- 1 ：Hikaru ★ 転載ダメ©2ch.net：2015/03/30(月) 10:56:08.08 ID:???*
- 大阪市を５特別区に分割する「大阪都構想」の住民投票に向け、
読売新聞社は全国の政令指定都市と、政令市のある道府県の首長計３３人（大阪市長、大阪府知事除く）に対し、
大都市制度に関するアンケートを行った。政令市分割が必要とした首長は１人にとどまり、
大半が政令市の権限・財源の拡充などを主張した。
アンケートは、都構想の賛否を問う住民投票（５月１７日投開票）の実施が固まり、
道府県と政令市の二重行政が統一地方選の論点の一つに浮上したのを受け、
今月、書面による質問・回答方式で実施。市長１９人、知事１４人全員が回答した。
「二重行政がある」との認識を示したのは、３３人中１２人。
林文子・横浜市長は「私立幼稚園の設置認可、河川管理、医療計画の策定」などを具体例に挙げた。
橋下徹・大阪市長は「府市の二重行政の解消には都構想が不可欠」として、
大阪市を解体し、都市計画などの権限を府に一元化すべきだと主張している。
しかし、アンケートでは、市長１４人、知事１人の計１５人が都構想とは逆に、
政令市の権限・財源を強化し、道府県からの自立性をより高めるべきだとした。
一方、都構想と同様、政令市分割を含む道府県との大規模再編をするべきだとしたのは井戸敏三・兵庫県知事１人。
ただし、神戸市とその周辺地域に特別区を置くことについては、
「県との二重行政が生じないよう役割分担を進めている」ことを理由に、検討していないとした。
残る１７人は「現行制度の中で都市内分権を進める」や「その他」と回答。
今のところ、全国の政令市長らに橋下市長に追随する動きはない。
YOMIURI ONLINE 2015年03月29日
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20150329-OYO1T50000.html
- 2 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 10:58:04.69 ID:XLWQ0izu0
- 川崎都
- 3 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:00:15.48 ID:CFjnxtth0
- ようは東京の真似事をしたいだけじゃないのか
横浜より人口少ないのにそんな真似事をして意味があるのか
- 4 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:00:20.84 ID:ot5xuetV0
- よみうりしんぶ～～～～～ん
- 5 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:01:11.16 ID:yDA/QKSx0
- 大阪都構想は実質「政令指定都市がいらん」と言っているだけだからな。それなら他の政令指定都市も同様になってしまう
- 6 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:02:04.55 ID:N0imJ7Ro0
- 在特会 桜井誠 復活！大嫌韓デモ大阪
ゴキブリ大量発生！
@YouTube
- 7 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:03:42.60 ID:L9SJ5RXk0
- >>2
あそこは国だから
- 8 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:03:57.21 ID:4uaL92Bk0
- 政令指定都市が2つ以上ある県ならともかく二重行政はむだ
- 9 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:04:55.39 ID:ff/lbrY/0
- 自分の職が消えることに賛成の人は少ないだろ
- 10 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:05:57.83 ID:5EFEHFfm0
- それがどうした
意味の無いアンケート
大阪は特殊だ
- 11 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:06:06.52 ID:+MDJv/Ww0
- >>7 大阪も国
- 12 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:07:23.12 ID:ussSTL7u0
- 「とこう草」 よりも堅実 大阪市
- 13 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:10:22.88 ID:3m58mht00
- お、読売の自民党応援記事が来たねｗ
大阪の自民民主公明共産も、
読売が味方についてくれているので頼もしいだろうｗ
- 14 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:10:51.20 ID:8uHGU8mS0
- >>1
× 権限・財源の拡充などを主張
○ 既得権益の消失などを主張
- 15 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:13:12.92 ID:QnaUdID20
- 東京一極集中の原因は華族令。
華族』は戦前に存在した日本の『貴族』です 。
同年11月20日、華族は東京に居住しなけれ ばならなくなりました。
当初は華族に等級はありませんでした。
1884 年、華族令が制定され、 華族は公爵・侯爵・伯爵・子爵・男爵の爵位に 分けられました。
明治維新でどう変わった？ - 教育のまぐまぐ！
http://education.mag2 . com/osusume/2008/06/122.html
悪いのは伊藤博文。山口の田舎から東京に引っ 越すのに日本中の華族をともにさせた。
- 16 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:14:00.72 ID:iNBYrAYB0
- >>9
まあ普通はそうだろうなあｗ
- 17 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:15:04.50 ID:roeuEh8V0
- 大半は不要、そのとおり
これは大阪特有の問題、府市あわせの解消が目的だから
- 18 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:15:31.53 ID:d+NoUgfFO
- 大阪国の属国が川崎国
- 19 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:15:40.16 ID:ussSTL7u0
- 府が得し 市は損だけの 「とこう草」
- 20 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:16:00.83 ID:GA0N7l2V0
- 意味のわからんアンケートだな。
日本全国一律にしなきゃダメなのか？
その地域に合った制度をその地域の住人が選べばいいじゃん。
知事や市長に聞いてどうすんだよｗ
- 21 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:16:38.58 ID:Y3+sZB7UO
- 残念ながら今の大阪市民は都構想で税金が跳ね上がっても大賛成ばかり 橋下様の為なら給料いくらでも献上してええし、命投げ出してもいいと言ってるからな
- 22 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:17:00.48 ID:0HxzwVmn0
- 大阪は特殊、と考えることもできるし
大阪が筆頭、と考えることもできる
- 23 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:19:14.68 ID:roeuEh8V0
- 神奈川県なんか横浜市・川崎市・相模原市があるのにけんかなんかしてない
- 24 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:19:24.98 ID:JrWF/FP20
- >>7
東京の属国なんかと一緒にすんな
大阪は独立国家やで！
- 25 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:19:32.19 ID:82bxxOpz0
- まあそうなるわな、政令市をでかくした方が良えわな
てか都構想も元々そういう方向性だったのにな
いつのまにか大阪市だけの、みみっちい話になってしまってるｗ
- 26 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:19:37.32 ID:zUtspCew0
- はよ国政にでも行ってくれ。
ワンオブゼムになってくれればお前の面を見ることも
減ってせいせいする。
- 27 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:21:46.56 ID:GF2Wc1ry0
- 東京という前例があるから簡単な事なのに。
- 28 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:22:06.57 ID:Qn38dTXI0
- 読売新聞わざとやってるだろｗ
なにこの扇動記事きもちわるい
そりゃ自分らの身分がなくなる構想に賛成だっていう議員なんてごく少数派に決まってるじゃん
アンケートなんてする必要もなく
住民アンケートならまだしも議員にしましたって頭おかしすぎ
さすがバカ専用新聞
- 29 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:22:20.44 ID:ussSTL7u0
- 戦時下の 二番煎じか 「とこう草」
- 30 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:24:02.50 ID:Anmo6Ajd0
- >>23
ちょっと前やけど神奈川県知事は横浜市より力が無いって言ってたがな
推測になるが横浜が好き勝手にしていて知事は何もできない存在価値が薄いように感じたけどな。
- 31 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:24:57.93 ID:3m58mht00
- >>28
いやいや、読売は狙ってやってるんだよｗ
- 32 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:25:57.64 ID:ScYtaxMR0
- 他の都市では不要なのは当然じゃん、
このアンケート作った奴は馬鹿だな。
- 33 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:27:17.33 ID:RU4YmDrn0
- 橋下の構想では大阪市には何も得にならない
大阪市が大阪府を吸収合併するようにしたほうがいい
- 34 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:27:38.18 ID:caofbTEX0
- 自分が首になることは賛成する政令市長なんていないだろ
- 35 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:28:36.00 ID:ussSTL7u0
- 府のためと 市を奪うのか あの市長
- 36 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:32:16.66 ID:z9aqVYX60
- >>1
こらっ！ゴミ売り！変なアンケートするな。
是非は市民が決めるんだよ。
- 37 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:32:20.25 ID:zx79XBKX0
- これ当たり前やん?
どこも二重行政に苦しんでるんか？
- 38 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:32:45.96 ID:3m58mht00
- まあ、大阪市議達は、もう少し、真面目に大阪全体の発展を考えるべきだったね。
大阪府域の経済活動の50％～60％が、大阪市に集中しているんだから。
- 39 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:33:01.46 ID:S5cwC7iZ0
- >>3
横浜は東京が死ぬとき一蓮托生だからなぁ・・・
もうすぐ関東大震災、富士山大噴火起こるけど大丈夫か
- 40 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:33:15.03 ID:OU+nBPSQ0
- そりゃ、大阪市解体で都構想なんてしたら、政令指定都市の大阪市・堺市の解体の実績出来るし、余所の政令指定としからしたら余計な事するなと、降りかかる火の粉払うだけっしょ
- 41 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:39:39.91 ID:bec1ynHKO
-
辛坊治郎＠偏向報道、橋下vsざいとく会
辛坊治郎 「まあお下品ｗ 在特会がこう言う連中なんだとよく解ってよかったｗ 橋下はよくやった
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415277922/103
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415277922/103
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415596719/347
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415596719/347
大阪維新の会代表の橋下徹大阪市長が出演し､大阪都構想を取り上げた
読売ﾃﾚﾋﾞの｢たかじんのそこまで言って委員会｣を市議会の野党4会派が｢政治的公平を求める放送法に抵触する｣と問題視していることに対して､
- 42 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:53:39.36 ID:MEvdGQ4n0
- 既得権益が消えるのは嫌だああああ!!!!橋下死ねええええ!!!
- 43 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:54:35.30 ID:1pQ84tUB0
- >>1
大阪人は賛成派も反対派も「大阪都構想は単なるトンキンコンプの産物でしかない」という事に対する認識がないからダメ。
大阪市や近郊を特別区に再編するだけなら「都」を名乗る必要はない。橋下も「名前は府のままで良いから」と言ってたのに。
- 44 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:55:13.18 ID:bec1ynHKO
- http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/892
http://a i.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/892
【政治】 飯島勲氏「橋下徹氏は 理念と 現実の行動が逆」と批判 橋下 府知事 時代に 「 税 の 前借り」で、大阪府の 借金を 就任前より 増やした
【大阪府】泥沼産む“橋下遺産”でのしかかる借金 私立高無償化、給食…
【悲報】大阪府、橋下前知事の「私立高無償化」や「中学校給食」が重荷。過去最悪の借金6.4兆円に
財政難の 大阪府は、今でも新たな地方債発行（借金）に総務相の許可が必要な起債許可団体。
橋下市長は「大阪市がどのみち返していかなければいけないものを 大阪都に管理してもらうだけ。返せる」と強調した。
- 45 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:55:46.87 ID:xQgk5w0o0
- 政令指定都市は都道府県の権限を移譲するものだから
もし二重行政の問題が起きるならそれは
都道府県のほうが悪いんだよ。
- 46 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 11:59:21.56 ID:XxZ7YgQm0
- >>5
実際いらないと思うけど
- 47 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 12:00:19.71 ID:bec1ynHKO
- >>1
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414384521/170
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414384521/170
橋下市長のブレーン、上山信一教授のツイート(2011年10月26日)
https://twitter.com/ShinichiUeyama/status/129366143776460801
>図書館が府と市で二つあって無駄だとかそんなけち臭い話は、
>昔、財界が指摘したが小さな話。
稼働率が高けりゃ置いとけばいいし、 改善が進んでいる（府も市もあほじゃない）。
>今回の 都構想では 「 二重行政 問題 」は ほとんど 議論していない。
- 48 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 12:02:00.68 ID:xtHhLZRFO
- >>1
くだらんアンケート(笑)
大阪市民が決めること
大阪人へ案けやれ！
- 49 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 12:02:31.92 ID:nfNnaiv0O
- >>27
特別区と政令市が混在する都道府県は、日本で初めて。
>>28
何処に議員に聞いたと書いてある？
涙で霞んで見えないのか。ｗ
- 50 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 12:02:49.53 ID:i8hHCCEh0
- 読売は橋下氏の構想の内容説明が具体的ではないと批判してるからな
気分を変えたいだけで走られても困るみたいな
- 51 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 12:03:51.60 ID:gC54+HDA0
- メトロを都営地下鉄が吸収して都営の借金返済だーとか石原慎太郎でもできませんでしたが。
- 52 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 12:04:53.21 ID:IvhGg2BQ0
- >>1
読売が寝返ったか、
都構想終わったなwwwwwww
- 53 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 12:05:27.25 ID:bec1ynHKO
- >>1
＠2015/02/xx
【総務省】橋下は都構想の利点しか話さない「特別区設置法に違反するから住民説明会開催禁止」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1424841450/
http://y omogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1424841450/1
（略）
公共施設を使って賛成派と反対派が討論する計画だったが、
総務省が「大都市地域特別区設置法」に
抵触すると判断。
同法は公共施設での
「住民投票の賛否を勧誘する演説」を禁じており、市は急きょ、
代わりの民間施設を探したが８区で確保できなかった。
同法は公共施設での「住民投票の賛否を勧誘する演説」を禁じており、
（略）
具体的な論点を挙げてもらった方が市民の理解が進む。
都構想を 推進する 橋下だけで話すと、
利点ばかり 強調しているように見られる」
と説明している。
（略）
- 54 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 12:07:22.93 ID:Kn+SDvii0
- >>45
どっちがいい悪いの問題ではない
法的にはどっちも権利はあるんだから
- 55 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 12:08:00.25 ID:i8hHCCEh0
- 投票が近づいてるから踏込んだ詳細の議論をという読売は正論でしょ
- 56 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 12:11:14.26 ID:nfNnaiv0O
- >>54
全てを大阪市の責任にしているのが橋下一派だけど？
- 57 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 12:12:12.65 ID:kcMYLXHh0
- >>38
逆だろう？
今の大阪を発展させるには、大阪市がその富を東京が山手線の内、外位にあらゆる富を施設を集中させているのと同様に、
大阪を変えたいなら、大阪市が強権的な財力と生まれ変わった新世代の公務員に官民一体の都市開発をさせることが一番。
府全体に御堂筋など作れない。それならば、官民一体となって、阿倍野、天王寺の巨大開発、梅田二期ヤードの開発、
西成の一部を徹底的に公権力で再開発していくのが本道。
都構想では予算を集中投下出来ない。
- 58 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 12:13:46.03 ID:gC54+HDA0
- 東京が生きているうちはほかが何をやっても無駄よ。
そんなに大阪を変えたければ橋下はまず東京を潰すことから始めればいい。
- 59 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 12:20:35.60 ID:Kn+SDvii0
- >>57
それで東京とは予算を集中投下できていないんですか？
- 60 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 12:21:01.48 ID:OvmIAymG0
- 株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは「匿名」で働いております。
magazines/swl9d8/04zpzf/fda1nw
マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
あなた方がマイトレーヤを見るとき、彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
magazines/swl9d8/kxz1kf/cek3z8
マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。
今日、彼らが見える数は多くなっており、世界中でかつてないほど多くの人々に見られています。
政府は書庫を開けて、UFOについて‘白状する’でしょう。
政府は60年間情報を隠し、UFOの本性についてあらゆる嘘をついてきました。
UFOについて白状する最後の機関であろうバチカンでさえも、UFOが存在するかもしれないと述べています。
magazines/lutefl/c6gix5/nl3j2q
- 61 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 12:21:35.24 ID:XcBjlOYl0
- お
- 62 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 12:23:05.03 ID:kcMYLXHh0
- >>58
そうそう、大阪は西の玄関口と言う位置付けで最大限なことをすればいい。
京阪神と言う成り立ちと関東東京一極と言う基本的な都市構造の違いの上に、
公権力の一番上が東京にあるかぎり、都構想なんぞやってもおなじことは出来ない。
京都大阪神戸を合併出来るならまだしも、大阪だけでは何も改革なんて出来んよ。
- 63 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 12:24:39.56 ID:XcBjlOYl0
- 大阪に市営地下鉄今里線ってのがある
ガラガラでもちろん大赤字
普通の脳みそあれば、もう少し延伸して地下鉄御堂筋線の江坂にくっつけるが
江坂は吹田市なのでＮＧ
そういう無駄がすごく多いのは事実
大阪は昔は東京と競いあう大都市だったが
今は人口も急減し見る影もない
これが最後のチャンスだと思う
とりあえず統合して
それでダメだったら戻せば良い
今のままでも改善出来るとか言うバカが多いが
逆に聴きたい
じゃあ何故今までしなかったんだ？ 本当はできなかったからだろ？
それともサボタージュしてたのか？
- 64 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 12:26:17.16 ID:bec1ynHKO
-
橋下維新の信者がいるよ
Ｊ( )し
( ・∀と、 ｉ ｼｯ見ちゃいけません
( つ| |
u u し ∪
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423795554/862
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423795554/862
>>
橋下さんﾏﾝｾｰ！
∧儲∧ ＿＿＿＿＿
∩ *｀∀´>∩ （＼橋下維新 ﾉ ﾎﾙﾎﾙ
〉 _ノ ヽ､ヽ ∧儲∧
ﾉ ,_ っノ ｀ヽ)__<｀∀´*> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
レ´〈＿ﾌ と、
とこう草 でしあわせﾆﾀﾞﾖ
すごく！美味しそうﾆﾀﾞﾖ!!
Λ儲Λ ', ' ' ｶﾞﾂｶﾞﾂ
<つ=｀∀´>
￣￣￣ ● ￣￣￣￣ ←橋下大阪都構想の毒饅頭
- 65 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 12:26:20.12 ID:3E4ScTO3O
- >>23
神奈川は横浜、川崎、相模原以外を小田原､横須賀、鎌倉、厚木の七政令市･中核市に再編してもいいくらいだ
- 66 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 12:34:01.03 ID:rWZZNx7V0
- >>3
県－市－区 って行政構造と
県－区 って行政構造のどっちがいいかって話だよ
今の横浜市や大阪市や川崎市は、流通で言えば中間問屋みたいなもん
間に挟まってもただの無駄
- 67 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 12:35:59.98 ID:ussSTL7u0
- 「とこう草」 粗製乱造 役立たず
- 68 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 12:37:21.13 ID:roeuEh8V0
- >>66
政令市は卸と小売を両方やれるコストコみたいなもの
- 69 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 12:40:02.73 ID:kcMYLXHh0
- >>63
急激に減る？
大阪市に建ちまくるタワマン見ずに、パソコンばっかりやってんのか？
赤字地下鉄？都営、メトロの各線の収支見たことあるのか？笑
- 70 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 12:42:12.30 ID:gC54+HDA0
- 儲からないところは全部都営にやらせておけっていう東京の地下鉄のほうがよほどひどいですが。
- 71 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 12:42:25.65 ID:5EFEHFfm0
- 神奈川の机上の空論知事は 山の掃除だけかね
楽でいいねえ
- 72 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 12:42:32.79 ID:Kn+SDvii0
- そう大阪市は本来の小売だけやっていればいいものを
無駄に資金があるだけに商品開発ばっかりやって失敗して小売がおろそかになっている
全く同じ物を同じグループの会社と競合して作ったりしてな
- 73 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 12:43:50.56 ID:VJpxXI2J0
- >>63
元に戻せない
- 74 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 12:48:34.76 ID:bec1ynHKO
- >>
【大阪】維新橋下、 拒否権 乱発で 独裁 体制 維持
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410412523/19
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410412523/19
橋下さんﾏﾝｾｰ！
∧儲∧ ＿＿＿＿＿
∩ *｀∀´>∩ （＼橋下維新 ﾉ ﾎﾙﾎﾙ
〉 _ノ ヽ､ヽ ∧儲∧
ﾉ ,_ っノ ｀ヽ)__<｀∀´*> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
レ´〈＿ﾌ と、
とこう草 でしあわせﾆﾀﾞﾖ
一度やって>>365 ダメだったら やめればいいﾆﾀﾞﾖ!!
Λ儲Λ ', ' ' ｶﾞﾂｶﾞﾂ
<つ=｀∀´>
￣￣￣ ● ￣￣￣￣ ←橋下大阪都構想の毒饅頭
- 75 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 12:50:13.06 ID:BZR6MYc+O
- 大阪桐蔭問題を見ても判る通り、橋下らが公金や補助金の適性や無駄をいくら叫んでも
実際は全く何も把握していない。
とりわけ教育関連事業に対する行政施策は滅茶苦茶の一語。
もう少し冷静に府市民は考えないとアカンよ
- 76 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 12:56:10.60 ID:fc4pcYLy0
- >>23
都市の構造が大阪と全く違うから弊害が少ないのよ
一番は中夜間人口比率
東京２３区、大阪市 １３０↑
名古屋、福岡市 １１０↑
京都、仙台 １０５↑
その他政令市 １００前後
関東の政令市と堺 ８７．９～９７．５
人口規模が東京の1/3程度だけど集中度は２３区以上
効率を考えれば関東では２３区に大量に通勤通学してる範囲までを広域に組み込むのがいいけど
プライドが邪魔してなかなか進まないのは間違いない
- 77 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 12:56:35.96 ID:riy47BSi0
- 大阪都構想は「二重行政解消」どころか、三重行政になります。
現行２つから、府・一部事務組合・区の三層７つの組織に。
「大阪都構想」、いや「大阪市解体・三重行政構想」。
そもそも、「二重行政」そのものが幻想。
これまでの国による都道府県から市町村への権限移譲で二重行政は解消されてきた。
「都構想」なるものはそれに逆行をしようとしたためにむしろ三重行政を現出することに。
年間4000億円の効果額がデマカセで、たった１億円だっただけでなく、
初期投資で約７００億円もかけて無駄なハコモノ特別区役所を複数もつくり、
たった５年で１０７１億円も赤字になる「大阪都構想」。
「大阪都構想」とは
「4000億円の節約どころか赤字」
「二重行政どころか三重行政」
「“東京都みたいに”どころか不安な財政」
「住民サービスも低下必至」
- 78 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 12:58:39.30 ID:Kn+SDvii0
- >>77
都と一部事務組合と特別区って仕事が被っているんですか？
被っているなら3重行政だけど
どうなの？
- 79 ：96 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 12:59:54.33 ID:vRE9ZhkN0
- 吹田市で今朝配られた維新のビラ見て驚いたよ
横領容疑で市議会全会一致で不信任され、維新も除名処分したはずの井上市長の全面応援
他人の失敗はとことん叩くが、身内には優しい利権政党維新の面目躍如ですな。
汚い政党だわ。
- 80 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 13:02:43.60 ID:cej9VBJh0
- >>1
橋下が最初から大阪市長になってたら、絶対に都構想なんて言い出さなかったよな。
政令市の権限と自主財源の強化を主張していたに決まってる。
学力が45位、体力は47位と関西の汚物でしかない大阪人はこんなやつに騙される。
- 81 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 13:03:20.77 ID:rzjyKnYt0
- 維新の挑戦！！
- 82 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 13:05:24.99 ID:obFOHPLd0
- >>54
府という権限が上の言う事を聞かない市に腹を立てて解体するのと、市の財政が欲しいから吸収する一石二鳥の案が、橋下の言う都構想
特別区に権限あるって言うが、今まで出来ていた事すら、府のお伺い立てなきゃ出来なくなるのにな
- 83 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 13:05:28.22 ID:Kn+SDvii0
- >>80
それは散々好き放題やって
教育ほったらかしにしてきた
愚民教育上等の大阪市議会市長をディスってんの？
- 84 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 13:07:41.53 ID:obFOHPLd0
- >>63
一度特別区になると、政令指定都市に戻れないけど？
- 85 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 13:08:17.28 ID:5K0ITb7z0
- 大阪市は解体しろ
- 86 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 13:10:30.04 ID:0wJLpqlL0
- >>79
まじですか？
選挙期間だからアプ出来ないだろうけど、維新は今日言った事を明日手のひら返して、明後日にはまた別の事を言う感じなのか
- 87 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 13:10:53.67 ID:XcBjlOYl0
- 地下鉄ひとつとっても
市営地下鉄なんて名前が象徴するように
市の事しか考えない組織が勝手にやらず
府と連携してやってればもっと効率よくなるはず
しかし、それができないから統合しろってなるんだよ
美術館も水道局も何もかもが無駄
単なる無駄なら多少は目をつっぶれても
張り合うからその無駄が無限大に大きくなる
ＷＴＣタワーとりんくうタワーがそれ
- 88 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 13:12:59.18 ID:Kn+SDvii0
- >>82
今まで出来ていたことって具体的になに？
- 89 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 13:13:17.18 ID:tuqCLZKGO
- >>87
札幌・仙台・横浜・名古屋・京都・神戸・福岡はどうだい。
- 90 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 13:14:49.72 ID:l8rAAGYu0
- 橋下氏はこのアンケートに怒ってるんだろw
東京都民にアンケートとれば都構想は支持高いと思う
府市の対立で行政がうまくいかないなら壊すしかない
- 91 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 13:16:55.50 ID:XcBjlOYl0
- 正直、反対してるのは市会議員が殆ど
自分達が区議会議員になるのが没落したみたいで嫌なんだよ
このままの制度でも改革ができるって言うなら
今までできなかった理由を言えよ
- 92 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 13:21:17.15 ID:QNKbxCDo0
- 法制上の自治体の格付け
横綱 都道府県 自治法から削除された特別市
張出横綱 政令指定都市
大関 中核市
関脇 特例市
小結 市
前頭 町村
十両 特別区
- 93 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 13:21:51.96 ID:XcBjlOYl0
- >>89
他はもっと大きいから違う
北海道も愛知県も神奈川県も行政管轄区域が膨大
大阪府は小さい
大阪府の郊外に住んで大阪市内の会社に通う
これが一般的サラリーマンだからね
だから地下鉄が市営だからって途中で切断されたら迷惑
- 94 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 13:22:09.27 ID:xQgk5w0o0
- >>87
政令指定都市という制度そのものを否定してるね。
大都市に対して府が権限を移譲しているんだよ。
地方自治を否定するなら都なんて言わず大阪府は国に行政権返せばいい。
- 95 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 13:27:14.74 ID:ACT1uPTH0
- 「権限・財源をもっと“俺に”渡せば良いんだよ“俺に”」
って思ってることが明らかにｗｗ
- 96 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 13:27:21.64 ID:QNKbxCDo0
- 自治＝課税権 東京２３区は特別区から普通地方公共団体への
移行を法で定めるように要望
市町村
個人市町村民税、市町村タバコ税、軽自動車税
法人市民税、固定資産税、特別土地保有税（課税停止）
都市計画税、事業所税
特別区
個人市町村民税、市町村タバコ税、軽自動車税のみ
法人市民税、固定資産税、特別土地保有税（課税停止）
都市計画税、事業所税は都税、大阪市が特別区になれば府税
- 97 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 13:31:08.94 ID:QNKbxCDo0
- >>93
大阪市営地下鉄は建設費削減のため独自の規格を導入
物理的に可能な相互直通は堺筋線のみ
- 98 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 13:39:57.42 ID:cgcXsMfg0
- 大阪都住民投票の前哨戦（府議選・市議選）は維新圧勝の流れ
共同通信世論調査（3/15）
橋下市長支持率
支持 52.4% ／ 不支持 39.6%
大阪市議選投票先
維新 36.2%
自民 16.0%
共産 *7.7%
公明 *7.2%
民主 *3.6%
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG15H3S_V10C15A3CC1000/?dg=1
- 99 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 13:49:48.28 ID:OGq5qU9V0
- 地方振興には政令都市にある県庁を政令都市外に移転させるのが良策。
県行政と政令都市行政は別物だから別々に分けた方が一極集中を緩和できる。
例えば
新潟県庁⇒長岡市、 宮城県庁⇒塩釜市。 北海道庁→旭川市
福岡県庁⇒久留米市 熊本県庁⇒八代市 広島県庁⇒三原市
兵庫県庁⇒姫路市 岡山県庁→倉敷市 京都府庁⇒舞鶴市
大阪府庁→廃止 愛知県庁⇒岡崎市 静岡県庁⇒浜松市
神奈川県庁⇒小田原市 さいたま県庁⇒熊谷市 …等々
更に政令都市の都道府県議員は廃止するのが一番良い。
政令都市の都道府県議員は一番の無駄。
- 100 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 13:58:49.82 ID:MqfQmuBY0
- 大阪民国 都
- 101 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 14:11:49.03 ID:XcBjlOYl0
- 今に不満な人は賛成するべき
やってダメなら戻せば良いだけ
- 102 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 14:12:15.80 ID:eZr8PCWD0
- これでも橋下を支持してる大阪市民は
「橋下さんが二重行政を解消できるていうてはるからこの方法しか無いんやぁ！
二重行政という未来に起こるムダを無くすために税金投入するんやぁぁぁぁ！」
とでも思ってるのかな
- 103 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 14:13:43.27 ID:ussSTL7u0
- 帰らざる ５区へ格下げ 大阪市
- 104 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 14:28:48.66 ID:kcMYLXHh0
- >>101
まだ来んなバカいるわ、、、
戻すとか、、
勉強しろよ、バカは。お前みたいなのと同じ区役所にはなりたくないんだよ、、うんざり
- 105 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 14:29:22.91 ID:XcBjlOYl0
- 本当は大阪市だけで良かったんだよ
私鉄が出来て郊外に住んで市内で働く、今の形ができた時に
たとえば今の吹田市は吹田区、豊中市は大阪市豊中区にしていれば
二重行政にならなかったのにな
- 106 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 14:31:09.52 ID:eUI8UAWA0
- >>98
都構想は可決するね
おめでとうございます^^
- 107 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 14:37:33.18 ID:lwBjTBt10
- 「ト構想」最大の応援団だった読売が寝返ったのか？
- 108 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 14:39:34.28 ID:Al4JX/Rh0
- ＞今のところ、全国の政令市長らに橋下市長に追随する動きはない。
大阪府市レベルの二重行政が無いなら、政令市を無くす意味なんかねーだろｗ
- 109 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 14:47:30.15 ID:YdpnP0ue0
- 地域による差があるのは当然
- 110 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 14:48:43.08 ID:Al4JX/Rh0
- >>57
＞官民一体となって、阿倍野、天王寺の巨大開発
お前、阿倍野再開発事業に４０年と６０００億円の大金かけて、あの程度だって知ってて言ってんの？
- 111 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 14:51:21.41 ID:kcMYLXHh0
- >>108
そう言うこと。
素晴らしい行政改革なら、こぞって追随するもの。
追随しないと言うことは、特別市構想の方が正しいってこと。
あと都構想に賛成してる層がもはや丸分かりの知能指数と収支レベルが知れてる奴等ってこと。こんな奴等と一緒くたにされるのならタワマン売って大阪から出ていく。
- 112 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 14:55:51.35 ID:Zh7shP6/0
- >>1
そりゃそうだろうｗｗ
>>111
> 追随しないと言うことは、特別市構想の方が正しいってこと。
その「正しい」特別市が、未だに法制化すらされていないのは何故なんかしらねぇｗ？
- 113 ：薬剤師は税金の無駄委員会：2015/03/30(月) 14:56:21.02 ID:UhaPwQsW0
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- 114 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 14:56:53.27 ID:w+K3Qtz80
- 他県民からしたら都道府県規模で名称変わるのはデメリットでしかないわ
めんどくせえ
大阪都じゃなく大阪府のまま大阪市と統合するなら勝手にしろ
- 115 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 14:57:01.43 ID:jGiaYbwv0
- まともに機能するのは
北区と中央区くらい
- 116 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 14:58:17.89 ID:roeuEh8V0
- 特別自治市構想は平松が公約に上げたが、
大阪府疑団が猛反発して公示1週間前に公約引っ込めたでしょ
- 117 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 15:00:57.91 ID:kcMYLXHh0
- >>110
その時代の 官 の人間が居ないのに、今の官と一緒くたに語るなよ。
バブルも知らない世代が多くなってきた今の官に昔の阿倍野をどうしろと？
民が活躍するには官の許認可が要る。
新しい官に即断即決の公共事業での道路拡幅等の行政支援がなければ開発はあり得ない。
大昔の官主導の阿倍野開発が失敗した結果、グランフロント、梅田二期ヤードの開発が、新しい概念の官と民で出来るんだろうが。
それは橋下が持ち込んだものではないわ。世の中が必然と国家官僚の餌食だった東京と地方上級官僚の餌食だった大阪で、世界のスピードに付いていくのに失敗したから、成田、羽田問題、伊丹、関空問題その他諸々だろうが。
シンガポール行って勉強してこい。
- 118 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 15:01:15.88 ID:BATZMjiT0
- 大阪都構想熱の本質は99％東京への対抗心でできてると思ってる。
二重行政の解消とかいろいろ言ってるけどけど、実際はそんなの関係ないんだよ。
大阪圏の東京への対抗心はかなり激しいから、結局賛成多数になると思うけどね
- 119 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 15:08:25.47 ID:4146RSuE0
- >>118
アホやwww
都市構造も知らずして都を持ち込めば発展するとか、なんと言う旧世代脳。
大阪都なんかして、中央区の人間に西成に行かせたら、みんな引っ越ししてしまうぞ？
東京は山手線内に特に価値がある。こぞって住む、富裕層も住む。
芦屋や郊外にいくらでも良い住環境のある大阪市に西成の忌むべき地区も混ぜ混んだら富裕層は大阪市から出ていくぞ？
おまえらは、まず橋下を大阪市に住まわせるところから始めろ。
- 120 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 15:13:36.25 ID:4mNoNrly0
- >>119
原則、市から区単位になるから西成区以外の旧市民は「西成？関係無い、昔は同じ市だが、今は別の行政区だし」で済むぞ。
- 121 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 15:15:19.09 ID:hhiBZI+70
- ダメなら戻せば良いって言ってる人に聞きたい、どうやって戻すのよ？具体的にどうやって元に戻すのか教えてよ？まさかなんとかく賛成で、なんとなく戻せると思い込んで言ってるんじゃないよね？ずいぶん偉そうに書き込みしてるけどさw
- 122 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 15:17:16.41 ID:4mNoNrly0
- >>114
平成の大合併もスンナリ行っているし、
東京も戦争のどさくさで、東京府東京市が東京都□区に変わったよな。
東京以外で都を名乗られるのが嫌な兄さんの感情か？
- 123 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 15:19:06.17 ID:Zh7shP6/0
- >>121
横からだが、そりゃ簡単には戻せんだろ。
ヤる前から戻すこと考えるバカが居るかー！？
それはさておきｗ
本当に戻したいなら都構想と同じように、住民投票でもすれば戻るように
法律作って手順ふめばいいだろ。
それは不可能と？？
反維新連合で結託すりゃ、国会も府市議会も余裕で通るでしょ？
- 124 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 15:20:59.93 ID:EkAuu1fE0
- >>121
法律一本通して、住民の同意を得れば元に戻せます。
都構想と同じ事すれば良いだけだよ。
- 125 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 15:22:21.94 ID:hhiBZI+70
- >>91
今まで二重行政を是正する法がなかったが、去年に二重行政を解消する事を義務化する地方自治法が可決された為、都構想の可否がどうなろうと二重行政は解消しなければならなくなった。
- 126 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 15:22:54.29 ID:XcBjlOYl0
- >>121
やった事を逆に進めれば元に戻るんだよｗ
>>102
大阪市民が本当に願っているのは都にする事じゃ無く独立
大阪民国の設立が最終目的だよ
幼稚園は丁稚園に改称
大阪城天守閣が首長の住居になる
- 127 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 15:23:26.98 ID:tuqCLZKGO
- >>117
>新しい官に即断即決の公共事業での道路拡幅等の行政支援がなければ開発はあり得ない。
なるほど。
それだと大阪都構想なんかやらないほうがマシだよね。
政令市は府の権限も持ってるんだから。
- 128 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 15:24:21.08 ID:qXslM4pw0
- >>124
>>126
なら先にその法律を作ってから都にしろ
法律が出来る見込みも無いまま、
失敗はしました、戻せませんでしたでは困る
- 129 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 15:25:02.26 ID:Zh7shP6/0
- >>125
> 去年に二重行政を解消する事を義務化する地方自治法が
嘘つき。
二重行政を話し合う会議の設置が義務付けられただけであって、
二重行政の解消を義務化されたわけじゃない。
そもそも、二重行政の定義も曖昧なのにアホまるだしｗｗｗ
- 130 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 15:25:11.51 ID:hhiBZI+70
- >>125
じゃまずは先にその法律つくるのが筋では？現在存在もしない法律を論拠に元に戻せるといってるのか？
- 131 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 15:26:30.94 ID:hhiBZI+70
- >>129
その曖昧な物を論拠に都構想ガー！って叫んでるのかい君たちはw
- 132 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 15:27:12.03 ID:kdRm3WcG0
- 大阪民国と言われるゆえんだな
大阪以外どこも考えてないw
- 133 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 15:27:37.06 ID:Zh7shP6/0
- >>131
都構想は二重行政解消だけが目的じゃないからねぇ。
- 134 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 15:29:27.89 ID:tuqCLZKGO
- >>124
通るのか、そんな法律？
- 135 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 15:29:51.73 ID:Zh7shP6/0
- >>89
>>132
大阪以外に都構想を考えていないのは、大阪特有の条件があるから。
説明すんの面倒くさいから、お前らが大阪人で、今現在都構想の賛否を決めかねている
と言う場合のみ説明してあげる。
- 136 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 15:31:30.23 ID:u3ysgxkO0
- >>5
政令指定都市ってなんで必要なの？
はっきりいっていらないだろ
- 137 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 15:32:01.63 ID:o7QRqNOv0
- ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
大阪市の年間予算は一般と特別会計を合わせると４兆円。
大阪府の予算もほぼ同じで、一般と特別会計を合わせると４兆円。
この２つを合体して「大阪都」にすれば、広域行政の面で１０％ぐらいは重なり合う部分がある
はずだから、 ４０００億円ぐらいのカネが浮くだろうと、維新は考えた。
ところが、二重行政を廃止しても４０００億円なんてカネは浮かず、最大で２０分の１の２００億円。
しかも、都構想とは関係ない地下鉄とバスの民営化効果が入っての数字で、これが９５億円で、
これらを除外すると最大に頑張って見積もっても１００億円の効果しかないことが分かった。
（共産党の厳しい見積では赤字。）
つまり、二重行政の無駄なんて最初から無かったんだよ。
カネが浮かないのなら、「都構想」の目的は頓挫するのだから、維新は都構想を撤回しないと
おかしい。それなのに、橋下のメンツのために強行しようとしている。あまりに馬鹿げた話だ。
- 138 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 15:33:00.89 ID:hhiBZI+70
- >>133
へぇーどこを見ても二重行政がー！って書いてあるのはどうやら俺の幻覚らしい
- 139 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 15:33:04.73 ID:bec1ynHKO
- http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411391702/115-122
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411391702/115-122
2014.5.23
橋下市長と松井大阪府知事が肝煎り起用した府市の「特別顧問・特別参与」
（略）
府市の職員に聞くと、「ライン管理職の上司より、特別顧問・特別参与からの指示は重い」との現場認識だ。
机を並べた同僚でもなく議員でもない人たちが、
責任所在も はっきりしないまま 知事や市長と直接諮って行政組織を動かしている不思議な構図だ。
東京都でさえ、特別顧問・特別参与はせいぜい５人。それも舛添知事となった今期からはゼロになった。
大阪都構想が暗礁に乗り上げている現在、
特別顧問・特別参与が関与する喫緊の行政課題に対し、何の結果や経緯の説明もないまま、
橋下知事 誕生以来 巨額の税金がこの人たちに投入され続けている。
（略）
- 140 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 15:34:08.13 ID:TMQ48UZR0
- もういまさら悪あがきしても遅い、住民投票で決着つけましょう
- 141 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 15:34:43.18 ID:Zh7shP6/0
- >>137
> カネが浮かないのなら、「都構想」の目的は頓挫するのだから、
カネを浮かせるのが都構想の目的ではない。
カネを呼びこむのが目的。
>>138
要素の１つだからそりゃ書くわな。
で、全体像は見えない人なのね？
