われてるよな

まじでどうなんの？
世界大戦？いやもうこれ世界的に資本主義が限界なんじゃ
システムがやっぱり間違っていたと言うか
607 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:53:32.02 ID:WjxDVVdc0: >>600
同じような甘い観測を1920年代の日本もやっていた
どうしても自分たちの都合のよい解釈しかしないわけね
世の中そんなに甘くないよ
右に向いても左に向いても、どちらにでも対応できる中立でないと、いざ決まった時に大慌てする
君は、何で日本が慌てて金解禁したか、知らないんだよ
きちんと勉強しなさい
608 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:54:08.48 ID:q7d8xsnI0: >>595
世界の財政再建の成功例を調べると
支出を減らす７割
増税３割
これが黄金率と言われている。どちらも不人気な方法

しかし、これを基本にやる以外にないのが実情
609 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:54:19.43 ID:k8e59RbZ0: >>604
はいはい海外に逃げてくださいね
610 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:54:54.71 ID:AGucT/B60: 地方税制の問題ってても夕張の例を言うまでもなく
破綻すると企業も人も外に逃げ、返せなくなって地銀とゆうちょが吹っ飛ぶ
そして東京はスラム化
611 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:56:06.67 ID:O3fEBXEZ0: >>607
1案になるとしても、日米の方が余程対策が進んでいるだろう。まあ地銀は遅れ気味だけどね。
612 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:56:41.57 ID:OYXL/8R80: >>608

また、どうせウソだろｗｗｗ
613 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:57:48.70 ID:09JZtFjo0: 増税するにしても有るところから取らんと。庶民からこれ以上絞っても消費が後退するだけだし
614 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:57:51.72 ID:OYXL/8R80: 財政ファイナンスして、とっととインフレにしろ。

インフレ税こそ、外国人だろうが宗教法人だろうがヤクザだろうが、円資産持ってる人間に等しく課税できる理想的な税金。
しかも脱税不可能。一番平等な税金だ。
615 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:57:55.65 ID:wjcp9hBg0: 社会福祉に使うと言って増税しておいて
公務員給与増額する酷い国だもんな
616 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:58:17.39 ID:q7d8xsnI0: >>612
IMFのレポート見ろよ

緊縮７：３増税って有名な話だし
617 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:58:18.17 ID:WjxDVVdc0: >>611
だから日本という国家は安泰なんだよ
でも日本という国家は特殊で、国内だけは隔離された前近代システムなわけ
ざっくり言うと、関東の民間企業と労働者が、他の地域の公務員から老人まで全部食わせている
そういう仕組で今まで成立していた
2019年からはそうはいかない
金融ルール的に、そういうナンセンスな仕組みを維持できない
618 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:58:35.01 ID:j8wHJidL0: >>597　お金の発行を禁止してるから
619 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:59:06.35 ID:OYXL/8R80: 民間貯蓄を1600兆とするとインフレ率2％で32兆のインフレ税になる。消費税16％分だ。

マイルドインフレにすれば増税など全く必要ない。
620 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 01:59:39.28 ID:q7d8xsnI0: ■ハイハイ　日本は絶対に大丈夫です　破綻などしませんよと・・・
国債が沢山殖えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手
でありますから、国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく
国内に広く国民の懐に入っていくのです。

一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、多額に国債を発行する
やうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。

然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが
出来るのでして、従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐ
やうな心配は全然無いのであります。

　　昭和16年　大政翼賛会発行　『隣組読本　戦費と国債』より
621 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:00:13.52 ID:wjcp9hBg0: インフレは制御できないぞ
庶民は物価高で苦しむ
それよりも公務員減給をやれ
622 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:00:19.32 ID:OYXL/8R80: >>616

また、どうせウソだろｗｗｗ
623 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:00:19.81 ID:bxK5yoa10: 借金増やしまくってその金を株なんかに突っ込みまくってる。

その日本人の大半が、中国を大馬鹿扱いして笑ってるんだから
実に滑稽だよ
624 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:00:49.31 ID:k8e59RbZ0: >>606
アメリカは債務上限引き上げるだけで無問題。
議会が債務上限にこだわってデフォルトしたら議員がアホだっただけの人災。
欧州もＥＣＢがカネだせば問題は起こらなかった。
デフォルトも経済の混乱も全部緊縮バカによる人災。
625 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:01:03.74 ID:X59jyNmq0: 今現在、国債市場は

1 日銀が国債を買いまくるせいで民間が国債を買いたくても買えない
2 民間に国債需要が無いけど日銀が買いまくっているので現状問題が出ない

どっちが正しい？
626 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:01:30.86 ID:DWeJZxZ10: 借金増やしまくってその金を株なんかに突っ込みまくってる。

その日本人の大半が、中国を大馬鹿扱いして笑ってるんだから
実に滑稽というところだ
627 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:01:50.29 ID:WjxDVVdc0: まじで1920年代の日本とそっくりですよ
1929年になって慌てて現実に気がつき、突貫工事で構造改革しようとした
そんなもの1920年から世界を理解していた人間はわかっていたことなのに
628 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:02:12.15 ID:09JZtFjo0: 実は増えてるのは借金じゃねーんだけどな
本当のところ俺たちの給料と年金と社会福祉の軽さが増してるんだ
629 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:02:47.89 ID:wjcp9hBg0: >>627
バブルは１５年程度で崩壊するって言うから
そろそろ日本国債バブルも崩壊するな
630 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:03:35.57 ID:xWTn4c8A0: 円建て債権により財政破綻しても国富が失われるわけではない
その場合は増税するしかないが所得のない者財産の無い者からは
税金を取れない
金のある者から取るしかない
結果的に富の再配分となるだけである
631 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:03:44.97 ID:Y7FS9I550: だから日本の工業力と金融資産を全く考慮に入れて無い所か
国民つーか邦銀が国債買い捲ってるから、いざとなったら踏み倒せるって前提を無視する馬鹿はどこの大学でてるんだ

まじで話しにならんのだが
632 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:03:52.11 ID:pViUjW2K0: 消費増税で1人あたりの負担は増えたのに、高齢者が増えたから、1人あたりの福祉は減る矛盾
633 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:04:04.88 ID:gh5vwvHi0: ギリシャ自分で金刷れねーじゃん日本はアジアのEU作れとか言ってた学者息してるの？
634 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:04:05.94 ID:q7d8xsnI0: アメリカですら、国民が取り付け騒ぎを起こしてパニックになり
大統領が必死で食い止めた事がある。

大統領がパニックを食い止めたが、その後に行われたのは大増税
最後に貧乏くじを引くのはいつも庶民と相場は決まっている
635 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:04:07.90 ID:k8e59RbZ0: >>626
よくわからずに喋ってるだろw
636 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:04:23.55 ID:D6LRosNy0: もうデフォルトするか鬼の様な税金取るしかない。どの道地獄、海外逃亡が最善
637 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:04:53.81 ID:AGucT/B60: 政府紙幣大量発行、ハイパーインフレ、栄養失調、伝染病蔓延、闇市だらけ
ジンバブエですか？
638 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:05:40.35 ID:ZLW7Af7A0: >>619

インフレ税って、民間資産がインフレで目減りする代わりに、
公的債務の実質的な重さが軽減されることなのだけど。
639 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:06:00.48 ID:z60CECJ10: 介護老人に関わってれば分かると思うけど
これもうどうしようもないと思う
日本が他国に比べて絶望的なのが人口比率だよ
ボケ老人や介護老人ばっかりで国が成り立つわけないじゃん
周り見れば老人ばっかり
どう考えたって収支とれっこない
640 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:06:05.78 ID:zYMsLmUg0: >>617　>>614 >>572　 ID:4z2jUbbO0
大戦争が無くても、規律無き放漫財政Ｏｒ軍拡の果てに
狂乱物価と内戦で
（大日本帝国では日中戦争と太平洋戦争で敗戦）体制崩壊。
これがいつもの日本ｗ

１３３３年鎌倉幕府崩壊
元寇後の軍備増加
（朝鮮半島侵攻がないため、御家人に褒美を与えられず）
での放漫財政、
1293年正応6年の鎌倉大震災で
関東地方壊滅、財政崩壊を起こし狂乱物価と徳政令、
南北朝内戦に突入

１４６７年応仁の大乱で、室町幕府実質崩壊

無気力将軍と無規律放漫財政、気候変動から大飢饉
狂乱物価、暴動多発。
さらに、有力守護大名の専横で、応仁の大乱に突入

１８６５年江戸幕府崩壊

安政南海トラフ巨大地震、安政江戸大震災黒船来航後、
稚拙な貿易政策と無規律な軍拡で財政崩壊、
増税ラッシュ、狂乱物価で
世直し一揆という大暴動、明治維新という名の内戦に突入

１９４５年大日本帝国崩壊　

大正関東大震災、昭和三陸巨大地震、
放漫財政な高橋是清ノミクスで
軍拡、226事件において日本軍部の専横で出口戦略に
失敗、
日中・太平洋戦争に突入し敗戦し崩壊。

日本国崩壊２０１Ｘ年
自民党と公明党の、土建放漫財政のはて、東日本大震災で
被害拡大と福島第一原発連鎖爆発事故。
自公安倍ットラー菅ッベルス安保法制集団的自衛権　
国際平和治安維持武力行使でアフリカ、
アジア同時多発戦争に突入、
日本国内でも本格テロ多発。
果てしなき軍拡、無限増税ラッシュ、狂乱物価
無規律な軍拡に嵌り、日本崩壊へ
641 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:06:19.81 ID:WjxDVVdc0: みんな薄々、地方公務員大リストラして構造改革しないとヤバイとわかっているはず
なのにやらない
1920年代の日本と同じだよ
現実を見えていない
何とかなるだろうと甘い予測を信じ、いざ国際ルールが変ったら慌てる
地方自治体改革が急にできないことがわかっているなら
何で少しずつ始めなかったのか
アホだ
もう5年も無い
642 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:06:28.83 ID:k8e59RbZ0: >>636,637
おう、急げよw
643 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:06:34.67 ID:PAGvPPAQ0: 日本は違う日本は違うと楽観視してるから
IMFから増税緊縮要求されるんだろ
だって日本は違うもんな
644 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:06:51.11 ID:xWTn4c8A0: ゆくゆくはフィリピンやタイに日本人向け老人ホームが
たくさんできるよ
基礎年金だけで3食食わしてくれるところが
645 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:07:03.92 ID:NjFV2zui0: >>632
分母が増えれば数値は減るんだから、全く矛盾してないじゃんｗ
646 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:07:04.44 ID:UeJdzjb20: 笑いたければ笑えばいいです。
647 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:07:12.54 ID:O3fEBXEZ0: >>617
バーゼル委に地方交付税を禁止する権限なんてないよ。

>>625
どちらも正しい。
短期物については1。　長期物についてはやや2の傾向がある。
648 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:07:24.81 ID:q7d8xsnI0: 徳川吉宗が金融緩和に成功して浮かれたが、その後に何が起きたかと言えば
増税だｗ

金融緩和は時間稼ぎだから、その間に持続可能な財政システムを構築しない限り
日本は躓く
649 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:07:47.88 ID:j8wHJidL0: >>621　「国債日銀引き受け」で「ベーシックインカム」やれば庶民への「インフレ手当て」になって「公務員削減」もできる
650 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:08:31.69 ID:W46sPl2H0: 年金　福祉　医療の増額が半端ないから　対策をつる暇も無く
やはり破綻の確立はかなり高い
651 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:08:42.03 ID:O8q/U54h0: >>641
地方公務員は大リストラしてるよ
そもそも吏員採用を止めてる
652 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:09:12.97 ID:kFY0H1sY0: ９秒で１０００万円ずつ俺達への返済額が増えていくー＾＾ｂ
653 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:09:37.78 ID:X9msQoQTO: 今、30代くらいの人って将来ちゃんと年金貰えるのかな…
654 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:09:42.48 ID:WjxDVVdc0: >>647
今の延長線上の結論になる保証はゼロだ
1920年代の日本も同じ
あるいは、1980年代の日本も同じ
どうしても楽観的な予測で考える
欧米が2019年を境にルールを変えると言ったら、ガラッと変わるんだよ
後になって反省して、ああ、消費税増税して更に地方市場が消滅するような
そんな経済的に不成立な組織を維持できる様な原理があるわけがないなと気がつく
今の状況が正常だと思っているのか？
日本でしか成立しないトンデモルールだよ
そんな国力は無い
655 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:10:13.73 ID:PAGvPPAQ0: 国民が余裕ぶっこいてるから増税で締め上げてから
移民入れちゃってくださーい
656 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:11:11.36 ID:ijdbzMD30: >>651
また日本お得意のとりかかった時はすでに遅いってやつじゃないの
657 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:11:14.46 ID:pViUjW2K0: >>644
円安のせいでそんなカネないよ
姨捨山は国内にできると思う
658 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:11:27.84 ID:WjxDVVdc0: >>651
いや、だからその感覚が甘いわけ
単に職員の数の問題じゃないの
地方交付税なしで経済的に成立するのかどうかという根本的な問題
今のシステムは、本当は30年前に崩壊しているわけ
右肩上がりの経済成長をしていた特殊な環境でしか成立しないモデル
659 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:11:52.74 ID:GhhP8GmG0: >>655
生活保護費が膨大になるだけだ
660 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:11:56.36 ID:09JZtFjo0: 倍増すると言われてる社会福祉に関しては無利息の国債を日銀に引き受けさせれば当面は乗り切れると思う
ただ結果として借金の額面は更に増えることになるだろうし円安も更に加速するから
国民の支持を得られるかどうかは微妙なところかもしれない
661 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:12:10.85 ID:jrWrzuRa0: ＞25年になると、有権者の半分以上が65歳以上となる。

