【大阪】橋下市長が公示後初のテレビ討論　都構想の重要性を強調 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>23本 ->画像>30枚

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1 ：海江田三郎 ★：2015/04/29(水) 23:18:32.63 ID:???*: http://www.nikkansports.com/general/news/1469015.html
　大阪維新の会代表の橋下徹市長（４５）が２９日、「大阪都構想」（５月１７日投開票）の賛否を問う住民投票の告示後、初のテレビ討論会に挑んだ。

　読売テレビの夕方ニュース番組「かんさい情報ネットｔｅｎ．」に出演し、
自民党大阪府連の竹本直一衆院議員（７４）、自民党大阪市議団の柳本顕幹事長（４１）、共産党大阪市議団の山中智子幹事長（５２）と激論を交わした。

　番組の冒頭では柳本氏が３０日に予定されていた大阪弁護士会主催の「大阪都構想」のシンポジウムへの出席を橋下氏が急きょ
、取りやめたことに「橋下市長は公開討論会をドタキャンした」と言及すると、
橋下氏は「（進行方法などで）調整がつかなかった。ドタキャンというのは事実誤認です」と激しく反論した。

　橋下氏は「いまの大阪市役所では大阪は発展しない。大阪市役所は数々の無駄遣いをやってきた。
税金の無駄遣いをやめて、改革を進めないといけない。仕組みを替えて二重行政をなくさなければいけない」と都構想の重要性を強調した。

　大阪都構想を「毒まんじゅう」と主張する柳本氏は「政令市の大阪市であるからこそ
住民のみなさんに潤沢な住民サービスを提供できている。伝統ある大阪市がなくなることにで住民サービスは低下し、歴史と伝統は崩壊する」と主張した。

　橋下氏は「役所を替えることで歴史、伝統は変わらない。大阪市役所が提供している住民サービスも低下しない。
ずるいですよ。協定書には（住民サービスを）維持するとルールとして、しっかりと書いてある。サービスは確保します」と激しい口調で反論した。

　共産党の山中氏は「時代に逆行することをしようとしている」と真っ向否定した

関連
【大阪】橋下氏「公平性が担保されていない」　都構想討論会の出席を見合わせ★4 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430297055/
2 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:19:29.03 ID:xhzV+lVA0: >>1
自民はもう終わりだ
次世代の首相はあんたやで
3 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:23:16.52 ID:6XbMCZS+0: ＞潤沢な住民サービス

これが無駄っていつになったら気がつくんだよｗ
4 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:23:48.46 ID:gxvZQiPx0: 大阪版「人権擁護法」

【大阪】「ヘイトスピーチ」認定機関を新設へ…橋下市長「大阪市で枠組み作り、国全体に広げたい」[02/25]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1424862118/

【社会】大阪市がヘイトスピーチ対策…条例制定へ審議会答申受け、検討部会には在日同胞が積極的に提言[03/04]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1425455675/

【政治】「ヘイトスピーチ」を独自認定、是正勧告や訴訟費用の支援も…大阪市が抑止案策定へ★２　
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421320002/

【大阪】ヘイトスピーチ「認定」センシティブ、抑止策の実効性…課題山積[01/14]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1421237219/

【社会】ヘイトスピーチの法的規制は間違っている｢自由｣という名の下の言論統制に過ぎない＝米大学教授
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425104628/
5 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:25:55.94 ID:q0SwdWrf0: ＴＰＰ反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698
日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html
遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html
6 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:26:42.82 ID:cEQmhQ1b0: 自民は弱いな。じゃあやっとけよ

で終わりだもん

しかも反日民主共産創価
7 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:27:01.42 ID:pW34JPO40: >>2
品のない橋下が次世代の首相になるわけないやろ。
8 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:27:37.61 ID:J48X8U3t0: 都構想で既得権益を潰すといいますが、
その既得権益は、次に誰の権益となるんでしょうね？
9 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:27:38.02 ID:gYV9elkM0: これは、竹本さんに都構想の内容説明をする番組ですか？
10 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:28:54.88 ID:t8LnjFIm0: 住民可決されても「大阪都」という名前には、さらに法改正も必要なのに
今と変わらんやん
金掛けるだけ茶番ですわ
11 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:29:43.84 ID:fC1bgr/S0: 議員連中が都構想に反対するのは、大阪市議会議員の既得権益を守りたいだけ、というのが見え見え。
なんの理念も正義もない。
12 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:30:31.98 ID:vWYg10ai0: ハシシタはオワコン
13 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:31:44.16 ID:RXj6+ovA0: 竹本神が降臨してたな（維新側にとっての神だけどｗ）
14 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:31:56.75 ID:bENIIW0q0: 知事になってからすでに７年橋下が既に既得権益層の代表やろ
ゼネコン・銀行・電鉄・パチンコ
15 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:32:08.22 ID:zBEYdG6i0: 詐欺師の発言を聞くことが無意味。
なんでみんな気づかないのかな。
オウム真理教の麻原と同じなのにな。
言葉だけで人を洗脳できるの凄いけど、まったく正しいことではない。
オウムと同じ。
信じる奴はほんと頭弱いなって思う。。。
16 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:32:11.40 ID:aYOrBXzM0: ■都構想反対派

　　∧_∧
　 < ｀∀´>　お前等の税金で私達の給料が月１０万アップしたニダ！年収３０００万。貴族生活が出来なくなるので阻止するニダ！
　　(　∽)
　　 )ノ　　　　　　民営化にされては困るニダ！運賃値下げや住民サービスは良くなるけど、働く公務員が民間人になって給料減るニダ！

　　∧_∧
　 < ｀∀´>　住民サービスなんていらない！お前らの税金で豪遊するニダ！公務員天国にするニダ！
　　(　∽)
　　 )ノ　　　　　　教育なんていらない！子供？虐待？いじめ？保護者の声なんて聞かないニダ！

　　　　　　 ∧＿∧∩
　　　　　　 <　｀∀´>/ 　町内会の補助金もっとよこせ！敬老パス無料にしろ！未來のガキなんて知るか！
　　　　　　　（　　　　＼
17 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:33:33.53 ID:/KlgbuGc0: >>1
そもそも大阪府外から人や企業本社を誘致しないと税収とか上がらんし問題解決せんやろ。
単に大阪市解消して５つの特別区置くだけでは、区同士で人口や予算を食い合いが始まるだろ。
新たに出きる中央区の人口は４１万を想定してるみたいだけど、その中に西成の１２万人が
占めてたら生活保護費で予算を圧迫しないのかな？　

あいりん地区は３人に一人、西成は４人に一人、大阪市全体では１８人に一人が生保需給者らしい。
新たに出きる特別区の中央区は１０人に一人くらい受給者になるんじゃないのか？
さらに中央区はビジネス街やし夜間人口も少ない。　下手したら西成がさらに巨大なスラムを形成
するんじゃねーの？　自分ならそんな特別区から脱出するわ。
18 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:35:04.49 ID:VBof95Sh0: 住民サービスを維持したら無駄が減らないだろ！嘘ついて媚びずに本当の事を言うべき
今までも赤バス廃止のようにサービスはどんどん削っていただろ
19 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:35:22.25 ID:cEQmhQ1b0: 自民の竹本(間違いなく俺より馬鹿)金の匂いがする政治家

かたや、戦後初の最強の頭脳を持った政治家、橋下

勝負アリだね
20 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:35:36.43 ID:7HleQW/80: 住民の生活が良くなり、公務員の無駄な行政が無くなるなら伝統も歴史も壊せばいい。
悪いものなら徹底的に破壊すればいい。
問題は都になることが本当に住民のための改革かどうかだ。
21 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:35:41.77 ID:ZhgwgCKe0: こういうお笑いタレントのTVの愚民政治で自分の街を解体するってアホとしか言いようがないな、大阪土人は
22 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:36:30.43 ID:pW34JPO40: >>11『議員連中が都構想に反対するのは、大阪市議会議員の既得権益を守りたいだけ、というのが見え見え。
なんの理念も正義もない。』そののままブーメラン(笑)
繰り返される、それだけの安易なロジックで、大阪市民はだまされません。
23 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:36:39.21 ID:efojlUbf0: ハシゲ気に入らんのは置いといて
府と市の両方に関連する仕事しているがホント無駄多いわ
24 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:38:20.32 ID:JvgI2fhF0: 竹本　馬鹿すぎて見てるのしんどかった
25 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:38:23.93 ID:7HleQW/80: >>23
公務員は税金で食わせてもらってる身なのだから無駄があってはいけないと思う。
君みたいな人がどう無駄なのかどんどん発信してほしいな。
26 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:39:08.82 ID:pW34JPO40: 19>>戦後初の最強の頭脳を持った政治家、橋下・・・戦後最強の単純な支援者を
もった　橋下・・・・(笑)
27 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:39:14.88 ID:qT+WW9uK0: 「カジノ法案」が成立したらどんな業界がもうかるの？
http://thepage.jp/detail/20130903-00010005-wordleaf
28 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:40:03.14 ID:JvgI2fhF0: あと、共産党のババア
頭の中が、お花畑
前に、無駄遣いをなくすって
宣言すれば無駄遣いはなくなります、
とか言うてた。
憲法9条があれば、戦争にならない
と同じ理論で吹いた
29 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:40:30.88 ID:RXj6+ovA0: 橋下「対案示してくださいよ？」
柳本「・・・ゆっくり考えていきます」
30 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:41:41.29 ID:pW34JPO40: 19>>戦後初の最強の頭脳を持った政治家、橋下・・・いくら支援者でもどの
マスコミも書けないのでは・・・（苦笑）
31 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:41:50.57 ID:7HleQW/80: 反対するやつらもどうすれば無駄な二重行政を解消できるか対案をちゃんと出すべき。
まあ議員歳費ひとつ削れない既成政党に期待はできるか知らんけど。
32 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:43:29.68 ID:p7I4kfZY0: >>29

「問題なく機能している制度を、無理に変革しようとするとおかしくなる」
ぐらいは反駁して欲しかったね
33 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:44:19.63 ID:8QGL9T3R0: 特別区設置の投票なのに対案示せといってるやつは
ただの論点そらしの詭弁
34 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:45:23.03 ID:H0Pu54a90: >>8
いや、既に維新の関係者に置き換わってますしおすし(´･ω･`)
35 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:45:48.35 ID:7HleQW/80: >>33
行政に無駄があるから特別区設置と問題になってるんだろ？
反対派は今の行政システムに無駄はない、問題はないということなんだろうね。
36 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:46:57.92 ID:H0K+ToLv0: >>15
高学歴のハシゲ信者もいるが、そういった連中は、おそらく何らかの脳の発達障害に
より、詐欺師を怪しいと感じるセンサーが反応しないのだろう。
37 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:46:59.64 ID:fh4YeUZh0: 竹本って民主党の山岡賢次に似てね
38 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:47:08.82 ID:qT+WW9uK0: カジノ解禁にらむマルハン　大手全国紙と大型企画進行説浮上
http://www.news-postseven.com/archives/20140317_245586.html

カジノ中毒者が社会問題に　財産失ったカジノホームレスが施設周辺に急増
http://biz-journal.jp/2015/03/post_9342.html

“ギャンブル依存症” 明らかになる病の実態
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3582_all.html

ギャンブル依存症の３０代の男性。１，０００万円以上つぎ込んでもなお、ギャンブルがやめられません。
「このまま勝ち続ければ（借金を）返せるだろうとか、結局１回勝った記憶が消えない。」
39 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:47:25.30 ID:p7I4kfZY0: >>35

無駄がある、というのならば、具体的に、その無駄と考えられる内容を
的確に列挙すれば、賛成派は増えるだろう。

というわけで、具体的な内容を列挙してくれたまえ
40 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:48:44.60 ID:pW34JPO40: 31>>『反対するやつらもどうすれば無駄な二重行政を解消できるか対案をちゃんと出すべき。』
とよくある展開。「無駄な二重行政を解消できるかという対案をちゃんと出すべき」・・・あるかないか
又は、あってもよい住民サービスなのかを論議しない民度の低い意見のかたまり。
この単純ロジック又は、単純な土俵にはのらないほうがよいのでは。
41 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:49:34.62 ID:ZhgwgCKe0: >>15
見える人には一発で見えるんだけどねえ、こいつのクズっぷりは
頭の弱い人、心の弱い人にはよっぽど魅力的に見えるらしいね

ま、誰かに騙される幸せも自由だけどね
むろん自己責任だが
42 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:50:46.39 ID:iBUolwOy0: >>29
市分割をさせないのが対案って言い切れよ・・・
43 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:51:20.10 ID:wxgjoTAw0: まだ賛成するバカがいるんだ。
二重行政にしても問題なのは、
大阪府であって大阪市ではない。
大阪市は無駄遣いしてるかもしれんが、
それ以上に無駄遣いしてるのは大阪府。
44 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:51:39.82 ID:VfVYSr4/0: >>31
賛成する人は、なぜ無駄な３重行政を作りたいのか説明すべき。
利権ポストを増やしたい維新には府・組合・区の３重体制は好都合だろうけど。
45 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:52:08.07 ID:rwfZdykl0: >>35
無駄の具体例出せる？
46 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:52:56.07 ID:RXj6+ovA0: 市議会議員報酬あげといて
選挙時だけ時限的に報酬を下げた議員を信用出来る方がおかしい
47 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:54:13.85 ID:pW34JPO40: >>42『市分割をさせないのが対案って言い切れよ』・・・次に向けての法案が全く未確定なのに
普通の感覚なら、リスク背負わないだろ。
48 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:57:27.75 ID:O/DDi8q2O: 大阪都妄想のすべては、橋下の関係先に金を流してやるため。
49 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:57:59.08 ID:J3SgymEi0: 市が特別区に格上げになるというのに何が不満なん？
50 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:58:21.56 ID:aYOrBXzM0: ●橋下徹 @t_ishin 14 時間 14 時間前

東京都制度よりも改良したのが大阪都構想です。
東京特別区よりも進化したものが大阪特別区です。
今の大阪府市よりもはるかに機能する行政機構になります。
東京の制度は固定資産税、法人住民税の45％が都の財源となり、55％だけが特別区の財源となっている。
51 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/29(水) 23:58:56.91 ID:p7I4kfZY0: >>49

嘘八百の扇動家が湧いて出ましたぁ！！
52 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:00:14.56 ID:urmYuyWN0: 　
公明がテレビ公開討論から逃げたのは事実。まだテレビ大阪、ＮＨＫでもある

らしいから引き続いて説明責任から逃げるのか注目だ。
53 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:00:47.00 ID:uXNpdmvU0: 今日の夕方、橋下個人を攻撃するだけの気持ち悪い団体が御堂筋をパレードしてたな
「市民を騙して金儲け！橋下追放！橋下くたばれ！」とか先頭のババアがマイクで叫んでた
休日を楽しむ善良な市民達に白い目で見られながら反対派の気持ち悪さを全開でアピールしてくれてありがとうｗ
54 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:02:12.34 ID:V23Bs2/+0: >>49『市が特別区に格上げになるというのに何が不満なん？』・・・格上げに
なるかどうかは、次の法案が未確定な時点で、不満も満足もないということ。
未確定要素を考慮して、リスクを考えるべき。
55 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:02:14.20 ID:/xZBC4c10: 竹本は隠れ賛成派だろ
じゃなかったら中山泰秀クラスのアホだわ
56 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:05:23.74 ID:qbxHGd8s0: そういえば特別区になるなら大阪警察庁や大阪消防庁になるってことか。
胸熱だな
57 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:06:13.59 ID:V23Bs2/+0: >>50『●橋下徹 @t_ishin 14 時間 14 時間前

東京都制度よりも改良したのが大阪都構想です。
東京特別区よりも進化したものが大阪特別区です。
今の大阪府市よりもはるかに機能する行政機構になります。』
全く未確定な発言であります。・・・(苦笑)
58 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:06:34.83 ID:X5YN32l60: 竹本は藤井に仕込まれたにわか反対論を唱えてたみたいだね
59 ：冷やしあめ ◆.sszGVuJIY ：2015/04/30(木) 00:06:57.64 ID:GdikzqvH0: 都構想の是非はともかく、討論会に出てくる反対派の自民や共産の議員を見てたら
こんな奴らに政治を任せてて良いのかなと思えるくらい酷い奴ばっかりだw
もっと出来る論客はおらんのか？
ノーマネーに出てた共産党のおっさんも酷かったぞ
60 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:07:15.25 ID:wZdXfDmq0: >>56

大阪は、昔、「大阪警視庁」を標榜して、
国からお咎めをうけた前科があってだなぁ
61 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:07:16.76 ID:n4uH5Qij0: >>50
すごいな、もう詐欺師であることこを
隠さなくなってきてるんだ。
どこも改良してないのに。
62 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:07:41.06 ID:HzO0ewyV0: >>49
政令市は国と直接お話ができるが、特別区はしょせんは府の植民地で国と直接お話できない。
大幅格下げ。
メジャーリーガーと草野球の差ぐらいある。
63 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:08:12.82 ID:bG0lPeHV0: 維新が橋下と江田じゃなきゃ、都構想に賛成してもいいんだが、
如何せんあの二人なら反対せざるを得ない
64 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:09:00.09 ID:HzO0ewyV0: >>50
大阪の場合、特別区の財源として何割もらえるか、それは知事と市長の協議で自由に決めるって書いてあって、数値的な保証がないんだよな。
65 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:09:43.33 ID:G6fOb0H20: >>54
良い話の功の部分ばかり挙げて、最悪の場合想定される罪の部分や、それが発生した場合の
対応策にも言及しないまま、白紙委任状に捺印を迫ル処とかまるで中国のＡＩＩＢを連想してしまう。
66 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:12:11.70 ID:X5YN32l60: 「大阪市」っていう枠組みで考えるから「格上げ」だとか「格下げ」だとかってなるんだよ。

大阪全体の発展を考えて、適正な行政単位に整理しなおそうっていうだけの話。

大阪全体の発展　＝　（その中心部である）大阪市域の発展　という視点になれるかどうかっていう話。

最適な行政単位と、現在のイビツな制度疲労した行政単位の比較優位論の話。

反対派は、メリデメの比較論で話さないで、デメリットの重箱つつきをしてるだけでしょ。
67 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:12:49.05 ID:qnY3N/+10: >>53
＞「市民を騙して金儲け！橋下追放！橋下くたばれ！」
「橋下」を「在日」に変換したらまんま在特会じゃねーかｗ

あいつらずっとこんな生き恥晒しの裸踊りやってて感覚が麻痺してるんだろうな
68 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:13:33.68 ID:GC2eymeH0: >>2
日本初の在日出身？
69 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:14:03.53 ID:qCsn2ASl0: 反対派のチラシ

反対に入れろ！と強要してんだな

婦ストーカー撲滅委員 @anti___stalker 4月28日
妹にその話したら、そんなん来たら、見ましたーのハンコ押すとこに『見たくない』って
書いて次に回すって怒ってた。

“@kidabon
町会の回覧板が回ってきた。中にに挟んであった大阪都構想に反対するチラシの数々、町会辞める人続出するよ ”
70 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:14:09.27 ID:RqDNRHeE0: 反対派と賛成派の比率は公平にするべきやのに橋下対反対派にするTV局ってずるいと思う
それでも橋下の圧勝だったけどｗ
71 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:14:29.54 ID:RHxPS6++0: >>67
「橋下」を「公務員」「既得権益」にしたらまんま橋下信者だね
バカってのはパターンが同じなんだな
72 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:15:39.34 ID:V23Bs2/+0: ＞＞59『都構想の是非はともかく、討論会に出てくる反対派の自民や共産の議員を見てたら
こんな奴らに政治を任せてて良いのかなと思えるくらい酷い奴ばっかりだ』・・・それだけの
反対意見で未確定な橋下の構想に賛成と思う次元の低さ・・・苦笑
73 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:16:35.40 ID:n4uH5Qij0: >>66
メリットがそもそもない。
最適な行政単位などこの世に存在しない。
74 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:17:21.64 ID:5JWu3+220: 橋本市長も竹本議員も大阪のこと考えとるよ
大阪の人々が一番警戒すべきなのは
維新でも大阪自民公明でもないよ

大阪を貶めてとにかく「京都に利益誘導」しようとする「西田」だよ
これはぜったい忘れたらあかん
75 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:17:28.78 ID:aCC+NkSz0: 3対１でも勝てない自民民主共産ｗ
76 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:18:21.50 ID:ZQe3Lrd/0: >>69
もうなりふりかまってられないんだろうな
大阪市の利権に食いついてるゴミどもは
77 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:18:25.32 ID:RqDNRHeE0: メリットはあるだろ・・・寄生虫がごっそりいなくなるｗ
78 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:18:39.44 ID:uglxehIM0: >>66
都道府県という枠組みで考えないで
国全体の発展を考えて整理し直してみたらどうだろう。

中央集権ってやつなんだけど。
79 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:19:33.55 ID:X5YN32l60: >>73

メリットは、二重行政の解消、地域にあった決め細やかな行政サービスの実現、ニアイズベターの実現。

最適な行政単位というのは、君の言う、理想の世界ではなく、現実の世界には、比較優位の世界で、存在する。
80 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:19:33.72 ID:QllyTP1I0: 大阪都構想って橋もっちゃんと、アベちゃんのデキレース。国会が法改正の準備はじめた。期日前投票で分かるんだね
81 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:19:54.95 ID:r5ac21hi0: 橋下知事「市議会議員の定数を半減し、市営地下鉄の民営化で値下げを」

@YouTube

橋下知事　平松市長の退職金は総理の8倍

 @YouTube

橋下知事　許せないのがこの常勤役員、ニューヨーカー気分

 @YouTube

橋下知事　公開ヒアリング、8100万円というのは何なんですか

 @YouTube

橋下知事　カリフォルニア海外事務所の閉鎖、大阪市は継続

 @YouTube
82 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:19:59.74 ID:K6kwbRKu0: 討論は飛田新地料理組合で？
83 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:20:00.37 ID:0OEYe9rp0: >>25
無駄を切ったらその分民間の仕事もなくなるのよ。お忘れなく
84 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:21:04.22 ID:V23Bs2/+0: >>66『反対派は、メリデメの比較論で話さないで、デメリットの重箱つつきをしてるだけでしょ。
』その前提の前に、成立していない未確定な要素が多すぎるだけのこと。
重箱つつく前の話。
85 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:21:16.56 ID:HzO0ewyV0: >>66
大阪の発展を考えるなら、今の政令市を維持したほうがいいんだよ。
大阪市は今までの市政改革路線がかなりうまくいってて財政的に余裕ができつつある。成長戦略のための資金が用意できる。
大阪府は破綻寸前なのでここはじっと我慢して財政再建に注力すべき。いざ、破綻しても大阪市があれば持ちこたえられる。

これが、大阪市を解体して特別区にすると、大阪市の財産や財源や権限の大部分が大阪府に吸い取られるし、行政組織としても高コスト体質になる。
で、その吸い取った分は、大阪府の財政破綻回避のために使われるので、成長戦略どころではない。
特別区の財政基盤も貧弱になるから、成長戦略もできない。
大阪府も破綻寸前状態から脱するのに十数年かかるから身動き取れない。

大阪の将来を考えると橋下都構想は考えられる限りで最悪の手なんだよ。
メリットは橋下府政で傾いた大阪府の財政破綻をごまかせるかも、という橋下個人の保身くらい。
86 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:21:22.69 ID:F6ADk6aL0: >>70
維新議員を呼んでも来なかったみたいだし、反対派がそれぞれ意見を言う度に、橋下に反論の機会を与えていただろ
橋下に一番多く話せるようにしたというだけ
実際に、反対派には話す前にちょくちょく時間指定をしていたのに、橋下には冒頭やまとめ以外はほとんどそういう時間指定をせずに無制限に話させていたし、
議論の区切りも橋下で終わるような構成にして反対派の反論をさせていなかった
大分、橋下にとって有利な構成だったよ
87 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:21:40.40 ID:NU5lc/VGO: 反対派は自爆、自滅に仲間割れ、あげくのはてには賛成に寝返って橋下にエールを送る始末
橋下は賛成派優位で結果オーライではあるが、ちゃんとまともな相手と戦って勝ちたかったみたいに不完全燃焼ぎみ
内容的には酷かったが見せ物としてはいろんな意味でなかなか楽しめた討論会ではあったな
88 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:21:57.64 ID:a8gpZvxK0: 人選ミスだろ。

竹本は要らんかったわ。
柳本が哀れだった。。。

臨財債隠して批判したら、国政の赤字隠しだとバラされて、呑み込んでたな。

。
89 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:22:14.73 ID:XNMh7nWe0: 対案を示せないやつらが勝つなら、
それはもう大阪の歴史に汚点を残すのは確かだな
「なんかやだ」って言う子供がそのまま大人になった地域
誰も頑張る必要が無くなる
大阪はただ沈んでくれということになるw
90 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:22:20.36 ID:6MdYrqVD0: >>2
売春街の顧問弁護士が総理なんて有り得ないわ
91 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:22:39.82 ID:X5YN32l60: >>83

無駄を切ったら、その分、税金が有効に使える。

有効に使ったお金は、世の中に正の影響を与えて循環し、くらしを活性化させ、景気向上にも資する。

結果、民間の仕事も増える。
92 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:22:49.29 ID:0OEYe9rp0: >>59
おまい代わりに政治家やってくれよ
93 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:23:00.20 ID:ut7/wFmz0: 見てないけど個人の感想でもいいからどっちが説得力があるように聞こえたんだ？
94 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:23:24.79 ID:qnY3N/+10: >>71
いやいやさすがに橋下信者というか大阪維新の奴らはそんなパレードはせんだろ

何と言うか反対派の奴らのアピールってズレてるんだよ
95 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:23:28.57 ID:v0rPwPxb0: 維新のチラシでサービスは上がりますって書いてたんだけどどういうこと？ｗ
サービス維持じゃ何も変わらずじゃないの。
96 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:23:36.04 ID:imqSf/vT0: 市営地下鉄なんてのが愚の骨頂だろｗｗ

市外に出るとなぜか初乗り運賃追加でバカ高くなる上
市民の為の市営地下鉄を割安で乗ってる大半は市外の人間

市民が税金を払って市外の人間にサービスを提供する。
これプールやら他のサービスも全部同じ構図な。
97 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:23:52.07 ID:3rwJkZGU0: 外野は
うっせえどうでもいいからさっさとやれ
って思ってるから街BBSでやれ
98 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:25:10.19 ID:yyreZqaa0: >>88
大体臨在債の議論なんて橋下が知事の時にさんざんやっただろうに
このスレでも大阪府の財政はヤバいと必死でアピールしてるアホもいるし

何で今更嘘ついてまで取り上げてんだろうね
もっと攻めるべきところはたくさんあるだろうに
99 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:25:26.22 ID:X5YN32l60: >>84

＞その前提の前に、成立していない未確定な要素が多すぎるだけのこと。
＞重箱つつく前の話。

都構想の方向に舵を切ると決定した後に、決めるべきことが決まってないと騒いでるだけ。
論点そらししてるだけの話。
100 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:25:29.15 ID:8IJG4Gxm0: >>1
竹本がとにかくヤバかったｗ

「24区が５区に減ってしまう」
最後の最後にこれだからｗ
今更こんな事言って何も理解してないのに、じゃあ何で反対してるんだよｗ
101 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:25:30.16 ID:uglxehIM0: >>96
市外の人間が市内に来て金を落とすことも
商業が栄え市の発展に繋がる。

プールやら他のサービスも同じ構図ね。
102 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:25:32.43 ID:0OEYe9rp0: >>91
無駄を切ったら別の無駄に消えるだけなのよ。誰かの無駄は別の人のニーズなの
103 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:25:35.90 ID:Gn7ja14K0: >>49
格下げだろ。なんでそう思ったのか知らないけど、どういう状況になっても市より特別区のほうが下で
、そもそも特別区ってのは都か府なんかの上の組織の意向・威光に沿う奴隷みたいなもんなんだろうに
104 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:25:48.62 ID:mDHADAwD0: >>93
橋下の圧勝なので反対派が発狂しています
105 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:25:52.12 ID:HzO0ewyV0: >>96
> 市外に出るとなぜか初乗り運賃追加でバカ高くなる上
> 市民の為の市営地下鉄を割安で乗ってる大半は市外の人間

少なくとも大阪市の交通局の話じゃないな。
君はどこの人？
106 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:25:56.03 ID:jVwPJePU0: 竹本ニヤニヤしながらリニアやりましょうw
107 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:26:06.26 ID:r5ac21hi0: 橋下知事　VS　日教組

 @YouTube

橋下知事　倒産のない公務員が競争を否定、一部教員の無責任　2008年

 @YouTube

橋下知事　中山成彬元大臣は選挙の洗礼を受けようと

 @YouTube

橋下知事　感覚からずれている教員の方がいるのは事実　＋日教組１

 @YouTube

橋下知事　天下りの原則禁止、能力ある人就いている（平松市長）　2009年

 @YouTube

橋下知事　府の顧問弁護士、なんだーあの生意気な態度　2008年

 @YouTube
108 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:26:41.10 ID:V23Bs2/+0: >>76『もうなりふりかまってられないんだろうな大阪市の利権に食いついてるゴミどもは
』・・・もう、その単純ロジックはよいので、投票後、確定したメリットについて、語るべき。
109 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:26:51.84 ID:i/nOzI08O: >>74 大阪の事を考えてないのは全く知事の仕事をしない松井知事
110 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:27:21.50 ID:h4l0a0Ag0: 短時間で言いたいことだけ言って逃げ切れるテレビ討論しかやらない橋下
111 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:27:38.56 ID:Ilik03hy0: >>93
竹本さんって言う希代の名政治家が全米を泣かせた
112 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:27:42.01 ID:6PibSJg+0: こいつが必死になって都構想わめき散らしてるのは日本破壊の為だから絶対に都構想をさせてはならない
113 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:27:49.23 ID:Gn7ja14K0: 大阪都構想は国からどんどん投資されるだろうって前提でうまくいくって話でしかないんだよね。
学者の藤井氏が疑念を呈したのは当然だと思うわ
114 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:28:59.46 ID:P1J8fyVi0: >>16
橋下と橋下賛成派が
マスメディアで橋下に反対する奴が
在日外国人を徹底的に無視してるのが面白い

本当に徹底的に無視だな
115 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:29:02.18 ID:VwZxD3gW0: >>85
大阪市の成長戦略って何?
市域が狭くて海を埋め立ててみたり、
他所の市が大阪市の資金で利益を得るのは納得できないといって
地下鉄の延伸を拒否して府が北大阪急行を作ったり
行き詰まってしまったから今があるんだぞ。
116 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:29:31.01 ID:HzO0ewyV0: >>113
大阪市がなくなる→国からどんどん投資される

この理屈がどうしてもわからん。
シロアリ学者の高橋洋一とかいうのも言ってたけど、理屈の説明が全然ない。
117 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:29:34.17 ID:NU5lc/VGO: >>93
とにかく反対派が醜悪で酷いという印象が強すぎた

反対派全員が市民が不快に思う議員や役人を絵に描いたような連中ばっかりという酷すぎる人選すぎた
118 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:30:07.03 ID:Yz8M2vZY0: 今日のｔｅｎ（その１）

柳本「無駄使いは都構想で無くても出来る！」
橋下「じゃあ何で議員報酬上げたの？」
柳本「・・・」

大阪市議会が維新の政務調査費削減案を否決

大阪市議会の２月定例議会が開会した。初日の１３日は、
大阪維新の会が政務活動費を減額する条例改正案を提出したが、
野党会派の反対で否決された。

http://www.news24.jp/nnn/news88911758.html

大阪市議会が議員報酬をアップ　維新の３０％削減案否決

大阪維新の会は約３０％削減、共産は約１２％削減を提案したが、否決された。
市議会は財政状況を踏まえ来年４月２９日まで時限的に２０％削減しており、
今回の条例改正だけでは、事実上の報酬アップとなる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141220-00000001-san-l27
119 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:30:19.82 ID:tezda3to0: 改革みたいなんは、エネルギー使うだけでしんどい
今のままでボチボチやっといたらエエやないか
というのが反対派の本音としか思えない
120 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:30:23.80 ID:Kmy/dLpr0: 竹本は住民投票で賛成多数だったら、俺は最初から賛成だったと言い出しそうｗ
121 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:30:51.44 ID:LUlVD8La0: >>96

だから地下鉄は民営化したいと言ってるだろう。維新は。
反対しているのは市議会の野党
122 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:31:31.27 ID:ATSqJvLw0: 反対派が全員何も言えず黙ってしまう事案発生

竹本・柳本・山中の三氏は「二重行政はない!」と言ったが、
最近菅官房長官は定例記者会見で、「私が総務大臣の頃、
大阪の二重行政にビックリした事を覚えています」て、言ったんだけどなあ!
特に大阪自民党はどう説明するんだ?
123 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:31:36.26 ID:RHxPS6++0: ミンスの政権交代はもう一度自民党に戻せたけど、
大阪都は元に戻す制度が無いのは致命的にまずいね
こういうB層の熱病は時間がたって現実見れば覚めるものだけど、
大阪の場合はどうにもならないパターンだからね
124 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:31:45.09 ID:HzO0ewyV0: >>115
何をするかはこれからその時々に合わせて考えればいいんだよ。
いざというときに使えるお金が多いのは、政令市を維持した場合だからな。
都構想はお金を溶かすだけだから、はっきり言って無駄。
125 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:31:59.13 ID:8Z7MruiD0: >>120
自民党本部は可決して欲しい

大阪自民は職を失うから否決

もう内部分裂してんだよね
126 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:32:41.65 ID:V23Bs2/+0: ＞＞99『都構想の方向に舵を切ると決定した後に、決めるべきことが決まってないと騒いでるだけ。
論点そらししてるだけの話。』・・・確かに現在、府市議会ともむ過半数をとっていない維新と○明党が
結託しているというだけの話。
127 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:33:14.23 ID:X5YN32l60: >>102
＞無駄を切ったら別の無駄に消えるだけなのよ。
＞誰かの無駄は別の人のニーズなの

哲学書かなんかの受け売りですか？ｗ
それとも公務員的、諦めの極地発想？ｗ

現実を見てね。
世の中に正の影響を及ぼさない無駄なお金の使い方と、
ポジティブなサービスを提供する有効なお金の使い方というのは、
厳然として「ある」
128 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:33:17.58 ID:Yz8M2vZY0: 今日のｔｅｎ（その２）

竹本「大阪府は借金を増やしている」
橋下「あんたら国会議員が作った制度で臨財債発行を強制されているのだが」
竹本「・・・」

大阪府

　　　　府債残高　臨時財政　実質の　増減率
　　　　　　　　　　　　対策債　府債

17年度＿57,257 ＿16,446 ＿40,811
18年度＿57,745 ＿16,427 ＿41,318 ＿＋1.24
19年度＿58,288 ＿17,167 ＿41,121 ＿△0.48

20年度＿58,400 ＿18,153 ＿40,247 ＿△2.13＿橋下知事誕生
21年度＿59,220 ＿20,040 ＿39,180 ＿△2.65＿橋下知事
22年度＿60,739 ＿22,853 ＿37,886 ＿△3.30＿橋下知事
23年度＿60,378 ＿24,924 ＿35,454 ＿△6.42＿橋下/松井知事
24年度＿62,510 ＿27,415 ＿35,095 ＿△1.01＿松井知事
25年度＿63,194 ＿29,124 ＿34,070 ＿△2.92＿松井知事
26年度＿64,037 ＿30,766 ＿33,271 ＿△2.35＿松井知事
129 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:33:41.62 ID:h4l0a0Ag0: >>122
でも具体的に二重行政が何なのか。
大阪市をなくさないと解消できないものなのか。
そういう問には誰も答えられない。

雰囲気で二重行政って言ってるだけ。
130 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:33:44.23 ID:Mv2folQ10: おい。

自民党の二階は討論に出ろよ。

反都構想の黒幕なんだろ？

竹本はもういいよ。

二階が出てこいｗ
131 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:33:44.57 ID:L+TjNgL/0: ■　安倍晋三は原発テロリスト・日本破壊テロリスト　■

