- 1 ：ゆでたてのたまご ★ 転載ダメ©2ch.net：2015/03/26(木) 16:03:33.40 ID:???*
- 道賠償1800万円に増額 積丹岳遭難死 二審も遺族勝訴
【北海道新聞】03/26 14:30
後志管内積丹町の積丹岳(1255メートル)で2009年2月に遭難死した札幌市豊平区の会社員藤原隆一さん
＝当時(38)＝の両親が、道警の救助に過失があったとして道に賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、
札幌高裁(岡本岳裁判長)は26日、道側に約1200万円の支払いを命じた一審札幌地裁判決を変更し、道に
約1800万円の賠償を命じた。
判決理由で岡本裁判長は「山岳遭難救助は警察の責務であり、救助方法に過失があった」と述べた。
判決によると、藤原さんは09年1月31日、スノーボードをしようと入山して遭難した。2月1日に道警の
山岳遭難救助隊に発見されたが、隊員とともに雪庇(せっぴ)を踏み抜いて滑落。その後、救助用のそりに
収容されたものの、そりも滑落した。翌日、搬送先の病院で凍死と確認された。
ソース: http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0116081.html
関連ソース:
滑落死訴訟、道警の過失認定 遭難救助活動で二審判決も | 共同通信
http://www.47news.jp/CN/201503/CN2015032601001128.html
関連スレッド:
【裁判】「救助隊に過失」 積丹岳遭難死 道に1200万円賠償命令 札幌地裁[2012/11/19]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353323856/
- 2 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:05:10.96 ID:PiCeIyDY0
- 以下、救助されたヤツがむしろ金を出せという論調 ↓
- 3 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:05:31.78 ID:QH5TCTg80
- なんでそんな場所に行ったんだか・・・
もっと安全な場所でスノーボードやれよ
- 4 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:07:13.29 ID:UsUB2q9I0
- それやったら誰もボランティア活動しなくなるぞ
- 5 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:09:16.31 ID:kznVlXnE0
- 救助費用請求しろよ
- 6 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:10:38.56 ID:lGNU9CqQ0
- じゃあさ救助費用2000万円位請求しちゃいなよ
- 7 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:10:43.67 ID:1n8p79cV0
- ①スノーボードをしようと入山して遭難した。
②2月1日に道警の山岳遭難救助隊に発見されたが、隊員とともに雪庇(せっぴ)を踏み抜いて滑落。
③その後、救助用のそりに収容されたものの、そりも滑落した。
④翌日、搬送先の病院で凍死と確認された。
これはね、神様がどーしても生かしちゃおけないって判断したんだよ。
神様を訴えろ。
- 8 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:11:47.87 ID:SjRrwfdg0
- あれ
ヘリにくくりつけた後に落っことしたやつはなんだっけ
不謹慎だが笑ってしまったのは覚えてる
みんな必死なのにコロッと落ちて死ぬとかブラックジョークだわ
- 9 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:11:52.65 ID:vLzrUnk70
- 道税へのたかり
- 10 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:13:24.33 ID:xd6yUayo0
- >>4
ボランティア活動じゃない、警察にとって救助は職務だから
職務に重大な失態があれば賠償するのは当たり前
- 11 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2015/03/26(木) 16:13:27.60 ID:3m1zC8Ug0
- いい迷惑だな、マジで。
- 12 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:14:32.72 ID:KzpDeXLo0
- ファイナルディスティネーションだな
世界が遭難者の死を望んでいるとしか言えんわ
- 13 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:15:28.85 ID:oP9d0Kq80
- >>4
ボランティアじゃなくて警察が職務として行った救助活動だから
- 14 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:15:53.03 ID:yQ9E4nd+O
- ロープを銃撃するだよ
- 15 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:16:58.02 ID:fvTz8y7G0
- > 隊員とともに雪庇(せっぴ)を踏み抜いて滑落。その後、救助用のそりに
> 収容されたものの、そりも滑落した。
これは映画化するしかない。
主演は ローワン・アトキンソンで
- 16 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:17:10.12 ID:zC04lehc0
- 日本の司法は狂い始めてる
悪さしたほうが勝つんだから
亡国の始まりかね？
- 17 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:18:09.44 ID:XTTMjjcn0
- これからは遭難救助は実費な
- 18 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:18:51.92 ID:y6Vsgjaz0
- 道は上告しろ
この岡本とか言う高裁判事は更迭な
- 19 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:19:28.60 ID:Ve29q6QK0
- これは無茶な判決じゃね？
山を熟知してないと雪庇かどうかを判別する事はまず無理
その山専門の山岳遭難救助隊じゃないんだから
- 20 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:19:38.10 ID:6HaJlpAd0
- さんざん迷惑かけておいて
全く関係のない市民から賠償して貰うってか
朝鮮人か？
- 21 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:19:50.78 ID:a5F35Yox0
- リスクのある救助方法はやめておこうという論調が捗りそうだな
- 22 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:20:31.25 ID:gcd5/gZUO
- 元から失敗の可能性が完全に無いわけじゃないし、
スノボしに行った時点でこれに承諾している扱いなんだから賠償にはならんだろ。
- 23 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:20:37.33 ID:n963QFsy0
- 命がけで救助してんのにこの仕打ち
- 24 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:21:40.68 ID:9e6Zdg7f0
- これ山岳救助の特殊訓練受けた警察官以外は遭難者の捜索に出動させられないってことにならないか？
- 25 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:21:54.34 ID:yzGLOjty0
- 「危険です」の一点張りやって放置すりゃ良かったってことになるわなぁ
全国の山男を敵に回して、自分だけ金が欲しい、アホな遺族だわ
- 26 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:22:10.57 ID:a5F35Yox0
- 冬山での制限区域外への侵入に高額の罰金を課せばどうか。
それこそ２０００万円くらい。
- 27 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:22:58.08 ID:uzAogUhH0
- 迷惑かけて金ふんだくるとか
- 28 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:22:59.37 ID:B2GRY3cp0
- 俺も山登るけど保険も入るし自己責任だ、死んだ後に遺族が騒ぐなんて金ほしいだけだろ
- 29 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:24:03.94 ID:KlhXVa3x0
- 公益性の全くない個人の欲望を実現するための行政や自治体組織じゃないとダメってことだな
- 30 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:24:47.51 ID:gZoRKlTS0
- もう勝手に山に入って遭難して救助呼ぶバカは放っておけよ
救助する人たちが気の毒すぎる
- 31 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:25:21.86 ID:GP3fYDs/0
- 原則は自己責任
上級審で覆るな
- 32 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:25:29.54 ID:+JQVcvaj0
- 人が遭難するような場所へ救助に行くんだから、二次被害が起きる恐れは十分あるんだよね。
元々危険な場所なんだから、どう対策しようがこればっかりはどうしようもない。
今後の対策：危険なので救助へは行かないことにします。亡くなってから遺体確保に向かいます。
- 33 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:25:44.63 ID:1MCa3KHK0
- 今日カミさんに週末北海道にスノボ連れいけと言われたんだけど
- 34 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:27:32.82 ID:+yhFC1pP0
- またお前らか
- 35 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:28:03.94 ID:p5d4mOCx0
- これ救助して収容中に落としたやつだよな。遺族の気持ちもわかるわ。
ここで騒いでる奴って当時のニュース見てないだろ。
- 36 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:28:24.86 ID:ak8KsdmhO
- 捜索・救助費用はちゃんと遺族に請求したんだろうな？
１５００万円程度じゃ足りんかもな。
- 37 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:28:25.48 ID:XzW9fGkTO
- 判決は妥当
ただし、次からは救助の安全性により重きを置いて
よほどの好条件が揃わない限りは救助に向かわないだろう
- 38 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:29:38.61 ID:lGNU9CqQ0
- 富士山でヘリから落とした奴はどうすんの？
- 39 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:29:51.02 ID:u7Y0NEUd0
- 雪庇も見抜けん無能警察は救助に来るな
北海道みたいなド辺境で警察やるなら、そのくらい勉強しとけ
- 40 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:30:16.80 ID:xd6yUayo0
- 雪庇の上で救助用ソリにロープで身体固定とか警察の頭がおかしい
安全な斜面まで急ぎ退避させる、安全が確保出来ない場合はヘリで収容する
こんなのは山岳救助の基本中の基本
- 41 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:30:42.35 ID:nNTiVpqJO
- 金とるなら掛かった費用も精算しないとね
それが公平というもんだ
どっちが得になるかは計算しなきゃわからない
- 42 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:31:26.70 ID:twXVtYtQO
- >>35
当時のニュースは見たし覚えてる
気の毒だと思った
しかし山は自己責任だ
- 43 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:31:48.12 ID:oH0iiMiP0
- 捜索したフリだけで見殺しにしておけば賠償も生じなかったのになー（）
- 44 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:31:59.36 ID:14kSCXIGO
- うーむ・・
> １２年１１月の一審札幌地裁判決は、道警山岳遭難救助隊が男性を発見して下山開始後、
> 進路の確認が不十分だったため滑落事故が起き、死亡を招いたと認めた。
> 控訴した道側は「救助隊は過酷な状況下で最善の注意を尽くした」として一審判決の取り消しを要求。
> 両親側は認容額を増やすよう求めて付帯控訴した。
- 45 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:32:10.63 ID:quLE+H/J0
- o ﾟ o 。ﾟ o ｡ 。 o o ° o 。ﾟ o ｡ 。 o o °
o 。ﾟ o ﾟ o ﾟ o 。ﾟ o ｡ 。 o 。 o °o o
。ﾟ o 。 oﾋﾞｭｰ ,.､ ,.､ o o ° o 。ﾟ o ｡ 。
。ﾟ o ﾟ o ﾟ o ∠二二､ヽ 。ﾟ o ｡ 。 o 。 o °
。ﾟ o ﾟ o ﾟ o （（ ´･ω･｀）） 探すふりだけして発見しなければ良かった 。 o
o o ° o 。ﾟ o / ~~ ：~~~〈 。 ﾟ o 。ﾟ o ｡ 。 o 。
° 。 o。 o ° ノ ： _,,..ゝ 。 o ° 。 o。 o ° 。 o
。ﾟ o ｡ 。 o （,,..,）二i_,∠ o ｡ 。 o 。 o °o
- 46 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:32:24.79 ID:/Q9VCz0f0
- 収容中に落としたのは賠償請求されてもしょうもないな
- 47 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:33:43.11 ID:B+8+ffxw0
- 税金で払うから、裁判所は適当な判決をだすよね
裁判所に廻す金を減らしてやれよ
- 48 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:33:50.87 ID:Z1MgQbun0
- 舐めてんのか
命かけて救助言ってくれた人に対してこれはねーだろ
救助費用きっちりとって請け負ってやってるわけでもなし
山岳救助なんて100％助けられるようなもんじゃねーだろが
- 49 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:34:15.49 ID:QfUos/aZ0
- 救助が困難であるような場所に（万一のときは救助を頼む相手先である警察に）無断で
立ち入ったことはどうなの？
- 50 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:34:59.70 ID:Hk3K6f8M0
- こういうキチガイは
どうせ
どこかの国の反日人
- 51 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:35:24.11 ID:eBWeH5Jk0
- そうだね、救助代の請求があってその失敗対価なら分かるけど、これじゃ善意が無くなるわ
遭難した人が故意じゃないって言うんなら、救助した人も故意じゃないだろ
本当、くそ裁判だな物を覚える特技しかないクズ裁判官のくせに
- 52 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:36:12.13 ID:B+8+ffxw0
- 裁判官の給与から払ってやれよ
- 53 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:36:31.35 ID:q33QzF3q0
- わざとやったわけでもあるまいに、この程度のことでいちいち賠償を命じてたら救助隊員も真面目にやらなくなるよ。
救助任務の時に最優先で身の保身を考えるようになる。頑張ればギリギリ助けられるかもしれない状況もスルーだ。
無理して担架落とすかもしれないからな。
- 54 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:36:45.09 ID:JZhlBz7o0
- これは、２０００万の救助費を請求すべし。
- 55 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:37:21.27 ID:++vxZpVg0
- ②はまあ、仕方ないとして、③はちょっとなー
お粗末ともいえないことはない
- 56 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:37:29.61 ID:ufJEODjH0
- ブサヨ天国だけに、ユスリタカリが罷り通る
- 57 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:37:29.77 ID:7tz6Hxy50
- >>40
判決が確定したら安全な場所まで退避させる余裕がある場合とヘリが飛べる天候じゃないと救助に向かわないことになるな
- 58 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:37:50.10 ID:P8bme8W+0
- 親が狂ってる。それ相当の救助費を請求しろ。
- 59 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:38:14.48 ID:mZ6EodWG0
- まぁなぁ
気持ちはわかるが、捜索してる方だって自分の命かかってるんだから必死でやったその結果じゃないのか
- 60 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:38:25.14 ID:N8bHah5U0
- >>1
はあ？死ねよ、乞食！
- 61 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:39:04.87 ID:p5d4mOCx0
- >>42
登山は自己責任。でも救助中に落っことしたのは救助の失敗だよ。
- 62 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:39:42.57 ID:fp6VXZge0
- これからは遭難しても助けに行くな
- 63 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:39:52.21 ID:GV2cdDLi0
- これは安いは
隊員ゆとり世代？
わざととかミスは許されないんだよ
そのために訓練して高い給料もらってるんだよ！
アホだわ
- 64 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:40:46.42 ID:fp6VXZge0
- そのかわり両親は救助費用を出すべき
- 65 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:40:52.27 ID:N8bHah5U0
- >>57
だな
無理な状況で命はって助けようとして、失敗したら賠償とか割りに合わなさすぎるもんな
こんなことは朝鮮人でも解る
この乞食原告は多数の助かる命を殺す悪魔のような奴等だよ
- 66 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:41:16.86 ID:vs3AfZNc0
- 裁判長の名前www
- 67 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:41:25.40 ID:eBWeH5Jk0
- >>61
失敗？ってお前の暖かい部屋での感想な
現地で自分の命かけて、斜面と雪の中を人間一人動かす力がどれくらい大変か？分からないクズだろうな
- 68 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:43:19.78 ID:2dPDm9M+0
- それだけ危険な場所だったんだろ
自分のバカ息子を呪えよ
- 69 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:43:25.95 ID:+sHyEso0O
- 賠償って…
救助ミスは事実とか言ってるゴミカスニートはもう少し頭使った方が良い
救助ミスが事実でもそれが損害賠償に繋がる訳ないだろ。山岳救助は一つのミスも無くやらないと賠償金を払わないといけないのか？ｗｗｗ
- 70 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:43:39.36 ID:6/5U4Y7b0
- 岳裁判長w
- 71 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:44:42.98 ID:evwqR5iV0
- これは微妙
- 72 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:45:10.07 ID:HLm68gJj0
- >>67
という暖かい部屋での感想
- 73 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:45:21.86 ID:eBWeH5Jk0
- 馬鹿が法律やルールを作る
まさに今回のはこれ
もう日本もシナも同じ、人を助けない方がいい
- 74 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:46:18.52 ID:fp6VXZge0
- この遺族は在日？
- 75 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:46:49.14 ID:59L+S79s0
- わざわざ冬山行って遭難した時点でソイツの自己責任だろ
救助が多少ずさんだったくらい大目に見ろ
というか救助に向かってくれた警察と
警察に税金支払ってる市民に感謝しろや
コイツを救助する為に一体いくら金がかかると思ってるんだ
- 76 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:47:10.69 ID:nH7fFAdl0
- アホらし
こんな危険な所で遭難した奴が悪いだろ
- 77 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:47:20.67 ID:HLm68gJj0
- >>69
普段税金で飯食ってるんだから当たり前じゃん
運送屋が壷割ったって請求されるだろ
そんな理屈もわからんガキは速く働け
- 78 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:47:47.45 ID:fp6VXZge0
- この裁判長が遭難した時は救助に行かなくていいよ
- 79 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:48:05.21 ID:L1WYEUeJ0
- この映像に曲をつけるときは、是非ドリフの盆回りのBGMで
- 80 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:48:17.91 ID:5pX8IKp60
- >「山岳遭難救助は警察の責務
責務？
超ハイリスクの任務なのに賠償責任まで負わされるなら見殺しにするしかないな
これからは少しでも危ないと思ったら捜索打ち切りで
- 81 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:48:58.76 ID:fp6VXZge0
- ちょっと待ってちょっと待ってお兄さん
損害賠償てなんですのん
- 82 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:48:59.09 ID:14kSCXIGO
- 一審判決の記事を読むと、８６００万円の賠償請求に対して、
入山した過失分を８割方相殺されて１２００万円になってたんだな。
- 83 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:49:30.09 ID:HLm68gJj0
- >>80
そしたらそれがまた賠償
バカは寝てろ
- 84 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:50:13.41 ID:dj/aWWpw0
- 医者が医療ミスすれば賠償金しはらうんだから、救助に過失で失敗すれば賠償するのはしかたがない
- 85 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:51:52.22 ID:GAj4j8eV0
- ほっとくのがいちばん
- 86 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:51:56.46 ID:zJKLEPhn0
- >>10
それ言っちゃうと、迅速な救助は出来なくなるよな？
雪庇を踏み外したのが過失なら、地形調査してからでないと救助活動しませんってならないか？
- 87 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:54:57.58 ID:nHJ6RQi40
- じゃあヘリコプター代2000万ぐらい請求してやれ
- 88 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:55:12.36 ID:Vfsk+DAs0
- 安全な場所で遭難してるわけじゃあないんですけど。
裁判官はホント阿呆ばかりになってしまった。
もう100％安全でなきゃ救助隊なんか出すな。つまり救助隊出すな。
- 89 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:55:13.87 ID:rpaSEShH0
- >>33
普通に滑走を許可されてるゲレンデで滑ればいいだけだろ？
滑走外エリアに侵入してすべるのが前提なのかい？
- 90 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:55:44.23 ID:gQ6XrWrH0
- ちょっと何言ってるかわからないですね
- 91 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:56:07.06 ID:Q4yel7kn0
- >>86
きっとあなたも他の業種に文句言ったことがあるはず
それが返ってくるのです
どの業種も「完璧」を求められていて
ミス即訴訟
欧米化ってやつです
どんな些細なミスも許されません
- 92 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:56:30.87 ID:pipPjxyQ0
- 裁判所様は、
夏まで待って、雪溶けてから救助しろって言ってんだよ。
- 93 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:57:16.14 ID:Y9YSK/vhO
- 死んだ者にも自己責任の面はあるだろうが救助に行った者は素人じゃないんだから完璧な救助を求められるのは当然だろ。
税金で装備を揃えて税金で訓練させてるんだから。たまたま通りがかった地元住民が救助しようとして滑落したんなら話は変わってくるだろうがな。
- 94 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 16:59:01.99 ID:b/J/g+n90
- 捜索費用は倍請求したれや
- 95 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:00:00.57 ID:fD3w3qie0
- >>4
ボランティアじゃねえし
- 96 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:01:15.91 ID:S1s2shGz0
- >>4
職業なんですが
- 97 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:02:20.68 ID:iSmKdR650
- そりゃそうだろ
医療事故でも泣き寝入りしろって言うのか
- 98 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:02:59.32 ID:8egCTz5k0
- んで、どこでスノーボードしてたのよ
- 99 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:04:02.88 ID:Q4yel7kn0
- 両親は「ウチの息子は殺されたんです！これは殺人だ！」と叫んでいそう
仕方ないね、欧米化だもの
なにかあればすぐ巨額の訴訟
よく医者が
「米国なら富裕層をちょろっと診て大金なんだぞ！」というけど
ミスしたら人生終わる賠償金だし
- 100 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:04:51.78 ID:xC8IqALB0
- スノーボードで入山って、よくわからんわ。
自殺じゃねーの？
- 101 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:05:47.35 ID:vs3AfZNc0
- 助けにいったほうが死者が沢山出る可能性もあるのに、命懸けだろ！
立ち入り禁止区域に入るな！
- 102 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:06:25.37 ID:eBWeH5Jk0
- 完璧を求められるなら人間なんかにやらすなよ
助ける方にだけ完璧求めて、遭難した馬鹿はなんなんだよ？
- 103 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:07:14.37 ID:iSmKdR650
- >>102
だからミスったから賠償なんだろ、懲役刑になったわけじゃなくな
- 104 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:07:57.72 ID:34CadXUd0
- 要救助者を救助後に搬送途中で落として来ちゃったってことか。それはみんな頭かかえるわ。
- 105 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:08:45.94 ID:yyS4FMce0
- >>39
まあそういう話になるんじゃないか今後は
同じような事故が起きたら「警察の能力を超えるので救助は不可能です」という
それが遭難者の望みだというなら仕方ない
- 106 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:08:51.45 ID:eBWeH5Jk0
- そのミスの賠償の金ってどっから出るんだ？
救助隊の給料減らしてからじゃないだろ？
ならおかしいだろ 馬鹿の為に賠償ってのは
- 107 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:09:07.66 ID:tErAMXzo0
- これは自己責任レジャー遭難は救助には行くなってことだね。
翌春雪が消えて発見されるのを待てと
- 108 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:09:36.13 ID:OtPEpNn80
- 凍死した頃見計らって救助いくしかないな
- 109 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:12:53.89 ID:Q4yel7kn0
- >>106
子供を失った両親は理由を考えるのです
「なぜ子供を失ったんだろう」
↓
「ウチの子供は悪くないはず」
↓
「そうだ、殺されたんだ！」
↓
「裁判で白黒つけなきゃ！ウチの息子は悪くなかったんだ！」
と
- 110 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:13:23.21 ID:9e6Zdg7f0
- 医者が設備が足りなかったり専門分野じゃないと急患断るようになったみたいに
警察や消防も山岳救助の専門部隊以外は捜索しなくなるな
- 111 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:14:53.68 ID:iSmKdR650
- >>110
専門部隊なんですが
- 112 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:15:36.33 ID:j3mR/9yB0
- >>10>>13>>95>>96
第一発見者がボランティアの場合もあるだろうし
これ民事だろ
仮にボランティアが最初に発見し公的救助隊の到着が遅れ
助けようとして動かしたことが原因で死亡した場合
訴えられない、敗訴し損害賠償の支払いを求められないという
保障がなくなったってことじゃないの
民事だと裁判を起こされる可能性もあるし勝っても裁判費用とか
面倒なことになるし
- 113 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:15:43.31 ID:77qSbSEx0
- 警察は、公共の保険サービスだと考えるなら、
税金を払ってるなら、救助要請の資格はある。
どんな辺鄙なところにも、ＪＡＦのロードサービスが
来るのと同じ。
>>91
そういう場合も含めて、「訴えられるリスク」に対して、
一定の保険を掛けておく事が、民間業には求められる。
成功の確率のきわめて低い高度な手術で、結果的に死んでしまうのと、
何でもない単純な手術の過失で死んでしまうのは、分けないと。
かなりハードな(当日の救助を見送っても許されるような)状況下での、
一か八かの救助活動であったなら、免責事項だろうけど、
そういう状況でないレベルの中での凡ミスであれば、
それなりの責任はあり得る。
- 114 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:15:46.51 ID:N8bHah5U0
- >>63
なら、高い救助費用払うべきだな
取り敢えず五千万くらい払うべき
- 115 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:15:52.18 ID:OtPEpNn80
- みつけてもしらんふりしとけ
- 116 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:17:12.00 ID:W55VBGZL0
- >>35
そもそもの遭難が自業自得では？
もう山は携帯を圏外にした方がいいんじゃない？
バカが死ぬのは勝手
- 117 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:17:50.96 ID:vs3AfZNc0
- どんなに能力があっても、救助方法に過失？！意味わからない
- 118 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:18:42.76 ID:eBWeH5Jk0
- >>113
上でもそうだが医療と絡めるのは無理があるつーかアホだろ
好きで病気になる人は少ないよ
この馬鹿は好きでスノボやりに危険な場所に入ったって前提が違う
お前の馬鹿意見だと、なんでも起訴だよ。 ドラえもんかつーの
- 119 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:21:02.31 ID:DKn/4Vvn0
- >隊員とともに雪庇(せっぴ)を踏み抜いて滑落。その後、救助用のそりに
>収容されたものの、そりも滑落した
これって登山の専門家から見てこの状況じゃ仕方ないことなの？
それともただのミスなの？
- 120 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:21:10.98 ID:S1s2shGz0
- >>118
好きで遭難してるわけじゃねぇだろ
お前らのアウトドア嫌いは異常過ぎるわ
- 121 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:21:11.82 ID:W55VBGZL0
- てか、裁判官と遺族の両親も山に連れていって放置してこい
- 122 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:21:31.25 ID:V1ehHb5CO
- 命懸けで助けようとしてくれた人を訴えるとか
なんなんだこの基地外は
裁判所も狂ってるんじゃもうこの国ダメだろ
- 123 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:21:59.33 ID:0wNJe0F6O
- 妥当な判決だが予想通りバカな意見が多いな
- 124 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:22:20.94 ID:eBWeH5Jk0
- >>120
好きで遭難する場所に入ってるって俺は書いてんだよ！！！
本当にあったまわりいいいいいいなああああ
会話にならんわ
- 125 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:22:52.70 ID:r8er5jwj0
- >>97
医者は手術する時自分の命かけてるか？
- 126 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:23:13.81 ID:HLm68gJj0
- >>122
善意で助けたとでも思ってるの？仕事だよ？
- 127 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:23:14.37 ID:p3TVlZsU0
- >>69
繋がってるから今回賠償命令が出たんだろ。
裁判官がニートだという認識も頭おかしい。
- 128 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:24:29.66 ID:V1ehHb5CO
- >>126
何が言いたいんだかわからん
- 129 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:26:08.17 ID:k+fPGlw/O
- 雪庇の踏み抜きは仕方無いけど、ソリ滑落はミスだわなぁ･･･
もっとも、最大の要因は"遭難者"なんだけどねぇ。
- 130 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:26:08.52 ID:A/pyzz5V0
- ギャルとのハメ撮りは生々しくて興奮するね
http://zettaisugoiyo.red/index2.html
- 131 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:26:14.55 ID:eBWeH5Jk0
- >>126
元の考えは善意だよ
でなきゃ山岳救助隊なんて作れない
組織を保持するために税金でまかなったりするだけで、発想は善意からだよ
お前は助けてもらうなよ ばーか
- 132 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:26:42.02 ID:S1s2shGz0
- >>124
救助失敗の責任を遭難者に押し付けるのはナンセンス
この遭難者が遭難したという過失と搬送中に救助隊員がミスしたのととは全くの別問題
なんでそんな事も分からないんだ？
- 133 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:26:58.20 ID:CILr82XF0
- ■
■
■
個人的な趣味でしかない登山やスキーで遭難して救助を求めるようなクズは、
個人的な嗜好でしかない危険ドラッグを吸引しならが車を運転して事故を起こ
すようなクズと同類。
冬山登山で遭難したらその場で死ねや！！！！！！！！！！！
このクズ登山「家」がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
■
■
■
- 134 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:27:11.62 ID:r8er5jwj0
- >>111
道警に専門部隊なんかないよ。
OB主体の山岳部があって、そこに所属している現役が遭難なんかの時に駆り出される。
- 135 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:28:03.50 ID:HLm68gJj0
- 飯屋が食中毒出したら…賠償
運送屋が高価な壷割ったら…賠償
医者が薬間違えて死なせたら…賠償
飛行機が落ちたら…賠償
新幹線が遅れたら…払い戻し
なぜ、仕事で救助するのに致命的なミスがあったら賠償したらいけないと思えるのかが不思議や
善意でやってたとしても要救助者を落とすとか過失致死もいいところだろ
- 136 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:28:33.75 ID:AoSuSGtSO
- 裁判所は、小児医療を崩壊させただけじゃ足りないのか？
日本人の敵の裁判官は死ね！！
- 137 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:29:27.05 ID:0MwT13+H0
- 放置ならわからんでもないが
救出に出てるのに
もう何でも訴訟で賠償だな
事故なのに
- 138 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:30:09.82 ID:S1s2shGz0
- >>133
どんなクズ相手でも対応変えたら職務怠慢だよ
なんでこんな単純な話で個人の人格まで踏み込んだわけわからない罵倒が出るのか
- 139 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:30:13.51 ID:HLm68gJj0
- >>128
お前の言うことのほうがわからん
ミスで人を死なせたら責任が生じて当たり前
生じなかったら無法地帯になるわ
- 140 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:30:38.13 ID:eBWeH5Jk0
- >>132
な、、また話にならない
お前が書いたのを救助者と遭難者を逆にしただけ
「救助失敗の責任を遭難者に押し付けるのはナンセンス 」
「スノボ馬鹿の失敗の責任を他人を救う為に命張った救助者に押し付けるのはナンセンス」
- 141 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:30:43.65 ID:AoSuSGtSO
- >>132
善きサマリア人
登山家は一般人の税金にタカるコジキ。
権利を主張できると思うな。
- 142 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:31:15.70 ID:r8er5jwj0
- >>119
ベテラン登山家でも天候が悪いと雪屁を踏み抜くことがある。
冬山登山で多い滑落事故の原因の多くはこれ。
- 143 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:31:38.13 ID:0MwT13+H0
- この賠償金は税金です
いい加減にしろといいたいです
- 144 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:31:58.76 ID:L6MxiK5Y0
- これ地裁だろ？高裁で変わる予感
こんなこと言い出したら、救助しない方がいい になるしｗ
- 145 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:32:23.43 ID:HLm68gJj0
- >>131
でもミスしたなら責任あるだろ？
こういうやつってどんな育ち方したのか不思議だわ
- 146 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:32:37.70 ID:ZaUwkCHh0
- まーた北海道警か
- 147 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:33:01.28 ID:zLMe18/70
- 県警がいなけりゃ助かってた、ならともかく、自分で完全に遭難していて救助活動のミスで助からなかったからって賠償金がでるっていうのは変だとおもうんだが？
- 148 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:33:04.60 ID:AoSuSGtSO
- >>129
とうぜんミスはありえる。
極限状態なら、なおさら。
それを罪に問うたら、なにもできない。
裁判官は死ね！！
自分で救助してみろ！！
- 149 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:34:06.75 ID:FgcSc+Tu0
- >>144
高裁判決ですけど
- 150 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:34:20.65 ID:eBWeH5Jk0
- 救助者のミスってんなら
山中の救助はしない方がいいっていう意見に対しては何も言わないんだな？
なら馬鹿は救助しないって意見で統一してそれを今後も実現していこうや
- 151 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:34:24.81 ID:6CgS9eSB0
- えー
じゃあちゃんとかかった救助費用払えよ両親
- 152 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:34:28.46 ID:0MwT13+H0
- またとんでも地裁判決でしょ
最高裁でひっくり返るよ
- 153 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:34:31.57 ID:+64lr0jA0
- もう雪山救助全廃で
マジでこれは無いわ
- 154 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:34:38.53 ID:S1s2shGz0
- >>140
命張るとか関係ないからね
あえて言及するなら危険手当で補完されてるんだからもう本当に小学生並みの社会認識だな
- 155 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:35:13.98 ID:AoSuSGtSO
- >>139
いや、別に当たり前じゃないけど？
いきなり何ワケのわからん珍説を披露してんの？
- 156 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:36:16.02 ID:FgcSc+Tu0
- 遭難者が安全なところで滑っていれば問題なかったんでしょ？
- 157 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:36:52.56 ID:tubGNTgi0
- バカ判決だな
冬山に遊びに行って遭難したバカを救助する
税金で警察が必要性なんぞゼロ
良識ある親なら、「うちのバカ息子がご迷惑をおかけしました」と
土下座して謝罪する事案
- 158 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:37:21.42 ID:B+8+ffxw0
