【社会】「ハイスコアガール」事件、知財法の研究者など26人が刑事手続に反対声明 ★3[14/12/22]©2ch.net

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1 ：ゆでたてのたまご ★＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/23(火) 18:17:52.44 ID:???0: 「ハイスコアガール」事件、知財法の研究者など26人が刑事手続に反対声明
表現活動に重大な萎縮効果もたらす
【Impress Watch】（2014/12/22 17:05）

マンガ「ハイスコアガール」内で他社のゲームのキャラクターを利用したことについて、作者や出版社社員が
書類送検された事件について、知的財産法の研究者や実務家など26人が連名で、刑事手続が進められることに
反対する声明を発表した。

声明には、明治大学研究・知財戦略機構特任教授／東京大学名誉教授の中山信弘氏や、
クリエイティブ・コモンズ・ジャパンの野口祐子氏、弁護士の福井健策氏など26人が賛同している。

声明では、刑事手続・民事裁判で問題となっている「ハイスコアガール」内でのゲームのキャラクターの
利用態様については、著作権侵害の要件としての類似性が認められない可能性や、適法な引用(著作権法32条)に
該当する可能性などがあり、著作権侵害が明確に肯定されるべき事案とは言い難いと主張。著作権を巡る
紛争では、侵害の成否が「微妙」な事案が少なくなく、民事裁判においても侵害の成否の判断は一審、二審、
上告審で分かれることがしばしばあり、刑事事件でもWinnyの作者を巡る裁判が最終的に無罪とする判決が
確定した例などがあると指摘している。

著作権侵害に対する刑事罰や刑事手続は、「典型的な海賊版の事案など、明らかな著作権侵害行為が
行われている事案」で「民事訴訟では十分な権利行使ができない状況」においては実効性の点で重要な意義を
有するとした上で、今回のように著作権侵害の成否が明らかではない事案について刑事手続が進められる
ことは、「今後の漫画・アニメ・ゲーム・小説・映画などあらゆる表現活動に対して重大な委縮効果を
もたらし、憲法の保障する表現の自由に抵触し、著作権法の目的である文化の発展を阻害することと
なりかねない」と主張。著作権侵害に関わる刑事手続の運用、刑事罰の適用に対しては謙抑的、慎重である
ことが強く求められると主張している。

ソース: http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20141222_681467.html

プレスリリース:
「ハイスコアガール」事件について―著作権と刑事手続に関する声明―
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~ip/20141222seimei.pdf

関連スレッド:
【社会】漫画「ハイスコアガール」をスク・エニが全て自主回収デジタル版もすべて削除へ [2014/08/06]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407319010/

★1のたった日時: 2014/12/22(月) 18:05:28.69
前スレッド: http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419254911/
2 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 18:18:31.36 ID:Hv7scR4K0: 『KANO～1931海の向こうの甲子園～』2015年1月24日(土)　新宿バルト9ほか全国公開
http://www.taipeinavi.com/special/5054453
《KANO》六分間予告編

映画『KANO』公式サイト
http://kano1931.com/
3 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 18:18:48.86 ID:K7FLJH500: こういう左巻きに頼らなきゃいけない位必死ってことだなスクエニは
4 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 18:19:07.45 ID:yplOQV410: 取ればいいはずの許可すら取らないでほったらかしにした件をなんだって？
5 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 18:22:53.71 ID:oVU9Vy9y0: 立場が逆だったら当然スクエニもぶち切れになるのに何言ってんだかw
6 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 18:26:38.96 ID:oVU9Vy9y0: てか著作物をそのまま使うのではなく作者が自分で描いてるんだから引用であるはずがないのにな
7 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 18:29:28.72 ID:0xxzsjAM0: はいパクリアール
8 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 18:35:35.51 ID:gZohAreG0: ゲーマーとしてはあのSNKがこういうことで訴えることに違和感を覚える。
いくら昔とは違う会社だとしても。
9 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 18:38:27.98 ID:GYq+9Fsv0: 民事じゃなくて刑事なんだよね
相当酷い対応されてブチ切れたのかな
10 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 18:41:00.01 ID:OkveUvxD0: むしろ刑事手続きに発展するまで放置していたスクエニの方が大問題だと思うんだがな
相手方は著作権侵害だからと何度も警告してきていたんだし
11 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 18:41:27.32 ID:43m+A/Ye0: 著作者に了解を取ってない時点でアウトだろ
12 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 18:45:29.59 ID:1jTEDYqJ0: 法律大に通ってる友人から聞いたら、今回の件は

犯罪じゃないらしい。お前ら残念だなｗ
13 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 18:46:38.71 ID:SeDzBs6U0: >>10
スクエニの法務部は何やってたんだろうな
無能にもほどがある
14 ：673＠転載は禁止：2014/12/23(火) 18:46:49.28 ID:JZnDRknP0: 著作者に許可取れば良かっただけなのに
むしろ、スクエニとSNKのタイアップとかできて両社に良かったはずなのに
これは明らかに、手続きをしないで放置してた編集が一番悪く、それを確認していないで掲載し続けた編集長も同罪
作者は、著作権の手続きを取る立場にないからなぁ……微妙なとこか
知ってて書き続けてたんなら同罪かもしれないとは思うが、そういう手続き取るのが編集の仕事だろ
15 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 18:47:35.74 ID:PCOzzavX0: SNKプレイモア社の飼い慣らしたパチンコップの横暴だった訳か
16 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 18:47:44.49 ID:jgQ63cf50: >>13
素人から逃げ出しちゃう法務部がなに？ｗｗｗ
17 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 18:49:18.21 ID:cG5XwQ960: 被害者が告訴→警察が起訴。
一体、なんの問題があると言うんだ。
著作権違反だから特別な運用をなんて筋通らんだろ。
18 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 18:50:57.17 ID:PXQgAa8R0: ｽｸｴﾆ必死だな
19 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 18:53:24.43 ID:r8h2S4IU0: http://twitter.com/kenakamatsu/status/546872466795020288
@KenAkamatsu: 「ハイスコアガール」事件について
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~ip/20141222seimei.pdf　
★明大の知財研究者＆弁護士たちによる声明。
まだ著作権侵害の成否が明らかではない事案で、強制捜査などの刑事手続が進められることは、今後の表現活動に委縮効果をもたらす、との事。
これは大いに支持したい。

http://twitter.com/kenakamatsu/status/546875799853211648
@KenAkamatsu:
『ハイスコアガール』事件については、商業作家も二次創作作家も、みんな割と「他人事」だと思っている。
しかし本当にそうだろうか？？自分には「絶対無い」ことなのだろうか？
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~ip/20141222seimei.pdf　
刑事手続については、もう少し慎重であって欲しかった気がする。
20 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 18:53:52.42 ID:r8h2S4IU0: @curtain_call1: @KenAkamatsu
SNK側の声明見る限り、去年の段階でアニメの企画が進行中に問題発覚でスクエニ側に話し合いの要請をしたものの
なんら対応がないまま放置された結果刑事告訴に踏み切ったという流れらしいです。
対応に不誠実な点があるスクエニの行動を脇に置きすぎてる気が…

@KenAkamatsu: @curtain_call1
ＳＮＫにもスクエニにも双方言い分はあるでしょうね。
「表現活動に萎縮が及ばない方法」で、
お互い納得いくまでやり合ってもらえれば、恐らく誰も文句は無いですよ。

@curtain_call1: @KenAkamatsu
つまり民事訴訟で済ませてほしかった、というお話ですか？
それか表現活動に萎縮が及ばない方法っていうのは他に何かあるでしょうか？

@KenAkamatsu: @curtain_call1
そういう話です。
ＴＰＰで著作権侵害が非親告罪化されると、今度はＳＮＫが（悪意を持つ）ネット市民から通報される立場になるでしょう。
その際、刑事手続が常識化しているとブーメラン的に危険です。
萎縮が及ばない方法は、もうブチ切れず粘り強く話し合って頂くだけ。

@curtain_call1: @KenAkamatsu
なるほどー。つまりスクエニ側もちゃんとSNKとの話し合いに応じなければならないって事ですね。参考になりましたー
21 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 18:54:41.36 ID:ieCuzbIK0: 民事でやれって話だろ
その通り過ぎるんだが
22 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 18:56:36.31 ID:jgQ63cf50: 刑事だと何が問題なん？
23 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 18:57:33.46 ID:K7FLJH500: >>19
赤松健書いてる事怪しすぎわろた
24 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 18:57:42.83 ID:VxfAY91M0: >>20
「他者の著作物を安易に使わない」
これだけのこと。
25 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 19:02:13.83 ID:2wn9w4hZ0: サムライスピリッツぐらいしかない会社がなんで駄々こねてんの？
めんどくせえ会社だな
26 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 19:04:38.87 ID:IbfkyA2H0: 雑魚パクリメーカーが調子乗り過ぎなんだよ
逆敗訴して潰れちまいな
怒3でも作ってろ
27 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 19:06:22.05 ID:1d1frk800: >>21
告訴しちゃあかんのか？
28 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 19:07:35.97 ID:NFfJ4Xja0: 無断転載批判派とその周辺を語るスレ part25 [転載禁止]?2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1416153839/
29 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 19:08:11.87 ID:rnAuckDH0: >
30 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 19:09:44.71 ID:jUW7Xmw40: 徒党組まないと反対意見出せないのか
31 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 19:09:51.76 ID:NIbGYtZG0: 署名のお願い

XPの方はGoogle Chromeを使えばアクセスできます。

下記の文章で検索してください

日本国総務省: 第47回衆議院議員総選挙不正が無かったことを証明する投票結果精査・検証。不正があったならば再投票もしくは再集計を行うべきである。
32 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 19:10:03.59 ID:mi6GiGc40: スクエニ倒産フラグ
33 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 19:11:02.61 ID:wSBSQqj10: 物を盗んでおいて開き直り居直るとは盗人猛々しいとはこの事
34 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 19:14:05.58 ID:SBt+Hy3i0: >>21
スクエニが既に民事で逆提訴してます
35 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 19:17:28.18 ID:2EGyoR8N0: >>10
だね
36 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 19:25:46.19 ID:C4oLF1Vu0: 漫画のモブキャラに勝手にキャラクター使われたら
スクエニだって怒るだろうに。
37 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 19:25:58.83 ID:NFfJ4Xja0: >>1
経緯
https://www.google.co.jp/?gws_rd=ssl#q=%E3%80%903%E5%88%86%E3%81%A7%E5%88%86%E3%81%8B%E3%82%8B%EF%BC%81%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%82%A2%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%AB%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E9%81%95%E5%8F%8D%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%80%91
38 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 19:28:39.57 ID:geTaXrbW0: https://www.facebook.com/emf.kgb

http://tonny6669.blogspot.jp/

http://ozzy666910.blogspot.jp/
39 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 19:29:19.21 ID:m2kFRWxp0: スクエニは自社製品の商用使用に厳しいのに
こんな行為を正当化するとは
自社製品のキャラや画像をどんどん使ってOKって言ってるようなもんだぞ・・・
40 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 19:29:53.56 ID:1iTWNGX90: 歌かと思ったら事件かよ、
ハイスコーア、、、、ミラクルガールなんて歌があったよな、、
41 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 19:32:29.40 ID:nEdJ2Jh60: そこで「われらホビーズ！ファミコンゼミナール」の登場である。
42 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 19:32:43.58 ID:mOf7sIEL0: スクエニはカプコン、バンナムだけ声かけた
セガには怒られるが許してもらう
他はそのあとも無許可を貫く
会社の規模で完全に対応に差をつけている
自分のところもゲームコンテンツ著作者なのに
http://moteradi.com/hsg

そしてまさかの逆訴訟
SNKプレイモアは正式に知財権を引き継いでいる
そして許可さえとれば寛容な会社
http://moteradi.com/hsg02
43 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 19:46:06.20 ID:+hKmgUmp0: ８０～９０年代に取った杵柄でいまだにデカイ顔して
弱小企業やお客をバカにしてるのがフジテレビみたいで嫌だね

嫌なら見るな、フジテレビ
嫌なら買うな、スクウェア・エニックス
44 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 19:46:27.97 ID:fPTJbZ5L0: >東京大学名誉教授の中山信弘

今日紀伊國屋に行ったついでにコイツの本チェックしたけど、奥付に「本書の無断コピーは禁止します」と書いてたぞ。
他人がされるのはOKだけど自分がされるのは許さないとは呆れたダブルスタンダードだな！
45 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 19:47:12.75 ID:2EGyoR8N0: >>44
ｗｗｗ
46 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 19:56:42.87 ID:geTaXrbW0: https://www.facebook.com/emf.kgb

http://tonny6669.blogspot.jp/

http://ozzy666910.blogspot.jp/
47 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 19:59:58.23 ID:pNAKtnIQ0: 刑事手続に対して弁護士などの団体が反対運動って、いかに日本の司法が歪んでるかってことじゃないの？
裁判所がちゃんと機能してて有罪率99％になんてならなければこんな反対運動いらないと思うんだけど
48 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/23(火) 20:21:30.19 ID:oaXcZGD50: >>47
裁判所よりクズなのは警察で歪んでいるのは行政だな
49 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 20:21:32.84 ID:Z//Z1ap+0: 訴えられたら巻き添えで咲も終了か。
50 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 20:23:07.00 ID:EpYcxEak0: >>38 >>46
【41歳無職電波】井桁卓真part25【妄想粘着荒らし】©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1418492844/
51 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 20:27:34.50 ID:T6tlKOtOO: ＳＮＫって、警察が動く前にネットで理不尽なことをスクエニにされてるって声明出してたっけ？
52 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 20:27:45.39 ID:MG/hpJX5O: スクエニが助かる方法は残っているのだろうか？
刑罰はどれくらいになると思う？
53 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 20:27:57.96 ID:aNv4FC7R0: >>16
逃げたりなどしていない
弁護士もついてない素人に堂々と法廷で渡り合って
敗訴したんだ
54 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 20:30:03.41 ID:aNv4FC7R0: >>51
刑事告訴する前にネットで声明出す必要があるとは全く思えないけど
55 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 20:30:14.09 ID:T8PZrB9x0: DQFFを題材にしたハイレベルボーイって漫画でも描けば？
56 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 20:33:35.26 ID:BDtNAxeM0: ハイスコアどころかとっくにGame Over w
57 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 20:34:25.67 ID:VjsqVh8x0: 中山先生まで加わってんのか
これは大きいな
58 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 20:35:21.68 ID:T6tlKOtOO: >>54
問題を解決したいならまずネットで晒し上げで良かったんじゃないの？

ペヤングなんかもでも分かりやすいけど、第三者(ネットユーザー)に認知されるだけで動かなかったことが動く前例があるのに
59 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 20:36:07.88 ID:BDtNAxeM0: 佐藤秀峰先生のニコ生でこれに触れてることあった？
いつも漫画家と出版社のいざこざでかならず漫画家側に立って
意見言うけど
今回のはパクリだから・・・
そうだ、「ブラッ○○○○○によろしく」だっけ
60 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 20:36:35.79 ID:VjsqVh8x0: すでに送検されてるはずだけど検察もどう動くかやな
61 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 20:39:27.18 ID:HWPjE4Q/0: 広く世間にゲームの知的財産権を訴える役目も担ってる
ゲーム業界団体のトップにこの会社人材を出したこともあるよね
その企業の対応としてお粗末過ぎただけだと思うけどね
62 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/23(火) 20:40:25.86 ID:oaXcZGD50: >>59
twitterかなんかで
かわいそうだけど漫画家が責任をもってやらないとこういうことになるみたいなことをいってたような
63 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 20:40:49.56 ID:mi6GiGc40: >>59
改蔵：「ブラックジャックといえば・・・よろしくってつければ、タイトルとして使っていいんです！！」
改蔵：「だったら「ワン●ースによろしく」とか、「サザ●さんによろしく」とか、「ハリー・●ッターによろしく」とか、
　　　　勝手に描いていいんですかね！？そのへんもスレスレの綱渡り感ありますよね！！」
64 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 20:43:54.22 ID:dG4lritY0: >>8
それ言いはじめたら、任天○、セ○、コナ○等々全部disることになるけどな。
特に、任○堂なんて、社長自ら、「遊び方に特許はない」とかほざいていたｗ
65 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 20:45:21.50 ID:H61W0pj/0: >>51
そんなことしたらお前らから叩かれるだろ
66 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 20:46:43.69 ID:E0v6Bj090: 弁護士ってほんと楽な商売ですね
67 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 20:51:07.15 ID:m8L2BChF0: スクエニが芋屋を舐めまくって無視しまくったから刑事に発展したんだろ
学者ってのはいつの時代も脳内お花畑だな
68 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 20:51:29.23 ID:a4eiIarb0: おいおいちょっと待てよｗ
権利侵害やられた側がそれはおかしいだろ、と怒って正当な法手続きとってんだろ？
この26人の研究者はSNKとなんの利害関係もねぇじゃん、
お前らがキャラをクリエイトして売り出すのになんか関与したのかよ？　
マジで糞は黙ってろよｗ
69 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 20:53:20.58 ID:0jekjtkH0: 許可取ってないのに勝手に�明記してる時点で悪質な犯罪です
70 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 20:53:45.35 ID:T6tlKOtOO: >>65
事実の問題なら恐れる必要ないだろｗ

最悪、逆に叩かれて打つ手無くなったら告訴で良かったじゃん？
かなり期間あったでしょ
71 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 20:54:53.36 ID:H61W0pj/0: >>69
これだけスレ立って
まだお前みたいなバカがいるのか
72 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 20:55:10.19 ID:Ind+Hypi0: 流石にこの件でこれは無い
73 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 20:55:34.67 ID:DKBvUk0N0: >>70
別にんなことする必要ないだろ
あくまで会社と会社で解決するべき話だろ
お前社会に出たことないのか？
74 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 20:57:04.75 ID:H61W0pj/0: >>70
ペヤングも晒した学生は垢削除して消えることになっただろ
何やってもお前らみたいな馬鹿が煽り叩くことに変わりはない
少しは現実を見ろよ脳無し
75 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 20:58:48.89 ID:AGP1RWrq0: >>69
引用なら認められてるだろ
76 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 21:00:03.80 ID:BDtNAxeM0: ペヤングはエッタ企業だったんだろうな
企業から画像は隠してくれって要請が来たってつぶやいてたらしいが
法的に名誉毀損とかちらつかせてびびらせて、退散させたのかもしれない

ほんとうは告発って悪いことじゃないんだけど
企業から損害が出たから保障して、って言われたらびびるだろう
77 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 21:01:52.95 ID:T6tlKOtOO: >>73
会社同士で解決するって言う一般論の考えだからスクエニに足元見られたんだろ？

>>74
結果として正しかったのは誰なの？
一般学生相手にペヤング大勝利？
78 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 21:05:31.95 ID:mKYuxHMY0: ネットでわざわざ声明出す必要なんてあるの？
個人間の話じゃなくてちゃんと法務部がある会社との話なんだから止めさせたいなら今回みたいに訴えれば済むことじゃん
79 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 21:06:07.23 ID:H61W0pj/0: >>77
学生はどうなってもいいわけか
頭も携帯もガラパゴスなんだな
80 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 21:08:02.43 ID:H61W0pj/0: >>78
ネットは絶大なる力と正義の証らしいよ
ガラ脳にはね
81 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 21:09:34.17 ID:r4lpl2V50: ＞適法な引用(著作権法32条)に該当する可能性などがあり、

単なる紹介程度のモンだったら構わないんだけどね
でもハイスコアガールってSNKのキャラなしでは成り立たないようなレベルだったんでしょ？
82 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 21:09:49.82 ID:T6tlKOtOO: >>79
告発するべきではなかったと？
83 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 21:11:14.64 ID:ZOkY7eRo0: ゾンビハンター
84 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 21:23:33.60 ID:aNv4FC7R0: >>71
他の誰かが権利を持っていることを認識していたことはわかるでしょ
そしてその権利者を間違っていたから許諾交渉してなかったこともわかる
85 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 21:26:42.39 ID:ns4bjUdw0: これなぁ、最初は作者がとばっちりで可愛そうと思ってたら、作者がSNKに喧嘩売ってて引いたわ
スクエニ、作者両方痛い目見るべき
86 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 21:28:28.05 ID:F3CQz/eX0: スクエニはともかく作者は痛い目見てるんじゃないの？
書類送検されちゃったから前歴付いたっしょ
有罪になったら前科もち！
87 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 22:01:47.87 ID:TztUSZVp0: >>81
さすがにそれはないかな
１６０箇所だかのほとんどは引用で認められそうな程度の扱い
一部キャラを絡ませてる部分がどう判定されるかかな
88 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/23(火) 22:10:04.19 ID:oaXcZGD50: >>87
キャラ絡ませてるのカプコンの方だからなんとも
89 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 22:11:51.30 ID:VjsqVh8x0: 他の誰かが権利を持っていても引用の要件を満たせば断らずに引用しても法律上は違法ではないから
結局、引用の要件をどの程度満たすかどうかで、その判断ってえらく個々の事例に依存するからややこしい
90 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 22:46:32.88 ID:pHrRyo740: 法律に楯突く自称法律家
91 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 22:51:15.75 ID:pHrRyo740: まあプレイモア側が1000件もの著作権侵害案件を提示するまで楽しみに待とうぜ
例のナコルルコスプレも当然のように侵害案件に入ってるだろうよ
92 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 23:12:07.79 ID:z9i/D3nb0: 民法上はどれか一個でも引用じゃなければ出版停止＆回収だからな
93 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 23:13:48.67 ID:pHrRyo740: ナコルルのコスプレは引用ではないよな。コスプレだから。
まあコスプレだから許されやすいという謎の文化もあるけど
今回はプレイモアが許してないし。
これだけでもスクエニ法務部死亡確定だろ.
94 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 23:19:22.88 ID:z9i/D3nb0: ナコルルコスプレにコピーライト表記いれちゃったんだっけ？
いまさら著作物じゃねーよ扱いは無理だろうな

とりあえず特典カード（？）は回収決定か
95 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 23:23:22.73 ID:pHrRyo740: もう既に画像さんざん出回っちゃってるからなー
回収しようったって無理だから素直に謝った方がいいと思うよスクエニは。

今回の民事は「悪意のある侵害行為の有無」は議論の外なんだろう？
誰がどう見ても無許可上等でやってるとしか思えない侵害案件なのに
引用かどうかという低次元の争いで済むんだから傷は浅いぞ良かったな。
96 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 23:26:54.47 ID:1uq+7HCe0: >>93
でもさ、コスプレ絵なんて他の商業誌コミックの巻末コメントとかで当たり前のようにあるし
あれ全部許可取ってるとは思えないんだよね
業界的に全く問題なくやっていて今回たまたま裁判沙汰で大きく取り上げられた感じ
厳密にやったら何でもひっかかると思う
例えば実在の拳銃や兵器とか
97 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 23:31:49.60 ID:z9i/D3nb0: >>96
余程の創造性芸術性がないと工業用品には著作権はありませぬ

コスプレ衣装も同様なんだけど、今回はSNKpのコピーライト入れてしまってる
らしいから、コスプレ衣装には著作権は発生しないと抗弁するのは無理なんじゃね？って話
98 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 23:32:58.38 ID:pHrRyo740: >>96
なんで許可取ってると思えないんだ
まともな商業誌なら見えないところで編集がちゃんと仕事してるだろうよ
99 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 23:41:29.29 ID:duMxq6UB0: SNKとSNKプレイモアの代表取締役会長が同一人物な件
400億以上の負債を抱えて会社を潰して債権者に大迷惑を掛け、著作権を出来レースの競売で新たに作ったプレイモア社に譲渡して著作権ゴロやってる訳か
100 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 23:44:05.20 ID:hL4XKAaE0: タイトルにスクエニかSNKとか書かれていないと、
何のことかわかりにくいなこりゃ。
101 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 23:45:56.79 ID:f1aEcbtz0: 起訴されるかどうかも微妙だな。
弁護士が警察を強引に動かしたのだろうな。
102 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 23:47:53.84 ID:pHrRyo740: 刑事は警察のメンツがかかってるから起訴確実だと踏んでるが。
もちろん民事は徹底的に牛歩戦術を貫いて刑事の結果を待つだけの簡単ではないお仕事。
103 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 23:48:25.16 ID:f1aEcbtz0: >>98
大手雑誌なら、パクってくれてありがとう、
って世界のはずだから、
許可なんて取ってないのじゃね？
104 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 23:49:27.90 ID:bHMXPo2A0: >>19-20
赤松健は編集が漫画家を守ってくれなかったことについてはどう思ってるの？
105 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 23:49:46.31 ID:AkoSsOq/0: SNKみたいな木端会社相手になにやってんだか
最初から安く買い叩いておけば随分マシな結果だったろうに
106 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 23:51:54.55 ID:pHrRyo740: 後でコンマイがケツまくりに来たらどうするんだろうな
107 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/23(火) 23:56:16.71 ID:yWUyVVov0: >>106
小島は野村と関わっているため、個人的にスクエニの事をかばう可能性があるが
その上の社長はあくまで、スクエニを敵対会社として扱うだろう
そして刑事裁判の結果、クロと判断した瞬間、徹底的に潰すだろうな
108 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 00:02:41.72 ID:Q2Fd7HUB0: NEOGEO Xを巡るtommo社とのやり取りを見てもSNKプレイモア社の知財管理方針はおかしいとしか言いようが無いね
109 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 00:09:39.64 ID:NMH0H4au0: >>106
コナミネタ何か使ってたっけか？
110 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 00:13:22.06 ID:/KdxfQ3W0: >>8
違う会社どころか乗っ取られたようなもんなので
元SNKの人はプレイモアを恨んでる人も居るくらい別の会社だよ
111 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止＠転載は禁止：2014/12/24(水) 00:14:02.72 ID:OwDgG0BE0: >>1

これはすごい、弁　護　士　が　
「話合いで著作権侵害の是正や対応が見られなかったからといって刑事手続きをとるべきでない」
と、言ってるんですね？　

弁　護　士　が
112 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 00:17:17.79 ID:/KdxfQ3W0: >>97
あのマークは別にそんな力ない
113 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 00:18:40.43 ID:FMFeZ3680: >>112
これは○○さんの著作物ですよっていう証（と認識してること）なんだが
114 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 00:20:31.74 ID:9ggA/GW40: このスレの速さなら言える！

中山信広先生はわいの勤め先の顧問やで
115 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 00:32:44.35 ID:YxJkfVrN0: >>109
未発売の6巻目のときメモ
無断使用なら、鉄板中の鉄板でコナミを怒らせるネタ

逆に、ハドソン関係はコナミとさくまあきら(+土居)で揉めているからややこしい
桃伝でスクエニを訴える可能性は不明、双方で一枚岩にならないと可能性は低い
116 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止＠転載は禁止：2014/12/24(水) 01:23:49.52 ID:OwDgG0BE0: >>115
詳細　

「複数のハードで同じゲーム出しやがって」とかか？
117 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 01:26:22.31 ID:xxwUi/k70: 胡散臭いのが出できたので、スクエニが悪いな
118 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 01:28:46.60 ID:/EJFYKHn0: 中山信弘は文字通りの第一人者なんだが
119 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/24(水) 01:38:36.88 ID:GIY72WrZ0: まあ名前しらずにうさんくさいのとかいっちゃうのが+の性
反知性主義のみなさんがおおいからねｗ
120 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 01:42:09.58 ID:e7y/UGKV0: >>111
キチガイ弁護士は殺人事件ですら裁判するなって主張するからなー
121 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 02:17:30.98 ID:757ey2Iu0: プレステ20周年でもやらかしたよね、ソニー
122 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 02:30:07.44 ID:dd7bF2cj0: どんな言い訳したってアウトだろ、こんなもん

キングダムハーツでディズニーキャラ使ってるがちゃんと許可取ってんだろ？
ＳＮＫにもちゃんと許可とっとかなきゃダメだろ？

悪質な著作権違反だよこれは
123 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 04:19:59.85 ID:iWh3YOaj0: >>111
おいおい、うちにもちこめよ
数年稼げんのに

ってことじゃね？（はなほじ
124 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 04:24:50.27 ID:iWh3YOaj0: つまり、ねぎまの世界に紛れ込んだ設定、あるいはその作品を通したオリジナル作品であれば
ねぎまの模写し放題なわけか
125 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 04:31:45.30 ID:YnK8WBNF0: >>14
裁判で書証含め証拠採用の積み重ねになっていくだろうけど、
今迄でてきてるコメントからして、現場の問題ではすみそうにない気が。
126 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 04:34:07.93 ID:YnK8WBNF0: >>21
民事だと、体力や証拠の問題があって大変なんだわ。
なので、今回の学者さんの言ってることはある意味正しいんだが、
そこのところ腑に落ちないのよね。