福島原発の爆発は国会で津波による電源喪失の危険性を指摘されたのに
当時首相だった安倍が津波対策を取らなかったから起こった

安倍は外務省に止められたにも関わらず無駄にイスラム国を煽って日本人を危険に晒すバカ

アベノミクスは一部の金持ちと外資を儲けさせほとんどの国民をさらに貧乏にするだけ
円の価値は三分の二に下落、インフレ、増税が国民にのしかかる

菅は言論弾圧の常習犯

麻生はナチスの改憲手口を学んではどうか？と妄言

奴隷商パソナ竹中は国民の富を奪ってアメリカに献上

東電株主石破は国民に戦争で血を流せと強要

アパルトヘイト曽野綾子を道徳教科書に載せたのも安部

コリアンクラブ田母神を航空幕僚長に任命したのも安倍

嘘つき百田と横領犯籾井をNHKにねじ込んだのも安倍

安倍ファシスト政権の周りは
統一教会人脈とカルト宗教日本会議人脈に取り囲まれまともな人間は一人もいない

安倍のやることなす事必ず日本に多大な不幸を呼び寄せる疫病神
132 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:33:58.37 ID:Ilik03hy0: 弁護士会の方の討論会は
お互い２０分づつ喋って
批判されても反論したらダメなんだって、討論会ちゃうやん
133 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:33:59.51 ID:P1J8fyVi0: >>89
在日外国人地方参政権の対案を示してみてくれ
134 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:34:10.78 ID:ut7/wFmz0: 東京都が旧東京市みたいに23区が一緒になったらとてつもない規模の政令市が出来るけど
その反動で都がゴミみたいになるんだよね
135 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:34:16.53 ID:VwZxD3gW0: >>101
コストに見合う消費をしてくれる保証は無いんよ。
市外の人間も割安サービスを使うからさ。
136 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:34:44.26 ID:F6ADk6aL0: >>121
野党も自民とかは民営化自体は賛成なんだよ
平松とかも民営化について推進していた訳だし、別に民営化が維新だけが言っている話じゃないから
しかし、ちゃんと計画が練れていないからつき返されていると言うだけ
そこに交通局の民間出身局長による利益誘導のような不祥事まで出てきたんだから、
今の状況で民営化をしろと言う方が無理
137 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:35:55.90 ID:keeq98T50: 改革を推し進めてるにも関わらず当の橋下は責任を取る覚悟の欠片もない
失敗をした時に橋下は最後まで辞める以外の形で大阪府民が納得の行く責任を
取らせる様に誓約書を書かせなければ容認はできんだろうな
やり逃げなんてしようものなら大阪府民が絶対に許さない
それこそ本気で橋下を殺しに行くだろうな
大阪府民も大阪市民も橋下如きに舐められるなんて絶対に許さないだろうから
138 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:36:10.59 ID:Yz8M2vZY0: 今日のｔｅｎ（その３）

柳本「今の体制でも府市の話し合いで無駄使いは減らせる」
橋下「じゃあ何で今まで話し合いで減らせなかったんですかね」
柳本「・・・」

平松前市長までの大阪市３セク・土地信託利権（ごく一部）

阿倍野再開発事業 4,800億円 ⇒ 大阪市財政悪化の最大の要因
ワールドトレードセンター（WTC ) 1,193億円 ⇒ 大阪府に86億円で譲渡
アジア太平洋トレードセンター（ATC ) 3,065億円 ⇒ 平成16年に特定調停（いわゆる破綻）
湊町開発ｾﾝﾀｰ（MDC ) 1,059億円 ⇒ 平成16年に特定調停（いわゆる破綻）
クリスタ長堀 907億円 ⇒ 平成17年に特定調停（いわゆる破綻）
大阪シティドーム 745億円 ⇒ 平成18年に事業譲渡（108億円の債権放棄）
大阪市土地開発公社 901億円 ⇒ 平成22年度末解散（152億円の三セク債発行）
大阪市道路公社 667億円 ⇒ 平成25年度末解散（331億円の三セク債発行）
なにわの海の時空館 253億円 ⇒ 平成25年3月閉館したが、引き受けて無し
ふれあい港館 59億円 ⇒ 平成23年に約7億円で売却
139 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:36:11.11 ID:X5YN32l60: >>136

それが、ただのこじつけにしか聞こえないわけよｗ
140 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:36:15.69 ID:N0u5Bjnr0: 何で今まで反対派は反対の街頭タウンミーティングとかやらなかったか録画見て分かったわ
こんなこと３月からやってたら反対派は府議選で惨敗してたろうな
141 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:36:32.57 ID:NU5lc/VGO: 竹本はいろいろ酷かったな
前半はひたすら大阪は貧乏だからとかしたり顔で大阪を小馬鹿にしまくってたが
終盤は橋下の意見に頷きまくってほとんど賛成派みたいになって橋下にエールを送る始末だったからな
142 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:36:53.30 ID:h4l0a0Ag0: >>96
それは通勤で使うわけでしょ。
市外に住んでて大阪市内で働いてる人も貴重な税収減だよ。
143 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:37:32.95 ID:QllyTP1I0: 地図で見ると、大阪の方が首都っぽい。東京は東北の南部地方都市だな
144 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:37:56.96 ID:Mv2folQ10: >>129

何度も答えてるし、維新のＨＰにも書いてある。

テメーがバカだから相手にされてねえだけだよｗｗｗ

俺は親切だからこうやって相手してやってるけどさｗ
145 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:37:59.64 ID:yyreZqaa0: >>137
それだったら今までの市政の失敗の責任を
歴代の役人と市議にも取ってもらってええの
146 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:38:20.02 ID:X5YN32l60: >>129

菅氏は、具体的に二重行政の例（水道局の例）を挙げて話してるけど？ｗ
147 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:38:32.99 ID:0OEYe9rp0: >>127
じゃあ例えば市が予算を使ってるのに世の中にお金が回ってないことってどれよ。裏金か？
どこの利権をどこに付け替えたら君は得するのかい？
148 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:39:03.85 ID:i5bLjB4t0: 二重行政解消ていうと聞こえがいいけど実体は資産切り売り。
無駄を省くんじゃなくって必要なものをいかに削るかていう財政状況の府に合併。
149 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:39:08.33 ID:Ilik03hy0: 竹本と言うハンディがあるが柳本が意外と使えない気がした
150 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:39:19.26 ID:gaA1iyo80: 橋下が出てくる以前の大阪の政治家は
何してたんだって事
151 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:39:20.03 ID:Yz8M2vZY0: 今日のｔｅｎ（その４）

柳本「２重行政を解消する為の戦略はこれから考える」
橋下「市民はあと何十年待てば良いの？」
柳本「・・・」

大阪都構想　賛成５３，３％　反対４２，６％（共同）
http://www.sankei.com/politics/news/150413/plt1504130024-n2.html
大阪都構想　賛成５３％　反対４７％（ＮＨＫ）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150412/k10010045961000.html
大阪都構想　賛成４５％　反対４０％（時事）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2015041200260
大阪都構想　賛成５１％　反対４６％（朝日）
http://www.asahi.com/articles/ASH4D0RDWH4CPTIL029.html
152 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:39:32.11 ID:HzO0ewyV0: >>132
それは最初のそれぞれのプレゼンコーナーだから。
討論コーナーは別に予定されてた。
司会が橋下の論点ずらしにブレーキをかけるということを不満に思ってトンズラしたのが実情。
153 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:39:41.25 ID:uWOST9b70: 大阪におったら橋下の黒い話なんかいっぱい聞くで～

なんとかせなあかんとは思うけど、こんな奴に白紙委任はよ～せんわ。
154 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:39:45.55 ID:RHxPS6++0: >>137
それは甘いだろうなあ
大衆は誰かに幸せに騙されたい生き物なんだよ
大阪都は失敗するだろうが、その場合も張本人の橋下が告げる「悪い奴ら」を再び叩くだけだと思う
155 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:39:52.86 ID:EYB+cF5v0: 今の知事市長だから上手く行ってるが
これが変われば又昔の状態に戻るんだろう
完全に府市の二重行政を解消をしようと思うと
橋下の進める都構想以外に方法は無い

極端な例ですが政令市に道府県並みの権限を与えるべきでは無いのでは
156 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:40:17.25 ID:imqSf/vT0: 余談だが三重行政が正解だといつも思うんだが・・・
二重行政なら他市も同じなわけだしｗ
157 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:41:02.20 ID:5hZVSIby0: もう止めといた方がいいんじゃね？
後に引けないだけで、やったら死ぬって気付いてるでしょ？
158 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:41:07.57 ID:fz10SGh30: ハシゲ「改悪する事を認めろ！！」
⇒改悪は駄目

ハシゲ「この改悪への対案を出せ！！」
⇒改悪の対案は改悪しない事

こういういつものパターン
159 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:41:42.79 ID:HzO0ewyV0: >>155
「二重行政」って具体的に何？
統合効果１億円のために、初期６８０億、年２０億かける必要があるほどのもの？
160 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:42:04.60 ID:gaA1iyo80: >>155
同意
161 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:42:05.48 ID:rIGCrqbl0: 　
【大阪】橋下氏「公平性が担保されていない」　都構想討論会の出席を見合わせ★4 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430297055/
162 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:42:14.10 ID:X5YN32l60: >>147

＞じゃあ例えば市が予算を使ってるのに世の中にお金が回ってないことってどれよ。裏金か？

例えば「博物館の開け閉めだけする名前だけの責任者」に年収800万払うような例がそうだけど？
当たり前の一般論の話してるのに、面倒くさいこと聞くなってｗ

＞どこの利権をどこに付け替えたら君は得するのかい？

そこの利権を君は守りたいんだい？ｗ
163 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:42:15.72 ID:Yz8M2vZY0: 今日のｔｅｎ（その５）

561 ：無党派さん：2015/04/29(水) 22:44:28.73 ID:lHJHtSIy
竹本議員「知事も市長も維新だからうまくやれるだろ」
橋下市長「人が変われば、また変わるでしょ・・・」
竹本議員「変わらなければいいじゃないか」
橋下市長「・・・」

竹本のアホさを証明する会話
自民党は知事と市長を取る気ないんだなw
さすがに柳本も困った顔していた
164 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:42:29.80 ID:Ilik03hy0: >>152
それもコーディネーターとか言う胡散臭いのが
テーマから進行まですべて仕切って
発言件はコーディネーターの許可が必要とかとんでもない物w
165 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:44:20.73 ID:Mv2folQ10: もう弁護士会はいいからｗ

反日左翼が何でもかんでもでしゃばんなｗｗｗ
166 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:44:33.85 ID:X5YN32l60: >>159
＞「二重行政」って具体的に何？
＞統合効果１億円のために、初期６８０億、年２０億かける必要があるほどのもの？

だから、意思統一ができない点。
過去に、府市で二重に作った、ハコモノ。

こういうマイナス分を含んでないから、1億円っていう試算になってるだけの話
167 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:44:35.86 ID:8PiVnG+H0: 本当に大阪自民には人居ないんだなぁ・・・って
まぁ関さんの時に社会党に洗脳されて
ずっと大連立のグダグダだから何も考えてないのはしようがないんだけど
幾ら議席のためとはいえ共産とまで組むのは止めとけよ
168 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:44:47.33 ID:sk+5Ubsx0: 竹本が凄かった。
どこの田舎の利権屋だよって感じ。
169 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:45:13.62 ID:0rx/OvHi0: 竹本よりも
公明か花谷をだせよ
170 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:45:31.74 ID:Yz8M2vZY0: >>129
行政のプロが次々と大阪の２重行政を指摘
お前のような反対派は素人でかつ理解力の無いアホだからなｗ

関西・東海の各府県知事、県庁所在地市長が次々と大阪都構想に賛意を示す

京都府知事「大阪は政令市と府の関係が非常に問題だった」
兵庫県知事「関西の中心である大阪が（二重行政で）首都圏に対してハンディを負っている」
奈良県知事「行政効率化のために大阪都構想を出されるのは大変立派なものだと思っている」
滋賀県知事「住んでいる地域の問題を住民が議論して決めることは、大きな意義がある」
和歌山県知事「大阪都構想は二重行政の解消につながると考えられるので私は賛成」
愛知県知事「大都市圏は一つの司令塔を持って発展するのがあるべき姿」

神戸市長「大阪都構想は二重行政を解消する有力な選択肢の一つ」
大津市長「大阪都で住民の税金を無駄にせず、住民の声を直接反映する行政運営を可能にすべきだ」

http://www.sankei.com/west/news/150428/wst1504280039-n1.html
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20150427000159
171 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:45:33.72 ID:VwZxD3gW0: >>142
彼らは大阪市で稼いで地元市に税金を納めてる。
昼間の行政サービスは大阪市持ち。
大阪市のゴミ処理量は人口370万人の横浜市より多い。
172 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:45:43.63 ID:NU5lc/VGO: >>150
平松が違法駐輪自転車が多い地帯をちょこっと整理してチャリ松という称号を得たが
今まで違法駐輪されてた場所のちょっと離れた場所にまた違法駐輪が増えて
ただ単に違法駐輪の場所が移っただけだった
173 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:46:09.14 ID:Ilik03hy0: >>169
花谷も昔はワン大阪って叫んでたぞ
174 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:46:19.87 ID:keeq98T50: >>154
そうさせないために失敗したツケは橋下に全部払わせるのさ
その為に誓約書を書かせて法的拘束力を持たせてからやらせるべきなのさ
100％成功するなんて事はありえないんだから失敗する可能性にすら言及もせず
なんら責任も取ろうとしないやつに改革なんてやらせちゃいけないのよ
橋下は改革って響きに酔いしれてるみたいだけど、実際にこの構想の大きな
影響をうけるのは橋下達維新を除く大阪市民と大阪府民
175 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:46:27.34 ID:+7B1c5/d0: 【大阪都構想】自民党大阪府連は、大阪市の解体に反対を表明[桜H27/4/29]

@YouTube
176 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:46:49.17 ID:HzO0ewyV0: >>164
シンポとかの討論では基本的なスタイルだぞ。
議論を整理したり、テーマ（協定書の中身）から外れないように、討論会を回すにはそんなの普通。
橋下が単に協定書ベースの議論をしたくなかっただけ。
177 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:46:55.80 ID:0OEYe9rp0: >>162
開けたり閉めたりして、いざ盗まれたら首が飛ぶ仕事も結構じゃないか。
私はいらんと思うけどね。

その人がしっかり消費してくれるから経済的には損になってないんだけどな。公務員だって一般の店でもの買うしな
178 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:48:21.56 ID:ATSqJvLw0: >>170
素人でも
府市の対立を見て何かしら権限の範囲がダブって二重になってる事は
想像で分かる
ダブってなかったら対立しないし
179 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:49:01.47 ID:Ilik03hy0: >>176
討論会はお互いの立案を討論しあう場だろ
片方が批判だけなら批判する方が楽だろ
180 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:49:07.74 ID:F6ADk6aL0: >>128
橋下知事誕生後から、臨財債の額が大幅に増えている
リーマンショック後は国の税収も減って交付金も減るから、臨財債が増えるのは仕方ないが、
最近の税収が回復してきた現状ですら、橋下知事誕生前の水準と比べると大幅に臨財債の発行を増やしている

臨財債の発行額は上限は国が決めるが、いくら発行するかは自治体が決めて自治体の責任で発行するから、
橋下知事前はその発行額を抑えていたということ
それを、橋下知事以降は臨財債を増やして、その臨財債は府債と換算しないなら、その増やした臨財債分は歳入のようになる

しかし、実際の財政の状態は臨財債も含めて評価されるから、大阪府は起債許可団体に転落したと
そして、このまま同じように実質府債が減ろうが、臨財債が減らさずに府債残高が増えれば財政破綻するわけだから、
実質府債なんて何の意味もない
181 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:50:03.41 ID:aNC2bP7n0: >>2
田母神さんのことか
182 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:50:21.58 ID:X5YN32l60: >>177

＞開けたり閉めたりして、いざ盗まれたら首が飛ぶ仕事も結構じゃないか。

だから、それだけで年収800万もいらんでしょと言ってるんだが？ｗ

＞私はいらんと思うけどね。

でしょｗ

＞その人がしっかり消費してくれるから経済的には損になってないんだけどな。
＞公務員だって一般の店でもの買うしな

だから、そのお金を受け取った人の消費の話をしてるんじゃなくて、
年収800万というお金の流れ自体に、「800万分の世の中に対する正の影響」が含まれてないっていうことを問題にしてるんだけど？ｗ

アホの説得はつかれるわｗ
183 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:50:42.76 ID:8PiVnG+H0: >>173
やるにしても維新主導でやらすのは絶対阻止ってだけの事だからね
そんで矢面に立つ市長だけは橋下に押し付けようみたいな

政争でなんでも敵に回るよか手組んでから意見言えばいいのに
大阪自民は野党気質が強すぎる
184 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:50:43.15 ID:ut7/wFmz0: 特別区になっても都と五区が全て同じ政党で固めないと再び捻じれが生じるとか
言ってる人がチラホラいたけどどうなんだろうね　維新以外の政党が首長をしてる市の
方が大阪府でも多いしそれで問題が生じてるって話は聞いたことがない
東京23区を例にして語れる人がいるなら是非聞かして欲しいね
185 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:50:45.40 ID:8IJG4Gxm0: >>177
いやマジでこのレスは腐ってるマジで
親譲りなのだろうか人間性が腐ってる

この内容を知人に言ったら人間性が疑われる
この内容を親に言ったら泣かれるか悲しまれるわ
186 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:51:21.18 ID:RHxPS6++0: >>174
あなたのいいたい趣旨はわかるけどね
住民投票で自分たちが好き好んでやっちゃうという形を取るから、厳しいね
それに改革という響きに酔いしれてるのはむしろ大阪市民だろう
橋下は内心では改革だの市民だの信じてないし、むしろ馬鹿にしている
だがその橋下を大阪市民は選んだ

民主主義は自己責任だな
187 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:51:36.41 ID:NU5lc/VGO: 菅官房長官が大阪の二重行政には驚かされたと実体験を語ってた時点で
大阪に二重行政などないとして議論を進めようとしてた反対派の特に毒饅頭のあいつは詰んでたからな
188 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:51:55.87 ID:HzO0ewyV0: >>166
府全体と市の利益が必ずしも一致するわけじゃないから、意思統一ができないとしてもしゃーない。
それが地方自治だし、住民自治だからな。
その意思の対立を調整するのが政治だし、政治家の能力。
それをできない、やりたくない、といって逃げるのはただの無能。
今まで、なんだかんだで府市はうまくやってた。
統合効果が１億しかないってのはそのことの現れ。
府市で二重に作った箱ものといっても、統合できないのだから、必要な二重だっただけのこと。
作ってしまった以上は仕方ないと反論するかもしれんが、ダブって片方が不要なら１つに絞って他方をつぶして売ったほうが運営費も浮くし売却益も出る。
作ってしまったものでも統合できるならしない手はないんだよ。
189 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:52:38.64 ID:uglxehIM0: >>135
公共事業の話をしてるんだよね？
雇用や税収が増えれば、それも効果額なんだよ。
190 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:53:07.61 ID:Yz8M2vZY0: >>180
>いくら発行するかは自治体が決めて自治体の責任で発行するから

これも財務省の意向で事実上決められるんだよ（行政指導）
まあお前がそんな事をここで反論した所で
多くの視聴者は竹本の失態を目の当たりにしたわけでｗ

今日の公開討論で、まともな反対派は呆れて賛成・棄権に回りそうだ
191 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:53:18.57 ID:AkR7JMBJ0: 竹本先生のあれは確信犯だと思う
市議団の手前反対せざる得なかった竹本先生にとってあれがギリギリだったんだろう

大阪市民は竹本先生の隠れたメッセージを読み取らんとあかんな
192 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:54:07.10 ID:HzO0ewyV0: >>179
住民投票が「協定書の賛成か反対か」だからな。
・協定書に賛成の理由及び反対に対する批判
・協定書に反対の理由及び賛成に対する批判
を討論するための集会だから。
193 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:54:10.35 ID:aNC2bP7n0: >>3
だよなw
都構想はいいから普通の県と同じ様に行政の権限を整理しろよ！と言いたい
194 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:54:13.58 ID:0OEYe9rp0: >>182
国宝級の美術品が収められてる市営の博物館に、市の職員が一人もいなくて派遣ばかりだったら、
いざ問題起こったときにだれのクビ飛ばすの？
その博物館がそうでなかったのはわかるから、適当ではないけど、そういう経緯から配置されてたとしてもいらないか
195 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:54:16.59 ID:F6ADk6aL0: >>179
討論会はテーマに沿って討論する場だよ
大阪を良くするためにはみたいなテーマならお互いの立案を討論するが、
都構想の賛否がテーマなら都構想のないように絞るべき
都構想の内容にメリットが多かったり、ちゃんと内容を練っているものなら、批判するよりメリットを言う方が楽だし、
批判されてもちゃんと返すことができるはず
その都構想の批判が楽と言う時点で、都構想自体がダメと言うこと
196 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:54:29.59 ID:8IJG4Gxm0: >>191
だから山中と仲間割れしてたのかよｗ
197 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:54:29.77 ID:z7po8bTf0: 反対派が冷静だったね

反対派増えたかもね
198 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:54:57.66 ID:uNMdTCBd0: 信者さんがたは「橋下にはブレーキはいらない！！」って考えておられるようで

どの口が「公平」を言うんだかねｗ
199 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:55:01.26 ID:r5ac21hi0: 大阪市環境局河川事務所元職員6人の遺失物横領罪

容疑は不起訴処分に
http://www.excite.co.jp/News/science/2012

0424/Fujiyama_water_2653.html

【大阪】回収ごみから現金抜き取って着服してい

た職員６人を不起訴処分　「具体的な証拠がない

」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1

335270842/

自民党・太田晶也大阪市議が大阪市水道局に対す

る傷害と公務執行妨害で書類送検
http://www.excite.co.jp/News/science/2012

0428/Fujiyama_water_2669.html

橋下知事　税金を払わない人がいる、払う人は嫌

気　2008年

 @YouTube
200 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:55:07.95 ID:EQbuiVc70: 竹本→都構想がどういったものか理解してない
柳本→対案無し、これまでの行政に対する反省も責任もなし
山中→お花畑

まともに橋下と議論してたの番組の解説員だけ
201 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:55:13.12 ID:X5YN32l60: 反対派は、中身なかったね。

賛成派増えただろうね。
202 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:55:23.62 ID:8Z7MruiD0: >>190
いやまともじゃないから反対派をやってんだろう？

辻本や平松あんなの支持する奴ら友達にもなりたくないし

もちろん政治なんかまかせられない
203 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:56:12.22 ID:Mv2folQ10: >>175

またチョンネル桜ですかｗ

自民党の私設応援団ｗ
204 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:56:25.63 ID:VwZxD3gW0: >>189
だから他の市の市民の雇用や税収が増えるんだよ。
昼夜人口比は東京都区部より多いんだぜ。
205 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:56:39.00 ID:EQbuiVc70: >>195
メリットをデメリットだというから議論になるわけで
対案を出さないなら批判するほうがどう見ても楽だろ
206 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:57:20.62 ID:SrFBHCZU0: 別にテーマは何でもよくて大阪で維新独裁体制作りたいだけだわな。
207 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:57:42.02 ID:4hynclrt0: 大袈裟な事言って改革の成果主張するけど正直何が変わったか。
なんもかわってない
208 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:57:51.94 ID:Ilik03hy0: >>192
いやいやその討論テーマは不明なんだって

まとめると
お互いの２０分づつ喋る
反論一切なし
二部の討論会は
謎のコーディネーターが仕切る
テーマ、仕切るのはコーディネーターで退場もあり
そのテーマは不明

これで討論会か？
209 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:58:02.66 ID:X5YN32l60: 別にテーマは何でもよくて、反対派は自分たちの身分を守りたいだけだわな。
210 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:58:15.98 ID:HzO0ewyV0: >>187
菅の実体験って浄水場が府と市で隣り合ってるってやつだっけ？
隣り合ってるのって庭窪しかないけど、あれ、統合する方がお金かかるんよ。
府市の水道統合が頓挫してるのは、コスト面の問題が大きいからな。
橋下が水道統合したいのは柴島をつぶして跡地を売りに出したいってだけの話だから。
211 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:58:28.69 ID:r5ac21hi0: >>199

大阪市環境局河川事務所元職員6人の遺失物横領罪

容疑は不起訴処分に
http://www.excite.co.jp/News/science/20120424/Fujiyama_water_2653.html

【大阪】回収ごみから現金抜き取って着服していた職員６人を不起訴処分「具体的な証拠がない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335270842/

自民党・太田晶也大阪市議が大阪市水道局に対する傷害と公務執行妨害で書類送検
http://www.excite.co.jp/News/science/20120428/Fujiyama_water_2669.html

橋下知事　税金を払わない人がいる、払う人は嫌気　2008年

 @YouTube
212 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:58:36.36 ID:8I0/Fqeu0: >>195
維新の大阪都構想の住民投票に反対なら
対案を出して6月に住民投票をすべきなのが筋でしょう
213 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:58:55.08 ID:NU5lc/VGO: 反対派って毎度毎度毒饅頭とかクソ左翼とかどうしようもないゴミしか論客いないのかって人選ばっかりだな

テレビ討論出る度に賛成票増やして逆効果だろうに
214 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:59:21.29 ID:P1J8fyVi0: >>112
橋下の敵が悪の巨大利権なら
暗殺される危険があるよな
家族がさらわれる可能性がある
でも飛田新地の顧問弁護士だった抜け目無い橋下が
家を空けて安心しきって飛び回ってる
つまり橋下のバックはとてつもなく強い

とてつもなく強い橋下のバックが日本破壊を望んでるなら
逆らえないのはしょうがない
大阪市民270万人を地獄に突き落として自分の家族が助かるんなら
俺だってそうする
大阪市民270万人にもそれぞれ家族はいるんだろうけど
どうでもいい
215 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:59:22.38 ID:yyreZqaa0: 臨財債は地方債の現在高の28％を占めてる状態なので
大阪の問題というより国と地方の問題

これは国が責任をもって解決せよとしか言えん
もし手当てされないとなったら日本中の地方行政が混乱する
216 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:59:37.31 ID:Yz8M2vZY0: 維新登場前までは、失業率も有効求人倍率も全国ワーストだった大阪

近畿の失業率は横ばい　大阪府は経済好調を維持

府県別の有効求人倍率

大阪府　1.15倍
京都府　1.11倍
滋賀県　1.00倍
和歌山　1.00倍

兵庫県　0.95倍
奈良県　0.90倍

http://www.sankei.com/west/news/150227/wst1502270035-n1.html
217 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 00:59:38.04 ID:932nfXJ/0: 同和利権の巣　大阪市立飛鳥人権文化センターをぶっ潰してくれました

ヒトラーでもムッソリーニでも重火器なしでこれは無理

橋下ありがとう！　自公民共って仕事しないよね
218 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:00:57.77 ID:4hynclrt0: 平成の大合併言って市町村が合併しまくってたでしょ
あれでなんかかわった？
無駄が減った？
なんも変わらんことない？
219 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:01:08.71 ID:HzO0ewyV0: >>208
まともな討論会を知らんのか(´・ω・`)
220 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:01:19.56 ID:F6ADk6aL0: >>190
そりゃおかしいな
実際に、橋下知事以前の発行額が今と比べて大幅に少ないし、
ここ最近は景気も回復してきて交付金も回復しているのに、何で発行額の水準が戻らないのかな？

まあ、交付金は財政状態が悪い方が多くもらえるから、橋下知事以降財政が悪化していると言うなら、
交付金が回復していても臨財債を貰える額は以前より増えているのは仕方ないけど
221 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:01:46.67 ID:X5YN32l60: >>194

>国宝級の美術品が収められてる市営の博物館に、市の職員が一人もいなくて派遣ばかりだったら、
>いざ問題起こったときにだれのクビ飛ばすの？

だから、800万もいらんでしょっていう点を問題にしてるんだけど？ｗ
何回言わせるの？ｗ

＞その博物館がそうでなかったのはわかるから、適当ではないけど、そういう経緯から配置されてたとしてもいらないか

意味分からんｗ
日本語でしゃべってくれｗ
222 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:01:55.68 ID:v0rPwPxb0: >>216
維新全然関係ねえやんｗ
異次元緩和のおかげだろ
223 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:02:48.23 ID:FwqYEswP0: 五輪誘致のスピーチもそうだったけど
流石ですわ
224 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:03:05.45 ID:keeq98T50: >>212
そのままでいいという考えが浮かばないのかが不思議
改革しなければいけないなんて言ってるのは橋下だけ
大阪市民も都構想が本当に大阪市民にとっても大阪府民にとっても有益であると
実感できるのならばやってみてもいいかな程度の考え
大したもんじゃなければ現状維持でいいという風に考えている
絶対に改革しなければいけないなんて大阪市民も大阪府民も誰も考えてはいない
なので対案を出すという自体が完全に筋違い
225 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:05:29.04 ID:7waBq97k0: さっ都構想の次は道州制頼むよ！橋下さん！
226 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:05:35.67 ID:Yz8M2vZY0: >>222
異次元緩和はいつから大阪ローカルの政策になったんだｗ
西日本だと大阪だけが経済絶好調なんだよな

大阪、商業地価伸び率全国１位（商業地の上昇率の全国上位１０地点のうち大阪が６地点を占める）
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO59936590Q3A920C1LDD000/
ＵＳＪ、過去最高の１２７０万人　１４年度、ハリポタなど人気
http://www.47news.jp/CN/201504/CN2015040101001657.html
グランフロント大阪、開業２年待たず１億人突破（東京スカイツリーの２倍のスピード）
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO85363030X00C15A4LDA000/
近畿マンション契約率、１７年ぶりの高水準　大阪市内が特に好調
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/130812/wec13081217510002-n1.htm
百貨店売上高、大阪は１２カ月連続増（国内唯一）かつ２カ月連続で全国最大の伸び
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHD20020_Q3A920C1LDA000/
関西国際空港、１４年度の国際線旅客数が過去最高　総旅客数が２０００万人を超える
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20150416-OYT1T50061.html
227 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:05:45.00 ID:NU5lc/VGO: 反対派がゴミすぎてシャットアウト負けしそうだったから慌てて中立なはずの山川が加勢してたが
ほとんど役に立たなくて結局反対派の完封負けだったな
228 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:05:46.33 ID:Ilik03hy0: >>219
まともな討論会はテーマ不明何ですか？
229 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:06:09.63 ID:X5YN32l60: >>224
橋下以前は、地盤沈下して、夕張寸前まで行ったのに、そのままでいいと考えるほうが不思議。
230 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:06:20.92 ID:F6ADk6aL0: >>215
臨財債を発行していることを問題としているのでなく、臨財債を以前と比べて大幅に増やしていることが問題
ちゃんと財政を立て直せているなら、交付金も減らせて臨財債だって減ってくるはずなんだから
また、大阪のように起債許可団体になり、財政破綻も視野に入っている状況なのに、実質府債は減っているから問題なしと言うのはまずいわな
231 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:07:14.69 ID:tPrFXsRr0: >>8
異なる支持母体を持つ政党が、政権交代を繰り返すことで

結果的に権益の均等配分が為される。

既得権益自体が悪いのではない。
232 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:07:16.18 ID:7waBq97k0: 何度も言ってきたが、協定書が出来た時点で勝負は決まったんだよ！
さすがに自民ネトサポも地方行政までは手が届かないね！
233 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:07:50.79 ID:fXkTdLj60: 村のスポーツ施設、利用者毎日４人、職員８人を潰すのが都構想だぜ

全国で腐るほどそんな施設があるぜ。そんなの継続したら消費税４０でも足りない
234 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:07:57.45 ID:Ilik03hy0: 対案が必要ないなら柳本が対案はない改革の必要もない
今のままで良いって言えば良いやん
チマチマした案出さなくても
235 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:08:04.54 ID:HzO0ewyV0: >>224
現状維持でいいのかと、都構想信者は言うけど、現状って着実に大阪市の体力回復を進めた「市政改革路線」なので都構想信者は改革をやめろといってるのに等しいんだよな。
236 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:08:20.30 ID:z7po8bTf0: 冷静に考えたら反対派増えると思う
237 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:08:27.16 ID:P1J8fyVi0: >>213
「20000%ですか？」って面白質問ができるヤツは呼ばないんだろうな
橋下の賛成派はもちろん反対派も
「橋下は嘘をつかない信用できる人です」って
視聴者に対してコマーシャルをしてる
238 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:08:32.53 ID:F6ADk6aL0: >>229
橋下以前と言うか、今も起債許可団体なんだし夕張寸前の状況は変わっていないがな
アベノミクスで景気が回復して税収も回復したから、ちょっとは猶予が伸びているけど
239 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:08:48.50 ID:G6fOb0H20: >>113
特別区って独立採算って聞いたんだけど、橋下市長は区独自で予算配分をおこない、区独自の
発展云々みたいな事を言ってたと思うんだが、区同士で人口や予算を食い合いが始まるんじゃね？

大阪府外から人や企業本社を誘致しないと税収とか上がらんし問題解決せんと思うわ。
太田ブサ江のとき無策で企業は東京に逃げたけど、橋下、松井コンビになって企業誘致とか
多少は改善されたの？
240 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:09:13.98 ID:ut7/wFmz0: 大阪市の金が府の他の市に使われる可能性があるから反対だったら道州制なんて到底無理だよな
241 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:09:43.60 ID:gj1yPIOS0: 反対派、全然根拠もなくダメになるとか、歴史がとかバカ過ぎて笑った
242 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:10:10.09 ID:fXkTdLj60: 橋下批判してる頭の弱い子に聞くね

自民、反日共産民主創価が組んでどんな社会になるか？そいつらに政治やらすって馬鹿じゃね？
243 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:10:39.23 ID:rIGCrqbl0: ↑
非冷静に

冷静に
↓
244 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:10:48.05 ID:HzO0ewyV0: >>228
テーマは協定書の賛否ということがわかってるからそれで十分だし、実際の討論の流れは登壇者とコーディネーターがそろっての事前の打ち合わせで決めるからな。
245 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:12:32.91 ID:ATSqJvLw0: >>240
反対派は東京で集めた金を全国にばら撒いてる件は否定しないよね
246 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:12:40.80 ID:5JWu3+220: 柳本議員は
「これまでの大阪市政に問題無し二重行政もなし現状維持」
と言ってたようにみえた
これって市民の感覚と全然違ってない？みんなどう思うのかな…
247 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:13:12.47 ID:+8a2iJQ+0: 区の名前をなくすのだから当然伝統は消えるだろ
248 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:13:15.74 ID:NU5lc/VGO: 公明とか中央の自民に裏切られてハシゴ外された時点で大阪の自民とか反対派は敗走するしか道は残されてないからな
249 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:13:50.68 ID:fXkTdLj60: 小渕優子が不起訴って今がいいなら反対すればいいじゃん。その代わり消費税は青天井だぜ

嫌なら賛成しとけ
250 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:15:01.43 ID:EQbuiVc70: >>246
自民党大阪府連としては仕事の分担であって二重ではないって主張だ
それは山川にも否定されてたけど
251 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:15:03.73 ID:Ilik03hy0: >>244
コーディネーターは誰なんですか？
テーマを文書か何かで確認したんですか？
252 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:15:51.27 ID:keeq98T50: >>242
実際問題、維新も自民共産公明とかと大してやってる事のレベルは変わらないんだけど
橋下がマスコミ使ってぎゃあぎゃあ騒いでるから維新の名前が目に停まってるけど
その他の維新は名前も知らないし、何をしてるのかも皆知らない
そんな奴等に政治任すのも既成政党にやらせるのも大して変わらない
253 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:15:57.90 ID:fXkTdLj60: 柳本(モロ帰化人)民主創価共産は朝鮮だし・・・・・・・・・

大阪を韓国にしたいのか？
254 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:16:08.21 ID:1adqBifM0: >>234
対案と言うか、正しくは「特別区設置協議書を実行すると大阪市民に害がある」だな
住民投票は協議書の賛否しか問わないのだからこれで良い

ひたすら協議書のデメリットのみを主張すれば良いのに、
橋下の論点ずらしに引っかかって対案について触れてはいかん
255 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:16:24.01 ID:PvkxP3Wb0: 賛成派は竹本に感謝やで、マジで。
256 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:16:34.42 ID:i5bLjB4t0: 改革マニアは手術マニアと同じで手段が目的だからなあ。
手柄イメージ重視の腹腔鏡手術と同じ匂い。
257 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:16:49.93 ID:rIGCrqbl0: ↑
冷静に

非冷静に
↓
258 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:17:13.97 ID:Ilik03hy0: コーディネーターが竹本さんなら良いけど
259 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:17:36.38 ID:OKaLdWlM0: これか

 @YouTube
260 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:18:49.41 ID:uglxehIM0: >>204
大阪市内の雇用も増えるでしょ。
税金も事業所税として徴収できるし
周辺にある店舗の売り上げ拡大にも繋がる。