- なんでこんな自殺志願者に税金投入しなきゃいけないの？
- 159 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:37:25.12 ID:AoSuSGtSO
- >>145
いや、ないよ？
ミスは当然起こるもの。
そんなのにいちいち責任を問うてたら、なんにもできんわ。
見殺しがベストとでも？
- 160 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:37:31.29 ID:vs3AfZNc0
- ファールボールが直撃し失明に、変な判決出すな、例外を作るな！
- 161 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:37:37.39 ID:Q4yel7kn0
- 警察も「暴走族を放置するのか！」と言われ
パトカーで追ったら暴走族が逃げて勝手に自損事故→死亡
両親に「パトカーは安全な追尾をしなかった！子供を殺された！」と訴訟受けて
↓
最近は「見失った直後に事故を起こしたようだ」とか無理言ったり、
「距離をあけて安全な追尾をしていた。追跡に問題はないと考える」と発表されるようになったし
- 162 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:38:27.65 ID:en317kII0
- 天候が悪いから出られませんが増えるな
- 163 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:38:44.50 ID:V1ehHb5CO
- >>139
赤の他人を「お前」呼ばわりするあなたは何様？
善意だろうが仕事だろうが命懸けで救助しようとしてくれたんだよ
それを訴えるとかありえねえわ
- 164 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:38:49.06 ID:eBWeH5Jk0
- ・危険な場所に自ら行ったなら救助しない
・ほっておいたら死ぬけど、救助ミスすると訴えられるから救助しない
・賠償金は税金であり、納税者には意味がわからない
- 165 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:38:58.94 ID:nNTiVpqJO
- 払わされる道民可哀想
雪山があるばっかりに
- 166 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:39:08.17 ID:CILr82XF0
- ■
■
■
個人的な趣味でしかない登山やスキーで遭難して救助を求めるようなクズは、
個人的な嗜好でしかない危険ドラッグを吸引しならが車を運転して事故を起こ
してドクターヘリを要請するようなクズと同類。
かあちゃん助けてオレオレ山師は、遭難したら死ぬ気になって頑張ってその場で死ね！！！！！！！！
危険ドラッグ吸引野郎と同類でしかないクズ山師は同類の山師と一緒に死ねｗｗｗｗｗｗ
■
■
■
- 167 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:39:33.27 ID:FiCSMZoJ0
- すっきりしない判決だな
- 168 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:40:01.10 ID:B+8+ffxw0
- よーし、いっちょ話題作ったろか・・って、高裁がはりきっちゃったんですねｗ
どうせ最高裁でひっくり返りますよ、時間と費用の無駄です。
- 169 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:40:56.53 ID:+p6fWRYN0
- 発想が、モロ朝鮮っぽい。
- 170 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:41:25.45 ID:0wNJe0F6O
- 本当にびっくりするぐらいバカが多いな
- 171 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:42:16.45 ID:w0tAPl6f0
- これは権利を制限する方向に行くしかないな
- 172 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:42:58.81 ID:k+fPGlw/O
- >>119
雪庇の踏み抜き･突風に飛ばされ滑落、はベテランでも茶飯事。
- 173 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:43:02.50 ID:eBWeH5Jk0
- >>140
ははｗ負け認めたなｗ もう何もでないから人格攻撃かよｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が危険手当もらえるだけで、命張れるような立派な人間には思えないがな
危険手当と命はまったく関係がないよ。そうだろ
- 174 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:43:25.51 ID:1VL1LaQ7O
- >>164
こうなっても仕方ない判決だな
- 175 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:43:35.12 ID:152QaCqaO
- もう助けに行かなくていいよ。
迷って遭難ならともかく、
入っちゃいけない所で遊んでて遭難したなら放置できる法律作れ。
助けた後に自分で入ったって解ったら
救助活動料として億ぐらい請求できる法律とか。
絶対必要だよ。
- 176 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:44:07.33 ID:PHGuoBkU0
- 雪庇踏み抜くかなあ？
救助をしているってことは有る程度視界があるはずだし
無事見つかったから気がゆるんだか？
- 177 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:44:11.31 ID:945OV+xu0
- >>163
>赤の他人を「お前」呼ばわりするあなたは何様？
典型的なねらー様じゃねえの？お前2chむいてねえよ
- 178 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:44:39.43 ID:yORsYHRf0
- 次からは「二次遭難の恐れ」でいいよ。
- 179 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:44:40.80 ID:yrpFtjIl0
- これまで以上に助ける側がリスク取らなくなるな･･･いい事かどうか分らん･･･
- 180 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:45:16.95 ID:ZF6SsLaS0
- 高所得者の私の考えわ
速やかにカスべきでしたね
- 181 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:45:28.24 ID:xqBzRJK50
- 酷いな助ける方も命がけだろうに
自分の子供が助ける側だったらとか想像しないのか
救助隊が無事で良かったじゃん
- 182 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:45:58.16 ID:sof3ryvyO
- 道警のパチンコップなんかに救助を要請する事事態が間違い
- 183 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:46:37.47 ID:rfgS4gql0
- イージーな過失なのか、リスクを冒して救助活動行った故の二次災害なのか記事じゃ分からんなぁ
- 184 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:46:43.91 ID:txC5fyrh0
- 助けに行くのを止めれば良くね？
- 185 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:47:13.92 ID:OjvXSJEv0
- いわゆる冒険的な行為って、基本は自己責任だろ？
そこの原則を認めない裁判官ってマジ基地だわｗｗｗｗｗ
これがまかりとおると、
冒険行為が禁止になって、息苦しい世の中になるかもしれない。
レスキューの義務違反で過失を認めるのは、
日常生活の場の範囲だけにしてほしい。
- 186 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:47:37.25 ID:S1s2shGz0
- 裁判長の言葉をよく読めよお前ら
山岳救助は警察官の責務であり救助に過失があったと言ってるんだよ
- 187 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:47:50.73 ID:YXp4iL370
- こんなんで賠償責任取られるなら、救助も有料にするのが
理にかなってるってもんだ。
今回の場合はヘリも飛ばしｔるだろうし、1000万くらいの救助費だな
- 188 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:47:52.51 ID:Q4yel7kn0
- しかしこの事件、発生当時の2ｃｈじゃ↓こんな扱いだったからな・・・
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ いま助けて楽にしてやるからな！
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
oﾉ oﾉ
| | 三
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ ミ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ |`----|
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
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,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
- 189 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:48:04.12 ID:eBWeH5Jk0
- そうだな
ミスをするような所に救助を頼んだこの馬鹿ボーダーのミスだよな
もっと一億円くらい出してミス無し部隊に頼むべきだったよな
タダ乗りしようとしたんだからｗタダより高い物はないさ
- 190 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:48:17.76 ID:iESXcBhD0
- >>186
所詮高裁の裁判長だからなー
これは最高裁事案だよ
- 191 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:48:20.09 ID:HIom+LOY0
- 要するに、沖縄地裁、沖縄高裁で米軍基地違法の判決が続きましたってくらいの、ただの平壌運転でしょ？
最高裁は北海道にはないんだから、無問題。あとは道民の税金をどう思ってるのかが問われるだけ。
どうでもいいと思ってるなら敗訴受諾、大切な血税と思ってるんなら控訴で東京決戦大勝利。
- 192 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:49:28.88 ID:OjvXSJEv0
- >>131
そうだよな。山岳ボランティアやら、海での漁民やサーファーのボランティアが
訴えられたらたまらんわこんなのｗｗ
- 193 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:49:49.49 ID:7ttvRjQU0
- これ最高裁で差し戻しされるだろ。
- 194 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:50:13.05 ID:r8er5jwj0
- ルールを破って遭難
↓
遭難者発見するも現場は二次災害の恐れが大きく危険
↓
しかし時間の経過と共に遭難者の生命は絶望的となる
↓
自らの命をかけて救助を決行
↓
救助失敗、救助隊自らも命の危険に晒される
↓
ようやく救出するも結果として遭難者は既に死亡
↓
救助隊は無念の涙
↓
遺族「おまえらのせいだ！賠償しろ！」
当時も世論はこの遺族に批判的だった
- 195 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:50:16.17 ID:eBWeH5Jk0
- >>186
だからスレを見ろよ
現実の日本人の多くはその判決がオカシイって言ってんだから
裁判が絶対ではなく、法律は人が作るってのも理解できないのか？
- 196 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:51:12.19 ID:S1s2shGz0
- >>190
ランニング取りながら行けば防げた事故なんだから言い訳不可能だけどな、2回もやらかしてる訳だし
- 197 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:51:30.74 ID:yORsYHRf0
- 岡本岳裁判長
たぶんこいつが山や登山に全然興味が無くていじめられてたんじゃないかと思う。
- 198 ：& ◆pUZzhSZz8d4Z ：2015/03/26(木) 17:51:57.47 ID:Ztd9Xn5D0
- 救助隊員が雪庇を誤認したのはミスのうちにははいらねえぞ。
岡本岳は、最低一冬、救助活動やってみろ。
- 199 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:52:28.40 ID:h/q3SW3PO
- コンディションが良いとき以外は救助やめりゃいいだな
馬鹿が死んでも自業自得で
- 200 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:52:38.55 ID:k+fPGlw/O
- >>176
見掛けの稜線と実際の尾根の位置が数メートルズレてるのも普通。
- 201 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:52:56.34 ID:xDeOIwZFO
- >>195
そうなんだよなあ
勘違いしてる人は多いけど、結局は実質人治国家だからね
法は人が作り、人の判断で裁く
- 202 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:53:26.41 ID:Q4yel7kn0
- しかし法治国家の日本じゃ裁判結果を受け入れなきゃいけない
法の原則
「あなたはなぜ法に守られているのか？」
↓
「あなたが法を守るから」だ
- 203 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:53:27.72 ID:CFu9TsEf0
- 山岳救助なんて救助する方の命も危険な行為なのに失敗したら賠償って
マニュアル通りにすれば常に成功する行為でないのになんでこんな判決なんだ
- 204 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:53:36.69 ID:zAP2WXU90
- ドラレコみたいに全部録画しとかないと
超軽量で雪山でも動くやつ開発して
- 205 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:53:45.60 ID:yORsYHRf0
- 救助が責務だったら、
消すのに時間がかかった火事とか、荒天の水難救助とか、全部助けなかったら金を払うことになりそうだ
- 206 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:54:20.15 ID:S1s2shGz0
- >>195
人治国家にお住まいのようですが生憎この国は一応法治国家の体なので法改正してから喚こうね
- 207 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:54:20.52 ID:eBWeH5Jk0
- 最低でも雪のある時は救助できない（しない）って声にすべきだな
馬鹿に無駄な税金使われなくて済むわ
なんで馬鹿家族に税金やるの？？？？？？
- 208 ：この発言@転載は許可：2015/03/26(木) 17:54:45.04 ID:SoUAn6p70
- 自殺志願者のアホのため、命がけで救助してやったのに子の言い草か・・・
雪山で安全に救助できると思ってるなら、この裁判長は１月２月にちょっくらハイキングでもしてくればいいよ。
- 209 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:55:03.10 ID:FNzxWd7z0
- >>135
危険性が高く救助する方も命をかけているから。
救助者側が死ぬことはよくあります。
- 210 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:56:09.44 ID:iSmKdR650
- >>205
そりゃ救助隊員の過失で損害が生じたら行政が保証するのは当然でしょ
なんでこんな事を今更論じなければならないのか
- 211 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:56:14.69 ID:lRFOAeEqO
- (違反かどうかは知らないが)好き勝手なことして遭難したバカの尻拭いをリスクありきでさせられた上に、それに失敗したら全責任押し付けられて賠償させられるのか…
もし俺がレスキューの人だったら、本当にやってられねえな
- 212 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:56:49.70 ID:eBWeH5Jk0
- >>206
日本が三審制ってのを理解して日本に住もうねｗｗｗｗｗｗｗ
おまえ本当にあったまわるいなｗｗｗ
- 213 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:56:50.10 ID:HtSFZIdT0
- 支那人みたいなクソだな
- 214 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:57:23.76 ID:X8vDUiJK0
- 高裁？
今後は救助前に同意書を取るしかないな。
- 215 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:57:42.43 ID:k+fPGlw/O
- 救助の方法に過失＝客観的なミスが認定された
- 216 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:57:48.20 ID:iSmKdR650
- >>207
雪山やる奴は大抵金持ちだし、その地方に金を落としていくお客様やぞ
事故ったら掌返しとはとても日本人とは思えない
- 217 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:58:50.50 ID:CFu9TsEf0
- 山岳救助なんてもしませんって言えばおもしろいんだが
- 218 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:58:51.65 ID:BG7pvZ5iO
- 積丹無事
- 219 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:59:41.18 ID:Xp18G06R0
- 妥当な判決だな
感情でしかものを考えられないバカは憤慨するだろうけどｗ
- 220 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 17:59:50.27 ID:Qlfz9PKU0
- 裁判員制度なんかよりも、こういうアホな判決出す
裁判官を罷免する市民参加の審査会のほうが早急に必要だと思うよ
- 221 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:00:09.60 ID:c+s1rTcA0
- よ～し、山岳救助隊は少しでも吹雪いたら救助は中止していいぞ。
- 222 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:00:18.67 ID:i4U+WvF50
- >>176
遭難者が雪庇の上で動けなくなっていたんじゃないの？
遭難者一人なら大丈夫だったけど、救助隊が来たら雪庇が崩れた
落ちたところからそりで引き上げようとしたけど、そりごとさらに落とした
そうなら救助隊の過失だけど、それでも賠償は不要だと思うがなあ
- 223 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:00:25.11 ID:iSmKdR650
- >>217
無能の証明みたいな事をプライドの塊の警察がやるわけないだろ
- 224 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:01:05.60 ID:k+fPGlw/O
- 大事なのは、救助失敗が[過失によるものか否か]て事。公的な救助隊でも"不可避な失敗"てのはあるわけで、それは過失を問われない。
- 225 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:01:17.92 ID:aqBZUNYy0
- >隊員とともに雪庇(せっぴ)を踏み抜いて滑落
この隊員もこいつ訴えたらいい
- 226 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:01:46.43 ID:iSmKdR650
- >>222
救急車が崖から落ちて要救助者が死んだら行政の責任だろ？
そういう事だ
- 227 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:02:02.37 ID:mt/7Oiwk0
- 記録読んでないからどれほどの過失かはわかりかねるが
「適切な救助を行えない恐れがあるため救助活動を見合わせます」
ってのが最適解になるだろうな
リスクがあるから誰も助けないと益々中国化するなこの国は
- 228 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:02:07.73 ID:FNzxWd7z0
- >>210
救助者側の過失というが、救助の難易度というのがあるでしょ。そもそもその程度なら自分で歩いて降りればいいやん。
- 229 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:03:07.64 ID:0MwT13+H0
- 1200万からなぜ1800万になったんだ
ここも下せんな
- 230 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:03:18.44 ID:e0zh07wf0
- これはスノボおｋの場所なん？
そうならまぁ解らんでもないが、
違うってのならもうこういう無茶して遭難するような奴は救助せんでもいいだろ
自己責任ってやつでさ
- 231 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:03:48.19 ID:eBWeH5Jk0
- スノボの遭難 自分で行った
救助隊 要望された、基本善意の発想、他人の為に自分も危険に
今回のは事故の一言で終わる事例です
スノボに事故が付くなら救助にも当然事故はありえます。ロボットでも作ってミスをなくしてください。
- 232 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:04:41.48 ID:c+s1rTcA0
- ちなみに当時の現場の様子は吹雪で視界は５メートルほど。風速約２０メートルで気温は零下２０度だから。
- 233 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:04:46.64 ID:k+fPGlw/O
- >>222
そりを落とした＝ビレイ(確保)のミス、だからねぇ。
雪庇の踏み抜きは"不可避な失敗"
判決全文読んでないけど、何が過失だったのかは詳しく書いてるんじゃ無いの
- 234 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:05:16.31 ID:l6SJGgaS0
- 救急や産科に続いて救助もか
現場は拒否しなよ、マスコミに叩かれるだろうけど罪人にされるよかマシだ
- 235 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:05:43.53 ID:9xZmQneJ0
- 裁判官の頭おかしいだろこれ…
こんな判決出したら誰も救助に行けなくなるわ
- 236 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:06:40.46 ID:0MwT13+H0
- じゃあ当然このミスした警察官は懲戒処分だろうな
保障はします懲戒処分はしませんじゃ
納税者としては納得いかん
- 237 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:07:42.92 ID:vl7mqtS1O
- 救助隊の皆さんが黙っていれば雪庇を踏み外したとかそんなことで遺族から言いがかりをつけられることもなかったのに。
誰かが遺族にタレこんだのかね？
- 238 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:07:58.65 ID:6BNOZkOU0
- >>105
まさに、これなんだよな。
似た例では救急隊員への賠償訴訟とかも同じ構図。
一部のキチガイ弁護士に焚き付けられた遺族が騒ぎ立てることで
今後は本来助けられたはずの命まで救えなくなる。
- 239 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:08:32.10 ID:vqmJzXPg0
- ＞スノーボードをしようと入山して遭難した。2月1日に道警の
＞山岳遭難救助隊に発見されたが、隊員とともに雪庇(せっぴ)を踏み抜いて滑落。その後、救助用のそりに
＞収容されたものの、そりも滑落した。
ドリフかよ
- 240 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:09:29.81 ID:9xZmQneJ0
- 危険な場所に行ったボーダーの罪と相殺だろこんなもん
- 241 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:09:31.09 ID:eBWeH5Jk0
- こんな訴えしたら、この隊員は移動だろうね
この人はこの先に何人も救助したかもしれないし、一生懸命訓練もしたろうに
馬鹿が世の中を悪くする
- 242 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:09:38.69 ID:oOlOblH+0
- 警察官や消防隊員とかは対訴訟用の保険に入るのかな？
病院だと医師だけでなく看護師も普通に入るけど
- 243 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:09:47.86 ID:1eL74/gY0
- >>51
＞遭難した人が故意じゃないって言うんなら、救助した人も故意じゃないだろ
こういう遭難は故意みたいなもんだと思うが
自分の自己満足のために遭難して
そんなバカの救助のために自分の命かけてる人がミスったから賠償って、○ねとしか言えないな
- 244 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:10:02.65 ID:1ZatS2e4O
- 二重遭難の危険を責務とか
裁判長は牟田口廉也の生まれ変わりか何かかよ
- 245 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:10:05.89 ID:mt/7Oiwk0
- 救助隊が普通の注意を払ってれば起こらないような事故だったか
そうでないか、に尽きると思う
ただ雪山救助なんて天候次第、場所次第で救助難度がコロコロ変わるもんじゃねーの？
プロの雪山登山者でさえ時と場合によりコロっとしんじまう現実があるからねえ
そこらへんまで精査した結果の判決なら妥当じゃないのか？
やっぱり記録読んでないで批判するのは間違いだと思うわ
- 246 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:10:12.10 ID:uMhW1AZO0
- みんな読んでないな
雪庇を踏み抜いたあとにもう一度救助されてるぞ
その後にソリに収容してからソリを滑落させた
遭難者をソリに乗せた以上救助隊の落ち度だろう
- 247 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:10:18.27 ID:zlYfU1H10
- まー良かったじゃん。残しちゃ駄目なDNAを
金で滅ぼせたわけだし。
- 248 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:10:38.43 ID:bPvM8BN90
- これは司法が大きな間違いをしているだろう
相手は人間ではなくて自然だからな
自然に対して人間の法律で裁こうなんてのは
驕りと勘違いでしかない
司法は素直に方の範疇ではないといえば良いだけ
なんでも法で解決なんて司法は勘違いが過ぎるぞ
- 249 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:11:49.19 ID:vi0PWWb30
- もう雪が溶けてヒグマが起きてから救助しろ
- 250 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:11:54.57 ID:6tLr8ktJ0
- (;´д｀)ｴｰ
- 251 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:12:12.19 ID:trXhet0o0
- 俺これから山行の途中で遭難者に救助要請されても見捨てる
- 252 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:12:23.52 ID:KIvJn5fZ0
- >>1
裁判官も事故と同じ時期に現場に行った方がいいと思う
- 253 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:12:31.53 ID:9xZmQneJ0
- >>251
せやな
- 254 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:13:10.58 ID:W+t/HRIu0
- ソリで滑落わろた
- 255 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:13:15.99 ID:rr3c0fSf0
- >>246
馬鹿か、その時点で救助隊自体が半分遭難しかけてる状態だぞ。
責められるとするならば本来は救助を中断を判断が後れて、二次遭難の危険を冒したことだよ。
- 256 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:13:27.86 ID:HLm68gJj0
- >>155
お前の国ではそうではないんだろうけどここ日本だから
>>159
日本では過失は違法なんだよ
きちんと助けるのがベスト
>>163
でもありえないミスしたんだから訴えられて当たり前なの
それが日本の常識
>>209
でもミスしたら責任はあります
>>235
救助の仕事選んだのは自分
- 257 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:13:35.07 ID:Xdm5D8VaO
- >>242
公務員は勤務中の事故について、賠償責任を負わないよ。
だから公用車は自賠責だけで任意保険にはいってなかったりするくらい。
- 258 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:14:38.22 ID:I6SMKZkU0
- 1回ならともかく2回もヘマやらかされたんじゃそりゃ遺族も怒るわな
- 259 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:15:01.66 ID:FNzxWd7z0
- >>246
雪山でソリで運ぶのが楽勝なわけないだろ。だいたいこいつが普通に遭難してるような場所なんだよ。
- 260 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:15:19.69 ID:mt/7Oiwk0
- いやあ一々判決文読む気ない俺がいうのもなんだけどさ
批判するならきちんと判決文読んでからにしようぜ？
この記事だけじゃ是非の判断するのに必要な重大な事実が書かれてないのかもしれないしさ
裁判官は世間知らず、勉強だけできる頭でっかちと決めつけて判決文も読まずに批判することはとても簡単なことだがよ
それは正しくはないだろ
- 261 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:16:11.13 ID:k+fPGlw/O
- 例えば、の話。要救助者を確保した後"雪崩"に巻き込まれた場合なら、責任は問われない。
要救助者を担ぎ上げてる最中に要救助者に落石が直撃、の場合も責任は問われない。
- 262 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:16:20.97 ID:eBWeH5Jk0
- この判決認めりゃ 中国みたいになるだけだよｗｗｗ
助けた方が負け、募金すると悪に中抜きされる、車で轢いたら轢き殺せ
こりゃ日本は怖くなるな
- 263 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:16:26.91 ID:v7CTwOi20
- パンパカはほっとけ
- 264 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:16:28.73 ID:oOlOblH+0
- >>257
スレチでスマンがその理屈だと国公立の病院とかの医療訴訟とかどうなるんだ？
- 265 ：消費税増税反対：2015/03/26(木) 18:17:16.71 ID:dZWSoZwz0
- まあこれはな
- 266 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:17:29.19 ID:eSikw9Fy0
- 少なくとも１審では雪庇を踏み抜いた過失しか判断されてないんだよ
１回目で１００ｍ滑落して、なんとかストレッチャーに載せて引き上げようとしたけど
５０ｍで隊員も結構ギリギリになってきて、役割分担を変えるためにストレッチャーを
木に結びつけて固定したはずだったのに、隊員が離れた間にストレッチャーが滑落した
- 267 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:17:49.60 ID:SaS2SdM00
- これなあ・・・。
救助の時に2度もやらかした結果死んだからさすがに過失は免れないだろ。
- 268 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:17:56.73 ID:1ZatS2e4O
- 昔陸軍今司法
現代に甦った牟田口廉也は札幌高裁に居た
- 269 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:18:25.36 ID:nScPoRvj0
- >>259
気温氷点下20度、風速20mで視界5mの状況でも救助隊はスキップしながら現場に向かったと考えてる馬鹿だから仕方ない。
- 270 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:18:32.03 ID:a7y+sSkt0
- 救助で１回ならまだしも、２回もミスってるのを判決も考慮したんだろう。
- 271 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:18:37.79 ID:L5oDnV0i0
- どうせ死亡保険金もすでに貰ってるんだろ？
- 272 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:18:43.47 ID:nl59eQgX0
- 地裁ってこんなもんだろ？
- 273 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:19:00.04 ID:k+fPGlw/O
- >>255
なら、雪洞なりテントなりでビバークするのが適切。強行したのなら過失は免れない。
- 274 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:19:02.46 ID:J41sdF/v0
- あほか
救助する方が大変やろ
こんな判決だしてたら、
誰も救助にも行けなくなるし
入山禁止になるわ
- 275 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:20:55.30 ID:eSikw9Fy0
- >>272
高裁だよ
- 276 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:20:58.00 ID:PHGuoBkU0
- >>200
雪国の救助隊だから雪庇の知識はあると思うが
>>222
それなら救助者はザイルで結んで落ちてもいいようにしてから雪庇にのぼる
- 277 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:21:11.35 ID:nScPoRvj0
- >>266
ソリの傍にあった直径5ｃｍのハイマツの木に固定するも折れて滑落だよ。
- 278 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:21:18.66 ID:9xZmQneJ0
- この裁判官に同じ行動させてみて欲しいな
身を持って体験すりゃ困難だとわかるだろ
- 279 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:21:19.27 ID:nl59eQgX0
- 命がけで救助しに行って訴えられるｗ
そして負けるｗ
成功報酬貰わないと割が合わないな。
- 280 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:22:25.06 ID:No461ELE0
- 救助要請を受けた時点で、過失による不測の事態においては一切の賠償をしないということに同意してもらってから
救助に行くようにするか
- 281 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:23:41.01 ID:k+fPGlw/O
- >>266
滑落したのは何人なの?(携帯なんで判決全文読めない)
要救助者含めてザイルで繋いで無かったなら、これも過失だわな。
- 282 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:23:50.04 ID:9xZmQneJ0
- 訴えた藤原隆一の両親の名前は？
- 283 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:24:48.48 ID:jDZnYPXC0
- キチガイ道
- 284 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:25:06.30 ID:1ZatS2e4O
- 牟田口裁判長のジンギスカン大作戦
- 285 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:25:07.75 ID:FNzxWd7z0
- >>273
そんなんができる場所じゃなかったんじゃないの、ソリが確保できなかった場所だぜ。
- 286 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:25:31.28 ID:GLLf/pQB0
- 無理ゲーだろ、何言ってんだ遺族は？
- 287 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:25:50.03 ID:0gPe/TKL0
- 冬山遭難は凍死に直結します
救助隊が出ただけでありがたいことです
- 288 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:27:24.95 ID:uMhW1AZO0
- >>285
助けられると思ってソリに乗せた
でも滑落させた
それが全て
滑落する危険性があるならソリに乗せるべきではなかった
そういうことじゃないの？
- 289 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:27:33.69 ID:jDZnYPXC0
- 玄倉川の馬鹿共ですら訴えてないのにこいつらは・・・
- 290 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:27:59.13 ID:eSikw9Fy0
- >>277
ハイマツが折れたという事実関係が明記してある箇所がないんだけど、折れたの？
抜けたみたいな記載があるんだけど
- 291 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:28:01.77 ID:OKiIvKFS0
- 山に入って勝手に遭難した人の捜索は警察の任務から外してもいいよ
自殺扱いだろこんなの
- 292 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:28:04.16 ID:9oR+FGcQ0
- >>285
ランニング取らなくても良いと判断した結果滑落&要救助者ロスト
言い訳出来ないだろこれ
- 293 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:28:08.31 ID:4EIwcZhd0
- 救助費用求められて 払えないから相打ちにしたんだろ
弁護士提案じゃね
- 294 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:28:36.32 ID:k+fPGlw/O
- >>277
確保て、最低3ヶ所取るのが基本なんだけど。
- 295 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:29:11.36 ID:nScPoRvj0
- >>281
要救助者と隊員の4人。
要救助者をロストしたのは、稜線まで引っ張り上げる作業中に1時間かけて50m引き上げるが、救助隊員の体力が限界に達して、
交代するためにそりの傍にあったハイマツの木（直径5ｃｍ）にザイルで固定するが、交代中に折れて滑落。
- 296 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:29:42.40 ID:0wNJe0F6O
- 職務上の過失で死なせたんなら賠償は当たり前でしょ
命懸けで助けに行ったとか過酷な気象条件とか的外れなこと言うバカが多すぎる
- 297 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:29:50.52 ID:aE0eiJAI0
-
各マスコミは上記の問題を隠そうとしているらしい。
- 298 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:29:55.89 ID:PTejIaxm0
- 道警は責任の重大さを鑑みて、救助隊を総入れ替えしろ、絶対に失敗しない隊員が揃うまで出動禁止だぞ、
救助に失敗したら遭難者な迷惑を掛けて訴えられるんだからな、失敗の無い体制が出来るまで我慢だぞ！
- 299 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:30:07.74 ID:eSikw9Fy0
- >>281
本人と救助隊員３人
- 300 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:30:18.74 ID:N1qGyco20
- 法律を熟知し 武道に通じ 山岳においては雪山で遭難者を救助
そして清廉潔白を求められる
警察官すげえな
- 301 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:30:23.85 ID:3R2YPIFc0
- モンスター遺族
- 302 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:31:18.66 ID:OKiIvKFS0
- >>301
気持ちはわかるがこいつらの息子は自業自得の犬死したバカ
一か月後には世間から名前も忘れられるんだよな
- 303 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:31:47.07 ID:cORkTHSgO
- 冬の間は探さない
雪が融けてから探す
これで過失は防げる
- 304 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:31:55.04 ID:nScPoRvj0
- >>294
ハイキング脳乙ｗ
- 305 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:32:12.79 ID:1ZatS2e4O
- インパールに至るのは陸軍将兵の責務であるっ！
- 306 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:32:17.12 ID:tqWwvGDEO
- よし
救助要請は放置な
この遺族からの
- 307 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:32:39.19 ID:9oR+FGcQ0
- >>303
シーズン中にもやらかしてるんだよなあ
- 308 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:34:38.85 ID:TIgPzNxC0
- 遭難したほうの過失は認められないの？
- 309 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:35:02.41 ID:9B5QGxkD0
- これ吹雪の中の過酷な救助作業だったんじゃなかったっけ？
隊員の一人が体力失って引き返したとか。違う事案だっけ？
- 310 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:35:21.21 ID:eSikw9Fy0
- >>308
もちろん認められてる
ただ過失相殺という形で考慮されてるから、救助者側の過失がゼロにはならないってこと
- 311 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:35:23.77 ID:7bXJovyT0
- 遺族は訴訟に勝ってうれしいだろうが、救助する方は今後活動が慎重になって
対応が遅れる可能性があるよ
- 312 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:35:53.41 ID:uMhW1AZO0
- >>306
じゃあ隊員は何のためにその仕事に就いてるのかと
- 313 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:36:17.23 ID:j3jkrnas0
- これ上告できるのか？
雪山に入山する人間の自己責任にしないと救助者が大変だぞ
- 314 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:36:21.97 ID:N1qGyco20
- アメリカで警察官になるほうがいいな
ドーナツ食ってコーヒーすすって
「やぁボブ、調子はどうだい？」と他愛のない話をし
気に入らない奴がいたら発砲する
- 315 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:36:44.22 ID:k+fPGlw/O
- >>295
全員?
