【政治】維新、安保対案国会提出へ　民主も「領域警備」共同提出検討 [転載禁止]©2ch.net ->画像>1枚

1 ：海江田三郎 ★：2015/07/03(金) 22:00:39.72 ID:???*

http://www.sankei.com/politics/news/150703/plt1507030043-n1.html

維新の党は３日、安全保障関連法案の対案を国会に提出する方針を固めた。
松野頼久代表がフジテレビのインターネット向け番組で「来週のどこかのタイミングで出したい」
と述べた。早ければ８日となる見通し。民主党も３日、武力攻撃に至らない「グレーゾーン事態」に対処する
領域警備法案を維新と共同提出する方向で調整を始めた。

　維新の柿沢未途幹事長は３日、自民、公明、民主各党に対案を説明した。
維新は７日の執行役員会で国会提出を決める予定。安倍晋三首相は３日の衆院平和安全法制特別委員会で、
集団的自衛権の行使を事実上容認する対案について「大きな方向性は一致している部分もある」と述べた。
ただ、「私たちの案がベストだと思っている」とも語り、修正協議は困難な情勢だ。

　特別委は３日、採決の前提となる中央公聴会を１３日に行うことを与党と維新の賛成多数で決めた。

2 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:02:33.70 ID:j/0Cm4Hz0

維新は対案出すなとか言ってた民主シンパはしごはずされてるやんw

3 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:02:34.69 ID:wzvBy9nT0

維新の対案かなりまともそうだけど安倍は飲めないから面白くなってきました

4 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:02:39.40 ID:itUxnWI40

>>1
海江田ジジイのクソスレ

5 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:04:26.84 ID:5AZMCsI20

坂本龍馬のイタコ政党も

劣化ミンスみたいで引くなあ・・・・

6 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:04:29.05 ID:P9E8AfGQ0

【茨木】三共住宅管理物件で起こった事件[12.10.27]


『音がうるさい」大阪・茨木の文化住宅で殺人未遂



ラジオの音量を巡って口論になった隣人の顔を刺したとして、大阪府警茨木署は２７日、
茨木市中総持寺町云々〜

（2012年10月28日11時29分 読売新聞）


http://www9.ocn.ne.jp/~sankyo-i/


この管理会社は15年7月現在、別件で20か月も解約状況をほったらかしにしている。
こんな管理会社、他所にあるのか？
三共住宅は嫌がらせにわざと放置して警察沙汰になるのを待ってる感じ。
ろくでもないよほんと。
精神的に参って自殺してもいいと思ってやがるし。笑い話にしてるからな。

7 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:05:45.04 ID:wzvBy9nT0

>対案は政府案の「存立危機事態」に基づく集団的自衛権は認めていない。
>存立危機事態に代わる「武力攻撃危機事態」を設け、日本周辺で活動する米軍への武力攻撃に限って
>個別的自衛権を発動できる考え方を明示。
>自国への武力攻撃に至る危険性を明確にするため、
>「日本への外部からの武力攻撃が発生する明白な危険があると認められるに至った事態」と定義づけた。
>橋下氏が求めていた、国会承認の手続きを厳格にする方針も盛り込んだ。
>国会に防衛出動の要件を審査する専門委員会を設置する。米軍への後方支援のための周辺事態法の地理的範囲を維持することも明記。
>有事でも平時でもないグレーゾーン事態に対処するため、
>自衛隊と海上保安庁との連携強化を明記した「領域警備法」の提出も検討する。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS01H7Z_R00C15A7PP8000/

ガチ護憲派みたいな人は反対するだろうけどな
コバセツとか違憲論憲法学者も合憲判定の案

8 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:07:51.55 ID:9B00fXSF0

これで面白くなるな

9 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:07:57.27 ID:Obe2gJ90O

これで自民別働隊がハッキリしたな。
民主と維新。対立して見せてたのは表だけ。裏じゃしっかり握手ってわけだ。

10 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:08:45.56 ID:N3EKAGej0

>>7
産経によると学者って訳でもないが相当左の弁護士伊藤真も合憲と言ってるらしい
相当賛成する学者いるんじゃないかな

11 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:08:57.17 ID:J1DmxNYr0

維新は民主と対立してこそ存在価値がある。

12 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:09:44.89 ID:N3EKAGej0

>>9
てか共産に見せないのは分かるんだけどなんで次世代もハブるんだろ？

13 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:09:47.14 ID:IyYHlb9C0

ミンスきも ストーカーやん

14 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:10:22.81 ID:wzvBy9nT0

>>10
伊藤真まで賛成してるならわりと穏当そうな案だろうな・・・

15 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:13:56.86 ID:7VGRlF6e0

★ 2015年7月5日(日)、ワンダー・アイズ presents
「ベンジャミン・フルォード×リチャード・コシミズFACT講演会07 」

日時： 7月5日(日) / OPEN 13:00 START 13:30 END 16:30(予定)
会場：日本橋　綿商会館　http://www.mensyou.co.jp/map.htm
前売　3500円　/ 当日　4000円（全席自由　※前売り券からの入場となります）

※ 詳細・チケットのお申し込み（↓）
http://wonder150705.peatix.com
※ お問合せはワンダー・アイズ・ストアまで（↓）
TEL：03-5726-8140　/　MAIL：[email protected]

16 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:14:01.79 ID:yzDf7SOq0

【社会】自民北海道連の青年局長逮捕　覚せい剤使用の疑い
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435721157/l50
北海道で覚醒剤中毒の石狩市議、大平修二を逮捕
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1435733320/l50
【つぶさなあかん】自民党青年局長が覚せい剤使用の疑いで逮捕きたああああああ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1435727786/l50
自民・青年局長逮捕　覚せい剤使用の疑い
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1435733971/l50

17 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:14:33.56 ID:FTSA02tb0

対案出すだけまともに感じる。
少なくとも野党はこうあって欲しい。
民主、共産なんて、反対のための反対しかしてないからな。

18 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:15:24.36 ID:yzDf7SOq0

自民は国民の生命財産などなんとも思ってないくせに

【社会】自民北海道連の青年局長逮捕　覚せい剤使用の疑い
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435721157/l50
千葉県議選の公選法違反で住吉会会長を起訴
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1435575425/l50
自民山田美樹氏の運動員が人身事故、被害者救急搬送も演説続行「開票後まで待ってくれ」身分隠す
>衆院選公示期間中の１２日、東京１区の自民党、山田美樹氏（４０）の運動員が選挙区内で人身事故を起こし、
>被害者が救急搬送される近くで山田氏ら陣営が街頭演説を行っていたことが毎日新聞の取材で分かった。
>翌日に被害者の入院先を訪ねてきた秘書が、応対した親族に「（投開票後の）月曜まで待ってくれ」などと言って
>身分を明かさなかったことも判明。被害者側は「非常識だ」と批判しており、山田氏の事務所は取材に対し、
>山田氏本人に事故をすぐ報告すべきだったなどと釈明している
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1420281021/l50
自民党の議員が事故を隠して隠蔽工作した

19 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:18:15.39 ID:N3EKAGej0

>>17
反対のためってか維新の案見た中にはこんなんただの現状維持じゃね？って意見の人もいたらしい
詰まるところ現状維持も立派な対案なんだよ

国際関係が変化したってのが安保法案提出の理由なんだけどその理由をサッパリ説明しない
中国かって聞いても機雷とるのしか頭にないと言う
なんのために出されたかも不明な法案に反対するのに果たしてほんとに対案が必要だったのか

20 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:19:36.17 ID:70YJWxIx0

はいはいアリバイアリバイ
本当に採決しようとしたら必死に抵抗しそうｗｗｗ

21 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:20:48.46 ID:XpPgoIIm0

維新はこれで審議には応じざるを得ないな。
自民は領海警備法丸のみしたらどうなんだ。
野党ぐちゃぐちゃになるけど。

22 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:21:53.34 ID:UAF3+6BQ0

馬鹿民主後追い
無能だな

23 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:22:03.09 ID:RYSs8IyL0

民主党は野党じゃなくてヤジ政党、対案を作る能力もないクズの集団

24 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:23:39.21 ID:wzvBy9nT0

>>21
自民はこれは飲めないと思うけどな
あと領域警備法は民主維新の共同提出らしいぞ

25 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:32:32.95 ID:XpPgoIIm0

>>24
領域警備法だった、すまん。
民主党と共同提案だからこそ、飲んでしまったらどんなことになるのかと。ｗ
もちろん事態対処法制は譲らないだろう。
条約締結国限定では受け入れがたいだろうし。

26 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:42:35.66 ID:tMdr3Vl20

　　　{ヽ　　,,,,,, __,ノ} 　　　　 　　　 　　 　　　　　　　　　　　　
　　　ヽ. Vﾉ巛(　 ,ﾉ 　　　　.　　　　　　　
　　 　ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ ､ 　　　　　　　　　　　
　.　 {=､　`'　　ｨ=､|ﾘﾘ川ヾ　　　　
　　　ゝ'　　　　 `ィ 川川川ﾘヾ　　民主が対案？
　 　 |　　　　　　 }　川　　　　　　いらないよ、そんなもの
　　　|　}　　　:　 ﾉ|　 川川ﾘ　　　共産党と組んで　
　　 ‖ |　　/　//　　ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ　 イチャモンだけつけていろよ

