【格差社会】「同じ仕事」年収半分　非正規「待遇改善して」★４ [転載禁止]©2ch.net

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1 ：ジーパン刑事 ★＠転載は禁止：2014/12/13(土) 10:47:10.45 ID:???0: 貧富の差が激しい「格差社会」を実感する暮らしが続き、抜け出せずにいる。私たちは今の苦しさや将来への不安感からやみくもに生活防衛へ走らされ、
分断に追い込まれていないか。何がこの格差を生み出したのか。衆院選の投開票日を前に、労働と教育の現場から考える。
　「えーっ、正規になるのに十年以上かかるの？」。今月初め、東京都内の事務所の一室。
正社員の男性の言葉に、パートの女性三人が一斉に絶句した。三人はスーパーなどを全国展開する企業で
派遣社員として働き三年前に直接雇用。この日は労働組合に待遇面の要求を訴えた。
　「時給制なので休みが多いと苦しい。月給制に」「ボーナスや退職金の支給を」。
不満をぶつける三人への返答は「経営側に訴えているが厳しい」だった。ましてや正規登用へのハードルはさらに高かった。
　この企業では同じ職場に正社員、パート、派遣社員が混在する。七割を占める正社員の平均年収は六百万円超。
パートや派遣など非正規は三百万円弱で倍以上の開きがある。派遣社員には交通費も出ない。

　非正規の人は納得できない。十年以上働くパートの女性（４６）はチラシ広告の画像作成のリーダー役。
「正規がやるべき仕事をしているのに」と不満を漏らす。デザインを担当する派遣社員の女性（３５）は「正社員ができない特殊な仕事もやっている」と訴える。
　パートと派遣だけでチームの仕事をこなす。商品開発の会議にも参加し、夜遅くまで働く日も多い。
正社員と変わらぬ責任を負っているという自負がある。
　「同一労働同一賃金」。国際労働機関（ＩＬＯ）が実現を求める原則だ。性別や雇用形態を理由に賃金、
待遇で差をつけることを禁じ、欧州諸国で採り入れている。日本でも二〇〇八年施行のパートタイム労働法で、
正社員と一定の条件を満たしたパートを同等に扱うよう求める。ただ、「正社員と同様に異動がある」など条件が厳しく、ほとんど空文化している。
　この企業は「責任範囲の違い」を差の理由にしている。非正規社員の訴えは正社員の目にどう映るのか。

　二人と同じ部署で働く正社員の男性（３５）は「トラブル処理は正社員が担う。責任に一定の差はある」と言い、
別の部署の中堅・若手の女性らは「正社員は地方転勤の可能性がある」と話す。一方で「パートの方は同じ部署に長くいてスキルがある」「賃金が二倍も違うのはひどすぎる」とも。
　正社員らも共に働く非正規社員の給与底上げを願う。しかし経営側は見直さず正社員の仕事の一部を非正規に移そうともしている。
　「世界で一番企業が活躍しやすい国」を掲げ、安倍政権はアベノミクスの矢を放った。さらに、派遣労働者をより広く使えるよう法律を改正する動きもある。
　一方で同一労働同一賃金の議論は放置されたまま。正社員を、賃金が安く、契約を打ち切りやすい非正規に置き換える動きが進む。
　「ここを辞めたら、非正規の仕事しかないと思うと不安。企業だけではなく、
人々の暮らしをもっと見てほしい」。正社員の女性（２９）の言葉は、パートや派遣社員の思いを代弁していた。（沢田敦）

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014121202000163.html
格差の深層＜上＞「同じ仕事」年収半分　非正規「待遇改善して」

関連
【政治】民主・維新・生活が「同一労働・同一賃金」法案提出©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415273009/
【政治】ブラック企業がますます横行「派遣から正社員という道が閉ざされる」　派遣法改正「3年制限撤廃」で何が変わるか
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413091639/

前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418398261/
2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 10:48:00.81 ID:pYEcu9uR0: 完璧アパルトヘイト
3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 10:48:32.32 ID:tYvpIRjz0: 金無い
↓
結婚できない
↓
子供生まれない
↓
日本人滅亡
4 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 10:48:44.81 ID:AiniofnK0: 嫌なら辞めればいいのに

辞めて正社員になれるところで働けばいいよ
5 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 10:48:58.13 ID:jbaSekdr0: こうして社員は仕事放棄し派遣の見張り役になるのであった
6 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 10:49:59.41 ID:nN8PhP/s0: ニートは社会に対する正しいストライキ行為
7 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 10:51:24.12 ID:83y2lOP40: いつ会社に来なくなるか判らんのに、正社員と同じ待遇に出来るかよ。
8 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 10:52:45.36 ID:UMpW4eGC0: >>4
なかなかないよ
9 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 10:52:58.87 ID:k1biMfU30: 非正規も全国転勤受け入れるの？
主婦とかなら無理じゃね？
10 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 10:53:08.88 ID:9QXcB9Pj0: 正規非正規だのくだらねえよな
足りないなら他で稼げばいいだろ
なんで一つで全部まかなおうとするんだよ
頭悪いんだろ
金がねえなら稼げよ馬鹿
11 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 10:53:23.16 ID:FgqKRhMf0: まあ

自民党応援するべき

外国人で日本はもっと稼げる国になる

非正規は日本人じゃないから知ったことではない
12 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 10:55:35.31 ID:9QPWFeRu0: 2年前安倍が「皆さんの所得10年で150万増やします。」って言ってたのが
懐かしい。

今じゃ言えないだろうな。
13 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 10:57:39.99 ID:FkRoCkDA0: >>10
君今月の残業がまだ300時間残ってるようだが
14 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 10:59:21.93 ID:2QI4pXH10: 正社員になれる奴、、、、、、、働く仕事を作れる奴

非正規社員、、、、、、、、、、只身体を動かす事しか出来ない奴
15 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:00:12.11 ID:4Uwo1/c90: 連合を解体しないと無理
組員である正社員の生活を犠牲にしてまで、非正規に肩入れするわけがない
で、連合を解体に追い込む一番有効な手段が民主党議員を落とすこと
16 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:00:38.13 ID:XauQcekI0: 非正規が安すぎるんじゃなくて、正社員が高すぎるだけだろ
17 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:00:41.90 ID:d1v7uMb70: 【安倍自民党の日本人を殺す輝かしい実績】

・所得税増税，住民税増税，固定資産税増税
・40-64歳介護保険料引き上げ
・児童扶養手当減額
・自動車重量税増税
・軽自動車税は、現在の7200円から1.5倍の10800円，原付きバイクは倍増完全に弱い者いじめ
・タバコ５％増税
・株の譲渡益税　１０％→２０％
・ＮＨＫの受信料ＵＰ
・公務員給与減額停止
18 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:01:07.54 ID:gRUvrY/Q0: 非正規雇用体制は日本の社会リソースに対するフリーライダー
19 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:01:18.46 ID:Enx4+BGi0: そういう業務体制が糞な会社に改善を期待するな
改善する前に老衰すんぞ
20 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:01:36.37 ID:jYK0cdsS0: どこの仕事も非正規のほうが正規よりも高度な仕事してるのが普通
21 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:01:59.60 ID:3eHBTcz00: ※正社員の仕事を探す大変さよりも正社員として働く大変さの方が上です
22 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:02:22.93 ID:8GSWlHvP0: ウチの部署の派遣は文句言わないなぁ。
休日の現場応援には行かなくていいし、正社員がほとんど有給休暇取れない中でも
結構休むし、トラブル時には完全に正社員にお任せ。
現場応援の1ヶ月単位の短期出向も無ければ残業時間の会議にも出ない。
何の問題も無いときの通常業務は正社員と同じだけど、それ以外が楽過ぎる。
23 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:02:37.19 ID:fKY/L65D0: >>1
正社員制度を廃止しないと無理
でも、この当たり前のことを、どの党も絶対言わない
自民党のやってることをみろ
24 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:02:38.96 ID:THrbJO20O: >>20
ワロタ
25 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:02:45.99 ID:kQHCYGlP0: 非正規の人間は、生活保護を受けて、正規乞食を目指した方がいいと思う。(´・ω・`)
26 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:03:40.77 ID:FsO0fc710: 正社員にしてくれないなら辞めます。

って言えばいいじゃん。
そこで引き留められないなら、その程度の人材ってことだろ。
27 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:04:27.11 ID:r7UnD9G30: >>8
運悪く出遅れたんだから、選んでる場合じゃないよ。
28 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:05:01.84 ID:cwKWbRTH0: 甘ったれんな(´・ω・`)←正社員年収800万円
29 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:05:40.29 ID:fEG8OwkY0: 全く同じ仕事や責任なら正規の給料を半額にするだけでしょ
30 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:05:51.55 ID:fKY/L65D0: 働いたら負けですよ、これほど格差が大きくなるとね
一生懸命働いても、生保以下
31 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:06:20.84 ID:6d5jcEoN0: 非正規をこき使って仕事を回すのが
正社員の仕事
32 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:07:26.48 ID:rXMwzOlO0: 正社員　> 仕事もろくにできないのにミスを隠蔽するのが得意
非正規　> 仕事はできるが文系に騙されやすい人々
33 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:07:47.43 ID:ENa/719U0: >>1
働いたら負け
ナマポでいいっす

