【国際】燃料電池車は“愚か"な選択…米メディア批判トヨタら3社の水素ステーション整備受け [NewSphere] ★4 [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>11本 ->画像>5枚

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1 ：カドモス ★：2015/02/17(火) 09:47:43.81 ID:???*: 更新日：2015年2月13日

トヨタ、ホンダ、日産は、燃料電池車用の水素ステーションの整備促進に向けた支援策に共同で取り組むと発表した。運営費用の一部負担も検討している。

◆燃料電池車の普及に向けて

ウォール・ストリート・ジャーナル(WSJ)紙は、燃料電池車の普及に付随する問題を解決するために、3社がタッグを組んだと伝える。
それは、「近くに燃料を補給する場所を見つけられないなら、ほとんどの人が購入しないだろうが、
燃料電池車の所有者が多くないなら、企業は新たな水素ステーションへの投資をためらう」ということだ。

さらに日本政府も、燃料電池車は日本企業が世界でリードできる分野と見ており、必要なインフラの支援を行っていることを伝える。

車のレビュー・サイト『The Car Connetion』も、日本政府が昨年夏に「水素・燃料電池戦略ロードマップ」を発表し、燃料電池車用の水素インフラを構築する構えを見せていることを伝えている。

WSJ紙によれば、国内に45ヶ所の水素ステーションがオープンもしくは建設中で、経産省は2016年3月までに100ヶ所を目指しているということだ。

◆他国で成功しなければ、日本のガラパゴス化になるだけ？

『The Car Connetion』は、日本の水素インフラ整備計画が成功する可能性は高い、とみている。日本の国土は(米国と比べて？)それほど広くなく、
政府の支援があれば、水素ステーションがガソリンスタンドほど一般的になるだろう、としている。

だが、『The Car Connetion』は別の疑問を呈する。

1.水素ネットワークを整備するのに、日本政府、自動車メーカー、納税者はいくら負担することになるのか？
2.他国が水素ネットワークを自国内に整備するのに同程度の投資を行うのか？
3.もし、2の疑問への答えがNOなら、水素燃料電池車はどうなるのか？日本の自動車メーカー3社は諦めるのか？それとも日本はガラパゴス化するのか？

ちなみに、WSJ紙が伝えるところによれば、水素ステーションは1つ建設するのに、大体4億円から5億円の費用がかかり、運用コストが年間約4000万円かかると推定されているとのことだ。

◆効率性を考えれば、水素は"信じられないくらい愚かな"燃料

(記事の続きや関連情報はリンク先で)
引用元：ニュースフィア http://newsphere.jp/business/20150213-2/

★1の立った日時：2015/02/15(日) 21:53:57.22
【国際】燃料電池車は“愚か"な選択…米メディア批判トヨタら3社の水素ステーション整備受け [NewSphere] ★3 [転載禁止]�2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424100382/
2 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 09:49:29.03 ID:dFQCQCxV0: 水素どーーーん！
3 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 09:50:11.09 ID:C3x7V+Gh0: 電気自動車よりはいけそうな気がするけど
バッテリにイノベーションが起これば状況は逆転するかもしれないな
4 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 09:50:27.07 ID:/YxBDydG0: 窒素ステーション
5 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 09:51:13.12 ID:3PmlT3jt0: 石油メジャーが猛反発ってことでいいのかね？
またアメリカでトヨタバッシングが始まるか？
6 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 09:51:34.66 ID:QvhGzygD0: おめーらに石油封鎖されたくねーからだよ。
これは、鎖国への第一歩だ。
7 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 09:52:21.69 ID:yus28AJ00: WSJが推している方式は何？
8 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 09:53:53.03 ID:ti47IHxq0: アメ公　必死だな
9 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 09:54:18.36 ID:ifAet8Oh0: 100年先を見据えて　日本人はがんばります　ユダヤ人に対抗します
10 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 09:54:34.02 ID:icxjRLqq0: 石油メジャーが叩いてると思わずに
>水素ステーションは1つ建設するのに、大体4億円から5億円の費用がかかり、運用コストが年間約4000万円
この辺の運用コストを慎重に検証するに越したことはない
11 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 09:54:53.43 ID:VpWZyn8e0: 電気自動車と自動運転こそ未来
12 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 09:54:58.11 ID:+qqpoDxv0: まじで水素ガンバレ
13 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 09:54:59.96 ID:6kxMI0Hx0: オマエらみたく荒涼とした砂漠の一本道を毎日数百キロ移動しなきゃらない環境が特殊なんだよアメリカン
さんざん文句言っててもV10のピックアップ型燃料電池車が登場したら飛びつくんだろ？どーせ
14 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 09:56:00.84 ID:+DHoAWaK0: エネルギーで儲けるのは俺達だって言ってるようなもん
クズだわ
15 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 09:56:04.01 ID:DSJA6NDe0: こりゃ相当びびってんな
16 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 09:56:09.75 ID:hAT7dWB+0: アメリカのネガキャン必死やな。
17 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 09:56:25.31 ID:SJQzex2p0: 石油が売れないとドルの価値担保できないからなw
18 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 09:56:35.22 ID:C3x7V+Gh0: 電気自動車は厳しいよね
フォーミュラＥですら半分走ったら別の車に乗り換えて残り半分を走るんだよ
あんな燃料を貯めれない扱いも悪い電気自動車は将来的にも厳しいだろうな
燃料として水素を大量に輸送できる点で有利だと思うよ
水素は化学プラントで大量に生産できるしな
19 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 09:56:44.28 ID:zIqR8Rbp0: 石油メジャーがお金渡してるのか
20 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 09:56:58.52 ID:Zt9i0AfI0: 水素とか意味ねえよ
電気でいいやん
21 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 09:57:04.87 ID:1VwSgmx50: 燃料電池は自家発電に利用すべきです。太陽光発電よりはるかに良い。
22 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 09:57:27.90 ID:BktkmEVS0: >>5
なるほどそれか
23 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 09:58:02.61 ID:c+9xJe0U0: そりゃ影響がでかすぎるから既得権益が阻止しにくるだろうな
24 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 09:58:28.83 ID:Sv0LQhpC0: 石油メジャーなんぞ燃料としての原油が使えなくても
原油の利用先の70%は原材料としてなんだから大してかわらんだろうに
ほくと欲望の塊。その30%の為には国ごと滅ぼす
25 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/02/17(火) 09:58:33.14 ID:6iDLAq9P0: 海自と陸自の仕様書が無い

しかし、フィルム電池の開発やっている
がアメリカがさっそく盗みにきている
記事はそれだ
26 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 09:58:35.41 ID:z/q3XXrwO: 選択肢が多くなることはいいんじゃね？
まぁ産油国でガソリンスタンドが行き渡ってる国なら反発も大きいだろうが
27 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 09:58:54.26 ID:tC00NQ2+0: 電気じゃパワー無いし、車メーカーじゃなくても車作れちゃうからな
水素で行くのは正しい、どちらにせよ電気になれば
自動車メーカーもいずれは家電メーカーみたいになるから
トヨタの戦略は間違っていない、日本国内だけでも握れれば
稼ぎながら次の手をうてるからね
ホント民主政権消えてよかった円安なうちに進めないといけない事だしね
28 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 09:59:11.04 ID:HO5E25Aj0: 原油をボッタクリ価格で買わされるくらいなら
意地でも水素エネルギーを成功させたい
29 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 09:59:22.80 ID:sJfzQz1G0: 家も車も燃料電池で正解!
アメリカ必死
30 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 09:59:25.11 ID:7N92VMyo0: 石油メジャーの怒りが伝わってくるわね。ｸｽｸｽ
31 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 09:59:35.32 ID:0JU3MQHF0: 確かに海外にネジ込めなきゃただのガラパゴスだな
32 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 09:59:40.48 ID:1shw/dWE0: アメリカがエコに反対しているのはわかった
33 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 09:59:45.43 ID:y9wXf5ko0: 水素が非効率なエネルギーであることは小学生でもわかる
34 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 09:59:49.17 ID:yfT8kHSy0: アメリカは石油離れされたら困るもんなｗ
35 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 09:59:51.07 ID:O3IMQbl80: 今後はH3への変換が期待される
これが成功すれば　燃料補充無しの
満タン２０００ｋｍ走破も夢ではない
36 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 09:59:52.17 ID:VpWZyn8e0: たぶん、生活に使う車は電気自動車になる。
１日に10キロ程度はしればいいし、家で充電できるしで、メリットばかり。

長距離のトラックとかタクシーとかは水素になるだろう。
普通の人は、旅行とかの時のみレンタルするようになる。
37 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:00:01.92 ID:khM7q4Ls0: 電気を水素に変換して保管できる
これってすげー事だと思うんだ
バッテリーだと放電するし、耐久性の問題もあるからな
38 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:00:23.78 ID:2J67fhWQ0: これまで水素自動車を何度も潰してきたのが米３大メーカーっていうのが定説だもんな。
39 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:00:25.43 ID:U/atzcCI0: 水素ステーションってテロの標的になりそうだ
40 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:00:38.50 ID:vzcpwx8i0: 急速の設置ハードルは高いけど、
普通充電200Vなら、
一般家庭でも数万～10万円位で設置可能だからねぇ…

500km走れるとは言っても、
現在のガソリンスタンド並みに設置するには、水素ステーション高過ぎｗ
41 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:01:05.41 ID:ACL2HMu50: まあでも日本政府が補助金出してがんばっても、
他国が追随しないとガラパゴス化するのは確か
自動車メーカーもそんな車作っても儲からないし
42 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:01:10.81 ID:4TGc6hMn0: トヨタの開発者の田中義和氏もEVは否定していない
その上で今のところ水素が優位であり水素社会の建設という大義名分も有るといってるな

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20150122/400390/?rt=nocnt
我々はEVを否定するつもりは全くありません。特に近距離のコミューターとして使うには最適だと思います。明日使う電気を夜寝ている間
に家で充電できますから。電気は家まで来ているので、こうした使い方ならインフラの問題もありません。
43 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:01:14.43 ID:3jKqpb1L0: >>37
効率を一切無視してるわけかw
44 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:02:22.82 ID:7FeaTFbS0: どんな理由であれいずれ石油が全く貰えなくなる可能性もあるんだから
ガソリン以外もある程度は普及しておかんとな
オール電化の惨劇になる
45 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/02/17(火) 10:02:38.55 ID:6iDLAq9P0: >>30
日本だって無事では無い、精製は世界一だ

でも、石油精製を日本で全てたよって無茶苦茶にした韓国にすげー腹が立つけどな
46 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:02:42.12 ID:pwkayU6F0: 間違いなく途上国での運用は無理だわ
47 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:02:52.28 ID:9rc0j3t90: どっちにしてもアメリカは石油売ってくれねえんだろ。黙ってろっての。
48 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:03:26.38 ID:amnSaCs20: 水素は生産の間口が広いのはいいんだが、保管が難しい。
普通の金属や樹脂のタンクは腐食させてしまう。
49 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:04:05.46 ID:B0pk+Cl+0: ハイブリッドカーが出てきたとき、欧米はコスト的に成り立たないと躊躇して出遅れたね？
50 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:04:13.57 ID:BB1gZr900: なんでアメリカの給水所に日本の税金出さなきゃならんのだよ
根本的にバカなのか？
51 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:04:32.52 ID:zXKUa3dL0: でも現状、水素は化石燃料から作られ、その際CO2も排出される。
電気自動車の電気も火力発電で作るならやはり同じことになる。
52 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:04:33.85 ID:DSJA6NDe0: 別にこれ、ガラパゴスになっても問題無くね？
石油買わなくて済む様になったお金を水素に回すだけだし
例え上手く行かずに多少金銭的な犠牲があったとしても、
石油依存から解放されて自国で賄えるエネルギーを確保した方が遥かに気が楽だわ
53 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/02/17(火) 10:04:54.75 ID:6iDLAq9P0: >>47
俺もな
てかおまえかシランが、それの性だ
54 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:05:49.54 ID:icxjRLqq0: せっかく「この辺の見通しは大丈夫ですか？」と指摘してくれてるんだから
よく検証しておくに越したことはない
というのはインフラ新規開拓について日本のノウハウは欧米に比べてゼロに等しい
周知の通りあらゆるインフラ整備は欧米のやり方を真似してきた
55 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:05:56.57 ID:BJuba1P60: 北海道の片田舎までステーションが来るのはいつの日になるか・・・
56 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:06:01.56 ID:KUp8/NFV0: これが優れているかもしれないと思うところは、水の豊富な日本において水素をエネルギーにできるってところだよ

しかし、天然ガスから水素を作る予定なんだろ
そこがなー

水から水素を作り、その水素のエネルギーでさらに水から水素を作るようにはできんのかな？
これが一番重要なポイントだと思うが
57 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:06:10.97 ID:j0LkZ8330: 水素にこだわらんで、天然ガスでやれば？多少廃棄物はでてもインフラは簡単でしょ。
天然ガスで発電できる触媒あるんじゃね？
58 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:06:20.98 ID:MNhMQtoC0: どっちにしても途上段階だしな
劇的な効率化は見込めないだろうし
ちらほら見かけるようにはなったが、電気自動車はこれ以上は伸びることなく終わるでしょ
59 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:06:40.35 ID:+l5wKcBw0: >>1
シェールガスよりは二酸化炭素出さないよな
そもそもCO2詐欺始めたのはオマエラだろう
ブーメラン避ける努力しろよなｗｗ
60 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:06:50.95 ID:Qxj1Xuhc0: 世界中でファイバートゥザホームをど田舎も含めて全て実現したのも
日本だけだしね。結局アメリカは諦めた
61 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:06:52.78 ID:r5AnDAM40: はいはい

自分とこの車がうれないからってやつあたりしないでくださいね
62 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:07:24.47 ID:66T6RUm+0: アメ公ビビってますな
63 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:07:28.70 ID:ZSp98ne40: アメリカらしい記事でホッとする
石油メジャーの圧力による記事っていうのがわかりやすくてよい
これがアメリカだ
64 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:07:31.70 ID:o2vKYpqg0: 批判は石油が安くなっているからだろうけど、温室ガス排出抑制を考えたら、必要じゃないか？
65 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:07:42.33 ID:DSJA6NDe0: >>51
それこそ再生可能エネルギーで作っちゃえば良いんだよ
原発でも良いし
66 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:08:02.64 ID:sdB0znzE0: >>52
コスト対効果が低すぎる。

例えば潤沢な国産石炭を使えばオーストラリアとかから石炭買わずにすむわけだが
じゃあそうするか！って話にはならない。

何でだろうね。
67 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:08:04.97 ID:4TGc6hMn0: トヨタが燃料電池車に大きなパッションを注ぐ理由
http://president.jp/articles/-/13395

あと、忘れてならないのは、水素エネルギーは効率以外のメリットもあるということ。ひとつは石油由来エネルギー以外のエネルギーを使えること。
もうひとつは大量の電気エネルギーを貯蔵する手段としてはかなり有望であるということです。たとえばカナダは、人口が少ないわりに水力発電
由来の電力が豊富で、供給過剰の状態です。電気分解による水素製造は効率だけを見ればパフォーマンスが悪いのですが、余剰電力の有効
活用法と考えると一転、とてもいい方法の一つなんです。

実際、カナダは水素エネルギー利用が進めば、水素輸出をビジネスとしてやりたいと言っています。想定価格は1立方メートルあたり40円。1kg（
燃料電池車を100km以上走らせることができる）換算で500円もしません。輸送や充填にかかるコストを考えても十分実用的ですし、既存の燃料
価格が上がればさらに競争力は高まります。
68 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:08:13.42 ID:kTRwJW550: >>56
高校化学から勉強し直せよ
69 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:08:25.87 ID:jPN/n1i+0: >>56
水素の調達なんか最初から困ってない
一番金と労力がかかるのが運搬と保管なんだよアホ
70 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:08:39.12 ID:BB1gZr900: > 水から水素を作り、その水素のエネルギーでさらに水から水素を作るようにはできんのかな？
家の隣の休耕田借りて太陽熱で発電機回して電気分解すれば二日に一回くらいは走れるんじゃね
71 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:08:42.72 ID:zXKUa3dL0: エネルギーを電気という形で蓄えるのが難しいというのが問題の根源なんだよな。
燃料電池は燃料（水素なら水素）でエネルギーを蓄えている。
72 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:08:46.36 ID:khM7q4Ls0: >>43
それは徐々に上げていけばいいんでねーかな？
貯めておけるってのが利点なわけで
73 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:09:02.65 ID:gAxhztAh0: ガソリン車と水素を使う燃料電池車の争いに結局は帰結する
74 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:09:11.51 ID:nFMBQzDn0: 俺はカートリッジ式二次電池スタンドを作るべきだと思う
そのための規格を各国で協議、調整するべき
フル充電電池交換に２分、回収したカートリッジはスタンドで充電し
電気スタンドにて循環する
ユーザーがEV車を購入するときは二次電池抜きにし、車体価格を安くする
そして二次電池スタンドと二次電池カートリッジをリース契約をする

水素による発電は各自治体でインフラを管理し急速充電を出来るようにする
わざわざ個々の車に水素による発電インフラを搭載しなくてもよくなる
75 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:09:23.23 ID:suKzrdFM0: >>56
そこなんだよね。
現状空気中の酸素で水に変えてる時点で先が見えてる。
水から自然では酸素にはならない、空気中の酸素が無くなる。
76 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:09:42.81 ID:5XGsm6/a0: >>49
それで海外メーカーが選択した方法がエンジンの小型化とターボを組み合わせることだけどな
安くてハイブリットと同じぐらいの燃費に出来る
ならハイブリットのメリットはなんだってことになる？
77 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/02/17(火) 10:09:43.99 ID:6iDLAq9P0: アメリカのマスコミは、基本がロシア人で嘘しかいわん

豊田の水素関係は、ランクルとか軍用トラックではじまっている
MILスペックの試験用からきてんだ
文句いってんのは馬鹿な労組だ、たぶん
78 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:09:57.95 ID:FYVeshNO0: >>52
全くその通り。
原材料に使う石油は必要だが、エネルギーの基しては不要になる。
そもそも、原材料になる石油を燃やしてしまうのはもったいないだろ。
79 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:10:09.51 ID:b+5FmkwE0: 　燃料電池は自動車だけというのはもったいないね、一般家庭にも普及させたらいいんだよ。
太陽電池と組み合わせればエネルギー革命だよ。素晴らしいことになうな。
80 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:10:11.48 ID:Qxj1Xuhc0: 水素社会になると下水の汚泥も宝の山になる。
日本中の下水活用できたら自動車1000万台分の燃料自給自足できるというし、
究極の自己感覚型エネルギー社会だけどね。
81 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:10:34.64 ID:puN/BGsC0: テスラから金をもらって書いたの記事なのかな?
でも、正直電気自動車の方が良いな。
大容量バッテリー(500km走れるくらい)と急速充電(1分くらい)が実現してからだがｗ
82 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:10:53.82 ID:HO5E25Aj0: >>36
だからプラグインFCVが正解なのさ
83 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:11:21.56 ID:+l5wKcBw0: なんかの記事でみたが
水中の触媒に太陽光を当てると水素が出てきたような
84 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:11:28.33 ID:ViCtJttj0: 一方、アメリカは電気自動車に対しては積極的なんだよな
追いつけない分野への牽制とか見られないな
85 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:11:28.68 ID:fl6PlGBD0: >>5
＋テスラのマスコミ戦略
86 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:11:44.58 ID:pLoD8joj0: ガソリンスタンドは一億円あれば建つ
87 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:12:38.22 ID:zwskPeqd0: >>80　バイオガスはそのままガス燃料として使えるから
88 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:12:41.68 ID:C6k/lrs90: 日本は国土狭いから排気ガスがでなくなるのは子々孫々に良い事だと思う
アメリカは勝手にやれ
89 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:12:56.57 ID:qsUkSn0J0: 水素の原チャリでないかな・・

カセットガスで燃費１００ｋｍはいくｗ
90 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:13:04.56 ID:4TGc6hMn0: 新時代の幕開け、次世代を担う「燃料電池車」　トヨタ開発責任者・田中義和氏に聞く
http://www.sankeibiz.jp/business/news/140811/bsa1408110700001-n1.htm

「電気は家で充電できますが、貯められるエネルギー量が体積あたりで限られています。ＥＶは航続距離が短い、
充電時間がかかるといった制約があるので近距離向きと考えています。その点、ＰＨＶは電池切れの心配がありません。
電気を使う車としては、普及においてはＰＨＶが一番適していると考えています。そしてＦＣＶですが、このクルマは３分ほどで充填できるし、
モード走行なら７００キロくらい走れるので、普通のガソリン車と同じ使い勝手で抵抗なく乗ってもらえるのが大きなポイントです」
91 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:13:29.69 ID:iQIZpsa/0: 建設5億　維持年4千万はやべーな
もうちょっとなんとかしれ
92 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:14:08.15 ID:DSJA6NDe0: >>66
技術は日進月歩
たとえ今の技術では割に合わなくても未来では石油なんかより安価に大量生産出来る様になるかもしれない
というか、多分そうなるだろう
人間はそうやって進歩してきた
93 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:14:14.53 ID:axQX/cMRO: 通信と違って、ガラパゴスになっても
石油依存度が下がれば、日本にとって悪い事は何もない。(笑)
資源国にとっては脅威かもしれないが、そんなことは知らん。(笑)
94 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:14:21.51 ID:ZSp98ne40: 今はちょっと難しいけど将来は水素が安価に作れるようになるのがわかってる
ヘリウムを分解するだけでいい
95 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:14:22.33 ID:puN/BGsC0: >>79
つエネファーム

http://www.noe.jx-group.co.jp/lande/product/double/
96 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:14:29.43 ID:51vkGWjf0: チョンやチャンコロの移民を受け入れ
同時多発水素ステーションテロ
頭おかしいだろ。
家のそばにできたら爆発で死ぬわ
頭おかしい美しい日本
97 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:15:19.89 ID:wHO2XEii0: エコとかそう言うものから反対しているわけじゃなく
採算にあわなくガラパゴスになるからか・・・
実験段階からこれだけ必死だと、都合悪いからとしか見えない
98 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:15:22.76 ID:DdT2JVJB0: アメリカがそう言うのなら、やるべきだろう。
追い風だな。
99 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:15:27.77 ID:quD6Ifjw0: トヨタ日産ホンダとかアホやろ
「よその土地でウチらだけ先行して独占しまっせ」
こんなの反発喰らうだけやん

やるならGMフォードクライスラーのどれかは入れておけよ
100 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:15:36.68 ID:QUPF9N4C0: >>49
トヨタがハイブリッド出した時アメリカのビッグ３は
「ハイブリッドwww。次は燃料電池車だぜ。」
って言ってたんだよ。
101 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:16:20.93 ID:4TGc6hMn0: 燃料電池車普及へ…水素ステーション設置加速　エネ関連各社が先行投資

http://www.sankeibiz.jp/business/news/140818/bsc1408180500003-n1.htm

「燃料電池車が増えれば、それだけインフラが必要になる。水素ステーションでしっかりとしたポジションを占めたい」。
ＪＸ日鉱日石エネの内島一郎副社長は、水素ステーションの設置にこう意気込む。
102 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:16:23.81 ID:rskRUU/e0: バカばっか
103 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:17:03.24 ID:V/ybhWlU0: 中国は今すぎにでもするべき

問題は凍結対策だな
104 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:17:08.25 ID:+l5wKcBw0: あったあったこれだ
http://news.mynavi.jp/news/2014/03/25/064/

水素は久々に日本がやる気だしてるからな
これにネガキャンしてるのは100%外国人だろ
サヨクですら協力するだろうし
105 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:17:24.37 ID:Peoa4yVX0: >>52
それがでかいよな
でかすぎる
106 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:17:24.89 ID:fA+Tt2SY0: これ自動車事故で大爆発しないの？
車が標準で自爆テロ御用達仕様になるとか
107 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:17:42.96 ID:suKzrdFM0: どのみちＰＣと同じ道を進むだろうね。
９８を駆逐したように。
108 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:17:48.56 ID:APLXnJuK0: 電気自動車がなかなか普及しないからテスラがあせってんだろう
109 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:18:06.92 ID:aCXNQShM0: 人類の存続よりも自宅の庭のプール方が大事。

そんなキチガイ悪魔が石油メジャー
110 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:18:14.93 ID:pXpS6n6/0: 林檎が電気自動車事業に乗り出したからでしょ
111 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:18:25.98 ID:dAmC57E90: なんでこのスレ伸びてんの？
112 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:18:35.30 ID:I2BHE6wT0: 結局バッテリーの問題だよな。
ものすごいバッテリーができればトヨタとて電気自動車にシフトするだろ。
113 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:18:38.98 ID:IffJ5bnF0: これは賭けだなあ
まさに日本の自動車産業の今後を左右する
114 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:18:43.01 ID:OJwHtJEk0: >>1
トヨタは補助金目当てだから
115 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:18:49.22 ID:tip1FDVi0: 水素ステーションは値段もアレだが
供給能力のカスさがなんともなw
116 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:18:54.95 ID:Z0BsSkoZ0: アメリカは石油の発掘が進んで、これからも原油を売って潤いたい
ただそれだけ
117 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:18:55.36 ID:Xzu+SSxR0: 原油利権のアメリカが批判するなら、燃料電池車はありだろｗ
118 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:18:59.68 ID:amnSaCs20: >>96
ガソリンスタンドテロだって危ないの一緒じゃん。
119 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:19:21.89 ID:DdT2JVJB0: アメリカは自分に得が無いといちゃもんを付けたり足をひっぱたりを公然とやる。
そしてアメリカに得なことは日本には損なことが多い。