大阪は外から人を呼び込んでなんぼの街だってこと理解してないのかな。
261 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:19:03.77 ID:F6ADk6aL0: >>246
実際に、市政改革で成果を出しているからな
http://www.city.osaka.lg.jp/shiseikaikakushitsu/page/0000008536.html

しかし、橋下は市議会は改革なんてしていないとか言っているし、在阪メディアも市政改革の成果について何も報道しないから、市民が知らないのも無理はない
行政の無駄なんて、実際にマスコミとか政治家とかが騒がなきゃ自分で調べたりするような市民以外は分からないし、経費削減が進んでいることも報道されなきゃ改善されているのも分からない
262 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:19:23.77 ID:Ilik03hy0: 今晩、竹本さんの夢が見れますように
おやすみなさい
263 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:19:31.61 ID:7D6Jxn0H0: 橋下維新の「大阪都構想」は戦後最大の詐欺である。適菜収―新潮45
http://www.gruri.jp/article/2015/04230900/index.html

大阪都構想が日本を破壊する～藤井聡・出版記念講演（2015年4月24日於大阪市北区）

@YouTube

藤井先生の最新動画と適菜さんの新潮45記事が出ました。
知れば知るほど酷い話だと気付きます。
何で大阪の皆さんだけは橋下維新の詐欺同然に騙されるのでしょうか。
264 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:20:27.72 ID:LUlVD8La0: 大阪市民は大阪府民でもあるのに、大阪府に取られるという感覚自体が二重行政の現れ
要するに市会議員の既得権がなくなるという事の現れ
265 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:20:29.90 ID:fXkTdLj60: ２５２は馬鹿だなあ～～～～。時の与党が反日民主共産朝鮮宗教と組んでる事を怒ってるんだよ

住民投票だから市民が決める
266 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:20:34.06 ID:WFaFmEQa0: 大阪都にするんじゃなくて
「都」の定義を「府」に適用できるようにしちゃえばいいのに
267 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:20:35.83 ID:P1J8fyVi0: >>239
> 特別区って独立採算
> 区独自で予算配分をおこない、区独自の発展

その金
特別区に住んでる外国人の金さんパクさんも出すんだろ？ｗ
どうして都構想議論に参加しないで
息を潜めて気配を消してるのか
不思議やなーｗ
268 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:20:48.38 ID:5JWu3+220: 柳本議員は
「住民の皆様にいま潤沢なサービスが提供できてます」
と言ってるけど…自民の市議会議員はこう思ってるってこと？
269 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:22:33.72 ID:8I0/Fqeu0: >>268
市会議員な
270 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:22:53.71 ID:xOR4RfqT0: 柳本のブログ読んで悲しくなっちゃったわ
負け犬の遠吠えみたいで情けない
271 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:23:03.18 ID:rIGCrqbl0: ↑
不公平に

公平に
↓
272 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:24:33.48 ID:EQbuiVc70: >>268
柳本議員は
「住民の皆様にいま潤沢なサービスが提供できてます」＝我々の給与は増えます
273 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:24:36.33 ID:Mv2folQ10: >>266

いや、自動的にそうなるんだよ。

法律に「都とみなす」ってなってるからね。

それを反対派は「都になりません」ってデマを飛ばすんだよ。
274 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:24:48.62 ID:keeq98T50: >>265
維新は本物の反日国家企業がバックについてるけど、それは無視するの？
どっちも同じだろ、反日には変わりないぞ？
275 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:25:05.74 ID:UreGq8dv0: 竹本は都構想が賛成成立したら間違いなく維新のテーブルに乗ってくるな
権限委譲の過程で府議会が混乱することはなさそうだ
276 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:25:06.72 ID:LUlVD8La0: >>266

実質府と県の違いはない
京都府を京都県に変えれば大阪府という呼称に意味が出てくる

のだが・・・
277 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:25:35.02 ID:uglxehIM0: >>268
低所得者の多い大阪市民としては
それなりのサービスを受けられてるんじゃない。
278 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:25:52.73 ID:v0rPwPxb0: >>216
大阪失業率福岡と並んで全国ワースト2位タイじゃねえかｗ
http://www.stat.go.jp/data/roudou/pref/

前より悪なっとるがなｗ
何かの間違いかと思って3度見したわ。
279 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:25:58.30 ID:r6gewBhf0: 竹本はなんで選挙通ったんだｗ
やる気ないし他人事だし引退したほうがいいとおもうｗ
280 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:26:13.28 ID:NU5lc/VGO: 反対派には毒饅頭とかああいうエモーショナルなゴミしかいないのかマジで
まったく理論的でもなく説得力もないくだらん連中ばっかりだな
281 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:26:15.02 ID:rsLJoYqx0: >>263
これ以上の詐欺的行為は無いぞ。

竹本議員「知事も市長も維新だからうまくやれるだろ」
橋下市長「人が変われば、また変わるでしょ・・・」
竹本議員「変わらなければいいじゃないか」
橋下市長「・・・」

大阪が沈んで行こうがどうしようが自分たちだけの既得権益の
現状維持だけを願望する反対派の竹本議員の発言。
知事と市長を取る気もなく、市政を改革する気も無い反対派。

卑怯者すぎるぞ。
282 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:26:26.89 ID:ut7/wFmz0: 「都になりません」は単なる名称のことでしょ？って言ったらそうだとあっさり
認めるんだからいいんじゃないの　賛成派が重要視してるのはチンケな名称より
特別区にすることなんだから　賛成派でもむしろ「府」のままでいいだろって人もいるだろ
283 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:26:38.50 ID:ATSqJvLw0: >>270
今日の討論会で維新の議員出せとか言ってたけど
何で橋下がいるのにいちいち議員が出る必要あんのって思ったけど
284 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:26:56.55 ID:7Z6yb51hO: 桜井とやってくれないかな
285 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:27:11.70 ID:l7jnkeLF0: 日本の首都を東京にしたのは新潟出身の前島密。
大久保利通を説得した。

明治政府は新しい首都をどこにするか検討していました。
前島密は、1868年（慶応4年）に大久保利通の大阪遷都論を読んで、
これに対し、遷都の地はわが国の中央にあたる江戸でなければならないと大久保に建言しました。

この意見は大久保を動かし、その実現を見ました。
この年7月江戸は東京と改められ、9月に天皇は東京へ行幸になり、江戸城は皇居となったのです。

https://www.japanpost.jp/corporate/founder/
286 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:28:27.42 ID:Ilik03hy0: 竹本さんがあふれて寝られへん
287 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:28:29.69 ID:fXkTdLj60: 税収４０兆、公務員の人件費５０兆を現状維持の自公民共産

それは許さないって維新

問題はココじゃね？
288 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:28:35.82 ID:ut7/wFmz0: >>259
公明党出なかったのか、賢明だなｗ
289 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:29:22.22 ID:l7jnkeLF0: 東京一極集中の原因は華族令。

華族』は戦前に存在した日本の『貴族』です。同年11月20日、華族は東京に居住しなければならなくなりました。
当初は華族に等級はありませんでした。1884 年、華族令が制定され、華族は公爵・侯爵・伯爵・子爵・男爵の爵位に分けられました。

明治維新でどう変わった？ - 教育のまぐまぐ！
http://education.mag2 . com/osusume/2008/06/122.html

悪いのは伊藤博文。山口の田舎から東京に引っ越すのに日本中の華族をともにさせた。
290 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:30:06.10 ID:keeq98T50: >>283
そらそうだろ、賛成が橋下しかいないから橋下に好き勝手に3人分喋らせる道理はない
なのに今日の討論会は橋下の独演会になってたろ
橋下が一々反論すると称して自分の意見だけを強調するのは討論とは言わないからな
291 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:30:11.87 ID:5HU7Uvcs0: 橋下もさすがに住民サービスがよくなります、とはいえないんだな。
住民サービスはよくても現状維持。
あとはひたすら公務員への憎悪をかきたてて
大阪市民にメリットがない大阪市解体を市民自身に決断させるという
日本の政史に残る大策略だな。
292 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:30:14.44 ID:7D6Jxn0H0: 何度も繰り返していますが、大阪都構想は「大阪市解体構想」です。
現大阪市の市民から自治権限の一部を取り上げ、「各大阪特別区区民」と化し、
旧大阪市の税収を「大阪府」が「大阪府のため」に使えるようにするという話で、
それ以上でも、それ以下でもありません。

１９４３年に東京市が解体され、２３の特別区となり、我々東京都特別区民（２３区民）は、
自治の権限を全国の「市町村」の市民、町民、村民の皆さんよりも制限されています。
大阪市の市民も、同じようにしますよ、という話でございます。

それで・・・？　大阪市民になんのベネフィットがあるの？　二重行政とやらの解消？　年間１億円？　

一体全体、何が目的で大阪市を解体し、大阪市民の自治権限を奪い、大阪府に権限を持っていくのですか？
大阪府に持っていかれるのは、権限だけではなく、予算も同様です。権限と予算は表裏一体なのです。

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12019385526.html
293 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:30:18.51 ID:r6gewBhf0: >>281
大阪に巣食うシロアリ議員そのもの。
停滞が大好きなんだろう、実際７０代のジジイに将来のビジョンを考えさすのは無理ｗ
夢や希望はやっぱり、２，３０代で考えて４，５０代で現実させるくらいじゃないと。
294 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:30:41.40 ID:Qusststr0: 竹本は、都構想の本質を知らない天然なのか？

まあ竹本は、都構想になっても議席関係ないしな。
議席がなくなるのを必死で抵抗する柳本と比較してみてたら面白かったよ。
295 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:31:46.96 ID:EQbuiVc70: >>290
反対1分×3なんだから時間的に賛成が3分しゃべらないと公平じゃないだろ
296 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:32:09.44 ID:UYUeYVys0: >>1

■ ドローン放射脳おじさんが共産党支持者だった件…淡路の殺人鬼といいなぜキ○ガイは共産党を好むのかc2ch.net

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1429967119/

弱者の味方「日本共産党」とかワロタｗｗｗｗｗ

敗戦後の日本、ＧＨＱの統治下で武器を全て取り上げられた警察組織に対して

不逞鮮人どもと結託して、日本列島で徹底的に破壊活動をしたのが
現在でも公安警察の監視対象になっている「日本共産党」ですｗｗ
従軍慰安婦を捏造した希代の詐話師・吉田清治も共産党員でしたｗｗｗｗｗ

★暴力革命の方針を堅持する日本共産党

【警察庁ＨＰ】
https://www.npa.go.jp/archive/keibi/syouten/syouten269/sec02/sec02_01.htm

戦後の朝鮮人犯罪と共産党
http://www.nicovideo .jp/watch/sm24956108

@YouTube

【高倉健】健さんも朝鮮人と戦っていた！
http://www.nicovideo .jp/watch/sm24947983

@YouTube
297 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:32:50.66 ID:7D6Jxn0H0: 適菜収「維新」潜入ルポ『これぞ戦後最大の詐欺である』（新潮45 2015年5月号）

【全文掲載】
http://www.gruri.jp/article/2015/04230900/

■いざ大阪
■催眠商法の手口
■すべてはご都合主義
■詐欺パネルの数々

これを読めば、維新による「都構想推進プロパガンダ」の実態がわかります
298 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:32:54.32 ID:r6gewBhf0: >>291
そりゃ介護が必要な老人がこれからどんどん増えるのに
今のサービス維持するだけで必死やで。
保険料も上がるけどｗ
どこの自治体もそうやろ
299 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:33:20.95 ID:i5bLjB4t0: 他人の不幸は蜜の味ていうけど
賛成派の多くはおのれの破壊願望を満足させたいだけなのが悲しい現実。
300 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:34:14.09 ID:ATSqJvLw0: >>290
独演会？
反対派３人各３０秒
橋下も３０秒とかで？

そこは反対派３人合計９０秒
橋下も９０秒じゃないと公平じゃないだろ
301 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:35:11.46 ID:6skHZpWy0: >>1
さほど重要でもないのをいかにも重要なように語るのがペテン師ってやつ

大阪市の税金を府の無駄遣いに充てるって話だから、無駄遣いには変わりないんだよね
市役所批判はスケープゴート
302 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:35:41.91 ID:wx9waXve0: 橋下は国を考え、大阪を考え、破壊再生をしてる。まさに現代の維新。他のクズどもは既得権益を守ること、自分の周り応援団を守ることしか考えてないのがありあり。橋下の覚悟はどこから来てるんだろうと不思議に思うほど命掛けてるわ
303 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:36:02.81 ID:gf1pWg0N0: >>288
公明党は賢いというか、ズルいというか・・・。
304 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:36:23.65 ID:io1TQ8Cb0: 2重行政の無駄って言っても1億円だからなｗ

阪神の鳥谷が大阪市内に引っ越したら増える程度の税収ｗｗ
305 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:36:30.18 ID:r6gewBhf0: >>299
ただ最近おもうのは破滅するのは市じゃなくて大阪府のほうかもしれないと
おもようになってきたｗ
大阪市の職員おしつけられるんやろ、お荷物になる予感。
橋下の真の目的は労組解体ちゃうやろかｗ
306 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:37:19.20 ID:UaR3jd+c0: >>96
＞市外に出るとなぜか初乗り運賃追加でバカ高くなる上
お前は阿呆か
北大阪急行は別の鉄道会社だから当然別の料金体系になるんだよ
そんなことも分からないのか・・・これだからゆとりは・・
307 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:37:39.23 ID:keeq98T50: >>295
全然そうはならないよ
そもそも反対が3人いただけの話
それも反対派でも意見がそれぞれ違う、だから3対1の戦いではないの
橋下の意見は賛成派のひとつの意見でしかない
他の3人も反対の一つの意見でしかない
たまたま反対が3人になっただけの話、だから維新のほかのメンバーも出すべきなのさ
308 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:37:45.82 ID:n13hhWbK0: 二重行政を二重のハコモノと勘違いして、今は二重行政なんて無いって主張しちゃってる反対派が多い印象
二重行政は意思決定機関が二重という意味もあって、これを二元行政という言い方もするが、呼び方は並立行政とか他にも色々あって一般的には二重行政で統一されてる
309 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:37:55.84 ID:xnbm/eP90: 生命を賭けて討論する橋下と、
自身の給与と選挙区地盤を守りたいが為に発言する反対派。
上西議員もそうだが一度議員の特権を身に付けたなら二度と離したくない。
そんな事が見ていて良く分かった討論会だった。
310 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:38:45.04 ID:8I0/Fqeu0: >>306
いやいや、市外に出ると高くなるのは事実でしょ。
別の会社とかそんなの関係ない。
311 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:39:31.78 ID:z7po8bTf0: 橋下は巨大なカジノ利権がほしいだけ
マルハンと組んでるし
312 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:39:32.50 ID:ATSqJvLw0: >>307
じゃあ２０人だすから２０分くれよ
313 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:39:58.84 ID:5JWu3+220: >>277
「それなりのサービス」言われたら、せやな思うけど…
「いま潤沢なサービス」言われたら…正直感覚ズレてる思うわ
314 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:40:15.87 ID:fXkTdLj60: 龍馬と越後屋だったじゃん

反対する奴は公務員と韓国人と議員だけじゃね？
315 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:40:24.57 ID:NU5lc/VGO: GW中にあんだけテレビで大々的に討論会やって
ネットでもつべで見られまくって
反対派が論破されまくってるのが見られて市民が反対する理由が消されたからな

テレビ討論会はまだやるみたいだしここからはなだれ込むように賛成票が増えるだろうな
アンケート調査とか見ても反対派の市民は反対みたいに言ってても実際は面倒臭がって投票には行かないようなレベルのやつがかなり多いしな
316 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:41:18.58 ID:UaR3jd+c0: >>310
だからアホだろお前は
市営地下鉄の路線は江坂までで江坂は吹田市
で、吹田に入っても別に高くはなってない
それ以降千里中央までは北大阪急行の路線で市営地下鉄が乗り入れてるだけ
これだからゆとりはマジでアホなのね
317 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:41:57.78 ID:keeq98T50: >>300
実際には橋下は秒数の制限のないところでかなりの時間を喋ってたよ
しかも、人が貴重な短い時間を使って喋ってるところに邪魔して勝手に喋りだすし
一番マナーが悪かったのは橋下だった
それに、ほとんど橋下の喋りに時間が割かれてたからな
とんでもなく不公平なんで反対派の時間をもっと倍ぐらい増やせと感じたのは間違いない
あんなのは討論会とは言わない
318 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:42:21.82 ID:Ilik03hy0: 柳本では線が細いねん他におらんのか自民は
319 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:42:46.58 ID:r6gewBhf0: 市から出たほうが距離のわりに安いがな、
市営地下鉄のあの初乗り運賃と２区間目なにｗ
320 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:43:13.93 ID:P1J8fyVi0: >>291
在日について完全に無視してるのが
典型的な分断工作って感じだな
『公務員』『一般市民』の対立しか賛成派の頭の中にはないだろ？

■大阪蔑視をあおり、日本人同士を喧嘩させる、「韓国工作員達」
by スパイ防止法必要 from 日本　2012/01/13 06:27:37

【日本分断工作に要注意】

大阪蔑視（べっし）を煽り、日本人分断工作をする「関西在日コリアンクラブ」という政治団体がいる。
朝鮮・韓国系であることを隠す為、「韓国や在日の都合の悪い事実や情報」から、
日本人の注意をそらす為に、例えば、「東京と大阪」、「大阪と神戸」、
「東京と名古屋」を喧嘩させるスレをたて、日本の地域対立を煽る（あおる）らしいです。

特に、「東京vs大阪の構図」にしたいらしく、大阪叩きに力を入れています。
例）・・・「また大阪か」「大阪民国」などとして、大阪や関西蔑視を煽り（あおり）、
日本から、大阪を孤立させようとする動きがあります。

何かあるたびに、「また大阪か」「大阪人じゃしょうがない」などのフレーズを使って
日本人の振りをして、大阪をけなすようです。
321 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:43:36.09 ID:io1TQ8Cb0: >>310
八尾市や堺市に出ても高くなりませんが・・・・
322 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:43:50.29 ID:z7po8bTf0: 維新の大口スポンサー

マルハン、パソナ、ソフトバンク
323 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:43:51.71 ID:s7FpQotnO: 竹本の選挙区は大阪市関係ないだろｗ
大和川から向こうが竹本の選挙区の
324 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:44:28.38 ID:5HU7Uvcs0: 政令市は全国にあるのにどうして大阪だけこんなに問題になるのか。
それは、大阪にはもともと深刻な二重行政がないか、あったとしても
それは基本的に大阪府が悪い。
都道府県の事務を市で行うことができるのが政令市だから
二重行政があった場合、都道府県がやめるのが原則。
325 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:45:05.05 ID:r6gewBhf0: >>323
なんで竹本なんか選んだんやろうなｗ
共産の山下でもよんどけばいいのにｗ
326 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:45:12.72 ID:nzBos2qi0: 相変わらずこの詐欺師、自分の演出できる劇場以外じゃしゃべらないのな。
327 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:45:26.78 ID:8I0/Fqeu0: >>316
だから、市外に出たら高くなってるでしょ。
千里中央はし・が・い
328 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:45:28.90 ID:io1TQ8Cb0: >>313
都構想（都にはならない）が実現したら
潤沢なサービスだったなって気付くと思うで。
329 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:45:38.17 ID:ut7/wFmz0: >>318
いないよ。
自民党大阪府連内でまず大阪都構想vsスーパー指定市構想という対立ができた。
ここで大阪都構想派が飛び出したのが大阪維新の会。
一方、スーパー指定市構想ってどう？もう長らく聞いたことないでしょ。ぽしゃったんだよ。んで、反対しか言えなくなった。
330 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:45:38.33 ID:G6fOb0H20: >>306
市バスの３６系統とか近鉄バスと競合してて、近鉄バスは大阪市内に入ったら一律２１０円だけど
もし市バスが民営化したら、近鉄の料金体系に近づくんじゃね？
331 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:45:44.14 ID:Oiv6gisP0: >>110
短時間で言いたいこと言い逃げ？
橋下らはかつて時間無制限の６時間になった質問会もやってたで。
テレビでは１時間枠ぐらいがせいぜいで大変やな。
タウンミーティングは１時間半説明するし
332 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:46:08.55 ID:vGQm4SW/0: １対３でも負けていたな。
333 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:46:43.37 ID:Ilik03hy0: 説明会に反対派の質問者送り込んだの失敗だったな
あれで橋下も傾向対策できた
今日も反対派議員があの質問のまんま批判してたもんな
334 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:46:44.04 ID:8Z7MruiD0: >>325
藤井や平松よりまっしだよ
あのメンバーだから橋下もセーブして話をしてた
もっとボロクソ言われてたよ
335 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:46:50.18 ID:UaR3jd+c0: >>327
＞市営地下鉄なんてのが愚の骨頂だろｗｗ
千里中央の駅は北大阪急行という市営地下鉄と関係ない鉄道会社
真性の基地外かお前は
336 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:47:29.52 ID:LUlVD8La0: >>283

むしろ竹本が不要だったんじゃない
柳本が出てるのに自民党議員を出すことない
むしろ竹本自身が出たがったんじゃないかと思うが

竹本が出る分柳本と共産党のしゃべる時間が短くなった
337 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:47:32.13 ID:xOR4RfqT0: >>309
そうなんだよね
冷静に考えると自分の給料削って働いてるわけで
しかもあの人気なら別にこのまま市長でいられる可能性が高いわけで
無理して都構想なんてしなくても
橋下は困らないし
むしろ危険だわな、都構想実現して悪くなれば
自分の子供は一生その罪を背負っていくかもしれんし

毒まんじゅうが悪に思えてきたわ
今日のあの阿倍野にもカフェありますよ発言も
338 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:47:41.76 ID:eVObIsqc0: >>1
二重行政の解消は２０年以上前から、放置されてきた。

自民、共産、民主は大阪都にしなくても二重行政を解消できると言うが今までやって無いじゃん。

変化を恐れず。
やってみればいいじゃん。大阪都。死ぬわけじゃないんだから。
何回でもガラガラポンでやりなおせばいいんだよ。

一番いけないのは、変化を恐れて何もしないこと。
339 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:47:57.83 ID:keeq98T50: 竹本に関しては何故出てきたって疑問は物凄く多いだろうな
まぁ、無理矢理こじつけで当初は堺市も巻き込んだ構想だったので全く無関係ではないと
言えなくも無いがちょっと強引過ぎるからな
これが橋下の要請で過去にドンパチやりあった竹本を呼べと裏で工作してたのなら
納得は行くけどな
340 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:48:19.74 ID:8I0/Fqeu0: >>335
会社が変わるとか言い出して
本質的な料金がたかくなるという事実を認められない。

おまえ、あかんでｗ
341 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:48:35.61 ID:EqTbw0Vb0: >>86

何をみてたんだ？質問や疑問にまともに答えていない竹本、柳本は酷かったぞ・・。
司会が不公平とかよく言えたもんだ。
正直、自民にはガッカリした。
共産は問題外。
342 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:48:53.19 ID:Ilik03hy0: >>329
へーそうなのか
勉強になった
343 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:48:55.44 ID:s7FpQotnO: >>325
隣の選挙区の公明北側呼んだら良かったのにｗ
維新に候補者を立てられたら困るから出ないだろうけどｗ
344 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:48:58.80 ID:UaR3jd+c0: >>340
え、マジで本物のアホなの
会社が違うと運賃変わるのは常識なんだが・・・
345 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:49:13.96 ID:i5bLjB4t0: こんな自治権や予算等の複雑な基礎知識が必要なことの決断を
住民投票で決めようてのがそもそも間違い。
346 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:49:27.54 ID:EJBacaXu0: 壊れたレコードの様に同じこと繰り返し言ってるだけ
そして都にならないと二重行政は解消できないと騙してるようで
民主が政権取った時の演説みたいだったわ
347 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:50:02.78 ID:Oiv6gisP0: 公明の席に竹本が座ったんだろうけど、公明出てきたならやはり辻議員が出てきたのだろうか。

おっと、民主は本当に絶滅したので席はありません
348 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:50:20.79 ID:NU5lc/VGO: ああやってテレビで大々的にやられちゃうと
ネット掲示板で工作員が頑張っても全く意味無しだな

中央の自民や公明の動きをみても最近の世論調査の結果よりさらに賛成のほうに流れが傾いてるのがわかる
349 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:50:22.00 ID:Ly/+Xz3B0: 弁護士会へのツイッター攻撃キテタｗ
350 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:50:50.46 ID:8I0/Fqeu0: >>344
料金が高くなるのは事実。
でも会社が変わればOKなのかｗ

これでは搾取されるわｗ
351 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:51:53.51 ID:Mv2folQ10: >>347

竹本さんの天然っぷりは可愛かったなｗ

共産主義者は発狂してるだろうけどｗｗｗ

竹本さんは悪い人じゃないんだよきっと。

悪いのは竹本さんを利用している自民党や共産党の市議どもだよ。
352 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:52:00.92 ID:UaR3jd+c0: >>330
当然バスは儲からないから
値上げされるというか民営化されたら真っ先にリストラ対象だな

>>350
ここまでアホだと哀れとしか思えないな・・・
お前の両親が草葉の陰で泣いてるぞ
353 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:52:07.81 ID:SQWUGOsp0: 大阪都構想が実現したら
まず区長と区議会議員選挙がある

自民公明民主共産

都構想に大反対していた連中が
どの面さげて立候補するかと思うとワクワクするｗ
354 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:52:39.08 ID:LUlVD8La0: >>347

橋下対辻元を見てみたい欲求もありやなしや
355 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:53:02.05 ID:io1TQ8Cb0: >>239
区が予算の取り合いをするならまだマシ。
大阪市が解体されたら、府の他の自治体が絡んでくるからな。
356 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:53:40.16 ID:8I0/Fqeu0: >>353
別に立候補してもなんの問題もないが・・・
357 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:53:48.34 ID:8Z7MruiD0: >>348
柳本がブログで負け惜しみ書いてるが

やはり反対派としても今日は負けだったんだな
358 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:53:52.17 ID:eVObIsqc0: >>1
橋下は良く知らないけど、言っていることは至極まともな内容

2014衆院選最終日演説　橋下徹の神演説

 @YouTube
359 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:54:06.81 ID:wx9waXve0: >>337
自己保身のみならこんな命かけれない。強烈な権力欲があだたとしても、今の日本を変えられるのは橋下だけだろ。大阪は幸せだよ
360 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:54:12.43 ID:Z80pXvCy0: 今回の竹本で大阪自民の腹の中が見えた気がする
都構想可決したら大阪維新とは手打ちにしたいんだろうな
361 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:54:22.90 ID:rsLJoYqx0: あれだけ反対派の具体的な対案が無いと判明したのに
反対派が6割近いとはどういうことなんだろ？
362 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:54:46.74 ID:OI4Eglp/0: >>312
それは橋下が許さないだろうね、身内でさえ信用出来ないタイプだし
説明会だってそうじゃない、たまには維新議員を代わりに出しても良い訳よ
それをしない。
前の党首討論会だって橋下の独演会みたいになって司会者が注意をしたら
今度はメディアがどうのこうのって突っかかってた位だし。
363 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:55:49.00 ID:io1TQ8Cb0: 竹本がいらない子だったのは確か。
府蓮の会長だからって言う事だろうけど、自民党の国会議員なら西田昌司とかでもよかった
364 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:56:54.88 ID:r6gewBhf0: >>361
年取ってきたら変化を嫌う。現状維持のほうがましと考えるようになる。
365 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:57:12.34 ID:5HU7Uvcs0: 橋下は弁護士だからな。
複雑な法的知識を依頼者に分かるレベルで説明するのがうまいのな。
都構想の本質は、市から府への権限移譲という公法上の問題。
これを法的知識がなくても理解できる理屈にすり替えて
タウンミーティングで連呼しているんだな。
権限を奪われる人間が自ら賛成するというすごい大立ち回りだな。
366 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:58:33.14 ID:OI4Eglp/0: >>309
私利私欲名誉欲権力欲の為に命をかけてるんだね。
その為に政治家になったんだから
367 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:58:36.81 ID:5JWu3+220: 大阪市のままで市政改革してくれたらええと思って
反対に入れようと思とったけど…ショックやった…
長年議員やっとる柳本竹本議員が「二重行政なし」「いま潤沢なサービス」
言うんやったら悪くなる一方に思えてきた…もうええわ
368 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:59:06.20 ID:rLgjDG4W0: 竹本「知事も市長も維新同士だから仲良くやれると思う」
橋下「今まで何十年もできてなかった」
竹本「今ならできるじゃない」
橋下「人が変わればまた変わるじゃないですか」
竹本「変わらなければいいじゃない」

なんだこれ・・・。反対派は話にならんなｗ
369 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:59:17.26 ID:r6gewBhf0: >>360
なんかね公明と自民は手のひら返してきそうｗ
普通に考えても都構想が実現したら区議会での議席は大切になってくるしな
370 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 01:59:32.02 ID:LscuoiBG0: 維新の会のHP見ると都構想について書いてあるな
371 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:00:01.80 ID:NU5lc/VGO: 司会の清水は維新から誘われて地元堺市長選への立候補の話があって断ったりした手前あまりでしゃばらなかったみたいだが
山川は完全に反対派の立場で橋下に挑んでいたが論破されてたな
よみうりテレビですらあんなだから平松の古巣毎日放送とか左翼アカヒ系列の朝日放送では中立な討論会とか絶対に不可能だな
372 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:00:10.68 ID:RFd5AfFf0: 都構想の歴史
太田知事（自民党）推進
磯村反対
関（自民・公明）推進
平松反対
橋下推進、自民・公明他反対
つまり自民党は都構想に反対なんじゃなくて、橋下がやるから嫌なだけ。
373 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:00:35.04 ID:Ilik03hy0: 柳本も一度選挙で苦戦した方が良い
西成と言えば柳本で楽勝当選なんだろ
374 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:01:21.68 ID:84JpwqkA0: あと10分橋下にせっとくされてたら
竹本さん完全に都構想賛成派になってたな
375 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:01:31.82 ID:1adqBifM0: >>361
副作用の強い新しい薬を急いで飲む必要がないと考えるのは普通
逆に、宣伝文句に釣られて後先考えずに飛びつく人が多いのに驚く
376 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:02:22.73 ID:r6gewBhf0: >>371
山川より高岡出してくれたほうがよかった。
疑問点がそこちゃうやろっていう指摘ばっかりでｗ
高岡＞山川
377 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:02:52.54 ID:vR0R0LZK0: 橋下は都構想の件だけはブレないな
何が原動力なんだ
378 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:03:32.49 ID:io1TQ8Cb0: >>359
命かけるって何だよｗ
橋下死ぬの？都構想（都にはならない）実現しなかったら死んじゃうの？殺されちゃうの？？

何と戦ってるんだよ、目を覚ませ。
379 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:04:07.69 ID:vGQm4SW/0: 橋下＞これどんな進行？そんな討論会、今までに聞いたことがない。
380 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:04:31.40 ID:h/ILb48O0: 維新の無名に得票数で負ける3位当選（笑）柳本
381 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:04:42.87 ID:P1J8fyVi0: >>315
ID真っ赤にしてる賛成派のお前に質問なんだが
｢どうしても今やらないとダメだ｣なのか？
７月９日以降では駄目か？

都構想の選挙が終わったらすぐにまた選挙
在日外国人地方参政権に賛成する特別区長が組織票で選ばれる
それでギリギリ７月９日だろ
日本で在日参政権を実現する約束は朴槿恵の在日韓国人に対する政策に強い影響を与える

嫌過ぎる未来なんだが
382 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:05:06.75 ID:oD7MlshF0: 政令都市大阪を5分割して一番不幸なのは大阪市民

あと数週間で

大阪市民
大阪自民は

覚醒するぞ
383 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:05:19.03 ID:vGQm4SW/0: >>378
国語力が小学生レベル
384 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:05:19.61 ID:+xLqnv0u0: >>314　反対派の大阪共産　自民党だっけ？橋下に都構想と言い出されてもう何年も経っているのに今だに都構想にケチをつけるだけで一切「まともな対案等」を示せない大阪自民公明共産党の無能ぶりは　まるで「橋下と逃げ松との市長選」のデジャブーの様だったわ
385 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:05:32.82 ID:z7po8bTf0: 橋下は公開討論会をドタキャンした

これがすべて
386 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:06:58.30 ID:NU5lc/VGO: >>376
山川も高岡も似たようなレベルじゃないかな
辛坊はフリーになっちゃってるし
辛坊にあんなあほとは思わなかったと言われてあほの春川の称号を与えられた春川は論外だしな
387 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:08:15.18 ID:HzO0ewyV0: 橋下が大阪弁護士会の討論会をドタキャンした理由

１：賛成派と反対派のアピールタイムが同じなのは公平じゃない
２：討論部で司会者が議論の整理のために小テーマや進行を仕切るのは公平じゃない

なんか、むちゃくちゃ。
388 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:08:26.40 ID:h/ILb48O0: テレビでやってくれるなら住民説明会とか人件費の無駄だからやらなくていいよ

数百万人見れるテレビで流すなら数万人の住民説明会とかもういらんやろ
質疑応答もジジババが他会場と同じ質問して時間無駄にするし
他会場の質問内容ぐらい調べて同じ質問避けろよ。ジジババは調べることもできない馬鹿なのか？
389 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:09:47.59 ID:z7po8bTf0: >>377

なんか本当の目的があるんだと思うよ
あの橋下がほぼボランティア状態でこんなにも
頑張ってるのはなにかある
390 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:09:53.85 ID:yEwa2auG0: ＞（進行方法などで）調整がつかなかった。

具体的にどう調整がつかなかったのか？
進行方法など調整する必要あるのか？
391 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:10:18.94 ID:io1TQ8Cb0: >>368
これもおかしいんだよ。
そもそも2重行政の弊害とか言われてたのは、行政システムの話だったのに
特に弊害が無かったから今は、市長と知事が仲が悪いとかの物凄い矮小化した話になってる。
392 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:10:27.03 ID:wx9waXve0: >>381
確かに最悪な未来でありえなくもないのが怖い
393 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:10:30.40 ID:vGQm4SW/0: >>385
討論会は開催する前の企画の段階でポシャった、
なので討論会そのものが存在しないのでキャンセルは出来ない。
つまりドタキャンは反対派のデマ。
394 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:10:34.67 ID:xOR4RfqT0: >>387
カメラ入らないからじゃないの？
395 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:10:48.82 ID:Ilik03hy0: 政治家って見た目も大事で
生気満ち満ちて目が輝いてる橋下と比較して柳本は小学校の先生みたい
橋下に逃げてる逃げてるって言わずに逃がすなよって思うわ
396 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:11:09.37 ID:HzO0ewyV0: >>377
１：橋下のせいで大阪府が破綻するのをごまかすため
２：維新の支持企業に利権をｳﾏｳﾏさせるため
397 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:11:36.49 ID:sD7DVKDm0: 潤沢な住民サービスとかより行政のムダをなくして必要最低限とまではいかなくても
そこそこほかの市と同程度のサービスがあればいいとおもう
それより税金下げてくれ
398 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:12:20.37 ID:io1TQ8Cb0: >>377
命かけてるらしいからｗ
否決されたら死ぬとか思ってるんじゃね？ｗ
399 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:12:23.81 ID:OI4Eglp/0: 橋下って喋り過ぎ、相手に喋るすきを与えるとボロが出るのが心配なだけ
必死に喋って余裕もない。詭弁使いってこんなもんだよね
都構想がが正しければもっとドーンと構えればいいんだよ。
400 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:12:30.06 ID:Qusststr0: >>376
五郎さんに出てほしかった。
401 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:12:56.88 ID:qSvEus9u0: 馬鹿な大阪市民がなんとなく行革になりそうだと都構想に賛成して
実際やってみたら貧乏区の切捨てだと気づいて大失敗だったと喚きちらす姿が早くみたいｗ
402 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:13:18.95 ID:vGQm4SW/0: >>390
橋下がちょうど今twitterで書き込んでいるよ
403 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:13:19.41 ID:ukrGP5Tj0: >>368
橋下はいつも具体的な回答を避けているな。