- 142 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 15:35:22.95 ID:ZEwzzQ//O
- 大阪って、府と、市が２つあるから 三重なんだよね
東大阪市もあるから。
今、東大阪市の姉妹都市の、ｸﾞﾚﾝﾃﾞｰﾙ市に設置された慰安婦像で えらいことになってる
- 143 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 15:36:45.74 ID:hhiBZI+70
- 二重行政の解消だけが目的じゃないのなら、何の為に大阪市を五つに分ける必要性があるんでしょうか？二重行政解消以外の目的とはいったい？
- 144 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 15:37:00.39 ID:EkAuu1fE0
- ちなみに反対派筆頭の共産党様は大阪府・市には2重行政がないと言ったその口で、
「何重行政があっても良いんです。市と府で2重の福祉行政があった方が良いんです。」
なんて支離滅裂な事叫んでるよ。
- 145 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 15:37:17.72 ID:kdRm3WcG0
- >>135
お前が千早赤坂村に興味あるのか知りたいな
大阪都構想って市も赤坂村も一緒になることだよね要するに
どうせ都心部のことしか考えてないくせに
- 146 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 15:37:33.20 ID:bec1ynHKO
-
何だと思う？
_, ._
● （ ・ω・ ） これね、橋下大阪都構想の毒饅頭。
(~)､ / i ）
＼ ` |＿/ /|
`ー_（ __ノ |
（ `（ ､ﾉ
>>
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423904612/390
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423904612/390
Λ儲Λ ', ' ' ｶﾞﾂｶﾞﾂ
<つ=｀∀´>
￣￣￣ ● ￣￣￣￣
- 147 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 15:37:42.76 ID:Zh7shP6/0
- 他府県民と思われるアンチは、レベルが低すぎてアホらしいねぇ。
大阪人のガチンコアンチは最近大人しいし・・・
>>143
もうええよ。住民投票まで１ヶ月半にもなって、そんな低レベルの話に付き合う義理もないｗ
- 148 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 15:38:29.78 ID:tuqCLZKGO
- >>136
大きい市に県(州)の権限を併せ持たせるのはフランス・ドイツ・韓国・中国などで一般的に行われてることですよ。
大きい自治体ならば大勢の職員を雇えるので、福祉とか電気とかの専門職も雇用しやすい。だから県の後見は要らない、ということだね。
- 149 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 15:39:34.83 ID:hhiBZI+70
- >>141
レッテル貼りですかwそう言うの好きですねw全体像とは随分と抽象的な表現ですな、貴方の頭の中の構想まで私に理解しろとでも？w
- 150 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 15:40:19.67 ID:bec1ynHKO
- >>1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386746877/857
http://u ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386746877/857
＠2009/04/11
【東国原】TBSが国と地方の｢二重行政｣をねつ造【橋下】
【ﾃﾚﾋﾞ】｢これが二重行政の現場｣…実はTBS依頼でやっただけ TBS広報部は｢やらせとは言えないと思う｣★2
【やらせ】捏造のTBS ｢二重行政｣報道はｳｿ 収録用に作業をﾔﾗｾ 番組で謝罪
- 151 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 15:42:46.50 ID:bec1ynHKO
- >>
【政治】 「市長選での平松氏支援カード」、実は非常勤嘱託職員による捏造でした…テレ朝「スクープ」で波紋広げたネタに関し大阪市発表
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332754947/l50
・大阪市交通局は、平成24年3月7日に中間取りまとめを行いました
「大阪市交通局における 労使関係等について」の調査項目のうち、
引き続き調査を進めてきました
「知人・友人紹介 カード配布回収リスト」について、
業務上の資料データをもとに
捏造されたものである ことが
確認され、それを行った職員が当局鉄道事業本部に所属する非常勤嘱託職員であることが 判明しました。
（略）
506: 2015/03/30(月) 11:07:01.41 ID:mX0R+02l0
平松元市長
↓
大阪市交通局の労働組合は、前々回の市長選で、勤務時間中に現職の平松氏支援のための「知人紹介カード」を集めていたことが発覚し、橋下市長に謝罪しています。
↓
それで都構想に絶対反対なのか…
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427590934/506
- 152 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 15:43:23.52 ID:hhiBZI+70
- >>147
こりぁどうもすみませんでした、貴方の様な高レベルな方に私の様な低レベルの物が質問するなんて（棒
- 153 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 15:44:15.07 ID:Ej4HvVAF0
- 奥下剛光・橋下大阪市長特別秘書の給与の「不正」
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-3953.html?sp
奥下剛光・橋下大阪市長特別秘書が市のためのきちんとした仕事をしているわけではないのに、大阪市から給与を得ている件。
これは、実質的に給与の不正支給ということになります。
採用過程もその勤務実態もあまりにもでたらめであることが情報公開請求などから明らかにされています。
これは、少々怠け癖のある公務員とか、お役所仕事のある種の非効率とかそういうレベルですらありません。
そんなレベルを突き抜けた単なる詐欺であり、権力の取り巻きの既得権（笑）です。
奥下剛光のような人間への給与や業務の実質的「不正」が見過ごされて、真面目に仕事をする一般公務員が「怠け者」だのとなんだ
のと罵られた上で給与を減らされる倒錯をやめなければ、そして、やめさせなければ、日本は不正と不公正の国として腐る一方です。
橋下徹政治は、でたらめにもほどがあります。
- 154 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 15:50:18.54 ID:S6XDmnDT0
- >>88
- 155 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 15:55:29.41 ID:bec1ynHKO
- >>1 このソース内容だと 都構想あげ、他下げ とかかな
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423637590/478
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423637590/478
478 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 19:16:07.95 ID:xUOqpFaSO
ゆかいな信者さん達の 橋下が論破したとか 橋下ﾏﾝｾｰ印象操作タイムになるのかな
>> 橋下をエクストリーム擁護してるの見るに思うけれど
橋下維新版の 五毛党 みたいのでもあるのかな？
テンプレが存在するかのような、似たり寄ったりの書き込みで橋下を絶賛。 みたいな
【中国】テンプレが存在するかのような、似たり寄ったりの書き込みで政府を絶賛…ネット世論を扇動する工作員「五毛党」の暗躍
- 156 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 15:56:54.51 ID:u3ysgxkO0
- >>148
県がやればいいだろ
何言ってんだ
- 157 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:00:40.25 ID:tuqCLZKGO
- >>156
なるべく住民に近いところで決めたほうが民意が反映しやすいよ。
- 158 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:01:48.10 ID:uOvBmwb+0
- 政令市を格上げすればいいだけ
っていうか世界では全部この方式
- 159 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:02:20.81 ID:ONHJ39QF0
- >>49
例えば八王子が政令指定都市の要件を満たしたとしても政令指定都市にはなれないのか？
- 160 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:02:52.72 ID:u3ysgxkO0
- >>157
大阪市の分割は民意が反映しやすくなるから賛成だわ
そもそも他の政令指定都市ってでかすぎて全然民意反映してないからｗ
もっと小さくなってからいえ
- 161 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:04:48.94 ID:tuqCLZKGO
- >>159
都が同意すれば。
でも八王子は人口50万人くらいだよ。過去の例に合わせれば最低でもあと20万人くらい居ないと。
- 162 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:05:49.71 ID:uOvBmwb+0
- ジュリアーニとか李明博とか市長だっただろ
ニューヨーク市長とかロサンゼルス市長とかソウル市長っていうのは知事よりもすごいのさ
- 163 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:07:53.49 ID:tuqCLZKGO
- >>160
政令市ですら民意が反映しないんなら、府県なんか尚更駄目じゃん。
府県は政令市より面積も人口も大きいんだけど。
- 164 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:08:05.92 ID:uOvBmwb+0
- >>99
たぶんそれ方式が正解だね
都道府県合併と県庁移転を早くすべきだと思う
道州制導入でもいいけどこっちの方式のほうが早そう
- 165 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:10:32.45 ID:Zh7shP6/0
- >>99
>>164
それがまさに特別市化ってやつでしょ。
それはそれで合う都市はやればいい。
大阪にはフィットしない、ってだけ。
- 166 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:11:12.34 ID:ussSTL7u0
- 不動なり 西の横綱 大阪市
- 167 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:13:08.35 ID:uOvBmwb+0
- >>165
そうか？
京都と大阪と兵庫でくっついて、その3つの田舎地域に府庁か県庁つくったほうがいいんじゃないの？
そもそも県っていう名称じたいが郡を集めて作ったものって感じだしな
- 168 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:13:59.99 ID:Zh7shP6/0
- >>167
> 京都と大阪と兵庫でくっついて、その3つの田舎地域に府庁か県庁つくったほうがいいんじゃないの？
妄想逞しいけど、そんな法律無いからそれこそ作ってから言えば？
- 169 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:15:58.75 ID:nfNnaiv0O
- >>38
それは大阪府の仕事。
大阪市や市議が、余所の自治体に口を出す方が問題だよ。
- 170 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:18:09.85 ID:baMMeu620
- 今大阪は盛り上がっているぞ
「憧れの都になれるんやで～」って
- 171 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:18:14.28 ID:uOvBmwb+0
- >>168
道州制にしろ昭和30年代からあーでもないこーでもない、って権力闘争してるの見てるとねぇ
まあどうでもいいわとしか言いようがない
ただ効率の面や世界の趨勢から見れば、政令市の権限強化、と都道府県の役割縮小は欠かせないってだけ
東京都も別に東京市でいいんだよ
- 172 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:18:30.18 ID:USWMJt9X0
- 渋谷市や新宿市ができ、それぞれに市立大学や市水道局ができると想像してみ
もちろん23区が23市にならず、6市くらいに統合されるんだが
- 173 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:19:33.91 ID:t+RRXTGE0
- チョンの一掃が先やな
- 174 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:19:53.23 ID:nfNnaiv0O
- >>165
大阪市にフィットしない理由くらい書きなよ。
また、大阪府の真ん中だからか。ｗ
- 175 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:21:06.21 ID:uOvBmwb+0
- 道州制は国と自治体の権力闘争だし、特別市に関していえば都道府県と政令市の権力闘争だしな
まあ当事者は必死なんだろうけど、別に国民からすればなぁ
今だって政令市のことはまったく県は口出しできないし
政令市内から選ばれる県会議員の存在がネックかねぇ
- 176 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:21:10.29 ID:uQCsAqrD0
- 大阪以外の政令指定都市には二重行政なんて事実上ない。
他の市に出来ることがなぜ大阪だけできないのか。
新法も住民投票もなんにも不要で他で出来てることがなぜ大阪だけできないのか？
大阪市役所が不効率という。区役所でラチがあかなくて市役所まで出向くのが手間というけど。
他の政令指定都市で市役所なんて普通の市民は行かない。大概出張所か区役所で終わる。
他の市では駅前の出張所で済むことがなぜ大阪だけ市役所行かなきゃならないのか？そんなもん都構想待たないで、なぜ今すぐ改善できないのか？
他の政令指定都市で既に出来てる改善を大阪都にして、何年も経って「実現するかもしれない」と待つなんて、
大阪市民て【ノンビリ待つのが好きなんですね】
- 177 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:23:22.03 ID:uQCsAqrD0
- >>165
誰でもとうの昔に出来てることを待ってるなんて
【大阪市民て気長に待つのが好きなんだね】
- 178 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:23:46.40 ID:WEAykpxU0
- 要は税金の使われ方の問題だろ
公務員がまともな倫理観を持った人達なら何もすることないのに
私服を肥やす事しか考えてないクズだから都構想はしょうがない
- 179 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:24:12.21 ID:EkAuu1fE0
- >>172
区長達が独自で持ちたがっている念願の消防署も忘れちゃいけない。
消防署がないから東京の特別区は村以下のくだらない存在だそうだ。
- 180 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:24:31.22 ID:Zh7shP6/0
- >>171
> 政令市の権限強化、と都道府県の役割縮小は欠かせない
欠かせないかどうかは知らんが、大阪でも
市域拡大 ＋ 特別自治区長・議会の公選化
が出来るなら、特別市でも政令市拡大でも大都市州でも良いのよ。
ただそれが出来ないから、都構想が有力な候補として注目されてるだけ。
>>174
> また、大阪府の真ん中だからか。ｗ
何が可笑しいのか知らんが、それが１番大きな理由だわな。
- 181 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:25:21.61 ID:uOvBmwb+0
- まあただ言えるのは、大阪市民で大阪都構想なんて賛成してる奴って池沼レベルだわな
大阪市民以外の大阪府民が賛成するならわかるけど
- 182 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:26:13.67 ID:QNKbxCDo0
- あのー。法的に
政令市は都道府県とほぼ同格
政令市には道府県からほとんどの行政事務が移譲されている。
特別区は都道府県に主要財源が移譲され、
自治権が大幅に縮小される。市町村より、自治権は狭まる。
- 183 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:27:06.58 ID:0HxzwVmn0
- 俺の主観だけかもしれないけど、どうも俺の周りは特別区を歓迎していないように見える
というか、なんか維新の党を嫌ってるのか橋下市長を嫌ってるのか
とにかくイヤ、って感じなのよね
- 184 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:27:49.52 ID:Zh7shP6/0
- >>181
大阪市内にはその池沼が過半数を越えようか？という勢いで存在する理由に着目すべきだな。
大阪人じゃ無い奴には一生分からんだろうがｗ
- 185 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:27:55.65 ID:uOvBmwb+0
- >>180
政治家を増やしたいの？
特別自治区長・議会の公選化からはそういうニュアンスしか聞こえないわ
東京都内の区長とかも別に選挙で選ぶ必要ないでしょ
- 186 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:30:02.69 ID:Zh7shP6/0
- >>185
> 政治家を増やしたいの？
俺は別に増やしたくないが？
都構想では区議数＝市議数になって満足ｗ
- 187 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:30:10.71 ID:uOvBmwb+0
- >>182
それ知らない奴が多いのよ
警察ぐらいなのにね
政令市になくて都道府県にあるのは
これもダイ・ハードみたいにロス市警（特別市の警察）を作ればいいだけ
- 188 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:31:52.36 ID:QNKbxCDo0
- 法制上の自治体の格付け
横綱 都道府県 自治法から削除された特別市
張出横綱 政令指定都市
大関 中核市
関脇 特例市
小結 市
前頭 町村
十両 特別区
- 189 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:32:43.27 ID:EkAuu1fE0
- >>185
区長を選挙で選べないと、政令指定都市の区長のように単なる御用聞きになるだけ。
しかも市長の部下に過ぎない為、市長の方針に逆らう事は絶対にできなくなる。
- 190 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:33:49.77 ID:tuqCLZKGO
- >>186
全然減らないんじゃん。
- 191 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:33:55.46 ID:uOvBmwb+0
- >>186
市長（区長）は増えるだろ
どちらにせよ、よくわからんわな
こういう気持ちの悪い状態（都道府県と政令市の関係）を良く日本人は続けてると思うわ
- 192 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:35:15.42 ID:QNKbxCDo0
- >>186
議会費を考えてみたけど、いまの大阪市の議会費より増えるのは
ほぼ確実だよ。議員定数がいまの市議会の定数同じでも
同じ規模の自治体と同じ事務局を置く必要がある。
ざっと計算したけど２～５割増ぐらいかな。
- 193 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:36:22.84 ID:uOvBmwb+0
- >>189
市議会議員と市長を選挙で選んでれば問題ないだろ
都っていう制度が世界的に見ても異例だし、よくわからないんでしょ？
特別区が地方公共団体にあたるか、とか習った記憶があるけど
何で異例なものをもう一つ作るのかよくわからん
それよりも今の実体（政令市の内部のことは県は関知できない）ということを前提とした矛盾直ししたほうがいいのでは？
- 194 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:36:56.61 ID:Zh7shP6/0
- >>190
誰が減らしたいと言ったのか？
>>191
あぁ、区長は５人増えるな。市長で－１だから４人増か。
> こういう気持ちの悪い状態（都道府県と政令市の関係）を良く日本人は続けてると思うわ
その点は同意だな。曖昧な状態を続けてコソコソとズルい事する連中を利するだけだわ。
- 195 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:38:12.40 ID:tuqCLZKGO
- >>194
政令市の何がずるいのか詳しく。
- 196 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:38:31.63 ID:u3ysgxkO0
- >>163
道府県の枠に収まってるからダメなんだろ
横浜県とか川崎県でええやんって話
ダメなのは理由があるんだよｗ
もっと勉強してから言え
- 197 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:39:05.01 ID:Zh7shP6/0
- >>193
> 市議会議員と市長を選挙で選んでれば問題ないだろ
問題があるから批判されてんだろ。
大阪人じゃ無いから知らんだけか？
> それよりも今の実体（政令市の内部のことは県は関知できない）ということを前提とした矛盾
それも問題があるから都構想が出てきたんだろうが
大阪人じゃ無いから知らんのだろ？
>>195
あくまで俺の主観ですｗｗ
- 198 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:39:57.49 ID:uOvBmwb+0
- どちらにせよ、市議会議員が偉いか道府県議員が偉いかみたいなプライド争いになってる面もあると思うから、
政令市の市議会議員は道府県議員と全く同じレベルだよ、って国の広報でアナウンスしてあげればいいんだろ
政令市の職員と都道府県の職員の関係も同じ
- 199 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:41:03.49 ID:42q3qt1G0
- 大阪都構想というと大阪府の改革みたいだけど、大阪市が特別区になるん改革で大阪府自体は変らないんだから
大阪特別区構想とだろが
- 200 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:41:20.72 ID:bec1ynHKO
- http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423637590/1000
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423637590/1000
＠2013/09/ｘ
（略）
＞自民党が、「 計算の仕方 に 問題が あるのでは ないか 」と主張しました。
（略）
＞会合のあと、橋下 市長 は記者団に対し、自民党の主張について、
＞「仮に人件費が増えても様々な改革で 賄うことはできる。
＞自民党の批判 は 批判になっていない」と 反論しました。
10 ：：2013/09/14(土) 10:51:36.93 ID:zhes2TmQ0
典型的「詭弁のガイドライン」だな、ハシゲも堕ちたのうｗｗｗ
- 201 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:41:25.49 ID:QNKbxCDo0
- 大阪の新特別区は出されている予算規模を見ると
ほぼ同規模の自治体の半分以下の予算規模になるね。
一応、霞が関から出てくる文書のあて先は各都道府県知事殿、
各政令指定都市長殿と同格扱いでくる。
霞が関からもし各市町村長に宛ての文書を出す場合は
東京都知事殿、大阪府知事殿、各市町村長殿になって
東京都知事殿並びに大阪府知事殿におかれましては、各特別区長に必要に
応じてお知らせくださいか。そもそも、連絡がないもが多数出てくる。
- 202 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:41:38.42 ID:EbnjLhPK0
- 時事のアンケートでは、大半が二重行政解消に効果があると答えてるのになｗ
もしかして、この記事が流れたから慌てて否定する記事を流してるのか？ｗ
▼大阪都構想に対する１９政令市の評価（時事通信社アンケートより抜粋）
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201503/2015032700548&g=pol
- 203 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:41:40.41 ID:tuqCLZKGO
- >>196
県かつ市、というのが正しくフランス・ドイツ・中国・韓国の特別市だよ。
- 204 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:42:06.96 ID:uOvBmwb+0
- >>196
世界は別に市長とか市議会議員でもプライド持ってるんだけどな
実際に神奈川県知事と横浜市長なら横浜市長のほうがいろんなこと出来るだろうし
問題は県会議員だな
横浜市内で選ばれてる県会議員とか意味が分からん
あとは警察
- 205 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:42:41.56 ID:xIEM9EME0
- 読売も民団とか総連とか警察とパチンコと朝鮮人とか
拉致の実行犯は総連とか書けばいいじゃん
権力を民に移行する都構想を否定しなくてもいいじゃん
広告の包み紙なんだからさ
- 206 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:43:31.72 ID:bec1ynHKO
- http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013438/75
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013438/75
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:01:07.51 ID:TgC3fKuf0
■詭弁、強弁の連続
都構想への反発が予想以上であることに気付いた大阪維新は、
選挙戦終盤になって、姑息な戦法を取りはじめる。
（略）
- 207 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:48:25.11 ID:QNKbxCDo0
- >>198
普通そうなんじゃないか。
政令市の市民に道府県が行うサービスってほとんどない。
道府県民税だけとられている。大阪で二重行政といっているが
大阪市民が納税してきた府税を考えれば雀の涙程度でしかない。
今度は市税の主要部分が府税になって、府税の種類が増えるが
協定書をよめば読むほど、府が特別区にどのくらい財政調整を
するのか見えないし、府に主導権がある。
あと、地方交付税は特別区にはないけど、大阪府はその分を
交付税として受け取るがそれを特別区に配分するかあいまい。
- 208 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:54:11.08 ID:bec1ynHKO
- >>1
とこう草,2014/03＠大阪出直し市長選（２３日投開票）
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414066488/481
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414066488/481
維新の会は、これら 府市再編 の 継続的効果 が 約 900億円 毎年 出る としてい ますが、
そのほとんど（具体の算出は見方によって異なりますが…概ね9割 程度）が
府市再編 と 関係のない 効果なのです。
Λ儲Λ ', ' ' ｶﾞﾂｶﾞﾂ
<つ=｀∀´>
￣￣￣ ● ￣￣￣￣ ←橋下大阪都構想の毒饅頭
- 209 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:55:32.27 ID:uOvBmwb+0
- >>207
普通ってことはないでしょ
今でも国＞都＞道府県＞市みたいに思ってる人多いし
もちろん関係者はみんな知ってると思うけど
政令市を県にするっていうのもなるほど一つの手だよね
日本人ってそういう形式面に拘るとこあるし
ただ、福岡県と福岡市みたいに重なっちゃうところは問題だ
川崎県とか横浜県とか仙台県なんかは何も問題は起きない
- 210 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:55:39.72 ID:3zwYu5CA0
- 政令市の市長に政令市解体賛成か？聞いて賛成するほうが頭おかしいだろ
橋下の場合は政令市解体を公約で市長になったんだから比較できんよ
- 211 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:57:26.16 ID:bec1ynHKO
- >>1
＠2014年10月01日
橋下維新,松井、｢年間4000億円｣について明確な根拠がないことを認めた
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414066488/460
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414066488/460
722 ：2014/07/05(土) 14:51:16.26 ID:x6ymcODD0
2014年2月の橋下徹「出直し市長選当時の選挙公報」
>20年後、大阪市がこのままなら約2300億円以上の赤字です。
>議論ばかりで改革が先送りされれば、そのあいだにも赤字はどんどんふくれあがります。
>大阪市は毎年約300億円から約400億円の収支不足。
>しかし、府市を再編して二重行政の無駄をなくせば約2900億円の効果額、
>新しく1400億円近い財源が生み出されます。この財源を
>「これからの大阪のために」「住民サービスのために」かつようできるのです。
>明治維新以来の大改革です。
財政効果しか書いてない選挙公報
- 212 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 16:57:47.65 ID:QNKbxCDo0
- なぜ、特別区になるのに住民投票が必要なのか。
大幅に自治権が縮小されるから
でしかない。それ以上、それ以下でもない。
普通の分立なら議会の決議だけで可能。
- 213 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 17:04:21.94 ID:bec1ynHKO
- >>212 住民投票で賛成多数を経れば都構想をすることについての責任は
住民の責任という前提ができるからね
／´⌒⌒⌒＼
／ ＼
| ／ ━ |/|/━ ヾ ＜ 自分たちで（選挙で合法的に）リーダーを選んだっていう責任を取ってもらう。
ｉ / (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
!ﾞ （__人_） |
| |┬{ | ＜ もう嫌だ、やっぱり違う、というのは許されない
＼ `ｰ' ／
/ |
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/998
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/998
- 214 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 17:05:09.95 ID:wItB8lco0
- 都にしといたほうが後で大手を振って叩けていいんじゃないの？
下手に廃止してこれでも無駄が減るーとか言ったの結局できないで逆に袋叩かれるよりいいじゃん
- 215 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 17:06:26.12 ID:U3JBQw4a0
- 都構想賛成なんだが、あさってから神奈川県民になるので
５月の住民投票に行けないのが悔やまれる。
首都圏から大阪を見れる良い機会だと思っている。
通勤で使う東急線の地下鉄乗り入れがどんだけ便利なのか、
大阪の地下鉄とどう違うのか、比較しながら見てくるわ。
- 216 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 17:06:32.52 ID:PbgpS8eB0
- >>212
どうみても詐欺だな
- 217 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 17:12:38.86 ID:qDURrjW10
- 大阪市民は橋下に騙されすぎでしょｗ
大阪市から区にグレードダウンする意味なんてないよ
- 218 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 17:13:23.56 ID:bec1ynHKO
- >>1
＠大阪都構想の話聞くと、相変わらず 破れた 革ジャン売りつけようと してるなーと思う
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013583/587
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013583/587
「 気付かずに 買うのは お人よしや 」
橋下市長は破れた革ジャンをタダ同然で仕入れて１着５万円で売って大学を卒業した
※
《 おひとよし＠御人好し 》
気がよくて､ 他人の言うことを すぐ信用したり 引き受けたりする･こと(人)
- 219 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 17:15:53.36 ID:Ygicrb5+O
- 反対派は「大阪の将来像」を語らないよね。
- 220 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 17:16:45.35 ID:bec1ynHKO
-
積
嘘 み
が 上
そ 崩 げ
の れ た
┐ 今 危 る
印 責 詭 日 機
象 任 弁 も .で
操 転 一
作 嫁 強 .日
└ 弁
圖
>>208 >>211
!￣￣￣ ,!
ゝ__川ノ
∧儲∧ / ／
< *｀∀´>／ 橋下大阪都構想の毒饅頭 おかわり！
すごく！美味しそうﾆﾀﾞﾖ!!
- 221 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 17:17:47.90 ID:Kn+SDvii0
- ？？？「せやせや橋下は詐欺師やからいままでの大阪でええんや
また色んな物作ったるで～
もっかいワインミュージアム作ったろ！」
- 222 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 17:19:58.78 ID:Zh7shP6/0
- >>212
だから、住民投票が通ればOKってこった。
>>215
そりゃ残念だなぁ。レポ頼むわ。
- 223 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 17:20:02.60 ID:ussSTL7u0
- 眉唾の STAP細胞 「とこう草」
- 224 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 17:23:25.79 ID:qXslM4pw0
- >>210
確かに橋下は頭おかしいな
- 225 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 17:24:28.73 ID:bec1ynHKO
- >>1
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414570211/674
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414570211/674
《 橋下維新＠法律違反 》
総務大臣「それは 明らかな 法律違反 になる と、こういう こと であります。」
飯島勲
「国で定められた法律を守る気がない人間に
法律をつくることが役割の国会議員になる資格はない。断じてない。」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360979986/58-62
http://h ayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360979986/58-62
>>
- 226 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 17:24:42.57 ID:u3ysgxkO0
- >>203
>>204
道州制待ったなしってことはわかった
地方に権限と財源を
- 227 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 17:27:03.36 ID:9xrLieE/0
- >>224
頭のおかしくない政治家ってそれも役にたたんけどな
だいたい政治家なんて変人じゃないと無理だろ
考えても見ろ
選挙の演説ってありゃ普通の人間じゃ出来ませんわ
大勢の人間に罵倒されるんじゃないかって思う心が全く無い奴しか無理
- 228 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 17:28:07.03 ID:Zh7shP6/0
- >>224
橋下が頭おかしくても都構想が良けりゃええわｗ
- 229 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 17:28:41.58 ID:bec1ynHKO
- >>1
「 パフォーマンス重視で、
住民の声を聞いていない」
【維新】村上満由が離党「都構想は住民無視してる」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1427007227/
http://y omogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1427007227/1
（略）
特別区の区割りなど 協定書の内容 や 党運営への不満を理由に挙げ、
「 パフォーマンス重視 で、
住民の声を聞いていない」
と維新を批判した。
- 230 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 17:31:30.65 ID:bec1ynHKO
- >>1
【政治】「大阪都、今より良い」と橋下市長 都構想の協定書否決後、街頭演説でアピール
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013583/
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013583/1
橋下徹
『僕は弁護士登録して1年後に事務所を設立したので、
他の弁護士があまり手を出したがらないような仕事を受けることが多かったんです。
その中で身に付けていった交渉術が「【合法的な脅し】」と
「《 仮装 の 利益 》」。
（略）
「《 仮装 の 利益 》」とは、
「こちらの要求に従えば、これだけの 不都合が 避けられますよ」と、
実在しない 上乗せを 示し、相手を 得した 気分にさせて 要求を 通す というもの。』
- 231 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 17:32:20.29 ID:nfNnaiv0O
- >>180
大阪府の真ん中なんて理由になる訳ないだろ。ｗ
- 232 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 17:34:25.12 ID:bec1ynHKO
- http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427185853/998
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427185853/998
>>
問題点がわかりやすい 公開文書での具体的なやり取りのがいいでしょ。
文書のが 主張の論理展開が確認しやすく 有権者の理解がより深まるとおもうけれど。
公開討論とかだと
悪質ディベート厨がするみたいな弁論、
詭弁,強弁,責任転嫁 だらけみたいな 嘘ないし恣意的理屈な弁論を用いてでも
自分正しい、相手が間違い,悪いと 思い違いさせるような
お人よし有権者を欺いてでも
支持を得られればいい、相手のが悪いと思いこませればいい
とか そういった考えで
パフォーマンス重視な 弁論を 公開討論で
まくし立て、うそぶく 詐欺師みたいな ある種の 人して屑みたいな
誠意が全く無いような 弁論をする政治家ってきっといるからねえ
- 233 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 17:35:53.84 ID:0HxzwVmn0
- 一つ指摘しておくと、改行の人はスマホの人
すなわちスマホがネット媒体という層の人
- 234 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 17:39:59.73 ID:bec1ynHKO
- >> 橋下も橋下維新も
パフォーマンス重視で 橋下の府知事選した時から成長がないな
41: [] 2015/03/27(金) 14:14:10.01 ID:8ZKbf/Tw0
>>40
965: [] 2015/03/27(金) 14:21:24.73 ID:aykSsHNM0
衆議院議員 長尾たかし@takashinagao
総理の直言！このチラシを見て、
「このビラはヒドイね」「国会対策での維新との連携と選挙はまったく別。
しっかり戦って勝って来い！」本日某刻、総理の言葉です。大阪の自民党、
党本部、そして官邸は、一枚岩です。 しかし、嘘をここまで記すとは。
https://twitter.com/takashinagao/status/581105983063199744
- 235 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 17:40:21.07 ID:nfNnaiv0O
- >>228
とこう草がいいなら、首長の賛成が多数になる筈だろ。ｗ
- 236 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 17:42:10.34 ID:12a6mzUS0
- 井戸「俺だけかよ！」
- 237 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 17:43:47.25 ID:rhavZG4N0
- 無駄の解消のために無駄を増やすママゴト構想
- 238 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 17:43:49.26 ID:U3JBQw4a0
- >>222
進学で大阪に来て、そのまま大阪で就職するはずだったのだが、
結局、東京で就職する羽目に。
なんだが大阪を踏み台にしたみたいで
スマンと思ってる。
でも関西と首都圏の両方を見れる良い機会だと
ポジティブに受け止めている。
- 239 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 17:49:35.74 ID:bec1ynHKO
- >>238 東京の方では 橋下維新は全然支持されていないんじゃないかな？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379682421/188
http://u ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379682421/188
維新ボロ負け【東京都議選】全議席確定 民主１５ 自民５９ 公明２３ 共産１７
維新２
ネット３ みんな７ 無所属１ 社民・生活・みどり・諸派０
- 240 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 17:55:40.87 ID:kcMYLXHh0
- >>238
良いじゃないか、近畿には京都で学び、大阪で稼ぎ、神戸に住むと言う言葉もある。
東京は関東一円からこぞって電車で山手線近辺まで人が集まる巨大な市場。
勉強して大阪に帰ってきたら、市長に立候補してくれ。法律家ではやはり政治は無理だ。発展より停滞してしまった。
向こうが気に入ったら、向こうに住んでしまうのもいいと思う。
- 241 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 18:07:00.90 ID:DBtJL+Yz0
- 都構想自体が無駄
- 242 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 18:12:54.29 ID:mL07GCk80
- >>3
東京の真似ではなく大ロンドン
- 243 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 18:31:40.53 ID:TMQ48UZR0
- >>215
橋下が言う相互乗り入れのメリットもあるけど
たとえば武蔵小杉から東横線がストップしても
東急目黒線や横須賀線が代替機能をして会社に間に合う
こういうところも東京の鉄道ネットワークの強み
- 244 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 18:32:14.75 ID:+liwkeLe0
- 合併してもいいけど、大阪市は分割しないでくれってことだろ。
なんでこの通りやらないの
- 245 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 18:38:54.78 ID:osh+SpPj0
- 県知事にとっても、都構想は地域を良くする話じゃない訳だな
- 246 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 18:42:22.29 ID:Zh7shP6/0
- >>238
俺も東京で就職し、何年か暮らして大阪にUターンしたんだわ。
色々学んで、縁があったらまた戻ってきて
大阪を盛り上げようぞ！
- 247 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 19:05:40.67 ID:bec1ynHKO
- >>1
橋下いわく黒字優良会社
実際は？
>>
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418831890/561
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418831890/561
＠ナニワの借金王
＞では、実際に 橋下府政 が 借金を 増やしたのか どうかを 検証してみたい。
＞橋下氏は、2008年2月に 府知事就任、11年11月 退任なので、07年 と 10年の 指標を比べる。
【政治】飯島勲氏がナニワの借金王・橋下徹市長へ公開質問状「（起債）許可団体に転落」「地方交付税の前借りで財政健全化主張」★２
＞「借金」を増やしているのは議論の余地がない。
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423520611/909
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423520611/909
- 248 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 19:09:30.91 ID:Ops/tdSS0
- 日本一最低な給食を食わせてる政令市長が考える案なんて市民の事を考えてるわけ無いからな
- 249 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 19:11:42.90 ID:bec1ynHKO
- >>1
また彼（橋下）は自著「まっとう勝負！」の中で、 なぜ知事になったのか という部分で
「なんで『国民のために、お国のために』なんて、 ケツの穴が痒くなるようなことばかりいうんだ？
政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。
その後に、 国民のため、お国のためがついてくる。
自分の権力欲、名誉欲を達成する手段として、 嫌々国民のために 奉仕しなければ いけない わけよ」
／´⌒⌒＼
／ ＼
/ //／| .| /ヽ ヾ
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／
/ ┌─┐
i 丶 ヽ{ .欺 }ヽ
ｒ ヽ、__)一(_丿
ヽ、___ ヽ ヽ
と_＿＿_＿ノ＿ノ
- 250 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 19:14:37.23 ID:bec1ynHKO
- >>
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013583/982
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013583/982
＠2008/01/07
【府知事選】「 橋下氏 応援 勝手連 」結成 ”日勤教育”のJR西・井手氏、
人材派遣の パソナ・南部 代表 らが支援★２
＠2012/11/x
【政治】 ミキハウス創業社長
「橋下市長は国民の幸せのことなど一つも考えてへん。国政に通したら絶対アカン。日本のためになりません」
- 251 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 19:22:52.38 ID:Al4JX/Rh0
- >>117
「６０００億円かけた阿倍野再開発事業がイマイチだったので、もう一回官民一体となって再開発やりますね。」
この戯言、誰が賛成すると思ってんの？ｗｗｗｗ
- 252 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 19:34:44.53 ID:Epz9NqKj0
- >>160
完全にだまされてるｗ
民意の反映なんて本気で言うなら
４０～７０万もいる特別区なんて政令市と変わらん。
逆に全国のそういうレベルの自治体は必死に政令市レベルまで合体したがってるだろ。
大阪は完全に間逆のことをやろうとしてる池沼団体ｗ
- 253 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 19:37:45.24 ID:Epz9NqKj0
- >>202みたいなバカは
それと>>1が矛盾しないってことが分からないのねｗ
- 254 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 19:40:07.43 ID:kcMYLXHh0
- >>251
はあ？近鉄が独自でハルカス建てたろうに？昔の事を聞きたかったら、
昔の大阪市のこの開発に携わった失敗官僚に聞けよ、今の官を責めるのはおかしな話。
お前の人生も成功ばかりじゃないはず。
人の否をつつくなら、的確にその当時の責任者に罪を問い、年金でも返してもらえ。
俺にはぁ？、と言う前にそこに行くべきだろ？俺達の世代が第二次世界大戦の頃の日本人の心、気質、その時の政治風土を分かっていたとしてもどうなる？戦争を止められたのか？
阿倍野だけが失敗ならともかく、東京の第三セクター失敗例も見て、相対的に勉強せよ。
- 255 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 19:47:39.15 ID:Zh7shP6/0
- >>252
民意が近いかどうかなんて、数字の話や無いと思うけどな。
例えば上町台地住みの俺にとって、港区や平野の辺りのことなんて
身近でもないから目も届かないわけだ。
オークの存在は知っていたが大阪市が建てたとは知らなかったし
オスカードリームなんて存在すら知らんかった。
ラスパの跡地はこの前偶然通り掛かったが、あんな僻地の大和川沿いに
市営のスパ銭とかｗｗ
新中央区のことなら分かる。
フェスゲやクリスタなら行ったこともある。
繁華街だからだろ！と言うなら、細かいことも言おうか？
例えばクレオ大阪中央と天王寺区民センターが
ほとんど近接していることも知っているし、中央区民ホールは音漏れが激しく
音楽団体と会議が併存できないことも知っている。
エリアを絞るだけで、少なくとも今よりはずいぶんマシであることは断言できるね。
- 256 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 20:01:03.76 ID:7xShqF//0
- いかに橋下のやることが新しい物好きなペテンなのかが
みんなに言われているわけだw
- 257 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 20:03:01.52 ID:TMQ48UZR0
- 大阪市をかたくなに守る、無意味なやつがいる以上、
そいつらを退場させるしかない
- 258 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 20:06:54.00 ID:IJ76rKSE0
- 学者や記者より俺のほうが頭いいから事実を書くね？
２重行政消滅で損をするのは公務員と利権屋だけだよ
住民は絶対に得をする
維新の都構想を検索すればだれでも閲覧できる
無理矢理反対してる公務員は見苦しいわな
- 259 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 20:11:18.50 ID:WW8RBQkl0
- >>257
なぜ、他の都市が政令指定都市の制度を守り続けるのかを研究したことはあるのか？
- 260 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 20:13:48.99 ID:cWKSmQI60
- マスコミや他地域の人間が何を言おうと
ハシゲは未だに大阪では人気が有るということ。
主義、思想、業績とか関係無く 見た目と口の上手さだけで。
これが一番難儀なんや。
- 261 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 20:18:43.64 ID:i8KyqDiX0
- 統合に効果があるのは理解できるが、バラバラにしたら経費が大幅に増えるだけじゃないのか？
- 262 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 20:24:40.09 ID:IJ76rKSE0
- 大阪市がなくなるのに経費が増えるって馬鹿がほざいてるよな