それに、仮に刑事だとしても公判維持できないと判断されれば、
最初の時点から、民事を先にされた方がと誘導されるはずだし。
127 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 04:36:42.12 ID:YnK8WBNF0: >>61
実は政府の審議会の委員も輩出していたはず。
128 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 05:18:56.96 ID:UJ92HbSk0: 売名くっさ
129 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 06:23:26.43 ID:DPoj4QKT0
130 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 06:23:51.56 ID:peUokrCe0: 日本ゲーム著作権協会作って窓口一本化する。
街中で名作ゲームのBGM 流れてくるとか最高じゃまいかカスラック潰せ
131 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 06:26:30.40 ID:iWh3YOaj0: 「ハイスコアガール」は著作権侵害？福井健策弁護士は二次創作への影響を懸念
http://www.huffingtonpost.jp/2014/11/27/hiscore-girl-copyright_n_6230434.html?&ncid=tweetlnkushpmg00000067

この記事でなんかいろいろ言ってるみたいだけど、
とりあえず、擁護してる奴らは結局知らないことに首突っ込んでるだけだわ
132 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 06:29:19.69 ID:iWh3YOaj0: 弁護士が言うには

＞こうしたコマでは、画面が詳細には再現されておらず

らしいｗ
むちゃくちゃ詳細だよな？　だって写真そのまま使ってるよね、これ。
133 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 06:44:04.76 ID:iWh3YOaj0: そもそも刑事はだめだけど民事ならいいって論理っぽいんだよなー
創作に悪影響って言うけど、民事で訴えられたって同じじゃん？

今回のがまかり通るほうがよっぽど著作物への影響強いと思うんだけどな
もちろん悪影響で
だって自分の著作物が一切守ってもらえないってコトでしょ。
ヒドくね？
134 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止＠転載は禁止：2014/12/24(水) 06:54:57.83 ID:OwDgG0BE0: >>131
個人の二次創作と営利目的の商業を一緒にするなよ、と思うわ

二次創作にしろ著作権元が黙認とかで成り立っているケースがあるのに
著作権フリーの二次創作なんて聞いたことが無い
（有名な同人の東方Projectもあくまで作者が二次創作に寛容なだけ）

第一お互い商社なんだから「個人」一緒にされちゃこまりますね
135 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 06:58:08.89 ID:iWh3YOaj0: >>134
つか、この件がまかり通ると、逆に著作物全般に悪影響あると思うんだよね
だって引用だからでやりたい放題になるわけでしょ？

民事でやれってんならその費用はどこから出てくんだよって話で
結局弱い立場の人間が涙を飲むことにしかならないと思うんだよね

むしろそっちのほうが創作世界にとってはディストピアなんじゃないかなぁ
って思う
136 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 07:08:07.60 ID:YBMm9XRaO: 事前に許可取ればいいだけなのにSNKだけそれをやらないって時点で舐めてるとしか思えない
137 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 07:10:58.49 ID:jSxa2brw0: 金の亡者ガール
138 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 07:13:10.36 ID:mvDjOi9H0: これ読んだ事ないんだけど作品としては面白いの？
面白いんだとしたら、ゲーム業界的にはもったいない話だ。
もちろん著作権違反はダメだが
139 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 08:05:07.93 ID:UWh/9pz20: ちゃんと許可取ればよかっただけの話だろ
140 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 08:25:22.74 ID:cBmKdIaY0: 別に変なことやってる訳じゃ無いんだから普通に許可貰えばそれで済んでた話なんだよなぁ
141 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 08:28:47.26 ID:H8QJvXgP0: スクエニって株式会社だろ？
こんなコンプライアンス違反を株主にどう説明してるんだ？
142 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 08:30:35.07 ID:WzBoC+C+0: >>141
引用の範囲だと思っておりま
嫌なら株手放せ
143 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 08:33:41.30 ID:NNhYgwmd0: さすがにこの件でSNK側を非難するのは無理があるわ
144 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 08:42:29.10 ID:GWyk3dQh0: でも今のSNKは著作権ゴロのチョン会社ですからーｗｗ
145 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 08:43:36.61 ID:5cDVxnIq0: >>143
この件以外で疎まれてるだけじゃね
146 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 08:45:30.47 ID:NE7FcPBf0: >>126
著作権法の摘発の実績作りがしたい警察が、渡りに船で飛び乗った

そうでもなかったら会社間のトラブルなんて「民事不介入」「お互いの間でよく話あって下さい」でナアナアに済ませてるわ

捜査員ゾロゾロで家宅捜索してたじゃん？
あれ、「これは重大な事件なんですよ」というアピールをするときの印象操作として
わざわざテレビ用にやってる
147 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 08:48:30.41 ID:stEj97SxO: スクエニ自体が版権元の立場で、
自社キャラクター使用を容認する公式見解を述べていたなら、まだ分かるんだけどね。
正直この漫画、ゲームのあるあるネタ無くしたら全然面白くないよ。
逆に言えば、あるあるネタは共感しやすいから「他人のふんどしで」簡単にヒット出来る。
分かってても手を出さないのは、単に「版権許諾」の労苦を誰もが(素人すら)分かってるから。
だからこそ、銀魂やアオイホノオは受けてるわけじゃない？
これは許しちゃダメでしょう。
ただ同人の二次創作は「黙認」しないと、創作者の卵とファンを失う事になる。
148 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 08:48:43.90 ID:ZRA8fRFL0: つまり文章、単語ではなくモロ絵を使っても引用だと？
チラシとかにガンガンスクエニの版権絵を無許可で使っても引用だということですよね
149 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 08:50:46.12 ID:VcQNMrmg0: ディズニーに言えよ
150 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 08:51:50.54 ID:2nFT2uBx0: 背景とかモブとかでもなくて、商業漫画の主要な要素として
他作品の主要な要素を無許可でそっくりそのまま使用したらダメに決まってるでしょ
使用自体がダメなのではなくて、許可取れよってだけの簡単な話なのに
151 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 08:52:42.60 ID:rMtqqn4k0: 法的判断に委ねようってときに外野が声明とか意味ないし
152 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 09:20:09.44 ID:ZGWSJ1rt0: 作者はどこまでパクっておこられないかチキンレースを楽しんでいるかのような発言を対談ではしていたな。
怒られたからもうやめるのだろうが犯罪の嫌疑をかけられないように仕事するべきだったね。
会社だと共産党員でもないと退職だろうけど漫画家なら前科一犯は欲しかったのかもね。
153 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 10:02:14.85 ID:9GqQ55bB0: >>152
チキンレース楽しめて本望だろ
154 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 10:29:38.36 ID:Ife6Y5bc0: 弁護士の中には、国家権力が入ってくると、脊髄反射で反対する
連中がいるからな。
155 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 10:59:50.10 ID:z8zUmAZZ0: >>146
まず、本件は民事不介入自体は成立しない。
昨今は、公判維持できるかが判断基準ともいえる。
その意味では、維持できる証拠があったので実績にという部分も
確かにあるかもしれない。この分野でのTPPも近いしな。

ただ出版部のミスはでかいかと。
156 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/24(水) 11:24:22.21 ID:GIY72WrZ0: >>132
それだけなら多分問題にならんとおもうよ
それに限定するならな
当時の風景でしかないし権利として
それに依拠してるとかそういう問題ではないし
157 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 11:29:43.29 ID:3OXq2l8P0: >>135
パクりまくってる国からの根回しがあったのかもね
158 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 11:36:59.76 ID:q3URRC500: 確かに。
漫画自体にキャラクターが出ているわけでなくて、
ゲームを遊んでいるだけだしな。
問題なのはコピーライト表記やったことくらいで、
刑事罰を与えるのは重すぎかもしれん。
159 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 11:42:30.31 ID:LfZaAwIR0: 左翼教師の綺麗事をいじめっ子が悪用するって図式を思い出して胸糞悪くなった
160 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 11:44:41.65 ID:3OXq2l8P0: >>158
被疑者は権利者から何度も警告を受けながら意図して法を踏み越えてるからな。
そういうのは「悪質」の文言がついて起訴されることが多い。
実際、警察からは起訴相当の添え書き付きで書類を送られてるし。
161 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/24(水) 11:48:06.53 ID:GIY72WrZ0: >>160
いや踏み越えじゃないっていうのは一応主張してるからな
作者はもちろんそのスタンスにのっかってないけど
162 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 11:56:07.85 ID:2OQPc/tr0: >>132
え？こんなので問題になってんの？
なにげない写真にゲーム画面写ったら訴えられそうで怖いな
163 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 11:58:21.78 ID:3OXq2l8P0: >>161
いずれ不起訴にはならんだろうし、あとは法廷で思う存分申し開きすればいいかと。
164 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:04:46.16 ID:cBmKdIaY0: >>162
背景に写っただけなら何も起こらないよ
背景だからって言い訳でそのゲーム内の写真を多数出して来てたら怒られるけどな
165 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:07:13.72 ID:2OQPc/tr0: >>164
普通にこんくらいいいじゃんとか思っちゃったけど
怖いもんだな著作権ってやつは
166 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:08:53.17 ID:TSMP6jFS0: スクエニの悪あがき工作かな？ｗ
167 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:11:03.33 ID:7fNmm18j0: 今回は許可を取らなかっただけでなく
許可したかのように偽装してたから問題なんだろ
刑事事件になって当然だろ
168 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/24(水) 12:11:25.46 ID:GIY72WrZ0: >>167
許可したかのように偽装してたとかはないけども
169 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:13:00.27 ID:NE7FcPBf0: >>155
それは知ってる
ここで言ってる「民事不介入」はトラブルとか面倒臭い事件のときに使う警察の使う「こういうのは民事不介入だから～」という言い逃れのこと
170 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:13:37.76 ID:JFgVsqL90: 偽装？
171 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:14:09.48 ID:7fNmm18j0: >>168
バカは黙って法廷で反論でもしてろ
172 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/24(水) 12:15:42.93 ID:GIY72WrZ0: >>171
今回偽装なんて問題になってないけど
コピーライトマークは別に許可示したマークとかじゃないぞ
誤解している人がたくさんいるけど
173 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:16:32.88 ID:g7GIBsqC0: >>163
起訴までいく要素はかなり薄いんじゃない？
長引きそうな民事があって、終わるまで動かないだろうし、
学者も声明だしてる程の、どう転ぶか解らないような、あやふやな状態で
負けたらキャリアに確実に傷が付く上場企業への家宅捜査案件で
年数がたてば担当も代わるだろうし、あえて起訴に踏み切る検察官がいるとは思えないだが
174 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:17:44.18 ID:cBmKdIaY0: >>170
最終ページとかに©付けてる奴ね
許可貰ったマークじゃないけど権利はここにありますよって表示だから
権利がそこにあるのを知っているのならもちろん許可貰ってるだろうって錯覚する訳だ
175 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:19:36.31 ID:9mv/ffEp0: まあ、普段著作権著作権でゴリゴリやってきたやつらが
著作権侵害したケースなんだし、刑事裁判で決着つければ？
176 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:20:39.05 ID:9go8cpA40: >173
起訴されるよ
証拠十分であれば検察は起訴する

この件についてはスクエニはいちゃもんの逆提訴したりと
かなり悪質な態度なんで起訴される確率は非常に高い
177 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/24(水) 12:21:28.70 ID:GIY72WrZ0: >>173
もっとひどいwinnyやってたんだしこれもやるでしょ
178 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:22:53.20 ID:g7GIBsqC0: >>174
権利元の明示が許諾の証明を錯誤させる事はならんだろ
引用で突っ張る気なんだから
179 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:23:04.80 ID:H8QJvXgP0: >>172
著作権がSNKにあると知りつつ許可を取らないとか最悪の侵害行為だろ
180 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/24(水) 12:24:18.57 ID:GIY72WrZ0: >>179
著作権はあるが侵害の程度ではないっていう論なんでしょ
それが妥当かはべつとして
ただそもそも偽装とかそんなのは本件まったく関係ない話だっていうことで
181 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:24:38.71 ID:7fNmm18j0: >>172
いやそれも問題になってるだろ
許可マーク与えてないのに勝手に作ったわけだから
今回の事件悪質性の高さの証明になってる
182 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:25:29.48 ID:wmZOB20k0: 他のとこは曲りなりにも許諾取ったのになぜSNKだけ放置・・・
183 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:25:29.85 ID:ggPdurD/0: 警告を何度もしても、無視したのが悪質。そこがポイント。

何度も何度も警告しても、従わない奴の勝ちってルールは、受け入れがたいね。
184 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:25:33.03 ID:6kTIjYex0: >>165
一つ上のレスに元記事があるんだからせめてそれ読もうぜ・・・
185 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/24(水) 12:25:56.57 ID:GIY72WrZ0: >>181
いやあれ自体は別に何の問題もないわ
許可マークじゃねーしそもそも
186 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:28:05.08 ID:7EbuAdDc0: >>1
こんな左巻き連中に金を払うより、
スクエニがSNK買収すりゃいいよ。
187 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:29:17.57 ID:7fNmm18j0: >>185
なぜそんなに擁護してるのかわからんが
単純な事件だし裁判の結果が楽しみだわ
188 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:29:51.66 ID:L1UV6GCPO: 今回の件としての是非もあるけど、どこまで著作権を
認めるか、司法の判断を仰ぐにはいい機会だと思うんだが。
刑事手続き自体に反対ってどういうこと？
189 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:30:57.22 ID:wPqDw/OXO: >>182
無許可はSNKだけじゃないぞ
許可とったのは3社だけであとは無許可
セガだかカプコンだかには怒られてから許可とってるし
190 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/24(水) 12:31:39.22 ID:GIY72WrZ0: >>187
コピーライトマークが許可マークじゃないっていってるだけで何の擁護になるんですかね・・・
単に自分の著作じゃないことを明白にしてるだけだぞあんなの
191 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:32:20.31 ID:QlUcarHi0: >>1
じゃあお前らがこの件の面倒みろよ
そういうの受け付ける窓口つくれよ
192 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:33:14.78 ID:g7GIBsqC0: >>187
まさに君に相応しいのは>>171この言葉だよｗ
193 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:35:22.00 ID:fHM7b+620: >>1
これぞ御用学者ってやつだなｗ
194 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:36:13.82 ID:hv8y2gpX0: 正直他のメーカーは余計なことしやがってって思ってるだろ
万が一クソエニが勝ったら他所のキャラ使い放題になるわけだからな
195 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:37:08.21 ID:igGRyzql0: >>190
あのマルCマークがあるから、「あれはオリジナルの著作物です」という主張ができないんだよね。
描いてる本人が模写であることを認めてるんだから、「類似性が認められない」という主張も困難なはず。
だから、スクエニとしては、「許可があった」という主張か、「適法な引用だ」という主張かのどちらかしかない。
196 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:37:51.40 ID:9go8cpA40: >188
今回の件は真っ黒だから参考にもならん
一話だけとかなら引用の範囲の争点になるだろうが
KOFやサムスピの画面出しまくってストーリーにも絡めているんだぜ
197 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:39:11.84 ID:r8ooEkEV0: >>170
cマークだけじゃなくスペシャルサンクスとSNKの社名を巻末に掲載してた
198 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:40:38.27 ID:r8ooEkEV0: >>178
Cじゃないよ
スペシャルサンクスとしてSNKの社名を掲載したんだよ
だから悪質との意見書までついた
199 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:40:41.92 ID:tGou3OPZ0: 自由な表現を養護する立場を表明するなら
今後スクエニのゲーム及び出版物のキャラクターはコピー以外なら自由に使っていいことになるな
200 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:40:42.69 ID:JFgVsqL90: >>197
それって別に問題なくね？
201 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:41:00.91 ID:Gg9FmOCn0: 刑事までもってかれてるってのはよっぽど悪質な案件だけだろ
202 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:41:02.57 ID:7fNmm18j0: >>190
コピーライトマークは相手が指定した方法で書かないといけないから
無許可で勝手に書いていいものではない
漫画にはSNKが普段指定する方法で書かれてないから偽装が明らかで
無許可の引用の強い証拠になってる
203 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:41:16.53 ID:wmZOB20k0: SNK的には結局漫画を打ち切りにしたいのか、著作権料をガッポリ欲しいのかどっちやねん。
今となっては両方か？
204 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/24(水) 12:41:41.35 ID:GIY72WrZ0: >>195
この場合の「類似性」ってことばは意味通りじゃないからなんともいえないけどな
とはいうがそれにしても困難だけど困難っていうなら引用っていいはるのも困難だろうと思うしｗ
205 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:43:07.28 ID:igGRyzql0: まあ、著作権で刑事手続きになっちゃうのは、違法なコピーブランド商品を販売してたとか、
ネットでアニメや音楽を違法にアップロードしてたとかだからね。
今回みたいなケースでは、販売差し止めの仮処分を申し立てたうえで、損害賠償と販売中止を
民事で求めるのが普通のスタイルではある。
だからこそ、なんで刑事手続きになっちゃったるのかが、興味を引くところなわけだが。
206 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:43:40.88 ID:r8ooEkEV0: >>200
大問題だろw
cマークにスペシャルサンクスだぞw
207 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:45:15.43 ID:JFgVsqL90: >>206
いやごめん意味わかんないｗ
スペシャルサンクスってありがとうって意味だぜ？？
208 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:45:53.29 ID:oC/YB7QZ0: >>203
SNKは儲けられても無断利用には厳しい会社
海外で2Pコン無断で出した会社は2Pコンの利益全部+α出すといったがライセンス打ち切られた
209 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:46:26.38 ID:Ife6Y5bc0: >>195
つまり、主張として、「許可を得ていた」か「許可を取る必要はない程度」の
二つしかない。
前者は、さすがに無理っぽいだろうから、やるなら後者だが。
他には許可とってる会社もあったり、強制捜査くらって、回収したりと、やって
ることが一貫していないしな。
210 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:46:50.67 ID:B0nICtOz0: >>162
いやいや　ちょっと前までは危なかった
著作権法改正で映り込み（音声を含む）はよくなったんだよ
文化庁のサイト
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/utsurikomi.html
ただし　昔流行った写真に指をちょっとのっけて「はい　映り込み」みたいなのはやっぱダメ
211 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:46:51.64 ID:9go8cpA40: >203
元々はした金にしかならん案件だから金が目的じゃないよ

SNKとしてはふざけた態度とったスクエニ社員が痛い目見れば満足だろう
212 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:46:53.82 ID:qnXkybWz0: 被害者の訴えがあったら警察も裁判所も仕事するのみだろ
被害者の訴えなんてほっとけというのか
213 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:47:12.89 ID:g7GIBsqC0: >>197
>>198
引用元に巻末で謝辞を述べるのは当たり前だが？
本とか読まないと解らないんだろうな
そもそも悪質という意見書は、家宅捜査という勇み足をやってしまった大阪府警が
自分らの描いた筋道を正当化するために無理に繰り述べているだけのモノだろ
無理があるから26人に刑事手続きなんて無茶な筋道になってるんだろ
214 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:48:01.09 ID:r8ooEkEV0: >>207
無許可なので使用をやめるように言われた相手にありがとうって悪質じゃん
バカなの？
215 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:49:04.38 ID:r8ooEkEV0: >>213
意味がわからない

無許可なので使用をやめるように言われている相手に謝辞？
おちょくっていると思うよね、普通
216 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:49:25.46 ID:9go8cpA40: >213
誰も罪を認めなかったから２６人書類送検になっただけで
悪質とされたには作者及び直接関わった６人だけ
後の二十人は不起訴で終わるよ
217 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:49:25.84 ID:JFgVsqL90: >>214
時系列って知ってる？
218 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:50:01.25 ID:g7GIBsqC0: まぁ起訴するかどうかは、大阪府警のかなり強引な無理やりの筋道に検察官がキャリアを賭けてまで乗るかどうかって事
その可能性はかなり低いと思うぞ
219 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:50:19.78 ID:r8ooEkEV0: >>217
お前こそ時系列わかってる？
つーか話は簡単で許可とらなかったスクエニが悪いだけなんだよ
220 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:50:30.11 ID:Ife6Y5bc0: >>207
そりゃ、店頭でコーラ万引きして、「プレゼントありがとう」って
飲んでるようなもんだからな。
「ありがとう」っていう行為そのものはなんてことはないが、状況と
合わせりゃ、隠ぺい工作と取られてもしかたない行為だろう。
221 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:50:34.24 ID:igGRyzql0: >>206
「出版業界の常識」と「マルCマークつけることの法的な意味」がずれてるから、ちょっとややこしい。
マルCマークつけるってことは、他人の著作物であることを示しただけで、許諾を受けたとかいう意味はない。
ただ、許諾なしに使用できるケースなんて商業出版業界ではろくすっぽないから、他人の著作物の使用を
明記する＝許諾を得たというサインとして受け取られる。
222 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/24(水) 12:51:45.31 ID:GIY72WrZ0: >>215
問題になる前からずっとやってることだから別に
権利問題化したから感謝やめますわーってやるのが普通だとも思わないし
そこにくいつく意味はよくわかんない
223 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:52:12.87 ID:cBmKdIaY0: 引用だっつってもまず無理だからね
引用って必要最小限で抑えなきゃならんもんだから一杯使ってる時点で駄目
当時のゲーセンの雰囲気を出す程度の使い方なら引用の範囲内だが
ゲームキャラ出して技出したりまで行くとやりすぎになっちまう
キャラが技出して操作ウメーとか言うのにサムスピじゃなきゃならない理由も無いしね
224 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:52:38.15 ID:r8ooEkEV0: >>221
少なくともcマークつけている時点でそれが他人著作権物であることをスクエニは理解していたわけだしね
その上スペシャルサンクスの表示

で実際には無許可の上に使用停止の通知も出されていてやめなかった

こりゃ悪質ですわw
225 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:52:40.97 ID:7fNmm18j0: >>218
楽な事件だし負けるリスク少ないか点数稼ぎにはちょうどいいねｗ
226 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:53:34.39 ID:oC/YB7QZ0: >>213
普通は引用と書いた上で謝辞だがな
227 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:53:43.55 ID:9go8cpA40: >218
ここまで証拠揃っている案件で
不起訴とかする方が警察と検察の面目潰れるわ
228 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:53:58.48 ID:r8ooEkEV0: >>222
万引き犯が盗んだお店にお店にありがとうって言ってんだけどw
バカなお前には理解できませんかw

その上警察に万引きじゃない、これは無償貰ったとほざいてる
229 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/24(水) 12:54:34.69 ID:GIY72WrZ0: >>202
検索してもコピーライトマークに関するお前がいうようなルールなんてなかったけど
どっからその知識しいれてきた？
Rマークあたりとまちがってるのか？
230 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:55:07.40 ID:6elOkBbt0: 業界の馴れ合い作品は好きじゃないんだけどね俺は
231 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:55:20.66 ID:igGRyzql0: >>224
「適法な引用」なら、マルマークつけて無断使用しても問題ないし、著作権者から使用停止の通知されても
無視して使い続けても問題ないんだけどね。
小林よりのり裁判では、コマを改変して使用した部分だけはアウトになったが、
他のコマの引用はマルマークつけて無断使用しても問題なかった。
232 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:55:55.33 ID:rzSkRZ8D0: >>63
ブラックジャックって、カードゲームしか思いつかない人も居るだろうし
あれは商標登録できねえ単語なんじゃね？
233 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:55:56.26 ID:r8ooEkEV0: >>231
1000箇所もあって引用は通らねーよボケw
234 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:57:12.90 ID:JFgVsqL90: >>219
スクエニは俺も悪いと思ってるぞ？
スペシャルサンクスは別に悪くないだろって話なんだが
235 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:58:40.07 ID:r8ooEkEV0: >>234
万引き犯がお店にサンクスするのは悪くないwwっwwww
さすがバカチョンw
236 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:58:41.65 ID:B0nICtOz0: これ警察にとってもやっかいな話だよ
二階堂ドットコム
＞大阪府警は、おそらくSNK側に何らかの利益供与をはかってもらっているか、
＞天下りOBの関係でこれを刑事事件にしたな。
＞そういうことやってるから信用なくなるんだよ。バカだなぁ。
＞これで、天下りがいましたとか、金もらってましたって出たらどうするの？

これでSNKは警察との天下り受け入れとか便宜供与が
やりにくくなったのは確かでしょ
237 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/24(水) 12:58:52.69 ID:GIY72WrZ0: >>228
いやたとえがもう間違ってるとしか
そもそもそんなに単純化できる案件ではないし
238 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 12:59:44.60 ID:r8ooEkEV0: >>237
単純だよ
許可取れば済んだ話
はい論破
239 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 13:00:23.66 ID:9mv/ffEp0: 再三警告喰らってるのに、スペシャルサンクスだったら
それ、ただの嫌味だな
240 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 13:01:06.04 ID:JFgVsqL90: >>235
だんだん文章が本性でてきてるぞｗ
241 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/24(水) 13:01:09.22 ID:GIY72WrZ0: >>238
許可うんぬんに対してはなんの異論もないけど
スペシャルサンクスはべつにどうでもいいですっていう話なんだが
俺はくいくつところがおかしいとしかいってねーよｗ
242 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 13:01:09.29 ID:wmZOB20k0: さも許可を取ったように周りに思わせる為に、スペシャルサンクスと載せたのが卑怯だという話でしょ。
勝手に勘違いしたのはそちらでしょｗｗｗｗｗ　みたいな。
243 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 13:01:16.64 ID:QUJmMcRX0: ほんとになんで許可とらなかったんだろうなｗ
244 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 13:01:21.89 ID:zho/cosY0: ＞クリエイティブ・コモンズ・ジャパンの

ああ。
「他人のふんどし屋」か。
245 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 13:01:22.61 ID:igGRyzql0: >>233
いや、だから「適法な引用と認められれば」という話。今回のケースでは難しいと思うよ。
小林よしのり裁判のときは、55か所も引用しててもセーフだったけど（アウトは1コマだけ）、
今回の場合はちょっとねえ。でも、判決まで行けば、著作権法的にはけっこう重要な判例になりそう。
246 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 13:02:01.18 ID:B0nICtOz0: スペシャルサンクスは　◯◯に捧ぐ　みたいなもんでしょ
島田荘司に捧ぐ（笑）　みたいな
247 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 13:03:52.86 ID:i6QVc2Rx0: そういや作者今何やってんの？仕事ないんだろ？
248 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 13:04:22.92 ID:ZUzugDl/0: 起訴までいかないような事例で家宅捜索になるようなことすんな、ならまだわかる
249 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/24(水) 13:04:31.58 ID:GIY72WrZ0: >>242
まああのページみればたいした考えもなく描いてる部分ではあるなっていうのはわかると思うけどね
問題になった後あそこのページみて見た目におもしろいから
スペシャルサンクスｗｗｗって反応しちゃった人が多く居るのはわかるけど
あそこのコピーライトそもそも権利ないとこに書いてるだろあれ
ミッドウェイっていまワーナーだろ
権利もってるのワーナーじゃないの
250 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 13:05:30.66 ID:i6QVc2Rx0: >>248
分かるけど、そんな程度の案件で外野が首突っ込んでくんなともいいたい
251 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/24(水) 13:06:08.91 ID:GIY72WrZ0: >>247
まあ一応準大手誌に連載してるのに他抱えるっていうのはそんなにないからな
ピコピコ少年っていうゲーム関係のマンガの連載はつづいてるけどあれ隔月とかそんなもんだろうし
252 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 13:08:11.02 ID:7x+H5yqz0: スクエニマネーすごいな
クソすぎて笑える
253 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 13:10:04.01 ID:5JgxmR+a0: ピコピコ少年SUPERを絶賛連載中
254 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 13:12:17.14 ID:Gg9FmOCn0: 権利者からの警告や話し合いの要請を無視し続けたのが「悪質」と判断されたんだろうな
普通は刑事になるようなマターではない
255 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 13:13:13.16 ID:xrAQ3i4/0: スクエニのゲームの名場面を集める同人ソフトを作ってもいいんだね
256 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 13:21:34.27 ID:0HRkB84q0: 今のSNKは昔と全然違うみたいだけど、仮にスクエニが当時サムスピとかを開発したスタッフを見つけて許可取ったりとかを後だしジャンケンみたいに出来ないもんなの?
257 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 13:24:13.10 ID:igGRyzql0: >>256
旧SNKから知的財産権を全面的に譲り受けたのが現在のSNKP。
このSNKの知的財産権の所在については、パチンコメーカーのアルゼとの間で
複数の裁判で争われたが、SNKPが適法に全面的に譲り受けたことで決着している。
258 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 13:24:18.44 ID:gptTuujX0: >>256
無免許運転して警察に捕まり、後で運転免許を取れば許されるというなら有りかもなｗ
259 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 13:29:57.12 ID:McDev7gO0: ■アメリカ（先進国）wikipedia
『最終絶叫計画』は2000年に公開されたパロディ映画。のホラー映画のパロディをベースに様々な映画のパロディや
下ネタなどを盛り込んでおり、全米ではオープニング3日間で興行収入4,250万ドルを
記録し初登場No.1に輝いた。約30作品がパロディとして登場する