27 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:43:33.36 ID:vTbLf4gv0

個別でできるし
集団的自衛権とかいいから、ちゃんと自衛することを考えろよってことなんだけどな

28 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:46:16.90 ID:XpPgoIIm0

>>27
重なる部分はどう呼んだっていいだろ。

29 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:50:37.96 ID:lo3/QRVY0

またゴミンス負けたのかｗ

30 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:52:04.33 ID:KU096nmy0

共同という名の妨害か

31 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:53:56.88 ID:oku6kAO+0

>>25

民主は自分の案を丸呑みしたって反対するだろｗ

32 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 22:59:21.94 ID:msfVlSQB0

【速報】自民党が安保法案をわかりやすく解説したアニメを公開 [転載禁止]©2ch.net [375375446]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1435912852/


【安保法制】岸田外相、後方支援時の拘束「捕虜に当たらず」　ジュネーブ条約は適用されないとの見解　★4 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435806489/

33 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:01:56.01 ID:cMehLNP/0

>>7
この案のさが合憲なら、存立危機事態も合憲だろ
線引きの要件なんて憲法にも判例にも書いてないぞ

34 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:04:15.29 ID:LFI2Vfb80

もうすぐ維新も終わりだべさ。

35 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:08:21.69 ID:XvS1OSti0

選挙権の引き下げによって18歳から兵役義務が課される。

36 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:10:48.67 ID:L7Ve79L20

民主は対案出したという事実が欲しいだけで
特別委員会も本会議も審議拒否すると思うな

37 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:19:33.80 ID:+6t3urnt0

やっぱり維新も民主党www

38 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:23:24.14 ID:lRr26D9s0

民主無能すぎるやろ
いやいや我々の案のが素晴らしいくらいの案だせや
共同と言えば聞こえは良いが、これは便乗だろ

39 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:23:58.28 ID:+6t3urnt0

>>35
国籍判断の年齢を韓国側へ合わせて、言い訳を消したいだけだろ。
参政権を与えた、つまり政治的判断を18歳からやれと。
在日やマスゴミは全力で反対するべきだったんだが、アホだよなwww

40 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:24:44.79 ID:/Xl3cflJ0

対案を丸呑みされても反対した前科がある以上
民主党の対案は無意味だｗ

41 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:24:55.48 ID:wxdTLJtU0

プロレスかな？

42 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:26:28.75 ID:jxTzHF1i0

これでいいやん
なんでシーレーンの機雷掃海だの同盟国アメリカ以外に対する集団的自衛権に含みを持たせるような
アホな案を自民党は出してきたの？

43 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:28:12.57 ID:XpPgoIIm0

>>31
それを、あぶりだそうという話。
民主が採決に出てこなかったら笑う。

44 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:29:16.39 ID:XpPgoIIm0

>>36
自分の出した案を審議拒否ｗｗｗ

45 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:31:07.84 ID:XpPgoIIm0

掃海は個別でもできるってんなら、単純に自衛権の呼称の問題だろ。

46 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:42:54.49 ID:r6R2aiVB0

>>1
対案提出するのが本当の野党なんだがな
野党第一党のくせに反対しか言わない民主党
民主党の無能ぶりが際立ってる

47 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:47:42.41 ID:Rrf3mjfm0

>>44
前やらなかったっけ

48 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/03(金) 23:49:31.10 ID:XpPgoIIm0

>>47
ここの書き込み見て、思い出したｗ
救いがないな、あの党は

49 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 00:30:59.31 ID:C378behc0

頼むから売国奴の維新は国政に関わらないでくれ

50 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 00:48:45.31 ID:nxyk7OxJ0

警備ってなんだよｗ

51 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 01:00:36.46 ID:4X9+mM0t0

ほお〜
やはり、維新は民主党との合流の余地を残しておこうという算段か

やはり、維新は分党したほうがよさそうだ

52 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 01:28:44.23 ID:LUpFdp840

この対案自体、安倍がオバマや米国の会議で約束してきた安保法制とはかけ離れた
骨抜き法案だから、審議なんて実際は無意味だ。
結果的に何とか強行採決をさせないようにしようとしているに過ぎない。

維新には憲法改正も含めた本格的な対案を期待したのに、この法案は米国も自民も国民も
満足させることが出来ない法案で残念過ぎる。

53 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 01:40:39.62 ID:K3oct9zg0

安倍がアメリカで約束してきたような法案ではないかもしれないが、国民の大半がイメージするような需要には答えている法案だろう
日本周辺有事の場合はこれで十分だからな
日本から遠い地域に投入されることを国民の多くは今のところ求めてないのでは

54 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 01:47:44.90 ID:mwt+ToqeO

維新やるなあ〜

55 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 01:49:32.51 ID:vPaWz0Vv0

アメリカ国防総省「日本防衛のための米軍基地は一つもない」　1968年の極秘文書が公開
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1435933950/

安保なんて茶番だ。

56 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 01:51:44.56 ID:Ni+VB0fG0

おいおいｗｗｗ

なんで民主が維新案に乗っかってきてんだよ〜。

テメーら審議拒否するんじゃねえのかよｗ

57 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 01:53:16.18 ID:2OQrZVD00

維新の案だと海外でPKO活動もできなくなるので無理です。自衛隊は特別な場合において反撃できないと困ります。

58 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 01:54:15.30 ID:i4x5K/VN0

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00296504.html
>松野氏は、対案の提出を明言する一方
>「ひどい扱いをしたり、審議をそのまま打ち切ったら、当然、採決に加われない選択肢も出てくる。
>60日ルールが切れた段階で、参議院に送るべきだ」と述べ、与党側をけん制した。


↑松野駆け引きうますぎだろw
６０日以上時間をかけた方が「十分に審議をした」 と自民に恩を売れるし
その上で自民が維新案を拒否したら「自民は十分な歯止めのない戦争法案を強行採決した！！」
と大義名分がある批判ができるしなw
これでまた維新の存在感爆上げしちゃうじゃないかw

59 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 01:55:14.55 ID:K3oct9zg0

現状でPKO活動出来てるからPKOはできるよ
つうか、逆に自民案でもPKOにおいて集団的自衛権の行使はムリでしょ
PKOでは存立危機事態にならない

60 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 01:59:34.16 ID:i4x5K/VN0

https://twitter.com/310kakizawa/status/616697843693170692
>柿沢未途（維新の党幹事長）認証済みアカウント @310kakizawa
>小林節先生による維新の党独自案の公開リーガルチェック後の記者会見。
>小林節先生だけでなく、元内閣法制局長官や憲法学者ら計8人にコメントを求めたところ、「憲法違反」との意見は
>1人たりとも出なかったと。

維新はリーガルチェックも抜かりないんだよなぁ。
しかもリーガルチェックにSEALDsの集会に参加した小林節も呼んで
合憲認定させてサヨクにも大打撃と。

61 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 01:59:48.31 ID:2OQrZVD00

>>59
その活動や海賊行為の取り締まりで危険を感じたから反撃可能としたのがこの法案。
維新のじゃ無理。

62 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 02:03:50.38 ID:K3oct9zg0

>>61
ソマリアの海賊警備は海上警察権の行使でやってるので関係ないし
PKOでも自衛隊自体に関する攻撃はせいぜい個別的自衛権の問題でしょ？
自民が言ってる新武力行使の三要件に照らしても、PKOで集団的自衛権で他の外国部隊を守るのはやはりむりでしょう

63 ：朝鮮漬：2015/07/04(土) 02:08:02.29 ID:vHntEIe40

コウモリ野郎維新が

自民党にすりよりに

必死や＼(^o^)／

64 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 02:09:03.73 ID:2OQrZVD00

>>62
現場の声に合わせて対応したのがこの法案。
武器の使用に関しても戦闘をしてない地域や寝泊まりする場所での話。
PKO法の延長なのは明らか。

65 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 02:10:34.41 ID:K3oct9zg0

>>64
一応、調べてみたけど、自民案でもPKO法の改正に集団的自衛権の（限定）行使は含まれてないようなので
そこで別に本質的な対立点はないでしょ

66 ：朝鮮漬：2015/07/04(土) 02:11:26.44 ID:vHntEIe40

>>64
現場の声に合わせて対応したのがこの法案。

自衛隊員に聞いたんか？＼(*⌒0⌒)ｂ♪

67 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 02:12:17.99 ID:vPaWz0Vv0

アメリカ国防総省「日本防衛のための米軍基地は一つもない」　1968年の極秘文書が公開
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1435933950/

68 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 02:13:45.97 ID:2OQrZVD00

>>65
反撃するからには武力行使に当たるから今もめてるわけなんだけどね。
PKO参加自体が集団的自衛権の行使で非武力行使だと思うけどさ。

69 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 02:16:34.18 ID:nD4/r6ny0

そもそも政治思想が異なる政党が寄せ集まった国会で、全会一致による法案成立などあり得ないでしょ
だからこそ国民に選ばれた代表の多数決で法案が成立するんでしょ。それなのに少数野党が反対してると
言うだけで、強行採決だと言うのはおかしいんじゃないの？多数決による決議こそ民主主義じゃん
自民党はなにを遠慮してんだよ。多数の力は国民から与えられた権限だろが。そのために多数の国民は
自民党を復活させて、日本国民に不利益をもたらす民主党を切ったんだよ。今こそ国民の期待に答えろよ

70 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 02:19:20.89 ID:K3oct9zg0