最終的にゼロにする気だぜ。今の法律じゃ公務員の解雇は出来ない
だから就職先を潰すって事だよ
- 263 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 20:26:21.71 ID:TMQ48UZR0
- >>259
よそはどうでもいい、大阪は特殊。 府市あわせをみんな昔から腹立てていた
- 264 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 20:28:03.55 ID:cWKSmQI60
- 阿倍野再開発事業は失敗ともいえない 微妙。
あの大変貌した街並をみたら６０００億円といわれても何となく納得してしまう。
- 265 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 20:28:54.20 ID:oKgY3/Zk0
- 大阪都構想って何？＝市を廃止、５特別区に－ニュースを探るＱ＆Ａ
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2015032700550
－大阪都構想で大阪はどう変わるの。
都構想は、大阪市を解体して特別区に再編する内容。東京都と２３特別区をモデルに、大阪府と大阪市の事務分担の整理を目指している。
実現すれば、府は広域的な事務を担い、市を廃止する代わりに設置する五つの特別区が住民に身近な行政サービスを担う。
－新しくできる特別区ってどんなもの。
市内に２４ある行政区をエリアごとに再編し、北、南、東、中央、湾岸の５区を設ける。そこには、選挙で選ばれる区長と区議会のほか、
行政部門や教育委員会など現在の市と同様の組織が置かれる。２４の庁舎は、５区の本庁と支所として全て活用する計画だ。
(続く)
- 266 ：箕面市民：2015/03/30(月) 20:29:39.41 ID:WkZIHOSr0
- これ以上
ハシシタの植民地化政策を続けられてもなぁ
- 267 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 20:30:11.01 ID:oKgY3/Zk0
- (続き)
－大阪府は「大阪都」になるの。
都道府県の名称を変えるには新法か地方自治法などの改正が必要なため、住民投票で都構想の実現が決まっても、大阪府の名称はそのままだ。
都構想を推進する「大阪維新の会」代表の橋下徹市長らは「大阪都」という名称にこだわり、法整備による名称変更を目指している。
「都は『首都』ではなく『主要都市』の意味。府よりも格上げになる」と意義を強調している。
－なぜ都構想が必要なの。
維新は、政令指定都市である大阪市（約２７０万人）が府（大阪市を含め約８８０万人）に匹敵する権限を持ち、府と市がこれまで大学、
研究所、病院、商業施設などを競い合うように建設してきたことを問題視。市長をなくして知事に司令塔を一本化すれば、こうした「二重行政」
の弊害が解消されると主張している。
(続く)
- 268 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 20:31:19.69 ID:oKgY3/Zk0
- (続き)
－都構想に反対の政党もあるみたいだけど。
自民党など他党は、府と市の協議によって二重行政は解消できると主張する。さらに「システム改修など多額の初期費用が掛かるのに
財政効果が小さい」「特別区は市より権限が小さくなるため住民サービスが今よりも低下する」として強く反対している。（2015/03/27-14:38）
- 269 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 20:31:41.97 ID:Epz9NqKj0
- >>263
そして分割した結果
他の都市では問題にならなかったことが
新たに問題として付き合っていくわけだ。
ドMなんだね大阪民国はｗ
- 270 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 20:34:06.91 ID:48fn+Uq30
- 横浜市民だが、神奈川県が何をやってるのかいまいちよくわからんな。
県道ぐらいって感じ。県営鉄道とか県営バスでもやれば感じは変わるかもしれんが。
- 271 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 20:35:47.26 ID:aTzoLbdd0
- あまり大きい都市は職員も住民も当事者意識が薄れて
公徳心が落ちるし
予算規模が大きいと巨大プロジェクトとかに手を出して放漫財政になる
政令市は財政赤字も公務員の給料水準も高いまま放置されてる
東京特別区の実質50万都市の集合体に細分化したのは賢い政策だと思う
- 272 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 20:37:37.38 ID:7D0pKlXLO
- 大阪都になったら、
堺市に引っ越すわｗ
- 273 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 20:38:13.07 ID:2E1lESgV0
- 読売新聞は政府公報紙だから、読売の反対を行けば正しい
- 274 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 20:41:14.15 ID:Zh7shP6/0
- >>272
大阪市の次は堺市だから、もう大阪から出て行ったらわｗ？
- 275 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 20:42:19.61 ID:Kn+SDvii0
- >>261
もろもろのイニシャルコスト650億ランニングコスト20億
いままで無駄に使って失敗してきた市民の背負っている借金累計1兆以上
単純なコスト論だとこれを無くすために必要経費を払うかどうかの話
- 276 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 20:42:59.54 ID:Epz9NqKj0
- >>271
東京特別区って実はいろいろ問題あるんだけどね。
ずっとやってるから目だってないけど。
http://homepage2.nifty.com/otani-office/column/yo_067.html
- 277 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 20:43:29.00 ID:Zh7shP6/0
- >>270
政令市は国道の管理まで国から移譲されてるから、県道も横浜市が見てると思うぞｗ
神奈川県知事は「湘南知事」と言われるくらい、３つある政令市以外しか見てないよ。
大阪と違って、エリア分担がし易いから、それでも成立している。
だが大阪は違う。
大阪府の都市計画は、大阪市を無視しては不可能だから。
- 278 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 20:43:54.81 ID:TMQ48UZR0
- >>270
県民税、県立病院、県民ホール、県立図書館、県立高校、県道は横浜市内でもあるでしょ
- 279 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 20:44:35.79 ID:cWKSmQI60
- ここで小難しい事を並べ立て都構想に反対しても
悔しいけれど橋下の人気には太刀打ちできない。
俺の一票なんて屁のつっぱりにもならんやろ。
なんせ大阪は特殊な地域だからｗ
- 280 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 20:45:12.85 ID:Kn+SDvii0
- >>276
そもそも都構想はベストな選択ではなくベターな選択だからな
巨大な問題だらけの現状よりはよくなると言うはなしで
なんでも解決することではない。
- 281 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 20:49:05.06 ID:Ops/tdSS0
- 大阪会議でいいだろ
都構想の何がベターなんだよ
- 282 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 20:50:19.04 ID:6wO2eI5X0
- >>80
そりゃ、府の借金ふやした返済の財布に市をするつもりだからな
そのために市長になり、府に財布差し上げます～だから
- 283 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 20:50:50.03 ID:Epz9NqKj0
- >>280
ベターどころかワースじゃん。
都構想で解決する問題より
新たに発生する問題の方がはるかに多い。
ってのが野党やアンチや>>1の共通認識だろ。
- 284 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 20:55:06.71 ID:kcMYLXHh0
- >>263
なんだそりゃ？
大阪市に住んでて不幸せなんて感じたことないぞ？
大阪府全体を豊かにするなんて無理だぞ？
東京都奥多摩をも開発せよ、と言ってるようなもの。
企業も本社を置きたいような都市にするには、民に耳を貸し、即決で公共事業での応援をし、都市形成を助けるそんな官であれば、行政が意識改革と言う改革をすればいいだけ。
意識改革だけだから経費ゼロ。
不幸せなんて感じるならば、さっさと引っ越しして兵庫とかに行けばいい。
- 285 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 20:55:33.98 ID:Kn+SDvii0
- >>283
まあ現状たいした問題ない
好き勝手やってきたんだから邪魔すんなという輩は
反対するだろうね
- 286 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 20:56:05.79 ID:Epz9NqKj0
- とりあえず都構想賛成のおまえらここでも読んどけ。
http://homepage2.nifty.com/otani-office/column/index.html
- 287 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 20:57:29.06 ID:WW8RBQkl0
- >>279
えっ、橋下が人気者？東京で橋下何て言ったらクスクス笑われるのに？？？？
大阪市民って変態だろ？笑 笑 笑
- 288 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 20:58:29.33 ID:Ops/tdSS0
- >>285
問題は無いんじゃなくて都構想じゃ問題が解決しないっつってんだろ
話をすり替えるなよヘドロ橋下じゃあるまいし
- 289 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 20:58:43.38 ID:Epz9NqKj0
- >>285
現状がどうとか関係ないんだけどね。
「ワース」なんだから。
- 290 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 20:59:10.64 ID:ApwYII710
- 読売ナイスアシストｗ
馬鹿の大阪市民もさすがに気付く頃。
- 291 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:04:41.44 ID:oKgY3/Zk0
- >>285
＞巨大な問題だらけの現状よりはよくなると言うはなしで
賛成派って煽るだけで、中身を全く説明出来ないんだよなあ
- 292 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:06:12.09 ID:cWKSmQI60
- >>287
大票田のオバハンには大人気やで
- 293 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:07:32.19 ID:Kn+SDvii0
- >>288
なんで解決しないの
問題の元凶がなくなるんだから
ニアイズベターにより近づいて
より住民サービスもよくなるしな
- 294 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:08:10.43 ID:cuwIDPj20
- 政令指定都市って発想がもう間違っていたんだと思う
- 295 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:10:02.26 ID:Zh7shP6/0
- >>294
そもそもが、特別市にしたい市 ｖｓ 道府県の攻防から、
間をとった中途半端なシステムだからなぁ。
- 296 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:12:40.88 ID:kcMYLXHh0
- >>292
おばはんも パンツ被り 知ってからあかんわ。
パンツがどれだけ汚いものか、女自身が一番よく知ってるから。
それに今の顔つきはもはや嘘の時代のとーるちゃんの顔やなくて、本物の素性でてるしな
- 297 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:13:04.44 ID:Muq+y+xR0
- 本家本元の東京では東京市復活論があるのだが。
- 298 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:13:16.65 ID:oKgY3/Zk0
- >>293
巨大な問題ってなんだよ？
- 299 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:17:07.60 ID:Epz9NqKj0
- >>293
そんなあなたこそ
>>286の
「住民にやさしい基礎自治体」を読んでみたらいいよ。
- 300 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:17:27.58 ID:TMQ48UZR0
- 頭がいい大阪市職員なら、すでに特別区でどう出世していくか考えてるやろ
- 301 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:20:00.36 ID:Zh7shP6/0
- >>300
基地外みたいなネガキャンやってるのは
大阪市の現業というもっぱらの噂ｗ
- 302 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:20:07.28 ID:Kn+SDvii0
- >>298
いままで市議会市長が１兆以上の無駄失敗をやって来てそれを大阪市民だけに押し付けてきたこと
その一方で金がないと基礎住民サービスが疎かになってきたこと
二重行政、二元行政の方がおかげで大阪の交通インフラ災害対策等が迅速に行われずに滞ってきたこと
他にもまだあるけどね
- 303 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:22:18.94 ID:gr80U09k0
- >>302
大阪市の一般会計は年間1兆円以上
毎年数千億円とかハコモノに使ってるならともかく、失敗も何もそもそもハコモノなんて微々たるもんだよ
- 304 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:22:30.27 ID:Epz9NqKj0
- >>302
そんなあなたこそ
>>286の
「大阪府市の二重行政は本当か」を読んでみたらいいよ
- 305 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:22:54.26 ID:oKgY3/Zk0
- >>302
大阪府の無駄遣いは？
大阪市が無駄遣いしたと言っても、それを選んできたのは市民自身だぞｗ
＞二重行政、二元行政の方がおかげで大阪の交通インフラ災害対策等が迅速に行われずに滞ってきたこと
全く、意味不明
- 306 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:23:02.39 ID:Ops/tdSS0
- >>293
実際に大阪市に住んでる者の感覚としては区域が広くなる分
行政に声が届きにくくなる上に身近な自治をする余裕も権限も無くなるだけだと思うけど
５つの特別区にするぐらいなら今の行政区のままの方がまだ不公平感は少ない
- 307 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:23:32.36 ID:sGvRjXKy0
- >>297
世田谷区の保坂（社民党のちょっとおかしな政治家）が言っているだけで
都民は誰も興味をもっていない。
保坂が言っているのは、23区がそれぞれ別々の政令市になりたいって話で
23区がまとまって一つの「東京市」になりたいという話ではない。
君が言っている「市」が何なのか、はっきりさせたら？
全国の政令市が主張しているのは「もっと権限と予算をよこせ」という話で
周りの自治体のことを一切考慮しない、単なる「地域エゴ」に過ぎない。
- 308 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:24:58.76 ID:Kn+SDvii0
- >>303
いままでの累計の数字な
大阪市民だけが飛び抜けて抱える借金が多いんだよ全国でな
その元凶をなくすのが最大のメリット
- 309 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:25:30.02 ID:tFncazW+0
- どういうわけか
他のスレでは饒舌な端下信者が
不思議と劣勢なスレ
みたいな
- 310 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:26:41.45 ID:gr80U09k0
- >>308
そもそも大阪市の財政状況は良いです
- 311 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:27:51.17 ID:oKgY3/Zk0
- >>308
大阪府の無駄遣いという元凶はそのまま
そのまま処か焼け太り
- 312 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:28:41.10 ID:Kn+SDvii0
- >>306
今の区長なんて殆んど裁量権ないよ橋下が最大限に増やしたけど
最後に全て決めるのは260万の中で一人の首長
その区長の権限を市長並みにして裁量権持たせたのが特別区長
- 313 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:29:59.48 ID:Ops/tdSS0
- >>307
市民が増えて税収も増えりゃそれに見合った権限も当然必要になるだろ
都道府県は政令市の発展を阻害するべきではないし
周辺市も政令市が発展すればするほどその恩恵を受けられる
豊中や吹田なんて正に大阪市なくしては発展しなかっただろ
それが地域エゴだなんていうのはただの僻み以外の何物でもない
- 314 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:32:02.67 ID:Kn+SDvii0
- >>310
そう大阪市はほっといても収入は入ってくるわけ
全国で二番目の大都市だから
府と市の違いはここ
そしてその事と無駄遣いしまくって必要な所に行きと届かないのは別の話
その無駄な事がなければ
もっと住民サービスがよくなったはずなのにね
- 315 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:33:50.88 ID:Epz9NqKj0
- >>312
権限ってのはそれに見合った予算と人員があって初めて機能する。
それがないから最初から論理が破綻してるの。
区の議員数合計が今と同じなんて
どう考えても過少すぎる。
これでニアイズベターとかほんと笑わせてくれるわｗ
- 316 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:34:37.51 ID:gr80U09k0
- >>314
無駄遣いしまくるってのは多分無駄な箱物を作ってるって意味だと思うけど、
無駄以前にそもそも箱物にかける金額自体が全体から見れば微々たるもの
- 317 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:37:04.71 ID:Kn+SDvii0
- >>315
ちゃんと滞りなく進めるように
地方自治法によって保証されているしそもそもそれで不具合が出るようなら総務省の行政のプロ官僚から指摘されてるわな
- 318 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:37:41.79 ID:oKgY3/Zk0
- >>317
きみ等賛成派は、大阪府の無駄遣いはどうして無視してるの？
不思議でしょうがないんだけどｗ
- 319 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:38:33.65 ID:Ops/tdSS0
- >>312
だったら市長がもっと区長に指示出して監督すれば良いじゃん
橋下の言うニアイズベターも広域行政も今の形態の方が
よっぽどスムーズに市民のための政治ができると思うけど？
橋下自慢の肝煎り給食だって橋下が売ろうとしている市営交通や水道局だって
大阪市のスケールメリットがあればこそ実現できた話だろ
- 320 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:38:49.34 ID:fc4pcYLy0
- そもそも市長と市議会議員がクビになる特別区なんだから
普通の市長は賛成しないよｗ
大阪維新の会が良い意味で異常なだけｗ
- 321 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:39:00.26 ID:Epz9NqKj0
- >>314
だから行政の無駄に都構想という策は
トータルでマイナスだというのが>>1の総意なの。
単に無駄がなくなってデメリット全くなしなら
みんな都構想やってるわｗ
- 322 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:39:29.85 ID:Kn+SDvii0
- >>316
その無駄になって借金賠償金で払った数百億一件だけで都構想必要コストになるんですが。。
それがささいなことなんだ。。
- 323 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:41:00.89 ID:Ops/tdSS0
- >>320
能天気ヘドロ維新は大阪都になったらいくらでも自分が重要ポストにつけると思ってるだけだろ
- 324 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:41:48.38 ID:gr80U09k0
- >>322
都構想の必要コストって数百億円じゃ足りないと思うよ
んで、大阪市を解体したら今後一度も失敗しない根拠ってあるの？
- 325 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:41:59.15 ID:Kn+SDvii0
- >>319
大阪市の規模は京都府や広島県の都道府県レベルのでかさなんだよ
それを市長置かずに知事だけでやれなんて無理な話
だから普通の地方自治体の規模にしましょうという話
- 326 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:42:17.51 ID:Epz9NqKj0
- >>317
まだ指摘できる段階でもないし
地方自治法のどこを根拠に言ってるのか知らないけど
他の自治体を見るにどう考えても無理としか思えないわ。
- 327 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:43:06.95 ID:0n7rOcTG0
- 地方議員って必要かな。
目安箱でも置いてりゃいいけど、議員の近しい連中の要望ぐらいしか
届かないんじゃないかな。
就職の口利きしか仕事ないだろ。
- 328 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:44:04.91 ID:Al4JX/Rh0
- >>254
で、あべのハルカスと阿倍野再開発とは何の関係があんの？
- 329 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:44:31.98 ID:Kn+SDvii0
- >>324
コストは反対派も言っている数字なんだがなw
- 330 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:45:18.95 ID:oKgY3/Zk0
- 大阪府の無駄遣いはと聞くとガン無視するID:Kn+SDvii0はなんなんだろうｗｗ
- 331 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:45:19.73 ID:7rzhRtHp0
- 信者って、橋下が登場してから大阪市政・大阪府政に
関心を持ったようなニワカが多いんだろうな。
二重行政だのハコモノだのの弊害は、バブル崩壊以降の
府知事・市長と議会の努力でほとんど片が付いていることを知らない。
片が付いていることを指摘されると、「今後起こらないように」ってアホか。
そのために何百億もかけるのなら、ハコモノに何百億使うのと変わらんだろ。
10年20年前の議論なら分かるが、二重行政ガーってネタが古すぎるんだよ。
- 332 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:45:38.35 ID:Epz9NqKj0
- >>325
横浜なんて大阪よりもはるかに大きいし
特別区以上の大きさの政令市なんていくらでもあるけどね。
50万も250万も変わらん。
- 333 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:46:11.63 ID:Ops/tdSS0
- >>325
大阪を発展させたいんでしょ？
何でわざわざ「普通」に合わせるの？
橋下の言ってる事は矛盾してるんだよ
- 334 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:46:23.77 ID:uQCsAqrD0
- >>320
というより、他の政令指定都市では県は政令指定都市に手出ししないから二重行政にならない。
大阪府を改革しなければならないのに大阪市を解体する不思議。
たった今現在出来ることをやらないで大阪都実現まで待つ不思議。
なんで他所で出来てる行政改革やらないの？
法定定数９８議席の横浜市は８６まで市議減らしてるけど、なんで今頃定数減らしました、なんて自慢してるの？？
- 335 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:46:28.69 ID:gr80U09k0
- >>329
それ、法定協議会でまともに計算されてないんだから出せないってだけでしょ
あの資料ではなぜか人件費とか下がる計算になってるし
- 336 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:47:01.66 ID:wMTXVO8d0
- 政令指定都市やめますで
終わる話
- 337 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:48:04.35 ID:uQCsAqrD0
- >>325
大阪市なんて小さな自治体もマネージ出来ないなんて(^^;;
- 338 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:48:12.52 ID:BCzeLITi0
- >>325
お前の言う普通は実際は普通じゃないってのが>>1の話なんだがｗ
都構想がまともな制度なら後追いしようって自治体が出てきてもおかしくないが
実際は穴だらけの構想だから何処も採用しようとしない
- 339 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:48:59.34 ID:Epz9NqKj0
- まあ俺がここまで言ってきたことは
この学者さんが説明してるから
これでも見ろや。
「徹底バクロ！都構想のウソ」
@YouTube
- 340 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:49:52.54 ID:Kn+SDvii0
- >>330
そら大阪府も他の自治体と同じように無駄な事をやって来たんじゃない？
しかしそれを負担するのは大阪市民を含めた大阪府民
大阪市民だけが府民の2倍の借金を市の借金として府の分と合わせて背負っているわけだ
だったら最初から一緒にした方がいいよね？
二重行政で二個箱物作る必要なくなるし市民に借金背負わせてきた元凶なくなるし
- 341 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:54:35.72 ID:5YSi3lHu0
- >>66
間に挟まってるのは県のほうだろバカ
国と実務やってる市町村の中間のいらない存在が都道府県
大阪はただ無意味に憧れの東京の真似したいだけねｗ
- 342 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:55:14.68 ID:oKgY3/Zk0
- >>340
＞大阪市民だけが府民の2倍の借金を市の借金として府の分と合わせて背負っているわけだ
なんだ、そりゃｗｗ
それぞれの基礎自治体の借金は、住民が背負ってるよｗ
賛成派って、マジで頭悪いな
- 343 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 21:59:14.24 ID:7zexq4vE0
- 大阪市長と大阪府知事は維新なんだから２重行政見直しで話し合いしろ。
- 344 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 22:00:16.27 ID:Kn+SDvii0
- >>342
馬鹿にバカと言われたけど
大阪市は全国一の規模の借金を背負っていると言っているんだよ？
馬鹿にはむずかちかったかな～？w
- 345 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 22:01:09.66 ID:fc4pcYLy0
- >>334
腐っても大阪だからベッドタウン政令市とは問題が全く違うのよ
中心都市と周辺都市の違い
昼夜間人口比率が１３２の大阪市に匹敵するのは東京特別区の１３０
横浜は９１．５、都市問題の性格が違う
神奈川の人は気分悪くするかもしれないけど
今までの自治体を無視して１から作れるとしたら関東の広域行政は２３区に大量に通勤通学する範囲で
組み直した方が絶対に強くなるし関東は世界最強の都市圏になると思う
今でも強いけどね
- 346 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 22:02:52.43 ID:5YSi3lHu0
- >>320
区議会できれば区長職と区議職増えまくるのに馬鹿かよお前ｗ
- 347 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 22:03:23.03 ID:oKgY3/Zk0
- >>344
＞大阪市は全国一の規模の借金を背負っていると言っているんだよ？
お前はそれしか言えないのか
どうせ橋下がそれをＴＭで喚いてたんだろｗｗ
- 348 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 22:04:18.27 ID:sGvRjXKy0
- >>313
歴史的経緯は、「特別自治市」になりたかったんだよ、今の政令市はね。
ところが、周辺の市町村や国が賛成しないから、もう少し権限の小さい
政令市になった。
要するに、陽の目を見なかった「特別自治市」になりたいってのが本音
そんなことは皆分かっているから、上手く行きっこない。
- 349 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 22:09:35.87 ID:oKgY3/Zk0
- >>348
特別市に反対したのは道府県だよ
そもそも特別市を作ろうとしたのは国だ
嘘言うな
- 350 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 22:13:17.45 ID:6TZeSxp10
- >>215
川崎に二年ほど住んでいた身からし言わせてもらうと、東京の直通運転はそこまで特別便利というものでもないな。
むしろ行き先が複雑になって少しのダイヤ乱れでも広範囲に影響が及んでしまう。今日もJRで一ヶ所の人身事故で阿鼻叫喚のカオスだったそうだ。
- 351 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 22:15:04.40 ID:k4wxrhiT0
- 都構想スレは毎度事情を全く理解してない他所者のやっかみが多くて笑う
要は「オラが田舎はより先んじて都を名乗るのはけしからん～」を拗らせた幼稚な意見がほとんどなんだが
論点はそんなしょうもないところではないと何度言えばいいのか
仮に都構想可決したとしても恐らく大阪府の名称は変わらんし、当の大阪市民はそんな所には誰も興味がない
今不便なアレとコレが解消されたら自分の生活は便利なるかな？水道代安くなるかな？高くなるかな？とかそんなもん
いい加減訳も分からずピーチクパーチク喚いてる余所者はそろそろ黙っとけ
文句言いたいなら大阪市に引っ越してから言え。都構想が可決しようが否決しようが余所者にはなんら影響はない
- 352 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 22:20:08.76 ID:QTqi5G/90
- 大阪が元気がなかったから、公共事業で呼び水を・・・・・このため、大阪府が
住宅公社を作って、住宅を造成、再開発ビルを建設、関西空港を新たに作った。
この中では、関西空港が空前の外国観光客の増加で健闘してる以外は、軒並み
大赤字になった。もう役人を削減するしか無いが、どこから手を付けるのかって
言うと、大阪市と大阪府の二重行政が一番わかり易い。府立高校と市立高校、
府立病院と市立病院、府知事と市長、ざっと見てもこれだけの人員が、削減できる。
もともと、大田府知事の頃から言われていた事だ。でも、反対派は手強い。ｗ
- 353 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 22:21:43.96 ID:kcMYLXHh0
- >>352
橋下邪魔やから市長削ればいいと思う。府知事だけでいい。
- 354 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 22:31:12.03 ID:5YSi3lHu0
- >>352
だったら大阪自体いらないな
全部国に任せればいい
- 355 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 22:34:20.32 ID:Cs10AiZG0
- ハシゲスレでお馴染みの
ハシゲ信者によるテンプレート大会さえも少ないという
不思議なスレ
- 356 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 22:34:43.93 ID:osh+SpPj0
- >>352
看板を「都立」に変えようが人員は減らないぞ
減ると断言できるなら、「どこ」が「何人」減るのか言えるはずだ
- 357 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 22:37:57.76 ID:2E1lESgV0
- 橋下さんをトップに立ててるんが胡散臭いな～。と側から見てて思う
- 358 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 22:40:28.67 ID:kcMYLXHh0
- >>354
国に任せた方が案外強権力で大阪を変えられるかも知れない。
いいと思う。
- 359 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 22:42:27.56 ID:0+fBoVh00
- >>351
法改正して名称変更するって言ってみたり名称なんてどうでも良いって言ってみたり
そういうのも判断材料の一つなのに曖昧なまま住民投票をやっちゃえっていう手順が無茶苦茶だな
- 360 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 22:48:39.81 ID:Al4JX/Rh0
- >>331
＞二重行政だのハコモノだのの弊害は、バブル崩壊以降の
＞府知事・市長と議会の努力でほとんど片が付いていることを知らない。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG14014_U4A710C1CC0000/
＞大阪市が土地信託事業で開発した商業ビル「オーク200」（港区）を巡り、
＞事業を受託したりそな銀行など３行が赤字分637億円の補償を市に求めた訴訟で、
＞市が赤字分を全額負担して和解する方向で調整していることが14日、わかった。
＞土地信託事業を巡っては、市交通局が建設した商業ビル「オスカードリーム」（住之江区）でも
＞受託銀行に約283億円を支払うことで今年３月、和解が成立している。
あれれ～？
- 361 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 22:49:59.07 ID:EXCfOHnS0
- 集約すれば経費は減るぜ
都構想で検索しなよ
- 362 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 22:54:10.50 ID:7rzhRtHp0
- >>360
そういうものがあることが分かっているから
>ほとんど片が付いている
と書いてあるんだが。
ちなみに、「片がついていない」ものの一つが
橋下が知事時代にごり押しして90億円で購入したWTC、咲州庁舎だ。
東日本大震災で無用の長物に成り果てた、バブルの塔の残骸だ。
民間に売却するはずだったものを、わざわざ府が購入した負の遺産だな。
お前たちニワカには理解できないと思うが、橋下以前の市長・知事は
地道に大阪を立て直していたんだよ。
- 363 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 23:01:10.88 ID:EXCfOHnS0
- ３６２は馬鹿だなあ
房江と平松が借金積み上げたんだぜ
ＷＴＣを建てたのは誰って話じゃん
そこまでウソをねつ造して橋下さんを陥れようとするお前の動機って何だ？公務員の誇りなのか？
- 364 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 23:07:13.17 ID:Epz9NqKj0
- どうしてこう行間空ける書き込みするヤツって
そこのスレ言ってもバカっぽいんでしょうかね～ｗ
維新ネタの場合
圧倒的にアンチよりも信者側に多く見られるｗ
- 365 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 23:14:46.47 ID:EXCfOHnS0
- ３６４よ。相手してやるからかかってこいよ
公務員より賢いって思ってるからさ。複雑な話を簡単にして真実を書いてやるよ
自公民共産公務員がタッグを組んでるのが都構想は正しいって証明なんだけどな
- 366 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 23:15:26.73 ID:e3z53mf/O
- あげ
- 367 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 23:16:21.20 ID:wN3b4qQE0
- >>363
それを買った馬鹿は誰なのか？絶望の改行
- 368 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 23:16:26.28 ID:Epz9NqKj0
- キャーカッコイイｗｗｗ
まずはアンカー打てるようになｗ
- 369 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 23:18:24.33 ID:nFGBawK60
- 誰やな？政令指定都市みたいな制度作り出した諸悪の根源は？
- 370 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 23:20:48.21 ID:Epz9NqKj0
- ちなみに
「複雑な話を簡単にして」
これ詐欺師の典型だからｗｗｗ
そして維新がやってるのがまさにこれ。
学者や政治家や>>1がこぞって反対してて
賛成してるのは雰囲気に流される
巷のおばちゃんみたいな単細胞なのばっかなのがなによりの証拠よｗｗｗ
- 371 ：名無しさん＠１周年：2015/03/30(月) 23:44:07.63 ID:Zh7shP6/0
- ドヤ顔で >>1 の総意！ >>1 の総意！とか連呼してる
辻本みたいな ID:Epz9NqKj0 はアホの子なんかなｗｗ
- 372 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 00:01:28.44 ID:ZiuN2mkx0
- >>1
不要（反対）なのは当たり前だろ
自分達の所に波及されたら自分達の立場危うくなるんだからｗ
自治国が独立主張しても武力弾圧で阻止されるようにｗ
- 373 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 00:16:18.72 ID:6fwo6rvm0
- >>3
橋下徹の名を歴史に残す。
ただこれだけ。
- 374 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 00:17:07.09 ID:az2X2R650
- 大阪市民だが住民自治が増えるし都構想には賛成派だな。
しかし、マスメディアの反維新（反橋下）には懲り懲りだね…
市民に客観的な事実を伝えよう、とか、中立であろう、なんてことはこれっぽっちも考えない。
ただただ永遠の保守であり、体勢主義であると同時に非・建設的。
さいきん新聞の発行部数が落ちてるというが、当然だな。中身がないんだよ。
伝えたい枠・主義に事実を嵌めこむだけのエセ・ジャーナリスト集団でしかない。
昔は政治面、経済面には一読の価値ぐらいはあったが、今はゼロ。国際面と文化面がかろうじて息をしているってところか。
- 375 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 00:21:34.96 ID:yFnJFJsB0
- ２重行政解消、公務員利権消滅を望むなら賛成
公務員利権確保なら反対でいいじゃん
５月にケリがつくぜ
- 376 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 00:27:50.37 ID:6fwo6rvm0
- >>375
そういった二元論に持ち込んで劇場型選挙を演出するのが小泉流
橋下維新も同じ手法を用いる。
- 377 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 00:34:41.84 ID:3ZuzUDkh0
- 大阪と抗争
- 378 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 00:39:40.99 ID:8F+Yo2ii0
- 東京は財政が桁違いに豊かなのと戦前に実施したから何とか維持できてるだけ、
地方自治の拡充に逆行してる都構想なんて推進してどうすんだよ、
といくらいっても信者は聞かない。
- 379 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 00:42:41.85 ID:8F+Yo2ii0
- >>374
それが勘違い。
東京23区は自治があって自治がないようなもんだから、
東京の真似する以上橋下がいくらきれいごといっても、
住民自治、サービスは今より下がる。
権限は、政令指定都市（大阪市、堺市など）>>>>>>>>東京23区だから。
- 380 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 00:46:17.51 ID:AzvPVMGG0
- 大阪は都にならなくていいよ。
これ以上発展する必要ない。
- 381 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 00:53:26.02 ID:az2X2R650
- >>379
あってないようなものとは具体的にはどういう意味？
自治権の拡大とはつまり個別に権利をもって裁量できる権利、一人あたりの選挙権が拡大することだろう。
予算の制約等が無い限り、区長選挙を行えるようになる都構想で、自治権が狭まるなんてナンセンスな発言は出ないと思うが。
ちなみに、無理な予算制約をする都長、都議会議員が出現すれば、我々が選挙で下ろしたらいいだけの話。
結局、都構想というのは万能でもなんでもなく、ただの利権解体であり、不効率の撤廃。
まあでも、産業におけるイノベーション的な改革ではないといっても、政治的に見れば十分イノベーションかもな。
なんせいままで、未来志向の人間なんて数えるほどしかいなかった。
- 382 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 01:00:12.23 ID:fbFSwAuU0
- >>379
自治というなら今の24区の行政区と
都構想の特別区5区との比較だろ
- 383 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 01:38:48.61 ID:d3cmcBiJ0
- >>382
特別区5区は大阪市より権限少なくなるんだからどうしようもないじゃん
- 384 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 01:42:25.94 ID:en/XGCyGO
- >>155
＠ゆかいな信者さん達
【詭弁,強弁,責任転嫁】 ハシナラファンタジー 【橋下,橋下維新 正当化,＠創作中】
／こうであるハズﾆﾀﾞ♪
三三)／) ∧儲∧ ∧儲∧ 三三)／)橋下さんが間違っているという理屈のハズないﾆﾀﾞ！
三三)／ < ｀∀´> <｀∀´ ;> 三三)／理屈をｺﾈﾃ悪いのは橋下さん以外だという論点を強調、連呼して論点ずらし,印象操作汁ﾆﾀﾞ！
∧儲∧ と φ) (つ φ) ∧儲∧
< #i!｀Д>/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣<田´＃>
/ _∧儲∧口 ∧儲∧ ⌒ φと_ ヽ
（／< ｀>口 < #>φ/⌒/／(_＿ム
￣（l ﾉ ￣( ﾉ￣￣￣||
＿＿`ー‐' `ー‐' 橋下さんの主張が正当、相手側が悪いに ほかならない のは 明白ﾆﾀﾞ！
／ ..／ 詭弁的,恣意的になら 正当化する主張はどうとでもできるﾆﾀﾞ！
三三)／) ／ ..／) 〃∩ ∧儲∧ｳｪｰﾊﾊﾊ♪
三三)／) 三三)／) ⊂⌒< ｀∀´>
三三)／ 三三)／ ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
- 385 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 01:50:57.56 ID:tMNzxsEUO
- 町の声は反対派が多いよ。
- 386 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 01:51:40.78 ID:6fwo6rvm0
- 大阪市の権限を弱めて広域行政の権限を高めるのが目的ではないか？
今までは規模も財力も大阪市が飛び抜けていていろいろやりずらい面があったのを
五つの特別区に分割して弱体化しコントロールし易くすると。
序列としては政令指定都市の堺市が飛び抜けることになるけど、
あとの特別区も他の市町村も細かいから発言力も弱くなるだろうし。
- 387 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 02:03:23.49 ID:xsc0CFfr0
- >>381
その利権ってなに？
朝鮮人橋下の方が利権ズブズブなんだけど
- 388 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 02:12:10.03 ID:lIyA5k+y0
- 共同通信世論調査
住民投票必ず行く63％ うち賛成50％、反対40％
このままいってほしい
- 389 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 02:32:37.45 ID:C+UJyAyX0
- >>380
独自に発展すればいいし、そうなりつつある。
東京を引き合いに出すから、話がややこしくなる。
首都としてではなく、別の形で日本を牽引する都に
なればいいと思う。
- 390 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 02:37:25.04 ID:VIMJWvK80
- >>388
136 無党派さん sage 2015/03/31(火) 00:32:57.50 ID:yQ/ViZXJ
全国１９政令市のうち、「大阪都構想（大阪市廃止分割構想）」のような詐欺的手法を選ぶ政令市は、ゼロ！
■大都市制度改革は必要＝都構想「分権に反する」の声も－１９政令市アンケート調査
阪都構想を契機に、大阪市を除く全国の１９政令市に大都市制度についての見解を
時事通信社がアンケート調査したところ、
ほとんどが現行制度は改革する必要があると考えていることが明らかとなった。
地域の実情に応じた多様な選択肢や、役割に見合う権限と財源を求める意見が多かった。…
◇１５市が「特別自治市」求める
道府県と政令市間の課題とされる二重行政の解消や、住民サービスの充実などに向け、
より適していると思う制度手法として、
（1）大阪都構想
（2）地方が行うべき事務を一元的に担う「特別自治市」の創設
（3）政令市の行政区の権限を強化する「総合区」の導入
－の三つの選択肢を「その他」と併せて尋ねたところ、１５市が特別自治市と回答。
浜松市は「大都市に権限・財源が集約されることで、
政策選択の自由度が高まり、自立した都市経営による政策展開が可能となる」と理由を説明した。
大阪都構想と総合区導入はどの市も選ばなかった。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2015032700545
＞大阪都構想と総合区導入はどの市も選ばなかった。
- 391 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 02:41:06.47 ID:lIyA5k+y0
- >>390
そのとおり、大阪固有の問題。 よそは関係ない
- 392 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 02:42:52.78 ID:OOBkXhJS0
- > 一方、都構想と同様、政令市分割を含む道府県との大規模再編をするべきだとしたのは井戸敏三・兵庫県知事１人。
> ただし、神戸市とその周辺地域に特別区を置くことについては、
> 「県との二重行政が生じないよう役割分担を進めている」ことを理由に、検討していないとした。
そりゃあ、大阪市が弱体化した方が好都合だわな、神戸辺りはw
- 393 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 04:11:24.51 ID:en/XGCyGO
- >>1
橋下大阪都構想の毒饅頭なんぞは,うんこ同然だろ！
_, ,_ ｼｭｯ
（ ・ω・ ） 糞と一緒に便所に流しとけｯ!!
(つ と彡
／ /
／ /
／ /
／ /
／ /// / ﾂﾂｰ
／ ● / ←橋下大阪都構想の毒饅頭。
- 394 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 05:04:41.66 ID:hlvdXpCJ0
- >>1
3/27に時事通信が１９政令市長に取ったアンケートで、
都構想を明確に否定したのは、千葉市、堺市だけ。
多数の政令市長が答えている通り、各市で二重行政の在り方はさまざまで、
各々に合った解決策が必要ということ。
つまり>>1の結果は、「自分の市では都構想は使わない」と言っているだけで、
「大阪市に都構想は不要」と言っているわけではない。
大阪都構想に対する１９政令市の評価（時事通信社アンケートより抜粋）
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201503/2015032700548&g=pol
- 395 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 05:05:54.69 ID:en/XGCyGO
-
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘ ｲﾗﾈ
日本 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | | ぽ い！
| | ∧＿∧ | |
|∧在∧∩ |（＊・∀・）つ ミ
|；｀Д´>/. |/ ⊃ ﾉ | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ミ
,_, 人 ,_, 人 ,_, 人 ,_, 人,_, 人_ ● ←毒饅頭
）
） ああ、ｳﾘの悲願,外国人(在日 韓国･朝鮮人)地方参政権 に 理解 な橋下さんの！
） すごく！美味しそうに見える！橋下大阪都構想の毒饅頭が！
⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒ＹＹ⌒⌒Ｙ⌒⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒ＹＹ⌒⌒Ｙ⌒⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒ＹＹ⌒⌒Ｙ⌒
“ニュースDEズバリ”橋下知事と討論＠「外国人地方参政権」の部分の起こし
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338247999/701
http://u ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338247999/701
- 396 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 05:30:20.09 ID:fbFSwAuU0
- >>383
住民自治とはなに？
大阪市から大阪府に移管する権限のどれのこと？
- 397 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 05:37:26.86 ID:F9kTCatT0
- 逆に２３区に区議会とか区長がイラネと思ってるが
結局区をまたいでの広域インフラの調整が全くできない
昼夜人口の差とかもまるで考えてないし
- 398 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 05:40:03.72 ID:Y4sd8eqm0
- 1926年 内務次官
「内務当局としての露骨に意見を申上げると都制なるものは謂う所の『みやこ』にしく制度でなく『帝都』に布く制度で…
東京以外に都制を実施することは出来ない」
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00748718&TYPE=IMAGE_FILE&POS=1
つまり都制と首都は無関係というのはウソ
- 399 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 06:10:15.40 ID:hlvdXpCJ0
- >>398
当時の内務官僚の思惑とは裏腹に、
2012年に「大都市地域における特別区の設置に関する法律」が施行されて、
200万人以上の人口を抱える政令市にも
都政（都区制度）に移行できる道が開かれたわけだね。
- 400 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 06:21:46.40 ID:en/XGCyGO
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386768169/273
http://u ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386768169/273
/∧＿∧ ＜ この泥船は もうだめ ﾆｶｰｰｰ!!!
(∩<丶｀Д´>
/橋＼// ⊃）） ｱｲｺﾞｰ!!!
/＼ 下 ＼ // ∧＿∧ ＜ 既得権失いたくない ﾆﾀﾞ!!!!!