- 316 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:36:47.46 ID:FNzxWd7z0
- >>288
助けられると思ったんじゃなくて、助けないと死ぬと思ったんじゃないの、状況的に。自分で歩けなかったんだし。
- 317 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:36:55.90 ID:UyR3GY800
- >>311
わざわざ好き好んで危険を冒して山に入る馬鹿だからどうでもいいだろ
- 318 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:36:59.14 ID:KjRZSbUS0
- 命を懸けて救助に行ってるのに失敗したら賠償請求されるんじゃやってられないわな
- 319 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:37:21.13 ID:9B5QGxkD0
- >>295
それだｗ
救助隊員の体力が限界に達するような過酷な救助作業やってる時にヒューマンエラーが出たからって過失だなんて酷すぎる
- 320 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:37:22.90 ID:ruUZRXyF0
- ２回救助活動から逃れられてる
つまり３回死んだんだ
- 321 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:37:49.54 ID:9oR+FGcQ0
- >>311
もう十分慎重ですよ・・・
- 322 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:38:15.27 ID:BGRy+rcK0
- そもそも誰も救助に行かなかった場合
この遭難者は助かる可能性あったの？
死ななくて良い人を死なせてしまったなら過失責任かも知れないけど
放置してたら100％死ぬだろう人を助けに行って死んでしまったのなら
それは誰の責任にもならないんじゃね？
- 323 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:38:16.80 ID:9oR+FGcQ0
- >>319
過失は過失だぞ
- 324 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:38:18.60 ID:uMhW1AZO0
- >>311
無論結構
超慎重になってくれて構わない
救助隊の命も考慮してね
- 325 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:38:54.57 ID:9oR+FGcQ0
- >>322
救助隊を解体してから言おうか
- 326 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:39:08.12 ID:Ye/eHvh90
- 人の死に対してクスっと笑ったやつ
許すわw
- 327 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:39:13.09 ID:W8en2NRx0
- そもそも救助にいけると判断した上で出動するんだから条件関係ないだろ。
一生懸命仕事していれば、失敗しても良いって話は無い。
実際、失敗してるから救助に向かうハードルは上がるだろうが、それは救助に携わる人間からすりゃ自己の安全がより図れるわけで、メリットの方が大きいんじゃないの。
- 328 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:39:45.79 ID:1ZatS2e4O
- 責務とか無責任過ぎるわ
裁判長
- 329 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:39:54.20 ID:UyR3GY800
- >>312
別に山岳救助専門の警察官じゃないからな。そんなのがいるのは長野とかごく一部だろ。
単に若かったり、山歩きが趣味ってだけで普通の勤務についてる警官がかり出されるだけ。
- 330 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:39:55.16 ID:vIJ5rteM0
- >>319
ヒューマンエラーイコール過失だろ・・・
- 331 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:40:00.50 ID:9B5QGxkD0
- >>323
いや、過酷な状況であればあるほどエラーは出るだろ
うっかりとかじゃなく頭が回らなくなったりするだろうし
- 332 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:40:42.57 ID:FNzxWd7z0
- >>322
助かる確率ゼロ
- 333 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:40:50.92 ID:9oR+FGcQ0
- >>328
責務じゃ無いならなんなんだよ
- 334 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:40:52.89 ID:j3jkrnas0
- >>318
まったくそう思う。
自ら雪山に入ったものは遭難したら誰も助けに来ないものとして、救助されたらラッキーくらいにしないと、成り立たない。
今度から遺族に救えなくても責任を問わないと一筆かかせてから救助するしかなくなる
- 335 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:40:56.52 ID:eSikw9Fy0
- >>322
山岳救助隊員として職務を行う警察官は、要救助者を発見した場合は
適切に救助すべき職務上の義務があるという点は争いがないと思う
- 336 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:42:10.50 ID:9B5QGxkD0
- >>330
そんなこといったら、DQNの川流れ覚えてるでしょ？
向こう岸にロープを飛ばそうとして何回も失敗してたけど、あれも過失だから賠償責任あると思う？
- 337 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:42:32.53 ID:9oR+FGcQ0
- >>331
あのさあ全て加味して行政側の過失はこれだけありますよと言うのが今回の判決なんだぞ
- 338 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:42:36.50 ID:j3jkrnas0
- >>333
仕事として救助を試みる責務はあるが、結果まで責任を負わせるのはおかしい
- 339 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:42:41.88 ID:CILr82XF0
- ■
■
■
個人的な趣味でしかない冬山登山（崖や急斜面の登はんあり）で遭難し、ヘリ
救助を求めるようなクズは、個人的な嗜好でしかない危険ドラッグを吸引しな
らが車を運転して事故を起こし、ドクターヘリを要請するようなクズと同類。
かあちゃん助けてオレオレ山師は、遭難したら死ぬ気になって頑張ってその場で死ね！！！！！！！！
危険ドラッグ吸引野郎と同類でしかないクズ山師は同類の山師と一緒に死ねｗｗｗｗｗｗ
■
■
■
- 340 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:42:56.27 ID:1ZatS2e4O
- 日本には良きサマリア人の法が無いからな
責務とか鬼畜参謀かよ
- 341 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:43:21.57 ID:uMhW1AZO0
- >>336
あれは想定の範囲外の事件
- 342 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:44:14.93 ID:eSikw9Fy0
- >>338
職務であるということは、国の権力的行為なんだから、過失があれば
国家賠償の問題になるのは理屈としては否定しようがない
結果責任じゃなく過失のあるなしの判断だから
- 343 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:44:29.22 ID:6yZkwg9M0
- 裁判長の判断だからなあ。それにしても国側の検事、腕悪いのな。
両親側が凄腕の弁護士立てたんだろうな。結び方が甘かったとか
ちょっと違うような気もするが。
- 344 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:44:41.27 ID:FNzxWd7z0
- >>337
だから裁判官がアホだという話なんだよ
- 345 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:44:53.15 ID:vIJ5rteM0
- >>336
さあ？
いずれにしろ搬送中の二度の過失があった本件とはまるで関係無いな
- 346 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:45:30.27 ID:CR5M5e930
- エベレスト山頂付近の通称デスゾーンだけでも遺体の放置が100体以上、
全体では200以上とも300以上とも言われている。
日本も登山やレジャーでの遭難は無条件で放置と法規制でもするべきだな。
救助は民間のレスキューに金積んで頼めばいい。
- 347 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:45:43.32 ID:uy8skYR70
- 冬山は自己責任で実費でしか救出しないってことにしろよ
- 348 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:46:09.47 ID:S2YiYT/I0
- >>322
俺もそう思う 命懸けで救助に行ってるのに助けられなかったら賠償しろってのはおかしいと思う
こんなのまかり通ったら 確実に助けられる状況以外は救助活動しないだろうね
- 349 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:46:24.88 ID:vIJ5rteM0
- >>338
過失責任を行政が負わないってありえないだろ
- 350 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:46:55.14 ID:jdS+DEw70
- 救助隊「要救助者を見つけて一時保護したけど、自分達の身が危なかったのでリリースしました」
これでよかったのにね。
- 351 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:46:58.65 ID:GEjdV5Fs0
- 高裁かよ
- 352 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:47:38.60 ID:uMhW1AZO0
- >>346
放置されてるような気がするが
捜索断念とかあるし
春に遺体が見つかったって話もあったような
- 353 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:47:43.73 ID:6AnK10HU0
- まあ、次は最高裁だし、判事殿が実地で同様の気象条件下で模擬救助活動を行って、救助隊側の過失を判定してくれるだろう
そうすりゃ、せいぜい弔慰金3万円程度になりそうな予感だな
- 354 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:48:05.28 ID:9B5QGxkD0
- >>337
なんか嫌な世の中だね
助けられるのが当たり前だとは思えないな
クリフハンガーみたいに助けようとしても助けられない
それに責任を感じる隊員を応援するような世の中であってほしいね
- 355 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:48:05.31 ID:uhe/lJNl0
- ま。金はどうあれ死ぬ運命だったんだな、これは。
- 356 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:48:20.40 ID:j3jkrnas0
- >>349
雪山に入った人間は自殺扱いでいい
税金にたかるなよ寄生虫！
- 357 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:48:36.47 ID:el6Ak0Uq0
- >>348
まーたミスリードか、助けに行けなかったわけじゃなく、要救助者を確保してから二度のミスで要救助者をロストするっていうありえない事態なんだよこれは
これを擁護するのは無理があるし、全国の救助隊員を冒涜しているようなものだぞ
- 358 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:48:42.02 ID:+klj73YL0
- 上告した方が良いだろ 自力困難な場合 相手に依存しかない
殺したくて殺したわけではない 失敗もある
危険な救助方法なんて幾らでも有る 震災幼稚園バスなんか
言い例だわ 瓦礫に流されながら燃えていくバスを
見てるだけで犯罪だぞ
- 359 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:49:04.98 ID:2Ja3f9cq0
- つまり、隊員が巻き込まれる危険性を理由に、救助活動は要請後相当後で行けば桶ってことだな
確実に死んだなーってぐらいに…それはそれで訴訟起こされそうだが
- 360 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:50:59.56 ID:dlXXhnXS0
- んで、道は上告するのか？
- 361 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:51:25.43 ID:+zeVhpY80
- >>173
なんだこの韓国人
- 362 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:51:26.94 ID:89oet9+Z0
- 自殺だろ
バカ親は息子に危機管理教育しなかったことを悔やめ
- 363 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:51:28.70 ID:uMhW1AZO0
- >>358
> 殺したくて殺したわけではない 失敗もある
それで済むなら過失致死や医療過誤は罪にならない
- 364 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:52:32.30 ID:+zeVhpY80
- >>86
山岳救助は3日くらいから有料になる
- 365 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:52:39.94 ID:s9r7LmKN0
- >>360
すべきだろ。税金なんだから。
- 366 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:52:45.72 ID:BeR1oSSy0
- 救助隊が行かなければ助かってただろう案件だもんな
吹雪の中テントから引っ張り出され（翌日回復）、滑落させられ、ソリに縛り付けられ流される
身動きとれず、日が沈んでいく絶望感、間抜けな救助隊だと思ったら
山岳会なんかとの意見交換、救助訓練なんか何もやって無かった警察署の素人集団
１８００万って安く済んだじゃないか
- 367 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:52:59.40 ID:vi0PWWb30
- >>350
それが正解なんだよな。
隊員が雪庇踏み抜いて二次遭難しかかった時点で
隊員だけ救助して撤退しなきゃいけなかった。
- 368 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:53:06.20 ID:uhe/lJNl0
- あいかわらずサマリア人が死刑になる国だぜ…
というか、サマリア人を訴えるなんてことがそもそも念頭になかったからな。
世知辛くなったもんだ。
やっぱそろそろ戦争とかで理不尽に何人か死なないと、人を想うということが
思い出されないのかもしれない。
と書きつつ、津波思い出した。やっぱダメだわ最近の日本人は。
訴えたモン勝ちなら、こんどから俺は何でも訴えることにしようっと。
- 369 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:53:31.39 ID:jW/T4ILA0
- スノボの軽装で-20℃風速20ｍ視界5ｍの吹雪に突っ込んだのか
自殺？
- 370 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:53:43.47 ID:bxSZSTUG0
- 実質二審で終了だから、最高裁で確定するだけよ。
- 371 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:54:11.01 ID:el6Ak0Uq0
- >>358
頑張ったけどダメだった、が通用するのは中学の部活までだぞ
- 372 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:54:16.67 ID:yopMbmrG0
- くそわろたｗｗｗ
- 373 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:55:11.83 ID:SzeS3kMW0
- 救助に過失があったと罰金まで取られるなら、取られないように最初から救助に向かうべきでない。
- 374 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:55:13.97 ID:fQyHVyjg0
- 命を懸けて救助活動したら１８００万円も損をした
もう警察と消防は山岳事故の取り扱いやめたら？
俺たちの税金で救助活動行って、税金で馬鹿遺族への賠償払うとかあほらしい
山岳救助は公務員の業務から外してくれ
- 375 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:55:15.96 ID:uhe/lJNl0
- >>370
そうね。民事なら憲法違反しか最高裁は判断しないからね。
これで結審だね。
- 376 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:55:26.62 ID:VrDSu/s10
- 税金使わせて更に税金ぶんどるとは恐れ入るわ
- 377 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:55:33.02 ID:AS/6ouU70
- >>160
こんなに狂って腐ってるのに、国民審査でみんな×しないしおかしいわな
シナチョンみたいな外人より、内部でキチガイが司法を支配してる 何とかしないと
- 378 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:56:50.83 ID:bhe3WoC50
- 公務員の仕事に文句つけるなんて何様だよ
- 379 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:57:12.68 ID:eSikw9Fy0
- >>366
この人は、救助される日の朝9時にはツェルトが裂けて風雪に晒され、発見された
12時ころには上半身にツェルトを被るのみで、呼びかけにもまともに受け答えもできず、
凍傷、低体温症の状態だったんだけどねｗ
- 380 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:57:32.44 ID:FQjIdHsc0
- 何回もあの世に引きずりこまれてるみたいでなんかワロタ
- 381 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:58:24.53 ID:dhU7DZsG0
- あの時グー出せば良かったから賠償とか
後出しジャンケンでこんな判決出してるから、見て見ぬふりが正しい事になる
- 382 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:58:40.77 ID:AizgliQZ0
- ま、モンスタークレーマーの遺伝子がひとつ消えたのは良い事だ
- 383 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:59:41.70 ID:7ZKromfB0
- >>373
この裁判の結果、公的機関は冬山遭難の救助活動に二の足を踏むようになるな。
税金を納めてる一庶民としてもそのほうが好ましいけどな。
この賠償金だってもとは税金だろ？
しょせん遊びで生命の危険を冒す馬鹿は放置でいいよ。
- 384 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:59:48.83 ID:fnox9L6p0
- 運がない男
- 385 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 18:59:54.36 ID:n37hESTc0
- この判決に納得するとしたら、危険地帯に入山する奴は保険必須か手数料制度がないと無理だ
上にもあるがDQNの川流れ防止にもなる＝事故防止に繋がる
- 386 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:00:28.95 ID:5RSCKobZ0
- 最近の自己責任って言葉は大嫌いだけど
この場合は自己責任で諦めろって話だろ
- 387 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:00:39.20 ID:QX+qOy3g0
- こういう裁判こそ陪審制でやれば良いのに。
- 388 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:00:54.36 ID:wVw+IBrY0
- 「出動したからにはプロとしての仕事をしなかった救助隊が悪い」
となれば
「自分たちの実力では，無理ですんで最初から出動しません」
と決断しその結果
「その人が亡くなってしまってもそれは仕方がない」
となってしまう。
この判決の害毒はきつい。
- 389 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:01:36.42 ID:zCOd4+xZ0
- 救助は警察の職務だからとかいう書き込み見かけるけど
一審でそもそも山岳遭難救助は道警の職務ではないとの道警の反論してる
訴訟リスク抱えてまで遭難救助しない方向に行く可能性あるよ
- 390 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:03:19.97 ID:EZVrgRtH0
- どうせ負けても警察が賠償金払うわけじゃないんだろ、
俺らの税金が使われるんじゃないか？
- 391 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:03:27.47 ID:3ddepux70
- 自己責任だろ。税金使うなカス！
どっちにしろ天国にはいってないな。
地獄でどぎつい拷問にあってますように。
- 392 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:04:06.51 ID:n37hESTc0
- >>374
>>388
ほんとコレ
- 393 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:04:15.77 ID:uhe/lJNl0
- >>388
医者も同じ。
先日父が死んだのだが、医者は積極的治療をしたがらなかった。
その行為は死のリスクを高めるからだ。
生きるチャレンジより、死のリスクを恐れる。
なので医者のリコメンドは「モルヒネ」
でもって死んだ。
なんじゃこれ。
- 394 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:04:32.66 ID:KjRZSbUS0
- 山岳救助の免責区域みたいなのを作らないとダメだな
その区域内では救助に過失があっても責任を問われない、みたいなの
- 395 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:07:02.63 ID:eSikw9Fy0
- 救助に行くか行かないかの判断については今回問題になってないからね
ヘリで無理なところに地上から近づいて徒歩でまで行くのは２次災害の
危険があるってことでいいんじゃないの
しょうがないじゃん、危険をわかっていくんだから
別に死ねとは思わないが、かといってそのリスクを他人に転嫁するのは
おかしいよね
- 396 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:07:16.67 ID:jdS+DEw70
- >>369
馬鹿やっていきがった挙げ句の果てに
俺はゲレンデ外の冬山のスノボに手を出した
何とかビバークしたがテントが破れて、もう身動きとれなかった
どうやら年貢の納め時が来やがった
大丈夫ですか！
震える手で担架に固定してくれた
そのザイルの端に あのカラビナが光っていた
恥ずかしい話さ、カラビナを見るまですっかり忘れちまってた
- 397 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:08:39.25 ID:LwfyAScJ0
- 国有や県有などの山野は、必要な者に対しては許可制にして、
それ以外の無断立ち入りは禁止の地区にするべき。
勝手にレジャーで入り込んで、遭難とか死亡されて
管理が運営がと言われても困る。
海も免許無いものは、船に乗ったり、泳いだりは禁止すべき。
海水浴場を民営でやる場合は、その責任者である業者が監督して
ＯＫだと思う。
今後は宇宙に無断で行って遭難する奴も出てくるだろうが、
そういうのは無視すると決めておくべき。
- 398 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:09:04.23 ID:SzeS3kMW0
- 己の過失で遭難し、救助に過失があったから金払え？？？？？？？救助なんてするな。
- 399 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:10:08.46 ID:UtlxsYsl0
- もう雪解けを待って救助しにいくしかないな
- 400 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:10:32.94 ID:jdS+DEw70
- これからは警察は救助を断るたびに、死んだ奴と遺族の名前を出して断れば良い。
- 401 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:11:19.88 ID:dhU7DZsG0
- >>393
ド素人の裁判官が後づけで難癖つけて、有罪になるからなあ
急患も無理と言って受けなければ、何のとばっちりも来ないし
- 402 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:11:35.13 ID:p1grWCMI0
- >>393
状態悪いのに患者家族の強い希望で看取りより治療選択→医師が選択を誤り死期を早めたって訴える家族が実際いるからな
急死や、特に子供が無くなった場合は家族が受容できないから怒りと哀しみ向ける先が無いんだろ
- 403 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:12:22.33 ID:BeR1oSSy0
- >>399
御嶽山の事か？
- 404 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:13:59.30 ID:xNv19MCd0
- 遭難するような所にスノーボードしに行って山岳遭難救助隊を出動させた事に対して
賠償させる裁判おこしたらいいよ
- 405 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:14:02.66 ID:ey1yLrXq0
- やってられねーよって言われそうな判決だな
- 406 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:15:38.64 ID:Sl6DAIf40
- もう助けるのやめようぜ
- 407 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:16:06.42 ID:xN766CKE0
- >>4
ボランティア?
警察は職務として遭難者を救助し、その対価として賃金もらってるんだよ。
ボランティアじゃない。
- 408 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:18:06.29 ID:nGUWUGjr0
- この北広島市に住んでる莫迦親の言動見てると
結局は金目でしょにしか思えん
こんなモンスターペアレンツは反吐が出る
- 409 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:19:27.36 ID:CILr82XF0
- ■
■
■
個人的な趣味でしかない登山やスキーで遭難して救助を求めるようなクズは、
個人的な嗜好でしかない危険ドラッグを吸引しならが車を運転して事故を起こ
すようなクズと同類。
冬山登山で遭難したらその場で死ねや！！！！！！！！！！！
このクズ登山「家」がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
■
■
■
- 410 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:20:23.04 ID:jz2DOCf20
- >>407
普段から山岳救助の訓練に明け暮れている訳でもない素人に毛の生えた程度の警官が
命の危険を冒して救助に向かうのは職務の範囲を越えてるだろ。
- 411 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:20:57.59 ID:9oR+FGcQ0
- >>410
え？
- 412 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:21:31.08 ID:P0zuu5dx0
- >>368
この判決は納得いかん。
でも、警察官はサマリア人とは言えんだろ。
強引にコジツケしてるの?
それとも馬鹿なの?
- 413 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:23:14.99 ID:EKpJUM1PO
- これでヘソ曲げて救助しなくなったらおもろいのに
- 414 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:23:38.05 ID:6d3JhH5z0
- 雪山の遭難なんてヘリ飛ばして探してるフリだけでいいじゃん
- 415 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:23:55.53 ID:voiqwU/b0
- 中には本当に申し訳ないと思ってる遭難者もいるだろうに
一緒くたにされて不利益を被る
- 416 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:24:24.99 ID:FLL+UMe50
- もう病院も救助隊もリスクがあったら「手遅れです」の一言で断ればいいじゃん
- 417 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:25:12.20 ID:7ZKromfB0
- >>416
救急車たらい回しの一因にはなってるんでないの？
- 418 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:25:45.71 ID:ioUJhzyy0
- >>1
やはり赤い北海道、札幌地裁クズだな
救助だって命がけなんだぞ
100％確実な救助できるわけないだろ
- 419 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:25:47.94 ID:rniDJqH90
- 賠償金ってどこからでるのかなーw
- 420 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:26:38.80 ID:NO5Hr/qo0
- >>407
山岳遭難救助隊としての賃金は貰ってるだろうけど
スーパーマンとしての対価は貰ってないよ。
- 421 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:27:21.35 ID:9oR+FGcQ0
- >>418
100パー安全にしろなんて誰も言ってないよね
過失があったら賠償して補填しなきゃっていう至極当然の判決
- 422 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:28:10.01 ID:PlgW3Vdp0
- みつけたけど悪天候で無理です！ってなっていればこんなことにはならなかったかね
誰がどうみても確実にいけるとき意外は見捨てるようになるぞ
- 423 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:28:22.92 ID:LWZS+eRU0
- >>411
多くの都道府県警には山岳救助の専門チームなんて無いぞ。
何か起きた時に所轄の署から体力のあるやつらとかが召集されるだけ。
山岳救助隊だからといってエキスパートとか思われても困る。
- 424 ：六四天安門：2015/03/26(木) 19:28:23.53 ID:hW7uIiNV0
- バリバリ反日北海道新聞か
スノボの遭難経緯が丸っと端折ってるのは何か隠してるのか？
- 425 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:29:03.38 ID:lR9bvdXL0
- >>418
地裁じゃない
高裁だ
どっちにしてもクズだが
- 426 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:29:55.84 ID:9oR+FGcQ0
- >>423
だからそういう問題じゃないってことなんですけど(呆れ)
- 427 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:29:56.19 ID:1hDREdrY0
- すべての雪庇を把握するまで救助活動はするなってことだな
遭難あったら毎回地形調査からはじめりゃいいんじゃね
調査終わるまで何ヶ月か何年かかかるだろうけど司法の要求だから仕方ない
- 428 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:32:57.14 ID:vS6wy8jb0
- 救助に行って雪庇踏み抜いて一緒に滑落って怖すぎだわ
こんな判決してたら見つけても放置になりかねんよ
- 429 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:34:11.15 ID:qzDSBQ1G0
- 山で遭難者が出たときは死ぬまで待ってから遺体を収容するのが一番安全ってことか
- 430 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:35:16.82 ID:KjRZSbUS0
- 後から、◯◯をしていれば助けられたというのは簡単だよな
それを◯◯をしなかったから過失というのはちょっと違う気がする
実際の状況はケースバイケースで違うわけだし、過酷な状況での一瞬の判断だし
- 431 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:38:01.68 ID:6d3JhH5z0
- この判決を真摯に受け止めて
これからは万全を期して活動してほしい
ちょっとでも危険があるときは救助すべきではない
- 432 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:38:43.79 ID:zCOd4+xZ0
- 山岳遭難救助って警察の職務なの？
根拠法令って何？
記事によると判決で「責務」ってなってるけど
地裁の判決文は「遭難救助に着手した時点以降は過失を問われる」といった内容のように記憶しているんだが
だったら、救助要請があっても救助できない可能性があるなら
遭難救助に着手しなきゃいいじゃんと思った記憶が
- 433 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:38:52.12 ID:nGUWUGjr0
- 9oR+FGcQ0
↑
必死に遺族側擁護し過ぎて気持ち悪い
- 434 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:47:30.42 ID:kD25Tl2z0
- これって救助されてもされなくてもどの道死んでたんじゃね
助けに行った人かわいそす
- 435 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:48:16.75 ID:lR9bvdXL0
- この判決を踏まえて道警のみならず，
災害救助に携わるあらゆる人間が守るべき方針は，
「完全に安全が確保された状況以外では救助に行ってはならない」って事だな
- 436 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:49:21.71 ID:fbLmoOX+0
- ベッドが空いてないのに受け入れたのは病院の過失だって判決出てから
病院が救急断りまくってるのと同じ事が起こるな
- 437 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:51:11.31 ID:fQyHVyjg0
- >>429
二次災害の恐れがある
って言って春の雪解けをまってからまとめて捜索が効率的で低リスク！！
本当に雪山に入ると２次災害のリスクありますし
- 438 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:51:18.12 ID:zCOd4+xZ0
- つか、このケースかなりの悪条件の中救助に向かっている
雪庇を踏み抜いた過失というが視界すら聞かない吹雪の中で雪庇の有無の判断できるのかと
こんな糞訴訟、糞判決が出るなら、雪庇を踏み抜かないために天候の回復を待ちましょうってなるわな
- 439 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:56:14.47 ID:3I8gjACR0
- >>432
その場合は出動しないとした判断の是非が問われる
適切ではないと認定されれば、もちろん賠償しなければならない
- 440 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:56:20.85 ID:5bb+yTgbO
- 遺族も遺族だ
過失の原因を作ったのはそもそも本人だ
せいぜい３００万の見舞い金が妥当だ
- 441 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:57:12.42 ID:fbLmoOX+0
- これ最高裁までやってくんねえかな
でも医療が受け入れたらもう駄目ってのと一緒で
着手したら駄目って判決になんのかね？
そしたら医療が受け入れに目茶目茶慎重になったように
救助の着手も目茶目茶慎重になるんだろうな
- 442 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:57:19.77 ID:bxSZSTUG0
- >>438
おっしゃる通り。
左巻き連中が馬鹿ボーダーの親を煽った結果です。
- 443 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:59:30.32 ID:5bb+yTgbO
- >>10
それやると「救助しないが正解」になるぞ
なんでも理由つけて救助しないなんて現場判断でいくらでもでるんだわ
悪天候ハイ論破
- 444 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 19:59:56.21 ID:HLm68gJj0
- >>344
アホなのはお前
- 445 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 20:02:21.56 ID:89oet9+Z0
- クソ弁護士「過去の遭難も賠償請求できます！」
- 446 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 20:02:55.47 ID:bxSZSTUG0
- >>337
裁判官も一度現地行って調査してみろって事なんだよな。
マイナス20℃で視界5mなら遭難するかもしれないが(笑)
- 447 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 20:02:59.34 ID:GZ39EYPX0
- ■
■
■
個人的な趣味でしかない冬山登山（崖や急斜面の登はんあり）で遭難し、ヘリ
救助を求めるようなクズは、個人的な嗜好でしかない危険ドラッグを吸引しな
らが車を運転して事故を起こし、ドクターヘリを要請するようなクズと同類。
かあちゃん助けてオレオレ山師は、遭難したら死ぬ気になって頑張ってその場で死ね！！！！！！！！
危険ドラッグ吸引野郎と同類でしかないクズ山師は同類の山師と一緒に死ねｗｗｗｗｗｗ
■
■
■
- 448 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 20:03:24.54 ID:3I8gjACR0
- あと、大事なことだけど、この賠償は国家賠償法に基づき北海道が支払うものであり、救助者が個人賠償するものではない
この救助者の勤務評定がどうなるかは賠償させられた北海道（警）が決める。
つまり、不当判決だと北海道警が認識しているなら勤務評定もマイナスにはならない（はず）
「国（北海道）は適切に任務を遂行できる状況であり、できなかったのは過失である」
国が国民に負うべき責務をは国（裁判所）が決め国が賠償した、というだけの話
これを理解できないと感情的に誰かを叩くだけで終わるよ
- 449 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 20:03:25.53 ID:zCOd4+xZ0
- >>439
だから山岳遭難救助が警察の職務だという根拠法令って何なの？
- 450 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 20:09:52.09 ID:3I8gjACR0
- >>449
明確に設置を義務付けてる法令はないんじゃないの？
警察法第二条
警察は、個人の生命、身体及び財産の保護に任じ、犯罪の予防、鎮圧及び捜査、被疑者の逮捕、
交通の取締その他公共の安全と秩序の維持に当ることをもつてその責務とする。
個人の生命保護が警察の責務であると書いてあるけど、これでは不足なの？
- 451 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 20:11:00.06 ID:LxXgAj940
- プロだから仕方ない。
- 452 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 20:11:08.97 ID:0xSfRmTa0
- >>439
警察法
第二条 警察は、個人の生命、身体及び財産の保護に任じ、
犯罪の予防、鎮圧及び捜査、被疑者の逮捕、
交通の取締その他公共の安全と秩序の維持に当ることをもつてその責務とする。
つまり「人命救助」は警察の仕事なの。
だから高山地帯では山岳警備隊って専門部署がちゃんとある。
- 453 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 20:11:59.09 ID:bxSZSTUG0
- >>448
ものの見方が単純過ぎ。
冬山の極限状況を甘くみすぎ、波及する影響も考慮しなさすぎ。
判決の根拠なんざ後付けだろう。結局裁判官の常識がおかしいだけよ。
- 454 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 20:13:10.06 ID:etGQ9rNX0
- 有能な死神に狙われちゃったような最後やな
- 455 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 20:14:42.69 ID:13kwpNPLO
- 前にアメリカのグランドキャニオンで日本人女性が遭難して
地元の警察だかに救出されたけどその後に救助ヘリで搬送中
そのヘリが墜落してあぼーんした痛ましい事故が…
- 456 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 20:20:04.33 ID:zCOd4+xZ0
- >>450>>452
２審の判決文が見当たらないので１審から
「助隊員に山岳での遭難者に対する一般的な救助義務が課されるものと解することはできない」が
｢････山岳救助隊員として職務を行っている警察官が遭難者を発見した場合には, 適切に救助をしなければならない職務上の義務を負うというべきで
ある｣とした
つまり、救助に向かうのは任意であると地裁判決は言っているわけだから
やはり訴訟リスクを背負ってまで要救助者を「発見」する必要はないな
それに山岳救助隊を備えない警察には山岳遭難の救助義務はないとも読めるが
- 457 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 20:20:29.04 ID:rKbrwb3e0
- 救助しようとして結果 賠償金が生じたんだし
賠償額も救助費用で請求して相殺させれば良いんじゃね?