■日本（中世）
パロディや許せない！！！金だせええやあああ！
260 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 13:30:23.85 ID:Ife6Y5bc0: >>258
親告罪だから、SNK側がいいといえば事後承諾でも問題はない。
まぁ、無理だろうが。
261 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 13:32:27.15 ID:kVTAqJob0: 誠意が足りなかったんだろうなあ
262 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 13:33:58.70 ID:igGRyzql0: >>260
親告罪であっても、起訴されてしまえばもうSNKPの取下げもできなくなる。
書類送検された以上、いつ起訴されてもおかしくないわけだから、本来なら
スクエニは告訴取り下げてもらうために恥も外聞も投げ捨てて全面的に譲歩するところなんだけどなあ。
263 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 13:39:42.85 ID:Ife6Y5bc0: >>261
足りないってレベルじゃないとは思うが。
まぁ、誠意が０でも足りないことに変わりないけどさ。
264 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 13:41:21.36 ID:VLw3ifdE0: >>261
誠意どころか悪意に満ち溢れてたw
265 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 13:42:12.06 ID:r8ooEkEV0: >>260
まさにそのSNKがやめろといってやめなかったからこの事態なわけだしw
266 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 13:43:40.37 ID:r8ooEkEV0: >>259
アメリカ:核保有、集団的自衛権も現在進行形で行使中
日本:()

アメリカに合わせないとだめだよね！
267 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 13:46:45.18 ID:UdMguZDA0: なんでか左翼法学者よりもネラーのほうが著作権法に詳しいんだよな
こいつら何やってんの？
268 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/24(水) 13:48:08.25 ID:GIY72WrZ0: >>267
今著作権法勉強しようとして中山に触れずにとおるのなかなか大変だと思うが
269 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 13:49:15.75 ID:KkyvAQC/0: >>259
そもそも今回のはパロディじゃないから
270 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 13:50:17.96 ID:igGRyzql0: >>267
中山先生は、知的財産権の大家だよ。現在の日本で中山先生以上の知的財産権の学者はいない。
解釈論でネラーより中山先生が下ってことはまずないよ。
今回のも、主眼はあくまで「刑事手続きは抑制的であるべき」ってことであって、著作権侵害にあたらないと
言ってるわけじゃないと思う。
まあ、中山先生のスタンスだと、強すぎる著作権にはネガティブだったな。
271 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 13:50:43.30 ID:WPURagvFO: じゃあロースコアボーイを作っても問題ないな
272 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 13:51:24.82 ID:/mQWMK3l0: >>266
スクエニが悪いと必死に叩いてる人は
集団的自衛権や日本の核保有に反対なのか
参考になるな
273 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 13:52:32.75 ID:+fD1OIAF0: >>271
それは全然問題ない気がするぞ、売れるかはともかくｗ
274 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 13:53:35.27 ID:gptTuujX0: >>259
訴訟国家のアメリカで、パロディ作品が著作権者の許可を取っていないとは思えないけどな
275 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 13:54:01.53 ID:Ife6Y5bc0: >>271
ドラクエとFFの画像切り貼りして４コマパロ作ってもOKってことになる。
276 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 13:54:28.72 ID:KkyvAQC/0: >>270
中山先生は大御所には違いないけど、まだまだ大家ってレベルじゃあないよ
特許法概説で有名な吉藤幸朔がお亡くなりになってから、消去法的に出てきた人だからね

ゆとりにはわからんだろうけど
277 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 13:55:28.85 ID:r8ooEkEV0: >>274
キムジョンウンの許可は取ってなかったみたいよw
278 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 13:56:20.14 ID:B0nICtOz0: >>274
でもこの映画も無許可なんだろ…
279 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 13:56:34.71 ID:r8ooEkEV0: >>275
FF15ホストファンタジーコミックを出したとしても
>>1の連中によると引用だしなw
280 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/24(水) 13:57:23.29 ID:GIY72WrZ0: >>279
キャラしゃべらせるともう二次創作だから論点かわっちゃうけどねｗ
281 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 13:59:37.41 ID:r8ooEkEV0: >>280
背景ならいいんだろ？ww
スーパーがチラシ出す際に背景にスクエニの版権絵があっても
背景だし引用wwwwww
282 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 14:00:09.61 ID:gptTuujX0: >>277
政治家等の公人の肖像権とかは案外ダルかもな。
その辺の線引きが分からん
283 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 14:01:07.92 ID:tTYlmka+0: 他の会社の財産元手にして金儲けしてるわけだから普通に泥棒だろ
284 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/24(水) 14:01:18.78 ID:GIY72WrZ0: >>281
FF15ホストファンタジーコミックっていったからそれはっていっただけなんでな
多分この判決なくても背景に版権絵程度なら別に問題ないと思うけどな
ただその構図は背景じゃ・・・ってなる場合のほうが多いとも思うが
285 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 14:02:40.88 ID:i6QVc2Rx0: いかに法の穴くぐっていちゃもんつけることに命かけてるアメリカで許可取らないとかありえるの？
286 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 14:04:06.66 ID:r8ooEkEV0: >>284
いやいや背景だろうと版権絵の無許可使用はアウトなんだよw
引用が許されるのは研究論文や報道記事などで
版権絵の掲載が不自然ではない場合の引用に限るわけで

そもそもハイスコアガールのようにゲームパロ前提じゃないと成り立たない作品で引用は苦しすぎるわ
287 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 14:04:43.38 ID:4io4jbZL0: あくまでパロディならグレーゾーンだけどセーフなんだろ
ゲームそのもの出しといて譲る気ゼロのスクエニが頭おかしい
288 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/24(水) 14:04:54.68 ID:GIY72WrZ0: >>285
パロデッィはパロディでまた別の条件がある
フェアユースとかそんな話
289 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/24(水) 14:05:55.61 ID:GIY72WrZ0: >>286
背景映り込みの話だろ？
程度問題でしょうよ

そもゲームパロじゃなくね？
パロってる要素ないだろこの作品は
290 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 14:06:27.74 ID:t30oz7Z70: 今までさんざんロビー活動してきて、著作権侵害の罰則強化だのしておきながら
実際適用されそうな案件が起きると、「それは、やりすぎだ」とかもうねwww
291 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 14:07:38.82 ID:r8ooEkEV0: >>287
いやパロディならグレーなんてないよ
基本的には無許可で使用するのは著作権違反状態に変わりはない
親告罪だから単純に相手が訴えない限り放置されているにすぎない

原則、著作権者に許可を取るのが当たり前の話
292 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 14:08:58.25 ID:i6QVc2Rx0: >>288
そうなのか、まあパロディってブラックジョークみたいなもんだしな
そういうのには割と寛大なんだな
293 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 14:09:09.50 ID:NMH0H4au0: 早く裁判の結果が出てSNKの涙目見たいもんだｗ
今から覚悟しとけ
294 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 14:09:17.91 ID:r8ooEkEV0: >>289
写り込みの話なんかしてないよ
そもそも漫画である以上、「写り込み」なんてねーだろw
作者が意図的に書かない限りw
295 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/24(水) 14:10:59.71 ID:GIY72WrZ0: >>294
え、じゃあ背景ってなんの話してんの？

マンガでも映画的表現として映り込み程度描くことで侵害要素なんてないと思うけど
296 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 14:13:02.44 ID:LWMx/1Mj0: >>291
まあ民事訴訟ならその通りだもっとやれで、警察が過剰介入する事にいわかんがある
って位の人は少なくなさそう。
297 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 14:17:35.37 ID:Ife6Y5bc0: >>296
それは、これからの訴訟の中で検討すべきことで、刑事事件になった
からって即否定するのはおかしいけどな。
著作権違反で刑事にできないってんなら、こういうケースでは強い方の
ゴリ押しを認めるって話になる。
298 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 14:18:37.44 ID:UdMguZDA0: その中山が誰かしらんけど
左翼なんだろ
黒いものを白と言わせるのが大家なのか？
正義に反しないか？
299 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 14:22:27.79 ID:hgrPOxGk0: 著作権を持っている側が訴えたんだから無理だろｗ
300 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 14:23:28.35 ID:r8ooEkEV0: >>295
背景だの引用だのいっているのはスクエニ側って話でしょ
俺は背景ならOKなんてスタンスじゃないし
301 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 14:24:31.57 ID:igGRyzql0: >>295
写真などで映り込みが合法化されたのは、撮影したい対象と映り込んでしまう著作物を
分離することが困難だから。
漫画の場合、分離が困難なんてことはない。他の著作物は単に描かなければいいんだから。
302 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 14:26:10.84 ID:KCAMFKCZO: これをありって言うんだったらファイナルファンタジーやドラクエのキャラを使った漫画を勝手につくって売っても
スクエニにいちいち許可とらなくていいし
巻末にSpecial Thanks！
SQUAREENIX(C)って記載すれば許されるっていう理屈なんだが

いいのかそれで？
303 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 14:28:14.09 ID:XRSCe2OQ0: FFDQのキャラ使って勝手に商用作品作ってもいいってことなんだろうな
304 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 14:28:28.64 ID:fnwz6NQp0: >>6
引用の要件に関係ない
305 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 14:29:11.14 ID:ANySjH830: >>301
今は漫画でも写真をそのまま貼ったりすんじゃね
フォトショでちょちょいと漫画風に加工して
306 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 14:30:40.16 ID:/mQWMK3l0: >>302
試しにその漫画を書いて集英社にでも持ち込んでみてくれ
307 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/24(水) 14:30:40.13 ID:GIY72WrZ0: >>300
じゃあ俺はホストどうこうは完全に二次創作なんで話は別ですよって言いたかっただけなんだが
308 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 14:33:34.83 ID:DVryfE4y0: >>298
金を貰って大企業に都合のいいことをペラペラしゃべるのは右翼だろｗ

>>296
権利侵害を継続しつつの「交渉中」だと「民事訴訟中」だのは侵害側に利する。いわゆるゴネ得。
ゴネ得の害悪を知りたければ、公害訴訟の経緯とか調べてみ。
「交渉中」「訴訟中」に垂れ流された公害でどれほどの人間が倒れたことか。
309 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 14:42:53.38 ID:iJRYbIK70: そもそも民事で終わる話をスクエニ側が開き直って
泣き寝入りさせようとしたから刑事事件になった
刑事事件はやり過ぎと言うならば批判されるべきはスクエニ

例えるならば駐車違反で切符切られそうになっただけなのに
逃亡しようとして公務執行妨害で逮捕されて
それで駐車違反で逮捕はやりすぎとか言っているようなもんだわ
310 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 14:46:04.83 ID:Soo4tIXE0: >>302
全然違う。
コピーライトの表記が云々なんて話は1ミリも出ていない。
311 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 14:53:22.58 ID:7fNmm18j0: >>229
使用許諾もらうときの契約と言うルールだよ
SNKは他社と違うコピーライトの書き方を要求するらしくわかる人はわかるそうな
　
312 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 15:09:40.24 ID:6Gky4V8N0: >>307
二次創作物だろうと他者の版権絵を無断で使えるわけじゃない
313 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 15:09:48.56 ID:OLwrkpxx0: こんなん、SNKがスクエニに注意したとき無視したスクエニとこれをネタにSNKバカにした糞作者が全面的に悪いのに擁護する人って何なんだろうね
314 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/24(水) 15:10:24.70 ID:GIY72WrZ0: >>312
いやそこはなんら否定してないが・・・
315 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 15:11:32.13 ID:6Gky4V8N0: >>313
押切本人かスクエニ関係者だろw
316 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 15:13:57.56 ID:igGRyzql0: >>313
SNKPが家宅捜索を受けた過去を持ち出して、SNKPをたたき、
「SNKPはこんな悪い会社なんだから、スクエニが正しいに決まってる！」
というスタンスの人が必ず出てくるんだよなあ。
このスレでは、まだ暴れてないかな？
317 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 15:17:40.21 ID:1DLabcDR0: >>277
本人よりイケメンだし
あれは仮想の国だから問題ない
318 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 15:18:56.07 ID:Tv208wes0: >>311　>>171
319 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 15:20:33.33 ID:F1d8Qq2Y0: こりゃ無理だよ。
最初から許諾を貰っておけば良いだけの話。
文化の発展を阻害するなんてのも、何の根拠もない。
320 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 15:21:40.97 ID:6Gky4V8N0: >>319
そもそも違法上等じゃないと萎縮する創作ってw
って話だよな
321 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 15:26:43.24 ID:MmZOiW0NO: 風景写真をトレースしたアニメが著作権侵害でやられていたなぁ。
なんてアニメだったけ？

そしてスレで語られてないことが１つある。
そこに触れないとは、中山の爺さんも老いたなぁ。

この事件はTPPの前哨戦じゃないの？
詳しくは、TPPと著作権の非親告化でググってね。
322 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 15:28:08.89 ID:DhYtprOM0: SHIROBAKOのほうはどうなったの？
323 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 15:28:51.73 ID:nWKW+FYr0: さすがにあの漫画で許可取ってないのは信じられないだろ
324 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 15:31:36.60 ID:igGRyzql0: >>319
いや、「刑事手続きは抑制的に」ってのは、わからんでもないよ。
「もしかしたら逮捕されるかも」、「もしかしたら懲役刑になるかも」とか思ったら、
マッドアマノみたいなパロディ作品作ったり、脱ゴーマニズム宣言みたいな本を出したり
することすら、躊躇することになりかねんから。
325 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 15:31:55.15 ID:bq3/SEuR0: この26人は以下のどっちが主眼なんだ？　たぶん後者だと思うんだが

・著作権侵害にあたらない
・侵害の有無はさておき民事で争うべき
326 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 15:32:55.40 ID:Ife6Y5bc0: >>320
そもそも、他人の著作物で二次創作をするななんて話ではないしな。
単に、公開すんなってだけで。
さらには、商売しなきゃ、結構目をつぶってくれてんだし。
商売する場合だって、話を通せば普通に許諾もらえるし、額だって
妥当なラインだろ。
327 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 15:37:16.36 ID:pU1hz0a80: >>325
まあ後者でしょう
海賊版系以外は安易に刑事にすべきじゃないってのは自分も思う
328 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 15:38:05.64 ID:Ife6Y5bc0: >>324
だが、少なくとも、この件がどういう事例であるかをちゃんと
把握してから言うべきことだよな。
なぜ、どれだけ悪質か詳細が分かってないのに、法的に認めら
れた刑事告発を否定するんだろうね。
329 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 15:40:35.78 ID:MmZOiW0NO: >>324
マッドは大義的には完全アウト
本来はね。
でも、これが次世代の人や技術を押し上げているのも事実。
権利者を守るのは必要なことだから、営利物と非営利物とで分けて考えないといけない。
同人に関しては、権利者が営利と判断したらアウトで良いと思う。

非営利→警告→改善→穏便→応じない悪質→民事
営利→警告→応じない悪質→刑事と民事の両方
これで
330 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 15:44:17.78 ID:pU1hz0a80: >>328
軽犯罪法なんか厳格に適用したら犯罪者だらけだぞ
権利の是非とその権利の行使の是非には隔たりがある
331 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/24(水) 15:48:08.51 ID:GIY72WrZ0: >>330
軽犯罪法に関してはそもそも未だに維持していることがおかしいからちょっとなあ
332 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 15:49:48.34 ID:krGtqF8z0: 民事でも圧力なるけどな
つうかJASRACみたいな組織作ろうとしてるのかね
民事だけなら権利者泣き寝入りだしね
333 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 15:51:09.29 ID:bq3/SEuR0: >>328
著作権侵害による告訴が一般化すると
告訴→家宅捜索→不起訴、みたいな事例が増える可能性がある
つまり軽微な例でも告訴して嫌がらせを行えるようになる（かもしれない）

個々の悪質性で判断すればいいのに、と思うかもしれないがそれは机上の正論
334 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 15:52:02.43 ID:igGRyzql0: たとえば、権利者から激しくクレームがついた脱ゴーマニズム宣言。
これは、50か所以上に及ぶ引用箇所のうち、アウトとされたのはわずか一コマだった。
じゃあ、このわずか一コマの著作権侵害でもって、著者・出版社を刑事処分にしていいかと問われて、
「権利者も怒ってるし、いいでしょ。」という人はそうおらんよね。
今回のスクエニのは、そんなもんじゃないけど。
335 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 15:54:23.23 ID:DVryfE4y0: スピード違反を全て取り締まることは非現実的だが、
速度制限がなければ、速度超過50km/hの超危険運転の取り締まりも不可能になる。

著作権も同じで、「商業上の利益」がほとんどない同人は、
交渉・審査コストを回収することがまず期待できないので、
事実上黙認か全面禁止が合理的な対処となる。

でも、アニメ化するなら交渉する価値あるし、誠意ある交渉をしろと。
336 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 15:56:14.28 ID:2RMmlAy/0: >>325
上かな
これでダメなら時事ネタとかほぼアウトだし
337 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 15:58:52.94 ID:MmZOiW0NO: >>334
悪質なものがそれを持ち出してくるなら、今後は刑事にするしかないだろうね。
338 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 16:02:52.27 ID:wp2OOzCz0: >>335
異なる事象を混同するのは、議論においては不誠実な態度では？
理解とは、分かること、分けること、すなわち、著作権とスピード違反を
分けて考える事こそが理解に通じることではないでしょうか？

>>1の専門家らは、そもそも適法な「引用」にあたるのではないかと
指摘しており、違法性そのものが低いのではないかという指摘であるから、
スピード違反とはそもそも比較対象にならないと思われる。
339 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 16:05:53.58 ID:mZa+sflIO: >>335
たまにニュースになるが、素直にスピード違反の手続きしとけばいいものを
警官につかみ掛かって無駄に逮捕されるようなやつと同じようなもんだからな今回のは
340 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 16:07:52.80 ID:DDzrpf1Q0: SNKP側も受け入れようのない要求突きつけたんでなかったっけこれ？
341 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 16:10:15.27 ID:iJRYbIK70: >340
スクエニ側が交渉拒否だから要求もクソもない
一回でも交渉の場を設けていれば、
警察も民事でやってくれで動いてくれないよ
342 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 16:10:48.76 ID:igGRyzql0: >>340
SNKPが販売差し止めと回収を求めてたことについて、twitterで、「それはやりすぎ」
みたいなことを言ってる業界人がいたが、「著作権侵害の事件では普通の要求で、
スクエニ自身、自社の著作権が侵害されたときは同じ要求してる」と突っ込まれてたような。
343 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 16:14:28.05 ID:DVryfE4y0: >>338
実務上は違法性の高低よりは商業的価値ないし弊害の有無が
著作権問題における判断基準となるだろうというという主張です。
これはスピード違反に限らず刑事・民事に広く見られる現象です。

それは別として、>>1の主張に私は同意しておりません。
ハイスコアガールはそもそも著作権料を支払うべき事案と考えます。
344 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 16:14:58.69 ID:hwB4YMJS0: >>333
こういうのがあるからSNKPは長期間警告を続けたしスクエニも無視し続けたのか
ルールを悪用するのが出てきた時点でそのルールは終わりだよ
345 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 16:18:59.60 ID:amIyA/D80: http://newskey2014.net/blog-entry-282.html

>SNKプレイモアによると、「重大な違法行為」として同作品の電子書籍、単行本、月刊誌その他の販売の即時停止を再三申し入れたが
>「なんら誠意ある対応がなされなかった」という。「本来、著作権などの権利を守り、
>その侵害に厳格に対処すべき大手上場企業のグループ会社による極めて悪質な行為を看過するわけにはいかない」として、
>著作権法に基づき「やむを得ず」、スク・エニと出版部門の同社関係者を刑事告訴した、と説明している。
346 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 16:22:10.57 ID:9M36vthu0: 大阪じゃ誠意ってお金のコトらしいから話が通じなかったと予想
347 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 16:22:27.59 ID:WrAqMXIM0: そりゃさ、ＳＮＫも刑事裁判どころか民事すら起こしたくなかったのだが
スクエニのこれまでの対応があまりにも酷すぎたからな
そりゃＳＮＫもキレるわ
348 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 16:24:19.39 ID:H2hB0E2g0: これって刑事手続が進められている事に対しての反対声明で、もうSNK云々って話じゃないよね?
おそらく警察のやりすぎに対しての声明だと思うけど
でもむしろ今回の流れ知っている者は、再三交渉に応じるよう説得しいているにかかわらず無視され
その期間ずっと権利侵害されている方に問題があるんだと思うけど
立場が弱い者の主張が通らず、刑事で訴えてもいけないと言うのをこの研究者達は
認めるという事なんだろうか
349 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 16:24:22.03 ID:WrAqMXIM0: ・告訴される
○会社として事実関係を把握してお詫びなりの反省姿勢見せる
×著作権違反と認識してないし事実はないと発表

・ガサ入れ後
○社会に与える影響と法遵守の姿勢から社内のコンプライアンスを見直し再発防止
×怒りの民事逆提訴
350 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 16:24:55.86 ID:WrAqMXIM0: ・役員や担当者１５人、押切の計１６人を書類送検
○危機管理のコンサルを入れ企業イメージからも長期化はマイナスと判断し謝罪広告
×表現の萎縮ガーと左翼っぽい集団に守られる　　←今ココ
351 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/24(水) 16:25:20.67 ID:GIY72WrZ0: >>343
商業的弊害でいえばまあ皆無だろ
結局SNKのゲームはサッカーマンガのサッカーのように扱われてるから
二次創作性があるかっていうとそうでもないしな
どの部分で依拠性における類似性ってのもたしかにややこしい
352 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 16:25:50.68 ID:bq3/SEuR0: >>344
いかなるルールも悪用の可能性はある
例えば、今回スクエニがSNKPを民事で訴えているのを威圧目的の反訴と見ることもできる
（可能性の話ね、断言はしないよ）

制度や手続きはいろんな人が利用することを考えて整備・運用しないと
特定の不良者を罰することはできたけど他の善良な人に損害が出た、となりかねない
353 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 16:26:06.85 ID:MmZOiW0NO: やれるもんなら、やってみな！
おまえが騒いだどころで、何も出来やしないんだ！
手も足も出せまない！ははははは

このノリだったのかな？
354 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/24(水) 16:27:20.26 ID:GIY72WrZ0: >>348
SNKｐが別に訴訟できないほどの弱者ってわけでもないしなあ
もっと中小なら別だけど別に民事で差止めでも結果かわらんと思うけどな
ガサで新たな証拠収集がいるかっていうとまあいらんだろって話にもなるし
355 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 16:28:41.81 ID:/LyrSNZp0: ナコルルの画像ください
356 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 16:28:52.50 ID:OLwrkpxx0: >>344
全てにおいてルールを悪用したスクエニが癌だわな
357 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 16:29:15.03 ID:WrAqMXIM0: >>353
ああ、そんなガキみたいな対応をスクエニがした結果がコレやからね
嘘でも最初から大人の対応をしていればね（苦笑）
358 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 16:30:57.57 ID:Gg9FmOCn0: >>338
この専門家先生方は芋屋スクエニからどの程度情報得てるかにもよるね
359 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 16:31:43.18 ID:6eiircUP0: >>354
でもスクエニは民事なら引き伸ばせば体力的にうやむやに
出来ると目算した上で無視してたんでしょ？
立場の強い者と言う事実には変わりないよ
360 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/24(水) 16:32:57.35 ID:GIY72WrZ0: >>359
スクエニの意図なんて俺はエスパーじゃないからしらんけども
してたんでしょ？っていわれても困る
361 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 16:33:15.43 ID:6aSdYl6I0: >>1
類似性に関しては真っ黒だと思う
362 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 16:35:13.84 ID:6eiircUP0: >>360
エスパーじゃなくたってわかるよ、今回の経緯知っていれば
それを匂わすような、発言繰り返していたし
363 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/24(水) 16:35:28.36 ID:GIY72WrZ0: >>357
どっちかというとこれなんだよな
エニックス編集がゴミクズすぎる対応してるからややこしいとしか
そもそも権利関係自体に認識が甘い
364 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 16:36:37.33 ID:DDzrpf1Q0: 民事で得られるものもないし刑事になーげたっと
って言う話じゃないの？
で周囲は、警察をんなことに利用すんなハゲとツッコミ中
365 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 16:37:01.87 ID:6Gky4V8N0: >>329
MAD編集が技術の押し上げwwww
冗談はよせよw
366 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 16:37:17.97 ID:YA8d+3030: いじめっ子に再三嫌がらせを受けて何とか勇気を出して抵抗したら
終わりの回で暴力はよくないと吊るし上げを食らったトラウマを思い出した
367 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/24(水) 16:37:32.86 ID:GIY72WrZ0: >>362
そうかスクエニ編集自体がアレすぎてそこまでちゃんとした戦略があったともおもえんわ
だいたい坂口植松の会社にも同じスタンスで話つけるとかいうアホだから
体力どうこうよりもっと根本的にダメなやつらという認識のほうが強い
368 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 16:38:52.70 ID:6Gky4V8N0: >>330
著作権侵害は軽犯罪じゃないので
以上

>>333
アフォかよ
スクエニは少なくとも他人からの侵害にはうざいくらい訴訟祭りしててそれはねーわw
369 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 16:39:04.13 ID:oxm5ch6f0: 今回の件を他のケースに当てはめてみると妖怪ウォッチとか完全にアウトじゃね？
370 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 16:42:00.92 ID:6eiircUP0: >>367
だからスクエニ編集部の根拠の無い自信が、自分達が立場が上だという奢りと
慣習的に刑事は無いという軽率さから起因している訳
今回の件でなくてもいずれは痛い目に遭ってた
371 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 16:42:02.24 ID:OLwrkpxx0: >>369
妖怪ウォッチにピカチュウ出たりしてたっけ？
372 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 16:42:22.52 ID:yYMk9Iql0: 後からでもちゃんと対応してたら民事止まりだったのかもしれんが
スクエニのクズ対応の結果こうなっただけだから刑事でおかしくないだろ
373 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 16:42:47.02 ID:bq3/SEuR0: >>348
結果的にはそうなるね。冤罪問題と一緒で
証拠のそろった者のみを有罪にすると、証拠の少ない犯罪者は解き放たれるし
証拠の少ない者も有罪にすると、冤罪のリスクが高まる

正誤ではなくバランスの問題なので、より良さそうな方向に運用を改善しつづけるしかない
374 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 16:43:17.09 ID:igGRyzql0: >>369
妖怪ウォッチは、「オリジナルです」と弁明できる余地が残っている。
ハイスコアガールは、ゲームタイトルやキャラ名などを明記してしまっているうえ、
マルCマークも書いちゃってるんで、「オリジナルです」という弁明ができない。
375 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/24(水) 16:44:03.37 ID:GIY72WrZ0: >>370
それはそうおもうっていうかスクエニ編集部はお家騒動で有名なぐらい痛い目合いまくってるのに
何にも学習しないところなんだよな
刑事とか民事とかそういう話ですらないとおもうっていうかあいつら刑事でもなにも学習しねーよｗ
376 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/24(水) 16:45:04.30 ID:GIY72WrZ0: >>373
その例えはおかしいわ
冤罪問題にバランスもちこむとか完全にダメ
377 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 16:45:58.18 ID:j4lWUxUx0: 少し前の風俗を自由に描けないってのは不都合ではあるんだよな。
アオイホノオなんか権利関係が大変だったみたいだし。いいじゃん自由に使ってもさー。
378 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/24(水) 16:47:06.74 ID:GIY72WrZ0: >>377
アオイホノオなんて島本和彦しか描けないしそれでいいだろｗ
379 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 16:48:02.67 ID:+3utRccL0: >>374
引用っていう主張なら弁明する必要ないと思うぞ
380 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 16:49:10.14 ID:krGtqF8z0: >>377
著作権のない風俗を描けばいいじゃない
ハイスコアガールにしたって、タイトル画面くらいは引用として使って
あとはイメージとしてハルオたち自身が戦ってる演出でいいだろ
381 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 16:50:01.55 ID:fXmpNfrN0: この件に関しては以前からＳＮＫ側がチョン臭くてしょうが無い。
382 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 16:50:28.88 ID:j4lWUxUx0: >>378
一本木蛮の「同人少女JB」もあるけど、こっちは全くかけらも話題にならないな。
383 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/24(水) 16:51:33.96 ID:GIY72WrZ0: >>380
別にカプコンにしてもSNKにしてもこのマンガの使い方に文句いうほどバカじゃねーわ
事前相談でどこでライン引くかって話でいいしそこまで金もかからん
コラボグッズの利益の配分とかでなんとでもなった話
スクエニ側が商売下手すぎるしSNKの回収要求をまともに受け取りすぎ
あんなのお金の配分の相談の初っ端ぶちかましでしかないだろ
384 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 16:51:45.07 ID:MmZOiW0NO: >>365
素人マッドにセンスを学んでパクるプロばかりになってしまった。
マッドは入口だったのに、いつの間にかゴールになってしまった。
クリエイター、デザイナーの肩書きが名ばかりの業界になったのは誰のせい？
385 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 16:56:04.01 ID:igGRyzql0: >>384
マッドアマノの話が、なんでマッド編集の話になっていったんだ？
386 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 16:56:20.01 ID:J/k4RmRa0: ほんとやべーなスクエニ
こういう裏工作は、裁判に不利になるのに
やればやるほどドツボだぞ
387 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 16:56:28.07 ID:bq3/SEuR0: >>376
第一種過誤と第二種過誤の例えとして冤罪を例に出すのは珍しくないと思うけど？
388 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/24(水) 16:58:01.18 ID:GIY72WrZ0: >>387
冤罪は0以外の制度は崩壊しているのにバランスっていっちゃダメですわ
制度目的との兼ね合いで当り前だけどね
389 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 16:59:24.71 ID:JUIR7lgU0: 実際著作物をネタにしてやってんだから許可取るのが当たり前だろ
文句言ってるほうが言いがかりに思えるが
390 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 17:00:08.72 ID:MmZOiW0NO: >>385
それは>>384のレスにツッコムことか？
ID変えているのがバレバレだろうｗ
芸を細かくやらないと・・・
391 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/24(水) 17:02:17.18 ID:MvGqZIXX0: ネズミーは？
392 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 17:02:45.28 ID:9yZH2BO10: 二階堂がＳＮＫから金もらってる云々適当なこと書いてるが、
ＳＮＫとアルゼが揉めてたこととか知らんのでしょうなぁ。
393 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 17:06:49.23 ID:oxm5ch6f0: >>374
オリジナル主張は厳しいわ
ピンクレディのパロディが出てきた時なんかイントロの音楽部分がまんま
あれたぶんDVDでは直されるだろうな
SNKみたいなガチの所のネタを借用しちゃったらアウトになる可能性大
394 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 17:09:42.07 ID:igGRyzql0: >>393
SHIROBAKOで配信停止になった話は、イデポンのBGMが差し替えられて配信されなおしたから
（ゴドーのセリフも修正）、ピンクレディーのあれはさすがに差し替えられるかもね。
ただ、絵とかについては、よほどのレベルでないと「似てるとしても、一般的なよくある表現です」で
押し切られるかと。絵の問題で放送中止＆修正くらったのは、瀬戸の花嫁であったかな。
395 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 17:11:09.99 ID:X+FZ+pEz0: スクエニがみっともなさ過ぎるｗ
お友達使ってまで罪を免れようとｗ