終わってないかこれ
662 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:12:55.44 ID:AGucT/B60: >>653
78歳から受給開始、ハイパーインフレで食えないとかになるだろうけど
一応もらえるとか言い出す。年金は1人当たりもともと7，8年分しか徴収してないのに
男性なら13年、女性なら17年出してるとか意味不明な状態だし、ただの詐欺

沖縄県人なんてほぼ出してないのに、日本一の長寿で1人当たり4000万～5000万ただで持ってたような
糞制度ですし
663 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:13:00.79 ID:q7d8xsnI0: 財政危機になるのどこも同じパターン

・戦争
・社会福祉の増加
・公務員に食われる（日本のように公務員もどきによって食われるのも問題）
664 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:13:16.36 ID:UeJdzjb20: 埋蔵金があるのでしょ？w
どうしたの国民に説明すべきです。
665 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:13:30.85 ID:zYMsLmUg0: ID:k8e59RbZ0　 ID:AGucT/B60　 ID:OYXL/8R80

幽霊国家化した１０年後の日本国は見たくないです。
『寝たきりジジババだらけ』『仏壇』と『墓石』と『人骨』だらけ
『放射能垂れ流しの福一原発』と『放置自動車など粗大ｺﾞﾐ』だらけ
『超重税政策の果て、ギガインフレ、
円の紙くず化で、ライフラインがマヒし、
外国人奴隷だけが住み着いた
タワーマンション群が、日本文明の巨大な墓標とかした幽霊都市』
等だけしかない、
羅生門ナウやら、マッポ―な、近未来日本国なんて嫌です。
荒廃化した日本国なんかにしないでほしいですよね。
666 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:13:45.52 ID:PAGvPPAQ0: 内債だから国民から回収しなきゃね
だって日本はギリシャとは違うもんな
667 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:13:46.26 ID:GhhP8GmG0: >>661
アメリカ以外、どの国もそうなる。
668 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:14:01.22 ID:W1anw6b5O: >>653
案ずるな、ちゃんと貰えないから(笑)
669 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:14:17.18 ID:pgh6M5tC0: ギリシャと違って日本は自分たちで円を刷ればいいだけなので

本気出したらインフレ覚悟で刷ればいいだけなんだが？

ギリシャと一緒にすんなよw
670 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:14:22.25 ID:O8q/U54h0: 東京だと都営住宅がタワマンだぜ
共産党か創価に口利きしてもらわないと日本人は入れないぜ
671 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:14:48.34 ID:hO1d1uGk0: 本当は危ないけど今になって大丈夫だという情報を出して世論を操作
じわじわと庶民に借金返済を押しつけるスタイル
672 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:14:48.78 ID:ijdbzMD30: >>664
>>12,58,377
673 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:16:02.50 ID:+yy+s3kB0: 結局金溜め込んでるのは誰なん？
そいつらのせいで金の周りが悪いんだろ
674 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:16:03.44 ID:90L5EL9IO: アメ媚び、権力闘争にしか興味ない無能なゴミに投票し続けた結果だろ
恨むならアメリカと日本を恨め
賢いやつはとっくに脱日本してる
675 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:16:26.18 ID:k8e59RbZ0: >>665
↑すさまじい妄想力w
676 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:16:29.88 ID:3qHCwwDu0: >>669
どうして自国通貨発行権もあったのに円を刷らずに預金封鎖したり新円切替をしたりしたんですかね？
677 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:16:34.59 ID:2Y7+43Zg0: サラ金に借りるのと、家族に借りるのを
同じ借金として扱うバカ
678 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:16:43.30 ID:q7d8xsnI0: インフレにしたいいだけ？　本当だろうか？

インフレが高まると必ず政権批判が高まり、時には政権が倒れる
これが世界の常識だから政府としてもインフレを怖がる
つまり劇薬＝インフレ
679 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:16:51.77 ID:PAGvPPAQ0: 国民に借金返させてから移民投入の流れだからな
680 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:17:25.45 ID:wjcp9hBg0: 家族に金借りようと無い袖は振れませんで
681 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:18:09.58 ID:AGucT/B60: 埋蔵金って言ってる奴は会計的詐欺
あれは7割ぐらい換金できないものばかり＝既に資産化されてるものばかりだから
売っても金にならん、二束三文でしか買い手がつかない。けんぽの宿がよい例
既に投資済みの資産をどう活用して利益をあげていくかしかないという嘘の技
682 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:18:20.50 ID:PAGvPPAQ0: とりあえず早く消費税上げろよ
683 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:18:29.05 ID:O8q/U54h0: 簡単なことだ　消費税を２５％にして　法人税を減税すればいい
経費になる法人の社会保険料を増やせばよい
684 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:18:41.22 ID:WjxDVVdc0: 急にはできない（政治的に）地方自治体の大改革を放置している現実がどれだけ恐ろしい事か
わかっていないだろ
今の日本、消費税増税したら、地方市場が消滅しましたという事実すら新聞もテレビも言えない国家
市場が消えたら、税金取れないんだよね
この根本原理わかっていないでしょ
しかも移民とか言う
移民が民間経済の原理を無視して、市場的にマイナス方向に動いている地方に入ると思えてしまう馬鹿さ
日本人でさえ経済合理性に従い、生き残り方向に動かないと倒産する、失業するから移動するのにだ
まじで1920年代の日本と同じだよ
685 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:18:55.18 ID:Xb41acVN0: バーゼル規制で、日本が飛んじゃうことはありえない。
じわじわと真綿で首を絞められるだけ。
686 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:18:59.76 ID:09JZtFjo0: 誰かが貯めこんでるというよりは、金融と公共事業主導のやり方が非効率すぎるんじゃねーかと
結果論だけど１００兆くらい期限付き金券を配った方が遥かに効果が有ったと思われ
687 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:19:48.31 ID:rz4ibILd0: >>678
劇薬というか緩やかなインフレが世界標準なのだが？
日本は異次元緩和で刷りまくってもまだ足りないくらい
688 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:19:53.42 ID:zYMsLmUg0: >>675
過去の、日本危機との差は、極近未来におきる、
多重巨大災害、安保法制後のテロ多発国日本、
超少子高齢化での、ギガ増税、ギガインフレでの
日本破たん>>665は、過去の日本政府崩壊時とはちがい、
超絶少子高齢化で、リカバリがかけられそうにないｗｗｗｗｗ

大戦争が無くても、規律無き放漫財政Ｏｒ軍拡の果てに
狂乱物価と内戦で
（大日本帝国では日中戦争と太平洋戦争で敗戦）体制崩壊。
これがいつもの日本ｗ

１３３３年鎌倉幕府崩壊
元寇後の軍備増加
（朝鮮半島侵攻がないため、御家人に褒美を与えられず）
での放漫財政、
1293年正応6年の鎌倉大震災で
関東地方壊滅、財政崩壊を起こし狂乱物価と徳政令、
南北朝内戦に突入

１４６７年応仁の大乱で、室町幕府実質崩壊

無気力将軍と無規律放漫財政、気候変動から大飢饉
狂乱物価、暴動多発。
さらに、有力守護大名の専横で、応仁の大乱に突入

１８６５年江戸幕府崩壊

安政南海トラフ巨大地震、安政江戸大震災黒船来航後、
稚拙な貿易政策と無規律な軍拡で財政崩壊、
増税ラッシュ、狂乱物価で
世直し一揆という大暴動、明治維新という名の内戦に突入

１９４５年大日本帝国崩壊　

大正関東大震災、昭和三陸巨大地震、
放漫財政な高橋是清ノミクスで
軍拡、226事件において日本軍部の専横で出口戦略に
失敗、
日中・太平洋戦争に突入し敗戦し崩壊。

日本国崩壊２０１Ｘ年
自民党と公明党の、土建放漫財政のはて、東日本大震災で
被害拡大と福島第一原発連鎖爆発事故。
自公安倍ットラー菅ッベルス安保法制集団的自衛権　
国際平和治安維持武力行使でアフリカ、
アジア同時多発戦争に突入、
日本国内でも本格テロ多発。
果てしなき軍拡、無限増税ラッシュ、狂乱物価
無規律な軍拡に嵌り、日本崩壊へ
689 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:20:03.96 ID:ijdbzMD30: >>681
特別会計財布の中身が乏しくなったら、無駄遣いを見直すのではなく
一般会計（消費税が入る財布）から補填自由ってのが「埋蔵金」じゃないだろうかｗ
690 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:20:08.62 ID:q7d8xsnI0: ドイツは刷って・刷って・刷リまくったが解決しなかった。

ではどのように解決したか？　税金をシッカリ取り上げる法律を整備して収束した
刷っても解決しない。（金融緩和を否定しないが、刷っては解決しない）
691 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:20:46.38 ID:O8q/U54h0: >>678
だからリフレとかトンデモ理論持ち出して景気が良くなるように見せかけてんだろ
692 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:21:10.31 ID:WjxDVVdc0: >>685
自治体は飛ぶよ
あなた認識が浅いのね
金融規制だけでなく、2018年までに団塊世代が一気に800万人制度負担側から消える
つまり税金で食う側に回るわけ
ここを乗り切る理屈が消費税でしたが、上記に指摘したように８％で地方市場が吹っ飛んだ
もう前提が崩壊しているんだよ
693 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:21:27.71 ID:q7d8xsnI0: >>687
２％インフレを否定しないが
刷って解決って呪文バカをバカにしているだけ
694 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:22:36.01 ID:C5X8MKaZ0: 批判する前にもっと勉強しよう
695 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:24:44.72 ID:O3fEBXEZ0: >>691
先進国は軒並み2％程度のインフレを指向してますがね。0％を超えそうになると
モグラたたきをやっていたのは、デフレ好きな以前の日銀くらいのもの。
696 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:24:58.45 ID:GhhP8GmG0: >>685
銀行券ルールにふれられたらどうする。
日銀や基金の介入は、すでに超過して財政ファイナンスと見られているとしたら。
697 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:25:03.03 ID:Xb41acVN0: >>692
バーゼル規制と自治体が何の関係があるの？
バーゼル規制対象の銀行が指定金融機関なんてほとんどやっていないよ。
698 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:25:42.94 ID:Xb41acVN0: >>696
銀行券ルールなんか、とっくに取っ払われているだろ！
699 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:26:52.35 ID:ijdbzMD30: ＞バーゼル規制で、日本が飛んじゃうことはありえない。
じわじわと真綿で首を絞められるだけ。

自分が生きてる間は大丈夫と思ってしまうので
改革が遅れるんですね
700 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:27:00.95 ID:sn0XRsxW0: 自分が引退するまではガハハしたい　死んだあとはシラネ
いずれ極端過ぎる増税とか社会保障撤廃するんだろ
701 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:27:36.40 ID:q7d8xsnI0: 財政再建をリフレだけで成功させた実例は無いと思う。
財政再建って地味にコツコツやる以外にないってのが本当の姿

コツコツを嫌って放置すると劇薬のような増税になり国民が死ぬｗ
コツコツとドカンこの選択となる・・・
702 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:28:03.77 ID:3qHCwwDu0: 他国から借りまくって、ギリギリまで自国民にばら撒くギリシャと
自国民から借りまくって、ギリギリまで他国にばら撒く日本