　大　阪　都　構　想　は　詐　欺　！

【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
（都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字！）
http://m.lo＊gsoku.com/r/news/1376115002/
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
（都構想が実現した場合は人件費が今よりも２０年間で約１７００億円余計に必要になる）
http://m.lo＊gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、大阪都構想は、赤字なんでしょ。
http://det＊ail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_det＊ail/q13122425603
大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/det＊ail/n247408
虚構・大阪都構想への実証的反論
http://www.osaka-shisei.jp/documents/07takayose.pdf
404 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:13:47.95 ID:wx9waXve0: 慰安婦も小林、櫻井も広く知らしめたが、橋下の功績が最大だろう。おの時のメディアとコメンテーターの橋下叩きぶりはひどかった。バカな大衆も乗せられた奴たくさんいただろう。しかし蓋を開ければ橋下が正しいわけで
405 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:13:48.13 ID:5HU7Uvcs0: 橋下が弁護士会主催の討論会を避けたのはまさに法的な問題が
議題にあがるから。
都構想の本質は法的な問題なのに
橋下は表では法的知識を一切使わない
別の理屈で説明し続けている。
都構想の法的な問題を真正面から取り上げられると
橋下が表に出してこなかった都構想の目的、つまり大阪府の権限強化がうきぼりになる。
406 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:13:57.94 ID:NU5lc/VGO: これまでもテレビの討論で反橋下の奴は勝った試しがないから今回も結果は目に見えてたが
結果は同じでももっと内容のある討論が見たかった
反対派が事実誤認というか嘘ばっかり言って橋下がそれを訂正させるやり取りで時間使いすぎだったからな
反対派は同じ負けるにしても負け方も酷すぎた
407 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:15:04.89 ID:SkelglUe0: そもそも大阪市は道路整備も社会保障も水道も

大阪府の中でも最高水準
全国的に見てもトップクラス

なぜ特別区で５つに縮小して
税収を大阪府に召し上げられて
権限もなくすのか
408 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:16:56.54 ID:vR0R0LZK0: >>389
>>396
>>398
とりあえずまだ表には出ない何らかの思惑があるってことか
来月どうなるやら
409 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:17:33.19 ID:uglxehIM0: 「大阪都構想の危険性を明らかにする学者記者会見」ご協力のお願い
http://satoshi-fujii.com/150429-6/

藤井が各方面の学者の見解を集めるみたい。
5/1締め切りだから5/5あたりに発表するのかな。

賛同者の数次第だけど、ふわっとした民意が不安感でふっ飛ぶなこれ。
410 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:17:36.15 ID:Mv2folQ10: >>406

自民党の２人が共産党につられて「二重行政は無い」って断言しちゃったからねｗ

まず二重行政の反省からどうするかって話をしなきゃならないのに大ミスだよ自民党。

二重行政が無いなら、テメーらが出してきた総合区は何のための対案だよって話になっちゃうからね。

そもそも大阪市民が何に怒ってるかをまったく理解してない。
411 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:17:37.70 ID:fqdz49Cd0: 橋下って都構想通ったら大阪にも総理大臣作って大阪の王になる気でいそう
412 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:17:47.30 ID:mONBceey0: 維新（北朝鮮独裁政権キム）は、
Separatist分離独立派のプロ・コリアン（親コリア派）！

政治活動家工作員（維新橋下）を送り込むことから、侵略が始まる。

ウクライナをはじめ東欧諸国で、ドイツ・インテリジェンス機関が
独立とドイツ化を工作。ロシア特殊部隊工作員が対抗、
→ウクライナの内戦化

Civil War 内戦の覚悟の無い日本人は、弱いね！

内戦は、英語で Civil War すなはち、Civil Rights 市民権＝参政権
をめぐる戦いなのである！

大阪都構想問題をめぐる本丸は、あくまでも外国人参政権だ！

日本防衛のレッドラインは大阪都構想の壊滅！！！！
413 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:17:52.80 ID:zxALp5ZI0: >>407
道路も鉄道も大阪市外との連携を強化するのに使うためって
討論会で言ってたやん
414 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:18:40.36 ID:a8gpZvxK0: >>387

橋下が出ないと決めたのは、

１、反対派の意見表明に対する反論の機会がなく、デマ宣伝を訂正できない。

２、発言の許可を得ないと発言できない。仕切るのは司会者ではなくて、議会の議長か裁判の裁判長の権限を持つらしい。
変な運営。

後は、テレビ討論が始まったし、たかだか５百人の前でクロースドな会に出るのは意味がないからだろうね。
415 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:19:36.78 ID:qScxPs2g0: 維新以外の党が言ってるように二重行政は府と市のすり合わせで調整すれば済む事
道州制ならともかく都にするメリットがさっぱり分からん
416 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:20:03.31 ID:HzO0ewyV0: >>402
「条件がイーブンなら不利なので、俺に配慮しろ！」と駄々をこねてるだけにしか見えないのがすごい。
417 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:20:03.36 ID:sD7DVKDm0: 5.17までに何度もアンケートやってれば体制は判明する
その時に仮に賛成派が有利になっていれば大阪自民は寝返るだろう
公明がどう動くかはわからない
418 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:20:18.90 ID:io1TQ8Cb0: 行政の無駄が年1億あって、それを浮かすために600億かけますって話だぞ。
回収できるまで6世紀かかるんだぞｗ
サグラダファミリアかよｗ

１-600＝-599
こんな簡単な算数の問題も出来ないのか
419 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:20:27.60 ID:5HU7Uvcs0: 5つに分割するなら完全に分割すればいいのに
これでは分割後の特別区の間で格差が生じるから、一部の事務は5つの特別区を
束ねる組合が行うことになった。
しかし、これでは無くなったはずの大阪市の亡霊のようなものであり
府、組合、特別区で三重行政すら起こりかねない。
420 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:20:31.32 ID:keeq98T50: 橋下が勝手に事実誤認といきなり言い切って悪者に仕立て上げる技術は一級品
あれではどんな奴でも悪人になっちまうわ
しかも、実際には事実誤認でもないみたいだしね
完全に橋下のやり口は討論とは程遠い
そして、そんなやり口を熟知してる弁護士会には絶対通用しないから橋下は
橋下のやり口では勝てない事を悟りいちゃもんつけて逃げ出した
そこに、橋下の正当性は全く存在しない
421 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:20:59.43 ID:uglxehIM0: >>414
議会ってそんな感じで話し合うんじゃないの？

橋下も政治家なんだから普段どおりやったらいいんでない？
422 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:21:48.84 ID:Mv2folQ10: >>419
三重には絶対にならねえだろｗ

特別区でやらない事業を事務組合に投げるんだからよｗ

もう一度頭の中を整理してみろｗ
423 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:22:26.39 ID:HzO0ewyV0: >>422
それなら今も二重行政はないってことになるぞ。
府と政令市の業務って基本的に重ならないから。
424 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:22:27.70 ID:i5bLjB4t0: >>407
賛成派は、その権限を持ってるのが市長や議員や職員だと思っていてそれが奪われるのがうれしいらしい。
本当は市民に税金で雇われてる連中なんだけど。
425 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:23:12.93 ID:zxALp5ZI0: >>415
そのすり合わせが出来てこなかった歴史があるからだよ
府知事と市長が違う政党の人間ってだけで話すらしなくなる
426 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:23:31.58 ID:SkelglUe0: >>422
大阪市だけでできるだろ
427 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:23:38.19 ID:7N5QJQbO0: >>415
平松と橋下がすり合わせやったことある？
428 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:23:43.02 ID:h/ILb48O0: 何とか重行政は同じ仕事をやる場合の話で
都と特別区と事務組合で全く別の仕事やるから三重とか言ってるやつは馬鹿なのか
429 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:23:51.37 ID:xC3m0JRa0: 国政は自民でいいけど、大阪自民は、オワコンだな

共産党と手を組んでるようじゃ終わりだよｗ
430 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:24:47.24 ID:OI4Eglp/0: >>315
視聴側としては、相手に喋らせない様に余裕のない必死さで独演してたら
うん？ってかえって疑問がわくんだよ、やましい事があるなってね。もっと相手側にも平等に喋らせろ
とも思うしね。
橋下が論破したとは決して思わない。市民ってそんな馬鹿じゃないね。
431 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:25:24.46 ID:Mv2folQ10: >>423

重なってんだよｗｗｗ

だから問題だっつってんだろｗ

お前らホント事実を捻じ曲げて大阪市民を騙せるとでも思ってんのかよｗｗｗ

大阪市民を馬鹿にしすぎｗ
432 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:25:31.33 ID:sD7DVKDm0: >>414
テレビの視聴率1パーセントは100万人だもんなタウンミーティング39回より
多いもんね、そりゃテレビでやったほうがいいよ
433 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:25:36.53 ID:a8gpZvxK0: 昨日のtenで判ったこと。

公明は不参加。支持母体がまとまっていないらしい。自主投票になりそう。

共産は、頭の鈍いおばさんだった。

自民は、竹本氏は都構想を全く理解していないというか、可決したら賛成に寝返りそう。柳本は、毒まんじゅうのレッテルが確定したらしい。
434 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:25:41.40 ID:SkelglUe0: >>428
大阪市なら一つでできたことが

特別区なら
三重になる
435 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:26:07.04 ID:NU5lc/VGO: >>410
反対派はたいてい行き当たりばったりだもんな
共産党とか左翼系はピントはずれというか次元の違いすぎる個別の事例とか狭い話に論点をずらすとかして喋らせるだけ時間の無駄だし
436 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:26:14.15 ID:8Z7MruiD0: >>430
だったら竹本の今日の嘘パネルは大チョンボだったんだな

視聴者の印象最悪じゃない
437 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:26:35.58 ID:6xvPXOwn0: 国政も大阪も自民はあかんな
結局国の借金も自民だしねｗ
438 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:27:04.66 ID:h/ILb48O0: >>434
はい君は馬鹿決定
439 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:27:13.35 ID:keeq98T50: >>427
橋下が知事になって最初の頃はそんなに仲は悪くなかったらしいが
橋下があまりにも高圧的な態度過ぎて平松がドン引きして一気に仲が悪くなった
悪くなったらしいな
440 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:27:18.16 ID:Ilik03hy0: だんだん柳本自身が毒饅頭ってイメージになってきて焦ってるな柳本w
441 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:27:21.97 ID:8Z7MruiD0: >>433
公明は可決されたら維新に寝返るよ

あいつらは風見鶏だから
442 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:27:57.66 ID:Mv2folQ10: >>435

共産主義者はまず質問に答えない。

「その前にですね～」とか言って話題を変える。

あの橋下さんでさえ頭が一瞬フリーズしたろ？ｗｗｗ

俺もあのＢＢＡが何を言ってんのかさっぱりわからんかったｗ
443 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:28:05.39 ID:h/ILb48O0: >>439
平松の無能さに橋下がドン引きしたんやろ
444 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:28:13.59 ID:lLuQcMdG0: 冷静にこれだけは言って置きたい
今の日本で長期政権自民党を支持してないのは大阪ただ一地域だけ

この先安倍と管は純粋な自民支持者を惑わすような発言したら
必ず支持率は下降するよ、俺達は純粋な自民支持者であって
維新支持者ではないとな(怒)

そろそろ全国の自民支持者も怒っていいと思うわ。
445 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:28:47.30 ID:qScxPs2g0: すり合わせの議論するかは心持ち一つで出来るじゃん
首長同士のソリが合わないから都にというのは飛躍し過ぎ
446 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:29:09.80 ID:/AmwCuf60: 橋下が勝つだろ。
小泉純一郎、竹中平蔵、高橋洋一など
B層の刺激が巧い奴が勝つに決まってる。
世の中、B層が多いから。

反対派はそれができんだろ。
平松邦夫、藤井聡、山口二郎、適菜収・・
こっちはただのクズ軍団。
ブサヨ崩れのアホしか支持してない。
こっちはそこまで多くない。

B層製造軍団 VS 左巻きクズ軍団
これが今回の戦いの構図だなｗ
447 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:29:14.37 ID:dXSIak/a0: 大阪の自民はクソ
昔からずっと
448 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:29:28.36 ID:SkelglUe0: 橋下ならなんでも賛成というあほ２ちゃんねらー多いな
こういうやつらが民主党政権つくったのか

あほやのう
449 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:29:28.76 ID:h/ILb48O0: さっさと都構想実現して今の24重行政解消しないとな
450 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:29:31.53 ID:7u2ayAsL0: >>1　これ生で視たが　人間のクズ議員（リニアを早く通せ）と知恵の浅いヒス持ち議員（あれはダメこれもダメ）と　実績の一切ない議員（目が死んでいる）が酷かったわ　府市民は永遠あんな奴らに騙されて血税を搾取され続けてるのか・・
451 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:29:56.00 ID:5HU7Uvcs0: 二重行政のハコモノってほとんど2000年までなんだよな。
現在の大阪府は財政危機が深刻であり
もはや二重行政になるような無駄な事業を行うことができない。
しかし、都構想で府の権限と財政が強化されればまた無駄な
事業を行うことができる。
放蕩生活をして負けが決まったはずの奴が勝者を殴り倒して
奪った金でまたゲームを続けるのが都構想。
452 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:30:26.84 ID:6xvPXOwn0: 柳本顕大阪市議団幹事長
「”都構想”は毒まんじゅう」

わろたｗ
453 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:30:53.15 ID:uknujMXO0: >>2
戦犯逃れの孫が首相なんでショウガネーな！
454 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:31:05.37 ID:NU5lc/VGO: >>440
ミイラ取りがミイラになるみたいなもんで
毒饅頭使いすぎてもはや自分自信のイメージまで毒饅頭に取り憑かれてしまったな
455 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:31:20.43 ID:zxALp5ZI0: >>423
大阪府も大阪市も面積が狭い自治体だから
互いにインフラ整備などの広域行政をやると
どうしても対象エリアが被ってしまうものが出てくる

かと言って大阪市の広域行政はあくまで市のためにやって
他の府内自治体のこのを考えてやることはしない
だから府も広域行政をやらざるを得ない

これがこれまで大阪で行われてきた二重行政のカラクリ
逆に兵庫や京都なんて府県の面積が広いし
神戸市と京都市も広いから被る範囲が小さく済む
456 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:31:30.17 ID:Mv2folQ10: >>448

民主党どころか共産主義者とまで組んで都構想反対してる奴らが民主党政権を作ったんだろうがｗ

あの時、民主党に投票した連中が全部維新に寝返ってたら今頃維新が天下取ってるだろうがｗｗｗ

今天下取ってる自民党があの時民主党に投票した連中を吸収したんだよｗ

だから圧勝してんだろｗ
457 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:32:02.69 ID:BESHu7V20: 竹本があれじゃあ都構想成立したら堺解体まで一気に進みそうだな
柳本くんは中央区長から這い上がって竹本への怨みを晴らすんやで！
458 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:32:50.70 ID:zxALp5ZI0: >>439
水道の統合会議がきっかけで一気に決裂したな
水都大阪までは仲良かったけど
459 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:33:07.54 ID:io1TQ8Cb0: >>450
少なくともリニアに関しては名古屋と同時期に開通させないと大阪やばいよ。
そして都構想なんかやってたら同時開通は絶対無理。
460 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:33:31.81 ID:a8gpZvxK0: 最後のコメント30秒ずつ。

共産、柳本、竹本が終わって、
橋下が「1分半ですか30秒ですか？」と聞いて、30秒で妥協してビシッとコメントを決めるのを見て、他の人とはレベルの差を感じたわ。
461 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:33:41.06 ID:ElI1SfXj0: >>416
そうとしか読めない読解力の無さがすごい
462 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:33:57.73 ID:F6ADk6aL0: >>442
共産党市議が橋下に反論しようと挙手していたのに、司会が別の話題に勝手に変えて答えさせようとしていたからだろ
議論のほとんどが橋下で終わるように構成して、反対派の反論ができないようにしていたし、さすが橋下びいきの読売テレビ
463 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:35:04.26 ID:6xvPXOwn0: 読売は今では反橋下ですよｗ
464 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:35:08.55 ID:wx9waXve0: >>430
メディアに乗せられ民主受からせた市民、つうか大衆はバカが多数をしめる。お前含め
465 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:35:35.22 ID:keeq98T50: 別に今都構想をやらなくても言いうえに実は府と市がどっちも大人であれば
全く問題にならない訳だからな
どっちも子供の喧嘩みたいに我を張って建設的な話をしないから
おかしな事になってるだけであって、都構想でなければ解決しない問題じゃないのよね
それを無理矢理、都構想に持ち込んでる時点で橋下には何か裏があると
疑ってかかるべきだろう

都構想に猪突猛進してるのもおかしいだろ、もっと良いやり方はないか
大阪市民に負担をかけずに問題を解決する方法はないのかを考えてしかるべきだからな
466 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:35:36.69 ID:io1TQ8Cb0: >>451
無駄かどうかは別にして新たな事業が出来るんならまだ良い。
実際は今の大阪市の税金が府の借金返済に当てられるだけだからな。
467 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:35:37.20 ID:awNuTUAp0: 大阪市立大なくなんの？
468 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:36:37.43 ID:h/ILb48O0: 例えばプールがなぜ24区すべてにあるのか？
本来なら必要な区にだけ作ればいいのに、各区選出の議員があんたらの区にだけ作ってズルいって主張して全区に作る羽目になった

この大阪市内の24重行政の無駄は府市の二重行政より深刻
469 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:36:47.31 ID:i5bLjB4t0: 大阪は可決でも否決でも今後十年ぐらい都構想問題でグダグダやってそう。
たぶん現実逃避の病。
470 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:36:48.45 ID:0oMkhU/w0: 自民党の国会議員は典型的な老害だな
あれはいない方がよかった
471 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:37:17.67 ID:r6gewBhf0: >>454
だって毒饅頭ーって叫んでる人は滑稽やもん。
なんでかしらんけどわらけるｗ
472 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:37:31.29 ID:ukrGP5Tj0: >>368

　　　　　　　／ /　￣￣￣＼　　
　　　　　　 /_／　　　維新　＼
　　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿_]　　　　＜数字は　何とでもなるッ!!
　　　　　　ｉ　／　━ |/|/━　! |
　　　　　　 !/　　 (･）　　( ･）ｉ/ 　　
　　　　　　 |　　　（__人_）　 |　　＜見せ方（次第）だッ!!　
　　　　　　　＼　　　｀ー'　／
.　　　　　　 /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　　　　|　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
.　　　　　　 |　　　　　　　　｀l￣
橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
（「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。）
http://m.lo＊gsoku.com/r/newsplus/1376179709/

橋下、脅威の二枚舌！
3/6「（財政効果が）都構想の全て」http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140307/waf14030723160044-n1.htm
　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　
7/4「僕の価値観は財政効果に置いていない」http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140704/waf14070413100022-n1.htm
http://blog.livedoor.jp/woodgate1313-sakaiappeal/archives/38978731.html
473 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:37:49.91 ID:zxALp5ZI0: >>465
だったら反対派はちゃんと都構想ではない改善案作って出せば良いのに
議会では反対派が過半数なんだからその気になれば出来るだろ？
474 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:38:43.22 ID:rDX1ifoH0: >>465　おいパチンコップ！　ここに血税泥棒が居るぞ！
475 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:39:06.92 ID:6xvPXOwn0: 自民党「対案は無い」
お前ら毎日何やってんだよｗｗｗ
476 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:39:37.84 ID:8Z7MruiD0: >>460
橋下が凄すぎて他が無能に見えてくるんだよな
維新の議員も反対派の奴らと能力は変わらんのに
橋下一人にやられてる
477 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:39:38.07 ID:z7po8bTf0: 橋下のツイッターが必死すぎるｗｗｗ

かなり効いてる模様ｗｗｗ
478 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:39:55.91 ID:ukrGP5Tj0: >>368

　大　阪　都　構　想　は　イ　ン　チ　キ　！

日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか？2014年01月22日 10時00分
http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
破たんしつつある「大阪市解体・バラ売り」大阪都構想　橋下市長「維新の会にまで言われて非常に辛い」
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/76d9693092d460a969c87de81afba104
大阪都構想財政シミュレーション（その２）　関係ない効果額を分けてみた
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html
「大阪都」構想の〝矛盾〟　特別区制度では市民サービスの大幅な低下は必至
http://www.cwo.zaq.ne.jp/mikyblue/pages/katudo/h23-nendo/tokoso-mujun.html
479 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:40:32.11 ID:NU5lc/VGO: 大阪府民市民は
これまでは自分たちの手で直接政治を変えることなんてできないと諦めていたのが
最近は自分たち自らの投票行動によって選んだ知事と市長によって府市合わせ状態は最低限無くなった体験を実感してるからな
住民投票で自らの手で都構想を成立させることができるのを知ってしまっているわけで
そこらへんが他の地方の住民投票とはちょっと違うから公明が寝返って住民投票が実現した時点で反対派は完全に詰んでたな
480 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:41:02.42 ID:F6ADk6aL0: >>455
大阪は面積が狭いからとか言うけど、具体的にかぶるインフラって何？
よく例に挙がる地下鉄とかの交通インフラは、市の境界で広域行政が分裂しているような話なんだから、
面積とかの問題でないし
481 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:41:08.23 ID:EqsJrzWN0: 橋下と平松

平松自身が橋下に同同調しようとしても集票マシーンの労組に
ダメッ！っていわれたら、それに従うしかない平松の哀れさ・・
　
482 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:41:53.97 ID:LDpppfRA0: 大阪市民の権限は特別区レベルに限定され、
大阪府民としての権限は市外の住民と同等。

わざわざ、政令指定都市から特別区へ転落。

よく考えれば、こんなマゾな話に賛成できるはずがない。
483 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:42:57.01 ID:e0ZqtxFw0: ●橋下の神演説

 @YouTube

これに惚れたわｗ
484 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:43:09.06 ID:5HU7Uvcs0: 関西空港があるド田舎にデカいビルをたてるのが大阪府のセンス。
成田空港の近くにデカいビルがあるか？
そしてこれが大阪市内にある市がたてたビルと比較されて二重行政と
いわれる始末。
横浜のみなとみらい21も神戸のポートアイランドも政令市が主導してやっている。
これを神奈川県や兵庫県が主導してやったら間違いなく
ド田舎にデカいハコモノを作るからなw
485 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:43:15.40 ID:io1TQ8Cb0: >>479
詰んでるのは反対派じゃなくて大阪そのものだよ
486 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:43:34.78 ID:P1J8fyVi0: >>467
都立大か区立大に名前が変わる
二重行政で橋下がよく例に出す府営水道は都営水道に
市営水道は区営水道に名前が変わる
487 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:43:54.82 ID:XXEy+fkG0: >>482
東京の特別区民から政令市民になりたいなんて聞いたことないけどw
488 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:45:09.00 ID:EqsJrzWN0: >>480
どこに交通インフラを通すかも問題で
市営地下鉄・市道整備は市の公共施設優先で
府の公共施設の利便性なんて無視ｗ
市民も府の施設を利用するのにねぇ・・
　
489 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:45:16.50 ID:h/ILb48O0: 政令市になりたいのは議員だけで市民的にはどうでもいいこと
490 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:45:24.85 ID:keeq98T50: 橋下が必死でツイッターでこき下ろしてる時は橋下が惨敗して恨みをツイッターで
晴らしてる時だからな
橋下は自分で敗北してるのを悟ってるんだな
まぁ、でも今日のあれは橋下があまりにも傲慢だし滅茶苦茶必死になって
反対派を悪人に仕立て上げようとしてカウンター喰らってたからな
491 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:46:09.07 ID:F6ADk6aL0: >>463
そういうことにしたいんだね
492 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:47:05.89 ID:io1TQ8Cb0: >>487
間に戦争、敗戦ってグレートリセットがあったから。
都か市かとか言う状況じゃないままリスタートして70年経ってるから。

ちなみに東京の府市を統合して東京都にしたのは住民の自治権を奪う為な。
493 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:47:25.08 ID:r6gewBhf0: >>484
でもなー空港まで欲しがった神戸市、神戸空港は神戸市が作った市営空港。
上手くいってるとも思えない。問題はあるとおもうよ。
494 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:47:52.49 ID:Ilik03hy0: 橋下を「うっ」と言わしたいなら
すべて賛成する
さすがに面食らって「うっ」って言うぞ
495 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:48:11.47 ID:/AmwCuf60: 藤井聡が出てきた段階で、反対派の負けが決まった。
辻元をジャンヌダルクだと褒め称えるような奴、信頼できるかっての。
496 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:48:16.36 ID:6xvPXOwn0: >>491
市議会のために必死になる読売ｗｗｗ

 @YouTube
497 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:48:47.55 ID:M/FUy4BE0: 無知な自分に教えてくれ。なんで「都」なの？「県」じゃ駄目なの？
498 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:48:56.10 ID:3hY1wtFF0: つーか2011年のW選挙で負けてから、何も対案を練ってきてないことに驚いた
499 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:49:22.79 ID:F6ADk6aL0: >>488
それ、面積関係ないじゃん
ほかの政令市でも、政令市内や周辺に府県の公共施設があるんじゃないの？
500 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:50:18.34 ID:e0ZqtxFw0: 反対派　自公民共がここまで結束できるのは実は別の理由

・市議→区議になると歳費３０％カット　　年収1500万→1000万になる

・地下鉄等が民間になるといろんな面で口出し（口利き）できなくなる →政治献金もらえないー
501 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:50:23.20 ID:LDpppfRA0: >>487
千代田市構想とか聞いたことないか？

特別区協議会では、
東京大都市地域における「基礎自治体連合」の姿（イメージ）」
http://www.tokyo-23city.or.jp/research/hakase/kagai07.html

東京は首都だから我慢できてる。
502 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:51:06.74 ID:a8gpZvxK0: >>498
＞つーか2011年のW選挙で負けてから、何も対案を練ってきてないことに驚いた

ほんまそれ。
反対派は、次のダブル選挙の顔が居ない。
何をやってたんやー。
503 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:51:27.20 ID:io1TQ8Cb0: >>488
いやいや、なんで全て市営地下鉄で賄わなければなら無いんだ？
近鉄・阪急・北急と連結してるだろ？
阪神・京阪・南海に乗り換えるのにそんなに時間かかるか？どこも5分もあれば乗り換えられるだろ。
504 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:51:53.92 ID:F6ADk6aL0: >>496
そういうプロレスの動画とかいいから
メディアと対立しているように見せるのも橋下のいつもの戦略でしょ
もう、堺市長選に今回の討論の司会者を擁立しようとした時点でバレバレ
505 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:52:00.97 ID:keeq98T50: ツイッターでえらい恨み節炸裂してるね
えぐいなこれ、余程今日の討論会が思い通りにいかなくて堪えたんだろうね
橋下の中では完全勝利を目論んでたんだろうがそう上手くはいかなかったって事
それだけ反対派が増えたんだと橋下が理解したんだね
506 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:52:25.20 ID:NGvd+tQrO: >>486
府が都になるのは遥か先
区立にするにも弱体化させられた自治体に大学なんて運営できるのか？
507 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:52:27.16 ID:3oPv8tayO: 安倍演説で
大阪自民と共産党は仲間割れしそうだな
508 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:53:22.77 ID:dS+vehiF0: もっと橋下煽れる芸人いたろ
509 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:53:41.55 ID:OS5Z6ECH0: >>495　あんなエラとほお骨のジャンヌ怠い　居ないよね
510 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:53:50.31 ID:L1uon5VN0: ありなあ。
市の金が府に吸い上げれるって言う穴の穴の小さい連中に言っとけど
梅田再開発には、府の金をぶっこんだんだぞ!
大阪が良くれば、それでいいだろうが!
反対派は、馬鹿の既得権者・市役所を首になる、B級階級だけだ!
511 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:54:03.30 ID:zxALp5ZI0: >>497
特別区を抱える自治体は法令上では「都」と見做されるため
なので特別区設置後の大阪府は都となる
これが例えば神奈川県や愛知県で同じ事をやっても法令上は都になる
なお、名称を変えるにはまた別の法を作る必要があるので
それまでは大阪府の名前は変わらない
512 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:54:20.94 ID:a8gpZvxK0: >>507
＞安倍演説で
＞大阪自民と共産党は仲間割れしそうだな

そんなことあらへんでー。
513 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:54:22.20 ID:HzO0ewyV0: >>505
プレゼンタイムが同じでは不公平とかいってるし、わけわからん。
514 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:55:05.37 ID:keeq98T50: 橋下信者が勝利したと必死で書いても
当の本人である橋下が敗北感全開でツイッターに恨み節かいてるから
本当は今日の討論会は敗北したんだと認識してる
橋下と信者では全く考えが乖離してるね
515 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:56:41.79 ID:0oMkhU/w0: >>501
東京府千代田市になりたいのでは話は別物
東京都千代田区という特別区から
東京市千代田区という行政区になりたいの？
516 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:56:47.43 ID:HzO0ewyV0: >>514
「勝利した」と書きこんで盛り上げるのが信者の仕事だからな。
517 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:56:49.89 ID:6xvPXOwn0: 自民党本部も安倍総理も大阪都構想に『賛成』

@YouTube
518 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:56:57.84 ID:M/FUy4BE0: >>511
なるほどそういうことですか。ありがとう
519 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:57:15.77 ID:zxALp5ZI0: >>503
そこは橋下としては東京メトロ・都営地下鉄並の
相互乗り入れ・接続の中長期計画を立てて実現させる狙いがあるわけで
そんなんは市のままでは絶対に無理
520 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:57:35.69 ID:e0ZqtxFw0: 反対派　自公民共がここまで結束できるのは実は別の理由

・市議→区議になると歳費３０％カット　　年収1500万→1000万になる

・地下鉄等が民間になるといろんな面で口出し（口利き）できなくなる →政治献金もらえないー
521 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:57:37.63 ID:Ilik03hy0: >>514
えっ？
あれ昨日のてんの事書いてると思ってるの？
522 ：今録画見た完全に関ヶ原だわ柳本は石田三成にされちゃったね：2015/04/30(木) 02:57:48.55 ID:MFxAhG+k0: 今録画見たけど完全に関ヶ原だわこれ
柳本は石田三成にされちゃったね
523 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:58:36.01 ID:PmzK2/9f0: >>497
>なんで「都」なの？「県」じゃ駄目なの？
県ではなく府だから
524 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:59:07.91 ID:mONBceey0: >>505
基本的に大阪市の市街地に通勤してるのは、神戸市からでも多い。

大阪市からの巨額になる法人税を大阪府住民だけで使うのか。

あきらかに、不公平じゃないか。

基本的に、昼間人口だけが極端に多い大阪市の法人税は、

大阪市だけで使われるべきことだ。

変革のための変革遊びにしか過ぎない

かえって不公平になる。

　　　
525 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 02:59:12.47 ID:r6gewBhf0: >>519
東京って昔、東京市営地下鉄と営団地下鉄と両方あったよな？
市営地下鉄がメトロになったのか？
526 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:00:02.93 ID:F6ADk6aL0: >>519
府でも無理
そんな財源がないし
一番の問題は権限じゃなく、金の問題だから
527 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:00:57.59 ID:HzO0ewyV0: >>521
tenでドタキャンをばらされたから頭に来てるのだろうな。
528 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:01:18.14 ID:io1TQ8Cb0: >>519
技術的に可能かどうか知らないけど、そんなこと市が解体されたら余計に不可能になるで。
529 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:01:43.77 ID:As7pwFsT0: 維新も終わりだし
橋下も詰んだな
530 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:01:47.73 ID:NU5lc/VGO: 今回の討論会は橋下は不完全燃焼でさぞかし不満が残ったろうな
サッカーの試合でいえば自軍が攻めるより前に相手がバックパスをミスってオウンゴールを繰り返して自軍がまともに攻撃できない状態なのに圧勝したようなもんだからな

もしそんな試合させられたら本田でもこんなもん伸びしろもクソもない最低な試合でしたね！って激怒するだろうからな
531 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:01:49.57 ID:6xvPXOwn0: 初期の大阪都構想

 @YouTube

長いけどｗ
言っていることは全く変わってない
532 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:02:27.14 ID:zxALp5ZI0: >>525
都営地下鉄は都営地下鉄のままだよ
営団地下鉄が民営化されて東京メトロになった
東京メトロと都営地下鉄の合併の構想もあることはある
533 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:02:32.01 ID:F6ADk6aL0: >>527
調整がつかなかったみたいに言い訳していたが、それなら平松の時も同じだからな
534 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:03:00.10 ID:mONBceey0: >>526
ていうか、金が無いということは必要性が無いということだ。

大阪は、いつものことながら、衰退を続けてる。

必要性が無ければ、交通網の整備もいらないというだけだ。

橋下が、何か目立ったことをしたら喜んでるだけだ。

おまえら、ばかばかしい、とは思わないのか。
535 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:03:43.39 ID:P1J8fyVi0: >>477
都構想が可決したら
次は在日外国人地方参政権だからな
高速道路無料化が政権交代の目的じゃなかったことが全員にバレる

twitterは自己暗示に使ってるんだろ
家族を守らないといけないから自殺はしないだろうけど
そのレベルで追い詰められてそうだ
都構想が否決されたら一番ホッとするのは多分橋下だろう
536 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:04:31.64 ID:HzO0ewyV0: >>533
自分に有利なルールに調整がつかなかったということを必死にツイートしてたな。
537 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:05:16.35 ID:io1TQ8Cb0: >>536
情けない奴やでｗ
538 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:05:32.16 ID:xOR4RfqT0: >>475
饅頭食ってるの
539 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:07:39.27 ID:HzO0ewyV0: >>537
プレゼン時間が平等じゃ嫌だ俺にもっと時間をくれとブーブーいい
討論では司会者が仕切るのが納得できないと不満を漏らす。
対等な条件じゃ論争に負けるって自白してるようなもの。
540 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:08:40.64 ID:NU5lc/VGO: 住民投票で都構想は成立してしまうから
反対派に名前連ねて暴れまくってた議員はこの先の選挙でかなりの数落選するだろうな
公明はそれを見越してて徐々に反対派の運動から手を引いて
ついにはテレビ討論会にすら出ないとこまできたからな
541 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:09:32.39 ID:r6gewBhf0: >>532
なるほど、営団を民営化したのか。
542 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:09:45.88 ID:gf1pWg0N0: 身近で偉大なるランナーの背を追いながら、
世間の流行を取り入れ、発信していこうという番組です。

それでは参りましょう！

宗猛（そう　たけし）の「ちょっと待ってちょっと待ってお兄さん～」

（昨日の爆笑問題カーボーイ、おもしろかったー！）
543 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:09:59.37 ID:n4uH5Qij0: シロアリが、既得権益者が反対っていってるやついるが、
はっきりいって都構想に賛成するようなバカが多いから、
大阪が地盤沈下してるんだよ。
改革するにしても、全く評価できる要素が都構想にはない。
544 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:11:20.87 ID:3hY1wtFF0: まぁ橋下に反論権あったら、アンチは勝てないしな
陰口オンリーだったアンチが考え出したのが、反論を許さない討論会
545 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:12:57.12 ID:8Kun701E0: 大阪市はこのままでいい
特別区に再編するカネが無いだろ
600億もどこから捻出するつもりだ
546 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:13:01.19 ID:uyzZOobQ0: 都構想で今までの選挙区リセットされるからシロアリ議員は今までの組織選挙できなくなるな
だから必死なんすわ
547 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:13:26.30 ID:e0ZqtxFw0: ●橋下の神演説

 @YouTube

これに惚れたわｗ
548 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:14:34.83 ID:YK4QOG/X0: 反対派が大阪を地盤沈下させてきたのだが・・
549 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:14:49.33 ID:/AmwCuf60: 橋下維新が出てくる前に、
とっとと二重行政解消してりゃ良かったんだよ、
今頃になってごちゃごちゃ騒いでも手遅れ。
550 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:15:39.05 ID:HzO0ewyV0: >>546
選挙区が分断されるわけじゃないので今までの地盤はそのまま使える。
現職の組織選挙のやりやすさは変わらない。
551 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:16:00.85 ID:NU5lc/VGO: 中央の自民とか公明の動きがわかりやすすぎるな
沈没する船からいち早く逃げるネズミみたいなもんだからな

共産とか大阪の自民は最後まで船に取り残されて沈没していくんだな
民主は船にすら乗れず勝手に先に海に沈んでいったが
552 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:17:40.20 ID:PrNU2Y6l0: 大阪以外の奴にはどうでもいい話だな
553 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:17:49.01 ID:WeGyi0eA0: 橋下で一番いいと思うところは時間軸をもって仕事をしているところ
役所とか親方日の丸の職種はなかなか時間軸もって仕事してる人が少ないように見える