ほんの少し前ならこれで日本が揺れただろうが、もうそんなことも無いだろな。
120 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:19:55.48 ID:RQHHnSTL0: >>20
まあリーフで賄える環境の人はいいと思うが
あれで営業車はムリだ
高速充電で３０分残業とかアホみたいなことになる
121 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:20:09.59 ID:acCPF/zP0: もっとさLPガスみたいなのでいけると思ってたんだがそういう
ことじゃないんだな
やっぱ月極さんとやれるパナソニックがテスラ展開でもあれば
わからんね
122 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:20:15.73 ID:fA+Tt2SY0: >>52
自動車燃料が電気になろうが水素になろうが
石油に多大に依存し続けることには代わり無いけどな
多くの製品製造に不可欠だし
123 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:20:22.97 ID:OeS0T5Y/0: アホアメ公共ざまあw
124 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:20:42.61 ID:CrFnC9WH0: >>74
それいいな！
125 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:21:01.05 ID:lwFOecGs0: 国際石油資本が潰させようとメディアに批判させてんのかねｗ
126 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:21:07.18 ID:iMtqN+030: これ、You Tubeで見たけど
乗った人の興奮が伝わってくる感じだった
一回の充填で東京から大阪まで走れるのもすごい。
電気の充電と組み合わせれば主流になると思う。
127 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:21:16.60 ID:b+5FmkwE0: >>108
　電気自動車は航続距離が短すぎるんだよ、アメリカは１回の充電で５００キロは走らないと
命に係わるよな。水素もアメリカではかなりのスタンドがいるだろうけど。
128 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:21:21.19 ID:GKxKnuvZ0: >>1
ダブルスタンダード。
環境がらみでクルーガーFCV作らせてなかったか？
129 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:21:21.73 ID:XQzIcF880: LPGで走る日本のタクシーでさえクレイジーの一言で片付けたアメならこんなもんだろ
130 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:21:37.00 ID:SJVlMnlW0: そこでプルトニウムですよ。
車体寿命=燃料交換時期でスタンド不要。
131 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:21:48.25 ID:zXKUa3dL0: >>94
ヘリウム分解ってｗｗ水の間違いだろ
ヘリウムは化学反応で分解できんわｗｗ
132 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:21:46.61 ID:mgS2F2W60: ぶっちゃけ水素は無理だと思うわ
バイオエタノールみたいになんじゃね
133 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:22:14.04 ID:4KlZRQfy0: >>106
例えば満タンで600km走るとして
水素だろうがガソリンだろうがエネルギーの量は同じだと考えることはないのか？
水素より滞留しやすいガソリンの方が危険だと考えたことはないの？
134 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:22:16.07 ID:hcOVtQMU0: >>96
ガソリンなら大丈夫なのにね！
135 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:22:28.63 ID:icxjRLqq0: 日本は技術力はあっても、新規インフラを浸透させて標準化にさせた試しが無いからな
特に甘いのが、まさに指摘されてるような先を見据えたコスト感覚
136 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:22:42.69 ID:UmB01YO/0: 石油メジャーがいちゃもんをつけてくるのは当然だけど
国内じゃ若者に金が回らなくなって車が売れないのに
日本でしか走れない車を作っても元取れないぞ

普通に原発を動かしてプラグインハイブリットを普及させた方がいいと思うが
137 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:22:43.32 ID:sNXqRjUg0: なんでカードリッジ式にしないんだ？
そうしたら普及したかもしれないのに。
138 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:22:46.34 ID:n56rUKDD0: 大英帝国を滅ぼした日本は米帝を滅ぼしてとりあえず明治維新完了。
139 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:23:14.91 ID:qTpZTDd90: 水素はガスの状態でタンクに貯めるのか　液体にしろ
かなり高圧になるのは間違いない
140 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:24:06.86 ID:Xzu+SSxR0: アメリカはいつもこれだｗ
利権に邪魔になると批判、恫喝恐喝。　それに手を貸す日本のマスゴミ
141 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:24:14.49 ID:wHO2XEii0: 作り方でもいろいろ出てきたが、メタン改質、光触媒、高温金属からの分解とか
どれが有望なんだろう？
142 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:24:15.93 ID:NWb9jSF30: この話はイスラム国とアメリカの関係が関連してるので調べると面白いかも
143 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:24:47.99 ID:fA/yZZb50: よっぽどクリーンエネルギー使われるのが嫌と見えるなｗ
ああ二酸化炭素排出で地球温暖化とかの嘘がばれるからか
144 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:24:57.20 ID:TaTnngll0: 新エネルギーの弱点は、全て石油メジャーの陰謀でごまかせるから楽だね。
145 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:25:01.90 ID:hzOrq2SU0: 水素ステーションテロが流行るヨカン
146 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:25:49.37 ID:ktBKPkLy0: いずれGMもとりこむだろ　GMは商社だからな　可能性があるとこならとりあえず参加する
欧州勢はルノーとか小物はどうでもいいが、ドイツ勢はどうすんだろな
いっそのこと究極のガソリン(ディーゼル含む)燃費カーを目指してほしいがｗ
147 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:25:53.89 ID:B6JUGA5U0: まあ、シェールガスを開発してるアメリカとしては水素には関心は無いだろうな
148 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:25:57.08 ID:DdT2JVJB0: >>130
原子力ってのは動力じゃ無くてただ湯を沸かすだけだぞ。
大げさな蒸気機関車ってことになるだろｗ
149 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:26:13.98 ID:APLXnJuK0: >>145
ガソリンステーションの方が圧倒的に多い
150 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:26:39.00 ID:Woy6Y32aO: 電気自動車は発進時、トルクでホイルスピンするのを制御する必要あるから数社しかやってない。それに水素となると開発コストが増えるのでやらないメーカー多い。
151 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:26:46.48 ID:5ojszkb10: 石油利権が焦ってるってことは
正しい選択肢なんだな。

頑張れJAPAN！！
152 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:26:53.58 ID:nGdC69DI0: 化石燃料を１００％輸入に頼っている日本の選択肢は１つしかない。
水素社会に転換するしかない。
なんせ水素は、無尽蔵で無公害で無料なのだ。
良いこと尽くめ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1422683011/l50
153 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:26:55.04 ID:UmB01YO/0: >>145
東京五輪の選手村に水素タンクが設置されるから
テロの標的になる予感
154 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:27:10.95 ID:WY+RjQcaO: 国家的なエネルギー戦略のガラパゴス
庶民の立場で欲しいものつくらなあかん
155 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:27:16.37 ID:v7o/qKIT0: 空中元素固定装置を使えばタンクも要らなくなる。
156 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:27:32.90 ID:xyK3+1b20: 温暖化対策だと言えばいい
157 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:27:35.07 ID:zW8gCham0: マスコミもガラパゴスなんて言い方止めてくれないかなあ、
進化が止まってるんじゃなく、日本は進化が早すぎるんだろ。
158 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:28:26.38 ID:HO5E25Aj0: >>74
いやいや、
＞わざわざ個々の車に水素による発電インフラを搭載
これが必要なんだよ、発熱が。
冬の電気自動車は地獄だぞ
159 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:28:30.71 ID:fcl6/C4M0: 水素エネルギーが普及するということは

中東やアメリカにとっては迷惑な話だろうな

これを隠して記事にする時点でクソ記事
160 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:28:34.06 ID:DdT2JVJB0: おそらく数年後には水素自動車が世界標準になるきがするなぁ。
161 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:29:03.48 ID:PWyN5WyC0: 水素社会は非関税障壁！！
162 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:29:07.05 ID:5ojszkb10: >>145
水素はもし引火しても
一瞬で爆発しちゃうけど
ガソリンは燃料分燃え続けるし
なかなか消せないしで
ガソリンテロの方が危ないだろ。
163 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:29:52.68 ID:WY+RjQcaO: >>157
ガラパゴスってのは小さな島特有の偏った進化の意味で速さは関係ない
164 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:30:03.36 ID:+qqpoDxv0: なんだよこのワクワクするスレ。。ｗ
165 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:30:13.40 ID:F4TP6cle0: 別にガラパゴスでいいんじゃねえ
資源がない日本でこそ普及させる意味があるものだろ
だが税金使って金儲けすんなよトヨタ
166 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:31:06.57 ID:GN6YDom90: メジャーオイル多国籍企業の嫌がらせやね
167 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:31:07.57 ID:aCXNQShM0: 水素の生成方法
１．石油やガスを高温で水蒸気と反応させる
２．コークス生成の副産物を回収（製鉄所）
３．原発の高温熱源と水の接触

なお、電気分解は現状これらより下位の候補。

保存についてはメッキや樹脂の使用により良好な特性は得られるはず。
運搬は高圧タンク、液体に溶かしての小容積化などが検討されている。

技術的に決定的に出来ない理由は見当たらない。
今まで強い要求が無かったので技術的に未発達の領域はある。

俺は出来ると思うよ。
168 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:31:12.24 ID:4KlZRQfy0: >>162
タンク内に酸素はないので吹き出す水素がバーナーみたいに燃えるだけだと思うがな
高圧タンクに酸素を注入するなんて手間よりガソリンをばらまいた方が手っ取り早いしなあ
169 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:31:30.69 ID:icxjRLqq0: >1の最後に３つほど疑問が挙げられてるが
「何も考えてない」「やってればそのうち何とか」ぐらいしか考えてないだろう
ここは日本のダメな所だ
170 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:31:30.85 ID:rPkF0jB80: ますます国の借金が増えるなぁ
171 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:32:18.41 ID:IffJ5bnF0: う～ん、まさにcross road 分岐点
後から振り替えって、このタイミングだったなと思うな
172 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:32:18.54 ID:hzOrq2SU0: もしも水素ステーションがテロリストに襲われたら

第一話「不測の事態」

てろりすとＡ「おい、水素だからな、気をつけろ」
てろりすとＢ「わかってまｓ・・・」
Ａ＆Ｂ「あっ・・・」
　　　　　　↓

@YouTube
173 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:32:44.56 ID:HP9KQbq7O: 大丈夫だ。なんせﾄﾖﾀさんは韓国女性から、尻の穴まで舐め回された被害者男性が居るところらしいから
174 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:32:47.18 ID:gAxhztAh0: 石油系の工業を考えるとガソリンの消費が減るのは微妙な気もするが
温暖化と車産業の事だけを考えると日本で走る自動車はガラパゴス化で良いともなるわな
175 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:32:56.29 ID:gGwfnDR60: 日本の内需だけではビジネスにならんのかな
日本でビジネスモデルを構築できれば各国もとりいれるっしょ
176 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:33:05.27 ID:rNMokPqIO: アマゾンみたいな24時間稼動倉庫ではバッテリー式フォークリフトよりFCにコンバートしたフォークリフトがコスト安ということですでに数千台で動いてる米国にFCV規格を取られないよう気をつけた方が良いよ
177 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:33:15.63 ID:9+P5jzq80: 国策でどこまで出来るかかな。他国に支援もしなきゃ広がらなそう
178 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:33:17.11 ID:aCXNQShM0: 水素の危険性はガスとあまり変わりないとされている。
179 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:33:37.64 ID:n56rUKDD0: 水素ステーションが近所にできたらミライ買う人多いと思うわ
おれも買う
一回充填で６００ｋｍもはしれば近所に一件ステーションができるだけで十分
いまでさえ、この10年間近所のいつものガススタンド以外で入れたことないんだからｗ
180 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:33:46.18 ID:DdT2JVJB0: ほんの少し前まで日本は劣等感から世界を見てた気がするけど、今は逆転してると思う。
欧米人に馬鹿にされてた日本文化がいつの間にか世界中に定着してるんだから面白い。

ガラパゴス化してるのは日本以外の国かもな。
181 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:33:50.66 ID:3DU4PBfo0: 日本を脅すのに、「石油の輸出を止める」ということが出来ないので
反対！昭和15年から16年の戦争突入前の歴史から日本は学んだのだ。
182 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:34:21.37 ID:1r4M1reh0: メリケンが反対してるってのは成功するって事だろ
メリケンの利権が脅かされる！ってだけの話だ
183 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:35:08.07 ID:mgS2F2W60: 石油メジャーが困るっていうよりさ
電気自動車になったら日本の自動車メーカーが優位性保てないからあせってんじゃねえのって思うわ
184 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:35:22.42 ID:RWhQIplE0: 世界を同じルールで廻したら
それだけ人類滅亡が早まる
ガラパゴス化？
いいじゃない
185 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:35:32.73 ID:FQshNWQL0: 燃料電池車には懐疑的な面もあったが、アメ公がこんなこと言い出すってことは
絶対にやるべきってことだな。
186 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:35:41.81 ID:tC00NQ2+0: 水素の危険性を考えれば、先進国というか安全な治安が良い国土の狭い国しか
危なすぎて最初は設置できないから、ガラパゴスで問題ない
そもそもインフラなんかガラパゴスでも成立する道路や鉄道見ればわかるだろ
技術と生産力が向上してお金が回るようになれば、コストの問題も解消されていく
石油の需要がなくなるわけではないし、水素でお金が回るようになれば
シェールガスによる原油安と同じで交渉材料のカードにもなる
金の問題が障害なら逆に言えば格差が少なく金がある日本が挑むのも当たり前の話
もんじゅに金使うよりよっぽど勝算あるでしょ
187 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:36:35.72 ID:CSfKmdxv0: 水素もシェールガスも、太陽光もそーだけど
あれは原油価格が高止まりするって大前提で開発されてる「次世代エネルギー」なんで

肝心の原油が90年代の価格に戻れば次世代なんて必要なくなる
188 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:37:02.74 ID:4KlZRQfy0: >>186
水素がガソリンより危険という思い込みはどこからきてるの？
189 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:37:05.08 ID:IffJ5bnF0: >>183
まあ、自動車にもコモディティ化の黒船がやってくるとは言われてるな
これからの１０年ぐらいで電気自動車とはどっちにしろ向き合うことになりそうだが
190 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:37:15.08 ID:6FHVoNmh0: 効いてる効いてる
191 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:37:47.88 ID:xu4jhFjF0: 必死だな・・・ってやつじゃないの？
192 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:37:55.82 ID:FSCryr0B0: 先週の土曜の朝のNHKで水素社会の事やっていたな
何処かの小さな自治体で水素で廻る見本市を造るのがいいとか
質の良くない石炭からも水素が取れるからそれが取れるオーストラリアから輸入という形で巻き込む事が出来るとか
193 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:37:57.47 ID:FE5CQd2o0: アメリカの石油メジャーに利益を分けてやらなきゃ政治的に潰すぞという脅しですね
それ以前に日本国内でも各種エネルギー利権から横槍が入りまくってるし
水素社会の障害は技術より資金よりまず政治だな
194 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:37:58.92 ID:qTpZTDd90: 水素は常温では、液体になりえない
195 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:38:07.93 ID:Xt954fbK0: 次世代の自動車は１０～２０年くらい
既存のガソリン車と共存する時期が生まれるだろう

ここで考えるべきはガソリンスタンドの経営だ
当然ながらガソリンだけでは商売が難しくなってくるから
電気か燃料電池かどちらかを商材として扱わざるを得ない

やはりガソリンスタンドで充電するというのは非常に危険だろう
技術的には可能かもしれないが、やはり火気厳禁の場所だからね

となるとガソリンスタンドが扱うのは燃料電池になるのではないか？
ガソリンスタンドという膨大なインフラを利用できるという点で
電気自動車よりも燃料電池車のほうが普及しやすいと思う
196 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:38:19.75 ID:g+EgSVVf0: 欧州メーカーを取り込んだらトヨタの勝ち
BMWも水素に乗り気だった気がしたが
197 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:38:44.67 ID:FQshNWQL0: 原油は、全てあっちの都合で上げ下げされるからな。
先はどうなるかわからんのだから、こういうオプションは持っていた方がいい。
198 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:39:36.15 ID:0jBK7/Le0: 電気自動車でさえ、思ったほど普及しないから燃料電池はなおさらだろうなあ。
199 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:40:10.86 ID:aCXNQShM0: >>187
原油はいずれ枯渇してなくなる。小学生でも知っている。

採掘可能年数が４０年前から４０年と変わらないのは新油田発見と
採掘可能範囲が技術で広まったため。

だがこのカウントダウンストップも近いうちに終わると見られている。
採掘コストもいずれ上昇していく。
200 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:40:11.53 ID:FE5CQd2o0: シェールオイルが中東からの激安攻勢で危機に晒されてるから
とりあえずまだ生まれたばかりの赤ん坊である水素はさっさと殺しとくかって感じですな
ガソリンインフラだって一朝一夕に出来たもんじゃねーのに
水素だけそれを理由に叩くとか苦しすぎる
201 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:40:18.27 ID:bIou/ojz0: と、シェールの代理人がw
202 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:40:43.24 ID:A+Qs85o+0: ヤンキーはトウモロコシで燃料作れや。広大な土地もあって他国に売りまくればいいだけ。いちいち内政干渉し過ぎだろ。
203 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:41:27.31 ID:dWnmPn/40: >>10
GSだってそのくらいかかるだろ
204 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:41:45.69 ID:C9r/INpP0: 電気自動車のバッテリー劣化はすごすぎる。
親戚が乗っているが気の毒なほどだ。
205 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:42:47.55 ID:kFux4ztX0: ドイツでは圧縮空気で走る車が実用段階になりつつあるらしい
206 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:42:58.17 ID:FE5CQd2o0: >>196
BMWは燃料電池じゃなくてマツダと同じく内燃機の燃料として使ってたよ
あれ続ける気あんのかなぁ

>>198
電気自動車のネックは充電時間なんだよね
燃料電池はガス充填で使えるからそれを解消する手段でもあるんだよ
207 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:43:06.28 ID:khM7q4Ls0: >>204
中古では買う気になれないよな
208 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:43:13.19 ID:CHMscPLQ0: これは自動車メーカーだけの戦いじゃないだろ
日本対アメリカだぞ
勝てると思ってんのか？
209 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:43:33.69 ID:icxjRLqq0: 石油に置き換わるシェールを模索してるアメリカを叩いてるバカが湧いてるが、
別に指摘されてる疑問点について、既に採算的に見通しが立ってれば問題ないわけで
現実は日本がその辺のことを何も考えてないのが問題なのである
210 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:43:34.66 ID:8nOsaKad0: 米の３大メーカーの１つでも
燃料電池に乗っかってくれれば勝てるだろ。

設置コストや運用コストはこれからもっと下がるはずだし。
211 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:43:35.23 ID:jI9fLSDX0: アメリカでは瞬間充電とか小型核融合炉自動車とかが
実用化されるんだろうか？
212 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:43:39.66 ID:Xzu+SSxR0: アメリカも燃料電池車の開発しろよｗ
難癖恫喝するなら韓国人と変わらんぞ
213 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:43:46.76 ID:wttBDVTE0: >>1
水素に限った事じゃないけど、むしろ日本だけって願ったり叶ったりだな、ガラパゴス技術は強力な武器になる

>>187
石油価格に右往左往しなくなる事にメリットが無いと思ってるんだ
214 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:43:49.81 ID:TUWSrW0D0: ガラパゴス、結構
日本で成功事例を作り、石油のない国に広めればいい
215 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:44:22.00 ID:KBDg9p+20: 水素ステーションに水素製造装置を作れば運搬する必要ない。
216 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:45:18.81 ID:iMtqN+030: 水素の製造は理想が水から電気分解
しかし、電気代かかりすぎでコスト高くなる。
夜間余っている電気や、風力などのムラのある電気
を使う必要はあると思う。
217 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:45:37.18 ID:g+EgSVVf0: 数年前のゴーン「ハイブリッドはニッチ市場」
読み間違えたね

今回はどうだろうか
218 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:46:00.76 ID:cVOtZnww0: これは補助金取るだけの夢の技術で終わらないでもらいたい
219 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:46:01.00 ID:tC00NQ2+0: >>183
理論上は町の電気製品工場でも車作れるかもしれんからな
昔、工場の営業やってたとき「電気自動車ならうちの工場でも作れそうですね」って笑い話を社長として
昔の自動車メーカーいっぱいあった時代の社長とリンクして盛り上がったもんだｗ

>>188
安全実績無い水素を「安全」なんて決め付けたら揚げ足を取る奴いるから
220 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:46:55.96 ID:Xzu+SSxR0: アメリカは間抜けだねえｗ
日本より先に開発して量産体制に入れたら稼げるのに
221 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:47:19.56 ID:khM7q4Ls0: 燃料電池は車だけに留まらない
容量さえあれば発電所を何箇所か潰せるくらい電気を蓄えて置けると思うね
電力のピークシフトが大幅に出来そうだ
222 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:47:28.74 ID:4mRivxiK0: WSJ紙
シナの操り人形が反対してるのなら、ドンドン進めろ！

自動車の大変換が到来だわ。
ガラパゴスでもいいじゃないか、日本だけでも水素自動車になれば、石油使用しなかったら凄いぞ。
シナも本気になって取り組むよ、石油バカ高く国民に売りつけてるんだから。
トルスンもすぐの意泣きつて来るわな、しかし、20年ほっておけ。

20年上朝鮮に技術委支援して下朝鮮を併合してしまってからでもいいわ。
223 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:47:40.74 ID:FE5CQd2o0: >>208
世界にはアメリカと日本以外にも200くらい国がありましてですね…
224 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:47:53.72 ID:/XYz6cz40: トヨタの副社長が燃料電池車は最初から個人じゃなくて自治体と法人向けつってただろ
水素ステーションは確か規模によって違うけど設置コストの半額くらいが補助金で税金だな。

それから水素ステーションやんのは石油会社とガス会社だぞ。
化石燃料いらなくなるって化石燃料なくなったら水素ステーションで水素作れねえよｗ
225 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:48:38.90 ID:U6LReOtm0: 走る爆弾
226 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:49:09.51 ID:248hKJxP0: アメリカにもバカなマスコミ陣はいるだろ
227 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:49:15.08 ID:IxslHJ7w0: 核融合炉車の普及の為には必須。
228 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:49:19.13 ID:CSfKmdxv0: >>199
そんな遠い先の話をしてもしかたない・・・ガソリンが100円になれば水素ステーションなんて建てるアホは出てこない
これが全てだよ
229 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:49:26.02 ID:1zVep7Wv0: よほど都合が悪いようだな。
230 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:49:27.48 ID:sdB0znzE0: >>188
実際に水素は危険だからだな。

ガソリンスタンドが爆発するのはハリウッド映画の中だけのフィクションだが
福島原発の水素爆発は現実の出来事だしね。
231 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:49:28.69 ID:z7kNE1wY0: ＞トヨタら3社の水素ステーション整備受け
検討段階でしかない上になんでトヨタの名前だけ出してるのｗ

>>208
アメリカでも欧州でも水素事業は既に失敗してるしそういう次元じゃない
スレ見ても分かると思うが、EVを必死でネガしてる奴が張り付いてる様に、
水素で恩恵受ける政商が政府巻き込んで利権得ようとしてるいつもの手口
232 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:50:00.85 ID:nbznUZZc0: 家庭用の水素ストーブが普及すれば水素自動車も間違えなく普及する
233 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:50:38.98 ID:FE5CQd2o0: >>219
トヨタがハイブリッドに力を入れてるのはまさにそこ
このまま石油時代が続いても電気時代に移行しても技術的優位を保てるように両張りしてんだよ
車の動力としてモーターを制御する技術に関しては一つ頭抜けてるでしょ実際
234 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:50:43.97 ID:51vkGWjf0: >>118
ガソリンスタンドテロなら両隣が燃えてぶっ飛ぶ
水素ステーション同心円上100メートルがぶっ飛ぶんだけど？
235 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:50:49.75 ID:aCXNQShM0: >>222
併合なんて絶対お断り

先の朝鮮併合はアメリカの策略でもあり、世界で最も成功した
バイオテロの一つと揶揄されているんだぜ。
「腐った朝鮮とくっつけば日本は衰退していく」という発言も記録に残っている。

【非韓３原則】
１、関わらない
２、助けない
３、教えない
236 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:50:51.38 ID:FQshNWQL0: 別にこれから10年で主流にするって言ってるわけじゃないからな。
当面はオプションとして開発継続していけばいい。
237 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:51:19.28 ID:tMnK2V9s0: 燃料電池車のプラチナの使用量は150ｇ

今までの世界中で発掘されたプラチナの総量は4720000kg

全てを燃料電池車に使用したとすると生産できる台数は3147万台

トヨタが年間生産する台数は1000万台

石油が枯渇するのが先かプラチナが枯渇するのが先か

またはバッテリーのブレイクスルーが先かプラチナの代替が先か

どっちにしても先はない
238 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:51:32.04 ID:9ss7YvpK0: アトムの様に潰したがってるな、アメ公
239 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:51:42.70 ID:AIrTUiaV0: まーガソリンがリッター１０００円超えるような時代にならなきゃ無理だな。
240 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:51:51.42 ID:KBDg9p+20: >>216
ガスから転換するほうが普及すると思う、製造装置も小さくて効率がいいし、何よりメジャーも儲かるから。
岩谷が圧力釜より本気出しているのはそのせいｗ
241 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:51:56.16 ID:CSfKmdxv0: というか、水素にも税金がかかるに決まってるからな
242 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:52:00.38 ID:z7kNE1wY0: >>217
発売から１５年経ってもニッチのままなんだしゴーンの言った事間違ってないぞｗ

トヨタの馬鹿提灯持ちはほんと分かり易い
243 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:52:17.25 ID:mtxtFKUTO: どう考えても石油利権を持った人達の圧力です。
244 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:52:20.60 ID:XWildiUh0: ん？
　
巨体のブカブカ音のする車にガゾリンガバガバ使えと？まだ言ってんのｗ
245 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:52:42.74 ID:eihzj6N10: １０年位前に携帯電話のバッテリーがー燃料電池になるッて言われてたけど全然そんなことなかったなｗ
246 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:52:58.43 ID:EposEyL50: 石油がいつまでも今の値段で売られるとは限らないんだから次に備えるのは必要。
次がバイオマスなのか水素なのか自然エネルギー発電なのかわからんから
色々やってみるのは悪くないと思う。まあ、まだ実験段階だし。
247 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:53:05.42 ID:H8rTTNVH0: まーた白人様が上からイチャモンつけてきた
はいはい無能です
248 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:53:22.79 ID:FE5CQd2o0: >>231
そしてそれに対抗してるのが石油で巨万の富を得てる政商、と
まさに政商ｖｓ政商ですな
249 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:53:42.68 ID:nbznUZZc0: だいたい、ガソリン車でなくブタンガス車を普及させれば国内で自給できる
250 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:53:45.86 ID:esXjLZvQ0: 軽も水素か
日本では軽を制しないとガラパゴスすら無理
251 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:54:26.78 ID:MJwfp/Yi0: イワタニのカセットコンロのガスボンベ1個で500キロ走る車を開発しろよ。
252 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:54:27.99 ID:q2VG0Xlq0: 家庭用も車も水素発電とか結構夢があるよね
plug-inの水素ハイブリッドとかで
数十キロ走るくらいのリチウムバッテリーあれば、普段は電気自動車として使えるし
旅行など長距離は水素入れればいいし
アウトドアの電源としても使えるし
下手すれば家庭用電源も使えるんじゃないかな？