こういう派遣テロでムショ生活を望む奴が増えると予想
34 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:08:21.83 ID:jbaSekdr0: >>22
お前が知らないだけだろ
35 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:08:25.44 ID:fKY/L65D0: >>31
いや、それも非正規がやってるよ
人使うのは難しいから、非正規がやってる、矢面でね
36 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:08:33.94 ID:DFitl1ef0: ペルーの少年ギャング同士の抗争

やり過ぎだろこれ・・・
37 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:08:35.98 ID:oe9aXCsk0: 同じ仕事では無いでしょ
派遣の管理や教育も正社員の仕事
それと会議やミーティングもあるね
ほとんどの時間は同じようなことをしてても同じ仕事ではないよ
38 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:08:55.76 ID:ENa/719U0: 実際非正規はいつでもやめられるから手を抜くことしか考えてない
待遇悪いし、やめればいいだけだからな
39 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:09:28.32 ID:EVJtiyBd0: 非正規は一生非正規。
これは現代のカースト制なのだ。
40 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:09:35.10 ID:ecA2s7U50: 同じ仕事だと思ってるのは非正規の連中だけ
ってなケースも結構あるんだろうね
41 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:09:44.81 ID:VlnDM+wS0: この投稿は特定秘密の保護に関する法律の規定に基づき削除されました。内閣情報調査室
42 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:10:14.29 ID:Hl8oNOZO0: 少子高齢化・人口減少による労働力減少・需要減少は、高所得層・高齢層・管理層よりも低所得層・若年層・現場層ほど利益が大きい(不利益が小さい)ので、移民や外国人労働者・留学生を入れなければ雇用格差が縮小していくでしょう。
43 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:10:35.16 ID:uf9A2r9Q0: つーか入社時の競争で負けてるくせになんで同じ待遇って

世の中舐めすぎだろ　貧乏人が
44 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:12:10.61 ID:fKY/L65D0: みんなの言ってることは全部正しい

だから同じ仕事をして、どう評価されるか、一度正社員制度をやめてみればいい
45 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:12:15.95 ID:IRbPCvok0: >>20
高度じゃなくてただの作業な。
上流設計や指示ができていれば、作業なんて替えは利くし、別に派遣や非正規でもいいのよ。
派遣や非正規が～さんが作るのは良くて助かるわと言われようが、
そんなのに手間暇かける時間が正社員にはもったい無いのでやらせてるだけ。
できあがったものを正しく指示通りに作っているかチェックするのが正社員の仕事。
46 ：オクタゴン＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:12:40.24 ID:wv6MXEqL0: これから人工が減少し厳しい労働不足の時代がやってくる
その時になって人手不足に依るブラック企業化で
その実態が露顕化した後、倒産の道が待つ会社になるか
君子豹変し今ある労働力を正社員化し
上手に乗り切るかの差だよね
47 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:12:56.16 ID:dAcQ0d+S0: 同じ仕事に対して同じ給料じゃなく、同じ責任に対して同じ給料じゃないとな。
48 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:15:11.02 ID:ENa/719U0: 貧困は遺伝するので貧困層は出産禁止で
49 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:15:40.94 ID:RUYB/GZf0: >>47
赤字企業の役員はなんであんなに報酬もらってるん？
50 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:15:46.25 ID:Hh5YFLR+O: 雇用を流動化しないからいけない
仕事ができない人間が給料が安くて不安定な地位になるのには誰もが反論できないはず。
でも現実は正社員だから仕事ができる、とは到底言えない連中も
一生安泰の地位に守られてしまってる一方で
非正規のほうは一度非正規に転落したらずっと非正規のまま。
しかもただの差ではなく天と地くらいの意味不明の差ができてしまってる。
そもそも人の能力には段階的な差があるんだから綺麗に二分化するのがおかしい。
51 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:16:35.17 ID:ijVoPBiH0: 正社員だけど、３、４年に１回は転勤してんだぞ
それがどんだけ大変か派遣で文句言う奴らも経験してみればいい
52 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:17:07.92 ID:ENa/719U0: >>1
世襲議員ばっかりの内閣だから何も変わらないよ

文句があるなら、行動しよう
選挙であったり色々ね
53 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:17:26.93 ID:nbs9HvFj0: 派遣会社がピンはねしてるからだろ
派遣登録しないで直接雇用してもらえばいいよ
優秀な人は声がかかる
54 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:17:37.42 ID:Z6r/Kpe80: 給料の分だけ仕事すればいいだけ
55 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:18:16.46 ID:k1biMfU30: 非正規は待遇だけ正社員と同じを望んでるんでしょ？

非正規の気楽さを手放す気はなさそう
56 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:18:47.13 ID:ENa/719U0: 内側から崩壊間違いなし
やったね安倍ちょん!

ペヤングも人災かもね!
57 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:18:56.27 ID:WRd6qjmJ0: >>14
自分で仕事を作れる正社員なんてごくわずかだろｗ
58 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:19:04.35 ID:JKHYWIbx0: 派遣は終身雇用制度を維持し正社員を守るための制度だよ
59 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:21:11.63 ID:WRd6qjmJ0: >>45
まあケースバイケースだな。
60 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:21:20.88 ID:SOlqiGIG0: ブルーカラーについては同一労働同一賃金にすれば良い。
非正規でも最低限年金と健保と労災雇用保険に強制加入にする必要はある。
ただ非正規の人ももっと世の中の仕組みを勉強して賢くならなきゃ。
ブラック企業は労働者の無知につけ込むんだよ。
61 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:21:44.81 ID:Dg+3HrX60: ぶっちゃけ課長未満は同一賃金同一労働でもいい
管理に上がったら責任に応じて給与体系組めばいい
62 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:21:56.56 ID:c0w1w9WB0: >>54
★「公務員給与の引上げ」への各党の賛否★

【賛成】自民党・民主党・公明党・社民党・新党改革・生活の党
【棄権】次世代の党
【反対】みんなの党・維新の党・共産党

【参議院・本会議投票結果】一般職の職員の給与に関する法律等の一部を改正する法律案(2014年11月12日)
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/vote/187/187-1112-v009.htm
63 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:22:23.06 ID:WRd6qjmJ0: >>49
公務員とかもな。
国の財政は大赤字なのに給料上がってボーナスも上がってと。
要するに制度の問題でしかない。
64 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:23:10.08 ID:wweptd8x0: 非正規がいけないというより、賃金格差がいけない

正規も非正規も同じ賃金を払えばよい
雇う側は、簡単に首にできる非正規の利点があるだけで十分だろうに
65 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:23:17.90 ID:bkLHYHwD0: >>1
身分制度なんだから
いい加減諦めろ
66 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:23:54.63 ID:04ijhWlt0: >>57
だから正社員の割合が減ってるんだよ
67 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:23:57.49 ID:0SKS+E+90: 地方の中小企業の正社員に比べれば
大企業で働く派遣社員のほうが待遇いいのにね
68 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:24:08.07 ID:De9mvYyp0: 所得でなく資産課税強化に賛成してる政党はドコなんだろうな？
69 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:24:45.65 ID:z6gXGszf0: 日本の教育の弊害だな。「みんな平等教育」をやっているから、それを真に受けて社会に出てもみんな平等だと思っている。
親もいけないね。学校に任せて、子供に真実を教えてあげないから、子供がわかっていない。利口な親は学校（理想）と
社会（現実）は違うことをちゃんと子供に教えている。こういう親の教育を受けてるか、受けていないかで、中学・高校時代の
心構えが全然違う。必死に努力する子供と、のほほんと過ごしてしまう子供がいて、凄く差が出てしまう。それが、そのまま
社会に出たときの差になってしまう。派遣社員なんかやってる人間は、いまだに人間は平等でないことがわかっていない。
70 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:25:33.10 ID:/XhZg3SV0: たぶんうちの会社正社員より普通の非正規のほうが給料いいと思う
だってギリギリの給料だもの
71 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:26:46.58 ID:x2jWAgNa0: もうみんな非正規でいいんじゃないかな
72 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:26:51.88 ID:vXXFxMXE0: 経験上、非正規で仕事が出来ると公言するヤツの9割9分は、実際は後で正規がフォローしてるただの勘違いさんか、
確かに出来るけどコミュ力が欠落してるアスペ系のどっちかなんだよな。