ＳＮＫがブチキレたのもよく分かるｗ
これは刑事裁判での心証も最悪だなｗ
業界の人は誰か忠告してやれよｗｗｗ

普通にやることやってりゃ何事もなく済んだのに
無能の働き者は本当に要らないわっｗ
396 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 17:15:54.00 ID:Ife6Y5bc0: >>375
ぶっちゃけ、この件、強制捜査くらうまで、スクエニ上層部が
知らなかったんじゃねーかとすら疑ってたりする。
397 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 17:21:20.94 ID:+hZ0ckxl0: >>396
Tさんで止まってたってのはありそうだが、
そこはもう役員じゃないのかとも思う。
398 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 17:21:43.06 ID:OtyfVfOp0: この件とは関係ないが
「背景ならOK]とかふざけた事言ってる奴は
過去に実在の町並みを背景にして破壊したら
建物（看板）の該当者が激怒して凸してきた事実があるのを知らんのだろうな
399 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 17:25:42.25 ID:+hZ0ckxl0: >>398
それは使用の態様が違うから本当に別件だが、
暴行類似の行為の方だな。
400 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 17:38:37.68 ID:bq3/SEuR0: >>388
そういう意味ね。それならわかる。デリケートなもの（冤罪問題）を例えに出したこっちのミスだった

>>368
スクエニがどうとかSNKPがどうとかいう話じゃなくて、今後の著作権侵害事案を考えたときに
刑事が民事に先行するという前例をつくると、それを悪用される可能性があるよね、って話
401 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 17:41:20.22 ID:90n7wsDl0: >>400
許可取ればいいじゃん
402 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 17:44:49.48 ID:rLsSQb5Q0: >>8
そもそもストIIを恥ずかしげもなくパクったSNKがなあ
403 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 17:48:25.28 ID:90n7wsDl0: >>402
くっさ
404 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 17:52:42.22 ID:bYW5OSge0: 一言許可とればここまでこじれなかっただろ

ドラクエのモンスター無許可で使ったら火病のごとく怒るくせになにいってんだスクエニはｗ
405 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 17:58:30.54 ID:bq3/SEuR0: >>400
著作権侵害が疑われる案件に対してどういう手続きで処理するのが望ましいのか、って話をしてるのに
「そもそも侵害しなけりゃいいじゃん」と言われてもな…。まあ、そういう素朴さは嫌いじゃないけど
406 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 18:00:13.97 ID:bq3/SEuR0: >>405
>>401
アンカーミスった、すまん
407 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 18:02:12.27 ID:9W3CyaPo0: アニメの制作会社からの問い合わせで初めて知って
話し合う前にとりあえず侵害行為を止めてくれって
１年間無視されたまま連載もアニメ化も単行本も強行
っていう民事で解決以前のいきさつがあったのを
都合よく忘れるのはどうしてなのか
408 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 18:06:28.73 ID:90n7wsDl0: >>405
はあ？
そっちこそ経緯ちゃんと把握してから口開けよ

再三無断使用をやめるようにいってもやめないどころか
来いよベネット状態で挑発までしといて民事を優先しろ？
民事で解決できるチャンスは何度もあったんだよボケが
それ無視し続けたからの刑事だろタコ

アフォは精子からやりなおせw
409 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 18:08:53.70 ID:vmBHxb370: >>407
＞今年２月に両者の話し合いの場が持たれたが、
＞３月、ＳＮＫ社は「刑事告訴を含め、しかるべき法的措置を検討する」という通知書を送るに至った。

発覚夏～2月ならせいぜい半年くらいじゃね？
1年って書き込みよく見るけどどっから来たんだろうな
410 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 18:16:04.53 ID:6eiircUP0: > 刑事が民事に先行するという前例をつくると、それを悪用される可能性があるよね、って話

民事で済むような案件ならそもそもここまで話こじれていないし、
そんな件で警察も動かんかったと思うよ
第一悪用するような件なら受理自体されんわ
411 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 18:22:21.55 ID:z7VxFnX30: 民事で解決を図ろうとしたのに無視されたからしょうがなく刑事裁判沙汰にしたのに何言ってんだろなw
実際こうして初めてスクエニ側が問題があるのを認めたw
412 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 18:27:26.24 ID:Ie/N1DQb0: カルトが法律を作ってるんじゃね？

軽微に重罪。悪質に軽罪。
413 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 18:28:42.96 ID:Rvphb06Y0: ＞利用態様については、著作権侵害の要件としての類似性が認められない可能性や、適法な引用(著作権法32条)に
＞該当する可能性などがあり、著作権侵害が明確に肯定されるべき事案とは言い難いと主張。

無断で偽のコピーライト表記をした時点でSNKの著作物を使ったとスクエニが認めてると思うんだが・・・
414 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 18:33:43.75 ID:uwRyibz30: いやいやいや、萎縮させるくらいで丁度いいよ
オリジナルに対してもっと敬意を払わないと舐め腐ってる輩が大杉
それで元ネタの方には何ら報酬が与えられずパクった野郎がいい生活してるなんてイかれてるわ
415 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 18:36:01.57 ID:9yZH2BO10: パズルキングダムとかもお咎めなしなんだろうか
416 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 18:37:20.41 ID:z7VxFnX30: 申告罪だから申告ないとこは関係ない
417 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 18:37:23.11 ID:dv07ksq/0: 正直、この案件が
著作権侵害が明確に肯定されるべき事案じゃなかったら
どういう事が著作権の侵害にあたるの？
418 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 18:39:49.46 ID:sWWcqUOh0: 性善説に基づいた法律を法律家が一番信用していない
信用して無いのは運用する人間なんだろうけど
419 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 18:40:37.97 ID:XFr6dlpt0: このマンガ
絵がキモすぎる
420 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 18:44:04.90 ID:DDzrpf1Q0: >>408
SNKPは何で差し止め請求の民事訴訟を起さんだのよ？
要求を一方的に突きつけるだけってのは民事ですらないんだわ
421 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 18:49:48.91 ID:Soo4tIXE0: >>417
副次的に使われるか主目的に使われるかの違いだろう。

スクウェア的には副次的な利用目的。
　ハイスコアでは思い出話の一つとして利用。
　例: 昔、ファミコンのゼビウスで遊んだ。

主目的利用とは、例えばそのキャラを動かしてストーリーを動かす場合。

これでNGとなった場合での懸念として、名台詞関係がどうなるのかだな～。
(ハイスコアレベルで無断利用する事はおおよそマレだと思うがｗ)

アタタタタ～とか、我が生涯に～とか、認めたくないものだな。若さゆえの～。ぶったなぁ。親父にも～とかとかとかとかとかとか

全てのパロ・オマージュに許可が必要になるのかどうか。
(編集側は危険を避ける為に取るようになるだろうが)
422 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 18:53:09.61 ID:EuzrqYq40: そもそも著作権侵害に過失犯って有ったっけ？
423 ：（オ） ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止：2014/12/24(水) 18:54:48.17 ID:Vhw54Iot0: 俺の頭の上のコアでなにが発生してるだ、これは
424 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 18:55:31.82 ID:B0nICtOz0: ゆでたまごの　キン肉マンの読切版（ウルトラマンの二次創作）とか
愛読者賞のデスゲーム（死亡遊戯の丸パクリ）はアウトだな
だからといって逮捕して有罪にしろ！っていうわけじゃなくて
そのくらいいように法改正してもいいんじゃないかと
保育園の子供の話し声で賠償金判決がでたから今度法律を改正しようと
してるだろ　そういうこと　
425 ：（オ） ◆n3rBZgRz6w ＠転載は禁止：2014/12/24(水) 18:57:50.81 ID:Vhw54Iot0: なに警視庁の人間とか検察が、妹の部屋のアブソーバーで破壊されて首？
しらんがな
426 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 19:00:45.34 ID:bq3/SEuR0: >スクエニがどうとかSNKPがどうとかいう話じゃなくて、今後の著作権侵害事案を考えたときに

って条件つけて書いてるのに、どうして「今回のスクエニは～」ってレスばっか来るんだ？

あと「民事の解決をスクエニが蹴ったんだよ」って内容を返してきた人もいるが
>>405の刑事・民事は刑事裁判・民事裁判って意味ね。企業間で、という意味ではなく
427 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 19:02:24.32 ID:QUJmMcRX0: たとえば刑事が先行されると悪用される件とは具体的に？
別にどちらが先でも構わんと思うが
428 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 19:04:51.94 ID:krGtqF8z0: 刑事で一番ネックになる故意性が立証できるなら民事だろうが刑事だろうがどっちでもいいだろうが

民事訴訟だった十分萎縮効果あるぞ
429 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 19:06:42.45 ID:B0nICtOz0: >>427
具体的にあるよ
くらぶキッズ事件は著作権法違反（他のサイトから画像を転用）した罪で家宅捜索
児童ポルノを発見（男の子の写真３枚だそうだ）
起訴　有罪にまで持ち込んだ
なぜ画像転用程度でそこまでやったかというと警察の内部抗争という説がある（この犯人は警察幹部の息子）
430 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 19:08:34.94 ID:KDaRcjJl0: ＳＮＫとか極貧メーカー相手にこんな事やればそらそうなるだろ
431 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 19:11:58.18 ID:th9xdzMf0: winnyとか全然違う話を出してバカを味方につけようってのがミエミエやんけ
432 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 19:15:20.48 ID:/tpO+6u20: でもさー
ハイスコアガール読んだことがあるならさー
コレ許可取ってなかったら、いくら屁理屈こねたところでまずくね？って思うのがふつーの感覚だと思うよ
そこんとこの線引きを明確にしてほしいところだね
433 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 19:15:44.81 ID:B0nICtOz0: Googleも日本では違法だったしな　のちの法改正でGoogleにあわせて合法化されたけど
434 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 19:17:38.33 ID:QUJmMcRX0: >>429
それは民事が先だと悪用じゃなくなると思ってるの？
435 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 19:19:25.48 ID:tDxdj6Un0: こんなの、法律や紳士協定の悪用してるのも
スクエニじゃん
これで悪例出来て創作が萎縮したならスクエニが原因
436 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 19:20:15.39 ID:ESSwkllb0: >>420
なんでそこまで民事にこだわるの？www
くっさくっさ
437 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 19:20:46.12 ID:B0nICtOz0: >>434
民事なら警察は家宅捜索なんてできないだろ
438 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 19:21:18.06 ID:ESSwkllb0: >>426
今後の話をしたいならお前のブログでやってろよw
439 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 19:22:13.09 ID:B0nICtOz0: あと民事が先でも
創価学会が批判サイトを著作権法違反で訴えたりしてるから
もう少し緩くしたほうがいいと思うよ
440 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 19:22:29.58 ID:QUJmMcRX0: >>437
それは刑事をしない場合の話で順番は関係ないですよね？
441 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 19:22:59.32 ID:ESSwkllb0: 今回のスクエニの件を話したいんじゃないとか言い出すくさくさ工作員うざw
今回の件の話じゃないなら消えろよwwww
442 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 19:23:02.21 ID:krGtqF8z0: 民事で捜査能力、体力がない人が刑事を利用するのは税金の問題があると
指摘するのはまだわかるが、萎縮効果とかわけわかんないよね

民事でも十分萎縮効果ありますよ
むしろ賠償能力に余裕があれば、勝手に著作物を使いまくってもいい結果になるだろ
443 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 19:23:04.94 ID:JUIR7lgU0: ゲームセンターだかでゲームする話で実名出してんでしょ？
ペカリとかサトーココノカドーみたいなノリじゃなくて
常識あったら許可取るでしょ
444 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 19:23:42.15 ID:th9xdzMf0: パロやオマージュと今回を混ぜこぜにしてるヤツはかなりのアホ
445 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 19:23:47.30 ID:Oug0rkHL0: >>429
そりゃやった奴が悪いで終了だな
陰謀論とかどうでもいい
446 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 19:25:05.04 ID:krGtqF8z0: >>443 >>444
漫画になったゲームセンターCXみたいなものだからな
447 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 19:25:55.13 ID:ZAmZn8A20: >>444
わざと話すり替えて論点ずらす人多いよね
448 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 19:27:07.40 ID:B0nICtOz0: ゲームセンターCXでいうと　「たまに行くならこんなゲーセン」で
ゲームを無断紹介したのがいいか悪いかだな
あれSNKプレイモアのメタルスラッグの映像使用許可とってんのか？と思う
449 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 19:28:09.63 ID:UdMguZDA0: 研究者ってもここの著作権詳しい奴に論破される程度の研究者か
450 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 19:29:43.86 ID:ZAmZn8A20: >>448
そう言う喩えしないでも、スクエニはカプコンとか結構な数のメーカーに話通してるから許可とるのが普通って認識してるんだよな
451 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 19:38:27.93 ID:9qxONNC20: >448
ゲームセンターCXで例えるならば
対戦ゲーム企画で３話にまたがってSNKゲームを放送したレベルだよ
452 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 19:41:14.28 ID:th9xdzMf0: 自動車漫画とかでたくさんの車種が出てるけど
ほぼ無許可なんだよな
というか、基本的にメーカーは許可を出さない
おかしな使い方をしない限り見えないフリをするスタンス

毒カレー事件林真澄の着てたミキハウストレーナーにはモザイクかかってたな
問題発生が予測される場合は対策とるんだろうな
453 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 19:41:55.67 ID:krGtqF8z0: >>452
工業製品には基本的に著作権はないっての
454 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 19:43:51.01 ID:vc0CXqoc0: >>429
それの何処が悪用？
455 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 19:44:17.14 ID:oC/YB7QZ0: >>448
たまげーは今存在しない会社のゲームでも版権の移動先のコピーライト表示してるし
許可取れてないやつはゲーム画面見せないようにしてるよ
456 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 19:47:30.46 ID:B0nICtOz0: >>455
たまげー　許可とってんだ　さすがフジテレビだけあってそういうとこしっかりしてるんだな
別のCSでやってたクソゲー紹介番組なんてゲームの紹介は紙芝居
ゲームのプレイ画面は普通に（おそらく無許可）でやってたのに
457 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 19:48:23.36 ID:J/k4RmRa0: ここまで悪質な事件はそうそうないからな
だいたいのものはコラされたら、修正か、差し止めで対処するから
無視してアニメ化まで版権無視したままやらかそうとするとは・・・
そもそもが泥棒なくして、この作品が目立つ要素は何一つなかった
悲しいけど、懐に入れた金の多額賠償も免れないだろうな
458 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 19:51:54.78 ID:B0nICtOz0: >>454
これ著作権法違反の裁判のはずなのに裁判がまったくそれとは無関係の侮辱（死者に対する侮辱は本来は罪にならないはず…）を
批判してるんだよ
別件逮捕なのになぜか起訴もされてないまったく別の罪を責めてる
上告しなかったんで地裁の暴走じゃないかと
459 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 19:54:47.60 ID:/tpO+6u20: >>456
CSでバンナム系のことなら許可取ってるぞ
お前の言うおそらく許可ってｗ基準は何なのさｗ
460 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 19:55:49.15 ID:vc0CXqoc0: >>458
だからそれが何で悪用になるんだ？
被告の化けの皮が剥げたんだ。
よかったじゃないか。
461 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 19:55:56.15 ID:oC/YB7QZ0: >>456
たぶんその番組も許可取ってると思う
プレイ画面のみ許可おりて他の使用はダメという返事だったんだろう
今はテレビで無許可やって抗議が来ると制作会社は潰れるからね
462 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 19:57:38.87 ID:B0nICtOz0: >>459
MONDO TVでやってたなんかのクソゲー紹介番組だったな　タイトルは忘れたけど
伊集院光系の若手がなんにんか出てた
許可とれてたならイラストの紙芝居で紹介なんて番組作りしてないと思うけど…
最後に遊ぶシーンは映りこみみたいなのだからOKだと思ってるんじゃないだろうか
463 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 19:57:46.56 ID:qQanpTvp0: 意味分からん

法を犯したんだから刑事手続きに出るのは当然だろ
464 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 20:01:42.45 ID:UdMguZDA0: 法や学問って人間が正義であるために存在するもので
悪に加担した時点でもうダメだろ
465 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 20:04:22.75 ID:EuzrqYq40: 著作権法違反に過失犯の処罰規定ってあったっけ？
もしなければいくら違法でも刑事で処罰できないぞ。
466 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 20:06:36.05 ID:UdMguZDA0: >>465
今回は情況証拠から故意なのが明確なんだが
467 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 20:08:53.07 ID:EuzrqYq40: >>466
少なくとも作者に関しては出版社が許可取ってると思ってたのが明白だが？
468 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 20:10:03.27 ID:ej7XWfYT0: >>466
それを判断するのは裁判所であって君じゃないからね。
469 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 20:11:22.60 ID:/tpO+6u20: >>462
えっと…まあ2ｃｈだしね！
おそらく～とか、～と思うけど…、だろうか～
を連発すればいいと思うよ！頑張ってね！
470 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 20:12:47.19 ID:9qxONNC20: 過失ならSNKPから問合せ来た時点で謝罪すれば良かった
無視して連載続行したから過失は認められんよ

SNKPはその辺の証拠はきっちりとっているだろうよ
法律専門で版権ビジネスで食っている奴らだぞ
471 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 20:14:30.84 ID:5/Stoxpj0: >>463
うっかり気づかずに著作権違反しちゃってて家宅捜索なんかされたら萎縮する、って主旨だと思う
472 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 20:14:42.58 ID:JUIR7lgU0: この作品見たこと無いけど今どういう扱いになってんの？
連載止まってんの？
473 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 20:15:06.40 ID:3jXfDw6+0: >>470
引用なら法で認められた権利だから謝罪も許可を貰う必要もない
・・・という事じゃね？
474 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 20:15:33.24 ID:ESSwkllb0: >>448
取ってるよ
475 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 20:16:32.84 ID:EuzrqYq40: >>470
その者が著作権侵害に価しないって確信してるなら法を犯す意思がないと認められるぞ。
こんな微妙な件では特にだ。
476 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 20:17:04.03 ID:B0nICtOz0: >>469
悪い悪い　いまちょっと見てみたら許可とってるみたいだわ
しかしクソゲー大賞を決める番組によく許可だしたなと思う
477 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 20:17:12.73 ID:ESSwkllb0: >>473
引用とは
478 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 20:18:15.24 ID:3jXfDw6+0: >>477
だからそこが争点になるんだろう
479 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 20:21:02.30 ID:ESSwkllb0: >>478
ハイスコアガールは引用じゃないよ
引用とは
について見てこい
480 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 20:22:13.50 ID:9qxONNC20: >473,475
カプコン、バンナム、セガにも許可とってなければ
その主張もありだったんだけどね
少なくともバンナム作品より遥かに描かれているから
SNKだけ引用云々も不可能
481 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 20:23:22.79 ID:ESSwkllb0: >>478
32条（引用）
公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。
482 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 20:24:58.86 ID:ZAmZn8A20: >>471
ちゃんと何度も警告されてるじゃん
483 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 20:25:35.41 ID:ESSwkllb0: >>471
警告無視した挙句の話なんだが
484 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 20:27:30.29 ID:ESSwkllb0: 32条（引用）
公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

つまりほぼ全面にわたり
他者の著作物を使わないと成立しないハイスコアガールは引用とはいわない
485 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 20:27:51.47 ID:UdMguZDA0: >>481
いやだから
過去の慣例見ても
営利目的の娯楽作品で引用は認められない
引用は学術研究目的でのみ認められる
486 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 20:28:33.79 ID:ESSwkllb0: >>485
だからそういってんですが？
争点にすらなりませんよと
487 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 20:29:35.95 ID:ESSwkllb0: >>485
アンカー間違えですか？
488 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 20:29:56.54 ID:ZAmZn8A20: この反対声明出した人達は本当の意味で創作が萎縮しないように考えるならここまでこじれる前にスクエニに物申すべきだったね
今騒いでも被害者に泣き寝入りしろって言ってるだけだもん
489 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 20:32:09.53 ID:nVEh74jy0: 刑事がダメで民事で、って言っても、今のところスクエニの逆民事裁判も
どう考えてもスクエニの旗色が悪いだろアホなのか
490 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 20:32:19.75 ID:DVryfE4y0: >>400
万引きや傷害事件は加害者がすぐに弁済に応じる場合が少なくないが、
それは往々にして刑事告訴を回避するためだぞ。

少額の民事事件はまともにやると弁護士費用が補償額を上回ってしまうので、
刑事告訴で脅しつけておかないと被害者泣き寝入りが続発する。
著作権も刑事で脅しておかないと、スクエニみたいなゴネ得企業が跋扈することになる。
491 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 20:36:16.92 ID:9qxONNC20: 今回の件については著作権法論争ではなく
スクエニの異常精神性を問うものだからな

この程度の事で警察に本気で送検されたスクエニが異常なだけ
492 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 20:38:33.22 ID:3jXfDw6+0: 認められた事例がないだけで認められなかった事例も無いような？
ゴー宣のやつとか9割以上引用認められたじゃん
493 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 20:42:49.78 ID:dOxJ2dcv0: >>480
引用でも許可をもらっちゃいけないわけじゃないから主張は両立しうる。
まぁ、全く別の事件なんだから主張が矛盾してても問題ないんだけど。
意外と多い。
494 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 20:43:33.42 ID:U9zH5kJE0: 刑事は前科がつく
民事はそれがない

天地ほどのサガあるんだ
495 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 20:45:47.99 ID:ag3J051t0: >>492
あれはゴー宣批判を目的とした著作だからなあ。
それでもコマを改変したりといった使い方をしたものに対しては引用とは認められなかった。
496 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 20:47:04.71 ID:Rviy2An3O: カプコンやセガのクレームにはビビって許可取ってんだから
結局ナメてたかどうかの差しかない
497 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 20:48:05.00 ID:JUIR7lgU0: ほんそれ
498 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 20:48:20.99 ID:3jXfDw6+0: >>495
どのみち学術研究目的でのみってのは崩れてるわけよな
娯楽作品でも認めらるということ
499 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 20:49:55.23 ID:H2hB0E2g0: 著作権において警察が権限強化の為に今回の告訴を受けたと言うなら、
本来はその様な隙を見せる行動をとったスクエニに非があるべきと見るものだがな
このような明らかな著作権侵害を告訴するなと言う方が、自分の権利
を遵守させるという意識を萎縮させる方向になると思うのだが
500 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 20:50:20.70 ID:dOxJ2dcv0: >>498
そうでなきゃいわゆる謎本とか出版できないよな。
501 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 20:50:51.02 ID:/tpO+6u20: おｋだった例

審議中の例

こういうのって一目瞭然じゃね？って気がするけれど、スクエニの眼は腐ってるのかな？
502 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 20:52:38.40 ID:9qxONNC20: 小林よしのりが邪推していたけど
ゴーマニズム宣言の話は著作権問題は二の次で
裁判所も従軍慰安婦問題に触れたくなかったという背景あるから
参考にならんと思う
503 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 20:58:58.32 ID:1bVvTBIs0: どう考えてもSNKが悪いだろ
同業者なんだし、ゲームや漫画がパロディや、似たデザインを多用してる
状況、身の程を知ってればいきなり刑事告発ではなく、
損害があると思うのなら民事で時間をかけてやればいい

刑事告発をうけて、地元企業を守ろうと大阪府警は必死になって
スクエニを家宅捜索してしまったんだけど、
スクエニは販売刺し止めと回収で損失が発生した
SNKは裁判で負けたらこの責任を問われるよ
504 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:01:11.01 ID:dOxJ2dcv0: >>502
双方が争点にしなかったんだから「したくなかった」じゃなくて「できない」。
まぁ、争点になりえなかったというべきなのかもしれんけど。
505 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:01:21.48 ID:9qxONNC20: >>503
パロディでも似たデザインでもなくそのものでした残念
506 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:01:58.21 ID:ESSwkllb0: >>500
謎本は許可とってるよｗ
507 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:04:53.17 ID:1bVvTBIs0: >>501
SNKのゲームなんてすべて何かのパクリじゃん
SNKが作った革新的なゲームってなんかあったか？
格闘だってシステムも技も全部ストツーのパクリだし
おまえ頭腐ってるの？？

格闘ゲームは
通常技、ジャンプ攻撃、光線技、突進技、投げ技、連打技
あとは技の大きさでバリエーションをつけるくらいで、全てのパターンが
ストツーで出尽くしてる
後発の格闘ゲームは全部ストツーの丸パクリと言われても仕方ないよ
508 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:06:32.06 ID:dOxJ2dcv0: >>506
とってないものも多い。

つってもほぼ某出版社だけどなw
あそこは社長からして相当ぶっとんでるからいろいろやらかしてほしい。
509 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:07:29.79 ID:nVEh74jy0: スクエニとプレイモアは格ゲーの歴史の中で対立したこともないわけなんで
過去があるカプコン相手とは違うんだよねえ
510 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/24(水) 21:07:35.38 ID:GIY72WrZ0: >>507
当て身投げぐらいかな
511 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:07:58.38 ID:JUIR7lgU0: 信者がこどもみたいな駄々捏ねてて草
512 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:08:12.96 ID:DVryfE4y0: >>503
問われねーよ。裁判に関する費用・負担は当事者持ち。

>>507
それ著作権の対象じゃないから。
513 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:08:58.63 ID:zTKa0C5x0: 漫画家や作家はどっちかというとSNK側の立場になることの方が多い
514 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:09:46.61 ID:YxJkfVrN0: >>507
それを言うとカプコンはコナミのイー・アル・カンフーを
パクったってなるぞｗ
515 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:10:41.23 ID:Fu0iOq3K0: だからSNKPなんてゲーム会社でも何でもない著作権ゴロのチョン会社だってんだろ
昔の同業者だと思って舐めプしてたスクエニが悪いけど
チョン会社に言われて「ナメんな三下ー！！」ってキレたんで余計に話が引っ込みつかなくなっただけｗ
516 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:10:59.95 ID:H2hB0E2g0: >>503
この件は既にSNKの手を離れて国と被告(スクエニ)の話になっている
争点はこのような告訴を受けるか受けないかの話で、原告がどうのと言う話じゃない
そんな話したいならゲハ板でも行ってやれ
517 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:11:00.77 ID:WnlZp6UJ0: えー？　何度もガン無視した事案が微妙？
518 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:12:29.68 ID:JUIR7lgU0: >>515
結局全部スクエニが悪くてわろた
519 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:12:41.05 ID:xr3+BZJ+0: >>514
それより前にデコの空手道が
520 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/24(水) 21:12:45.43 ID:GIY72WrZ0: >>513
漫画家は作者かわいそう編集無能ってスタンスのやつが大半だな
まあ当り前だけど
521 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:13:16.97 ID:/tpO+6u20: >>507
いや、ゲームの話じゃないじゃん
ハイスコアガールって漫画の中身の話じゃん
漫画の著作権とかの話っすよ
ゆとりスか？
522 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:14:05.66 ID:rSc653+K0: >>62
佐藤さんは過去にBJによろしくの取材を編集に任せっきりにして
自分でその情報の裏取りしないで漫画にした際に事実と違う事が判明して
どっかから抗議が来た時に編集部側はてっきり守ってくれるもんだと思ってたら
最終的な責任は佐藤にあるって責任押し付けられた経緯あるからな
その後は全て自分で取材するようになったらしいけど
523 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:14:59.49 ID:dOxJ2dcv0: >>516
これ親告罪なのでSNKが告訴を取り下げれば手続きは終了する。
強姦罪が不起訴になる原因の一つがこれ。
524 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:15:35.30 ID:NFetq+bT0: 宣伝してもらってなんか文句あんの？
525 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:16:17.77 ID:nVEh74jy0: 押切はこれで漫画家人生ほとんど終わったけど自己責任だからな
526 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:17:15.05 ID:zbCi0iSV0: >>64
ドンキーコング作る前だろ
527 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:17:20.55 ID:dOxJ2dcv0: >>520
最初は漫画家がどうこうできる問題じゃないからな。
その後のことはどうかわからんけど。
528 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:17:57.20 ID:H2hB0E2g0: > >>516
> これ親告罪なのでSNKが告訴を取り下げれば手続きは終了する。