- 458 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 20:21:31.46 ID:3I8gjACR0
- >>453
君の意見は一つの見識として尊重するが、俺の意見に対するレスになってない
国（あるいは地方公共団体）が何をどうすべきかは国が決め、結果に対して国が責務を負う
業務を遂行した個人は責を問われない
これが国賠法の主旨
公務員個人に責任を負わせて萎縮しないようにと、まさに君のいう状況を防ぐための法律だよ
- 459 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 20:24:11.86 ID:WFH3G/h50
- >>35
気の毒なのと金もらって当然だってのは別
コース外で遭難した時点で死んだからって誰かに金を請求する権利はないと思う
むしろ助かった時は全額払えと言いたい
- 460 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 20:24:16.65 ID:HLm68gJj0
- 判決に文句言ってるやつは飯屋で食中毒になっても飯食わせて貰っといて訴えるなんて！とかいうのかな？
飛行機落ちてもバス事故ってものせて貰ってるからと文句言わないのかな？
- 461 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 20:25:21.97 ID:vUoYTfEu0
- ゆすりたかり
- 462 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 20:26:46.81 ID:GZ39EYPX0
- ■
■
■
個人的な趣味でしかない冬山登山（崖や急斜面の登はんあり）で遭難し、ヘリ
救助を求めるようなクズは、個人的な嗜好でしかない危険ドラッグを吸引しな
らが車を運転して事故を起こし、ドクターヘリを要請するようなクズと同類。
かあちゃん助けてオレオレ山師は、遭難したら死ぬ気になって頑張ってその場で死ね！！！！！！！！
危険ドラッグ吸引野郎と同類でしかないクズ山師は同類の山師と一緒に死ねｗｗｗｗｗｗ
■
■
■
- 463 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 20:27:40.25 ID:iESXcBhD0
- >>460
頭悪いな
社会通念上
雪山で人がすぐ死ぬ環境とはぜんぜん違う
- 464 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 20:27:50.81 ID:WFH3G/h50
- >>460
食べもの屋は安全な食品を提供する義務がある
交通機関は安全な運行を提供する義務がある
自然の山に「侵入者の安全を提供する義務」はないのに
何で同じ俎板に載せようとするのか意味わからんわ
- 465 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 20:28:32.37 ID:89oet9+Z0
- >>436
産婦人科が消えまくったのも同じ理由
モンスターに合わせてたら何も出来ないね
- 466 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 20:29:23.40 ID:vUoYTfEu0
- >>418
遺族の両親こそクズ
- 467 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 20:31:46.81 ID:zCOd4+xZ0
- 一審は、雪庇を踏み抜いて要救を滑落させたことが死亡した原因で
たとえその後要救を引き上げていても死亡していた蓋然性が高いとある
ならば、救助隊員の二次遭難の危険をおしてまで
吹雪の中、斜度が四〇度もある新雪に覆われた急斜面で捜索し引き上げる必要はなかったってことだよね
つまり、合理的に死亡していると判断できれば救助に向かう必要はないって言ってるわけか
- 468 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 20:36:10.06 ID:ltQ1UvUd0
- これは救助に過失ありだろ(´・ω・｀)
> 藤原さんは道警の救助隊員に抱えられて下山中、斜面を滑落し、
> 引き上げる時に救助用のそりに乗せらました。しかし、救助隊員が
> 途中でそりを木にくくりつけた際、木が折れてそりが滑り落ち、藤原
> さんは行方不明となりました。
> 藤原さんは翌日発見されましたが、凍死が確認されました。
- 469 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 20:36:18.64 ID:3I8gjACR0
- >>456
う～ん、ごめん
判決文が探せなかった。抜粋ではなく全文を見られるところを教えてくれるとありがたい
判決に対する評価をいくつか見たけど、救助義務自体を否定してはないんじゃないかな
救助方法に過失があったかどうかを争った裁判に見える
とはいえ、やはり本文を読まないことには、なんとも言えない
- 470 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 20:36:36.86 ID:hq3OgcSk0
- >>432
警察官、消防署員、自衛隊の救助行為は職務そのもの
- 471 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 20:37:18.57 ID:lZ1l7odz0
- >>1
善意のボランティアに言ってたらマジキチだが
警察は仕事なので仕方なかろうな
- 472 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 20:39:08.55 ID:FYPso5ZxO
- >>53
同意
- 473 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 20:42:14.34 ID:YXcALrgi0
- かわりに救助費用5000請求しよう
- 474 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 20:42:56.38 ID:cLc3bUM90
- 救助方法が悪いと賠償を求めるなら救助費用として同額の請求すれば
実質何の損害もない
- 475 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 20:42:58.15 ID:3I8gjACR0
- >>467
合理的に死亡を確信できる状況ってなんだ？ってなる
見に行ける状況なら実際に見に行って確認すべしってことだ
- 476 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 20:45:10.49 ID:jU3y67OQ0
- この事故か・・・誰も救助に行きたがらなくなるぞ・・・
- 477 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 20:45:51.49 ID:5GJ/Z2mq0
- 高裁裁判官が上告されたら裁判官への罰金1800万でどうぞ
裁判官はみんな必死で判決を出すだろう
傲慢な仕事しやがって
- 478 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 20:46:16.09 ID:3I8gjACR0
- >464
自然の山の責務を問うてるわけではなく、国民の安全を確保すべき国の責務を問うているわけだ
>463
社会通念上救助できた状況だと裁判所が認定したんだろ？
- 479 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 20:47:55.52 ID:HLm68gJj0
- >>463
通念上も同じだよ
>>464
雪山に行くことはレジャーとして認知されててそのために救助隊がいる
この件だと一度助けた人を落とすという過失がかるからこれは責任が生じるんだよ
見つけられなかったなら仕方ないよ
同じく飯屋にこないやつが飢え死にしても飯屋は関係ないが、食わせた飯が当たったら責任出てくるわけ
これくらいの理屈わからないと社会で通用しないよ？
- 480 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 20:50:05.51 ID:HLm68gJj0
- しかしこいつらの感覚だと医療ミスでも責任とらせなれないよな
助けようとして手術してくれたのにメス置き忘れたから死なせたくらいで訴えるな！と
- 481 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 20:50:55.33 ID:tVcH9kOZ0
- あまりのカス裁判官に草不可避
- 482 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 20:51:42.89 ID:9oR+FGcQ0
- ２重に失敗してるのに擁護は不可能だろ・・・
レジャーでやらかしたら助けなくていいとか中国以下の倫理観だな・・・
- 483 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 20:53:55.77 ID:iESXcBhD0
- >>479
おまえアスペだな
- 484 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 20:56:52.66 ID:431lDKnW0
- 救助のプロから見て救助方法が妥当だったのかどうかだよなぁ
- 485 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 20:57:29.59 ID:KjRZSbUS0
- >>480
その例えはおかしいよ
医者は毎回手術に最適の環境で臨めるけど、救助ではそうはいかない
懐中電灯の明かりで手術するようなもんだ
メスを忘れることだって起こりうる
- 486 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 21:01:45.13 ID:fbLmoOX+0
- >>482
二重に失敗って言ってもソリ落としたのはしゃぁ無いかなとも思うが
一審判決文だと最初に救助が一緒になって雪庇踏み抜いて落ちた時に
死んだっぽいって判断されてるんだから、ソリ落としたのはノーカンで良いだろ
その上で一緒になって雪庇踏み抜いたのを過失ってのは無理があると思う
- 487 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 21:02:53.74 ID:Wnts5CJK0
- ふんだりけったり
- 488 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 21:04:06.77 ID:ad9DgmUB0
- 地方ニュースでやってたが、遺族のコメントが怖かった
「道警は判決を真摯に受け止め、私達が味わった悲しみを二度と繰り返さないような救助隊に生まれ変わって欲しい」とかなんとか
生まれ変われとか何様だよ
- 489 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 21:07:46.51 ID:jLkPR6kh0
- よし、これからは救助前に地形調査や除雪してから行動開始だな。じゃなきゃ危なくて救助できないもんな。その間に死んだのなら仕方ないってことだわな。
- 490 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 21:12:02.56 ID:3I8gjACR0
- >>489
事前に地形研究をし除雪なしで行動できるよう訓練を実行し装備を整えよ、だな
その上で、救助出動しなかった・遅れたという不作為に対して賠償が要求される
- 491 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 21:13:49.33 ID:O3l/SCBG0
- >>468
この場合、強度の十分な支点が確保できなかったのでやむなく取った支点が崩壊したのかもしれんから問題ありと断ずることはできない
- 492 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 21:13:52.24 ID:fbLmoOX+0
- ２審の判決文どっかで読めるんだっけ？
過失があったなら過失があったで、『何処にどんな』過失があったって
判決なのか興味があるわ
- 493 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 21:16:07.34 ID:CpGJjgj10
- >>1
丑田滋,安田浩一(ｱﾝﾎｲﾙ),野間易通,李信恵の同胞のｷﾁｶﾞｲ朝鮮人が大量に遭難して死ねばいいのにねえｗ
そうすれば日本のためになるしｗｗ
★ ｷﾁｶﾞｲ 反日 極左 犯罪民族 朝鮮人(ﾋﾄﾓﾄﾞｷ) 工作員 記者 一覧
・鰹節出汁(be:838847604),熱湯浴,20世(be:277283116),アベンジャーズ:嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ
・海江田三郎=ジーパン刑事(剥奪)=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
参考:http://ja.yourpedia.org/wiki/うしうし�^イフーンφ,http://ja.yourpedia.org/wiki/丑原慎太郎
・Hola!=Hi everyone!(剥奪):｢諸君(もろきみ)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
参考:http://www1.axfc.net/u/3219467
・イマジン:数少ないもろきみの盟友
- 494 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 21:16:22.37 ID:zCOd4+xZ0
- >>475
吹雪の北海道の山で急斜面を滑落させたら死亡する蓋然性が高いって言うんだから
少なくともその状況なら、今後は死んだってことでいいじゃない
このケースは滑落した要救をさがしに急斜面をおりてるけど
四〇度の新雪っておりるのも登り返すのも本当に大変で状況によったら身動き取れなくなるんだよ
あなたがどんな人か知らないけど私なら間違いなく遭難する状況
それに、救助隊が弱層テストしたかどうかは知らないけど雪崩れる可能性の高い斜度だけどね
だから、落っことした段階で死んだってことでいいって裁判所が言うんだからみに行く必要もないでしょ
- 495 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 21:21:34.70 ID:9oR+FGcQ0
- >>486
雪庇踏み抜くのは相当マヌケだと思うんですけど(凡推理)
３人で要救助者を発見救助できて下山してるって事は道警が言ってるほど酷い気象条件じゃなかった証左でもある
- 496 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 21:21:44.94 ID:h9v5kfiv0
- これ無茶苦茶、確かに義務はあるけど
出来ることと出来ないことがあるぞ
- 497 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 21:26:56.80 ID:fbLmoOX+0
- >>495
道警の言う視界5m風速20mの状況下で雪庇踏み抜きはマヌケとは思えんな
道警の言い分が盛ってたって主張なら、まぁあるかもしれんが？？？？
- 498 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 21:30:14.27 ID:9oR+FGcQ0
- >>497
気温マイナス20度で風速20mで視界5m
そんな気象条件でたった3人で救助に向かってなおかつ要救助者を発見してビバークせず下山を決定？
そんな馬鹿な話があるか？
道警の発表も相当盛ってるだろ、もしそれがマジな話ならそんな中で下山強行する時点で過失だわ
今回はそこに触れても仕方ないから割愛させてもらうがな
- 499 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 21:31:29.06 ID:DCxB12L90
- アホクサ。もう自治体は救助に行かなくていいよ。
自費で頼めクソッタレが。
- 500 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 21:32:34.17 ID:Qt3KPVlv0
- >>499
無能の証明だな、そんな事をプライドの塊の警察がやる訳が無い
- 501 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 21:32:35.83 ID:bxSZSTUG0
- そんなんでビバーグしたら死ぬで
- 502 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 21:32:43.65 ID:paB5nP3F0
- マジキチ遺族もさっさと死ねよ。
今すぐ死ね。
- 503 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 21:33:10.77 ID:cORkTHSgO
- アホな遭難者の過失を問う裁判は起こせないものかね
- 504 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 21:34:35.38 ID:zCOd4+xZ0
- >>499
自費で頼めるとして誰が行くの？
気温マイナス20度で風速20mで視界5m、そんな気象条件で行ける人いないでしょ
- 505 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 21:34:44.97 ID:9oR+FGcQ0
- >>501
ビバークしたら死ぬような気象条件の中で行動する方が間違ってるけどな
- 506 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 21:35:38.67 ID:3I8gjACR0
- >>494
いや、ごめん、判決文読んでないので状況わかんない。読めるとこ教えてくれるとありがたい
あと、落下が死亡の主因であるという話と今後は落下即死亡と認定すべき、というのは別の話
さらに、「見に行ける状況なら」と俺は書いてるわけで、「見に行けないと判断」したのなら見に行けないんだろう
えっとだね、、、俺が言いたいのは、救助隊員個々人の責を問うべきだという話と道警が賠償すべきだという話は別だよってこと
救助隊員は過酷な環境の中で誠心誠意努力した。だけど、結果としてミスがあったのは事実
だから北海道はそのミスに対して賠償すべき
ただ、隊員個々人がベストを尽くしたのは事実なのだから個人の責は問うべきではないし、道警も求償や勤務評定悪化させるべきではない
次回の救助に向けて訓練を重ねてほしい
こういう話でしょ
- 507 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 21:35:52.74 ID:qs5k5yKG0
- >>499
だな、救助関係の人員全員解雇すればいい
年間数億円浮くでしょ
- 508 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 21:37:03.56 ID:zCOd4+xZ0
- >>505
> ビバークしたら死ぬような気象条件の中で行動する方が間違ってるけどな
そうだよ、ビバークしたら死ぬような気象条件の中、道警が救助に向かうこと自体が間違ってる
- 509 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 21:38:21.54 ID:QFoVzg/+0
- これ道警も話盛ってるからなー
まず救助決定して3人だけで向かってるし、そして無事要救助者を見つけられる程度の視界で、下山を決定する程度の気象条件
本当に道警発表の気象条件だったとしたら行動不能で穴掘って寝るしかなくなる
- 510 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 21:38:31.03 ID:UzlCt7+F0
- 女子中学生殺害で懲役５年とか、裁判て民事も刑事もほんと理解できんわ
- 511 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 21:40:02.74 ID:wd7Ko9/q0
- そもそも遭難した時点の過失があるから相殺以上だろ
しかも警察かよ…命を懸けて人を助ける消防ならまだわからんでもないが
- 512 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 21:41:03.91 ID:9oR+FGcQ0
- >>508
ミスリードするなよ
行動出来る程度の視界と気象条件だったのを盛り過ぎだって言ってんだよ
それを雪庇踏み抜きとソリを落としたミスの言い訳に使うのは間違ってる
- 513 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 21:47:58.12 ID:45i2oWvS0
- これは救助隊が悪い
救助費用請求してチャラにするべき
- 514 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 21:52:23.58 ID:bxSZSTUG0
- >>512
一般人なら行動不能だけど、40度の雪面登る連中だぜ
- 515 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 21:58:22.78 ID:9oR+FGcQ0
- >>514
行動出来る程度の視界で雪庇を踏み抜くミスを犯した事とボディビレイも取らずにソリを引いた事は隊員の体力とは関係無い話
- 516 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 22:05:21.77 ID:81eLecHf0
- もう救助要請受けても発見できなかった事にするしかないね。
- 517 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 22:06:01.95 ID:e0oVZ9850
- >>509
身内なら殺人と放火も不起訴にするパチンコップを普段叩いてるのに、レジャー客憎しの連中は手放しに警察発表信じるダブスタっぷり
反吐が出るわ、いつも通り叩けよ
- 518 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 22:07:02.43 ID:1ZatS2e4O
- 責務とか精神論振りかざす裁判官
- 519 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 22:07:02.81 ID:zCOd4+xZ0
- >>515
ビレイは取ってたはず
のぼり返す途中で要救を引き上げる隊員疲労が激しく
隊員の交代の際にとったビレイ支点が折れて滑落した
そもそもビレイ支点がとれるような斜面じゃないのだから、救助に向かうことは困難だと以後判断されるようになるかもね
- 520 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 22:10:33.12 ID:9oR+FGcQ0
- ならデッドマンなりスノーバーなりで取ればいいだろ、立木にプロテクション取ってそれが折れるとかど素人みたいなミスしてるのをなんでそこまでアクロバット擁護するんだよ
- 521 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 22:11:36.19 ID:1ZatS2e4O
- 何が責務だ糞法卑
八甲田で雪中行軍強要して雪の進軍でも唄ってろってか？
- 522 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 22:19:33.22 ID:L+9tvhZ10
- 助かっても救助費用ろくに払いもしないくせに死ねば裁判でカネカネ賠償
もう救助しなくていいよ全員死ねよ
- 523 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 22:22:01.33 ID:3I8gjACR0
- >>522
その理屈だと極論すれば急病で救急車呼んでも「病気は自己責任でしょ」で終わりになるよ
- 524 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 22:22:30.91 ID:6yZkwg9M0
- この裁判は同意できない。
「私は捜索救助技能が低くて氏んだ場合、欲の深い両親が多額の損害賠償請求を
しますので、その覚悟で心して救助に来て下さい」○山○夫
くらいの文書出して逝けよな。本当に迷惑。
- 525 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 22:23:45.45 ID:2vqy/Bc60
- 二次災害を懸念して助けに行かないのが正解か
- 526 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 22:25:19.24 ID:tb1ofMba0
- ちょっとこれは無い
雪山行けばどれだけ救助なんてのが無謀か分かるはず
救助隊員は神じゃねえんだぞ
裁判官がどれだけ審議に力を尽くしても、真実を見誤ることがあるのと同じだろうが
- 527 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 22:26:16.35 ID:jLc/ROSO0
- http://www.chukyo-u.ac.jp/educate/law/academic/hougaku/data/48/34_p099.pdf
これに詳しく載ってるけど、道警も相当マヌケだから擁護出来ないな
立木でビレイしたら解けたってw
素人でもやらないレベルのミスだろこれw
- 528 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 22:28:24.14 ID:9oR+FGcQ0
- >>526
それと過失とは全く別問題
そもそもこの件は要救助者側の過失割合が大きいとされてるんだからそこをちゃんと見ようや
相殺してこの程度って事
- 529 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 22:31:22.89 ID:1ZatS2e4O
- 裁判官が生死に関わる職務に対し
責務なんて言葉を安易につかうなよ
- 530 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 22:35:45.00 ID:6yZkwg9M0
- 救助したら損害賠償を請求された中国ですか？
- 531 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 22:35:57.44 ID:tb1ofMba0
- >>528
>>527読む限り、道警も相当アホなのは理解した
だが、そこでも述べられているように
要救助者を見つけたという状況で、
冷静な判断ができなくなったという可能性も考慮すべきだろ
これもまた言われていることだが、
こんな判決出したら全国の山岳救助に関わる人間のモチベはだだ下がりだぞ
- 532 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 22:38:58.06 ID:9oR+FGcQ0
- >>531
これ以上低くなりようがないだろうけどな
若鮎落ちてからの岐阜県警のヘタレっぷりは乾いた笑いしか出ない
- 533 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 22:39:09.02 ID:VlfheMtq0
- >>490
現状存在する装備では不可能だし、無数にある山々の全てを把握しきることも不可能。一度調べても「現状」との差違がある可能性があることから確認は不可欠。
救助行為への安全性が求められることから、それらを確保する行為なのでそれにより救助が遅れるのは仕方のないこと。
救助される場所が安全とは限らんのだから不測の事態が発生するのは仕方の無いことだろ。それを過失とするのはおかしいでしょ。
- 534 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 22:39:52.21 ID:jLc/ROSO0
- >>530
救急車で事故って急患死なせたらどうなると思う？
- 535 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 22:40:08.85 ID:+SW64itv0
- 命懸けの救助活動で
そこまで過失を責められるのか
- 536 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 22:42:38.37 ID:yMTSbtgj0
- 遊びで好き好んで危険地帯に踏み入って遭難した挙句、
救助困難な地帯で救助の不手際が問題とか、
一番の問題は己の育て方じゃ、ボケ。
- 537 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 22:42:42.98 ID:tb1ofMba0
- >>532
そもそもプロじゃねえんだろ
それが一刻も早く助けたいって想いで動いてんのに、
そいつを奪ったら下手くそな技術しか残らんぞ
- 538 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 22:51:52.32 ID:dFL4OBGB0
- 指定地域以外の救助は民間が有料でやれば
救助に失敗しても賠償はなし
逆に救助隊に損害が発生した場合は賠償請求される
- 539 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 22:55:58.29 ID:EaQzTrWp0
- 民営救助会社でも作って、山に入る場合は個人で契約してからにすればいい。税金でやるこっちゃない
- 540 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 23:00:47.21 ID:6yZkwg9M0
- まあ、永久氷河のない日本のことだ、春になれば遺骸は出てくるよ。
そういうことで、解散。
- 541 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 23:07:07.02 ID:77qSbSEx0
- >>118
林業関係の人もいるぞ。
山の調査する人もいるし、猟師もいる。
職業か遊びか、その他の理由か、入山理由は色々あるけど、
こういうケースは助けるけど、こういうケースは助けないとか、
線引きするのは難しいだろう。
- 542 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 23:07:24.96 ID:bLZC8hrq0
- 迷惑をかけた方が金をもらえるなんてすごいな
こんなことしてたら助けに行く人がいなくなるんじゃないか
- 543 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 23:10:30.03 ID:77qSbSEx0
- >>132
過失で交通事故起こした人でも、
炎上している車の中、救助隊員は何とか助けようとする。
たとえそれが、暴走族の連中だったとしても。
- 544 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 23:14:07.11 ID:XDnmvnJ/0
- 今後は 確実に死亡したと判断してから 捜索隊として向かえ。何なら
春の雪解けを待って捜索隊としても良い。
そもそも山岳遭難救助隊じゃなく 捜索隊を正式名称にしろ。
- 545 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 23:15:21.51 ID:KYHMse5R0
- コントかよwwwwwwwwwwwwww
- 546 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 23:16:22.54 ID:DYxmmrd10
- かなりの所、現場の事はまだしも、仕事の救助活動なら
事前の準備、装備ぐらいはやっておけよと言う内容
原告側の主張と
一審判決に対する弁護士の分析から分かり易い所を出しておくと
救助隊は個人装備としてのピッケルを持っていなかった
一時的にしか使えない脆いハイマツにソリを縛った上に
交代で目を離した間に滑落した
被害者はビバーク地点からGPSを保有して居場所を知らせて来ていた
救助側で日本測定系から世界測定系に換算する計算を誤り
二時間以上違う場所を探していた
積丹岳で二日前にも訓練を行い
雪庇の危険な場所、状況であると認識しており、
既に立てた旗に沿って下山すべきだった。
支援団体報告、弁護士による判決分析、割とまとまって書いてる個人ブログなど
http://www.geocities.jp/shimin_me/shakotandake_s1.htm#22.9.16
http://www5a.biglobe.ne.jp/~mizote/2012a.htm
http://teambanzai.exblog.jp/10945511
- 547 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 23:21:09.64 ID:eZBKcyDXO
- >>546
救助を要請する時点で山を、自然を舐めてるとしか思えないんだが。
福島原発土人と同じたかりやだな。自称被害者の遺族は。
- 548 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 23:21:58.11 ID:1mCaok4p0
- これさ、損害賠償じゃなくて損失補償じゃないの
不法行為なら損害賠償、正当行為なら損失補償でしょ
警察は不法行為してないからな、裁判所アホかw
- 549 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 23:23:19.28 ID:DYxmmrd10
- >>548
不法行為の定義が
故意又は過失により、
なんだが。
- 550 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 23:24:22.26 ID:O/oo1k6r0
- >>1
＞隊員とともに雪庇(せっぴ)を踏み抜いて滑落。
＞その後、救助用のそりに収容されたものの、そりも滑落した
ダメだ俺、こんなの実際に見せられたら絶対笑ってしまう
- 551 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 23:25:09.42 ID:bHC1wsra0
- ソリを斜面上の方でロープで支えてた木がぽっきり折れたんだっけ
- 552 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 23:26:58.24 ID:6yZkwg9M0
- 道警救助隊の負った債務は不法行為によるものじゃないの？
良く分からんが、救助着手が「事務管理」適用で、救助技量不足が
故意によらない過失の「不法行為」とか？
- 553 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 23:27:20.79 ID:bHC1wsra0
- なんかドリフの音楽が聞こえてきそう。
- 554 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 23:29:33.85 ID:G7bK1cjV0
- わざわざソリに乗せて発射したんか
そりゃ賠償
- 555 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 23:30:28.55 ID:bHC1wsra0
- あと一歩だったのに。なんという運命のいたずら
http://m-jun.seesaa.net/article/303026848.html
余市署によると、遭難したのは札幌市豊平区、会社員藤原隆一さん（３８）。スノーボードをするため積丹岳に入り、仲間と下山中の１月３１日午後３時半ごろ、山頂付近ではぐれた。
藤原さんはその後、雪洞を掘り、簡易テントを使ってビバーク（露営）していると無線で伝えてきたが、道警の救助隊５人が１日正午ごろ、稜線上で倒れているところを発見、救助を進めたが、突然、雪庇が崩れたという。
道警によると、当時、現場付近は吹雪で視界は５メートルほど。風速約２０メートルで気温は零下２０度。滑落した藤原さんは意識がもうろうとした状態で自力歩行が困難だったため、救助隊はソリに収容、約１時間かけて尾根の方向に５０メートルほど引き上げた。
しかし、隊員の疲労も激しくなり、隊員を交代するため一時的にソリを近くにあった直径約５センチのハイマツに結びつけたところ、木が折れたという。
- 556 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 23:32:43.22 ID:uBUtTMS50
- これ、救助隊の過失を認めないと保険がおりないんじゃないの？
診療ミスを医師に代わって賠償する保険も、医師にミスが無ければ
支払われない。
グレーな理由で、若い患者が死亡したりすると、かわいそうだから
医師側にミスがあったことにして保険がでるようにしたら、家族に
刑事訴訟されて、温情を仇で返された例もある。
- 557 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 23:34:18.10 ID:zCOd4+xZ0
- >>520
あなたが岩屋なのか雪山やってるのかはわからないのだけれど
バリエーションでけが人を下山させるのがどんなに大変か知ってるでしょ
それに、あなたの周りでも特に過酷な条件でもない中、ベテランが素人のようなミスをして大けがをしたり死んでるはず
なのに本来は救助義務のない道警が過酷な条件で救助に向かう
そこにハードルあげて訴を提起することに山屋に利益があるのかと
- 558 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 23:36:44.54 ID:uMps122C0
- これ北海道県警らしく救助隊がガチンコのnoobだったんだよな
消防士が現場にいって装備の使い方わからず余計な事して火災をさらに広げたくらいの状態
- 559 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 23:36:59.97 ID:EaQzTrWp0
- 過失ってことは雪庇を見抜けたはずってことだよな?そりゃ無理だろ。地形を全てを把握するなんてのも無理だしどうしろってんだよ。安全がが確認できるまでお待ちくださいってか
こんなんは民間に任せればいいんだよ。
- 560 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 23:39:13.89 ID:uIxF4mdx0
- この1800万は捜索費用の一部として
遺族に請求するしかないな
- 561 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 23:39:43.46 ID:zCOd4+xZ0
- >>559
訴訟リスクがあって２次遭難のリスクがあって
そもそも人材を確保できない
そんなの民間でビジネス化できませんがｗ
- 562 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 23:40:53.27 ID:9+SwP+Ft0
- 今どき、シャコタンに乗ってる奴↓
- 563 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 23:42:10.50 ID:ckzXo14x0
- この裁判はさておき、
遭難当初は死の可能性を考えつつも自分を励ましてビバークして救助を待って
翌日救助隊が来て、よかった！助かるんだ！と思ってから二度落とされ
再び一人ぼっちになってそのまま誰も来なくて、身動きもとれなくて
じわじわと、もう三度目の救助は来ず、このまま死ぬんだと気付く絶望感はすごいだろうなと思う
実際どこまで意識あったか分からないけど
- 564 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 23:42:28.45 ID:JWHkIByE0
- 入山税かけてもいいだろ
- 565 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 23:42:40.81 ID:EaQzTrWp0
- >>561
民間 救助
で調べてみ
- 566 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 23:43:30.04 ID:13It6Bwr0
- 基本こんなのは遭難したら死ぬもんで、助かればラッキーなものだろ？
しかも遭難者は遊びに行ってるんだろ？
遺族様にも腹が立つが、裁判所は何やってんの？
- 567 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 23:46:43.62 ID:Rn9EnExy0
- また山へおいでよ
- 568 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 23:47:19.34 ID:zCOd4+xZ0
- >>565
調べてないけど北アルプスのヘリか
じゃあ、北海道で道警、北アで長野県警、富山県警、岐阜県警を排除して
民間だけで継続可能なビジネスモデルを君は提起できるか？
- 569 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 23:47:21.49 ID:F8Hq/bMI0
- くだらねぇゴネ得社会だな
- 570 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 23:48:17.94 ID:uMps122C0
- >>559
雪庇踏み抜いた事を責められてるわけじゃない
そもそも
１：被害者側は遭難に備えてGPS発信器を持っていた
訓練が足りずその発信位置割り出しを誤ってしまい数時間のロス（GPS機器に対する知識不足）
２：被害者側は遭難に備えてビバーク用のテント持参、雪洞も掘っており遭難時におけるベストな行動をとってた
一方救助する側は雪山に対する知識が貧弱で、遭難者＝低体温症に関する救護知識と
それを救護する装備もなかった（つまり被害者はもともとベストな行動とっていたのに