こういうのに限ってプライド高いんで、管理職クラスが「正規より仕事をしてる」とおだてながら上手いこと使う。
本人はさらに勘違いして「俺は正規より仕事が出来るから、そのうち・・・」と思い込むが、大抵最後は弊害のが
多くなってアッサリ切られて逆恨み、毎度このパターン。
73 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:27:16.03 ID:mcNX4y7X0: バブルの時は正社員よりも契約社員の方が給料が高かった。
契約社員は不安定だから、会社も配慮して給料を高めにしてたんだよね。
74 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:27:20.81 ID:d1v7uMb70: 自公狂気の350議席超
有権者に為すすべはないと、お考えだろうか？
否！方法はある！
それは戦略的投票だ！

http://ouen100.net/
75 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:27:39.79 ID:wIlB1hm30: パートかアルバイトやってたほうが金溜まりそうだな
76 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:27:39.83 ID:jbaSekdr0: >>53
最近は別の派遣会社紹介される
77 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:29:39.24 ID:EcCBOMzJ0: >>65
機会均等を達成しよう！
78 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:29:48.73 ID:+oqS7Ap00: 中抜きが常態化してるのに同一労働同一賃金なんて無理。
79 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:32:15.78 ID:gG+3DMil0: 学生時代とかに努力した人とそうでない人に差があるのは当たり前なんじゃない
同じ仕事のようで、責任も完成度も違う
80 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:32:21.96 ID:sL5QoVuj0: 平均年収600万円超のスーパーがどこにあるんだよ？
セブンとかイオンの正社員しかいないだろ。
そいつらは本部で企画したり、バイトを管理する管理職として採用してるからな。
ＭＡＲＣＨ以上の大卒がほとんどだ。
末端のレジ打ちなんか一切しないぞ。
末端のレジ打ちの市場価値は時給800円だ。
81 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:32:42.79 ID:wweptd8x0: >>73
これが本来だよな

非正規は正規と違って必要な時だけ雇うんだからミスマッチが無い
雇う方からすれば機会の損失が少ないわけで、そのぶん高賃金でいいはずなのよ
82 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:34:13.32 ID:Ne4YhHwl0: たしかに正社員と非正規では賃金格差がある。だからこそ
俺は学生時代、必死で就活した。たくさんのお祈りメールに心を折られそうになりながらもふんばり面接、試験を
繰り返した。やっとgetした内定。今度は内定時代につぎたぎ課題が送られてきた。学業とともに内定先にレポートを提出しまくる日々。そして入社研修、入社して2年目で
最初の転勤辞令がおりた今入社20年目だが、その間5回転勤を繰り返している。今後もあるだろう。
83 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:35:55.49 ID:nN8PhP/s0: お祈りメール？
84 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:36:11.32 ID:JQIGIAsx0: 両方経験してるが非正規の方が気楽なのは間違いないよ
切られる怖さもあるけどね
85 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:37:15.37 ID:I2WOWLge0: 夜遅くまで働いたら派遣はちゃんと残業代出るじゃないか。
86 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:37:31.44 ID:FkRoCkDA0: >>45
上流設計に派遣かいるんですがそれは
87 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:37:36.94 ID:xpTMHic30: >>81
つまりまともに賃金を交渉できない派遣が悪いってことだな
改善するための組織すら作る努力をせずぐだぐだ…
88 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:37:41.32 ID:04ijhWlt0: >>81
今は安定して非正規なんだからそりゃ無理だ
高い給料求めるならもっと不安定でないと
89 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:37:51.12 ID:9iuAZ6/V0: >>82
とはいえ、高待遇は受験勉強や就活一生懸命やったご褒美じゃないんだけどな。
90 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:38:03.30 ID:2VUmMwF80: >>81
高賃金払ってるけど中抜きされてるだけ
91 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:38:51.09 ID:YlpXXwfL0: 嘘つき自民党
92 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:39:10.06 ID:nrX/rWqS0: 職場の同級生や同期は全員正規だが、自分は怠け者なので
年収は同級生や同期の2倍位多くなっている。
93 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:42:10.96 ID:WRd6qjmJ0: >>83
不採用通知のこと。
他社で幸せになれることをお祈りいたします、みたいなｗ

それとも20年前にメールがあったかってこと？
94年なら一般的とはいえないがあるにはあったかな。
パソコン通信がまだ主流だったかな。

そういえばアサヒビール？が「全社に電子メールを導入」とか話題になったなあｗ
94 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:42:49.31 ID:GAlonSuyO: バブル後期からかな、フリーターなんてふざけた状態が自慢みたいな風潮があって
大学出ても就職せずにボランティア団体に紛れて海外に行き帰国したらバイトで小銭稼いでまた海外とか
で、そんな生活に飽きたら派遣会社に登録して事務みたいな地味な仕事に就くんだが
「合わない」「つまらない」ですぐ辞めちゃう、派遣だから簡単、て
でも派遣で働いていること自体はやっぱり自慢なんだよね、流行の最先端みたく言ってたから
ああいう連中が今の状態を作るきっかけになったんじゃないかねー
95 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:43:04.33 ID:yTIY14Fs0: もうすぐ正社員も非正規の待遇まで下がるからじっと待ってればよし
96 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:43:28.55 ID:GcsLVetV0: 82だがタイプミスった。入社12年目だ、2年おき位に転勤辞令がくる。
97 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:44:19.17 ID:2fQvJneT0: ここ見てる学生はよく覚えておくといい
新卒がいかに大事かってことを
98 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:44:50.60 ID:7s1lqbpW0: 本当に優秀ならとっくに正社員に誘われてるんじゃ。いつ辞めて穴が空いても困らないから、派遣やパートのままなのだろう？
99 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:44:51.75 ID:zrfqzRE40: >>85
正社員も残業代ちゃんと出るだろ。
公式には
100 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:45:49.65 ID:GPoAZD9W0: 企業にもよるけど工場系派遣だと年500万程度は派遣会社に払ってるんだよね
そこから抜かれても、高卒の新人なら何年かは派遣の方が手取りは多くなる
101 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:45:56.86 ID:O0arNi9YO: まず派遣の奴等はどんだけ中抜きされてるか把握するべき
102 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:47:38.78 ID:IRbPCvok0: >>86
そう思い込みたいのは自由だが世間はそう思っていないよ？
103 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:48:32.79 ID:GAlonSuyO: >>76
結局、一芸に秀でた人材は必要なときは非常に使いでがあるが
要らなくなったときにその人材が他の部署や業務で使い回しが利かないってことなんだと思うよ
その時にスパッと切れるように派遣で雇いたがるんでしょ

正社員(特にホワイトカラー？)は逆にあらゆる状況で
無難に働ける人材のほうが向いてるかも
104 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:48:32.86 ID:2VUmMwF80: 文句があるならパソナに言えよ
中抜きしすぎ
105 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:48:36.02 ID:hczVrm710: 会社がピンチになったら

商品の質や量→下げる
商品の価格→上げる
従業員の給料下げる
役員の多すぎる給料→下げない

これだもんな
106 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:50:42.45 ID:WRd6qjmJ0: >>89
労働力も商品なので、原料にコストかかってるとその分最終価格も高くなるそうだ。

>>94
要するに景気良くて生活の先行きに不安がないと非正規であることにデメリットはないんだよな。
なので非正規を自発的に選ぶ人も多くなる。つまり問題の本質は正規か非正規かじゃなくて、
現状の非正規が待遇悪くて社会的信用も低いってこと。そこが改善されればいいだけで。
107 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:50:43.33 ID:SSlF7PDN0: そんなに非正規が優秀なら、そいつら正社員として集めて同業で立ち上げれば、
今の無能社員()が残る大企業からシェア奪えるじゃんw
108 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:51:14.27 ID:ejUmlOwF0: ここまで全員ニートorブラック
109 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:52:30.29 ID:/qO3g4xS0: 働いたら罰金　　　　→所得税
買ったら罰金　　　　→消費税
持ったら罰金　　　　→固定資産税
住んだら罰金　　　　→住民税
飲んだら罰金　　　　→酒税
吸ったら罰金　　　　→タバコ税
乗ったら罰金　　　　→自動車税・ガソリン税
入ったら罰金　　　　→入浴税
起業したら罰金　　　→法人税
死んだら罰金　　　　→相続税
継いでも罰金　　　　→相続税
上げたら罰金　　　　→贈与税
貰っても罰金　　　　→贈与税
生きてるだけで罰金　→住民税
若いと罰金　　　　　→年金
老けても罰金　　　　→介護保険料
老いたら罰金　　　　→後期高齢者

働かなかったら賞金　→生活保護

値上がりする電気、水道、公共料金にこそ増税しなければ
税収が増えない。奴隷には払わせる、これが大切である、財務省。

公務員人件費維持の為に１０％は絶対に必要。
消費税アップは国家公務員の給料を上げるため、メディアはこの情報を流そうとしない

　
1260円の買い物で１００円の消費税が遊んでいる地方公務員の給与に。
110 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:52:36.06 ID:z6gXGszf0: 「お嬢さんを嫁に下さい」と向こうの親に挨拶に行って、「いいですよ」と言ってくれる
親がどのくらいいるのだろうか？派遣は25歳までに卒業しとけ。
111 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:53:39.37 ID:QWoJg5bq0: 賃金の格差があって当然と言ってるやつはいつ自分もそうなるかもしれないかと
思わんのかな、会社倒産、同じ業種でどこも非正規でしか雇えないとかね
112 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:54:48.28 ID:WRd6qjmJ0: >>103
日本企業はゼネラリストを育てる風土で欧米はスペシャリスト志向だっけ。
派遣は特定業務のスペシャリストってのがもともとの建前だったからな。

規制緩和で雑多な業務が派遣に一挙開放されて、
それでいつのまにか派遣は単なる臨時雇いみたいな扱いになった。
113 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:56:00.03 ID:2VUmMwF80: 格差が大きくなると、また食品工場で毒やらゴキブリやらを混入させるテロが増える
結局正社員も損をするだけなのにな
114 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:56:32.63 ID:zZ5oocc00: 非正規、バイト、フリーターのおかげで今の暮らしができるんだぞ
これらを馬鹿にしてる人ってさ、自給自足でもしてんの？