>>68
反撃がどうのっての言ってるのももちょっとつまみ食いの感じがあるので調べてみたけど

・従来のPKO五原則（停戦合意の成立などの前提）は維持される
・従来のPKOの対象活動が輸送・建設・停戦監視・司令部業務に限定されてたのを治安維持活動を加える（武器行使の限定容認）
・駆けつけ警護（における武器使用）の条件付き容認

ってのが自民のPKO協力法改正案で集団的自衛権の行使は含まれてない
駆けつけ警護の容認とかは民主なんかも主張してたし、政局で賛成反対はあっても本質的な対立ではないから修正合意がむしろ可能な部分でしょ
日本の安保に不可欠な要素とまでいうわけでもないし、集団的自衛権の行使が主に問題になってる今回の議論ではおまけ的だね

71 ：朝鮮漬：2015/07/04(土) 02:20:09.81 ID:vHntEIe40

>>69
アメ公に狩り出されて朝鮮半島に朝鮮人のために日本人が血を流す法案は


朝鮮人には利益や＼(^o^)／

72 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 02:20:55.74 ID:2OQrZVD00

>>69
そうだよ。そもそも9条だって原文で読めば、国会の承認があれば集団的自衛権は行使できるってなってるからね。
日本語訳とは意味変わるから。

73 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 02:23:01.85 ID:K3oct9zg0

>>69
民主主義は少数派の違憲を尊重しつつ最終的には多数決って考え方で
国会の運営に関しては全会一致になってる所が多い（委員会の理事会とか）
帝国議会以来の運営慣行が積み上がってるからな

74 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 02:23:07.70 ID:LUpFdp840

>>53
安倍が米会議で演説する前なら維新のこの対案で充分だった。
しかし、もう時間は戻せない。
戻せないよう安倍が演説を先にしてしまった。
米国は自民案でもぎりぎりの譲歩だろ。

世界中で米国やその他の国の後方支援をいつでもできるよう、集団的自衛権と存立危機として合わせて出した。
しかし、後方支援は存立危機でなくても安保法制を通せば米国から要請があればいつでもできる。
維新の案はここがごっそり抜けてるから、米国から理解を得られることは無い。

75 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 02:23:48.51 ID:2OQrZVD00

>>70
法案の武器の使用の部分は読んだ？
要件だけ集めても意味ないよ。
じっさいに以前の法の改正なんだからこの法案は。

76 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 02:26:37.15 ID:K3oct9zg0

>>74
そのアメリカの期待に答えてるけど維新案では応えられない部分ってそのまま安保法案に冷淡な最近の世論で懸念する人が一番多い部分でしょ
要するに遠隔地において米軍と共同軍事行動するって部分なんだけどね
そこだけ切り離されると自民としてはツライだろうね

維新案では日本から遠い地域で米軍と共同軍事行動できないしそれじゃアメリカの意向に添えないからダメです　って言わなきゃいかんわけですよ

77 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 02:27:10.92 ID:i4x5K/VN0

>>74
いや米国から理解とか要らんからw
自衛隊は日本の国を守るためにあるんだよw
そもそも維新ってこういう政党だぞw

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351222959/
>【日本維新の会】「外国軍の国内駐留を全廃し、国土と国民を自力で守る」　2045年までに在日米軍「全廃」　衆院選公約案

78 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 02:28:29.23 ID:kXvTSa670

はい、はい。対案の中身は検討させていただきますが　審議にご出席いただければよろしいかと
長年に亘り検討されてきた自民党案がベストでありますので採決に入らせていただきます　ギョメイギョジ

79 ：朝鮮漬：2015/07/04(土) 02:28:34.33 ID:vHntEIe40

>>77
コウモリ維新や＼(^o^)／

それを忘れたら、あかん

80 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 02:28:42.46 ID:2OQrZVD00

>>70
＞集団的自衛権の行使が主に問題になってる今回の議論ではおまけ的だね
いや、武器行使の限定容認、まさにその部分が集団的自衛権の行使に当たるんだけど。

81 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 02:28:48.02 ID:S53fKzYN0

対案出せ出言って出したら時間がないと審議拒否w

さすが嘘つき自民党w

82 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 02:29:06.61 ID:K3oct9zg0

>>75
PKO活動における武器使用の拡大はむろん論争のある部分だけど、今回の主要な対立軸の集団的自衛権をめぐる問題ではないので
おまけ的かつ修正合意が比較的しやすい部分でしょってだけだよ
ついでにPKOの改正の目的は自衛隊をPKOに出しやすくすることなので日本の安全保障のためと名目をつけてる法案群の中では抱き合わせ販売的な要素でおまけだね

83 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 02:30:41.09 ID:2OQrZVD00

>>82
?
ではキミの言う集団的自衛権の行使の問題はこの法案においてどこにあるの？

84 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 02:32:16.50 ID:K3oct9zg0

>>80
今回のPKO協力法案の改正に関する説明をしらべたけど、PKOで集団的自衛権を行使すると説明してるメディアとかはないね
なんか独自解釈ではないソースがあればよろしく

ちなみに産経の解説
>Ｑ　ＰＫＯでも集団的自衛権を行使するのか
>　Ａ　しない。ＰＫＯやＰＫＯに似た人道復興支援活動では武力行使を行わない。
>だから活動地域で停戦合意がなくなれば自衛隊は撤退する。(以下略）

85 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 02:32:19.37 ID:LUpFdp840

>>76
平時でも米軍等の武器を含めた後方支援ができる。
実は米国にとっては自民の安保法制のここが最も重要な部分。

そこを維新は知ってか知らずか外してきている。
自民が飲めないのを百も承知だ。
維新の党是の憲法改革を含めた一歩踏み込んだ対案を期待したんだがな。
残念としか言いようがない。

86 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 02:33:27.71 ID:0odyLPiA0

【民主党】安保法案反対のパンフ５０万部配布 「いつかは徴兵制？募る不安」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435941640/

【安保】民主党が吹聴する「徴兵制復活」　“ヒゲの隊長”が一刀両断 　「現代戦で素人が部隊に加わるのは無理な話」★１４
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435292925/

87 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 02:34:58.40 ID:i4x5K/VN0

>>85
そこは橋下のTwitterを読んで理解して欲しい。
橋下は海外の武力行使に関しては安倍よりもずっと慎重。
維新の対案はその橋下の意向が反映された
国民＆自衛隊員にとって安心安全な案なわけよ。
橋下はアメリカより日本国民の方を向いているのでな。

88 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 02:35:15.99 ID:K3oct9zg0

>>85
平時のそれは集団的自衛権の行使にかかわらないし、従来からACSAとかあるよね？

89 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 02:37:15.63 ID:2OQrZVD00

>>84
PKO法の改正が今回の法案ね。切り離して考えて。
それと、メディアの解説はいらないよ。
法案の文それ自体を出した方がいいよ。

90 ：朝鮮漬：2015/07/04(土) 02:37:33.55 ID:vHntEIe40

>>87
刷り寄るために自民党を向いているんやろ＼(*⌒0⌒)ｂ♪

91 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 02:38:16.69 ID:gU7MARXu0

憲法改正していないのに
改正に踏み込んだ案ってなんだよ
それってつまり違憲認定されされまくってる今の与党案ってことだろ

改正する前に改正後に可能になる法案通そうとするって
バカとしか言いようがないじゃん

92 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 02:38:31.93 ID:K3oct9zg0

>>89
というか、改正PKO法において集団的自衛権が行使できると言ってるの、きみの独自解釈なんでしょ？政府もそんなこと言ってないよね

93 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 02:39:49.53 ID:2OQrZVD00

PKO法から拡大され、一部集団的自衛権の行使とされる武器使用の条件

後方支援活動としての自衛隊の役務の提供又は捜索救助活動の実施を命ぜられた自衛隊の部隊等の自衛官は、
自己又は自己と共に現場に所在する他の自衛隊員若しくはその職務を行うに伴い自己の管理の下に入った者の生命
又は身体を防護するため武器を使用することができるものとすること。

94 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 02:40:00.60 ID:LUpFdp840

>>87
俺は維新支持だからそのことは理解している。
維新の方が日本に向いているのも判る。

しかし、本当に怖いのはイラクや中国なんかじゃない、米国が日本から離れて中国に接近することだ。
恐らく、安倍はそれを防ごうとして米国で演説をしたんだろう。
だから演説する前までなら俺も日本のことを考えた維新案の方が優ると思う。
しかし、今となっては遅すぎる。

もし、引き延ばすなら憲法改正するまで米国に待ってもらうよう頼むしかないが、
維新が憲法改正を持ち出さなかったのでそれももう無理だろう。

95 ：朝鮮漬：2015/07/04(土) 02:40:13.48 ID:vHntEIe40

>>89
法案可決させるため手ぶらではと

へのへのもへじ

で十分やろ゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○

コウモリ維新

96 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 02:41:54.35 ID:K3oct9zg0

>>93
それがいわゆる駆けつけ警護の条件付き容認といわれてるものですよ
駆けつけ警護自体が個別的自衛権を発動するためにわざわざ巻き込まれに行く感じのものではあるけどね

97 ：朝鮮漬：2015/07/04(土) 02:42:20.10 ID:vHntEIe40

>>94
日本から離れて中国に接近することだ。

ええことや＼(^o^)／

占領軍シナに行ってもらったらどや？

98 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 02:42:29.46 ID:2OQrZVD00