＼ ＼ 維 ＼⊂<ﾞ｀Д´｀ >
＼ ＼ 新 ＼(⊂ ＼ ∩∧＿∧∩ ﾜﾝﾁｬﾝｽ！ﾜﾝﾁｬﾝｽ！ﾜｱ ﾌﾟﾌﾟ…
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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- 401 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 06:30:32.79 ID:bujPxXMA0
- プロ市民の方々は反橋下の選挙活動で忙しくて花見も今年はやらないらしい。
- 402 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 06:35:06.04 ID:94q7z78F0
- >>381
＞予算の制約等が無い限り、区長選挙を行えるようになる都構想で、自治権が狭まるなんてナンセンスな発言は出ないと思うが。
自主財源が殆どなく、財政調整で縛られているのに、なに言ってんの？
＞ちなみに、無理な予算制約をする都長、都議会議員が出現すれば、我々が選挙で下ろしたらいいだけの話。
我々ｗ
選挙区もわかってないらしい
>>382
行政区に自治権があるなら、態々住民から遠ざけることになるけど
ホンコン級のアホ
- 403 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 06:41:55.56 ID:nyXy5dkK0
- なんかこのスレ大阪固有だから他都市の意見とかどうでもいいみたいな論調がいるな。
でもそれって完全に逃げたも同然だよねｗ
どこも行政の構造なんて同じなのに。
- 404 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 06:48:17.94 ID:b371tW5yO
- 己の既得権は手放しませんっていう結果だろ
人間味あふれた内容だ
- 405 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 06:57:39.94 ID:94q7z78F0
- >>390
指定都市市長会
新たな大都市制度「特別自治市」の創設に向けて
http://www.siteitosi.jp/necessity/city/background.html
＞大阪都構想と総合区導入はどの市も選ばなかった。
信者は本当にバカなんだな
- 406 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 07:09:39.15 ID:oxsa0NJE0
- アホなアンケートだなぁ
- 407 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 07:25:00.12 ID:hPxrUG600
- 政令市は勿論のこと、権限を奪えるはずの県知事でさえ嫌がってる
まあ、都構想じゃ二重行政なんて解消できないし
財政も良くなる訳じゃないと皆分かってるからだが
- 408 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 07:28:50.70 ID:kSq2j9Un0
- 他人と違う「お得な話」を勧めるのは詐欺師だけ
橋下も住民投票で負けたら存在価値無くなるな
- 409 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 07:31:00.35 ID:hPxrUG600
- >>408
例え勝っても官庁街増設や広域事業で借款しまくって財政は崩壊寸前、
その頃には橋下も国政に逃げ出して維新も潰れるさ
- 410 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 07:39:23.15 ID:en/XGCyGO
- >>247
橋下いわく黒字優良会社
実際は？
>>
＠ナニワの借金王
＞では、実際に 橋下府政 が 借金を 増やしたのか どうかを 検証してみたい。
＞橋下氏は、2008年2月に 府知事就任、11年11月 退任なので、07年 と 10年の 指標を比べる。
【政治】飯島勲氏がナニワの借金王・橋下徹市長へ公開質問状「（起債）許可団体に転落」「地方交付税の前借りで財政健全化主張」★２
＞「借金」を増やしているのは議論の余地がない。
- 411 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 07:46:57.14 ID:fbFSwAuU0
- >>402
住民自治と自治の言葉の違いは何を意味するの？
- 412 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 08:24:20.69 ID:5Wxso4JY0
- >>381
政令指定都市の大阪市にはあった府から移譲されていた権限が府に取り上げられるのだから
確実に自治権は弱くなりますが。
そもそも都構想は二重行政の解消とか言ってるけど
大阪市から政令指定都市としての権限を取り上げ、府の中央集権に持っていくことが目的でしょ。
- 413 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 08:26:17.39 ID:N65iQSvh0
- >>412
> 府の中央集権に持っていくことが目的でしょ。
広域はね。基礎自治は特別区分割で分権。
これをセットで書かないあたり、アンチのネガキャンの底の浅さが良く分かるね。
- 414 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 08:30:49.46 ID:5Wxso4JY0
- >>413
分権なんていうけど
肝心な権限が政令指定都市から大きく縮小される事実をなぜ隠そうとする？
範囲狭くすれば目が届くようになるとか言っても
肝心の権限が府に取り上げられるのだから
そんなものに価値はない。
- 415 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 08:34:15.90 ID:H5W4/lh90
- これは大阪長年の問題だから、よそはどうでもいいの
- 416 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 08:41:09.12 ID:5Wxso4JY0
- どうして堺の市長選で都構想が総スカンで市長選ボロ負けしたのか理解できていないのがよくわかる。
「正しく理解されなかった」なんて言い訳しているけどそれは間違い。
正しく理解されたから負けたんだよ。
ようやく堺市民が手に入れた政令指定都市という自治権を府が取り上げます。
なんていうものが支持受ける訳ないでしょ。
- 417 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 08:41:51.77 ID:b15be19mO
- >>411
ニアイズベターって、何だったの？
- 418 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 08:43:53.47 ID:HlOqKb6i0
- 堺市長選は”財政的に余裕のある堺の金で大阪市の借金の穴埋めするつもりだ”っていうキャンペーン張ってたからw
制度上の問題どうのこうので有権者が動いたわけじゃない。
- 419 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 08:46:18.64 ID:5Wxso4JY0
- >>415
政令指定都市に移譲したものに対し府が口出しするから二重行政が起きるんでしょう。
長年の問題といっても悪いのは府。
それ対し府が大阪市から政令指定都市としての権限を取り上げ中央集権体制を強化します。
というのが都構想。
- 420 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 08:49:14.84 ID:5Wxso4JY0
- >>418
それだって制度的なものでしょ？
堺市からせっかく手に入れた自治権を取り上げることなんだから。
- 421 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 08:49:56.43 ID:b15be19mO
- >>415
長年の問題は余所と同じことが出来なかった民度。
解決策は余所と同じようにやるだけ。
制度を変えないと出来ないというのは戯れ事。
本当の目的は、橋下と松井がボロボロにした府の財政を更に目茶苦茶にして、未来に責任を先送りしたいだけだからな。
- 422 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 08:52:50.28 ID:HlOqKb6i0
- >>420
システムの問題じゃなくてあくまで印象論でしか戦ってないよって話だよ。
ホッケの煮付けや、カップラーメンの値段と同レベルの話w
- 423 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 08:56:12.26 ID:en/XGCyGO
- >>
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414384521/170
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414384521/170
橋下市長のブレーン、上山信一教授のツイート(2011年10月26日)
https://twitter.com/ShinichiUeyama/status/129366143776460801
>図書館が府と市で二つあって無駄だとかそんなけち臭い話は、
>昔、財界が指摘したが小さな話。
稼働率が高けりゃ置いとけばいいし、 改善が進んでいる（府も市もあほじゃない）。
>今回の 都構想では 「 二重行政 問題 」は ほとんど 議論していない。
- 424 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 08:56:47.22 ID:SCIzTZ550
- >>397
では、東京も区を廃止して政令市になった方が
建設的っていうことだね
- 425 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 08:57:05.87 ID:5Wxso4JY0
- >>422
印象論でしか語ってないのはあなたですが。
橋下氏の言う特別行政区や一般の市と
政令指定都市の自治権のレベルの差を勉強してください。
- 426 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 08:58:29.37 ID:en/XGCyGO
- >>418
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013438/75
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013438/75
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:01:07.51 ID:TgC3fKuf0
■詭弁、強弁の連続
都構想への反発が予想以上であることに気付いた大阪維新は、
選挙戦終盤になって、姑息な戦法を取りはじめる。
（略）
- 427 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 08:59:34.05 ID:H5W4/lh90
- どっちでもいいひとは住民投票に行かないので投票率は高くならない
- 428 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 09:00:17.72 ID:HlOqKb6i0
- >>425
堺市長選挙戦で当時どういうものが争点になってて、結果どうなったかを分析しただけだけどね。
当時の事を細かく覚えてる人が少なくなってるからといって、後追いで都合のいい解釈付けていくのってみっともないよ。
- 429 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 09:00:41.84 ID:en/XGCyGO
- >>418
同じような事をしても、 自分は問題ないと言い張り 相手には大問題だとまくし立て うそぶく
【大阪】竹山堺市長が政治資金パーティーに公用車 「重大問題」と橋下氏が批判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392532186/989
http://u ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392532186/989
【政治】橋下知事、公用車でフィットネスクラブ 知事日程は「庁内執務」 「府民の判断に任せる」
【政治】 橋下知事 「（公用車でフィットネスクラブに行くのは）まったく問題ないと思ってます。今日もジムに行く予定です」
- 430 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 09:01:49.00 ID:NMCDKcSg0
- >>424
税収豊かな区は制限だらけの特別区よりも政令市になりたいし
税収が悲惨な区はお金恵んでもらえる特別区から絶対に変わりたくないし
２３区内でも正反対で真っ二つ
- 431 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 09:03:44.66 ID:en/XGCyGO
-
「 パフォーマンス重視で、
住民の声を聞いていない」
【維新】村上満由が離党「都構想は住民無視してる」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1427007227/
http://y omogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1427007227/
（略）
特別区の区割りなど 協定書の内容 や 党運営への不満を理由に挙げ、
「 パフォーマンス重視 で、
住民の声を聞いていない」
と維新を批判した。
- 432 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 09:08:45.85 ID:C0arE2xN0
- 他の市とは構造がまったくちがうのにこのアンケートは意味ないな。新聞は反対派に加担して本当中立性を守らないな。
- 433 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 09:12:44.14 ID:5Wxso4JY0
- >>428
それ維新の言い訳でしょ。
都構想が発表された時点から自治権の縮小の問題は言われている。
それを反対しているのは職を失う市議会議員や市職員だけ。
とレッテル貼りして無視しバカを騙してきたのが維新。
そんな傲慢な態度が堺市長選の結果。
- 434 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 09:13:28.88 ID:kKq+0vxk0
- 香港がせっかく広範な自治権を獲得してるのに、香港人が中国に合併されるの賛成って住民投票するようなもんだな
大阪市民は金持ちなのに、なぜ自分たちより貧乏であろう周りの市民と合併することを望むのだろうか
理解不能だ
- 435 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 09:13:48.50 ID:ungbFOhA0
- 大阪市云々ではなく、堺市のクソッぷりみてると特別区編成が適してるだろうよ
大阪市はまだ橋下が市長やってるから悪政が抑えられてわかりにくいんだよな
- 436 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 09:15:45.13 ID:kKq+0vxk0
- なんか特別区云々言ってる人いるけど、問題は市がなくなることであって特別区の話じゃないよね
市から特別区に格下げなんて損に決まってるし
- 437 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 09:18:03.39 ID:kKq+0vxk0
- まあ今回の住民投票は日本人の本来の力を試すいい試金石だろうな
これで都構想が通るならやっぱ日本人ってアホじゃんってことになるから
印象論でしか決められない阿呆が集まったのが日本人ってことになる
- 438 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 09:18:14.89 ID:cKjKcoiW0
- 大阪府と二重行政だとか言って、大阪市を廃止し弱小の自治体にするつもりか
大阪市を廃止した場合の大阪府のイメージ
大阪「都」という名称は認めらない （ ）は現在の行政区
. ┌─ 堺市（堺・中・東・西・南・北・美原）
. ┌─ 豊中市・高槻市・東大阪市 他
大 ┌─ 吹田市・寝屋川市・八尾市 他
阪-┤─ 池田市・摂津市・守口市 他
府 └─ 能勢町・島本町・忠岡町 他
. └─ 千早赤阪村
. └─ 北特別区（東淀川・淀川・都島・北・福島）・東特別区（旭・鶴見・城東・東成・生野）・中央特別区（中央・西・天王寺・浪速・西成）
. 湾岸特別区（西淀川・此花・港・大正・住之江/西）・南特別区（阿倍野・平野・東住吉・住吉・住之江/東）
大阪市24区のうち住之江区だけは東西に引き裂かれる
北特別区等も市町村と同様な基礎自治体となり、当然ながら特別区長・区会議員も公選となる
したがって公募区長を公選区長へ変更するというような宣伝は出鱈目だろ
例えば中央特別区内の旧中央区、旧西区、旧天王寺区、旧浪速区、旧西成区の公募区長は廃止されるだろ
- 439 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 09:20:32.04 ID:zTcwCkOx0
- 都内に住むとわかるけど、行政に無駄がなくなって地域に密着するのは良い事だと思うんだけどな
- 440 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 09:21:15.77 ID:Um6f83DJ0
- あのさ、なぜ特別区になるのに住民投票が必要なのか
大幅に住民自治を縮小させるから
これしかない。これ以上、これ以下でもない。
法制上、大阪の新特別区って、たとえば豊中市より人口が多いけど
予算規模は豊中市の半分以下。自治権は町村以下なんだ。
それで新特別区に大阪市の借金を７割押し付ける。
主要な市税は大部分府税になり、協定書読めば特別区にどのくらい
配分されるか全く不明。
ただでさえ、今の大阪市民は府民税や自動車税など府税を納めて
いるが大阪市民にほとんど還元されてない。二重行政といわれている者は
雀の涙にもならないだろ。ただでさえ、大阪市民は大損しているのに
さらに大損どころではない状況になる。
- 441 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 09:23:34.52 ID:OOLotgEc0
- >>435
ハシゲが悪性だろｗｗｗ
働いてる証明も出来ない高額寄付支援者の親族に、税金与えて飼ってやってるんだぞｗｗｗ
寄付は自分の懐、見返りは税金、それがまた自分の懐という循環をさせてんのがハシゲだろｗｗｗ
何この永久機関ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その悪循環の血税袋が、悪の権化ハシゲがいいって言ってるんだから笑えるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
屠殺寸前の豚が屠殺作業寸前の肉屋の親父に、「この親父はいいやつだ、素晴しいやつだ！」て言ってるギャグが大阪だよｗｗｗｗｗｗｗ
- 442 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 09:24:31.49 ID:Um6f83DJ0
- >>430
うそだよ。
特別区は個人住民税、軽自動車税、たばこ税しか税源がない。
固定資産税とか都市計画税、法人住民税、事業所税が市になれば
都から戻ってくるんで２３区の財政はすさまじくよくなる。
大阪の特別区は２０００億以下の予算規模、人口が少ない豊中市
より半分以下の予算規模しかない。お
- 443 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 09:25:23.10 ID:fbFSwAuU0
- >>417
大阪市と特別区どちらが近いの？
- 444 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 09:26:29.60 ID:H5W4/lh90
- 特別区は「村以下」キャンペーンなんか大阪自民でさえ断念しているのにお前らおそすぎ
- 445 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 09:28:57.36 ID:RwMuSENkO
- 公募校長から猟官区長や教育委員長、そして大阪桐蔭高校で明らかになった公正適性を欠く巨額補助金バラまき
こうした橋下らの行政施策下で為された数々の失政を見た時、道楽政治屋の思いつきに府市民は冷静な対応をしなければならないと思い知らされた。
- 446 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 09:32:50.43 ID:Um6f83DJ0
- 大阪市長は大阪府知事とほぼ同格として国から扱われるが
特別区長は町村長以下の権限しかない。同規模の人口の都市の
半分以下しか財政規模がないのにいまの大阪市の借金の７割
を背負わせるなんて過酷どころか悲惨としか言いようがない。
ただでさえ、大阪市民は府民税、自動車税とか多額の府税を
納めているのにほとんど還元されていない。二重行政と
いわれるものは雀の涙にもならない。
さらにいまの主要税源は府に持っていかれて、協定書を
みれば府に主導権があるのは明らか。
地方交付税だって特別区分を府で受け取るが主導権は
府にあっては特別区に配分するか明確にしていない。
府が焼け太りするだけだ。
- 447 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 09:33:50.95 ID:b15be19mO
- >>443
行政区と比較しろとお前が言ってるけど？
キチガイなの？
- 448 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 09:35:19.53 ID:mHj7omuz0
- 特別区になって身近な住民自治なんて出来る訳無いだろ
中央特別区なんて最悪やんけ
区内で凄まじい地域格差があるのに公平感のある自治なんてどう足掻いてもムリだろ
旧中央区や天王寺区を優遇すれば旧西成区から不満が出るし
その逆なら旧西成区に予算が投入されて他が足を引っ張られる
５区割り特別区案なんて本当にバカが考えたとしか言い様が無い
- 449 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 09:36:31.45 ID:Um6f83DJ0
- >>444
法制上、町村以下だもの権限。それ事実。
大阪市が普通に5つの市に分かれればなんら問題はない。
特別区になるから問題。特別区長は町村長以下の存在でしかないのは
法制上明らかこと。
人口が豊中市よりはるかに多い特別区がなぜ豊中市の半分以下しか
予算が組めなくなる。それも大阪市の7割の借金を背負う。
悲惨としか言えないではないか。
- 450 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 09:36:34.07 ID:RrKkoC5g0
- 中之島一家と戦ってくれているのは、大阪市民にとってありがたい話だ。
賛成意見を書くと『橋下信者』と書く輩がいるが、きっと市民の敵の『中之島一家』が書いているんだろう。
利権集団だな。都構想で中之島一家を一掃しよう。
「中之島一家」への怒り http://www.sankei.com/west/news/141223/wst1412230002-n2.html
大阪市は、市当局、市議会の共産を除いた与党会派、職員労組が三位一体となって、助役出身の市長を支える体制が長く続いていた。
「中之島一家」。
各局が競って似たような大規模開発に乗り出したが、見通しの甘さからすぐに経営難に陥り、第三セクターは相次いで破綻。
巨額の負債だけが残される事態に陥った。
役所内部をみても、ヤミ年金・退職金などの積み立てに巨額の公費を非公表のままつぎ込んだ職員厚遇問題、ヤミ専従など労組との不透明な関係、そして職員の不祥事も相次いだ。
維新を生み出したエネルギーは、そういった緊張感のない体制に対する市民の怒りだった。
かつての状況に戻したくないという市民の思いが今も続いている…。
- 451 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 09:38:08.00 ID:VIMJWvK80
- >>440
本当に都構想は大阪市を破壊すると思う。
東京都区部でも、5つが最も潤沢な訳だが、それはその5つにこう言う絶対法則があるから。
1.特に経済が集中しやすい
2.その区には確固たる住宅地域がある
3.教育機関の最高峰 大学がある
大阪市を解体して中央区、天王寺区を分解、西成の特殊地域と合併すると、、、
1.ブランド力が落ち、富裕層の脱出が始まる
(大阪には近郊に良い住宅街があるので特段とどまる必要がない)
2.経済オンリーとなれば夜は廃墟になる
3.教育機関 大学 がない
結局は大阪市が崩壊していき、東京へ企業はこぞって本社を移してしまうだろう。
- 452 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 09:41:12.92 ID:b15be19mO
- >>439
東京に無駄がないとか、この期に及んで印象操作かよ。
区内循環バスなんてアホらしい程の無駄じゃん。
- 453 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 09:43:46.57 ID:Um6f83DJ0
- 特別区の税収は
個人住民税、たばこ、軽自動車しかない。それも景況に左右される
不安定財源の個人住民税が主要財源。
固定資産税、都市計画税、法人市民税、事業所税は府に持っていかれる。
特別区に配分をするかまったく明確になっていない協定書。
借金だけ7割も特別区に持ってきて、主要財源を府に持っていく。
ただでさえ今まで大阪市民は府民税、自動車税などを府に収めたが
殆ど大阪市民には還元されていない。二重行政というが雀の涙にも
ならない。
府は大阪市に大部分の行政事務を移管していて、二重行政と
言われるものがあれば、府が余計な仕事してきたというしかない。
- 454 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 09:45:17.02 ID:DOg+GNU90
- 規模の割に24もある行政区を統廃合するだけでもかなり効率化するんじゃない？
議員だけは増やしてはならない。
- 455 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 09:46:14.32 ID:Um6f83DJ0
- >>451
新特別区以外に住んだ方が絶対いいね。
- 456 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 09:46:58.95 ID:BumkHNJg0
- 横浜川崎を合併して川横市にしたほうがいいとおもう。
地下鉄事業やバス事業はもっと効率化できると思うけどね
- 457 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 09:47:14.74 ID:b15be19mO
- >>454
行政区は自治体じゃないよ？
- 458 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 09:47:42.31 ID:RrKkoC5g0
- 東京でも、特別区の住人が出て行ったら面白いな。
でも、出て行かないよな。
- 459 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 09:48:29.67 ID:Um6f83DJ0
- >>454
大阪市は小区役所制といわれる制度をとっていて、実質
出張所としての役割しかない。
多くの政令市は大区役所制をとっていて、区役所でほぼ
住民サービスが行われる。
これはその政令市のやり方。
- 460 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 09:48:37.27 ID:5nug9zxR0
- 京都市は分割すべき
伏見や山科、南区のエセ京都人を追放しろ
- 461 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 09:50:19.23 ID:RrKkoC5g0
- 税金を府に取られるとか、権限が縮小するとか書いているのは『中之島一家』思惑と一緒だな。
利権を守りたいんだろう。http://www.sankei.com/west/news/141223/wst1412230002-n2.html
- 462 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 09:50:36.20 ID:DOg+GNU90
- >>457
>>459
ならなおさら福島にある本庁が無駄だってのが維新の理屈？
- 463 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 09:51:23.15 ID:Um6f83DJ0
- >>458
東京の23区は都とケンカして、都から再配分をもらうように
してきた。
けど、大阪の新特別区は本当に最低限の再配分さえ怪しい
協定書。すべて府に主導権がある。
- 464 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 09:53:04.71 ID:DOg+GNU90
- >>462
自己レス。福島は国の出先が多いんだった。失礼。
- 465 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 09:54:17.75 ID:Um6f83DJ0
- >>461
自治の基本のき。課税権限＝自治権。
税源確保は自治体の課題。いまでもやりあっているではないか。
法制上
特別区は町村以下の権限しかない。
事実は事実。
- 466 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 09:55:18.34 ID:RrKkoC5g0
- 東京都の特別区予算配分比率は45％
大阪市は77％
全然違うんだよなぁ。
その東京特別区でも、住民に二重行政とか不満が無いな。
反対しているのは『中之島一家』だろ。
- 467 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 09:58:02.57 ID:cKjKcoiW0
- 大阪市を廃止して弱小の自治体に分割するつもりか
大阪市を廃止した場合のイメージ
（ ）は現在の行政区
. 大 阪 市
＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿
↓ ↓ ↓
大阪府 北特別区（東淀川・淀川・都島・北・福島） ┐
の一部 東特別区（旭・鶴見・城東・東成・生野） │
. 中央特別区（中央・西・天王寺・浪速・西成） ├ 大阪特別区事務組合
. 湾岸特別区（西淀川・此花・港・大正・住之江/西）. ｜
. 南特別区（阿倍野・平野・東住吉・住吉・住之江/東）┘
大阪市の重要業務が大阪府へ割譲される
北特別区と中央特別区の歳入は、他特別区へ調整のため減らされる
湾岸特別区は当初案より福島区と住之江区東部を取られて最弱特別区となる
大阪特別区事務組合［仮称］という自治体がなければ特別区は運営できない
- 468 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 09:59:16.34 ID:mHj7omuz0
- >>466
大阪市民だって二重行政自体に別に不満は無いが
大阪市民の中に水道代高くなっても良いから市民の血税で作った浄水場を
府に無償譲渡してくれなんて言うアホでもいるの？
- 469 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:00:12.13 ID:OOLotgEc0
- 特別区長の特別無職秘書が、現体制の1匹から5匹に増えるイメージしかねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも、全員姓が同じってイメージしかねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
特別区の各特別顧問が、現体制の100匹から500匹に増えるイメージしかねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 470 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:00:27.18 ID:ungbFOhA0
- なんかさんざんアホなこと書いて抵抗してるけど、もう無駄だよ
明らかに橋下らの説明してるほうがスジが通っている。
問題あるのならなんで公開の場で議論をやらない？
卑怯なことやってるほうが支持されるわけないじゃ～～ん♪
- 471 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:01:00.83 ID:RrKkoC5g0
- 都構想に反対して、中之島一家を存続させようと言う、大阪市民にとっては害となる集団はいるな。
- 472 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:02:39.32 ID:OOLotgEc0
- >>471
精神病患者さん、チーッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 473 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:02:58.98 ID:i7Sm6u0+0
- 結局論議が進むに連れ都構想にマイナスの情報ばかりになると
プラスって言ってるのはTMの橋下と親派だけというあり様ｗ
- 474 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:04:00.43 ID:nyXy5dkK0
- >>466
不満がないんじゃなくて
区民が関心を持ってないだけ。
長年これでやってきて当たり前になっちゃってるから
考え直すという思考がそもそもない。
決して現状がベターだと追認してるわけじゃない。
- 475 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:04:01.41 ID:ungbFOhA0
- 協定書はもう中央省庁の了承を得てるんだし、制度設計はもう問題ないだろう。
誰が損し、誰が得をするかの争いになっているのはもう皆わかってんだよ。
市民側が得をするように闘ってるのが大阪維新、橋下側
シロアリ側が得をするように抵抗してるのが中之島一族。もうバレバレ
- 476 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:04:57.94 ID:cKjKcoiW0
- 隣り合う基礎自治体の中央特別区（構想）と南特別区（構想）を比べると・・・
中央特別区（西成・中央・西・天王寺・浪速） 30.60ｋ㎡
中央特別区民415,237人 歳入1,768億円－調整額679億円＝調整後歳入1,089億円
区議会議員13人 職員約2,100人
南特別区（平野・阿倍野・住吉・東住吉・住之江/東） 50.73ｋ㎡
南特別区民693,405人 歳入1,150億円＋調整額473億円＝調整後歳入1,623億円
区議会議員23人 職員約2,600人
中央特別区の歳入が679億円も減らされ、その分を南特別区が473億円も取るので
調整後歳入は中央特別区のほうが少なくなるのか？
- 477 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:05:06.35 ID:en/XGCyGO
- >>466 断定する前提は何なの？
＞反対しているのは『中之島一家』だろ（断定）。
466: [] 2015/03/31(火) 09:55:18.34 ID:RrKkoC5g0
東京都の特別区予算配分比率は45％
大阪市は77％
全然違うんだよなぁ。
その東京特別区でも、住民に二重行政とか不満が無いな。
反対しているのは『中之島一家』だろ。
- 478 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:05:08.94 ID:i7Sm6u0+0
- >>470
公開の場での論議って議会だろ？
そっちはきちっとやってるだろ
まさか法的な担保のない公開ショーを論議とは言うまいね？ｗ
- 479 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:06:35.46 ID:ungbFOhA0
- >>478
ハイハイ。言葉狩りはいいんだよシロアリ
こんなくだらないことで丸一日スレ工作してんのか？ 哀れだのう
- 480 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:07:42.52 ID:nyXy5dkK0
- >>473
それは原理的に自然なこと。
急進的な組織が提案したテーマが投票にかけられると
前半は賛成が増加していくけど
次第に反対派の情報が増えてバランスがとれると
反対派が次第に優勢になってくる。
スコットランド独立投票やスイス金準備の国民投票がまさにその典型。
- 481 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:08:04.13 ID:VIMJWvK80
- >>455
そう、都構想が通ったら、大阪から本当に大企業の本社が消えていくかもね。
全国から選りすぐられた優秀なサラリーマンが、ネットで「お前の特別区にはあいりんがあって、お前も同じだろw」とか書かれて大阪市内に留まると思う？
旧天王寺？「ひゃーはー！！西成に区役所なんだろwww」
とか書かれて、天王寺の富裕層が天王寺に留まるとでも？
財源は奪う、時間の掛かる特殊地域の整備も終わらぬままの合併、、こんな制度を通したら、大阪は一気に２番目の都市から転落する。
大阪市内に誇れる住宅地さえなくなる。
- 482 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:09:15.44 ID:oxsa0NJE0
- >>478
残念ながら議会でさえ反対派はやらなかったんだよなあ
- 483 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:11:06.45 ID:QdvZx2xR0
- 堺市が入らないと駄目なんだろ
- 484 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:12:06.23 ID:RrKkoC5g0
- 都構想がとん挫して、そのままの大阪市が存続して利益があるのは『中之島一家』。
橋下人気が収まって、組織票で一家の市長を担げば簡単に復活できるからね。
またもや大阪市民に負担がかかる。
大阪市、優良基礎自治体のはずがなんで3.3兆円も負債があるのかねぇ。
なんで、横浜市とは人口比2倍の市職員が大阪市にはいるのかね。
35000人の大阪市市職員、中之島一家全盛の頃は50000人だっけ？
関さんや橋下さんが頑張っても、なかなかなんともならん『中之島一家』。
本当に市民の敵だよ。
都構想に反対するヤツは、中之島一家か中之島一家復活支援者だな。
- 485 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:12:41.30 ID:Um6f83DJ0
- 端的にいうと
大阪の新特別区は
豊中市 高槻市 枚方市 東大阪市
より格が大幅に下になり人口が多いか同等だが予算規模は半分以下で
自治権は大幅に制限され、借金だけ多い自治体になる。
- 486 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:12:52.83 ID:cKjKcoiW0
- 隣り合ってる自治体の南特別区（構想）と湾岸特別区（構想）を比べると・・・
南特別区（平野・阿倍野・住吉・東住吉・住之江/東） 50.73ｋ㎡
南特別区民693,405人 歳入1,150億円＋調整額473億円＝調整後歳入1,623億円
区議会議員23人 職員約2,600人
湾岸特別区（此花・港・大正・西淀川・住之江/西） 58.39ｋ㎡
湾岸特別区民343,986人 歳入664億円＋調整額142億円＝調整後歳入806億円
区議会議員12人 職員約1,600人
湾岸特別区は、当初案より福島区と住之江区東部を取られて、南特別区の半分にも
満たない区民の弱小区となるが、線引きをした者は湾岸区域に恨みか何かあるのか？
- 487 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:14:13.00 ID:LgC3UNhgO
- 昨日堺駅前で演説してたよ
大阪の中心を淀川から大和川に変えるから協力してくれて言ってた
- 488 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:14:42.65 ID:i7Sm6u0+0
- >>482
相変わらず橋下信者は息をするように嘘を言うなｗ
- 489 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:16:50.22 ID:i7Sm6u0+0
- >>482
議会で正式に検討した結果は否定なんだがなｗ
- 490 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:17:03.21 ID:Y4sd8eqm0
- 1926年 内務次官
「内務当局としての露骨に意見を申上げると都制なるものは謂う所の『みやこ』にしく制度でなく『帝都』に布く制度で…
東京以外に都制を実施することは出来ない」
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00748718&TYPE=IMAGE_FILE&POS=1
つまり都制と首都は無関係というのはウソ
- 491 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:17:07.66 ID:en/XGCyGO
- >>484
477: 2015/03/31(火) 10:05:06.35 ID:en/XGCyGO
>>466 断定する前提は何なの？
＞反対しているのは『中之島一家』だろ（断定）。
466: [] 2015/03/31(火) 09:55:18.34 ID:RrKkoC5g0
東京都の特別区予算配分比率は45％
大阪市は77％
全然違うんだよなぁ。
その東京特別区でも、住民に二重行政とか不満が無いな。
反対しているのは『中之島一家』だろ。
- 492 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:17:18.79 ID:oxsa0NJE0
- >>488
相変わらずシロアリどもは
馬鹿だなあ
事実をちゃんとみよう
- 493 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:18:54.08 ID:RrKkoC5g0
- 『中之島一家』は、市民が知らない間に、息を吸うように大阪市民の税金を食い荒らした。
（市当局、市議会の共産を除いた与党会派、職員労組で構成の「中之島一家」）
反省が無いのかね。
都構想で撲滅しかない。
- 494 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:18:54.84 ID:VIMJWvK80
- >>485
俺は多分、橋下は大阪に何か復讐心を持っていて、破壊したいだけなんだと思う。
元々東京都産まれ
同志社落ちて和佐田
飛田の特別弁護士ーそのやり口は桜井との会見で素性がバレバレ
2008年からやらせた大阪府は転覆寸前
民営化とは利益が出る事業でないと民営化出来ない、と言う基本的経済概念が抜けてる
人と争うことしか知らない
そのくせ、貧民時代は手厚い飛鳥地区で育つ
改革すると言う本人が特別区には住まない。
多分こいつは 何かを復讐したいだけ。
- 495 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:19:15.67 ID:OOLotgEc0
- >>484
頓挫しようがしまいが、ぶっちゃけ中之島の大勝って言いたいんだな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハシゲ一味が消えたら、都構想になっても中之島の勝ちって言いたいんだね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前豚過ぎるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
調理されてコックが代わったら、結局おいしく食われるのは豚って言いたいんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ金掛けるだけハシゲは無駄って事だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都構想ハシゲ一味が一番無駄って事を、信者が暴露しました！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 496 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:20:59.92 ID:nyXy5dkK0
- 結局ここまで見たように
賛成派は反対派をレッテル張りしかできないのが
次第に反対派の主張に対するレスポンスとして表れてくるから
>>480みたいなことになるのさｗ
ぶっちゃけ今の時点で賛否が４割強で拮抗なんてのは
明らかに維新に不利だよ。
可決の可能性が見えるには現時点で最低でも６割弱の賛成がないとね。
- 497 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:21:05.47 ID:mHj7omuz0
- >>493
橋下ヘドロ一家よりは有能だな
- 498 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:21:12.51 ID:en/XGCyGO
- >>493 断定する前提は何なの？
477: 2015/03/31(火) 10:05:06.35 ID:en/XGCyGO
>>466 断定する前提は何なの？
＞反対しているのは『中之島一家』だろ（断定）。
466: 2015/03/31(火) 09:55:18.34 ID:RrKkoC5g0
東京都の特別区予算配分比率は45％
大阪市は77％
全然違うんだよなぁ。
その東京特別区でも、住民に二重行政とか不満が無いな。
反対しているのは『中之島一家』だろ。
- 499 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:21:42.26 ID:Um6f83DJ0
- >>484
それしか書くことがないのか？
法制上説明してくれ。
各地方自治関係の法令上を議論してくれ。
あと、職員数が多いのは関西で多い問題であって
労務職員をほかの自治体では数十年前に雇用をやめているか
大幅に削減してきた。それを大幅に遅らしたのが関西であって
それを選んできたのは住民ではないか？
ゴミ収集はとっくに普通の自治体では数十年前からやめて初めて
いるところが大多数。各種施設の委託はほぼ終わっているのが
大多数の自治体。いま、焼却場、火葬場、水道、下水道なんか
民間に委託が急速に進んでいる。特別区にならなくても可能で
町村レベルでも普通に行われている。
特別区とは全く関係ないことをいっているのが全く分からない。
意味不明としか言えない。
- 500 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:22:33.95 ID:LgC3UNhgO
- 堺にもwifi完備して東西に地下鉄通して
カジノに集まってきた外国人観光客のためのホテル作って
堺を東京みたいな大都会に変えますって言ってた
のんびり暮らしてる堺市民て東京みたいになりたいのかなあ
- 501 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:25:40.63 ID:3GfRfs4L0
- >>354
>>358
それ戦前の内務省が地方を一元掌握してるのと変わらん。
更に言えば中央集権の最たるもの。
中央集権では肥太るのは東京と田舎だけ。
東京一極集中の原因こそ中央集権制なんだし。
- 502 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:29:01.55 ID:RrKkoC5g0
- わずか3か月前のこの記事。もう大阪市民は騙されない。
反対派は結果としてであろうと、中之島一家利権の擁護者となる。
市民の敵だ。
「中之島一家」への怒り http://www.sankei.com/west/news/141223/wst1412230002-n2.html
大阪市は、市当局、市議会の共産を除いた与党会派、職員労組が三位一体となって、助役出身の市長を支える体制が長く続いていた。
「中之島一家」。
各局が競って似たような大規模開発に乗り出したが、見通しの甘さからすぐに経営難に陥り、第三セクターは相次いで破綻。
巨額の負債だけが残される事態に陥った。
役所内部をみても、ヤミ年金・退職金などの積み立てに巨額の公費を非公表のままつぎ込んだ職員厚遇問題、ヤミ専従など労組との不透明な関係、そして職員の不祥事も相次いだ。
維新を生み出したエネルギーは、そういった緊張感のない体制に対する市民の怒りだった。
かつての状況に戻したくないという市民の思いが今も続いている…。
- 503 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:29:02.42 ID:Um6f83DJ0
- >>494
たとえば、バスは半分まで民間委託が可能なので
まず民間に半分まで委託していくのがふつう。
で職員も嘱託採用。で経費を削減していく。
黒字路線を売り払うなんて言う公営バス事業者はない。
あと、なぜ地下鉄を民営化しないかというと公営が一番有利に
なるように法制制度、国庫補助制度、交付税措置がなされていて
また、地下鉄は道路設備の一部とされているから。
東京メトロも実質、公営（国と都のもの）。
地下鉄建設は公営がダントツ有利。
- 504 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:32:18.04 ID:ungbFOhA0
- 堺に宿泊ホテルほんま無いよな。まったく無いと行ってもいい。ビジネスホテルもほとんど無い。
リゾートホテルってアゴーラ（前はリーガロイヤル）ぐらいじゃね？
- 505 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:32:36.27 ID:OOLotgEc0
- >>502
そうだ！騙されちゃいけないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前暴露してくれたもんな>>484ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都構想が頓挫しようがしまいが、ぶっちゃけ中之島の大勝って言ってもんな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハシゲ一味が消えたら、都構想になっても中之島の勝ちって言ったもんな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
調理されてコックが代わったら、結局おいしく食われるのは豚って言いたいんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ金掛けるだけハシゲは無駄って事だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都構想ハシゲ一味が一番無駄って事を、信者が暴露しました！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 506 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:33:55.66 ID:d5Nbzks50
- 落ちこぼれ堺市民は大阪特別区に侵入禁止
- 507 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:34:23.75 ID:en/XGCyGO
- >>502 断定する前提は何なの？
477: 2015/03/31(火) 10:05:06.35 ID:en/XGCyGO
>>466 断定する前提は何なの？
＞反対しているのは『中之島一家』だろ（断定）。
466: 2015/03/31(火) 09:55:18.34 ID:RrKkoC5g0
東京都の特別区予算配分比率は45％
大阪市は77％
全然違うんだよなぁ。
その東京特別区でも、住民に二重行政とか不満が無いな。
反対しているのは『中之島一家』だろ。
- 508 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:35:05.65 ID:Um6f83DJ0
- >>502
バブルの三セク破たんは大阪だけではなく、多くの自治体で
起きているだろ。慎重だった自治体は破たんは起きていない。
これも関西特有の問題が多すぎ。自分たちがそのように選んできた。
そのような首長、議員を選んだのは自分たちだと認識しないと。
作れと言ったのは自分たちが選んだ首長、議員。昔の公約を
見ればわかる。
- 509 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:35:55.53 ID:ungbFOhA0
- 草生やしてるやつって実は推進派だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
おれも生やそうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ賛成だしｗｗｗｗ
- 510 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:36:58.58 ID:EdptpMW2O
- >>1
そりゃそうだとしか言いようの無い回答だな。
- 511 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:37:17.48 ID:cKjKcoiW0
- 南特別区（構想）という基礎自治体は、隣りの堺市よりしょぼ過ぎだろ？
堺市 149.99ｋ㎡
堺市民840,190人 歳入3,797億円
市議会議員52人 職員5,272人
南特別区（平野・阿倍野・住吉・東住吉・住之江/東） 50.73ｋ㎡
南特別区民693,405人 歳入1,150億円＋調整額473億円＝調整後歳入1,623億円
区議会議員23人 職員約2,600人
- 512 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:38:42.81 ID:RrKkoC5g0
- 3.3兆円返せるとかより、中之島一家が3.3兆円（もっと多かった）もの負債を大阪市民に押し付けた。
返済しているのは『大阪市民』である。
中之島一家が(市議会や大阪市労組)が、反省しているなんて聞いたことが無い。
大阪市民に返済させておいて、順調に返しているとかいう中之島一家がいるらしい。
中之島一家は二度と復活させてはいけない。
都構想で止める。
- 513 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:41:22.70 ID:en/XGCyGO
- >>512 断定する前提は何なの？
477: 2015/03/31(火) 10:05:06.35 ID:en/XGCyGO
>>466 断定する前提は何なの？
＞反対しているのは『中之島一家』だろ（断定）。
466: 2015/03/31(火) 09:55:18.34 ID:RrKkoC5g0
東京都の特別区予算配分比率は45％
大阪市は77％
全然違うんだよなぁ。
その東京特別区でも、住民に二重行政とか不満が無いな。
反対しているのは『中之島一家』だろ。
- 514 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:42:50.11 ID:OOLotgEc0
- >>512
お前都構想あってもなくても、中之島復活するって言ってるじゃん>>484ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>橋下人気が収まって、組織票で一家の市長を担げば簡単に復活できるからね。
ハシゲ異珍があぼんすりゃ、念願の中之島復活だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都構想が頓挫しようがしまいが、ぶっちゃけ中之島の大勝って言ってもんな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハシゲ一味が消えたら、都構想になっても中之島の勝ちって言ったもんな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
調理されてコックが代わったら、結局おいしく食われるのは豚って言いたいんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ金掛けるだけハシゲは無駄って事だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都構想ハシゲ一味が一番無駄って事を、信者が暴露しました！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 515 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:43:26.61 ID:Um6f83DJ0
- >>506
大阪に特別区ができたらこうなります。
法制上、大阪府知事と堺市長はほぼ同格です。
霞が関もそのように扱います。
特別区長は町村長より権限が小さいので
各町村長殿あての文章も霞が関から来ません。
すべて府知事経由になります。場合によっては
府から町村長あてに文章をだしても特別区長宛には
出されない文章が多数出てきます。
- 516 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:45:10.47 ID:VIMJWvK80
- >>503
その辺な、重要な課題。二重行政と言う言葉で大阪の地下鉄を解決できるか、って言うと間違ってるのな。基本的に優良資産まで民営、売却何て言うのは論外で、
大阪市の地下鉄が不便と言うなら例えば西梅田からどの私鉄と繋げて優良資産にするか、住之江から堺のどこまで伸ばして南海かJRと提携するか、南巽から先はどこの駅で近鉄と合流するか、等、
現行でもやれることは一杯あるわけ。メトロと都営で地図上は繋がってるのに、実は乗り換えは地上に出て歩いて5分とか、向こうの乗り換えも問題点があるにしても、先の先を必ずJRか私鉄と繋げている点は見習うべき。
大阪市に就労に来る近隣地区の市民が大阪市に直結する地下鉄延伸を望まない訳がないわけで、御堂筋はみのうまで延びるし、中央線も奈良まで伸びる。
やろうと思えば出来ることをやらずに、制度を変えないと出来ない、と言う維新は
結局は自分が既得権益者に早くなりたいです、と言ってるようなものが丸分かり。
松井のようなゲスに仁徳天皇陵を触らせるとか宮内庁が許すわけないし、維新と言うほど革命を起こしたわけでもなく、ただのブームにまた祭好きな大阪の人は乗ったわけで、街ではもう冷めムード。
- 517 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:48:14.49 ID:Um6f83DJ0
- >>512
その議論だと大阪府がまともだというのか？
大阪府の方が大阪市よりはるかに財政が悪い。
ただでさえ、大阪市民から府税をいままで集めていてほとんど
大阪市民に還元してこなくても府の財政は悪化している。
いまでも悪い。そこに普通の市町村で集めている
主要財源を新大阪特別区からさらに集めて、それで
借金を返そうとしているとしか思えない。
- 518 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:48:42.11 ID:AJPw8sF+0
- 維新が八策とか言ってた頃は都構想だって政令指定都市の拡大が目的だったんだぞ。
堺が参加しないのと、周辺中核市もなぜか参加しないから、
大阪市の解体という小さなものになってしまっているだけで。
- 519 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:49:42.21 ID:SCIzTZ550
- >>446
ひどいね
奴隷にしようとしてるのに
表向きは良いことしか言わない
- 520 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:49:59.76 ID:LgC3UNhgO
- 堺は大阪市よりも公害とかの規制緩くしてでかい工場誘致して税金集めてるから
合併したら出ていく工場あるかもね
海が綺麗になっていいかも
- 521 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:49:59.86 ID:RrKkoC5g0
- わずか3か月前の新聞だ。まったく同感である。
中之島一家が積み上げた負債(今も3.3兆円も残っている)を返済しているのは『大阪市民』だ。
一家が担いだ市長になれば、簡単に復活する。怒れる市民として、それを許すわけにはいかない。
↓
「中之島一家」への怒り http://www.sankei.com/west/news/141223/wst1412230002-n2.html
大阪市は、市当局、市議会の共産を除いた与党会派、職員労組が三位一体となって、助役出身の市長を支える体制が長く続いていた。
「中之島一家」。
各局が競って似たような大規模開発に乗り出したが、見通しの甘さからすぐに経営難に陥り、第三セクターは相次いで破綻。
巨額の負債だけが残される事態に陥った。
役所内部をみても、ヤミ年金・退職金などの積み立てに巨額の公費を非公表のままつぎ込んだ職員厚遇問題、ヤミ専従など労組との不透明な関係、そして職員の不祥事も相次いだ。
維新を生み出したエネルギーは、そういった緊張感のない体制に対する市民の怒りだった。
かつての状況に戻したくないという市民の思いが今も続いている…。
- 522 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:51:29.62 ID:en/XGCyGO
- >>521 断定する前提は何なの？
477: 2015/03/31(火) 10:05:06.35 ID:en/XGCyGO
>>466 断定する前提は何なの？
＞反対しているのは『中之島一家』だろ（断定）。
466: 2015/03/31(火) 09:55:18.34 ID:RrKkoC5g0