見つけ出す事で雪洞からだして吹雪の中ソリに何時間も固定、かつ暖める装備などもなかった）
３：わずか5cmの木に被害者が乗ったそりを固定し全員が目を離した（その間に滑落）
その後滑落したそりを追わず現場を離脱した
はっきりって北海道県警山岳救助隊がでていかなければ助かったかもしれない命
足や手の指は何本かなくなったかもしれんがｗ
- 571 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 23:48:36.38 ID:UVwc7S/V0
- 藤原とか、日本人じゃねーだろ
- 572 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 23:49:34.86 ID:zCOd4+xZ0
- >>570
じゃあ救助要請すべきじゃないし自力下山に任すべき事案ということで
- 573 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 23:50:15.53 ID:dL0j3rwu0
- >>570
そりゃ入山した本人の過失相殺されても
警察に過失認められるだろ
- 574 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 23:50:59.01 ID:quhI9PII0
- 今後は少しでも吹雪いてたら二次遭難の危険があるから警察も出動禁止だな
冬山に入って遭難した助ける義務はないと名文化しろ
税金の無駄遣いするな
- 575 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 23:53:03.10 ID:2R8Rw63Y0
- トムラウシの青モンベルがひとこと↓
- 576 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 23:53:06.60 ID:13It6Bwr0
- >>570
そんだけのベテランでも遭難したんだ、たかだか警察に何を求めてるんだよ
- 577 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 23:53:30.56 ID:DYxmmrd10
- >>570
>>573
３．に関連して、
その要因の一つとして、
救助隊の中でピッケルを持っていたのは一人だけだった
実際に判決で過失相殺は認められてるし
原告自身も過失相殺した上での請求出してる
- 578 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 23:53:32.93 ID:KjRZSbUS0
- >>546
要は救助隊の練度が低いって事なんだろうけど、この救助隊のメンバーってどんな人達なんだろう？
自衛隊のレスキューみたいに毎日訓練してる人達なのか、普段別の任務に就いてるような人達なのか
後者の人達なのだとしたら、その技量の中で最善を尽くしたと言えるんじゃないの？
過失があるとすれば練度の低い救助隊を使ってる県警ってことになるのかな？
これで賠償請求をされるってなると、急な練度向上は無理だし、結局難しい救助はしないって方向になっちゃうよね
- 579 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 23:53:55.13 ID:sx8o0zsZO
- 勝手に雪山に遊びに行き
遭難したから助けろ
失敗したから金よこせってか
勝手に死んどけよ
税金の無駄使いだ
- 580 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 23:59:31.83 ID:DYxmmrd10
- >>559
二日前に積丹岳で訓練を行っていた
被告北海道は、現場の雪庇の危険性に就いては
裁判用語で言う「自白」もしている。
原告側からは、認識されていた危険性から言って下山するなら
既に立ててある旗に沿って下山する安全策をとるべきだったとの
主張も為されてる
- 581 ：名無しさん＠１周年：2015/03/26(木) 23:59:36.44 ID:EaQzTrWp0
- >>568
平時分も含めて救助者への請求。ビジネスじゃなく非営利団体でやればいい。登山者は保険加入必須になるけどな。
>>570
なんで救助要請だしたんだよって感じだなｗｗ
- 582 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 00:02:07.08 ID:xDzvcr4N0
- >>557
>なのに本来は救助義務のない道警が過酷な条件で救助に向かう
警察法第2条に該当しないという根拠は何？
君の出してくれた資料にも
>山岳救助隊員として職務を行っている警察官が遭難者を発見した場合には,
>適切に救助をしなければならない職務上の義務を負うというべきである
中略の部分が多くて詳細がわからないが、救助義務はあると判決されてるだろ
まるで私人が善意で出動したかのようなところから話が始まってるからおかしくなる
私人が善意で自らの危険を顧みずに救助に向かったのにどうしようもない細かなミスをあげつらって・・・
みたいな脳内ストーリーに変換されてないかい？
- 583 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 00:04:59.01 ID:eRO1AfJT0
- 人工地震は80年代までは新聞に載っていた 1944年日本を襲う実験をし30メートルの津波を起こした計画の公文書もある。
震源地で穴掘ってた日米のちきゅう業務説明で人工地震等発生させまして～と言ってる
同時多発テロ文章はブッシュが内部犯行のため公開できない アメリカ International 新聞
収監されている イスラム国幹部 アメリカから金銭支援と供述 パキスタン新聞
エボラ熱 アメリカ製造 医者文章公開 エイズも http://s.maho.jp/homepage/52ba25c70bdf78c9/
- 584 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 00:05:38.31 ID:HDgMyLZC0
- >>576
キミが言う通りわりと洒落にならない
「救援要請します・・・え！救助に来るのは北海道県警！？ お、おことわりします！！
金はいくらでも出すから他の救助隊でお願いします！ 本土から呼んで貰えませんか！」
とかなりかねない。
- 585 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 00:10:20.92 ID:nvdiEyQl0
- >>584
登山家が互助組織作ればいいんだよ。
運営費も救助費用も、救助するのもされるのも登山家内だけで収まるし、専門家なのだから救助できる可能性も上がる。
- 586 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 00:10:21.23 ID:EGEmZQbG0
- 裁判官に雪山救助時の危険検知の十分不十分が判断できるとは思えん
最高裁でひっくり返ることを祈るわ
- 587 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 00:10:58.00 ID:xDzvcr4N0
- >>578
極論だけどまあそれも手かもね
能力の低い道警に山岳救助は無理です。
その分人員も予算も減らせるし、納税者としても万々歳だね
富山や長野、群馬など実績に定評のある救助隊のいるエリア以外は登山しないでください！
遭難しても救助隊来ません、と事前に広言しとけば登山者も来ないだろう
- 588 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 00:12:14.58 ID:MDDFGop80
- >>483
自分を心配しろ
>>485
一度助けた人落とすのはコードに引っかかって停電させるようなもんだろ
>>570
これは犯罪級の失策だな
- 589 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 00:12:22.67 ID:Ig4JQHty0
- まあ、高裁でこんな判決が出たら多少の悪天候なら突っ込んだ連中も行かなくなるな。少なくともヘリが飛べない状況では救助に行かないだろう。
- 590 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 00:13:30.76 ID:MDDFGop80
- >>589
ビバークしてる人を谷底に突き落とすような救助隊なら来なくて結構
- 591 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 00:21:17.17 ID:Ig4JQHty0
- 午後から悪天候になるとわかっていて滑りに行く奴が馬鹿なんだがな。早々に自力下山出来なくて救助呼ぶし。
- 592 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 00:24:18.59 ID:HDgMyLZC0
- 雪庇を踏み抜いたのは仕方ない（不可避）ってのも実は裁判で反論されている
天候が悪く、移動時に雪庇を踏み抜く危険性があるならばビバークして
天候や視界が十分に回復してからヘリで救助をすれば良い
（というかそれが基本 吹雪で危ない時は動かないで籠もっていましょうって話）
ところが、北海道県警山岳救助隊はビバーク用の装備（テントやストーブ）を持っていなかったので
強行軍で離脱するしかなかった
被害にあった人がGPSやテント、ストーブなど装備面で充実していたという滑稽な状態
- 593 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 00:32:01.33 ID:oTqDPcR20
- >>142
屁かよ
- 594 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 00:34:29.21 ID:nvdiEyQl0
- >>592
ヘリは常に空いてるとは限らんでしょ。
それで民間のヘリ使いますよといったら救助は結構ですなんて笑えない話もあったり。警察だと救助費用負担しなくていいからヘリ使ってもらっても負担にならないからねぇ。
やはりこういった通常とは違う状況での活動は、ちゃんと専門の訓練をして装備も用意した組織にやらせて、その費用は請求するべきだよ。
- 595 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 00:36:11.78 ID:8idKYHNr0
- >>590
ビバークしてたけど失敗して死にかけてたんだよ。
- 596 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 00:46:42.49 ID:ADhId9SL0
- 雪庇じゃヘリのホバリングも危ないでしょに
無理して隊員がいかなけりゃよかったな
救助に完璧を求める裁判所は頭おかしいわ
- 597 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 01:11:39.42 ID:u1fhSngi0
- 警察の練度が低過ぎ
そのうち訓練で入った山で全滅するんじゃないか
スペランカーかよ
- 598 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 01:15:05.03 ID:MDDFGop80
- >>595
だから止めさしたの？
- 599 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 01:17:43.88 ID:HDgMyLZC0
- >>596
いや元々安全な山頂にいたのを下山の為に移動して雪庇踏み抜いている
- 600 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 01:39:13.09 ID:nvdiEyQl0
- >>599
なら安全な場所にいて救助求めなきゃよかったんじゃね?
- 601 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 01:49:13.17 ID:DDTF6oAa0
-
地裁がバカな判決を出すのは毎度のことだが
高裁まで狂ってきたか
- 602 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 01:52:41.59 ID:ndNIGgf80
- >>570
だったら尚更，今後は晴れて自力で下山できるまで，
救助には行ったらいけないな
- 603 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 02:04:37.32 ID:xDzvcr4N0
- 資料見た感じだと、これは一般的な事例じゃなくて、いくらなんでもこれはお粗末すぎるだろってレベルの話みたいだね
冬山舐めてんのかという装備、訓練とか嘘だろという知識技量
山屋からもこれはちょっとね・・・と言われてる
救急車出動したら途中ガス欠で立ち往生して患者死んじゃいましたみたいな話
なのでこの一件を以って現場が萎縮するどうこうは考えなくてよいみたい
- 604 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 02:05:32.75 ID:whD2dmia0
- どうやったらスノボで遭難するんだ？遭難者に過失があるならこんなのおかしいわ
- 605 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 03:49:38.82 ID:FA2b7+EO0
- >>531
俺も>>527読んだけど、道警アホか？
要救助者見つけて下山しようとした時に
登ってきたトレースじゃ無くて最短コースで降りようとしたら雪庇踏み抜いた
最短コース選ぶならちょっと進むたびにコンパス見るべきだった
が過失のキモに読める、立ち木のピレイ云々はそれこそもう死んでるから
どうでも良い的な扱いの文章になってる
- 606 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 04:23:38.47 ID:LS0JzQ4o0
- >>603
税金の無駄だから雪山の救助はしないほうがいいと思うわ
自業自得だよ
- 607 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 04:26:15.61 ID:LS0JzQ4o0
- 助けてもらえると思うから
危険予測のできない馬鹿が山に登る
こんなのは絶対に助けに行かないほうがいい
川流れを思い出すわ
- 608 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 04:27:15.65 ID:KaVcCYrp0
- はあああああ…………？ なにこれ。
絶対、救助のボランティア参加なんかしねえ。
なんだこの良心。
- 609 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 04:45:10.11 ID:XFzyt+pD0
- 税金から1800万円…ヒマ公務員幹部一人、天下り一人、も雇えない額。北海道にとって別に痛くもかゆくもないわな
- 610 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 06:39:46.55 ID:I/MdkStYO
- もう救助になんていかなくていいよね？あほらし
- 611 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 07:28:23.84 ID:Ig4JQHty0
- >>605
遭難者がヤバイ状態だから早いところ降ろしたかった、それでショートカットしたら落ちたのだろうと。
よくよく考えりゃそもそも救助に行っちゃいけない悪天候だったんだな。救助隊にビバーグしろとか抜かしてる奴いるけど、ビバーグした時点で二重遭難だわ。経験がある救助隊ほど行かない天候。
遭難者の装備が充実してるとか言っても、ツェルトが途中で破れたとこ見ると、半端な雪洞掘ってる程度で大したスキル持って無さそうだし。
結論としてはどのみち助からなかったと。
- 612 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 07:40:55.91 ID:hzb8sREn0
- 重過失ならいざしらず、
税金からホイホイカネをだすなよ。
- 613 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 07:47:06.28 ID:BuRrzyWq0
- >>611
天候の回復を待って行動なんてよくある事なんだよなあ
お前も山やってるなら分かると思うけど、3人ぽっちで救助に行ってる時点で大して荒れてないんだよ
それなのに雪庇踏み抜くわロープ解けるわ杜撰にも程がある
要救助者の親も警察OBだからその杜撰さが余計に許せなかったんだろうよ
- 614 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 08:09:52.09 ID:xPqrmL5T0
- 道警山岳遭難救助隊の「救助失敗死」の言い草
「救助は義務ではなく、任意の活動だ」
そもそも ロープワークすら出来ない ど素人の集団だった。
北アルプスを抱えた、富山県警も民間からバトンタッチされる形で産声を上げ、
「つらくてもつらくない。重くても重くない」と猛訓練を重ねてきた。その結果、
今では長野、岐阜などと境を接する稜線では、登山者から「落ちるなら富山側へ」
（滑落しても、富山県警なら救助してくれる）という信頼に結びついている。
この差は何だ。
- 615 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 08:17:16.67 ID:YE299Pl5O
- >>613
＞天候の回復を待って行動なんてよくある事なんだよなあ
時間に余裕があるならね。
脊髄反射する前に、よく読んだほうがいいよ。
こういう、余計な恥をかかずに済むから。
- 616 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 08:21:06.49 ID:YE299Pl5O
- >>614
＞登山者から「落ちるなら富山側へ」
うっわ、なにそれ。
自分がどれだけ醜いこと言ってるか、理解してる？
他人にそれだけ苦労と迷惑をかけてて、なーにが「信頼」だ。
キモいキモいキモいキモい。
登山者のメンタリティってマジでキモい。
- 617 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 08:26:00.11 ID:cllTg0hG0
- 全国のニートを集めて、北海道にスノボにいく旅行計画しよう
親からは感謝されるぞ
旅行費は一人100万円だな
- 618 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 08:27:57.67 ID:Tqol2xtV0
- 命懸けの救助をさせておいて過失と訴える神経がわからん。
認定する裁判所も理解出来ん。
こういうので結果責任取らされたら何も出来んのじゃないか？
- 619 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 08:29:36.30 ID:IEiCb5HfO
- >>617
むしろ君みたいな人間を集めてやった方が、不特定多数のみんなのためになりそう
- 620 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 08:33:15.15 ID:D4ZTmBjd0
- なんというファイナルディスティネイション
きっとフランスで落ちたドイツLCCに乗らなかった日本人に違いない
- 621 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 08:35:25.24 ID:CjF7AgbD0
- 救助者が素人・・よく言ったな？助けるのが当たり前か？
自力で降りてこいや アホ
- 622 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 08:39:24.05 ID:oSO2lzbL0
- >>615
要救助者が行動出来る程度の状態で下山を強行する必要性は無いんだけどな
ロープ解けるとか雪庇踏み抜くとかありえないミス連発させてるのに擁護するのは無理があるぞ
普段は警察叩くのにボーダー憎しでボーダー叩くのは間違ってる
- 623 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 08:42:21.29 ID:lrh1M2E20
- 警察にバカの救助義務を課すのが間違い。
- 624 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 08:45:22.20 ID:s0J1e2LS0
- >>618
要救助者確保後に救助隊員の過失で要救助者が死んだらそりゃ問題になるでしょ
- 625 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 08:48:17.54 ID:I8v6XoRzO
- >>1
俺が警察の航空救助部長なら断るわ
「悪天候のため」っていって
これ現実的に２次災害だし
まあ遺族も３００万円の見舞金で和解すればいいんだよ
公務の事故の過失致死は一律見舞金３００万円
パトカーと衝突とかさ
- 626 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 08:53:50.50 ID:3q/ATkGG0
- 40度なんて、斜面じゃなくて壁だ壁。
これは数字じゃわからないんだけど、比喩じゃない。登ったらわかる。
少なくとも、人の視点が地面に密着していないから、上体を起こしたら「真下には何もない」ことはお分かりいただけるだろう。
そんな場所で、人を引きづるなんてできはしない。
結びつけて一休みしなければみんな死ぬ。
- 627 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 08:57:24.11 ID:bTjU2zbK0
- ２次遭難のリスクとってまで
救助に行く必要ないよ
天候が回復するのを待って
安全を確保した上で行けばいい
救助になるか回収になるかわからんけど
- 628 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 09:02:41.98 ID:0xrLvoXA0
- すごい不運だな
- 629 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 09:05:02.42 ID:s0J1e2LS0
- >>626
斜度40度ってゲレンデレベルで壁なんてとても呼べませんがね・・・
まあそんな事はどうでもいいんだけど、ロープが解けるってマヌケ過ぎて擁護出来ないわ
- 630 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 09:06:34.85 ID:In9cDy/Y0
- >>626
ジャンプ台の助走路よりきついんだもんな。
- 631 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 09:11:03.90 ID:urPCWdXk0
- これからは山岳救助の専門職以外は遭難者の捜索や救助に関われないな。
- 632 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 09:14:36.35 ID:wiWN7jQX0
- >>629
斜度４０度はゲレンデで滑る分には楽しく滑り下りれる斜度だよ
じゃあ、そこをスキーなりボードなりを使わずに
吹雪いた非圧雪の状態で下って登り返してみろよ
- 633 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 09:18:20.17 ID:XV5rIzbG0
- こんな裁判起こしてたらベストな状況以外では理由つけて救助ためらうようになるだろうな
- 634 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 10:03:15.10 ID:gICqTiSA0
- >>1
そりを木に結んでいた紐が緩くて
そりだけが奈落の底へ流れて行った
- 635 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 10:04:29.58 ID:EXLhh+sS0
- もう税金使って救助はすな
- 636 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 10:05:50.69 ID:zCx/hnvw0
- >>613
> >>611
> 天候の回復を待って行動なんてよくある事なんだよなあ
良くあるね、山火事でも日没で撤収！翌朝から再開やし、
夜の間に燃え広がっても無問題やし、昼間でも崖から落ちて両足骨折とか有るから無理に消すなと言われる、
キノコ取りに行った爺さんが帰らない、夜明けを待って50人体制で捜索開始！
1000人で夜を挺して捜索してたら助かった、とか聞かないよなー、
冬山は危険だから雪解けを待って足場の良い所を捜索で良いんでないかな、春は雪崩が怖いからなー ヒグマとかも出るんだろ？
- 637 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 10:09:33.06 ID:FMxxnJGo0
- もう救助に行かなくていいよ
遊びに行ったんだから自力でなんとかすればいい
- 638 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 10:26:07.74 ID:S9F89oP20
- えー、そうなん？
- 639 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 10:27:22.66 ID:YE299Pl5O
- >>624
いや、ならないよ？
極限状態で、ミスをするのは織り込み済み。
いちいち責任を問うてたら、なんにもできんわ。
お前は見殺しにしろと言ってるか？
それはそれで正しいな。
- 640 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 10:30:50.69 ID:tv1vPTy80
- 助けるほうも命がけのリスク背負うのにな
キチガイ
- 641 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 10:38:22.22 ID:FMxxnJGo0
- こんな判決出す判事は自腹切ってほしい
- 642 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 10:40:21.93 ID:xHvoZUrK0
- >>614 富山
北陸の人って真面目な印象
北海道ってバカサヨも多いし無責任な人間が多そう
この差だろうか
- 643 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 10:41:04.82 ID:WvUo744s0
- おやとして心情的に分かるけど
間違ってる気がする
- 644 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 10:45:45.78 ID:Et2xxAdt0
- >>643
間違ってるのは裁判所
- 645 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 10:47:44.72 ID:6FQ6LxlE0
- 登山者と鉄道オタクは、ネットでそのふざけた実態が明らかになった好例だな
- 646 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 10:51:31.06 ID:TvfmUiok0
- 過失を問うのであれば、訓練や知識が不足している、または現場の地形の把握ができていない等の場合は救助出来ないと断れるようにせにゃならんな。
そもそも警察にやらせるのがおかしい。しかも登山という通常の生活において不必要な事をやって救助されても費用は請求されないとか狂ってる。
警察で救助するんなら登山税を科すべき
- 647 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 10:51:38.40 ID:xDzvcr4N0
- >>639
極限状態でミスをするのはしょうがない、という前提に立ってもあり得ないミスだった
ということだね
- 648 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 10:56:05.41 ID:xDzvcr4N0
- >>646
>過失を問うのであれば、訓練や知識が不足している、または現場の地形の把握ができていない等の場合は救助出来ないと断れるようにせにゃならんな。
救助を行うべく常設された山岳救助隊が怠慢（準備・訓練不足）を理由に出動を拒んだ、という話になる
それはそれであり得ない話だが、道警ならそれもアリかｗ
- 649 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 10:58:11.20 ID:Et2xxAdt0
- >>646
民間の救助会社と契約しなければ登山禁止とかな
自動車の強制保険みたいなもん
- 650 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 11:02:39.70 ID:2zdfBAMU0
- 遊びで遭難したくせに救助法が悪いと訴えるなら救援は拒否すれば良い。
「訴訟を起こされるから救助に行きません」とな。
- 651 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 11:03:25.30 ID:wiWN7jQX0
- >>648
じゃあ、そもそも山岳救助隊を抱えなきゃいいという話になる
- 652 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 11:07:27.26 ID:kpPyjSi20
- 登山家はは雪庇をまず警戒し、踏み抜いたりしない。
救助そりも滑落ってやはり技量不足なんじゃない?
- 653 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 11:24:11.95 ID:wiWN7jQX0
- あほか、どんなベテランでもあり得んミスで事故を起こすし遭難もする
一般登山道を歩いていて滑落死したベテランの山屋もいる
- 654 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 11:39:43.99 ID:HNiaIJIPO
- 救助隊員が自負として責務とか言うなら兎も角
生死に関わる職務なのに赤の他人である裁判官が責務とか言うなよ
｢お客様は神様なんだよ｣
って店員土下座させるＤＱＮか
インパール作戦を強行した牟田口と変わんねーぞ
- 655 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 11:53:56.80 ID:ME+HZBtf0
- 遭難者はそのうち救助の前に誓約書にサインさせられるな
- 656 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 12:05:19.24 ID:VZxPMc6r0
- 過失ってどんなんだと思ったがこれは酷い
>>655
そういうのって無効だから
- 657 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 12:24:16.27 ID:cUxGBZBZ0
- 遊びで遭難した場合、多額の税金を浪費すんだから、登山禁止にすれば良いんじゃないか？
救助自体に数千万、失敗時に数千万の負担が、善良な国民の負担になる。
登山する不良を許さない民意をはっきり示すべき
- 658 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 12:27:21.22 ID:0zOqVqmq0
- たまたま出会った人に道を聞かれ、六時までに劇場に行かないと芝居のチケットが無駄になるのですが
といわれて、わかりました案内しますと答えた場合、受任契約がなされたとみなされます
もし六時に間に合うように案内できなければ、この人は芝居のチケットを弁償しなければなりません
これに違和感を覚える人は、常識を理解できない人なので自覚しましょう
- 659 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 12:28:35.31 ID:cUxGBZBZ0
- >>656
登山自体を禁止して罰金を科す
不法行為に対する損害を民事的に科す
等する方向に変えざるを得ないだろう。
アホが、無意味に死にかかって、その度に、税金を浪費し、救助隊員の生命を危険にさらすなんてアホらしい。
いくら仕事でも、遊びで遭難した馬鹿を助けて死にかかる救助隊員が可哀想
- 660 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 12:29:30.96 ID:0zOqVqmq0
- >>657
そうなってくると、交通事故を起こせば多額の費用がかかるから（けが人の搬送や現場検証）車は乗らないという民意を示さないといけないな
- 661 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 12:30:24.46 ID:YE299Pl5O
- >>652
でも遭難はするんですよねーwww
登山家（笑）（笑）（笑）
- 662 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 12:32:51.86 ID:tklEDcpL0
- 過失に対して1800万円の賠償
捜索費用として5000万円の請求
これで良いんじゃね？
- 663 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 12:32:57.99 ID:0zOqVqmq0
- 登山はスポーツとして確立されてて「民意」として理解されてるから救助隊がいるわけで
救助隊も望んでなってるし金貰って遭難事故が起きたときに活躍するわけで
じぶんの観点でたまたま助けにいかないといけなくなった人に対する難儀だのかわいそうだのというやつは
本当に常識がないのだろうな
野球選手に遊んでて金貰う怠け者とかいうジジイと同じレベル
- 664 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 12:33:03.03 ID:YE299Pl5O
- >>658
時間に間に合わせることまでは請け負ってないぞ？
半端な法知識を振りかざして大やけどする典型だわお前www
- 665 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 12:35:07.99 ID:0zOqVqmq0
- まあ、無謀登山禁止法とか、スキーコース逸脱罪とか作って犯罪として処罰するようにすればこの手の人も文句言わなくなるんだろうけどなー
危険運転罪ってあるくらいだから悪くはないと思うが
- 666 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 12:35:41.32 ID:cUxGBZBZ0
- >>660
権益均衡の法則で考えて、自動車を乗る社会的利益と交通事故の社会的損害の均衡は、自動車を使う方向に傾く
それでも、免許制度や強制保険制度などによる担保を必要としてる。
登山の自由と、税金の浪費だと、この事例が認められた場合、
税金の浪費の方が問題が大きい
もし、登山認めるなら、登山免許制度、救助保険などを規定し、一般登山の禁止をすべき
ダイビングだって免許あるのに、なんで一番迷惑かける登山はのばなしなの？
しかも、この判決
- 667 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 12:37:12.18 ID:nDBSr3vk0
- これ警察に救助の責務あるの？
無いと思うんだが
- 668 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 12:39:50.93 ID:yet+5x92O
- 雪山ではしょうがないんじゃないの？救助隊だって命懸けなんだし
人間だから経験や体力にもバラツキがある。疲れでミスする事も
雪山なんて人間が生きられる環境じゃ無いんだから
助けて貰えればラッキー、ダメで元々でしょ
過失だったかも知れないけど、それで賠償って…仕事で登らされたわけじゃないのに
- 669 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 12:40:00.42 ID:cUxGBZBZ0
- >>667
警察法二条により、責務があるよ。
ただ、こんな判決出るようじゃ、税金を払ってる大多数の一般国民に迷惑
- 670 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 12:40:10.37 ID:wiWN7jQX0
- 登山って歴史的に見ると金持ち上流階級じゃないとできなかったからね
- 671 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 12:44:13.71 ID:wiWN7jQX0
- >>669
地裁判決が「・・･救助隊員に山岳での遭難者に対する一般的な救助義務が課されるものと解することはできない」って言ってる
- 672 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 12:46:06.00 ID:evKgtou70
- 救助費用で相殺でしょ。
- 673 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 12:46:12.69 ID:cUxGBZBZ0
- >>670
金持ち以外は出来ないようにとは言わんが、遭難したら、金銭的責任を果たせるようにすべきだな。
救助失敗時2000万円を上乗せした上で、ヘリコプター、救助隊員、各種機材の確保出来るように保険制度創り、登山するようにすべき
あと、救助活動を困難にする無謀登山には罰金とる刑罰作らないとな
- 674 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 12:55:45.78 ID:1NePYvx40
- 助けに行って、金むしりとられるとか。
助けに来てもらって、金むしりとるとか。
何か間違ってるような…
- 675 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 13:25:20.79 ID:0zOqVqmq0
- >>664
いや、請け負ってるよ
>>666
ま、制度に問題はあるとしても手を離して落としたなら賠償してあたりまえだよ
>>674
助けるのが仕事だからね
飯食わせてやっても食中毒出したら責任あるよね？わかるかな？
- 676 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 13:27:31.13 ID:0zOqVqmq0
- 貧乏で飯食えない人に飯食わせたら腹下して死んだ
この場合でも飯食わせてやったのに賠償させるとかおかしいとかいうのかな？
- 677 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 14:35:47.47 ID:cUxGBZBZ0
- まあ、これやると登山規制かかるから、山男は皆やらなかった訳だから、登山規制かけるということでいんじゃない？
- 678 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 14:39:15.32 ID:ME+HZBtf0
- 救助隊員滑落死でも「楽しかったよ」 無謀登山遭難者のフェイスブック書き込みに非難が殺到
http://sysj.net/sounan/
- 679 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 14:42:35.59 ID:MKHJGg0a0
- そもそも
１：被害者側は遭難に備えてGPS発信器を持っていた
訓練が足りずその発信位置割り出しを誤ってしまい数時間のロス（GPS機器に対する知識不足）
２：被害者側は遭難に備えてビバーク用のテント持参、雪洞も掘っており遭難時におけるベストな行動をとってた
一方救助する側は雪山に対する知識が貧弱で、遭難者＝低体温症に関する救護知識と
それを救護する装備もなかった（つまり被害者はもともとベストな行動とっていたのに
見つけ出す事で雪洞からだして吹雪の中ソリに何時間も固定、かつ暖める装備などもなかった）
３：わずか5cmの木に被害者が乗ったそりを固定し全員がその場を離れた（その間に滑落）
その後滑落したそりを追わず現場を離脱した
そもそも冬の枯れた5cmの立木にビレイとか素人でも怖くてやらないレベル
はっきりって北海道県警山岳救助隊がでていかなければ助かったかもしれない命
足や手の指は何本かなくなったかもしれんがｗ
- 680 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 14:43:27.28 ID:0OFRrZhV0
- >>675
例えがおかしい
- 681 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 14:45:02.55 ID:cUxGBZBZ0
- わかったわかった^_^
登山とボーダー規制すれば良いだけだから、問題無いよ。
- 682 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 14:47:08.25 ID:4KTo8ON00
- >>642
クソウヨがうるさい
- 683 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 14:54:56.82 ID:mJFEdK3s0
- 結局お前らが賠償を支払ったのと同じだな
いつものことだ
- 684 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 15:03:32.50 ID:VZxPMc6r0
- >>671
なんで一審も1200万認められてるのかわからんな
- 685 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 15:04:47.16 ID:kDjY5zrn0
- >>648
あくまでも警察組織内の山岳救助部署だからなぁ。そもそも警察は救助活動する組織じゃないのに救助させる部署を置くことが間違い。
道警のことはよくしらんが、普段は訓練のみで通常業務はやってないの?