↑これ論破できる人いるの？
115 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:58:20.42 ID:z6gXGszf0: >>113
ん？ペヤング？
116 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:58:37.08 ID:Q3R+ypDxO: 非正規は生活保護受給した方が良い
117 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:59:41.62 ID:zrfqzRE40: >>111
そういう奴は元々たいした待遇で働いていないと思う
mixiでこの手の努力房のアカウントをハシゴしたことあるけど
とうみても社会の上流にいる人たちではなかったぞ
118 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:59:49.86 ID:TA7owfJfO: >>114
ばーか
はい論破
119 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 11:59:59.03 ID:+oqS7Ap00: >>82
ウソついてまで、なんでそんなに必死なの？

2014-20=1994
ｗｉｎ95すらない時代に「お祈りメール」？
120 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:00:19.25 ID:VR5PzaAM0: 30代になれば男の非正規の比率って一割に収まるし
このままアベノミクスが上手く行けば正規が増える目もある

そもそも構造改革の本丸中の本丸として
雇用の流動化進めるべしというのがある
もっと根本的なところを考えるべきじゃないかな

派遣の連中も今の格差を嘆いてクレクレ言ってたんじゃ
チョンと変わらないぞ
121 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:00:41.97 ID:8oKK2NpN0: 責任は正社員が・・・とか言ってるけど、どう取ってるの？
けっきょく正規、非正規皆でフォローしたりしてる。
段取り非正規に聞くなよ。オマエの仕事だろ。
おまえの段取りじゃ無駄が多すぎるからフォローもするが、給料差ほど仕事に違いが無いだろ。
体動かす前に考えろ。仕事増えるだろうが。
122 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:00:45.35 ID:Jwg2Ut270: 昔からアルバイトやパートの方がはたらくのに給与格差あるよな。
この国おかしくね？
123 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:00:55.62 ID:z6gXGszf0: >>114
自分より下の人間に感謝する人なんていないよ。
いても、使いこなすための見せ掛けのテクニックだよ。
124 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:01:37.59 ID:KltFkmwP0: 正社員と同じ仕事をしてるつもり、なんだろうなぁ

そんなに仕事できるなら社員にしてくれるところを見つけろよ
なんでしがみついてるんだか
125 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:01:39.95 ID:bjXJuCWD0: 心配しなくても君らの仕事はこれからは外国にとられていきますから……
126 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:02:08.30 ID:nN8PhP/s0: >>114
正しいよ。論破できない。
でも、給与の話は別だから
127 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:02:36.46 ID:fV5UmZJ20: 就職活動もなんもしなかったが
正社員と同じ仕事してんだから同待遇にしろや
ってひとだらけ・・・

現実的にやってみれば分かるが
プロセス省いて権利だけ主張する奴を同待遇にしたら会社終わっちゃうし
日本も終わり、みんなわかってるんだけどな
128 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:03:09.29 ID:THrbJO20O: >>122
頭脳労働と肉体労働の違いを理解せよ
129 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:03:13.65 ID:+yLD4Vub0: これは正規、非正規って問題だけじゃないね。

入った会社による。
そりゃ、今の子供達に夢なんてないよ。

『何をやるか』よりも『どこに属するか』で、全て変わるんだもん。
130 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:03:18.26 ID:05h0gMsq0: 同じ仕事ソースはよ
131 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:04:05.86 ID:qzS185270: 底辺は底辺なりの生き方してるんだからそれでいいだろ。
子供の頃から良い大学を目指そうとか思っても無かったんだろうし。
非正規で他人に言われた事を嫌々やって仕方ないから働いてるみたいなのに同額の給料払えんよ。
132 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:04:22.03 ID:2VUmMwF80: >>119
郵便物を英訳すると？

っていうか最近は電子メールで来るのか？
133 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:05:21.40 ID:4ZXbzQ5gO: >>114
馬鹿にしてないよ
感謝してます
134 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:05:34.68 ID:AXsDzAt/0: >>97
賢い管理人というやつですね
135 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:05:36.01 ID:04ijhWlt0: >>114
じゃあ非正規、パート、バイトだけで世の中回せるの？

↑こいつを論破してから言え
別に非正規とかバカにするつもりはないが
136 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:06:10.27 ID:2fQvJneT0: >>129
だから若い頃から頑張るんだよ
手つないでかけっこしてた世代には理解できないか？
137 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:06:48.98 ID:t1c/MPsU0: いや　お前達にはほんと感謝してるよ
お前達のお陰で毎日幸せな暮らしが出来てる
無駄な仕事なんてないさ

気付かない奴隷がいなかったら
やはり生活しにくくなる
これから死ぬまで一生頑張って働けよ
138 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:06:50.00 ID:ajKHtUWi0: 責任感ゼロで気に入らないことがあるとさっさと転職する
こらえ性のない非正規が正社員と同等の訳ないだろ。
139 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:06:50.72 ID:7hgo5ceq0: >>3
日本の未来を政治家が本当に考えてるならこれなんだよね
社保や退職金を正社員と同等にして
学生以外をバイト、パートで雇う時は最低時給1500円とかにすりゃいい
本来非正規を雇う企業側のメリットは業績悪化した場合
定期雇用だからクビ切りやすいってだけであるべきなんだよね
140 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:06:59.84 ID:6c38JsNi0: 同じ仕事だと思い込んでいるのは非正規サイドだけなんだけどね
141 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:07:11.77 ID:7toA4syo0: >>128　その頭脳を人件費削減以外に使ってもらいたいな。
日本の経営者の無能さは世界的に有名だぜ。
142 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:07:28.33 ID:VR5PzaAM0: 非正規の正規叩きは半分がいわれなき妄言で
無知から来るやっかみだな
体動かしたら働いてると思ってる奴はその典型

ただ半分はそれなりに妥当
世紀である必要がないやつってのもゴマンと居るんだよなあ
143 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:08:43.74 ID:pUAUPkqy0: 50年も前から徐々に日本を蝕んできた腐れ自民党の被害者が集うスレはここですか？ｗ
144 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:09:00.83 ID:lhG+5s8i0: >>141

ぜひ起業してビッグになってほしい
無能な経営者共を駆逐して下さい
145 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:09:08.48 ID:disRHHcM0: 気楽な考えだな
同じだと思ってるわけ？
146 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:10:14.37 ID:nN8PhP/s0: 正規非正規の違いが本当に努力の違いからくるんだったら話は簡単でいいけどな
147 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:10:35.72 ID:hUMj3+Iy0: 非正規がビンボくさい弁当食ってる横で同僚とボーナスの話するの楽しすぎる
148 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:10:37.99 ID:r2joSTbs0: >>127
逆に言えば就活面接にそこまでの価値があるわけ？ｗ
幸いおれはそんな頓智問答みたいなの受けさせられた覚えないけどｗｗｗ
それに実は日本人って江戸の昔から高度経済成長期時代も含め
何度も仕事変えるのがデフォだし、氷河期以降は尚更だと思うがね。
まあこの板の派遣叩きは自称正社員のニートの専売みたいなところがあるからｗ
あまり突っ込まないでやるよｗｗｗ
149 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:11:15.51 ID:wweptd8x0: >>88
そうそう、これなんだよな「安定して非正規」

なんか言葉にすると笑っちゃうね
常時雇用してるんだから、それ正規だろってｗ

ようするに低賃金版脱法正規雇用なんだよね
150 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:12:38.96 ID:qzS185270: リーマンが王将に並んでる横でいつもの鰻屋に入るの楽し過ぎる　
不労所得で一生安泰。
151 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:12:40.84 ID:M605jejc0: 滋賀ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥ　　　　　完全にＯＯＳＡＫＡ超えキターーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
　１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
　２．イナズマロックフェス
　３．オペラ
　４．ビワイチ（自転車琵琶湖一周）
　５．ラッピング（路面）電車

【著名な観光地】
　１．比叡山延暦寺、坂本日吉大社、三井寺、石山寺
　２．彦根城、安土城
　３．長浜黒壁、竹生島
　４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ウォーリズ建築群
　５．甲賀忍者、信楽焼

【美味名物・食文化】
　１．近江牛、鴨料理
　２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、鮒寿司
　３．焼き鯖そうめん、伊吹そば、近江ちゃんぽん、来来亭
　４．近江米、近江野菜、朝宮茶
　５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）

大阪→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
152 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:12:52.13 ID:WRd6qjmJ0: >>119

>>96で訂正してるよ。入社12年目だって。
153 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:13:26.58 ID:THrbJO20O: >>141
世界的に無能で世界一桁の経済大国ですかw
154 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:14:31.85 ID:JWqTuekk0: 底辺に産まれたのが悪い
155 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:14:35.10 ID:FWR0Kap00: 同じ仕事だと思ってるのは自分だけじゃないの
156 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:14:44.27 ID:VR5PzaAM0: しかしボチボチ「正規になれなかったのは運」みたいな
言い訳も通じなくなってくるな
GDPこそマイナスだがそれぐらい雇用市場は改善してる