>>92
>>89
＞PKO法の改正が今回の法案ね

…そう書いてるけど。

99 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 02:45:16.11 ID:gU7MARXu0

集団的自衛権を認めないと
米国が日本と距離を開けはじめますよ
というのを与党案の擁護に使うなら
それをしっかりと世間に言わなきゃいけないわな

実際にそうであったとしても
アメリカも政治家も悪者になりたくないから
言えないというのはあるんだろうけど

100 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 02:46:14.43 ID:2OQrZVD00

>>96
うん。集団的自衛権の行使における武器使用だよね。なんか噛みあわないね。

確認のため一応聞いてみるけど、キミのいうこの法案における集団的自衛権行使の問題ってなに？　（二度目

101 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 02:48:29.00 ID:K3oct9zg0

>>100
駆けつけ警護は集団的自衛権の行使に抵触しないように個別的自衛権を無理やり発動してるものですよ
まあ、現場が従来のPKO活動法の限界ギリギリを攻める中で発案してるものだからね
民主時代も容認寸前まで行ってたように解釈改憲しなくても、つまり集団的自衛権を発動しなくてもできるというのが一般的理解なので
君の独自解釈は知らんよ

102 ：朝鮮漬：2015/07/04(土) 02:48:56.05 ID:vHntEIe40

>>99
さっさとアメ公は日本から出て行け＼(^o^)／

独立国として自主防衛が当然や

戦後70年 占領軍が駐屯してるのが異常や

103 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 02:48:58.00 ID:rIqL5l/H0

民主墓穴掘ったな。

おそらくマスゴミはこの民主の姿勢を「正義の民主党が悪の自民党を倒すために対案を示した」と言うが、
これは国民からすると自分の意見がなく後だしじゃんけんバレバレだから、かえって見離されるのにな。

マスゴミの感覚と一般市民の感覚のズレが、こういうときに裏目に出る

104 ：朝鮮漬：2015/07/04(土) 02:50:33.05 ID:vHntEIe40

>>103
ジタミ別動隊やし＼(^o^)／

105 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 02:50:45.40 ID:LUpFdp840

>>99
実際は米国が離れるのが最も怖い。
普天間なんて無くなっても沖縄は嘉手納やその他の基地があるから本当は中国なんかに
攻められることなんてありえない。

しかし、米国が日本から中国に政治的、経済的に軸足を移すのが怖い。
自民はここを本当は説明すべきなんだよな。
ホルムズ海峡なんて重要度は低いのに持ち出すから余計反発を受けてしまった。

106 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 02:51:25.12 ID:2OQrZVD00

>>101
あのさ、さっき貼ったのは今回の法案だよ。
ならこの法案において集団的自衛権行使における武器使用は何も問題ないのね？

107 ：朝鮮漬：2015/07/04(土) 02:52:39.22 ID:vHntEIe40

>>105
アメリカ様

おらを見捨てないでおくんなまし

奴隷丸出し゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○

108 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 02:53:21.29 ID:K3oct9zg0

>>106
今回のPKO法改正案は集団的自衛権に基づく武器使用は含まれてません、というのが政府の立場だし
少なくも集団的自衛権の案件だとは自公民維の間では認識されてないでしょう

109 ：朝鮮漬：2015/07/04(土) 02:55:24.85 ID:vHntEIe40

>>108
法案可決させるために席に着くのに

手ぶらやと、あれなんで

なーんか出してみた

それだけのもんや゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○

110 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 02:57:50.47 ID:2OQrZVD00

ID:K3oct9zg0　集団的自衛権の何を問題にしてるかも質問に答えられないようだし、不思議な人だねぇw

この法律において「合衆国軍隊等」とは、重要影響事態に対処し、日米安保条約の目的の達成に寄与する活動を行うアメリカ合衆国の軍隊及び
その他の国際連合憲章の目的の達成に寄与する活動を行う外国の軍隊その他これに類する組織をいうものとすること。

この定義における>>93の武器使用の話なのに、個別的自衛権の延長だから問題ないとか言ってるし。
アホ新聞の解説しか読まないからそういうことになるんだろうなぁ。オレの独自解釈じゃないしw

111 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 02:59:27.09 ID:LUpFdp840

>>107
安倍は第一次内閣から目指した戦後レジームから脱却のチャンスを自ら手放したんだよな。
米国、中国両方の圧力から逃れるためには憲法改正のチャンスだった。

それを今や解釈の変更だけで安保法制を通すことで事実上放棄してしまった。
維新に協力を仰げば可能だったかもしれないのに。

112 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 02:59:38.64 ID:urbRdSpYO

自民党の集団自衛権は国際法で判断すれば集団自衛権の部類に入るもので野党連中なら個別自衛権にしかねない逆に個別自衛権集団自衛権の線引きが国際法で正式に填まる安全運転

113 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 03:01:25.68 ID:K3oct9zg0

>>110
それ別のところよんでるでしょｗ
重要影響事態云々は君が最初に言ってたPKOとは別口だけど大丈夫？
法案11本束ねて抱き合わせていろいろ詰め込みすぎてるからややこしいけどね

バラバラにすれば与野党で一致できそうな改正部分も結構あるのに

114 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 03:04:26.70 ID:IGqA9Lu70

民主党って自ら何も出来ない政党なんだな

115 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 03:08:47.38 ID:2OQrZVD00

>>113
別ってなんだよw　武器使用要件の内容は同じだよ。
そもそもPKO法のことだと意味不明に誤解した挙句、別？　

マジで何もわかってないね。だから新聞に書いてあることで話すなって言ってるのw
　

116 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 03:10:57.51 ID:K3oct9zg0

>>115
内閣府が出してる今回の法案説明の見取り図見たほうがいいよ
>>93はPKO協力法改正でPKOにおける武器使用範囲の拡大、駆けつけ警護の法案化の話
重要影響事態は周辺事態法改正の話
別々の法案の改正をつなぎあわせて脳内でこねくり回してるだけじゃん？

117 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 03:15:30.71 ID:+aa4cm760

>>1
　　　　　　　　　／´⌒⌒＼　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　 ／　　　　　 　 ＼ γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　 /　　//／| .|　/ヽ ／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　　　　 ｉ　／　━ |/|/━　| /　⌒　 ⌒ 　 ヽ　）
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　　　　　　 |　　 　 （__人_）　 || 　 （_人__）　　　 |
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　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　` ー─ '┌､ ヽ　　ヽ,
　/　 L_　 　 　　 　 ￣　　／　　　 　　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　_,,二)　　維新 　　/　　民主党　　　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　>_,ﾌ　　　　　　　/　　　　　 　　　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'

　　　　　　私たちに一度やらせてみてください

【民主/維新】　住民投票後も連携　＝　民主・維新の幹部ら
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1431555895/

　　　　● 維新は　第２民主党　と見たほうが良い ●

118 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 03:15:43.79 ID:bmaqY1pp0

結局セキュリティダイアモンドとかそういった安保のビジョンがないってことじゃん維新には
折衷案とか言ってる時点で真剣に日本をどうしたいっていうのがないんだよ

119 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 03:17:46.19 ID:LUpFdp840

>>116
平時でも米軍に弾薬を供給できるなんてのもあるからな。
同時に法案を出すことで、国民が重要事態にしかできないと勘違いするのを
狙っているのかと言う気もする。

そもそも、この法案バラバラに出すべきだろ。
審議時間が法案の中身を個別で見ると短すぎる。

120 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 03:19:23.39 ID:2OQrZVD00

>>116
うん。キミはPKOの改正法のこと言ってんでしょ。わかるよ。
こちらは以前のPKO法の延長上にある（と思われる）新法の話をしてた。確かに誤解されて当然なので訂正する。

で、三度目だけど、キミの言う集団的自衛権行使の問題はなに？
それに答えればすぐに誤解がわかることなのに答えないんだもんw

121 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 03:23:06.79 ID:2OQrZVD00

ID:K3oct9zg0　>>93は国際平和支援法における武器使用要件ね。改正PKO法と違うかな？w　

122 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 03:23:27.14 ID:UzcykynM0

　　　　　　　 ',ヽ、
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　　　　　　　　 ,ゝ､',,,,,,_/　　　　| |
　　　　　　　, '　　　　/￣ﾞﾞﾞ''''''''''ヽ
　　　　　　, '　　　　/　⌒　 ⌒　」
　　　　 ／ /　　　/.　 .(･ ）｀ ´( ･） 敵に島を贈る
　　　／　./　　　/　　　 （__人_） |.
　　, '　　/　　　/ l;;l;;　, ;;;｀ー'ヾ;/‐t､
.　,.'　　./　　　/.　 ヾ;;:`;;;;;:;:;:;;;;;'/　l　ヽ､
　f.-､ /　　　 /ヽ　　:`''''ーｧ'''''　　|　　| ト､

123 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 03:25:18.84 ID:xXenx3Hk0

>>1
民主党は反対しか言わず、自ら何かしようという考えは全くないのだな？
そんな無能政党不要だろ？

124 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 03:27:40.36 ID:K3oct9zg0

>>119
物品役務の範囲の拡大とかもあれ個別に出せば妥協できそうなところだとおもうんだが、抱き合わせだね

>>120
PKOの延長線上がなんのことをさしてるつもりかしらんが国際平和支援法（国際平和共同対処事態）や船舶検査は武器使用は自己保存型（自衛）のみだし
やっぱり、PKOだの海賊対処で集団的自衛権は（今回の法案では）関係ないんじゃないか？