そりゃギリシャと日本は違うわｗ
真逆だわｗ
703 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:28:04.50 ID:Xb41acVN0: >>699
銀行の取り組みなんて目に見えないから。
自己資本割れしたら元本保証しない劣後債発行したり。
704 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:28:06.30 ID:k8e59RbZ0: >>687
リフレはもういいですw
705 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:28:09.27 ID:WjxDVVdc0: >>697
あなたはね、世の中を理解していないの
馬鹿にもわかるように噛み砕いてあげるとな
まず全国の銀行の銀行を直視しなさいという事
ここ数年、全国の銀行は青くなって首都圏に殺到している
地方では食えないからだ
銀行は稼がないと潰れる
またメガバンは、国際基準に適合しないと国際業務をできない

さてここで君に質問だ
今の日本、これを直視し、消費税増税したら地方市場が消滅している状況でだ
2019年以降、あなたが言うように世の中が進むとでも思っているのか？
706 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:28:18.46 ID:kW6ECXWN0: 破綻する破綻するって、いったいいつになったら破綻するの、国債金利0パーセントに近づいてるんだがｗｗｗ
ギリシャ国債と比較してみろよ、破綻するわけねーだろｗｗ
707 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:29:01.83 ID:zYMsLmUg0: >>695 >>691 >>700
自公安倍耄碌痴呆ウヨ政権の、
リフレ最大の目的、安保法制ごり押しでの
日本の戦争国・銃社会化政策、
全方位大増税キチガイ行為、
円毀損政策、物価高騰で内需は全滅、
日本全体が衰退していく。商店街も工場も廃墟になる。

おそらく今日から２年もたたず
１ドル＝500円超えるな、
ドルやユーロにしておけ日本国が
そう言ってる、１ドル＝800円も1000円も
十分ある、食品の10倍の値上がりも来る、
ガソリンも１リッター500円時代が来る。

日本からまともな外国人観光客がきえる。
いるのは、テロリストとヤクの売人だけ
中韓ASEAN人がのけぞって歩くようになる、
円はゴミになりドルで庶民も買い物する、
闇のドルマーケットが全国に出来る。
シリアやソマリア、イエメンで稼ごうと思う奴はいない。

日本も同じレベルの国になる、
円を持っているだけでどんどん損をする、
毎日価値が落ちる、
ドルにするだけで、毎日金が増える。
1ドル120円が1年もたたず
200円に、120万円が200万円に自動的になる
しかもドルはこれから金利がどんどん増えてく。
ハワイ旅行1000万円だな、
アメ車、ヨーロッパ車が庶民の憧れに。
中印韓ASEANの製品が高級品になる、ウーロン茶がプレミアムになる。

憧れのバンコク、ニューデリー、上海に行きたくても、
もう高過ぎでいけない、ホテルの金もない。
韓国、台湾ですら夢の国、銀座や原宿で大暴れするのは、
中印ASEANの観光客ばかり。

日本が、安すぎて世界から
性犯罪者が押し寄せ、カンボジアになる。
牛豚も今の十倍に、ステーキは十年に一回だけ、
マクドナルドやケンタッキーは
超高級レストランに。
その時代が近づいてる
日本じゅう失業者ばかりで毎日、
銃乱射とテロ、暴動。
BMW、アウディに乗った中印ASEANの
成金が日本人奴隷を買いに来る、
海保も自衛隊我が軍も警察もワイロ漬け。

1ドル＝500円時代の日本、
大多数のとても貧しい国民しか想像できない
全てが5倍以上の値段になり、
さらにどんどん上がる
給料はむしろ下がる、疫病と餓死と暴動、
強盗やテロ。
もう日本は、中央アフリカ、リベリアやアフガン>>640 >>665だな。
708 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:29:11.97 ID:O8q/U54h0: >>692
過去４０年間戦ってきたが、地方経済はダメなんだよ
三ちゃん農業にしてもパパママストアにしても　どーにもならん
グローバリゼーションの中の東京と言うブラックホールに全てを吸い込まれる。
日本で地方分権は無理だ。固定資産税を財政需要で案分するようなファンド作らないと。
709 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:29:38.35 ID:rz4ibILd0: >>701
成功する財政再建のやり方についての研究はあるよ
公務員給与や福祉・社会保障の切り下げみたいな本当に痛い改革無しには
財政再建は成功しないという結論だった
710 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:30:09.83 ID:AzDIWt0N0: >>1

円安でガソリンが高くなるという短絡記事と
同程度の記事

未だにこんな記事かいてるアホがいるんだなｗｗ
ここにも賛同してる阿呆が多いことｗｗ
711 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:30:11.37 ID:Xb41acVN0: >>707
>BMW、アウディに乗った中印ASEANの
>成金が日本人奴隷を買いに来る

価値観が古いな・・・
712 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:30:31.17 ID:ijdbzMD30: 日本人はコツコツは好きな方だと思うから、
これは学校教育で経済を教えないせいだと思う
知らなければ問題とも思えないし
政府や銀行が知ってるだけでは、国民のために使われ切らないと思う
713 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:31:32.09 ID:rz4ibILd0: まあかつての日本は財政再建のやり方云々以前に中央銀行がデフレを容認しているという
狂った状態だったのでまずそれの矯正が必要だったんだな
今はちょっとインフレになるくらいまで物価は矯正されたから
今の状態で財政がどうなるかってところ
714 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:32:11.16 ID:WjxDVVdc0: >>708
その結論じたいが地方の甘えなんだよ
地方に市場が拡大すれば、黙っていても人は増える
何が市場の拡大を阻害しているのか
地方公務員と外郭団体が、金を堰き止めているんだよ
関東から恵んでもらった金を自分たちの金だろ思い
身内で食いつぶしてきた
市場の経済原理を無視してきたツケが来ている
715 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:33:08.56 ID:beifnzgB0: ７０円時代にドルにしときゃ数千万円儲けられた
だが貧乏になったとは思わない
目減り目減り言ってるアホが居るが
全ての製品を百パーセントアメリカに依存してない限りはただの詭弁でしかない
716 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:33:09.06 ID:QWGRrlbh0: 日本は安倍晋三がなんとかしてるれるから安心
717 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:33:13.00 ID:3qHCwwDu0: 消費税廃止にすれば実質的に緩和になるし、消費も復活するかもよ？なんで増税した挙句社会保障までカットしてんの？
カネ刷ってばら撒けばいいんじゃないの？
718 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:33:49.10 ID:baxXdRM10: 膳場貴子って女子学院出身で
辛酸なめ子と同級生だよね

高３の時は同じクラスだったので
辛酸なめ子いわく
同窓会でも目立ってるらしい

膳場貴子もインタビューで辛酸なめ子の話を出してたので
キムタクとマツコ・デラックスみたいに
同級生であることを隠したりはしてない
719 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:33:56.56 ID:Xb41acVN0: 国債が１０００兆円も市場に流動していれば、
地方（駅前のぞく）に投融資するお金なんてないから・・・
720 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:33:57.81 ID:kFY0H1sY0: １時間あたり３６億円のご返済が必要でーす＾＾
一日あたり８６０億円オーバーのご返済が必要でーす＾＾
※利子だけのご返済分でございますよー＾＾
721 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:34:00.02 ID:O8q/U54h0: >>709
無能だな。保険数学が出来る奴がおらんのか
その通り緊縮オンリーにしたら日本経済が滅ぶだろ
722 ：【B:100 W:80 H:100 (G cup)】：2015/07/26(日) 02:36:04.04 ID:QcKmnuHZ0: 徳政令でチャラにしようぜ。
723 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:36:04.40 ID:O8q/U54h0: 本当の問題は医療経済学なのだが
724 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:36:17.28 ID:AGucT/B60: >>709
それを少しでもやろうとしたら、自民も民主も与党から叩き落された
公務員、日本医師会、経団連、マスコミ、昨日まで味方だったのが皆敵になったｗ

現実を見たくない国民、そして現実を言うと消費が落ちスポンサーからクレームが入ったり
視聴率が落ちるから嘘を伝えるマスコミ
そしてそれなら嘘の中で嘘をつき続け自分の任期のうちは問題を先送りにしようという政治家と官僚
高齢者が与党を決め、視聴率を決め、自分たちの政策を求めた

子供を2人以上産まなくなってからずっと誤魔化してきたツケ
725 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:37:03.75 ID:q7d8xsnI0: 財政危機になると、金利が急激に上昇する、通貨が暴落する、株が暴落する
トリプル安になってパニックになる
そこで庶民が、こりゃダメだと気が付く
そこで政治が大混乱になるか？または、財政再建に必死で取り組むかの選択になる

手っ取り早い贈税がまず行われる、政府バッシングを避ける為に緊縮もする。
だいたい、どの国の歴史もこんな感じ
726 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:38:10.93 ID:baxXdRM10: ７１８です

誤爆しましたすみません
727 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:38:57.27 ID:j8wHJidL0: 「通貨発行益」「インフレ税」「財政ファイナンス」「日銀引き受け」「シニョリッジ」「政府紙幣」

「ベーシックインカム」のウィキを読めば経済の答がわかる
728 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:39:08.46 ID:WjxDVVdc0: >>724
今はラストチャンスだぜ
アベノミクスで人手不足になっているところで地方公務員大リストラ断行し、自治体を半分以下にしないと
民間経済部門を増やさない限り、財政問題は解決しない
729 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:39:40.46 ID:kFHOQ8z/0: 問題ないと言ってる諸君に聞きたい。
若い世代が老後、ちゃんと払った年金貰えるという理解でいいのかな？
730 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:40:01.72 ID:fGY/yhzi0: 世界トップクラスの債権国と最低クラスの債務国を同列に論じる馬鹿
731 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:40:54.43 ID:kW6ECXWN0: >>707
１ドル＝800円も1000円wwwwwwwwww
ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
732 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:42:03.71 ID:kFY0H1sY0: >>730
債権分の利益ってどれくらいあるのかね？
733 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:42:08.86 ID:q7d8xsnI0: 日本政府が債務超過で民間企業で言えば倒産状態なんだから
ボロカス言われて当たり前

ボロカスの債務超過政府なのに、豪華なスタジアムを建てようなどと
トンチンカンな事をしてるからバカにされる。
734 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:42:43.04 ID:Xb41acVN0: >>732
年間１５兆円くらいはあるだろ。
735 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:42:53.68 ID:GhhP8GmG0: 公務員給与世界ランキング　（主要先進国）
順位:国　　　　　公務員平均給与が国民平均所得の何倍になっているか
1:日本　　　　　　　　　　　　　　2.15
2:カナダ　　　　　　　　　　　　 1.48
3:アメリカ　　　　　　　　　　　 1.40
4:イギリス　　　　　　　　　　　　1.36
5:イタリア　　　　　　　　　　　　1.35
6:フランス　　　　　　　　　　　　1.03
7:ドイツ　　　　　　　　　　　　0.95

日本の公務員の総人件費は税収の実に50％に達する。
736 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:43:22.73 ID:PAGvPPAQ0: 消費税10％まであと2年か
それまでに東洋の奇跡起こらない限り無理ゲーだからな
737 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:44:04.93 ID:AGucT/B60: >>728
無理よ、政治を決めるのは若い世代ではない
既得権層と高齢者。
地元議員がマスコミの言われるまま自民に移ったり、民主に移ったり、すいません俺の地元もそうだから諦めました
738 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:44:16.64 ID:GhhP8GmG0: ●国の借金のうちわけ●
１２０兆円　　公務員の特殊法人と、特殊公務員への給料
１５０兆円　　公務員への退職金
８０兆円　　　公務員の年金（公務員年金は毎月３２万）
３０兆円　　　公務員への還元金
５０兆円　　　アメリカ軍基地への支払い
３６０兆円　　銀行と土建屋への支払い（半分は公務員の天引き）

公務員の７０％以上は１０００万以上の貯金を持ってる。
739 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:44:18.65 ID:nhd6IayK0: 自民党の歴代の政治家に
責任を取らすべき
財産没収とかしてほしい
740 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:44:52.81 ID:WjxDVVdc0: >>733
逆に、東京都は1兆円くらいのスタジアム作るくらいの、民間市場への税金再配分しないと困るわけ
今の日本は全てアベコベなわけね
民間市場を拡大させなきゃ、税収が増えるわけないの
741 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:45:03.87 ID:kFY0H1sY0: >>734
年間３０兆円ほどの利子発生分に対して？
実質、毎年１５兆円くらいのマイナスが発生してるってこと？
742 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:45:07.00 ID:IuR2iSp/0: 勝手に借金膨らませて税金で取り立てるのだから始末が悪い
743 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:46:08.47 ID:MHqLfYa00: 財務省　　「さぁ消費税増税をッ！」
744 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:46:10.78 ID:oD2FtecC0: 国民が金を持ってるなら相続税上げればいいだけのこと
745 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:46:22.77 ID:q7d8xsnI0: 債権国の債権て、基本的に民間の所有物
政府は債務超過の倒産状態