よっぽど努力してないんだろうなあってなるよ
世の中のマインドとしては
157 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:14:46.50 ID:vUoLYsqlO: 正社員になるのにたかだか10年真面目にやるだけ
こっちは小中高大と16年

文句言いたいのはこっちの方だってば
158 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:15:39.54 ID:Iose7Ueo0: >>14
時代とか運とかの影響も大きいやろな
俺も何とか正社員続けてられるけど、これも運やと思う
159 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:15:52.61 ID:MTxQaV9U0: 仕事は同じでも責任が違う。
何らかの問題が発生した場合、その責任を取らされるのが正社員。
派遣や契約社員はせいぜい怒られるか辞めさせられるくらい。
160 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:16:01.76 ID:I2DMNy970: >>150
正社員の書き込みに嫉妬で脊髄反射した派遣かｗ
161 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:16:16.56 ID:r2joSTbs0: 前にも書いたが就職準婚理論って理論があって就職は結婚なんだよｗ
だから他所の企業の手垢が付いていない処女たる新卒が欲しいわけ。
最近は第二新卒というバツイチもまあ歓迎されるが前の亭主が誰かってのは重要だなｗ
ついでにいえば男をとっかえひっかえしているような転職歴が激しいのは相手にされないし
何よりものをいうのは年齢だｗｗｗ

で、派遣。派遣なんてこの理論で言えば酒場女か風俗嬢だねｗｗｗ
162 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:16:20.83 ID:o30Ay86M0: >>94
非正規は無責任でいいかげんな仕事をするので信用できないという風潮を作ったのは
主にバブル期の北海道民だよ

地元で生活したいけど仕事がないから仕方なく出稼ぎに来ているだ
都合が悪くなったら地元に帰ればいい
だから内地の連中の流儀に従う必要はない
会社や同僚がどうなろうと北海道と北海道出身者だけが良ければいい
そういう考えで働いていたからな
163 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:16:47.91 ID:wweptd8x0: >>135
じゃあ正規だけで事業回せるの？

と返してみよう
世の中回すレベルまで要求しない、自社の事業だけでもいい、回せる？
164 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:16:59.69 ID:WRd6qjmJ0: >>156
雇用改善は圧倒的に非正規から。
新卒採用も改善してるだろうけど中途への波及はもっと後だろうな。
165 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:17:59.39 ID:z6gXGszf0: >>150
俺なんか、毎日すきやばし次郎で一人前3万円の昼飯食ってるよ。

って言っても誰にもわからんわけだがwwwww
166 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:19:08.90 ID:WlVdxA7T0: 能力差とかマジでいっている奴って笑えるな。
そんなデータがどこにあるというんだろｗ
167 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:19:13.42 ID:+oqS7Ap00: >>152
ＩＤ変わってるから見落としてたわ。
書き込む度にＩＤが変わる人なら、気にする必要なかったな。
168 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:20:32.75 ID:6c38JsNi0: 正社員とか永年雇用っていってもボーナスも出ない中小零細では意味が無いだろうけどね
それでも正社員がいいっていうのなら、正社員になるのはそんなに苦労でもないだろう
敢えて非正規に甘んじているように思えるが、何の不服があるんだろう
169 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:20:46.73 ID:O2ybcVQU0: 世代間格差も酷いね
公務員でも５０,６０代なんか数千万円のがわんさかといる
定期的に何かの会で挨拶したり、講演したり
大半はこれだけ、存在・役職が仕事(笑)　

勿論、公務員のあとは天下りでさらに汁を吸う
170 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:21:07.27 ID:v5YCGKo70: >>148
俺普通の正社員
ボーナスは5.5か月分＋インセンティブ0.5月分
つか、正社員なんて珍しくないだろ、、、
俺が出た大学で内定貰ったやつはほぼ全員正社員だよ
171 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:21:10.89 ID:IkW2Eric0: >>159
逆逆
正社員は法で守られてるからかんたんには首切れない上に雇用も長期安定
172 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:21:35.52 ID:04ijhWlt0: >>149
大企業で言うホワイトとブルーの概念が中小にも浸透して、そこにはまる言葉がたまたま非正規だったってだけで
非正規だからっていつ用済みになってもおかしくない状況ではないからな
大企業でももちろん非正規はいるけど
これを腫れ物のように言う奴が政治家含めいるけど改めたところで言葉遊びにしかならんと思うよ
給料を上げるだけのビジネスが構築出来ていないが故の現状なのだから
173 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:22:34.69 ID:Edg8ruTA0: 不満があるなら選挙に行きましょう
174 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:22:34.98 ID:6C1Cwvg1O: 非正規で低賃金だから結婚できないって言うけど逆だな
結婚しようと努力できないから低賃金で非正規なんだよ
175 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:22:49.94 ID:r2joSTbs0: >>156
何年に大学を出たかで新卒カードがつかめたりつかめなかったりするって意味では
運といってもそれほど外さないと思うけどね
176 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:22:56.13 ID:i2FUiE9O0: チラシ広告の画像のなんたらなんて
本来せ
177 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:23:25.12 ID:ClfC+oij0: まず一番の間違いを指摘しておこう
非正規雇用というのが成立するのは、正社員雇うよりコストが安くなるから

ということは正社員と非正規の待遇を同じにしたら、非正規なんて不要になる
1部の能力ある人以外は、かなりの人が失業することになるぞ
178 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:23:56.18 ID:HgdA9gBj0: 同じ仕事？
179 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:24:09.56 ID:doBxpDQQ0: 正社員＝恵まれてる、とか都市伝説でしょ
マイホームのローンを30年支払い続けて子供を大学に行かせて馬車馬人生だよ
非正規や派遣は結婚できないし、ある意味自分の人生だけ考えればいいんだから
精神的にラクでしょ
雇い止めされて浮浪者になっても、家族いないんだから
家族を不幸にするわけでもないし。
180 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:24:24.04 ID:zrfqzRE40: >>159
その話何回もされて正社員別に責任とってないやん
ってなってるぞ
正社員はどう責任とってるかも書けよ
181 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:24:51.82 ID:hczVrm710: よく薄給が嫌なら企業しろっていう奴がいるけどアホかと
不当な給料の抗議をしてるのに見当違いな事を言い出す
イジメられるのが嫌ならイジメっ子になれってのと同じ
ブラック企業を批判しててもやってる事はブラック
182 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:24:59.17 ID:PUAog4Te0: >>81
自動車工場の期間工は契約社員として直接雇用しているので、
社保・年金加えて若手より多い給料プラス食費免除だったりと
色々なもので、中堅なみの給料はもらえているよ。

そういうとこからすりゃ、派遣なんかに登録して、勝手に抜かれて貧乏とか言われても、
じゃあ、自分の足で面接に来いよとしか思わんわな。
183 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:24:59.41 ID:HgdA9gBj0: 同じ仕事？え？
184 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:25:06.62 ID:6h7Cp5r+0: 正社員同士でも格差激しいよ
上の世代と同じ責任で同じ仕事してても給料の格差はんぱない
何やっても待遇あがらんからモチベもなくなる
185 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:25:38.35 ID:IkW2Eric0: >>179
それも思い違いで非正規激増して
結婚してる人も多い
どっちにしろ派遣よりはるかに待遇良いし甘い環境
186 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:25:39.52 ID:qzS185270: >>180
ほんとにそう思ってるのか？
187 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:26:02.36 ID:WRd6qjmJ0: >>163
詭弁的なやり取りのループに入り込んでも得るものは少ないと思うがｗ
機能の問題であって正規・非正規の区別で左右されるものでは（あんまり）ないのでは。

>>171
正規雇用の総合的なコストが高くつくからこそ、企業は採用を非正規にシフトしてるんだよな。
188 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:26:07.82 ID:wweptd8x0: >>172
まぁでも常用の非正規雇用は、やはりおかしいけどな
それはやはり正規雇用の範疇でやるべきでしょう

その上で、昇進やらで人によって差をつければいいだけ
189 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:26:15.44 ID:vUoLYsqlO: 責任ゼロで年収半分か

確かに割には合わないな
もう半分くらいが妥当？
190 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:26:58.01 ID:04ijhWlt0: >>163
リーマンショック直後のトヨタは正にそれだったよ
191 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:26:58.61 ID:8odjlQA30: 恨みの矛先が違う
派遣会社のピンハネを恨めよ
これだから奴隷層は
192 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:28:38.08 ID:r8D/8Mxw0: 独身で一人暮らしとかなら、派遣で働かないで生活保護貰うのが正解だと思った
主婦とかのパートは別として

正社員になれないから仕方なく派遣で働くとかなり貧乏になるよ
193 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:28:57.50 ID:wweptd8x0: >>182
その例は、まっとうな非正規雇用なんじゃないかな
それに比べて、常用雇用を派遣で賄う会社はちょっと気持ち悪いね
194 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:29:09.25 ID:2fQvJneT0: >>179
あーお前みたいな馬鹿が正社員だから不満が出てくるんだろうな
195 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:29:15.93 ID:Ssx9k7fl0: そもそも正社員と派遣が同じ仕事しかしてないって思ってる時点でおめでたい。
196 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:29:16.23 ID:i4+ko8ORO: 本当に同じ？
同じ時間勉強や練習しても成績が全然違うように、
成果、効果が全く違うのでは？
197 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:29:18.04 ID:r2joSTbs0: >>170
月給と年齢知らなきゃ何とも言えないが30万だったら年収540万くらい？
派遣やらバイトの倍か…地方だったら御の字だな…
で、何の話だっけ？ｗｗｗ
198 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:29:50.63 ID:dlUDU2/I0: >>180
正社員は身内だから怒られて終わり
派遣は首か入れ替え
こんな感じだけどなあ
199 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:30:00.45 ID:zrfqzRE40: >>186
思ってるよ
自分の金すらかけない従業員ごときが責任w
責任とは土下座することかい？
200 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:30:17.19 ID:WRd6qjmJ0: しかし>>149的に把握するのは大事だよな。