触媒は今後安いの出るだろうし
水素は原子力で水を熱分解すればいいし
核融合炉まで出来たら燃料としては石油いらないな
253 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:54:30.70 ID:DqzJSMJP0: 自国の産業が危うくなると
いっつも足引っ張るね

政治抜きに優位性を語れよ
要らない産業はさっさと乗り換えろ
254 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:55:00.76 ID:icxjRLqq0: 日本が誇る人型ロボット(笑)のように日本の先端技術はおかしなオナニーに走る傾向があるからな
どんな荒地も進む「使える」ロボットにこだわるアメリカの助言は聞いておいた方がいい
255 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:55:57.75 ID:RDbMDVw10: 基本的な路線としては

日本→高温ガス炉・ＳＯＦＣトリプルコンバインドサイクル＋燃料電池車
米国→核融合炉＋電気自動車

だが電気自動車のバッテリーの問題が改善できなければ
核融合炉＋燃料電池車といった組み合わせも当然有り得る
どちらにしても燃料電池は軍事分野で最大限活用されるから問題はない
256 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:56:41.29 ID:+ay1qswI0: 本当　日本人てアホだよね
257 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:56:44.23 ID:tC00NQ2+0: >>231
どんだけ時代遅れなんだよ
過去に護送船団方式の政商を否定したけど
金払うだけで感謝も見返りもたいしてなく金持った他国は政商しまくりじゃん
結局、今は元の護送船団方式に戻ってるぞ
過去と違って日本の国力における自動車産業の割合を考えれば
援助するのは当たり前だし反対する奴もあまり出ないよ
水素燃料の成功が見えてきたら何故ｗ反原発とか9条連中が騒ぐだろうけどなｗ
258 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:57:07.82 ID:7fLQj0Sq0: >>5
そういうことだね
ヨーロッパはFCV推進だしね
259 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:57:24.63 ID:b59sDfVH0: 石油利権と警官雇用確保のために大麻を禁止したクソ民族だからなぁw
260 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:57:43.43 ID:qTpZTDd90: 家のあるところには、ガスステーションはつくれない
261 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:57:56.75 ID:cruPH6hX0: >>194
水素をトルエンに固定して常温・常圧で安定して運搬・保存する技術はもうあるんだよね

SPERA水素という名前で商標登録されている千代田化工建設の技術
http://www.chiyoda-corp.com/technology/spera-hydrogen/

水素を液体化、体積500分の１に千代田化工建設の新技術を聞く
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK05014_W3A800C1000000/

天然ガス田や炭田などから副次的に大量に生まれる水素を使う
原発の深夜電力で水素を生産して貯蔵し、天然ガスやガソリンに混ぜて使う（水素は燃焼しても排気は水のみでクリーン）
細切れで使い物にならない自然エネルギーを長期間かけて電気分解で水素にして貯蔵し、真夏の電力需要の高い時期に水素を収穫して利用する
色々な使い方が出来る
262 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:58:06.48 ID:vl6P5/Ko0: 水素ステーションの側の土地とか確実に価値下がるだろ
万が一の時の危険度がガソリンの比じゃない
263 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:58:12.99 ID:bGaG6oZi0: >>254
独自規格で自滅するまでがいつものパターンだからな。
264 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:58:48.01 ID:0oktrHh30: そりゃまあソーラーの電気自動車が最終的な乗り物になるんだろうけど
天候不順をカバーできるほどの発電効率のパネルがまだないし
ソーラーじゃなくても充電式ならいいが、出先で急速充電できる
ほどのバッテリーがものたりないんでしょ？

日本みたいなコンパクトな国ならいいんじゃないの？
水素って工業過程で結構でちゃうんでしょ？
265 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:58:53.23 ID:FE5CQd2o0: アメリカもいよいよ新しい分野を開拓する力が衰えてきたかって印象しかもてない記事だな
半世紀前なら怒涛の勢いで水素開発に走っただろうに
266 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:59:18.21 ID:PZuLWpwo0
267 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:59:34.37 ID:tQxRl76T0: 今後、バスやトラックでも
燃料電池車が出てきたら
愚かな選択と言えなくなるだろう。
268 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 10:59:54.56 ID:z7kNE1wY0: >>233
＞車の動力としてモーターを制御する技術に関しては一つ頭抜けてるでしょ実際
そういう優位性なんて今の時代全くありませんしｗｗｗ
市場に出ればその時点で丸裸だよ
パテントにさえ抵触しなければ真似するのは容易いのｗ

>>248
石油で巨万の富を得てるのは政府も含めてだしｗ

>>257
他国ガーｗｗｗ
詐欺師乙ｗ
269 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:00:09.72 ID:nJWEQtb20: この手のガラパゴスは大歓迎。
真似が出来ないから妬んでいるだけ。
270 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:00:25.77 ID:AdV6r8NE0: 爆発が怖い。こういうこともあったのに…
271 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:00:25.99 ID:s9BtluwL0: こういうのはガラパゴスでもいいよ。
272 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:00:44.04 ID:MJwfp/Yi0: 今は無理でも50年後には確実に水素の時代になってるだろうね。
その時のイニシアチブを握るためにも、継続していく技術だな。
枯渇していくガソリンに未来は無い。
273 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:00:44.56 ID:SXBEWsf0O: 愚かだと思うなら勝手にやらせときゃいーじゃん
何か口挟まないと不味い事でもあるのかなー？
274 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:01:08.13 ID:g+EgSVVf0: そんな事より藻を油に替えるやつは？
技術はあるんだから早く流通させろや！
期待だけさせやがって！
275 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:01:43.85 ID:Spn0uVK90: 水素爆発…
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276 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:02:49.62 ID:z7kNE1wY0: >>257
＞過去と違って日本の国力における自動車産業の割合を考えれば
＞援助するのは当たり前だし反対する奴もあまり出ないよ
販売も含めて全体の何割？ｗｗｗ
単価が大きいから派手に見えるだけの産業でしかない

＞水素燃料の成功が見えてきたら何故ｗ反原発とか9条連中が騒ぐだろうけどなｗ
公的な補助が先に導入されてる欧米で既に失敗して時が経ってますｗｗｗ
277 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:03:09.27 ID:j5/xzw7i0: チョロQみたいにゼンマイで良いじゃないかｗ
278 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:03:17.90 ID:nJWEQtb20: タンクの寿命が来て潰れたガソリンスタンドを国が買い取ってやれ。
どうせ無税なんだから。
そこに企業がステーションを作ればいい。
279 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:03:31.60 ID:rK6BAgv00: >>56
太陽光とかだた余りじゃん
減額買取にして余剰分を水素化することを義務付ければいい
280 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:03:45.46 ID:qTj2ozJ50: >そういう優位性なんて今の時代全くありませんしｗｗｗ
>市場に出ればその時点で丸裸だよ
>パテントにさえ抵触しなければ真似するのは容易いのｗ

さすがにこれは頭悪すぎると思うの
281 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:04:14.14 ID:KBDg9p+20: >>268
トヨタは燃料電池関連の特許を無償で提供することを発表している・・・
韓国は無償提供期間に燃料電池を研究するための資金を助成を決定、パクる気まんまんｗ
282 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:04:21.95 ID:deKovxp50: 燃料電池車等々　車両にばかり目を向けさせている事自体が策略でね
そもそも、色んな再生エネルギーがいまいち信用出来ないのは貯蔵できないってのがいちばん問題なんだろ
位置エネルギーに変えて揚水発電くらいが関の山で、電池にいたってはNAS電池くらいだし、これも、高温
で維持管理が大変
実は、マグネシウムサイクルっていう手が有望だったんだけど、太陽光レーザーによる還元装置の進み具合が
あまり芳しくないから、エネルギー貯蔵を水素に振ったってこと
資源のない国としてはマグネシウムも水素も豊富にあるんだし、今後うまく回れば再生エネルギーで
作った水素を利用した、大規模発電または分散型小規模発電でまかなえるようなサイクルさえ作れば、
っていう感じだろ。
コスト的な問題や安全性の問題で、先は長い話にはなるけど成功すれば大変クレバーな選択になると思うよ、
283 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:04:23.15 ID:s9BtluwL0: 【国際】欧州汚すディーゼル車　ＮＯ２、濃度悪化　ＣＯ2、削減目指し「皮肉な結果」

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406050398/l50

【環境】米市場でディーゼル車が突然脚光を浴び始めた　GMやマツダも参入　ハイブリッド車は宣伝されたほどには燃費が良くない

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358992895/l50

【社会】ディーゼル大型車、浄化装置搭載後も基準超の大気汚染物質を排出

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353910781/l50

【環境】クリーンディーゼル車はハイブリッド車と互角の勝負になるだろう…LAオートショー

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351298010/l50

【環境】「走って楽しく、燃費のいいクリーンディーゼル車は、ヨーロッパではプレミアムカー」　新たなエコカーとして、注目されそうだ

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332400807/l50
284 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:04:49.55 ID:RgZfI6iI0: 水素の最大の問題は貯蔵技術。
今の高圧ボンベでは１時間に０．５％程漏るらしい。
地下駐車場に駐車して１日放置したら、水素ガスが天井に溜まるんじゃないか？
285 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:05:04.54 ID:z7kNE1wY0: >>257
そうやって幼稚な自画自賛に終始するしかないオールトヨタネットワーク分科会こそ国賊左翼です
286 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:05:29.20 ID:tMnK2V9s0: 水素を普及させたところでガラパゴス化して日本人だけが損する仕組みだろ
政府は水素なら税金取れるしメーカーもガソリンスタンド潰せば水素スタンドしかなくなる
当面電気自動車に一番力を入れていないトヨタが電気自動車を叩いて邪魔しないとね
287 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:05:31.89 ID:cruPH6hX0: >>284
>>261もう解決済みだよ
288 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:06:22.16 ID:tQxRl76T0: ミライの水素のタンクは炭素繊維、
クルマが大破しても壊れません。
289 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:06:26.66 ID:BB1gZr900: トヨタ憎けりゃ水素まで憎いか
ガソリンは憎くないのか？
290 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:06:58.94 ID:iQgYLbVXO: HV出始めの頃、HV車はメインになれない。電気自動車が本流だ。とかアメリカの自動車メーカーの社長が言ってたな。後に自分達の戦略ミスを認めてたがな。

まあ今後どうなるかわからんけど、日本は燃料電池車推進で良いと思う。
291 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:07:03.33 ID:0oktrHh30: >>279
突っ込むところが違うし
太陽光は余ってるというわけじゃない。
「投資」として優秀だったから作りすぎたってだけで
買取が安くなればソラーパネル撤去するだけ。
儲からないことなんて誰もやらないよ。
292 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:07:04.35 ID:8nOsaKad0: ヨーロッパの販売予定台数しょぼいぞ。
アメリカで普及するかが鍵だな。

MIRAIは国内で2015年末までに400台の販売を計画しており、
米国では2015年秋から販売して2017年末までに3000台以上、
ヨーロッパでは2016年に50~100台程度の販売を見込んでいる。

http://economic.jp/?p=44878👀
293 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:07:12.28 ID:zvW0ft5H0: とか言いつつ燃料電池車の一般公募は
アメ本国でも殺到したらしいが
294 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:07:50.81 ID:tLkr2WRo0: むしろ日本が電気でアメリカが水素のが合理的だろ国土の広さからして
295 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:08:05.42 ID:z7kNE1wY0: >>281
期間限定の特許開放なんて買い漁ったカネの回収手段だと透けてるし、
何処にも相手にされてないのにまだチョンコがーとか言ってるｗｗｗｗ

ほんとトヨタの提灯持ちは程度低い
296 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:08:08.00 ID:TyWCi9GG0: >>286
EVに一番力入れてないのはホンダだろ
トヨタはプリウスPHVがある関係でEVの研究開発はずっとやってる
コムスってEVコミューターも販売してるしね
297 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:08:13.77 ID:qTpZTDd90: 水素の原料は、天然ガスと石油
つくるのにまた余分なエネルギーを使う
298 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:08:20.10 ID:hzOrq2SU0: 水素は「作れる」のが強みだよな
ほかの燃料は「有限の物」を使わないといけないけど
安全性をクリアすれば最強のエネルギー
299 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:08:25.63 ID:JDWno3AO0: まあ、日本狭いし地上ぐらい水素車で良いじゃん
どうせ飛行機はまだまだ石油で飛ぶんだろうからさ
300 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:08:42.98 ID:Xva1rOrS0: プラチナ（白金）を使わず安い材料で効率が今以上の燃料電池が開発されない限り
普及しないことは１００％の真理
301 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:08:56.10 ID:g+EgSVVf0: トヨタが手加減して北米３位で我慢してるにアメリカ人め
トヨタやっちゃいなよ
302 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:09:52.98 ID:LBJ4sNTH0: >>288
水素タンクから燃料電池まで水素を送る配管？？みたいなやつは大丈夫なのか？
今は大丈夫でも10年、20年後には腐食して使えないとかなら話にならないけど…
303 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:09:54.36 ID:tC00NQ2+0: >>268
こういう議論になると優劣やら根拠無い上から目線でいられれば満足の
チョンみたいな思考な奴がいるから
日本も安心して国益を考えて政商できるんだよ
賄賂じゃ新技術は生み出せないし手に入らないからね
民主党とかだと足引っ張るだけだからな
その癖上手くいくとと「オレのお陰」とか民主や>>268みたいのは言うんだよな
まぁいくらでもチョンみたいにホルホルすればいいよ
304 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:10:18.16 ID:p2OpzOvD0: 利権が見え透いてて反吐が出るな
305 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:10:29.21 ID:7fLQj0Sq0: EV連呼してる奴はさ、まずEVがさっぱり普及しない事を説明しろよ
306 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:10:34.33 ID:MJwfp/Yi0: 30年後、燃料電池車戦争の戦勝国になったのは、安価で大量生産を可能とした、
濃縮トンスルを燃料に採用したヒュンダイだった。

んなワケ無いｗ
307 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:10:58.83 ID:Xva1rOrS0: なんで水素についてのレスが多いの？
問題は水素ではなくプラチナなのに。
308 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:11:34.33 ID:RgZfI6iI0: >>290
ＨＶの方が電気自動車よりも化石燃料を使うんだから、遅れた技術。
そっちの方が電気自動車よりも普及したってことは、燃料電池車もダメってことじゃないか。
ＨＶでも色々組み合わせがあるから、ＬＰＧの復活やＣＮＧも考えた方が良い。
ＨＶがガソリンだけってのは技術的理由でもあるんだろうか？
309 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:11:37.60 ID:oNJzFcfr0: 100年後の半歩のリードを確保する為には現時点での100歩の
リードとそれを継続する努力が必要。
310 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:11:45.50 ID:/dZkIDnQ0: 方式がまどろっこしい
普通に水素エンジンでいいんじゃないのか？既存のラインも活かせるだろうし
そもそも電池作れば作るほど環境負荷がでかいだろ
311 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:11:47.57 ID:z7kNE1wY0: >>292
トヨタは地域による事業規模と政府への食い込み具合がそのまま車の販売台数に直結してるからｗ
献金と天下りの力で好き放題出来る日本市場でのシェアは商品力じゃないからね
312 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:12:25.10 ID:TyWCi9GG0: >>297
石油精製の時に水素が副次的にできるけど今は捨ててるんだよなぁ
その今は捨ててる余剰水素だけでも燃料電池車数百万台規模あると言われてるから
石油精製所に水素タンク併設すれば低コストかつ無駄なく水素が供給される
313 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:12:39.90 ID:g+EgSVVf0: >>307
いずれ代替品で対応できるようになるから
314 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:12:50.08 ID:tMnK2V9s0: >>296
ホンダはフィットEVってのがあってだな
コムスはトヨタじゃなくてトヨタ車体という別会社で昔からマイクロカー作ってるところ
315 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:13:03.75 ID:MJwfp/Yi0: >>307
水素：爆発して危ない
白金：え？白金なんか使ってるの？

ソース：俺
316 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:13:16.78 ID:My7hGn860: アメ公はたしか新幹線も馬鹿げてるって言ってたなｗ
317 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:13:35.12 ID:AEhBTQ5n0: >>310
環境負荷は水素（作成時）も高いだろ
318 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:13:38.89 ID:LMgrc5L+0: *

日本は、化石燃料から自由を得なければならない。

ガラパゴスを馬鹿にするのが不思議で、日本の独自進化、先進は必要。

世界に無かったものを、創生しなくては日本の未来はない。

ディーゼルもガソリンも技術の頂点に近づいているので、

水素で抜け出る必要がある。
319 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:14:08.84 ID:4TGc6hMn0: トヨタの開発者の田中義和氏もEVは否定していない
その上で今のところ水素が優位であり水素社会の建設という大義名分も有るといってるな

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20150122/400390/?rt=nocnt
我々はEVを否定するつもりは全くありません。特に近距離のコミューターとして使うには最適だと思います。明日使う電気を夜寝ている間
に家で充電できますから。電気は家まで来ているので、こうした使い方ならインフラの問題もありません。
320 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:14:13.19 ID:u3aMLI0A0: 維持費の年間4000万円は
人件費抜きの保守管理のみでの計算なのかな
だとするとかなりの高コストだな。
321 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:14:14.56 ID:z7kNE1wY0: >>296
そういうの言い切れる程各社内部に精通してる産業スパイさんですか？ｗ

>>303
戯言じゃ三河の財閥モドキこそ朝鮮と変わらん現実消せないよ
322 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:14:14.65 ID:tbCk44CYO: 熱い戦いやな！
323 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:14:30.46 ID:Xva1rOrS0: >>310
そうそう
水素エンジンを実用化しているマツダを再評価しないと
水素が補給できないときはガソリンでも走れるんだぞ
324 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:15:11.05 ID:GSEfcsd00: 日本車のせいでデトロイト壊滅したもんなｗｗｗｗ
そら、必死にネガりますわな
325 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:15:18.38 ID:3PmlT3jt0: ゴルゴ13で石油メジャーが核融合の研究を妨害してるって話もあったな
326 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:15:22.24 ID:YT6qbzOJ0: >>318
この世から抜け出てあの世に？
327 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:16:11.88 ID:LfFy3PpZ0: 屋根に太陽光パネルをあげて、ＥＶ車を夜に充電し、燃料費無料で走る。
ってのが次のモータリゼーションのカタチなんじゃないかと思ってる。
328 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:16:23.66 ID:g+EgSVVf0: >>323
電気自動車の未来がこないと潰れる三菱の事も考えてくれや
329 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:16:29.15 ID:tC00NQ2+0: >>321
そうそうホルホルできればいいよねｗ
330 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:17:13.61 ID:iOAVtRO40: 日本大勝利になればなんでもｲｲﾖ
331 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:17:27.14 ID:bTKemFP70: >>13
V10の燃料電池車ってなに？w
332 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:17:30.72 ID:z7kNE1wY0: >>319
水素優位なんてのは手前味噌なタラレバでしか無い
トヨタが自腹切ってインフラ整備に莫大な額投じたりでもすれば認識変わるが今はまだ口だけだろ？ｗ

ってコイツコピペ厨かｗ
トヨタの馬鹿大杉
333 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:17:42.65 ID:vVDppbbX0: >>230
震災時は石油コンビナートも大爆発を起こしてた気がする
334 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:17:44.67 ID:RuoWW85E0: 建設に４億円、維持費に4000万も掛かったら無理だろ

これはネタか、まじで補助金目当てか？
335 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:17:44.71 ID:deKovxp50: 核融合炉の未来が明るいみたいなこと言うけど
本体の燃料が放射性物質じゃないだけで、融合する際に出る放射線は
強烈だし、廻りを覆う保護材料は、放射線を受けて放射化するんだよ
融合炉が放射線なしとか、核廃棄物が無くなるなんて嘘だからね
336 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:18:05.43 ID:qTpZTDd90: >>312
水素ガスの運搬方法は白バイ、パトカー先導でか
タンクローリーの事故よくあるよな
337 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:18:10.62 ID:vcdTk6sQ0: 水素をトルエンに吸着させれば安定してガソリンと同じように扱える
水素を取り出すのは触媒を使うが、その触媒の開発が成功したようなので
そうなれば既存のガソリンスタンドの設備がほぼそのまま使えるようになる。

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1306/04/news064.html
水素を常温で「液化」、大量水素社会へつながるか
338 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:18:16.11 ID:RgZfI6iI0: 燃料電池自体はある程度確立された技術。
最大の問題は貯蔵。
従来、３５０気圧までしか認められていなかったのを７００気圧まで許した。
それで燃料電池車が成り立ったってのが基本てきなこと。
勿論、２気圧で電池に供給するところとか細かい技術はあるんだろうけど。
７００気圧で高圧貯蔵した場合に、どれだけ漏れるか、これが問題なんだよ。
このロスを考えるべき。
自家用車で時たま走る奴は、ガスの貯蔵圧を考えて運転。
走る前に必ず充填、ってことになるんだろうな。
339 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:18:25.53 ID:7wNDnCzQ0: 自分たちにはつくれましぇーんって言ってるだけにしか聞こえない
340 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:18:43.26 ID:Xva1rOrS0: >>313
代替できるようなのはまだ出来てないけど

「いずれ」の話なら「いずれ画期的なバッテリーが開発され電気自動車が・・・」ってのもあり
341 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:19:09.83 ID:khM7q4Ls0: >>335
なぜ燃料電池なのに核融合の話が出てくるかは知らんが
核分裂より全然マシなレベルだからだ
342 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:19:41.28 ID:g+EgSVVf0: しかし韓国ってバカだよな
はるか昔ホンダが水素車アメリカでリースしてただろ
「初の量産」って宣伝意味あるのか
343 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:19:41.57 ID:Fw8dynBQ0: 本当に愚かな燃料だと思っているなら、余裕の上から目線で、
効率は疑問ですが、まあ私は電池でいきます、
お互い切磋琢磨しましょう、成功を祈っていますw
くらい言うんだろうけど、必死の否定をするのは相当脅威に感じてるんだろな
投資が集まっちゃやばいから投資家の意欲くらいはそいどかないとってかw
344 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:19:44.30 ID:5NLIlhx00: えっと-　今度はトヨタ車運転中にハンドルが取れたとかでリコールか？
345 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:20:40.76 ID:7fLQj0Sq0: >>340
EVはEVで頑張ってくれ。FCVを叩いても夢のバッテリーは完成しないぞ。
346 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:21:13.25 ID:ZrRuHdQ+0: これがヒットマークってやつか
ネットだけじゃなく既存メディアにもあるんだな
347 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:21:53.02 ID:TyWCi9GG0: >>336
水素はすぐ気化するからタンクローリ事故でもガソリンより安全性高いからヘーキヘーキ
348 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:22:01.54 ID:z7kNE1wY0: >>313
根拠の無いタラレバ平気で言えるのは詐欺師です

>>329
ほらｗｗｗ反論詰まるとホルホル言うしかない三河ヒトモドキ発狂ｗｗｗ
献金や天下り、政府補助の類一切無しで商売してみろクソ乞食ｗｗｗ
349 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:22:48.24 ID:lufnCGAG0: まあトヨタに先を越されたからな
そう言うしかないだろ
350 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:22:49.89 ID:Xva1rOrS0: >>338
漏れのロスだけじゃないんだよね
７００気圧に圧縮する過程で圧縮した水素から得られるエネルギーの１/３をロスしている
351 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:23:15.75 ID:aCXNQShM0: >>237
プラチナ使用量を大幅に減らせる技術の発表はあちこちでされているけどね。
1/10位に減らせる可能性は十分ありそう。

プラチナフリー材料の開発も盛んに行われている。

解決は出来ると思う
352 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:23:28.83 ID:UKtEdN580: >>307
触媒とか普通の人は興味ないだろ
毎月触媒とかいう雑誌が家に届くような人なら別だけど

http://www.teijin.co.jp/news/2014/jbd141111_19.html

こんなのあるみたいだね
353 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:23:44.22 ID:cGfxgWhi0: ゲルサドラさまの声が聞こえた気がした
354 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:24:04.37 ID:APLXnJuK0: >>343
テスラのEVが行き詰まりだから必死

この前テスラの社長がFCVに噛み付いたけど、喋った内容はほぼ>>1と一緒
355 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:24:14.50 ID:VnvcxQ5k0: BMWあたりがハイブリッド車を猛烈に罵り強烈に嘲ってたのを思い出した
燃料電池車なんて悪手中の悪手だと思ってたけど、考え直そうかな
356 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:24:48.04 ID:PRmuLqi10: 原油安くなりすぎてシェールも採算合わなくなってるし必死だろうな
357 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:24:53.74 ID:j/qCPExL0: 「エコが通れば、道理引っ込む」
358 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:25:41.24 ID:+/ii0oi80: シェールもあるし、原油安だし、
こんなのやるだけむだでしょ
359 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:25:43.70 ID:BK7lA9ic0: トヨタは電気自動車では優位に立てず、その結果水素にしたんだろ？
プライドって恐ろしいな。結局、国の補助金＝税金を使ってやるんだろ？
トヨタだけの金で全国に水素ステーション作れば感心したんだけどね。
360 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:26:03.52 ID:dSGQPV2b0: 電気の方が手軽だもんな
その上で電気押しアメ豚のトヨタ潰しか
361 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:26:20.20 ID:cp+Iv9FN0: 「タッグ」を「協力」と思い込んでるのは日本だけだろ。
「鬼ごっこ」。プロレスなどで使われる。
WSJの記事に出てくるのかね？
362 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:26:29.04 ID:KBDg9p+20: >>295
特許には有効期間があるって知らないの？
馬鹿なのアフォなの？
363 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:26:34.36 ID:RgZfI6iI0: >>350
トルエン吸着が出てきたが、取り出した水素をスタンドで７００気圧に圧縮するんだろうか？
４億円の設置費には圧縮機が入っているのかな？
364 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:26:41.58 ID:mjfbXwEtO: アメリカはガソリンが安いから自動車の燃料を多様化するメリットが全然無いんだよな。
365 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:26:59.45 ID:Zt9i0AfI0: 水素はダメだヘリウムにしとけってあれほど
366 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:27:20.41 ID:JfepaFl10: セブンシスターズの時代から変わっていないな
367 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:27:27.69 ID:5gbilwM+0: 広大なアメリカじゃ整備無理ぽだもんな
368 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:27:43.85 ID:7fLQj0Sq0: >>359
EVで優位に立ったメーカーってどこ？
日産？三菱？どっちも死にかけだけど
369 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:28:03.55 ID:5FXMPBDs0: >>364
さらにその安いガソリンの半値で買える天然ガスw
LPG仕様の車も人気らしい。
370 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:28:09.88 ID:YXMUS8Hs0: >>359
何か勘違いしてるが燃料電池車は電気自動車だぞｗ
371 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:28:16.03 ID:tC00NQ2+0: >>348