自分は改憲しないと集団的自衛権ムリ派で日本周辺有事という一般的な国民の懸念に答えるのなら維新案でいいだろうってだけだが

125 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 03:32:41.00 ID:K3oct9zg0

ああ、船舶検査法の改正は、駆けつけ警護の法制化の内容も含んでるから自己保存型だけではないな
まあ、駆けつけ警護自体が集団的自衛権の行使とのギリギリのラインで従来から批判する人がいる問題だというのは切り分けて
自公民維とも集団的自衛権の問題としてあつかっていないから、個別的自衛権の範囲内での自衛隊の海外における武器使用の拡大っていう別の論点だね

126 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 03:33:38.53 ID:2OQrZVD00

>>124
政府は一部行使の容認といってるけど、キミは集団的自衛権の行使は一切関係ないのが安保法って思ってるのね？

127 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 03:33:59.96 ID:LUpFdp840

>>124
そう、本来は同時に一つの法案にまとめるべきではない。
国民が理解していないのはこのためだ。

個別に出せば半分くらい容認できるだろ。
残りは憲法改正を目指してからにすれば良い。

128 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 03:35:04.00 ID:rqX/9AHf0

民主党が対案提出と聞くと途端にイメージが悪くなるな
議論を前進させないための対案としか思えない

129 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 03:38:51.30 ID:K3oct9zg0

>>126
集団的自衛権の行使に関わるのは安保法案群11本の一部っていう普通の認識だよ
君が集団的自衛権の問題にしてるPKOとか海賊対処ほかは、実際は政府や主要野党の認識においてすら集団的自衛権が関係のない部分にあたり、
バラバラにして出し直せば与野党の妥協が成立しそうな部分は多い

130 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 03:41:18.44 ID:2OQrZVD00

>>127
本来は、国家緊急権を憲法に明示しない代わりに法整備して対処する防衛事態法です、ってとこから説明しないと理解できません。
国の根本に関わる話をしてるんだから。

131 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 03:41:58.58 ID:LUpFdp840

>>129
情報通の多い2chでさえ法案全体が集団的自衛権に関係すると思っている奴が多いな。
これ、自民の図解見ても本当に判りにくいわ。

マスコミも判りやすく報道できないぐらいわかりにくい。

132 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 03:44:05.29 ID:2OQrZVD00

>>129
＞安保法案群11本の一部
それは何？　

自分が問題にしてるのは後方支援での話だよもちろん。野党だってそうだよw

133 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 03:48:23.04 ID:2OQrZVD00

>>131
なら具体的に話せば？　高見の見物ならそれでいいけどさ。
緊急権の対処法なことくらいは理解できてるの？w

134 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 03:48:40.04 ID:K3oct9zg0

>>132
たとえば、政府が出してる法案には多国籍軍（念頭に置いてると思しきもの）への後方支援（国際平和支援法）が含まれているわけだが、
これは支援に武器は除くとしたり、武力行使と一体化しないように、戦闘の現場は除外してたり、武器行使は自己保存に限定してたり
従来の個別的自衛権の範囲内（と政府が主張してきた）行動に収まるように工夫してるわけなんだが
君はこれを集団的自衛権の限定容認の内容が含まれてるものと勘違いしてるわけだろ？

今回の法案で集団的自衛権の行使が含まれてるのは存立危機事態関係の改正箇所だけどそれはかなり一部でしょ？

135 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 03:48:59.28 ID:tTgmSBUYO

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429378627/997
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429378627/997

＠橋下維新第二民主党,ナニワの借金王>> ,橋下(国政は現在元共同)代表
　　　　　　　　　／´⌒⌒＼　　　　　 ノ´⌒ヽ,,
　　　　　　　 ／　　　　　 　 ＼ γ⌒´　　　 　 ヽ,＠民主党政権>>,平成の脱税王,鳩山元総理
　　　　　　 /　　//／| .|　/ヽ ／／ ""⌒⌒＼　　）
　　　　　　 ｉ　／　━ |/|/━　| /　⌒　 ⌒ 　 ヽ　）
　　　　　　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ!ﾞ (･ ）｀ ´( ･）　　ｉ/
　　　　　　 |　　 　 （__人_）　 || 　 （_人__）　　　 |
　　　,-､　　＼　　　 ｀ー'　 ／＼　 ｀ー'　　　／＿
　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　` ー─ '┌､ ヽ　　ヽ,
　/　 L_　 　 　　 　 ￣　　／　　　 　　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　_,,二)　　　　　　　/　　　　　　　　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　>_,ﾌ　　　　　　　/　　　　　 　　　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'
　　　　　　　私たちに一度やらせてみてください！
>>1

136 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 03:52:27.67 ID:2OQrZVD00

>>134
あのさ、国際平和支援法もその存立危機事態関係なんだけどw

137 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 03:52:56.98 ID:K3oct9zg0

>>136
政府の説明では違うね

138 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 03:54:40.29 ID:2OQrZVD00

つーか、存立危機事態に対する法こそが国際平和支援法なのにそりゃないわ…

139 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 03:55:20.20 ID:K3oct9zg0

まあ、重要影響事態改正案の一部や国際平和協力法の一部に、個別的自衛権は無論、政府の集団的自衛権の限定容認論ですら
違憲になる内容が含まれてるのではないかって指摘をしたいのなら、それは思うが

140 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 03:57:11.37 ID:uezezpFMO

武力は今や憲法すら守る。憲法が武力放棄をいうならその憲法は自ら守ることを放棄しているということだ。
今憲法が意味をなすのもそれを可能にしている武力のおかげ。米軍のおかげ。
つまりはアメリカの好意による。アメリカの意向によるなら例えそれが違憲でもまかり通るだろう。
それが世界の性質だろう。守ることをしない憲法に意味などない。

141 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 03:57:46.43 ID:2OQrZVD00

>>137
延々と釣りしてんの？w

国際平和支援法案

第一条　この法律は、国際社会の平和及び安全を脅かす事態であって、
その脅威を除去するために国際社会が国際連合憲章の目的に従い共同して対処する活動を行い、
かつ、我が国が国際社会の一員としてこれに主体的かつ積極的に寄与する必要があるもの（
以下「国際平和共同対処事態」という。）に際し、当該活動を行う諸外国の軍隊等に対する協力支援活動等を行うことにより、
国際社会の平和及び安全の確保に資することを目的とする。

142 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 03:58:35.56 ID:4b8srLbo0

>>1
維新の党が「第二民主党」だと思っていたら、民主党が「第二維新の党」だったでござる。

143 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 03:59:10.42 ID:K3oct9zg0

おっと法案の名前を間違った、重要影響事態安全確保法や国際平和支援法の一部だな
そりゃないよというのは勝手だが政府はそう説明してる
集団的自衛権の限定容認論は新武力行使要件の三要件と結びつけて考えたほうがいいと思うよ？

144 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 04:01:23.15 ID:K3oct9zg0

>>141
それ読んで、今回の政府の集団的自衛権の限定容認論における集団的自衛権が発動可能だと理解してるなら
君は何も理解してないんだろ

145 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 04:05:17.80 ID:P2WHQRiJ0

維新の民主組だけで作っただろこれ。
米艦の後ろをついていくだけしかできない
金魚のフン法案だし。
大阪組は出ていきたくならないのか。

146 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 04:09:45.68 ID:2OQrZVD00

>>144
理解してるなら短く正確に指摘してもらえる？
存立危機事態に当たらない理由を書いてみてよ。

147 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 04:20:19.52 ID:K3oct9zg0

>>146
例えば、国際平和支援法の念頭に置かれてるのは国連安保理決議に基づく多国籍軍への後方支援
最近だとイラク戦争やアフガンのタリバーン掃討作戦とかも含まれるけど、これは日本の存立危機事態ではない

なお、日本はアフガン戦争の時はインド洋にイージスや補給艦を貼り付け続けし、これが集団的自衛権の行使に当たるのではないかって批判は当時からあったし
ならないようにデータリンクや指揮権限などで注意していたし、それは今回の法案でも変わらんだろう
それを集団的自衛権の行使だとみなすとすれば今回の限定容認でも違憲になるだろうね

ややこしいのは以前の周辺事態、今回の重要影響事態の中に存立危機事態に発展しそうなものは含まれるだろうが
今回の重要影響事態安全確保法案では存立危機事態としては扱われていないとこでしょ？
重要影響事態安全確保法案の対象を存立危機事態にかぎらず広く取ってるがゆえ、つまり日本有事にかかわらない米軍への弾薬油の供給を可能にするためだろうけど
重要影響事態における弾薬や燃料の供給が運用によっては政府の集団的自衛権限定容認解釈ですら違憲になる可能性を含んでるっていう

集団的自衛権に関わる部分は、今回の法案だと、政府の新解釈に立てば合憲になる部分と、政府新解釈に立ってすら運用で違憲になる行動を可能にする内容が入ってるので
内閣法制局元長官たちの一部もそういう指摘をしてたんじゃないかね

148 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 04:23:54.23 ID:2OQrZVD00

ID:K3oct9zg0　無理かなw

総理が自衛隊の出動を命じる際に存立危機事態が加えられたのに、なぜ国際平和支援法
における派兵は存立危機事態に当たらないとか考えるんだろう？

149 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 04:27:10.14 ID:K3oct9zg0