東京都の特別区予算配分比率は45％
大阪市は77％
全然違うんだよなぁ。
その東京特別区でも、住民に二重行政とか不満が無いな。
反対しているのは『中之島一家』だろ。
- 523 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:53:27.42 ID:ungbFOhA0
- 堺市も特別区にはいれよ。
何年か住んでたけどすっごい不便だ。クルマ無いと生活できない。上下水道代がえげつなく高い。
西区とか、深井方面と鳳方面ではまったくつながりがないし。
そもそも泉北と堺中心部はまったく別の都市文化だし割れたほうがいい
泉北ニュータウンは千里ニュータウン同様、大阪市な文化だ
しかし泉北民はその不便さからどんどん出て行って急激な高齢化だ
こんな失敗した市なんて整理して特別区に入らないとマジで沈むぞ。
- 524 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:55:33.24 ID:en/XGCyGO
- >>44
【政治】 飯島勲氏「橋下徹氏は 理念と 現実の行動が逆」と批判 橋下 府知事 時代に 「 税 の 前借り」で、大阪府の 借金を 就任前より 増やした
【大阪府】泥沼産む“橋下遺産”でのしかかる借金 私立高無償化、給食…
【悲報】大阪府、橋下前知事の「私立高無償化」や「中学校給食」が重荷。過去最悪の借金6.4兆円に
財政難の 大阪府は、今でも新たな地方債発行（借金）に総務相の許可が必要な起債許可団体。
橋下市長は「大阪市がどのみち返していかなければいけないものを 大阪都に管理してもらうだけ。返せる」と強調した。
- 525 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:57:09.86 ID:Um6f83DJ0
- >>516
物理的に困難です。大阪市で民営と直通可能なのは
物理的に堺筋線のみです。
建設費を安くするためトンネルの断面積が小さい、
第三軌条方式やリニア地下鉄を採用しているため
相互直通は不可能です。
相互直通をするには新線側がすべて信号設備、
車両限界、軌道幅、架電方式などすべてを合わせる
必要があります。しかし、関西のＪＲ、民鉄は
その規格はバラバラです。東京の方は比較的
統一されています。相互直通はしやすいのです。
- 526 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:58:55.97 ID:LgC3UNhgO
- 堺駅と東堺駅と堺市駅となかもずを地下鉄でつないでくれたら便利だろうな
今から計画立てたら30年後にできるよって言ってた
計画立てなかったらいつまでたってもできないよって
- 527 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 10:59:11.79 ID:OYjVf2VF0
- 一部のキチガイ市長らは自らの権限ほしさに
政令市と隣の市との圧倒的格差を示威したいんだな
ほんとアホすぎる
新潟県と長野県の境の道路の圧倒的差は地元民でしかわからないだろう
田中角栄の悪政の象徴
- 528 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 11:02:48.83 ID:LgC3UNhgO
- 訂正
堺東駅ね
- 529 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 11:03:18.02 ID:ungbFOhA0
- >>527
それわざわざ見に大阪から走りに行ったわ
新潟に入るといきなり道路が豪華になるね
- 530 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 11:08:51.72 ID:P72qQd4T0
- 都構想そのものは大大阪の整備に有効なツールとして使えるか、又は毒にも薬にもならないと思うよ。でも、今言われている議論は詭弁が多過ぎる。
１、二重行政なるものは他の自治体には事実上存在せず、都構想とは関係ない。大阪にのみあったとしても都構想を待たないで今すぐ解決すべき
２、政令指定都市で一般市民の行政需要が区役所で解決しないのは大阪市のみ。行政改革や組織の分権が進んでいない証拠。
以上二点は現行法で今日現在解決できるのに都構想待たなければならない理由はない。明らかに都構想とは関係ない問題なので都構想が実現したとしても解決出来るとは思えない。
逆に大阪都になると
１、大阪市は狭過ぎてゾーニングが難しい問題が解決出来る。
２、複数の副都心を整備することで経済圏を拡大できる。
など長期的利点は考えられる、
- 531 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 11:12:09.37 ID:LgC3UNhgO
- 泉北ニュータウンて最初からよそもんの町てイメージ
あそこに住んでる人を泉北民て呼ぶの抵抗あるw
- 532 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 11:18:30.69 ID:VIMJWvK80
- >>525
それならば、(僕は鉄オタではないので軌道とかは詳しくない)
その地下鉄を近隣区のどこまで私鉄と並行させて、最終どこの私鉄のターミナル下まで持ってくるか？だけでも効果があるんじゃない？
例えば住ノ江から大和川南伸、私鉄もJRも南へは延びてるから、えーっと、ハーベストの丘？だったか？あの辺は鉄道網がなくて不便だったけれども住宅地域はあったので、あちら方面に延びて最終は何処かの私鉄のターミナル下までとかさ、こう言うのは駄目なの？
僕が間違いなく思っていることは、維新信者はヘドロと言われたことに怒っているのに、橋下は大阪の中心部をヘドロと言われて怒りもせず、ただ持論に反論されたことについてだけ京大に対してまで怒ったよね？あのとき、
「ああ、こいつには大阪に郷土愛なんてさらさらないな、所詮は自分に権力が欲しいだけなんだな」と分かった。普通なら道頓堀は浄化している！とか怒るよね？
東京で何人か親元が大阪の人間と語り合ったとき、みんな「権力が欲しいって本に書いてるよ」って言うので調べてみたら、ホントに権力が欲しい！！その為には人を騙しても構わないとあるのな。
大阪の人にメトロと都営とJR、私鉄の連携を語ってあげた方がいいと思う。それは二重行政とか云々でもなく解決出来る問題だよね？大阪にとって、大阪市がコア都市なんだからさ。
- 533 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 11:20:59.83 ID:Um6f83DJ0
- >>530
>1
他の政令市も大阪でいう二重行政といっているものはありますが
全く問題になっていません。道府県庁所在地は交通の利便性が高く
その施設があるのは普通ですし、道府県民税を納めており
道府県から納税額に見合ったサービスを受けられていないのですが
少しでも還元する意味もあります。
>２、政令指定都市で一般市民の行政需要が区役所で解決しないのは
>大阪市のみ。行政改革や組織の分権が進んでいない証拠。
大阪は小区役所制で実質、区役所が出張所としての役割になっているからです。
大区役所制の政令市は区の人口を十数万～２０万程度にして、区で住民サービスをすべて行い
本庁は予算の管理や都市計画などに役割分担しているためです。
これはその政令市のやり方であり、選択の方法です。
- 534 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 11:23:35.93 ID:Um6f83DJ0
- >>532
その通りだと思います。
相互直通は無理だとしても連系は可能です。
そのようにするために国では補助金を創設しています。
- 535 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 11:30:06.34 ID:LgC3UNhgO
- 大阪市営地下鉄は大阪市のことしか考えてないから、なかもずより先のことなんか考えてないって言ってた
だから堺市が大阪都に入ったら、大阪都営地下鉄になるから、堺のことも考えてくれるよって言ってた
- 536 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 11:34:21.24 ID:VIMJWvK80
- >>534
なら、やっぱり二重行政なんて嘘っぱちってことだね(^ ^)、地下鉄も私鉄も繁栄したい、関西風相互乗り入れとは、
メトロと都営の乗り換えのように、1度地上に出たりしなくては行けないけれども、その先にすぐ私鉄の駅がある、私鉄、JRの走っていない近隣市の重要幹線道路に地下鉄を通せば、地下鉄は超優良資産になるってことじゃんね？
国に頼んで、近隣市も地下鉄を望んでるはずだから効率良い延伸と私鉄、JRとの相互連絡(乗り入れは不可としても)
そう言うことをやっても駄目なら、制度の改革をすればいいだけ。
と僕は思うんだけどね。東京にも無駄は沢山あるよ。大阪は無駄も作ってみてない、ってことだよね、つまり試行錯誤してない、ってこと。
- 537 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 11:37:36.93 ID:en/XGCyGO
- >>
また彼（橋下）は自著「まっとう勝負！」の中で、 なぜ知事になったのか という部分で
「なんで『国民のために、お国のために』なんて、 ケツの穴が痒くなるようなことばかりいうんだ？
政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。
その後に、 国民のため、お国のためがついてくる。
自分の権力欲、名誉欲を達成する手段として、 嫌々国民のために 奉仕しなければ いけない わけよ」
／´⌒⌒＼
／ ＼
/ //／| .| /ヽ ヾ
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／
/ ┌─┐
i 丶 ヽ{ .欺 }ヽ
ｒ ヽ、__)一(_丿
ヽ、___ ヽ ヽ
と_＿＿_＿ノ＿ノ
- 538 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 11:38:45.95 ID:y45i2WUpO
- >>523
橋下が言ってるタウンミーティングのだと堺は大阪市が都として機能してから入らないと損しますよってなってからでいいみたいだな、関西広域連合の奈良みたいなもんだろ。
泉北も大阪市から路線繋げたいが権限が違うから今は無理みたいだな、都構想次第だわ
- 539 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 11:41:15.80 ID:LgC3UNhgO
- 演説聞いて思ったのは東京みたいにしたいって気持ちが強いんだなあってこと
小さな頃東京に住んでたと聞いて、だからかって思った
- 540 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 11:41:19.42 ID:i7Sm6u0+0
- >>512
お前が聞いたことがないだけで箱モノ行政はやめてきちんと負債の処分も進めてるが
そもそもその中ノ島一家への怒りとやらが出てきて何度選挙やったと思ってるんだこのアホめｗ
- 541 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 11:46:57.04 ID:RrKkoC5g0
- 中之島一家は大阪市民に負債を背負わせ、大阪市民に支払いをさせている。
中之島一家は何の反省もなく、都構想に反対し大阪市をそのまま存続させ、市長を担ぎ上げて復活しようとしている。
怒れる大阪市民ならば、都構想に賛成して中之島一家を放逐しなければいけない。
↓
「中之島一家」への怒り http://www.sankei.com/west/news/141223/wst1412230002-n2.html
大阪市は、市当局、市議会の共産を除いた与党会派、職員労組が三位一体となって、助役出身の市長を支える体制が長く続いていた。
「中之島一家」。
各局が競って似たような大規模開発に乗り出したが、見通しの甘さからすぐに経営難に陥り、第三セクターは相次いで破綻。
巨額の負債だけが残される事態に陥った。
役所内部をみても、ヤミ年金・退職金などの積み立てに巨額の公費を非公表のままつぎ込んだ職員厚遇問題、ヤミ専従など労組との不透明な関係、そして職員の不祥事も相次いだ。
維新を生み出したエネルギーは、そういった緊張感のない体制に対する市民の怒りだった。
かつての状況に戻したくないという市民の思いが今も続いている…。
- 542 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 11:47:54.61 ID:pH5b6rIl0
- >>538
その泉北を外資に売ろうとした売国奴
それが維新 橋下、松井
「己の権力欲のためには、何をしてもいい！なんでそんなけつの穴の痒くなるようなことばかり言うんだ！！！？？？？？」
小学舘 全う勝負より
- 543 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 11:50:53.09 ID:en/XGCyGO
- >>250
＠2012/11/x
【政治】 ミキハウス創業社長
「橋下市長は国民の幸せのことなど一つも考えてへん。国政に通したら絶対アカン。日本のためになりません」
- 544 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 11:54:50.35 ID:en/XGCyGO
- >>541 断定する前提は何なの？
＞反対しているのは『中之島一家』だろ（断定）。
466: 2015/03/31(火) 09:55:18.34 ID:RrKkoC5g0
東京都の特別区予算配分比率は45％
大阪市は77％
全然違うんだよなぁ。
その東京特別区でも、住民に二重行政とか不満が無いな。
反対しているのは『中之島一家』だろ。
- 545 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 11:59:18.42 ID:Um6f83DJ0
- >>519
その通りだともいます。住民投票をするのは
住民の自治権を縮小するから
それ以上、それ以下でもありません。
普通に大阪市を分立して5つの市にするには議会の議決だけで可能です。
府に権限も多くは移りません。特例市か中核市になりますから。
税源も移譲されません。
>>536
そのとおりだと思います。
相互直通は確かに便利です。
しかし、相互直通していないところは東京でも多いですし、
他都市でも普通です。
大阪で二重行政といわれているものはどこの政令市でもありますが
目的が違いますのでだれも二重行政とは言いません。
- 546 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 12:01:20.62 ID:b15be19mO
- >>535
大阪市には市外への地下鉄延伸の権限なんかないんだが。
そういう部分の調整は、大阪府と関係自治体でやるべきであって、それをして来なかった府の問題。
何でも大阪市が悪いと喚くのは馬鹿にしか見えないよ。
- 547 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 12:01:41.61 ID:Um6f83DJ0
- 一部事務組合について
一部事務組合は間接選挙の行政組織です。
今回、府と特別区で６０００億を超える規模の一部
事務組合をつくるそうですが一部事務組合は地方で
火葬場、ゴミ処理とか病院、消防とかで多く使われ
昔は学校とかで使われていましたね。
代表者は特別区の長の持ち回り、議員は府議と特別区議から互選
職員は特別区からの派遣、お金は特別区らの持ち出しと
保険事業収入とか公営企業収入のようです。
間接選挙の行政機構で６０００億以上扱うわけです。
政令市並みの財政規模ですね。
機構的には前に書いたように機動的に動きにくく、構成自治体の
利害関係もある。住民が直接選挙でない。住民が関与しにくい
ですね。特に国保会計は３３００億ぐらいだそうですが
多くの自治体では一般会計から投入し、軽減措置を
とっています。これがし難いですし、国保、水道とか普通は
議会でいろいろやるのですが間接選挙（互選）の組織なので
なかなか大変だろうと思います。 総務省も機動的に動けない
行政機構であることから難色をしめしていますね。
- 548 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 12:05:47.93 ID:H5W4/lh90
- 総務省「問題なし」
- 549 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 12:07:49.87 ID:Um6f83DJ0
- >>546
大阪市地下鉄を延伸するなら
当該自治体も地下鉄を経営する形にして
大阪市に運営委託をすればいいのです。
当該自治体が出資金と建設補助金を準備して、国土交通省と財務省に
認可を受けて国から建設費の補助と交付税措置を受ければいいのです。
地下鉄の初期投資は高く、ただでさえ儲からないのですから。
大阪市は御堂筋線をはじめ建設費の償還が終わっているもの。
高度成長期に建設費の借金が大きく目減りしたことがいいのです。
新しい地下鉄ほど運営は苦しいです。札幌とかはどうしようもなくなり、
交通局の債務を普通の一般会計に付け替えたほどです。
一応、交通事業は企業なので一般会計と別会計になっています。
- 550 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 12:11:22.03 ID:VIMJWvK80
- >>545
君みたいな知能指数が高そうな人が大阪市民ならいいんだけど、大阪の人ってノリとかでノックさんとか通しちゃうからな 笑
口先だけの橋下にまた騙されて地獄行き特急列車に乗っちゃったら、ギャグでももう戻れないからね 笑
君みたいなのがもっと色んなスレに書き込みをしていくべきだよ。あと２ヶ月ある。
統一選で維新は大阪では惨敗していくと思うけど。
- 551 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 12:12:44.61 ID:Um6f83DJ0
- >>548
協定書が形式的に問題なしといっているだけですよ。
普通の分割、合併の形式にですから。
ただ、財産処分とか財務とかは非常にあいまいです。
特に税の扱いは府が非常に強いとしか思えません。
一部事務組合に対しては問題視をしているのは確かですよ。
政令市の一般会計規模のお金を間接選挙で管理者も特別区長の
持ち回り。機構的に機動的に動けませんので。リコールもないです。
住民が直接見ることが非常に難しいです。
せいぜい数百億～千万単位で使われてきたものですから。
- 552 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 12:14:32.51 ID:b15be19mO
- >>549
延伸のニーズがあるとは思えないし、採算が取れるとも思えない。
机上の空論でしょう。
- 553 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 12:15:47.14 ID:LgC3UNhgO
- そういえば堺市のLRT計画てどうなったんだろ
堺を東西に結ぶ路面電車作るとか言ってなかったっけ
あれもなかもずと私鉄とJR繋げる計画だった気がする
もし実現したら別に地下鉄伸ばさなくていいやん
- 554 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 12:17:57.39 ID:07wGeogm0
- 大阪市を複数の市に分割はできません。複数の特別区なら出来る。
- 555 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 12:24:52.43 ID:Um6f83DJ0
- >>550
大阪の方々は政令市とはなにかと知らないのが問題だと思います。
大阪府知事と大阪市長は法制上同格で、行政事務の大半が
府から分権されている制度であるということです。
比較的新しい政令市の住民であれば知っていることですが。
- 556 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 12:24:59.70 ID:Yu00CHdX0
- 国に反旗を翻す古賀が大阪市顧問だったとは
都構想は絶対阻止するぞ
- 557 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 12:28:02.78 ID:H5W4/lh90
- 総務省「問題なし」
菅官房長官「決まったら法整備手伝う」
安倍首相「意義がある」
長尾議員「ぶっつぶす」
- 558 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 12:29:47.98 ID:en/XGCyGO
- >>225
＠2014/9/2
【政治】大阪都構想の協定書、新藤総務相が容認...橋下氏の手法は疑問視 [14/09/02]
（※行政の事務の遂行上には問題無し、 協定書の正常であるはずのプロセスの前提が、 現状では、異常なプロセス,前提の協定書だと問題視。）
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413929559/548
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413929559/548
《 橋下維新＠法律違反 》
総務大臣「それは 明らかな 法律違反 になる と、こういう こと であります。」
飯島勲
「国で定められた法律を守る気がない人間に
法律をつくることが役割の国会議員になる資格はない。断じてない。」
- 559 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 12:32:38.57 ID:Um6f83DJ0
- >>554
複数の市に分立することは可能です。実際に分立はときどき
行われます。議会の議決だけで可能です。
特別区は
自治権が縮小される
ので住民投票が必要なんです。
>>552
だから地下鉄の運営は大変なんです。非常に優遇措置をされても。
>>553
実はＬＲＴの方が地下鉄より国庫補助、法制度は優遇されています。
いま、ダントツで優遇されている鉄軌道はＬＲＴです。
ＬＲＴは路面、専用軌道、高架、地下、まちづくり、採算性など
最大公約数を選択して作る鉄道です。日本でほぼ新設は堺だと
思っていましたが宇都宮（完全新設）になりそうです。
- 560 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 12:32:45.25 ID:H5W4/lh90
- 飯島も中山もエルサレムの記念撮影以来おとなしくなってるなｗ ざまあ
- 561 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 12:33:43.91 ID:lkRx4eEb0
- 身内と思っていた読売から痛いのをもらいましたなぁ 橋下はん
- 562 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 12:39:09.13 ID:en/XGCyGO
-
＠2014/08
橋下徹「9月議会で都構想の協定書議案が否決されれば、謙虚に受け止める」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1414637884/
http://f ox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1414637884/1
【大阪】「在特会から逃げた」「あるまじき言動」…橋下氏、得意の「論戦」で負ったイメージダウン、ネット上では「橋下完敗！」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415260238/413
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415260238/413
大阪都構想を否決された 橋下市長が「 市民に 声をあげてもらいたい 」
一週間前に「 選挙に出ない者は 政治主張するな 」 記憶障害か？
辛坊治郎＠偏向報道、橋下vsざいとく会
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415277922/103
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415277922/103
- 563 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 12:42:40.70 ID:AJPw8sF+0
- >>557
ポジティブシンキングだな。
実際は賛成も反対もしていないだろ。
総務省「法律的な問題なし」
菅官房長官「決まったら法整備手伝うのが仕事である」
安倍首相「一定の意義がある」
長尾議員「ぶっつぶす」
- 564 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 12:44:59.58 ID:RrKkoC5g0
- 反省もせず負債を大阪市民に支払わせている『中之島一家』を放逐する時が来た。
否決されれば、中之島一家が市長を担ぎ上げて何時でも復活できる。反対意見を見よ。意図して、
或いは結果として『中之島一家』の存続容認だ。
怒れる大阪市民ならば、都構想に賛成しよう。
「中之島一家」への怒り http://www.sankei.com/west/news/141223/wst1412230002-n2.html
大阪市は、市当局、市議会の共産を除いた与党会派、職員労組が三位一体となって、助役出身の市長を支える体制が長く続いていた。
「中之島一家」。
各局が競って似たような大規模開発に乗り出したが、見通しの甘さからすぐに経営難に陥り、第三セクターは相次いで破綻。
巨額の負債だけが残される事態に陥った。
役所内部をみても、ヤミ年金・退職金などの積み立てに巨額の公費を非公表のままつぎ込んだ職員厚遇問題、ヤミ専従など労組との不透明な関係、そして職員の不祥事も相次いだ。
維新を生み出したエネルギーは、そういった緊張感のない体制に対する市民の怒りだった。
かつての状況に戻したくないという市民の思いが今も続いている…。
- 565 ：今どき橋下維新にだまされる市民などいないだろ、：2015/03/31(火) 12:46:05.83 ID:zomdoBBq0
- 橋下の市政・府政で大阪の財政状況は悪化し過ぎた。
大阪都構想は府民・市民の公共財産を関西財界に差し出すものである。
現在の府の借金は総額６兆円を超え、自治体の収入に対する借金返済の割合を示す実質公債費比率は18.1％（2012年度決算、暫定値）と高い。
このため大阪府は起債するにも総務省の許可を要する起債許可団体に陥っており、この比率が25％を超えると破綻一歩手前の早期健全化団体へ、
さらに35％を超えると財政破綻を意味する財政再生団体へと転落する。
大阪府と大阪市が再編して大阪都になると近い将来ハチャメチャになる。マイナスとマイナスを足してもやはりマイナスだからだ。
たちまち自治体破綻への道を突き進み府民の公共費は暴騰する。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27014089.html
@YouTube
特別区で救うなどと大ウソをばら撒いてるが借金の７割を特別区が返済すれば今度は特別区が実質的に借金まみれとなり、区の自立的な行政運営は難しくなる。
- 566 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 12:46:25.87 ID:Um6f83DJ0
- >>561
これ常識で政令指定都市長は昔から自治法から削除された特別市
の復活を求めてきた。
特別市がなくなったのは知事会、当該道府県議の反対であって
妥協の産物が政令市です。
実際にある政令市長が政令市選出の県議はなにをやっているのか
わからないという話をして、県議から抗議をうけて撤回したが。
- 567 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 12:47:24.74 ID:en/XGCyGO
-
【政治】太田光が安倍晋三首相にバカ連呼「沖縄は日本ですよ。何で日本を守らないの？あのバカは」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427768131/
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427768131/1
- 568 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 12:51:46.36 ID:8BVwcDmz0
- 反対するやつらは、
議員や役人公務員
- 569 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 12:55:39.68 ID:en/XGCyGO
- 123 ：名無しさん＠：2014/10/28(火) 22:03:45.35 ID:4vIQTixJO
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409841585/373-380
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409841585/373-380
373 ：名無しさん＠：2014/09/06(土) 05:25:23.78 ID:8+Z0LTflO
509:名無しさん＠１３周年 09/26(木) 08:50 HrC6y2+z0
【大阪維新の会 公式動画】
9/25 橋下徹 ・・・・そこにも嘘八百の人がいる！ 公務員の方ですか？
@YouTube
（略）
信じられるか？コレは公式動画なんだよ
376 ：名無しさん＠：2014/09/06(土) 07:10:17.77 ID:Gp+7hHtQ0
>>373
反対派＝「公務員」か、凄い 対人論証 だな
維新には人格攻撃のマニュアルがあるんだろうな
380 ：名無しさん＠：2014/09/06(土) 08:00:16.34 ID:ZbeGEmCt0
>>376
反対している奴は 大阪以外と言うアホもおるしｗ
要は気に入らない奴を 仮想敵認定してるだけやな
- 570 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 12:58:25.02 ID:en/XGCyGO
- >>564 断定する前提は何なの？
477: 2015/03/31(火) 10:05:06.35 ID:en/XGCyGO
>>466 断定する前提は何なの？
＞反対しているのは『中之島一家』だろ（断定）。
466: 2015/03/31(火) 09:55:18.34 ID:RrKkoC5g0
東京都の特別区予算配分比率は45％
大阪市は77％
全然違うんだよなぁ。
その東京特別区でも、住民に二重行政とか不満が無いな。
反対しているのは『中之島一家』だろ。
- 571 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 12:59:47.82 ID:lkRx4eEb0
- ひとつあるもんを五つに分けたら 維持費が5倍かかるんとちゃうの？
二重行政問題を解決して、維持費五倍問題が発生させるのは愚かとちゃう？
- 572 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 13:00:14.27 ID:RrKkoC5g0
- 大阪市労組は気に入らない橋下市長及び維新支持者、そして都構想賛成者を敵視しているな。
大阪都になって困るのは、中之島一家とくに一翼を担ってきた大阪市労組だな。
3.3兆もの負債を大阪市民に押し付けた中之島一家の一翼だ。
もう復活してほしくない。
- 573 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 13:01:19.52 ID:1ceP5oWQ0
- >>567
沖縄知事、今度は中国へ指示を仰ぎに行くらしいですよ
- 574 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 13:02:01.11 ID:KeluEgyJ0
- なんだ、たった3.3兆円か。
ずいぶん減ったな。
わざわざ都構想なんかで無駄遣いする必要もないな。
- 575 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 13:03:53.25 ID:oxsa0NJE0
- >>571
そんなにかからんで
初期投資650億+運営費20億くらい
それで1兆こえる無駄な借金を作ってきた元凶がなくなるならやすいもんや
無駄なビル一個作るだけで同じくらいかかるからな
- 576 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 13:04:49.20 ID:VHYizMFZ0
- 飛田新地売春合法化
マルハンカジノ合法化
の次にくる悪夢は？麻薬の解禁合法化か？
- 577 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 13:06:59.05 ID:RrKkoC5g0
- 維新議員も市長も選挙で落とせる。
大阪市民に3.3兆円もの負債を押し付けた中之島一家、その構成する一員である大阪市労組は都構想のような制度改革でないと弱体化できない。
横浜市の人口比で2倍の35000人もいる市職員。
更に以前は50000人もいた。
大阪都構想に反対している理由がよく分かる。
怒れる大阪市民は、中之島一家の復活を阻止する都構想に賛成の一票を投じたい。
- 578 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 13:10:44.41 ID:en/XGCyGO
- >>151 中之島がー！って愚かでマヌケそうなのは 同じ人かな
mX0R+02l0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150330/bVgwUiswMmww.html
RrKkoC5g0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150331/UnJLa29DNWcw.html
506: 2015/03/30(月) 11:07:01.41 ID:mX0R+02l0
平松元市長
↓
大阪市交通局の労働組合は、前々回の市長選で、勤務時間中に現職の平松氏支援のための「知人紹介カード」を集めていたことが発覚し、橋下市長に謝罪しています。
↓
それで都構想に絶対反対なのか…
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427590934/506
- 579 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 13:12:40.00 ID:yWDoq4WI0
- >>577
中之島一家と朝鮮人反日橋下一族郎党の闘いって訳ね
都構想?そりゃー市民は都構想は反対だわ
- 580 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 13:15:02.00 ID:en/XGCyGO
- >>578
「市長選での平松氏支援カード」、実は非常勤嘱託職員による捏造でした…テレ朝「スクープ」で波紋広げたネタに関し大阪市発表
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332754947/
（略）
平成24年3月7日に中間取りまとめを行いました
「大阪市交通局における 労使関係等について」の調査項目のうち
引き続き調査を進めてきました
「知人・友人紹介 カード配布回収リスト」について、
業務上の資料データをもとに
捏造されたものである ことが
確認され、（略）であることが 判明しました。
（略）
506: 2015/03/30(月) 11:07:01.41 ID:mX0R+02l0
平松元市長
↓
大阪市交通局の労働組合は、前々回の市長選で、勤務時間中に現職の平松氏支援のための「知人紹介カード」を集めていたことが発覚し、橋下市長に謝罪しています。
↓
それで都構想に絶対反対なのか…
508 ：
>>506
それ、デマ確定して維新議員が恥をかいてなかったっ？
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427590934/506-508
- 581 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 13:16:45.06 ID:H5W4/lh90
- 中村委員長が「勤務時間中に選挙活動してごめんなさい」と頭を下げたのは事実
- 582 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 13:20:42.00 ID:en/XGCyGO
- >>578
【社会】職員リストを捏造していた元職員が「維新政治塾」へ応募し書類選考で落選していたことが判明[03/28]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332899704/
【大阪】 リスト捏造問題 元職員「偽物かもしれない」と維新・杉村市議が追求する前にメール★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333268305/
【リスト捏造】「勤務中の政治活動見て告発したくて」嘱託職員、捏造認める…橋下市長「維新の指摘で市が動き、組合の濡れ衣晴れた」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332897248/
【大阪】 捏造断定の市長選リスト問題 何のため？ 維新「追及問題ない」、“犯人視”された組合「議会は責任を取るべきだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332893205/
- 583 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 13:20:46.39 ID:yWDoq4WI0
- 橋下って以前
ねずみ講作戦ゴキブリ作戦で人に訴えて下さいって言ってなかったっけ？
都構想って、
悪徳商法、霊感商法、マルチ商法の詐欺商法って訳ね。
ホント橋下は詐欺師だよね。
- 584 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 13:22:02.28 ID:RrKkoC5g0
- 都構想に反対し、賛成意見に対し揶揄する発言を繰り返す『中之島一家』。
http://www.sankei.com/west/news/141223/wst1412230002-n2.html
大阪市民にどれだけの負債を背負わせ、巨額の公費を非公表のままつぎ込んだ職員厚遇問題、ヤミ専従など労組との不透明な関係、そして職員の不祥事を繰り返してきたというのか。
今なお反省する姿勢が見えない。
>配属先が特別区、府などに分かれる組織解体に市の労働組合は「不退転の決意で阻止」と旗幟（きし）を鮮明にする。
大阪市民は都構想への投票行動で意思を示すチャンスが来た。
都構想に賛成し二度と中之島一家が大阪市民に負担をかけることが無い環境をつくろう。
- 585 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 13:25:06.16 ID:bhsqikp60
- 二重行政を認識してない時点で無能か既得権益を破壊されるのが嫌なだけ
- 586 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 13:33:39.05 ID:Um6f83DJ0
- >>585
大阪市で二重行政といっているものはほかの政令市では
必要だと思われている。
道府県民税だけとられて、これしかないのかと逆に言っている。
- 587 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 13:36:18.43 ID:KeluEgyJ0
- 橋下自身がネオ中之島一家やん
- 588 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 13:39:04.69 ID:en/XGCyGO
- >>247 橋下都合の算定基準で黒字ニダ！優良会社ニダ！って感じに うそぶいてたみたいだねえ
＞橋下氏 が 採用していた 大阪府の算定基準 に よれば、
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418785824/928-931
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418785824/928-931
931: 名無しさん＠０新周年 [] 2014/12/20(土) 05:21:19.46 ID:bhzCjH29O
>>930
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357313081/1-
http://u ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357313081/1-5
橋下氏 が 採用していた 大阪府の算定基準 に よれば、1000億円ほど 赤字を減らしたことに なるそうだ。
しかし、国の算定基準 では 「（起債）許可団体 転落 」ということ になる。
（略）
- 589 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 13:51:53.78 ID:RrKkoC5g0
- 中之島一家が積み上げてきた負債3.3兆円という途方もない金額。
大阪市民は、背負わされ返済を続けなくてはいけない。
それを背負わせた中之島一家に反省がるのか。
更に一家の一翼を担う大阪市労働組合は
>配属先が特別区、府などに分かれる組織解体に市の労働組合は「不退転の決意で阻止」と旗幟（きし）を鮮明にする。
などと、自己保身の都構想反対をしている。
大阪都構想を成立させよう。
- 590 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 13:53:55.77 ID:t1OSf1U10
- 読売かあ
日経辺りで見たいな
- 591 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 13:57:55.35 ID:bQ2rRiYV0
- >>580
当時は捏造だと炎上させようとしてたが
煙も出なかったなｗ
労組の悪質さは事実なんだからｗ
選挙活動 →労組が認めて謝罪
カード配布 →労組が認めて謝罪
回収リスト →捏造
- 592 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 14:06:20.94 ID:ov++lgru0
- つーか
水道事業統合すら既得権益の争いで府と市で揉めたまmずーーーっと
放置されたままだったのにあれが二重じゃないとしたら何なんだよバーカ
自民とか共産公明のままで大阪が復活するとはとても思えないと言うのが正直な気持ち
- 593 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 14:18:18.80 ID:3FJb0N3G0
- >>592
単純に投合するとコストアップになるとわかったからな。
- 594 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 14:20:34.95 ID:5Wxso4JY0
- >>592
発端は大阪府が、優良な大阪市の水道事業に口出ししたことだろうが。
なんのための権限移譲だよ。
- 595 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 14:26:17.30 ID:en/XGCyGO
- >>578
【大阪】 捏造断定の市長選リスト問題 何のため？ 維新「追及問題ない」、“犯人視”された組合「議会は責任を取るべきだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332893205/1-
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1332665173/497
http://a wabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1332665173/497
- 596 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 14:34:36.99 ID:en/XGCyGO
- >>578
【大阪】 民主党の偽メール事件の二の舞い 橋下徹市長らの歓心を買うことが動機か？ 選挙リスト捏造の市職員、維新塾に応募
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332891947/1-
- 597 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 14:40:38.90 ID:i7Sm6u0+0
- >>592
供給する地域が違う、統合すると逆にコスト増
これの何処が解消すべき二重行政なのかね？
- 598 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 14:44:12.50 ID:en/XGCyGO
- >>578
【大阪】 維新市議団への批判が強まりそうだ 市長選で組合が作成したと見せかけるリスト捏造問題で、告発者の「自作自演」を見抜けず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332892210/1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332891947/29
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332891947/50
【大阪】ビラ配布も公職選挙法違反…維新の会の市議団、大阪市交通局職員でつくる大阪交通労働組合を容疑で刑事告発へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331811904/1
- 599 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 15:03:39.32 ID:RrKkoC5g0
- 「中之島一家」への怒り http://www.sankei.com/west/news/141223/wst1412230002-n2.html
大阪市は、市当局、市議会の共産を除いた与党会派、職員労組が三位一体となって、助役出身の市長を支える体制が長く続いていた。
「中之島一家」。
各局が競って似たような大規模開発に乗り出したが、見通しの甘さからすぐに経営難に陥り、第三セクターは相次いで破綻。
巨額の負債だけが残される事態に陥った。
役所内部をみても、ヤミ年金・退職金などの積み立てに巨額の公費を非公表のままつぎ込んだ職員厚遇問題、ヤミ専従など労組との不透明な関係、そして職員の不祥事も相次いだ。
維新を生み出したエネルギーは、そういった緊張感のない体制に対する市民の怒りだった。
かつての状況に戻したくないという市民の思いが今も続いている…。
更に
>配属先が特別区、府などに分かれる組織解体に市の労働組合は「不退転の決意で阻止」と旗幟（きし）を鮮明にする。
↑市の労働組合はなりふり構わず、『都構想反対』を唱える。
- 600 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 15:09:09.90 ID:WaPLaySH0
- 大阪市民は薄々感じてる。
市をなくして区の権限増やしたら地域エゴの代表組織になってしまうことを。
隣の区といがみ合って、暴力沙汰も出てきて、そのうち死人が出るよ。
- 601 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 15:24:15.08 ID:FjmGZCB/0
- >>599
ヤミ年金・退職金などの積み立てに巨額の公費を非公表のままつぎ込んだ職員厚遇問題←知ってて告発しないのは何で？
ヤミ専従など労組との不透明な関係←知ってて告発しないのは何で？
職員の不祥事←罰せられてるんだろ？
何か必死に叫んでるけど、現行法で全部解決出来るじゃん？
無駄金つぎ込んで政令都市の権限棚上げしてやる問題じゃないじゃん、全部現状で裁けるじゃん
それとも風聞で適当に発狂してるだけで証拠もないの？
証拠あるんだったら何で告発しないの？
しかし不思議なやつだなお前、本当にそれが問題と思ってるの？
- 602 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 15:33:40.22 ID:cKjKcoiW0
- 隣り合う基礎自治体の北特別区（構想）と東特別区（構想）を比べると・・・
北特別区（都島・北・淀川・東淀川・福島） 46.94ｋ㎡
北特別区民628,977人 歳入1,695億円－調整額355億円＝調整後歳入1,339億円
区議会議員19人 職員約2,400人
東特別区（城東・東成・生野・旭・鶴見） 35.81ｋ㎡
東特別区民583,709人 歳入896億円＋調整額420億円＝調整後歳入1,316億円
区議会議員19人 職員約2,200人
北特別区の歳入が355億円も減らされるのに、東特別区は420億円も増やされて
１人当たりの調整後歳入は北特別区のほうが少なくなるのか？
- 603 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 15:35:34.88 ID:+lPPsoxW0
- ゴキブリ公務員「『生活苦しい』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。納税しないから生活苦しくなるんですよ」
納税者「？」
ゴ「納税しないから生活苦しくなるんです。納税すれば生活苦しく無くなります」
納「いやいやいや、順序としては『生活苦しいから→納税できなくなる』んですよね？」
ゴ「いえ、納税しないから生活苦しくなるんです」
納「？」
ゴ「納税させるんです。趣味娯楽奪おうが結婚諦めようが車手放させようが、とにかく一生税金払わせる」
納「一生」
ゴ「そうすればその人はもう生活苦しいとは口が裂けても言えないでしょう」
納「…んん？？」
ゴ「生活苦しくなかったって事です。実際に一生税金払えるんだから。『生活苦しい』という言葉は嘘だった」
納「いや、一生払ったんじゃなく強制的に強奪したって事でしょ。車も結婚も人生も諦めさせても」
ゴ「しかし現実として納めたのですから生活苦しくなかった。その後はもう『生活苦しい』なんて言葉は言わせません」
- 604 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 15:36:12.27 ID:iblvTW1K0
- 維新信者はこれに絡んでこないな
都合の悪いのは無視かw
【政治】維新議員、秘書残業代不払い宣言 「労基法は現実に合わない」★２©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427372437/
- 605 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 15:37:40.58 ID:+lPPsoxW0
- 公務員には厳格な管理義務があるから任せて安心！！
絶対に「 個人情報 公務員 流出 」でググらないでね！！
管理職含め１８８人処分＝著名人らの戸籍不正閲覧で－大阪市
大阪市は１２日、戸籍情報システムに接続して著名人らの戸籍を不正に検索・閲覧していたとして、
同日付で職員５７人に対し、停職などの懲戒処分を行ったと発表した。管理職ら計１３１人についても
監督責任を問い、訓告と口頭注意処分とした。処分者は１８８人に上り、「異例の規模」（人事室）となった。
懲戒処分の内容は、停職３カ月３人、減給２７人、戒告２７人。戸籍情報に不正にアクセスした職員は
６２人だったが、５人は退職していたため対象にならなかった。
市によると、１３人は興味本位で見たとし、閲覧された戸籍の中には橋下徹市長も含まれていた。
１００回以上、戸籍を閲覧した職員もいたが、第三者への提供などはなかったという。市は昨年２月の
不正アクセス発覚後、調査を進めていた。
- 606 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 15:41:39.25 ID:FjmGZCB/0
- >>605
派遣パソナになったらもっと悪化しそうだなおい
- 607 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 15:44:12.23 ID:HoRAUQCS0
- もともとの目的は予算統合な訳でしょ？
区議会の設置自体を辞めて
大阪都議会が特別区全部の担当したら良い
だって維新の会みたいなのが区議会議員に一杯来たら
監視の目も届かないし滅茶苦茶になるでしょどうせｗ
- 608 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 15:46:34.53 ID:HoRAUQCS0
- それか、大阪特別区議会を名乗って、
大阪市役所の場所で区議会を一か所だけにするとかね
- 609 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 15:48:46.30 ID:SCIzTZ550
- >>576
ゴッサムシティ化だね
- 610 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 15:50:44.53 ID:RrKkoC5g0
- 「中之島一家」への怒り
http://www.sankei.com/west/news/141223/wst1412230002-n2.html より抜粋。
大阪市は、市当局、市議会の共産を除いた与党会派、職員労組が三位一体となって、助役出身の市長を支える体制が長く続いていた。
「中之島一家」。
各局が競って似たような大規模開発に乗り出したが、見通しの甘さからすぐに経営難に陥り、第三セクターは相次いで破綻。
巨額の負債だけが残される事態に陥った。
役所内部をみても、ヤミ年金・退職金などの積み立てに巨額の公費を非公表のままつぎ込んだ職員厚遇問題、ヤミ専従など労組との不透明な関係、そして職員の不祥事も相次いだ。
維新を生み出したエネルギーは、そういった緊張感のない体制に対する市民の怒りだった。
かつての状況に戻したくないという市民の思いが今も続いている…。
更に
>配属先が特別区、府などに分かれる組織解体に市の労働組合は「不退転の決意で阻止」と旗幟（きし）を鮮明にする。
↑市の労働組合はなりふり構わず、『都構想反対』を唱える。
反対論を唱える者が誰か見えてくるだろう。
- 611 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 15:51:37.08 ID:FjmGZCB/0
- 今・・・一匹の市長に就業無証明の特別秘書一匹、何やってるか活動不明の特別顧問・特別参与が100匹以上
大阪都になったら・・・（一匹の特別区長に就業無証明の特別秘書一匹、何やってるか活動不明の特別顧問・特別参与が100匹以上）X5区分
あわわ・・・（汗
>>610
ヤミ年金・退職金などの積み立てに巨額の公費を非公表のままつぎ込んだ職員厚遇問題←知ってて告発しないのは何で？
ヤミ専従など労組との不透明な関係←知ってて告発しないのは何で？
職員の不祥事←罰せられてるんだろ？
何か必死に叫んでるけど、現行法で全部解決出来るじゃん？
無駄金つぎ込んで政令都市の権限棚上げしてやる問題じゃないじゃん、全部現状で裁けるじゃん
それとも風聞で適当に発狂してるだけで証拠もないの？
証拠あるんだったら何で告発しないの？
しかし不思議なやつだなお前、本当にそれが問題と思ってるの？
- 612 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 15:52:58.42 ID:Pz/3j1K20
- 公務員利権消滅計画が都構想だぜ
納税者にはノーリスク、最大メリットしかないじゃん
役所が減って負担が減るのに何故反対するんだ？
- 613 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 15:54:24.99 ID:Pz/3j1K20
- 昼間の固定電話って６０以上のジジイ、ババアに偏るじゃん
調査の意味がなくね？
- 614 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 15:55:50.17 ID:RrKkoC5g0
- 「中之島一家」への怒り
http://www.sankei.com/west/news/141223/wst1412230002-n2.html より抜粋。
大阪市は、市当局、市議会の共産を除いた与党会派、職員労組が三位一体となって、助役出身の市長を支える体制が長く続いていた。
「中之島一家」。
各局が競って似たような大規模開発に乗り出したが、見通しの甘さからすぐに経営難に陥り、第三セクターは相次いで破綻。
巨額の負債だけが残される事態に陥った。
役所内部をみても、ヤミ年金・退職金などの積み立てに巨額の公費を非公表のままつぎ込んだ職員厚遇問題、ヤミ専従など労組との不透明な関係、そして職員の不祥事も相次いだ。
維新を生み出したエネルギーは、そういった緊張感のない体制に対する市民の怒りだった。
かつての状況に戻したくないという市民の思いが今も続いている…。
以上『産経新聞』より
この記事内容に疑問のある方は、産経新聞に聞きなさい。
>配属先が特別区、府などに分かれる組織解体に市の労働組合は「不退転の決意で阻止」と旗幟（きし）を鮮明にする。
↑ 反対論を唱える者が誰か見えてくるだろう。
- 615 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 15:56:22.99 ID:FjmGZCB/0
- K.Shigematsu
?@shigemac 先ほどの、上本町での大阪都構想タウンミーティングで叫んでたオッさんの動画をアップしました。
質問時間になると質問もせず、逃げて帰るヘタレっぷり。w
https://twitter.com/hasidate1221/status/580610484530987008
肖像権違反でどんどん報告しようぜ
- 616 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 15:56:46.23 ID:hPxrUG600
- >>612
都構想が実現したら役所は増えるよ、その為に官庁街の整備を公約してる
大阪維新の会トップ>政策・実績>政策
http://oneosaka.jp/policy/policydetail/
>現城東区役所跡地等を活用し、官庁街を整備します。
>西成地区の官庁街化 西成地区を行政の中心に生まれ変わらせます。
>西田辺付近に新南区の本庁舎を新設し、官庁街化します。
- 617 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 16:04:01.20 ID:u8jb3+Qw0
- 維新や橋本市長になって大阪の経済って良くなったのか？
新自由主義政策ばっかで庶民の暮らしは良くなったのか？
府民じゃないから大阪がどうなろうと知った事じゃないが
こういうシングルイシューで投票する危険性は小泉で学ばなかったのか？
- 618 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 16:06:12.29 ID:Kmddtv7+0
- >>606
＞>>605
＞派遣パソナになったらもっと悪化しそうだなおい
パソナと大阪府職員は泥棒市職員の監視役だからさ
心配ない
大阪市の各区の住基ネットは全てパソナが押さえた
ドロボウ職員には触らせないから
- 619 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 16:11:31.23 ID:Kmddtv7+0
- >>569
＞123 ：名無しさん＠：2014/10/28(火) 22:03:45.35 ID::50 HrC6y2+z0
＞【大阪維新の会 公式動画】
＞9/25 橋下徹 ・・・・そこにも嘘八百の人がいる！ 公務員の方ですか？
＞@YouTube
＞（略）
＞信じられるか？コレは公式動画なんだよ
＞376 ：名無しさん＠：2014/09/06(土) 07:10:17.77 ID:Gp+7hHtQ0
＞>>373
＞反対派＝「公務員」か、凄い 対人論証 だな
なんだ当たってるじゃないか
- 620 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 16:16:37.42 ID:KeluEgyJ0
- 橋下一家
大阪）宙に浮く全額返済 市交通局中止イベント問題：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/sp/articles/ASH3M5G41H3MPTIL043.html
- 621 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 16:32:29.68 ID:FjmGZCB/0
- >>618
派遣がするわけねーじゃん、解雇前にやけになってデータ流出が落ちだわ
- 622 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 16:35:29.14 ID:Kmddtv7+0
- >>621
＞>>618
＞派遣がするわけねーじゃん、解雇前にやけになってデータ流出が落ちだわ
分限免職前で発狂寸前の市職員よりもマシだろ
- 623 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 16:38:07.39 ID:oxsa0NJE0
- >>617
橋下市政になって
公務員給与削減、議員定数削減、市長給与削減退職金削減
天下り7割削除 その他もろもろの行革で+松井府政とあわせて仮想都構想状態での
行革で1000億くらい借金もせずに増税もせずにお金を生み出したよ。
そしてそれをいままでほったらかしだった現役世代教育に集中投入して
大阪市民に還元してる。
いままでくさいものにふた状態の西成もえこひいきしまっせと宣言して
かなりよくなっているよ。
橋下以前より有効求人倍率もよくなっているし地価も確実に上がっています。
- 624 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 16:40:20.70 ID:FjmGZCB/0
- >>622
は？何夢語ってんだ？
何処に分限免職とかあるって書いてあんの？
派遣は小遣い稼ぎにもデータ流出あるで、責任感ないのが派遣の流儀だろ？
- 625 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 16:47:20.47 ID:z6HvFQLE0
- >>616
そして中之島を孤島にするのか？
全国の観光客や官への申請に、小便の匂いがぷんぷんする所へ行けと？
あの面積全部を開発できると？
既に、パチカス ○ハンの賭博を、安物の殿堂ドンキホーテを作って、そのそばに大阪の官庁街を？！
お前と橋下、大阪市民を、260万人を
舐めてるのか？あーっ？！ どうなんだ？！舐めてるのか？！
- 626 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 16:48:30.82 ID:orgnhLze0
- .