２ホルホル
372 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:28:17.22 ID:aCXNQShM0: もし水素が本当にダメだと思っているなら日本の針路を誤らせるため、
アメリカ自身は黙秘して、読売とかのマスゴミ使って賞賛させると思う。

風力発電、太陽電池の時みたいにな。
蓄電システムが全く採算に合わないゴミ電力となって、日本経済の
足を引っ張りまくっている。
373 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:28:28.02 ID:tQxRl76T0: このMIRAIのCMすばらしい。
なんかわくわくする。

@YouTube
374 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:28:36.12 ID:APLXnJuK0: >>359
バカもここまでだと大したものだ
375 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:29:02.54 ID:EW9ItYZt0: 欧米シナで水素に力入れ出したメーカーってある？
376 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:29:29.84 ID:Xva1rOrS0: >>352
知ってる
実用化の壁を越えられればね

帝人株ホルダーだし
377 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:29:37.89 ID:Zt9i0AfI0: 奥の手→オーマサガス
378 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:29:43.65 ID:g+EgSVVf0: >>359
トヨタはやろうと思えばアメリカで電気自動車で首位に立てる技術と販売網はあるよ
あえて電気自動車で優位に立たないだけだと思う
379 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:29:46.97 ID:43k5qOul0: それが何であれ一つだけのエネルギーに固執しようとするのは愚かな話

まぁFCVもレンジエクステンダーも内製出来ないテスラが
いちゃもん付けるのは見逃してやるが。
フィスカーみたいになるなよ
380 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:29:58.76 ID:z7kNE1wY0: >>345
EV叩いても水素ステーションは増えませんよ＾＾

>>351
そういう話は何十年も前から様々あるけど変化無しなのよね
そもそも、初代プリウス発売の時の謳い文句がソレ
画期的な電池技術の実用は間近だし、それまでの繋ぎととしてHVを導入したとｗ

組み立て政商にそんな技術ある訳ねーだろｗ
完成させ普及すればそんな戯言言う必要も無いのよ
381 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:30:07.77 ID:/XYz6cz40: 石油業界の圧力って日本で水素ステーションやってんのは経産省と石油業界なんだけど馬鹿なん？
382 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:30:15.70 ID:pnUueQOP0: 税金の無駄
これを支持してる奴が金を出せよ
383 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:30:15.85 ID:s7AZocNz0: 　　　　　　　　　＿＿　てめえ、何やってんだ！？
　　　　　　　　　│　　| 　　俺らのシェール投資を回収してからにしろよ！　
　　　　　　　＿☆☆☆∩　　またリコールで虐められたいのか？
　　　　　　 ⊂（ ´⊃｀ )彡-、　旦
　　　　　／／/　⊂彡/:::::/　　ｶﾞｯ
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」☆ ∧＿∧
　　　　／￣￣￣￣￣￣／| （ ´Д｀）　＜そんな…
　　　／＿＿＿＿＿＿／ | |　と.、　　i　
　　　| |-----------|　　　　　（＿0＿0
384 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:30:19.22 ID:5FXMPBDs0: ガソリンの価格が上がる
　　代替エネルギーだ、と必死に騒ぐ

ガソリンの価格が下がる
　　代替エネルギーなんて無意味、と必死に騒ぐ

どっちも、目先のことしか考えていないなw　　
385 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:30:24.84 ID:LBJ4sNTH0: 水素は原発でも生成されることを忘れないで下さい。
ジルコニウム(Zr)＋水蒸気(H2O)→酸化ジルコニウム(ZrO2)＋水素(2H2)
386 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:30:45.47 ID:rX2el9qy0: ジャップはケツで水素作るらしいでー
387 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:31:00.87 ID:qTpZTDd90: >>312
そんなに出るんなら水素火力発電所でもつくれ
388 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:32:19.33 ID:7fLQj0Sq0: >>387
水素発電所なら作るらしいよ。知らないの？
389 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:32:29.66 ID:5FXMPBDs0: >>387
ニュース速報+スレで何言っているんだよwww
　↓
【エネルギー】政府、水素発電を支援　２０２０年までに民間実験炉を　 [産経ニュース] [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424006030/
390 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:32:32.24 ID:9Q7gviLu0: 日本→電気自動車、ハイブリッド車へと進む
欧州→クリーンディーゼルに進む

この二つのブロックはそれなりに真剣に考えて進む道を模索している。で、アメリカはどういう
彷徨に進もうとしているのだろう。何も考えていないような気がしてならない。
391 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:32:38.83 ID:Izacqi7O0: 原発の最初の爆発が水素爆発じゃなかったっけ？
392 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:32:59.32 ID:KBDg9p+20: 電気自動車の問題はどちらかというと寒冷地での暖房だと思うんだなｗ
393 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:33:04.73 ID:tC00NQ2+0: >>380

３ホルホル
394 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:33:07.18 ID:z7kNE1wY0: >>359
燃料電池車は電気自動車の一種だぞ
その他はほんとその通りだが
395 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:33:08.08 ID:qzqMdJDS0: むかーし、砒化ガリウム開発してたときのこと思い出したわ
396 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:33:42.70 ID:ZrRuHdQ+0: >>391
違うよ
水素は　H2
水蒸気は　H2O
397 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:33:53.00 ID:Xva1rOrS0: >>363
車に余分な重量の改質器を設置できない
どこで圧縮しようがそれだけのエネルギーを失うことには違いが無い
エネルギー保存則が間違ってなければ
398 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:34:03.31 ID:95LIao9i0: アメリカがこういうこというときは自国の経済や会社にとって非常に都合が悪い時
399 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:34:15.25 ID:UKtEdN580: >>370
水素を爆発させて燃料にしてるとか思ってる人いそうだよな

>>376
お目が高い
400 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:34:18.60 ID:g+EgSVVf0: >>390
今でも「V8こそが車のエンジン」と考えてるやつらだぞ
きっと何も考えてない
401 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:34:35.42 ID:7fLQj0Sq0: >>390
欧州は水素に向かっています。クリーンディーゼルはオワコン。
402 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:34:56.30 ID:RuoWW85E0: >>316

新幹線は無駄な鉄道だよ

飛行機で飛ぶほうがコスト的に安い。

現に台湾高速鉄道はコスト高で潰れる。
403 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:35:13.69 ID:yRpNUMSQ0: >>99
ほんこれ
米企業も１社くらい混ぜとけよ

まぁトヨタは米企業のようなもんでもあるが…
404 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:36:02.89 ID:gUg/Ki1F0: ２ちゃんのアホウソネトウヨが、しりもしないのに水素を推進してるから
マジで
ブーム終了ぽいね
405 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:36:27.65 ID:suKzrdFM0: >>398
水素狙ってたのかもね。
愚か言うならそれを示せば済む話だし、いつもやってる事なのにｗ
406 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:36:28.47 ID:z7kNE1wY0: >>388
それもまだ検討段階ですｗ

実現してもいない事を既に整備済みだとか言う>>1と同じだな
お前ら、コレ専門の業者だろうけどやっぱシナチョンなの？ｗ
407 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:36:31.64 ID:tMnK2V9s0: >>378
違うトヨタは金にならないことは絶対にやらない
RAV4EVで痛い目見たから割あわないとさっさと手を引いた

実験は続けてるが赤字覚悟での販売は絶対しない
408 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:36:38.02 ID:qTpZTDd90: >>388
それはいいことだ、爆発しても限定的だしな
知らなんだ　どこに
409 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:37:07.72 ID:oM2VUC7b0: 日本のエネルギーの原油依存が減れば減るほど
アメリカは経済的にも政治的にも日本に対する
カードが減るから官民挙げてネガキャンするだろ。
410 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:37:21.61 ID:95LIao9i0: >>405
油の方からの都合かもしれない
411 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:37:37.15 ID:APLXnJuK0: >>402
台湾の国内線は高速鉄道に客取られまくって規模縮小する羽目になったのだが？
412 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:37:50.61 ID:CCHNQHAx0: 水素ってどこの会社が作ってるの？
413 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:37:56.43 ID:JyZJ3tEn0: ガソリン→水素→圧縮→電気

変換時のロスで経済収支が成立しないってことだろ。
圧縮に費やされるエネルギーが馬鹿に出来ないらしいし。
414 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:38:13.47 ID:gUg/Ki1F0: 　
現段階で水素を製造してるのは、化学プラントと製鉄所くらいですから
しかも、これらの企業が自己消費してるし
絵に描いた餅です
415 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:38:17.66 ID:tC00NQ2+0: >>403
アメも牛肉見ればわかると思うが聖域あるんだぜ
わかっていても動くに動けない時もある
まぁ日本国内の話でアメ車なんかまったく売れてないから
とりあえず傍観なのかもね
416 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:39:18.19 ID:LBJ4sNTH0: >>412
原発
417 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:39:19.53 ID:z7kNE1wY0: >>398
>>405
アメリカの方が先に水素への取り組みしてるのに全く進んでないのが現状

～ガーって三河や朝鮮の口癖だな
418 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:39:34.43 ID:EBaO2f+aO: 水素は燃料作るのに結局大量に石油と天然ガス使うってのがダメだな
これがクリアされない限り普及は無理だと思う、電気自動車の方が目がありそう
参入しようって国企業が限られてくるからね記事で言うようにインフラも整えにゃならんし
419 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:39:57.58 ID:g+EgSVVf0: >>407
トヨタが本気で優位にたとうと思えばテスラみたいにセダンかコンパクトカーでやる
でもやらない
これはアメリカに気を使ってるからであってさ
RAV４はとりあえず作ってみました程度でしょ
420 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:40:04.14 ID:vzcpwx8i0: ガソリンスタンドが過疎地で減ったのを考えると、
水素ステーションは、街中だけで良いのかもしれないね。

水素が欲しければ、街中に人が自然と集まるかもしれないし。
時間を掛けて、コンパクトシティを勧める一つのモノかもしれない。

過疎地は、家のオール電化が進んだのと同じく、
車や農機具は、入手が容易なEVが良いのかもしれない。
421 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:40:36.38 ID:gUg/Ki1F0: 工場　→　自家発電

家庭　→　太陽光発電システム　→　リチウムイオン電池　←→　電気自動車

もう完成してる
もう日本メーカーが発売してる

水素？？？時代遅れ。10年遅かったね。競争に負けたんだよ。
競争に負けたのにゴリ押しして、共産主義者みたいなことしてんじゃねーよ
422 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:40:50.26 ID:khM7q4Ls0: >>418
深夜の余力でやればいいんだよ
423 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:40:55.35 ID:S4KOwd2k0: 水素作るのに石油使うんじゃ本末転倒
424 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:41:17.97 ID:rLDRNBWj0: 安全性で問題が無いのなら、電気より良いんじゃないの？
充電スタンドありますっていうのを何か所か見た事あるけど
何時間ぐらい滞在すれば充電完了なるんやろね？
そういうの考えたら、水素の方が廃棄されるのは水だし
喘息とかの公害もないので、ハイブリッドを超える低公害としみるなら
水素を動力源にする車もありなのかなと・・・
425 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:41:20.38 ID:RuoWW85E0: >>411 新幹線は無駄に建設費が掛かりすぎます

http://www.sankei.com/world/news/150111/wor1501110018-n1.html
426 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:41:26.71 ID:EEqgxP2d0: ウォール・ストリート・ジャーナルはアメリカ国益の代弁者とみれば納得の論調。

未来社会否定とは、アメリカもお疲れのようです。
427 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:42:09.11 ID:6MRQ4wKG0: エネルギーのパラダイムシフトはアメリカにつぶされる
428 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:42:40.34 ID:2PN5Sg4AO: 車の燃料電池化ってあまりメリット感じないけどな
現状のガソリンスタンドの規模で水素ステーション作っても数十台分くらいの燃料しか貯めて置けないんだろ
コストだけあがる感じしかしない
429 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:42:53.29 ID:tC00NQ2+0: そもそも水素燃料の期待って
>>312
が理由だと思ってｶﾞ違うのかね
参加企業みてやっぱそうなんだと思ったもんなんだが
違うのかね？？
430 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:42:54.44 ID:xqtQb7420: 日本だけ先に走るのは許せない
水素基盤に切り替え可能なのは日本だけ

明らかに日本は、全世界を差別している
世界は、日本の行う差別推進を許すな！
431 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:42:57.58 ID:Gr+UidCrO: アメリカってか偽ユダヤな
432 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:43:07.22 ID:MJwfp/Yi0: 石油メジャーが本気で水素カーを潰すために、ガソリンが大幅に安くなればいいのに。
リッター80円台だった頃を知ってるだけに切に願うわ。
433 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:43:30.75 ID:gUg/Ki1F0: やっぱ、２ちゃんは無知なウソつきバカばっかだなｗ

燃費代

水素　＞＞＞＞ガソリン＞軽油＞＞＞超えられない壁＞＞＞電気自動車
434 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:43:56.95 ID:W0XyUB030: カセットコンロのボンベみたくスーパーでパック売り出来ないのか？
435 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:44:19.70 ID:LBJ4sNTH0: だから水素は原発で作るんだよ！！しかも大量に生成されるから！！
436 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:44:22.22 ID:UN8cxC760: 水素の一番の問題は水素が気体ってことなんだよなぁ
やっぱり燃料を缶ﾀﾝｸに入れて持ち運べる利便性は侮れない
気体では注入設備以外では入れられないからなぁ
437 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:44:25.32 ID:VQZDcLP80: アメリカがあせってるんだろ
水素多いに結構じゃん
438 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:44:37.16 ID:LlJcw+/80: >>412
水素ステーションはイワタニ産業。
439 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:44:37.91 ID:e7NMiAWu0: ガソリンを灯油の燃え方と勘違いしてるやつが多いな
ガソリンは燃えるんじゃなくて爆発するんだよ
昔ゴミを燃やしていた時になかなか燃えないから、いつもの灯油のつもりでほんの少しのガソリンかけたら爆発して火柱が上がったわ
死ぬかと思った
440 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:44:46.33 ID:vzcpwx8i0: 水素で気になるのは、排ガスの代わりの排水…

映像で見ると、かなりの量だけど、
都内でも雨の後、特に橋などで凍結することを考えると、
台数が増えるにつれ、
一日中道路が濡れるのは問題がないのだろうか…
441 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:45:06.17 ID:KUp8/NFV0: トヨタは水素を使ったエネルギーの供給会社をやる気はないのかな？
他の会社と組んでもいいし

どこぞの経済特区のエネルギーは全部水素で賄うとか

これはエネルギーの多様性を確保するという点からの提案だけど
442 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:45:17.94 ID:aCXNQShM0: >>418
中途半端な知識で物を語るとデマとなり社会の害悪となる。
バカは黙ってろ。

石油精製、加工時に副次的に発生して捨てられている水素も結構ある。
コークス発生時にも大量の水素が発生する。
質の悪い安価な石炭からも取れる。
原発も大量に水素を生成する事が可能。
443 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:45:17.96 ID:oFI8JBSZ0: >>312
>石油精製所に水素タンク併設すれば低コストかつ無駄なく水素が供給される
そうだとすれば水素を安く作れることよりも
日本の石油化学製品が圧倒的な価格競争力を持つことの方がメリットになるだろ？
444 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:45:33.33 ID:ByBOBvCK0: 深夜の原発余剰電力使ったら水素燃料電池は最強だからな

>>42
深夜の余剰電力有効利用だわ
445 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:45:35.02 ID:V4oU6LCp0: 米国内の新興企業や団体と組んで
米国内の利権団体を牽制すればいいと思う
これは米国の一般庶民の利益にもなるのに利権団体が邪魔していると訴えるとか
446 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:45:35.49 ID:Xva1rOrS0: >>414
製鉄所はもれなくコークス炉から発生するガスを利用した発電所を持ってますからね。
化学プラントも同じか、発電に使わなきゃもったいない。
447 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:47:10.22 ID:+1xxJmme0: なるほど、石油メジャーの必死なネガキャンか
また日本車が公開破壊されたり、日本人へのネガキャンがはじまるのか

巨大な電子レンジにトヨタ車いれて、こわれたから損害賠償とかきそうだな
448 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:48:17.13 ID:/7OTHXNn0: >>441
エネルギー関係は電力会社やらがうるさいから無理なんや･･･
それが出来るならとっくに震災被害にあった被災地復興でモデルケースとしてやっていてもおかしくない話なんよ
449 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:48:21.17 ID:+XgFsPsY0: そもそも、エネルギーを使って水を分解して、
それをもう一度化合してエネルギーを取り出すんだから、
無駄っぽいとは思ってた。

石油も掘り出すのに相当コストかかるから、
太陽光とか風力みたいなのをもうちょっと使えないかなあと。
450 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:48:34.57 ID:khM7q4Ls0: >>440
問題なら車が自分で回収すればいい
溜まったらドライバーに知らせ、捨ててもらえばいい
純粋だったら飲水にはならんがモーターコイルに回して冷却とかにも使えそうだ
451 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:48:43.82 ID:oFI8JBSZ0: もしこの関連で株式投資するなら
自動車とか水素関連とかじゃなく
日本国内に工場を持つ石油化学関連だろ？
だって他の国では廃棄物として捨ててるものが売れるようになるから
その分は製品価格を下げて圧倒的な価格競争力を持つことになるからな
452 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:48:51.60 ID:LBJ4sNTH0: 水素社会を作るということは原発を再稼働しないと、水素社会は実現しない。
このことが解っている奴がここでは多いなｗｗｗ

華麗にスルーされているしｗｗｗ
453 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:49:06.12 ID:gUg/Ki1F0: いや
アメリカ中国は電気自動車を推進してるから、石油メジャーは関係ないよ

単に水素社会なる机上の空論をあざ笑ってるだけだろ
454 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:49:11.21 ID:s9BtluwL0: ガソリンが安い今のうちに、
水素ステーションを建設しまくれ。
６０年前に石油は８０年しかもたないとか言われていたんだろ？
455 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:49:38.57 ID:JyZJ3tEn0: ガソリンが60円/Lの米国から見たら馬鹿にしか見えないんだろうな。
456 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:50:10.44 ID:/7OTHXNn0: >>454
あれはただの石油価格吊り上げ目的のデタラメやで
457 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:50:14.39 ID:Xva1rOrS0: なあなあ、
余剰な水素でも電力でも良いんだけどそのエネルギーと素材を使って
「炭化水素」作れば良いんじゃね？

そうすれば今までの自動車使えるじゃん。
458 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:50:28.97 ID:6j1jflHU0: 米国「おい！馬鹿！やめろ！！石油が売れなくなるだろうが！！」
459 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:50:36.55 ID:z7kNE1wY0: >>426
日本で殆ど報じてないだけで、アメリカでは日本より先に水素事業への公的な補助や法整備がされてます
それらが何の効果も無く終わってる現状見てカネになると踏んだのがトヨタと日本政府

事の成り行き関係無く公金利用してビルド＆スクラップで金毟ろうって風潮はアメリカの方がまだマシじゃね
460 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:50:53.72 ID:b3a4KRcS0: >>442
大規模なプラントの副生水素ガスは捨てられてなんかいませんよ

小規模な所なら捨ててるだろうけど
それを集めてもコスト的に全く割に合わない
461 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:51:03.06 ID:QwOXJpNj0: 新幹線の時に似てる
462 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:51:15.37 ID:gUg/Ki1F0: 元商社マンの話によると、原油は枯渇しないよ。やっぱ、ウソばっかだな。２ちゃんは
463 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:51:27.86 ID:VQZDcLP80: >>454
石油は今でも湧いてきてるらしいよ
多分永久になくならないんじゃね
464 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:51:48.01 ID:JyZJ3tEn0: >>458

馬鹿発見。ｗｗ

水素を作るのに馬鹿売れするだろ。ｗｗｗ
465 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:52:15.74 ID:MJwfp/Yi0: ３年前に水素ステーションへ行った時の話。あの痛ましい事故は今でも鮮明に覚えている。
俺が水素を入れている最中、隣に水素切れ寸前と思われるミライが止まった。
俺は車が汚れていたので、洗車を頼みつつ店内に入って暫く外を眺めてた。
店内からはピット作業をしている所が見れたので、俺はさっきのミライが水素供給機に
入って来たので、ぼんやりと作業を見てた。
で、新しいバイトだと思われる可愛い茶髪の女の子が、先輩の指導を仰ぎながら黙々と
作業の手伝いをしていた。作業員がミライの水素供給蓋を開け、
女の子が水素を入れる様に頼まれた所で痛ましい事故は起こった。
女の子が５分経ってもずっと水素を圧縮しつづけているので、俺は｢ミライのタンクは
水素を圧縮するのは大変なんだな～。女の子なのに大変だな。｣と思った瞬間、
｢ドカァァァン！！｣と言う大爆音と共に女の子の上半身が吹き飛んで赤い血の霧が舞い上がった。
466 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:52:20.30 ID:g+EgSVVf0: 電気は車自体で作れるからなぁ
あとはバッテリーの問題で
アメリカからみたら「今さら水素？」って感じなんだろう
467 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:52:30.63 ID:GD2Sqg650: オーストラリアの褐炭を使用することを前提にしてるんだから
石油業界には強敵だよ
褐炭なんて世界中にあるからな
468 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:52:32.81 ID:varw2vom0: >>5
結局トヨタが上納金払ってないことに
腹を立ててるだけか
469 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:52:45.00 ID:xqtQb7420: 世界では管理能力格差がどんどん広がっている
危険なものを正しく運用管理する能力に大きな差がある

日本は、100円ライターやリチウムポリマー電池でさえ正しく扱えないレベルの社会を見捨てるな
日本は、格差を広げるな
470 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:52:52.93 ID:qTpZTDd90: >>446
コークス炉なんてないよ
高炉だよ
471 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:53:02.04 ID:LlJcw+/80: ロケットの推進剤に水素が使われているんだから
車に使われてもなんの問題もない。
ロケットスタートができる。
472 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:53:21.52 ID:Xva1rOrS0: >>454
もう原油価格は底打ったで
おいらの１６７１が、これから利を生むわけだ
473 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:53:34.74 ID:HDSMgTHA0: 　
石油利権に買収された賤しい物書きどもによる
ジャーナリズムに偽装した宣伝工作です。
　
474 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:53:39.89 ID:gUg/Ki1F0: なんか
石油開発会社のネガキャン・・・という陰謀論と妄想で結論付けてるね
バカじゃねーの
外国では電気自動車が普及してるのに

やっぱ、２ちゃんはレベル低いわ・・・まあ、引きこもり無職の巣窟だしね・・・
475 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:54:41.56 ID:7fLQj0Sq0: >>466
そのバッテリーと急速充電システムがいつまで経っても出来ないから水素なんだよ
476 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:54:46.44 ID:95LIao9i0: >>429
その要素はあるけど副次的に水素がでている製造プロセスを持っている場合、
利用することでペイできるなら自家利用してる場合も多いから、
大量に水素捨ててるって訳でもないけどね。

まぁあとはもともと膨大なニーズがなかったものだったから技術改良が進まなかっただけで
ニーズが発生するならいろいろ出てくるからね。

ただまぁエネルギー密度がな。常温常圧ではガソリンの1/3000、よって輸送コスト、タンクコスト
下げるには圧縮が必要。ここのエネルギーコストはどうにもならない。
多分きちんと計算はしていて成り立つからやってんだろうけど、日本の場合国策的なものは
変に膨大な予算がついていて、結果ありきの計算してたりするからそこが心配。原発と一緒。
477 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:54:49.24 ID:qzqMdJDS0: >>439
ガキのころ近所のお宮の掃除当番の時それやらかしたわ、
集めた木の葉を燃やすときにガソリンかけて火をつけたら
爆発した、前髪と睫毛が焦げたｗｗｗ
478 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:54:53.41 ID:oFI8JBSZ0: 水素は石油化学とか鉄鋼とかいろんな産業で無駄に発生するから
それを換金してコストを下げればその分野の国際競争力が高まるのが良いね
そうなればさらに大量の工場やら高炉を新設して
結果的にもっと大量の水素を生産できるしね
479 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:54:59.12 ID:z7kNE1wY0: >>457
代替燃料が取って変わる可能性もゼロでは無いよ

>>460
大規模なプラントでも最新の設備でしか回収してない事ちゃんと書こうな
480 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:55:03.83 ID:3oCMwmwm0: 水素が思っていたより高かったからそんなに普及せんだろう

俺は電気自動車を選ぶ
481 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:55:24.50 ID:BSkphOKm0: ビビってるなぁｗ
482 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:55:43.35 ID:MJwfp/Yi0: 同時に店内の窓ガラスをブチ破って何か光る物が突っ込んできた。
店長が、｢救急車呼べ！！一旦店閉めろ！！誰かタオルもってこい！！、〇〇（女の子の名前）
の体を抑えてろ！！（激しく痙攣してのた打ち回ってた）｣と動転し、
俺は何が起こったのか確かめようと、店内に飛び込んできた物を探し出した。
それは水素エンジンに必要なプラチナだった。大きさは直径５センチはあったと思う。
女の子は腰から下しか残っておらず、上半身は粉々に吹き飛んで即死だった。
次の日にその事故をニュースでやっていて、原因は女の子が水素タンクに水素を7000kgf/m2
入れようとしていたことが原因だった。恐らく、700キロと7000キロを間違えたのだろう。
普通はタンクが膨れ上がった所で気付くだろうが、女の子だから分からなかったのだろうか。
483 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:56:00.04 ID:8LM9sA3jO: 水素だろうが核融合だろうが新しいエネルギー源はあった方がいいだろ？

アメリカも馬鹿やねホント
484 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:56:01.50 ID:6CA43/Iw0: ベトナム戦争で枯葉剤に害はありませんといったアメリカ様がそういうなら
きっとそうなるんだろう
485 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:56:26.81 ID:pIQ0Sqat0: >>31
ヨーロッパはおおむね日本と同じだろう
日本でうまく行くならヨーロッパもいける
アメリカのほうがむしろイレギュラーだ
まあ単独でも巨大な市場ではあるが
486 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:56:50.31 ID:JyZJ3tEn0: >>483
典型的なブサヨの思想だよな。
487 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:56:51.85 ID:22kGt9K70: 現実らアメリカを巻き込まないとガラパゴスやで
488 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:56:57.88 ID:+a+uC3Y90: 水素とガソリンって、大クラッシュの時どっちがキケンなのん？(´・ω・`)
489 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:57:00.44 ID:Xva1rOrS0: >>470
馬鹿自慢してるの？
490 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:57:43.59 ID:g+EgSVVf0: アメリカだって中国が次世代に水素選んだら「ハイ次は水素ですよね」