具体的な知識量や熟練度の数値なんてだせないんだから、救出に不安があればやるなってことになるよね。
こんな糞制度で喜ぶのは無責任な登山者だけ。ちゃんと有料で専門的な救助部隊作ればいい。
好きで登山なんてしておいて、救出要請出すわ、救出失敗したら金寄越せなんておかしいわ。ちゃんとしたサービスを受けたいのならば相応の対価を払えよと。
このまま警察が担当するにしても、登山税導入して専門的な訓練したり装備を整えられるようにしなきゃ駄目だわ。はたして年間どれだけ金が必要になるかねぇ
- 686 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 15:06:14.33 ID:VZxPMc6r0
- >>679
こりゃ責任認められるわw
- 687 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 15:30:27.61 ID:0zOqVqmq0
- >>685
そういうこと言う人は救急車とかも呼ばないのかな？
- 688 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 15:38:27.88 ID:AKzProG80
- 救助するほうも危険な状態であり、安全なベッドの上の医療過誤とは違うぞ
そもそも過失認定をする方がおかしい 損害など発生していない
- 689 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 15:47:26.17 ID:CAcAuNJM0
- これはおかしいだろ。救助費用はどうなるんだ？
救助隊員が死亡する場合だってあるだろ。
- 690 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 15:50:11.77 ID:Bf7IucFl0
- >>679
ほんこれ
- 691 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 15:51:51.73 ID:ZmoyqIhV0
- >>688
だから過失相殺で2割負担なんだよ、遭難した時点で要救助者の過失割合の方が大きい
- 692 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 15:53:16.92 ID:/oA/O5rC0
- やっぱり空自の救難隊じゃないと頼りにならんな
- 693 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 15:55:35.73 ID:LH5MtYYo0
- >>675
君が>>658で書いた条件設定では，到着時間まで請け負っていないな。
案内する側は「わかりました案内します」としか回答しておらず，到着時間の保障をしていない。
658 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 12:27:21.22 ID:0zOqVqmq0
たまたま出会った人に道を聞かれ、六時までに劇場に行かないと芝居のチケットが無駄になるのですが
といわれて、わかりました案内しますと答えた場合、受任契約がなされたとみなされます
- 694 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 16:14:58.63 ID:kDjY5zrn0
- >>687
救急車は通常の生活してても使うことはあるけど、登山はする必要がないこと。する必要がないことを自らやってるんだから、その対策費用はその人が負担するべきものでしょ。
救急車や警察は税金として負担してるけど、山岳救助隊の維持管理費用は登山者は負担していないでしょ。あくまでも登山しない一般人とおなじだけしか負担してない。
結果無関係な人間にリスク(救助費用や救助部隊の維持費)を押し付けている。
- 695 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 16:17:12.36 ID:VHHLqTYG0
- 最初から救助なんてしなけりゃよかったってなるだけ
- 696 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 16:21:40.44 ID:ZmoyqIhV0
- >>694
必要があるとか無いとか関係ないからね？
この国は行動の自由を保証してるよ
- 697 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 16:27:30.49 ID:kDjY5zrn0
- >>696
道路(車)を利用するのに税金が掛かるだろ。
なら山岳救助隊を利用する(または利用する可能性がある)人間が費用を負担するのは当たり前。
普通の人は山岳救助隊なんて利用しないんだからな。
- 698 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 16:37:25.67 ID:ZmoyqIhV0
- >>697
救急車と同じ公共サービスなのに何を言ってるのかよく分からないなあ
救急車なんて乗ったことない人間の方が多いけどその費用も全て社会保障費として一律に負担してるでしょ
レジャー憎しで訳わからない論理振りかざすのは滑稽だよ？
- 699 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 16:48:17.73 ID:kDjY5zrn0
- >>698
本気でいってるの?
絶対に病気にかからない人間もいなければ、絶対に事故にあったり怪我をしない人間なんていないけど、登山しない人間は山ほどいる。
さらに冬山登山なんて極々一部の人間しかやらないことのために、国民すべてに負担させるのはおかしいわ。
民間救助隊もあるんだから、国費でやる必要もない。
- 700 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 16:57:40.60 ID:ZmoyqIhV0
- >>699
国費じゃなくて県費だよ、この場合は道費
それに国民の生命財産を守るって国家として大前提を放棄するとかありえないし、予算減らされるから行政も絶対救助やめるなんて事はしないよ
- 701 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 17:13:15.38 ID:Et2xxAdt0
- >>700
受益者負担て言葉知らない？
- 702 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 17:26:26.40 ID:iKQgE4PQ0
- >>700
え、県(道)だけの財源で運営してると思ってるの?北海道には国庫から一切交付されてないのか、へぇ。
別にやるなといってるんじゃなく、やるなら経費を登山者からとれと言ってるのよ。
公益性の高い道路等ですら重量税などで(全額ではないにしろ)利用者負担にしてるのだから、公益性がほぼ皆無な山岳救助や山岳警備などはほぼ全額利用者負担でいい。
サービスを人より多く受けるんだから多くの対価を払うのは当然。
- 703 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 17:26:32.13 ID:11tipwzq0
- >>262
まあ、お前がどれだけ脳内トンデモ理論を振りかざしてもだれも聞いてくれないよね。
だってお前よりはるかに法律に詳しくて経験豊富な裁判長がお前と反対の意見なんだもんね。それも二人も。
- 704 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 17:32:38.90 ID:AKzProG80
- >>703
それは関係ない 最高裁で争うべきだ 一審も二審も間違っている
- 705 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 17:35:48.18 ID:Et2xxAdt0
- >>703
そういう判断がまかりとおるなら、いうことを言ってるんじゃね？
ダメモトを許さないならそういう案件には手を出さなくなるだけだわな
- 706 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 17:39:52.81 ID:0zOqVqmq0
- >>693
確実に請け負ってるよ
時間までは知らないならそう言わないと
>>694
普通にスキー行っても遭難するし、遭難した人が税金払ってないとはなんで決めつけちゃった？
きみは乗らなくてもいい車に乗って事故っても救急車乗らないのね？
- 707 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 17:43:47.04 ID:0zOqVqmq0
- そりゃ救助来ないとか数千万かかるとかなら山に行かないか、保険にでも入るだろ
そんなことしたらスキー場も登山客も来なくなって観光が壊滅するね
救急車なかったら怖くて車すら乗ってられないけど、タダで来てくれるから安心して外を出歩けるよね
自分が山に行かないからと行って、山に行く奴を助けるのは無駄だの善意だのいうやつも自分の普段の生活ではタダで助けてもらいたいんだよね
勝手なのー
- 708 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 17:46:27.40 ID:0zOqVqmq0
- 街を歩いていても事故はあるし、海やプールにいけばおぼれるかもしれない
飛行機は落ちるし電車も事故る
さあ、きみたちはこれらの災難に逢ったとき自己責任といえるのか？
救急車が飲酒運転して事故って家族が死んでも「助けて貰ってるのだから」と訴えないのか？
そうだという人しかこの判決をおかしいとはいえないね
- 709 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 17:50:48.91 ID:iKQgE4PQ0
- >>706
＞ 遭難した人が税金払ってないとはなんで決めつけちゃった？
まるっきり意味を理解していなくてワロタｗｗ
普通の人が払ってる分を払うのは当たり前。登山するなら山岳救助隊を利用する(利用する可能性がある)んだから、その分を払えと言ってるの。
私は税金を払ってるので救急車は利用しますよ?(笑)
登山とは違い、国民はすべての人が救急車を利用する可能性があり、それを含めて税金を払ってるからね。
こんなだから救助の際は警察のヘリでなんて指定する(無意味だけど)バカが出てくるんだよ。
- 710 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 17:53:59.56 ID:0zOqVqmq0
- >>709
なんで普段の税金に救急車は入ってて山岳救助は入ってないの？って意味なんだけどバカだからわからんかったか
お前が山に登らないからといってそのぶん払ってないと思ったら大間違いだよ
バカには分からないと思うけどね
- 711 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 17:56:12.84 ID:0zOqVqmq0
- 普通の人は山も登るしスキーにもいくもんだが
自分はいかないからそのぶん税金は払ってない！山に行く奴もその分高くなってないから払ってない！
と、心から思いこめる人ってどんな育ち方してるんだろうな
- 712 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 17:57:40.28 ID:iKQgE4PQ0
- >>710
山にいかない人へ負担をさせている。つまり本来負担するべき登山者の負担が減る
ほら、払ってないじゃんｗｗ登山者だけで払ったものだけで運営して初めて払ってるって言えるんだよ。
- 713 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 17:58:23.13 ID:0zOqVqmq0
- この件に文句言ってるやつは総じて頭が悪いな
- 714 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 18:00:37.32 ID:LNsHVwfJ0
- 道警の救助方法に過失があったとする今回の判決は
今後、救助が困難な天候状況では、出動してくれなくなるリスクを生みかねないと思うけどな
救助要請しても、天気が悪いので無理ですと言われたらどうするんだろ？
ヘリを飛ばせられないほど危険な天候の中を、救助に行った隊員たちは、踏んだり蹴ったりだな
- 715 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 18:00:53.80 ID:Et2xxAdt0
- 救急車は万人が利用する可能性があるでしょ
登山は万人やるわけではなく、しかも進んでリスクの高い状況を楽しんでるわけでしょ
なんでこれを同列に語ってるの？
- 716 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 18:03:24.70 ID:Et2xxAdt0
- あ、救急車だってさして必要も無いのにタクシーがわりに呼んじゃうケースでは、料金を請求すべきだと思うよ
- 717 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 18:05:02.19 ID:0zOqVqmq0
- >>712
その理屈ならお前は寝たきりの人の負担をしてもらってるからお前も払ってないことになるが
バカっておもしろい
>>714
いや、わざわざソリにのっけて谷底にたたき落とさなきゃいいだけだろ
>>715
登山もスキーも海もプールも万人がやることだけど？自分がやらないものは特殊だと思ってるの？
- 718 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 18:05:37.66 ID:iKQgE4PQ0
- >>711
スキーやスノーボードをするといっても、多くはスキー場等にいくだけで、こんながっつり装備を用意していく人なんてごく一部っすわ。
- 719 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 18:07:12.00 ID:0zOqVqmq0
- >>718
でも市販されてるんだからその一部は何万人もいるわけで…
- 720 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 18:10:50.27 ID:LNsHVwfJ0
- >>717
そのまま放置すれば、確実に凍死する状況だから、無理してでも運ぼうとしただけ
救助不可能だからと遭難者を放置して、隊員たちは引き上げた方が良かったのか？
- 721 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 18:11:12.00 ID:iKQgE4PQ0
- >>717
＞その理屈なら～
何について寝たきりの人に負担してもらってると言ってるのかいまいち分からんが、俺が出した道路についてと仮定して答えるね。
道路ってのは個人の移動だけじゃなく、物流等も担っているのでとても公共性が高い。というか現代で社会的な生活を送る上で恩恵にあやからないというのはまず不可能。
なので社会生活を送っている以上は受益者であると考えられる。山奥で社会とは一切関わらないで生活してるけど税金払ってる人でも居れば別だけど、それだって公共の設備に関わらずに行うことはまず不可能。
んで車に乗る人はそれとは別に税金払ってる。
- 722 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 18:12:49.48 ID:Et2xxAdt0
- >>717
海で溺れて船やらヘリやら人やら出すならその費用は請求すればいいと思うよ
んで溺れた挙げ句救助活動もむなしく命を落としても、他人のせいにするなんて頭イカレてると思うよ
- 723 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 18:27:54.74 ID:iKQgE4PQ0
- >>719
冬山にスノボ等するために本格的な登山するのが何万人もねぇ。しかも根拠が市販されてるから……かなり多く見積もって仮に12万人居たとしても国民の0.1%なんだけどね。
登山者は結構居る(1200万人くらい居ると言われている)けど、本格的な登山に絞るだけで激減するし、ましてや冬山で登山するのは更に少なくなる。ここまで本格的な装備を用意して冬山登山する人なんて登山者全体の1%も居ないから12万人なんてかなり盛った数字だけどね。
なので数千人に数人の趣味のために国民全てに負担を押し付けてることになる。結局自分の負担を増やしたくないから関係のない人に負担をさせたいってことでしょ。
- 724 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 18:35:51.35 ID:/lzdfA120
- 暖かくなるまで寝て待てばよかったのに
- 725 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 18:36:26.11 ID:BuRrzyWq0
- レジャー憎しの引きこもりばかりだからまともな話にならないね
行政も予算取れるし救助してもらえるしWinWinだね
- 726 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 18:39:00.06 ID:3DaCEzc60
- 雪山行って遭難なんてイスラム国行って殺されたバカと同じで救いようのないバカ
- 727 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 18:42:54.05 ID:gkxMsEcYO
- クズ
- 728 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 18:43:34.96 ID:9OO6CpmS0
- よっぽど死ぬ運命にあったんだろうなあと思わせる事故だった。
- 729 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 18:52:19.35 ID:UbWFu/hOO
- 職務上の過失で死なせたんだから賠償は当然だろうね
何か的外れなこと言ってる人が多くて呆れるわ
- 730 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 18:52:47.36 ID:iGaqsCuj0
- >>728
山の神様に呼ばれたんだろうな。
- 731 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 19:04:59.01 ID:xDM1M9cs0
- >>723
サッカーや野球、水泳、他に釣りでもハイキングでもいいけど、それぞれの愛好家と国民全体の比率で
考えちゃうとどれも誤差の範疇
でも、こういうのをトータルすると国民の何割かがレジャーを楽しんでる、だから振興するんですよ、
さらに、国民の多種多様な趣向に応えるべくなるべく多くのジャンルに振り分けます
となる
レジャー・趣味に関する経費を国民全体で負担してて、国民はその中で好きなものを選べばいい
といえばわかりやすいかな
まあ、富士山みたいに入山税取れよ、とかそういう考え方はアリかもしれない
- 732 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 19:08:58.53 ID:xDM1M9cs0
- >>720
・放置して凍死 ・無理に移動して滑落死
これ以外にも選択肢はあったんだが、装備・訓練の不足でできなかった
という話だよ
- 733 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 19:10:24.36 ID:xwIfbEguO
- 公務員の過失は税金で補填すからね…
- 734 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 19:34:19.93 ID:OR/vbVr+O
- ちょっと救助隊がダメダメだな
だが遭難したのが悪いんだから遺族はガタガタ言うな
- 735 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 19:47:45.67 ID:i5K4vG9I0
- 遺族の弁って何を考えてるんだろう
- 736 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 19:51:49.38 ID:iGaqsCuj0
- >>731
母数はそうだとしても、こういった事故件数で比較するとね。救助に掛かる費用だって全然違うし。山岳救助隊みたいに特別な部署も必要がない点も違う。
道路のど真ん中で登山者が遭難して、普通の警察がパトカーで救助するってんならそれでいいとは思うけど。
現実はヘリを一時間飛ばすだけで80万掛かったりする。救助隊だって税金で賄われてるからピンと来ないかもしれんが、冬山なら一人辺り3万とか4万掛かる。これを10人とヘリ一台(１日10時間程度)で捜索したとして考えると１日で840万掛かる。
三日で救助したとしても2500万も必要になるんだよね。それだけ特別な環境だってこと。
他のレジャーは何かあってもこんなに掛かることはまずない。
なのでその分登山者の負担を増やすべきだってことですわ。
- 737 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 19:52:10.71 ID:xDM1M9cs0
- >>735
両親は道警OBなんだよ
悠々自適でカネには困らない道警OBが古巣に文句つけてる
それだけひどいやらかし方だったということ
この事例は一般的な事例ではなく、特殊な事例ととらえた方がいい
- 738 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 19:54:45.63 ID:FA2b7+EO0
- 道警ＯＢたって山岳だったって訳でも無いんだろ？
- 739 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 20:05:38.97 ID:FE+iPN1L0
- 助けに行ってやったんだからガタガタ言うなという立場と
仕事内容に落ち度があったんだから開き直るな
という意見で平行線
- 740 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 20:08:12.47 ID:xDM1M9cs0
- >>736
東京ドームとまではいわなくて、地方の県営球場なんて100億は簡単にかかる。
グランド整備だってお役所関係なら1人1千万（福利費込）かかる
温水プールだって短水路で建設13億、維持費8000万/年、とかね
スキー場だって数千～数億の公費補助が入ってるところはザラだし、それ以上に
周辺の除雪費という隠れ補助（？）で億はかかってる
なにをやるにしたって、実はトンデモないカネが動いてるんだよ
まあ、登山はそれにしても割高だとは思うので、入山料（冬山は1人1万）とかなら
アリだとは思う
- 741 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 20:11:35.50 ID:cy6yUl0vO
- スノボを楽しんだ→遭難した→警官が助けにきた→雪庇を踏み抜いて一緒に落ちた
→ソリに収容された→ソリごと滑落した→死亡した1800万円の賠償金を勝ち取った
人間万事塞翁が馬
- 742 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 20:14:31.37 ID:vU91Jgyu0
- これからは救助隊は雪庇を踏み抜く怖れが有る時は見殺しに
するのがデフォになるんだろうな。
- 743 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 20:16:29.59 ID:BuRrzyWq0
- >>740
割高って言っても長野県警くらい頻繁に救助してても年２億ちょい程度だし、言うほど予算掛かってないよね
- 744 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 20:19:04.66 ID:e6RDPpcX0
- 遊びで他人を二次災害に巻き込んで、
賠償金貰った遺族ウマーだな
遺族だったら恥ずかしくて訴訟なんて考えられない
うちの馬鹿がすいませんとしか言える気がしない
- 745 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 20:21:54.98 ID:mjpC6kPw0
- コレこそ自己責任じゃねえの
- 746 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 20:23:35.78 ID:M0SKTsfu0
- >>745
朝鮮ならそうかもな
- 747 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 20:25:55.25 ID:AS3qSrba0
- >>742
雪解けまで待ってから救助するのがおすすめだな
- 748 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 20:26:00.82 ID:j6DLIAs30
- >>8
富士山の奴？静岡の消防ヘリだったか
あれは吊り上げてる途中だったから又別か？
- 749 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 20:43:58.86 ID:LH1CCmN90
- 山登り税とか
入山料取らないとだめだな
- 750 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 20:47:38.74 ID:ccnlZGLI0
- >>740
球場経営は入場料等があるでしょ。地元球団があれば地元が運営管理するわけでもないし。地元への経済的貢献も登山とは比べ物にならない。球団からの税収だってある。
プール等も使用料とられるよね。
登山者は入山料払ってないところも多いでしょ。年間遭難者数は知ってる?百や二百じゃない。
道路は国や県の管理下なんだから除雪は仕方ないでしょ。私道じゃあるまいし。
まるで登山は救助費用以外にかからないかのような感じだけど、それこそ山道への整備等でどれだけ税金つぎ込まれてるのかね。
冬山で一万は少なすぎない?さっき書いたような額が掛かる(あれでも最低限の分しか計算していない)んだし、一人一万だと三千人に一人遭難したら運営出来ない。
総登山者数が約1200万人、総遭難者は約2700人。これだけ見ると1/4444だけど、危険な冬山なら全体の平均より遭難率が高くなることを考えるとどうだろうね。
救助隊の運営費とか考えると無理臭いと思う。
- 751 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 20:57:41.23 ID:MKHJGg0a0
- 立木にビレイして折れたから滑落したんじゃないぞ
ロープワークが素人で解けてしまったのが滑落の原因
さすがにこれは酷いわ
解けるようなロープワークしか出来ない奴が救助隊とかやばすぎるだろ
普通に個人としてのクライミングも無理なレベルじゃん
- 752 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 21:05:28.03 ID:0zOqVqmq0
- >>720
谷底にたたき落とさないで連れてこればよかったんだよアホか
>>721
スポーツで怪我するのも普通に受益している
お前が山に行かないだけで特殊なことにするなと何回言われたら分かるのか？
>>722
一度助けたのに海にたたき落としたら訴えられて仕方ないと思うよ
>>723
数千人どころか数十万人いるし山に登ることそのものを咎めるのはキチガイだからやめとけ
- 753 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 21:08:04.81 ID:0zOqVqmq0
- 助けに行ったけど間に合わなかったとか、連れて帰ってる間に死んだとかじゃねえんだよ
保温装備もなく、そのへんの枯れ木に括り付けて目を離し谷底に叩き落としたなどの素人以下のミスをしたから訴えられてんの！
海で遭難した人を助けたはいいけど浮き輪の空気抜いたとか、救急車運転してるやつがよそ見して事故ったとかそのレベルなの
俺は山にいかないから助けてやること自体が特殊とか言ってるやつはキチガイなのかアスペなのか？何度言われても理解できない知恵遅れなのか？
- 754 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 21:10:15.17 ID:0zOqVqmq0
- てか助けに行ってやってるんだから枯れ木に括り付けて目を離し谷底に落としても大目に見ろ？そんな朝鮮人みたいなこと本気で言ってんのか？
- 755 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 21:11:49.25 ID:pzPGFTHeO
- >>753
救助されるがわは客かよバカが
こんなやつら救助拒否しろよ
- 756 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 21:17:14.22 ID:0zOqVqmq0
- >>755
救助する時点で過失があったら責任が問われて当たり前
なぜちゃんと紐握ってないでそのへんに置いて谷底に落としても許されると考えられるのか、そのチョン並の頭かち割って見てみたいわ
- 757 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 21:17:16.55 ID:ZgCL8EZx0
- もう春になって雪が解けてからの救助でいいよ。
- 758 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 21:26:03.73 ID:wiWN7jQX0
- >>753
素人以下のミスって言うけど
そもそも素人が４０の斜度の雪面をストレッチャーに要救乗っけて登れるかつーの
> 海で遭難した人を助けたはいいけど浮き輪の空気抜いたとか←大荒れの厳冬の海だけどね
- 759 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 21:32:49.26 ID:xDM1M9cs0
- >>750
地方の県営球場だと球団どころか入場料取る事すら稀でしょ
プールだって利用料取ろうが基本的には赤字。それを健康増進とかお題目つけて税金投入してる
スキー場の除雪に関しては、スキー場なんてそもそも人が使わないような斜面切り開いてるわけで
除雪はスキー場があるからこそ行われる
逆に山道なんて低規格の生活道路ばかりだし、冬以外は林業はじめハイキングやら山菜取りやらでも
使われる
基本的にレジャー・ホビーなんてのは受益者負担なんてごく一部で、あくまで税金投入が前提
で、登山はおっしゃる通り割高だと思う。それは否定しない
ただ、割高だから割安だから、というとどこに線引くのかなって話になる
まあ、そういう議論は必要だとは思うが、一概に高いからどうこう！と決めつけるのは順序がおかしい
- 760 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 21:34:00.94 ID:RlmcPkO90
- 下手に見つけちゃうから救助しなくちゃならなくなる。
→じゃあ、見つけなきゃいいんだ。
この流れで解決。
- 761 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 21:38:27.75 ID:xDM1M9cs0
- >>758
>素人以下のミスって言うけどそもそも素人が４０の斜度の雪面を
>ストレッチャーに要救乗っけて登れるかつーの
そりゃ屁理屈だ
玄人が素人以下のミスをしたんだろ。
> 海で遭難した人を助けたはいいけど浮き輪の空気抜いたとか
>←大荒れの厳冬の海だけどね
そういうやり直しのきかないクリティカルなときこそ機材の整備は
万全にすべきではないのか？
・救助隊が過酷な状況の中で誠心誠意努力した
・とんでもないポカをした
救助隊の熱意は称賛すべきことだが、ポカをしたという責任を国が負う
なんら矛盾はない
- 762 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 21:39:45.75 ID:uwpqRkLm0
- >>753
現場は、ヘリが飛行できないほどの悪天候だったんだぞ
海難救助の場合、ヘリが飛べなければ、天候の回復を待って救助に向かうだろ
猛烈な台風の中を無理に救急車を走らせ、横風に煽られて横転するようなもの
- 763 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 21:43:58.91 ID:wiWN7jQX0
- >>761
道警も山岳遭難救助隊を廃止にすりゃ
機材も装備しなくていいし山岳遭難救助の玄人もいませんですしで救助に向かわなくていいのにね
なにせ地裁が「・・･救助隊員に山岳での遭難者に対する一般的な救助義務が課されるものと解することはできない」って言ってるわけだし
- 764 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 21:44:42.12 ID:AS3qSrba0
- だからもう0.1％でもリスクがあるなら救助にいかなけりゃいいんだよ
自分の命をキケンに晒してまで訴えられてりゃ世話ないわ
- 765 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 21:46:11.34 ID:3rJ87fzXO
- >>1
ふざけんな
テメーのバカ家族に巻き込まれた救助隊員がかわいそうだわ
文句があるなら救助を頼まず自力で下山するのを待ってろよカス
- 766 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 21:50:34.81 ID:0zOqVqmq0
- >>758
大荒れでもダメだろそんなミスしたら
>>762
なら行かなきゃいいじゃん
いけたんだからミスしたらダメ
当たり前
>>764
こんな素人に助けられたくねえわ
- 767 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 21:50:55.76 ID:KPeoz0l90
- まあ裁判もお勉強ばかりしてた連中が書類観てやってるんだからしかたないよ
- 768 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 21:54:12.68 ID:uwpqRkLm0
- 自然災害や海難事故は、二次災害の恐れがある場合は、状況が回復するまで救助活動を控えるのに
山岳救助は、結構無理してでも救助活動をする場合が多いような気がする
- 769 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 21:54:19.69 ID:wiWN7jQX0
- >>761
> ・とんでもないポカをした
とんでもないポカって・・・
あんた、これを重過失だっていうのか
- 770 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 22:04:46.98 ID:+/XJLNDv0
- >>767
結局はどんどん助けられるはずの人間を殺す方向に誘導してるよなｗ
- 771 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 22:07:43.22 ID:oUSmMV9fO
- ･行けない
･行ったけど発見出来ず
･発見したけど救助不可能
･救助中に不可避な二次災害
なら、問題にならなかったんだけどねぇ。
- 772 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 22:09:34.37 ID:XmGU98eE0
- 裁判所はリスクを冒して救助に行くなといっている
- 773 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 22:09:48.83 ID:v8q2Y9qr0
- ヒューマンエラーは完全には避けられない
それでも職務上の過失は過失だから
損害を出したら賠償はしなければならない
公務だから断る自由は相当に制限される
市民としては公務に頼らざるを得ない
そんなこんなを折衷した結果として、
国家賠償請求法で公務上の過失に就いては
過失と損害が繋がれば国や自治体が支払い義務を負い個人責任を免除する
故意や重過失の場合だけ国や自治体から個人に求償が行く
そういう話、制度だから
報道見る限り直接的な過失認定は
ソリをハイマツに縛った際、元々一時的にしか使えない脆いハイマツに
稚拙な縛り方をした上に目を離した交代時にソリを滑落させた事で
縛り方のまずさが登山家としても初歩的なミスとの批判も出てる内容で
そのために補強できるピッケルも一人しか持っていなかった状態だから
既に裁判でも被害者自身の行動を理由に大幅に賠償額減額されて
原告自身も最初から相当割り引いて請求して
それでも賠償義務は免れないと言う今回の判決だから
- 774 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 22:13:02.18 ID:JM0M7c1a0
- >>770
正解。
高いリスクを背負っていると言う事実を無視して机上の空論で語るバカが多すぎる。
結果多少でもリスクがあればやらないと言う方向に向かうか
建前のマニュアルと手続きが増えて現場への負担が増え
最終的には個人に責任を負わせることになる。
やって失敗すれば責任を問われるがやらなければ責任を問われないなら
誰も無理してやるわけ無い。
- 775 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 22:14:10.60 ID:yTo8hY2U0
- こんな判決出されたら現場の士気はダダ下がりだろう
- 776 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 22:18:03.09 ID:0zOqVqmq0
- >>775
逆
こんなおそまつなことしてたら訴えられるとなればまともにやる
- 777 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 22:18:21.24 ID:v8q2Y9qr0
- >>774
>>773で書き間違えたけど
そのために「国家賠償法」で
公務に就いては個人の賠償責任を一旦否定して
検証結果として公務上の過失による損害と認定されれば
国・自治体が賠償を負担すると言う制度になってるんだけどね。
あくまで職務を行った中での
個別の対応の内容が問われてる訳だし
賠償額自体大幅に減額されても公務としての過失による賠償は免れない
と言う判決ですから。
- 778 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 22:20:23.56 ID:+/XJLNDv0
- >>776
やらないいよ
やらなければ訴えられる事もないんだから
- 779 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 22:20:26.80 ID:0zOqVqmq0
- >>773
全くその通り
どれだけ割り引いても埋め合わせできないほどの過失があったと認められたわけだな
内容を調べもせず頑張って助けに行ったのに訴えられたとか言ってるバカばっかり
- 780 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 22:22:37.43 ID:0zOqVqmq0
- >>778
？
行けるのに行かなかったとか故意に助けなかったら殺人になるぞ？
保護責任者遺棄にはなるよ少なくとも
てか知能ないやつってなんなの
- 781 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 22:24:09.19 ID:wiWN7jQX0
- >>780
・・･救助隊員に山岳での遭難者に対する一般的な救助義務が課されるものと解することはできない
- 782 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 22:24:16.01 ID:+/XJLNDv0
- >>780
行けたはずって誰が証明するの？
出動条件って具体的に基準が決まってるの？
お前こそ頭大丈夫？
- 783 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 22:24:41.03 ID:KftCPPQR0
- >>765
そういうバカを救うために自ら救助隊員になったんだから最後まで責任を全うしろや。それが出来ないなら辞めろ
- 784 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 22:26:00.80 ID:oUSmMV9fO
- >>773
ピッケル1本だけって、そもそもの装備に瑕疵があるような･･･
最低限、救助隊員各自に1本と予備、雪原での確保用にアングル(L字鋼)2本は要るでしょう?