会社が倒産状態だけど、隣の民家の貯金があるから大丈夫って経営者が言ったらどう思う？
バカ丸出しでしょ？

それくらい、債権国の話には意味がない
746 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:46:26.51 ID:u4qniFrZ0: >>741
そもそも債務が債権を上回ってるって聞いたんだが…
747 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:46:30.38 ID:vV8wAV010: 日本「IMF助けてくれ～！1000兆恵んでくれ～！！」
IMF「ｼﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｯﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
748 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:46:57.78 ID:rz4ibILd0: 本気で財政再建したいなら公務員給与を大幅に切り下げて
年金支給開始年齢を７０歳からにするとか三号被保険者の廃止
または医療費の老人優遇無くすとかそういう改革が要る
749 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:47:01.89 ID:xubfHpGy0: >>741
国債の利子が年間３０兆円ってどこソース？
日本で金利３％の債権があったら超ジャンクじゃん
750 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:48:09.74 ID:xubfHpGy0: >>745
その理屈で言うと
日本政府は単体で債権超過だから無問題になっちゃうぞ
債務超過なのは地方自治体だ
751 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:48:44.00 ID:LuGTuOzB0: 国民が貯金を引き出さなければ問題は無い。貯蓄奨励しよー(`・ω・´)
752 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:48:55.42 ID:MHqLfYa00: 財務省　　「そうだな、じゃあ消費税増税で」
753 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:49:03.32 ID:A4CNzSBdO: ギリシャの借金は国外の外国人からの借金
日本の借金は国内の日本国民からの借金
全然事情が違うんだよね～
754 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:49:06.58 ID:kFY0H1sY0: 借金時計の進み具合から計算しただけーｗ
何をカウントしてるのかしらんから、
そもそもが間違っているかもしれん、、ソンマソ。
755 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:49:06.99 ID:O8q/U54h0: >>742
勝手にではない。
国民が無駄な公共事業と無駄な薬漬け医療を望みながら消費税をはじめとする国民負担を３０年以上にわたって拒み続けてきた結果だろ。
せめて２０２０年までに消費税２０％は必要だ。
756 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:49:09.76 ID:wTfpo0zc0: 心配ないさあー
日本は大丈夫もっとやれ
俺保証する
757 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:49:47.28 ID:q7d8xsnI0: >>750
日本政府は単体で債務超過です　財務省が出してる財務諸表で明らか
758 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:51:01.24 ID:xubfHpGy0: >>757
ソースおくれ
759 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:51:03.18 ID:WnMZgchq0: 日本は昭和21年に財政破綻しています
・預金封鎖
・新円に切り替え
これはサイクルなのです遅いか早いかだけの違いでやってくるものなのです
760 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:51:07.12 ID:MHqLfYa00: >753
ところが我々は消費税増税を喰らったぞｗ
761 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:51:07.95 ID:GhhP8GmG0: ジニ係数＝所得格差：数字が０が完全な平等、０．４が騒乱レベル
日本は騒乱のエジプト、階級制度のインドより格差社会だった

１、0.632　レソト
２、0.631　南アフリカ
３、0.630　ボツワナ
４、0.629　シエラレオネ
５、0.613　中央アフリカ
～～省略～～
２６、0.478　シンガポール
２９、0.474　中国
３３、0.462　マレーシア
４１、0.450　アメリカ合衆国
４２、0.448　フィリピン
５１、0.419　韓国
５２、0.417　ロシア
６０、0.400　英国---------ここより上は騒乱発生ボーダー
７５、0.376　ベチナム
７６、0.376　日本★
７８、0.368　インド
９０、0.344　エジプト
９１、0.342　台湾
９９、0.330　ギリシャ
１２６、0.270　ドイツ
１３６、0.230　スエーデン【英国を除いてヨーロッパは格差がない】
762 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:51:38.57 ID:mAgGh/gG0: http://www.sankei.com/smp/politics/news/140720/plt1407200017-s.html
昔と比べたら徐々に官僚主導は弱まってる
国の借金がーとか言って増税、このふざけたマッチポンプ構造もいずれ無くなると信じたい
763 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:51:40.40 ID:OU/5B+oN0: 日本の場合は公務員だけが足を引っ張っている。
これを何とかしないと大変なことになる。
海外からでも良いから外圧をかけて欲しい。
764 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:52:00.77 ID:q7d8xsnI0: >>758
財務省の複式簿記形式で出してる諸表を見てきな
765 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:52:57.50 ID:M0bSbUhp0: へ？
返す必要ないのに何で借金と呼ぶ？バカ？
766 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:53:14.68 ID:xubfHpGy0: >>764
だから財務省が出してる複式簿記形式で出してる諸表とやらを教えておくれ
ググっても出てこない
767 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:53:33.17 ID:XGTJhBUX0: つか、笑ってるの？　＞　http://www.gruri.jp/

俺、別に笑ってないよ？
768 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:53:35.17 ID:O8q/U54h0: >>763
>日本の場合は公務員だけが足を引っ張っている。
具体的にどこが？
769 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:53:36.73 ID:MHqLfYa00: >765
財務省　　「そうですか、ですけども消費税増税が必要です」
770 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:54:11.26 ID:ZLW7Af7A0: 日本は政府も多くの自治体も債務超過だよ。

地方自治体の借金除いても国債だけで800兆円（それ＋１００兆前後の債務がある）、
資産は650兆前後しかない。
771 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:54:14.10 ID:rz4ibILd0: >>763
公務員もかなり足を引っ張ってるけどもう一つ、年寄りも足を引っ張ってるよ
公務員と老人がガン
772 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:54:18.84 ID:XNmSAyUj0: >>747
呼ばれてないのにﾁｮﾁｮﾁｮﾁｮｰﾝ(AA略
773 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:54:41.77 ID:q7d8xsnI0: >>766
財務省のhpにある・・財務省はコロコロと場所を変えるからガンバレ
774 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:54:43.86 ID:AGucT/B60: 公務員だけじゃないんだな・・・
日本は税金を払っている以上にもらってる層がお前らの思ってる以上に多いんだな
年金、医療保険、生活保護、労働育成費、色々な名前を変えて

誰も自分の足で立ってない
国なんてのは本来、ただ年貢を収奪するだけのお代官ということを忘れてる
775 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:55:30.04 ID:QqYB49pN0: >>767
お前を中心に世の中回ってるんならそうかもな。
776 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:56:33.69 ID:WjxDVVdc0: 日本人のよくないところ
大事にならないうちに少しずつ構造改革すればいいのに
いざ世界からはじかれそうになったら慌てて一気にやること
常識的に現実を見れば、全国の殆どの自治体が詰んでいる事わかるでしょうに
いきなり辻褄あわせても、地方市場も民間企業もいませんからね
777 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:56:47.98 ID:xubfHpGy0: >>770
平成27年度末807兆円あるのは公債
国債だけではない
778 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:57:06.06 ID:rz4ibILd0: いい加減三号被保険者を廃止すべきなんじゃないのか？
あれは世界中探してもなかなか無い恵まれた年金制度だぜ
今の日本の財政状況には明らかに不釣合い
779 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:57:31.83 ID:O8q/U54h0: たとえばさ、お医者さんが言ってたんだけど
投薬の必要が無いのに、なんか薬を処方してくれと言いだす患者とかさ
780 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:58:09.44 ID:xubfHpGy0: >>773
意地悪せずに教えてよ
どう頑張っても中央政府・地方政府・社会保障基金を合わせた財務諸表しか出てこない
君は断言できるくらいだからソース持ってるんだろう？
781 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:58:11.96 ID:q7d8xsnI0: 国民経済なんたらってhPにも細かな金額で
日本政府は国有地やら建物、軍艦すべて売っても債務超過だと示している。

日本政府は完全なる債務超過です＝企業なら倒産状態です
782 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:58:57.58 ID:MHqLfYa00: まぁ全体的にみると明らかに日本人の限界が来ちゃった感はあるわな。
原爆落とされてからここまで頑張ってきたけど、
さすがに色々と厳しい状況になってしまったという感じ。
783 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:59:20.17 ID:O8q/U54h0: >>778
で夫と死別した妻は生活費をどうやってファイナンスするの？
784 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:59:38.12 ID:xubfHpGy0: >>781
そんなｈｐはどうでもいいから
財務省のhpにある複式簿記形式で出してる諸表のurlを教えておくれよ
なんで意地悪するの？
785 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 02:59:39.00 ID:ZLW7Af7A0: >>780

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E5%82%B5
786 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:00:03.88 ID:YB1SXIPdO: 日本が借金でディフォルトする事にしたい派って言ってる論理がまるで｢ムー｣だよな。
日本という家族で差さえあってるだけなのに何で破産するんだよ。
誰が取り立てに来るんだよ。
787 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:00:59.21 ID:q7d8xsnI0: >>780

http://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/fy2013/20150130gaiyou01.html
788 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:01:02.14 ID:ZLW7Af7A0: 785はレス番間違い、780じゃなくて>>777
789 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:01:10.05 ID:MHqLfYa00: >786
財務省が消費税増税をしてきますよ。
それこそ30％くらいには取り立てにきますよ。
790 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:01:10.36 ID:GhhP8GmG0: 自立不可能な自治体は、ロシアのような自然保護区にするのもいいだろ。
基本的に人工物を撤去して。
791 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:01:13.55 ID:rz4ibILd0: >>783
働けばいいじゃん
792 ：名無しさん＠十一周年：2015/07/26(日) 03:01:49.94 ID:NqGz5xQr0: ま、自公ではどの人の政権でも散財抑制への舵取りは無理だろうし。
793 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:02:30.83 ID:PmGvBkN20: シナの借金の膨らみ方見ればどうという事も無い

隠してあれこれやりすぎて
もはや１京円くらい逝ってそうなんだろ
794 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:02:57.35 ID:xubfHpGy0: >>785
公債残高の累増：財務省
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/004.htm

財務省とwikiに書き込んだ人のどちらを信じるかはお任せ
wikiに書き込んだ一般人は財務省の裏情報を知ってるスーパーハッカーかもしれないし
795 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:03:05.84 ID:WjxDVVdc0: >>790
ソフトランディングさせる最良の方法は
地方交付税を廃止し、16兆円を国が直接民間市場に再配分する事だ
そうやって自動的に自治体改革されるように誘導する位しかないような
796 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:04:03.99 ID:OU/5B+oN0: >>771
老人の何処があガンだと思うの？実際に汗水流して今日までの
日本を造ってきたのはその老人達だと思う。
それに今の社会不安や不公平を生み出してるのは
公務員だ。

公務員の給与は民間に比べて遥かに高い、更には仕事が
出来なくても終身雇用、年功序列だ。
まったくもって迷惑な話だ。
797 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:04:11.06 ID:u4qniFrZ0: 年金も俺らが爺さんになっても貰えるよな、だってこれだけ日本は債権国家で磐石だって言われてるんだから。
な？な？
798 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:04:18.99 ID:YB1SXIPdO: >>789
やればやるほど財務省が弱るのに？
799 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:05:38.61 ID:rz4ibILd0: >>796
政府の借金を作ったのもその老人達だけどね
800 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:05:38.87 ID:q7d8xsnI0: >>794
君はソースを信じない、政府が粉飾決算をしてるといいたいの？　
何が言いたいか意味不明

政府の債務超過なんて常識だし
801 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:05:41.15 ID:P7cFUz+o0: 「今から嘘をつくぞ」の決まり文句
財務省のパシリ
http://www.adpweb.com/eco/eco823.html
802 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:06:07.25 ID:vn01nO090: >>4
ちなみに日銀が保有するアメリカ国債を他に売り払いうとどうなる？
803 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:06:17.54 ID:MHqLfYa00: >798
財務省は弱りませんよ。
逆に消費税50％を要求してくるかもしれませんねぇ。
804 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:06:41.70 ID:ZmjMJe140: 姨捨山法案が必要
805 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:07:27.21 ID:ZLW7Af7A0: >>787