政治家とかは特に、政治家であり続けることが目的のような人が多いけど
橋下はこのテンションと熱意で長くは続けられないということを自覚しているかのように
期限を切ってそれまでに事を進めようという姿勢が好き
民間で仕事してたらあたりまえなんだけどね
スピード感が他の政治家と違う　安倍首相も同じくいいと思う
554 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:18:57.64 ID:anW2Xiro0: 改革後は大阪市から詐欺市に改名されます
555 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:19:05.17 ID:e0ZqtxFw0: 反対派　自公民共がここまで結束できるのは実は別の理由

・市議→区議になると歳費３０％カット　　年収1500万→1000万になる

・地下鉄等が民営になるといろんな面で口出し（口利き）できなくなる →政治献金もらえないー
556 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:19:19.59 ID:n4uH5Qij0: >>548
一番腐ってるのは大阪市でなく大阪府。
だから大阪市は大阪市で、大阪府は大阪府で改革しなければならないのに、
大阪市が大阪府の下部組織になれば問題解決なんて論理的にありえない。
大阪市以上に問題のある大阪府の（賛成派いうところの）シロアリは、
この都構想でどうにかなるのか。
557 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:19:53.41 ID:3SqLHMzpO: >>549
二重行政って具体的には？
558 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:20:02.68 ID:Zjd+XpvN0: >>520
「金をもらってる悪い奴らをこらしめる橋下！」
みたいにイメージしてんだろうけど
じゃあ橋下の命や橋下の家族を悪人から誰が守ってるんだ？ｗ
559 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:20:34.02 ID:HzO0ewyV0: 大阪府が大阪市の財布に手を突っ込めないのが「二重行政」といってるだけ。
560 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:21:41.27 ID:L1uon5VN0: 近きの首長者都構想に全員賛成。
これは、客観的に大阪を見てるから、信用できる。
大阪のことだけ考えてる自己中ではないと、認められている証拠。
橋下個人好ききらいば、おいといて・…
561 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:21:44.24 ID:3oPv8tayO: 志位が安倍を叩いたニュースの後
大阪自民と共産が一緒になって維新叩くとか
大阪は異常すぎる
562 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:21:59.59 ID:zxALp5ZI0: >>553
そこなんだよな
二重行政の問題や府市統合の話なんてだいぶ前からあった話で
出ては消え出ては消えって感じでウダウダするだけだったのに
橋下は一年で法改正を果たして
市長の任期中に住民投票まで持ち込んだ
過去の府政市政では有権者に見える形まで持って行くことすらできなかった
563 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:22:46.05 ID:cDOeLPNs0: 「大阪都構想」を逃せば大阪の衰退はさらに進む
http://diamond.jp/articles/-/70878
質問1 「大阪都構想」にあなたは賛成？反対？　→賛成が83%以上

3月の日経のクイックＶｏｔｅでは、賛成が70.2%
564 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:22:50.96 ID:3SqLHMzpO: >>561
自民党には共産党の逆を主張する義務でもあるのか？
565 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:24:43.86 ID:Oiv6gisP0: 大阪以外はどうでもいいだとかｗはよ気付けよ。
根本的な問題は全国どこでも同じだ。
たまたま、維新のような突破していく勢力が君らの近くに居なくて諦めているだけ。ちょっと前の大阪もシラケていた。

やがて第二次橋下チルドレンがおんどれらを襲う
566 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:25:34.62 ID:uyzZOobQ0: 少数政党のくせに与野党動かして法律作らせたり、公明ひっくり返して住民投票賛成に持っていったり
ただの行列弁護士がこんな離れ技できるレベルの政治家になるとは思わなかったわ
567 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:26:34.76 ID:FCfjZC810: 阪急阪神南海近鉄京阪全部地下鉄でつなげる事出来るの？
伊丹空港は残して国際便復活させて
568 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:26:52.57 ID:Zjd+XpvN0: >>553
> 期限を切ってそれまでに事を進めようという姿勢が好き

７月９日になったら
マルハンや橋下にも大きな影響でるんかな？
569 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:27:03.60 ID:3oPv8tayO: >>564

共産党には自民党に反対する義務はあるんじゃないかw
570 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:28:41.96 ID:NU5lc/VGO: もし橋下が出てきてなかったら大阪は
拾った財布からネコババはする、入れ墨を見せて子供を脅す、勤務中にタバコの不始末でボヤを出す
そういう腐った職員だらけのままで不正も横行し続けてたんだろうな
ゾッとしてしまうわ
571 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:30:23.48 ID:FCfjZC810: シナリオ書いたのわ松井で橋本は広報みたいなものでも
ここまでやると思わなかった
572 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:31:26.19 ID:F6ADk6aL0: >>553
確かに、今まで色々政策を実行しているが、実行してきた政策でことごとく問題が発生している
実行してから問題が発生すると、対策コストが上がるし、根本的な対策もしにくくなるから、
少なくとも致命傷になりそうな問題はあらかじめ洗い出して、問題が発生しないようにしておくのはまともな民間で当たり前なんだが

言うなれば、納期優先で平気でベータ版を出すゲーム会社みたいなもの
しかし、ゲームは致命的なバグが出てもバージョンアップで対応できるが、
政策の場合、問題が出たからバージョンアップとはいかないからな
573 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:32:39.05 ID:jF3L6R4G0: >>570
正しいであんたの言うことは。

大阪府庁、大阪府職員の公務員を全員切ればいい。罪状はあきらか。橋下同様に同罪。泉佐野の土田舎にタワービルやで？！
WTC民間買うつってたのに、橋下購入や！！

そして、二重行政で負債増やし続けたのは、2008年の橋下、大阪府、大阪府職員、松井や。

こいつらこそ、二重行政の犯人やったと数字が言うとる。無駄使いばっかりしたから、倒産仕掛けてるんや。大阪府職員、橋下、松井を断罪しろ！歓迎や！
574 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:32:40.04 ID:U+lv1ruf0: >>484
で肝心の東京は？
575 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:33:44.58 ID:e0ZqtxFw0: 都構想　メリットデメリットいろいろあるだろーが、
大阪市民への最大のメリットは、
完全に広域暴力団化した市職労が事実上解体される事だろうな

市職労は公金横領や不正の蔓延化だけでなく、組合員がみんなヤクザを気取って
イレズミを入れ始めるぐらいだから、戦争中の帝国陸軍の不良下士官とか、
国鉄末期のヤクザ国労と全く同じで、権力欲と支配欲しかない

ここまで組合が腐敗すると、国鉄民営化や帝国陸海軍解体と同じで
解体するしか正常化する方法がない
576 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:34:46.83 ID:9BXENauPO: >>371それは分からない。一昨年の橋下慰安婦発言で総橋下バッシングして、先月のTBS前ワシントン支局長のベトナム戦争時韓国軍慰安所を報道してないテレビ局は、その件で放送法を絡まれると一発で終了してしまうよ。
577 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:35:10.53 ID:NGvd+tQrO: >>575
そのコピペはもう見飽きた
578 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:35:36.11 ID:XPEejgbz0: >>562
日本って責任を被って実行する人がいないよな
579 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:36:34.63 ID:mONBceey0: >>576
在日参政権がほしいのか、チョン
580 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:37:47.77 ID:Qusststr0: 都構想が可決されれば、大阪府議の民主1人は、維新に入るんだろうな。

松野とか前原が説得に入るだろ。
581 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:38:30.37 ID:uyzZOobQ0: 素敵やん？
582 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:39:27.60 ID:FCfjZC810: 話はかわるけど大阪市役所の食堂がなくなっていた
安くて良かったのに、都構想のからみ
583 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:42:01.74 ID:9BXENauPO: >>579その件を突っ込みを入れられるがイヤ？共産党さんよ！
584 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:42:25.85 ID:oBHPdho40: 橋下が独裁者になりたいだけ。

今は権限が大阪府と大阪市に分かれてるから一人ですべてをコントロールすることはできない。
585 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:45:40.62 ID:0le2i2l+0: 現行でよいならノックかフサエでやりなおそか？　ええんかそれで？
586 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:46:06.78 ID:mONBceey0: >>580
チョン、韓国におまえの参政権があるじゃないか
587 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:46:40.05 ID:uyzZOobQ0: 橋下があかんかったら島田紳助知事でええわ
588 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:47:16.36 ID:mONBceey0: >>585
大阪のほうの韓国大使館にまた電話してやるぜ
589 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:49:59.69 ID:OI4Eglp/0: >>581
きもい、きもい、キモーい、
これが７児の親のやるファションか？茶髪に❤マーク入りシャツ
ヨン様とか言われて調子に乗っちゃってさ。
590 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:50:29.68 ID:bSxGjbgs0: 都構想の是非は別にして、自民共産議員の勉強不足に頭に来た。こいつら上っ面しか勉強していないとしか思えなかった。
何度も橋下に事実誤認と指摘されるなんて最悪最低。
滑舌悪い司会者らも事実誤認指摘されてたな。
自民議員最後は国の交付金減少無視した赤字のグラフで完全沈没してたぞ。
賛成反対活発な議論期待していたのに残念というか、時間返せよ自民共産代表は。
不参加の公明は論外だけどね。
市民の為に汗して勉強、討論しない議員なんて税金の無駄。
早くやめればいいのに。
591 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:51:12.71 ID:9BXENauPO: >>586橋下バッシングの絡みでワシントン支局長ベトナム戦争時韓国軍慰安所でベトナムでの悪行バレルが怖いの共産党さんよ！青山繁晴が産経新聞前ソウル支局長を解放したのは、ベトナム戦争時韓国軍の悪行バレルがイヤで解放したと言ったけど！
592 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:55:02.37 ID:bSxGjbgs0: そうそう書き忘れたけど
あんな滑舌、仕切り悪いやつがなんでテレビ司会なんだ？
素人の方がもっとましなのいるのに
しょせん地方のテレアナなんてこんなもの？
東京だととっくにアナウンス室クビだと思うけど。
593 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:55:44.51 ID:mONBceey0: >>591
朝鮮人、大阪の韓国領事館にまた電話しといてやるぜ
594 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 03:57:48.41 ID:9BXENauPO: >>593それしか言えないの共産党さんよ！ベトナム戦争時韓国軍の悪行バレルよほどイヤ？
595 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 04:00:34.41 ID:Zjd+XpvN0: >>586
住んでるのは日本だからな
地域住民として当然地方参政権は与えられるべき
また地域の代表が「外国人だから」という理由で国政に参加できないのは差別
特別区の区長になる人も同じ考えだとナンミョー思う
596 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 04:01:18.65 ID:mONBceey0: >>594
　　　

在日朝鮮韓国人の在留資格である特別永住資格は、

国連難民条約が根拠となっている。

国連難民条約によると、

難民がもといたところへ帰れるようになると

自動的に難民資格は消滅する。

在日朝鮮韓国人が本邦在留の根拠としている

特別永住資格がすでに事実上消滅している。

したがって、在日朝鮮韓国人は不法滞在外国人に分類される。

不法滞在外国人については、

ただちに収容所に収容監禁するとともに強制国外追放することは

法務省設置法によるところの法務省の任務である。

　　　
597 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 04:03:09.42 ID:F6ADk6aL0: >>590
事実誤認って橋下が言っているだけで、本当に事実誤認かなんて分からんから

交付金減少については、橋下の財政調整金の時の話だと、交付金のように法律で決められているから減ることはないと言う話をしていたが、
本来法律で定められた交付金額がもらえないから臨財債を発行している訳で、同じように財政調整金も減らされる可能性はあると言うことだな
598 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 04:03:15.24 ID:xIF5BWMA0: 妹と風呂場で配信する兄貴らしいけど絶対嘘だろｗｗｗ
http://sukichuechi.link/index3.html
599 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 04:05:46.14 ID:VwZxD3gW0: >>260
噛み合ってないね。
大都市の自治体が負担するコストに見合って無いのではないか
と言ってるんだよ。
都市の発展は結構な事だが、受益と負担は一致してる方が望ましい。
大阪市の個人市民税は下がり続けて一人当たり11万円ぐらいに低迷している。
北摂の自治体は15万円ぐらいなのに。
端的に大阪市は貧乏人が多いって事だ。大阪市民は幸せなのかい?
600 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 04:06:03.38 ID:uyzZOobQ0: どうでもいいから淀川左岸線はよ完成させろよ
第二京阪が生きねえだろ
601 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 04:07:05.92 ID:anW2Xiro0: >>595
在日は身内や親戚に犯罪者がいるから日本国籍取れないだろ
そんなのに選挙権あげても日本に何のメリットもない
602 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 04:07:35.88 ID:mONBceey0: >>595
　　　

在日朝鮮韓国人の在留資格である特別永住資格は、

国連難民条約が根拠となっている。

国連難民条約によると、

難民がもといたところへ帰れるようになると

自動的に難民資格は消滅する。

在日朝鮮韓国人が本邦在留の根拠としている

特別永住資格がすでに事実上消滅している。

したがって、在日朝鮮韓国人は不法滞在外国人に分類される。

不法滞在外国人については、

ただちに収容所に収容監禁するとともに強制国外追放することは

法務省設置法によるところの法務省の任務である。

　　　
603 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 04:08:55.28 ID:Qusststr0: 竹本が出演した理由。

官房長官から自民と共産が並んで座ることだけは阻止せよとの命令。
604 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 04:09:18.85 ID:anW2Xiro0: 朝鮮人は近親相姦のＤＮＡだから先ずＤＮＡの治療が確立されてから
それから選挙権だよ

犯罪集団に選挙権をあげてもしょうがない
605 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 04:13:47.29 ID:mONBceey0: >>600
土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人

土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人

土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人

土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人
606 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 04:16:35.50 ID:mONBceey0: >>600
土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人

土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人

土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人

土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人
607 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 04:17:44.96 ID:r6gewBhf0: >>603
苦笑い
ぜんぜん準備してきてなかったしな。
やる気なさすぎたｗ
608 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 04:18:44.29 ID:9C3TuDVz0: z
609 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 04:19:07.81 ID:NU5lc/VGO: まあ都構想が成立するのは歴史の必然みたいなもんだったな

成立しないシナリオがあったとすればそれは住民投票が決まるまでに奇跡的にバブル経済が再来して
大多数の市民の隅々にまでその恩恵が行き渡り市民が浮かれてしまってて現状を変えたくないと思ってしまう
そんなパターンくらいだな
当然そんな事態が簡単に来るわけもなく現状を変えるべく都構想はもう成立してしまう
610 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 04:21:07.33 ID:mONBceey0: >>600
土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人

土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人

土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人

土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人
611 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 04:24:39.18 ID:kNL6jaAo0: >>590
怒るな
議員がちゃんと仕事してたら財政再建団体一歩前になってないわ
会計読めないのにギャラだけは確保したから赤字になってんだろ
しかも解決策なしていう
612 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 04:25:44.72 ID:mONBceey0: >>609
土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人

土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人

土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人

土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人
613 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 04:28:13.34 ID:e0ZqtxFw0: これだけの受け答えができる政治家が日本に何人おるか・・・
質疑応答部（52:50ごろ）に今は亡き三宅せんせ登場ｗ

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430317112/
614 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 04:29:03.53 ID:Oiv6gisP0: 柳本は日頃から市議会でバトルしてるからいいものの、
竹本はロクに橋下を事前研究すらしないまま出てきただろ。社民や共産の議員ならともかくあの場違い感はいったい何なんだ？

なんでマスコミがこの３、４年ほど橋下や維新の出演やポジティブニュースを徹底して封鎖してきたのか、
関西の各局に維新関係の報道自粛の圧力をかけたのは竹本だろに。それで事前材料も失ってさ、バカじゃないのか。
615 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 04:29:12.44 ID:mONBceey0: >>609
土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人

土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人

土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人

土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人　　　　　　　土建屋＝朝鮮人
616 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 04:31:19.77 ID:mONBceey0: >>613
チョン、気持ちが悪い。朝鮮文化を日本に持ち込むな
617 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 04:33:32.72 ID:nSTNq0Jp0: 流石深夜は基地外全開だな
618 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 04:34:47.20 ID:Djm/0WR70: 「かんさい情報ネットｔｅｎ」見た・・・・

なんか橋下さん疲れているのか、「都構想」という亡霊に取り付かれて頭が固くなりすぎた
信者のように見えた

あの討論会で一番聞きやすかったのは自民の竹本さんの話

橋下さんは一度ゆっくり休んでからＴＶの場に登場したほうが良いね
賛成派だけど、この討論会では反対派が増えたんじゃないだろうか

今回に限っては橋下さんの負け
619 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 04:39:00.72 ID:+qZssAKM0: トンキンも売国禿　
西も東もろくなもんじゃねえよな
チャンコロも多いしよ　最近じゃクロンボやイラン人まで増えとる
地方の歓楽街はフィリピンばっかし
そろそろ民族浄化しねーとな
まずニート全員無理やり働かして外人放り出すか
620 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 04:39:08.95 ID:e0ZqtxFw0: リンク間違えた、、、

これだけの受け答えができる政治家が日本に何人おるか・・・
（質疑応答部（52:50ごろ）に今は亡き三宅せんせ登場ｗ）

@YouTube
621 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 04:42:29.94 ID:gzUszPjE0: ID:mONBceey0　って典型的なニートだろ
早く死ねばいいのに　親御さんとか可愛そう
622 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 04:43:09.02 ID:Zb1ceuMa0: 自民のバカぶりをさらけ出したな
共産は論外の置物なのでどうでもいい
あと数回生で流すので楽しみだ
ブレーンの藤井出すしかないだろうな
623 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 04:46:33.84 ID:VDitXPEkO: 反対派が多かったら、辞職するとか言ったとかニュースで見たけど、簡単に無責任なこと言うよね
都にしなきゃヤダヤダって子供みたい
624 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 04:47:01.19 ID:+cC6hOac0: 　大阪都構想って橋下の利権獲得用大阪なんかどうなっても知った事じゃないわ構想
625 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 04:52:10.62 ID:Cv2nPN3L0: 橋下が「お金の話じゃなくて…」と言ってるの聞いて
都構想ないなって確信した
626 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 04:53:34.57 ID:URz/Pak60: 全然伝わらない、現状より良くなればと思ってる奴が支持してんだろうが

国のシステム全体をどうにかせんとどうにもならねえわ
627 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 04:57:00.99 ID:Djm/0WR70: 俺は賛成派だけど、それはまだ若いから。
年寄りとかの立場で考えると
「府の借金？個人レベルではあんまり実感がないし関係ないよ、いつか誰かが
返していったらいい」
「それよりも後の短い人生、今のままの図書館、病院、公園は変わらないで欲しい
都構想によってややこしくなりそうだ」

といった感じだろうな、と思う

すまん、正直俺も利権をすすっている奴らは痛い目にあわせてやりたいけど
その一方で
「今のままでもいいのでは？」と思っている自分もいる
628 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 04:59:34.38 ID:gGg+0jF20: 将来、道州制があると二度手間だけどね
629 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 05:01:18.28 ID:ukrGP5Tj0: >>609
【大阪都構想によって、在日韓国朝鮮人に参政権を与えます！】

＊大阪市を解体し細分化　→「より身近になった特別区で、地域密着型の行政参加！」などと称して「『住民』の手で地域のルール作り」から始める計画です。
＊その為に、衆院選直後から大量の在日工作員が民団から都構想スレッドに大量動員されて、橋下や都構想を闇雲にマンセーする異常なレスを連投し続けております。

「ゴミ出しルール」＝「在日韓国朝鮮人にのみ参政権を与える前段階」

橋下徹（維新の会）

橋下徹 (@t_ishin)さんが10:48 午前 on 土, 11 24, 2012にツイート:
『外国人参政権は日本維新の会は反対。僕が問題提起したのは、大阪と言う地域の特殊性。
特別永住外国人が大変多い地域については、地域コミュニティーのルールに意見を述べる機会を与えるべきではないかということ。
一般の外国人に対してではない。特別永住外国人に限ってだ。』
https://twitter.com/t_ishin/status/272154701951283200

橋下徹 (@t_ishin)さんが11:05 午前 on 土, 11 24, 2012にツイート:
『ごみの集配のルール、保育所設置・入所のルール、その他諸々、地域コミュニティーを成り立たせるにはそれなりのルールが必要。
国会議員はこんなこと知らないのでしょう。権力行使の領域ではなく、日常生活のルール。しかも特別永住外国人に限ってという問題提起。』
https://twitter.com/t_ishin/status/272158855532797954
630 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 05:02:34.11 ID:yyreZqaa0: >>627
長いけど620の動画でも見ればいいよ
橋下が現状の大阪と都市制度全体をどう認識してるかよく分かる

そこで現状維持についてもう一度判断してみればいい
631 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 05:06:56.54 ID:8Z7MruiD0: 一度ぐらい橋下を論破して欲しい

ていうか説明会で無知で恥かいてた反対派のプロ市民と
同じ事を竹本がやっちゃいかんだろうに
いかにロクな人間がいないかよく分かるな
632 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 05:07:01.33 ID:zx93M46b0: 奈良県の荒井正吾知事は２８日の定例会見で「大都市では中間自治体と政令指定都市との役割分担があいまいなままになってきた歴史がある」と指摘。
「（結果が）奈良県に影響することはないが、行政効率化のためにそうした構想を出されるのは大変立派なものだと思っている」と好意的な見方を示した。

関西広域連合長の井戸敏三・兵庫県知事も２７日の会見で「関西の中心である大阪が（二重行政で）首都圏に対してハンディを負っている」と都構想に一定の理解を示した。
　兵庫県と神戸市の二重行政は「大阪に比べれば小さい」とし、「大阪は府と市が相当張り合っていた過去もある。大阪市民の主体的な判断を期待したい」と述べた。
　一方の久元喜造・神戸市長は「大阪の問題」と前置きした上で、「二重行政を解消する有力な選択肢の一つ。
大阪市という日本を代表する都市の帰趨（きすう）が住民投票によって決せられることは大変意義が大きい」と話した。
633 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 05:08:21.34 ID:bSxGjbgs0: ここ４０年で大阪経済や地価は東京の４分の1
もし４０年前に維新があればここまで差はつかなかっただろう
橋下内閣が誕生していればここまで大阪は没落しなかったはず
悪の根源は自民、共産等の規制政党の怠慢だろ
ドル箱東海道新幹線もＪＲ西日本になってたはず
634 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 05:08:50.00 ID:CuLLYri80: 維新（北朝鮮独裁政権キム）は、
Separatist分離独立派のプロ・コリアン（親コリア派）！

政治活動家工作員（維新橋下）を送り込むことから、侵略が始まる。

ウクライナをはじめ東欧諸国で、ドイツ・インテリジェンス機関が
独立とドイツ化を工作。ロシア特殊部隊工作員が対抗、
→ウクライナの内戦化

Civil War 内戦の覚悟の無い日本人は、弱いね！

内戦は、英語で Civil War すなはち、Civil Rights 市民権＝参政権
をめぐる戦いなのである！

大阪都構想問題をめぐる本丸は、あくまでも外国人参政権だ！

日本防衛のレッドラインは大阪都構想の壊滅！！！！
635 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 05:09:25.34 ID:zx93M46b0: >>632続き
和歌山県の仁坂吉伸知事は「大阪市が担っている広域的な行政の部分を大阪府に統合することで、二重行政の解消につながると考えられるので私は賛成」とコメントした

大津市の越直美市長は都構想に賛成の立場。「大阪では区、滋賀県では市町に権限を移譲することによって、住民の税金を無駄にせず、住民の声を直接反映する行政運営を可能にすべきだ」とコメントした。

京都府の山田啓二知事は「効率性や行政効果だけでなく、住民自治をどういう形で充実させるのかという地方自治をめぐる問題」とくぎを刺した。

愛知県と名古屋市をめぐる「中京都」構想は議論が停滞しているが、同県の大村秀章知事は２７日の会見で「大都市圏は一つの司令塔を持って発展するのがあるべき姿。重大な関心を持って注視している」と述べた。
636 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 05:16:54.34 ID:oSyqQiF5O: パフォーマンス重視から成長がなさそ
　　
＠2008

橋下巧みな｢ﾒﾃﾞｨｱ戦略｣　司令塔は｢爆笑問題｣芸能ﾌﾟﾛ　2008/1/29

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430217420/14
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430217420/14

＠2015/03/19
【維新】村上満由が離党「都構想は住民無視してる」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429378627/838
（略）
特別区の区割りなど　　協定書の内容や　党運営への不満を理由に挙げ、

「　パフォーマンス重視　で、

　　住民の声を聞いていない」

と維新を批判した。

【芸能】爆笑問題　元ﾏﾈｰｼﾞｬｰが覚せい剤で逮捕！ﾗﾌﾞﾎﾃﾙで使用…過去に橋下氏の選挙統括本部長も

>>1
637 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 05:17:25.95 ID:r/N2GUnBO: >>631
橋下を論破できる人は全国にはいくらでもいそうだけど。喧嘩になって不毛だからしないんじゃないの。
638 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 05:22:28.42 ID:6yhWDy5Y0: >>23
大阪府立図書館の横に大阪市立図書館とか作るような
市政をやってんだもんなｗ
そりゃムダだわ

大阪市民270万人を大阪市役所だけで
管理しようなんてのも市民の意見が反映されにくい無理な話だし
他地域との公平さを考えりゃ分割した方がいいわな
639 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 05:22:49.69 ID:oSyqQiF5O: >>1

○○○がー！！　の、

反対派がー！！とかが多いスレかな

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423637590/478
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423637590/478

478 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 19:16:07.95 ID:xUOqpFaSO
ゆかいな信者さん達の　橋下が論破したとか　橋下ﾏﾝｾｰ印象操作タイムになるのかな
　　

>>　橋下をエクストリーム擁護してるの見るに思うけれど

橋下維新版の　五毛党　みたいのでもあるのかな？

テンプレが存在するかのような、似たり寄ったりの書き込みで橋下を絶賛。　みたいな

【中国】テンプレが存在するかのような、似たり寄ったりの書き込みで政府を絶賛…ネット世論を扇動する工作員「五毛党」の暗躍
　　
　　
640 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 05:22:53.08 ID:ruVU3qY70: >>637
つか橋下論破するより普通に投票で勝てばいいだけだろ
日本は民主主義なんだから
まずは票が取れることだろ
641 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 05:25:04.91 ID:Heq1kWmS0: 反日だの在日だのそんなことはどうでもいいよ、ダメなものは世界中ダメだからね
多数の人が不快に感じればヘイトですとか言ってた人もいるんじゃないの？
普段はこじつけみたいなことでも騒ぐ人たちはどこに行ったの？

例えばさ、ツイッターなんかで世界中に拡散された場合
8.6second vazookaaてコンビがいるの
広島に原爆落ちたの1945/8/6だよ、気分悪いよね～
9.11second vazookaaてのがいたらどう？やっぱり気分悪いし不謹慎だよね～
みたいな感じで世界中誰もが知るようなことになったときに、誰かを訴えるようなことになるの？
どう考えても訴えたら世界中に笑われると思うよ
海外のメディアにもメールは送ってるけど中身はこんなもんだよ
訴えることによって世界中に注目される炎上商法なら大正解かｗ

ロイター通信　http://uk.reuters.com/
ＡＦＰ通信　http://www.afpbb.com/
ＤＰＡ　http://www.dpa.de/
ＡＰ　http://www.ap.org/
世界の通信社リスト　http://www007.upp.so-net.ne.jp/news-agency/
問題ないなら不謹慎か聞いてみよう、問題なら世界中で問題になるはず
642 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 05:25:30.80 ID:zx93M46b0: 大阪市民で都高層賛成派としても、橋下市長が論破されるところを一度は見てみたい。

だって、今のところ都構想のデメリットが初期コスト以外にマジで見えてこないんだよ。
ほんとにメリットしか見つからない。
完璧すぎて怖いわ。
643 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 05:28:14.10 ID:e0ZqtxFw0: ●平松市長の退職金は総理の8倍エッーーーー！

@YouTube
644 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 05:28:42.56 ID:TQgwJVi1O: ハシモトは、「ああ言えば上祐」と同じ種類
645 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 05:31:41.26 ID:DzI0T9hm0: >>620
鋭いね。竹本さんの攻め方は良かった。

都構想の思想は関西広域の発展を考えたらとても良い案。
藤井さんの「大阪都構想が日本を破壊する」を買って読んでるけどそれでも都構想は良い案だと思う。
旗振り役の素性が怪しいってのがネックの一つだろうね。

>>632や>>635見ると、周辺の県知事も構想には賛成してる。
東京23区と大阪市だけは周辺の県や人の力を借りながら発展してきた経緯があるからね。
人口減に陥っていくと中心の大阪市が権力が大きい政令市のままじゃ周辺の市は沈んでいくだろうね。

でも、ここまで大阪について真剣に考える人が多くなったんだったらどちらの結果になっても
改革せざる得ないから関西はいい方向に進むと思う。
ここまで地方行政に目を向かせたのはは大阪市長のおかげ。これは間違いない。
646 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 05:31:56.80 ID:AbJ4SRv40: っで　どれだけ　議員の数が減るの？　公務員の数が減るの？
二重行政の解消とかいっても　人が減らなければ、結局は税金負担は似たようなもんだろうに
やりたいのは　権力の一元化と　赤字を分担化と問題の分担化

そりゃあ　大阪市はメリット大だわな　てめえらのこさえた赤字を他の自治体にも負担してもらう！って魂胆だもの
他所の黒字化してる自治体にすりゃあ　損するだけでメリットなんかねええわ　喜ぶのは赤字団体の大阪市
647 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 05:32:15.00 ID:6yhWDy5Y0: 賛否はあったが予算の見直しで
財政破綻すると言われた大阪市を復活させた功績はでかい
また教育に力を入れているのは偉いと思うよ

橋下は弁が立つし説明も尽くすからいいけど
橋下人気に乗っかってる他の議員が心配だな
648 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 05:32:42.29 ID:vQJnUHBA0: >>188
府市はうまくやってた←？？？？？？

うまくやってたように見えたの？大丈夫？
649 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 05:33:44.72 ID:lxe1b+hs0: 大阪自民も　維新の都構想なんて何年も前からやってたんだし
平松で負ける前にその後の票が取れそうな政治家とか育ててないのが間違い
関西なんて政治バラエティが腐るほど有るんだから育てる気なら幾らでも出来たはず
戦略ミスだろ
650 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 05:39:16.38 ID:H0QT9YRz0: 住民サービスは低下しない＝公務員は減らさない

こんな当たり前の事が理解できないのがアホボケ橋下信者。
せめて
旧区役所はつぶして５区役所に集約する
ぐらい言えば良いのにね。
651 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 05:40:13.91 ID:WvL1Scqz0: 橋下のいない大阪に戻りそうだな
つまらない大阪
652 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 05:43:21.80 ID:6yhWDy5Y0: 橋下がいいのはオープンなところだね
反対勢力とも討論するし、マスコミからも逃げないし
この人のパワーは本当に凄いと思う

仕事もせずにしょっちゅうゴルフバックを車に積んでるような
市議会議員もいると聞くが
そんな政治家とか一掃してほしいな
653 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 05:43:50.44 ID:ZxOcu9hc0: 大阪都構想が日本を破壊する～藤井聡・出版記念講演（４月２４日於大阪市北区）

@YouTube

橋下　「なんで『国民のために、お国のために』なんてケツの穴がかゆくなるようなことばかりいうんだ？政治家を志すっちゅうのは、
権力欲、名誉欲の最高峰だよ。自分の権力欲を達成する手段として、嫌々国民のため、お国のために奉仕しなければいけないわけよ。
（略）ウソをつけない奴は政治家と弁護士にはなれないよ！」（『まっとう勝負！』小学館）

藤井が橋下嫌ってるのはこういう発言してるからｗ
654 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 05:49:00.02 ID:VhMEQXgb0: 竹本ピアノ
655 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 05:49:18.78 ID:DzI0T9hm0: 大都市なのに低所得者層の多い大阪市が年の税収の半分以上、
約3300億円もの生活保護費が払えるのは、
ひとえに大阪市周辺の市や県の人達が、仕事や学校等で大阪市に毎日大量に流入し、
大阪市を関西の中心としてしっかり支えてるからに他ならない。

でも、こういう人の流れや金の流れが中心方向であるのに対して、
人口減になりつつある今後をどうするかが大事になってくる。
人口減のままでいつまでも大阪市に流れていたら、周辺の市や県は確実に沈む。

関西における中心都市、大阪市としてこの先どうならないといけないのか。
周辺の市や県は大阪市にどうなってほしいのか。それが問われてる。
656 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 05:50:18.29 ID:M/FUy4BE0: 論破できない云々とか言ってる人いるけどさ
橋下さんって自分の理解できないことは全否定でハナから議論しようとしないじゃん
論破以前の話じゃないの？
まぁその辺が橋下さんの上手いとこでもあるような気がするんだけどさw
657 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 05:50:33.37 ID:9BXENauPO: >>645二重行政の根幹は、府市合わせと言われる府と市不仲どうする？４５年前の万博立候補お互い立候補争いするは五輪招致時府協力してないけど！これほど不仲は大阪だけ。藤井の大大阪構想も府市統合した方が実現しやすいじゃないの？
658 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 05:52:52.38 ID:kVppbJes0: 市民から見える事実では、ドタキャンは事実じゃん。
もういってることがわからないな。
659 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 05:53:42.86 ID:KR9uAGb10: つーか次の都構想の世論調査っていつ？
660 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 05:56:01.53 ID:WvL1Scqz0: 大阪市民は都構想をあきらめろ
今のままでいいじゃあないか
661 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 05:59:48.14 ID:WvL1Scqz0: 太田房江知事　平松市長に逆戻り
662 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:00:50.33 ID:FXmpu9rQ0: 共産党が反対しているってことは賛成で間違いないだろ
663 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:00:58.85 ID:zx93M46b0: >>656
定例記者会見とか見たことある？
失言待ちの記者たちから飛んでくるどんな投げ掛けにも、誤魔化しなしで全て反論してるよ

>>660
平松市長は老人サービスに金を突っ込みまくって大阪は大赤字
しかし老人からの支持は絶大ｗｗｗ
664 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:01:23.36 ID:ukrGP5Tj0: >>638
大阪府立図書館の横に大阪市立図書館は無いぞ？
賛成派はこういう現実と乖離した異世界に生きているから、息を吐くように平気で嘘を吐いて都構想をマンセーしているのだろうけど。
665 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:03:41.68 ID:zx93M46b0: >>664
別に二つあることが問題でもなければ、隣同士にあるから問題というわけでもないんだよ

なんで府と市が別々に運営して一つのパイを取り合ってんのって話だろ？統合しろよｗ

都構想というのは、そういう市立と府立を統合して全て都立とし、間接部門を一元化することでコストを削減できるという話だ
666 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:04:09.75 ID:/AmwCuf60: >>653
このクズ見てると吐き気するｗ
お前がヘドロだろ、とｗｗ
667 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:05:42.52 ID:Ug1UGkV80: 番組見たけど、共産党の発言はほとんど封鎖されてたな。
みずほ並みの感情論に終始しており、橋下の説明に全く耳を貸そうとせず自己主張だけをしていた。
柳本は橋下が嫌いなんだな。若手政治家にしては何か新しいことに取り組むことに及び腰だった。

ぼろ屋を改造しようとするのが自公民共の考え方、
新築マンションを建てようとするのが維新の考え方という番組側の設定も面白かった。

リニアが走れば大阪都構想アリという竹本の意見は
結局都構想賛成につながるんだな。
ただ今はしたくないというだけ。
あほか、今から準備しないとだめなんだよ。
だいいちそのころにはこのオッサン生きてないだろ。
668 ：ぬるぽ ◆XRrQj4uw5s ：2015/04/30(木) 06:06:19.49 ID:BcAqS9XX0: >>590
> 自民議員最後は国の交付金減少無視した赤字のグラフで完全沈没してたぞ。
交付金の減少ではなく、地方自治体の財源不足分は交付金を出すということで
大阪府の場合、交付金算定額が毎年増えている。
なぜ増えるかということが本質であって、そこを突かないといけないのに
柳本さんは何をやっているんだろうね。
669 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:06:53.85 ID:EAkfvo4Q0: >>665
試算じゃコスト削減どころか増加するって出てるんだけど
なぜそういう嘘を言い張るのかｗ
670 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:07:27.46 ID:9Jj2rp1Y0: ほんと自民武本はでないほうがマシだったと言うような出来だったなｗ
2
671 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:07:34.42 ID:iyeBRJmw0: 『橋下氏は、住民説明会・演説会で事実と異なる発言（虚偽発言）を重ねているようです（根拠資料付き）』に関連する報道のご紹介
http://satoshi-fujii.com/150429-7/
672 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:08:10.83 ID:ukrGP5Tj0: >>665
地域も利用者も異なるのだから、二重行政でもなければ弊害でもない。
橋下信者の主張は意味不明。
673 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:08:19.93 ID:oSyqQiF5O: >>636