- 785 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 22:26:05.13 ID:0zOqVqmq0
- こんな判決あると助けに行かなくなるとか言ってるやつなんなの？
救助隊なんだから今後も行かされるし、こんな素人以下の失態をやれば訴えられて当たり前
今後はちゃんと訓練してこういう犠牲者を出さないようになるだろうね
そのためにもこの判決は必要
アメリカとかなら懲罰的に何億って払わされるレベルだろ
てか過失致死にはならなかったのかね
- 786 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 22:26:27.71 ID:xDzvcr4N0
- >>763
また判決文の一部を切り取って結論捻じ曲げてるよ
- 787 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 22:28:15.08 ID:0zOqVqmq0
- >>781
？
>>782
ごめん批判の意味が全くわからない
この件ではいけると判断されたから行ったけど途中で落としただけ
隊員も帰ってきてるから行けなかったわけじゃない
だから落とした過失を問われてる
- 788 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 22:29:26.75 ID:+/XJLNDv0
- >>787
今回はそう判断したんだろ
今後はどうなるか分からないよね？
- 789 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 22:30:03.73 ID:+RFnAPlw0
- 得体の知れない大きな力が働いてたとしか
- 790 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 22:30:25.05 ID:0zOqVqmq0
- 頭おかしい系の人ってまず自分の感覚ありきでそれに反する物は切り捨て、ソースから切り張りして自分の感覚に合う言葉だけ抜き出して満足するんだな
- 791 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 22:30:57.47 ID:KAqlZYE60
- 申し訳ない。
不謹慎だが、記事読んで笑ってしまった。
くそ真面目に対応する裁判官はえらい。
- 792 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 22:31:20.39 ID:Et2xxAdt0
- >>780
行けるか行けないかは自分達の練度を鑑みて自分達で判断するんじゃないの？
この状況では自分達では満足な救助を行うことが出来ず遭難者の無事を保証できないため、自分達の手に終える状況になるまで見合わせる
それで何の罪も無いじゃない
端的に言えば、我々は素人同然なので手を出せませんダメモトでやるのはナンですし、ということ
- 793 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 22:31:40.54 ID:wiWN7jQX0
- >>780>>786
これってなんで道警が出たの、消防じゃ駄目だったの？自衛隊じゃどうなの？
- 794 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 22:33:42.01 ID:xDzvcr4N0
- 未成年が居酒屋で大量に飲みアル中で救急車を呼ぶ
昨日から火事が多発し疲労困憊の救急隊員が居眠り運転で交通事故
交通事故のショックで傷病者が死亡
これと同じことなんだけどね
さて、消防に賠償責任が生じるか否か
- 795 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 22:34:50.64 ID:JM0M7c1a0
- >>777
賠償させると言うことは非があったことを認めさせたということ。
救助作業などは高いリスクを背負ってやっている以上
揚げ足取るようなことをやってその責を問うようになると
現場レベルでのモチベーションが下がるんだよ。
救助なんて自分で民間人を手配してやってもらえって話になる。
給料以上のことをやらされて運悪く上手くいかなかったからといって
責任取らされるなら誰もやらなくなる。
某県でバカが訴えた性で医療崩壊した件とか知らないのか？
- 796 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 22:36:36.16 ID:xDzvcr4N0
- >>793
道警が警察に救助義務はないって主張したのを地裁では救助義務ありと認定したのは君も知っての通り
それなのに、なんで前段部分だけを切り取って反対の結論に導くのかな
わからないならわからないとだけ言えばいいのに、捏造するのはダメだろ
最低だな
- 797 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 22:36:58.68 ID:v8q2Y9qr0
- >>792
結果論だけで言えば
この状況ならそこそこ充実してビバークしてた遭難者相手に
マジで出動しない方が致死率低かったんじゃあ、って内容だからな。
もちろんこれは結果論で冬山での賭けに近い部分はある訳だけど
それでもデータ読み違えの二時間遅れに始まって
保護下に入ってからの個別の対応が法的レベルで適正とは言い難いものだった訳で
それに、死んだのが自分でＢＣした要救助者だから叩かれてるけど
準備段階の問題あり過ぎるから
殉職者出てたら組織的体制的問題として
労災通り越して殉職隊員の遺族からも北海道（道警）の
不法行為責任（過失）問われかねなかった内容だからな。
- 798 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 22:37:37.15 ID:oUSmMV9fO
- >>794
生じる、ね。
- 799 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 22:41:31.07 ID:oUSmMV9fO
- >>795
事実、瑕疵があったわけで。其を指摘されてモチベーション下がるくらいなら辞めたらいい。素質が無いのだから。
ちなみに、奈良県の産科崩壊は"不可避の事故に対する非難･中傷"が原因。今回とは根本的に違うもの。
- 800 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 22:42:10.18 ID:BuRrzyWq0
- >>797
雪庇踏み抜いてる次点で普通なら全員終わってるからなぁ
なんてこと無い山だったからよかったけどさ
- 801 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 22:42:20.08 ID:wiWN7jQX0
- >>796
救助義務が発生するのは要救を発見した時点以降だろ
- 802 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 22:45:50.81 ID:KyiD5MFx0
- >>799
そこをミスリードしようとする奴が多くてうんざりするよね
- 803 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 22:47:42.51 ID:0zOqVqmq0
- >>792
だから何がいいたいのか教えてくれ
>>793
知らんがな(´・ω・`)
- 804 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 22:49:05.70 ID:oUSmMV9fO
- >>801
救助を決定してから。発見しても"救助不可能"の判断は可能ですよ。
- 805 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 22:50:51.52 ID:Et2xxAdt0
- >>803
保護責任者遺棄を証明することはできないということ
- 806 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 22:51:13.51 ID:0L9SFV8h0
- 冬山の救助なんてやらない方がましだな。
死んで良かったよ。
- 807 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 22:53:37.08 ID:s3wlDlEQ0
- >>4
ボランティアじゃねーし
- 808 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 22:53:52.24 ID:oUSmMV9fO
- >>800
雪庇踏み抜いて"全員滑落"てのがさ。雪山の基礎も出来てないような気がする。
- 809 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 22:53:55.64 ID:XIPdhFG20
- 今後は、探しに行ったけど見つかりませんでしたで終了。
- 810 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 22:56:00.48 ID:+/XJLNDv0
- 真面目な無能者が断罪されました
なら今後は真面目な有能者になるか不真面目な無能者になるしかないが
真面目な有能者になっても
>ちなみに、奈良県の産科崩壊は"不可避の事故に対する非難･中傷"が原因。
こんな状態じゃ不真面目な無能者になるのが無難だわな
- 811 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 22:56:38.56 ID:wiWN7jQX0
- >>804
｢････救助隊員に山岳での遭難者に対する一般的な救助義務が課されるものと解することはできない｣ [が]
, ｢････山岳救助隊員として職務を行っている警察官が遭難者を発見した場合には, 適切に救助をしなければならない職務上の義務を負うというべきで
ある｣とした
- 812 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 22:59:29.12 ID:K4cTQrew0
- リスク回避を最優先に考えるようになっていくだろうね。
「困難だが、助けられるかもしれない」→失敗したらたまらんので諦める
- 813 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 23:00:18.61 ID:uwpqRkLm0
- 過失の理由として挙げている「常時コンパスで位置を確認しながら進むというような慎重な方法をとらなかったため」というのは
登山でコンパスを使ったことのある人だったら、バカらしい理由だと思うだろうな
視界が数メートルしかない状況では、コンパスを使って現在位置を割り出すのは不可能
GPSで現在地が分かるが、分かったところで、風速30m/s視界数メートルの中じゃ、雪庇の確認とか不可能に近い
- 814 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 23:00:58.74 ID:oUSmMV9fO
- ちなみに、精鋭揃いの救難隊(海保特救･消防庁ハイパー･自衛隊航空救難団等)に於いても[発見するも救助不可能]て判断はありえます。
- 815 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 23:02:48.74 ID:Et2xxAdt0
- >>811
裏返せば不適切に救助してはならないということだよね
適切に救助できないと判断すれば手を出すなと言ってるわけで、判決に照らせば妥当なことを言ってると思う
つまり今後遭難者を見つけても、手に余るのであれば救助するなということだよね
もし屁理屈いってるように聞こえるなら、発端となった論理に屁理屈が含まれてるということだと思う
- 816 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 23:03:56.91 ID:wiWN7jQX0
- >>803
警察が出張らずに消防や自衛隊にまかせりゃよかったんじゃないの
この場合消防や自衛隊は殺人者かよ？ｗ
>>780
> 行けるのに行かなかったとか故意に助けなかったら殺人になるぞ？
> 保護責任者遺棄にはなるよ少なくとも
> てか知能ないやつってなんなの
おまえも知能無いみたいね
- 817 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 23:08:27.64 ID:oUSmMV9fO
- >>813
>風速30m/s視界数メートル
で移動するて判断が間違いのような。
ちなみに、雪庇は稜線の風下に張り出すのだから、稜線を風上側に外して移動するのが基本。アンザイレン(各自をザイルで繋ぐ)して、やや雁行(斜め隊列)して歩く。滑落してもザイルのピッチ内(長さ)で収まるようにね。
- 818 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 23:27:45.87 ID:v8q2Y9qr0
- 二日前に訓練もして
雪庇の危険があるルートと認識しながら
下山強行せず待機
元来た旗に沿って下山
このどちらの選択もとらずに下山した結果として
雪庇からの落下
なお、救助隊側は
最初からビバークのための装備自体を用意せず
- 819 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 23:30:16.83 ID:4hfuJe5K0
- この影響で救助隊が賠償請求恐れ出動できなくなったらヤバいな・・・
- 820 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 23:38:50.56 ID:wiWN7jQX0
- >>819
この糞訴訟が起こされた時、思ったのはそれ
キャンプ板でもそっちの意見が多かった
月日を経て２審判決が出て
このスレで岩や雪やってそうなのまで道警を吊し上げてるのみて失禁
- 821 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 23:40:59.80 ID:wiWN7jQX0
- 要救をたすけれなくて、一番無念な思いをしてるのは救助にあたった隊員だよね
- 822 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 23:45:20.71 ID:v8q2Y9qr0
- >>820
ネットでも段々
本件個別の内容どこで読めるか出て来てるからね。
それ見たら
むしろ山やってたらこれはねーわって意見も出て来てる訳
- 823 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 23:48:06.83 ID:wiWN7jQX0
- >>822
そのうち富山県警すら訴えられるかもね
- 824 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 23:49:35.83 ID:JiqrBO7t0
- 札幌高裁(岡本岳裁判長)
こいつもーーーーーーーーーーーーーーーーー”淘汰”！！
しんといかんなーーーーーーーーーー鉄砲玉はおらんのか！！
- 825 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 23:52:06.19 ID:v8q2Y9qr0
- >>823
分かり易く書くけど
基本、訴えるだけなら誰でも出来るからね。
それで現場に無駄な負担かけないのが
組織の仕事
- 826 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 23:54:31.64 ID:NWTxInXb0
- 救助隊も頑張ってくれたんだろ。
でも体力の限界もあるだろうし、救助ソリの滑落で損害賠償になるなら
金輪際、ソリは使えなくなる。
- 827 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 23:54:40.44 ID:JiqrBO7t0
- 札幌地裁（長谷川恭弘裁判長）は２６日、球団などに約４１９０万円の支払いを命じる判決を言い渡した。
こいつもーーーーーーーーーーーーーーーー”淘汰”！！
しんといかんのだがーーーーーーーーー蛆虫が次から次へと！！
湧いてくるなーーーーーーーーーーーーーーバルサンでは退治できんわな！！
- 828 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 23:56:54.59 ID:oUSmMV9fO
- >>826
正しく使えばいいだけ。
- 829 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 23:57:56.70 ID:wiWN7jQX0
- ちなみにうちの地元じゃ救助要請してヘリを飛ばす案件の場合
県警と市消防が一応話し合って、ほぼ消防が救助に向かいます
うちの地元じゃヘリ救助は市消防が県警より間違いなく練度が高いようです
県警に山岳救助隊はありません
積雪期の山はまず地元の消防「団」所属の民間人が捜索に向かいます
この場合、本業をおいてしかも訴訟リスクを負担してまで救助に向かうのは酷ですよね
- 830 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 23:58:30.43 ID:VbGsGIuO0
- 危険なことをして遭難したのは「自己責任」でしょ
賠償請求は筋違いだと思う
- 831 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 23:58:35.34 ID:WJDwNKqG0
- もう助けにいかなくていいよ。
雪山に遊びで入る奴助けるなんて義務じゃない。
- 832 ：名無しさん＠１周年：2015/03/27(金) 23:59:43.19 ID:v8q2Y9qr0
- 選別の仕様が無いんだがな。
入山っつっても色んな人がいるから
- 833 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 00:00:00.18 ID:Miy74yLY0
- 遊びに行った連中を命がけで救助に行ってこれじゃあ…真面目にやる気なくするわ
- 834 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 00:00:58.81 ID:nKL4d2dzO
- 装備からして救助隊のレベルに非ず、だからねぇ。恐らくは技術的にも(冬山には)足りてないと。
- 835 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 00:01:32.87 ID:ASHwivkb0
- 警察になって積丹に飛ばされたら悪夢すぎる
- 836 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 00:02:27.96 ID:Gc8oYVjB0
- 雪山に遊び以外で入る人なんて想像付かないわ
自殺志願者とか？
ならなおさら救助しちゃかわいそうだな
- 837 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 00:03:34.46 ID:D26TSEtp0
- 天候とか強風とか理由をつけて救助を先延ばしするしかないな
もの言わない状態になってから収容すればいい
- 838 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 00:03:41.21 ID:XqA3LXMb0
- 救助隊のレベルの低さも指摘されてるが北海道なんて広いし
そんなあちこちにレベルの高い人を養成出来るか？
遭難した山の救助隊はレベルが低かったとあきらめるしかない。
道警は予算付けて救助隊を充実させるか、逆に救助隊を辞めるかだな
- 839 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 00:04:07.16 ID:qbbYHTxr0
- >>752
スポーツで怪我しても、他で怪我しても、救急車をよんだり病院を利用するだけ。病院や救急車にたいする対価は税金として払っている。
冬山登山は救出活動が必要になるが、救出活動にたいする対価は払ってない。
数千人どころか数十万人いるってすぐ上に1200万人ほど登山者居るって書いとるがなｗｗ数千人に数人ってのは割合の話。キチガイ云々言う前にちゃんと読まんと恥かくぞ。
その数字は老人や子供、女性、ちょっとした山登りも含む数字で、冬山登山なんてするのは万人に一人とかそんな割合でしか居ない。
>>759
地方の県営球場で入場料すら取らない?どこのことよｗｗ使用料取って公式試合以外にも使われてるぞ?
さっきからスキーやプールなど、対価を払ってサービスを受けるものとばかり比較してるけど、あくまでもそれらは客足が集まらずに収支がとれなくなってるだけ。もともとは一部を除き利益を出せると思って作られていた。
登山者なんて何人いても入場料払わない場所では救助リスクにしかならない。むしろ増えれば増えるほどリスクが増えるだけ。
- 840 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 00:06:24.19 ID:nKL4d2dzO
- >>830
要救助者の過失分は相殺されてる。散々既出。
>>833
いくら真面目な救助でも、技術も装備も足りない"無謀な救助"ではね。過失と言われても仕方無い。
- 841 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 00:07:25.57 ID:Miy74yLY0
- >>840
助けに行かなきゃよかったってことだろ？
- 842 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 00:09:35.83 ID:ekg8e7cR0
- やらなきゃよかった．．．
- 843 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 00:10:34.86 ID:mQPsJ/8C0
- 隊員も一緒にいたのに、雪庇を踏み抜いた、と言うのが
効いたな。
救助後は保護責任が発生するから、こういう結論になるのも
仕方ないな。
- 844 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 00:11:06.71 ID:XqA3LXMb0
- つまりレベルの低い救助隊を維持するぐらいなら
廃止しろって事だろ。
遭難者は申し訳ないが見捨てる。
- 845 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 00:11:38.87 ID:OTCKSZVR0
- 結果はどうあれ、救助に行って裁判起こされるとか堪らんな
もう今後は、遭難者完全放置でいいだろ
- 846 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 00:12:21.05 ID:nKL4d2dzO
- >>841
外野の意見としては、ね。
救助隊が要救助者になりかねないレベル、と思われる。
- 847 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 00:13:24.64 ID:ttK0tjvJ0
- >>844
もっと練度上げろって事だろｗｗ
- 848 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 00:14:04.19 ID:eB4uTfkY0
- 責任認めたわりには安いな
- 849 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 00:15:28.93 ID:XqA3LXMb0
- >>847
道警にそんな予算もないんだろ
- 850 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 00:16:00.45 ID:nKL4d2dzO
- >>843
まぁ、雪庇踏み抜きはベテランでも茶飯事だし(全員滑落は素人丸出しだけど)
- 851 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 00:17:14.65 ID:eB4uTfkY0
- しかし賠償はともかく>>679じゃこいつら何しに行ったのと思うわ
- 852 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 00:18:03.07 ID:eswrWLFx0
- >>847
山岳救助からの撤退っていうオプションも当然あるよ
- 853 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 00:18:32.23 ID:qbbYHTxr0
- >>811
無理だと思ったら捜索するなってことだよな、これ。捜索は警察(山岳救助隊)の仕事(義務)じゃないってお墨付きだろ。
- 854 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 00:18:32.53 ID:tYtndjtN0
- >>848
壮年男性一人死亡だけど
判決で本人の行動を理由に大幅減額されて
原告自身も割り引いた請求額出して
その上でも
過失による賠償は免れないって判決だから
- 855 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 00:23:05.96 ID:MyhmaBLl0
- >>679
逆にこんだけ登山の準備してても
遭難してしまい
他人の命かけるほどの迷惑かけるんだな と思ったわw
- 856 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 00:23:30.18 ID:XqA3LXMb0
- 似たような話で、急病人で忙しい病院が救急車を受け入れて、その患者が亡くなった事があってな。
裁判で損害賠償が確定。
十分な処置が出来ないのに救急車を受け入れた病院が悪いんだと。
この判例以降、あちこちの病院が救急車を断わるようになり
たらい回しが激増した。
- 857 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 00:25:03.42 ID:nKL4d2dzO
- まぁつまり、本件に於いては[救助活動を行った"が為に"、要救助者を死亡させた可能性が極めて高い]と判断されたわけだ。
その理由が[不適切な技術･不十分な装備]という、初歩的な過失に拠るものだと。
- 858 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 00:26:51.37 ID:ttK0tjvJ0
- >>852
そりゃ、要救助者が出る限り無理ってもんだろ
そん中でどう対処するかって言うと救助能力の底上げだろ
>>679見てるとホント何しにいったんだよって話だわな
- 859 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 00:27:27.26 ID:eB4uTfkY0
- >>854
元の請求も低いのな
- 860 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 00:29:52.47 ID:MyhmaBLl0
- そもそも
ベストな行動とりつづけていたら 遭難はしないわなw
ベストな装備持っていたなら
骨折れようが何しようが
てめぇ一人で下山しやがれww
てか遭難するくらいなら 山に登るなwww
これから1回ずつの救助費用をふっかけるべき。
- 861 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 00:29:53.13 ID:nAj7FIyj0
- >>839
>地方の県営球場で入場料すら取らない?どこのことよｗｗ使用料取って公式試合以外にも使われてるぞ?
使用料は取ってるね、入場料は取る方が少ない
>もともとは一部を除き利益を出せると思って作られていた。
設備もって採算合うと思ってるなら民間が先に手をだすよ。NPBなりJリーグの一部なりね
Jリーグの大部分、バスケ、バレー、どれも自前だと大赤字確定だから税金で作った施設を借りてるんでしょ
そうやって貸し出したりしても維持費がペイするといいねってレベルで建設費を償還するなんて不可能
たとえばプールが13億というのは長浜市でプールをどうするかというときの試算例。入場料とっても年間で赤字
国は国民の福祉・健康増進・経済循環など様々な理由でレジャー・ホビーにカネを出して振興する
まあ、もっというと、オリンピックみたいな国際大会で日本のチームが活躍するよう助成をだしてるけど
そこで勝ったところで俺や君の生活は全く変わらない
だけど、無駄だからやめろ、とはならないだろ？
- 862 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 00:30:59.83 ID:zu4d12830
- 経緯を見ると、二時遭難しそうな所に救助に行ってたってことだろ。
高裁でこの判決は解せない。
今後は見殺しにしろってことか？
- 863 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 00:33:38.54 ID:1QXX4VLI0
- ちょっと待ってほしい
雪が解けたら草木が生い茂って簡単には近づけない
届出受理する程度が二重遭難を防ぐには最善ではないだろうか
- 864 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 00:35:43.26 ID:XqA3LXMb0
- 古い話だが、玄倉川のリバーレスキューのレベルもひどいもんだったぞ。
つべに動画もあるが、作業は遅いし、対岸にロープを渡す事も出来てない。
もっと迅速にやってれば、あと何人かは助かったかも。
- 865 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 00:36:41.06 ID:MyhmaBLl0
- >>856
これから
救助受け入れが たらい回しだなw
1人助けるために複数の命失う可能性もあるし 責任取りたくないからなw
あっちの岩場は××県、そっちの斜面は○○県の管轄ですが どこにいますか?
場所を正確に指定してくだちい。
その県に税金はいくら納めていますか?
K察の救助が良いですか?
大学山岳部ので良いですか?
町内シルバーパトロールが良いですか?
- 866 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 00:39:00.37 ID:O5gVNHtP0
- それだけ過酷な状況下での救助だったんじゃないの？
こんな判決がくだるなら、二次災害の可能性が排除できない、で遭難しても救助はほとんどされなくなるな。
これだって安全確保が出来ないから～と救助に行かなけりゃ訴えられなかった。
- 867 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 00:41:38.33 ID:Gc8oYVjB0
- >>858
なり手がいなきゃ無理だよ
- 868 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 00:47:56.82 ID:qbbYHTxr0
- >>861
イベント開けば球場の管理者が入場料とるんじゃなく、開催者が取るからな。そりゃ入場料とらんわ。
公式試合開いても球団から利用料貰って、球団が入場料とるからね。
サッカー等のスポーツなんかは別にそういったものは貸し出し料だけでペイにする必要はないんだよ。一試合で万単位の人を集客できるから経済効果ってものが生まれる。直接的な金の動きだけが全てではないよ。
それでも赤字が続くなら廃止されるわけで。
オリンピックなんてその最たるものでしょ。開催による経済効果くらい聞いたことない?
登山客もそれくらい経済効果出せれば多少は違うんだけどね。デカイ荷物を背負ってるから買い物したり食事したりなんてたかが知れてる。地元での消費に繋がらんから経済効果なんてほとんどない。
- 869 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 00:59:01.74 ID:HZ5ycu7r0
- 絶対になくすことができない救助ミスでこんな請求されるなら、何回に一度ミスするか
きちんと算出して、成功数で賠償金額割って、それ＋経費は請求できる体制にしないと
救助チームやっていけないじゃん
つーか山で遭難とか、ぜんぶ自殺志願者扱いでいいだろ
世捨て人の山岳信仰修験者の類以外は標高幾らから上は立ち入り禁止みたいに
法で縛れよ
- 870 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 00:59:07.47 ID:nAj7FIyj0
- >>868
おいおい、経済効果どうこうって話がどんどん逸れてるだろ
それなら宿泊やら登山用具やらの経済効果でペイするかどうかって話になるけど
君そんなこと今まで一言も言ってないだろ
>登山者なんて何人いても入場料払わない場所では救助リスクにしかならない。むしろ増えれば増えるほどリスクが増えるだけ。
税金なり入山料で救助費用を賄えってのが君の主張じゃなかったのかい？
開催による経済効果って、じゃあ、国内開催以外のオリンピック競技には一切助成する
必要ないって話になる
とにかく話が逸れすぎ
わざとなんだろうけどね
- 871 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 01:10:05.80 ID:Gc8oYVjB0
- ここでいくら正論ほざいても
救助隊だって感情を持った人間だからね
叩かれれば回避するためにいろんな手段を講じるだろうね
それが正論ほざいてる人間の意図通りの手段なのかはさておいて…
- 872 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 01:10:06.69 ID:qbbYHTxr0
- >>870
地元の山にしか登らんの?登山道具は登山先の店で買うの?