>>148
国際平和支援法における派兵ってのはISAFへの後方支援の如きものであってこれは少なくとも存立危機事態に基づく集団的自衛権の行使ではない
今回の政府解釈における集団的自衛権の行使においても、急迫不正の侵害にたいして必要最小限の武力行使を行う、という従来の個別的自衛権の合憲論の考え方が生きてることさえ理解してたら
勘違いなんかしないはずなんだがね

150 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 04:34:43.63 ID:yp/sw09M0

第一民主党と第二民主党で役割分担みたいな感じ。

151 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 04:35:29.12 ID:2OQrZVD00

>>149
総理が自衛隊の出動を命じる際に存立危機事態が加えられたのに、
なんで法律ごとにわけて考えてるの？

152 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 04:37:32.11 ID:8oHzA8p00

共産党も代案を出せよ

153 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 04:41:58.85 ID:K3oct9zg0

>>151
今回、存立危機事態が盛り込まれたのは自衛隊法76条でそれに合わせていくつか修正してるけどね
自衛隊法76条における出動は防衛出動と言いまして戦後発動されたことがないのですが・・・
まさかISAFやPKOに自衛隊が出て行くのも76条だと思ってるんですかね？

今回の国際平和支援法って要するに従来のテロ対策特別措置法の恒久法化だってわかってない？

154 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 04:43:20.19 ID:hdAKYzLw0

民主は独自の対案できないから維新に乗っかるってこと？

155 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 04:53:36.17 ID:2OQrZVD00

>>153
質問ばかりで悪いからこちからも。
防衛出動における多国籍軍での後方支援も当然可能だよ。
存立危機事態ならね。
別に一つ一つの法にわけてこれは存立危機事態でこれは違う、なんて考えずに、組み合わせて可能なことを考えれば簡単に理解できること。
存立危機事態における多国籍軍での後方支援活動はまぎれもなく集団的自衛権の一部行使。

156 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 05:01:51.41 ID:nulbYabi0

領域警備は前からずっと主張してなかったっけ

157 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 05:02:34.07 ID:K3oct9zg0

>>155
まず確認しておくのは国際平和支援法案や重要影響事態安全確保法案における内容は存立危機事態における集団的自衛権の発動が含まれていないし
可能になるように改正もされていない

自衛隊の出動が行われる場合にどの根拠法令に基づいて行われることを予定されてるかは当然大事で分けて考えないほうが論外でしょｗ
テロ特措法の更新ができなかったがゆえに海自はインド洋から撤退したのをなんだとおもってるんだ

政府が、存立危機事態、つまり日本が直接攻撃されるのに等しい事態を認定して自衛隊に戦後初の防衛出動を命じることができるなら
それによる多国籍軍の後方支援はあくまで理論上は無論可能だが、過去結成された国連軍や多国籍軍でそんなことができそうな事例はほぼないだろう
ホルムズの機雷掃海を防衛出動でやろうってのもかなり無理があるだろうね

158 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 05:03:07.78 ID:mR54MNRw0

>>1






気をつけろ　その政治家は　元民主



●●● 隠れ民主党リスト ●●●
http://babisano.blog114.fc2.com/blog-entry-222.html








.

159 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 05:12:37.97 ID:2OQrZVD00

>>157
国際平和安全支援法　 国連総会や安保理決議に基づく多国籍軍への後方支援
重要影響事態安全確保法 戦争直前のアメリカ軍などの同盟軍の後方支援
武力攻撃事態法　　　　アメリカが攻められているときに相手を攻撃する集団的自衛権の行使

組み合わせて安保理決議有の多国籍軍、決議なしのアメリカが指揮権を持つ有志軍での後方支援は可能。
むしろそれが出来なきゃこの法案になんの意味もないし、集団的自衛権についてこんな議論してるわけないよ。

昨日海外から帰ってきて日本の様子を知らないとか？w　

160 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 05:23:56.62 ID:I53SbO070

民主党はアホだなｗ

161 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 05:29:33.60 ID:I53SbO070

アホサヨクちゃんがハシゴを
外されてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

162 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 05:36:14.92 ID:K3oct9zg0

>>159
その3つでは存立危機事態が盛り込まれたのは、
事態対処法（と自衛隊法76条）だけだろ
３つともに盛り込まれたとか思ってんのか

>安保理決議有の多国籍軍、決議なしのアメリカが指揮権を持つ有志軍での後方支援は可能
だけど、この場合集団的自衛権の行使は国際平和〜と重要影響〜ではムリだね

存立危機事態認定からの（武力攻撃）事態対処法による日本有事でもないのに動員されるってのが一般的懸念で
これはむしろ維新案みたいな限定のほうが一般的な国民の懸念に叶うんじゃないの

163 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 05:45:27.60 ID:2OQrZVD00

>>162
防衛出動における活動の話ね。当然全ての法に適用できる。

後方支援は集団的自衛権の一部行使ね。

日本が有事じゃなくても後方支援なら何も問題ないし、断ってもいい。

164 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 05:48:04.06 ID:8xNn7mRk0

合憲対案出されて民主とアカが面目丸潰れｗ

165 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 05:49:40.41 ID:K3oct9zg0

>>163
すべての法に適用できるとかじゃないでしょ
国際平和支援法案も重要安全事態確保法案も関係ないのに持ち出してくるから話が混線するんだなあ・・・
結局、言いたいのって（武力攻撃＆存立危機）事態対処法案だけででできることの話なんでしょ？
まあ維新案でいいじゃんって結論に至るわけだが

166 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 05:50:26.01 ID:Hhi9qc5s0

>>3
最近のゴタゴタでむしろ飲みやすくなてるんじゃないの？

167 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 05:52:44.95 ID:u/PKZxl40

民主党案ってなんでも反対が前提なんだけど出さなきゃマズイだろうってことで
急いで適当に考えたのばっかだからねｗ

168 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 05:53:18.25 ID:2OQrZVD00

>>165
上に示した3法全てに適用できるし、法を組み合わせて対処できることくらいわかるでしょ。>>159
維新のは海外で使えない。無意味。

169 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 05:57:45.03 ID:2OQrZVD00

＞国際平和支援法案も重要安全事態確保法案も関係ない
その法が規定してる内容まで示してるのに、関係ないわけないでしょw

170 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 05:58:48.34 ID:K3oct9zg0

>>168
三法全てでは適用できないよ
例えば、事態対処法（と自衛隊法）にもとづいて出動させるなら国際平和支援法を根拠として自衛隊を派遣した場合における制限とかつかないからね
日本から遠隔地において使えないほうが一般国民の望んでる形には叶うだろうという意味で維新案でいいだろうね
アメリカへの遠隔地での軍事協力が従来並になるだけだけど、むしろ従来以上の武力行使を日本の遠隔地域で行うことに世論は嫌うでしょう

171 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 06:01:00.51 ID:K3oct9zg0

>>169
事態対処法にもとづいて存立危機事態で自衛隊を出動させる場合は自衛隊法76条で国際平和支援法とかは関係なくなるというか
それによって授権される範囲をそもそも超えるでしょ

172 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 06:01:45.45 ID:UCB6bpIi0

野党第１党の民主党として維新の党の法案にただ乗りとは政権能力以前に政党能力さえ疑わざる得ない無能ぶり！

173 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 06:08:00.55 ID:2OQrZVD00

>>170
すでに示した通り三法全てを使うことは可能。
重要影響事態安全確保法は世界中で使えるけど戦争直前の話。
国際平和支援法は戦争中の他国軍の後方支援が可能。

違いがわかるかな？　組み合わせなきゃ意味ないよ。

174 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 06:10:48.58 ID:2OQrZVD00

>>171
武力攻撃事態法は国内のみで適用。

175 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 06:14:06.31 ID:K3oct9zg0

>>173
ここがわかってないんだとおもうけど、国際平和支援法も重要影響事態安全確保法のどちらも存立危機事態が宣言される以前の段階で使うような法律で
組み合わせて使うも何もその2つは存立危機事態で使う法律ではない
むしろ集団的自衛権を行使できないことを前提に自衛隊の行動に厳しく制限をかけてる内容になってる法律がその2つなわけだ
武器使用権限は自己保存型に限定されてるし、一体化しないように戦場の現場は避けるようになってるのがその２つ

武力攻撃事態や存立危機事態が宣言された後は事態対処法に移行するわけでだから3つ全てで使えるとかは根本的に的外れ

176 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 06:16:24.54 ID:K3oct9zg0

>>174
ああ、そこが勘違いの原因なんじゃね
武力攻撃事態法は今回の法案で武力攻撃ならびに存立事態対処法案（正式名はもっと長いが）に変わってるからな

177 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 06:19:36.65 ID:2OQrZVD00

>>175
国内でも国外でも戦争中でも戦争前でも使える法なの。
それを組み合わせることによって万全な防衛ができるわけ。
戦争はいつ始まるかもわからないの。
どんな状態であれ防衛出動の際には存立危機事態の制限がかかってる。
何も矛盾してない。

178 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 06:22:04.20 ID:2OQrZVD00

>>176
いや、法そのものに固執してそれをどう使うかを考えてないのがキミだから、勘違いって処理をしてるだけの話。
地球規模の防衛って言ってるじゃん。実際そうできるよその法案は。

179 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 06:28:11.23 ID:zFeGgL9g0

「憲法改正のためなら何でも協力する」と言っておきながら
「維新の対案は合憲!自民も見倣って!」ってバカじゃないの?
政治家辞める前に死ねよクズドエッタ

180 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 06:28:37.05 ID:K3oct9zg0