橋下いわく黒字優良会社

実際は？

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418831890/561
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418831890/561
　
＠ナニワの借金王

＞では、実際に　橋下府政が　借金を　増やしたのか　どうかを　検証してみたい。

＞橋下氏は、2008年2月に　府知事就任、11年11月　退任なので、07年と 10年の　指標を比べる。
　　

【政治】飯島勲氏がナニワの借金王・橋下徹市長へ公開質問状「（起債）許可団体に転落」「地方交付税の前借りで財政健全化主張」★２

＞「借金」を増やしているのは議論の余地がない。
　　
　　

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423520611/909
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423520611/909

>>1
674 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:10:49.41 ID:ukrGP5Tj0: ◆「日本は中韓が納得するまで賠償し続けなければならない」　橋下市長の外交姿勢に失望の声が高まる
http://u1s＊okuhou.ldblog.jp/archives/50382601.html
◆【政治】尖閣・北方領土も「共同管理を」･･･橋下市長が提案[12/09/28]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348793942/
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120928-OYT1T00225.htm （リンク切れ）

◆橋下徹　「（従軍）慰安婦は存在する。そしてそういう不本意で慰安婦になった方には謝罪と賠償が必要」
橋下徹 @t_ishin
一方では慰安所があったことで日本は悪い国だと自虐的になる。
他方では不十分な知識から慰安婦の存在自体を否定する。
慰安所・慰安婦は存在する。そして不本意で慰安婦になった方には配慮が必要なのは当然。
https://twitter.com/t_ishin/statuses/250537601721847809

橋下徹 @t_ishin
だから慰安婦の方、韓国には責任を認めなければならない。
もちろん賠償金については日韓基本条約があるから難しい。
このように慰安婦の方に責任を認めるとしても、
この国際社会のスタンダードで見た場合には、世界各国はどうなんだ？
人権は普遍。国外の人権問題を指摘するのも、国際社会のスタンダード
https://twitter.com/t_ishin/status/336626191870083072
675 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:11:03.12 ID:oSyqQiF5O: >>625

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410813234/951
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410813234/951

（略）
橋下のような詭弁厨に欺かれ,弄ばれるのはお人よしというわけだろうなあ

それでも、橋下や橋下維新の連中,橋下維新に利するものら他,橋下維新信者や自分以外のお人よしが幸せなら

　＜⌒／ヽ-、_＿_　お人よしな俺も幸せWin-Win
／＜_/＿＿＿＿／
（略）
>>1
676 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:12:02.95 ID:f7JJDgeG0: >>669
その試算とやらのソースを貼ってみて

普通に考えて、統合すりゃランニングコストは下がることはあっても上がることはない
677 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:13:18.11 ID:wCydT+JsO: >>669
それが嘘だとは考えないんだなw
678 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:13:31.18 ID:zx93M46b0: >>669
＞なぜそういう嘘を言い張るのかｗ
は？俺が嘘をついていると？これは高橋洋一氏も言ってたことなんだけどな
なぜ市立を都立にしたらコストが増えるの？
679 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:15:08.49 ID:8rLr8fX4O: 大阪自民党とか関係なく
今まで自民党に
政権託して負債ばかり増えて来て
ろくなことなかったと歴史的に証明されてるじゃないか
680 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:15:15.50 ID:Ug1UGkV80: 都構想反対派は大阪市と大阪府がむちゃくちゃ仲が悪いということを無視している。
反対派の多くはその大阪市職員をはじめとする連中。
お前らが大阪府と周辺市町村をバカにしていたからな。
お前らみたいなダニ駆除のためには必要なんだな。
681 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:15:35.57 ID:oSyqQiF5O: （略）
もし、当方のこの「事実４」に基づく、上記の
「都構想のリスク」に対して反論がおありの方がおられましたら、是非とも

　「《　詭弁による　印象操作》　」　（下記の「付録」参照）が困難な、

「　論理的な　書面での反論　」

　を頂けますと　大変有り難く存じます。

高橋教授からの反論のような「合理的な反論」である限りにおきまして

その反論につきまして改めて回答させて頂きたいと存じます。
（略）

【藤井聡】大阪都構想（４）：２２００億円の『流用』問題についての「反論」を募集します。 | 三橋貴明の「新」日本経済新聞
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430217420/374
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430217420/374
（略）
しかし、筆者は、その数日後に、この高橋氏の反論に対する、「再反論」を同じく、現代ビジネス誌上で論じました。
（）
（略）
という事実を論証したという次第です（なお、

その後、高橋教授からは、再々反論は特に無い趣旨のメッセージ、伺っております）。>>1
682 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:16:47.56 ID:CygCTxlI0: 橋下さんが「都構想に賛成でも協定書が少しでも納得できないなら反対派です」
と言っていたので反対票を入れます
5区案がベストだという理由が橋下さんや賛成派の意見を聞いてもさっぱり理解できないので
683 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:17:30.91 ID:Ug1UGkV80: 詭弁だと主張する詭弁www
684 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:17:58.32 ID:k264xHnA0: >>669
低脳、大阪は、またカネの計算か。
中央集権制の日本なんて、国が、日銀が刷ったカネを地方に回してるんだよ。
地方のくせに、何、必死になってるんだ、馬鹿。
685 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:18:09.39 ID:oSyqQiF5O: >>http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430217420/14

＠2015/02/xx
　
【総務省】橋下は都構想の利点しか話さない「特別区設置法に違反するから住民説明会開催禁止」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1424841450/
http://y omogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1424841450/1
（略）
公共施設を使って賛成派と反対派が討論する計画だったが、

総務省が「大都市地域特別区設置法」に　

　抵触すると判断。

同法は公共施設での

「住民投票の賛否を勧誘する演説」を禁じており、市は急きょ、

代わりの民間施設を探したが８区で確保できなかった。

同法は公共施設での「住民投票の賛否を勧誘する演説」を禁じており、
（略）
具体的な論点を挙げてもらった方が市民の理解が進む。

　都構想を　推進する　橋下だけで話すと、

　利点ばかり　強調しているように見られる」

と説明している。
（略）>>1
686 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:19:41.63 ID:jJw+auvn0: 公明の逃走劇が全てを物語る。
独自調査で賛成多数が揺ぎ無いと判明した事を。

それを受け、もう視点が変わってきてる。
「どうやって潰すか」ではなく
「どうやって大阪都での発言権を得るか」へ。
後は反対派の中でのチキンレース。
上手く逃げ切らないと選挙で狙い撃ち。
687 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:20:06.38 ID:Ug1UGkV80: 都構想がさっぱりわからないというやつはきっと頭が悪いんだな。
今の大阪市の無駄そのものに気づいていない。
688 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:20:29.45 ID:f7JJDgeG0: 反対派「2200億円が市外に使われるニダァアアアアアア」

この2200億円は「特別会計」なのでそれはありえません。大阪市とまったく関係のないところには使われません。
例えば立地は市外だけど市民にとっても必要である関空などには今でも市民税が使われています。
689 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:20:47.59 ID:oSyqQiF5O: >>636

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013438/75
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013438/75
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:01:07.51 ID:TgC3fKuf0

■詭弁、強弁の連続

都構想への反発が予想以上であることに気付いた大阪維新は、　

選挙戦終盤になって、姑息な戦法を取りはじめる。

（略）

>>1
690 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:21:00.90 ID:WvL1Scqz0: 太田房江府知事と平松市長でいいじゃあないか
領収書不要の100万円がばんばん貰えるぞ
691 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:21:30.65 ID:k264xHnA0: >>669
大阪都構想は在日参政権だけが、目的だ。

外国人参政権につながる大阪都構想を阻止しろ！低脳が。
692 ：名無しさん：2015/04/30(木) 06:21:49.66 ID:7B6igC9q0: >>607
そうそう、リニアも廃止、
世界一早いとかどうでもいい。
原発再稼働のネタになる。
693 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:22:34.11 ID:9Jj2rp1Y0: >>691
都構想をやってどうやって外国人参政権につながるのか教えてｗ
694 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:22:47.05 ID:k264xHnA0: >>690
朝鮮人、おまえには、韓国の参政権があるじゃないか。
695 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:23:01.64 ID:oSyqQiF5O: >>673

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360979986/58-62
http://h　ayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360979986/58-62

>>1
696 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:23:08.27 ID:yEwa2auG0: 討論会を選ぶなよ
相手に討論するよういつも要請してる者が
697 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:24:19.91 ID:Ug1UGkV80: 松井―橋下だから協力しているにすぎん。
次の体制になったら大阪府と大阪市の中の悪さがまた出てくる。
特に大阪市職員の逆襲は眼に見えている。
その時大阪都にしておけばよかったと歯ぎしりする大阪市民の姿が目に見える。
698 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:24:38.72 ID:k264xHnA0: >>693
特別区になるのだろ。

おまえら低脳が選んでる朝鮮人安倍もそれを狙ってる。
猿、あ・た・まは、無いのか。
699 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:25:32.42 ID:9Jj2rp1Y0: >>698
特別区になってどうやって参政権がうまれるの？
特別区長にそういうような権限があるの？
700 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:26:26.66 ID:efS6OXpk0: 自民…二重行政のままでも無駄は省けるから必要ない
維新…今のままで無駄が続いてるんだから大坂都にしないと無駄は省けない
共産…今まで我々は何でも反対してた。今回も反対!!

って感じだった
701 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:26:29.30 ID:VwZxD3gW0: 相手も討論選んでるし、政治家同士お互い様やね。
702 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:27:19.35 ID:k264xHnA0: >>699
チョン、おまえには韓国に参政権があるじゃないか。

韓国の心配をしろ
703 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:27:22.33 ID:oSyqQiF5O: >>636

上西さんの件も　革ジャンやトラストミーみたいだったねえ

橋下
「（一般市民に近い）こういう感覚の人（例※上西小百合）を　

　国政に　送り込んでもらいたい

　あとは僕に任せてください」

　　　　　／´⌒⌒⌒＼　　
　　　／　　　　　　　　＼
　　　|　／ ━ |/|/━　ヾ
　　ｉ /　 (･）｀ ´( ･）ｉ/ 　　
　　 !ﾞ　　　（__人_）　 |
　　 |　　　　　|┬{　　| 　＜あとは僕に任せてくださいｯ！
　　　＼　　　　`ｰ' 　／
　　　　/　　　　　　　|
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427930605/809

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427930605/917

【国内】橋下徹氏、絶縁宣言した上西氏に関して「コメントしない」…議員続行には不快げ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428378447/
>>1
704 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:27:58.97 ID:zx93M46b0: 都構想と在日参政権を無理やり結びつけるネトウヨｗ
やっぱ在チョン会のデブライとモメたもんだから、信者のネトウヨが必死に橋下アンチに回ってるんだな

残念ながら橋下は在日の”敵側”の人間だぞ
朝鮮学校への補助金は全額切ってるし、慰安婦の強制は無かった（証明できない）ときっぱりと発言してるし、ナマポ問題にもメスを入れて受給者の支出を管理（という名の監視）をする計画をたててるしな
ナマポ改革が始まれば、不正受給者のチョンだけじゃなく、パチの収益も落ちるのでパチ業界もブチギレｗ
705 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:28:29.82 ID:WEmaCq/a0: >>688
１１００億は府の一般会計に入るんだけど。
706 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:28:37.59 ID:9Jj2rp1Y0: >>702
わけわからないこといってないで答えろよｗ
特別区になってどうやって外国人参政権を認めさせるんだよ？
１首長にそんな権限があるのか？
707 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:29:27.86 ID:k264xHnA0: >>704
チョン、また大阪のほうの韓国領事館へ電話してやるぜ
708 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:30:47.71 ID:Ug1UGkV80: 大阪市と大阪府のライバル意識が今まで強すぎたんだよ。
その元凶が大阪市職員。この得体のしれない化け物集団が大阪市民の税金を無駄遣いしてきた。
大阪市職員の周辺市町村に対する差別意識というか傲慢さを叩き潰そうとするのが都構想。
そりゃ化け物集団の反発も半端じゃない。
もともと今まで調子に乗って市民の税金から高給もらってたからな。
市バス運転手の給料が800万w
709 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:31:10.36 ID:LRlhUXSE0: 反対派がアホなんで賛成します（笑）
710 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:31:51.04 ID:k264xHnA0: >>706
いま、政府がやってる特区と、おまえら低脳の特別区が一致している。

大阪の馬鹿は、何、朝鮮人安倍のご機嫌伺いやってるのだ、低脳が。
711 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:32:19.52 ID:9BXENauPO: >>681藤井は二重行政はないと言ったけど、二重行政の根幹の府市合わせと言われる府と市不仲どうする？４５年前の万博はそれぞれ立候補争いするは五輪招致時府協力してないけど！これほど不仲は大阪だけ！都市計画バラバラで大大阪構想は府市一体化した方が実現しやすい
712 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:33:10.50 ID:f7JJDgeG0: >>705
それは当たり前だろ
大学、消防、病院、港、広域高速鉄道などなどこれまで市が行っていた仕事も府に移るんだから
713 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:33:45.69 ID:oSyqQiF5O: >>636

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430217420/32
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430217420/32

辛坊治郎＠偏向報道、橋下vsざいとく会　　

大阪維新の会代表の橋下徹大阪市長が出演し､大阪都構想を取り上げた

読売ﾃﾚﾋﾞの｢たかじんのそこまで言って委員会｣を市議会の野党4会派が｢政治的公平を求める放送法に抵触する｣と問題視していることに対して､
>>1
714 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:33:54.83 ID:k264xHnA0: >>709
大阪が商都だといっても、それは産業の街だったという意味だ。

発展途上だった日本の産業は、超低賃金からなる
子供までも含めた家庭内奴隷労働の零細工場が
６割以上を占めていた。じつに、これが大阪の巨大スラムを
形成していたのだ。

密入国朝鮮人からなる朝鮮部落、被差別部落地帯。
不法滞在者が、外へも出ずに奴隷となって隠れ潜んでいた。
戦後の高度経済成長を経るまで、文字の読み書きすら
出来なかった地帯だった。
715 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:35:00.99 ID:sPz3BH8c0: 低能低能と連呼する低能ミジメ
716 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:35:15.67 ID:zx93M46b0: >>707
んなことやってるエネルギーがあるならさっさと働けネトウヨｗ
もう手遅れかもしれんがなｗ

くだらないイタズラ電話をするよりも、メガホン持って在日特権を周知させることのほうがよっぽど日本のためになるぞ(○´ﾟωﾟ｀):;*.':;ﾌﾞｯ
717 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:36:08.10 ID:oSyqQiF5O: >>

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414384521/170
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414384521/170

橋下市長のブレーン、上山信一教授のツイート(2011年10月26日)
https://twitter.com/ShinichiUeyama/status/129366143776460801

>図書館が府と市で二つあって無駄だとかそんなけち臭い話は、

>昔、財界が指摘したが小さな話。

稼働率が高けりゃ置いとけばいいし、改善が進んでいる（府も市もあほじゃない）。

>今回の　都構想では　「　二重行政問題　」は　ほとんど　議論していない。
　
>>1
718 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:36:10.40 ID:VwZxD3gW0: >>714
(|||´Д｀)
719 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:36:38.25 ID:k264xHnA0: >>715
　　　

大阪から、また企業が流出するようになってる。

これは、大阪の生徒の学力・体力が毎年成績全国最低というのが、

ネットによって日本人全員に伝わってしまったのが大きい。

もはや、大阪に企業を置いて、大阪人を雇うことが

企業の信用を落としてしまうことにつながりかねない。

　　　
720 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:38:56.42 ID:CygCTxlI0: ほんと区割りだけ納得できる理由をちゃんと説明してくれれば賛成票入れるのになぁ
どうして議事録もなければ5区案がベストだという根拠を誰も説明してくれないんだろう?
721 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:39:16.22 ID:r/N2GUnBO: この関連スレ見てると、多分、大阪市職員がレベル低いんだと思う。あとなんとか枠の特別な職員とか。

本当に困ってる人とか本当に身体的障害者とか役所が雇ってあげるのはいいと思うけど

利権だらけってことのように思う。そうするとなまじ金があると
無駄づかいが増える。

でも、大阪の利権はやくざっぽいから職員も怖くて言えない。って感じ？

そこらへんの根本的問題を解決しないとと構想は形骸化すると思う。
722 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:39:32.89 ID:0vnFxEyc0: 報道機関はこれを隠そうとしているらしい。

@YouTube
723 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:40:03.98 ID:zx93M46b0: >>719
【2014年　都道府県別の東大・京大進学率】
http://biz-journal.jp/2014/09/post_5967_2.html

※以下、順位、都道府県名、高校生総数、東大・京大合格者数、進学率
1位：奈良、38,000、274、0.00721
2位：京都、72,000、348、0.00483
3位：東京、315,000、1244、0.00395
4位：兵庫、144,000、478、0.00332
5位：大阪、232,000、617、0.00266
10位：神奈川、201,000、378、0.00188
27位：千葉、152,000、155、0.00102
36位：埼玉、178,000、134、0.00075
724 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:40:32.51 ID:oSyqQiF5O: >>266
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386746877/857　
http://u　ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386746877/857

＠2009/04/11
【東国原】TBSが国と地方の｢二重行政｣をねつ造【橋下】

【ﾃﾚﾋﾞ】｢これが二重行政の現場｣…実はTBS依頼でやっただけ TBS広報部は｢やらせとは言えないと思う｣★2

【やらせ】捏造のTBS ｢二重行政｣報道はｳｿ収録用に作業をﾔﾗｾ番組で謝罪
　　　
　　
>>1
725 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:40:58.40 ID:k264xHnA0: >>716
　　　

大阪から、また企業が流出するようにしている。

これは、大阪の生徒の学力・体力が毎年成績全国最低というのが、

ネットによって日本人全員に伝わってしまったのが大きい。

もはや、大阪に企業を置いて、大阪人を雇うことが

企業の信用を落としてしまうことにつながりかねない。

　　　
726 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:42:03.93 ID:1VYP0CWC0: 別に大阪都にこだわる必要は無い
大阪市解体で充分、大阪府と対等は傲慢
「市」として最終的に「府」に従うべき
「府」と対等に渡り合えないように分割すべし
727 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:42:15.40 ID:zx93M46b0: >>725

>>723
5教科の受験率が30％以下の県を除くセンター試験ランキング
順位　所在地平均点　受験者人数　受験率　(筆記)
1位　奈良県　643.5　　3118　　4613　　68% 133.5
2位　大阪府　623.0　 11469　17854　　64% 130.1
3位　京都府　621.7　　4659　　7339　　63% 126.4
4位　千葉県　620.3　　4983　 15801　　32% 122.9
5位　和歌山　604.1　　2120　　2651　　80% 127.5
728 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:42:48.24 ID:oSyqQiF5O: >>713

辛坊治郎＠偏向報道、橋下vsざいとく会

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415277922/103
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415277922/103

【逃げ下徹】在特会・桜井誠が会談当日までの経緯を完全暴露ｗ橋下徹の小物っぷりが明らかにｗｗｗｗ

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430217420/181
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430217420/181

　　　
＠2014/08

橋下徹「9月議会で都構想の協定書議案が否決されれば、謙虚に受け止める」

　
【大阪】「在特会から逃げた」「あるまじき言動」…橋下氏、得意の「論戦」で負ったイメージダウン、ネット上では「橋下完敗！」

大阪都構想を否決された　橋下市長が「　市民に　声をあげてもらいたい　」

一週間前に「　選挙に出ない者は　政治主張するな　」　記憶障害か？
　　
>>1
729 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:42:59.72 ID:krUPGikl0: .
【拡散求む】サルでもわかる！橋下の正体
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1353237700/5
.
730 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:43:19.93 ID:IGjaNWVb0: >>712
だからって一般会計に入れたらいかんだろ。
731 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:43:32.42 ID:ib8uEvTw0: 協定書を読むと大阪府が財源調整分を中抜きすると明確に書いてある。
全部特別区に使うとは書いていない。

（一）財政調整の目的・財源及び配分の割合
大阪府は、地方自治法第282条の規定により、大阪府と特別区及び特別区相互間の
財源の均衡化を図り、並びに特別区の行政の自主的かつ計画的な運営を確保するため、
法人市町村民税、固定資産税及び特別土地保有税を財政調整財源とし、これらの
収入額に大阪府の条例で定める割合を乗じて得た額を特別区財政調整交付金として
特別区に交付するものとするなお、同交付金が目的を達成するための額を下回る
おそれがある場合には、条例で定める額を加算するものとする。(略）

これもみればわかるけど、市税６５００億のうち府税に変わるのは４７００億
な財源調整は３９００億だけど、府で中抜きし、必要最小限を特別区に配布する
ことになっている。

他に府税になる都市計画税、事業所税も協定書をみると府で中抜きすることが
さらに強調されている。
732 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:44:12.54 ID:k264xHnA0: >>722
低脳、朝鮮人を排斥しない限り、大阪などで経済繁栄は皆無だ。

理解できないのか、低脳が。
733 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:44:45.49 ID:4wY4tyXV0: 百聞は一見に如かず、大阪のきったない街を見てみれば、
どこに金を使って１６兆もの金が消えたのかと思うよ。
公務員と議員・箱モノに全部きえていったのさ。
なんで予想では票が拮抗してるのかわけわかめ。
しなけりゃあもうおわりだっての。
734 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:44:50.91 ID:9Jj2rp1Y0: >>720
大都市問題解決のためにいかに住民に近づけるかは
大阪横浜名古屋などで昔から話し合われている。
200万300万で一つの首長なんてどう考えても限界があるからな。

じゃあ5特別区じゃなくて今の24行政区そのまま独立させて首長置いたほうがいいじゃんという話になるよな？
これで試算だすと役人増えすぎてまた税収も少なくなってみんな赤字でつぶれるの
だから小さすぎてもだめでさっきいったように大きすぎても駄目
じゃあどれくらいがいいのかを市が試算出した時に
30万から70万の5区案が一番効率がよくて税収もよくなるというデータが出たのでこの案を採用したという話。

でかすぎても小さすぎても駄目
要は目的を達成するための最適格だから5区になった。
735 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:46:44.29 ID:PZtno9e+0: >>409
維新側じゃこの芸当はできないもんね。
集まってくるのは芸人かオウム返ししかできないギャルっぽい
ぽわぽわした頭の悪そうなハシシタチルドレンばっかだろｗ
736 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:47:06.09 ID:f7JJDgeG0: >>730
いや一般会計だろ
それらの施設は場所は特別区内でも都が運営していくことになるんだから、仕事と一緒に相応の金が移動するのは当たり前
737 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:47:23.76 ID:vDDVtSGc0: >>1
構想自体の是非はともかく、なんで名称を「都」にするの？
都構想は単なるトンキンコンプ。
738 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:47:51.67 ID:rooy7p1d0: 反対派には辻元清美やら共産やら部落やら同和なんかがおるんやろ
よくまぁ、こんなにも反日勢力が結集したもんやな

賛成票をいれて都構想を実現せなあかんやろ

　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　 ∧＿∧　／中＼　ウリたちは反日勢力アルヨ
　　　　　 ∩*｀∀´> (*｀ハ´*∩
　　　　　　ヽ ⊂　)　.（|　　　丿
　　　　～（_つﾉ　　 | 　　 |　
　　　　　　　　し' 　　 ∪ ∪　
739 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:48:28.40 ID:oSyqQiF5O: >>703

>>http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429378627/241

　＞　あとは僕に任せてください
　　

《　○○を選ぶときに、　その○○についての　仕組みなんか、

（それ選んだ判断をすれば、また,それを選んだことの責任を負う事にもなる）皆さんは　知る必要ない。　》

＞橋下氏は都構想の制度設計を車のエンジンに例え、聴衆に訴えた。

＞「車を選ぶときにエンジンの仕組みなんか、皆さんは知る必要ない。

＞スピード、安全性、快適性、値段を知ればいい。問題があったら買い替えたらいい」。

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013583/587
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013583/587
　
>>1
740 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:48:52.87 ID:IGjaNWVb0: >>735
>>ハシシタチルドレン

チルドレン以下なんで橋下ベイビーって言われてたよ。
741 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:49:11.66 ID:k264xHnA0: >>725
大阪が商都だといっても、それは産業の街だったという意味。

発展途上だった日本の産業は、超低賃金からなる
子供までも含めた家庭内奴隷労働の零細工場が
６割以上を占めていた。じつに、これが大阪の巨大スラムを
形成していたのだ。

密入国朝鮮人からなる朝鮮部落、被差別部落地帯。
不法滞在者が、外へも出ずに奴隷となって隠れ潜んでいた。
戦後の高度経済成長を経るまで、文字の読み書きすら
出来なかった地帯だった。
742 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:49:15.54 ID:zx93M46b0: >>720
一応大阪の特別区は若干改良が加えてあって、権限で言えば東京の特別区の上位互換となってる
なのでその分、細かく分けすぎず50万人前後で区分けしたということだろ
743 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:49:22.56 ID:r/N2GUnBO: 都構想って、もしかして松井府知事が大阪支配するための壮大な野望なんじゃね？

たいして優秀には見えないけどそういうとこには頭働きそ。
744 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:49:52.58 ID:R1ufGJYY0: ＜＜　二本松市で空間線量が１１７ミリシーベルト　＞＞
　
いわき市のいわきヤクルト販売小名浜中央センター内託児所で、2013/ 9/21、16:30、77,479.470 μSv/h を見つけた。７７.５ミリシーベルト。マイクロシーベルトではない。
これが最高記録だろうと思ったら、二本松市児童センターで、2012/10/27、15:20、117,005.730 μSv/h を記録していた。１１７ミリシーベルト。
原子力規制庁の　http://radioactivity.nsr.go.jp/map/ja/download.html　で確認できる。
規制庁の監視情報課（03-5114-2125）は全て「機器の不具合によるものです」か、特に数値が高いと「ノイズと思われる」で片付けている。４年間デタラメ三昧！
福島県の東半分はガス室！
いつまで新聞・テレビは無視やってんだ、このやろう！！
https://www.facebook.com/abe.ken.10/posts/750058558447339?pnref=story
http://leibniz.tv/hironomachi.html
745 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:50:04.49 ID:PZtno9e+0: >>563
経済系の雑誌はみんなそんな感じだね。
いかにも新自由主義的な政策だって思う。
格差拡大を思わせる策は経済人は大好物だからね。
746 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:51:02.95 ID:ODAPHNe60: >>721
維新の手口自体が同和枠の連中と大差ない件
同和利権の中での主導権争いにすぎないし、元の同和利権は叩かずに
ドサクサに紛れて何の関係もない一般職員をメインに叩いているしなあ

あいりんだってそう。維新はあいりんの貧困ビジネス利権そのもの
あいりん利権を隠すための工作で、あいりん地区がたまたま行政上の西成区にあるからといって、
西成区は行政区の名前にすぎないのにあいりんの風評被害を普通の住宅街に押し付けて、
あいりんとは何の関係もない天下茶屋や岸里・玉出を凶悪地帯呼ばわりして叩いている
747 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:51:57.25 ID:k264xHnA0: >>743
低脳が、朝鮮人を排斥しろと言ってるだろが
748 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:51:57.76 ID:IGjaNWVb0: >>736
２２００億の特別会計は否定するんだね。
749 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:52:02.15 ID:tzIb85YkO: >>731中抜きすると
どうなるのですか？
750 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:52:34.98 ID:oSyqQiF5O: >>739
　＞　あとは僕に任せてください
>>http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429378627/241

《　○○を選ぶときに、　その○○についての　仕組みなんか、

（それ選んだ判断をすれば、また,それを選んだことの責任を負う事にもなる）皆さんは　知る必要ない。　》

>>
　　　　　／´⌒⌒⌒＼
　　　／　　　　　　　　＼　　
　　　|　／ ━ |/|/━　ヾ　＜自分たちで（選挙で合法的に）リーダーを選んだっていう責任を取ってもらう。
　　ｉ /　 (･）｀ ´( ･）ｉ/ 　　
　　 !ﾞ　　　（__人_）　 | 　
　　 |　　　　　|┬{　　| 　　＜もう嫌だ、やっぱり違う、というのは許されない
　　　＼　　　　`ｰ' 　／
　　　　/　　　　　　　|
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/998
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/998
751 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:55:42.85 ID:cBk3VCkG0: 見てたけど、自民党の衆議院議員、感じ悪かったなー
752 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:56:04.67 ID:Ug1UGkV80: 西成問題に本気で目を向けなかった今までの大阪市行政。
強いものにはおもねり、弱いものには居丈高。
それが悪の元凶大阪市職員。
大阪市を食い物にしているのはシロアリ大阪市職員。

これの駆逐が都構想。
753 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:56:07.36 ID:86SOPNeS0: >>32
問題が有ってまともに機能してない制度を温存してきたからおかしくなったんだがな
754 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:56:18.58 ID:Cv2nPN3L0: こういう討論会には松井知事は呼ばれないのなｗ

府に一部統合されるんだから、重要なはずなのに
755 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:56:34.68 ID:DL/H7Khz0: 司会者からデメリットを問われると
「それぞれ独自で部屋の内装を決めるから差を感じるかもしれないが、それが特色だ」
と答えた。

なんのこっちゃ？
756 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:56:35.93 ID:PZtno9e+0: >>736
もう反対派から何度も言われてるんだけどね。
その２２００億は今後の解釈次第でいかようにも府に吸われる（市に還元されない）形で使われる可能性が
排除できないって。
１１００億分の一般会計はもちろん、残りの特別会計扱いの分ですらね。
だから「流出する」って言ってるので。
仮に年度単位で満額返還されることがあったとしてもそれは結果論でしかないし
制度上それが今後も続く保障はどこにもない。
757 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:56:52.32 ID:ODAPHNe60: >>735
維新に賛同する学者（学者というよりたまたま大学教員になれただけのオッサンか）なんて
痛い連中くらいだもんね。上山信一とか時計泥棒高橋某とか
758 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:57:11.23 ID:yyreZqaa0: >>748
心配せんでも事業に必要な予算分をそれぞれ計算して
都区協議会でその割合配分を決める事になってる

大阪府がいきなり2200億もらえる訳じゃないよ
759 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:57:23.46 ID:r/N2GUnBO: >>746
そんなやくざみたいな人が台頭してきたら、怖いよ。
江田はよく一緒にやってるな、あの石原ですらなんか違うと思った訳だが。
760 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:57:46.18 ID:oSyqQiF5O: >>681
　
今尚、民主党政権爆誕級な　衆愚政治のただ中みたいだねえ　　憐憫♪

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427886293/561
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427886293/561
561 ：2015/04/02(木) 16:19:05.18 ID:THjKbueDO

橋下政治や橋下大阪都構想のイメージというと

◎衆愚政治 - 検索

◎デマゴーグ - 検索

とかが集成している類かな

6 ：
大阪都構想（９）二重行政・解消という「幻想」
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2015/03/24/fujii-135/

「二重行政の解消」という、都構想の目玉の推進論も既にボロボロ。マジで、デメリットばかりでメリットが無い。
この期に及んでも、この欠陥構想を支持する人々というのは、小泉構造改革や民主党政権交代時と同じ心境なのだろう。
すなわち、「何かが変わるかもしれない」「何かを変えてみたい」という漠然とした気持ち。そんな「軽いノリ」しかない。
761 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:58:09.82 ID:Ug1UGkV80: >>743

低能晒すな、あほ。
松井が永久に生きていると思うのか？
762 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:59:47.22 ID:k264xHnA0: >>761
チョン、おまえの参政権は韓国にあるだろ！
763 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:59:48.50 ID:r/N2GUnBO: >>755
コントじゃない？
764 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 06:59:55.33 ID:86SOPNeS0: 都構想でなく現状のままでも効率のいい行政は出来るというやつも居るが
平松が市の権限を振り回してそれをしなかったからこうなったんだよなｗ
765 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:00:18.12 ID:oSyqQiF5O: >>673

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/892
http://a　i.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/892

【政治】飯島勲氏「橋下徹氏は　理念と　現実の行動が逆」と批判橋下　府知事時代に　「税の前借り」で、大阪府の　借金を　就任前より　増やした

【大阪府】泥沼産む“橋下遺産”でのしかかる借金　私立高無償化、給食…

【悲報】大阪府、橋下前知事の「私立高無償化」や「中学校給食」が重荷。過去最悪の借金6.4兆円に

財政難の　大阪府は、今でも新たな地方債発行（借金）に総務相の許可が必要な起債許可団体。

橋下市長は「大阪市がどのみち返していかなければいけないものを　大阪都に管理してもらうだけ。返せる」と強調した。

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360979986/58-62
http://h　ayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360979986/58-62
>>1
766 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:00:54.04 ID:Ug1UGkV80: >>754

今回の住民投票が大阪市編成だけのものなんだよ。
お前住民投票が大阪府全体でなされると思ってるのか？
住民投票は大阪市だけなんだぞ。
だから松井は関係ないんだよ。

わかったかね、ボクちゃん。
767 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:01:28.25 ID:PZtno9e+0: やっぱり読売テレビはハシシタの援護をしてるみたいだね。
柳本のテレビ討論の感想ブログ
http://blog.livedoor.jp/yanagimotoakira/
768 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:01:31.93 ID:yyreZqaa0: >>756
それももう何度も論破されてんだけどね

地方自治法に定められた都区協議会で
それぞれの予算案を持ち寄って配分割合を決めるから
そもそも自由に使えるお金なんて府にはない
769 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:02:15.84 ID:k264xHnA0: >>766
ソウルか、気持ちが悪い

チョン、おまえの参政権なら、韓国にあるだろ！
770 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:03:35.36 ID:zx93M46b0: このスレを見てるとよくわかるが、
橋下市長唯一の失政　＝　ネトウヨの希望である在チョン会とモメたこと
だなｗ
ネトウヨのタチの悪さは朝鮮人レベルであり、そいつらに目をつけられたのは完全な失敗だｗｗｗ

いや、ネトウヨの低レベルな活動によりむしろ賛成派は増えてるかもしれんが
771 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:03:35.97 ID:tUMAOnDD0: 一つになったら無駄が無くなると思ってる奴は、
国に無駄が全く無いと思ってるの？
772 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:04:24.61 ID:k264xHnA0: >>768
大阪の朝鮮人、うそをしゃべるな！
773 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:05:06.84 ID:DL/H7Khz0: [差を感じるかもしれない]
やっぱあるんだな？　
知らされない大きなデメリット
774 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:05:51.21 ID:oSyqQiF5O: >>673

55:名無しさん＠１３周年＠転載禁止 03/16(日) 22:01 /gA0+Kwd0
「大阪都庁」職員１万人近く？　見えてきた都構想の姿
http://www.asahi.com/politics/update/0810/OSK201308090237.html

財政難の大阪府は、今でも新たな地方債発行（借金）に総務相の許可が必要な起債許可団体。

松井一郎知事は９日、「今まで通りの査定になると、単独起債できない（財政再建）団体になってしまう」と述べ、

財政指標の査定ルールを変えるよう「国の了解を得たい」との考えを明らかにした。

一方、橋下市長は

「大阪市が　どのみち　返して　いかなければ　いけない　ものを

大阪都に　管理してもらうだけ。　返せる　」と強調した。

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360979986/58-62
http://h　ayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360979986/58-62
>>1
775 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:05:51.93 ID:soIc8eId0: >>1
丑田滋,安田浩一(ｱﾝﾎｲﾙ),野間易通,李信恵の同胞のｷﾁｶﾞｲ朝鮮人を消滅させることの重要性も強調するべきなんだよなあ
ウシダシゲルもろとも日本から消滅させろ！！！！

★ ｷﾁｶﾞｲ反日極左犯罪民族朝鮮人(ﾋﾄﾓﾄﾞｷ) 工作員記者一覧
・海江田三郎=ジーパン刑事(剥奪)=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
　参考:http://ja.yourpedia.org/wiki/うしうし�^イフーンφ,http://ja.yourpedia.org/wiki/丑原慎太郎
・ちくわぶ(剥奪)=Hola!(剥奪)=Hi everyone!(剥奪):｢諸君(もろきみ)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
　参考:http://www1.axfc.net/u/3219467
・熱湯浴,20世(be:277283116),アベンジャーズ,鰹節出汁(be:838847604)(剥奪):嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ
・イマジン:数少ないもろきみの盟友