年間2700人以上の遭難者救助費用をペイに出来るほど登山用品の販売あるの?当然企業の利益ではなく、販売してる企業の納める税金だから、売り上げで換算するとものすごい額が必要になるけど。
そうだよ。負担してない(または足りていない)のだから登山料等で負担しろって主張。
国内で開かれずとも、スポーツ人気が高まるだけで経済効果は発生するわけだけどね。
逸れすぎというかそっちに合わせてただけなんだけど、まるで俺が逸らしてるかのような言い方だねｗｗそっちがレジャー等は国が金を出して云々って始めたんでしょうに
- 873 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 01:18:37.22 ID:D/6GBLln0
- >>1
これはアレだな、祟られたな
- 874 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 01:31:24.79 ID:Kb+kMQXo0
- >>871
産婦人科みたいになるって事だね。
- 875 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 01:39:42.60 ID:grlEeRjG0
- 少なくとも喧々諤々の意見の出る判決だし，
司法サイドからしたら，「一裁判官の個人的判断，三審制だから上級審もある」かも知れないけど，
例え一件でも訳の分からない判決が出たら現場の混乱や崩壊は相当なもんだと思うんだけどなぁ．
ってか，判決以前に裁判になるってだけで，裁判沙汰になるくらいなら手を出さないってなるし．
産科，救急が既に夫々，奈良や福島，大阪高裁判決でそうなってるし
- 876 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 02:31:42.61 ID:nAj7FIyj0
- >>872
君は極力自前で賄えって考えでしょ
各種施設は受益者負担で赤字も出さない。でたとしたら例外的に想定が外れた場合（>868）
だから登山も遭難費用は登山者の中で出せと言ってる（>839）
で、逆に聞くけど、県営球場一つで100億とか、各市町村にある温水プールが一カ所10億とか
どの企業がどれだけ税金納めてペイするの？
単純に納税だけで言ったらやっぱりペイしないと思うけどね
あと、経済効果って単に利益から税金納めるだけじゃなくて従業員の給料とか仕入業者の利益とか
相乗効果で考えていくものだね。たぶん君はわかってないだろうけど
俺は赤字黒字関係なく国が国民の福祉であるレジャーにカネをだすのは当然ってスタンスだから
元々君とは違う。意見の違う君が俺に合わせる必要なんてない
君は君の主張を裏付ける根拠を出せばいいだけ
- 877 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 02:47:37.58 ID:qbbYHTxr0
- >>876
毎年10億100億掛かってるの?(笑)
ペイ出来ないなら廃止になるし、廃止にしていくべきとも書いてたよね。
従業員の給料なども当然影響するだろうが、殆どの人間はそれがなくとも別のところで就職するからあまり意味はない。それともそこで働く人たちは、その仕事がなければ全員無職で他に就職出来ないの?違うでしょ。だからあえて書かなかったんだよ。
話を合わせるだけで意見は合わせてないけどね。むしろ反論しまくってるんだが。
それこそ国は赤字でも公益性のない娯楽のために金を出し続けるべきって根拠を出したら?現実ではそういった総合的に考慮した結果マイナスであるとされたものは廃止されていってるわけだけど。
- 878 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 02:50:02.40 ID:0xw3hKFI0
- 恥知らずな遺族だな
- 879 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 03:03:10.45 ID:00ym/OA2O
- 仕事でミスして損害を与えたなら補償を求められるのは当たり前だろ
- 880 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 03:05:51.12 ID:myvqtvvyO
- 確実に救助できる人だけ助けて
ちょっとでも危険ならまず家族に
百万出してもらうようにしよう
- 881 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 03:20:58.37 ID:3a8BnxSj0
- 道理を超越してるな、その判決。非常識より馬鹿に近い。
雪山で遭難したら、先ず自己責任だろ。
生還したら見つけものぐらいに考えないと
- 882 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 06:02:41.96 ID:Ya5W/ID60
- ゼニに卑しい両親。
こんな金を巻き上げられるなら遊びに行って遭難した奴なんて助
けなくていい。
- 883 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 06:27:47.92 ID:aa+lPBDY0
- >>879
遊びでミスって人様(救助隊員)の命を危険に晒したことは
どう責任取るの？
- 884 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 07:31:24.14 ID:nKL4d2dzO
- 救助の不手際で二次遭難→死亡
これが現実です。
- 885 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 07:31:55.69 ID:C03fHFqy0
- こんな判決だしたらまともに救助しなくなるんじゃないか？
- 886 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 07:36:05.63 ID:oLSP7U830
- 救助方法に過失って言うけど
雪山みたいな極限の状態の救助にそんなノーマルな状況あるの？
この判決から考えたらこれからは、天候が安定しててプロフェッショナルのみが救助って
事になるけど？
- 887 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 07:41:42.78 ID:S6wNjiEbO
- 歩けるのに踏み外して滑落。
↓
歩けなくなってタンカで運ぶも再び滑落。
↓
オチは裁判で賠償金。
ドリフのコントかよ
- 888 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 07:51:50.43 ID:aNGGcGtYO
- これが、日本の裁判官のレベルですよ。もう、パソコンにＡＩつんで運用しろ。
- 889 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 07:56:12.94 ID:JWPsF1B20
- 救助方法に問題あって金払えは良いとして
こんご勝手に変な所行って遭難したクズは死ね
って法整備しろよ
税金つかって馬鹿を救ってどうするんだよ
- 890 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 08:13:20.53 ID:AGUCZCcbO
- これは山岳救助隊に対して
行かないならそれも良し
行くんだったら救助考えた装備は準備すること
っていってるだけだろ？
今回の装備では、状況的に一番考えられる「悪天候な中要救助者と待機」が可能な準備すらなかった。
それどころか、救助に行こうとして二次遭難が予想される軽装備で、救助隊自体が行く能力のない場所まで向かっているのが問題ってことだろ
ちゃんと救助の一般的装備して、当人たちが行ける範囲だけ選んでいたなら、救助隊に過失はなかったわけだ
- 891 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 08:35:25.99 ID:M2Np8vDV0
- >>21
全くだ。
「今日は天気ちょっと悪いからやめっべ」て直ぐになる。
- 892 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 08:39:50.35 ID:M2Np8vDV0
- >>40
アホが当時のニュース読めや。
そんな呑気な事が出来る状況じゃない。
2次遭難と紙一重
- 893 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 08:40:43.71 ID:NDvtzD1v0
- 勝手に迷い込んだオバカさんを助けに行き、
失敗したら、即賠償金？
かわいそう
- 894 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 08:43:48.77 ID:qwqlYaaQ0
- ＞山岳遭難救助は警察の責務であり、救助方法に過失があった」と述べた。
上告しろ 人命救助には自身も含むんだわ 一緒に落ちてるのに
救護義務を優先なんぞ まかりならんね
わざと以外は 認めません
- 895 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 08:47:32.65 ID:uVnJgaHp0
- 冬山に遊びに行って遭難したやつは救助しなくていいよ
- 896 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 08:48:42.03 ID:+UtMWXlC0
- 被害者は助かったと思った所でトドメをさされた感じか
しっかしこんな判決が出ると、もし発見しても無理して賠償請求されるくらいなら見なかった事にして後で来ようとかありそうだな
- 897 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 08:51:19.35 ID:qwqlYaaQ0
- 変な奴が後ろから付いて来てる気がします
助けてください 交番のおまわりさん
自宅まで送って？ 嫌だと言えば有罪だぞ
って事だろ？バカ判決だね
- 898 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 08:54:13.58 ID:Oz9gfe720
- 札幌って「西友の返金事件」で有名だよな
もらえるものは無関係でも意地でも貰う札幌人
- 899 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 09:00:14.46 ID:a2JvyGAd0
- こういうケースがあると、今後は遭難が起きても
「天候の回復を待って」とか言い訳しつつ、亡くなった頃合いを見てから
救助に行く。
てなコトになるんだろうな。
市街地の中じゃあるまいし、警察には責任ナシ。
被害者自己責任。
- 900 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 09:03:56.99 ID:8/X/THS+0
- スノボで遭難って時点でキチガイ。
馬鹿馬鹿しいから公立の山岳救助隊なんかやめちゃえよ。全部、私立の「救助会社」にして、
一回の救助に数億円請求すりゃ良いんだ。
- 901 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 09:08:12.21 ID:7TEB5JC00
- 命がけで救助に向かって
損害賠償させられるくらいなら
ガッツリ有料でないとね
- 902 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 09:08:30.17 ID:LeljIG/X0
- 遭難した方には全く非がないってことか、馬鹿じゃないの？
- 903 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 09:12:10.75 ID:wj/UCIrC0
- >>902
遭難した人間には遭難した人間なりの非があるけど
救助した人間には救助した人間なりの非があったというだけじゃないの
そもそも遭難した人間が悪いでは話にならんよ
- 904 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 09:37:00.72 ID:xEztxO9TO
- 自分で滑落するわ雪庇は踏み抜くわそりで滑落するわ
何回滑落するんだよ…
- 905 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 09:46:01.24 ID:Wrcr1rO80
- こんなことがまかり通るなら誰も怖がって救助しようとする人がいなくなるぞ
- 906 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 10:11:29.68 ID:nKL4d2dzO
- >>905
きっちり遭難対策もしてる要救助者側からすれば、こんなオチャラケ救助隊に救助されたくないだろうよ。
- 907 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 10:16:33.89 ID:MND1rMEY0
- 過失といわれれば過失かもしれないが
それだけ救助が困難だってことでもあるんじゃないの
- 908 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 10:17:42.17 ID:MND1rMEY0
- >>899
それでいいと思うんだよな
無理して二次災害は最悪
今後少子化で救助要員の確保も大変になるんだろうから
そこは割り切った方がいいと思う
- 909 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 10:32:10.62 ID:I4CxACxZ0
- >>906
悪天候にわざわざ突っ込んで遭難する馬鹿ボーダーだよ。
そこまで言うなら自力下山してこいと。
- 910 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 10:39:30.08 ID:gHNrMOEk0
- 確かコレ捜索打ち切りの直前に発見しちゃって、捜索隊も極限状態での
救助で、100ｍの移動に一時間近くかかってた、みたいなのじゃなかったっけ
見えなかったフリすりゃよかったのに、と思ったのを憶えてる
- 911 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 10:40:53.29 ID:YQ9nV7Gy0
- >>312
普通の警察だよ？
冬山期間だけ派出所開けて、登山届けとか受け付けてる
助けの専門は民間 高いよ勿論♪
- 912 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 11:01:22.10 ID:Jrz2ork/0
- >>805
なぜ？
>>816
なぜ？
>>839
なんで税金払ってないことになってんの？？
- 913 ：805：2015/03/28(土) 11:14:55.76 ID:OfMHueVH0
- >>912
それは説明済みだったんだけど、
逆にどうやって証明するの？
- 914 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 12:30:13.64 ID:Jrz2ork/0
- >>913
なにを？
- 915 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 12:52:33.46 ID:RWzA0Ygs0
- ほう
- 916 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 12:59:20.87 ID:Iumgq60v0
- スノボバカざまあ
- 917 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 13:07:17.86 ID:U6sPMfDA0
- これで困難な作業を伴う場所が拒否されるわ
- 918 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 13:10:46.49 ID:DzaneSd10
- 1800万に捜索費用が加算されるんだろ？
- 919 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 13:34:15.35 ID:tYtndjtN0
- 根本が救助側の現場以前の準備不足だからな。
入山の是非はとにかく、非常時の準備は
被害者の方が余程しっかりしてた状態。
原則的な理屈は分かるけど、
公務で山に救助に行くのに幾らなんでもこれはないだろうって
原告側からの自主的減額含めて無謀登山としてがっつり賠償額の差引はするけど
国の司法判断として個人はとにかく法人としての北海道にお咎めなしで済む内容じゃない
そのレベルだったから賠償命令が出た訳で
- 920 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 13:43:56.71 ID:FiUprv1e0
- >>864
どっちも専門じゃなく通常業務の片手間だからな。
素人よりはましだが誰もがベテランと言う訳ではない。
3年程度の異動で人もどんどん入れ替わる。
お前らが要求する超人レベルを100点とするなら
一般人は30点くらいで救助隊は50点とか言うレベル。
事案件数も少ないから人が育つような事もない。
まあ人も金もないお役所に無理言うなよ。
- 921 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 13:48:47.46 ID:RcZJFFr60
- >>919
過失相殺でこれだけだからな、判決読んでない奴が騒ぎ過ぎなんだよな
遺族から自主的減額あったのも知らずに叩いてる低脳ばかりで嫌になる
- 922 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 13:52:27.43 ID:Jrz2ork/0
- どんだけ減らしてもこれだけになるほどひどい過失だったんだよな
- 923 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 13:57:14.86 ID:eB4uTfkY0
- 今回は50点すらないだろw
- 924 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 14:01:34.93 ID:eB4uTfkY0
- >>921
>>1に判決の内容や>>697みたいな事書いてないからな
記事も適当すぎる
- 925 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 14:04:03.36 ID:uN82qEZl0
- 救助隊が到着する前に凍死してたら丸く収まってたのに
- 926 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 14:09:13.99 ID:lkbCe47f0
- 無理して、県警のエキスパートが戻るのを待てずに出動した県の防災ヘリが墜落した事故もあったねぇ……
- 927 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 14:13:30.05 ID:noeirs4L0
- 過失があるとしたら木にストレッチャーを結んだあと全員が離れた事くらいしか思わん
それ以外は命をかけてくれてありがとうだわ
- 928 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 14:15:05.80 ID:YQ9nV7Gy0
- んじゃ、通報あっても聞こえてないふりするからな♪
- 929 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 14:17:44.91 ID:RcZJFFr60
- >>927
雪庇踏み抜いた時点で4人全員死亡でもおかしくないんだよなあ・・・
それとロープが解けるなんて即重大事故なね繋がる過失だからな、擁護不可能
- 930 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 14:18:54.06 ID:lkbCe47f0
- 警察の救助員は、一部を除いてただの警察官だし、事故防止にもうるさい時代だから、こんなことがあるとどんどん無理ギリギリの救助活動はしてくれなくなるだろうね。
- 931 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 14:19:47.59 ID:UwmJIqJg0
- >>928
こうやって代弁したつもりになる糖質が一番救助活動を冒涜してるよね
君らはど素人だから失敗しても問題ないよ、なんて相手をバカにしてるとしか思えない
- 932 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 14:20:46.51 ID:RcZJFFr60
- >>930
当時もギリギリの救助なんてしてないだろ、道警だぞ
- 933 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 14:30:26.43 ID:b6t82sPO0
- >>932
お前みたいなスーパーマンにはぎりぎりじゃないのかもしれないが
素人に毛が生えた程度の救助隊ならぎりぎりなんだよ。
- 934 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 14:35:39.75 ID:UwmJIqJg0
- >>933
何回も言ってるけど3人で行ってる時点で大した天候でもなかった上に雪の状態も悪くない
素人に毛が生えたなんて言い訳が無能の免罪符になるとでも？
- 935 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 14:38:31.53 ID:RcZJFFr60
- >>933
要救助者を見つけてから一緒に下山しようとしてる時点で大して酷くもない状況だったのに、雪庇踏み抜いた上にロープが解けて要救助者ロストなんて大失態を素人に毛が生えたなんて事で言い訳になるわけないでしょ
- 936 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 14:44:52.27 ID:eswrWLFx0
- >>934しつこくしつこくしつこくしつこく３人でいってるんだからたいして過酷な状態じゃなかったと言ってるけど
人員をさけず、それでも救助したいとの思いで危険をおして３人で行ったとは考えないのかね？
- 937 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 14:50:42.10 ID:b6t82sPO0
- >>935
大失態やっちゃうんだから素人なんだろうに･･･。
お前は本当にアホだな。
まあ机上の空論振り回す頭でっかちには理解できないのは仕方がない。
- 938 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 14:52:50.09 ID:b6t82sPO0
- >>935,934
もっともベテランでもやっちゃうときにはやっちゃうから
救助ってのは事故のリスクを背負ってやってるんだよ。
それを許容できないなら誰もやらなくなるだけ。
お前らのようなミスしないスーパーマンだらけじゃないんだよ。
- 939 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 15:36:32.58 ID:/p8ioHrd0
- 北海道も沖縄同様に左翼がはびこっているからな
裁判官も左翼帰化人が増えているんだろう
この間の札幌ドームファールボール失明賠償金と言い
自己責任だろう
それを賠償金支払いにしたら
詐欺が出来るようになってしまう
救助する方も命がけなのに遊びに行って遭難する方が悪いだろう
- 940 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 15:37:42.19 ID:eB4uTfkY0
- 素人に毛が生えたようなのが行ったから裁判負けたんだろw
- 941 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 15:43:35.46 ID:n34xz3pc0
- 初めて聞いたときはドリフのコントとしか思えなかったあの事件か。
賠償額が上がるなんて、下手すると警察も「人手不足」を理由に
見捨てる可能性もあるんじゃないだろうか？
- 942 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 16:01:43.38 ID:wj/UCIrC0
- 口頭弁論の内容みてきたけど、こりゃ救助側が負けるわ
見つけた時点で低体温起こしてるのに加温も一切せず、ひたすら連れて帰ること優先
しかも最短距離で帰ろうとして安全性無視したせいで雪庇を踏み抜く
被害者をストレッチャーに乗せた後ストレッチャー固定するために
そこら辺にあった木の幹に括りつける
その後、ストレッチャーと男性放置してそれぞれ別個の用事（落ちたザックとりにいったり）をする
木からストレッチャーが離れて滑落していっても
跡を追わず探すこともなく、そのまま隊員は下山
んで、被害男性は死亡
- 943 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 17:16:35.30 ID:X3VSHpQs0
- あのさ
お前ら命を懸ける仕事に幾ら払う？
逆に幾ら貰ったら命がけの仕事をする？
救助隊の給料は何億も貰っているわけではないんだぞ
今回の被害男性は救助が無ければ１００％死んでただろ？
救助に失敗したからと言って賠償金を払うくらいなら
全部見捨てたほうが良い
- 944 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 17:17:54.42 ID:8ktaXQGV0
- >>937
素人だから許されると思ってんの？
- 945 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 17:23:31.44 ID:GMfIfkYA0
- 北海道の納税者は救助時の事故による賠償のリスクを理由に冬の登山全面禁止を要求すべき。
- 946 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 17:24:10.39 ID:w6rXnWRm0
- ま、関係ないからどうでもいいんだよね
- 947 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 17:28:23.84 ID:WTCo3II30
- >>943
こういう事言う奴は救助活動を馬鹿にしてるよね
- 948 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 17:43:09.72 ID:F0eBrZdy0
- レベル的に無理だったとしたら
見殺しにするしかない
能力超えて何かをやりミスれば
こうした批判が訴訟としておきる
県警はそう判断する能力もなかったのか
まあなかったんだろう
助けたいという意欲は買うが
今回はまったくもって能力を超えていた
- 949 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 17:48:26.04 ID:zQLx7lFJ0
- 控訴審判決で、
札幌高裁
か
次は最高裁だな
- 950 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 17:52:10.19 ID:F0eBrZdy0
- このケース
理由はどうあれ
隊長が土下座謝罪すれば
その場で解決終了だよ
遺恨だけ残して
双方ボロボロ
- 951 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 17:56:16.27 ID:vZEijMZ90
- 救助する人が馬鹿を見る社会
金持ちで事前に契約書交わした人以外は救助するなということだ
- 952 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 17:57:50.67 ID:wj/UCIrC0
- >>943
命がけの仕事なんだから何やっても許されるわけじゃない
命かけようがかけまいが、業務上のミスや失態は追及される
業務上のミスや失敗の責任をおいたくないのなら、そもまま引きこもり続けてろ
- 953 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 18:03:52.04 ID:UwmJIqJg0
- >>943
救助活動って営利目的だっけ？
仮に営利目的だったとしても過失は過失ですよ
- 954 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 18:37:46.35 ID:zHFQu6Wj0
- 救助ヘリ来るまでに木にくくりつけてたらほどけてそのまま滑走して行方不明
当然ソリにロープで動けないようにくくり付けられてるから自力でも動けず凍死
ごめんｗｗｗｗ想像するだけで噴出してしまうｗｗ
- 955 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 18:48:50.68 ID:J9yqkIyY0
- 変な擁護湧いてるなー
素人だろうがベテランだろうが過失は過失だし、素人なら許される問題じゃないぞ
- 956 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 19:08:55.00 ID:aBAFB52K0
- 警察のレスキューなんて片手間なんだから、
もう山の救助は消防に任せればいいよ。
救命士が行けば多少は医療的処置も出来るし。
つかなんで山は警察が出動するの？
- 957 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 19:28:00.42 ID:eswrWLFx0
- >>956
判決支持、警察批判してる人に何回か聞いたんだけど答えてくれなかった
- 958 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 20:24:07.82 ID:UwmJIqJg0
- >>957
県の方針以外にあるなら教えてくれよ、ねぇだろ
- 959 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 20:26:27.81 ID:J9yqkIyY0
- >>956
都道府県の方針による
レスキューが行くところも当然あるけど、北海道は警察なだけ
だから何？って話だけど
- 960 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 20:39:20.23 ID:A+OhNYAI0
- ゴネゴネゴネ得
- 961 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 20:56:16.21 ID:eswrWLFx0
- >>958
警察は都道府県単位だけど、消防は道府県単位じゃないだろ
たとえば神奈川県の方針に横浜市消防が従うのか？ｗそんなことねえだろｗ
>>959
北海道は道で消防かかえてんのかよ
- 962 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 20:57:13.61 ID:nKL4d2dzO
- >>956
別に、警察が出動する"確固たる義務"は無いよ。自分たちの手に負えないと判断したなら[自衛隊(救難団)なりに再要請]も普通にあり。
今回の司法判断は、そういう事(面子維持?の為の無謀)も含めての判決だと思うよ。
- 963 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 20:59:09.35 ID:Q0JLjS2y0
- スノボ禁止＆登山禁止にしろ
それで解決だろ 血税使うな
- 964 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 21:01:41.02 ID:nKL4d2dzO
- >>961
地方自治の観点から言えば"知事の責任"だわな。消防も警察も"自衛隊への要請権限も"、知事の監督範囲だから(政令市は市長)
- 965 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 21:03:08.68 ID:UwmJIqJg0
- >>961
揚げ足取りか、通報した段階で各都道府県によって対応が違うって話だろ
場合によっては消防も動くし要請があれば自衛隊も動くだろ
というかどの都道府県でも警察がほとんどやってるだろ、分かって言ってるんだろ？お前
- 966 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 21:04:56.35 ID:nKL4d2dzO
- >>963
個人が行う全てのアクティビティを禁止しないと、憲法が定める"平等"を侵害しますが?
- 967 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 21:06:26.26 ID:M2Np8vDV0
- 争点が完全に間違ってる。
救助されなかったら、この馬鹿生きのこってたか？
どう考えてもただのゴネ得だろう。
ってひっくり返るのは目に見えてるけど。
- 968 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 21:07:47.47 ID:nKL4d2dzO
- 救助要請を受ける→救助可能と判断→初歩的な過失により救助失敗
てのが今回の事例
- 969 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 21:09:13.82 ID:UwmJIqJg0
- >>967
遺族側が減額を申し出て警察側の過失割合が2割でこれだけ
つまり0になることは最高裁でもまずありえない
お前も判決見ないで遺族側叩いてるみたいだけど、どう言い訳しても警察側の過失は容認出来るレベルじゃない
- 970 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 21:09:16.36 ID:iYgnJf170
- 救助はもう無理にやらなくていいんじゃね
二次災害の危険があると言えば許されるだろ
- 971 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 21:09:48.88 ID:xc6m4Hl/0
- てめーの命が守られるように「確実に」行って帰ってこられるようにすること
万が一の想定を含めてそれが出来なければ全て当人の過失であって
その後は助からないのが基本で助かるのはオマケ
- 972 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 21:11:49.34 ID:Bn0y3PAq0
- 救助費用を遺族に請求しろよ。1億円ほど。
- 973 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 21:12:10.95 ID:ongiyvIe0
- 稲倉石は積丹半島の真ん中にある
- 974 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 21:12:32.08 ID:eswrWLFx0
- >>965あほか、てめえがわかってもないのを偉そうにミスリードしてんだろ
俺は警察、消防、自衛隊で出てく順番が決まってんのかわかんないから
偉そうな物知りのおめえらにきいてんじゃん
警察は救助に向かう義務があるって言うのがお前らの大前提だろ
向かわなきゃ殺人だとかいうキチガイもいる
じゃあ消防はどうなんですか？ってはなしよ
消防は傍観でいいんですか
- 975 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 21:12:53.86 ID:SYMWQHGP0
- こういうのが過失になると救助側のモチベーションはどうなるんだ？
救助に行っても発見したくない、出来れば死んでて欲しいとならないのか？ｗ
- 976 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 21:13:31.10 ID:M2Np8vDV0
- >>969
いやいや、冬山登ったことあるかい？吹雪けばどんなになるか分かるかい？
遺族の無念さは分かるが、常識的に考えてあり得ない。
関係者必死だな、としか受け取れないから頑張って。
- 977 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 21:13:39.22 ID:iatTJIn40
- 司法関係者は他業種に完璧を求めすぎ
そのくせ自分らの失敗なんてそんなものは知らんなだからな
腐りすぎなんだよ
- 978 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 21:14:24.01 ID:PkTKLIJ60
- 裁判の流れ知らずに印象だけで遺族叩いてる奴はなんなんだろうな、ほんとスレタイ速報だわ
ボーダーより貧弱な装備でありえないミスを連発してて隊員全滅してもおかしくなかった事態なのにな
普通は最初に雪庇踏み抜いた時点で4人とも死んでるぞこれ
ロープを解けるような結び方してるし、本当に杜撰
- 979 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 21:14:51.20 ID:8+SOipbb0
- >>969
ま、お前に容認してもらわなくても
救助するかどうかは行く人間が決めるわけだから出動する回数は激減するかもね
- 980 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 21:17:24.79 ID:cfaCez0x0
- AEDなんか絶対使わねえ
善意をきっかけに金をゆすられるのは嫌だからね
- 981 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 21:17:49.12 ID:M2Np8vDV0
- >>978
貧弱な装備なんだから、４人が命がけで救助になんか行くべきじゃなかったよな。
4人に感謝こそすれ、訴訟なんてあり得ないよな。日本人なら。
- 982 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 21:18:24.25 ID:nKL4d2dzO
- >>967
生き残ってた可能性は否定出来ない。が、救助隊の不手際でとどめさした。
て判断だよ。何せ[凡そ救助隊とは思えない、不十分な知識とそれに従う装備]だからね。
山を知ってる人間からすれば、装備･対応に関しては[要救助者＞＞＞＞救助隊]て感じだし。
つまり、要救助者を叩く＝それ以下なのを如実に周知した救助隊を非難する行為(言動)な。
- 983 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 21:20:04.43 ID:UwmJIqJg0
- >>976
何が冬山の厳しさだよ、３人で現場へ行けてる次点で大したラッセルも無いし視界も悪くない
それなのに雪庇を踏み抜くはロープは解けるような縛り方してるわで擁護不可能なんだよ
もし本当に道警が言ってるようなシチュエーションだったら３人なんかで絶対行かないし、行動できないレベルの気象条件ならビバークするわ
要救助者ロストした後普通に３人だけ戻ってきてるし大して荒れても無かったんだぞ、それでもまだ擁護すんの？
むしろコレを仕方なかったと言うのは全国の救助隊員に大して失礼極まりないレベルでなめてる事になるんだけど
- 984 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 21:20:35.14 ID:cfaCez0x0
- 積丹岳にダミーを置いて、裁判長に救助の模範を示させてから裁判を進めろ
- 985 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 21:23:12.20 ID:IyI73do20
- ここで遺族叩いてるヤツも
身内が隊員のヘマで死んだら激怒するんだろ
- 986 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 21:23:44.64 ID:nKL4d2dzO
- >>972
救助費用の内の、要救助者の過失分を相殺しての賠償額ですよ。
- 987 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 21:24:19.65 ID:PkTKLIJ60
- >>981
は？要救助者含めて4人だぞ、お前も印象だけで語ってるのか
何処から指摘すれば良いのか分からないレベルの問題なのに擁護するなよ
擁護するならまず本件の概要くらいしらべてから言え
- 988 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 21:26:02.69 ID:nKL4d2dzO
- >>974
順番も無いし、組織長が判断すれば知事権限で如何様にも。
- 989 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 21:26:39.20 ID:2mXNIIeO0
- >>978
遺族をたたいてる？
厳しい現実を知らず警察を叩いているアホが叩かれているだけでしょ。
- 990 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 21:29:05.59 ID:PkTKLIJ60
- >>989
厳しければ、装備が貧弱なら、過失は許されるのか
そういう裁判なんだけど、せめて概要くらい調べてから言おうね
もちろん司法は許されないと判断してこういう結果になってるんだけどね
最高裁でも額の増減はあるだろうけど0になりようがない事案だぞ
- 991 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 21:29:13.33 ID:eswrWLFx0
- >>983
あほやこいつ、全国的にみりゃ山岳救助隊かかえてるとこのほうがまれ
レベルの話も出てくるけど、富山県警ですら冬山訓練中に遭難事故起こして隊員から死亡者出してる
- 992 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 21:30:12.67 ID:UwmJIqJg0
- >>991
池ノ谷でやらかしたのは完全に県警のミスだろ、当時も問題になったのに今更何いってんの？
- 993 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 21:30:37.64 ID:nKL4d2dzO
- >>976
必死の救助が無謀になったら、過失責任は免れないよ。
そもそも、救助隊が[十分な知識も、十分なビレイ(身体確保)用具も、最悪を想定した野営用具も持たずに"捜索･救助"を実行した]のが最大の過失。
- 994 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 21:31:47.71 ID:uYNyqAz50
- 是、わざと失敗したわけじゃないんだろ？
みんな命懸けで助けに行った訳だよな
遺族が訴えては駄目だろう 常識だよ
- 995 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 21:33:18.81 ID:UwmJIqJg0
- >>994
頑張ったから多めに見て？ってか？
学生じゃあるまいしそんな子どもじみたロジックで擁護するのはむしろ失礼だろ
- 996 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 21:34:56.12 ID:2mXNIIeO0
- >>990
過失が許されない社会とかお目の世界は厳しいな。
まあギスギスな世の中を生きていけばいいんじゃね？
医療崩壊に続き救助も崩壊だな。
- 997 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 21:35:08.32 ID:PkTKLIJ60
- >>992
2月の池ノ谷ガリーで雪崩にやられたやつだろ？
アレは当時も話題になってたけど、訓練で入る場所じゃないよね
常に雪崩てるんだから
- 998 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 21:35:25.32 ID:cfaCez0x0
- だから裁判長ら司法グループが現場に行って「正しい救助方法はこうだ！」と実践してくれよ
- 999 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 21:35:27.81 ID:eswrWLFx0
- >>988
あ、知事権限は嘘くさいわ
たとえば神奈川県と横浜市は反目してるから県知事が横浜市消防に行って来いと言っても
いうこと聞きませんわ
>>992
日本語通じてないねｗ
富山県警ですら冬山で遭難死、しかも仲間をロストして山においてきてる
>>966
そのロジックなら公共の福祉のために制限できるだろ
おめえもおとといから詭弁が頻回に出てくるよなｗ
最低だな！
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2015/03/28(土) 21:36:07.25 ID:YAYMYU8t0
- わん
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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