ってなるくせに
491 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:57:57.54 ID:aCXNQShM0: >>462
元商社マンｗｗｗｗ

だったら何故チャイナがあれほどまでに尖閣に固執する？
石油が無ければ全く経済メリットのない辺境の島なのに。
アメリカも石油地帯に紛争起こして侵略行為やりまくり。

枯渇の心配がなければ水みたいな扱いになるだろ。
492 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:57:58.36 ID:LBJ4sNTH0: >>467
日本にも大量にあるよ。
IGCCで発電すれば国内の石炭だけで100年はもつって政治家が言ってたような。
493 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:58:07.21 ID:tC00NQ2+0: >>442
工場で現状捨てている水素で利用できるなら
自国で石油が掘れない日本とアメリカじゃ条件が違うだろ
アメはガソリン安いがそれでもシェールガスを研究してて
原油高を期に実用化させた訳だし
工場が多い日本で水素を研究するのも普通の事だろ
自動車でソニーのＴＶのような事が起これば国益のダメージも計り知れないからな
条件の違う日本国内で先手を打つのは当たり前
494 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:58:21.83 ID:7fLQj0Sq0: >>484
肉骨粉に害はありません
人工硬膜に害はありません
血液製剤に害はありません
495 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:58:25.47 ID:/XYz6cz40: 石油会社のネガキャン？水素プロジェクト進めてんのは経産省と石油業界だぞ。

オンサイト型水素ステーションでの改質による水素供給コストは、
ナフサ ≦ ガソリン ≦ 灯油 ≦ 都市ガスの順に安価である。

日本の商用水素ステーションは石油かガスの改質なんだよバーカｗ
496 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:58:26.08 ID:o1U5ZZDJ0: >>444
高温ガス炉で、原発の廃熱だけで水素を作るのが最強じゃね。
497 ：ハイパー：2015/02/17(火) 11:58:30.86 ID:B76HZ3MJ0: 水素で発電所とかも作ればどうなのさ？
498 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:58:34.30 ID:xqtQb7420: エネルギー基盤は水素が最強
宇宙で最も普遍的で安価な物質だ

構造材は鉄だ。これも宇宙で普遍的な安定物質だ。
科学技術文明のゴールはそこにある
499 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:58:58.74 ID:gUg/Ki1F0: ああ
やっぱ、アホのネトウヨが居座り必死に宣伝してるね

こりゃ、ダメだ
>>491
中国は海洋進出を政策に掲げてるだろ・・・そんなことも知らねーの？ダメだこりゃ
500 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:58:59.17 ID:JyZJ3tEn0: >>485
> ヨーロッパはおおむね日本と同じだろう
> 日本でうまく行くならヨーロッパもいける

税金使ってヨーロッパ中に水素ステーションを
建設するとは思えないわ。
501 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:59:19.45 ID:WQ7YFBjo0: >>454
石油の埋蔵量は現在存在する石油のうち現在の技術で採れるもののうち採算に見合う量

まず、石油は今も新たに生成され続けている可能性がある
さらに、技術は進歩し採れる石油は増える
そして、石油価格によって採算性は変動する
502 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:59:29.19 ID:Enk0Df6m0: 石油が余っててどうしようもないらしいからな
503 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 11:59:40.55 ID:Qkwb//hH0: 水素で走る車が作れないから文句言ってるのかと思ったら、
なるほど石油メジャーの妨害って話なのね。納得。
504 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:00:01.68 ID:varw2vom0: バッテリーは半年くらい使うと十分に充電できなくなったりするんじゃないの？
505 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:00:32.23 ID:8LM9sA3jO: 石油一辺倒じゃその内国家間の争いがおきると思うわ？

その為に水素は必要だと思うけどな？
506 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:00:41.37 ID:Xva1rOrS0: >>488
閉鎖空間なら似たようなもの
開放空間ならガソリンかな、水素は直ぐに上空へ逃げる
507 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:00:49.33 ID:oFI8JBSZ0: そもそも石油を燃やして燃料にするのはもったいないよね
水素はそれくらいしか使い途がないから最適
508 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:01:06.81 ID:MJwfp/Yi0: >>462
相麻いおり乙
509 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:01:09.18 ID:gUg/Ki1F0: 水素ステーションの設置費用・・・５億円

急速充電スタンドの設置費用・・・６０万円　ｗｗｗｗｗｗｗ

　はい、負け確定
510 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:01:14.08 ID:XFOYm5x30: >>390
州によっては燃料電池車を促してるところもある
511 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:01:30.12 ID:e7Nlec7p0: 石油メジャーの方が愚かだと思うけど
512 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:01:31.64 ID:TyWCi9GG0: >>504
半年でダメになってたら世界中のHYBRIDカーやテスラとかのEVが世界的問題起こしてるだろうね
513 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:01:46.80 ID:JyZJ3tEn0: >>505
石炭や褐炭を液化する方が現実的だけどな。

水素の選択肢はない。
514 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:01:59.73 ID:GD2Sqg650: アメリカにだって褐炭たくさんあるだろうに
石油業界と石炭業界の激突だな
515 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:02:01.51 ID:95LIao9i0: >>488
実は水素は、燃焼、爆発に関しては割りと安全。
ものすごい拡散性が高いのと、水素自体吹き出たところで人体にほとんど影響がないのとで。

あとガソリンみたいに燃え続けることが無い。
原発の水素爆発のイメージをスライドする必要はない。
516 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:02:03.56 ID:z7kNE1wY0: >>483
資源国でありながら様々な事に先に取り組んで悉く失敗してる現実知らない人ばっかじゃないんだよｗ
この分野にアメリカが手出ししてないとでも思わせられると？ｗ
517 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:02:18.27 ID:xqtQb7420: リチウムポリマー電池と同じだよ
水素もうまく取り扱えるようになればがんがん普及する

燃料電池なんて面倒な事をしないで、水素ロータリーエンジンが普及するようになるよｗ
518 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:02:19.93 ID:UySjXo1d0: 「愚かな選択」か否かは歴史が証明するだろ…
とりあえず日本企業だから国民としては応援したいけど、電気自動車の方が興味あるな。
519 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:02:20.23 ID:PYqWYOln0: >>1
自民党と自動車メーカーの深い癒着があってこそだな。
税金の損失でしかない。
520 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:02:24.15 ID:6j1jflHU0: >>464
石油から水素を作るのか！知らんかった、㌧！
でも水を電気分解して取り出すとか他からでもできんもんなの？
521 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:02:34.39 ID:UKtEdN580: >>441
水素を都市ガスみたいに送るのかな
今でもエネファームみたいなのがあって都市ガスから水素作って発電してる
送電線で送るときのロスがないし燃やすよりも効率がいい
ただお値段が高い

>>457
できるよ
522 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:02:45.03 ID:aCXNQShM0: >>499
ネトウヨｗｗｗ

バカチョンはやっぱりバカチョンだな。簡単にシッポ出し過ぎ。

尖閣へのちょっかい出しは石油埋蔵の可能性が知れた直後なんだが。
海洋進出政策はそれよりだいぶ後だ。バカチョン
523 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:02:55.28 ID:RuoWW85E0: 原油が安ければ、水素なんて意味がないでしょ。

省エネのディーゼルエンジンで、マツダやベンツが猛烈に研究開発しているし、
トヨタは遅れたね。
524 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:03:00.20 ID:IYdzoG0q0: ガラパゴスで何ら問題ないんだがな
欧州ディーゼル車や南米バイオエタノール車など、既に地域によって種類が違う
525 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:03:53.07 ID:LBJ4sNTH0: >>495
なに言ってだお前ｗｗｗ
経産省は原発推進だろうが。今はチンタラ水素作ってるんだろうが。バカ
これから水素の大量消費社会が来たら、そんな量じゃ不足するだろうが！！バカかお前は！！

だから原発を作って、そこで大量に生成される水素を使おうって計画なんだよ。
バカは黙ってろ！！
526 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:04:11.41 ID:AlAClfIj0: 最強のガラパゴスは軽自動車だな
527 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:04:12.57 ID:hzbk0Iey0: 水素ステーションとか細かいことしないで水素で発電所作った方が役に立ちそうだが…
528 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:04:20.93 ID:95LIao9i0: >>520
水からもできる。多少コスト上がるけど技術的にはもう完成しとる。
あとは光触媒と水、天然ガスからも大量に作れる。
529 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:04:40.70 ID:NnHLSRhq0: 20年後全量買い取り制度の終わった太陽光発電で水素を
作るってのはありだと思うな
530 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:04:50.10 ID:JyZJ3tEn0: >>520
水から水素を作るならばその電力でバッテリー充電した方が
遥かに経済的だから経済的に不成立
531 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:04:57.15 ID:/XYz6cz40: 化石燃料から水素作るのに石油業界の妨害だーーーーとか言ってる池沼ｗ

水素プロジェクトが進めば進むほど石油会社は補助金がっぽり石油売れまくりｗ

コスモの水素ステーションなんかガソリンそのものの改質だしなｗ
532 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:05:15.55 ID:VQZDcLP80: エネルギーの選択肢はたくさんあったほうがいいわな
533 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:05:44.49 ID:62sDK/H/0: ステーション５億円を何ヶ所作ればいいの？総額いくらよ？
３万ヶ所で１５兆円かw　原発の廃炉費用に比べたら大したことないな
534 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:05:54.28 ID:n12aH0WI0: 電気自動車のバッテリーは
交換代は高そう。
535 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:05:55.26 ID:JNGaUaEr0: まぁ日本でしか普及しないし日本でもいずれ消えるだろうな
日本人には戦略的思考はないから　外国で普及させるのは無理だろう
536 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:06:01.89 ID:oFI8JBSZ0: まずは四日市にでも大量に水素スタンドをつくって
上手くいくかどうか様子をみてはどうだろうか？
537 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:06:22.06 ID:APLXnJuK0: >>523
そう思わせるのが石油メジャーと産油国の目的
538 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:06:25.84 ID:cy3BSKF90: 水素は少なくても10年以内に普及するビジョンは見えないなぁ
その間に電気バッテリーのブレイクスルーが来そうだけど
539 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:06:26.64 ID:8Q9a/Iag0: そのうち水素発電所できる
水素→電気→水素→電気…(以下くりかえし)
540 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:06:29.88 ID:B+ve6V1u0: 日本で言ったら朝日新聞とか週刊朝日のキチガイ記事みたいなもんに対して
君らはよくこうも熱くなれるね
541 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:06:38.35 ID:rw72ag9M0: 個人使用の燃料電池車一台につき250万円の補助金が支給されるというのも
再エネ買い取り制度と同様の愚かな選択。

国から補助金貰って水素で自家発電なんて話もあるようだけど、
原発に比べて何が安全なのか。震度5程度の地震でポポポポーンとなりそうだ。
542 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:06:47.75 ID:gUg/Ki1F0: ああ

水素社会が実現する頃には（２０２０年）、１回の充電で７００キロくらい走れる電気自動車が商品化されてるよ

電機メーカーが発表したしね
543 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:06:54.14 ID:z7kNE1wY0: >>485
欧米共に日本より先駆けてるが何も進んでない現実はもう隠せません

>>531
トヨタのクズが印象操作に必死なだけ
544 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:07:01.14 ID:NnHLSRhq0: >>530
電気と燃料電池のハイブリッドが最強じゃね
ドライブの最中に30分も充電待ちなんかしてらんねえし
545 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:07:14.31 ID:Qkwb//hH0: >>534
バッテリーのみの交換じゃなくてユニット交換になるだろうね。
整備士も商売あがったりだわ、きっと。
546 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:07:24.91 ID:kdZsBWgE0: 新宿あたり３０分もあるけば鼻の穴がすすで黒くなるから
水素でも電気でもいいからはやく普及させて下さい。
547 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:07:29.96 ID:g+EgSVVf0: よっしゃー俺たちも水素や！
って言ってる国が朝鮮しかないのが気になるな
548 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:08:02.60 ID:fXV1Wm5D0: >>508
懐かしすぎて吐きそうになったw
549 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:08:18.95 ID:qTpZTDd90: >>478
高炉から水素はとれない
550 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:08:19.88 ID:/XYz6cz40: >>525
原発の水素？そんなもん使ってる水素ステーション皆無だよ、何言ってんのお前

トヨタの水素ステーションのとこ見てみろよ。全部石油会社とガス会社だからｗ
551 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:08:40.05 ID:kpVklhBU0: 中央部が高くなってるトンネル内で水素が漏出したらどうなるかな。
爆轟すると、長い管の中で音速を超える燃焼が起きて・・・・・ひぃぃ。
552 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:08:41.27 ID:Xva1rOrS0: >>531
そうそう
マツダが水素ロータリー車を作ったとき水素ステーションなんて無いから
水素の補給場所は石油コンビナートでした
553 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:08:43.05 ID:rSJ3yseA0: 石油メジャーが苦情出すわけないだろ売りもんが増えるんだぞ
テスラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
554 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:08:45.69 ID:22kGt9K70: >>522
バカはお前だ、
尖閣の石油狙ってるのは過去の話し、
今の尖閣の位置ずけは、海洋進出の為
太平洋への出口を確保することと、
台湾を封鎖して孤立化させること。
555 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:08:52.52 ID:Jcv0go/h0: テスラがこけそうで心配ですねー
556 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:08:53.54 ID:mvrIIxcS0: 水素ステーションの費用は2億円まで下がってるよ
てかちょっと前までは規制があって5億円かかってたんだが、
規制緩和で2億まで下がった

まぁ普段から行動が遅い日本政府だが車のことだけに関してはやけにフットワークが軽いね
557 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:08:53.55 ID:NnHLSRhq0: >>542
カタログスペックで700km走れてもねぇ
エアコンつけたらどんくらい走れんの？
558 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:08:53.79 ID:nlDSzkjL0: ＞それとも日本はガラパゴス化するのか？

これが一番怖いんだろｗ
軽自動車がいい例だ。
たぶん、日本で流行っていると知らないアメリカ人に
軽自動車の話をしたら馬鹿げていると言うだろう。
流行っていると知っているアメリカ人から見たら、
アメリカ車が参入できる可能性ゼロじゃないか！
馬鹿げた規格を潰せと怒るだろう。
559 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:09:13.57 ID:oFI8JBSZ0: 例えば四日市の石油化学コンビナートで発生した水素を
パイプラインで名古屋市内の水素スタンドまで送ることできるの？
560 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:09:46.89 ID:eUJ2LD1p0: >>1
ライバル企業が失策してるんだったら、黙って喜んでおけばよいじゃん。
なんで、わざわざ批判して、ライバルの経営を良い方向に向かわせるんだ？

この会社、馬鹿なの？
561 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:09:47.62 ID:gUg/Ki1F0: そのうち
クルマに太陽光パネルを搭載した電気自動車がでてきて、充電すら不要になるんだろうな

水素社会ｗ　バカまるだし
562 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:09:56.98 ID:xqtQb7420: 日本だけに先に行かれるのは許せない

それが全て
しかし、エネルギー基盤が水素に向かうのは
物理法則的必然であり、誰にもとめられない
日本を抑えつけるには、神に頼るしか無い

これは物理法則と（人が作った）神の戦いだ
人の叡智である多数決でならば、どんな物理法則も抑えつけられる
563 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:10:17.88 ID:TyWCi9GG0: 530
バッテリー充電は充電時間という最大の問題があるからなぁ
技術的ブレイクスルーでそこを解決しない限りEVやバッテリーに充電というのは主流にはなりえないべ
564 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:11:02.87 ID:rLDRNBWj0: 寒い所だと排出される水が凍って、道路がスケートリンクになって
車がイナバウアーしちゃうんじゃないの？大丈夫なん？
565 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:11:15.41 ID:cAtDO/wH0: 日本が燃料電池の社会になったら脅威でしょう。
化石燃料の依存度が激減するから。
566 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:11:25.63 ID:tbCk44CYO: 線を張り巡らせた電気に、大規模プラントからの油供給・・・
今度は小規模供給システムを要所に点在さする社会実験の一環しょ？
567 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:11:34.21 ID:rw72ag9M0: 燃料電池車と水素ステーションでエネルギー問題解決できまーす！

とというよね。国からの補助金もらえるんだから。
568 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:11:34.69 ID:QiXAkmhn0: >>556
ガソリンスタンドも少し前は2億くらいかかっていたけどな
569 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:11:42.46 ID:lel1XOYf0: >>558
ガラパゴス化には絶対ならないよ。
ガソリンはいずれ絶対に枯渇する。

そうなるだいぶ前から代替品を試してインフラも整備しないと間に合わない。
アメリカもそのうちやりだすだろ。
570 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:12:03.06 ID:lrG+x1wm0: 日本のガラパゴス化

いやｗ車は地面を走るから国内が整備されりゃそれで良いだろｗｗｗｗ
しかも水素なら輸入関係無しだしｗｗ
571 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:12:06.52 ID:yrt/YJfyO: >>542
スタンドの数と充電時間で普及が遅れてるんだが？
572 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:12:12.02 ID:k5kqy60pO: 電気自動車なんて、
発電する元が火力なら燃料は石油だし、
原子力ならウランだし。
元を正せばクリーンエネルギーとは限らないじゃないか。
573 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:12:44.85 ID:5FXMPBDs0: >>562
欧州は世界中で流行りそうになったら、欧州だけまた水素注入口の仕様を変えて、嫌がらせしてくるなw
574 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:12:45.15 ID:gUg/Ki1F0: ＞日本が燃料電池の社会になったら

　　　↑
仮定の話でわらった　
そういう
絵に描いた餅　を米メディアは笑ってんだよｗｗｗ
575 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:13:17.73 ID:ksuiLR5z0: 「下水汚泥から水素製造　三菱化工機やメタウォーター
2015/2/15 0:42　日本経済新聞　電子版」
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO83199630U5A210C1TJC000/
576 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:13:19.29 ID:NnHLSRhq0: >>572
自転車漕いで発電して、その電力で自動車動かせばいいんじゃね
ダイエットもできて一石二鳥
577 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:13:25.73 ID:CUzG2KF/0: 都会に住んでると、車の排気ガスから解放されるってだけで、
夢の様な話だな～
たとえその電気や水素が、石油由来のものだったとしても、だ。

もう本当、油を燃やして臭い煙を吐きながら走る旧時代の遺物なんて
一日も早く絶滅してほしいわ。
578 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:13:32.09 ID:nlDSzkjL0: >>569
ガラパゴスの意味が分かってないなｗ
軽自動車もアメリカ車と同じガソリンで動いているんだぜ？
579 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:13:43.67 ID:kdZsBWgE0: >>407
トヨタマリン・・・
580 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:13:43.68 ID:QiXAkmhn0: >>571
バッテリ交換型にすれば充電時間は要らなくなるけど
中古性能が安定していないからなぁ

前回は200km走れたけど同じ値段で100kmしか走れなかった
じゃクレーム殺到だしね
581 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:13:52.15 ID:lel1XOYf0: >>572
地震が起きるまでは良かったんだよ。
582 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:13:57.24 ID:/XYz6cz40: まだ化石燃料依存が減るとか言ってるアホがいるわｗｗｗ
商用水素は99%化石燃料から作ってんだってのｗｗｗ

それからアメリカは世界最大の水素輸出国なんでｗ
583 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:14:09.06 ID:Xva1rOrS0: >>572
それ燃料電池車にも同じことが言えるんですけど
584 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:14:09.07 ID:6j1jflHU0: >>528
なるほど、水素はいろんな場所から取り出せる可能性を秘めてるんですね。

>>530
水から取り出すのは現時点では割に合わないということですね、参考になります。
585 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:14:12.52 ID:rw72ag9M0: 燃料電池車つくったとしても輸出できるの？w　海外では売れないでしょ。
586 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:14:29.29 ID:62sDK/H/0: 燃料電池の出力だけじゃ車の大出力に追いつかないから
燃料電池車も一旦バッテリー（やキャパシタ）に貯めなきゃならないんだけどね
587 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:14:57.35 ID:gUg/Ki1F0: そのうち
クルマに太陽光パネルを搭載した電気自動車がでてきて、充電すら不要になるんだろうな

買い物してる間に充電完了、、、とか
走行中なのに充電完了とか
588 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:15:01.19 ID:mvrIIxcS0: ちなみにこういう最新技術をデファクトスタンダートにする手法はあるんだよ
至極単純な話で「エコ」を叫べば良いだけ、

ただし運動とかそんな生ぬるいものでは無くて国際社会で「ガソリン車禁止条約」みたいな条令を作ってしまう。
わりと日本はこの手のエコ戦争をやってる国の方
589 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:15:08.92 ID:IAjQ1PjH0: だってさー水素作るのにも天然ガス使うし、分離するときに二酸化炭素出るし。
保管するのに水素ガス圧縮しなければならないし、漏れやすい、引火爆発しやすい。
インフラの設置から、設備の点検、自動車に使うのならいわゆるガソリン税を掛けないとならないし
それに関係した機関の利権が生まれてウマーな人が賛成する。
潜水艦に転用出来そうな技術だし。
でも、メジャーの反対は無いんじゃ無い？
590 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:15:17.27 ID:n12aH0WI0: 燃料電池車も初期は一億円でした。
それが700万円
水素ステーションも普及すれば
安くなるでしょう。
591 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:15:45.21 ID:cAtDO/wH0: 糞尿から水素
592 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:15:53.59 ID:fXV1Wm5D0: >>559
そんなことする必要は無いんじゃ？
できるかどうかってことであれば可能でしょ。
パイプ引けばいいだけ。
実際にはガソリンと同じでタンクローリーで補給するんでしょう。
593 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:16:05.02 ID:r0db71T00: 普及せずに無駄金使って終了の予感
594 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:16:13.31 ID:UKtEdN580: 今のところ水素はこんな感じで天然ガスからつくるのが安価かつ現実的

CH4 + H2O → CO + 3H2
595 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:16:17.98 ID:2Sx6bqCG0: そして劣った技術でアメ車を買えと言う
596 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:16:21.99 ID:rw72ag9M0: 燃料電池車、海外では売れない。では、国内では誰が買うの？w
597 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:16:26.24 ID:feT/uqDr0: 黙って高いガソリン買えやクソジャップ！
余ってくるやんけボケ！！

まで読んだ
598 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:16:37.80 ID:JyZJ3tEn0: 非効率で手間がかかるほど企業としては仕事が作れて助かる

役所が簡単な仕事を複雑化させるのと同じ理屈。
599 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:16:48.43 ID:lel1XOYf0: >>578
分かってるよ。
でもガラパゴスにはならないね。

軽自動車がどうのこうのなんて知ったこっちゃない。
600 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:16:54.87 ID:rSJ3yseA0: インフラ無い国に輸出させようとする奴がいるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
601 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:17:03.44 ID:LBJ4sNTH0: >>550
お前読解力あるのか？？バーカ
602 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:17:15.18 ID:gUg/Ki1F0: ＞水素ステーション（設置５億円）も普及すれば安くなるでしょう。

　↑
電気自動車が普及するので誰も利用しません
なんで
わざわざガソリンスタンドに行かなきゃならんのだ？（笑）バカバカしい
603 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:17:36.42 ID:GD2Sqg650: 天然ガスが有力だけど
オーストラリアの褐炭を利用する計画が進行してるでしょう
これからは石炭業界が自動車燃料を供給するよ
604 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:17:48.23 ID:M/UmyC8I0: ＞1
石油メジャーが大慌てｗ

まで読んだ

日本の水素ステーションはオールJAPANで頑張れ！！！！！！！！！！！！！！
605 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:17:51.42 ID:5FXMPBDs0: >>542
今、8時間の充電で200キロ走行できるらしいから、700キロなら充電に28時間かw
リーフの急速充電で30分だから、これも1時間45分

高速の急速充電で長蛇の列がw
606 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:18:03.47 ID:Rcr5kiM70: 水素なら外国から石油を輸入しなくて済む
日本は海に囲まれてるからいくらでもつくれる

という事を言ってる人もいるが

現状輸入した化石燃料から水素を作っているわけで燃料の自給、Co2
どちらの観点からも現状あまり意味がないような気がする

簡単に低コストで国内で水素燃料が自給できるなら日本最強になるが
607 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:18:03.73 ID:wkifMI7l0: おまえら日本の事とやかく言う前に、
なんでお前んとこの車が日本で売れないかってことをまず考えた方が良い。

ドイツ車は勿論のこと、フランス車やイタリア車にも負けてるのはなぜかってことを。
608 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:18:19.69 ID:/XYz6cz40: 経産省が今やってるエネファーム、このスレで家に設置してる奴いねえの？

設置してる奴は知ってるけど、あれ東京ガスとか大阪ガスの機械の隣にパナソニックとか東芝の機械置くんだよ。
原料は都市ガスなｗ
都市ガス改質して水素にしてから燃料電池で電気と熱にしてんの

化石燃料無しに水素は出来ねえんだぞｗｗｗ
609 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:18:23.33 ID:+a+uC3Y90: >>506 >>515
ありが㌧
水素キケンなイメージあったから、すんごい勉強になったった
610 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:18:30.71 ID:k5kqy60pO: >>576
四輪自転車で良いじゃないかｗｗ
611 ：ハイパー：2015/02/17(火) 12:18:31.72 ID:B76HZ3MJ0: 梅宮
612 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:18:37.11 ID:95LIao9i0: >>531
基本的にはそうだけどオイルメジャーの場合その儲けの割合が今と比べてどう振れるかが超重要
微妙にどっちかにぶれるだけでも奴らの収益変化はとんでもない巨額なんで、
政治からロビー活動からマスコミ誘導から何でもやる。
613 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:18:45.86 ID:cAtDO/wH0: 太陽光発電や風力発電から水素
614 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:18:55.52 ID:aCXNQShM0: >>564
特殊な場合を除いてあまり問題にならなさそうだが。
想像力たくましいな。