ちょん在日・橋下め､↓こんな売国は当然に誰も考えないわ
★都構想の秘密!!★ ↓知恵ノート
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n335229
- 627 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 16:48:57.07 ID:+j0oy8RL0
- >>622
ﾅｶﾉｼﾏｶﾞｰ！の人でも分限免職ないって知ってるのにｗ
>制度設計上は新規採用の数を絞り、退職者の補充を行わずに職員数を減らすため、
>「特別区設置を理由にした免職（解雇）はない」（担当者）。
ねｗ
- 628 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 16:50:01.20 ID:VIMJWvK80
- >>623
大阪の景気が良くなった？
どこ見て言ってる？
大阪市民に還元？何をどう還元してる？水道代が下がったのか？
府市民税が下がったのか？
お前、、納税者を舐めるなよ？
- 629 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 16:51:49.97 ID:Kmddtv7+0
- >>625
＞>>616
＞そして中之島を孤島にするのか？
旧大阪の所有地が多く
売って借金返せよ
高級マンション建つぞあの好立地なら
＞
＞全国の観光客や官への申請に、小便の匂いがぷんぷんする所へ行けと？
お前らが大掃除するんだよ
何言ってんだよ お前らの仕事、しばらくは糞尿の臭い取れないと思うが
＞あの面積全部を開発できると？
＞既に、パチカス ○ハンの賭博を、安物の殿堂ドンキホーテを作って、そのそばに大阪の官庁街を？！
まあ腐るな腐るな
＞お前と橋下、大阪市民を、260万人を
＞舐めてるのか？あーっ？！ どうなんだ？！舐めてるのか？！
舐めてないだろ
怒ってるのは市職員だけ
- 630 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 16:52:24.93 ID:RrKkoC5g0
- >「特別区設置を理由にした免職（解雇）はない」（担当者）。
なるほど、特別区設置が理由ではない場合には免職（解雇）がありうるということだな。
- 631 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 16:54:36.84 ID:Kmddtv7+0
- >>627
＞>>622
＞ﾅｶﾉｼﾏｶﾞｰ！の人でも分限免職ないって知ってるのにｗ
＞
＞
＞>制度設計上は新規採用の数を絞り、退職者の補充を行わずに職員数を減らすため、
＞>「特別区設置を理由にした免職（解雇）はない」（担当者）。
＞
＞ねｗ
特別区設置前後までの措置な
職員の雇用を法的に保証するものではないから
現に交通局職員は分限免職が決定しているのに
協定書には、その、文字はない
- 632 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 16:58:53.92 ID:oxsa0NJE0
- >>628
教育予算が大体5倍近くになって
いままでできなかったことがどんどん出来ているよ。給食やエアコンとかね。
まだ予算が足りないから不満もでているけど
どんどん追加予算だして改善するってさ。
水道料金も一部民営化の影響で今度料金さがるってよ？
- 633 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 16:59:20.06 ID:+j0oy8RL0
- >>631
>現に交通局職員は分限免職が決定しているのに
それ何？
民営化はまだ決定してないでしょ？
何に伴う分限免職？
- 634 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:01:38.22 ID:Kmddtv7+0
- >>633
交通局職員は一旦、退職金を受け取ることに
なっている
これは職場改廃による分限免職で
退職金を受け取ることは身分を失うことを意味する
- 635 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:03:55.25 ID:+j0oy8RL0
- >>634
だから職場改廃って、交通局がなくなるって決定したの？
妄想？
>現に交通局職員は分限免職が決定しているのに
何がいつ決定したの？
- 636 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:04:00.18 ID:Kmddtv7+0
- >>633
都構想可決すれば都議会の決定だけで民営化できる
- 637 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:05:31.28 ID:en/XGCyGO
- Kmddtv7+0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150331/S21kZHR2Nysw.html
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427680568/619
619 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 16:11:31.23 ID:Kmddtv7+0
>>569
＞123 ：名無しさん＠：2014/10/28(火) 22:03:45.35 ID::50 HrC6y2+z0
＞【大阪維新の会 公式動画】
＞9/25 橋下徹 ・・・・そこにも嘘八百の人がいる！ 公務員の方ですか？
＞@YouTube
＞（略）
＞信じられるか？コレは公式動画なんだよ
＞376 ：名無しさん＠：2014/09/06(土) 07:10:17.77 ID:Gp+7hHtQ0
＞>>373
＞反対派＝「公務員」か、凄い 対人論証 だな
なんだ当たってるじゃないか
- 638 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:07:56.51 ID:FjmGZCB/0
- >>636
ID:Kmddtv7+0「今日の晩飯は豪華フルコースだ」
↓
ID:Kmddtv7+0 母「誰が何時決定したの？」
- 639 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:08:14.96 ID:DFkFtvDd0
- >>632
教育予算が5倍ってまた大層な嘘ついたな
- 640 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:08:52.96 ID:+j0oy8RL0
- >>636
>都構想可決すれば都議会の決定だけで民営化できる
都議会って何？ｗ
都議会なんて議会、現にあるの？
住民投票の結果も待たないで、もう都議会やっちゃってるの？ｗ
現に交通局職員は分限免職が決定しているのに
あなた現在完了形で言ってるんだけどｗ
あなたの中ではなんかすでに決定しちゃてるんだｗ
頭の中では王様だねｗ
お大事にｗ
- 641 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:10:12.64 ID:oxsa0NJE0
- >>639
正確には教育施策に使われている予算な
意味的には変わらんけど
まちがっているの？
- 642 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:12:10.13 ID:DFkFtvDd0
- >>641
昔から毎年1000億円くらいだと思うけど…
1000億円の5倍って5000億円だよ？
- 643 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:12:23.77 ID:Kmddtv7+0
- 大阪市交通局
・退職手当については、職員の円滑な退職及び転籍のために退職一時金などを検討し、「三セク債」()の活用が考えられるが、現有する資産を可能な限り活用し資金調達を行い退職時に支払う。
・公募条件として譲渡先での必要職員確保の観点から、当局職員の再就職の確保の協力及び対応を譲渡先 へ求める。
・譲渡先の労働条件等を示しながら、職員への十分な説明や意向調査のもとに円滑な転籍を図る。
・このほか、早期退職制度・配置転換などを活用し雇用対策を行う。
- 644 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:12:53.77 ID:oxsa0NJE0
- >>642
それは人件費なんかコミコミの金額
- 645 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:13:01.96 ID:z6HvFQLE0
- >>629
東京の霞ヶ関を巣鴨に移転できると思ってるのか？
大阪の官庁街を中之島、大阪城辺りから外して官庁街をつくるだと？
おい！おまえ！！
WTCで本庁をWTCに！とやった人間がどんな顛末になったか、説明してみろ？
マンションだの、市職員だの認定扱いはどうでもええ。
WTCを大阪府庁本庁として買った人間が何をしたか、的確に書け！！
職員認定したかったら、証拠のIPアドレス上げてから述べよ！
先ず、お前の教祖は何をしでかしたか、その現実に起こったことを書け！！
- 646 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:14:39.45 ID:Kmddtv7+0
- >>640
もう決まったようなもんだろ 笑
- 647 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:15:58.12 ID:VIMJWvK80
- >>632
ごみ給食に頼って、自分のガキも自分の金で育てられない層か、、、、だっさ！！
区役所いって思うけどな、正直同じ市民として言ってやる。
「育てられないのなら産むな！！」
迷惑千万、お前らのガキの為に税金が使われてるとか、ヘドが出るわ！！
- 648 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:16:52.99 ID:Kmddtv7+0
- ◯大阪市交通局
・退職手当については、職員の円滑な退職及び転籍のために退職一時金などを検討し、「三セク債」()の活用が考えられるが、現有する資産を可能な限り活用し資金調達を行い退職時に支払う。
・公募条件として譲渡先での必要職員確保の観点から、当局職員の再就職の確保の協力及び対応を譲渡先 へ求める。
・譲渡先の労働条件等を示しながら、職員への十分な説明や意向調査のもとに円滑な転籍を図る。
・このほか、早期退職制度・配置転換などを活用し雇用対策を行う。
- 649 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:17:44.67 ID:DFkFtvDd0
- >>644
人権費とかを含めない意味が分からん
まあ、5倍って嘘をどうこうしようと思ってるんだろうけど
- 650 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:20:36.39 ID:4L54eJKi0
- 「教育予算５、６倍」はごまかし
http://www.jcp-osakasikai.jp/page/policy/reform/141116_minpo_inoue_kyouikuhi.html
>橋下氏らは「子ども教育予算」は平松邦夫前市長時代の１１年度に「たった６７億円」だったが、
>１５年度（見込み）には「３６９億円」に増やしたと主張。敬老パス有料化など
>高齢者の負担増で生み出した財源を「子どもたちのために使った」と説明しています。
>井上議員は、「子ども青少年費」「教育費（大学費を除く）」の合計（当初予算）は
>１１年度２５２４億円（歳出総額比１４.７％）、１２年度２４４２億円（同１４.７％）、
>１３年度２４７１億円（１４.８％）、１４年度２５７４億円（同１５.３％）で、
>「ほぼ横ばいだ」と強調。
>市側は答弁で「グラフは新規・拡充施策の事業費の推移を示したもの」と認めました。
- 651 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:23:40.62 ID:oxsa0NJE0
- >>649
人件費はほぼ固定費でそんなにかわらんから
行政サービスとして教育に力をいれるのは施策に使う部分
- 652 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:25:00.48 ID:+j0oy8RL0
- >>646
ま、頑張ってくださいｗ
ところで、交通局が府に移管されたとしたら
民営化するメリットってある？
黒字運営できている優良資産だし
市域外まで延伸計画したかったら
手放さないままだと思うんだけど…
- 653 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:25:04.65 ID:I+TXhHcx0
- 単に、府が都より格下なのが気に入らないだけのこと。
府のイメージが負なら、それを改善してみるという選択肢を取らないのが、ハシゲスタイルです。
最近なくなった、米朝師匠は、彼の代で米朝の格を揚げた功労者だった。
朝鮮人の遺伝子が安直な道を選ばせるのかな？
- 654 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:25:13.94 ID:z6HvFQLE0
- >>650
敬老パス有料化なども、クソ下らしいわのー
己が産まれる前の人間が市に納めてきた税金の事もチャラにさせて、
今はジジイ、だから金払えってかwww
じいさん、婆さんが若い頃市税を払ってきたから大阪市があるのに、
この売国奴はどうしようもねーな！！笑
死んだ方がいいんじゃねーのか？ 笑
- 655 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:25:20.83 ID:DFkFtvDd0
- >>651
教職員増やさないで教育に力を入れるとか意味分からないんですが…
教職員って教育の中でメインじゃね？
- 656 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:29:39.56 ID:oxsa0NJE0
- >>655
教員は公務員だからなぁ
簡単にふやせんやろ
それに大阪市の教育環境が全国最低レベルで
ほとんどの自治体が導入している給食さえ導入したくても出来ない状態
建物もぼろぼろだったらしいからな
それで学力体力最低な結果がでてるのにそんな状態ほったらかしはないわ
まずはここを全国平均の水準レベルにするのが先やろ
どれを選ぶかどうかは首長の判断だけどね
実際に学力体力はあがってきてるみたいよ？
- 657 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:30:46.52 ID:z6HvFQLE0
- まあ、さんざん言わせて貰うが、
ハシシタ信者とは 貧民、ひがみ、育てられないのに産む、教祖がやった官庁移転の顛末は忘れる、
馬鹿以下の脳なしばかり、ってことはよく分かった。
こんな輩の為に納税とか馬鹿らしい。
絶対に都構想など通さん！！
馬鹿は潔く淘汰されて、餓死してでも死ぬべきだ。
- 658 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:31:32.46 ID:DFkFtvDd0
- >>656
いや、だから5倍ってのは嘘だって言えばいいだけ
話そらすなって
- 659 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:31:54.04 ID:oxsa0NJE0
- >>655
それと教職員の負担軽減策もいろいろ考えてるみたいよ
パソコン導入だったり、部活動顧問に専門家いれようとしていたりね
- 660 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:32:04.48 ID:KeluEgyJ0
- >>652
民営化したら延伸できるという謎理論を維新信者はお持ちなのです。
- 661 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:32:26.75 ID:+j0oy8RL0
- 教育関連予算だけ増やして
中身のどこが充実したんだろう…
民間出身の校長ボロボロ…
塾助成、低調…
学力テスト、下から数えて…
給食、エサ呼ばわりｗ
何か大成功した施策ってあったっけ？
- 662 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:33:29.83 ID:t1OSf1U10
- いきなり大成功望んじゃう？
- 663 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:34:50.02 ID:oxsa0NJE0
- >>658
教育施策に使ってる金は5倍程度になってるよ？
行革でうみだした金使ってね
バウチャー制度やITC教育、エアコン、給食等
- 664 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:35:34.13 ID:orgnhLze0
- .
格好いい在日・橋下市長
犯罪者・前科者・麻薬中毒患者・売春婦・在日芸人が親友で
庶民と会する時はＳＰ警護つき・完全にマフィアの親分だぁ!!
さすが大阪だなぁ!!他にこんな首長居るかい？？
- 665 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:37:08.14 ID:DFkFtvDd0
- >>663
だから、教育施策の予算は5倍になってないでしょ？
人件費とかは省くとか訳分からない事言ってるけど
- 666 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:37:53.93 ID:+j0oy8RL0
- >>662
知事時代から考えたら
大阪の行政8年携わってますが…
いきなりどころか、そろそろ成果が出て
しっかりした軌道に乗っててもいい頃でしょ？
- 667 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:40:10.96 ID:oxsa0NJE0
- >>665
なってるよ
反対派の言ってることと橋下が言ってることは違っているけどね
今は３６０億くらいになってる
まえは50億くらいだったかな
そのお金で給食、エアコン、塾代バウチャー、ITC等が出来てるのは事実
いままで無駄がね使ってきてほったらかしだったのも事実
- 668 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:42:01.32 ID:DFkFtvDd0
- >>667
大阪市のＨＰ見てこいよ
教育費はいくらって書いてある？
- 669 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:42:38.70 ID:oxsa0NJE0
- >>668
だれも教育費総予算の話なんてしてませんよ？
- 670 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:44:08.14 ID:tSyZZvWI0
- 嘘つきはハシゲ信者のはじまり
- 671 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:44:41.49 ID:FjmGZCB/0
- >>669
特別秘書と奥下の寄付総額の話しでもした方が現実的だよな
- 672 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:44:54.20 ID:DFkFtvDd0
- >>669
教育施策に使われている予算って言う分には普通は教育費すべて含みます
- 673 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:47:02.23 ID:mHj7omuz0
- 橋下も府知事になりたての頃はいざ知らず
今じゃ利権で雁字搦めになって無駄な事ばかりやってるだろ
都構想はその最たる無駄
- 674 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:47:53.41 ID:HCNCye290
- でいまのところどっち優勢なん？
議論だ政策だ言っても政治は勝たなきゃ意味ないからなｗ
- 675 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:49:45.45 ID:4L54eJKi0
- >>669
教育の予算総額が横ばいである以上、ある事業につけていた予算を削って
他の事業に予算をつけた、ということに過ぎないな。
予算が増えた部分だけ見たら5倍になっていたとしても
その数字だけ部分的に切り出しても、特に意味はない。
ただ、有権者にそういう説明をしてしまうと、何のインパクトもない。
「5倍になりました」と言って、全体が5倍に増えたように錯覚させる、
騙しの手口と言っていいな。
- 676 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:51:10.95 ID:TSGr9Ghp0
- 統一地方選だけどさ
あの「ハシモトサン」連呼、止めてくんないかな
議員を選ぶのだから、市長は関係ないだろ
議員の資質は問わないのか？
- 677 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:52:31.37 ID:Kmddtv7+0
- >>673
都構想は一番財源捻出出来るだろ
大阪市の職員自体同規模の横浜市の倍以上の人員だし
派遣の職員の導入率も政令指定都市でもっとも
低い10パーセント
他は軒並み30パーセント台
横浜市並みに市職員、府職員減らせば
年間2600億円相当の財政効果が見込める
- 678 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:54:52.07 ID:KeluEgyJ0
- >>661
クーラーだけじゃないか？
- 679 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:57:39.88 ID:nyXy5dkK0
- 早い話がこういうことだろ。
橋下「使える予算はいくらでも増やせますよ。公務員虐めればいいだけですからｗｗｗ」
これ民間で言うなら「いくらでも値段下げられますよ。ブラック企業にすればいいだけですからｗｗｗ」
維新ってもうこの体質隠す気もないらしいけど
こういうやり方は持続しない。
市民が支持してるのはこの「今」の現象しか見てないから。
すでに橋下が連れてきた不祥事のデパートの糞人材が
これからは一般職公務員も入ってくるｗ
当然そんなところじゃ有能な人材は来ないわな。
まあそれが分かってるから公務員試験を廃止したんだろうねｗ
- 680 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:58:25.78 ID:Um6f83DJ0
- なんか、変なスレッドになっている。
意味不明なものをずっとコピペして貼ってみたり、法制度も
わからずに書いてみたりしている。
>>674
今から大阪市民は勉強していく感じになる。
今はほぼ賛成、反対がおなじ。
ただ、よくわからないとしている市民が多い。今後、数字的とくに
お金の面でどうなるのかや、政令市や特別区が
どのような制度なのかを勉強していくことになると思う。
単純な問題ではないだろうと思っている市民が多いと思う。
- 681 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:58:31.23 ID:+j0oy8RL0
- >>677
あなたが民営化の夢を見ている交通局も
横浜と同規模にしても、ちゃんと運営できそう？
大阪市と横浜市、交通局の規模ってどれくらい違う？
- 682 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 17:58:46.35 ID:mHj7omuz0
- >>677
何で都構想が実現すれば公務員が減るのか
大阪市民はそういう所が知りたいんだと思うけどなぁ
ちゃんと納得できる説明ができないのって凄く市民をバカにしてる感じなんだよね
- 683 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 18:01:10.88 ID:Kmddtv7+0
- >>681
＞>>677
＞あなたが民営化の夢を見ている交通局も
＞横浜と同規模にしても、ちゃんと運営できそう？
＞
＞大阪市と横浜市、交通局の規模ってどれくらい違う？
交通局を除外して比較しても大阪市の職員は
多すぎるから
交通局はさっさと民営化しろよ
売却益の使い道、松井が考えてやるってよ
- 684 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 18:02:51.23 ID:KeluEgyJ0
- なんで起債許可団体になった横浜と比べてるんだ？
- 685 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 18:03:40.29 ID:nyXy5dkK0
- >>683
そしてまた泉北みたく外資に売り渡そうとして
大量造反過半数割れを再現するんですね。
わかりますｗ
- 686 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 18:04:21.65 ID:+j0oy8RL0
- 職員減らせよ！ッて言う時の
枕詞みたいなもんなんだろうな「横浜市」ｗ
- 687 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 18:06:50.23 ID:FjmGZCB/0
- >>686
その連中って妄想だけが拠り所だからな
都構想になったらこうなるって夢を延々言ってるに過ぎん、可哀想だよ
- 688 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 18:08:06.07 ID:Kmddtv7+0
- >>684
＞なんで起債許可団体になった横浜と比べてるんだ？
今は大阪市より横浜市方が規模でかいだろ
なんで横浜市の倍も職員いるんだよ
だから市民一人当たり負債残高が全国でダントツ１位になんだよ
- 689 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 18:10:13.78 ID:Kmddtv7+0
- >>686
＞職員減らせよ！ッて言う時の
＞枕詞みたいなもんなんだろうな「横浜市」ｗ
都構想以前に大阪市の職員数は異常に多いです。
同じ政令指定都市で、大阪市と同じく市営地下鉄を運営している横浜市と比較しましょう。職員１人が抱える人口は大阪市７６人、横浜市１４８人。
大阪市職員の「生産性」は横浜市職員と比較し半分です。
- 690 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 18:10:19.27 ID:KeluEgyJ0
- >>688
交通局の規模が全然違うし、行政サービスの充実度も違うからな。
ゴミとか幼稚園・保育園とか横浜は壊滅してなかったっけ？
- 691 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 18:10:19.46 ID:Um6f83DJ0
- >>681
大阪市
バス
530両
207000人／１日
鉄軌道
１３５４両
2335000人／日
横浜市
バス
778両
330000人／日
鉄軌道
２９０両
643000人／日
- 692 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 18:10:27.66 ID:qDmbb50X0
- だからしゃくにさわっても、公務員リストラは移行時にはないんだからスルーしろよ
- 693 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 18:11:56.90 ID:+j0oy8RL0
- >>688
さっきから横浜市が同規模と言ったり
大阪市よりでかい規模と言ったりわけがわからんのだが
何を基準に比べて言ってるのかぐらい書いたら？
- 694 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 18:12:35.15 ID:Kmddtv7+0
-
>>686
＞職員減らせよ！ッて言う時の
＞枕詞みたいなもんなんだろうな「横浜市」ｗ
職員数の多さは、維新の会の市長マニフェストにも挙げられていて、「市民人口１万人あたりの職員数についても、大阪市：１５０人、名古屋市：１１８人、横浜市：７５人であり、大阪市が突出しています。」
とされています。
わたしが計算した数字だと、大阪市１５４人、名古屋市１２２人、横浜市７０人、
京都市１０９人、神戸市１０７人で、年度が違うのか少し数字が違いますが、ほぼ同じ傾向です。
- 695 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 18:14:53.83 ID:Oi4q5n4v0
- >>693
＞>>688
＞さっきから横浜市が同規模と言ったり
＞大阪市よりでかい規模と言ったりわけがわからんのだが
＞何を基準に比べて言ってるのかぐらい書いたら？
職員数を比較するなら人口規模だろ
交通局を含めると横浜市以外同規模はないだろ
そのくらい考えろ ボケ
- 696 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 18:15:07.34 ID:DFkFtvDd0
- >>694
賛成派って大阪は特殊だから他の自治体と違うんだってよく言うけど、仕事内容や量は他の自治体と全く同じだと思ってるよね
なんで？
- 697 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 18:15:47.98 ID:KeluEgyJ0
- 市長マニフェストを真に受けてるのかｗ
- 698 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 18:16:22.64 ID:Um6f83DJ0
- 大阪市だけではありません。関西の自治体は総じて公務員の数が多いです。
なぜなら、労務職の採用を数十年前にやめたり、大幅に削減している自治体
が多いからです。関西が遅れているだけですね。
ゴミ回収、火葬場、ゴミ焼却場、各施設管理、上下水処理場の管理、
上水道の検針などの委託が関西では大幅に遅れているからです。
だから、関西は公務員の数が多いのです。
- 699 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 18:17:10.28 ID:Oi4q5n4v0
- >>697
＞市長マニフェストを真に受けてるのかｗ
お前も計算してみろよ
同じだよ
- 700 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 18:22:06.04 ID:Oi4q5n4v0
- >>690
＞>>688
＞ゴミとか幼稚園・保育園とか横浜は壊滅してなかったっけ？
民間委託が進んでる
街も綺麗だし大阪みたいに臭くない
公園も平松が現金100万円ばらまかなくても
いつもきれいだよ
- 701 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 18:24:00.44 ID:oCjG/b47O
- >>695
人口密度だろ
- 702 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 18:27:24.79 ID:+j0oy8RL0
- >>695
>そのくらい考えろ ボケ
よく考えて物言ってるアンタに聞くよ？
それぞれの自治体で提供してるサービスが全く違うのに比較する意味ある？
>>691の交通局の規模を比較したら
大阪市は市内外人間の移動にサービスを割り当ててるということだよ
そうやって都市機能を充実させてきたという歴史もあるんだろう
横浜市は横浜市で大阪市より力を入れてる部分が別にあるんじゃないの？
それらを全く考慮に入れず、ただ市民あたりの職員数だけ比較することに
意味があるのだろうか？
- 703 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 18:27:29.49 ID:Oi4q5n4v0
- >>701
＞>>695
＞人口密度だろ
密度高い方がコスト低いよな
普通は人口密度密度は使わないが
だが他の政令指定都市並みに派遣職員比率を30パーセントにすれば職員60パーセント減らしても
大丈夫だぞ
- 704 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 18:27:41.11 ID:Um6f83DJ0
- 大阪は特別区にしなくても、職員を削減していくことは可能です。
特に労務職は大幅に採用を減らしていき、直営でやっている
業務を委託していけばいいだけです。
バスについては半分まで民間委託可能です。運転手も嘱託職員を
増やしていけばよいだけです。
地下鉄も嘱託職員を増やすべきですが地下鉄は公営で行った方が
各種制度が優遇されていますので公営の方が実はいいです。
特に運転手に逃げられたら大変ですよ。教育にすごいお金が
かかりますから。（千万単位）下手に賃金をいじくり、大変に
なった私鉄がありますよ。みんな運転手が逃げて他の鉄道会社に
転職してしまいました。
- 705 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 18:30:32.94 ID:Um6f83DJ0
- >>703
派遣職員をつかっている自治体は少数でしょ。
臨時職員は雇用しているだろうけど。
大阪市は労務職の採用を減らしていますから職員どんどん
減っていきますよ。
- 706 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 18:32:13.23 ID:VIMJWvK80
- >>700
横浜が大阪に喧嘩売っちゃいかんわ。地下鉄からしてなにこの単線？みたいな、、、
名古屋に喧嘩売っとけ
- 707 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 18:32:46.07 ID:cUo2P5Z70
- ソープランドの顧問弁護士を信用する基地外たちはどうして橋下が好きなのか？
- 708 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 18:33:26.59 ID:GBtATMX20
- >>3
大阪市の面積は横浜市の半分しかないけどな。
23区に至っては1/3しかない。
- 709 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 18:40:52.65 ID:VH1kuQu40
- >>708
論点はそこだ、大阪を巨大にしたかったら、日本一の受験者になった近大を擁する東大阪市の合併、その他、守口、門真、吹田、豊中、八尾など合併して初めて特別市に移行し、
ハシシタが転覆させた大阪府から脱却出来ると言うもの。
嘘っぱちばかり言ってたから、本当に穴埋めしないと自分の嘘がバレバレ寸前、
その工作が都構想などという妄想。
- 710 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 18:41:50.31 ID:Um6f83DJ0
- 要は大阪以外の政令市は自治法の特別市条項の復活を
求めている。（いまでも都道府県知事と政令指定都市長はほぼ
同格。横綱と張出横綱の関係）
大阪は大阪市を解体して特別区にして自治の分権をやめて
自治の集権を行うということ。
自治権の縮小
だから住民投票が必要。それ以上でもそれ以下でもないです。
- 711 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 18:43:02.41 ID:b15be19mO
- >>703
なんで、そんなに公務員を嫉んでるん？
- 712 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 18:45:59.69 ID:JOnfp2KR0
- >>652
トンネル掘るだけでも莫大な予算かかるのに、地下鉄延伸なんてしたら、間違いなく赤字になるから
大阪市っていう限られた範囲の中だけで運営してるから、あれだけの黒字にすることが出来る
- 713 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 18:48:40.09 ID:JOnfp2KR0
- >>683
売却する前に、新車導入やホーム柵導入、工場統合による設備更新
これだけの物に大量に税金投入して、お友達に二束三文で売り渡すとか、どんな背任行為になるか
- 714 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 18:49:01.61 ID:Oi4q5n4v0
- >>711
＞>>703
＞なんで、そんなに公務員を嫉んでるん？
↓よく読んどけよ
今の多すぎる職員数で大阪都になっても2018年には財政再建団体だぞ
夕張状態になるだけ
大阪市だけではありません。関西の自治体は総じて公務員の数が多いです。
なぜなら、労務職の採用を数十年前にやめたり、大幅に削減している自治体
が多いからです。関西が遅れているだけですね。
ゴミ回収、火葬場、ゴミ焼却場、各施設管理、上下水処理場の管理、
上水道の検針などの委託が関西では大幅に遅れているからです。
だから、関西は公務員の数が多いのです。
- 715 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 18:53:52.25 ID:Um6f83DJ0
- >>712
大阪市営を前提にすれば、延伸部分はその自治体経営の地下鉄事業を
起して、整備などは大阪市に委託する。相互直通になる形しかない。
まず、準備しなくてはいけないのは出資金と建設費補助金。
地方交付税措置があるけど、金額が莫大なので大きな市でないと
まず準備できない。基金として積み立てているのなら別だけど。
普通の市でもできない。できるのは堺ぐらいでは。
大阪府営ならもっと無理、お金がない。三セクですればだけど
当然延伸自治体がお金を準備。府も準備。けどそのお金準備できると
思えないけど。
鉄軌道に乗り出せそうなのは大阪市と堺市ぐらいでは？
- 716 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 18:54:18.65 ID:q9gj0i2H0
- >>679
だって、議員秘書に対して
24時間365日働く仕事だから、残業代なんて物は一円たりとも出さん！
って、公式に言うところだもんな
- 717 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 18:55:58.61 ID:HCNCye290
- 市職員は減らすべき
都構想は別としてこれに反対する人いないでしょｗ
ところで大阪市の外郭団体とか天下りの状況はどうなん
- 718 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 18:56:16.38 ID:Um6f83DJ0
- >>714
大阪市はならないよ。府は厳しいかもね。府の方が債権団体への基準が
厳しいから。
- 719 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 18:56:36.13 ID:Wh6sEmeP0
- 大阪は、特別自治区でいいよ
軍事外交以外は大阪で決めて良い
- 720 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 18:57:20.47 ID:en/XGCyGO
- >>1
維新 橋下松井コンビ「最低賃金は廃止で良いのでは？大阪には社員の賃金を安くしたい経営者もいる」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1427359359/1
http://h ayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1427359359/1
＠2012/12/03
（略）
維新の橋下徹代表代行は
「最低賃金のルールがあると、あと二、三人雇えるのに
一人しか雇えなくなる」として 雇用創出が 目的と強調。
幹事長の松井一郎大阪府知事も三日の記者会見で、
「少し賃金を下げられても勤め続けたいという人がいる。
中小企業経営者の中には、 賃金を下げて雇い続けたい人もいる。
そういう、大阪の中小、零細企業の実態に基づく政策だ」と説明した。
（略）
- 721 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 18:58:17.52 ID:sFfAoiSA0
- あれ、新潟州構想はどうなった？
- 722 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 19:00:46.60 ID:en/XGCyGO
- >>716
【政治】維新議員、秘書残業代不払い宣言 「労基法は現実に合わない」★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427372437/
★1
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427372437/1
維新の党の 足立康史 衆院議員
（比例近畿）は２５日の厚生労働委員会で質問に立ち、
元私設秘書から未払いの残業代７００万円を請求されたことを明かし「払うことはできない。私たち政治家の事務所は、
残業代をきっちりと労働基準法に沿って払えるような態勢かと問題提起したい」と述べ、未払いを正当化した。
（略）
【政治】残業代不払い発言で謝罪 維新足立氏「誤解招いた」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427403183/
- 723 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 19:01:04.04 ID:Oi4q5n4v0
- >>717
これも大阪都構想が可決しなければ
これ以上は無理
逆に大阪都構想が可決すれば
天下り団体スッキリ無くなるよ
- 724 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 19:01:25.67 ID:q9gj0i2H0
- >>715
堺市は大阪市の様に、全方位からの人の流出入が無く、大阪市と堺市だけの往復の利用になるので、利用客が一部に限定されてしまいそう
たぶん堺市は厳しいと思う
- 725 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 19:02:00.79 ID:gmX3IimC0
- >>720
>>少し賃金を下げられても勤め続けたいという人がいる。
それって、解雇か減給かという究極の選択への回答であって、
労働者の本当の願いじゃないのにな。
- 726 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 19:02:33.34 ID:Um6f83DJ0
- >>720
団塊の世代がリタイアしたら人手不足になることはわかっていた。
景気ではないよ。
賃金はじりじり上がっているね。最低賃金で雇用は難しいのでは？
- 727 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 19:05:06.69 ID:ew9VM4V60
- 市は得なの？
- 728 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 19:09:24.21 ID:HCNCye290
- >>723
都構想で天下り外郭団体なくなる？仕組みおしえて
- 729 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 19:11:13.56 ID:XgCcTgbt0
- >>727
市と言うより、政令指定都市が権限が強くて、運営する上で一部において府にお伺い立てなくても出来る権限がある
- 730 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 19:13:11.19 ID:Oi4q5n4v0
- >>728
＞>>723
＞都構想で天下り外郭団体なくなる？仕組みおしえて
まだ二重行政の団体を府市でどうするか
決着してないだろ
都議会でまずどちらかを廃止
その後縮小だろ
- 731 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 19:13:55.53 ID:en/XGCyGO
- >>
信者のみなさん落としものﾆﾀﾞ
∧儲∧
<； ｀Д´> これがないと
(つ嘘と)
`ｕ-ｕ´ 印象操作な仕様が無いﾆﾀﾞ
- 732 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 19:18:18.96 ID:VH1kuQu40
- 人手不足で逆に公務員が要る時代になる。今は民間は人手不足。公務員も松井のような年齢層で人手不足になるのは目に見えて明らか。
松井のような仕事も出来ない、飾り、橋下のような嘘つき野郎、50代辺りが公務員叩きに嫌気をさして止めたら、途端に公共なる人手が不足し、
またハシシタ利権と言う民間と言う名の権益者の横暴が始まるだけ
そんな都構想、貧民のひがみとナマポ野郎は保護せず死なせるか、大阪湾に流せばいい。
- 733 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 19:25:06.94 ID:HCNCye290
- >>730
なろほど
無駄な天下り外郭団体なくなるなら都構想賛成しようかな
どもねｗ
- 734 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 19:27:03.40 ID:tK42dTNm0
- デメリット満載の欠陥都構想なんて必要ない
無能な維新以外で煮詰めてから出直してこい
- 735 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 19:28:21.09 ID:VH1kuQu40
- 市民と称した、ガキも育てられないナマポ野郎はぶっ殺せ！
東京の山谷へ送り返せ！！
市民と称したひがみ野郎に鉄槌を！！
- 736 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 19:28:25.87 ID:Um6f83DJ0
- >>729
一部ではなく、大部分の行政事務が大阪から移譲
大阪市長は大阪府知事とほぼ同格扱い。
- 737 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 19:29:39.44 ID:Oi4q5n4v0
- >>732
＞人手不足で逆に公務員が要る時代になる。今は民間は人手不足。公務員も松井のような年齢層で人手不足になるのは目に見えて明らか。
＞
要らねえよ！アホ
せめて横浜市並みに市職員半減させてから言え！
派遣契約職員10%→30%にしてから言え
職員3分の1で十分じゃないのか
狭い面積で
- 738 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 19:34:41.86 ID:g712LNLSO
- 橋下徹の引退はよ
- 739 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 19:36:20.55 ID:74Cjs4Eq0
- >>737
何で大阪市がクソみたいな財政の横浜市に合わせなきゃならねえんだよ
- 740 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 19:43:22.94 ID:Oi4q5n4v0
- >>739
＞>>737
＞何で大阪市がクソみたいな財政の横浜市に合わせなきゃならねえんだよ
今の大阪市が横浜に勝てるのは、地下鉄と歳入以外では
クソ職員の数だけだろ！
全般平均的な知能指数も及ばないしな
小学、中学、高校、職員
- 741 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 19:46:23.25 ID:VH1kuQu40
- >>737
ほら来た、ひがみがww 釣り針にマジで引っ掛かりやがったwww
こんなやつらが市民と称して公務員がー！ってひがみ根性で叩きまくってるのさ。
これからの官はもっと強権的に出て、ナマポ野郎は保護せず死なせるか、
育てられないガキを産んだヤツは大阪市から強制退去、
これくらいして俺の府市民税は浮かばれる。
それをやってくれるのは次の政党。もはや利権に埋もれた維新などと言う何も維新してない輩には期待など無理！
道頓堀川プールWWWWWWWW
WTCへ庁舎失敗WWWWWWWW
ごみガキへのゴミ給食WWWWWWWW
腐った教員に手を付けない公務員改革WWWWWWWW
刑事告訴まで受理されるWWWWWWWW
己のメール履歴は削除WWWWWWWW
こんなやつに改革など出来るか！！！
- 742 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 19:48:06.16 ID:1balLF2G0
- 橋下は名を残したいだけ
ボロボロになるぞ
【政治】「都構想」で大阪はダメになる－藤井聡教授
http://blog.livedoor.jp/skybeta/archives/43231664.html
- 743 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 19:51:11.07 ID:JwmKoRks0
- 維新の挑戦！！
- 744 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 19:56:43.35 ID:3Fi/h2lc0
- 都構想に反対する集団は自分達の保身しか考えて無いから。
要はクズ。さも正しい事をほざき馬鹿を集めクズを増やす。
- 745 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 19:58:48.06 ID:zIQZM5Rl0
- >>732
まあ実際教育では現場崩壊始まってるよね
まともな頭のある人間なら大阪は避けて周辺自治体へ行くわ
- 746 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 19:59:59.28 ID:yWDoq4WI0
- >>737
あんた毎度２チャンネル徘徊してる行明け信者ね
天王寺区に住んで自営業独身って奴よね。
ご苦労なこったわ。
- 747 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:01:31.99 ID:YiaXltXs0
- 平松さんの過去の実績みれば、如何に藤井・辻元・竹原が応援しても無駄。
●平松市長の実績 (前回ネットで書かれた内容です）
・MBSに『血税２億円』援助
http://www.city.osaka.lg.jp/keizaisenryaku/page/0000120596.html
・就任早々職員の給料を上げる
・チャリの整理整頓
・内部告発者を解雇
・暑さ対策で校庭にヘチマを植える
・討論会をドタキャン
・みんなでやりまひょ
・退職金を満額貰ったことと
・自分がいたテレビ局の移転費用を税金で援助したことぐらいしか記憶に無いな
・内部告発者を逆にクビにしたんだよな
・さすがにあれは酷すぎて草生やしたりできん
・大阪市の公園や学校用地をディベロッパーに売りまくったよね
もっと立派なことしてるはず、教えて下さい。
- 748 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:03:52.65 ID:YiaXltXs0
- ●シロアリは、くだらない箱物沢山造り、退職金をたんまり貰って、
次の箱物に天下り。
そこでも、又ふんだんに退職金貰って、渡りに渡り、退職金の荒稼ぎ。
・造った箱物、黒字経営なら、いざ知らず、真っ赤かの使い捨て。
おかげで大阪財政、火の車。
・自分達の議員報酬カット議案は、『大阪会議』で潰して否決！！
・ アンチが出した対案が『大阪会議』 （笑…腹痛ぇ）
→ ええ加減にせぇ。 （怒）
- 749 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:04:23.69 ID:wCa4K7WC0
- 平松のせいで大阪 市民プール２４もあるもんなｗｗｗ
多すぎだろ
- 750 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:05:27.33 ID:AvSrsY7y0
- 藤井教授を筆頭になんで大阪近隣の京都の人とかが
めっちゃ熱心に「財源奪われる」て反対すんの
平松元市長も藤井教授の「７つの事実」言うとるだけやし
反対してる人の話きくと余所者の藤井教授の受け売りばっかやん
それが一番あやしい思うわ
- 751 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:06:05.63 ID:Q0E7Udo30
- ２４プール維持費年間20億円、プール建て替え１棟６０億円
減らしてかまわない
- 752 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:06:54.99 ID:en/XGCyGO
- >>155
積
嘘 み
が 上
そ 崩 げ
の れ た
┐ 今 危 る
印 責 詭 日 機
象 任 弁 も .で
操 転 一
作 嫁 強 .日
└ 弁
圖
平松ｶﾞｰ！ コウムインｶﾞｰ！
∩∧儲∧ ≡＝ ∧儲∧∩
ミ<｀Д´；> ≡＝ < ；｀Д´> おろおろ・・・
ミ⊃ ⊃ ＝≡ ⊂ ⊂彡
（⌒ __)っ ＝≡ （ ⌒) おろおろ・・・
し' c し'
- 753 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:07:36.86 ID:YiaXltXs0
- シロアリの実績(利権で造っては赤字の繰り返し）
●大阪市の主な負の遺産 金額は総事業費等(くだらない箱物一覧：一部です）
・阿倍野再開発事業 4800億円 ⇒大阪市財政悪化の最大の要因
・ワールドトレードセンター（WTC） ⇒1193億円 大阪府に86億円で譲渡
・アジア太平洋トレードセンター（ATC） 3065億円 ⇒平成16年に特定調停（いわゆる破綻）
・湊町開発センター（MDC） 1059億円 ⇒平成16年に特定調停（いわゆる破綻）
・クリスタ長堀 907億円 ⇒平成17年に特定調停（いわゆる破綻）
・大阪シティドーム 745億円 ⇒平成18年に事業譲渡（108億円の債権放棄）
・大阪市土地開発公社 901億円 ⇒平成22年度末解散（152億円の三セク債発行）
・大阪市道路公社 667億円 ⇒平成25年度末解散（331億円の三セク債発行）
・なにわの海の時空館 253億円 ⇒平成25年3月閉館したが、引き受けて無し
・ふれあい港館 59億円 ⇒平成23年に約7億円で売却
・ラスパOSAKA 120億円 ⇒平成22年に閉鎖
- 754 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:09:26.38 ID:en/XGCyGO
- >>247
橋下いわく黒字優良会社
実際は？
>>
＠ナニワの借金王
＞では、実際に 橋下府政 が 借金を 増やしたのか どうかを 検証してみたい。
＞橋下氏は、2008年2月に 府知事就任、11年11月 退任なので、07年 と 10年の 指標を比べる。
【政治】飯島勲氏がナニワの借金王・橋下徹市長へ公開質問状「（起債）許可団体に転落」「地方交付税の前借りで財政健全化主張」★２
＞「借金」を増やしているのは議論の余地がない。
- 755 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:10:13.19 ID:YiaXltXs0
- ●橋下のタウンミーティング参考にして下さい。
既得権益保持したいシロアリが猛反対する理由が分かります。
八尾市文化会館 2015-2-15
@YouTube
福島区タウンミーティング
@YouTube
３/１４ 港区ホテル大阪ベイタワー
@YouTube
- 756 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:11:14.85 ID:94q7z78F0
- >>714>>740
府と市の現状認識すら出来てないバカ信者ってだけだな
賛成派にはこういう奴多いな
橋下のご託宣がすべてで、勉強しないからなんだろうけど
- 757 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:11:49.96 ID:yWDoq4WI0
- 明日から４月
住民投票も目の前なのに、橋下周辺ってごたごた続きで大変よね
橋下必死信者も必死で右往左往してるのね、
お察ししますわ。
- 758 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:12:26.83 ID:YiaXltXs0
- ●朝日・毎日が決して報道しない橋下の実績（ほんの一部です）
ネガキャン毎日新聞･･･
@YouTube
自身の市長報酬４割カット 退職金は８割カット（市議会は維新が提出した議員歳費３割カットの条例案を自民・公明・民主・共産の反対で否決）
職員給与を平均７％カットhttp://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20141205-1404937.html
人件費を１５％、年間３６０億円削減
事業をゼロベースで見直す歳出を年間３８０億円削減（当初プラン見込み額のうち９６%達成）
天下りポストだった外郭団体を府と統合・民営化を含め７０団体から７団体へ最大９割削減予定（７割削減済み）
競争性の無い随意契約を金額で８７％、件数で９６％削減。
市バス事業が３１年ぶりに黒字に
朝鮮総連の関連施設について前市長が実施していた税の優遇措置を廃止
子育て・教育関連予算を前市長時代の６７億円から２７０億円へ大幅アップ
就学前までだった医療費助成を15歳以下まで拡充
妊婦健康診査無料化
こども難病医療費助成の新設
まだまだ、沢山ありすぎて書ききれない。
- 759 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:12:56.62 ID:en/XGCyGO
- >>53
＠2015/02/xx
【総務省】橋下は都構想の利点しか話さない「特別区設置法に違反するから住民説明会開催禁止」
（略）
公共施設を使って賛成派と反対派が討論する計画だったが、
総務省が「大都市地域特別区設置法」に
抵触すると判断。
同法は公共施設での
「住民投票の賛否を勧誘する演説」を禁じており、市は急きょ、
代わりの民間施設を探したが８区で確保できなかった。
同法は公共施設での「住民投票の賛否を勧誘する演説」を禁じており、
（略）
具体的な論点を挙げてもらった方が市民の理解が進む。
都構想を 推進する 橋下だけで話すと、
利点ばかり 強調しているように見られる」
と説明している。
（略）
- 760 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:15:20.85 ID:sUD72feb0
- >>3
横浜は実質的に東京の一部だからなあ。
- 761 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:16:22.69 ID:en/XGCyGO
- http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407565608/151
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407565608/151
3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 15:27:34.38 ID:rahuF8/f0
>>1
何自分の手柄みたいな顔してんのコイツ
13 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 15:29:38.51 ID:IhcnrrTb0
えっ?
橋下の功績なの?