そのとおりだけど、だからと言ってSNKの過去がどうとかは関係ない話
中傷のやり合いしたいだけなら相応の板行って好きなだけやれって言ってるだけ
529 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:18:44.18 ID:rSc653+K0: >>525
全部自己責任にするのは酷だとは思うけど
編集部に全て任せきりにしてたのは甘いかもね
一度も自分で再度確認とか取らなかったのかなぁ
530 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:21:08.11 ID:WnlZp6UJ0: >>529
普通はネーム段階か構想段階で、担当編集が血相変えて、
「確認取るからちょっと待て」と作家に釘刺す案件なのだが、
内部でどういう遣り取りがあったんだろう？
531 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:23:26.87 ID:oxm5ch6f0: >>529
漫画家は漫画を描くのが仕事
権利関係をクリアにする所までやってたら編集はいったい何のためにいるのか
編集いらねーじゃん
532 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:24:02.25 ID:nVEh74jy0: >>530
実際に漫画ちゃんと読んでた人が想像するに
イケイケドンドン以外のやりとりがあったろうか？
533 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:24:14.38 ID:Zau1RdR60: >>525
トリコの作者なんか完全に復権してるじゃんｗ　面白い作品が描ければ復権できるよ。
問題はその能力があるかどうか。
534 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:25:04.42 ID:dOxJ2dcv0: >>529
漫画家自ら許可を取れというのはさすがにむちゃくちゃだけど、確認を取ることはできたかもしれん。
かといって確認取ったところで「じゃあ連載もアニメ化もやめます」と言うのは難しいだろうな。
会社員ならまだしも個人事業主が仕事を手放すのは相当リスクが高いから……。
作者がどういう者かわからんが、これしか売れる作品がなかったらこの件が早期にわかったとしてもスクエニを信じるしかないという状況に陥ったとしても仕方がないと思う。
535 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:25:50.51 ID:mghI4R1I0: この漫画面白かったのに
536 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:26:12.79 ID:uftoMndo0: 権利とか小難しいことはとよく解らんが、マンガ自体はすごく面白いんだよな
537 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:26:18.56 ID:nVEh74jy0: >>531
何のために居るのかスクエニ出版部に聞いてみたらいいさ
そんで回答は録音して拡散しとけ
538 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:26:34.78 ID:WnlZp6UJ0: >>532
では担当が編集として機能してなかったってことか。
そして校正段階で未確認だってことを指摘しなかった、
編集部そのものも機能してなかったんだな。
539 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:28:32.50 ID:HPMxH+4A0: >>531
法治国家で違反物を作った主犯なのにその理屈は通じない
私は知りませんでしたは社会では通用しないよ
どう打ち合わせていたか知らんがちゃんとできてなかった時点で同罪

作者の「許可は取られていると思った」は怪しいけどな
連載から一度も協力者に挨拶に行ってないなんてことは普通ないからね
540 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/24(水) 21:31:31.47 ID:GIY72WrZ0: >>539
法治国家の使い方がめちゃくちゃだけどそれはしょうがないことだな
541 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:31:32.56 ID:nVEh74jy0: 作者の人格攻撃はあまりしたくないが、この俺様風情はリスペクトが薄い
編集の横某も見た目無能っぽいし、その上司もいい加減だったんだろう
薄々気付いてはいたが、実際暴露されてみればまったくもって話にならん
542 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:34:13.64 ID:uftoMndo0: 色々揉める要素もあるんだろうけど
話を丸く収めて健全なタイアップにすることは出来なかったのかね

どっちが良い悪いじゃなくて、これじゃ現状じゃ双方大損でしょ
企業として交渉力に欠けるんじゃないの
543 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:37:59.18 ID:nVEh74jy0: >>542
スクエニとビジネスしたい会社はあまり多くないんじゃないの
金取れる側ならともかく（出銭とか）
544 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:42:43.33 ID:muEitbZGO: >>525
ちょっとやそっと不祥事起こしても
再生の目があるのが漫画家

トレスから復帰なんてのはザラ、買春してもシレッと復帰してるのが漫画家という商売
545 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:44:16.66 ID:v5dBYht/0: >>542
健全なタイアップにしてくださいと言ったらシカトされました
何度呼びかけても１年間シカトしたまま権利侵害

スクエニ側に意志が無いんだから出来る訳ないでしょ
546 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:44:56.76 ID:dOxJ2dcv0: >>539
漫画家じゃないけど、ラノベ作家がアニメ化した時に一切話がでないままアニメができて気がついたら放送されてたなんてことがあった。
業界が違うから実務慣行も違うのかもしれんけど……。

あと、よく勘違いしている人がいるけど、別に他人の著作物をパクったものを「作った」ことに対しては別になにも問題はない（著作権法でダメとは書かれてない）。
問題はそれを「出版した」ことであって、知りつつ「作った」ことで「出版した」ことについて違反があっただけでメインはあくまで「出版した」こと。
作者がSNKに許可を求めても意味がないというのはこういうこと。
547 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:48:51.24 ID:dOxJ2dcv0: >>545
SNKがなにも言ってないので想像でしかない。
恐らく金の話になったのではないかといわれてるが、額の面でこじれたのかそれ以外の部分で問題になったのかSNKはもちろんのことスクエニも何も言ってないのでわからない。

このあたりの交渉事は裁判になっても表にでてこないことがザラなのでリークでもない限り明らかになることはないだろうな。
548 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:52:20.34 ID:Zau1RdR60: >>546
ちょっと前にだってしろくまカフェが漫画家と出版社の衝突でアニメがトラブルにまきこまれることになったりした。
549 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:55:52.41 ID:nVEh74jy0: >>546
つまり作家は「確認」だけ押さえておけばいいだけなんだろ
簡単なのにやらないからこうなる
アニメ化の件も制作屋が確認取ったから発覚したわけで。
550 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:57:11.82 ID:/tpO+6u20: >>547
ふつーにSNKは公式に発言してるよｗ
http://www.snkplaymore.co.jp/pdf/140806_1.pdf
ここに連絡したらもっと詳しく教えてくれるよｗ
551 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 21:58:35.43 ID:nVEh74jy0: >>550
何度読んでも最後の宣伝で笑える。いい会社だ。
552 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:00:52.32 ID:cBSdhIN40: >>547
スクエニは著作権法違反という認識はないって突っぱねてるから金銭の問題じゃ無いよ。
それに金銭で揉めたならその時点で引用だから問題ないという主張が崩れる。
553 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:00:57.37 ID:/tpO+6u20: >>551
うん、この企業姿勢は見習わないとねｗｗｗ
554 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:01:18.17 ID:dOxJ2dcv0: >>550
それが詳しい話が聞けなかった。
裁判に絡む可能性があるのでやむを得ないとは思うが……。

中身の話までは公にすることでもないので結果的にそうなったと考えれば自然なことかもしれんけど。
555 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:01:20.31 ID:u/TBFCHJ0: >>529
まぁ、この場合は、編集部が８割悪いって状況なので、せいぜいスクエニの
仕事が無くなる程度だろう。
もっとも、最近、講談社とかの仕事を切り上げてたから、間が悪すぎではあ
るが。
しばらくは、ドサ回りかね。再浮上できるかどうか。
（多分、スクエニはフォローせんで使い捨てだろう）
556 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:02:18.32 ID:v5dBYht/0: >>547
金の話じゃないだろ
引用関係なくなるじゃん
557 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:02:55.46 ID:dOxJ2dcv0: >>552
だから表には出ないんだよね。こういうの。
某雑誌の裁判でも結局はうやむやのまま請求が棄却されて双方とも後味の悪い結果になった。
558 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:06:31.18 ID:u/TBFCHJ0: >>549
といっても、知らない所でやられたら、確認もへったくれもないからな。
通常だと、ここで、作家が出版社を訴えるんだが、力関係で泣き寝入りなんだよね。
559 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:08:24.50 ID:ltgmODkM0: 頑張れSNK！

押切は漫画家廃業しろ！
560 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:08:58.90 ID:cBSdhIN40: >>557
金銭の問題じゃ無いのはすでに表沙汰になっている。
スクエニがSNKPに対して債務不存在確認の民事訴訟を起こしてることからわかる。
561 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:10:01.89 ID:dOxJ2dcv0: >>558
出版社出身の同期の司法書士が言ってたが、日本において作家と出版社はビジネスパートナーとしての意識は薄くて大家と店子のような関係になってるのが問題だといってた。
作家が出版社に対して強く言えない一方で出版社は作家にリスクを負わせようとする傾向が強い。
562 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:11:12.53 ID:PGiqNQd50: ・出版側の方の知財の理解が足りなかった>・アニメ側より権利者側はおおよその全貌を聞く
>・権利者側より出版側に協議要請をする>・協議が立ち上がらない
>・立ち上がったけど要領を得ない>・刑事告訴の時効が迫る
>・最終通告をする>・連絡がないので府警に告訴相談
>・府警は告訴時効と公判維持可能証拠を見て受理>・強制捜査
>・社も社長も要領を得ないコメントを出す>・出版側から反訴
>・府警は厳正なる対処をとの文書付けて送検>・学者連名による謎の声明
>・漫画家や同人界隈で再度ホットトピックに

出版側が組織的逃げをはかったと、司法である裁判所から、
相当不利な心証をもたれる気がするんだが大丈夫なのか？
563 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:12:42.85 ID:Zau1RdR60: こんな大事にはならなかったけど、以前ガンガンで連載されていた瀬戸の花嫁という漫画が
アニメになった時、中で東映の仮面ライダーの敵キャラを使ったら東映から抗議が来たこともある。
出版云々以前に話を通すのは重要なんだよ。
564 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:13:25.35 ID:u/TBFCHJ0: >>561
テルマエの作者が、１００万円で映画化が勝手に決まってたって怒ってたな。
額ってより、勝手に決めたのがって言ってたが、額の不満もあったろう。
あそこは、旦那がイタリア人なんで、主張したが、普通はやらないんだろうなぁ。
565 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:13:51.10 ID:dOxJ2dcv0: >>560
だから>>557。
要するに「金を出すので事を丸く納めてください」という話をすることが出版業界のみならず知財関係では常識になっている。
これが知財絡みのトラブルが表に出てこないカラクリ。

最近はこういう慣行を問題視する人が多くなってて、そのことで刑事告訴に踏み切ったという説もある。
566 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:16:24.37 ID:TIDy+2u00: これがアウトならかっ飛ばせキヨハラくんとか完全アウトやろ
567 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:16:46.77 ID:7W//WBdg0: いきなり刑事で動くのはおかしい、って言う奴らがいるけどそれこそおかしいだろ？
全然いきなりじゃねえじゃん

ＳＮＫが自分の版権のもん使うなよ、って言ってもスクエニは無視し続けたんだろ？
なら自分の版権の無断使用を止める手立ては刑事しかなかったわけじゃん
民事じゃ裁判終わるまで無視し続けられることになるわけだし

じっさいスクエニは当初は連載も続ける気だったし
逆提訴なんていう開き直りの態度までとってたわけだから
ＳＮＫが何言おうと無視して使い続ける気だったのは明白だろう
スクエニ側に同情できる部分なんてあるか？

ＳＮＫが自分の権利を守る最後の手段が刑事で訴えるって事だったんだよ
568 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:17:48.67 ID:u/TBFCHJ0: >>565
知財だけでなく、全体的にそうで、そういうのが示談（和解とは違う）。
示談が決裂して民事訴訟が普通だが、この場合は、示談の場につくことすら
拒否しまくったんで、キレたんだろう。
569 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:18:06.51 ID:J/k4RmRa0: >>566
今は名前全部変えてるぞ
570 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:18:22.09 ID:Nya93WZnO: スクエニのアホめw
571 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:18:51.37 ID:dOxJ2dcv0: >>567
> なら自分の版権の無断使用を止める手立ては刑事しかなかったわけじゃん
そのための仮処分というのがある。
たまにその手続きと平行して刑事手続きが取られることがあるけど、今回はその手続きをしてない可能性が高いので極めて異例と言われている。
572 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:19:11.49 ID:PGiqNQd50: >>564
あれは実は業界慣習。見直した方がいい慣習だけどね。
その部分で配給側はコストをあげたくないのよ。
10と100から、今後どんだけ変わるんだろうか。
573 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:19:30.28 ID:TIDy+2u00: >>569
まだやってたのか…
574 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:20:04.81 ID:dOxJ2dcv0: >>568
それもわからない。
スクエニ側は話し合いをしたという主張はしているけど、主張しているだけで事実かどうかは不明。
575 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:20:12.11 ID:7W//WBdg0: >>566
キヨハラくんみたいな名前を似せてるだけのやつは知らんけど
野球選手をそのまま使用する時はキチンと使用料払わなきゃいかんよ
ゲーム会社も漫画家もきちんと払ってる
576 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:20:18.59 ID:u/TBFCHJ0: >>566
清原がやめろって言えば、連載中止したとおもうが。
っていうが、たぶん、許可とってんじゃね。
本人が文句言わなきゃ問題ないわけで。
577 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:21:40.10 ID:J/k4RmRa0: >>573
コロコロアニキで最近ちょっとだけ復活した
昔はおおらかだったなぁ
なんでも名前直接使ってたりしたし
まー最近はパロディにしないと突っ込まれたら終わりだからね、リスク考えたらそのまま使うのは避けないとな
578 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:22:07.99 ID:q1mS3L5F0: >>566
パロ野球ニュースが、無くなったじゃん
579 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:22:38.40 ID:cBSdhIN40: >>565
説もあるってあんたの単なるる想像じゃん。
それに今回は「金を出すので事を丸く納めてください」がない。
580 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:23:21.71 ID:dOxJ2dcv0: >>576
あれ勝手にやってたらしい。
モデルになった選手の中には怒ってた人もいたけど、結局は大きな問題にはならなかった。
581 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:23:39.28 ID:u/TBFCHJ0: >>574
話し合いしたなんて主張してたっけ？
結構最初から見てるんだが、スクエニの主張って、著作権侵害の事実はないってだけだった
気がするが。
また、金とか条件面でこじれたとか、許諾は取っていたとか、そんな情報は双方からまったく
出てないから、単に、突っぱね続けたとして取れないんだが。
582 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:24:12.19 ID:7W//WBdg0: 何にしても権利者が使うなって言ってるのに無視して使い続けてた時点で
著作権違反以外の何物でもないわ
583 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:24:25.05 ID:PGiqNQd50: >>566
がんばれタブチくんが業界的には結果的に支持されたので、
野球モノやスポーツモノは出しやすいと思う。
1コマや4コマだと批評の部分の加護も結果的に得られたりするね。
584 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:25:03.12 ID:WnlZp6UJ0: >>580
『がんばれタブチくん』なんておおらかなもんだったんだな。
劇場アニメにまでなったし。
585 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:25:09.23 ID:J/k4RmRa0: 個人のものを使うか、会社のものを使うかでリスクもだいぶ違うわな
個人のものなら訴訟リスクも少ない
まあ、どちらにしろ勝手に泥棒したらいかんけどね
586 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:25:21.15 ID:u/TBFCHJ0: >>580
そうなんだ。
まぁ、いいやですんだケースだな。確かに、昔は結構あったな。
587 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:27:56.05 ID:B0nICtOz0: そういえば「愛しのボッチャー」っていうプロレスラーのブッチャーをモデルにしたマンガがあったけど
もちろん未公認
だけどブッチャーの本（まあゴーストなんだろうが…）読むと本人はボッチャーが日本で流行ってることに
ついて気に入っているらしくやたらにボッチャーの話がでてくる
588 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:29:21.41 ID:B0nICtOz0: かっくんカフェっていう田中角栄をモデルにしたアニメもあったな
これビデオのパッケージにはっきりと「田中角栄」って書いてあるんだよな
589 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:29:55.07 ID:dOxJ2dcv0: >>582
そこが一番の問題だろうね。
世の中の知財ビジネスに一石を投じたとは思うが、本当の意味で変われるかどうかはわからん。
590 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:30:19.31 ID:PGiqNQd50: >>587
あっちは良くも悪くもブックでよりお金が回る方に
都度書き換えられていく。興行だしね。
591 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:30:29.78 ID:WnlZp6UJ0: >>586
『巨人の星』とか『タイガーマスク』とか、
今やろうとしたら、どれだけ許諾を取らなきゃいかんのだろうか？
592 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:32:01.42 ID:ESSwkllb0: >>565
常識とかお前がいっているだけで
そもそも本件ではスクエニは民事の時点で反訴してるわけでｗ
593 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:32:15.08 ID:2UNTsMcr0: スーパータイガーじゃねえのか
594 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:33:46.66 ID:nVEh74jy0: 著作権侵害しないようにしなかった時点でスクエニの負け
595 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:34:25.88 ID:PGiqNQd50: >>591
巨人の星やタイガーマスク効果で、フォロワー作品ができて、
タイガーはリアルに生まれたりする。
プロレス系の凄いところ。

巨人の星は野球漫画に結局幅を持たせることに成功してもいるね。
596 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:35:02.61 ID:u/TBFCHJ0: >>592
常識っていうか、こういう問題は、いきなり訴訟ってことはなくって、抗議の後、
賠償の話し合いをして、それが決裂してから民事訴訟ってのが普通だよ。
それがいきなり刑事告発で、それを警察が受理して強制捜査って、ようするに
話合いすらしようとせず強圧的に突っぱね続けたとしか思えないってわけ。
597 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:37:24.43 ID:ESSwkllb0: >>596
だからさ
何度いえばわかるの？
「いきなり訴訟」でも「いきなり刑事告訴」でもないんだよ、今回も
そこすっとばして何「いきなり訴訟」とかいってんの？

SNKPはまず抗議してるじゃん
再三抗議してるじゃん
それでも従わないスクエニ
その上話し合いしようにもスクエニは民事で反撃訴訟してるじゃん
598 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:38:25.16 ID:4nF1SpEr0: この漫画すごい好きだったたのによ。最後どうなったんだ
599 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:39:05.41 ID:nVEh74jy0: >>598
主人公の男が車にはねられて終わり
600 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:39:12.71 ID:uaL/ZLym0: >>1
全くハゲしく同意！

例えばイジメ暴行事件でも、加害者側はフザけて楽しく遊んでるだけだもんな！
被害者側は空気読んでイジメ受け入れて楽しませるべきだわ！
実際、加害者側はフザけて遊んでるだけと否認主張してばかり！

この件も同様で、スクエニ側はフザけて楽しい作品出しただけ！
事件化するのもバカバカしい！
601 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:39:21.21 ID:TIDy+2u00: >>587
なるほど、そういうこともあるんだね。
アホーガンもひょっとしたらホーガンの知名度向上に役立ってたのかも。
602 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:39:44.62 ID:QvQiyULd0: >>596
にほんごはわかりますか？
あたまはだいじょうぶですか？
603 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:40:29.43 ID:3vk3G3Wn0: 回収もしたしスクエニが全面降伏したと思ったけど
結局争うとかなにがしたいのかよくわかんねーな
604 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:40:41.37 ID:dOxJ2dcv0: >>592
企業法務をメインにしている司法書士なんだけど、今の仕事をするまでこういうことは全く知らなかった。
以前、特許を侵害された会社側として話し合いに同席したけど、いきなり金の話になって弁護士に「これでいいのか？」と聞いたらこれが当たり前という反応をされた。
知財専門の弁護士（上の弁護士とは別の弁護士ね）に聞いたらこういうことは当たり前のように行われているらしい。

法律家としては黙って見過ごせないところなんだけど、会社に対してどうこう言う資格がないのでなんともできん。
605 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:41:30.52 ID:u/TBFCHJ0: >>597
いきなり刑事訴訟ってのは、こういうタイプでは、民事訴訟が普通だってこと。
っていうか、過去にこのタイプの著作権侵害で、刑事訴訟ってないはずだ。
その前例覆して、いきなり刑事訴訟ってのは、よほどのことやったんだろうって
ことだよ。
606 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:42:58.65 ID:dOxJ2dcv0: >>597
民事訴訟は刑事手続きが入った後だよ。
パフォーマンスくさいので勝つ気でいるのかどうかわからんが……。
607 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:43:53.64 ID:9qxONNC20: そもそも交渉の場がまともに儲けられていたら警察は動いてくれない
民事で解決して下さいの冷たい対応でおわる
これは著作権以外でも同じ

だから、まともな対応すれば書類送検なんぞ有り得ない
608 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:45:22.49 ID:dOxJ2dcv0: >>607
昔は民事不介入と言われてたが、最近はそうでもない。
ただ、かといって裏で何かあった可能性は否定できんな。
609 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:45:28.99 ID:u/TBFCHJ0: >>607
そうなんだよね。今回、交渉したって情報がまったくといっていいほどなくって、
こりゃ、本当に無視し続けたんだろうなって思うわけで。
610 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:45:36.48 ID:ESSwkllb0: >>605
そりゃこの作品1つとっても
カプコン、バンナムには許可取ってて
SNKPには無許可、その上抗議されてもシカト
その上で話し合いにも応じてないじゃん

スクエニ側の対応がよほどひどかったからでしょ？
そこすっとばして「普通じゃありえない！」ってアフォですか？
スクエニが「普通じゃありえない」ことしたんだよ
611 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:47:57.61 ID:ESSwkllb0: >>605
http://gigazine.net/news/20140806-highscoregirl/
> 「民事的にはどうにもならない」「まったく交渉する余地がないぐらいに突っぱねまくって話をすることすらできない」というような状態に陥りやすく、
> 仕方がないので刑事告訴しに行くかどうかを真剣に検討するため、GIGAZINEも大阪府警に相談したこともあるほどでした。

ほかでもやらかしてるよ、スクエニ
612 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:49:40.59 ID:u/TBFCHJ0: >>611
それも読んだが、そこが言ってるだけなんで、参考意見程度かな。
ただ、いままでの経験的に見て、スクエニ出版部がかなりテキトーなのは確かだ。
613 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:52:30.30 ID:nVEh74jy0: 俺様が引用だと言ってるんだから引用なんだよ

という俺様理論最強だろ
614 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:53:24.53 ID:R6r22LQt0: 波動拳
615 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:53:35.01 ID:ESSwkllb0: >>612
少なくともカプコンとバンナムは許可取っていたわけで
SNKだけ引用は通りません

となれば後は簡単でしょ
スクエニはSNKだけなめた態度とっていた

>>611のGIGAZINEもそこがいっているだけとはいえ
現在もこうして公開しつづけている点で信憑性は高い
（虚偽だっていうならスクエニは掲載停止を求めるわな）
616 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:55:11.94 ID:H2hB0E2g0: >>607
本当、そこが今回の論点なんだよね
例えばいきなり刑事告訴して警察が民事で解決するよう勧告もせず動き出せば
今回の反論している連中の意見も納得行くけど
被告が交渉の場すら与えてもらえない以上刑事告訴するのは原告の権利だと思うよ
617 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:55:54.95 ID:dOxJ2dcv0: >>603
これは私見だけど、民事訴訟では解決できない問題があったからこそ民事訴訟をせずに刑事告訴に踏み切ったのではないかと考えている。
ただ、その「問題」というのが具体的に何かはわからないけど。
618 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:56:54.78 ID:u/TBFCHJ0: >>615
まぁ、ぶっちゃけ、最初から、限りなく黒に近いグレーだと思ってるけどさ、スクエニ。
あとは、裁判になるかどうかだなぁ。ならないと、実体がわからないからつまらん。
619 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 22:59:54.62 ID:u/TBFCHJ0: >>617
ＳＮＫ側にはないはずだよ。
だから、あるとしたら、スクエニに突っぱね続けないといけない何かがあったとしか
思えない。
強いて言えば、問題が表面化すると、他の権利者全体に波及すると思ったからって
のがあるが、それにしてもお粗末だからな。
予想としては、単に、強圧的に出れば引っ込むと舐めきってたんじゃねーかと。
620 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 23:02:49.83 ID:J/k4RmRa0: >>611
スクエニ、セガ、カプコン、コナミ
どこも許可に対してはひどいんだよね、なんか社内が縦社会だし
監視役であるメディアも弱いもんだから、ものすごい殿様
621 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 23:04:39.62 ID:N+C8eAz10: ９０年代の格ゲーブームを描く上でカプコンとＳＮＫという２大メーカーは
絶対に外せない（ストーリーに重大な支障が出る）

これを分かっていて、一方のカプコンには事前に許可を取っておいて
他方のＳＮＫをスルーした上に再三の警告をシカト
こんなのキレられて当然だろ。舐めすぎ
622 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 23:10:55.29 ID:H2hB0E2g0: >>619
単にアニメの違約金関係でSNKの差し止めを飲むわけにいかなかったんだろ
深夜アニメでも１クール１億ちょいの制作費が最低でもかかるからな
が、アニメ会社から確認の問い合わせで無許可バレするまでSNKには何も接触せず
SNKの抗議に対してナメた反応したスクエニが100％悪い
623 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 23:12:30.44 ID:zTKa0C5x0: よくアニメ化にGOが出たもんだ
624 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 23:12:34.55 ID:YnK8WBNF0: >>604
おつかれさまです。行書です。ぜんつっぱでなんとかなると思ってるところが
ひとつでもあると、水面下のネゴシエーション破たんしますよね。
今回はそれなりの地位とかにある人が、まとまりかけた合意をわやにして
刑事もあるのかもしれないと思っております。

なんにせよ、レア過ぎるケースなので判例となって欲しいところです。
625 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 23:13:53.24 ID:dOxJ2dcv0: >>621
セガとカプコンとは昔から仲がいい（バンナムについてはよくわからんけど）からわからんでもない。
多分そのことは直接的には関わってないと思うけど。
626 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 23:14:37.08 ID:YxJkfVrN0: >>620
その中の比較でも、スクエニ(今回の件を抜きにしても)は飛び抜けて酷いな
ドラクエやＦＦががんじがらめ過ぎる(雑誌、フィギュア展開など)

後の3社はフィギュアメーカーに監修委託可能なのに対して
スクエニはそれすらも不可、自前会社でしか許さないと
627 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 23:15:00.44 ID:YnK8WBNF0: >>605
今手元にジュリストの知財判例集とかが無いんであれだが、
刑事のも幾つかあった気がするんだが。あと民事に寄るのは、
悩んだ挙句刑事告訴時効過ぎちゃったというのもあるんじゃないかと思うけど。
628 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 23:17:12.30 ID:YnK8WBNF0: >>616
本件声明はそれに尽きると思う。
629 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 23:17:36.37 ID:iTeYDUG70: まともな企業なら民事裁判で決着つけろやカスって話だからなぁ…
裁判費用ケチりたいとしか思えんわ

著作権侵害ってのは民間の紛争であって、公が積極的に介入すべきじゃないって
考え方もあって、この人らの言ってるのはそういう背景がある
アメリカなんかはその考え方に則ってるし、日本でも非親告罪になってるのはそういう理由

今のところはそんなに変な使い方しないよねって暗黙の了解で成り立ってるんだけど
こういうことされるとそれが崩れるからマズいよねって話なのよね
630 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 23:18:51.36 ID:ZAmZn8A20: >>629
そう言う暗黙のルールを悪用したスクエニが悪いんですよね
631 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 23:20:03.63 ID:9qxONNC20: >>629
スクエニ側がそれを分かった上で泣き寝入りさせようとした
悪質な事件なんだよねこれ
632 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 23:21:25.90 ID:B0nICtOz0: 比較的最近だと
弁護士のくずっていうマンガが著作権違反で揉めてたね
これは連載停止などの要求をマンガ側が突っぱねた後　連載を無理やり継続
民事で訴えられて最高裁で勝訴
マンガ単行本の帯にもそのことが書いてある
633 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 23:25:12.11 ID:H2hB0E2g0: >>629
何度も言うけどその慣例で民事で解決しようとしなかった被告側に問題がありすぎる
正直事後でも承諾をきちんと取れば慣例的に収まってた話
その慣例を破ったのがスクエニなんですよね
634 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 23:25:45.18 ID:Ct3xjmmt0: 著作権のせいで今あるものの上に次のものを積み重ねる文化の向上は、もう見込めない時代になってしまったな
635 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 23:26:40.76 ID:iTeYDUG70: >>631
別に泣き寝入りする必要はないでしょ？
民事訴訟起こすのに相手方の承諾が必要なわけでもないし
相手取られたら嫌でも法廷に引きずりだされるんだから
そこで白黒つければええやんって話
636 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 23:28:14.86 ID:9qxONNC20: >>632
初めて知ったわ
内容見ると実在の事件を元に書いているから
似通っても当然と言えば当然か
637 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 23:29:19.78 ID:WhjnXKiG0: >>629 なんでSNKは自前で民事で争わなかったの？
638 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 23:30:55.02 ID:9qxONNC20: >>635
白黒ハッキリつけるなら刑事の方がいいぜ
和解もないからな
639 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 23:32:00.89 ID:dOxJ2dcv0: >>638
> 和解もないからな
現実は……。