>>177
とりあえず、国際平和支援法案と重要事態対処法案が存立危機事態で使う法案だって言ってるのは君の間違いで
存立危機事態以外ないし存立危機事態の前の段階で使う法案だし、故に集団的自衛権の講師が含まれてない法案
存立危機事態の認定条件が厳しいゆえに、存立危機事態以外ないし存立危機事態に至らない段階でも幅広く使える法案が必要って構成だな

議論の焦点は武力攻撃事態対処法案を武力攻撃並びに存立危機事態対処法案に変えたことで
存立危機事態の要件が曖昧であるがゆえに、日本有事でなくても。日本への武力攻撃事態並みの体制がもしかすると容易に発動できてしまうのが問題ではないかって議論でしょ

で、維新の案はそこに制限をかけてるだけまっとうだけど、国民に期待には応えられても米国の期待からすると物足りないだろうから安倍は飲めないだろうと
乱用の話とかもだいたいここを巡る話だわな

181 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 06:33:13.94 ID:K3oct9zg0

>>180
訂正
重要事態対処法案→重要影響事態安全確保法案

事態と対処が多すぎてうちまつがいが多発する・・・
事態対処法案が一番の焦点なのに内閣官房の概要説明だとさらっと流して隠し気味にしてあるのがあるいみ狙いがわかりやすい・・・

182 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 06:35:47.94 ID:2OQrZVD00

>>180
防衛出動における存立危機事態って言葉を、武力攻撃事態法における存立危機事態って言葉と混同してるのがキミね。
武力攻撃事態法は集団的自衛権についても明記してる国内での日米同盟の件。
簡単なことを複雑にし過ぎてるよw

あと、恐らくキミが主張してるように、ほとんど使われようがない法案だと思ってるから。こんなの国家緊急権の法的な防衛条項だよ。
だから反対してる奴らの気が知れない。

183 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 06:41:59.63 ID:JWUILJZQ0

断ってもいいって前提なら、なんで夏までに法律を通さなきゃならないのよって話だわ

184 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 06:42:00.97 ID:K3oct9zg0

>>182
旧武力攻撃事態法、新事態対処法において自衛隊が出動する場合は、自衛隊法76条に基づいて出動するように
事態対処法に書かれているわけで、あげあしとろうとして自爆してるよ
さらには武力攻撃事態法が日米安保限定つまり武力攻撃事態の法律なのは現行法の話でこれが
日米安保以外や米軍以外の存立危機事態に拡張されたから議論になってるんでしょうに何いってんだか・・・

混同（笑）とかいうきれいな自爆だなｗ
同じもんだよ

185 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 06:47:45.70 ID:urbRdSpYO

民主党後藤とか変人だよねいきなり日本海で邦人乗せた米艦船が攻撃されたら日本存立危機どころか横田横須賀厚木岩国総出撃態勢米国民総激怒西側同盟国全て集団自衛権発動してもおかしくない(笑)

186 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 06:49:52.43 ID:2OQrZVD00

>>184
旧武力事態法は個別的自衛権。新は集団的自衛権だね。
防衛出動を規定してるのは対処法であるだけの話で、それを根拠に組み合わせることを主張してるのがこちら。

何度も指摘してるけど、キミは法の枠組みに固執し過ぎてるから通じないようだね。地球規模の防衛とか言ってる政府が互いに独立した個別の法で無意味なことはしませんw

187 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 06:50:08.62 ID:JWUILJZQ0

>>185
存立危機にさせてんのアメリカじゃね？それ

188 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 06:56:52.28 ID:K3oct9zg0

>>186
その脳内での組み合わせとかはどうでもいいんだけど、
国際平和支援法や重要影響事態安全確保法案に集団的自衛権は関係なくて
存立危機事態に関係ない段階ないし存立危機事態が適用される前段階の法律で集団的自衛権が発動できない法律だってことはいい加減理解してもらえたんだろうか？

駆けつけ警護も新解釈の集団的自衛権の例として出してきたような理解をしてたみたいだけど基本的に関係ないし
PKOや海賊対処で集団的自衛権が使えるようにもなってないからね？
事態対処法以前の法律だから切れ目がないとかいう政府のアピールになってるわけだし

維新案の対案の範囲がどれくらいのものかしらないけど、要するに存立危機事態の条件をさらに狭めて
武力攻撃事態並の体制が発動できる条件を詰めましょうってことで、これはまともだとおもうがね

189 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 06:59:03.80 ID:2OQrZVD00

ID:K3oct9zg0
＞日米安保以外や米軍以外の存立危機事態に拡張されたから議論
日米安保は片務的なもので個別的自衛権だったのに、集団的自衛権になったから議論されてるんだよw

ただのミスにしといてあげるよw

190 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 07:02:31.29 ID:ES81oBE/O

領域警備？

対案出してるように見せかけて、実際は何も変えようとしてないのがタイトルからもバレバレ。

岡田民主党は、本当に日本人固有の領土領海を命懸けで守る気概あんのか？

191 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 07:02:52.75 ID:K3oct9zg0

>>189
そこのミスがあったのはは米軍以外の外国軍への支援に拡張されたって部分がへんな残り方してるとこだけだな
集団的自衛権への拡張はそりゃ当たり前だろうっていう謎の揚げ足取りだけど、含意してることは同じだけど・・・？
なんか違うように見えたのかな

192 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 07:03:39.95 ID:2OQrZVD00

>>188
こちらは法それ自体の内容は最初っからしてないんだよね。その法の効果について言ってるの。
法を組み合わせるのは当たり前だし。ドイツなんて緊急権対処法をどれだけ組み合わせてることやら。
武力攻撃事態法の改正によって日米同盟の集団的自衛権行使が謳われたことも理解してないようだし。
まぁ長々とありがとう。

193 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 07:04:37.93 ID:JWUILJZQ0

＞安倍総理大臣は、武力行使の新３要件について
＞「憲法上の明白かつ厳格な歯止めになっている。
＞国際的に見ても他に例のない極めて厳しい基準で、
＞時々の内閣が恣意（しい）的に解釈できるものではない」
＞と述べました。

って言ってるんだから、駆け付け警護なんかで発動できるわけないんだけどな。
国際的に見ても他に例のない極めて厳しい基準なんだから、
他の国が当たり前にやってることができたら、それは恣意的運用だろう。

194 ：名無しさん＠１周年：2015/07/04(土) 07:08:24.20 ID:oaJoGka40

もう自民のする事を何でもかんでも反対していれば野党として成り立つ時代を終わらせた意味で維新に価値はあったな。

与党が提出した法案が良ければ賛成し、間違っていれば対案を示した上で反対する。

当たり前だが今までやってこなかった

195 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 07:10:10.14 ID:K3oct9zg0

>>192
>武力攻撃事態法の改正によって日米同盟の集団的自衛権行使が謳われたことも理解してないようだし
え、理解してないわけがないんだけど、大丈夫？
まあ、君が法律の区分や今回の法制の段階的な構成や日本の自衛権の新解釈についてあまり理解してないで
非常に大雑把な理解で誤解してただろうってのはわかったよ
だから、最初PKOだの海賊対処だのへんな部分の指摘から入ってたんだよね
>>57 61 64 80 93 110 138 141　とかわりと酷い理解が見受けられるね
ここで終わるようならお疲れ様でした

196 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 07:13:57.03 ID:2OQrZVD00

>>195
目的効果の話をしてたんだよ。誤解に気づいたから訂正したでしょ？
キミの文は無駄に長くて非常に読みにくいから、誤読してたなら失礼。
でもいろいろ書いてくれてありがとう。では。

197 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 07:18:17.40 ID:K3oct9zg0

>>196
うーん、PKO法案については訂正しても
国際平和支援法や重要影響事態法についての重要な誤解を最後まで訂正しなかったのは残念だったよ
長々お付き合いありがとう

198 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 07:19:57.85 ID:YeCX2slu0

とにかく民主党議員が一匹残らず死にますように神様お願いします

199 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 08:17:32.30 ID:XcPsrn0x0

維新案は落とし所としては良さそうな気もするけれど
ぶっちゃけ南シナ海で多国籍安保みたいなのができそうな
流れだから、そこに参加できないと安倍政権的には意味ないんかな

200 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 08:24:47.54 ID:JWUILJZQ0

>>199
それやりたいなら、国会で明言しないとな。
それがない限り、維新案でいいんじゃねえの？って空気になる。

201 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 08:30:33.17 ID:5r/go1ewO

ただ乗り

202 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 08:31:05.23 ID:Czksejqk0

民主党、ダメ、絶対！

203 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 08:31:42.13 ID:4b8srLbo0

>>1
バカサヨとチョンモメン、思いっきり梯子外されたなw
ってか、梯子の最上段に居るのに、梯子ごと蹴倒された感じ？w

哀れ過ぎて涙が出てくるわ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ

204 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 08:34:58.21 ID:q29bhUOg0

維新、揺れる野党路線　採決、大阪組が主導　派遣法改正案
http://www.asahi.com/articles/DA3S11801995.html
↑
白アリ朝鮮人橋下の一味が、売国の正体が見えてきた。
（パソナ竹中の子分軍団）

日本人や日本経済を破壊する橋下維新

205 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 08:35:36.78 ID:IhI5RsQ60