それのどこをどうみたら資産超過と思えるのかが不思議。
▲の意味分かって無い？

>>794

公債という言葉には地方債も含まれるが、ちゃんとグラフが扱う公債の定義まで書いてあるじゃん。
そのリンク先でいう公債というのは、政府発行の国債そのままだ。
806 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:07:40.52 ID:AGucT/B60: >>796
72歳までに死んだ老人は偉い
それ以上生きてる老人は自分の払った分は払わず、年金で毎年200万～400万、医療保険で毎年150万もらってく
これが数千万人いる
厚生省曰くそんなに長生きすると思ってなかったって。73歳以上没収なとも言えないし
807 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:07:44.39 ID:GhhP8GmG0: >>795
再配分で強奪されそうだな。
立法権の恩恵は天下りにいくものだし。
808 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:08:26.99 ID:O8q/U54h0: >>782
日本がこれから滅亡して行くというのは昭和３８年（1963年)厚生省の人口問題審議会で答申されていたことだが
当然、政府自民党と霞が関は８０年代からこの恐るべき未来を国民に訴え続け、これを回避すべく消費税の必要性を訴えてきたのだが、
周知の通り土井たか子を象徴とする国民の激しい抵抗にあい、予め想定されていた最悪の事態に直進しているのが今の日本だ。
まるで大東亜戦争と原子爆弾だ。これは愚かな日本国民のお家芸だな
809 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:09:08.45 ID:q7d8xsnI0: >>805
>それのどこをどうみたら資産超過と思えるのかが不思議。
>▲の意味分かって無い？

俺は債務超過との主張だけど？？
810 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:10:45.33 ID:OU/5B+oN0: >>799
国の借金はある程度は必要、と言うか絶対ないとけない。
二極化がなければ国の借金は効率良く一番低い金額で済む
と思う。
二極化という格差があるとどうしても借金の金額が
増えるし経済も活性化しない。

問題を生み出してるのは公務員だと思うよ。
811 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:10:50.84 ID:ZLW7Af7A0: ちなみに4条公債＝建設国債、特例公債＝赤字国債

どちらも国債。
812 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:11:30.66 ID:MHqLfYa00: >808
まぁ日本人にとって消費税は一番身近で重い税と言われているからね。
ここの抵抗は非常に厳しいし激しい。
813 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:12:03.37 ID:7LHSI6Kl0: 政府は国民にその借金を早く返して欲しい。
814 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:12:05.27 ID:O8q/U54h0: >>811
特例国債は違法。
福田赳夫はＡ級戦犯。
815 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:12:13.73 ID:yWnY1Ynu0: 公務インってる人多いけど、医療系こそあれだよ。
公務員なんて所詮やすいけど、医療系（特に開業医）がもってる、それと製薬。
介護は経営者。医療介護で儲けてるのが癌ね、これらの人も公費でしこたま利益あげてる
816 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:12:24.08 ID:q7d8xsnI0: ソースも自分で探せないバカってなんなの？　と思う　ｗ
817 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:13:15.70 ID:ZLW7Af7A0: >>809

悪い、政府が資産超過とかいってる奴と間違えたorz。
818 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:13:53.15 ID:MHqLfYa00: >813
いいえ。
更に消費税増税が来ます。
819 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:13:53.94 ID:bsDAke8c0: コレって未だに分からない謎

・日本は政府発行の1000兆円券発行で全てチャラに出来る
・日本はハイパーインフレに陥る

この二択を良く見聞するが
どっちが正しいのか未だに分からん

ただ今、分かり得ている事は・・・
この二択を足して二で割った様な
状況に日本はなっていると言う事
820 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:13:57.87 ID:O8q/U54h0: >>813
返す必要は無い。
金を使っちまったのは国民自身だから。

だからアベノミクスと言う名前のインフレ政策で踏み倒そうとしてるんじゃん
821 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:15:00.88 ID:j7hwxTt40: ID:LHM6Pdbu0

2015年になって、

神奈川川崎市少年斬首川投げ込み事件
横浜市鶴見区少年リンチ川投げ込み
千葉県少女生き埋め事件
愛知県刈谷市逢妻川リンチ

こういう、未成年残忍凶悪事件が頻発しているが、これは、

自公安倍政権リフレキチガイと同じで
バブルリフレキチガイ政策の
クライマックスの1988年にあいついだ

足立区綾瀬少女誘拐リンチコンクリ殺人
名古屋アベック輪姦殺人

ここらに酷似するという。

バブルリフレキチガイ政策最末期の
1990年には、
西成暴動で最大の規模の第22次西成暴動が起きている。
このとし、PKO法案が国会に提出された。

なるほど、自公安倍政権の円安リフレキチガイ
政策、戦争妄愁の安保法制狂いは、
不自然な株価つり上げるのだけな
バブルリフレでの民心荒廃、
キチガイバブルの大クラッシュ、
第２２次西成暴動のリピートかw

今度は、東京都内山谷あたりから
３０年ぶりに大暴動がおきて、
スカイツリーが松明になるのかw

http://animatorexpo.com/ibusekiyoruni/
822 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:15:27.64 ID:/FH6m0qTO: 相続税100％で解決。
823 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:16:22.86 ID:AGucT/B60: >>815
日本医師会や製薬協会なんてね・・・
与党が社会保障削減案出したら投票する政党を右から左へ、そして左から右へ、そしてまた左、右へ
そして一番賢い層が医者に全部取られて国力低下・・・
824 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:16:25.66 ID:BcwIL+qV0: 60歳以上の医療負担額を3割にしてくれ。
老人に甘く、若者に冷たい社会では、ますます少子化が進むばかり。
825 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:16:39.99 ID:SnNfCypu0: 発行残高の二割五分を日銀が吸収ってひどい話だよ。
償還する気がゼロだ。
一応対外純資産がプラスだから外資の売り浴びせも今のところ怖くないけど、
今後は少子高齢化で貯蓄率マイナスが継続するんだよ？
対外純資産がマイナスになったときに、外資の売り浴びせでジンバブエ化するね。
826 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:17:32.70 ID:3Z4vjQoM0: ギリシャはユーロ刷れないから次元が違う
827 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:17:36.86 ID:WjxDVVdc0: >>812
あなた自分が馬鹿だと認識している？
消費税8％で地方市場は縮小、消滅したの
これが現実
828 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:17:37.45 ID:7LHSI6Kl0: じゃあ政府に国民がお金を借りていたのか。じゃあそんな金、政府のどこにあったの？金庫？w
829 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:18:49.35 ID:MHqLfYa00: >827
財務省　　「それは残念でした。しかし消費税増税は必要です。」
830 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:19:05.64 ID:SnNfCypu0: >>828
全部使った。
残ってるのは返済義務のみ。
831 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:19:29.58 ID:O8q/U54h0: >>815
公務員は安月給、40代で６００～７００万程度
公務員は職場結婚が多いから家計としては１０００万超えるが
２ｃｈは底辺が多いから公務員は高給取りになってるらしい。
832 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:19:30.01 ID:bsDAke8c0: 2015年現在、日本政府が選んだのは

ハイパーインフレ　でも無く
低度経済成長　　　でも無い

低迷経済成長　　　であった

完
833 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:19:51.53 ID:27XF5+Nr0: >>825

＞発行残高の二割五分を日銀が吸収ってひどい話だよ。

なんで？このペースでいけば8年くらいで日銀の保有高が100%になって
万々歳だろ？ｗ
834 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:19:54.30 ID:AGucT/B60: ジンバブエ出さずとも、国内で過去にそういう歴史がありますし
そして我々は闇市をして生きてくんです。
そして闇市なら消費税が何％になろうと関係ない
835 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:20:47.57 ID:SnNfCypu0: 黒田は本当に罪深いわ。
ETFとリート購入は禁じ手過ぎる。
836 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:20:56.88 ID:WjxDVVdc0: >>831
あんたもアホだね
民間のホワイトカラーリストラは90年代に終わっている
年収600万円も取れるホワイトカラーなんて殆どいないよｗ
市場から乖離しています
837 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:22:20.31 ID:27XF5+Nr0: >>834
アメリカ軍によって生産力が破壊し尽くされた戦後まもなくのころを例に出してもダメ。
しかも当時、預金封鎖なんて下策を行って、インフレを止めようとしたがとまらず
結果的に、戦前の負債がちゃらになったけどなｗ
838 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:22:26.53 ID:bsDAke8c0: >>831

凄えな　俺なんて　38歳　で　仕事は　ポスティング　時給1100円

年収は240万円以下だ　ぜ？
839 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:23:34.23 ID:MHqLfYa00: >837
財務省　　「そうですよね、ですので消費税を30％しましょう！」
840 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:23:39.37 ID:PXcUyu8NO: 問題は膨らんでいく利子なんだろ
一辺ちゃらにした方がいいんじゃね
後先の問題だけでやり方を工夫すれば
841 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:23:53.02 ID:llEFElLU0: この話1000兆回はしてるだろ。

ギリシャと違って通貨発行と財政出動が自由で、借金の96%が自国通貨建てだからな。

ってか今のままいけばプライマリーバランスも黒字化するだろ。
842 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:24:01.88 ID:AGucT/B60: アホではないだろ
公務員は80年代で生きてるんだよいまだに。だから時代が違うんだから文句を言うのは可哀想
25年間デフレで一人勝ちしてきたことは内緒なんだよ
デフレ化で定収入を得られる強み、実質一人だけ毎年ボーナスを25年間もらい続けてきたようなもんと言うのは
90年代からのことだから、彼は知らないんだから責めるのは可哀想。
843 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:24:36.51 ID:nP6jjMbT0: >>819
後者がバレた時点で一気に加速するから騙してるんだろ
844 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:25:27.80 ID:bsDAke8c0: >>836

月に換算すると　50万円　貰っているのか？　公務員は
まぁ・・・勤務年数によるのだろうが・・・

確かに俺の知り合いの　民間で働いている奴で　月換算　50万円
貰っている奴は居らんな
845 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:25:54.46 ID:9NkqfDbh0: >>819
スーパーやコンビニ行くと、なぜ物と紙切れを交換してくれるの？
それは、紙切れに価値があると政府が保証してくれてるからです
そんな政府が１０００兆円券発行して、借金をチャラにするわと言い出したらどうなるか
そうなると、紙切れに価値なんてなくなってしまってハイパーインフレになる
だから、その二択は全く同じもので、どうしようもなくなった時の最終手段なのさ

ただし、これは自国通貨でお金を借りてる場合しか使えなくて、ギリシャはそれができない
846 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:26:12.96 ID:llEFElLU0: >>819
それより1000兆円返す必要すらないから。
償還分だけ出せればおk
847 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:26:16.81 ID:W/xbnHFf0: 日本はもうすでに死んでる。
848 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:26:20.12 ID:MHqLfYa00: >841
財務省　　「そうかもしれませんね。ですが念のために消費税増税しておきましょう」
849 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:26:22.41 ID:WjxDVVdc0: >>842
結局、地方が衰退した最大の原因は地方公務員の構造改革が未達であるがゆえに
地方市場そのものが発展できなかった事に尽きるのではないか
また1930年代の日本を繰り返すな
850 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:27:34.54 ID:q7d8xsnI0: 政府がバラマキ財政しようが庶民の懐に入らない事くらい
そのへんのオバチャンでも知ってる。

なんでバカはバラマキを好むのだ？
851 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:28:49.73 ID:nP6jjMbT0: 地方衰退させてでも東京がお山の大将になりたい政策取ってきたからだよ
地検は絶対渡さないから首都移転しか無いね
852 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:29:12.34 ID:llEFElLU0: >>848
天下りのために日本をまだ衰退させるつもりですかwwwww
正直中韓よりウザいわ。
853 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:29:35.98 ID:pibikmKmO: 外国への借金がほとんどなんでしょ？
854 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:29:50.09 ID:O8q/U54h0: >>836
民間の大卒の平均年収は８００万程度
公務員は偏差値６０以上の人間の集まりだからむしろ低い方だ
855 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:30:42.85 ID:SnNfCypu0: >>833
そうすると、
国債なんてインフレ懸念があるから皆買わなくなるけど日銀が国債を買い続けて低金利を継続するわけだよ。

その後のシナリオ
①日銀が緩和を諦める→金利急騰超インフレ
②日銀が緩和を頑張る→金利維持、債務償還による超緊縮財政
③日銀が緩和を頑張る→金利維持、国債追加発行→外資売り浴びせで金利急騰超インフレ

詰んどる。
856 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:30:45.84 ID:WjxDVVdc0: >>851
その考えが間違いであることが馬鹿にはわからんのね
世の中がネット使っている時代に、地方が伝書鳩飛ばしているようなものなわけ
世界がネットで動いており、そこに20兆円インプットされるべきなのに
地方は伝書鳩に毎年20兆円インプットしている
それじゃあ衰退する
857 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:30:51.24 ID:LaYfbcEt0
858 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:31:11.88 ID:MHqLfYa00: >852
財務省　　「財政が悪化してますからね。消費税増税が必要です」
　　　　　　　「国民の皆様申し訳ございません」
859 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:31:33.87 ID:8WhGiVgLO: 取り敢えず、日本の財政が本気で破綻するという人はＣＤＳを買えばいい。