万が一、問題になったとしても解決策はある。
水蒸気にして排出とか、タンクに貯めてスイッチで路肩に放出とか。
615 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:18:59.48 ID:lel1XOYf0: >>596
海外では売れないって言ったって、長い目で見てガソリンが枯渇又は急騰すれば、
何れ燃料電池車になるから。
嫌が応にも燃料電池車か原発復帰してEV車になるわ。
616 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:19:02.00 ID:qTpZTDd90: 松根油のほうが日本人には合う
617 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:19:08.36 ID:yrt/YJfyO: 現状でエコを考えるならガソリンの低燃費
まだＨＶやクリーンディーゼルでは無理
ましてやＥＶは使えないから中古は格安にしないと売れない
618 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:19:21.83 ID:AzSdPDsH0: >>74
それもう、ベタープレイスってベンチャーが鳴り物入りで世界的にやろうとして失敗しただろ。
電池の規格の統一、品質保証、安全性、コスト、とてもじゃないけど総合的にガソリンにかなわなかった。
619 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:20:11.23 ID:M/UmyC8I0: >>608
そのうち化石燃料なしに水素をつくれるようになるさｗｗ
620 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:20:07.74 ID:sLlPnyiJ0: 電気自動車で、先にどれだけ自社規格の給電スタンドを整備したかで市場の支配力が決定したのと同じ理屈だよなあ
621 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:20:21.86 ID:PYqWYOln0: FCVは糞高いから税金山分けするには都合が良い罠。
官公庁が数千台単位でお買い上げらしいが。
水素供給設備はゼネコンも絡むしウハウハだろう。
腐敗政権にこうやって日本が食いつぶされる。
622 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:20:21.88 ID:gUg/Ki1F0: ・・・すれば、、、・・・になれば、、、とか仮定の話ばっかだなｗｗｗ

まあ、テメエこそ普及しないと内心、思ってんだろｗ
623 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:20:34.02 ID:/XYz6cz40: >>597
まさにナフサ、ガソリン買って水素作ってんですが？
624 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:20:53.39 ID:5FXMPBDs0: >>564
車にパンパース履かせろ
625 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:21:02.91 ID:lwwx9nUD0: >>1
困るのか？まあ困るだろうな。
626 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:21:44.37 ID:Xva1rOrS0: >>587
だん吉君、乙
１週間の充電で１時間くらいの走行でしたっけ
627 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:21:50.97 ID:lel1XOYf0: >>622
ガソリンが無くなったらどんな燃料で走ると思ってるの？
628 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:21:59.94 ID:IXv4Y4j3O: 軽油のかわりに水素を吹き込むディーゼルもくるかも
629 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:22:23.25 ID:wkifMI7l0: >>618
何故か知らんがMSXパソコン思い出した。
630 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:22:28.82 ID:xqtQb7420: 水素なんか誰にでも簡単に作れるよ
日本人なら全員が義務教育で習っているだろ
そこらへんの洗剤を上手に混ぜれば作れるよ

と中国人に教えたら驚いていた
そんなの習っていない、危ないからやるなと教えられてきた

これが能力格差につながる
使用する能力、管理する能力、先を見通す能力すべてに影響している
アメリカも田舎はひどいぞ
アフリカなどもっと大変だ
631 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:22:33.21 ID:JyZJ3tEn0: 石油エネルギー依存社会からの脱却を考えているならば
まずはCO2排出の少ない石炭発電を増やすはずだけど
政府はコストが高くて危険な原発を選択してるわけで・・・・
632 ：名無しさん＠1周年：2015/02/17(火) 12:22:45.46 ID:YgIF9RA20: 全ての国が燃料電池車になったら
中東はお金が入らないけど今より少しは戦争が減るかな

よぼよぼになるまでに期待していいかな？
633 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:23:20.62 ID:xCUfA6Tm0: PHVのガソリンエンジンを、水素燃料電池に載せ替えればいい。

・普段は、家庭で夜間電力を使って安く充電
・買い物や市内の通勤くらいなら、バッテリーだけでOK
・遠乗りするときは、水素ステーションで燃料補給
・停電時は、車から家庭に電気を供給

まぁ、全てはコスト次第だが・・
634 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:23:33.97 ID:c3//aiN4O: ディーゼルエンジンとガソリンエンジンの更なる高効率化以外に道はなし
どんなに金があってもEVなんか怖くて乗れないよ
635 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:23:39.16 ID:UKtEdN580: 結果的にＣＯ2が発生するんだけどエネルギーの効率が良い
636 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:23:39.88 ID:tbCk44CYO: うちの国まだトラックが黒煙吐いて撒き散らして走ってるわ！
と、世界に言わせらるるか・・・乞うご期待！
637 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:24:05.01 ID:6JImx43q0: プロパン屋で宅配しよう
638 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:24:08.20 ID:lel1XOYf0: >>631
原発再開するしか無いんだよ。
そのうち燃やすものが枯渇するもん。
639 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:24:13.96 ID:RDbMDVw10: まぁ究極は光触媒からの水素製造で
これが完成すれば日本はエネルギー完全自立国になれる
鎖国しても生き抜くことが可能
640 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:24:24.92 ID:LbujnI0C0: >>20
水素として貯められる事もわからんのか？
641 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:24:41.57 ID:W73+sAfsO: 安倍晋三および移民党は非親告罪化を即刻撤回しろ

表現版でいう、かの人権擁護法案じゃないか。令状無しでの警察判断、家宅捜索、

お前らの行っている事は民主党と同じだ。国益を害する移民党は、絶対に許さないぞ！
642 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:24:48.44 ID:vzcpwx8i0: >>587
さすがに走行には使ってないけど、
通常12Vバッテリーで賄う、車内の電気分は、
ソーラーパネルから充ててるよ～by葉っぱ
643 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:24:59.37 ID:JyZJ3tEn0: >>627
> ガソリンが無くなったらどんな燃料で走ると思ってるの？

自動車を走らせる以前に全てが崩壊するから
もう覚悟するしかないだろ。

それでも人間は絶滅しないから。
644 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:25:29.99 ID:hrhnvmN60: ナルホド、アメリカ貴族の致命傷になると…。
645 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:25:30.22 ID:5FXMPBDs0: >>632
石油は発電、ガソリン以外にも、多くの化学工業品で使われるから、石油が無価値になることはない。
ただ、そんな貴重な石油を、単に燃やすためだけに使ってしまうってのはもったいないよなw

今から100年後ぐらいには、昔、石油を単に燃やして消費していた先祖は死ね　って子孫が言うかもしれんw
646 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:25:36.13 ID:mvrIIxcS0: 韓国の後追いばっかやってるだけなんだよな今の日本
ソウル外国人カジノ→日本カジノ構想
KPOP補助金制度→クールジャパン
韓国経済特区→日本経済特区構想
現代が水素自動車を量産化→日本が水素自動車後追い

こんなんばっか。日本の自主的な政策がなさ過ぎる。
647 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:25:40.72 ID:+6sQqvbA0: 燃料電池自動車が普及すれば外国から石油を輸入しなくてすむってレスしてる人は、
水から水素を作ってると思ってるのか？
648 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:26:19.20 ID:HXy04g+Q0: >>20
充電に時間がかかりすぎで意味が無い
649 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:26:35.74 ID:LbujnI0C0: >>21
馬鹿発見
650 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:26:54.27 ID:9mIikUv30: 水素つくるのに火力発電が必要だけれどな、
原子力はもう日本じゃだめだし。
651 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:26:56.14 ID:gUg/Ki1F0: > ガソリンが無くなったらどんな燃料で走ると思ってるの？

　↑
いや、アンタが生きてる間は枯渇しない
たとえ、アンタが幼稚園児と仮定してもね
652 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:26:57.89 ID:8nOsaKad0: 太陽光をエネルギー源として水から水素を生成する新しい光触媒物質が実用化されたら
石油はほとんど必要なくなる？
653 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:27:12.77 ID:+a+uC3Y90: >>638
40年前から「40年後には枯渇する」と言われてたと、うちのとーちゃんが
654 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:27:13.19 ID:Xva1rOrS0: >>627
炭化水素作れば良いんじゃ

>>628
燃えにくい燃料を利用しているのがディーゼル
水素をそのまま使えるのはロータリーエンジン

>>634
そうですね
マツダのやり方は間違ってないと思います
655 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:27:37.29 ID:zIlzovxa0: 石油の別の使い方考えてお守りしてやらないといけないのかメジャーは
餓鬼かよｗ
656 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:27:38.04 ID:8Q9a/Iag0: なんにしても夢のある話しだなぁ
日本スゲェー
657 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:28:11.48 ID:62sDK/H/0: ７００キロっていやあ東京から青森まで走るとして
時速１００キロで７時間走り続けるわけはない
途中３０分休憩が何度か入る、その度に充電すりゃいい
まあそもそも最初はフル充電からスタートだから一度も充電する必要はないが。
パーキングの駐車スペースごとに全部である必要もないだろうが充電設備があればいい
目的地に到着したら寝てる間に充電すればいい
電力インフラはどこにでもあるんだから充電場所の拡充は水素ステーションの比ではない
658 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:28:21.10 ID:UKtEdN580: >>639
結構頑張ってるけど実用化は遠い気もする
http://www.jst.go.jp/kisoken/seika/zensen/02doumen/
659 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:28:22.26 ID:lel1XOYf0: >>653
新しい2014年のデータだとあと53.3年で枯渇する。
http://blog.assenpro.com/?p=2332
660 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:28:29.88 ID:YT6qbzOJ0: >>634
日産で無料で数日貸してもらえるよ借りてみ
本当に怖い物かどうかｗ
661 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:28:40.54 ID:jY85mn8a0: 水素自動車も電気自動車も核融合発電が実用化してからが本番
662 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:29:00.87 ID:qsOfaWxf0: 宗教馬鹿な産油国に依存せず、
自給自足出来るからな。
ガラパゴス化しても価値はある。
663 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:29:06.12 ID:gUg/Ki1F0: 水素＆天然ガス自動車　なら理解できるけど
天然ガスでは無理なんだろ

ダメだこりゃ。
664 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:29:07.89 ID:mvfTyaSq0: 水素を化石燃料から取り出している間は無駄だな
水から電気分解で取り出してコストが安くなれば別だが
665 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:29:22.80 ID:QiXAkmhn0: >>634
Skyactiv　凄いよなぁ
666 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:29:29.17 ID:5FXMPBDs0: >>652
触媒技術も研究されているだろw
太陽光を当てると水素が発生する触媒

さらに、今は太陽熱による水素生成技術も結構研究が進んでいる
今、各大学で実証炉を作っている。
667 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:29:34.98 ID:haOn430B0: 参考にすべき点もあるが極端すぎるな。
未来のことなど誰にもわからない。
案外米国が焦っていたりして。
668 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:30:13.43 ID:Xva1rOrS0: >>653
４０年前は既に石油ショック後ですね
少なくとも５０年前には言ってましたね
669 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:30:27.65 ID:LBJ4sNTH0: >>645
でも灯油はなくなりそうもないけど…石油ストーブ最高ですよ。あったかい。
670 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:30:41.68 ID:gqJSgko60: 既存のガソリンHVより効率の悪くて高コストなもの普及させてどうするのさ。
671 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:31:03.31 ID:ms8n8I//0: 国内でガッツリ回ればガラパゴスだろうとなんだろうと関係ないだろ別に
672 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:31:11.94 ID:JyZJ3tEn0: >>670
企業が仕事を作り出すのさ。ｗｗｗ
673 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:31:18.58 ID:Dk8VR5NP0: >>646
スワップ切れましたよ。
今にうちにドル買っとけよ
674 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:31:59.44 ID:lel1XOYf0: ガラパゴス化とか言ってるが、欧州でも大規模水素ステーションの整備が始まってるってよ。
アメリカだけ取り残されるんじゃねw

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q12136862632
675 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:32:01.44 ID:WouD4+xW0: アメリカはエボラ薬の製薬会社の件で
マジ信用出来なくなったわ
676 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:32:10.38 ID:4PXc282U0: >>632
中東の平和に繋がると思う
あれは表向き宗教で戦っているようだけど
石油利権が絡んでるんでしょ？
677 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:32:19.25 ID:fg+TBpAh0: コスパ悪そうだな
トヨタとか金余ってるなら使えばいいんじゃね
うちの近くにはつくるなよ
678 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:32:42.83 ID:kw3hsAE80: 別にガラパゴスでいいだろ、大きなお世話だ
日本の自動車メーカー的には日本国内向けは燃料電池車
国外向けは電気自動車を作り住み分けすれば済む話だし
ガラパゴスにすれば欧米を国内市場から締め出せるからなｗ
679 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:33:07.94 ID:gUg/Ki1F0: 別に
水素社会のネガキャンでもなく、机上の空論なだけ

ろくに実用化のめどもたってないのに見切り発車。話にならない
まあ、注目を集めるネタだろうけど大々的に報道しすぎだね。国民も呆れ顔

このスレでは、バカネトウヨが妄想や陰謀論を語るのが滑稽だ
680 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:33:07.22 ID:YIDw2WJy0: ＧＭ、ＦＷ、フォード、ルノーあたりに旨い話持って行って根回し重要やろうなあ
なーに世界の趨勢が水素と決まればあとはどうにでもなる
現代にはトウモロコシ燃料が来るって言っとけばいいよ
681 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:33:16.18 ID:IAjQ1PjH0: >>663
家庭用の燃料電池は天然ガス都市ガスから水素を分離して使うよね
自動車に乗せられるか知らないけど
682 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:33:22.70 ID:/XYz6cz40: 完全自給どころか2030年から経産省は水素輸入をロードマップにしてんだけど夢見てんの？
683 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:33:32.06 ID:JyZJ3tEn0: 石油依存を断ち切るためにも

冬の暖房を炭に戻しましょう。

これと同じくらい馬鹿な話だな。
684 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:33:47.98 ID:wkifMI7l0: >>657
ゴールデンウィークなんかの人出が多い時に、
充電スタンドふさがってて、
例えば充電待ちが5～6人いたとしたら、
一回の充電に30分かかるとして、
どれだけパーキングエリアで待ち続ければいいんだ？
685 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:33:48.79 ID:xqtQb7420: >>671
日本国内だけで回されると、売上が減るんだよ

日本に押し売りして稼いでいる業界がどれだけあると思っているんだ？
彼らには死活問題なんだよ
686 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:34:07.60 ID:lel1XOYf0: >>665
所詮ディーゼルだしCX-5の動画見るとガラガラ煩い。
今の最強はアウトランダーPHEV。
687 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:34:09.13 ID:UrhP19zr0: >>56
すでにあるよ。自分がＴＶで見たのは水だけで発電して排水で出た水も
水タンクに戻してエンドレスってやつだった。ただ目減りはするんで
水の補充は少し必要だが。３輪のミニカーかバイクだった記憶がある。
単純な循環で動くのを目指したとか。課題はパワーだったような。
688 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:34:14.27 ID:t790LD480: 電気は貯めれないけど、燃料電池は電気分解して水素として貯めておけるからな
689 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:35:04.69 ID:pQOe3lg20: 本物は拒絶から始まる。
690 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:35:10.87 ID:DlrxYYbz0: 水素は良いと思うが、電気を使って水素を作る？なんか無駄なロスがあるように思う。
原子力と水素発電で個人世帯で発電を賄える時代が来るかもしれないね。水素際手軽に作れる
技術紗枝確立すれば、石油。なんていらなくなるんじゃないのか
691 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:35:22.02 ID:xCUfA6Tm0: 「石油は地球の奥深くで無限に作られている」
って説もあるなあ

将来のSF的社会のイメージとしては、
・核融合発電で、無限に電気を作れる（田舎の発電施設）
・その電気を使って水素を無限に作れる→パイプライン輸送して各家庭にガス管で流す
・各家庭で各個発電し、電気にする

うん、クリーンで便利で良さそう。
692 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:35:34.78 ID:rSJ3yseA0: そういや原油に投資すんの辞めるわって言った財閥があったな
693 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:35:48.90 ID:LBJ4sNTH0: >>683
石油と水素の熱効率考えると、石油だろうね。
694 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:35:59.96 ID:pCDxIT1W0: はいはい、誰もガソリンを買ってくれなくなってアメリカが儲からないからね。
695 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:36:07.39 ID:5FXMPBDs0: 太陽熱による水素生成技術

光触媒による水素生成理論とそのモデル
696 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:36:20.34 ID:BsU79NqO0: 水素燃料電池車はガラパゴス化するかもね
でも原発とセットで日本にとって安全保障上好ましい選択だからいいと思う
燃料電池をバッテリーに変えれば、まんまＥＶになるし
燃料電池自体の用途も無限にある
697 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:36:33.13 ID:fC62kDg00: 太陽光で水素作って保存するとかテレビでやってた
698 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:36:53.54 ID:lel1XOYf0: これ見ると、カリフォルニア州だけ水素ステーションの整備進めてるのね。
FCV普及計画に積極的。

http://www.hess.jp/Search/data/37-03-063.pdf
699 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:36:53.63 ID:Xva1rOrS0: >>681
天然ガスからの改質はもれなく温水の利用が前提ですよ
ＣＨ４＋Ｈ２Ｏ→３Ｈ２＋ＣＯ
ですからＣＯを燃やさないといけません
700 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:37:32.43 ID:gUg/Ki1F0: ていうか

太陽光発電システムや風力発電、地熱発電など

発電システムはすでに商品化されてますからｗ

水素なんか参入の余地なし
701 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:37:34.34 ID:E1Do9Zbe0: 水素社会の実験はドイツでは日米のはるか先を行っている

アメリカは自分が主導権を取れない産業界の動きにはまず批判して叩いておいて、
自分が追いついてからは手のひらを返すように批判を引っ込める
アメリカのいつもの手口だよ
702 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:37:43.47 ID:zYxxCjBq0: >>671
というよりエネルギー・食料は自給できる場合ガラパゴスである方がお得。
規格どころかシステムが違うだなんて、最高の参入障壁だからな。
703 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:38:41.06 ID:bSwDtlN30: アメチャンお得意の上から落としてきましたね～ゲラゲラ
704 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:38:46.74 ID:CBfcwzUf0: アメが文句を言っているということは、3年以内に水素ステーション事業そのものが無くなるよ
アメの意向を受けた日本政府が潰しにかかる
3年以内に自民以外の政権に代わればその可能性は激減するが
705 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:38:51.96 ID:ZNvv5faV0: 炭素化合物から水素を取り出している限りは
ガソリンの代わりになることは出来ないわな

結局、太陽光発電が普及してどれくらいコストダウンするかだろ
706 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:39:04.01 ID:mvfTyaSq0: >>700
発電じゃなく水素はバッテリーの役目の部分だから意味が違うけどな
コスパが悪いのは間違い無いから今の状況じゃ無駄だけど
707 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:39:04.16 ID:lel1XOYf0: >>696
ガラパゴス化にならんよ。
日本、欧州、アメリカの一部で普及目指しているんだから。

貧しい国はどうするんだろ。
708 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:39:33.65 ID:7OsZb+sV0: 選択肢は多い方が良いしな
ただオーバーテクノロジー過ぎてポイした挙句20年後に他国主導、特許独占で普及しましたは勘弁w
709 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:39:43.63 ID:e7Nlec7p0: アメリカや中韓が日本批判してる事は
大体日本のとっては良い事でしょ
むしろ肯定する褒める時はむしろ日本にとってはマイナスな事が多い
710 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:39:53.96 ID:zYxxCjBq0: >>650
原発は択捉島や沖ノ鳥島あたりなら殆どの人が文句言わないと思う。
711 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:39:54.09 ID:8Q9a/Iag0: >>701
ですな
反応がいつものワンパターン
なんとかの一つ覚え
712 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:39:59.06 ID:9fAv585u0: だからって高燃費の糞車しか作れんアメ車企業も国内じゃ終わってんだろw
713 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:40:00.42 ID:gUg/Ki1F0: >>706
太陽光発電システム→水素、、、実用化してねーだろ
714 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:40:02.03 ID:LHSDplcm0: >>27
電気パワーない？
715 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:40:03.29 ID:APt3aiYt0: アメリカはガソリンに代わる燃料開発で出遅れて焦ってるということで合ってる？
716 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:40:09.20 ID:JyZJ3tEn0: オーストラリアに大量にある安価な褐炭を使って
現地で水素を生産して、それを専用船で国内に
常続還送すればコストと量の問題は解決する。

なわきゃねーだろ。ｗｗｗｗ

飯ウマなのは造船会社やプラント会社だけだわ。
717 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:40:14.11 ID:xqtQb7420: この手の競争は、将棋式思考の日本が最強だな
囲碁でもチェスでもこうはいかないｗ
718 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:41:03.95 ID:ZNvv5faV0: >>700
その太陽光発電や風力発電のエネルギーを貯蔵するための
水素なんだが．．．
719 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:40:59.70 ID:psPrk3Dg0: 先を考えれば水素一択
720 ：憂国の記者　：2015/02/17(火) 12:41:58.95 ID:Xy2Fu8KH0: 中国と日本のGDPの差、２倍

３位どころか４位になりそうな昨今

まだ夢見てんの？天下り高齢者が全部食べ尽くしたんだよ
721 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:42:17.07 ID:mvfTyaSq0: >>713
意味不明なヤツだな
水素の役割はバッテリーだと言っているんだよ
722 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:42:19.15 ID:gUg/Ki1F0: ていうか

太陽光発電システムや風力発電、地熱発電などから
リチウムイオン電池、NAS電池などへ
発電システムはすでに商品化されてますからｗ

水素なんか参入の余地なし
723 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:42:21.08 ID:JyZJ3tEn0: 夢の永久機関である「超伝導」はどうなったんだ？ｗｗｗ

これも石油依存とオサラバできると息巻いていたけど。ｗｗｗ
724 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:42:23.65 ID:GD2Sqg650: 1000万台クラブの4大グループの内
FCVを推進してないのはVWだけだな
後は大なり小なり推進している
トヨタ、GM、ルノー日産は全部
725 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:42:35.20 ID:PYqWYOln0: >>701
ドイツの試みは水素からガスを作ってそれを燃料に車を走らせるもの。
ガソリン、天然ガスの両方で走れる車が既に生産されてる。
726 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:42:40.45 ID:5TBb4spl0: >>713
これで良いんだろ？

太陽光発電システム　→　電力　→　水素作成
727 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:42:57.20 ID:gqJSgko60: >>718
電気分解で水素を作った時点で7割以上の電気を捨ててるようなもん。
揚水発電所の方がマシ。
728 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:43:12.37 ID:cAtDO/wH0: 水素社会は、５０年後以降位のこと考たブロジャクトだと思う。
729 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:43:23.45 ID:haOn430B0: >>704
さりげなく自民下げですか。
工作員の方ですか。
頑張ってください。
730 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:43:29.51 ID:teWmgqdk0: >>542
そんな大容量のバッテリー積んで重くする必要なさそう
731 ：ドリルんどる優子：2015/02/17(火) 12:43:34.70 ID:eCgGvsFx0: マスゴミ・売国奴・医療業界が隠そうとする真実-------------安楽死--------------------

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732 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:43:35.89 ID:ksuiLR5z0: 太陽光や風力発電は蓄電池がないとほとんど役に立たない代物だけど
太陽光発電などの電気で生成した水素を貯めることでエネルギー供給を安定化できる可能性はある。
この場合は水の電気分解で水素を取り出せる
733 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:43:37.20 ID:qJSP1vMk0: 勝算があってのことだと思いたいが、国が絡むとどうにも胡散臭くなる
太陽光発電の補助とか…
734 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:44:01.07 ID:fysFaNRk0: 水素にはガスみたいに臭いつけるんだよな
そのままだと無味無臭だからいきなりボカンだぞ
735 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:44:23.71 ID:dLHsWbXB0: 将来何が頭抜けるかなんてわかんないんだから
色々な組み合わせの可能性試してみるのは悪い話じゃないと思うんだが
別にトヨタだってEV作ろうと思えば作れるだけの研究投資はやってるし
736 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:44:38.91 ID:kw3hsAE80: そもそもドイツなど欧州でも水素ステーションの大規模整備が始まってるからな
既にある天然ガスパイプラインから水素作れるからアウトバーンとかでも作る計画が進んでる
逆に電気自動車はバッテリーの超劇的な技術革新が起きないと普及そのものが非現実的
充電時間も走行距離も燃料電池者に比べて話にならねえし動力効率が低すぎるんだよ
737 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:44:54.67 ID:gUg/Ki1F0: >>726
＞太陽光発電システム　→　電力　→　水素作成

実用化してないよね。コストは？保存先は？
はい、机上の空論、、、ていうか、ヨタ話

普通にリチウムイオン電池で十分
738 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:45:12.64 ID:rPkF0jB80: 新型プリウスPHVは電気だけで５０ｋｍ走れるとか
オレの使用用途だと
こんだけ走ればガソリンほとんど使わないわ
739 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:45:14.21 ID:5FXMPBDs0: 日本が水素社会に移行せざる得ないのは、CO2排出権の問題だろw
原発が推進できなくなって、水素に移行せざる得なくなったってのが日本の実情。

海外で石炭から水素を作っても、それは日本のCO2排出権には影響しない。
で、水素にして日本に持ってきて、日本で水素を消費しても、CO2は出ないから問題ない。
こういう構図。

米国は、最初からCO2排出規制なんてしていないから、国内にある安い石油を大量に使うだけ。
740 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:45:27.03 ID:+QumFsZU0: じゃあ僕はアルドノアドライブで。
741 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:45:57.08 ID:gqJSgko60: >>736
天然ガスインフラが無い地方はどうするの？
１から作るの？
742 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:45:59.58 ID:/o/lZStV0: >>700
車に積めるサイズじゃ発電量しょっぱすぎて話になんねえよ。
焼酎でも入れて走った方がマシ。
743 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:46:00.31 ID:O5Fp5FkH0: >>590
水素ステーション新規に作るんじゃなくて
既存のGSに併設ってことから始めるわけにいかないのかね？
744 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:46:01.91 ID:zYxxCjBq0: >>722
なんか壮大な勘違いしていないか？
水素社会における水素の意味は、
太陽光発電や風力発電などの「発電」という意味じゃないよ？
発電した電力をどのようにためるか、という意味だよ？

自動車における燃料電池については「発電」だけど、
水素社会という文脈で見た場合、水素は「蓄電池」だよ。
745 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:46:41.34 ID:plgE7v780: クウェートなんてガソリン価格リッター25円だってな。