【政治】青色ＬＥＤノーベル賞・赤崎さん（８６）、安保法案絶対反対「歯止めが利かなくなる危険がある」★２　©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435966413/

206 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 08:37:07.28 ID:q29bhUOg0

まだ良心がのここっている民主の方が
白アリ朝鮮人橋下の維新よりマシ

207 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 08:43:55.33 ID:0vYXne0H0

>>62
領域外での警察権なんて、明確な憲法違反かつ国際法違反
PKOの反撃は、国連軍での軍事行動なので明らかに集団的自衛権

お前の理論はむちゃくちゃ

208 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 08:59:07.64 ID:+TUtwGki0

日本周辺で米軍への攻撃に限りって
明確にわかりやすくていいな

209 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 09:07:17.77 ID:XcPsrn0x0

>>200
政治的に厳しいんじゃないの？
どちらにせよ、今の南シナ海情勢が推移していくと
集団的自衛権が完全に認められるのは遠くない
未来の気がするようなしないような？

その前に違憲状態で自衛隊が戦闘状態に入らざるを得ないような
状況が生まれたら最悪のパターンというか、読みきれなかった
政治家連中は糾弾はされないといけないわな。

210 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 09:12:53.80 ID:wXz1JLOA0

維新の対案は、与党案が違憲であることがますます明白
になるという点ではいいんじゃないか？
実際維新案を意識した稼動かは知らないが
国会の答弁はさらに迷走しつつある
与党案を正当化するロジックが破たんしていることが
今後誰の目にも明らかな形で露呈することになるはず

211 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 09:16:36.67 ID:F8caw4lk0

対象が米軍オンリーでは自民は受け入れないだろう。
いずれにせよ、維新は審議に応じざるを得ないから大勢は決まった感じだな。

212 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 09:20:05.19 ID:iB0QRelB0

看板をかけ替えた元民主に、現役民主が、抱きつきお化け。

213 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 09:26:07.12 ID:fuoX3D/PO

>>210
露呈したのは野党に対案が無かった事実だろう

214 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 10:55:04.05 ID:wJv+mWn90

個別の拡大解釈はOK
集団の適用はNG
結局、イデオロギーで言葉遊びしてるだけじゃん

215 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 11:07:39.90 ID:JWUILJZQ0

存立危機事態だけど自衛隊のリスクのない後方支援
ってほうが言葉遊びだと思うんだがね。

216 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 11:14:38.28 ID:S7X19o370

野党が出す戦争法案に、プロ市民がどう反応するか見もの

217 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 11:27:59.17 ID:zyr16Jtt0

>>1
それで日米ガイドラインがどうにかなるなら、問題無いんだがな。

218 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 12:24:12.17 ID:gU7MARXu0

これまでは法案提出を促してきた橋下も
「よく審議していないのに採決するのはダメ」と言っているんだよな

自公は「こういう理由でうちの案の方が優れている」
としっかりと示さない限りは、合憲の維新案を蹴る大義がつかないんじゃないか？

法案を提出しても、最後の採決の時に出席すると決まったわけじゃないからな

219 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 15:00:31.58 ID:x5SdXxi20

どうでもいいなこれ

220 ：朝鮮漬：2015/07/04(土) 15:03:50.71 ID:oDi5n8Is0

連立しや自民党さん
いろいろ大変なんよ

手ぶらやっと、格好つかんよって

へのへのもへじ書いた対案もって席につくさかい採決やしてや

よろしゅうな＼(^o^)／

コウモリ野郎ども
正直に言えば、ええがな

221 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 18:06:46.62 ID:vPaWz0Vv0

岸田外相、後方支援時の拘束【捕虜に当たらず】　ジュネーブ条約は適用されないとの見解
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435991108/
防衛省：ジュネーブ条約について
http://www.mod.go.jp/j/presiding/treaty/geneva/
防衛省:有事の隊員輸送、民間船員も戦地に　予備自衛官として、検討　フェリー２隻借り上げ
http://mainichi.jp/shimen/news/20140803ddm001010154000c.html

ジュネーブ条約では民間人も保護対象だが、今後は自衛官共々何が
あっても一切保護や救助を期待するな。
民間船舶は船員共々徴用されるケースも出てくるだろうが、もし彼らに
何かあってもジュネーブ条約による安全と人権の保護は望めない。

そして極め付け。実は安保改正の根拠である「日米安保」自体が国民を騙すウソ。
米国防総省の文書に「日本防衛のための米軍基地は一つもない」　
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1435933950/

外務省へのご意見・お問い合わせ
https://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
防衛省へのお問い合わせ・ご意見
https://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html
首相官邸ご意見・ご質問
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
自民党へのご意見・ご質問
https://www.jimin.jp/voice/ 　
　
国民は主権者なんだから泣き寝入りしないでしっかり自分達の声をとどけること。
分からないことは納得するまではっきり説明を求めること。
大津いじめ自殺事件では文科省にいじめ調査の改善を訴える国民の声が集まった
お蔭で速やかにいじめ調査が改善された。自分たちの力を忘れるな。
主権者は政府や政治家や大臣・官僚に給料払ってる雇用主だ。給料だけ払って泣き寝入りとかするなよ？

222 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 19:35:21.99 ID:wXz1JLOA0

維新案によって合憲違憲のラインが可視化されたのは大きい

223 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 22:11:23.98 ID:wXz1JLOA0

どうやら与党は、維新案は国際法上は集団的自衛権の行使限定容認と変わらない
維新案が合憲ならば与党案も合憲であろう
そういう主張をしたいようだね。なんかおもしろくなってきたな

224 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/04(土) 22:45:01.12 ID:39OEfIkR0

民主解体まで頑張ることができたら認めてやる

225 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 06:29:54.50 ID:mDJ/XmgW0

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
安倍政権は雇用の改善を強調し、アベノミクス効果を高らかにうたう。
しかし、希望する正規の職がなく、やむなく非正規雇用を選ばざるを得なかった労働者は国内で３００万人以上に上る。
政権の後ろ盾となっているデータ通り、果たして就労環境は改善されているのだろうか。非正規社員の職場を歩くと、悲鳴の声が上がっていた。
自民党は格差を作り上げて現状も正規は増えずに非正規雇用を
国策的に増やしている割に、非正規雇用の待遇の改善を
行わない無責任政党

http://jiyugaichiban.blog61.fc2.com/blog-entry-151.html
派遣業は現代の口入れ屋、廃止すべき

人材派遣制度は、格差社会を助長するものと、私は見ている。
現在の口入れ屋に過ぎない。やくざ稼業と言えよう。
人材派遣業はピンハネしていると聞く。
はけん110番で見ると
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa3240.htm
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

226 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 07:37:25.27 ID:tcN8coVh0

維新のものは俺のもの。
俺のものは俺のもの。　
民主党はトンスラーのもの。　　　ｂｙ民主党

227 ：Ｎ速＋のルール変更投票があります■投票日7/5：2015/07/05(日) 12:47:46.88 ID:t3Am4yev0

ミンスは維新にただ乗りして、考えてるフリかよ
本当、無能しかいないな

228 ：名無しさん＠１周年：2015/07/06(月) 21:32:20.08 ID:qdUF1d5KO

岸田外相、後方支援時の拘束「捕虜に当たらず」　ジュネーブ条約は適用されないとの見解
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2015070100816
防衛省:有事の隊員輸送、民間船員も戦地に　予備自衛官として、検討　フェリー２隻借り上げ
http://mainichi.jp/shimen/news/20140803ddm001010154000c.html
米国防総省文書「日本防衛のための米軍基地は一つもない。いくつかの部隊が副次的に、そのような任務を持っているだけだ」　
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-07-03/2015070301_01_1.html

229 ：名無しさん＠１周年：2015/07/06(月) 21:52:15.91 ID:YreosXG5O

維新案は米軍の姿勢の変化とかに対応するとこから始まってんのかね。
合憲にするとこから始まってたら全く政治には役に立たない気もするが。
ゴールは合憲にするところじゃないだろう。

230 ：名無しさん＠１周年：2015/07/07(火) 22:22:24.90 ID:AmRe5bi50

）17

231 ：名無しさん＠１周年：2015/07/08(水) 10:59:27.81 ID:LoU4X46V0

民主の枝野は「与党に協力する真似はできない」と言い切ったんだっけか？

初めから反与党の考えしかできないなら国会議員やめろクズめ

232 ：名無しさん＠１周年：2015/07/08(水) 11:54:25.72 ID:myF4aLcV0

維新は松野頼久が代表やっている時点で維新にあらず

233 ：名無しさん＠１周年：2015/07/08(水) 16:14:57.76 ID:gAWsbrrr0

維新が個別的自衛権拡大に固執するなら、公明党と同様に
論戦でも押し切られるなあ。予定通りに採決が行われる
流れができてきた

234 ：名無しさん＠１周年：2015/07/08(水) 16:17:04.52 ID:Cb1TWrsI0

橋下ざまあｗ

235 ：名無しさん＠１周年：2015/07/08(水) 17:00:59.57 ID:gAWsbrrr0

7.1閣議決定までは政府は必要に応じて集団的自衛権ではなく
個別的自衛権の拡大で対応してきたが、集団的自衛権行使容認を
閣議決定した以上、個別的自衛権の拡大は無理筋であることを悟るべき

236 ：名無しさん＠１周年：2015/07/08(水) 18:56:58.89 ID:dJ4OD45d0

共同提出

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