起訴しないことについて悪いことはないという話はわからんでもないけど納得はできん。
640 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 23:32:46.25 ID:iTeYDUG70: >>637
もうやってるよ
http://www.huffingtonpost.jp/2014/12/02/hiscore-girl-judgment_n_6252490.html

刑事でも動かして圧力かけて民事も良い条件で早期に打ち切らせたいってとこだと思ってるよ
デッドコピーを売りさばかれるってストレートな案件でもないし、正直難しいと思ってるんじゃないのかね
641 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 23:34:21.28 ID:/EJFYKHn0: 刑事はよっぽど想定外だったの？
642 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 23:35:26.15 ID:dOxJ2dcv0: >>640
それスクエニが訴えた事件。
侵害した側が訴えるというのは法律に詳しくない人からしたら理解しにくいけど。
643 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 23:36:24.70 ID:iTeYDUG70: >>642
確認訴訟か、勘違いしてた
ってことは、SNK側から民事提起はなかったのか…
644 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 23:38:25.88 ID:9qxONNC20: >>640
これスクエニがＳＮＫ訴えた裁判だね

記事の最後に書いてあるけど、
色々持っているネタを出して刑事裁判でスクエニが
事前準備出来るようにさせないために時間稼ぎしているって内容だな
645 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 23:39:59.89 ID:WnlZp6UJ0: >>641
著作物を扱う企業や団体なら、著者に傷を付けたくない、という心働きがある。

刑事になんかしたら、下手すると、作家を社会的に葬りかねないから、
どんだけゴネても刑事沙汰にはすまい、と踏んでたんじゃないかな。

でも現実には、著者までもがターゲットになってる。
著者の「事件」発覚後のツイートを読むと、まあ致し方ない部分もあるかな、と。
646 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 23:40:31.12 ID:qTQkGtGn0: これがアレなら、ケロロ軍曹とか発禁だもんなｗ
647 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 23:41:36.13 ID:/EJFYKHn0: >>645
なるほどなぁ。
648 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 23:47:46.74 ID:uftoMndo0: >>596
いきなり刑事なんて前例無かったからなあ
揉めるのはあるにしても「え、刑事？どうしちゃったの？なんかあったの？」って感じ

双方の声明はあっても想定する「誠意ある対応」って一体何よって話だし、
外野は何があったのか想像するしかないから何かモヤモヤしちゃってる
649 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 23:51:14.23 ID:5kPk3Aq+0: 無許諾でライバル他社のキャラクターを使用して激怒させておいて
これはちょっと身勝手だと思いますわ

もっと早い段階で穏便に誠意をもって対応すればよかったのに
この期に及んでも「表現の自由が―」なんて言ってたら
増々激怒させて刑事裁判も避けられないでしょうね
650 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 23:55:21.06 ID:s5zGXmI50: 刑事の時効調べてみたら
「相手を知ってから半年」
って出てきたんだけど、
民事してから刑事って物理的に不可能じゃないの？
民事の最中は刑事の時効とまるの？
651 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 23:57:31.04 ID:uftoMndo0: ってかね、>>1の声明の真意は著作権業界の悪習云々よりも
著作物のフェアユースが狭い事を憂いての共同声明でしょ？

許諾がナァナァな業界はイカン、それはそれとして
クリエイティブ・コモンズの精神は広めるべきじゃない？

ディズニーは過去の著作物を改変しして今の地位を築いたけど
いまディズニー作品を改変することは誰にも出来ない、それっておかしいじゃん
652 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/24(水) 23:59:58.40 ID:s5zGXmI50: >>648
ポケモンのは？
あれは警告もなしにいきなりだった
653 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:00:29.81 ID:KpAOjxnq0: >>651
ディズニー作品も許可取れば改変できるし、使用できるよ
許可取れよってハナシじゃね
654 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:03:54.80 ID:a0jQgVcv0: とはいえ、示談で終わりだろこの調子だと
SNKプレイモアに強い一手がないし

刑事、民事でプレイモアが勝ったとして、
これと言って得しないわけで、
得する方に流れて終わりだろ
655 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:06:29.86 ID:Dx8eMjIc0: 刑事事件で示談？
656 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:06:36.79 ID:l1WNzgi60: >>651
少なくともスクエニのフェアユース観念は日本でもかなり狭い方だと思うけどね
657 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:07:51.05 ID:gMM2Oid20: >>650
同時進行というケースもある。
保全手続きは比較的素早く行える（でないと意味がない）ので通常は民事手続きが先に行われるけど、稀に刑事手続きの方が先に進むということもある。
658 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:08:40.54 ID:DiAcX7Ry0: >>650
そう、侵害側が引っ張るのはその親告時効を狙ってもあるので、
今回その時効ギリギリまで待って告訴して、強制捜査発動だと思われ。

正直あちらの法務部の指揮担当はよくやったと思う。

これで起訴があれば、司法の心象は限りなく悪い中で、
刑事法廷が開かれていくことになる。

可能な限り時効限界まで交渉のテーブルにはいたことになるので。
659 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:09:25.13 ID:8wFdpIQL0: 中山御大が反対するってことは不起訴になる可能性も高そうだな

しかしプレイモアももともと版権管理会社だったくせに下手な手打つのね
民事で勝ち目がない、勝っても得しないと踏んで
脅しにきたって感じもしないでもないけど
660 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:10:10.20 ID:UPh1/3vT0: >>655
レイプなんかと一緒
親告罪なので土下座して謝り倒してお金積んで
告訴を取り下げてもらうケースがある

ちなみにスクエニは民事で提訴してるんで
和解はないと思うわ

ちなみにSNKもアルゼとの抗争でガサ入れくらってるので
ガサ入れでガタガタいってんじゃねぇよ！！！

って思ってるかもしれないw
661 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:12:19.71 ID:DiAcX7Ry0: >>651
このタイミングでこの謎な声明文作った方は滝に打たれに行った方がいい展開になった。

>>652
その声明があの時に出たんだったら支持も相当広がったと思う。

>>654
現状だと、勝ちはほぼ確定、量刑ではどんでんがありそうな状況。
確かに、得はしない。出版部側は得をさせない焦土作戦に出たともいえるのかも。
662 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:12:30.59 ID:qYa3Mn2b0: >>659
版権管理会社だからこそしっかり主張してるんでしょ
スクエニみたいなゴネ得狙われたらたまったもんじゃない
663 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:12:53.85 ID:A3Ol/mmm0: >>650
コナミが内部的には状況を知っているのにも関わらず
外部発表はノーコメントのみというのはそういうことか

じゃないとSNK発の裁判が終わってからの
コナミ発の裁判はできないもんな
664 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:13:27.34 ID:Dx8eMjIc0: スクエニが良いか悪いかは割とどうでもよくてだな
パクリ方の「程度」が重要なんだ
665 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:18:47.68 ID:UPh1/3vT0: >>661
いや、どうだろそれは＜ポケモン

だってあれさとしがピカチュウぱちゆぱちゅする本らしいし
(健全な本だったとか色々いわれてるけど)
666 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:19:26.44 ID:DiAcX7Ry0: >>659
日本のレッシグなんだろうと思うことにしてるが、実務的には少々乖離。
今後の知財がどうあるべきかについてビジョンとしてはとても必要な方なんだけど。
レッシグの考えそのまま法文化したらコンテンツ業界大混乱だしなあ。
というわけで不起訴はないと思ってる。ただ、実質刑罰が無い判断を左陪席判事等が
する可能性は大いにある。そこにワンチャンかけてるとしか。
667 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:23:55.91 ID:DiAcX7Ry0: >>665
本件と比較しての話ね。
ひとり暮らしの女性個人を刑事告発した形になったんじゃなかったかな。
今回はその意味でも声明を出す必要性もタイミングもよくく分からない。

年内に地検が起訴不起訴判断をするとの考えで気球あげたんですかね。
668 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:24:17.91 ID:UPh1/3vT0: プレイモアにしてみれば
版権管理で飯くってんだから金払え
金払う気がないなら訴える

ってだけじゃないの？
あれっしよ。食い逃げ警察につき出す感覚と変わんないんじゃない？

今回のこの声明は
食い逃げや万引き程度で警察につき出すなんて！

って感じ
669 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:25:41.84 ID:DGwRjd0i0: 津田大介がスクエニ擁護っぽい発言（刑事事件手続き反対）してる時点で
スクエニ側がおかしいと思うようになった

あいつが擁護とか持ち上げる側ってうさんくさい方ばっかりだからｗ
670 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:26:55.70 ID:DiAcX7Ry0: >>668
ところがどっこい、その売上が入らないとわらわらおれもれも的な人が来て、
店終わっちゃうシチュエーションなのかと。
671 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:26:55.91 ID:56EPDuMg0: この声明だしてる人が想定してるだろう個人にとっちゃ民事も刑事も十分萎縮効果あるっつうの
672 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:29:55.30 ID:UPh1/3vT0: >>670
ごめん、よくわからん
673 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:30:15.50 ID:8wFdpIQL0: >>666
中山先生は日本の著作権法の第一人者で、審議会で著作権法の立法プロセスに深く関わってきたし、
学者として日本の著作権法解釈の礎を作った人だから、レッシグみたいな思想家的な感じではないよ
そういう人が著作権法の趣旨にそぐわないっていうのはある程度の影響はありそうだと思うけどね

あとクリエイティブ・コモンズの代表をしてるけど、そのために著作権法変えろって言ってる人でもないよ
674 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:35:58.01 ID:v0p6A0130: >>665
ポケモン同人誌事件は内容がエロだからってだけじゃなくて
背後に大規模な海賊版制作組織があると思われていきなり逮捕だったみたいよ
フタ開けたら今の書店委託等よりもずっとずっとささやかな規模だったけど
675 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:37:59.43 ID:DiAcX7Ry0: >>672
立ち食いソバ屋で、ある客が店主に足払いかけて逃げてころばせて、
ソバだけかっさらっていくドリフコメディのような感じ。

ソバがゲームのライツで。

ライツなもんだからソバは作られ続けるんだが、ソバ代もらえなきゃ終わるし。
676 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:38:20.61 ID:XeqM1GjS0: まあ間違いなく言えることは「許諾とってから雑誌に掲載しろ」ってことだ

悪質なのはカプコン等一部のメーカーには許諾とってコラボまでしていたことだ
「今のSNKは版権管理の弱小メーカーだから我々スクエニ様には業界の慣習から逆らわんだろう」とでも思ったか

この件放置しておいたら「大手は弱小メーカーの版権著作権踏みにじってOK」という慣習が生まれかねないから
仮にスクエニが倒産まで追い込まれたとしても徹底的に追及すべき、それがゲーム業界の為でもある
677 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:39:18.15 ID:LRZfQvXQ0: 赤松は昔は良かったのに最近変に文化人気取り出してつまらん奴になった
678 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:40:49.02 ID:8wFdpIQL0: >>668
権利者が利益を損ねないように、可能な限り権利保護を厚くしてきたのに
やるべきこと（民事訴訟）もやらずに強い権利を行使（告訴）するとは何事か、って話だよ

実際保護法益が薄いところにも強い権利をかけてるからこういうことになった
これが実際に弊害になってしまうと、権利を弱めようって話にもなっちゃうのよ
679 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:43:36.47 ID:DiAcX7Ry0: >>673
そこらへんは認識しております。
もし、今回の件で先生を担いだ方がいたら正直よくないなあと思う次第で。

日本はレッシグみたいな引っ張る先生が某憲法分野に偏り過ぎな気はしてます。
680 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:46:28.07 ID:DiAcX7Ry0: >>676
出版部の分社化等、落としどころとかは検討されてるかもしれないね。

>>678
でも、今回は侵害側が結果的にその方のしがらみをうまく利用しようとして、
刑事を招いた気が。
681 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:47:31.42 ID:8rlF8Gl20: スクエニはいったい何がやりたかったのか。

民事以前に、SNKが何度も申し入れしてるのにも関わらず、
ガン無視、のみならずアニメ化進めるわ、著者は挑発ツイートするわ。
682 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:49:52.60 ID:8wFdpIQL0: >>679
おっとそいつは失礼しました

ただ中山先生が怒ってる理由もわかるんだよね
きちんと手順を踏んで白黒つけられるはずなのに、しかも版権管理会社のくせに
ちょっと判断の見通しがつきにくいからって安易に警察に頼るとはなんのつもりだ、と
担がれた感はあるけど、先生がここに名前を連ねたのは自然な気もするよ
683 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:50:49.11 ID:DGwRjd0i0: >>681
完全に弱小メーカーだからってことで舐めてたんでしょ
だから仮に>>1の人達の言い分とSNKPの擁護が両立するとしても、
結果的にスクエニの援護射撃になっちゃってるから、>>1の識者への
心象ってすげー悪い感じｗ
684 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:51:59.11 ID:ckit/2fx0: >>678
法律上民事を起こさなきゃ刑事を起こせないなどという規定は無い
むしろ刑事罰が規定されているのにそれを無視して
犯罪者を擁護隠蔽する悪質な業界
685 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:52:11.39 ID:9/eaQhob0: >678
それで権利が弱まっても別にいいんじゃないの
民事訴訟が当たり前で金掛けて持久戦出来る大手が
弱小イジメられる状態続けるよりもマシな可能性だってある

著作権なんてネズミの会社の利権の為に簡単に捻じ曲げられるようなもんだし
そこまで現状に拘る必要もないわ
まあ、どっちの結論にしてもスクエニがダメージ食らうのは同じだけど
686 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:53:48.53 ID:ckit/2fx0: >>682
逆にこの先生は経緯をちゃんと調べた上で発言してるのかね？
がさ入れニュースの頃から経緯見てる奴は噴飯者だぞ　>きちんと手順を踏んで白黒つけられるはずなのに
687 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:55:09.61 ID:8wFdpIQL0: >>680
刑事手続に出たってのにはやっぱり違和感拭えないけど
スクエニの対応がひどかったんだろうなぁとは思ってる
法律云々を抜きにしても、仁義とか根回しをしっかりしなかったのは
どういうつもりだったんだろね

スクエニが民事なり刑事で裁判に勝てたとしても、企業ライツホルダーとして
歓迎できる結果ではないだろうに、ホント意味不明なのよね
688 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:55:12.69 ID:ckit/2fx0: >>1
>>685
擁護してる簾中は、もしスクエニが勝訴しちゃうと日本の著作権が崩壊するって
分かってるのかねｗ
689 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:55:36.34 ID:56EPDuMg0: 海賊版だって民事で十分だろ
690 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:56:29.31 ID:l1WNzgi60: >>686
この大先生はその経緯も理解した上でポジショントークしてる気もする
自分の見解無視して刑事起こすとは何事か、と
691 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:57:31.32 ID:ckit/2fx0: >>689
海賊版も無許可使用も同じ著作権違反なのに
片方は即刑事、もう片方は業界のなあなあ民事とか
腐った業界だわ
692 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:57:55.02 ID:DiAcX7Ry0: >>682
いえいえ、こちらこそ。

先生のお怒りはごもっともなのですが、今回は侵害したとされる側が、
法的に許されるとしたら、本当に限界をついている気がするので、
個人的には刑事での動きもやむなしと見ております。

コンテンツ系の通らばリーチは通らなくても通そうとするときが多く、
鷲津に対し赤城を呼びたくなるのも、という感じでしょうか。
693 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:58:51.58 ID:XTtwYFlZ0: 自分達も著作権で食ってる側なのに
なんで著作権の壁ぶっ壊そうとしてるん？スクエニ
694 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:59:11.60 ID:UPh1/3vT0: >>682
民事で
やるには金かかるんだけど、
そのえらい先生がだしてくれんの？

あと民事でゴタゴタしてるうちに
刑事の方の時効来ちゃうんだけど
それもその先生が魔法のように伸ばしてくれんの？
695 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:00:41.69 ID:wAoTP/9n0: >>688
大げさだなｗ
日本人は元々本家・元祖ブランド大好きっ子だからどんだけフリーダムでも影響無いと思うわ
696 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:01:07.13 ID:ckit/2fx0: >>690
だとしたらただの老害でしかないな。
つーか刑事罰がある違反の場合、他の業界ならまず警察に相談して断られたら民事、の流れだぞ普通
697 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:02:13.52 ID:9/eaQhob0: >688
ドラクエキャラ、ＦＦキャラ使い放題で
ただの引用ですで済むからなw
コナミや他のメーカーがノーコメントなのは
その辺の懸念もあるからだと思う
698 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:02:27.75 ID:DiAcX7Ry0: >>687
その部分では中古ソフト訴訟最高裁判決や下級審判決が思い出されます。
699 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:03:38.71 ID:UPh1/3vT0: >>675
それでいうなら逃げられた店主が
警察に訴えたわけでしょ

なんの問題もなくね？
でもこの件は警察に頼んな。
相手わかってるんだから直接あいにいって金もらえ
居留守？　しらねーよ。居場所わかってんだから
お前が頑張れよ。警察に頼んな

ってことでしょ
どこに正義があるのよ
700 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:04:00.70 ID:ckit/2fx0: >>695
ハイスコアガールがトレースしまくりで無許可キャラ出演させたりキャラにコスプレさせてるのを分かって言ってるか？
今までスクエニが訴訟脅迫で潰してきたパロや同人関係が全部同じ手法で使いまくれるってことだぞ
スクエニが抗議しても「判例乙」で終わり
701 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:05:19.08 ID:wAoTP/9n0: >>700
いい世界じゃんｗ
何が困ることがあるんだい？
702 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:05:52.93 ID:ckit/2fx0: >>697
俺的には中華系会社が「引用です」と主張してスクエニ系列のトレース複製本を出して欲しい
703 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:08:08.29 ID:ckit/2fx0: >>701
無いｗ
だから俺は逆説的にスクエニ勝利でもメシウマｗ

つーか>>1の連中がどれだけ騒いでも、逆に政治的にTPPに合わせる様な結論（厳格化）に持っていこうとすると思うぞ
704 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:08:12.61 ID:tK5GInOw0: <丶｀∀´>大の大人がマンファのパクリごときで騒ぎ立てるなんて…情けないな…ニダ
705 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:09:35.52 ID:8wFdpIQL0: >>694
少なくとも今回のケースで権利者が必要なのは
民事的救済（損害賠償）であって刑事的処罰ではない、ってことかと

民事であれ刑事であれ、著作権法に基づいて判断されるわけで
民事でええやんって話

>>698
藪蛇的な展開だとMYUTA事件とかも
706 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:13:10.97 ID:wAoTP/9n0: ぶっちゃけもうどこのメーカーも続編リメイク続編リメイクで
タダでもやる気が起きないゲームばっか
707 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:14:23.47 ID:DiAcX7Ry0: >>699
貴官に同意であります。
708 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:18:53.22 ID:LQMSthN70: スクエニのゲームなんてもう当分やらないだろうなと思ってたんだがffrkにどっぷりはまってしまった
あれはアラフォーゲーマーにはビンビンくるわー
709 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:19:42.56 ID:ckit/2fx0: >>705
警察が起訴すべき厳罰に処すべきって意見付帯してるような事件で
民事でええやんて893と同じだな

はっきり言って>>1の連中やスクエニ擁護の連中の言い分は
サラ金のグレーゾーン裁判や不動産の敷金返還訴訟で業界人が言っていたたわごとと同じ
自分の利権守ろうとしてるだけ
710 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:20:22.22 ID:8rlF8Gl20: >>705
本件では寧ろ権利者は、刑事処罰が必要と判断してると思うよ。

だから>>1のようなアクションが起きたんだと思う。
クリエイティブ・コモンズという法理を敷衍させることを優先したいと
思ってるんじゃないかな、連名者は。

SNK側は、スクエニの、裁判の実態を利用したヤリ逃げした者勝ちな
状況に待ったを掛けたいところだと思う。
711 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:21:19.96 ID:XeqM1GjS0: >>693

あれだろ、本来は許されるのは小学生までな「俺はいいんだよ！」って奴だ

「自分で作ったルールや、自分が人に守らせていることを、自分自身が守れない」という最低最悪のパターン
712 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:22:27.41 ID:ckit/2fx0: >>705の理屈だと殺人や暴行でも民事で和解優先にするべきだろってな
刑事罰がある＝社会的制裁を加えるべき事案であって
しかも被害者が刑事罰を望んでいる

部外者が立ち入って利権守ろうとすんなよとｗ
713 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:24:59.90 ID:56EPDuMg0: とりあえず引用ですといって全ツッパで相手が疲弊するまで待つのが
著作権法の大家の言い分らしい
714 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:30:32.51 ID:KpAOjxnq0: そりゃそうだろ
当事者でもねーのにしゃしゃり出るんだから裏から何かしら握らせてもらってるんだろ
先生（）
715 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:30:43.42 ID:XeqM1GjS0: >>713
全メーカー全ツならよかったんだが一部のメーカーにはちゃんと許諾とりに行ってたから
「許諾が要るとわかっていながら無視」したことが明るみになってしまってる
716 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:35:06.06 ID:ckit/2fx0: >>715
しかも事件発覚後には無許可先に謝罪文まで出してたことがさくま嫁に暴露されてしまった
717 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:35:38.60 ID:yz832xhd0: >>715
メーカーによって扱いの大きさが違うから一部だけ許諾取っても不思議はないかと
カプコンとそれ以外で全然扱いが違うしね
718 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:36:12.17 ID:8rlF8Gl20: >>715
よくわからんな。
何で面倒臭そうなメーカーをわざわざすっ飛ばしたんだろ？
719 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:37:10.52 ID:ckit/2fx0: >>717
著作権侵害が会社の大小で基準が変わる訳ねーだろ阿呆
720 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:38:20.32 ID:yz832xhd0: >>719
会社の大小なんて誰も言ってないだろｗｗｗ
721 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:38:26.22 ID:ckit/2fx0: >>718
セガも事後承諾で激怒だったしな
単純に編集部に出版社の編集者としての常識が欠落してた可能性は
722 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:38:48.91 ID:v0p6A0130: >>717
マンガ内でカプコンと並んで扱い大きいのがSNKなんだが…
723 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:40:10.44 ID:pVEixa+h0: 漫画家の漫画に出てくる使えない編集の中ではレジェンドになるような編集者なんだろうな
724 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:41:22.68 ID:yz832xhd0: >>722
嘘言えよ
ほとんどスト2だろｗ
725 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:42:16.78 ID:8wFdpIQL0: >>712
もともと刑事罰が必要なのかって議論が背景にあるんだよ
現にアメリカなんかはこの程度の紛争は刑事罰にかすりもしない
日本は法体系の違いもあるけど権利保護を強めにチューニングしてて
あくまでも下手なことで行使しないだろうということで今に至ってきたのよ

伝家の宝刀を気軽に抜くんじゃねぇってのがこの声明だと思うけどね
726 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:43:31.19 ID:ckit/2fx0: >>724
お前読んでないだろ・・・
727 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:45:18.04 ID:qngu9zG80: ～あなたに女の子の一番大切なモノをあげるわ～♪
！！まる子！そんな歌唄うんじゃありません！
728 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:47:16.60 ID:XeqM1GjS0: >>724
お前漫画読んだのか？NEOGEOの格闘ゲームの有名どころは大抵プレイしているぞ
ファイナルファイトやスプラッターハウスもそこそこ出てるし

話ずれるがKOF94で地獄極楽落とし決めて「ムフー」している大野の絵は何気に良かった
729 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:47:41.83 ID:LPSMcdzr0: スクエニ「引用の範囲で、著作権違反ですらない！！」

これでどうやって民事を争うのかと
730 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:49:16.01 ID:xjdD1EDl0: SNKプレイモアって今パチンコ系の会社なんだろ？
731 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:49:22.48 ID:Iw0YxBZV0: 民事は体力（ゼニ）のある方が有利、となれば
資力の乏しい中小や個人が権利侵害された場合は泣き寝入りするしかないのか？
そうした意味でこの事件がどうなっていくかは今後のコンテンツ産業にとって重要だろう
SNKpは版権管理が本業なんだから徹底的にやって欲しいわ
732 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:50:23.35 ID:yz832xhd0: >>726
それはお前だろｗ
ヒロインがカプコン派なんだからサブキャラ対応のSNKとは扱いの比率が違う

>>728
だから比率の話だというのに
SNKが出てないとは言ってないだろ
733 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:51:44.62 ID:UPh1/3vT0: >>725
きちんと話し合いにも応じないような相手なら
刑事罰を与えるべきなんじゃないの？

だって無視して時効ねらってぶっちして
かつ販売・アニメ化等の権利者いうところの違反行為を
公然と続けてたわけでしょ

これって遅くなったら「何で今さら」
ってなるやつじゃん
734 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:52:07.53 ID:ckit/2fx0: >>725
>アメリカなんかはこの程度の紛争は刑事罰にかすりもしない
え？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10119819495

ちょっとググったがACATは商業的規模に関わるもの、アメリカは組織的犯罪に関わるものは普通に刑事だぞ
今回のスクエニは編集部で大量に逮捕者出してるから組織的と警察は見てるだろ
735 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:52:55.85 ID:8wFdpIQL0: >>733
いくら話し合いに応じないとしても
民事訴訟に応じないなんてことはできないでしょ？
736 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:53:37.08 ID:UPh1/3vT0: >>735
その間に刑事の時効すぎるだろ
737 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:54:09.77 ID:YXYR1gu00: >>725
アメリカは某著作権を守る為にどんどん著作権解釈変えている国だしねぇ…
要は経済的優位者に有利な状況じゃないとダメな訳ね
738 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:54:55.03 ID:lClUTGNk0: >>735
示談で済ませられるように注意でおいといてやったのに
そのまま正面突破しようとしたほうが悪い
どろぼうや食い逃げして捕まっても開き直って立ち去ってヤフオクで売りさばくようなもん
739 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:55:47.04 ID:ckit/2fx0: 232 ：逆落とし(空)＠転載は禁止：2014/08/07(木) 09:30:47.04 ID:JX3GkJqJ0
ちなみにハイスコアガール出る予定ダウンの次巻はまるごとサムスピ
740 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:57:15.42 ID:21AqoQ4M0: 倒産したSNKと版権委譲されたSNKプレイモアの会長が同一人物っておかしいだろ
倒産時に版権を無関係な第三者に売却して負債の返済に充てるのが筋だろが
違法な計画倒産したのか？
741 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 01:58:00.72 ID:YXYR1gu00: >>735
民事訴訟受ける気があるならその前に交渉の場設けてもいいでしょ
それをしない以上優位的立場を利用した民事への誘導と見られても仕方ないね
742 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:00:10.69 ID:8wFdpIQL0: >>734
ACTAは国際条約で、米国法はこっち
http://www.cric.or.jp/db/world/america/america_c5.html#506

ここでいう商業規模、組織的犯罪ってのは、大規模な海賊版組織のことよ
でもって前提になってるのはデッドコピー（丸々複製）だよ

>>736
刑事で裁くことが目的化してない？
743 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:01:46.09 ID:+3RLHAAw0: 表現がどうこうって話なのか？
744 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:02:01.72 ID:8rlF8Gl20: SNKはもともととても煩い会社だろうに。

大昔、某スピ漫画を某ｦﾀ系版社のコミック誌に漫画化しろと依頼し、
事前にこれ以外に某スピ関係を描かないと契約書書かせたにも関わらず、
連載が大好評終了した後に、念押しというのかダメ押しというのか、
版社と著者の両者に、他（恐らくコミケとか）で描いちゃダメよ、と言うほどだった。
745 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:02:02.59 ID:yz832xhd0: >>739
サムスピ戦は34話の1話だけだぞ・・・
35話はヴァンパイアハンター（カプコン）
746 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:03:27.82 ID:wvs6C66q0: >>740
出資者が別なら何の問題もない。

>>742
訴訟戦術としては最善だろうが。
747 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:03:33.22 ID:ckit/2fx0: >>742
>丸々複製
丸々トレースｗ
748 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:05:19.53 ID:21AqoQ4M0: >>746
旧プレイモア社の出資者って倒産したSNKじゃん
749 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:05:53.49 ID:ckit/2fx0: >>745
普通は1コマだけでもキャラ無断掲載したら土下座謝罪、回収が当たり前
750 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:06:32.65 ID:DYDhuuTp0: 許可とってねえなら取ってねえなりに
コングオブファイターズとか防人スピリタスとかにしとくのがスジだろ
キャラ名、技名やら操作法まで念入りに出されちゃ
無断使用されてるSNKの方がヘタレって言われるわ
751 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:06:57.54 ID:ckit/2fx0: >>743
表現がどうこうという詭弁で利権守ろうとする連中がいるんだろ
752 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:07:06.78 ID:21AqoQ4M0: >>749
ゲーム内容やキャラをパクりまくった旧SNKが土下座行脚をしたとは聞いた事が無いんだが
753 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:07:11.74 ID:8wFdpIQL0: >>741
受ける気なくても訴えられたら法廷に来るしかないよ
来なければ請求そのままの判決が出るだけで