>>2
ウンコリアンｗｗ
776 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:06:23.99 ID:5pRZLaZr0: 平成の大分割
777 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:06:31.28 ID:r/N2GUnBO: なんかこの都構想の話見てると、大阪って芥川の蜘蛛の糸みたいだな。
普通、自分たちでやっていけるよう頑張ってダメなら頼る。なのに。

もう、みんなで元気に隣のものたかりあい、国もたかるのか？

そんなに元気なら自分たちでなんとかしろ！

わたしなんか病気なんだから、わーん
778 ：嫌韓流：2015/04/30(木) 07:06:44.82 ID:e9B5if640: 大阪府に搾取されることに
大阪市がOKするかどうかの投票

どうもしそうだね
このままではアカンという意識が年配でも強いしね
今のままでいいというのは市会議員と市職員だけ
779 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:06:54.60 ID:PZtno9e+0: >>627
そういう若いからみたいな論理性のないフィーリングで決断するのやめようぜ。
そういう安易な決断の積み重ねで世の中悪い方向に動いていくことのリスクを考えろよ。
選挙権持ったまともな人間ならさ。
民主が政権握ったのだってそういう国民が一番悪いんだから。
780 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:07:27.08 ID:zx93M46b0: >>771
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
例えば二つあるそっくりな施設の統合（運営の一元化）は究極の無駄の削減だろ

国に無駄が全くないってどゆこと？
国の中にはいくつもの都道府県があって、さらにいくつもの市町村があるから無駄は沢山あるよ
無駄と同時にメリットもあるけどね
781 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:08:22.95 ID:oSyqQiF5O: >>673 つべか

＞橋下と維新の実績　日経新聞9/21

＞■実質公債比率18%超え、■起債許可団体に転落

778: 2014/12/19(金) 11:28:03.99 ID:kLVZe4ekO

橋下維新で★起債許可団体へ★3年後財政健全化団体の可能性

 @YouTube

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360979986/58-62
http://h　ayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360979986/58-62
>>1
782 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:08:57.31 ID:nVveJGMZ0: ＞協定書には（住民サービスを）維持するとルールとして、しっかりと書いてある。サービスは確保します

また、こんな嘘言ってんのか
783 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:10:04.89 ID:WR6bo4HW0: 都構想より橋下が大阪政府って言ってるのが気に入らない
独裁者にでもなるつもりか
784 ：嫌韓流：2015/04/30(木) 07:10:17.90 ID:e9B5if640: >>728 住民サービスは多少低下させて借金返済を優先します
これ、ハッキリ言えんかね
785 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:10:41.57 ID:PZtno9e+0: >>768
それは区同士の配分の問題だろ。
それ以前に５区に入る分が流動的だって話。
第一野党はその区内での配分でも必ず揉めるって話じゃん。
786 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:12:38.46 ID:zx93M46b0: >>783
むしろ独裁者になってほしい
橋下にはヒトラー的な魅力を感じる
虐殺という暗黒面を持ちながらも、ドイツを世界と戦える国にまでしたあのヒトラー並の力に通ずるものがある

都構想の暁には是非知事になってもらいたいが、国政に出てしまうんだろうな
787 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:12:51.88 ID:yEwa2auG0: >>87
じゃあ、弁護士会の討論会に出たらよかったのに
どうして出なかったの？
788 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:13:04.86 ID:EAkfvo4Q0: >>733
都構想になったからと言ってハコモノ行政を止める制度なんて何処にも無いんだけどなｗ
逆に区制マニフェストを見てもハコモノてんこ盛りだし橋下にしたところで
財源もありもしないのに成長戦略なんて言ってるんだがなｗ

>>734
嘘をつくなｗ
区割り案は例の区長が議事録も残って無い会議で決めた物だｗ

そもそもニアイズベターは何処行ったんだよｗ
コストがかからないのがよろしいなら公明の案が一番よろしいという事になるなｗ
789 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:13:46.57 ID:yyreZqaa0: >>785
都と区で割合を決めるんだよ

それぞれの仕事に必要な経費をあらかじめ計算して
入ってくるお金の配分割合を決めるのが協議会の役割
そこで揉めたら第三者委員会に調停してもらう
790 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:14:33.14 ID:oSyqQiF5O: >>760
橋下政治や橋下都構想の現状って、パフォーマンスに頼ったり　民主党政権爆誕ケースに　似ていると思うけれど

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377023612/31
http://u ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377023612/31

> 　事例の中から　民主党政権＠爆誕　で例えると

◎マスゴミらの　民主党ageな狂騒的な世論誘導下の喧噪の中で

民主党政権について

国民間で充分に民主党の実態の周知が行き届いた上での、議論が進まないまま選挙に突入し、

民主党政権が　圧倒的議席数を得て爆誕した　民主主義下で起きたあしき例示

同じ過ちを繰り返さない様に　民主党政権爆誕から学んだらどうかね。

民主主義下で起きた　民主党政権爆誕の例示を　否定的に語ったけれど、

民主主義までもを否定するわけではない。

民主党政権が爆誕したマスゴミらの　民主党ageな狂騒的な世論誘導下の喧噪のような中で　決めてほしくない。
　　
>>1
791 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:15:13.88 ID:EAkfvo4Q0: >>735
維新の御用学者以外で都構想に賛成してる奴ってみたことないからなあ
素人が見たって判るような杜撰な制度だし
792 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:16:02.33 ID:tUMAOnDD0: >>780
そのそっくりな施設を作る時は、どっちもその時代に「必要だ」と偉い人が判断したんだよね？
で、実際は片方又は両方いらなかったとしたら、それは単なる偉い人の判断ミスだろ？
判断ミスによる無駄は行政が一つでも二つでも発生するだろ
今現在存在する施設の統合は、年間１億円の節約にしかならないって試算もあるし、
同じ理屈でいうと、同じ区を５つ作るのは無駄じゃないのかい？
793 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:16:35.47 ID:BY9wXY690: この自民党の市議ってアホなの？
橋下の後ろには安部がついてるのに
794 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:16:36.31 ID:NLHxNDBi0: 大阪都構想は、こいつが目立とうとするための口実。
小泉の郵政民営化のパクリ。
795 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:16:51.66 ID:9FRv8goG0: >>789
違う
区は都に逆らえないのが事実

だから、東京都23区でも裕福な区ほど予算を握る都への不満が渦巻いている
796 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:17:16.76 ID:oSyqQiF5O: >>790

＞7割超が「説明不足」　本紙世論調査 ★ 　

＠2015/03/14,15

【大阪都構想】賛成４３・１％、反対４１・２％　7割超が「説明不足」　本紙世論調査 ★
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426460703/1

【大阪都構想】賛成４３・１％、反対４１・２％　７割超が「説明不足」　本紙世論調査
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426413900/1

　　
＠2014/10/11

＞橋下氏は都構想の制度設計を車のエンジンに例え、聴衆に訴えた。
＞「車を選ぶときにエンジンの仕組みなんか、

　＞　皆さんは　知る必要ない。

＞スピード、安全性、快適性、値段を知ればいい。問題があったら買い替えたらいい」。

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013583/587
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013583/587

>>http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428228584/949
>>1
797 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:17:37.53 ID:EAkfvo4Q0: >>768
市内の金は市内で使う
都で使う金には流れない

じゃあ成長戦略とやらの財源はどうすんの？ｗ
わざわざ特別会計こさえてまで流れないようにするなら都にする意味すら消失するんだがｗ
そもそも特別会計すら流失しないことを弁明するための単なる口約束に過ぎない

最初からそういう制度になっているなら協定書の時点で組み込まれて居るはずだ
798 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:17:47.96 ID:r/N2GUnBO: >>766
横だけど、都構想で一番得するの松井府知事じゃん。
金も入るし権力も(利権)はいるし。
なんで橋下はそれに利用されてるの。よけい松井府知事が不気味
799 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:18:59.71 ID:NLHxNDBi0: こんなくだらないことは、橋下一人が言っているだけだから、
こいつが政治業から転職したらそれでエンド。
800 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:19:31.43 ID:oSyqQiF5O: >>796
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427590934/136-148 　

>>http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429439105/715

136 ：

390回くらい毎日タウンミーティングやってまだ説明不十分てのは反対派の言い分

憲法改正の時ちゃんと全国行脚すんだろな
139 ：
>>　136
実際市民に浸透してないじゃん。

140 ：
>>　136　例えば

説明として不十分な説明を390回しても

説明不十分なままから成長しないでしょう
148 ：
>>　140
まったくそのとおりだな。
大阪府民じゃないからタウンミーティングで何を話してるのか知らんけど

ラジオで都構想を説明すると言うのでしみに聞いたら>>　38　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427590934/38　だった

それじゃ説明になってないだろうと思ったけど、大阪府民じゃないので困ることも無い
>>1
801 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:19:52.55 ID:EAkfvo4Q0: >>780
橋下はインテックスのすぐ近くに巨大展示場を建てるって言ってるがｗ
君の主張だと究極の無駄なんだよなｗ
802 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:20:37.35 ID:r/N2GUnBO: >>793
二人とも頭おかしいな、
803 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:21:17.75 ID:eof7dQmz0: >>1
　　　　　＝＝＝　大阪都構想について　＝＝＝

予算的に
　　　　　　　大阪府＜大阪市　　　のため弊害が多い。
古くは
　　　　　　　東京府＜東京市（1889年～1943年）　　　の例がある。

　　　　　　　 _／￣￣~`丶
　　　　　　 /　　/|　| ﾊ　　丶
　　　　　　|　／= |/|/ =＼　 │　　　つまり…
　　　　　 ( ｲ　 -=･∧ -=･丶_ |
　　　　　　ﾋ|　　　（　 )　　　 !ｿ
　　　　　　　丶∪　￣　　･ﾉ　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＿＿＿丶_∩ノ ⊃/　　| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿_(　　｀、 _／＿ノ　　＼. | |　大阪市民：反対派 .|
| |　　＼　　 “　　ﾉ　＿＿_l　 .|| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　　　| ＼　　.／　＿＿＿_／| |　大阪府民：賛成派　|
| |　　　|　　￣　　　　　　　　　 |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣￣￣￣("二）￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿
804 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:22:07.52 ID:yyreZqaa0: >>795
だからその不満の多い東京都の制度を改善して
外部の第三者委員会をわざわざ設置してる
805 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:22:28.80 ID:24yUWyIb0: 竹本おもろいわ
橋下が二重行政できないシステムにしておかないと知事と市長が変わったらどうなるか分からないって言ったらすかさず竹本が変わらなければいいって言ってたw
806 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:22:32.24 ID:PZtno9e+0: >>789
揉めたら外部から調停してもらうねぇ。
東京と違って全体のパイが少ないのに
簡単に妥結できるのかね。
ってかその　区　対　都　の
勢力比率がどうみても東京より区が不利だって言ってるんじゃん。
そもそもその第三者調停が有効だって言ってるなら
賛成派が否定する大都市間の調整会議で揉めたら総務大臣が介入して調停できるのは形式だけだっていう
のもおかしくなるわな。
807 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:22:54.46 ID:Fr+itVgp0: いままでの奴らクズすぎ。俺がやってやるよ。ただし、俺が全部牛耳れるカタチでな。というように聞こえたな。
808 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:23:01.86 ID:KWf2eIdc0: 今まで通りナマポもらえりゃ市でも、都でも中国でもいい。

Ｋ
809 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:24:23.35 ID:8rLr8fX4O: 出る杭は叩く
日本の豊しき文化
悲しいね
810 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:24:23.70 ID:YFeFo0JA0: 大阪民国が建国されるぞ
いいのか関西人
811 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:24:30.90 ID:LAe5TQId0: 討論会逃げたとか違うスレがのびてたが
同じメンツでやってるじゃん
812 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:24:52.34 ID:oSyqQiF5O: >>760

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381653779/136
http://u　ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381653779/136

麻生太郎「やるやる詐欺は大概2回引っ掛かる」「前回は民主党、

今回は　大阪から　似たような手口」

【衆院選】「民主党はやるやる詐欺だ」麻生元首相、維新・未来も批判「オレオレ詐欺」

【政治】麻生元首相「維新もやるやる詐欺」「２回引っ掛かったらあほうだ」

【政治】麻生元首相「維新もやるやる詐欺」「２回も引っ掛かったらあほうだ」★2

【衆院選】麻生元首相「前回、民主党の『やるやる詐欺』に引っ掛かった人がいると思うが、２回引っ掛かったらあほうだ」
「民主党はやるやる詐欺だ」麻生氏、維新・未来も批判
>>1
813 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:24:54.57 ID:xr2XLhbE0: >>787
ルールを確認したら討論会じゃなかったからだよ。
814 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:26:31.85 ID:AbQPEjOu0: 全面的に橋本知事を支持します
815 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:27:25.51 ID:tUMAOnDD0: >>780
>>771
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
＞例えば二つあるそっくりな施設の統合（運営の一元化）は究極の無駄の削減だろ

同じことする組織と施設を５つに分割(運営の多元化)するのは、究極の無駄じゃないのか？
816 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:27:50.84 ID:yyreZqaa0: >>806
都区協議会の機能に疑問を持つなら
地方自治法を改正すればいいよ

あくまで法律にのっとったルールで都区協議会は運営されるわけだから

法律で決められたルールがおかしいと思うなら
法律自体を変えるしかない
817 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:27:56.76 ID:N9CONrGM0: 平松さんを再び市長にして、日本最大の高層ビルを作ろう
818 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:28:22.16 ID:EAkfvo4Q0: >>813
どのようなルールでも自分以外全員反対派でも最優先で出向くと言ったのは橋下

橋下｢俺は誰が相手でも何処のリングでも戦う！誰でもかかってこい！｣

弁護士会｢じゃあ討論会やりましょう！｣

橋下｢俺はそのルールじゃ戦わない！公平じゃないからいかない！｣

正直アホかとｗ
819 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:28:59.80 ID:ccrZQQGW0: >>766
今回の住民投票で可決されれば、都構想は確定なんだろ?
じゃぁ、大阪市以外の府民は都構想に賛否の意思を示すことはできないの?
820 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:30:13.25 ID:N9CONrGM0: 弁護士会の赤い有志１００人委員会の反対集会に
橋下を呼んで、討論は公開せずｖｔｒを編集して
反都構想ネガキャンに使いたい
821 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:30:18.94 ID:zx93M46b0: >>792
いや、統合というのは先にも書いたように運営の一元化であって施設を片方潰すっていう意味じゃないからな

仰るとおり、例え市長と知事をまとめて指揮者を一人にしたところで、過ちによりハコモノが作られることはあるよ
だけど今みたいに市と府がそれぞれ別の判断を下し、結果的に二つも生まれるということは無くなるね
１つの市を５つの区に分けるのは無駄だとは思わない
それぞれの区にあわせて必要なものとそうでないものを取捨選択できるようになるからね
822 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:30:25.86 ID:oSyqQiF5O: >>673

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360979986/58-62
http://h　ayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360979986/58-62

　　　　　　ｉ　／　━ |/|/━　! | 　
　　　　　　 !/　　 (･）　　( ･）ｉ/ ＜数字は　何とでもなるッ!!
　　　　　　 |　　　（__人_）　 |　　
　　　　　　　＼　　　｀ー'　／　　　＜見せ方（次第）だッ!!　
.　　　　　　 /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　　　　|　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411040892/31
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411040892/31
>>1
823 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:30:42.31 ID:EAkfvo4Q0: >>815
実際５つに増えることで公務員数もコストも増えることははっきりしているのに
こっちは都合良く無視しちゃうのが橋下信者という生き物なのでｗ

主張に整合性が皆無だというｗ

結局橋下のその場その場の請け売りを鵜呑みにしてるからそうなるんだけどねｗ
824 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:31:42.69 ID:r/N2GUnBO: なんか、都構想になって大阪都になったら全国から叩かれそうな悪寒。
みんな、そんなわがまま言ってないんですよ！みたいな
825 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:32:03.06 ID:Fr+itVgp0: >>819
いま橋下が言ってる都構想って、最初にぶち上げたものとは全く別物なのよ。
元の構想は、堺市がNOを突きつけたから、お流れになって今やろうとしてんのは、ただの大阪市解体。
826 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:32:28.10 ID:riEIlBAG0: >>818

それは創作ｗ

「どのようなルールでも」とは言ってない。
827 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:32:43.08 ID:zx93M46b0: >>801
それは初耳だわ
インテって色々イベントをやってるところだろ？
会場が不足してるから増設するんじゃねーの？
別にインテに張り合って新設するわけじゃないだろ？ｗ
828 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:32:46.57 ID:oSyqQiF5O: >>822

　　
とこう草,2014/03＠大阪出直し市長選（２３日投開票）

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414066488/481
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414066488/481

　維新の会は、これら　府市再編の継続的効果が　約 900億円　毎年　出る　としていますが、

そのほとんど（具体の算出は見方によって異なりますが…概ね9割程度）が

　府市再編と関係のない　効果なのです。
　　
　　

　　
　　　Λ儲Λ ', ' '　ｶﾞﾂｶﾞﾂ
　　<つ=｀∀´>
　￣￣￣ ● ￣￣￣￣ ←橋下大阪都構想の毒饅頭
>>1
829 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:33:02.88 ID:eeZUyuIL0: >>819
損するのは大阪市民だけだからな。
市民は権限が縮小するから同意するかどうか聞かれているだけだ。

逆に府民は権限の拡大しかないわけだから、議会の可決のみで進める。
市町村合併が議会の可決だけで、住民投票を伴わないのと同じだ。
830 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:33:25.10 ID:PZtno9e+0: >>816
それは逃げですねｗ
現状の問題点を言ってるのだから
今の時点でクリアになってないから反対派に突っ込まれてるんだもん。
協議をして予算を毎年分捕らないといけないから
自主財源じゃなくなるってのが反対派の理由だからね。
831 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:33:35.82 ID:EaqFeHly0: >>816
単に大阪市解体しなきゃいいだけだろ
832 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:33:57.19 ID:N9CONrGM0: 橋下を一気に陥れるために、弁護士会はもっと知恵を絞ってください
弁護士会は在日や左翼が支配して頑張ってください
833 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:34:03.85 ID:im57Ms410: 反対派は>>1の番組内容については触れないって時点でもうね
834 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:34:36.71 ID:riEIlBAG0: >>825

それは、枝葉末節の部分であって本質は変わってない。
本質の部分で、どこがどう変わったか言ってみ？
835 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:34:54.53 ID:zx93M46b0: >>810

>>632
>>635
むしろ関西のお偉い方々は肯定的に見ている。
民国とか言って馬鹿にしてんのはネトウヨ（底辺）のゴミだけやでｗ
836 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:35:08.47 ID:oSyqQiF5O: >>822

＠2014年10月01日
橋下維新,松井、｢年間4000億円｣について明確な根拠がないことを認めた

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414066488/460
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414066488/460

722 ：2014/07/05(土) 14:51:16.26 ID:x6ymcODD0

2014年2月の橋下徹「出直し市長選当時の選挙公報」

>20年後、大阪市がこのままなら約2300億円以上の赤字です。

>議論ばかりで改革が先送りされれば、そのあいだにも赤字はどんどんふくれあがります。

>大阪市は毎年約300億円から約400億円の収支不足。

>しかし、府市を再編して二重行政の無駄をなくせば約2900億円の効果額、

>新しく1400億円近い財源が生み出されます。この財源を

>「これからの大阪のために」「住民サービスのために」かつようできるのです。

>明治維新以来の大改革です。

財政効果しか書いてない選挙公報
　　
>>1
837 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:35:47.40 ID:tUMAOnDD0: >>821

＞だけど今みたいに市と府がそれぞれ別の判断を下し、結果的に二つも生まれるということは無くなるね

都が二つ必要だと判断すれば作られるだろ？

＞１つの市を５つの区に分けるのは無駄だとは思わない
＞それぞれの区にあわせて必要なものとそうでないものを取捨選択できるようになるから

市と府だって必要なものとそうでないものを取捨選択したんだろ？
(結果的にその判断が間違いだっただけで)
838 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:36:19.33 ID:ccrZQQGW0: >>825
市を解体した後の展望が全く見えないんですけど?
解体すればそれで満足なのかな?
橋下や支持者は市や役人を目の敵にしてる様にみえるし。
839 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:36:32.14 ID:N9CONrGM0: 公務員天国大阪市を橋下は壊すな
在日、左翼の弁護士さんは、もっと弁護士会を使って活動してください
840 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:37:44.24 ID:oSyqQiF5O: http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428565010/297
297 ：名無しさん＠１周年：2015/04/09(木) 18:32:58.33 ID:1jBqlafaO
　　

◎ふんしょく　粉飾とは。

飾りつくろうこと。　うわべ※ をとりつくろって　立派に見せかけること。

例＠　事実を　粉飾して話す
　　

※　　
◎うわべ　上辺　とは。

物の表面。おもて。外面。

内実とは違った見せかけのようすや事情。　見かけ。外観。

例＠　うわべをつくろう

◎とりつくろう　取繕う

ととのえて見よくする。

不都合などを隠そうとして　うわべを飾る。　　　　間に合わせに修繕する。
　　
>>1
841 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:38:04.52 ID:vnl6ywoiO: おれ断言していいわ

投票の二週間ほど前に維新の、もしくは橋下のスキャンダルが
報道されるであろう

捏造であろうとなかろうと
842 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:38:12.06 ID:Cv2nPN3L0: >>766
>だから松井は関係ないんだよ。

アホかｗ

府に一部統合されるんだから、重要なはずなのに　と
書いてあるだろうがボケ

日本語読めないのに、駄レスつけるな
843 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:38:24.16 ID:EAkfvo4Q0: >>827
おいおい、散々二つあることが無駄と言っておきながら都合が悪くなると需要を持ち出すかあｗ

その施設が無駄かどうかは需要ではかることという主張は今までの反対派の主張で
とにかく二つあるのが無駄と言ってきたのは信者だろうかｗ
844 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:38:45.02 ID:HKLcCfv+0: >>825
堺市は、大阪市が特別区になったら尻尾振りながらうちも都構想にと擦り寄ってくるよ
845 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:38:54.79 ID:GeAgqbLM0: >>798
松井は橋下人気で府知事職を禅譲してもらった橋下の傀儡だという事すら知らないの？
846 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:39:03.84 ID:b1hRndar0: まだ都構想とか言ってたのか
847 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:39:41.66 ID:N9CONrGM0: 平松さん、太田さんを再び市長、知事にしましょう
大阪に日本最大の市営温泉を作ろう
848 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:39:51.04 ID:aUoi1C0S0: 無意味な看板に頼ろうとするのは韓国人も橋下もいっしょだな
849 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:39:55.24 ID:riEIlBAG0: ＞都が二つ必要だと判断すれば作られるだろ？

１つの予算枠、１つの意思決定機関のもとで作られるところが、従来と違うところ。
つまり、今までのように、必要も無いのに、2重に作られること（やまたその可能性も）はなくなる。

＞市と府だって必要なものとそうでないものを取捨選択したんだろ？
＞(結果的にその判断が間違いだっただけで)

２つの意思決定機関で、別々に判断するからそうなる。
また、菅も認めてるように、府と市のいがみあい構造があるから、そうなる。

だから、大阪トータルで見ると、イビツな予算配分・意思決定だったといわざるをえない
850 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:39:55.33 ID:r/N2GUnBO: ちょっと想像してみた。

横浜市が五つの特別区になる。

｢お、おう…｣

ちょっとびっくりしながら裕福な区に引っ越す。
851 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:40:01.16 ID:yyreZqaa0: >>830
だから全然問題点ではないってこと
揉めれば調停してもらう
それだけ

揉めるのが心配だというけど
国、東京都、大阪府市それぞれの予算配分でも
今でもいくらでも揉めてる
852 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:40:06.04 ID:oSyqQiF5O: >>
「市長選での平松氏支援カード」、実は非常勤嘱託職員による捏造でした…テレ朝「スクープ」で波紋広げたネタに関し大阪市発表
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332754947/l50
（略）
平成24年3月7日に中間取りまとめを行いました

「大阪市交通局における労使関係等について」の調査項目のうち
引き続き調査を進めてきました

「知人・友人紹介　カード配布回収リスト」について、

業務上の資料データをもとに

　捏造されたものである　ことが

　確認され、（略）であることが判明しました。
（略）

【大阪】リスト捏造問題　元職員「偽物かもしれない」と維新・杉村市議が追求する前にメール★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333268305/1
>>1
853 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:41:20.64 ID:VKrYJ5g20: 大阪住人だがそんなに発展しなくていいからｗ

橋下の真の目的は他にあるからこいつの言うことは信用できない
都構想より橋下が部落解放予算枠を４億円も吊り上げた理由を聞きたいものだ
854 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:41:26.63 ID:Fr+itVgp0: >>834
そりゃ、方針は変わってないだろ。
根本的に、府全体を改造しようとしてやろうとはじめたものの、それができないわけだ。元の再編案みても大阪府下全域のプラン。
で、新しいのがでできたww
それは全く別物でしょ。
855 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:41:27.47 ID:zx93M46b0: >>837
例えば税金でイベント会場を作ることになったとする

都知事の立場になって考えてみてよ
どういうときに二つも作る？

同様に、現在の府知事と市長の立場にもなって考えてみてくれ
一つで十分なのに「俺が建てる」「いやいや俺が」と張り合ってしまうのが今の大阪市と大阪府なんだよ

現在、市内にも「府立」の施設が沢山あるが、これは府知事が必要だと判断して建てたたものだが、市民にとって本当に必要だったかどうかだな
施設は多いに越したことはないけど費用対効果の問題な
府は単純に市の施設からパイを奪ってただけじゃないか？
856 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:42:35.19 ID:oSyqQiF5O: >>673
橋下都合の算定基準で黒字ニダ！優良会社ニダ！って感じに　うそぶいてたみたいだねえ

＞橋下氏が　採用していた　大阪府の算定基準　によれば、

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418785824/928-931
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418785824/928-931
931: 名無しさん＠０新周年 [] 2014/12/20(土) 05:21:19.46 ID:bhzCjH29O

>>930
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357313081/1-
http://u　ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357313081/1-5

橋下氏が　採用していた　大阪府の算定基準　によれば、1000億円ほど　赤字を減らしたことになるそうだ。

しかし、国の算定基準　では　「（起債）許可団体転落」ということ　になる。
（略）

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360979986/58-62
http://h　ayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360979986/58-62
>>1
857 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:42:59.85 ID:eeZUyuIL0: >>843
これは単に予想だけど、
今の試算には橋下が二重行政と主張しているものの廃止効果を計算しているだろうが、
本当は需要があるものがほとんどだから「府議会が廃止しなかった」というストーリーで廃止しないと思うな。
858 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:43:32.15 ID:VKrYJ5g20: 大阪住人だがそんなに発展しなくていいからｗ

橋下の真の目的は他にあるからこいつの言うことは信用できない
都構想より橋下が部落解放予算枠を４億円も吊り上げた理由を聞きたいものだ
859 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:43:40.55 ID:N9CONrGM0: 大阪市を巨大な壁で囲って、共産、自民でなかよく統治したい

大阪市によそ者を入れるな　共産自民連立で共産革命大阪自治区だ
860 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:43:44.21 ID:zx93M46b0: >>843
は？
二つあることが問題じゃなくてバラバラにやってきたことが問題だって言われてんだろｗ
統合だって一つを残して一つを潰すわけじゃなく、運営を一つにするんだからな？
お前みたいなのが「都立大学になったら市大が潰される」とかデマを撒き散らしてたんだろうな・・・
861 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:43:46.21 ID:r/N2GUnBO: >>851
調停ほどあてにならないものはない。
862 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:43:55.04 ID:JE+sXHGM0: いままで何もしてこなかったくせに
「今のままでも二重行政は解消できる」
とか言われてって誰が信用するよ。
863 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:45:08.28 ID:HKLcCfv+0: >>862
全くその通り。
864 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:45:59.75 ID:VKrYJ5g20: 大阪を良くしたいなら図々しく住み着いてる

密入国キチガイ朝鮮を半島へ強制送還しろ
865 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:46:03.54 ID:N9CONrGM0: 公務員天国　大阪、堺を守ろう
866 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:46:18.69 ID:jgkhLGpO0: 自民と共産がタッグとかイデオロギーより既得権益かよwww
867 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:46:57.79 ID:r/N2GUnBO: 何そのイベント会場構想。完全にハコモノ利権じゃん。

みなとみらいだってパシフィコ横浜の隣にイベント会場作ろうなんて

さすがに市も県も言わない。
868 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:47:25.49 ID:FL5o1OA30: >>853

都市が発展しなくていいって、いい加減なことを言うなよ。

お前が老人になったら、誰に支えてもらうつもりだ。
869 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:48:10.65 ID:zx93M46b0: >>864
密入国キチガイ朝鮮人どもについては、まずは東京から全てを排除してくれ
歌舞伎町とか密入国者パラダイスだろｗ
それを手本に大阪も頑張るわ
870 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:48:16.66 ID:tUMAOnDD0: >>855
＞例えば税金でイベント会場を作ることになったとする
＞都知事の立場になって考えてみてよ
＞どういうときに二つも作る？

二つ分の需要があるとき

＞同様に、現在の府知事と市長の立場にもなって考えてみてくれ

同じ。
大阪府のもあるけど需要があれば大阪市でも作る。

＞施設は多いに越したことはないけど費用対効果の問題な
＞府は単純に市の施設からパイを奪ってただけじゃないか？

うん。だから後に建てた方の判断ミス、需要の見込み外れだったわけで、それは意思決定が一つでも起こる。
871 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:48:54.58 ID:oSyqQiF5O: >>767 偏向や捏造無き事実が伝わらないとねえ　例えば

口で言いうと例えば>>685で指摘あるような偏った伝わり方をしやすいと思うから
口で言い合うより文書でのやり取りのがいいと思うけれど
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427185853/998

問題点がわかりやすい　公開文書での具体的なやり取りのがいいでしょ。

文書のが　主張の論理展開が確認しやすく　有権者の理解がより深まるとおもうけれど。

公開討論とかだと

悪質ディベート厨がするみたいな弁論、

詭弁,強弁,責任転嫁だらけみたいな　嘘ないし恣意的理屈な弁論を用いてでも

自分正しい、相手が間違い,悪いと思い違いさせるような

お人よし有権者を欺いてでも

支持を得られればいい、相手のが悪いと思いこませればいい

とかそういった考えで

パフォーマンス重視な　弁論を　公開討論で

まくし立て、うそぶく　詐欺師みたいな　ある種の　人して屑みたいな

誠意が全く無いような　弁論をする政治家ってきっといるからねえ >>1
872 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:49:09.95 ID:FL5o1OA30: >>854

大都市法を見ろよ。

特別区が設置されたら
周辺市も特別区になれる仕組みになってるから。
873 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:50:16.77 ID:FL5o1OA30: >>870

おおさかって面積がせまいんだよ。

知ってた？
874 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:50:45.48 ID:zx93M46b0: >>867
みなとみらいの横に新たなハコモノって、それは単純にそこまでの需要がないだけだろ
すぐ隣の東京にも、千葉にも、埼玉にも大きな施設があるんだから
今のキャパで十分回せてるなら誰もそんなものを作る必要がない
875 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:50:45.97 ID:VKrYJ5g20: >>868
まず気持ち悪いキチガイ朝鮮を排除した方が大阪はよくなる

お前は都構想の意味わかってるのかよｗｗ
876 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:51:13.06 ID:Fr+itVgp0: >>872
なるとは限らないだろ。
賛成反対は別として、最初の都構想に関してはやりたいことはわかった。
今のは、なるとは限らない要素がある。
877 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:52:25.17 ID:eeZUyuIL0: >>872
維新の市長立候補議員ですら「吹田市は特別区には参加しません！」って言って
選挙を戦ってたな
負けたけど
878 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:52:40.95 ID:mWKlUPY7O: 反対派は二重行政を解消する必要はないって主張するならわかるけど
今までずっと放置してたのに府と市の連携で解消できると言われても説得力ないからそう主張するのはやめた方がいい
879 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:52:41.91 ID:oSyqQiF5O: >>636

橋下氏「大阪都構想実現できなければ終わり」実現しなかった場合の政界引退に言及
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430217420/147
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430217420/147

>>　住民投票でダメだったら　また詭弁とかろうして　正当化した理屈をうそぶくのかな？

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428283753/22
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428283753/22

【都議選】維新・松井幹事長、橋下共同代表と引責辞任示唆「選挙の責任は選対本部長がとるのが筋」

３議席未満なら　確実にやめると思ってた？

残念！敗北の予感に結果前に示した行為が

やめる事から逃げる。を続ける事から逃げない。にすり替えるように

やめない事を正当化して見せました!!
　　　
>>1
880 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:52:58.44 ID:VKrYJ5g20: >>869
大阪は東成から生野に鶴橋を戦車でひき潰した方がいいなｗ
ミサイル撃ち込んでもいいし
881 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:53:41.72 ID:PZtno9e+0: >>851
今まで自動的に入ってきたものが
この先は交渉ってなったらそれ問題以外の何者でもないだろ。
882 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:53:55.71 ID:zx93M46b0: >>870
＞二つ分の需要があるとき
その通り
都知事が都全体を見て必要だと判断したときだ
それ以外では、二つも建てられるケースは存在しない

これが市長と知事バラバラに判断を下した場合どうなるか？
一つで十分なのに、一つのパイを奪い合ってそれぞれが施設を建てるケースが存在するんだよ

大阪府と大阪市が対立関係にあることを忘れるなよ
府民と市民は対立してないけどなｗ
883 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:55:20.74 ID:r/N2GUnBO: >>870
パシフィコ横浜でも最初は結構稼働率なくてあんなの無駄！って言われてたよ。最近でさえ稼働率あがってるけど。

結構ひと知れぬ努力が。あと、バスにペイントして広告料とったり、

建てりゃ、景気が上がるってもんでもないよ。今の時代、維持運営で採算がとれないと。
884 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:55:43.78 ID:/r6IdYpj0: 都構想がぽしゃったら未来永劫大阪は変わらないだろうな
885 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:56:21.64 ID:b1uAXo/g0: ここで熱心に語ってる人の何割が大阪市民なんだろ
886 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:56:56.32 ID:PZtno9e+0: >>849
１つの予算枠、１つの意思決定機関のもとで作られるところが、従来と違うところ。
つまり、今までのように、必要も無いのに、2重に作られること（やまたその可能性も）はなくなる。

意思決定機関が一つだろうが複数だろうが
人間が判断する以上同じ失敗をしない保障なんてどこにもない。
だから今は財政の豊かな東京都でさえ過去にはいろいろな失敗を繰り返し
２０００年頃は財政再建団体入りが本気で心配された時期があったんだから。
887 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:57:02.51 ID:VKrYJ5g20: >>884
変わらんでええからｗ
888 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:57:24.67 ID:Fr+itVgp0: >>882
何気にいい一言。
市民と府民は対立してない。
889 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:58:03.86 ID:r/N2GUnBO: >>874
大阪ってそんなに需要あんの？

パシフィコ横浜なんて国際会議とか福山雅治のコンサートだってやってるんだからね！
890 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 07:58:39.60 ID:EAkfvo4Q0: >>860
http://miniosaka.seesaa.net/article/296562954.html

統合すれば無駄がなくなるの嘘ｗ
891 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:00:06.13 ID:VKrYJ5g20: >>882
橋下が問題でないことを問題があるかのように騒いでるだけだろｗ
大阪のおばちゃんですら見抜いてるわｗｗ
892 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:00:24.59 ID:oSyqQiF5O: >>689　ワロタ　お人よし有権者とかに

ここまでの実態に気付かれたりするより前に　

欺き逃げ切れれば　橋下維新勝利だろうからねえ

（略）
　２８日午前、大阪維新の会の松井一郎幹事長（大阪府知事）の街頭演説前には、

スタッフが
「近くの区役所で投票できるので、ぜひ期日前投票に行ってください」と呼びかけた。

維新幹部は

「賛成の人が反対にひっくり返らないうちに、投票してもらいたい」と語る。
（略）
都構想住民投票の期日前投票始まる…１６日まで
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20150428-OYO1T50024.html
>>1
893 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:01:12.99 ID:EAkfvo4Q0: >>862
こういう嘘を意図的に吹聴するから橋下信者は信用ならないんだよなｗ

二重行政の弊害など殆どないことは橋下自身が大都市局に行わせた試算ではっきりしている
つまり橋下が来る前に無駄な二重行政はほぼ解消済み
それでもただ二つあれば二重行政だ！無駄だ！連呼するのが橋下信者ｗ
894 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:01:23.31 ID:G1FHcb6w0: >>878
昨日のTVでは最後の方に、そもそも二重行政なんか無いと言ってたぞ
895 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:01:43.63 ID:oyDnhABR0: >>585
先ず制度を変える、がありきなのではなく、我々大阪府民が監視し、今度こそ不幸せ、府市合わせを無くすこと、
地下鉄も東京のように連絡できなくとも、必ず終着駅から上がればどこかの鉄道と繋がっている、と言う政策などは話し合えば出来ます。