＞そうそう、これなんだよな「安定して非正規」
＞常時雇用してるんだから、それ正規だろってｗ
＞ようするに低賃金版脱法正規雇用なんだよね

俺も読んでて笑ったわｗ
201 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:30:55.12 ID:Gc7B0hzo0: 同一労働同一賃金
↓
×正規と非正規雇用の時給が一緒になる
○同じ仕事&会社だと一生給料が上がらない
○若者も中年も同じ給料。年齢給無し。
○大企業であっても、正社員・管理職でなければ、日雇い・バイト程度の時給で雇ってよい。
202 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:30:55.17 ID:Y709tVN00: Fラン大卒のうちの弟ですら正社員だよ
地方だけど老舗企業でサラリーマンしてる
最近業績がいいからシッカリとボーナスも出てる
会社命令で英語勉強させられてるのが苦痛とか言ってたけど。
正社員になれない人はよっぽどブランドで会社選んでるか
人間的に挙動不審とかバイタリティがないとかじゃないの？
203 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:31:17.83 ID:c0PVqW/r0: 自分が経営者だとして、
正社員と派遣のどちらを使うかと聞かれたら、後者だしな。

もう仕方ないよこれ。
204 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:31:46.34 ID:FkRoCkDA0: >>179
正規でも結婚しないのは本人の自由だろ何言ってんだお前
205 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:31:56.06 ID:M605jejc0: 滋賀ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥ　　　　　完全にＯＯＳＡＫＡ超えキターーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
　１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
　２．イナズマロックフェス
　３．オペラ
　４．ビワイチ（自転車琵琶湖一周）
　５．ラッピング（路面）電車

【著名な観光地】
　１．比叡山延暦寺、坂本日吉大社、三井寺、石山寺
　２．彦根城、安土城
　３．長浜黒壁、竹生島
　４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ウォーリズ建築群
　５．甲賀忍者、信楽焼

【美味名物・食文化】
　１．近江牛、鴨料理
　２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、鮒寿司
　３．焼き鯖そうめん、伊吹そば、近江ちゃんぽん、来来亭
　４．近江米、近江野菜、朝宮茶
　５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）

大阪→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
206 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:31:56.82 ID:PUAog4Te0: >>193
つい最近でも全然募集出ているのに、そういうとこ行かずに
登録型派遣で今いるとこに張り付いているのは、リターンを得るための
リスクを払ってない結果ではないのかということだ。

せっかくネットで日本中の情報を得られるのに、それをこんなとこで
くだまくのに使っているヒマあるなら、面接会場いけばいいのに。
207 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:33:01.49 ID:wweptd8x0: >>187
うん、まず前提として常用なら正規雇用というのは必要でしょう
そして、職分的に機能の違いがあるのなら社内的な昇進その他で運用する
208 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:33:37.12 ID:J5oherkK0: 正社員になれない、派遣も嫌だ、フリーターも嫌だっていってたら生活できないじゃん
いっそのことエロ漫画家にでもなるの？
209 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:33:45.16 ID:r2joSTbs0: >>203
普通に仕事によると思うけど
経営者の立場になればいつ辞められるか解らないっていうのは
怖いといえば怖いんだよ。それこそキャリアや知見、技能は一身専属だからね。
だから女の社会進出が進まない理由はこれだよね。
辞められたら育成投資、パァだからねパァ
210 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:33:54.69 ID:URr2avvN0: 格差を無くそうと努力してくれる政党はどこですか?
211 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:34:28.77 ID:PsrScKG60: 次世代の党くらいじゃね
212 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:35:31.06 ID:04ijhWlt0: >>188
その博打が打てるだけの仕事をこれまでの正社員がやってこなかったのが根本にあるのだろう
ずっとこのまま居られれば良いとか言ってる奴が俺の居る社内にも居るけど、何も生み出さずにそれ言ったら正社員として居る意味ないわけで
今、正社員、正社員と駆け回っている連中も、それが目的と化して何をしたいかって、一番求められてる部分がごっそり抜けてるし
そりゃあ正社員減らしたくなるって
213 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:35:49.50 ID:bjXJuCWD0: 非正規でも仕事があるだけマシと思え
214 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:36:21.67 ID:PUAog4Te0: >>210
共産党じゃねぇの。

格差はあって当たり前だと思うけどな。
ただ、その格差が正しい評価によるものかどうかは難しいところ。
215 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:36:31.64 ID:VovsqQer0: >>1
一時的に同じ作業をしていてもずっとそればっかりと言う訳では無い。
非正規はその作業以外の未来を会社は考えないが正社員には考える。
ただそれだけ。
逆にそれしか出来ない正社員を会社はもっとクビにするべき。

だけどこの非正規の文句が結局、才能も無く努力も出来ずウダツの
上がらない割と多くいる人たちの未来を自ら奪ってる事に気づかない
ところが、こういう立ち位置になっている理由なんだと・・・気づかない罠。
216 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:37:07.05 ID:oxzr32UT0: 一年後には居ない代わりはいくらでもいる
派遣の分際で勘違いしてんじゃねーよ
217 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:37:34.03 ID:hWIZTXxo0: 安い派遣って一般事務とかだろ。
技術派遣だと正社員以上にコストがかかっているケースなんて普通にあるよ。
単に市場原理で誰でもできる仕事は安く買い叩かれるってだけ。
賃金格差は無能正社員が保護されているのが原因で、
是正されたとことで一般事務派遣の給料が上がることはない。
218 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:38:03.68 ID:Y3YVAdDC0: 全く同じなら楽なほうな非正規になって給料半分のほうがいいやｗ
219 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:38:22.24 ID:wweptd8x0: >>206
どの仕事を選ぶかは本人の自由だから仕方ないよ

常用の非正規（笑）を認めるか否かは社会ルールの問題だから
その募集に来ないかどうかとは別に、常用非正規はそれ自体でおかしい
220 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:38:26.06 ID:ZIYQ9IPq0: 間違って正規雇用しちゃった無能社員と派遣をとりかえたい
221 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:39:40.84 ID:sHXYLbTT0: >>153
貿易障壁に護送船団式
国が堅く守ってるのが日本市場だよ
222 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:40:02.96 ID:o30Ay86M0: 今より楽になるのであれば正社員になりたいけど
今より仕事がキツくなるのであれば非正規のままの方がいい
そういう考えだから正社員になれないというかなろうとしない
正社員と同じ給料と雇用の安定が欲しいとワガママ言っているだけだから
223 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:41:02.18 ID:VovsqQer0: >>220
そこは同意。
仕事には有能な人を使いたいが作業はエラーが少なければ良い。
エラーが多いやつはとっとと入れ替えれば良い。
エラーを減らす為に何かを産み出せる人は社員にしても良いと思う。
並の作業だけやって権利よこせーーとか言うやつはイラン。
224 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:41:35.76 ID:wweptd8x0: >>212
まぁね、おかしなのはどこにも一定数いるよね
でも、だからといって常用非正規を社会として認めるのは違うんじゃないか
225 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:41:43.16 ID:ENa/719U0: >>115
いえマラ好きの海軍大将です
226 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:42:51.48 ID:Y3YVAdDC0: 正社員は営業に出たら行方不明になれないが
非正規は営業に出たら行方不明になれる

この違いは大きいだろ
227 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:43:10.52 ID:04ijhWlt0: >>209
辞められるのが怖いとか経営者に言わせられるほどにキャリアが積めたら勝ちだな
文句言ってる奴らはそこらへん良く考えて欲しいね
228 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:43:11.21 ID:fvwuXCGd0: うちの叔父
定年後は温泉三昧の生活を目指して40年間頑張ってきたのに
熟練工がいないと困るとの工場長の懇願で結局継続雇用で働くことになった
恩義があるから断れないと渋い顔してた
子供2人大学出したしこれから楽できると思ってた矢先。
一方、正社員になるのが人生の夢って人もいるし変な世の中だよね
229 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:43:46.88 ID:GxNS1iMT0: そうだ、新卒で正社員になればいいんじゃね？
これで全て解決だろ
230 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:44:27.80 ID:0IOvb7YX0: とりあえず政治家は無能世襲は全員クビにして
デキる人間と取り替えたい
231 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:44:48.72 ID:Ev/IHOl90: 履歴書に自民党ネットサポーターズの一員として
愛国活動に励んだと書けば大概の一部上場企業に
正社員として採用されるんだが？
232 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:45:19.52 ID:JqfVZmEL0: 非正規のいいところは、企業に縛られないこと。