21 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 15:31:03.23 ID:1aPPQt0F0
別に橋下に負けたわけじゃないけどなw
23 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 15:31:45.30 ID:300GGZZR0
別にお前の功績じゃねえし
24 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/09(土) 15:31:45.37 ID:5lmqzkBU0
いやおまえ何もしてないだろ、ふざけてるのか 👀
- 762 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:16:32.07 ID:76WrNC5/0
- これってものすごく簡単に言うと、権限を減らしますけどよろしいですかっていう投票でしょ。
市民の権利が拡充するなら住民投票なんてする必要ないからな。
- 763 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:18:59.19 ID:Oi4q5n4v0
- >>756
＞>>714>>740
＞府と市の現状認識すら出来てないバカ信者ってだけだな
＞賛成派にはこういう奴多いな
＞橋下のご託宣がすべてで、勉強しないからなんだろうけど
現状認識出来てないのはオマエだよ
どうあがいても横浜市の倍のような以上の人員抱える
大阪市の実情を正当化できないし
現に市民一人当たり負債残高では全国でダントツ１位の
事実も変わらない
大阪都構想可決すれば府職員、市職員関係ないから
2018年問題を解決するには職員削減以外ないんだよ
- 764 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:21:38.91 ID:YiaXltXs0
- アンチが必死で笑える。
TV出演大いに結構。だけど橋下は呼ぶなと。どういう事？
橋下が出ると、皆アンチは逃げる。どうなってるの？
（やっと出てきた共産党、見るも無残なコテンパン）
藤井さんも陰でこそこそ言ってないで、堂々と橋下と公開議論して下さい。
橋下が出たら勝てないから逃げまくる？
しっかりしてよ。 悔しかったら出てきなさい。
この女の腐った、内弁慶！！
- 765 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:24:01.68 ID:en/XGCyGO
- >>750
藤井の指摘に文書でのやり取りから逃げている
橋下や橋下の都構想のが怪しいんじゃないかな？
それに口で言い合うより文書でのやり取りのがいいと思うけれど
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427185853/998
問題点がわかりやすい 公開文書での具体的なやり取りのがいいでしょ。
文書のが 主張の論理展開が確認しやすく 有権者の理解がより深まるとおもうけれど。
公開討論とかだと
悪質ディベート厨がするみたいな弁論、
詭弁,強弁,責任転嫁 だらけみたいな 嘘ないし恣意的理屈な弁論を用いてでも
自分正しい、相手が間違い,悪いと 思い違いさせるような
お人よし有権者を欺いてでも
支持を得られればいい、相手のが悪いと思いこませればいい
とか そういった考えで
パフォーマンス重視な 弁論を 公開討論で
まくし立て、うそぶく 詐欺師みたいな ある種の 人して屑みたいな
誠意が全く無いような 弁論をする政治家ってきっといるからねえ
- 766 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:24:18.02 ID:nyXy5dkK0
- >>750
逆になんで維新はハシシタ以外誰も出てこないの？ｗ
誰が出てきても答えられるだろ。
論理がしっかりしてるならなｗｗｗ
http://homepage2.nifty.com/otani-office/column/yo_068.html
- 767 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:25:23.84 ID:85vq/PO/0
- >>714
> >>711
> ＞>>703
> ↓よく読んどけよ
> 今の多すぎる職員数で大阪都になっても2018年には財政再建団体だぞ
> 夕張状態になるだけ
えぇー。
大阪市は財政健全だぜ。
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000270/270678/04_2-56.pdf
平成16年度以降、毎年市債残高は減ってるし。
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000003/3799/H25.19-26.pdf
大阪府は既に起債許可団体に陥ってて、このまま悪化を続けると財政健全化団体になるけど。
http://www.pref.osaka.lg.jp/zaisei/joukyou/02saiken.html
君の言ってる事が本当なら、「大阪都になっても」、じゃなくって、「大阪都になったら」財政健全な
大阪市（特別区）も大阪府の巻き添えになって夕張化するってこと。
- 768 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:28:09.97 ID:85vq/PO/0
- >>727
> 市は得なの？
得、というか、当たり前だけど市税は全て市の判断で使える。
大阪市の場合、特別区になると大阪市税の約3/4が府の収入になる。
市が得、というより、特別区が損。
- 769 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:32:07.02 ID:R0oOgo7M0
- >>424
あの革新の美濃部知事でさえ都制度解体して東京市復活に反対してる。
- 770 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:34:43.22 ID:85vq/PO/0
- >>740
> >>739
> ＞>>737
> ＞何で大阪市がクソみたいな財政の横浜市に合わせなきゃならねえんだよ
>
>
> 今の大阪市が横浜に勝てるのは、地下鉄と歳入以外では
>
> クソ職員の数だけだろ！
事業所数と従業員数を見ようね。
http://www.city.yokohama.lg.jp/ex/stat/daitoshi/h24/data/h030300.xls
大阪市はベッドタウンじゃない。
自然人の人口比で単純比較するのが誤解を招く（意図的に行ってる場合、詐術という）。
人口は横浜の方が多いのに、何故大阪市の方が税収が多いのか、考えよう。
- 771 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:35:27.28 ID:DFkFtvDd0
- 都構想は今の日本の駄目なところを濃縮してるような感じのものだから傍から見てたら面白い
論理性が一切ないものに賛成する人が半分近くいるってのは日本人がいかに馬鹿なのかを象徴してると思うわ
- 772 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:35:52.63 ID:R0oOgo7M0
- >>33
それを平松が前回の市長選で言おうとしたら、自民党府連の反発を買って引っ込めたんだ。
特別自治市構想ってやつ。特別自治市構想って政令市がおいしいところだけ都道府県から
もらって後はしらねぇという制度だから都道府県の反発が強くて制度化の目処が立たない。
というか国会で自民党が反対するの目に見えてるから
- 773 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:37:30.60 ID:YiaXltXs0
- >>765
公開では勝てないから、またまた文章か。
そんなの時間がかかり過ぎて、暇人じゃない限り、
最後まで見る人いない。 最後は回答しないでしまい。
●更に言えば、
橋下が回答。→アンチ橋下が徒党を組んで検討、一丸になり反論。
→橋下が回答。→アンチ橋下が一丸になり反論。
→これの繰り返し→最後は長期に時間がかかり終了。
もはやこれは、討論とは言えないな。
アンチは、都構想について具体策示さないと説得力がない。
出てきた対案があの『大阪会議』？
えー加減にせぇ。>>748
- 774 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:37:31.72 ID:R0oOgo7M0
- >>57
特別自治市やりたいの？それ平松が4年前の市長選で言おうとしたら
自民党府連の反発買って撤回しちゃったよ？大阪では都構想反対派でさえ
特区別自治市構想出すのはタブーなんだ。出せば府側の人間が
反発して反対派から離脱しちゃうから
- 775 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:39:17.93 ID:N65iQSvh0
- >>414
> 肝心な権限が政令指定都市から大きく縮小される事実をなぜ隠そうとする？
隠すも何も、政令市が政令市じゃ無くなるんだから当たり前だろｗｗ
- 776 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:41:37.42 ID:+j0oy8RL0
- 横浜市を枕詞に、職員を減らせって言ってる人は
職員削減は都構想関係なく出来ることわかってる？
逆に、特別区になってもサービスは維持するって前提で
協定書策定してるわけだから、実際の人員配置は
5区に分かれて効率は落ちるわけだから、職員減はないが、
そのままか、逆に増加する可能性があるわけだけど…
そういうことも、スッポ抜けて
ｺｳﾑｲﾝﾍﾗｾ-!ってだけ言ってるのかね？
- 777 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:43:01.47 ID:R0oOgo7M0
- >>773
というか大阪商工会議所の会頭が公開討論しろといったんだから
公開討論したらいい話。大阪財界のトップ、京大のＯＢがはっきりいったんだ
藤井さんもこれには答えないと関西財界の京大ＯＢを敵に回すだろうに
- 778 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:45:04.73 ID:a0QoIXscO
- >>769
権力を手放したくなかったんだろう。
- 779 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:45:46.65 ID:94q7z78F0
- >>763
＞↓よく読んどけよ
＞今の多すぎる職員数で大阪都になっても2018年には財政再建団体だぞ
＞夕張状態になるだけ
これだよ、ドアホ
- 780 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:47:32.30 ID:Oi4q5n4v0
- >>776
＞横浜市を枕詞に、職員を減らせって言ってる人は
＞職員削減は都構想関係なく出来ることわかってる？
＞
いや、出来ないよ法的に出来るのは
今の法律では分限免職だけ
大阪都構想にならない限り無理
- 781 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:48:24.67 ID:94q7z78F0
- >>780
実際に減らしてきてるじゃんｗ
- 782 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:49:15.39 ID:G6C7zTWW0
- 憲法改正も同じだけ議論尽くしてアンケートとってくれよ読売
- 783 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:49:44.63 ID:Oi4q5n4v0
- >>779
＞>>763
＞＞↓よく読んどけよ
＞＞今の多すぎる職員数で大阪都になっても2018年には財政再建団体だぞ
＞＞夕張状態になるだけ
＞これだよ、ドアホ
どアホはオマエだよ
大阪都が始動したら府職員主導でリストラしてもらえよ
- 784 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:50:39.16 ID:R0oOgo7M0
- >>778
広域行政に支障が出るんだと東京市なんて東京のど真ん中につくったら。
革新でさえ都制度の解体には否定的ってこと。歴代知事で特別区を市にしよう
なんて知事はいないから。一部の区の区長が市になりたいとさわぐだけで
オワリ。それが証拠に国会で制度化しようという動きがまったく出てこない
- 785 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:52:26.84 ID:R0oOgo7M0
- >>781
採用数抑えて定年待つ自然減。それが現実。
- 786 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:52:37.56 ID:TSGr9Ghp0
- まあいつもの都構想スレの結論だけどね
交わらないのよ、結局
維新支持者は維新の党のマニフェストを流布する
維新反対者は協定書の是非を問う
違う話してるから交わらない
時間の無駄の上、ここには多くて十数人しかいないから
何の影響力もないよ
- 787 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:53:36.36 ID:85vq/PO/0
- >>780
> >>776
> ＞横浜市を枕詞に、職員を減らせって言ってる人は
> ＞職員削減は都構想関係なく出来ることわかってる？
> ＞
>
> いや、出来ないよ法的に出来るのは
> 今の法律では分限免職だけ
>
> 大阪都構想にならない限り無理
「大阪都になると分限免職できる」理由は？
「大阪市単体だと破綻しないけど、大阪府とくっつけて大阪都になれば財政再建団体に陥るから」？
- 788 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:54:08.88 ID:94q7z78F0
- >>785
早期退職でトータル1万人減ってるだろ
少しは現状を認識した方がいいよ
橋下のご託宣が世の全てじゃないんだからさｗｗ
- 789 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:54:48.15 ID:en/XGCyGO
- YiaXltXs0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150331/WWlhWGx0WHMw.html
773: 2015/03/31(火) 20:37:30.60 ID:YiaXltXs0
>>765
公開では勝てないから、またまた文章か。
そんなの時間がかかり過ぎて、暇人じゃない限り、
最後まで見る人いない。 最後は回答しないでしまい。
●更に言えば、
橋下が回答。→アンチ橋下が徒党を組んで検討、一丸になり反論。
→橋下が回答。→アンチ橋下が一丸になり反論。
→これの繰り返し→最後は長期に時間がかかり終了。
もはやこれは、討論とは言えないな。
アンチは、都構想について具体策示さないと説得力がない。
出てきた対案があの『大阪会議』？
えー加減にせぇ。>>748
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427680568/773
- 790 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:55:52.65 ID:Oi4q5n4v0
- >>786
協定書は特別区設置前後までの措置
都構想が始動したら大阪都議会が
新しい大阪の形をつくる
橋下は協定書の話はタウンミーティングでしてないぞ
基本は維新のマニフェスト通り
当たり前だが
歴史上リストラの無かった市町村合併は無い
しかし協定書にはいちいち書かないぞ
アホかと思うわアンチは
- 791 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:56:45.57 ID:YiaXltXs0
- ●朝日・毎日に比べ読売は、まだましとは思うが、首長にアンケート
とっても意味がない。
都構想は、基本的に議員自身のスリム化も構想の中に入っている。
だから維新は、身を切る改革をしようとしている。・・・>>758 >>747
それを大阪会議は議員報酬カット案を全て否定した。
だから議員にアンケートとっても率先して賛成する人は少ないはず。
アホなアンケートするなと言いたい。・・・・・・>>758
- 792 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:58:03.68 ID:mHj7omuz0
- 大阪会議の方が１００倍分かりやすいし効果がある
別に都構想の対案じゃなく自民が以前から党方針に沿ってやってきた事だし
- 793 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:58:48.52 ID:+j0oy8RL0
- >>780
まぁ、新規採用の抑制で、各部署の不都合が出ないよう
計画的にやってるんだろうね。
でも、都構想なんていい加減な
4000億捻出とか言ってた、まともな数字出せない維新だけで
作り上げてしまったプラン実行してしまったら
後でどんな尻ぬぐいが待ってるか…
給食問題しかり、民間校長然り、塾助成しかり…
全部いきなり始めて、テコ入ればっかｗ
都構想には特に
期待感より大丈夫か…って
不安感のほうが先にくるわ
- 794 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:59:40.68 ID:Oi4q5n4v0
- 大阪会議は法律違反！大阪自民には総務大臣も怒りをあらわに
断末魔に喘ぐ自民党大阪府連
一方の自民党大阪府連は、懲りずに「大阪会議（大阪戦略調整会議）」なる会議を提案し、話し合いで解決していく、と強弁して憚りません。話し合いで解決できるのなら、なぜ二重行政＝ムダな投資が繰り返されてきたのか、と問わざるを得ません。
そもそも、彼らの提案する大阪会議は、地方自治法違反の条例案なのです。
＜２月２５日＞ 衆議院予算委員会
○足立委員
知事の議案提出権を制約している自民党大阪府連の条例、これは法律違反ですね。改めて伺います。
○高市国務大臣
国の法律である地方自治法の趣旨及び憲法、これに反する内容の条例案であってはならない
（中略）
地方自治法の指定都市都道府県調整会議に関する規定に反することのないよう、整合性を図る必要がある
国政では与党である政党に属する政治家が、苦し紛れに法律違反の条例案を上程する、もう断末魔の様相です。
- 795 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 20:59:52.72 ID:Q0E7Udo30
- ちなみに橋下市長は職員数は減らしませんリストラしませんとタウンミーティングでいってます
ただし「区に移管するときまで」とただし書きつきで
- 796 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:01:56.04 ID:VH1kuQu40
- >>783
おら！、ごみ餓鬼産んで、教育費も払ってない天王寺の自営業者！！！
さっさと白蟻になって死ね！！
あいりんに並んで配膳飯でも食ってこい！！
- 797 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:02:42.19 ID:+j0oy8RL0
- >>790
>橋下は協定書の話はタウンミーティングでしてないぞ
おいおい
市長としての仕事しろよｗ
協定書作ったら住民投票までに
内容を周知しなければならないとか
特別区設置法に書かれてなかったっけ？
広報誌、差し止めたり
逆のことやってるじゃんｗ
- 798 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:03:21.57 ID:Oi4q5n4v0
- >>793
＞>>780
＞まぁ、新規採用の抑制で、各部署の不都合が出ないよう
＞計画的にやってるんだろうね。
＞
＞でも、都構想なんていい加減な
＞4000億捻出とか言ってた、まともな数字出せない維新だけで
＞作り上げてしまったプラン実行してしまったら
＞後でどんな尻ぬぐいが待ってるか…
2000億円以上の財政効果は人員削減しかないよ
あとは天下り先や財団法人、生活保護があるが
不確定
- 799 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:04:27.42 ID:mHj7omuz0
- >>794
どこが知事の議案提出権を制約しててどこが法律違反なの？
維新のバカ議員が自分の都合に合わせて解釈してるだけだろ
- 800 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:04:29.80 ID:VH1kuQu40
- 937 名無しさん＠３周年 2015/03/31(火) 20:50:26.61 ID:2Aq5C0VZ
橋下市長また敗訴 大阪市職員組合アンケート「違法」 大阪地裁が賠償命令 - 産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/150330/wst1503300056-n1.html
平成２４年に大阪市の橋下徹市長の意向で実施された組合活動に関する職員アンケート
をめぐり、職員ら５９人が市に約２千万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が３０日、大阪
地裁であった。中垣内（なかがいと）健治裁判長は、２２項目の質問内容のうち５項目に憲
法上の団結権やプライバシー権の侵害があり違法と判断。市に計約３５万円を支払うよう
命じた。
- 801 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:04:33.29 ID:R0oOgo7M0
- >>789
大阪会議は最近反対派も言わなくなったよ。
首長の権限に口出し、地方自治法違反の可能性あるんで
>>788
早期退職？55歳過ぎてからやるやつ？
民間なら40歳から早期退職制度なんてあるよ？
40過ぎたら民間はどこもポスト不足で上にみんな
いけないので滞留してくるのが普通。手ぬるいんだよ役所は
- 802 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:05:16.76 ID:en/XGCyGO
- >>794
＞大阪会議は法律違反！大阪自民には総務大臣も怒りをあらわに
どこが？
999 ：名無しさん＠１周年[]：2015/03/31(火) 15:14:37.60 ID:en/XGCyGO
読んでて 足立とやらが 恣意的な質問しているなあと思ったら
高市大臣にも 前提が恣意的だというようなことを言われていてワロタ
○足立委員
一般論で結構です。お願いします。
○高市国務大臣
一般論とおっしゃりながら、この条例ではとおっしゃるので、本当にお答えしにくいんですが、一般論として言えば、
第189回国会 予算委員会 第9号（平成27年2月25日（水曜日））
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001818920150225009.htm
- 803 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:05:46.09 ID:94q7z78F0
- >>794
どこが法律違反だと言ってるのかなｗ
その中略の中？
- 804 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:07:11.20 ID:WLz+vzEH0
- 日本は狙われている 増税で税収減り円安でバックのアメリカが儲かる エアアジア機墜落も予告されてた
阪神も東日本大震災もアメリカの人工地震テロ 現在も人工は起きてて大地震が来る可能性を専門化皆指摘してる
真実を広め今後止められる 東電が文科省に巨大津波が来るのを修正させ国民に伝えず市長が会見してた
原発の冷却装置が三度に渡って止められていた 日本の原発管理はアメリカ最大同盟国イスラエルマグナBSPと現地新聞に記載
日本のマスコミ東電は触れない 原発は核爆弾 日本では音が消されてる
NSAジムストーン核爆弾と内部告発 波形も人工地震
人工地震は80年代までは新聞に載っていた 1944年日本を襲う実験をし30メートルの津波を起こした計画の公文書もある。
震源地で穴掘ってた日米のちきゅう業務説明で人工地震等発生させまして～と言ってる
同時多発テロ文章はブッシュが内部犯行のため公開できない アメリカ International 新聞
収監されている イスラム国幹部 アメリカから金銭支援と供述 パキスタン新聞
エボラ熱 アメリカ製造 医者文章公開 エイズも http://s.maho.jp/homepage/52ba25c70bdf78c9/
- 805 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:07:18.19 ID:mHj7omuz0
- >>801
「市長や知事の票には他の議員の票１０票分の価値がある」とか阿呆な事言ってるヘドロ市長の考え方の方が
よっぽど地方自治法に違反してるわ
- 806 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:08:03.90 ID:+j0oy8RL0
- >>798
>2000億円以上の財政効果は人員削減しかないよ
だから都構想は市を5つの特別区に分けるんだから
人員削減できないって話してるんだけど？
- 807 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:08:30.64 ID:R0oOgo7M0
- >>792
大阪会議？
・会議の決定に拘束力なし
・大阪会議という名前なのになぜか大阪市と堺市だけ参加
・そもそも調整会議に議員連中が干渉する権限ない
拘束力がない会議をダラダラやることが効果あるの？
>>799
大阪会議って何したいの？
拘束力がない会議なんてやっても意味ないよ？
それに調整会議はそもそも議員先生が参加できる権利はない
あくまで役所と役所の調整。
- 808 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:10:44.56 ID:94q7z78F0
- >>807
へー、都区協議会なんて意味がないんだね
- 809 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:11:09.36 ID:R0oOgo7M0
- >>805
大阪会議の意味は何なの？
拘束力が全くないという会議なのに。
しかも参加するのはなぜか大阪市と堺市の議員だけ
- 810 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:12:29.40 ID:VH1kuQu40
- >>807
お前みたいな白蟻天王寺区民、餓鬼産んで教育費も払わない人間を駆逐する会議
- 811 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:12:53.65 ID:mHj7omuz0
- >>807
何を拘束するの？
府と市がお互いの利益になるような戦略を話合いましょうって事なんだからそれでいいじゃん
結局橋下維新は頭っから「俺の言う事が通らない制度なんて意味無い」って考え方なんだよな
- 812 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:13:16.83 ID:R0oOgo7M0
- >>808
都区協議会って議員の先生は参加しませんよ？
そもそも調整会議に議員は参加しないし、参加する権限無い。
役所同士が協議する機関だから、立法が干渉する権限は
無いの。何か言いたいなら議会で質問すればいいだけだから。
本来の調整会議を超えたシロモノだから大阪会議は違反可能性
ありといわれる。
- 813 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:14:15.52 ID:/vzenP180
- >>811
ずーっと府知事と市長を維新にやらせるから
調整が上手くいくと主張したいの？
- 814 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:15:25.47 ID:en/XGCyGO
- >>794
Oi4q5n4v0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150331/T2k0cTVuNHYw.html
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427680568/794
794 ：2015/03/31(火) 20:59:40.68 ID:Oi4q5n4v0
大阪会議は法律違反！大阪自民には総務大臣も怒りをあらわに
（略）
UGOPihW50
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150331/VUdPUGloVzUw.html
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427590934/968
968 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 14:31:58.05 ID:UGOPihW50
法律違反の大阪自民には総務大臣も怒りを
あらわに
（略）
- 815 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:16:25.00 ID:R0oOgo7M0
- >>810
で、会議の拘束力は？
拘束力が無い会議する意味は？
>>811
話し合って決めたことが法的に拘束力無いならする意味が無い。
会議で決めても議会が否決したらオワリ。だから議員を出席されるという
のなら地方議会がいらないってことだよ？大阪会議をそのまんま
議会にしてしまえばいいのだから。それもせず拘束力が無い
会議なの＞大阪会議
＞府と市がお互いの利益になるような戦略を話合いましょうって事なんだからそれでいいじゃん
それになんで堺市まで参加して口出すんだ？大阪府と大阪市の会議に
- 816 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:16:52.69 ID:+zltcNwNO
- 大阪市の財政赤字は過去最大化
- 817 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:17:15.93 ID:mHj7omuz0
- >>813
話し合って上手くいかなかったら別にそれはそれで良いんじゃない？
府民の選んだ府知事と市民の選んだ市長がそれぞれ住民の要望に応えるだけ
- 818 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:17:32.90 ID:94q7z78F0
- >>812
どうして、すぐバレる嘘を書くの？
１．都区協議会
地方自治法第282条の２の規定に基づき、大阪府及び特別区の事務の処理について、
大阪府と特別区及び特別区相互の間の連絡調整を図るため、大阪府・特別区協議会（仮
称）を設置する。
大阪府・特別区協議会の委員構成については、大阪府知事並びに北区、湾岸区、東
区、南区及び中央区の５人の特別区の区長を基本に、必要に応じて議会の代表者、長
の補助機関である職員、学識経験者等を構成員に加えることができることとする。
その上で、具体的な委員の選任については、特別区の設置の日以後、大阪府知事と
特別区の区長の協議により定めることとする。
- 819 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:18:03.44 ID:+f3ddHmT0
- 維新メンバー全員が、都構想の結果責任を負うならやらせてみたい
- 820 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:18:47.12 ID:/vzenP180
- >>817
府市の話し合いを上手いかせるために
維新の長を選び続けるのに賛成なの？
- 821 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:19:49.30 ID:TSGr9Ghp0
- 都構想賛成の人に聞きたいんだけどね
大阪府と大阪市、両方に維新の党というのが前提だよね
維新の党が力を失ったら、特別区の住民はどうなるの？
- 822 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:21:51.96 ID:en/XGCyGO
- >>807「指定都市都道府県調整会議」の
現状で問題があるようなら法改正すればいいでしょう
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426678855/970
970 ：
（略）
総務省,国から勧告があったという、事実,前提できる。
それだけでも 総務省,国が関わったということ の意味がある。
それを前提に 勧告では勧告では解決できないことを解決する為の対応の議論を国会で始めるとか、例えば
今ある勧告以上の権限や強制力を持たせる為の議論を国会で扱い、法改正をする等。
市民や国民からなら 例えば
勧告をされてもするべき事をしないでいるというような判断を
市民や国民がするような事象なら
それを前提に 市民や国民で署名を集めて国に対応するように
市民や国民から 働きかける際の根拠の前提にすることもできるし、
総務省,国が関わったという前提があれば
地方で請願した後に国という順序では無くとも、
より直接的に 国側へ働きかけやすい前提にもなる。
（略）
- 823 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:22:34.27 ID:Q0E7Udo30
- 反都構想なみなさんの対案
特別自治市 自民府議の猛反発でなかったことに
大阪会議 違法性を指摘され議会にも上程できず頓挫
総合区構想 詳細はまったく出来ていない、とりあえず作った
- 824 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:24:16.89 ID:94q7z78F0
- >>820
橋下サンは、知事と区長は相互に協調出来ると言ってるけど？
知事と市長だけ協調出来ない訳がないよねｗ
- 825 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:24:44.59 ID:mHj7omuz0
- >>815
拘束力は府市議会がそれぞれ持ってるんだから別に良いじゃん
法的拘束力が無いから府市間で話合いしても意味無いなんて言うのは
二重行政の解消と住民自治の両立を目指している人間が言う事とは思えないな
- 826 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:25:15.56 ID:en/XGCyGO
- >>817 上手く行かないとは限らないでしょう
上手に機能すればそれは それでいいのだから
- 827 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:25:17.94 ID:cUo2P5Z70
- 飛田新地で行われている買春は？
- 828 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:27:05.36 ID:fTD81tRh0
- 行政側からしてみたら二重行政で無駄が多いほどいいんだから
- 829 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:27:58.21 ID:N65iQSvh0
- >>821
> 大阪府と大阪市、両方に維新の党というのが前提だよね
まず言わせてもらえば、大阪では維新の「会」な。
大阪人じゃ無いの丸バレだぞｗｗ
で、維新がどうとか関係ないよ。
都構想を推進するか否か、大阪の政治家はこの２種類で区別する。
- 830 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:28:40.62 ID:R0oOgo7M0
- >>818
議員は「必要に応じて」、参加させてもらえるってことでしょ？
かならず参加できるなんて書いてないじゃん？必要に応じてだから
知事と区長が拒否すれば参加できない。
＞具体的な委員の選任については、特別区の設置の日以後、大阪府知事と
＞特別区の区長の協議により定めることとする。
だから。知事と区長が専任します
>>822
国が自治体の問題に介入する、地方自治の精神に反すると
反発出るの分かってるので調整会議なんていう拘束力が無い会議の
設置に留まってる。国際司法裁判所の劣化版と同じなんだよ
調整会議なんて。それをさらに劣化させたのが大阪会議
- 831 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:29:01.39 ID:en/XGCyGO
- >>
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414570211/674
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414570211/674
《 橋下維新＠法律違反 》
総務大臣「それは 明らかな 法律違反 になる と、こういう こと であります。」
飯島勲
「国で定められた法律を守る気がない人間に
法律をつくることが役割の国会議員になる資格はない。断じてない。」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360979986/58-62
http://h ayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360979986/58-62
>>
- 832 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:31:18.47 ID:KRjvtNZb0
- 政府に盾を付く古賀が大阪市の顧問
カジノや道頓堀川にプールとか
基地丸出しやんけ
都構想は闇だな
- 833 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:31:46.05 ID:TlHnCCx00
- まぁ、普通に考えたら少々の二重行政の無駄にかかる金より、
行政区分が増えることによる行政のコストアップのほうが
はるかに大きいからな。
- 834 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:32:08.88 ID:R0oOgo7M0
- >>823
補足
総合区ー政令市でも採用する気配を見せてる政令市は皆無。
理由は政令市の下に特別区もどきを作るようなもんで、作っても
区長に与える権限は知れてる。今の公募区長となんら変わらない。
総合区というのが中途半端なんだ。
政令市はいつ実現するか分からない特別自治市の制度化狙いなんで
総合区なんていう子供だましみたいな制度に魅力を感じない。
もともと総合区自体が、特別区になれる制度ができたバランスで
できたような泥縄制度。
- 835 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:34:14.51 ID:en/XGCyGO
- >>830 意味があるということはわかった？
>>822（略）
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426678855/970
970 ：
（略）
総務省,国から勧告があったという、事実,前提できる。
それだけでも 総務省,国が関わったということ の意味がある。
それを前提に 勧告では勧告では解決できないことを解決する為の対応の議論を国会で始めるとか、例えば
今ある勧告以上の権限や強制力を持たせる為の議論を国会で扱い、法改正をする等。
市民や国民からなら 例えば
勧告をされてもするべき事をしないでいるというような判断を
市民や国民がするような事象なら
それを前提に 市民や国民で署名を集めて国に対応するように
市民や国民から 働きかける際の根拠の前提にすることもできるし、
総務省,国が関わったという前提があれば
地方で請願した後に国という順序では無くとも、
より直接的に 国側へ働きかけやすい前提にもなる。
（略）
- 836 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:34:30.34 ID:R0oOgo7M0
- >>825
すでに大阪府と大阪市は府市統合本部って組織があるから
別途さらに会議設ける必要は無いのよ。府市統合本部あるのに
さらに別の会議設けてどうするの？府市統合本部の会合に
議員も参加したいと大阪知事と大阪市長に申し入れたらいいだけの話。
実際に松井は参加ＯＫといってるのだから
- 837 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:36:20.20 ID:J5tfzrdh0
- >>786
より正確には、
維新支持者(都構想賛成派)は協定書を前提に作成された維新のマニフェストの内容を語る。
反維新・反橋下(都構想反対派)は協定書の内容だけから問題点を語る。
ってことだと思うけどな。
- 838 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:37:16.78 ID:R0oOgo7M0
- >>835
勧告？無視されたらオワリ。無視しても拘束力が無い。
国際司法裁判所の判決も其の類だから
- 839 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:37:26.59 ID:Q0E7Udo30
- 大阪会議で交通局の民営化討議してきめましょうと松井が言ったら
みんなこの話はなかったことになったみたいね
- 840 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:38:12.63 ID:I98iMPsT0
- 萌えロリなイチゴパンツに下着の汚れをつけてお届けします！買ってね！
http://zettaisugoiyo.red/index3.html
- 841 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:44:07.57 ID:mHj7omuz0
- >>836
府市統合本部は都構想実現を前提に作られた組織だから否決されたら必要無くなるだろ
その代わりに大阪会議を作りましょうって話じゃん
- 842 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:49:06.87 ID:YiaXltXs0
- ●大阪会議？？
えー加減にしてもらいたいな。
●シロアリは、くだらない箱物沢山造り、退職金をたんまり貰って、
次の箱物に天下り。
そこでも、又ふんだんに退職金貰って、渡りに渡り、退職金の荒稼ぎ。
・造った箱物、黒字経営なら、いざ知らず、真っ赤かの使い捨て。
おかげで大阪財政、火の車。
・自分達の議員報酬カット議案は、『大阪会議』で潰して否決！！
・ アンチが出した対案が『大阪会議』 （笑…腹痛ぇ）
→ ええ加減にせぇ。 （怒）
- 843 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:51:35.35 ID:R0oOgo7M0
- >>839
そりゃ議員が出てきてこの会議で決めて、議会で反対しましたでは
大阪会議の意味が無い。松井は其の矛盾をついただけ。議員が出てきて
話し合ってそれを各自の議会で通せませんなんてのは出席議員が
無能ですといってるようなもんだからねぇ
>>841
そのまま使えばいいだけよ？府市統合本部をそのまま調整会議にしてね。
現に府市統合本部が事実上調整会議として機能してる。
わざわざ大阪会議と府市統合本部の名前変えるだけなら意味が無い。
- 844 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:52:38.88 ID:en/XGCyGO
- >>838 詭弁強弁厨かな
R0oOgo7M0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150331/UjBvT2dvN00w.html
838: 2015/03/31(火) 21:37:16.78 ID:R0oOgo7M0
>>835
勧告？無視されたらオワリ。無視しても拘束力が無い。
国際司法裁判所の判決も其の類だから
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427680568/838
- 845 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 21:58:11.72 ID:en/XGCyGO
- 橋下が言うには
＞橋下「 名前が すべて。 」
都構想法が成立＝「大阪都」使えず…8地域
http://a" target="_blank">http://anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1346233275/1http://a nago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1346233275/1
（略）
そのことが判明した６月、
橋下氏は
「 名前が すべて。
都がダメなら州ぐらいでもいい」と不満を漏らしたが、
（略）
- 846 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 22:11:23.58 ID:a0QoIXscO
- >>772
自民も特別市の市議会に立候補出来るのに、何故｢反対するに決まってる｣のか。
- 847 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 22:14:04.81 ID:a0QoIXscO
- >>780
ならば都になっても無理。
協定書では市職員全員が都か区か事務組合に横滑りする。
そして一旦横滑りしたら、後は分限免職しか使えない。
- 848 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 22:14:06.50 ID:Q0E7Udo30
- >>846
自民府議がふざけるなと市議団を通じて平松選対に猛抗議した
- 849 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 22:16:20.79 ID:a0QoIXscO
- >>790
そのリストラで分限免職実行した合併自治体も無いんだがね。
やるのは早期優遇退職と採用抑制だけ。
- 850 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 22:19:05.13 ID:QM4FUZEw0
- 大阪市民は橋下徹さんに、大阪の未来を託したんやろ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/橋下徹#/media/File:Toru_Hashimoto_Ishin_IMG_5731_20130713.JPG
本当にそれで大丈夫？
- 851 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 22:27:42.30 ID:en/XGCyGO
- >>850
>>213 住民投票で賛成多数を経れば都構想をすることについての責任は
住民の責任という前提ができるからね
地獄まで付き合ってあげるがいい
- 852 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 22:28:04.14 ID:Q0E7Udo30
- 東京23区という前例があるから、変えりゃいいさ
元には戻れないと不安を煽るやつは自分の影響力のなさに愕然とする
- 853 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 22:35:49.09 ID:mHj7omuz0
- >>852
実際法的には元には戻れないし
将来周辺の中核市が政令市に昇格する事はあっても
特別区化されて編入されたがる市なんて無いと思うがな
- 854 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 22:37:10.65 ID:6DmqlWg50
- >>852
都道府県の中に、特別区と政令市を内包するのは初めてなんですが
その権限や財源の格差は埋めようがないだろうね
否決されるからどうでもいいけど
- 855 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 22:39:40.65 ID:N65iQSvh0
- >>854
堺市は良くも悪くも現状維持、
堺市以外の大阪府市は、良くも悪くも変わるということだよ。
- 856 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 22:41:55.31 ID:3F2J/Gh90
- 橋下市長「大阪都構想で堺はなくなりません。なくなるのは大阪市長と堺市長です」
↓数年後
橋下首相「中国の自治区になっても日本はなくなりません。なくなるのは天皇と国会だけです。」
- 857 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 22:44:09.69 ID:6DmqlWg50
- >>855
なにを言ってるのか理解不能
- 858 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 22:45:03.57 ID:N65iQSvh0
- >>857
ふーん、頭悪いんだね、アンチって。
- 859 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 22:50:02.93 ID:6DmqlWg50
- >>858
制度の話してるのに、現状維持とか根拠のないこと言われても
会話にすらならないんだもの
- 860 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 22:53:54.56 ID:a0QoIXscO
- >>848
いや、だから特別市構想全般に自民が反対すると思う根拠は何なのよ。
- 861 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 23:11:35.51 ID:Zdv+AJAG0
- 橋下の言う4000億円の財政効果
旧大阪市職員リストラ＋1500億円
旧大阪府職員リストラ＋1000億円
生活保護改正＋500億円
ハコモノ、天下り外郭団体清算＋700億円
その他＋300億円
財政効果約4000億円
だいたいこんなもんだろ
大阪で突出して大きいのはハコモノ除けば
職員数と生活保護
- 862 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 23:14:27.85 ID:nyXy5dkK0
- >>855
悪くがあったらダメだろ。
変わることが目的になったらバカすぎｗ
- 863 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 23:22:13.93 ID:Zdv+AJAG0
- >>849
＞>>790
＞そのリストラで分限免職実行した合併自治体も無いんだがね。
＞やるのは早期優遇退職と採用抑制だけ。
公務員の職場改廃による分限免職が法廷で認められたのは先週だろ
地方公務員法にも記載がある
- 864 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 23:31:05.40 ID:N65iQSvh0
- >>862
いや、俺はもちろん都構想で良くなると考えているがね。
どうしてもそれを認めたくない、認められない層の人達も居るから配慮してやったまでだよｗ
- 865 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 23:32:07.04 ID:Zdv+AJAG0
- >>847
＞>>780
＞ならば都になっても無理。
＞協定書では市職員全員が都か区か事務組合に横滑りする。
＞そして一旦横滑りしたら、後は分限免職しか使えない。
大阪都構想が賛成可決したら
次は地方公務員法改正をしてでも職員切るだろ
でないと自然減に任せてたら
財政再建団体入りは避けられない
財政効果4000億は必要
生活保護改正にはさらに時間がかかるから無理
職場改廃と財政再建団体入り直前まで
大阪都はギリギリ追い込まれているとの根拠があれば
分限免職で削減できるよ
- 866 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 23:41:16.66 ID:dGKyXw2D0
- 大企業もリスク取っているからな。
そう考えると、
河村名古屋市長が人事院総裁あてに地方公務員俸給の勧告制度に異議を申し立てたのも解る。
大企業でもリスクにさらされている。その中の好調な時期の大企業の業績を反映した給与を民間給与として
サンプル化し公務員俸給のベースとするという今の制度は明らかにおかしい。
つまり、リスクを取っている民間企業は、リスク見合いのリターンを得るのは良い。それは市場の原理だ。
しかし、リスクのない公務員が、そのような民間大企業の給与だけをサンプルとして俸給決定の基礎とするのは
おかしいということだ。それならば中小を含めた全部の民間企業の給与実態をサンプルとして採るべきであるというのは
まっとうな意見である。全ての層からサンプルを抽出して全体に近似させることだ。全体の奉仕者という公務の性質にも合致する。
現状の運用は憲法違反と判事される可能性が高いと解する。
そういう愛知、トヨタだって、中国が電気自動車フルアクセルやる気全開だから、今後どうなるか分からないよ。
- 867 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 23:43:01.80 ID:en/XGCyGO
- http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427590934/136-148
136 ：
390回くらい毎日タウンミーティングやってまだ説明不十分てのは反対派の言い分
憲法改正の時ちゃんと全国行脚すんだろな
139 ：
>>136
実際市民に浸透してないじゃん。
140 ：
>>136 例えば
説明として不十分な説明を390回しても
説明不十分なままから成長しないでしょう
148 ：
>>140
まったくそのとおりだな。
大阪府民じゃないからタウンミーティングで何を話してるのか知らんけど
ラジオで都構想を説明すると言うのでしみに聞いたら>>38 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427590934/38 だった
それじゃ説明になってないだろうと思ったけど、大阪府民じゃないので困ることも無い
- 868 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 23:46:39.14 ID:85vq/PO/0
- >>865
> >>847
> ＞>>780
> ＞ならば都になっても無理。
> ＞協定書では市職員全員が都か区か事務組合に横滑りする。
> ＞そして一旦横滑りしたら、後は分限免職しか使えない。
>
> 大阪都構想が賛成可決したら
> 次は地方公務員法改正をしてでも職員切るだろ
それは「地方公務員法改正」で、「 大阪都構想が賛成可決したら」は全く何の関係も無い件について。
> でないと自然減に任せてたら
> 財政再建団体入りは避けられない
> 財政効果4000億は必要
> 生活保護改正にはさらに時間がかかるから無理
> 職場改廃と財政再建団体入り直前まで
> 大阪都はギリギリ追い込まれているとの根拠があれば
> 分限免職で削減できるよ
財政健全な大阪市の職員を分限免職にするために、絶賛財政悪化中の大阪府とくっつけて一緒に破綻させるのが「都構想」の目的ですか？
- 869 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 23:49:12.67 ID:R0oOgo7M0
- >>860
都道府県の権限が縮小されるからだよ特別自治市できると。
特別自治市で割りを食う人のほうが多いからねぇ。特別自治市制度って
おいしいところを特別市だけもっていって後は知らないって制度だから
県や周辺自治体の猛反発受けるの必至なんだ。
東京が「自分たちのカネを自分に回せ」と言えば地方から反発
買うのと同じなんだよ。
先に平松が特別自治市を公約から撤回したのも、大阪市のエゴと思われて
府や周辺自治体からの反発を招きたくないということもあるから。
あと特別自治市が制度化されるなんて全然法案にもなってないよ？
- 870 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 23:50:53.47 ID:85vq/PO/0
- >>861
> 橋下の言う4000億円の財政効果
2014.3.7 23:13更新
橋下氏、都構想の財政効果アピール 他党は効果額算定方法を疑問視
http://www.sankei.com/west/news/140307/wst1403070005-n1.html
「これが都構想の全てと言っても過言ではありません」。
橋下氏はタウンミーティングなどで都構想の意義を説明する際、１枚のパネルを
参加者に披露する。橋下氏が推す特別区の区割り案で都に移行した場合、平成
４５年度までに累積黒字が計約１３７５億円に達することが示されている。
2014.7.4 13:10更新
「それはあなた（記者）の主観だ…僕の価値観は（都構想の）財政効果に置いていない」
http://www.sankei.com/west/news/140704/wst1407040060-n1.html
財政効果はあまり意味がない。（都移行後に各特別区が財政的に）破綻しないことが確保されれば十分で、
維新として夏までに特別区ごとのマニフェストを作って市民に訴え、（是非を）判断してもらう。
- 871 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 23:51:15.41 ID:a0QoIXscO
- >>865
だったら先に地方公務員法改正だよね。
- 872 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 23:51:51.13 ID:Zdv+AJAG0
- >>868
少なくとも橋下はそう思ってる
橋下は住民投票を妨害されたくないから
職員にはリップサービスだが
4000億円と聞いた時
結構ジャストな数字だと思った
- 873 ：名無しさん＠１周年：2015/03/31(火) 23:52:19.15 ID:85vq/PO/0
- >>861
> 橋下の言う4000億円の財政効果
2015.2.18 08:25
橋下市長「都構想で何億円赤字とか、机上の空論」 大阪市当初予算案「市役所の役割に徹底的にこだわった」
http://www.sankei.com/west/news/150218/wst1502180014-n1.html
大阪都構想で何億円赤字になるとか、特別区になれば財源が足りなくなるとか批判があるが、本当に机上の空論だ。
やろうと思えば、改革をやりながらお金を生み出して予算を組むことはできる。
「大阪都構想で何億円赤字になるとか、特別区になれば財源が足りなくなるとか」に対する反論に全くなっていない件について。
- 874 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 00:00:10.84 ID:r7qrweGCO
- >>872
いいこと教えてあげる。
大阪都構想が実現したら、大阪市長は失職するのね。当然、橋下はただの一般人になる。
ただの一般人がどうやって法改正したり公務員の首切りしたり出来るのかな。
- 875 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 00:03:58.96 ID:SMEGOlLB0
- >>872
> >>868
>
> 少なくとも橋下はそう思ってる
>
> 橋下は住民投票を妨害されたくないから
>
> 職員にはリップサービスだが
協定書に明記してある件に対して「リップサービス」
明文化された担保が全く無い口約束が「真意」ってのは、笑うところ？
>
> 4000億円と聞いた時
>
> 結構ジャストな数字だと思った
4000億円というのは、大阪府市合せて予算規模が４兆円程度だから１割程度はダブってるだろう、という無根拠な思い込みの数字。
- 876 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 00:32:54.87 ID:7C74qIIk0
- 橋下も大阪だけの小さい地域で争ってないで
このアンケート＋日本国民にアンケートしたらええよ簡単に答えが出るがな 笑
まあ全国から見ても大阪は自民党より維新が上に立つ特殊な地域
安倍のアホもそれを加味し沖縄みたいに支持しないなら厳しくするべきやな
自民の足並み外してるのは大阪だけやし
- 877 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 00:33:59.09 ID:vu+Kf5BZ0
- >>874
＞>>872
＞いいこと教えてあげる。
＞大阪都構想が実現したら、大阪市長は失職するのね。当然、橋下はただの一般人になる。
＞ただの一般人がどうやって法改正したり公務員の首切りしたり出来るのかな。
安倍と橋下は選挙協力してる
最新の世論調査では公明党と維新は支持率ほぼ同じだから
都議会で維新は過半数以上だから
地方公務員法改正と大阪都条例案が同時に決まるよ
- 878 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 00:36:16.94 ID:W77TS43S0
- 幸子は頭大丈夫か？
https://twitter.com/ayap5/status/582365942396530688