ボッタクリなのが良く分かる。
日本国内だけでも水素自動車を普及させてエコな脱石油をめざそう。
746 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:46:56.15 ID:b4Sw+IBT0: 水素自動車なんかが普及したらシェール売れんくなるやんけふざけんなですね
USA！USA！
747 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:47:16.34 ID:DbqL6U2i0: 電気自動車が1分とかで空から満充電できるようになったら考えてやってもいい
航続距離も短く、充電にアホみたいに時間がかかるEVは愚の骨頂
748 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:47:24.18 ID:wqZ/n3Bp0: >>542
まあ10分以内に充電できるようになったら言ってねｗｗ　とりあえずｗ
749 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:47:33.40 ID:rLDRNBWj0: 太陽光って重いんでしょ？屋根ごと落ちたってかなり前だけど見た事あるよ。
750 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:47:34.98 ID:gUg/Ki1F0: >>744
レドックスフロー電池もあるよ

水素社会なんていう机上の空論は、参入の余地なし
751 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:47:40.20 ID:5FXMPBDs0: このスレで水素社会に反対しているのは、
日本が水素社会になったら、日本から中国に毎年支払っているCO2排出権の数兆円が中国に入らなくなると困る
中国人の工作員www
752 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:47:49.67 ID:8LM9sA3jO: 水素以外のエネルギー源も開発しないとな？

日本にとっては重要な政策だと思う
753 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:48:04.90 ID:JyZJ3tEn0: >>745
価格　水素＞＞＞＞＞ガソリン

エコ　ガソリン＞＞＞＞水素

経済、環境双方で劣ってる。
754 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:48:14.06 ID:M/UmyC8I0: どうでもいいけど、

アメリカが反対してるってことは日本の国益にかなってる！！
ってことだろ

わかりやすいなあｗ
755 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:48:19.53 ID:svIxYKyu0: 車に使うのじゃなくして、原発の代わりの発電所として、水素燃料発電所。
爆発した時がヤバイから、其の辺は充分に研究の上にも研究を。
水素は水分解をして作る、電気は燃料電池から持ってくる。
756 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:48:17.63 ID:UKtEdN580: >>723
今もめっちゃ冷やす必要があるｗ
757 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:48:29.10 ID:PDrItoef0: いやいやトヨタ様が主導してんだから
立ち消えになるなんてねーよｗｗｗ
758 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:48:37.95 ID:pQZuoaYP0: 大企業が作るものは褒めて称えて美辞麗句
ゴミも政府も広告料や献金で支配

だが影響力のない海外にはこんなもんｗ

賞賛してくれる自国民を蔑ろにして
内需崩壊させるからこうなる
精々みかじめ料払って海外で頑張ってください
759 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:48:49.93 ID:TN682MKF0: 水素危なくないの？
爆発事故は怖いね。
760 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:49:42.00 ID:wqZ/n3Bp0: >>745
リッター25円って高くね？アメリカでも昔はガロン1ドルとかだったような。
日本だって税金なければリッター60円位だし。
761 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:49:45.41 ID:+9ybdupFO: こういうスレは面白いよね
どうしたら水素社会を構築できるか考えるポジティブ思考と
無理、出来ない、意味ないと否定から入るネガティブ思考。
どっちが有能で偉くなれるかわかりやすい
762 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:49:53.37 ID:qJSP1vMk0: 既存のガソリンスタンドにある軽油みたいな括りで配置できれば良いが、
今は新規のイニシャルコストが高過ぎるんだよな
逆にこの問題が解決できれば一般普及に拍車がかかるかもだが
763 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:49:59.51 ID:mvfTyaSq0: >>727
電気分解だとそんなもんだよな
水蒸気改質や副生水素だと天然ガスや化石燃料から取り出すから無駄だし
実用性無さそう
764 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:50:20.02 ID:gUg/Ki1F0: なんだ
やっぱ
机上の空論じゃん

絵に描いた餅

相変わらず、マスコミはスポンサーマンセー報道ばっかするなあ
こっちも衰退してるしね。仲良く泥船に乗り込んでろ
765 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:50:36.61 ID:WHFNqjre0: 風力や太陽光など今まで使いようがなかった捨て電力が水素作るのに有効だそうな
766 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:51:02.05 ID:LBJ4sNTH0: >>733
官僚はエネルギーの多様化はあまり望んでいない。
多様化しても、それぞれが一つであればいいんだろうよ。天下れるから。
一番困るのは、各家庭でエネルギーを生産されること。
現状で一番最強なのは、太陽光発電＋プロパンガス＋合併浄化槽＋地下水なんだけど、
太陽光発電は問題ありだな…ってことで、電気だけは電力会社から買うしかない。
767 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:51:06.41 ID:PDrItoef0: 水さえあれば酸素出しながら水素で走る車が出来れば問題ないだろ
768 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:52:03.18 ID:JyZJ3tEn0: 超伝導ブームの時の鼻息の荒さとそっくりだな。

10年後20年後には超伝導で世界が激変してる
科学を知らない馬鹿は理解できてないだけ。
石油も原子力もサヨウナラ。、超伝導コンニチワ。

政府が予算をつけて官民あげてるから成功間違いなし。

で、超伝導道は　マダー？？？
769 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:52:34.13 ID:DBaKR4AZ0: 水素ならわざわざ遠くから原油運ばないでいいから助かるな
770 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:53:20.52 ID:bQKayFaS0: 世界標準が電気自動車になったらどうするんだろう、さらに次の世代の技術を研究してるのかな
771 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:53:29.54 ID:1EmcxogQ0: 挑戦してる事に難癖つける糞国家やな
コスト問題を解決すればバカにできなくなるでしょう。
772 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:53:45.56 ID:gUg/Ki1F0: >>768
机上の空論なら
メタンハイドレートもあるよ

こっちでは日本は資源大国になるねｗｗｗ
そうなれば水素社会なんか屁みたいなもんｗｗｗ

まあ、どっちも机上の空論だけどね
773 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:54:01.46 ID:5VYY/mdMO: ステーションを大都市に集中させるならまだ現実的かもしれない
全国規模でというなら50や100作ったところでGSの代わりになるワケもないので
話にならない気がする。高い、圧倒的に不便では個人じゃ物好き以外誰も買わない。
つまり実現したとしても当面はタクシーや都市部の公共交通機関向けだろうな
774 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:54:13.77 ID:5TBb4spl0: >>737
はあ？もうとっくに出来てるよ？

太陽光発電システムで電力を作成して、水素作成するのなんて何年も前から有るだろ
貯蔵施設で直接作成する必要なんて無いし
775 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:54:39.52 ID:+a+uC3Y90: >>767
それ、理想よねー
バックトゥザフューチャーの生ゴミカーも良いけど
776 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:54:47.77 ID:plgE7v780: >>753
マジかよ。
水素売ってくる。
777 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:55:03.37 ID:ksuiLR5z0: >>737
ドイツで始めてます
ビジネス化一歩手前みたいです
778 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:55:24.87 ID:l6PzpyWs0: 日本はCo2削減しろー！って言われてCo2削減の努力したら怒られたでござる
779 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:55:28.05 ID:wqZ/n3Bp0: >>764
君の大好きな電気自動車も近場以外は実際走れてない
机上の空論だけどｗｗ
スゲー馬鹿ｗｗ
780 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:55:54.54 ID:5TBb4spl0: >>763
太陽光の昼間の余剰電力使えるし、貯蔵には電力よりもコストかからないけど？
781 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:55:56.21 ID:BsU79NqO0: 早すぎた天才みたいな立ち位置になんないかね
何百年も先のこと考えたら水素一択なような気もするけど
化石燃料がふんだんにあるうちは化石燃料がコスパ一番だろうし
782 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:56:04.28 ID:PYqWYOln0: BMWは水素エンジン車も出してるんだな。まあドイツが日本の遥か先を
行ってるのは間違いない。

http://www.bmw.co.jp/jp/ja/brand/technology/cleanenergy/phase_2/cleanenergy.html
783 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:56:05.06 ID:gUg/Ki1F0: >>774
いや、おまえのヨタ話を聞いてないんで
商品化されたHPを紹介してよｗできるもんならｗ
784 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:56:23.64 ID:cAtDO/wH0: 燃料電池社会は、今のところ日本が優位なようだが、
ドイツも相当研究してるようだから、
下手をするとドイツに越される可能性もあるよ。
785 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:56:36.78 ID:PiqEzRZn0: 水素は、下水道からも回収できるんだよね
786 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:56:38.21 ID:mvfTyaSq0: >>776
単純に水を売った方がボロ儲けだよ
787 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:57:02.20 ID:rSJ3yseA0: 水素スタンド建設予定地のリストがトヨタのサイトにあるけど
東京と愛知以外はしばらくのあいだ無関係だな
788 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:57:04.68 ID:sdB0znzE0: 工業生産で捨ててる余剰水素を使えるから無駄がない！
とか言ってる奴は物流とか経済とかわかってない素人。

豊作過ぎて捨ててるレタスをアフリカに送れば飢餓問題解決する！
とか言ってるお花畑と何も変わらないレベル。
789 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:57:12.53 ID:2pAI71KS0: テスラがロビー活動してんのか？
790 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:57:48.83 ID:KsT4XXPU0: 問題は水素ステーションの建設コストより
水素をいかに安く大量生産して石油燃料を置き換えるほどの規模になるかだろ
そこの問題だれか解決したの？
高い電気代や他のエネルギー使って水素をほそぼそ発生させるなんてこと無いように。
791 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:57:50.81 ID:5FXMPBDs0: 水素自動車の利点
水素から電気を取り出す時に熱が発生するので、それを車の暖房として利用できる。
電気自動車は暖房する時にも、バッテリーから電気を使うので暖房すると一気に走れる距離が減る。
水素自動車にはそういう欠点がない。
792 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:58:45.90 ID:LNOIpj6W0: オイル守るのに必死ですね
793 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:59:09.73 ID:mvfTyaSq0: >>780
ソーラーパネルを作るコストはどうかな？
まあ俺なら原発動かして深夜に製造するけどな
794 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:59:14.02 ID:5TBb4spl0: >>783
何のHP？
水素なんて産業用にずっと製造してるじゃん
お前は科学の実験とかで水素が必要なときにどうしてたんだ？
今走ってる水素カーの水素はどうやって作ってると思ってるんだ？

施設を規模の問題を話してるのか？それともインフラの話をしてるのか？
795 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:59:20.06 ID:zYxxCjBq0: >>750
水素にあってレドックスフローに無いもの、それは可搬性。
水素には国土の最果てで発電した水素を消費地に輸送して使うという芸当ができる。
796 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 12:59:55.11 ID:xqtQb7420: 電気自動車は、自宅充電を義務化
電池切れはどんどん罰金、レッカー移動でオッケー
797 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:00:07.04 ID:gUg/Ki1F0: やっぱ、机上の空論で終わってた

そもそも、予想出来てたし、国民はなんら関心ないしね
798 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:00:09.47 ID:J9agQ5iC0: 水素ステーションか高速充電ステーションどっちが増えるか次第だな
799 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:00:16.36 ID:LBJ4sNTH0: 何度も言っているが、水素社会を構築するには、原発再稼働および新規原発の建設がセットだ。
そんなの国民が許さないだろうから、水素社会の構築はナンセンスだ。

やはり、官僚＝国にとって一番困るのは、太陽光発電効率のＵＰと二次電池の大容量化が現実されることだろうとみている。
そうすれば、地方ではエネルギーの地産地消ができてしまう。天下り先がなくなる。
800 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:00:33.68 ID:kfk30cWc0: LEDランプと同じようなものか
運用費は安いがそもそも初期投資や維持費が高い
801 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:01:12.29 ID:rSJ3yseA0: >>789
EVは日本の町工場なら十分作れる程度の品物だから焦ってるんじゃね？
ちょっと前にも似たような記事あったし
802 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:01:17.43 ID:amnSaCs20: >>234
＞水素ステーション同心円上100メートルがぶっ飛ぶんだけど？
ソース出せよ。
お前が口で言ってるだけじゃないのか？
803 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:01:21.32 ID:5FXMPBDs0: オーストラリアで石炭燃やしてその熱で発電して水素を作って、日本に持ってきたとしても
CO2排出権を含めてトータルで考えると、日本にとっては安いw

石炭燃やして出たCO2はオーストラリアアカウント
日本は水素燃やしてもCO2が出ない。
結果として、日本はCO2排出権を支払う必要なし。
804 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:01:34.67 ID:5TBb4spl0: >>793
太陽光の話は再生可能エネルギー論議で無理に作成した産物だからここでは関係ない
原発の夜間余剰電力でも良いと思うよ
805 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:01:55.76 ID:zHeW+Ytn0: ハイブリッドはバッテリー劣化で突然停止したりってことがあるみたいだけど
燃料電池車はそのへんどうなのかね？
ここ数年高速道路での故障が原因の事故のニュースを目にする機会が
増えてるように見えるのはハイブリッドの普及が原因じゃないかと邪推してるんだが
806 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:02:24.50 ID:gUg/Ki1F0: 水素社会？

ああ

そんな回りくどいことしなくても
ガソリンと発電機で発電したり
太陽光発電システムで発電したり
リチウムイオン電池で十分じゃね
807 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:02:27.15 ID:qJSP1vMk0: 太陽光発電と水素生産がセットにできるなら、
石油より輸送コスト自体は小さくできそうだな
808 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:02:38.79 ID:lbCk806B0: >>791
高圧の水素タンクから減圧して水素を取り出す時
断熱膨張で冷気も取り出せるのでは？
夏場は冷房も良く効きそうだ
809 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:03:12.49 ID:FcNPaqTS0: 河野談話の見直しできないのはアメリカのせい
もう日本でアメリカの製品やコンテンツは全てオワコン。日本人はもう永遠にアメリカを許さない。
安倍さんの靖国参拝や慰安婦問題でふざけた言動を続けてる。アメリカにどんどん抗議を送ろう！汚物国家アメリカを絶対に許してはならない！

アメリカ大使館のFacebookやTwitter等↓
https://twitter.com/usembassytokyo
https://www.facebook.com/ConnectUSA
http://japanese.japan.usembassy.gov/ja/communities.html
電話　0 3 - 3 2 2 4 - 5 0 0 0
FAX　０　３　－　３　５　０　５　－１　８　６　２
メールアドレス　http://japanese.japan.usembassy.gov/ja/contact-us.html

米国の欺瞞にうんざりしたら不買運動。アメリカ製品を日本から追い出しましょう。
ハリウッド映画全般　アフラック　コカ・コーラ　ペプシ　マクドナルド　アマゾン　DELL　マイクロソフト　アップル　ハーゲンダッツ　コーチ　ティファニー　ディズニー　
ドール　ユニバーサルスタジオ　ケロッグ　P&G　
810 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:03:31.42 ID:QK+UE1zH0: そりゃ、ビッグスリーが付いてこれない技術は
アメリカにとってはどんなものでも愚かな選択だろうよ。
811 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:03:36.72 ID:P5Ut1LEF0: ヒンデンブルグの悪夢を忘れたのか？
812 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:04:08.11 ID:wqZ/n3Bp0: >>800
値段だけ考えたら軽に乗ってるのが一番安いだろｗ
新しい物が高いのは当たり前。しかも水素カーなんて
当分普及するかも微妙だからな。
LEDみたいにみんなが乗り換えれば一気に安くなるが
これは無理だろ。
813 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:04:24.57 ID:2U1Tumvr0: 既存の給油所に水素所簡単に作れるなら普及早いだろうけど金かかりすぎて東京の限られた場所にしかなく政府に金だしてよと懇願する始末だっけ？
814 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:04:34.75 ID:rSJ3yseA0: >>811
ヒンデンブルクが燃えたのは布
815 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:04:46.75 ID:JyZJ3tEn0: >>808
逆にFCVは発熱するみたいだぞ。
816 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:05:01.41 ID:5TBb4spl0: >>806
電池じゃ充電と寿命に問題がありすぎるから水素という話が生き残ってるんだろ
5分以下の充電で今の倍の容量にして重量を半分にできるならEVで良いと思うよ
817 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:07:12.45 ID:touyBvcA0: アメリカが批判するんならやる価値はある
818 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:07:21.66 ID:gUg/Ki1F0: >>816
はあ？
充電スタンドはどこでもあるし、長時間でもないし、その間、トイレや買い物すればいいだけ

しょーもない難癖つけてバカかよ
819 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:07:29.68 ID:vzV4bh+W0: 2ch運営は左翼や在日の手先です。
自民党や首相官邸にメールしまくって、2ch運営を叩き潰しましょう。
ひろゆきとジム&drunkerは裏で繋がっています。
ひろゆきが逮捕されればジム&drunkerも共犯で逮捕されて2chnetは保ちません
ひろゆきを逮捕するように政治関係にメール送りまくりましょう

http://kentyo.com/news/23195_2
これ見ると、ひろゆきとdrunker＝中尾嘉宏は血縁関係があって、今でも繋がってるの一目瞭然
ひろゆきを逮捕して2ch運営の事実関係をハッキリさせる事が急務
ひろゆきが逮捕されたら2chnetも保たない

登記簿に中尾京子の名前がある↓
http://tarakoumihe.wiki.fc2.com/wiki/%28%E6%A0%AA%29%E3%82%BC%E3%83%AD

首相官邸にメール
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
総理のフェイスブック
http://www.facebook.com/sourikantei
自民党にメール
http://www.jimin.jp/voice/
運営トップのdrunkerの会社の住所↓drunkerは逮捕歴ある警察からマークされてる前科者です。どんどん告訴や通報しましょう
https://maraga.jp/html/gaiyou.html
820 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:07:52.79 ID:E5ASoBbL0: >>312
じゃ何で石油精製メーカーはその水素で発電しないの？
821 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:08:29.74 ID:vzV4bh+W0: 日本は絶対にアメリカという汚物国家を許してはならない！
アメリカ製品やコンテンツを日本から追い出そう！

http://netouyonews.net/archives/8678343.html
米国の傲慢な歴史修正　戦勝国は全てを正当化、敗戦国は我慢…もつわけがない
822 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:08:33.75 ID:zYxxCjBq0: >>799
そうでもないよ。
択捉島や沖ノ鳥島に原発作ってもいいんだぜ？さすがにこれだけ遠ければ文句言う奴は少ない。
何なら敗戦国から租借地ぶんどって地下原発つくってもいいんだぜ？
そろそろどこかの半島が破綻するかもしれないからな。
823 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:09:02.41 ID:gqJSgko60: >>816
電気自動車のバッテリー寿命がーって言ってるのはタクシーの話。
タクシーの１年は一般人の１０年に相当する。
しかも急速充電気使いまくりで。
824 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:09:22.63 ID:5FXMPBDs0: >>816
さらに、水素自動車に積んでいるバッテリーを増やせば簡単に、PHVになるからね。
今後は、燃料電池 (水素から電気を取り出す部分) が、小型化すればその分、バッテリーも増えていくだろうね。
825 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:09:27.70 ID:deKovxp50: >>807
最終的にはそれが狙いだと思うよ
太陽光発電や風力発電は不安定だから、一旦水素に変換蓄積
その上で電気に変換するなりして取り出す
効率は悪いようでも、小型化して分散できるのなら、安定供給には
ベターな選択。別に自動車に固執する必要はない
826 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:10:06.66 ID:5TBb4spl0: >>818
何だ世間知らずか
充電場所が地方に行けば圏内に1桁しか無くて30分近く掛かる充電なんてやってられるかよ
827 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:10:17.64 ID:gUg/Ki1F0: 想定以上に机上の空論だった・・・

　要するに、水素でクルマが動いただけの話。

　肝心要の、水素を作る過程は机上の空論。化学プラントや製鉄所頼み
828 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:10:19.72 ID:q2VG0Xlq0: たかがブンヤごときが判断する問題では無いからね。
所詮は無責任な門外漢が、知ったような作文書いて金儲けしてるだけ。。
829 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:10:53.98 ID:tbCk44CYO: >>817
まずは化石燃料と共存の形もアピールしつつインフラ整備が安心よね
優しく当たりつつそのあとは流れで(八百長)
830 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:12:20.72 ID:lbkMALAO0: アメリカの石油メジャーが早速難癖をつけてるって感じ？
831 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:12:29.69 ID:qJSP1vMk0: >>823
話の流れと関係無いが
タクシーに採用されている車って相当に頑丈だなw
832 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:12:33.76 ID:gUg/Ki1F0: >>826
じゃあ、ハイブリッドを買おうな。糸冬
833 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:12:34.35 ID:XPN7H8kT0: >>45
精製プラントは減ってるんだが…
834 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:12:43.51 ID:touyBvcA0: そら石油が産業の主役から格下げされたらアメリカはえらい事になるからな
835 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:12:49.31 ID:H1WXjAoz0: >>690
それで理系なら、まともな高校を１年からやり直した方がいいぞ･･･｡
文系でも受けるはずだが、センターで数学２種受けたか？

何でわざわざそういうやり方するのか、冷静になって考え直せ、日本の社会人失格レベルだぞ
836 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:12:52.30 ID:E5ASoBbL0: >>74
潔癖症が他人が使ったもの使いたくないって
837 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:12:55.21 ID:BsU79NqO0: >>825
エネルギー安全保障上いいよね
838 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:13:32.26 ID:5TBb4spl0: >>823
10年程度で再度バッテリーで100万近く投資がいる車なんて中古車としての
市場も成立しないのに買う気有るの？
839 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:14:00.56 ID:ngMAidqD0: 石油じゃ採れる国が限定されるが、水素ならそれはない
世界一割高な資源を買わされていた答えがこれ
たとえ、水素のコストがガソリン以上でも海外に逃げてたお金を国内循環に変える事はすばらしい
840 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:14:29.44 ID:SDlOTGGP0: ガラパゴスでいいのかっていうのはある
いいならいいんだが
841 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:15:17.05 ID:khM7q4Ls0: >>840
別にいいよ
国内だけで採算取れて回せるならそれでいい
842 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:15:21.04 ID:gqJSgko60: >>838
だからタクシーの１年が一般の１０年っていってんじゃん。
タクシーのバッテリーがヘタるのは3年以上使ってるから、一般家庭だと３０年ぐらい持つんだよ。
843 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:16:05.88 ID:BsU79NqO0: >>74
ワールドカップだかの時、韓国のバスがその方式だったよな
844 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:16:24.68 ID:5FXMPBDs0: >米メディア批判

CO2排出規制もない、石油が採れる、さらに天然ガスも取れる国が、
何も取れない日本に文句をいうなよw
845 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:16:41.12 ID:zYxxCjBq0: >>840
いいんでね？
ガラパゴスが進めばTPPで関税障壁をいくらとりはらっても、
石油社会から水素社会へは参入障壁が立ちはだかるんだから。
846 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:17:38.84 ID:LBJ4sNTH0: >>837
エネルギー安全保障。
それはエネルギー（石油、石炭、天然ガス等）を買うことかなｗｗｗ
お客様は神様です。
847 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:18:02.14 ID:gUg/Ki1F0: そのうち
クルマに太陽光パネルを搭載した電気自動車がでてきて、充電すら不要になるんだろうな
駐車してる間に充電完了とか

水素社会ｗ　バカまるだし
848 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:18:14.75 ID:wqZ/n3Bp0: 未だにカートリッジ電池とか言ってるバカがいるんだなｗ
とっくに終わってんだよそんなの。
849 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:18:36.34 ID:DBaKR4AZ0: 携帯もガラパゴスやめたら崩壊したもんな
850 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:18:44.43 ID:BdwyKJms0: 燃料電池は酸っぱい葡萄だとキツネが明言しています。
851 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:19:35.85 ID:mvfTyaSq0: >>842
そんなに単純じゃ無いけどな
よく使うから寿命が短いって事を言いていのは判るけどな
ただ接続しているだけでも電力って流れているから使わなくても使っているのと変わらない部分があるからな
852 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:20:06.31 ID:zYxxCjBq0: >>839
まさにそれ。
たとえるならば、日本の国債残高がむちゃくちゃたかくとも、それがそのまま対外債務ではないから問題が少ないのと同じように、
たとえ水素インフラと生産コストがむちゃくちゃたかくとも、国内で循環するならば問題は比較的少ない。
853 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:20:28.22 ID:cAtDO/wH0: 燃料電池の発電効率が上がってきたから、脚光浴びられてきたんだね。
現時点で火力発電所の発電効率より高いという話が出ている。
大型の火力発電所が無くなる日も、来るんじゃないかな。
854 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:20:59.66 ID:248hKJxP0: シェールガスってどこいっちゃったんでしょうね
855 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:21:18.50 ID:5TBb4spl0: >>842
これ見ると3万5000キロからメモリが減ってるらしんだけど？

日産リーフの航続可能距離とバッテリー劣化
http://blog.livedoor.jp/toshi_792t/archives/1004561001.html

３～４年程度で問題出てるもの中古車で誰が買うの？
856 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:21:36.39 ID:23VMtn2CO: >>839
ほんとこれだな。
ただこの水素は石油から作るらしいから、早く国内で完結出来る技術を開発して欲しい。
857 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:22:11.25 ID:gUg/Ki1F0: 水素燃料電池車は、
天ぷら油（廃油）で走る車には勝ってください（笑）　当面の目標ですね・・・
858 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:22:22.29 ID:gqJSgko60: >>853
燃料電池の発電効率はたかだか４０％。
高効率のディーゼル発電機でも４０％。
火力発電所は６０％。
燃料電池は熱を利用するコジェネで始めて効率が高いと言える。
859 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:23:33.67 ID:PYqWYOln0: >>842
おまえ馬鹿杉ｗ
基本的に携帯もEVも二次電池は同じもんだ。
携帯のバッテリーが10年も持つかよアホ。
860 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:23:57.44 ID:zYxxCjBq0: >>846
釣りかネタか知らないけど、さすがにアホすぎてしゃれにならないんですけどｗｗｗ
861 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:24:50.27 ID:cAtDO/wH0: 近い将来、燃料電池の発電効率はもっと上がると思う。
862 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:25:21.39 ID:y3BqwHCkO: エコなんだけど、水素ステーションがないからね。
家で低コストで簡単に補給できるようになったら、まだ普及すると思うけど無理そう。
863 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:25:34.59 ID:sdB0znzE0: >>852
国内で循環還流すればいいなら、なぜ国産石炭が主流にならないんですかねえ！
可採埋蔵量で100年以上あるし採掘実績だって充分あるのに！