そうすれば、日本国債が債務不履行になった場合には大金が手に入る。
860 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:32:02.80 ID:aRx8Fqe90: 俺がくたばるまで日本が持ってくれればそれでいいよ
861 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:32:07.47 ID:2PGXZ7tM0: >>850
テレビしか見てないおばちゃんは

公共事業半減したのにGDPは伸びないし、税収は増えないし、借金は増えるし
生活保護がどんどん増えた

って事実を知らんのだよ
862 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:32:14.48 ID:OU/5B+oN0: >>850
　　
雇用が増えるからだと思う。
するとどうなるかは、分かると思うけど。　
863 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:32:28.37 ID:q7d8xsnI0: >>854
債務超過の倒産状態の政府に勤める公務員と優良大企業を比較するって大笑い

比較するなら倒産企業同士を比較すべきだろ？ｗｗｗ
864 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:33:12.55 ID:AGucT/B60: 海外の給与平均と比べれば国1以外は
公務員にそこまで高い偏差値が要求されてないのは一目瞭然なのも内緒

でももういいんじゃね、そういう議論は？もう国債引き受けいっぱいだから、
公務員の大半も定年まで働けなくなるし。今までご苦労様でした
865 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:33:13.09 ID:j7hwxTt40: ID:27XF5+Nr0

これがリアル。

大戦争が無くても、規律無き放漫財政Ｏｒ軍拡の果てに
狂乱物価と内戦で
（大日本帝国では日中戦争と太平洋戦争で敗戦）体制崩壊。
これがいつもの日本ｗ

１３３３年鎌倉幕府崩壊
元寇後の軍備増加
（朝鮮半島侵攻がないため、御家人に褒美を与えられず）
での放漫財政、
1293年正応6年の鎌倉大震災で
関東地方壊滅、財政崩壊を起こし狂乱物価と徳政令、
南北朝内戦に突入

１４６７年応仁の大乱で、室町幕府実質崩壊

無気力将軍と無規律放漫財政、気候変動から大飢饉
狂乱物価、暴動多発。
さらに、有力守護大名の専横で、応仁の大乱に突入

１８６５年江戸幕府崩壊

安政南海トラフ巨大地震、安政江戸大震災黒船来航後、
稚拙な貿易政策と無規律な軍拡で財政崩壊、
増税ラッシュ、狂乱物価で
世直し一揆という大暴動、明治維新という名の内戦に突入

１９４５年大日本帝国崩壊　

大正関東大震災、昭和三陸巨大地震、
放漫財政な高橋是清ノミクスで
軍拡、226事件において日本軍部の専横で出口戦略に
失敗、
日中・太平洋戦争に突入し敗戦し崩壊。

日本国崩壊２０１Ｘ年
自民党と公明党の、土建放漫財政のはて、東日本大震災で
被害拡大と福島第一原発連鎖爆発事故。
自公安倍ットラー菅ッベルス安保法制集団的自衛権　
国際平和治安維持武力行使でアフリカ、
アジア同時多発戦争に突入、
日本国内でも本格テロ多発。
果てしなき軍拡、無限増税ラッシュ、狂乱物価
無規律な軍拡に嵌り、日本崩壊へ

過去の、日本危機との差は、極近未来におきる、
多重巨大災害、安保法制後のテロ多発国日本、
超少子高齢化での、ギガ増税、ギガインフレでの
日本破たん>>665は、過去の日本政府崩壊時とはちがい、
超絶少子高齢化で、リカバリがかけられそうにないｗｗｗｗｗ
866 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:33:15.15 ID:l/sUEX7+0: 家族間の借金なら問題ないって理由がいまいちわからんな。
息子が親から借りた金で車買っても親も乗るから返す義務はないって言いたいのか？
867 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:33:17.50 ID:MzXlW+ANO: 沖縄や国会の周りで使っているんだから、早くギリシャの二の舞になって方がヨロシ。
868 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:33:20.13 ID:wjcp9hBg0: 　　　　　　　　 __ -─ーー一‐- __
　　　　　　,-‐´:: 　　　　　　　　　＼
　　　　.／:::::::::　　公務員　,／⌒＼＼
　　　/:::: 　 , -──---‐‐^　 ,ノ　　 `ヽl
　　　l:::　 /´::::::::　　　-─--‐'　　　 ,-‐　|
.　　 |::　 /::::::::::::　　　＿　　　　　／　　　.|
　　 |:::　l_::::::::::::::　￣　￣　　　　　＿　.|
.　　 |:::::　｀‐、:::::　　-─- ::::　　 <´::::　　|
　　　|::: i⌒ｌ |::::::　　　　:::::/:::　　　＼::　　　|
.　　　｜ |∩| |::::::　　　　::/:::::　　　　ヽi　　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　　　 |:::|| l.| |:::::　　　|　（;::::　　　　_,八＿.　|　ハハハ、増税までして、悪いな市民諸君！
　　　　|: |６|| |:::::　＿ノ　　 `‐-― '′,__ノﾍ.　|　＜　小さな労力、大きな厚遇で縁故入職
.　　　　 | ゝ.人|::::::　　「ミ＝=-ー^~=＝-‐∥　|　　.|　諸手当も十分に有るのに山の様な有休まで貰って
　　　　　|:: 　 λ:::::　　ヾ、_-‐￣￣─‐-,,'"　　|　　|　エンジョイさせてもらってますわw
.　　　　　|: 　 |: l:::::::::　　　`‐=ニニ二＝'"　　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　／　　||::　　::::::::'ー‐-----―一 ''''""| ＼＿
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869 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:33:29.31 ID:27XF5+Nr0: >>831

そもそも、公務員には訳のわからん手当てがあるだろｗ
本当の公務員の所得をしりたければ、総人件費を総公務員数で割ればいい。
公務員を含む労働者の年間平均所得は500万円弱、
公務員の人件費は国、地方合わせて27兆円で公務員の総数は約330万人
公務員一人当たりの所得は800万円強だ。
870 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:33:37.13 ID:O8q/U54h0: >>863
日本は立憲主義国家だ
871 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:33:44.29 ID:bsDAke8c0: >>846

底辺の俺に回答してくれてサンクス
いやぁ・・・ポスって仕事は暇だから、良くサボってブックオフとか公立図書館
とかに行くんだよね
んで、その二択のキャッチフレーズを良く見かけるから
どっちが正しいか分からんかったわ
872 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:33:53.95 ID:q7d8xsnI0: >>861
公共工事を増やして、財政再建を達成した国など存在しない。
873 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:33:57.82 ID:IpBRcUu20: 公務員だけでなく、社会保障も当然、ありとあらゆる部分に切り込まないといけないのに
だがそれをすると日本中から叩かれるから、そこは手をつけずにただ増税増税で延命して破綻だろうね
叩かれても改革出来るのは橋本ぐらいだったろうけど、それももうないからまぁ諦めるしかない
874 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:34:02.14 ID:WjxDVVdc0: >>854
だからな、民間で800万円取れるホワイトカラーなんて、デリバティブやらマーケティングやらで
とにかく稼ぐことに貢献する人材だけ
そういう層の平均値を、伝書鳩を毎日飛ばしている土人に適合するのは間違いだから
今は時代が日進月歩で進化している
一昔前は有名大ですら数学科卒なんて就職口なかったけど、いまじゃ引く手あまたのもてぶり
世の中舐めるのも大概にしとけ
875 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:34:49.84 ID:mcgfyn0MO: 日本の借金は安部政権になってかなり増えたらしいな。ﾊﾞﾗﾏｷ、無駄な中古ｵｽﾌﾟﾚｲ、公務員の給与引き上げ、売国に気付けよ。きちんと納税してようが借金増やすアホ総理。民主党派ではないが民主党の方が借金少なかったんだがな
876 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:35:07.70 ID:GJl4XPur0: 偏差値を上げればお金がもらえるという、パブロフの犬みたいなシステムが
日本にはあるのか。
そりゃ勉強するわな。
877 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:35:18.28 ID:q7d8xsnI0: >>870
立憲主義だろうが、債務超過の倒産状況の政府に間違いない
878 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:35:37.98 ID:nP6jjMbT0: >>856
それは結果だろうが、馬鹿だなｗ
879 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:35:47.24 ID:wjcp9hBg0: 地方公務員の人件費を民間と同等にするだけで消費税は４％に
東京、神奈川、静岡、愛知、大阪以外の都道府県は、　人件費＞＞＞＞税収
地方公務員人件費が赤字国債800兆の原因なのに、国家公務員に話をそらす政権は詐欺集団
最大のムダは、地方公務員の人件費だ。　800兆円返せ!　
地方公務員平均年収　（）はサラリーマン平均　＜＞は公務員÷サラリーマン
愛知　　８２４万（513）＜1.61＞滋賀　　７２７万（478）＜1.52＞
東京　　８２１万（601）＜1.37＞岩手　　７２５万（365）＜1.99＞
神奈川　８１８万（543）＜1.51＞三重　　７２２万（471）＜1.53＞
大阪　　７９９万（529）＜1.51＞福島　　７２１万（413）＜1.74＞
兵庫　　７９７万（498）＜1.60＞群馬　　７２１万（461）＜1.56＞
京都　　７８７万（485）＜1.62＞富山　　７２１万（421）＜1.71＞
埼玉　　７７４万（478）＜1.62＞青森　　７２１万（335）＜2.15＞
静岡　　７６１万（476）＜1.60＞秋田　　７１９万（361）＜1.99＞
福岡　　７５４万（439）＜1.72＞栃木　　７１９万（471）＜1.53＞
和歌山　７５０万（442）＜1.70＞岐阜　　７１８万（444）＜1.63＞
千葉　　７４７万（513）＜1.46＞愛媛　　７１４万（419）＜1.70＞
石川　　７４４万（434）＜1.71＞熊本　　７１４万（388）＜1.84＞
茨城　　７３７万（494）＜1.49＞鹿児島　７１３万（382）＜1.87＞
奈良　　７３７万（463）＜1.60＞宮崎　　７１０万（368）＜1.93＞
山口　　７３５万（423）＜1.74＞佐賀　　７０９万（381）＜1.86＞
山形　　７３５万（373）＜1.97＞高知　　７０９万（388）＜1.83＞
徳島　　７３４万（427）＜1.72＞岡山　　７０６万（425）＜1.66＞
大分　　７３２万（386）＜1.90＞山梨　　７０１万（472）＜1.49＞
宮城　　７３１万（435）＜1.68＞長野　　６９７万（445）＜1.57＞
長崎　　７２９万（402）＜1.81＞島根　　６９２万（394）＜1.76＞
広島　　７２９万（471）＜1.55＞香川　　６９１万（438）＜1.58＞
北海道　７２８万（410）＜1.78＞沖縄　　６９０万（343）＜2.01＞
福井　　７２８万（415）＜1.75＞鳥取　　６６８万（373）＜1.80＞
新潟　　７２７万（401）＜1.81＞　税収＝公務員給与の世界です！！
880 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:35:50.08 ID:dlwjPoOj0: 日本の役人アホらしくなる
881 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:35:58.12 ID:nUgtz8mZ0: この手のネタってテレビ見てる方々にあっさり通じちゃうのよねー
てれｂ；「「
882 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:36:32.84 ID:MHqLfYa00: >881
そりゃ我々は消費税増税をモロに喰らったからね。
883 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:37:32.19 ID:WjxDVVdc0: >>878
あんたの感覚が時代遅れなんだよ
既に税収レベルで詰んでいるのに、一体誰がこれから稼ぐと思うわけ？
量的にも詰んでいるうえに、地方公務員社会そのものが時代から取り残されているのが現実
884 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:38:21.20 ID:hBRW7uVoO: >>866
日本円で返すんだから、返せなくなることはないよ。
ギリシャはユーロを返したくてもユーロが刷れない。
ここが一番の違い。
因みに日本が刷れない外国通貨建ての借金は三百兆円くらいあるけど、外国への債権が四百兆だか六百兆ある。
寧ろプラスでその額は世界一。
885 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:38:30.49 ID:O8q/U54h0: >>874
行政官吏は行政法の専門家だが
886 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:38:43.17 ID:q7d8xsnI0: 日本政府は４５０兆円の債務超過です
企業でいうなら倒産状態です
倒産会社に勤める公務員は倒産企業と同じ条件で働いてもらういます