企業で仕事するが、企業の理念・発展・人間関係など知ったことではない。

企業が傾けばさっさと別の企業に移動する。

社会人が本来あるべき姿を実現している。
233 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:45:36.46 ID:PdkurkO50: この行為が自分達の首を絞める行為だとなぜ気づかんのだ。
頑張って正社員になるだけで、同じ仕事で倍の給料貰えるって事だぞ？
このまま行くと非正規を正社員並に上げるんじゃなく、
非正規に合わせて正社員を下げ、結局みんな安い給料って事になっちまうぞ。
給料安くても正社員ってだけで満足ってんなら話は別だがな。
234 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:46:02.54 ID:GxNS1iMT0: >>230
選挙に行け。対立候補に入れてそいつを落とせ。
もっと直接的にやりたいなら、対立候補して立候補しろ
235 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:47:40.19 ID:ENa/719U0: 自民打倒のサイトなかったっけ
有力候補生で自民潰せそうな地域わかる
236 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:48:46.82 ID:+85Yc1nj0: >>220
君もそう思われてるから
237 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:48:56.98 ID:hczVrm710: 商品の質や量→下げる
商品の価格→上げる
従業員の給料→下げる
役員の多すぎる給料→下げない

これからはこういう一般企業は潰れていく
無能社員の馴れ合い会社ごっこ
企業努力のない会社は応援しないし消費者が割りを食う企業も応援しない
これからは実力主義の会社が生き残る
正社員になったからと安心しきってる連中は非正規よりヤバイよ実際
238 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:49:19.07 ID:o30Ay86M0: >>230
世襲というのは家柄という身元保証とコネという家の人脈を持っているという事だから
無名な奴より使えるんだよ
政治家は人脈がないと何もできないし人脈を作るには信用が必要だから
239 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:49:22.57 ID:TFkeRYGX0: >>1のようにメディアは「非正規は正規になたいんだ！」とニセ情報を垂れ流す。

誰もそんなこと望んでいないのだ。

世の中、仕事に比重を置きたい人ばかりではない。

仕事が人生！　仕事こそ生きがい！　などというバカはそういない。
240 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:49:35.95 ID:lwXXudHI0: 小泉政権が元凶なのに，いまだにケケ中がのさばってるのが気に入らん
241 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:49:51.02 ID:c0PVqW/r0: 無能社員を取っちゃったというミスをおかし、かつそれを掲示板で愚痴るという、
おまえも無能経営者だよｗ
242 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:49:54.54 ID:2fQvJneT0: >>232
そうだな
大抵の正社員はフレッシュな若いうちに愛社教育されて社畜なんて言われる者に育てられるからな
でも成果主義が一時取り沙汰されうまく行かなかったからその考えは日本には合わないだろうな
能力ある奴は海外にいくのがいいかもしらんね
243 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:50:38.64 ID:Y3YVAdDC0: 正社員になって結婚して子供産まれてこれからの時にリストラされた正社員はどうすればいいの？
非正規になって嫁に逃げられるの？
244 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:51:05.81 ID:3L3tVFsQ0: 単純に派遣会社に払ってる年額分は、正社員に払ってる年収の１．５～２倍なんだけどね。
245 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:51:54.52 ID:OK/dHRjq0: 同一労働同一賃金は必要だと思う。

しかし、現状非正規は、夜勤のないし、転勤しないし、責任も正社員より軽いし、残業も正社員よりずっと少ない。

正社員みたいに、夜勤もするし、転勤もするし、死ぬほど残業もしている。
非正規も同じように労働するなら同一賃金でも良いと思う。
246 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:51:56.01 ID:+Jr/5lPW0: >>
>十年以上働くパートの女性（４６）はチラシ広告の画像作成のリーダー役。

この仕事でパートって言うのは、さすがにその会社おかしいだろ。
同一労働同一賃金を徹底したほうがいいんじゃないのか、社会全体で。
247 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:52:47.94 ID:04ijhWlt0: >>224
非正規を腫れ物のように言う事にも問題あると思うんだ
一通り得るもの得たら次行ってやるぜくらいの勢いがあれば
下手な正社員以上に美味しく世渡りも出来るところをいつまでも同じところに居座ろうとするから積めるものも積めなくなるのは当然なわけで
もうちょい意識高く持たないと正社員として使えない事を自己紹介しかねん
一番の問題は正規、非正規問わずモチベーションの維持の仕方を叩き込める人間が少ない事か
248 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:52:54.41 ID:F1qyvWhV0: >>242
「能力」など知ったことではない。

「成果」など関係ない。

仕事などテキトーでいいのだ。

なぜなら　「責任は企業にある」　のだから。
249 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:53:51.48 ID:hUMj3+Iy0: 非正規や派遣なんて全部自己責任だろ
ちゃんと子供のころから勉強していい大学行って正社員になるか、
あるいは高卒でもちゃんと手に職つけるための厳しい修行つめば
ちゃんとした生活できる職につけるんだし。
250 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:55:14.94 ID:GxNS1iMT0: そうだ！同一労働同一賃金の欧州圏とかで
派遣やればいいんでねーか？
これで誰からも文句ないんじゃないか？
251 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:55:22.59 ID:9J9YiFxB0: 正規、非正規にかかわらず
分断工作と気がつけよ。
数の暴力を使えないじゃないか。
だから何も変わらないんだよ。
252 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:55:49.76 ID:mDmNfcsY0: 技術系正社員だけど、4年以上残っている人が皆無
教育ほぼなし残業ばっかなのに薄給ナス1ヵ月
ってどう思う?
派遣の方がましな気がしてきた。
253 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:55:53.25 ID:sHXYLbTT0: >>240
日本の経済構造の変化(空洞化)は1990年代前半には指摘されてた事だよ
254 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:56:48.93 ID:04ijhWlt0: >>238
あと有能なブレインの存在だな
政治家って個人のようで表に立ってるのはあくまで代表者であって実際はチームプレイなわけで
255 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:57:38.85 ID:GxNS1iMT0: >>252
自分の人生だから、好きにすればいいと思う。
派遣するのもよし、転職してもよし、
海外に行くのもよし。いっそ起業する手もある。
256 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:58:07.64 ID:PUAog4Te0: >>233
それが理解できないらしい。

上に合わせるわけがない。非正規の側に似たような業務で倍給料もらっている
オッサンを配置しなきゃならんのは、それだけ仕事の全体量が減っているってことだし、
下から有望な正規がどんどん上がって席の取り合いが起きているってことだ。
なんで雇用1,2年の非正規を、勤続10年以上やって結果ドロップアウトしたオッサンと同じ待遇にせにゃならんのだ。
そりゃ待遇の問題じゃなくて、近くに高給取りがいるとモチベが下がるって職場環境の問題だろ。
257 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:58:38.66 ID:ENa/719U0: >>252
中小ブラックの正社員は派遣以下の待遇って普通にあるからなｗ

大企業公務員以外はナマポのがマシｗ
258 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 12:59:57.09 ID:xW7RK4qF0: >>247
そうそう、だから非正規を手放した企業には損失が発生するのだ。

そして、スキルのある非正規を受け入れた企業は利益を生ずる。

技術・情報・社内機密･･･　非正規はすべて知った上で他社に移籍するのだから。

非正規を手放す＝技術・情報・社内機密の大規模流出　　そのものだ。
259 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:00:00.53 ID:04ijhWlt0: >>252
正社員として採用して篩にかける余裕のある優良企業です
260 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:00:06.89 ID:wweptd8x0: >>247
非正規、とくに>>1の例のような常用の非正規は
たんに正社員の低賃金版でしかないから、こういうのはおかしいと思うな

これを社会的に認めちゃうと、正社員の方もどんどん立場が弱くなってくる
261 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:00:21.06 ID:zrfqzRE40: >>246
このニュース記事じゃなんといえんが
チラシ広告の画像作成のリーダーだったら
たいしたことやっていない可能性あるんじゃないの
チラシ広告自体のデザイン責任者だったら
しょぼい仕事とは考えづらいが
262 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:00:51.33 ID:2fQvJneT0: >>252
君まだ若いんだろう？
技術系なら派遣のほうが今は給料いいだろうしな
今の自分と比べないで上司や先輩達と比べてみたらいいんじゃないか
それでも派遣のほうがいいならそっちに行けばいいと思うよ
263 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:01:50.91 ID:0bVeSyN6O: 政府に給料支払ってるのは国民だ。
国民は政治家や官僚の雇用主だから従業員には遠慮なく懸念や問題を伝えていい。

首相官邸へのご意見
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
自民党へのご意見
https://www.jimin.jp/voice/
264 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:02:01.83 ID:B6VAAE/p0: >>247
俺は非正規っていえば非正規だけど、十分年収1000万以上イケるよ。
更に運用益や不労所得で、長期遊んでも影響なし。好きな時に仕事する。
俺の友人でも複数でそんな生活してるやついる。既に老後資金も貯まって
るし、不労所得強化すれば社畜のリーマンより生活楽ちんだよ。
非正規で文句言ってる連中はスキルが無く、営業力も無いんだろうね。