>>746
だからその訴訟戦術で使われること自体おかしい、
そもそもの著作権法の趣旨から逸脱してないかってのがこの声明なんじゃないの？

>>747
この場合は、SNKプレイモアが権利を持つゲームそのもの、プログラムのコピーのことね
754 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:08:05.53 ID:YXYR1gu00: >>742
今回は侵害した著作物の登場人物に勝手なセリフ付けてるからデッドコピーよりも侵害の度合いは酷い

あと刑事告訴が目的なんだが、なにかまずいの?
最終的には著作権の大家先生じゃなく裁判所が判断するよ?
755 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:08:33.64 ID:UPh1/3vT0: >>742
それの何がわるいんだ？
悪いことをしたら罰せられるのは当然じゃないか

お前が引ったくりにあって
おまわりさんに頼っても
刑事でさばいてもらう気はないの？
756 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:09:19.35 ID:ckit/2fx0: 8wFdpIQL0の理屈に道理がかけらも無いｗ
757 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:10:16.92 ID:YXYR1gu00: >>753
> >>741
> 受ける気なくても訴えられたら法廷に来るしかないよ
> 来なければ請求そのままの判決が出るだけで

うんだから法廷に来てもらう為に訴訟起こしたんだよ
民事じゃなくて刑事だったけどね
758 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:12:06.82 ID:ckit/2fx0: 8wFdpIQL0にしたがってアメリカ式の懲罰的賠償額を適用してもいいかもなｗ
会社倒産するぞ
759 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:12:07.13 ID:F7ea5szLO: この感じ、このままいくとスクエニと作者と編集部の責任者は有罪確定な感じなんかね？

まぁやった事は言い逃れが利かないくらい悪質極まるけどさw
760 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:13:21.54 ID:yz832xhd0: >>749
自分が言ってるのはゲームメーカーによって扱いは一律じゃなく差があるから
許諾の有無に差があっても不思議じゃないって部分ね

通るかどうかはさておき、軽い扱いのメーカーは引用を主張するのではないかと
761 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:15:23.99 ID:ckit/2fx0: >>760
そもそも出版社が許諾の有無に差があっちゃいけないんだよｗ
許諾が得られないならうまいことぼかすか使わない。
762 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:19:07.28 ID:wvs6C66q0: >>753
> だからその訴訟戦術で使われること自体おかしい、

権利の侵害側には交渉引き伸ばしという交渉戦術がありましてな。
交渉中・民事訴訟中と称して権利の侵害状態が維持されるならば、それは侵害側に利するわけで、
それが今年８月に警察に踏み込まれるまでにスクエニがやってた事だ。
763 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:20:01.53 ID:ckit/2fx0: まあ、民事で「許諾を得る義務は無い」なんて対抗訴訟おこしておいて
激怒した警察に大量逮捕されて言い訳が全員「誰かが許可もらってると思ってました棒」だからな
1年間抗議続けて証拠固めした相手にこれじゃあな
764 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:21:04.96 ID:pVEixa+h0: 出版差し止めの要求に対して判断を下せる立場にない人間まで対象になってるのは
如何なものなの？　とは思う
765 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:22:11.26 ID:8wFdpIQL0: >>758
いや、そういう考え方もあっていいとは思うんだよ
そんなに馬鹿げた額は出ないだろうけど、日本で訴訟するよりかは
賠償額は高くなるだろうし

とりあえず私が言いたいのは、著作権法自体私法的性格が強いものだし、
企業間の紛争であれば刑事手続きという手段を取らなくても解決できる問題だよねってことかね
766 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:22:32.37 ID:ckit/2fx0: >>764
全員グル、共犯だからだろ
767 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:25:02.71 ID:ckit/2fx0: >>765
もしかして>>1のメンバーじゃねえのお前？
お前らがやるべきなのはSNKに刑事訴訟取り下げろと圧力かけることじゃなく
スクエニを叩きつつSNKの要求を呑む形で和解するよう諭すことだぞ？
768 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:26:08.99 ID:yz832xhd0: >>761
普通の考えならそうなんだけど
そもそも引用ってのは”無許諾”で使用できる権利・手段だから
引用が通るのであればアリになっちゃうわけよ
で、実際通るか通らないかって話になると裁判になってみないとわからないですわ
769 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:27:52.52 ID:pVEixa+h0: きっちり司法が知財権に対して何処までの範囲を認めるのかという良い前例にはなるのかもな
著作権の名の下にどこまでも強権振るえるってものでもないんだろうし
770 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:27:58.33 ID:ckit/2fx0: >>768
あの丸パクリが引用でOKなら同人業界にパロディ業界大勝利
それはそれでOK
771 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:29:55.64 ID:Iw0YxBZV0: そもそも著作権が侵害された場合に刑事告訴できると著作権法に定められている以上
このエロい人らが反対したところで禁止できるわけじゃないよね？
裁判所が忖度したりすんの？
772 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:30:52.33 ID:8wFdpIQL0: >>767
メンバーだったらもうちょっといい感じに書けてるわな

著作権法自体は割と広く強く緩めに作られてて
それでうまくいってるところもあるから、あんまエクストリームな使い方
しなくてもええやん、ガッチガチ狭められても損やでって考えてるだけさね
773 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:32:11.00 ID:F7ea5szLO: ・数(コミック1冊で100箇所以上？)
・ゲーム画面のトレース疑惑
・キャラクターに勝手にセリフを付ける
・商標、ロゴの使用

まーこれが引用なら著作権なんざ有って無いようなもんだわな
774 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:32:35.40 ID:ckit/2fx0: >>772
>あんまエクストリームな使い方
今回の経緯でエクストリームとか言い出すあたりがもうどうしようもないな
775 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:34:43.05 ID:YXYR1gu00: >>767
そうだよな、著作権が私法的性格が強いなら、刑事だろうが民事だろうが訴訟なんて起こさず、
お互いが交渉の場を持てる状況になるのが最善の形
そんなの告訴受けた警察が一番わかっているはずで、和解勧告も出来たはず
原告はとりあえず現状では侵害された損失を取り戻そうと思っていないでしょ、
仮に民事で勝っても些細な補償しかないだろうし
単純に方を侵している者に対して刑事罰を与えるのが目的
776 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:36:33.69 ID:ckit/2fx0: 今回の件は本来の意味で刑事罰で想定してる案件だと思うぞ
だかこそ警察があそこまで強行に動いてるしな
これを無罪にしたいなら>>773のとおり著作権なんて全部廃止しろぐらい言えよとｗ
人のものは俺のもの俺のものは俺のもの理論の>>1と8wFdpIQL0は都合よすぎるわ
777 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:36:40.89 ID:bHj02N860: >>773
同一性保持の観点から見れば
ヘタクソな絵で書かれるよりトレースの方が望ましい
画面写真そのままが一番いい
778 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:36:50.37 ID:YXYR1gu00: >>772
> それでうまくいってるところもあるから、あんまエクストリームな使い方

スクエニのそれまでの対応はエクストリームを超えた何かだったな、まともな企業の対応とは言い難い
779 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:41:21.76 ID:8wFdpIQL0: >>774
どのような権利に対してどの程度の保護を与えるかっていう程度問題に議論があって
少なくとも今回のようなケースはあまり想定されてない
どうなるかは別として著作権侵害じゃないと言ってるわけじゃないし、
保護の範囲をゆるく、広く、強くした結果こうなっちゃったねってことよ

どんな法律でも違反が確定したら全員死刑にすべきってわけじゃないでしょ
780 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:42:07.15 ID:Iw0YxBZV0: 刑事裁判なんてやっても原告にはカネ入らないからな
よほど腹に据えかねたんだろう
781 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:43:35.32 ID:ckit/2fx0: >>777
スクエニ方式なら、例えばハガレンの単行本丸ごと全ページコピーしてコマ割りや余白に申し訳程度の解説文をつけて
「漫画の描き方解説本」というタイトルで売りだぜば引用だから無許可でも合法、になる
782 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:45:20.13 ID:8rlF8Gl20: >>779
法理の議論は立法か法整備の際に行うべきだと基本的には思う。
個別事案、それも裁判の実態を利用するようなケースで実例を重ねて、
それを敷衍させるやり方には賛成できない。
783 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:45:34.17 ID:F7ea5szLO: >>777
お堅い｢引用｣なら元画像張り付けいと言われるわな。後は出典元の明示も

ただ著作権の治外にある学術の世界でさえ守る引用のルールもマナーも守れてない下手な落書きを引用認定されると
世の中の遍く物に適用すべき著作権なんて物はなくなるわw
784 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:46:51.30 ID:ckit/2fx0: >>779
著作権法違反には刑事罰がさだめられておりその範囲を逸脱した量刑はありません。
そして違法かどうかは裁判所が決めることであり部外者が「俺の飯の種が無くなるからやめろ」と脅すのはお門違い。
785 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:48:52.09 ID:ckit/2fx0: で、8wFdpIQL0はスクエニが全面謝罪して民事取り下げて土下座和解するべきと思わんの？
SNKが悪いスクエニは引用無罪だというならもうお前NGな
786 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:49:51.83 ID:8wFdpIQL0: >>776
>人のものは俺のもの俺のものは俺のもの理論
民事できっちり白黒つけられるって話なのになんでこうなるの？
著作権法の保護法益はなんだと考えてるの？

>>782
それはたしかにそう思う
ただ著作権はその性格上、広く、ゆるい権利にしなくちゃいけないから…
商業的色合いを濃くして特許みたいに登録制にするというのもおかしいし
787 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:52:28.58 ID:ckit/2fx0: >>786
>民事できっちり白黒つけられるって話なのになんでこうなるの？
>著作権法の保護法益はなんだと考えてるの？
お前今までの突っ込みレス全無視かよｗ
788 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:55:48.04 ID:ckit/2fx0: よくよく考えたら8wFdpIQL0は
「SNKはお金が欲しいんでしょ？じゃあ刑事なんて止めて民事でいいじゃん。著作権侵害なんて重罪じゃないよ」
しか言ってないな
789 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 02:55:49.86 ID:8rlF8Gl20: >>786
ゆるく、という概念は少なくとも近代法理にそぐわない。
だからこそ、中山信弘氏の組するクリエイティブ・コモンズ派が訂する、
クリエイティブ・コモンズライセンスを法整備の際に押すべきだった。
そういう時のための「権威」であるし、健康を害する以前に、
その機会は幾らでもあったはず。

少なくとも本件を標的に、連名するのは乱暴に過ぎる。
790 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 03:00:11.27 ID:8wFdpIQL0: >>787
>人のものは俺のもの俺のものは俺のもの理論
いや、こんなこと言ってないんだけど、具体的にどのレスのこと指してるの？

>著作権侵害なんて重罪じゃないよ
ちなみにこれは正しい。保護法益は経済的利益に限って、人格権は他のところでカバーすべきだと思ってる
791 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 03:01:52.57 ID:pVEixa+h0: 今回のは盗用でも違法コピーでもないからなぁ
いきなり刑事と言っても実質被害出てない現状、どういう量刑を求刑できるものやら
792 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 03:02:00.93 ID:8wFdpIQL0: >>789
うーん、万人に無条件に権利を付与する以上避けられないと思うなぁ
クリエイティブ・コモンズはあくまでもSome Rights Reservedの表明だから
法に組み込むのはそぐわないとは思うし、それはわかってるんじゃないかな
793 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 03:04:01.14 ID:ckit/2fx0: >>790
>ちなみにこれは正しい

お前の現行法を無視した独善持論なんぞしらんわアホらしい
結局肝心な>>785をスルーしやがったしな。スクエニと>>1の関係者っぽいからNGにするわ。
794 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 03:04:48.40 ID:8rlF8Gl20: >>792
提供者の意向や利益を無視出来ない以上、
制度は欠かせないよ。

万人にそれを提示することは法理に合致してる。
795 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 03:05:04.55 ID:pVEixa+h0: わずかでも擁護すれば関係者とか大丈夫か？
796 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 03:06:09.35 ID:8wFdpIQL0: >>793
ああ、すまんな。スルーしてた
スクエニは全裸で土下座すべき。頭おかしい

ちなみにNGはしたままでお願いします
797 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 03:06:11.85 ID:ckit/2fx0: >>795
こいつのレス最初から見れば他人の突っ込みガン無視の擁護しかしてないぞ
798 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 03:08:14.26 ID:pVEixa+h0: >>797
最初から見てるけど
スクエニは悪！著作権の保護は無限大！という解釈しか君してないじゃない
799 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 03:08:45.83 ID:ckit/2fx0: >>796
その前に2回もスルーしといて白々しいわｗ
800 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 03:10:08.94 ID:N67qiDdb0: アスペという言葉を２ちゃんの煽りでよく使かわれるが、ID:8wFdpIQL0は本当の意味でアスペルガーかコミュニケーション障害の気があるんじゃないかと思う。
傍から見てると言葉のキャッチボールが出来てるようで微妙に出来てない。
801 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 03:10:10.56 ID:8wFdpIQL0: >>794
文化の多様性を謳ったものであることを考えると、
厳密な線引は難しいと思うんだ
どこまでが引用で、どこからがそうでないのか、一定の基準は判例で示されているけど、
全てに当てはめて判断できるわけじゃないし、そういう意味で特殊な法律だと思うよ
802 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 03:12:55.31 ID:ckit/2fx0: >>798
今回の経緯、全部一度読み直したほうがいい
803 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 03:13:55.71 ID:8rlF8Gl20: >>801
少なくとも商業として世に出たものを、商業として利用するものに、、
蓋然的な文化性を適用することは、現行法を真っ向否定するに等しい。

だからこそこの分野の権威としてレベリング付けはすべきで、
それは立法、乃至法整備に段階ですべきだった。

本件に待ったを掛けるより、これから法整備に傾注するのが、
法律家として正しい途だと思う。
804 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 03:14:50.18 ID:pVEixa+h0: >>802
見た上で言ってるよ
ある時代、ある文化を表現するに当たっての使用という意味合いで
あながち引用も的外れじゃないよなぁと思いつつ
SNKPの強権の裏側に薄暗いものを感じたりなんだり
805 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 03:17:20.27 ID:v0p6A0130: ハイスコアガール読んでた身からすると、
ああいう使い方で引用と言えたらもう何でもありじゃんって気はする
806 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 03:17:45.43 ID:ckit/2fx0: >>804
実際に掲載された画見てそう言ってるのなら一生分かり合えなさそうだ。すまんかったな。
807 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 03:19:23.81 ID:oeHI3TdZ0: グッズのあるメーカーには事前に許諾とった

これだけだ大小とかストーリーとか関係ないよ
808 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 03:19:42.78 ID:btXcbKz20: スクエニはゲームセンターほぼ関係ないから
ハイスコアガールに出せるゲームないんやな
809 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 03:21:41.33 ID:oeHI3TdZ0: >>804
本当に読んで「引用」だと思うなら
お前は割れも平気な人間なんだろうなと普通に思うわ
いいか、押切自身が「許諾は得られていると思っていた」と言ってるんだぞ
作者が許諾が必要だと認識してたって事じゃねぇか
引用も糞もねぇよ
810 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 03:22:08.76 ID:pVEixa+h0: >>806
あぁなるほどSNKの関係者なのかNGしとこっと
811 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 03:23:24.80 ID:pVEixa+h0: >>809
本人の認識はさておき
司法がどこまでを引用として認めるかの話だから
引用するにあたってもたいがい許諾とりますし？
812 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 03:26:08.59 ID:ckit/2fx0: >>809
pVEixa+h0は>>791とか>SNKPの強権の裏側に薄暗いものを感じたりなんだり
とか言っちゃう奴だからな
813 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 03:26:17.10 ID:v0p6A0130: >795がブーメラン
814 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 03:27:46.75 ID:ckit/2fx0: つーか俺はスクエニ応援してるんだよｗ
スクエニ勝訴で著作権崩壊という世界が見たいんだから頑張れってｗ
815 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 03:37:24.53 ID:UepNDJizO: クリエイティブコモンが良いように書き込んでるけど
あれ、実際は余計に著作権管理が面倒になるんだよなあ

特に二次創作でコモン内外の素材が混在する場合が大変で
実際に摘発厨の荒らしで創作コミュニティが崩壊しかけた例も見てる
816 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 03:48:56.52 ID:oeHI3TdZ0: >>811
さくま嫁が暴露しちゃってるから許諾が必要だったのは明白なんだよ
もう家宅捜索までされちゃってるからな？
過去、企業相手にここまでやって無罪放免だった事が何度あったと思ってるんだ
いくら頑張っても無理
817 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 03:55:33.80 ID:pVEixa+h0: >>816
だから必要不必要を決めるのは裁判官だろうに
著作権法の保護がどの範囲まで含めるものなのかという今までなぁなぁになってた話なのよ
要求したけど受け入れなかったから即刑事というのも今までにないし
要求の正当性を民事で白黒付けましょか？　と侵害した側から切り出してるのも珍しい
818 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 03:56:00.43 ID:e58Wpmi90: クズエニって自分は許可降ろさない癖に偉そうだな
今回のケースで引用が認められたらクズエニが一番やばいってのに
FFDQぱくられ放題じゃん
819 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 04:07:00.69 ID:1vfevUpU0: ジャスコをジャコスと言わなくてよい世界、スクエニは僕らをそこに導いてくれるはずさ。
820 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 04:19:28.79 ID:EuGllWk1O: >>819
ドドバシカメラとかバスタードーナツとか、そういうネーミングセンスを見るのも楽しいんだけどなw
821 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 04:28:16.69 ID:9AAKkeBc0: 引用の範囲内かどうか？
822 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 04:53:22.03 ID:zW9A+ItY0: カプコンやバンナムからはあらかじめ許可をとっておいてSNKは著作権侵害していないから！
って主張が笑える。
本当に引用だってーならセガからの要請も無視してたはずだろ。
セガにはゴメンナサイできたのがなんでSNK他にはゴメンナサイできなかったんですかねぇ？クズエニさん？
823 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 05:34:33.22 ID:YgUwqmfX0: >>817
即じゃないでしょ
2月に話し合いが行われて8月に捜査はいってるから
多分時効ギリギリまで粘ったんだと思うよ

まさか時効ぶっちぎって民事で我慢しろっていうの？
824 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 05:59:51.64 ID:oeHI3TdZ0: >>817
事の経緯すら知らないで書き込んでたのかよ、話にならねぇ
825 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 06:06:52.10 ID:KI90EVwg0: >>822
セガはほぼ身内なので多少のいざこざはあっても結果的に話がまとまりやすかったというのもあるのかもしれん。

それならより一層そうではないSNKに事前に話を通すべきだったという考えもあるが……。
826 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 06:22:12.82 ID:L/cwcIuO0: >>819
MF文庫の女騎士さんジャスコへ行こうよってタイトルの本
あれもきちんとジャスコに確認取ってたよ
ただすでにジャスコという名称でのお店はやってないとのことで許可出たそうだけどｗ
827 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 06:24:15.75 ID:Q/clCc2T0: 事の経緯すら知らないで書き込んでた
というよりも、知らないフリしてミスリード誘ってるだけ。
常にこういうことする奴らが控えてる
828 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 06:26:43.07 ID:LR1VXev80: 集団で脅せば違法行為が無視できる、って発想が頭悪いわ。

この行為は言うならば今後、スクエニのキャラクターや
ゲーム内容を誰がどうパクっても自由って宣言だよ。コンテンツ
産業が絶対にやってはならないことだ。

他のメーカーにはきちんと許可とったくせにｗ　特定のメーカー
だけ無視してパクリ放題ってか？　窃盗の研究者か？
知財法のプロが聞いて呆れる。
829 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 06:31:08.23 ID:pVEixa+h0: >>823
民事で我慢てなんだ？　刑事と民事に軽重は無いよ？

SNK側の発表では差し止めと回収の要求が通らなかったから刑事告訴しましたって言い分だけど
その要求自体は民事上の話であって要求を通すなら民事訴訟でなけりゃならんでしょ？
社会正義のために（キリッ）なんて言い分、あなたも信じちゃおらんでしょ？
一歩引いて見てるといろいろおかしいのよこの話
830 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 06:34:16.00 ID:L/cwcIuO0: >>829
おかしいのはスクエニ
831 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 06:34:50.71 ID:pVEixa+h0: >>830
たぶん両方
832 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 06:35:34.23 ID:Q/clCc2T0: 一歩引いたら、スクエニが一方的にパクって強気になってるようにしか見えない。
833 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 06:38:14.89 ID:SJwzK8mS0: クリエイティブ・コモンズがクリエイターから無視され続けてる時点でね…
とくに権利関係で囲い込まないと死活問題なオタクジャンルで耳を貸す訳がない
赤松の同人マークだって誰も関わらない
誰が自分の権利で他人が金稼ぐのをおおっぴらに認めなきゃならんのだ
文化の発展とか知るかってな、作らない側だから好き勝手言える
834 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 07:05:52.61 ID:YgUwqmfX0: >>829
＞刑事と民事に軽重は無いよ？

なら別に刑事でもいいよな？
何の問題もないって考えなんだよな？
んじゃこの声明は頭おかしいでいいんだな？

＞ SNK側の発表では差し止めと回収の要求が通らなかったから～

いみわからん。そんなのどうでもよくなったんだろ。
求めてることが違うんだからいいじゃんそれで
835 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 07:08:53.53 ID:q+TGQPde0: >>829
軽重がないなら民事のあとに刑事だと時効にかかるから刑事先にしたということもおかしくないだろ
SNK側が処罰感情をまったく持っていないなんてありえないから差し止めと処罰を両方求めてもいいじゃないの
現実には刑事で両方実現してんだから刑事でよかったじゃん
836 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 07:15:18.38 ID:pVEixa+h0: >>834
個人ならそれで話済むんだけど企業間の話だかんな
ぶっちゃけ嫌がらせ以上の意味を持たないじゃないの
だから何考えてんだ？　どっかで株の空売りでもやってんのか？　とか疑う
837 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 07:15:56.81 ID:Q/clCc2T0: 疑心暗鬼
838 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 07:16:46.77 ID:OnevsoHVO: 屁理屈こねて余計スクエニ側の印象悪くしてるやついるけど

どう見ても「著作権」抜きには成り立たん漫画だからな
839 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 07:20:31.70 ID:bQ+CfJltO: >>836
スクエニ関係者乙w
840 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 07:22:29.62 ID:KI90EVwg0: >>835
> 現実には刑事で両方実現してんだから刑事でよかったじゃん
というのを多用してくる可能性があるので問題というのが>>1の趣旨。
別にこの手のトラブルってスクエニだけじゃないんだぜ。
841 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 07:25:19.34 ID:56EPDuMg0: 困るのは仕事が増える警察だろ
842 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 07:32:58.47 ID:Vv9sDEnd0: >>831
一番おかしいのは警察だと思うわ
今まで警察が著作権侵害と引用の線引きをしたケースがいくつあったよ
家宅捜索までしちゃったってことはこれは著作権侵害です！と断言したようなもんだろ
引用と判断されたらどうすんだろね
843 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 07:34:42.51 ID:YgUwqmfX0: >>836
いみわかんない
上でも出てたけど、食い逃げ（著作物勝手に利用して逃げ切りねらわれた）から
警察に訴え出ただけでしょ

放置してたら商売あがったりじゃん
844 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 07:36:43.77 ID:YgUwqmfX0: >>840
確かに話し合いや警告ぶっとばしていきなり刑事は問題だと思うけど、
今回のケースはその話し合いや警告ぶっちぎって
さらに続けようとしたからこそだから、今後多発することはありえないと思う

普通はメッ！　って怒られたらﾋｯｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　でおわりだよ
845 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 07:42:13.01 ID:DhJJiwKN0: >>840
だから許可取ればいいでしょう
取れないなら出すな

それだけのこと
846 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 07:51:58.34 ID:pVEixa+h0: 権利者の権限が無限大な人たちとは話が通じんわ
847 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 07:53:02.37 ID:DhJJiwKN0: >>846
スクエニ社員乙
848 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:07:18.43 ID:qYa3Mn2b0: >>846
そりゃあ、スクエニのド汚い慣例を悪用した対応を後押ししてる人間とそこに異議を申してる人間でわかり会えるわけ無いわ
今回みたいなグレーゾーンを悪用する屑が居るから規制ってのは厳しくなるのに加害者援護してるんだもん
849 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:09:17.07 ID:sNxo5P4m0: スクエニというかBG編集部が全て悪い、作者はとばっちり

……なんだけど大阪府警の対応はイチイチ胡散臭いと思う
チョン系のSNKPから何らかの圧力があったとしか思えないくらい
850 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:15:24.46 ID:pVEixa+h0: >>848
個人的にはグレーゾーンを黒と言い張る人に比べりゃよっぽどスクエニのほうが綺麗だと思うべさ
法の網をくぐるのと法をまるっきり無視するのでは話が違うわ
851 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:15:30.93 ID:qYa3Mn2b0: >>849
作者もSNKから申し入れあった後SNKを煽ってるんだよね
とばっちりでは無いわ
852 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:16:35.07 ID:qYa3Mn2b0: >>850
SNK側は法は無視してないよ
訴訟が法を犯してるなら受理されないでしょ
853 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:18:04.50 ID:pVEixa+h0: >>852
順番おかしくね？　とは言ったが
SNKが悪いとか一言でも言ったか？
854 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:18:25.33 ID:BU4d22Xd0: >>844
前例ができればドンドンこういう事例は増える
これで非申告になれば
俺らからの訴えで逮捕させることもできる
855 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:21:20.95 ID:qYa3Mn2b0: >>853
法に従い訴えたSNKよりグレーゾーンを悪用してるスクエニが綺麗なんだろ
856 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:22:30.70 ID:pVEixa+h0: >>855
あぁごめんごめん
汚いのは裁判所が回収命令を出してもいないのに
さもそれが当然の権利であるかのように脳内で決定してるお前らのことな
857 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:23:15.85 ID:4cFmr9uK0: 引用じゃ無理でしょ
雑誌のオマケにも使ってんだからさ
オマケに引用の必要なんて全く必要無いんだからさ
858 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:23:24.26 ID:DGwRjd0i0: >>850
> 個人的にはグレーゾーンを黒と言い張る人に比べりゃよっぽどスクエニのほうが綺麗だと思うべさ
スクエニは大手には許可取って、SNKPみたいな弱小は放置だったって
事実があるわけで、スクエニ側も黒だとは分かってたでしょ

SNKPみたいな弱小メーカーは企業体力的に訴えてこないから平気、みたいな
考えしてただけだろｗ
859 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:25:15.98 ID:yprO5zVc0: スクエニもなりふり構わずになってきててワロタw
860 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:26:33.28 ID:qGpimu3Z0: 左翼人権派弁護士と被害者側の立場で憤る一般人が衝突するスレw
861 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:27:41.10 ID:YgUwqmfX0: >>854
だから状況がちがうんだからふえねーっつってんだろ
今回の件と同じくらいの悪質性って他にあるかよ

それと非親告罪化なんか全員拒否るわ
TPP関連でうだうだいってるけど、ぶっちゃけアレ通るかどうかすらマダわかんないって思ってるし
862 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:29:22.44 ID:pVEixa+h0: >>858
ことの起こりは無能な編集のトンチキだからちょっと違わん？
トンチキ編集の脳では「カプコン様には許可いるな、SNK？なにそれ食えるの？」とか考えてたのかもしらんが
863 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:32:19.78 ID:DhJJiwKN0: >>849
どこがとばっちりよ
作者もグルじゃねーか
864 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:36:10.04 ID:DGwRjd0i0: >>862
結局はカプコンとかナムコとかには許可取っていたし、立場弱くなったとはいえ
セガもクレームが来たら対応とわかり易いぐらいに企業規模によって対応を変えてる事実が
スクエニがグレーだから平気だと思ったと言い訳できない状況を作ってんだと思うぞ
865 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:41:16.16 ID:pVEixa+h0: >>864
たぶん、慢性的な人員不足が招いたことなんじゃなかろうかと予想してる
一貫して火事にジョウロでチョボチョボするような場当たりかつ消極的な対応ばっかだし
グレーだから云々よりももっと別の問題に起因してるんじゃなかろうかとな
でなきゃこんなおかしな話にならんて
866 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:42:24.55 ID:DhJJiwKN0: >>865
そんなの言い訳になるかよ
867 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:43:35.48 ID:pVEixa+h0: >>866
それ俺に言ってどうすんの？
スクエニ社員じゃないんだけど
八つ当たりやめてくんない？
868 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:43:37.32 ID:qGpimu3Z0: >>865
あまりに身勝手な言い分にワロタw
869 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:44:20.94 ID:iWfh5RXw0: 他の板ではじめてこの話題で書き込んでみたが確かに明らかスクエニよりの変なのがいるな
そいつによるとスクエニのキャラ無断使用は良い引用らしい
そんな訳ねーだろ
870 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:44:21.54 ID:UepNDJizO: >>1
>>833
事実、一度コモンズで作品出すと次からは
コモンズじゃないなら作品公開するなと言い出すからな
コモンズは二次三次利用が原則だからすべて許諾ありの素材で
制作しなきゃいけないとか言い出す奴もいた
871 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:45:03.56 ID:i7sLWEWZ0: ID:pVEixa+h0
中立を装いつつ必死でクソエニ擁護ご苦労様
872 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:45:05.13 ID:DhJJiwKN0: >>867
ならなんで朝からそんなに必死にスクエニ擁護してんの？
873 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:47:19.59 ID:DhJJiwKN0: バカ社員 < 慢性的な人手不足が原因だ
俺 < そんなの言い訳になるかよ
バカ社員 < それ俺に言ってどうすんの？