と宣言するだけで十分だろ？ｗ
887 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:39:00.95 ID:AGucT/B60: >>879
1.5～2倍ばかりで
ギリシャみたいだな・・・
888 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:40:04.24 ID:ZqsDicNL0: 公務員の給料と老人の医療費を将来の日本人から借りて支払っているという事だな。
889 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:40:16.22 ID:q7d8xsnI0: >>884
>外国への債権が四百兆だか六百兆ある。

すべて、民間所有なんだぞｗｗｗ
政府は４５０兆円の債務超過
890 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:40:17.87 ID:MHqLfYa00: >884
財務省　　「消費税増税もありますしね（ﾆｯｺﾘ」
891 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:40:52.66 ID:IuR2iSp/0: >>748
あるとき国民が爆発すればそうしなければならなくなるだろうね
いつ爆発するのかはわからないけど
892 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:41:07.52 ID:WjxDVVdc0: >>805
伝書鳩を飛ばす時代は、通信するには膨大な人手を必要とした
時間もかかったしね
今はネットの時代
秒速で一人で済む時代
全国にうじゃじゃ行政官吏を使うなんて、前近代なわけ
だから地方衰退していることに気が付け
893 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:41:12.98 ID:5DiRKVcP0: 一応貯金は念のため殆ど下ろしておいたが大した額ではないので
894 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:42:07.25 ID:27XF5+Nr0: >>854

プレッシャーで吐きそうになりながらもがんばってる一部上場企業の従業員からみれば、
公務員が自分達と同じ給与をもらってると思うと反吐が出ると思うぜ。
895 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:42:48.81 ID:llEFElLU0: >>866
そもそも家族間の例えはわかりにくいと思う。

国は一生なくならない前提だから償還の満期がきたやつさえ払えれば問題なし。
だから1000兆返すってのがそもそも違う。
896 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:42:50.61 ID:t63MPN5x0: 公務員天国じゃダメって事だろ
897 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:43:29.39 ID:O8q/U54h0: >>892
今、吏員採用なんか辞めてんだろｗ
898 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:43:53.27 ID:llEFElLU0: >>886
そもそも企業でいえないやん
899 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:43:53.79 ID:WjxDVVdc0: >>894
単に給与水準の問題だけじゃないぞ
20年前と比較しても、今地方公務員や自治体がやっている業務やシステムそのものが世の中で通用しない
完全に時代錯誤の仕事になっている
900 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:43:57.60 ID:j8wHJidL0: 金を刷って撒けばいいだけ
901 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:44:21.55 ID:SnNfCypu0: 阿部黒田は本当に罪深い。
適当にやりちらかして、半ばにして引退するんだろう。
902 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:44:47.55 ID:MHqLfYa00: >900
財務省　　「いいえ、消費税増税でよろしくお願いします」
903 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:44:47.73 ID:1aksmdI70: 一番景気が良かった1990年頃の赤字国債と思ったら
1990年から1993年まではゼロにできてたんだな。

まあ貧乏人が家も車も持てない社会にすると
いいことがあると判断したんだろ
904 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:44:48.97 ID:q7d8xsnI0: >>895
>償還の満期がきたやつさえ払えれば問題なし。

現在、毎年１７０兆円の償還が来ています
日本の税収から見て非常に多額です
税収の何倍もの償還をやっている国ハヤバイ・・これが常識
905 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:45:13.66 ID:27XF5+Nr0: >>885

地方公務員で行政法のスペシャリストなんて見たことがないけどｗ（霞ヶ関は別だが）
まあ、いいや仮にそうだとして、霞ヶ関の連中も含め、社会にどんな付加価値を与えているんだ？ｗ
906 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:45:15.54 ID:nP6jjMbT0: >>892
地方公務員は無駄でも
民間産業を興す為には分散が絶対不可欠でしょ
金を東京にかき集めてフン詰まり状態なのがダメ
907 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:45:50.27 ID:O8q/U54h0: >>894
行政官吏って楽なのか？
おまえ官僚になったことがあるのか？
経験談を教えてくれｗｗｗｗｗｗ
908 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:46:01.44 ID:WjxDVVdc0: >>897
だから職員の話ではない
全国にうじゃうじゃある自治体の数、業務内容、システムなど
全てが現代社会では無用
無用であるからこそコストが見合わないわけ
コストが見合っていない業務にアホみたいな高給を払っている
これじゃあ社会そのものが持続しません
909 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:46:18.74 ID:llEFElLU0: >>904
建設国債発行＋国防費増強でおk
910 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:46:41.95 ID:llEFElLU0: >>904
ごめん赤字国債発行
911 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:46:48.66 ID:2PGXZ7tM0: >>872
そんなこというなら、20年もデフレやってるアホな国は日本しか存在しない
しかも、デフレなのに緊縮とか真逆の政策だったんだよ

頭悪いな
912 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:47:23.31 ID:27XF5+Nr0: >>904

全部円を刷って償還すれば5年でなくなるだろｗ
913 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:47:31.72 ID:wjcp9hBg0: インフレ起こして老人と公務員がまともに生活できなくしろ
914 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:47:50.65 ID:q7d8xsnI0: >>898
民事再生企業　って知らないのか？？

>>909
借金を増やしておＫ　　って馬鹿丸出しｗｗｗ
915 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:48:28.85 ID:WjxDVVdc0: >>906
その民間企業は、何十年も遅れているような時代錯誤の業務じゃ成立しないわけよ
あなたのような発想や結論づけ自体が、もう世界では通用しないわけよ
極論すると、今地方公務員がやっている業務なんて、東南アジアにＩＴでアウトソーシングしたほうがまだマシ
916 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:48:31.74 ID:MHqLfYa00: >912,913
財務省　　　「それは困ります。消費税増税でお願いします」
917 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:48:53.26 ID:llEFElLU0: >>913
ていうかインフレになってくれないと、公務員より一般人の方が不利です
918 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:48:54.13 ID:j8wHJidL0: >>902　財務省は死ね
919 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:49:16.89 ID:O8q/U54h0: >>905
じゃあ誰が条例を立法するんだ？県議会議員か？
じゃあ誰が用地訴訟の裁判やるんだ？弁護士たのむのか？
920 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:49:42.69 ID:RmcViuUaO: 国民の政府に対する貸付金はよ黒田バズーカ撃って返金してや
921 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:50:10.96 ID:llEFElLU0: >>914
債務不履行になんでなるの
922 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:50:15.06 ID:rz4ibILd0: >>916
消費税もインフレ税の一種なんだけどね
923 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:50:19.52 ID:q7d8xsnI0: >>912
>全部円を刷って償還すれば5年でなくなるだろｗ

アホ？？？
そんなキチガイ行為をしたら、新規の国債発行など不可能になる
税収だけで国家運営を実行しないとやっていけない
現在毎年４０兆円の新規発行があるが、それがすべてストップする
924 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:50:26.89 ID:27XF5+Nr0: >>919
条例は議員に決まってるだろ？アホかおまえは。
925 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:50:46.33 ID:MHqLfYa00: >920
財務省　　「いいえ。消費税増税で国民の皆様から税金をいただきます」
926 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:50:48.67 ID:8UzJdcRd0: >>915
いえいえ、日本の民間企業も海外と比較したら十分時代錯誤ですけどｗ
最先端の半導体やＩＴでだよｗ
927 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:51:11.07 ID:WjxDVVdc0: >>919
あんたな、屁理屈こねて構造改革渋っているうちに、もう新幹線と籠くらいの時代乖離が官民で起きている事に気がつけって
それだけ乖離すれば、税制そのものも成立せんし、市場そのものもおかしくなる
928 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:51:13.11 ID:AGucT/B60: 年800万貰える民間企業の社員って、助けあれば実質会社起こせるレベルかな

商社マンなら商談バイヤー、ショップなら店長やエリアマネージャー、SEならプロジェクトマネージャー
ぐらいかな。もちろんそれ以上稼ぐ人もいるだろうけど、当然ストレス半端ないレベルかなー
929 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:51:20.62 ID:koUrT90n0: 日本銀行総裁がもうすぐインフレが激しくなると言っているだろ、

もう、インフレによる債権の棒引きは始まっている。

インフレで国民は困るけど、後にツケを残すよりは良いかも。
930 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:51:27.44 ID:8WhGiVgLO: >>866
マクロ経済的には、家族とは日本という国家のこと。
政府が国債発行を通じて調達したお金は、予算執行という形で家族である国内の企業や家計に移動する。
償還する場合の原資は、家族である企業や家計からの税収があてられる。

つまり、日本国内という家族の中でお金が移動しているだけということ。
なお国債の発行残高が増加するということは、家族のお金の総量が増加することを意味します。
逆に増税などで国債の発行残高を減らせば政府の債務は減少するが、同時に企業や家計のお金も減少することになる。

ギリシャの場合は外国からの借金なので、返済すればお金は政府ではなく外国に流出することになる。
931 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:51:37.46 ID:q7d8xsnI0: >>921
債務不履行を宣言したらなる。

または、新規のファイナンスを実行できなくなるとなる
932 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:51:37.87 ID:yWnY1Ynu0: 借金してでも老人を養わなきゃならないのはギリシャと同じ
933 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:51:38.60 ID:nP6jjMbT0: >>915
それは日本人舐めすぎ
革新的なアイディアなんて東京からは生まれないし
地方の先立つものが無い状態を解消することが大事だって
934 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:52:34.73 ID:8UzJdcRd0: >>929
それはそろそろ資源が底をつけるということかね？
935 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:52:56.29 ID:rz4ibILd0: 日本はデフレ圧力が強すぎるのが財政があんなになってる一因
日本で財政再建するには中銀の役割が重要なんだよ
国債全部買い取ってしまえばいい
936 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:52:56.84 ID:WjxDVVdc0: >>933
目の前で、前近代的な業務をやりながら借金重ねて贅沢しているような公務員がいる環境でだ
これから革新的なアイデアなんか地方からは出ないよｗ
937 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:53:26.80 ID:MHqLfYa00: >930
財務省　　「そうですね。国民の皆様から消費税増税で返していただきます」
938 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:53:57.68 ID:nP6jjMbT0: >>936
東京からなら出るとでも？
もういいよｗ
939 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:54:09.74 ID:18dhPckQ0: >>1
ギリシャは外国から借金。
日本は日本人から借金。借金の質が違うから比較できない。
940 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:54:26.61 ID:llEFElLU0: >>931
いやだから今の日本は債務不履行に全然ならないでしょ。

もしあなたが日本が債務不履行の危険があると考えているなら、どういった方法をするべきだと考えてる？
941 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:54:55.71 ID:1u4dDMi60: >>11
他人の高齢者のために産まれながらに借金背負わされてると知ればまともなやつは逃げ出す
942 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:54:57.41 ID:zbAgNNy/0: >>1
借金をふみたおせば良い

出来るのかよｗ

＞国内の個人金融資産は約1700兆円。ローンなどの債務を差し引き、実質1400兆円とみられる。
＞「理論上は、借金がその額を超えたら国内では資金調達できず

外国に貸してる500兆円は？
年利10％にするか返してもらえ

パチンコ年19兆円産業、他の国では禁止
潰して代わりに税率90％のカジノでも作れ
943 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:54:57.42 ID:bsDAke8c0: >>874
勉強になる　サンクス

ポスやる前は　夜の世界のキャッチもやったし交通整理のガードマンの
経験もある

んだが、38歳まで正社員になった事は　無い

ポスは楽な仕事だ　なんせ人間関係が無い　楽な仕事だからこそ稼げない
・・・もうすぐ40歳　何とか公務員になるか、どっかの中小企業で雇われるか
いっそ独立するか　
944 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:55:07.61 ID:q7d8xsnI0: >>939
比較出来る国はどこですか？？具体的によろしく
945 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:55:09.41 ID:O8q/U54h0: >>924
いや違うよ！議員さんの名前で条例起案するのは２0代のおにいちゃん役人だよ
あと、議会で質問する原稿も２０代のおにいちゃんが書くの
重要案件から目を逸らすための不祥事のリークは記者クラブ担当の主査か係長だけど
946 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:55:10.33 ID:2PGXZ7tM0: >>932
ギリシャは金融緩和できんからな
緊縮でデフレになってGDP激減で、若者の失業率50パー