どうしてオーストラリアに金を垂れ流して輸入とかしてんですか？
また石油メジャーの陰謀ですか？w
864 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:25:50.82 ID:CA6lhY940: シェール瓦斯のおかげで余裕だな、アメ公。
ガソリン代が安いから、燃費が悪いでかい自動車を買うという選択が間違いだと気づかないうちは、
新エネルギーの開発には気がまわらないんだろ。
865 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:26:44.31 ID:m8xWyqA60: ほんとアメ公はトヨタ叩くの好きだな
866 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:26:53.29 ID:LBJ4sNTH0: >>859
携帯の電池は長持ちしないけど、大容量二次電池は案外長持ちするってどかっで聞いたような？？
867 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:27:19.51 ID:z7kNE1wY0: >>865
ほんとトヨタはアメ公に叩かれてる風に装うの好きだなｗｗｗ
868 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:27:20.13 ID:ACL2HMu50: >>862
エコではないよ
政府が水素社会を実現しようとしてるのはエコだからじゃないよ
869 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/02/17(火) 13:27:43.81 ID:6iDLAq9P0: 潜水艦馬鹿です

ドイツがね、燃料電池型を投入してるんだよ、旧式だけど
日本でうまくやって民生で安く高性能なのできれば使えるとおも
870 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:27:55.67 ID:meu8NTQ90: 700万の車とか誰が買うねん
それでなくても日本人は貧困化しているというのに
871 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:28:16.55 ID:5FXMPBDs0: >>859
横からだけど、たぶんあんたのほうが頭悪いw
リチウムバッテリーは、その制御によって、寿命が異なる。
電気自動車は携帯より複雑な制御でその寿命を伸ばしている。

単純制御の携帯と比べるのは無意味
872 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:28:31.69 ID:BsU79NqO0: >>855
10万キロ程度で半減てひどいな
現状サンドラ以外買っちゃ駄目な車か･･
873 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:28:35.27 ID:QP4xBjUy0: >>855
リーフで使っているバッテリーは、
だいたい５０００～６０００ｋｍで１％ずつ劣化していくよ。
だから、こんなもん。
メモリ１個減ったからといって、大勢に問題はない。

ちなみに、アイミーブのＭで使っている東芝製のバッテリー（SCiB）は
ほとんど劣化しない。
874 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:28:39.17 ID:gqJSgko60: >>869
そうりゅうって燃料電池搭載じゃなかった？
875 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:29:06.13 ID:wqZ/n3Bp0: >>863
石炭なんてCO2が出るものをいまさら金かけて掘り出して
どうすんの？ｗ
頭悪いとなんだかすぐピントがずれたこと言い出すねえｗｗ
876 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:29:19.78 ID:acCPF/zP0: ２００万くらい助成がつくんだろ
ヒョンデも値下げで対抗するようだが価格で勝ち目無い
んではないか
877 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:29:20.34 ID:9K0GAD6Y0: 水素社会
日本から始まれば嬉しいな。
878 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:29:30.08 ID:n6fFeSjM0: 油の会社の意見はいいです
代替の水素燃料作る会社の意見も掲載してください
879 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:29:33.81 ID:rSJ3yseA0: >>847
天井にパネル組み込まれててエンジン切っててもエアコンフル稼働可能な車があったぞ
20年以上前に
880 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:29:43.86 ID:sdB0znzE0: >>864
安いエネルギー資源が潤沢にあってそれ使えばいいのに、なんでわざわざ金をかけて新エネルギーを開発普及させなきゃならんのか意味が分からんw

基礎研究ならアメリカは世界で一番投資してる国だし
ぶっちゃけアメリカにとって水素とか愚かな選択だろうな。原発ですら愚かな投資ってことになったし。
881 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/02/17(火) 13:30:16.27 ID:6iDLAq9P0: >>874
呆け噛まされてもこまるんだが
882 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:30:56.43 ID:MqUckS5Q0: アメリカが何と言おうと

日本は水素社会に突入していくだろう

資源エネルギー庁資料

http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf
883 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:32:17.86 ID:sdB0znzE0: >>875
な、わざわざ金かけるなんてバカだろ？
わかってるならそれでいいw

水素に金かけるのは馬鹿のすること。
884 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:32:18.25 ID:vAoxxZGD0: さぁ、江戸時代に帰ろう。みんなで戻ろう。
科学技術の大きくハッテンし、飢饉の心配も疫病の心配もないエコで新しい江戸時代を、２１世紀に現出するのだ。
885 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:33:25.56 ID:5TBb4spl0: >>873
ガソリン車に置き換えたらガソリンタンクのメモリが１個減った車なんか誰が買うんだｗ
しかも使えば使うほど減ってくなんて
886 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:33:53.06 ID:z7kNE1wY0: EVや電池を必死でネガする輩と、必要素晴らしい喜ばしいとか散発的に垂れ続けるのばっかｗ

>>864
シェールなんてとっくに飛んでるのに印象操作下手過ぎ
887 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:34:28.05 ID:QP4xBjUy0: >>885
なんでガソリン車に置き換える必要がある？

なんならアイミーブＭがいいぞ。
乗っているが、まったく劣化しねえｗ
電気代は１ｋｍで１円ｗ。
888 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:34:30.04 ID:SIO5FIyW0: 官僚が絡んでいる以上もう後戻りは出来んだろうなぁ
889 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:35:06.83 ID:mvfTyaSq0: >>886
シェールをあまり批判しないでっください
そのおかげで原油安になっているんだから
890 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:36:04.98 ID:0WwabMVj0: 相変わらず水素自動車と水素燃料電池電気自動車の区別がつかないでのレスが散見されるな
891 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:36:17.11 ID:LBJ4sNTH0: >>875
発電は火力（石炭、天然ガス）、水力、地熱などがある。(原子力もあるにはあるが…)
そのうち火力発電の燃料はほとんど輸入に頼っているのが現状です。
IGCCを利用することにより、国内にあるほとんどの石炭が使えるよになります。（原発などはいらなくなります。）
CO2も大部分除去可能です。
892 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:36:37.46 ID:5FXMPBDs0: >>887
i-MiEV・・・三菱自動車の社長が乗っている車だなw
自社の車に乗って長期テストしているって言っていたw
893 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:36:39.81 ID:z7kNE1wY0: >>885
燃料電池車は一切劣化が無いとでもｗｗｗｗｗｗｗｗ
894 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:37:10.22 ID:5TBb4spl0: >>887
車のタンクの限度が減ってくのは同じことだろ
そんな車いらない

あと現時点でアイミーブは販売実績が少なすぎて参考にならない
バッテリーで全く劣化しないなんて逆に信じられない
895 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:37:33.37 ID:wVsU47vt0: コストなんか日本の政府は国民の懐に手をつっこむ事に関してなんら抵抗感がないからなんとでもなるだろうよ
896 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:38:00.89 ID:tbCk44CYO: タバコの煙ですら皆で追い出せたんや・・・ブーブーが吐き出す煙なんてそらもう
897 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:38:20.05 ID:sdB0znzE0: ガソリンタンクには水がたまるから実際にも容量減っていってるwww
898 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:38:35.51 ID:6DE2wPTn0: >>1
これは家庭向け蓄電池としても応用可能だから、将来有望。
899 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:38:57.89 ID:xqtQb7420: 日本人は移動を減らせよ
車の数を減らすだけでいいんだよ
水素とか、電気とか、全部無駄

日本は、車の数を減らせ
それだけで世界は平和になる
900 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:38:58.12 ID:LZttPXWF0: ネガキャンってことは勝ち確定だな
頑張れ
水素関連研究してる俺から応援してるぜ
901 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:39:01.68 ID:RWxQju1t0: コストがかかり過ぎるからガラカーになるんじゃないかと思ってる
902 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:39:21.42 ID:ngMAidqD0: 原油が1バレル20ドルなら水素社会は当分来ない
原油が40-50ドル、ドル円が今の水準なら確実に日本は水素で行く
903 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:39:36.91 ID:QP4xBjUy0: >>892
そうそう。

>>894
信じられなければ信じなければいい。
904 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:39:43.86 ID:VMC4cJw70: 無知ほど水素を賛美する
905 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:40:06.50 ID:erbCXuDg0: 日本は水はわざわざ運搬しなくても至るところにあるから
少量水素生産、少量保管が安価にできるといいなあ。

あ、でも石油コンビナートや製鉄で大量に発生するんだっけ？
じゃあ運搬も必要なのか...
ダイナマイトの発明みたいに安定させられたら良いんだけどね。
906 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:40:38.02 ID:GvXk7F0K0: ガラケーの二の舞あるよな
本当に危うい規格
907 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:40:45.20 ID:SZ8db8s80: 石油からは早めに卒業しないとね
908 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:41:04.44 ID:mvfTyaSq0: >>902
原油100ドル以上じゃ無いと無理じゃないかな？
100ドル以上だとメタハイでもいけそうな気はするけど
909 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:41:19.07 ID:awjWnNPr0: ロックフェラーと石油の関係
イラク戦争と石油の関係
910 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:41:25.65 ID:RuoWW85E0: >>887 そんなにアイミーブＭがいいなら中古を買いますが、
バッテリーの取替え費用はいくらでしょうか？
911 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:41:41.33 ID:EgBkYCkV0: アメリカはCO2垂れ流しだもんなあ
無責任で愚かな国だわ
912 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:41:56.28 ID:QP4xBjUy0: >>894
あと、アイミーブは劣化で万一７０パーセントを割ってしまったら、
バッテリー無償交換だよ。

SCiB搭載のＭは劣化がほとんどないから、そのようなことは起こりえないけど、
初期のアイミーブとかは、その無償交換適用受けている車がぼちぼち出てきている。

日産は無償交換ないけどね。
913 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:42:10.43 ID:BsU79NqO0: >>894
劣化がないように見せかけるのは簡単だよね
リーフなんかでも10万キロ走行、劣化後の容量を
はなから100％というプログラミングにしとけば10万キロ走っても劣化0ｗ
914 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:42:36.64 ID:zOcKfNeJ0: いままでビデオ、テレビ、ハイビジョン、OSにいたるまでガラパゴス化して
消滅したからな。
水素を押すのもいいが電気自動車も力を入れておくほうが無難
915 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:42:47.37 ID:KnGCLDuQ0: アメリカのEV車は充電に30分も掛かると聞いてないなと思った
916 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:42:54.70 ID:R3TNWZMp0: なんで他国の心配してるんでしょうかねぇｗ

アメリカは水素自動車が普及するとなにかこまるんですかぁ？ﾆﾔﾆﾔ
どうせ失敗してガソリンに戻ってくると思ってれば腰据えて「日本ww」って余裕ぶっこいてればいいじゃん。
実は内心ビビってるんだろｗ
917 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:43:31.09 ID:5TBb4spl0: >>893
少なくともタンクは小さくならないんだけど？
モーターとかエンジンの話なんかしてないよ？
918 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:43:35.80 ID:NzMK07Q10: >>27
オマエ、電気自動車乗ったことないだろう？w
919 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:43:36.91 ID:sdB0znzE0: 水素に投資とかアホすぎる
日本はミドリムシに全力投資するべき
エネルギー安全保障も食料安全保障も同時に解決できる
経産省はあたまおかしい
920 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:44:00.59 ID:wVsU47vt0: 礼賛したり楽観したりする要素は現状ない
でも液晶テレビみたいに素性は悪くても技術革新で結局は他を圧倒してしまったみたいなケースもあるからな
やってみて結果をみるまではなんともいえん
失敗しても責任がうやむやになるのが日本だしな(笑)
921 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:44:13.91 ID:QP4xBjUy0: >>910
もし有償でやるのなら、６０万円。
ただ、今売っている中古Ｍなら劣化はしていない。
912でも書いたけど、万一ハズレをひいて
、劣化が出るようなら無償交換だよ（ありえないけどね）。
922 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:44:28.58 ID:5FXMPBDs0: 水素に対してネガティブな連中は、日本がCO2排出権で行き詰まっている現実を知らない。
原発が全て止められている状況で、CO2を出すな。もし予定より多く出したら金払えって言われているから、
原発がダメなら、水素に移行するしか無いじゃん。

ネガティブな発言しているのなら、他の代替案を出せよ。
923 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:44:54.02 ID:6zUi22UX0: 水素が良かろうと悪かろうと
ミライみたいなカッコ悪い車に乗りたくない
924 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:45:06.04 ID:wU8gWJwx0: 石油はある意味武器なんだな～。マネーでもある。水素社会が来てみぃ～、
武器やマネーが使い物にならなくなっちまうがな。
925 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:45:15.87 ID:NzMK07Q10: >>714
ID:tC00NQ2+0は、知ったかぶり能書きバカだな
926 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:45:29.91 ID:k0B7LFXp0: 米国がそういうなら水素燃料で正解なんだな
927 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:46:20.96 ID:sdB0znzE0: >>922
代替案は簡単だ
CO2の罰則金など踏み倒せ！
そもそも日本はそんなにCO2を排出していない
928 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:46:35.01 ID:o9AUKbYl0: 米国にとって水素燃料はやばいのだろう
化石燃料の敵
929 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:46:55.14 ID:RuoWW85E0: >>919 　ユーグレナは燃料詐欺の健康食品会社と巷で噂が・・ｗ

http://outlaws.air-nifty.com/
930 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:47:02.56 ID:5TBb4spl0: >>912
購入(使用)者が変わっても10年以上も保証するなら確かに凄いや
バッテリー構造上劣化が無いなんて聞いたこと無いけど、イノベーションは起きていたのか
931 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:47:18.10 ID:FOkjntGb0: 偽善車ジャップインチキ燃費ジャップ見せかけジャップマネ真似ジャップ商売主義ジャップ半島面ジャップ　ジャップジャップ
偽善車ジャップインチキ燃費ジャップ見せかけジャップマネ真似ジャップ商売主義ジャップ半島面ジャップ　ジャップジャップ
偽善車ジャップインチキ燃費ジャップ見せかけジャップマネ真似ジャップ商売主義ジャップ半島面ジャップ　ジャップジャップ👀
932 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:48:03.63 ID:5FXMPBDs0: >>923
数年以内に、クラウンとLS600で、FCV仕様が出る予定

>>927
よし、お前、国連に行ってその話まとめてこい。
933 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:49:01.71 ID:sdB0znzE0: >>929
それは石油メジャーと穀物メジャーの陰謀だ
既得権益者は新技術を潰そうとするからな！
934 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:49:57.63 ID:QP4xBjUy0: >>930
http://www.scib.jp/

たしかに、寿命がないというわけじゃないよ。
１００００回充電してもほとんど劣化がなかったのは確か。
となると、毎日アイミーブを７０ｋｍ走って充電したとして、
２７年間充電、７０万キロくらいはだいじょうぶってことだ。
そのあと、劣化があるかも知れないが。
935 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:50:14.51 ID:xNSmLAJ90: 音がしないと　　事故多発

音出す装置が必要
936 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:50:55.17 ID:Hmp9VzPf0: これがGMだったら批判しない馬鹿メリケンｗ
937 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:51:00.94 ID:XoxDUjcm0: >>300
いま、トヨタの燃料電池はPt使わないタイプのだよ。
938 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:51:02.42 ID:9oRBxwLm0: なんかゴルゴ１３によく似た設定のお話があったような．．．
939 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:52:34.49 ID:sdB0znzE0: >>932
踏み倒すのに、これから踏み倒すけどいいですか？って承認得る必要ない！
きみたちは正直過ぎる。そんなことじゃ魑魅魍魎が跋扈する国際社会で生き残れないぞ
940 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:52:35.47 ID:KnGCLDuQ0: ガソリン車やディーゼル車の軽油にしても揮発性の強い液体で危ねえことに変わらない
EV車に至ってはあんなもん原発による電力供給でもなきゃ一般の普及なんてまず無理
941 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:52:46.66 ID:GI4oDCby0: 水素は将来的にも給水と言う作業が必要だが、EVはそのうち走りながらワイアレス充電できるようになり、
充電と言う作業は必要なくなるであろうから、水素自動車の未来は無いと思う。
942 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:53:09.79 ID:wqZ/n3Bp0: >>883
はあ？水素はCO2でないからやってんだろｗｗ
アホはこれだからｗｗ
943 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:53:39.94 ID:j5rKKzWX0: 実用化され普及した頃にまた技術パクられるんだから同じですよ
944 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:53:40.31 ID:z7kNE1wY0: >>917
燃料電池車は電気自動車の一種です
馬鹿自慢も大概にしとけよｗｗｗｗｗｗｗｗ
945 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:53:42.60 ID:siDZVP9h0: >水素ステーションは1つ建設するのに、大体4億円から5億円の費用がかかり、運用コストが年間約4000万円かかると推定されているとのことだ。

建設費のおこぼれに預かる役人と政治家はうはうは、ってこったな

NEDOって、こんなんばっかや
946 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:55:03.87 ID:cAtDO/wH0: >>935
色々な音を出す自動車が出てくると面白いと思う！
947 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:55:57.49 ID:iR/lCELl0: 日本で安価に製造できる技術が確立できても、
普及のためにリニアみたいにタダで外国に教えるんでしょ？
948 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:56:25.37 ID:RhkYlU4m0: 10年後に海洋水素工場が出来るんですが、原発とかどうなっちゃうんだろ
949 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:56:30.02 ID:5FXMPBDs0: >>946
自動車メーカー毎に音を変えるべきだなw
950 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:56:59.27 ID:ngMAidqD0: 普及するかどうかは、やはり値段しだいw
951 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:57:04.09 ID:sdB0znzE0: >>942
水素をカーボンフリーと言い張るとは
素晴らしい大本営発表だなw

お花畑の手入れに戻っていいぞ。ご苦労であった。
952 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:57:35.88 ID:z7kNE1wY0: >>941
利権ヤクザが目先のカネ得る為にゴリ押ししてるだけだしｗ
先の事なんてどうでも良いのよトヨタは

一切自腹切らず大それた事言って、周囲から叩かれてるとか朝鮮と寸分違わんだろ
あ、献金以上の見返り得てるし乞食にも劣るかｗｗｗ
953 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:57:37.44 ID:gqJSgko60: EVにはレンジエクステンダーという切り札があるからな。
搭載する発電機は燃料電池より効率が高いし、燃料を選ばない。
954 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:58:14.53 ID:NzMK07Q10: >>76
× HYBRIT
� HYBRID
955 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:58:19.05 ID:2ayJ4Wwf0: 日本が力を入れてる技術がやがて世界のスタンダードになってくれると純粋に嬉しい
956 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:58:25.41 ID:iPSANBbU0: 効いてる効いてる

そのままガソリン駆逐しろ
957 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:58:44.26 ID:Q19ctRHm0: 水からだって水素を作れると言ってるやつ
その水から水素を作るのにどれだけのエネルギーがいると思ってる
958 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:59:21.96 ID:5FXMPBDs0: >>951
日本国内で水素を作らなければ、日本のCO2カウントにはならないだろw
959 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:59:28.94 ID:PYqWYOln0: >>866
大容量でも一緒。

>>871
制御って馬鹿だろおまえ。外出だが表示容量を制御して
見掛け容量でごまかすことは出来がなｗ
960 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:59:41.50 ID:nlDSzkjL0: 1バレル5ドルでも儲けのある中東の石油には敵わないでしょ。
でも石油精製と製鉄時に大量に出るという水素は使えばいいと思う。
961 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 13:59:43.64 ID:wqZ/n3Bp0: >>951
どっちがお花畑だｗ　CO2罰則踏み倒せとか馬鹿じゃねーの。
まあチョンらしいアホな発想だわ。
962 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 14:00:08.05 ID:mvfTyaSq0: >>957
三倍ぐらいはいるだろ
じゃ天然ガスと化石燃料から水素取り出すのならそのまま使った方が良くないか？
963 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 14:00:11.24 ID:bMXhKhKJ0: こうやって地震が来たとき水素ステーションで起こる災害ってあるのかな？

って思うのがクセついちゃったな…3.11から…
964 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 14:00:33.48 ID:51vkGWjf0: >>802
2リットル

 @YouTube

@YouTube

数ミリリットル

 @YouTube

爆発大したことないならソース出せよ
965 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 14:00:58.84 ID:BZhYCWKG0: 車事業に手を出そうとしているIT系あたりは電気自動車じゃないと
都合が悪いよな
966 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 14:01:29.90 ID:zYxxCjBq0: >>863
貿易格差がつもりつもって現在の日本の人件費と物価があるんでしょ。

ちなみにエネルギー転換政策で石炭は放棄させられた。
今でもドル防衛のために原油や核燃料を高めに買わされている節がある。
967 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 14:01:38.09 ID:3m6KMMu80: まさかと思うけど
工場からでる水素は燃料電池に使えると思ってるやつはいないよね？
燃料電池は99.99％の純度を使う
しかし工場でるのはメタンなど不純物が多く使えない
精製すればコストがかさむから燃やし燃料にしている
日石はそれで電力自由化にともない売電にまわすといっている
968 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 14:01:40.17 ID:5FXMPBDs0: >>959
なんだ。知恵遅れのバカかw
携帯と同じと思っている時点で、病院に行って来いwww
969 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 14:01:54.19 ID:wqZ/n3Bp0: >>957
まだそこからかｗ　頭悪ｗ
970 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 14:02:31.30 ID:cAtDO/wH0: アップルが自動車産業に参入する日がくるかも。
971 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 14:03:02.70 ID:aSZpjgOy0: アメリカでハイブリッドも水素電池もまともに開発できないのは石油メジャーの妨害だからなあ
972 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 14:03:06.69 ID:kxI19Z380: 水素はただの送電蓄電インフラだからなあ。
確かにスキマを狙えるけど結局は資源国次第だよ。
973 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 14:03:10.77 ID:5TBb4spl0: >>944
はあ？
区別なんかどうでもよくてタンクとバッテリーの話なのに何言ってるの？
お前の車はタンクが小さくなるの？バカなの？
974 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 14:04:26.57 ID:ZMoGY6C30: 電気自動車しか持ってなかったら旅行とかどうすんの？
急速充電っていってもガソリンみたに数分では終わらないんでしょ。
975 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 14:04:42.92 ID:kOPtGtwZ0: 燃料電池自動車を作るには白金だけでも１台２０万かかる
量産には全く適してない
976 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 14:04:47.08 ID:51vkGWjf0: 身近な水素爆発ｗｗｗ
家のそばに作られたら困るわな。

@YouTube
977 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 14:04:53.00 ID:q2VG0Xlq0: >>957
原子力や太陽の集光エネルギーによる熱分解
978 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 14:04:57.37 ID:KnGCLDuQ0: >>957
油田ターミナルから毎日無駄に水素が噴出してる
水素はタダ同然で買い叩くことも出来る
979 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 14:05:22.45 ID:PYqWYOln0: >>968
材料に全く同じもの使ってるのに何も違わねえわ糞馬鹿。
何がどう違うか言ってみろ脳障害。
980 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 14:06:59.49 ID:51vkGWjf0: @YouTube
981 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 14:07:19.04 ID:sdB0znzE0: >>974
レンタカーを借りればいい。

たまには外に出た方がいいぞ。
982 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 14:07:20.64 ID:vzV4bh+W0: トヨタ失墜させ悪質GMかばう米国
http://news.livedoor.com/topics/detail/8668758/
983 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 14:07:36.95 ID:PYqWYOln0: こういう馬鹿は本当に痛々しいｗ ID:5FXMPBDs0
EVの電池が特別なものだと思ってる糞馬鹿ｗｗ
984 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 14:08:44.70 ID:3m6KMMu80: >>974
ヒント
電気で走る車とかいて電車
985 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 14:09:41.11 ID:WpTMgcS00: >>967
工場から出る水素はすでに化石燃料と混ぜて燃やして工場の燃料として再利用されてるよ。
つまり、水素自動車に回せるだけの余分な水素なんて無いんだわ。
もし今後効率化が進んで副産物の水素がもう少し生産出来るようになったとしても、その工場で使った方が輸送のコストがかからないから、どっちにしても水素自動車へ回す余裕は無いだろうね。
986 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 14:10:54.60 ID:3m6KMMu80: >>985
同感
精製するコスト考えたら燃やして金に換えた方がいい
987 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 14:11:12.28 ID:/izHiwca0: >>787
全国にあるトヨタのディーラーに率先してスタンド作ればいいじゃない。
内部留保莫大なトヨタなら余裕でしょう。
988 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 14:11:13.71 ID:yj8uVfuz0: >>978
普及すればタダじゃなくなるだろw
989 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 14:11:44.60 ID:VC7oOWYn0: こいつらが全部買ってくれ
990 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 14:12:06.90 ID:WpTMgcS00: >>960
＞でも石油精製と製鉄時に大量に出るという水素は使えばいいと思う。

製鉄の燃料に使われてるよ。足りないから石油を混ぜてるけど。
991 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 14:12:21.35 ID:ZMoGY6C30: >>981 >>984
外には毎日出てる。
小さい子供３人いるから車じゃないと旅行行けない。
電車は回りに迷惑だし親も体力持たない。
992 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 14:12:55.90 ID:SIO5FIyW0: フォーミュラEでワイヤレス充電とか、技術革新がめざましいと思った
10年後とかには…
993 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 14:13:22.81 ID:KnGCLDuQ0: >>988
目端の利く商人なら今のうちに契約しとけば大儲けできる
994 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 14:13:24.28 ID:5FXMPBDs0: >>983
顔を真赤にして煽ることしか出来ない真性の池沼かよwwww
もしくは世間知らずのボケ老人かw
995 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 14:14:07.89 ID:yj8uVfuz0: >>971
アメリカは長距離走るからハイブリッドだと燃費悪くて意味がない
996 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 14:14:09.68 ID:RhkYlU4m0: 10年後の水素製造コストはタダ同然だろうな
技術は停滞してないんだよね
997 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 14:14:43.88 ID:WpTMgcS00: >>986
ですよね。そこで補助金の出番なんですね。水素を売った方が儲かるようにするわけ。似たような似非エコ推進がありましたよね。そう、太陽光の売電ビジネスです。
998 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 14:14:53.50 ID:3m6KMMu80: >>991
マジな話なら
BMWの発電機内蔵電気自動車i3 がある
普段は充電
遠出は発電
999 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 14:15:28.39 ID:cAtDO/wH0: >>994
ボケにツッコミがワロタ
1000 ：名無しさん＠１周年：2015/02/17(火) 14:16:23.80 ID:9ss7YvpK0: >>1000なら、その内日本は水を入れたら走る車が出来る
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。