なにこいつwwww
ID:pVEixa+h0 くっさw
874 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:47:43.92 ID:pVEixa+h0: >>827
どのあたりが擁護なのか詳しく
裁判所寄りの考えはしてるけどスクエニにもSNKPにも肩入れしてる覚えないわ
875 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:49:13.49 ID:UepNDJizO: >>824
ID:pVEixa+h0は徹夜で頑張ってるあたり関係者かと
http://hissi.org/read.php/newsplus/20141225/cFZFaXhhK2gw.html?name=all&thread=all
876 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:49:38.04 ID:DhJJiwKN0: >>874
くっさw
自分のレスくらい読み返せよくさくさ社員
877 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:50:07.71 ID:iWfh5RXw0: 別板でのおかしな擁護論

俺「スクエニはつまり自社コンテンツをフリー素材にしたい？」
相「ハイスコアガールのやり方が認められるようになるだけ」
俺「？ハイスコアガールの使い方自体がフリー素材と同等だろ」
相「某格闘ゲームをプレイしてますというシーンにキャラを使うのは自然！」
俺「プレイシーンだけじゃなくキャラとして独立して扱ってる部分も僅かではあるけど存在する」
相「そもそも、あんたがゲーム画面の引用のみ許されてると勝手に解釈してるだけだろ」
俺「いや引用許されてる部分がゲーム画面と言ったのはお前だろ」
相「ハイスコアガールのやり方が認められるだけということがわからん馬鹿はお前」

これ俺が間違ってるか？
878 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:54:13.02 ID:myiBpciE0: スクエニは解体すべきだな
879 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:55:07.33 ID:iWfh5RXw0: そもそもどんな擁護をしようと世情を動かそうと
判決を出すのは裁判官だから何の意味もないだろうに

信者か工作員かは知らないけど出される答えには何の影響もないわ
880 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:56:25.17 ID:qGpimu3Z0: この擁護って同人屋だったりしてなw
他人のキャラでエロ本作って稼いでるからこういう事案はまずいとか
881 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:56:34.59 ID:UepNDJizO: >>877
君は正しい
882 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:57:16.50 ID:i7sLWEWZ0: バカ＜グレーを黒と言い張る（ＳＮＫＰより）スクエニのほうがクリーン
バカ＜慢性的な人手不足が原因（なので仕方がない部分もある、同情できる）
バカ＜トンチキヘンシュウガー（スクエニ側にも攻撃！これで中立に見えるはず）

バカ＜どのあたりが擁護なのか詳しく
883 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:58:00.15 ID:pVEixa+h0: ザ・ストローマン
884 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 09:00:41.17 ID:UepNDJizO: >>877
>>1とかってカオスラウンジの同類なのかしら
885 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 09:04:31.99 ID:BU4d22Xd0: >>870
コモンズは創作の敵だから
自分の作ったライセンスを感染させて
他人の権利まで奪おうとする盗人
886 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 09:05:45.21 ID:Ob2c4vvK0: 同人の感覚が根付いてきてんのは事実だろうよ。なんか弄ってネタにするって
普通になってきてるからな。司法の線引きが変にきびしくなってきたら
そりゃいろいろ萎縮するもんな～。声明だしたい人がいても不思議じゃないね
887 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 09:07:06.36 ID:iWfh5RXw0: >>884
あまり詳しくないから俺に対する批判レスなのかもしらんが
とりあえず俺の感じる結論としては

ビッグネームが小物作品の著作権物を使うときには許可要らず、
小物が大物作品の著作権物を使うときには金払え

こんな感じにしたいのかなぁと思っている
イミフ擁護のハイスコアガールのやり方ってつまりスクエニのやることを全部認めろってことだし
ジャイアニズム思想の賜物が成せる業だよ
888 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 09:11:34.52 ID:iWfh5RXw0: っつか別板で俺に絡んできたのとID:pVEixa+h0は同一人物なんじゃねーのか
軽くレス見たけど口調とか主張がよく似てるわ
範囲とかよくわからん言葉で誤魔化そうとしたり自分の言葉で自爆する辺りそっくり
889 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 09:11:42.33 ID:kQU/Kvja0: 2013年12月25日発売の単行本5巻購入特典のナコルルコスプレカードは
引用は無理だし、ナコルルじゃない似てるなにかだっていうのもSNKpのコピーライト
いれちゃったから無理だし、これだけでも黒になるんじゃね？
890 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/25(木) 09:12:11.18 ID:NnfJU1XC0: >>877
キャラとして独立して扱ってる部分も僅かではあるけど存在する？
891 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 09:13:30.39 ID:rIQWyec90: >>3
利害関係がないと声明出しちゃいけないのかよｗ

ネトウヨって、本当に程度が低いなｗｗｗ
892 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 09:14:43.25 ID:iWfh5RXw0: >>890
よく出てくるナコルルの件もそうだけど
確か独白部分でキャラが出てくる演出があった筈
もう手元に漫画がないから正確な記憶ではないんだけど
漫画的表現でよくある自分の中の天使と悪魔みたいな感じね
893 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 09:15:07.92 ID:rIQWyec90: なんで銀魂は許されてんの？不公平ニダ
894 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 09:15:28.33 ID:pVEixa+h0: >>888
自爆ってどれよ？
895 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/25(木) 09:17:33.85 ID:NnfJU1XC0: >>892
それ多分カプコンキャラだわ
896 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 09:17:53.01 ID:iWfh5RXw0: >>894
散々突っ込まれててまだ自覚してないのか？
別板のはまだその辺り自覚してる分まともだったな
897 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 09:19:37.69 ID:iWfh5RXw0: >>895
カプコンだったか、それは失礼した
でもハイスコアガールのやり方で括るならその使い方なら
どの会社のキャラでもOKって事になるんだろうなそんな訳がないのだが
898 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 09:21:00.06 ID:pVEixa+h0: >>896
自覚も何も言ってないことを付け加えてそれに対して文句付けられても
俺に無視する以外になにをしろと？
きみらの目、ヘイトに染まりすぎ
899 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 09:30:02.55 ID:iWfh5RXw0: 646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/12/25(木) 09:20:58.87 ID:KIBJS+y20
ところが何の脈絡もなく使っているシーンがあるんだな、これが

http://idsuru921.blog.fc2.com/blog-entry-69.html

＞ゲーム画面が映っているが、会話中の二人は描写されるゲーム画面について前後のシーンを参照にしても言及していない。
＞利用されているゲーム画面は完全に「挿絵」になってしまっている。
900 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 09:34:34.94 ID:DhJJiwKN0: >>898
くっさw
901 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 09:37:31.09 ID:MlE46Izf0: >>12
の元ネタって何？最近よく見るけど
902 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 09:43:19.23 ID:oeHI3TdZ0: 事を誤魔化そうとする人間は

都合の悪いものは見えない

まさにその通りの書き込みで草
903 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 09:44:00.56 ID:F7ea5szLO: ディベート形式でスクエニ擁護するにしても誰も悪くないってやり方は説得力に欠けるからなぁw
作者、編集部、ひいては法人全体と庇い切れないミスを庇おうとみんながドンドン擁護不能な沼に突っ込んでいく
904 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 09:55:06.93 ID:fusXyBIf0: >>903
最後にコメントした方が勝ち形式なら行ける！

あれだけ書いて誰一人納得させられないのは才能か前提条件間違ってるかどっちかだよな
905 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 09:57:19.89 ID:pVEixa+h0: お前らが勝手にディベートだと思い込んでるだけだろ？
こっちは話題挟んで世間話してるだけだっちゅうのにメンドクサイ連中
906 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 10:14:29.74 ID:EuGllWk1O: クズエニが100％一方的に悪いのに「どっちもどっち」に持っていこうとするのが擁護役のトレンド
907 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 10:15:20.30 ID:DhJJiwKN0: >>905
徹夜で必死にスクエニ擁護しているのが世間話？
くっさーw
908 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 10:18:17.35 ID:+7lSi2Vz0: >>906
必ず自分に利する方を味方してる～という考え方の方がおかしいんだけどなｗ
法に照らしあわせて公平に判断するもんだよ
トンデモ理論に見えても「マテヨ？そういう解釈もできるかもしれない・・・」という一歩引いた視点が必要
909 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 10:18:54.88 ID:9V5ghsR70: 利用許可取ってる会社もあることから許可が必要なのはわかってたし、
SNKから何度もあった申し出無視してるという悪質さだからな
910 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 10:19:09.36 ID:DhJJiwKN0: ID:pVEixa+h0 25/25 ※01:40からずっと貼り着きです

> こっちは話題挟んで世間話してるだけだっちゅうのにメンドクサイ連中
911 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 10:19:19.71 ID:wS5SDFs30: クズエニは、金使うところ間違ってるだろ
912 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 10:20:13.15 ID:DhJJiwKN0: >>908
ID:pVEixa+h0 乙w
913 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 10:20:38.71 ID:EuGllWk1O: >>853
書き込み見直せよw
どっちがおかしいかという問いにたいして「たぶんどっちも」と答えてるだろオマエ
十分被害者を悪者扱いしてるじゃねーか
914 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 10:21:49.21 ID:DhJJiwKN0: >>908
つーか法に照らして公平に？
ならこの作品だけ見てもセガ、バンナム、カプコンにはきちんと許可取っておいてSNKには取らなかったのは何故なの？wwwww
法に照らして公平に見てどう思いますか？wwww
915 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 10:28:52.44 ID:pA8dTJgK0: >>914
引用で済む(扱いが小さい)分については許諾を得る必要がない
引用で済まない(扱いが大きい)分については許諾を得る必要がある
という理論じゃね？

雑誌の紙面企画(コラボ)の有無で決めてる可能性もありそうかな
916 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 10:30:28.12 ID:DhJJiwKN0: ・スクエニは自社の著作物に対する許可はかなり厳しい
・この作品だけでもセガ、バンナム、カプコンにはスクエニは許可を取っている
・SNKからの再三の抗議にもスクエニは応じなかった
・SNKからの抗議を知った後の作者の挑発的ツイート
・刑事告訴後にスクエニは反訴
・突如引用だと言い始める

法に照らして公平に見てどうですかwwww
917 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 10:33:06.61 ID:DhJJiwKN0: >>915
エクストリーム擁護する前にさ
引用って何かまず勉強したら？

基本的に引用っていうのは
研究や報道などの目的にあたり公正かつ必要最小限で無断使用が許されているわけで
完全創作物の中で登場させるものは引用とはいわないよ？
918 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 10:33:30.36 ID:SjsJILoV0: え何？SNKが恐喝したって方向に持って行きたいの？アホか
919 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 10:33:50.72 ID:wJrh1p7i0: スクエニの主張は『引用なので著作権法違反には当たらない』で、
民事の債務不存在確認訴訟でもそれははっきりしてる。
てめえに金(著作権料)を払う義理はねえって言ってるのにどっちもどっちになること自体がおかしい。
920 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 10:35:40.69 ID:pVEixa+h0: 両方なんかおかしいと言うのと
どっちもどっちがなんで同義語になるんだろね？
息をするようにストローマンとか疲れるから止めて
921 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 10:36:39.34 ID:UepNDJizO: >>887
昔、ふたばやpixiv、他人の同人作品や企業ロゴ、仕舞いには現金のお札を無許可で切り張りして
これが芸術だとのたまわった現代アートもといカスラジという
集団がおりまして、何より業界関係者やpixiv運営がそれを擁護したり
税金で著作権無視コラの展示会開いたりで大炎上したことが

単なる企業間の商用争いから、クッサイへんな連中が騒動に乱入してきたなと
922 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 10:37:40.59 ID:pA8dTJgK0: >>916
どうなんだろうね
情報の不確かな部分は想像でしかないからねえ
実際の内情は複雑に絡んでて想像の限界を超えるてんじゃね？
923 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 10:38:15.58 ID:DhJJiwKN0: ハイスコアガールは研究でも報道でもない
完全創作物の漫画にすぎない以上、引用は通らないよ

銀魂だってゲームセンターCXだってみんな許可とってやってんだよ

ゲーム雑誌だって1つ1つ許可取ってんだぞ？
最近は雑誌の電子版もあるから二重で許可が必要になってる
なので電子版の許可が取れなかった写真はノーイメージって空欄にしてるくらいだ
924 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 10:39:15.11 ID:UepNDJizO: >>919
刑事の取り調べで同じ理屈を言ってたならまだましだったんだけど
逮捕された人全員が、誰かが許可取ってると思ってた
と言っちゃったからお仕舞い
925 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 10:39:26.73 ID:DhJJiwKN0: >>920
本件で被害者のSNKのどこがおかしいのか論理的に説明してみ
926 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 10:40:51.15 ID:kQU/Kvja0: 創作でも時代背景の説明に登場する分には正当性はあるだろ

が、ハイスコアはそんなのと関係ところでも使ってるからな
927 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 10:41:07.63 ID:pVEixa+h0: >>925
裁判に至る流れ、民事ではなく刑事を選ぶあたりがおかしい
おかしくなきゃそもそもこのスレがたってない（QED）
928 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 10:41:17.21 ID:pA8dTJgK0: >>923
ゴーマニズム事件の裁判で引用認められちゃってるからね
通らないというのがもう崩れてると思う
929 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 10:43:22.21 ID:UepNDJizO: >>927
上で経緯を知らないと突っ込まれているようなので
試しにID:pVEixa+h0が知る限りの裁判に至るまでの流れを箇条書きで出してみてほしい
930 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 10:43:49.37 ID:oeHI3TdZ0: なぁなぁで行われていた不法行為にメスをいれた行政を評価できないという時点でアレな人だな
文化とかｗ不法行為は不法行為
今まで慣例で行われてきたからOKだというのであれば談合もサービス残業も法定未満の就業も
全てがOKなんだろうな、バカバカしい

ダメなものはダメなんだよ、今まで見逃してもらったから今後も見逃せとかどんなお花畑だよ
931 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 10:44:05.06 ID:pVEixa+h0: >>929
断る
932 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 10:46:09.60 ID:UepNDJizO: >>931
どうして？
933 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 10:47:08.50 ID:kQU/Kvja0: >>928
脱ゴーマニズムは批評ですよ
934 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 10:48:11.57 ID:pVEixa+h0: >>932
君らから評定を受けなきゃいけない謂れがないから
何で君ら上から目線で語りかけてきてるのか訳わかんねぇよ
935 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 10:48:13.44 ID:4cFmr9uK0: >>928
あれはそのまま出して来てそれに対して俺の意見はこうだってやる奴じゃん
ハイスコアガールとはまるで扱いが違う
936 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 10:50:25.67 ID:bptot4fe0: >>734
下手するとSWAT来るときもあるよ。
組織犯罪や悪質脱税手段とみなされるとね。
937 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 10:51:38.50 ID:iWfh5RXw0: >>936
海外の著作権侵害を取り扱った映画で最後FBIが来たのを思い出したわ
ロードローラーで侵害作品をぶち壊してた
938 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 10:55:52.04 ID:YXYR1gu00: 中山信弘氏がコンテンツ利用促進協議会の意見の中で、今回の件反対声明をする立場というのはわかる
それがよくわかる記事　http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20080910/1007848/?rt=nocnt

しかしこの協議会メンバーの中に、スクエニの和田洋一会長(当時社長)がいる、というのも気になる
939 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 10:56:49.51 ID:rMXFWT550: >>933 >>935
ハイスコアガールという漫画を読むとわかるけど
この△△△社の○○○というゲームは～で～なところが面白い
こういう説明する流れが大半なんだよね
これも批評じゃね
940 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 10:59:01.79 ID:Y+u70IZJ0: 一部でも批評があると全部批評扱いになるの？
941 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:00:08.52 ID:hE6mLp6l0: 面白いからもう作者も編集を訴えればいいじゃん
942 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:05:44.12 ID:kQU/Kvja0: >>939
高校編あたりから批評じゃない使い方ばかりだろ
それ以前も引用とは言いがたい使い方してるし
943 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:07:39.87 ID:F7ea5szLO: >>934
他人様は散々非難批判しといてそれはフェアじゃないなw
逃げる評論家はただの口性のない人のクズやで
944 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:10:23.42 ID:kQU/Kvja0: 許可を取ってるらしいカプンコに関して言え最初から
批評なんて意図のある使い方してないわな

許可は取ってるらしいから問題ないけど
945 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:10:31.97 ID:NF0bi0yV0: １回倒産してるから、引き継いでない権利もありそう
946 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:13:09.67 ID:bP65Gvqq0: >>942
漫画では絶対に引用できないって話について否定してるだけな
自分も個人的にはあの内容で全部引用が認められるとは思っていないし
ただ裁判で引用を認められる部分もあるだろうって事ね
947 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:14:41.19 ID:pVEixa+h0: >>943
散々？　平行世界からいらっしゃったの？
相手の意見を馬鹿にしたり俺したっけ？
948 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:15:27.68 ID:i7sLWEWZ0: 単行本だけ読んでる人は
これくらいならギリギリセーフじゃねとか思うかもしれんが
その先での無断盗用（サブヒロインとの格ゲ３本勝負）がほんと酷いからな

SNKの抗議を無視して平然とこれを書き続けてたんだと思うとほんと胸糞悪い
漫画はなんとか続いて欲しいとか続きが読みたいみたいな気分にはならん
949 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:19:51.37 ID:fusXyBIf0: >>948
大体さ、あのサブヒロイン関連ってサブヒロインが一方的に主人公に惚れてサブヒロインが一方的に主人公に勝負仕掛けてるだけで主人公は爪の垢ほどにもサブヒロインを恋愛対象に見ていないっていう完全に必要ないエピソードなんだよなw
950 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:22:38.61 ID:+qQlYleV0: >>947
>>905は何？
951 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:23:25.93 ID:pVEixa+h0: >>950
愚痴
952 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:26:42.49 ID:RDZGG6Za0: >>926
時代背景を説明するにしたって他人の著作物を引用しないといけないものって何よw
時代背景というくらいなんだから相当有名なわけでしょ
普通そういう場合でもいちいち許可が面倒なら
「某格闘ゲーム」みたいに濁して一部モザイクかけたり目線いれてごまかすもんだけど？
953 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:26:44.71 ID:YgUwqmfX0: >>926
それがおｋならゲームRPGを通した話でも
ドラクエ・FF・テイルズはこの漫画レベルで使いたい放題していいってことになるのかな
954 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:27:45.97 ID:RDZGG6Za0: >>951
顔真っ赤(QED
955 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:29:52.32 ID:A3Ol/mmm0: >>949
いちばんわからないのが、なぜゲーセン外のエピソードで
ときメモを出したのだろうか
それこそコナミにつけ込まれるスキを作っちゃったな

なお、当のコナミはそれを全てわかった上で、ノーコメントと言う
956 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:29:54.90 ID:pVEixa+h0: >>954
ね？　こういうのを散々というのよ
ここVIPでもあるまいし何を勘違いしてるのか
957 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:32:09.18 ID:UepNDJizO: >>934

>>927で裁判に至る流れとありますが、ID:pVEixa+h0が具体的な把握する経緯に錯誤が見られませんか？
経緯を出すと不利になると思われての>>934の発言なのでしょうか？
958 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:33:18.13 ID:oeHI3TdZ0: そういう事だよね
真っ赤というよりこれ以上ボロが出ると都合悪いし
都合の悪い話題を散々スルーしてる上に経緯を知らないから
余計なこと書けなくなってるだけだろ
959 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:34:47.63 ID:pVEixa+h0: >>957
まず第一にディベートをする気がない
つぎにどのように答えようと馬鹿にされるだけの状態で回答するほど親切じゃない
さいごに君らに納得してもらわなくても俺は全く困らない
以上の理由で理解できます？
960 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:36:26.16 ID:wqlJTGG10: >>902
実は芋屋がSNK作品の版権持ってないって事？
961 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:36:34.27 ID:BwN8prpt0: >>955
普通に考えてコナミに許可もらったから使ったんだろう
おまえらがノーコメントを勝手に深読みしてるだけだと思うｗ
962 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:37:34.00 ID:UtAoo4uJ0: >>959
回答しないことで馬鹿にされている現状はどう受け止めてるの？
みなさんどうぞ馬鹿にしてくださいというスタンスですか？
963 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:39:59.31 ID:RDZGG6Za0: >>959
その割に昨晩1:40から延々と張り付く矛盾w
964 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:40:11.83 ID:7gJx22PV0: >>923
> ハイスコアガールは研究でも報道でもない
> 完全創作物の漫画にすぎない以上、引用は通らないよ

ただ、娯楽作品の中でもある事例に対してキャラクターの口を借りて批評をすることはあるからなあ。
まあ、そういうやり口は卑怯だとは思うが、引用の形式を遵守していた場合は微妙な気がする。
965 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:40:28.55 ID:pVEixa+h0: >>962
最初からずっとそういうスタンスよ？
だって意見が違うだけで馬鹿だのクズだの罵ってくる相手と話しても
ふつうに楽しくないじゃない？
966 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:41:28.22 ID:AsaC2hqL0: チョンSNKPの擁護をしてるのは全部チョンだろｗｗｗｗｗ　クッサイクッサイｗｗｗ

あートンスル臭っｗｗｗｗ
967 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:42:00.50 ID:UepNDJizO: >>959
経緯は事実の確認であり、ディベートではありませんよ？
また、あなたの把握する経緯が誤っていれば是正されるべきであり
それがあなたにとって不利益にはならない
むしろ利益になると言わざるを得ないのですが？

そこから逃げては誰も耳を傾けませんよ
何より裁判にいたる経緯から判断したと述べられましたので
どの部分から判断したのかを自らソースを明らかにしない限り
それはただの風説の流布に過ぎません
968 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:42:02.29 ID:RDZGG6Za0: >>964
だからそういう場合でも他人の著作物をモロ引用しないといけない内容って何よw
研究や報道でもない限り「一時期流行った某格闘ゲーム」とかにして
モザイクなり部分消しすれば伝わるレベルだろ？そんなもん
969 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:42:40.54 ID:pVEixa+h0: >>967
ごめん
おためごかしとか鬱陶しい
970 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:44:11.66 ID:UtAoo4uJ0: >>965
意見が違うからということではなくて
事実関係を知らずに意見を書き込んでいる軽率野郎という
疑いをかけられてるのがあなたの現状ですが？
971 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:44:49.69 ID:A3Ol/mmm0: >>961
本当に許可していれば、カプコンやバンナムのように
堂々と許可したと言えばいい

たとえ揉めていたとしても、セガのように激怒寸前で最終的に丸く収まることもある

それでも、他社の動向ひっくるめても、コナミは「この問題に関しては一切お答えできません」のみと答えた
972 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:45:22.78 ID:UepNDJizO: >>969
いえ、是非にお伺いしたいのです
ID:pVEixa+h0が知る経緯で、逆にみなさんが納得されるかもしれませんよ？
100の持論より1の事実、そしてここで言う事実とは経緯以外あり得ません

さあ
973 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:45:28.55 ID:wJrh1p7i0: 1000行くまで引き伸ばして逃げ切りパターンかな。
スクエニが取った戦術のように。
974 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:45:36.59 ID:RDZGG6Za0: >>970
ディベートとか以前の話なんだよね
意図的なんだろうけどw
975 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:48:55.23 ID:F7ea5szLO: 騒動時から一貫して沈黙を守ってるってのが不穏過ぎるわなw

コナミといえば著作権や特許、ライセンスであちこちとノーガードで殴り合った業界の雄だし
976 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:49:10.91 ID:pVEixa+h0: いやうん、正直
まとめサイトでも貼ればいいの？
というのが率直な感想なんだが
977 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:49:52.35 ID:7gJx22PV0: >>968
引用しちゃいけない理由もないでしょ？
問題になると厄介だから濁すという手段を使うのが今現在における常道だというのは十分承知の上で言ってるよ。
あくまで、その上で引用という形式を遵守しているならどうなの？という話。
978 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:51:20.37 ID:4cFmr9uK0: >>977
明確な理由が無い引用は許可されていませんが
979 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:52:06.54 ID:FiaTA1Ey0: どうも「スクエニ憎し」でものを書いてる人がいるから議論になりゃしないよ
これがゲハ住民って奴なのかな
980 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:53:33.38 ID:KiZlnoCE0: 最初にプレイモアにキムチ臭い口で「謝罪と賠償と永遠の土下座を求めるニダ」とか言われて
スクエニの偉いさんも「誰が○○カスなんかに頭下げるかボケェっ！！」って切れちゃったんだろうね
頭悪いけど仕方ないよね

○○企業なんかに非を認めたらどれだけ搾り取られるかわかんないしねww
981 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:54:50.34 ID:fusXyBIf0: >>979
この案件でのスクエニのとった行動への批判ばかりじゃん
無理な擁護大変だね
982 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:54:55.89 ID:dI7LxFmh0: >>976
単に「いきなり、刑事告発とかSNKPやりすぎ」ってあんたの意見に
いきなりでもなんでもないんだが、ってツッコミ入ってるだけでしょう
983 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:56:15.85 ID:FiaTA1Ey0: >>981
あ、勝利宣言ですかお疲れ様です
984 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:56:40.25 ID:7gJx22PV0: >>978
時代背景を語るとかあるでしょ。
娯楽作品なら一律引用は認められないのか？
985 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 11:58:09.08 ID:7gJx22PV0: あ、言っとくが一応現在でもそういう場合、おそらく著作権者などに許可を取ってるんだろうなとは思ってるぞ？
986 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 12:01:52.50 ID:pVEixa+h0: >>982
通常要求通らない場合には仮差し止めとか色々あるやん？
なんかぽぽーいとその辺抜けてたからいきなりと言ったのだけどおかしかった？
987 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 12:02:34.97 ID:RDZGG6Za0: >>984
どこが理由なんだよw
988 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/25(木) 12:04:43.50 ID:NnfJU1XC0: >>986
別にそこについてはまちがってないとおもうしこの声明の趣旨ですらあると思うけど
989 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 12:05:18.39 ID:6M5Sm15h0: 編集「いまSNKから（抗議の）電話ありました
編集長「（許可出たか）じゃあスペシャルサンクスで進めて」
実状はこんなとこだろうなw
990 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 12:07:03.35 ID:CRgMeYQv0: 今回は十分悪質だっただろうが
991 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 12:07:49.23 ID:lj9RhPlt0: >>986
そんなん府警と朝鮮企業がズブズブやからに決まってるやんｗ
992 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 12:08:21.57 ID:CRgMeYQv0: 今回著作権に巣食うくずばっかりで
作家そのものからの反対声明が出てないんだよね
993 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 12:08:31.66 ID:dI7LxFmh0: >>986
> >>982
> なんかぽぽーいとその辺抜けてたからいきなりと言ったのだけどおかしかった？
おかしいと思ってる人が一部で多くの人は妥当だと思ってるってことだよ
だからあんたがキチガイ扱いされてるわけ
994 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止 ©2ch.net：2014/12/25(木) 12:09:59.22 ID:NnfJU1XC0: >>992
作家漫画家サイドはこういうトラブルに作家漫画家を巻き込んだスクエニ編集批判スタンスだからね
これがいかなる結果になっても編集が責任はたしてないのは明白だから
995 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 12:10:30.91 ID:pVEixa+h0: >>993
ぽぽーいと抜かして行き成り刑事が妥当な日本かぁ
平行世界は広いなぁ
996 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 12:10:58.14 ID:kQU/Kvja0: 警告は出してて対応によって民事では懲罰できないと思ったから
刑事告訴なんでしょ

おかしいことなんてなにもない
997 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 12:13:40.68 ID:dI7LxFmh0: >>995
だからみんな、いきなりだと思ってないんだって…

ってこれ何度目のループ？
998 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 12:14:36.32 ID:CRgMeYQv0: >>58
それ結局警察かは知らんが国の機関動いてるジャン
999 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 12:15:12.58 ID:7nK04VLH0: 本来なら問題箇所の修正要求ぐらいだろ
販売差し止め要求とかは流石に異常だよ
1000 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 12:15:24.59 ID:KiZlnoCE0: ID:dI7LxFmh0は「多くの人」とか「みんな」とかが好きだねえｗ

>>1もそうなんだけどねえｗｗ
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。