- 879 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 00:38:45.13 ID:vu+Kf5BZ0
- >>875
＞>>872
＞>>>868
＞>
＞
＞4000億円というのは、大阪府市合せて予算規模が４兆円程度だから１割程度はダブってるだろう、という無根拠な思い込みの数字。
んなわけないだろ
ちゃんと数字積み上げてるよ
もし財政効果が4000億円でなければ負債は減らないし
財政再建団体に落ちたらゲームオーバー
大阪都で市職員削減だけで1000億以上の効果、府職員入れれば2000億円以上の効果があるのに
橋下が職場改廃による分限免職のチャンスを見逃すはずがない
- 880 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 00:40:16.21 ID:6NSbPa/20
- 都構想とかよりまず民度を上げるべき
- 881 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 00:41:56.62 ID:FC5Y609t0
- >>1
くだらないアンケートに貴重な役所のリソースを割かせないでください
よりによって政令市と都道府県とか嫌がらせかよ
- 882 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 00:44:05.56 ID:SMEGOlLB0
- >>879
> >>875
> ＞>>872
> ＞>>>868
> ＞>
>
> ＞
> ＞4000億円というのは、大阪府市合せて予算規模が４兆円程度だから１割程度はダブってるだろう、という無根拠な思い込みの数字。
>
> んなわけないだろ
>
> ちゃんと数字積み上げてるよ
http://kiziosaka.seesaa.net/article/406357142.html
大阪府議会:都構想協定書、本格論戦スタート
毎日新聞 2014年10月01日 21時08分
http://mainichi.jp/select/news/20141002k0000m010113000c.html（リンク切れ）
松井知事は「政治家としての大きな目標設定で、資料を積み上げた数字ではない」と
「年間４０００億円」について明確な根拠がないことを認めたうえで、「（１７年間で）
３０００億近い財源があることははっきりした」と反論した。
- 883 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 00:47:41.49 ID:vu+Kf5BZ0
- >>882
まぁ大阪都構想は可決するだろうから
2018年に大阪都が財政再建団体になって希望退職を募集になろうが2017年に分限免職になろうが
だいたい市職員は半減だから
どっちでもいいけどね
- 884 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 00:49:13.40 ID:SMEGOlLB0
- >>879
> ＞4000億円というのは、大阪府市合せて予算規模が４兆円程度だから１割程度はダブってるだろう、という無根拠な思い込みの数字。
>
> んなわけないだろ
>
> ちゃんと数字積み上げてるよ
http://kiziosaka.seesaa.net/article/406433787.html
大阪都構想の効果額、知事「４０００億は目標」
YOMIURI ONLINE 2014年10月02日 20時12分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20141002-OYT1T50041.html（リンク切れ）
松井知事は２０１１年秋の当選当初、「府市の統合効果で、最低でも年４０００億円の財源を生み出したい」と主張。
しかし、今年７月に都構想の法定協議会で府市が示した効果額は１７～３３年度の１７年間で総額２６３４億円とされ、年平均では１５５億円だった。
この点について、松井知事は「政治家として大きな目標を設定したもの。４０００億は役所を動かして積み上げた数字でないことは認める」と釈明した。
- 885 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 00:53:16.84 ID:vu+Kf5BZ0
- >>882
まぁ大阪都構想は可決するだろうから
2018年に大阪都が財政再建団体になって希望退職を募集になろうが2017年に分限免職になろうが
だいたい市職員は半減だから
どっちでもいいけどね
- 886 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 00:53:36.80 ID:SMEGOlLB0
- >>883
「市職員をクビにするために、大阪市を大阪府もろとも破綻させる、もしくは破綻寸前まで追い込むのが都構想の目的」って、
キチンと説明して住民投票に臨んで欲しいね。
- 887 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 00:55:35.75 ID:vu+Kf5BZ0
- 維新マニフェスト別添の大阪都構想推進大綱で特別自治区の職員数を中核市並に（現状の大阪市より）大幅に削減する（＝計算上３６％削減に相当）としていることについての（主に市役所・区役所の行政職の削減についての）議論であり、
現業部門（市営地下鉄・バス、ごみ収集、病院、上下水道、保育所、幼稚園など）の組織改編（独立行政法人化や一部事務組合への移管、
民営化など）を中心とした、3月7日に市戦略会議での「４年後に職員半減」とは、
削減対象とする職員の範囲が、全く異なります。
- 888 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 00:58:52.14 ID:XGdYl3k+0
- >>884
ほんと、維新って第二の民主党だよ。
国外・最低でも県外はあくまで目標ですが通るなら
鳩山ですら免罪されるわ。
- 889 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 00:59:48.53 ID:vu+Kf5BZ0
- >>886
人員削減だけで2500億円以上の財政効果があるんだから
大阪都構想は意義あるだろ
ＪＡＬのケースと同じで大量リストラ時に
特別損失、退職金引当金を計上して
翌年からVの字回復だよ
- 890 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 01:02:41.88 ID:vu+Kf5BZ0
- >>888
＞>>884
＞ほんと、維新って第二の民主党だよ。
＞国外・最低でも県外はあくまで目標ですが通るなら
＞鳩山ですら免罪されるわ。
住民投票を市職員に邪魔されないためのリップサービスだよ
市職員のリストラ計画なんてトップシークレットだろ
そのくらい読めよ
- 891 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 01:03:47.99 ID:SMEGOlLB0
- >>888
民主党に例えると、政権交代前に「埋蔵金」が無い事が判明した状態だね。
最低でも年4000億円の財政効果
↓
これ(平成４５年度までに約１３７５億円の財政効果)が都構想の全てと言っても過言ではありません
↓
財政効果はあまり意味がない。破綻しないことが確保されれば十分
↓
大阪都構想で何億円赤字になるとか、特別区になれば財源が足りなくなるとか批判があるが、机上の空論(全く反論になってない）
- 892 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 01:06:23.66 ID:OpPzgB5TO
- >>844
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426678855/974
《 詭弁 》 - Wikipedia
詭弁には、 論理展開が 明らかに誤っている 場合も あれば
一見正しいように見える場合もある。
そして 論理展開が正しいように見える場合、 論理的には違反 しており、
誤った結論でも 説得力が増してしまう。
協働関係や社会的合意においては、
論理的推論の整合性よりも 話者が対象とする 聞き手や大衆に対しての
言説上の説得（説明）力がしばしば効果的であり、このため、
説得や交渉、 プロパガンダや マインドコントロールの テクニックとして用いられることがある。
∧＿∧
<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ 呼吸をするように詭弁を吐く！ 捏造偏向報道汁マスゴミや印象操作厨等は詭弁厨だらけ！
⊂印象操作⊃
( 詭弁厨） ◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
〈＿フ__フ 強弁も大好きな詭弁厨も多い！ 自慰的,悪質なディベート厨らも詭弁を乱用！
- 893 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 01:06:27.58 ID:SMEGOlLB0
- >>889
> >>886
>
> 人員削減だけで2500億円以上の財政効果があるんだから
> 大阪都構想は意義あるだろ
ソースは？
そしてそれは本当に「都構想」によるもの？
- 894 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 01:09:53.59 ID:OpPzgB5TO
- >>892
◎詭弁
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/988
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/988
◎代表的詭弁。 ストローマン(藁人形論法)（英語:straw man）、
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/986
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/986
《 詭弁のガイドライン 》
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426846048/631
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426846048/631
- 895 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 01:10:22.82 ID:SMEGOlLB0
- >>890
横ﾚｽだけど、>>888は「最低でも年4000億円の財政効果があると言ったが、根拠は無く、あくまで目標です」
に対して
> ＞国外・最低でも県外はあくまで目標ですが通るなら
> ＞鳩山ですら免罪されるわ。
と言ってるのであって、職員のリストラ云々には触れてないぞ。
よって
> 住民投票を市職員に邪魔されないためのリップサービスだよ
>
> 市職員のリストラ計画なんてトップシークレットだろ
>
> そのくらい読めよ
は、全くの的外れ。
でさ、「トップシークレット」で市民にも破綻でリストラって計画を隠して住民投票させるの？
詐欺だ罠。
- 896 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 01:16:55.72 ID:bs8M0MWT0
- 神奈川都
埼玉都
愛知都
京都都
兵庫都
福岡都
バッカみたい
- 897 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 01:25:57.62 ID:IQEhcxVI0
- >>884
> しかし、今年７月に都構想の法定協議会で府市が示した効果額は１７～３３年度の１７年間で総額２６３４億円とされ、年平均では１５５億円だった。
４０００億はちょっと盛りすぎました。
でも２６３４億は現実的な試算です。
うん、まぁそんな所だろうな。
- 898 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 01:31:25.96 ID:OpPzgB5TO
- >>
とこう草,2014/03＠大阪出直し市長選（２３日投開票）
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414066488/481
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414066488/481
維新の会は、これら 府市再編 の 継続的効果 が 約 900億円 毎年 出る としてい ますが、
そのほとんど（具体の算出は見方によって異なりますが…概ね9割 程度）が
府市再編 と 関係のない 効果なのです。
Λ儲Λ ', ' ' ｶﾞﾂｶﾞﾂ
<つ=｀∀´>
￣￣￣ ● ￣￣￣￣ ←橋下大阪都構想の毒饅頭
- 899 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 01:34:52.05 ID:SMEGOlLB0
- >>897
> ４０００億はちょっと盛りすぎました。
> でも２６３４億は現実的な試算です。
400億円/年と比較するなら、155億円/年。
1/26まで低下して、都構想と関係ない数字を盛ってると指摘されて、さらに後退してる。
2014.7.4 13:10更新
「それはあなた（記者）の主観だ…僕の価値観は（都構想の）財政効果に置いていない」
http://www.sankei.com/west/news/140704/wst1407040060-n1.html
2015.2.18 08:25
橋下市長「都構想で何億円赤字とか、机上の空論」 大阪市当初予算案「市役所の役割に徹底的にこだわった」
http://www.sankei.com/west/news/150218/wst1502180014-n1.html
大阪都構想で何億円赤字になるとか、特別区になれば財源が足りなくなるとか批判があるが、本当に机上の空論だ。
やろうと思えば、改革をやりながらお金を生み出して予算を組むことはできる。
- 900 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 01:37:49.82 ID:SMEGOlLB0
- >>899
訂正
×： 400億円/年と比較するなら、155億円/年。
○： 4000億円/年と比較するなら、155億円/年。
- 901 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 02:25:12.48 ID:LHglBrAN0
- もう都構想とか、全くどうでもいいのが
繰り返しわめいてるだけになっちゃたなｗ
この「アンチ公務員」とでも呼ぶべき特定の人らの
こだわりは何なんだろうね…
どんな議論でも、「公務員がすべての元凶、悪！」「公務員を取り除けば全てうまく行く、善！」という
単純素朴な二元論でしか考えてないのは
やっぱりどこかおかしいのかね？
強迫性障害とか
なんか病的なものさえ感じるんだが…
- 902 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 02:43:15.45 ID:Uq7F2GbXO
- >>1
大阪市民に聞けよ
- 903 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 02:47:52.10 ID:nhE6yf350
- >>1
普通に考えれば分かる事じゃね
平成の大合併でどこも政令指定都市目指したのに
その政令指定都市廃止しようと逆行してるのが大阪都構想なんだよね
他の政令指定都市がこういう感じになるのは当然だろ
- 904 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 03:53:39.44 ID:OpPzgB5TO
- >>777 この人も先輩だとか言ってなかった？ 橋下信者みいたいな人達は
【政治】維新議員、秘書残業代不払い宣言 「労基法は現実に合わない」★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427372437/
★1
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427372437/1
維新の党の 足立康史 衆院議員
（比例近畿）は２５日の厚生労働委員会で質問に立ち、
元私設秘書から未払いの残業代７００万円を請求されたことを明かし「払うことはできない。私たち政治家の事務所は、
残業代をきっちりと労働基準法に沿って払えるような態勢かと問題提起したい」と述べ、未払いを正当化した。
（略）
【政治】残業代不払い発言で謝罪 維新足立氏「誤解招いた」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427403183/
- 905 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 03:56:10.65 ID:OpPzgB5TO
- >>904 この連呼なのとか
HRL+j1nZO
http://hissi.org/read.php/newsplus/20150320/SFJMK2oxblpP.html
595 ：2015/03/20(金) 23:43:26.89 ID:HRL+j1nZO
同門の先輩足立やすしに注意されたらさすがに効くだろう
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426777575/58-78
58 ：2015/03/20(金) 09:35:48.14 ID:HRL+j1nZO
藤井氏のような後輩を輩出したことは京大始まって以来最悪の汚点の一つ
足立やすし
784 ：2015/03/20(金) 23:09:22.35 ID:HRL+j1nZO
>>766
パイセン足立やすしが藤井は京大の恥でデマだと言うからな
- 906 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 04:06:42.97 ID:OpPzgB5TO
- >>155
藤井ｶﾞｰ！ 藤井ｶﾞｰ！
∩∧儲∧ ≡＝ ∧儲∧∩
ミ<｀Д´；> ≡＝ < ；｀Д´> おろおろ・・・
ミ⊃ ⊃ ＝≡ ⊂ ⊂彡
（⌒ __)っ ＝≡ （ ⌒) おろおろ・・・
し' c し'
- 907 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 05:48:53.52 ID:aMqCW+DC0
- https://mobile.twitter.com/netpollutions
アホです。
- 908 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 05:57:56.94 ID:IyueSUa50
- >>884>>899>>900
この１７年間で総額２６３４億円（年平均１５５億円）というのは
橋下が「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか。」と大都市局に言って粉飾させた数字だな。
この数字を橋下がタウンミーティングで示して、
松井が総務省・自民党・政府のお墨付きの数字だ、とデマ撒いてるらしい
総務省が特段の意見なしとした協定書の中にこの数字は含まれてない、と昨日の朝日朝刊に載ってたわ
- 909 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 06:15:29.24 ID:SMNq0AjJ0
- >>908
橋下が文書での討論を拒否しているのはそれもあるんだよな
結局維新代表として、口頭でという前提がなければ主張できないのが
現時点の都構想のメリットだってこと
文章で書くと嘘言えないし残っちゃうからねｗ
- 910 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 06:30:45.20 ID:5odD8UZz0
- >>909
そう。絶対に文書で討論をしない。口頭でひどいことをいって
中身がない発言をして、相手をさらしものにする。
協定書の中身を見れば、大阪市から税源をとり、配分は府が
主導権を握るとしか読めない。借金を７割特別区に割り振り
特別区は同規模自治体の半分以下しか予算が組めない。
借金の返済が重くのしかかり悲惨としか言えない。
- 911 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 06:31:11.26 ID:SMNq0AjJ0
- >>897
でも現実の市政改革で改善した金額は普通にそれ以上なんだよな
どんだけ非効率な話なんだと
- 912 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 06:35:06.19 ID:SMNq0AjJ0
- >>910
特別区に市債の7割押しつけるって部分は各党もっとアピールすべきだと思う
きちんと返済計画の試算だして借金返すと特別区で使えるのはこれだけです
ってのを提示すればいい
多分財源の乏しいいくつかの区は破綻しそうになるんじゃないか？
- 913 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 06:35:15.56 ID:5odD8UZz0
- なぜ、特別区になるのに住民投票が必要なのか
住民自治を大幅に縮小し、集権化すること
それ以上でもそれ以下でもない。分権に逆行するから。
法的には大阪市長、堺市長は大阪府知事とほぼ同格
それが特別区長は町村長以下の権限しかない。
ちょっと前まで特別区長は直接選挙でなかったことでも
あきらか
- 914 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 06:37:54.02 ID:cpCsQHT80
- >>3
横浜市こそ、なにをのんびりしてるんだろう？大阪市以上に財政厳しいのに。
あれだけ金持ちが住んでるのに財政厳しいって、構造的な欠陥しかあり得ないだろ。
- 915 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 06:41:50.10 ID:5odD8UZz0
- >>912
そのとおり
特別区の財源はたばこ、軽自動車、個人住民税しかなく
景況に左右される個人住民税しかない。
固定資産税や都市計画税といった安定税源や
法人住民税、事業所税といったものは府税になる。
で議会できちんとこの税を特別区に配分するのかという
質問をした議員がいたがそれをあいまいにして
逆に議員を批判したんだから。
課税権＝自治権なんだからひどいとしか言えない。
豊中市以上に住民がいあるのに豊中の半分以下しか予算が
組めないってなんなのとしかいえない。
- 916 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 06:45:57.46 ID:8vAmt9tK0
- 二重行政が存在するのは間違いないのだから都構想たら
いうものを一度やらせてみたらどうかな？
駄目なら元に戻せばよいだけだし既得権益にしがみついて
新しいやり方を否定している関係者は沢山居るようだしね。
橋下も関西出身でこれからも多くの時間を関西で過ごすのだろうから
自分自身の欲得だけで云い始めた政策では無いと思う。既得権益を
打破するには相当の力が要るという事がよく判るね。
- 917 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 06:48:23.31 ID:5odD8UZz0
- もう一度書くけど
昭和５０年まで東京の特別区長は都知事の同意をえて区議会で選任する
制度であった。けども最後の方は区長がまともに選任できず混乱した。
公選になったのは昭和50年から。
- 918 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 06:49:29.64 ID:r2xxlKpf0
- >>916
二重行政ってなに？
間違いないのなら書けるよね
- 919 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 06:51:44.11 ID:5odD8UZz0
- >>916
戻せない。法制上、特別区が普通地方公共団体に戻る制度が
存在しない。もし、その制度ができれば東京23区で普通地方公共団体
を選択するところが必ず出てくる。
普通地方公共団体に戻る可能性がほぼなく
自治権を縮小し集権化するから
住民投票となっている。
- 920 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 06:53:06.99 ID:oUVU+VgY0
- 首長３３人中３２人「大阪都ｗｗｗ」
- 921 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 06:57:26.25 ID:5odD8UZz0
- >>916
あと二重行政というのは法制度上あり得ないよ、
府から大阪市に大部分の行政事務を移管している。
二重行政というものがあれば、府が余計な仕事をしているだけ。
大阪市民は府民税や自動車税を納税してきたが
ほとんど大阪市民には還元されてこなかった。
箱モノが批判されているがいままでの納税額に比べれば
雀の涙にもならない。
そもそも大阪市に府の施設がおかれるのは利便性からであって
役割が違う。
他の政令市で二重行政と全く言わない。逆にそれだけしか還元されないのか
とどこの政令市でも揉め事になっている。
だから法で政令市と道府県が話し合う場をつくることになった。
正直、政令市選出の道府県議は仕事はほとんどないよ。市議がその役割を行って
いるから。
- 922 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 06:59:44.60 ID:+8TiSf680
- >>916
ダメだったら元に戻せるもんじゃないんだよ。
既得権益を打破するために大阪そのものを打ち壊しても意味無いだろ。
改革は小さなことを積み重ねたって出来るんだから。
- 923 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 07:07:11.75 ID:5odD8UZz0
- >>922
法制度上、特別区へは片道切符だから。いまのところ
戻る法制度がないのだから。
大阪府知事とほぼ同格な大阪市長がいなくなり
町村長より格下の区長が５人できる。
特別区長は昭和５０年まで公選でなく
都知事の合意が必要な議会での選任であったことからも
あきらか。
- 924 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 07:07:25.77 ID:w3DBGU210
- 大阪都構想賛成してる奴らは公務員減らせとか市の事業民営化しろとか、大阪市の資産切り売りすることしか考えてねえんだよな
それで財政再建だけを謳うんじゃなく、行政サービスが向上するとかまで言うんだから本当ただの詐欺
- 925 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 07:09:31.11 ID:eUkw5hFK0
- ダイハン民国の樹立に邁進すべき
大阪は日本じゃねえ
- 926 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 07:11:10.34 ID:5odD8UZz0
- >>924
いま、いっているもの。町村レベルでもすでに民間に委託している
のが多い事項。
地下鉄については道路の施設として位置づけられていて、
道路特定財源から様々な補助金がでる。公営であれば交付税措置も
受けられる。補助金も手厚い。地下鉄は公営であることが一番よい。
- 927 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 07:21:42.34 ID:rTk9DeZ90
- 橋下が実際に市政で松井府政とたっぐを組んで仮想都構想状態で行革効果1000億出してそれを住民サービスに還元しているので反対派の言っている事に説得力ないわ
- 928 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 07:26:47.97 ID:5odD8UZz0
- >>927
普通の自治体でも可能なこと。
自治権が縮小される
だから住民投票。
それに大阪市長は大阪府知事とほぼ同格。
特別区長は町村長より格下。
昭和50年まで都知事の合意が必要な区議会選任であったことからも
明白。主要税源を府に持っていかれて、協定書を読めば
府に圧倒的な権限があるとしか読めない。
豊中以上の人口がいるのに豊中の半分も予算が組めず、大阪市債の
7割を割り当てられる。悲惨としかいない。
- 929 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 07:27:26.41 ID:cVxfo1cO0
- >>927
ソース出して
- 930 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 07:30:19.63 ID:5odD8UZz0
- >>927
あと、大阪市民は今でも多額の府税を納税しているがほとんど
大阪市民には還元されていない。１０００億は大阪市民に
還元したとしても府税の納税額に比べれば全く足りない。
- 931 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 07:32:19.14 ID:XJaLn1YL0
- 都構想ｗｗｗ
いつまでやるのこの不毛な議論ｗｗ
- 932 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 07:36:00.15 ID:SMEGOlLB0
- >>908
維新のＱ＆Ａ酷いな。
http://oneosaka.jp/tokoso/q-and-a1.html
Q.橋下市長、松井知事は、都構想の効果額として、当初、4,000億円ほど生み出せると主張していたが、効果額は殆どないんじゃないの？
Ａ.4000億円という効果はあながち間違いではありません。いま示している効果額は行革効果額のみで、これだけでも約2000億円の効果が生まれます。
さらに、これまで何兆円とムダに使ってきた二重行政が都構想が実現すれば今後一切なくなることうや、大阪都が実現したことによる経済波及効果を
考えると、プラスの効果額は計り知れません。
大阪都構想の大目標は、現在の府市の体制による二重行政、府市の意思決定の不統一を解消することです。
府市の役割分担の明確化により成長戦略の推進など広域行政が府に一元化され、迅速かつ効果的に実施されます。このように広域行政のマネジメント
が一元化されれば更なる効果が発現します。
Ｑ：（毎年）4,000億円の効果
Ａ：（17年間で）約2000億円の効果
- 933 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 07:36:42.70 ID:5odD8UZz0
- >>931
反対している人は理論的。
地方自治制度をしっていて反対している。
賛成の人は地方自治制度をしらないので賛成している感じ。
あとは橋下氏が好きな人。
制度がよくわからない。説明がたりないといっている人が
非常に多い。
これから理論的な説明が増えていき、みんな勉強していく。
これでどうなるか。
口頭での説明はいらない。文書で説明していくべき。
なぜ、賛成の人たちは文書で説明しないのか。討論しないのか。
- 934 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 07:38:22.86 ID:fEZc7oNl0
- いや口頭でやるのが政治だ
- 935 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 07:40:08.14 ID:SMEGOlLB0
- http://oneosaka.jp/tokoso/q-and-a1.html
Q.都構想の効果額には、地下鉄民営化やごみ収集事業の民営化、大阪市政改革の効果額が含まれており、これらを除くと、
効果額はほとんどないんじゃないの？
Ａ.都構想は、大阪市と大阪府のこれまでの業務の適正化を図り、広域行政は大阪都、基礎自治業務は特別区が行うだけでなく、
民間で行えることは民間で行うという意味も含まれています。ですので、大阪都が実現すれば、民営化となり、地下鉄民営化等
の効果が含まれることは当然のことです。
しかも、現在示している数千億円の効果は、行革効果のみです。そもそも、大阪都構想は、現在の府市の体制による二重行政、
府市の意思決定の不統一を解消するのが大目標で、広域行政が一元化され、迅速かつ効果的に実施される効果は、計り知れ
ないものがあります。
Q.都構想と関係ない部分を除くと、効果額はほとんどないんじゃないの？
Ａ.都構想と関係ない効果が含まれることは当然のことです。
- 936 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 07:42:49.28 ID:5odD8UZz0
- >>934
口頭でやるのは政治ではない。口頭でやる前提は文書があって
やる。国会での議論を見てみればまともな討論は文書があって
その問題を追及している。
大阪の議会の討論を見てみると文書からの問題を指摘すると
別な話に持っていき、逆に攻撃し逆質問、
うやむやにして全然回答をしていない。こんな議会見たことない。
- 937 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 07:45:39.51 ID:5odD8UZz0
- >>935
東日本大震災の時、政令市の仙台市とそれ以外の自治体で
大きな差が出ました。政令市のもつ権限の強さがこれほど
明確に現れた事例はありませんでした。
- 938 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 07:47:05.86 ID:fEZc7oNl0
- じゃあ全国でペーパー見るの禁止するか、勉強してれば答えられて当然
- 939 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 07:48:21.98 ID:5odD8UZz0
- >>935
地下鉄の民営化は公営でやる非常に大きな利点をすべて放棄するということ。
地下鉄は公営でやることが一番制度上有利です。
- 940 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 07:49:28.24 ID:8vAmt9tK0
- >>922
駄目だと判った事を変えられないという事かね？
小さな事からコツコツはもいいけど大阪に住み税金を
納めている人々が生きている間に細やかな幸せを実感出来るように
する為にはコツコツも大事だけど荒療治が必要な事も有る筈。
何が正解で何が不正解か実行してみないと判らない事も有る。
失敗したらより良いものにするのが人間の知恵なんだから
失敗が明らかでない政策ならやってみる価値はあるのではないかね？
- 941 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 07:50:25.30 ID:/8hiXNbj0
- 日本全国、東京以外は閉そく感が満ちた状況で
大阪が改革の実験台を身をもって行なうと言ってくれてるんだから
良いことじゃないか
改革成功ならモデルケースになるかもしれんし
失敗しても他県のダメージにならん
- 942 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 07:53:09.29 ID:5odD8UZz0
- >>938
すごく行政が複雑化している。けど、問題も多い。だから行政文書から
問題点を指摘する。これ当たり前。すべて行政は文書で動く。
口頭では動ないし、お金の支出もできない。
予算書も支出も口頭ですべてやるのか？条例をすべて廃止するのか。
すべて公務員のさじ加減でやるのか？
この人はただとかあの人は１０円とか、1万円とか
- 943 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 07:53:59.92 ID:cVxfo1cO0
- >>914
地方自治体の財政が苦しいのは政府に殆どの原因がある
政府が後に返済するという約束で地方自治体に建設事業を推進させておいて、
後に返済するという約束を補後にしたからだ
小泉の三位一体の改革ってやつだ
- 944 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 07:55:22.93 ID:5odD8UZz0
- >>940
法制上、特別区から政令市には戻れない。
政令市から特別区になることは可能な法律はあるが逆はない。
逆はできそうにない。半世紀以上特別区で普通公共団体に
なりたいといっているところがあるがそれができないことは
その証。
- 945 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 07:57:15.02 ID:cVxfo1cO0
- >>924
其の連中が愚かなのは都構想がじつげんしてもそれらが実現は保証されてないって事に気が付いてないってこと
むしろ制度的に無理名のすらあるし
- 946 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 07:57:19.57 ID:gZRNUbuB0
- 大阪腐警の汚らしいゴキブリ汚巡りども！大阪地検のキチガイ検事が不起訴にしてくれるから、あったかくなって今年も花見、二色浜、河内音頭で泥酔生中だしレイプしまくりだな
チンポ乾く暇なしだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 947 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 08:01:07.69 ID:cVxfo1cO0
- >>937
政令指定都市同士の災害時の相互協力して協定があってそれが効力発揮したんだよね
現実みれば制度はうまく機能している
そんなもんも捨てる大阪都ｗ
- 948 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 08:03:11.97 ID:SMEGOlLB0
- >>947
大阪市が市バスに援助物資積んで送った時、批判した府知事さんがおりましたなぁ。
- 949 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 08:05:59.95 ID:IQEhcxVI0
- 一般市民が寝てる時間、出勤前の忙しい時間は
アンチが優勢になるねｗｗｗ
- 950 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 08:08:59.05 ID:cVxfo1cO0
- >>949
朝７時に寝てる一般人なんてニートだろｗ
会社勤めする奴は６時にはおきとるわｗ
橋下信者はそんな常識すらないのかｗ
- 951 ：名無しさんでも＠１周年：2015/04/01(水) 08:11:44.01 ID:QeSmZOBd0
- >>940 駄目だと判った事を変えられないという事かね？
当たり前だろう
人間には、推理、予測能力がある。
情報を収集してダメとわかればやらないのが当然
あなたも、橋の下が糞とわかってるので、
わざと反対しているふりをして、府民の結束を
進めようとする良い人では？
- 952 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 08:11:51.36 ID:5odD8UZz0
- >>950
自分は今日は10時出勤です。
- 953 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 08:17:18.31 ID:PD1M/5ir0
- >>918
＞>>916
＞二重行政ってなに？
＞間違いないのなら書けるよね
過去スレ読めよ
少なくとも府市どちらかの施設が廃止
外郭団体も清算されることで
財政効果になる
大阪都議会待ちだな
- 954 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 08:20:16.65 ID:5odD8UZz0
- 大阪市はこのような都市と姉妹都市だが特別区になればもう二度と姉妹都市に
なれないね。
http://www.city.osaka.lg.jp/keizaisenryaku/page/0000184422.html
- 955 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 08:23:18.47 ID:5odD8UZz0
- >>953
どこの政令市でも問題にしていないって。
別の機能なんだから。
それより、それらが納税している道府県民税に比べれば
話にならないくらい少額だということ。
だからどこの政令市と道府県はやりあっている。道府県民税を
政令市に還元してくれと。
- 956 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 08:24:02.80 ID:fKspCilH0
- 大阪がきっちりしっかりやるようになったら大阪じゃなくなるわ
緩く適当で
- 957 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 08:25:52.04 ID:5odD8UZz0
- >>953
特別区民は自治権を大幅に縮小されて
大阪府に税だけとられてサービスは受けれないということで。
- 958 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 08:28:03.60 ID:5odD8UZz0
- あと、大阪は都になれないよ。
いまでも東京府が東京都になるとき
首都だから都になるという政府答弁が有効だから。
- 959 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 08:30:32.17 ID:fEZc7oNl0
- 個人的には名前は府でもかまわない、大阪市役所解体を橋下が成し遂げる瞬間を見たいのだ
- 960 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 08:32:25.03 ID:PD1M/5ir0
- >>955
大阪市のハコモノデタラメ行政と
多すぎる市職員がなければ
大阪都構想も出て来なかった可能性高いし
これだけの市民の支持も集めなかった
ダメ押しになったのが大阪市議会の体たらく
- 961 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 08:34:44.82 ID:PD1M/5ir0
- 大阪都構想のきっかけが
大阪市職員なのに
このスレの反対派の大部分の職員はそれに気づいていない 笑
- 962 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 08:37:42.81 ID:5odD8UZz0
- >>960
大阪府が大阪市よりいいという証拠はあるのか？
どっちもどっちだと思うが、、、。
というより、府の方がはるかに財政は悪いのだが？
市はかなり前々市長、前市長のおかげでかなり
よくなっている。だから橋下氏は楽なのだが？
- 963 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 08:40:31.66 ID:qxcJh7bi0
- 大阪人が大阪都で苦しむ姿がはやく見たい。
プギャーしてやる。
- 964 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 08:42:29.75 ID:PVkmnKltO
- 大阪都になって都が二つになると、都道府県の呼び方も道府都県に変わっちゃうのかな？
授業で、都道府県の並びは数が少ない順って教わった世代なので…
- 965 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 08:45:33.89 ID:5odD8UZz0
- >>963
自分は大阪市民がかわいそうだと思っている。
大阪市民に気付いてほしい。
けど、最後は大阪市民の選択。
特別区を選べはそうなると思う。今の半分以下しか
予算規模がないのに２兆数千億の借金を背負わせるなんて
本当に本当にかわいそうとしか言えない。
- 966 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 08:52:35.91 ID:BlznIafg0
- 賛成派は、東京23区は東京都と一体化した下部組織なのに
なんで大阪市をそうしたいのか全然わからない。
これは腐敗をなくすのとは別問題。
大体今までの問題の大半は、大阪市以上に大阪府に問題が
あるからなのに、なんで大阪府の下部組織になりたいんだ。
- 967 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 08:58:24.78 ID:XE6vQTs1O
- >>961
未だに借金増やし捲っている大阪府は優良企業なのかい？
橋下尊師がそう言ったから？
- 968 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 08:59:46.70 ID:5odD8UZz0
- >>966
そう。特別区は大阪府の下部組織になる。
市町村は都道府県と対等だが、法制上、特別区は下部組織。
昭和50年まで区長は都知事の同意がいる公選ではなかったことが
その証。
大阪市長と大阪府知事はほぼ同格。府から大部分の行政事務が
市に移譲され分権化されている。
それを集権化するのが特別区。
住民の自治権を縮小する
だから、住民投票が必要。
分立なら議会の議決だけだよ。
- 969 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 09:02:13.95 ID:kxs/9r/D0
- 都構想なんて市民レベルで賛成運動もないし、メリットやデメリットなどの内容の説明する奴も出てこない。
全部橋下に丸投げ。
市民が必要性を感じてる制度じゃないんだよ。
市職員に対するヘイトも橋下信者が思うほど市民にあるわけでもない。
- 970 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 09:14:18.56 ID:5odD8UZz0
- 連載企画「大阪都構想を考える」その８
賛成派の方々の取材ができなかった事情について
吉富 有治
http://www.otani-office.com/column/yo_068.html
- 971 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 09:18:04.42 ID:ZCD5vtL30
- 56 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[] 投稿日：2015/03/31(火) 22:01:10.69 ID:cH76CcXy0
奥様方、至急拡散をお願いします
詳しくは 【大阪市のヘイトスピーチ条例に関する意見募集】大阪市民じゃなくても訴訟対象に！人権救済法より悪質な大阪ヘイトスピーチ条例に徹底抗議※断固阻止【4/12〆切・文例アリ】
をご覧になってください
- 972 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 09:21:55.83 ID:5odD8UZz0
- >>971
全国の地方自治体からその条例より強力な法制度をもとめる
自治体決議が次々上がっているからね。一応書いておくよ。
- 973 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 09:33:18.09 ID:PD1M/5ir0
- >>969
＞都構想なんて市民レベルで賛成運動もないし、メリットやデメリットなどの内容の説明する奴も出てこない。
＞全部橋下に丸投げ。
＞市民が必要性を感じてる制度じゃないんだよ。
＞市職員に対するヘイトも橋下信者が思うほど市民にあるわけでもない。
大阪市民の市役所の不祥事に対する不満はすごいぞ
賛成派の8～9割は市役所不祥事や無駄づかいへの不満
- 974 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 09:36:16.35 ID:80HY+zzq0
- シロアリの実績(利権で造っては赤字の繰り返し）
都構想の対案は大阪会議？？・・・ふざけるな！！
●大阪市の主な負の遺産 金額は総事業費等(くだらない箱物一覧：一部です）
・阿倍野再開発事業 4800億円 ⇒大阪市財政悪化の最大の要因
・ワールドトレードセンター（WTC） ⇒1193億円 大阪府に86億円で譲渡
・アジア太平洋トレードセンター（ATC） 3065億円 ⇒平成16年に特定調停（いわゆる破綻）
・湊町開発センター（MDC） 1059億円 ⇒平成16年に特定調停（いわゆる破綻）
・クリスタ長堀 907億円 ⇒平成17年に特定調停（いわゆる破綻）
・大阪シティドーム 745億円 ⇒平成18年に事業譲渡（108億円の債権放棄）
・大阪市土地開発公社 901億円 ⇒平成22年度末解散（152億円の三セク債発行）
・大阪市道路公社 667億円 ⇒平成25年度末解散（331億円の三セク債発行）
・なにわの海の時空館 253億円 ⇒平成25年3月閉館したが、引き受けて無し
・ふれあい港館 59億円 ⇒平成23年に約7億円で売却
・ラスパOSAKA 120億円 ⇒平成22年に閉鎖
- 975 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 09:36:24.13 ID:kxs/9r/D0
- >>973
そんなもん個別の不祥事はそれぞちゃんと処分すればいいだけ。
今では橋下子飼いの奴らに対する処分の甘さの方に不満が高まってる。
- 976 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 09:38:36.43 ID:80HY+zzq0
- ●シロアリは、くだらない箱物沢山造り、退職金をたんまり貰って、
次の箱物に天下り。
そこでも、又ふんだんに退職金貰って、渡りに渡り、退職金の荒稼ぎ。
・造った箱物、黒字経営なら、いざ知らず、真っ赤かの使い捨て。
おかげで大阪財政、火の車。
・自分達の議員報酬カット議案は、『大阪会議』で潰して否決！！
・ アンチが出した対案が『大阪会議』 （笑…腹痛ぇ）
→ ええ加減にせぇ。 （怒）
- 977 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 09:39:57.08 ID:PD1M/5ir0
- >>975
んなことない
だから市民は大阪市職員の不祥事などが無くなって
大阪都が軌道に乗ったら橋下以外のリーダーを
さがすだろ
だがら大阪都構想の住民投票は市民の怒りだよ
- 978 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 09:41:29.45 ID:kxs/9r/D0
- そもそも職員不祥事なんて特別区になろうが壊滅できるわけもなかろうに。
- 979 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 09:43:55.33 ID:PD1M/5ir0
- >>978
確実に役所と職員が変わる方法は
大阪都構想だよ
無駄遣いも無くなるし
- 980 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 09:44:01.27 ID:80HY+zzq0
- ●朝日・毎日に比べ読売は、まだましとは思うが、首長にアンケート
とっても意味がない。
都構想は、基本的に議員自身のスリム化も構想の中に入っている。
だから維新は、身を切る改革をしようとしている。
それを大阪会議は議員報酬カット案を全て否定した。
議員にアンケートとっても率先して賛成する人は少ないはず。
●アホなアンケートするなと言いたい。
- 981 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 09:45:01.50 ID:BlznIafg0
- >>978
何でもかんでもクビにできて、不祥事もなくなるんだってさ。
- 982 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 09:47:00.88 ID:kxs/9r/D0
- >>979
中の人はそのままスライドだし、特別区になってコストが増えるだけ。
過去の失敗事業なんて磯村以前の話だし、ハコモノ系の無駄遣い20年近くしてない。
それより維新マニフェストハコモノ一杯なんだけど？
- 983 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 10:24:58.42 ID:j3NFBBRM0
- 地域振興会の不明朗なカネの流れは
地域活動協議会の発足でかなり改善した
市の金が宴会や旅行に使われることはなくなった
ただ町内会内部の資金流用は相変わらずなんだろうな
- 984 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 10:25:52.51 ID:PD1M/5ir0
- >>982
君が代不起立の教師だっていなくなっただろ
- 985 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 10:30:57.71 ID:j3NFBBRM0
- 赤い羽根募金の強制徴収もなくなった
- 986 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 10:34:07.48 ID:3pmZeZA60
- 政令指定都市を弱める政策に政令指定都市が賛成するわけない
大阪市が異常なんだよ
- 987 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 10:37:54.19 ID:TUNUcJcg0
- 本気で大阪より横浜のほうが上だと思ってるやつがいることに驚いたｗ
- 988 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 10:39:51.46 ID:Wcur3WX20
- >>983
とにかく領収書を作って使い切ってしまえという指導が区役所からされてる模様。
あんまり変わらん。
- 989 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 10:41:01.79 ID:wIjieHOS0
- もう目的と手段が逆になってる
- 990 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 10:44:15.46 ID:7t3goMyeO
- >>989
橋下信者は元々
大阪市民＜＜＜＜＜＜＜橋下
だから。
- 991 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 10:46:41.94 ID:7t3goMyeO
- >>979
橋下マンセーの職員ばかりになれば良くなるとでも？
狂っているな
- 992 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 10:47:12.28 ID:rzCu0c8w0
- >>986
広島市住みだけど大阪の事情に疎いせいか異常なことだとしか思えない
喜んで住民が予算と権限を縮小させるなどと
百歩譲って民営化の過程なら分かるが渡す先が府でしょ
- 993 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 10:48:35.39 ID:NxRe/cdc0
- >>105
大阪府は大阪市だけにすればいい
他の市は大阪市に参画か隣府県に編入するか選択
- 994 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 10:51:51.14 ID:rzCu0c8w0
- >>991
まあ狂ってるにせよ都構想賛成派のような層の公務員ヘイトが課題なのも事実だろうね
- 995 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 10:53:28.52 ID:yHBfOSuL0
- >>984
> >>982
> 君が代不起立の教師だっていなくなっただろ
都構想と関係無いけど？
- 996 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 10:53:33.90 ID:3pmZeZA60
- >>992
大阪市職員と橋下の私怨によるところが大きいからね
政令指定都市をぶっ壊して困るのは市民だという意識が希薄すぎ
- 997 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 10:57:20.15 ID:D8Xij5+l0
- 大阪維新の会の府知事選の法定ビラ２号に、
「 だまされないで下さい！！ 大阪維新の会は、
其の壱 大阪市をバラバラにはしません。
其の弐 大阪市は潰しません。
其の参 町会はなくしません。
其の四 敬老パスはなくしません。 」
とあり、また
「 今は24区特徴のない一色の大阪市を、
24区、24色の鮮やかな大阪市に変えます！ 」
とある。
みんな、騙されてないだろうね！
- 998 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 11:03:51.32 ID:PD1M/5ir0
- >>995
＞>>984
＞>>>982
＞> 君が代不起立の教師だっていなくなっただろ
＞
＞都構想と関係無いけど？
頭悪いな
組織と人事、条例変えるだけで
ダメ教師だって
あれだけ変えるんだよ
大阪都構想は市役所の権限自体根こそぎ奪う
条例や組織体系も変る
府職員やパソナが市職員の不正を常時監視する
パソナは橋下に逐次報告
これで変わらなきゃ市職員は猿以下だろ
- 999 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 11:05:36.23 ID:rzCu0c8w0
- >>997
年寄りへの媚び丸出しだなそれ
結局は既得権益vs橋下権益の争いじゃないか
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2015/04/01(水) 11:25:07.86 ID:PD1M/5ir0
- 1000なら大阪市職員半減！
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
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・【読売新聞社説】丸山議員の失言 国政を担う自覚はあるのか [無断転載禁止]
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・【世論調査】景気の回復「実感していない」７７％ アベノミクスへの懸念が広がる (読売新聞社)
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・【世論調査】安倍内閣の支持率５４％に上昇 慰安婦合意４９％評価、北制裁「強化を」７６％･･･読売新聞社★３
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・堺市長選の情勢：読売新聞も「竹山氏が先行」7割が大阪都構想に否定的 三社連続維新敗北 [無断転載禁止]
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・【大阪都構想】大阪市4分割ならコスト218億円増 都構想実現で特別区の収支悪化も 市試算 毎日新聞 ★8 [孤高の旅人★]
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・【大阪都構想】大阪市4分割ならコスト218億円増 都構想実現で特別区の収支悪化も 市試算 毎日新聞 ★4 [孤高の旅人★]
・府民の大半が大阪都構想に反対ってマジかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
・学校給食が無料に！大阪市立小中で20年度から 完全無償化は政令市では初めて
・政令市で初めての新型コロナウイルス「集団接種」へ 事前予約した9000人分を準備 大阪府堺市 [どどん★]
・大阪自民議員が大炎上…吉村知事らの国難対策を批判し、秒殺される 「謝れ」「不要」酷評殺到
・【独自】「高齢者は入院の優先順位下げる」大阪府幹部（医療監）が保健所にメール…府は撤回 読売新聞 [孤高の旅人★]
・埼玉「東京由来の新規感染者が大半」茨城「東京への不要不急の外出は控えてほしい」山梨「東京から山梨に感染が拡大している」
・【大阪都構想】男性は賛成５３・３％、反対３８・６％、女性は反対が４８・１％で、賛成の３４・１％を上回った 産経新聞社 ★3 [孤高の旅人★]
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・【大阪都構想】男性は賛成５３・３％、反対３８・６％、女性は反対が４８・１％で、賛成の３４・１％を上回った 産経新聞社 [孤高の旅人★]
・【大阪都構想】男性は賛成５３・３％、反対３８・６％、女性は反対が４８・１％で、賛成の３４・１％を上回った 産経新聞社 ★4 [孤高の旅人★]
・【政治】「大阪都構想」の設計図決定、2017年４月に府と市を統合し、市を５つの特別区に分割 実現は不透明
・ごみの量、際立つ神奈川の「優等生ぶり」…政令市少量ランク上位にずらり [首都圏の虎★]
・【災害対策】都道府県と政令市、災害時の権限移譲で溝 内閣府案巡り [無断転載禁止]
・【社会】「善意」の陰で…休眠ＮＰＯ、内閣府が初めて全国調査。全都道府県と政令市で
・【経済】地方税、４．５％増＝都道府県・政令市の１６年度予算 堅調な企業業績などを背景に－総務省
・【 SOGIハラ】ＬＧＢＴ「アウティング行為禁止」 指針１割 都道府県・政令市の対応調査
・【世論調査】日韓の慰安婦合意を巡る再交渉、６１％「不要」…読売調査
・【世論調査】共謀罪「賛成」38％「反対」38％、自衛隊明記の憲法9条改正「必要」41％「不要」44％ － 朝日新聞
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