貴方も大阪府民なら罪がある。ノックを通した。きよしを参議院に送り出した。たかじんに乗せられて橋下を出した。

大阪府民、大阪市民が反省せねばならぬのは、公務員の問題だけでなく、
自らも芸人、政治専門外の人間を送り出し、東京と圧倒的に経済的差を生む土壌を自ら産んだことです。
大阪府民、市民は国家予算を引っ張ってこれるような真の政治家、経済政治家を送り出さねばなりません。

今、制度を大きく変えるのではなく、現行制度で如何に今までの政治観を変え、府と市に責任を持って行政をさせるかが急務ではないですか？
大阪が云々言っている間に2020、東京にはオリンピックが来ます。この上に国家事業カジノリゾートを横浜に取られたら、大阪は死にます。
896 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:02:34.69 ID:oSyqQiF5O: >>639

　　
＠大阪都構想の話聞くと、相変わらず破れた革ジャン売りつけようと　してるなーと思う

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013583/587
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013583/587
　　
　　

「　気付かずに　買うのは　お人よしや　」

橋下市長は破れた革ジャンをタダ同然で仕入れて１着５万円で売って大学を卒業した
　　
※
《おひとよし＠御人好し》

気がよくて､　　他人の言うことを　すぐ信用したり引き受けたりする･こと(人)
　　
　
>>1
897 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:03:49.29 ID:VKrYJ5g20: >>889
大阪に値打ちなんてないよｗ
確かに土地の値段は違うが
それは地方でも一緒だろ
東京と同じ価値観が大阪にあるはずがないからｗｗｗ
バカチョンだらけなのに価値観とか大笑い
898 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:04:00.31 ID:gq7qShn60: こりゃ～酷いね回覧板作戦　死ねよ地域振興会と自民党

貴田輝一@kidabon
https://twitter.com/kidabon/status/592847983370178561
町会の回覧板が回ってきた。
中に挟んであった大阪都構想に反対するチラシの数々、町会辞める人続出するよ
899 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:05:25.23 ID:gq7qShn60: これは怪文書ではありません、自民党発行のビラです、ひどすぎる

自民大阪市議団市政報告ＮＯ19

大阪都構想に反対しなければならない３つの理由

１　大損　貧乏になって、借金増えて、敬老パスも市バスもなくなる　ええとこないやん

２　大うそ　市長さんが大うそ言うなんて都構想なんて詐欺やん

３　大混乱　プチ大阪市が水道・国保など２００の事務をやるなんて、こんなん複雑すぎる
　　　　　　　　ニア・イズ・ベターはどこいったん？

よくわからないなら、まずは反対すべきです。　いま謝った判断をすれば、そのツケは
将来こどもや孫が背負うことになります。　後悔しても後の祭り！二度と大阪市には戻れません

http://jimin-osaka.com/?page_id=2970
900 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:06:26.11 ID:zx93M46b0: >>889
需要はあると思うぞ
関西圏はイベントに関しては恵まれてるけど、その割には大きな施設がまだ不足してると感じる
というか大阪以外に施設が少ない
901 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:06:59.28 ID:szhaBGOK0: 頭の弱い人間は都という甘い言葉につられる。
お菓子でつられる子ども同じ。
902 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:07:13.66 ID:/PzWJQkG0: >>627
橋下は対談で　これからは福祉と教育なんです！と言ったよな。

橋下が小さな時に納税義務を果たした老人の経費を削減するのが
都構想の福祉なら、都構想なんてやめた方がいい。
903 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:07:39.57 ID:oSyqQiF5O: >>892

またネズミ講作戦するのかな

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415260238/458
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415260238/458

　　　　　　　　　　　　∧儲∧　　橋下ｻﾝ,ﾏﾝｾｰ！
　　　　　　　　　　　 < "｀∀´>　
　　　　　　　　　　　（　　　　）　　
　　　　　　　　　　　　し―-J　　

橋下氏「（聴衆の）皆さん10人に電話してください。それぞれまた10人に電話するように。名づけてネズミ講作戦ですよ」

橋下「ネズミ講作戦、ゴキブリ作戦をして下さい」
904 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:08:03.00 ID:zHTkhh2d0: 見なくても、橋下が圧勝だったってことがわかる
905 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:08:12.09 ID:LJeE3eZd0: 誰か
道と都と府と県の違い教えて
906 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:10:05.63 ID:sVZKVloX0: 解体するなら府の方をやればいい
周辺の奈良や和歌山にくれてやれ
907 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:11:03.00 ID:zx93M46b0: >>905
北海道がなぜ「道」なのかはわからん

ちなみに都については、かつては東京府・京都府・大阪府の三府だったけど、東京市を無くして特別区を置いたときに東京都になった
908 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:11:32.23 ID:gq7qShn60: こりゃ～酷いね回覧板作戦　死ねよ地域振興会と自民党

貴田輝一@kidabon
https://twitter.com/kidabon/status/592847983370178561
町会の回覧板が回ってきた。
中に挟んであった大阪都構想に反対するチラシの数々、町会辞める人続出するよ
909 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:11:59.57 ID:oSyqQiF5O: >>790
民主党政権爆誕>>の立役者小沢さんをベタ褒めしてたみたいですね

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411401919/29
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411401919/29
　
【生活の党】橋下氏は国会議員転身を＝小沢氏 [時事通信]

橋下「小沢さんはすごい。素晴らしい政治家だ」

橋下市長と“剛腕”小沢が“密約”か…強まる政界再編のうねり　「小沢さんはすごい。素晴らしい政治家だ」

橋下氏は最近、自ら率いる「大阪維新の会」の府議ら数人と食事した際、こう話したという。同席した府議は「橋下氏は『小沢さんは剛腕だ』
『権力（の強大さと怖さ）を知り尽くしている』と評価していた。ベタ褒めだった」と語る。
　
>>1
910 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中(大阪府)：2015/04/30(木) 08:14:38.69 ID:9Vh+BnVb0: 土日にあったという世論調査の結果出ないね。

反対派が多ければ喜んで一面トップ扱いになるだろうから、
逆に反対派が戦意喪失するレベルの賛成多数だったんじゃないか？

いや、まだ分からんから賛成派は油断大敵。
最後の最後まで、一人でも多く賛成票を入れてもらって、
あくまで圧勝を目指そう！
911 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:14:39.62 ID:r/N2GUnBO: >>900
じゃあイベント施設の隣じゃなくて適度に寂れて困ってる市に建てれば経済効果あるんじゃないの、

まあ、儲かるイベントがあればだけど。
912 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:16:40.75 ID:GqBlg4Hc0: >>2
野中務がなぜ総理に成れなかったか
勉強しろよ
913 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:20:28.47 ID:d4t2kId7O: サービスが変わらないなら
都構想いらないじゃん
914 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:20:58.54 ID:tUMAOnDD0: >>882

＞都知事が都全体を見て必要だと判断したときだ

だからその判断が間違わない保証は無いだろ？

＞これが市長と知事バラバラに判断を下した場合どうなるか？
＞一つで十分なのに、一つのパイを奪い合ってそれぞれが施設を建てるケースが存在するんだよ

何で１人だと間違わないのに、二人だと間違うのか理屈がわからん。

対立とか張り合うとか、何の根拠もないイメージとしか思えない。
915 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:22:07.07 ID:zx93M46b0: >>911
神戸のほうにももっと大きな会場を作ればいいと思うんだけどな
少なくとも大阪からならすぐに行けるし
交通網や他県からの客足も考えて、結局イベントが開催される場所は大阪が多くなってしまうから、他はあまり作りたがらないのかもしれんっわ

あとインテの隣のハコモノとやらについては、正直俺は何も知らないから増設なのかまったく別のものを作るのかで話はかわる
916 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:23:59.13 ID:HKLcCfv+0: >>910

テレビなんて見ない人も多いし、都構想反対の主な人は老人だと考えるとそんなに甘くはない。
老人は頑固だからね。
若い人では圧倒的に賛成だろうが
917 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:24:25.97 ID:DcadZjDY0: >>913
君みたいな頭の悪い人は田舎暮らしがお似合いだと思うよ
918 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:25:14.43 ID:/hoD8zLy0: 橋下氏は「いまの大阪市役所では大阪は発展しない。大阪市役所は数々の無駄遣いをやってきた。
税金の無駄遣いをやめて、改革を進めないといけない。仕組みを替えて二重行政をなくさなければいけない」と都構想の重要性を強調した。

この理論だと、大阪都になるとムダ遣いしない未来みたいな感じだが
大阪都でも間違った政策するとムダは発生するよな。
最終的に、リーダー次第ってことだから制度かえる必要あるのって感じがする。
919 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:26:03.16 ID:ccrZQQGW0: >>872
周りの市は区になりたいの?
920 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:27:09.43 ID:zx93M46b0: >>914
「判断の誤り」なんてのはどんなケースの中にも存在していて、それを完全に無くすのは不可能
そういう話じゃなくて、同じ大きさの権限を持った奴が一人の場合と二人の場合で考えろ

対立とか張り合いに根拠が無いって・・・事情も理解せず口出しをしてたのかお前は（´・ω・`）
921 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:28:08.61 ID:LJdJsRsJO: >>653
藤井は本を売りたいだけ！
大阪人の敵や
922 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:28:25.19 ID:Phn7t9Uv0: 橋下の好きな昆虫がゴキブリだから
橋下はゴキブリのように汚くても生命力があるのが大好きらしい
それで維新の候補者は上西のような議員を選んでいるわけよ

橋下はとにかく選挙何て勝てばいいと思ってるわけで
嘘でデマで何でもいいから当選すればいいわけよ
それで今回の住民投票も５月17日にとにかく勝てばよい
それだけ、議会なんてどうでもいいのが橋下
非常にゴキブリのようにしぶとい奴だ
923 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:28:28.16 ID:jBs+/Nwo0: >>918

東京都知事の例からするとトップダウンの政策がやりやすくなるんじゃね?
924 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:29:10.74 ID:XNMh7nWe0: >>918
おまえは本当に馬鹿だなぁw
925 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:30:05.77 ID:Phn7t9Uv0: 橋下の好きな昆虫はゴキブリ
926 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:31:10.57 ID:9kwJaGIQO: >>631
ろ、論破なんてされてないんだからねっ。ｗ

恥ずかし杉だろ、賛成派。
927 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:31:55.57 ID:rooy7p1d0: 反対派には辻元清美やら共産やら部落やら同和なんかがおるんやろ
マスコミはっちゅうと朝日や毎日が反都構想キャンペーンしとるし
よくまぁ、こんなにも反日勢力が結集したもんやな

賛成票をいれて都構想を実現せなあかんやろ

　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　 ∧＿∧　／中＼　ウリたちは反日勢力アルヨ
　　　　　 ∩*｀∀´> (*｀ハ´*∩
　　　　　　ヽ ⊂　)　.（|　　　丿
　　　　～（_つﾉ　　 | 　　 |　
　　　　　　　　し' 　　 ∪ ∪　
928 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:32:41.88 ID:oSyqQiF5O: >>767　　3対1というのも　パフォーマンス重視だったくさいねえ　

http://blog.livedoor.jp/yanagimotoakira/
（略）
　そもそも、この番組の出演依頼は大阪市会の各会派宛だったと記憶しています。
私は、
賛成側も維新市議が出るべきだと主張しました。
持ち帰り調整がなされた様ですが、「出ない」との事で、

賛成側からは　橋下市長が出られるとの返答でした。

それでも、反対側が複数会派が出る事になると、

時間的公平性に課題が出ることもあり

「橋下市長が出てきても良いから、加えて維新議員に（市議でなくても）

一人でも二人でも出演をして頂くべきだ」と主張をしました。

しかし、維新側が　頑なに　拒んだ為、　

局側は　「　賛成側は　橋下市長のみ　」ということで再度依頼がありました。
（略）
929 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:33:25.92 ID:Phn7t9Uv0: 橋下に大阪市政をやらせるのは
上西にやらせるのと同じだから
都構想なんて無駄で無意味
住民投票なんてやってもほとんどの市民がわけもわからず投票
している。
それで、橋下のようなペテン師が何かを変えてくれると思っている
頭の悪い連中が賛成に入れるんだろ
930 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:33:40.83 ID:b1hRndar0: >>927
つーか橋下には味方がいないんだよ
931 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:34:08.56 ID:/hoD8zLy0: >>924

じゃあ、お前は精神異常者だな。
932 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:34:20.82 ID:WlCQEDqN0: >>923
23も区長が居て23も区議会あるから実際は出来てないよ。
石原都知事時代は国土省（旧運輸省）や警察庁に個人的なパイプ持ってて、
国から動かしたから出来てただけで。
933 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:35:01.06 ID:rNtMNKAvO: >>918
橋下のアイデアそのものは理解できるし自分も賛同するが、
橋下自身が旗を振って実現するかは正直わからない。

あの人物は言葉遣いがぞんざいな為に不必要なケンカを繰り返して、
目的達成までの時間的ロスを勝手に増やしている気がする。
934 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:36:55.81 ID:2HIntu0z0: 府議、市議は橋下が怖くて、テレビの前に出て来られない

実は維新の議員のことですねｗ
935 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:37:51.79 ID:b1hRndar0: >>933
あと朝令暮改が常なので
仲間もついていけない
936 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:39:51.69 ID:EAkfvo4Q0: >>933
橋下自身にアイデアなんかない
殆どは誰かの受け売りかパクリ
937 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:40:59.61 ID:9kwJaGIQO: >>930
賛成派の識者も府市顧問以外見たことないな。
金渡さないと賛成なんて言ってくれないんだろう。
一生の恥だものなぁ。ｗ
938 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:41:01.32 ID:oSyqQiF5O: >>636

大阪市会議員（自民党）活動外伝 - Blog（ブログ）
http://blog.livedoor.jp/yanagimotoakira/

2015年04月29日
橋下市長は、特別区設置が市民の為にならない事を知っている!?

　紆余曲折の結果、讀賣テレビの【ten.】という番組のテレビ討論に出演致しました。

>>1
939 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:41:09.83 ID:6+fJ7YIu0: 民主と対案用意してる公明が出てないってどういうこと
940 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:41:56.72 ID:gq7qShn60: こりゃ～酷いね回覧板作戦　死ねよ地域振興会と自民党

貴田輝一@kidabon
https://twitter.com/kidabon/status/592847983370178561
町会の回覧板が回ってきた。
中に挟んであった大阪都構想に反対するチラシの数々、町会辞める人続出するよ
941 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:45:24.18 ID:H0nkinN50: 滋賀ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥ　　　　　完全にＯＯＳＡＫＡ超えキターーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
　１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
　２．イナズマロックフェス
　３．オペラ
　４．ビ　ワ　イ　チ　（自転車琵琶湖一周）
　５．ラッピング（路面）電車

【著名な観光地】
　１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社
　２．彦根城、安土城
　３．長浜黒壁、竹生島
　４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ウォーリズ建築
　５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム

【美味名物・食文化】
　１．近江牛、鴨料理
　２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、鮒寿司
　３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、来来亭
　４．近江米、近江野菜、朝宮茶
　５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）

大阪→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
942 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:46:06.35 ID:r/N2GUnBO: >>915
正直、横浜にも川崎にもそれなりにある。イベント会場はパシフィコ横浜だけじゃなくてそういうとこを民間がやってたりする。
でも、やっぱり市とか県とかで建てたものだと、やたらなイベントも受けられないし国際的イベントも受けられる施設を持たないと意味はない。

だから、運営を起動に乗せるのはたいへん。横浜って東京からすると田舎だからね。
943 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:46:12.09 ID:ojuk6C630: >>1　動画あった。

【橋下徹】大阪都構想投票直前橋下徹VS反対派ガチンコ生討論 2015/04/29
　
@YouTube
944 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:47:42.74 ID:LJdJsRsJO: >>940
町会費払ったとこや
ほんまに返せ！
945 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:47:51.23 ID:gq7qShn60: 自民大阪市議団市政報告ＮＯ19

大阪都構想に反対しなければならない３つの理由

１　大損　貧乏になって、借金増えて、敬老パスも市バスもなくなる　ええとこないやん

２　大うそ　市長さんが大うそ言うなんて都構想なんて詐欺やん

３　大混乱　プチ大阪市が水道・国保など２００の事務をやるなんて、こんなん複雑すぎる
　　　　　　　　ニア・イズ・ベターはどこいったん？

よくわからないなら、まずは反対すべきです。　いま謝った判断をすれば、そのツケは
将来こどもや孫が背負うことになります。　後悔しても後の祭り！二度と大阪市には戻れません

http://jimin-osaka.com/?page_id=2970
946 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:49:43.19 ID:rDUaqnRA0: 何故「大阪都」なの？勘違いするよ。既得権益者の排除の為の施策とでも言っとけば
多くの大阪市民・府民に賛同が得られたのに。ハシモトさん抜かったね
驚くのは，マスメディアが揃って異議を論じていること。何故不利益を得る？
大阪都構想で？良く判らん
947 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:49:50.51 ID:pDhuiTO10: 名称変更には法改正が必要だし、
本来は「構想」についての是非を論じなきゃいけないんだろうけど、
どうしても、大阪「都」という表現が気になっちゃうよ。
記憶に残す、という点では大いに成功してるとはいえ、
多くの人が感じるだろう「都」に対する違和感って、橋下さん（とその仲間たち）には理解しがたいんだろうか。
948 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:49:52.46 ID:BjO7cmmw0: 都構想さえ実現したら、後はどうなっても構わない！
949 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:50:27.26 ID:Xxbk1iz80: 昨日の討論会イマイチだったな
あれじゃ都構想反対増えそうだわ
950 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:50:43.92 ID:/AmwCuf60: さんざん無駄遣いしてきた奴らが、
都構想に反対反対って言ったってな、
誰が信用するかっての。
951 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:52:51.70 ID:gq7qShn60: ★５/１　17：13～テレビ大阪「ニュースリアル」で討論会
http://www.tv-osaka.co.jp/newsreal/
討論メンバー

●推進派
橋下市長

●反対派
自民・共産市議
時間は未定です

５/１（金）19：30-　かんさい熱視線（関西ローカル）
５/１８（月）19：30-　クローズアップ現代（全国放送）
で大阪都構想が取り上げられることが決定
952 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:54:25.16 ID:Mv2folQ10: >>949

だから、今朝の新聞で討論会の事を書いたのは産経のみｗｗｗ

しかも、事件欄にちょろっとだけｗ

露骨ですなｗ
953 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:54:43.38 ID:XlWV2AUv0: 都構想実現カモン
954 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:54:52.62 ID:NCVD0L1c0: 都ってネーミングがよくない
955 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:55:47.64 ID:XlWV2AUv0: >>950
ほんこれ
無駄遣い派は都抗争に反対している
956 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:57:23.26 ID:k6ouzDHE0: >>949
司会がまったく仕切れてなかったのと、共産党の気持ち悪いBBAは必要なかっただろうよ。
957 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:58:04.55 ID:Da3sZcbh0: ・“ムダ遣い”は結果であって、採算割れの原因は大阪の景気悪化では？
・“大阪都”が確実に儲かる投資できる根拠は？

原因を無視して無意味に仕組みさえ変えれば“バラマキ(収益化しない事業）”は
なくなるとか根拠なく言ってるからアホっぽく見える。
958 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:58:10.62 ID:MlyUghbB0: >>938
賛成1反対３で不利とか馬鹿かこいつ
お前後半は地蔵になってたじゃねぇか
959 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:58:18.25 ID:gRm06fI/0: >>920
＞そういう話じゃなくて、同じ大きさの権限を持った奴が一人の場合と二人の場合で考えろ

そもそも政令市ってのがそういう制度だろ

＞対立とか張り合いに根拠が無いって・・・事情も理解せず口出しをしてたのかお前は

何か事情知ってんの？
根拠があるなら教えてよ。見たらわかるとかじゃなくて「根拠」ね。必要と判断したのではなく、不要と知っていながら張り合って作ったという「根拠」ね
960 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:58:24.69 ID:ZuiOOkfX0: 橋下が言う大阪府の黒字化は詐欺
961 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 08:58:44.21 ID:XlWV2AUv0: >>946
メディアが揃って都抗争に反対しているのは政治の実権、コントロール力が自分たちの手元を離れるのが嫌だからだよ
メディアという既得権業界は既得権益を守るのに必死。
962 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 09:01:50.44 ID:zx93M46b0: >>954
でもこれまでに大きな市を解体して特別区を設置した例が一つしかないからなぁ
んでその例の中で「東京府」から「東京都」になったもんだから仕方がない
名称については府のままか都にかえるかは今後府民全体で決められるからどうでもよくね

>>952
お前の中ではマスコミって都構想に味方してんのか？
俺の中ではマスコミって産経も含めてアンチだらけなんだが（´・ω・`）
963 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 09:04:50.55 ID:N9CONrGM0: 改革とはこれほど大変なのか？　橋下の能力でないと無理だな。
維新がんばれ
964 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 09:05:05.02 ID:yzPogJKY0: >>961
MBSいっぱいお金貰えたしねｗ
誰が何億も税金を民間放送局の新社屋に突っ込むと予想しただろうかｗ
965 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 09:05:21.27 ID:vGQm4SW/0: >>938
よくぞこれだけ自分はアホで間抜けで負け犬ですと、堂々と書いたもんだ。
966 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 09:06:18.31 ID:F6ADk6aL0: >>962
アンチだったら、反対派の主張をもっと伝える記事を出すよ
967 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 09:07:14.15 ID:oSyqQiF5O: >>938　パフォーマンス重視から成長なさそ

　
＠2015/04/28

【大阪】橋下氏「公平性が担保されていない」　都構想討論会の出席を見合わせ

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430217420/14
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430217420/14

橋下巧みな｢ﾒﾃﾞｨｱ戦略｣　司令塔は｢爆笑問題｣芸能ﾌﾟﾛ　＠2008/1/29
　　　　　 _ ／￣￣~`丶
　　　　　 /　　/ ﾉ! | ﾊ　詭丶
　　　　　i　_／=　|/|/ =＼弁!
　　　　 ( ｲ -=･= ∧ -=･=丶i
　　　　　ﾋ!　　　（ ___ )　　　!ｿ
　　　　　　!　　　,-- ､　　･ !ﾉ
　　　　　　丶　/＿＿丶　ﾉ　＜公平性ｶﾞｰｯ！
　　　　　　　丶~＿＿ U／
　　　　　　　 _ ）　　　（
　　　詭弁　強弁　責任転嫁　印象操作

　　　デマゴーグ　　衆愚政治

＠2015/03/19
【維新】村上満由が離党「都構想は住民無視してる」
（略）
「　パフォーマンス重視　で、

　　住民の声を聞いていない」

と維新を批判した。
>>1
968 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 09:10:02.81 ID:oSyqQiF5O: >>937
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411391702/115-122
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411391702/115-122

2014.5.23
　橋下市長と松井大阪府知事が肝煎り起用した府市の「特別顧問・特別参与」
（略）
　府市の職員に聞くと、「ライン管理職の上司より、特別顧問・特別参与からの指示は重い」との現場認識だ。
机を並べた同僚でもなく議員でもない人たちが、

　責任所在も　はっきりしないまま　知事や市長と直接諮って行政組織を動かしている不思議な構図だ。

　東京都でさえ、特別顧問・特別参与はせいぜい５人。それも舛添知事となった今期からはゼロになった。

大阪都構想が暗礁に乗り上げている現在、

特別顧問・特別参与が関与する喫緊の行政課題に対し、何の結果や経緯の説明もないまま、

橋下知事　誕生以来　巨額の税金がこの人たちに投入され続けている。
（略）
>>1
969 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 09:10:22.03 ID:gq7qShn60: ★５/１　17：13～テレビ大阪「ニュースリアル」で討論会
http://www.tv-osaka.co.jp/newsreal/
討論メンバー

●推進派
橋下市長

●反対派
自民・共産市議
時間は未定です

５/１（金）19：30-　かんさい熱視線（関西ローカル）
５/１８（月）19：30-　クローズアップ現代（全国放送）
で大阪都構想が取り上げられることが決定
970 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 09:10:52.01 ID:HKLcCfv+0: >>962
最近、週刊新潮など東京の週刊誌が酷いね。

あいつら、神戸の地震の時に「東京で起きなくてよかった」と大々的にやった連中だからな。
971 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 09:11:07.15 ID:xAjdxkNY0: >>961
馬鹿、藤井教授の結論が出ているからだ。

大阪都にしても、カネの節約にはほとんどならない。

しかし、大阪都にするのに、数百億必要だ。
972 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 09:12:53.50 ID:S7P1+Zmu0: 橋下って、なんでこんなに大阪都構想に執着するの？
973 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 09:13:12.26 ID:HKLcCfv+0: 橋下も、「対案をだせ」と苛ついていたね。
考えてることは皆同じなんだと思った。

結局それにつきるんだろう。
これまでやってきて大阪をボロボロにしてきた連中が、橋下がだした都構想という案を否定して、対案を出さない。
そんなアホなことあるかｗ
974 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 09:13:37.67 ID:XlWV2AUv0: >>964
その無駄遣いも都抗争反対派の平松市長が承認したものなんだよ
マスコミと無駄遣い派はズブズブ。
975 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 09:13:48.23 ID:F6ADk6aL0: 読売テレビが橋下寄りだったのは事実だろう
都構想が新築の5階建てマンションで、今の大阪市がおんぼろの戸建てでリフォームすればまだ住めるって
対案の話題も完全に橋下の意向だろうし、議論も橋下の反論で終わる形ばかりで反対派の再反論を封じるような進行だったし
976 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 09:14:10.76 ID:xAjdxkNY0: >>970
だったら、豊中市のような住宅主体のところでも

市街地と同じ税収か。

神戸市からでも、大阪市へ通勤してる。

それは、どういう理屈なんだ。馬鹿
977 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 09:16:05.61 ID:86SOPNeS0: >>792
判断ミスじゃなくて府と市や県と市では独立して必要性を考えるもの
市内に府や県の図書館が有るから市では図書館は作りませんという都道府県などひとつも無い
978 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 09:18:05.93 ID:PZtno9e+0: >>916
若い人に賛成が多いってのは
中身がないって意味だよ。
一番政治に無関心な層が
年寄りより中身を吟味してるとは到底思えない。
実際街頭のインタビューだってほとんどがハシシタ本人のイメージを理由に賛成してて
全然中身に触れてないからね。
979 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 09:18:07.67 ID:oSyqQiF5O: >>968　100人を超えたりする橋下維新,特別顧問、特別参与。　特別秘書もいる>>
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386598545/763
http://u　ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386598545/763

大阪発:府市、ブレーン頼み　顧問・参与８０人、高報酬に批判　毎日新聞　2013年09月02日　大阪朝刊

【政治】ミキハウス創業社長「橋下市長は国民の幸せのことなど一つも考えてへん。国政に通したら絶対アカン。日本のためになりません」

橋下徹ちゃん、給与６５２万円で後援会長の息子を特別秘書として雇う…他人に厳しく身内に甘いってか

【ゲンダイ】「水道橋博士の降板ヤラセ疑惑」デマの発端「橋下市長の秘書」は「後援会長の息子」　何かとお騒がせな人物

ブレーンとして招かれた　大阪市　特別顧問　と　特別参与まだまだ足りない！？６０人の「ミニ橋下」

大阪市市政＠　大阪市　特別顧問　及び　特別参与　について

＠2012/03/20
【政治】橋下市政３カ月：特別顧問・参与が５０人に報酬も倍増　>>1
980 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 09:19:18.68 ID:Mv2folQ10: >>973
対案を出さないならさｗ

ダウンタウンやナイナイがやってるみたいに、学校の教室方式にすりゃいいんだよｗｗｗ

先生役が橋下さんで、生徒役が反対派どもｗｗｗ

もちろん学ランやセーラー服を着せてｗ

対案出してこないんだから、それくらいの屈辱ペナルティーは与えないと。

大阪市議会でちゃんと質疑をしてこなかった証拠だからな。

大阪市民にしてみりゃ笑い事じゃねえんだよ。
981 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 09:19:19.81 ID:F6ADk6aL0: >>973
対案も何も、橋下が市長になる前から既に市政改革で都構想以上の効果を上げているから

http://www.city.osaka.lg.jp/shiseikaikakushitsu/page/0000008536.html

市政改革の経費削減効果は5年累計8,961億円、1年あたり約1790億円
都構想の効果試算は確か17年で2800億円くらいで1年あたり約165億円だから、
効果が都構想の10倍以上の改革成果を上げている
982 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 09:20:04.07 ID:3oPv8tayO: 大阪市のままでも住民サービスは下がりませんていいながら
赤バス廃止と敬老パス一部負担叩いとるしな
大阪市のままでも反対派の言う住民サービス
下がっとるんやんけ
983 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 09:20:23.35 ID:oSyqQiF5O: >>967

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430217420/38
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430217420/38

【話題】弁護士の橋下徹さんや柳葉敏郎さんら５人受賞　ベストファーザー

橋下市長、不倫中にベストファーザー賞を受賞していた
　　　

>>1
984 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 09:20:25.21 ID:HKVnY1Ds0: TV観ていたが橋下を負かす連中はいないね、自己主張はちゃんと負けずに喋り、理路整然と対応していた。
今回の大阪改革は彼に任すべき、ただ彼の後に続く首長候補がいないのが気になるね。
985 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 09:21:51.78 ID:86SOPNeS0: >>821
当面はな
しかしいずれは片方はなくして不都合が発生しないなら潰すだろう
平成の市町村合併でも吸収された方の公務員の雇用は継続だし建物もその雇用のためにそのまま使っている
退職人員の補充を減らすことでスリム化はしていくがそれまではたいした経費削減にはならない
大阪都構想もおれと同じでいずれなくなる方向だ
経費削減は明日にでも出来るという話じゃないな
986 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 09:23:12.03 ID:oSyqQiF5O: >>938

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430267624/870
870 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中[]：2015/04/29(水) 16:32:54.69 ID:oypVQA27O
パフォーマンス重視だろう　橋下のことだ

相手の弁論を遮ってでも

相手の主張や　自分に都合の悪い内容を言わせないようにしながら

橋下都合な主張を連呼して,強調するなど

相変わらずの

お人よし有権者を欺く印象操作工作が意図のような感じの

詭弁,詭弁,悪質ディベート厨みたいな弁論してるとかかな？
　　
>>1
987 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 09:24:00.65 ID:XlWV2AUv0: 行政のシステムをより優れたものにするには、
効率化以外に選択肢はない
988 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 09:25:41.98 ID:PZtno9e+0: 都構想が論外なのに
論外なものを否定するのにタイアンダセーって意味不明だよね。
もう何度も言ってるけどｗ
989 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 09:26:06.55 ID:86SOPNeS0: >>825
都構想が波に乗ってきたら裏切り者の竹山など対抗馬を立ててあっという間に落選させることが出来る
そして堺も都構想に参加だな
竹山は平松と恨み言仲間になるだけ
990 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 09:26:46.95 ID:ebKdASO90: >>717
統一がどうのと幼稚な陰謀論はどうでもいいが日本人の敵は韓国人だと正しく認識できているようで大いに結構
991 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 09:26:49.66 ID:oSyqQiF5O: >>673
橋下なら　詭弁,強弁な論点ずらし&責任転嫁とか印象操作的な弁論でまくし立てたりしそ

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423637590/1000
http://d　aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423637590/1000

＠2013/09/ｘ

（略）
＞自民党が、「　計算の仕方　に問題があるのではないか」と主張しました。
（略）

＞会合のあと、橋下市長　は記者団に対し、自民党の主張について、

＞「仮に人件費が増えても様々な改革で賄うことはできる。

＞自民党の批判は　批判になっていない」と　反論しました。

10 ：：2013/09/14(土) 10:51:36.93 ID:zhes2TmQ0

典型的「詭弁のガイドライン」だな、ハシゲも堕ちたのうｗｗｗ
　　
　　　
>>1
992 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 09:28:02.69 ID:F6ADk6aL0: 橋下の反論パターンは、最初に事実誤認だと言って自分の主張を言うのと、10年以上前のの失政を持ち出したり、対案を出せとか言って都構想の中身の議論からの論理のすり替え
事実誤認だと言っても、それが本当に事実誤認かはその場で検証できないからな
993 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 09:28:42.44 ID:86SOPNeS0: >>838
組合も進んで敵になろうとしてるがな
いいじゃないかケリつけたら
994 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 09:29:02.29 ID:oSyqQiF5O: >>983

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382924593/518
http://u　ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382924593/518

【芸能】「今の自分、紳助さんのおかげ」…橋下知事［11/08/24］

大阪府の橋下徹知事「今の自分があるのは紳助さんのおかげ。紳助さんがいたから知事になれた」

　　
【芸能】島田紳助復帰アンケート「復帰して欲しくない」票が10倍差の多数の結果吉本関係者が激怒 ★
　　
島田紳助さんが「週刊現代」を　◎提訴　暴力団との関係「全くの捏造」

【裁判】「紳助、あんたはヤクザだ」紳助さんと吉本興業が　◎逆転敗訴　週刊現代記事で　東京高裁

【社会】島田紳助さんと吉本興業の敗訴確定　週刊誌の記事めぐる訴訟［8/27］

【府知事選】橋下氏、”株価操作”「梁山泊」関係者との交友認める「許永中氏の愛人とされるママのクラブに来た」とフライデー★

【芸能】島田紳助さん引退後初めて公の場に登場…「復帰なんて１０００％せえへん！」
>>1
995 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 09:29:14.51 ID:XlWV2AUv0: 現行の制度でうまくいっていない、どのようにうまくいっていないのか？非効率が大き過ぎるためにうまくいっていない。
画像→　
なので都構想で非効率を改善を目指す
996 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 09:29:42.99 ID:HKLcCfv+0: で、対案出せといったらよくわからん言い訳をぼそぼそ言うだけ。
２ちゃんねるのお前らと、昨日の議員たちと同じなのが笑える。

それじゃ有権者は納得せんよ
997 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 09:30:52.03 ID:5+N8qDtm0: 壮大な社会実験を大阪の予算でやるんだから見てみたい
成功したら各自治体の合併を進めて公務員を減らす
998 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 09:31:17.95 ID:oSyqQiF5O: >>639　＠ゆかいな信者さん達

【詭弁,強弁,責任転嫁】　ハシナラファンタジー　【橋下,橋下維新正当化,＠創作中】

／　 ..／)こうであるハズﾆﾀﾞ♪
三三)／)　　 ∧儲∧　　　∧儲∧　　　三三)／)橋下さんが間違っているという理屈のハズないﾆﾀﾞ！
三三)／　　 <　｀∀´> 　<｀∀´ ;>　　三三)／理屈をｺﾈﾃ悪いのは相手側だという恣意的主張を強調,連呼して印象操作汁ﾆﾀﾞ！
　　 ∧儲∧　と　　φ)　　(つ　φ)　　∧儲∧
　　< #i!｀Д>/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣<田´＃>
　　/　_∧儲∧口　 ∧儲∧ ⌒　　 φと_ 　ヽ
　（／<　　　｀>口 <　　　#>φ/⌒/／(_＿ム
　￣（l 　　ﾉ　￣(　　　ﾉ￣￣￣||
　＿＿`ー‐'　　　　`ー‐' 橋下さんの主張が正当、相手側が悪いにほかならないのは明白ﾆﾀﾞ！
／　 ..／)　詭弁的,恣意的になら正当化する主張はどうとでもできるﾆﾀﾞ！
三三)／)　　　　　／　 ..／)　　　　　〃∩ ∧儲∧ｳｪｰﾊﾊﾊ♪
三三)／)　　　　　三三)／)　　　　　⊂⌒<　｀∀´>
三三)／　　　　　三三)／　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ>>1
999 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 09:32:23.48 ID:cTDIl37B0: http://www.gruri.jp/m/article/2015/04230900/

都構想は戦後最大の詐欺
1000 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/04/30(木) 09:32:39.50 ID:9BXENauPO: >>971藤井は突っ込みどころ満載！二重行政はないと言ったけど、二重行政の根幹の府市合わせと言われる府と市不仲どうする？４５年前の万博はお互い立候補争いするは五輪招致時府協力してないけど！大大阪構想も府市一体化した都市計画が実現しやすいじゃないの？
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