正直同情するわ
947 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:55:30.48 ID:X59jyNmq0: >>929
黒田が言ってるんだから間違いないわな
かなりやべーぞ
948 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:55:39.04 ID:MHqLfYa00: >939
財務省　　「そうかもしれませんね」　
　　　　　　　「ですが念のために消費税増税しておきましょう！」
949 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:55:40.72 ID:WjxDVVdc0: >>938
東京で出るのは、そこに市場があり、民間が生き残るだけの場があるからだ
公的部門だけで税金を食いつぶしている地方には市場は無い
野球場が無い場所で、プロ野球の試合が行われるのかという話だ
950 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:55:48.61 ID:ijdbzMD30: 日本国内だけでものを考えるのが公務員なのかな。
スノーデンやウィキリークスに関心あって英語情報色々見てるけど、
もう政府というものがグローバル企業の後塵を拝するような
そんな時代になっていく気がする
政府というのはやっぱりドメスティックな存在だから
経済がグローバル化した時代に機動的に動けない感じ
。
951 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:55:54.61 ID:rz4ibILd0: >>939
外国からの借金だろうが国内での借金だろうが変わらんよ
貸し手が何処であれ結局は緊縮財政で返すか刷って返すかしかない
952 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:56:22.52 ID:q7d8xsnI0: >>940
今ならなくいても、このまま放置したら絶対になる
953 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:56:48.15 ID:brQXGeF60: 財政危機なんてねぇよ

騙される馬鹿が多いんだなｗ
954 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:57:53.27 ID:MHqLfYa00: >953
財務省　　「いいえ、財政危機です」
　　　　　　　「そのために消費税増税しました」
955 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:58:06.31 ID:llEFElLU0: >>952
でもまだインフレにもなってないからなぁ
956 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:58:07.84 ID:q7d8xsnI0: ギリシャとは違う・・よく聞くけど

じゃ日本と同じ国。または参考になる国はどこと聞いても答えが返ってこない
957 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:58:11.88 ID:bsDAke8c0: >928

羨ましい・・・　38歳でポスティングバイトの俺なんて　年収約230万円ぐらい
年収800万円なんて見た事も無い　聞いた事も無い　知り合いにも居ない
仕事は超絶楽　でも、楽だからこそ稼げない　コレが人間関係を無視して来た結果か
958 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:59:09.90 ID:VKEKk6b00: >>66
それ、相手が「日本政府や預金者・一般国民」にも出来る事だよね
それが他国に叩き売るのであれば上記の辺りへ売るのが普通だと思われるが
なんせ、預金者辺りであれば「債権者」として立場を出せる立ち位置だからね
959 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:59:10.33 ID:7LHSI6Kl0: 借りた金はどこへ行ったの？どこの口座にも入らないで消滅したの？
960 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:59:10.50 ID:q7d8xsnI0: >>955
過去の財政危機では数ヶ月で急激に悪化するのが普通
961 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:59:30.21 ID:WjxDVVdc0: 企業も逃げ、ジジババしかいない地方で条例作るのなんて、大人が公園で電車ゴッコしているようなものだ
自治体ゴッコ、市役所ゴッコな
同じ公務員でも、官僚と地方公務員じゃ、それくらいの差がある
962 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:59:30.24 ID:llEFElLU0: >>956
こんな長くデフレやってる馬鹿な国が日本しかないからなwww
963 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 03:59:52.36 ID:ijdbzMD30: 少なくとも、日本国内だけでものを考えるのが日本の地方公務員なんだろうな。
自分たちの財布の紐が、世界と直に繋がってるという感覚がないだろう。
そんな公務員が危機感を持たないでいれば、どんどん現実のスピードから
遅れても当然。
964 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:00:09.82 ID:O8q/U54h0: 財政危機はあります。
解決方法は移民しかありません。
だから公務員は今一生懸命中国語とハングルを勉強しています。
公営住宅はもちろん中国人優先です。
965 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:00:34.54 ID:q7d8xsnI0: ギリシャとは違う・・よく聞くけど

じゃ日本と同じ国。または参考になる国はどこと聞いても答えが返ってこない

誰か答えを出せる人いる？？　なんでいないの？？？
966 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:00:35.41 ID:yWnY1Ynu0: ギリシャは外国への債務を踏み倒し（更にその上に融資たのむ）だが
日本の場合は銀行等の金融へ踏み倒し（赤字国債買ってるところ）つまり国民の預金を
チャラにするんだろう。ただその違いだけで、借金する先が今度外国に変わるだけ。
その先はギリシャと同じ。
967 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:00:46.13 ID:8UzJdcRd0: >>959
銀行と日銀と政府の間をグルグル回ってたｗ
968 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:00:48.66 ID:rz4ibILd0: >>955
今後ちょっとずつインフレになってゆくよ
円信奉者は放っとけばまた円高デフレになると思ってるけど
円の量が物凄い増えてるのは事実であって
円の価値はまだまだ高いと思い込んでる奴等はこの先
以外に円高に戻らないことにやきもきするだろう
969 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:01:39.97 ID:PdWJIkKa0: 情けないねホント
自分の借金が無くなるってことは誰かの債権がパァになるってこと
自分の借金がインフレで希釈するってことは誰かの債権が価値を減じるってこと
当たり前の話なのに経済学が借金を無くする魔法かのように感じている馬鹿な円天野郎の多いこと多いこと
返さなければ利払いだけで巨額な税金が資産を持たない国民に永遠に降りかかる
970 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:01:56.36 ID:2PGXZ7tM0: >>956
同じ国？
ないよ
経済学が文系だから、理論がめちゃくちゃ
戦前の世界恐慌で、みんなデフレになって
その教訓でどの国もデフレにならないようにしてきたから

ある意味壮大な実験てか、珍獣
971 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:01:59.49 ID:AGucT/B60: スタグフレーションが起きる
972 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:02:11.23 ID:7LHSI6Kl0: >>967
じゃあなんで国民が借金を返さなきゃならないの？
973 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:02:35.06 ID:GJl4XPur0: >>945
自治体の議会のやりとりとか、ほんと退屈だよな。
あまりの非効率さに最後には財政破綻にいたってしまう未来を暗示してるように思えてならない。
974 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:02:58.59 ID:q7d8xsnI0: >>970
参考にすべき国も無いのかよ

日本ってどんな特殊な国なんだ？？ｗｗｗ
975 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:04:11.02 ID:PdWJIkKa0: >>965
日本みたいな巨額な累積赤字を超えている国は日本以外にはただの一つも無いからだよ
976 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:04:24.57 ID:27XF5+Nr0: >>971
スタグフレーションが起きるのは70年代みたいに労働組合が異常に力を持ってて
インフレなのに生産拡大をサボタージュしてるような場合。
サッチャー前夜のイギリスとか、レーガン前夜のアメリカとか。
977 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:05:08.06 ID:VKEKk6b00: >>965
無いんじゃないの？
無いからこそ「セオリー」と言える物も通じないわけでは有るけど
その証左が「内債だから」という言葉で集約されてるのでは？と思うが

よく理解したいと思って言っているのなら余す所なく細かく調べ数学を当て嵌めればいいだけ
ただの「論の掻き乱しの為」に書いてるのなら止めときなさいって所だね
978 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:05:31.46 ID:SnNfCypu0: ゲリノミクスで資金が証券と土地に集中してて、
こんな状況で円安を起こしたけども、
いまいち消費者物価が上がらないのが興味深い。
979 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:05:46.25 ID:WjxDVVdc0: >>873
反乱起こしてもかすり傷にもならない規模の自治体なんていらないんだよな
あんなもの子供の自治体ゴッコだ
今は都道府県レベルでも、地方公務員の人件費相場は民間と大きくかい離している
これは民間に委託した方が遥かに効率が上がることを意味しているわけで
既に数十年レベルの時代錯誤に行政はなった
絶対に続かないね
980 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:06:04.89 ID:8WhGiVgLO: マスコミは、国債の発行残高と債務残高の違いくらいは説明すべきですね。

発行残高は毎年増加しているが、日銀が買いオペで購入した国債に関しては返済する必要がない。
正確に言うと、政府は帳簿上は日銀に元利を支払うが日銀の利益は国庫に入れるので相殺される。
従って、債務は発行残高から日銀保有額を差し引いたものになる。

安倍政権の金融緩和以降は、年間の発行残高の増加金額以上に日銀が国債を購入しているので、債務残高は減少している。
981 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:06:25.80 ID:AGucT/B60: 国債→公務員給料、老人福祉
↓
→銀行引き受け←利子←増税→国民負担
982 ：セーラー服脱原発同盟【動物窒息焼却処刑施設】保健所愛護センター：2015/07/26(日) 04:06:39.95 ID:J9wUKVSTO: (オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で平穏に抗議する意思表明実施中)

「国にお金を貸していた人々が突然一気に修羅と化し、返済(貸し剥がし)を求めて政府に襲い掛かってくる末法の日本を描いた、北野武監督の超大作ハリウッド映画」マンセー厨の俺も気になるニュースだぜ
983 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:06:40.05 ID:2PGXZ7tM0: >>974
世界から見たら、とんでもないアホ

>>975
経済政策、間違い続けた結果に過ぎないｗ
984 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:06:53.23 ID:O8q/U54h0: >>974
産めよ殖やせよお国の為にを法律化し、中国、東南アジアに侵略し
結局負け戦で人口過剰となったので優生保護法で女に中絶を奨励し、
人類がかつて経験したことのない急激で大規模な少子高齢化で
滅んでいく、他に例の無い、お間抜けな国。
985 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:07:26.45 ID:nP6jjMbT0: マトモに国を運営出来ない東京に首都を置くべきではなかったな
関東に首都を置いての財政破たん何回目だｗ
986 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:08:08.06 ID:27XF5+Nr0: >>978

＞消費者物価が上がらないのが興味深い。
興味深いんじゃなくでめえの無学と不明を恥じろ。
まだまだいっぱい刷れるんだから日本にとってはよいことだ。
987 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:08:26.33 ID:bsDAke8c0: >>971
もう既に起こっているっていうね　スタグフレーション
世の中の人間全員が、歩スティンガーの俺と同じ　年収230万円まで
落ちて欲しい
安倍さん頼んます
988 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:08:41.24 ID:VKEKk6b00: のちが突飛した言葉吐いとるね、見る価値無し
989 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:09:33.47 ID:zbAgNNy/0: 北朝鮮みたいに孤立して借金を踏み倒せば幸せになれる！

ねぇよｗｗｗ

ずっと平均寿命90歳時代がくる？

今の90歳が20歳の時は終戦直後
その頃のタバコ販売総数は物凄く少ない

逆に団塊世代のタバコ消費は一番多い
ニュースでも団塊世代の死亡は多いと言っている
今と同じような寿命の延びにはならないぞ

更に中韓の出生率は日本より低いから移民は無意味
990 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:09:51.15 ID:llEFElLU0: >>974
どこの国も悩みはインフレだからね。
リーマンショックみたいな恐慌を除けばデフレはどこも短期で収束してる。
991 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:09:53.76 ID:q7d8xsnI0: >>977
政府債務。破産のパターンなんてだいたい同じだと俺は思う

しかし、同じだと言われたくないかた、○○とは違う
過去の○○とは違うと逃げまわっているだけだと思う
992 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:10:41.04 ID:AGucT/B60: 少子高齢化になった国なんて無い、あっても歴史上で抹殺されたんだから仕方ない
993 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:11:09.58 ID:O8q/U54h0: 日本はあと５０年持つのかな？
994 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:11:53.44 ID:AGucT/B60: 姥捨て山システムを再構築すれば
995 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:12:29.18 ID:VKEKk6b00: >>991
結果有りきを前提とする会話から止めようか、言葉を理解できていないと君は言っているようなものだからだ
相手するにもくだらなさすぎるよって、辟易する
996 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:13:00.19 ID:q7d8xsnI0: 会社だって２つとして同じ状況など存在しない
すべて違う、違うけど破綻は同じようなパターン

同じようなパターンだと認めたくない馬鹿が○○とは違うと逃げているだけ
997 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:13:53.15 ID:q7d8xsnI0: >>995
逃げ回っているオマエにこそ最悪
998 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:14:20.09 ID:AGucT/B60: 逃げてるだけ、事実だから
これは俺の知ってるK糞って言う奴が使い続ける言葉
他の話をしても付いてこれないから、持論をエンドレスリピート
だから俺は無視し続けた
999 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:14:28.54 ID:8UzJdcRd0: >>964
だが断る
おまえらを一緒に地獄に連れて行く
1000 ：名無しさん＠１周年：2015/07/26(日) 04:14:31.03 ID:VKEKk6b00: 物の中身を知らぬ無知者よ
箱の外見を知りて全てを知ったと驕るは滅びの道
獣くさいぞ、いね
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。