日本は国保があるから、会社にいなくても医療は十分受けられる。（←ここ重要）
むしろ非正規向きの社会。アメリカは正規社員でないと医療保険が
無い上に個人では莫大な医療保険料が必要になる。
265 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:02:42.23 ID:KGHFnwjG0: 会社は家族で、非正規や派遣は家族でなくよそ者だ。
そんな連中が野垂れ死にしようが関係ないというのが
正規雇用と企業の態度だ。
266 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:03:09.64 ID:Ssx9k7fl0: 仮に正社員と派遣に全く同じ仕事しかさせていない企業があるとする

①派遣でも十分なのでそのうちその職場から正社員はゼロになる
②派遣社員にもスキルアップの機会を与えてくれる優良企業

このどっちかだろう
267 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:03:32.24 ID:sHXYLbTT0: >>252
人が欲しいとこは沢山あるから自分に自信があるなら転職しろ
あと、技術系は自信満々な無能な奴が多いから、優秀な人を探せ
268 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:04:11.46 ID:8oKK2NpN0: >>186
で、どう責任取ってるの？
怒られて辞めさせられてんじゃないの？
それとも損失補填でもしてるの？
ってこと聞かれてるのにな。もしかして知らないの？
269 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:05:26.83 ID:ah0fA8of0: >>4
日本が問題なのはこういう考え方
マクロのはなししてんのにミクロに話しすりかえて自己責任に問題転嫁する奴が多すぎ
270 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:05:31.49 ID:PUAog4Te0: >>266
基本①だな。

現場レベルでは善意で②になるようにしたいと思っても、肝心の派遣側が
そう受け取らず越権行為だのと揉め事になる。
271 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:07:23.18 ID:9J9YiFxB0: >>267
自信があるならと転職を勧めてるが
自信満々な無能とどうやって区別つけんの。
272 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:07:59.30 ID:68674izE0: 非正規って卑下する必要ないじゃん
世間的にはエロ絵師よりはるかに身分は上だよ(´・ω・`)
273 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:08:04.40 ID:NVR+IJYg0: 社内でなにげなく使っているシステム、手順、ワークフローも

それまで何十年に渡り、先人が築き上げたアイデアの集大成なのだ。

非正規はすべて見ている、そして、首を切れば同業他社へ移籍するのだ。

これがなにを意味するか分かるだろう。
274 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:08:07.25 ID:r8D/8Mxw0: 公務員の給料もあがったってことだし、派遣の時給もさぞかしあがってるんだろうな？
275 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:08:16.81 ID:vrEIEPZN0: 中抜きしてる業者に文句言うしかねえわな

会社は正社員より高いコストかけてるし
276 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:08:22.94 ID:5aVvHZetO: いやだったら辞める、だれも遣らなければ企業も待遇改善、これが市場原理。文句言うなれば辞めろタコが俺は、自営業だがリスク背負って頑張ってんだ。いいとこ取りしたい乞食どもが
277 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:08:24.97 ID:RVTWxYaR0: >>264

＞スキルが無い営業力が無い・・これはあるかも、もう日本人同士で職を取り合ってるんじゃなくて、ライバルは世界の労働者だもんな
まぁせめて、派遣企業の取り分を１割から２割くらいに制限してあげたらとは思うけど
派遣企業もそんなに楽して儲けてる訳じゃあないだろうしな、だらしない奴の尻ひっぱたくのは大変そう
278 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:10:27.53 ID:uf9A2r9Q0: >>275
中抜業者が居なかったら仕事の紹介も無いけどな
279 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:10:42.56 ID:eFSfNot+0: ストップ、アベノ貧困格差

■自民党議員１００人落選キャンペーン♪■
お住まいの選挙区で勝てそうな野党候補を探してみよう！
http://ouen100.net/ or https://archive.today/KSYdU
自分の一票で政治を変えよう！
280 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:10:59.71 ID:WRd6qjmJ0: >>272
君は>>208か？

エロ絵エロ漫画でも描いてるのか？　ちょっとうｐってみ？ｗ
281 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:12:22.20 ID:wweptd8x0: >>270
そうそう、現場レベルでまっとうな②方向にいこうとしても
けっきょく他社の人を自社で使うと仕組自体に無理があって上手くいかない
技術の伝承やノウハウの熟成に支障が出てくる

で、最後が①になったとして、もうその場は発展性のない賽ノ河原になる
282 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:12:31.36 ID:z5enGAQB0: >>1

【衆院選】安倍首相がアベノミクスを再定義「アベノミクスとは雇用を増やし収入を増やす政策だ」★３(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417391411/

↓

【自民】世耕氏団体に派遣会社幹部から毎年５００万円　７年間、同時期に ★2 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417435508/
283 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:12:52.48 ID:NVR+IJYg0: 非正規はさらに良い待遇を求めて移籍する。

企業はそれを止める手段を持たない。

社内すべて見た者が、今この瞬間も他社へ移動しているのだ。

最後に勝つのは誰だろうか？
284 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:13:07.65 ID:PUAog4Te0: >>278
そこは自分の足を使えばいい。
ネットもあるのだから、情報収集の為に現地飛んで交通費や宿泊費のためのコストも掛からないいい時代なのに。
そっから頭と体を動かすというコストすら支払わないなら、そりゃ中抜きされて当然だと思うがな。
285 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:13:58.89 ID:z5enGAQB0: >>1

【安倍政治】２年間で正社員４２万人減少　非正規１６７万人（派遣は３７万人）増加～正社員採用を減らし非正規に置き換える傾向に歯止めがかからず★３ [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417963424/
286 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:15:44.98 ID:9J9YiFxB0: >>278
ハロワあんだろ。
ｹｹ中が邪魔すんだろうけど。
287 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:16:09.12 ID:2oLHY/MH0: 権利ばかり主張する非正規はとかく「正社員と同じ仕事をしている」「本来正社員がするべき仕事を自分がやっている」
というけれど、それが勝手な妄想ということに気づいていない。だからクズだといわれる

こんな奴らを保護する必要はないね
288 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:16:32.87 ID:oRw4d5kz0: >>147
Topix CORE30 に入ってる会社の正社員だけど、
むしろ派遣さんたちが私は今週末に高級旅館泊まって一晩15万使うのよ～とか見栄張り大会してる横で
節約貯金のために貧乏くさい菓子パン食べてたりするw
289 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:16:54.26 ID:04ijhWlt0: >>284
雇う側と働きたい側、双方が相手を探すのを楽するための存在だからな、派遣会社は
290 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:16:54.46 ID:05h0gMsq0: 義務教育の学校と一緒にされてもなw
291 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:17:12.38 ID:iCS+Wkef0: ムサシは実は張りぼて
どうせ投票行ってもムサシだから、
という諦めムードをあおる道具
292 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:18:31.56 ID:OQ7Z24GG0: >>217
ITなんてまさにコレ。
正規で年収1000万はハードル高いけど非正規で1000万は比較的簡単。
非正規のがコスト高でも企業としては変動費として計上出来るからメリットあるし
労働者側も安定性等のリスクと引き替えに高賃金を享受出来る。
293 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:18:51.66 ID:sHXYLbTT0: >>271
自分で判断するしかないだろ
判断出来ないのは無能だし、同じ失敗を繰り返すのも無能
294 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:21:11.39 ID:9J9YiFxB0: >>293
言いっ放しで
具体案なしかよｗ
295 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:23:10.59 ID:aD2EPDf00: すでに労働人口の半数は非正規だ。

いまや日本に「社内機密」など存在しない。

「流動する労働力」は大市場となった。

誰にも止められない「超流動」なのだ。
296 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:25:47.85 ID:sHXYLbTT0: >>294
お前が無能なのは理解出来たが>>252がどうかは俺には分からないわけで
297 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:26:03.19 ID:PUAog4Te0: >>295
正社員の枠も取っ払ってしまえば、さらに流動化するな。
そこで最後まで残った部分が本当に必要な部分となるのが一応の理屈。
完全崩壊して復活しないリスクもあるけど。
298 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:26:50.97 ID:/7pANez30: 非正規に正規と同じ仕事なんてさせてないし、やってる仕事の内容によるけど、事務仕事やってる非正規は、正規と比べるとやっぱり質が低い
なぜかわからないけど、仕事に対する姿勢が違う、所詮非正規は非正規
299 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:30:53.14 ID:Rjd3b1xF0: 自分非正規だけど、熱いパチンコイベント日は休んで
パチンコ行くよ。　こういうのも非正規の権利でしょ？
300 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:31:23.45 ID:YpEycneq0: 同一賃金でいいと思うよ。
社員と、同じ仕事してると思ってる非正規には可哀想だけど、
何も変わらん
301 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:34:16.73 ID:800RoYZr0: 同一賃金、同一労働を導入すると
本当に能力のある正社員なら今以上に給与増えるのにね

能力ある正社員にとってはオイシイ話で、
サボっている連中が必死になって叩いている
302 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:34:28.02 ID:iCS+Wkef0: 既成政党で非正規向きの政党はない
なぜならば非正規は献金してくれないから
303 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:34:59.30 ID:utPv1a/Y0: 同じ仕事でも責任無しだから給料安いんだろ
304 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:35:16.33 ID:EemBYmLW0: 「派遣元にはこれだけ払ってますが何か？」と支払い明細を
見せたら解決しそうな気もする
305 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:35:25.45 ID:HIkHRbuy0: 正規雇用してもらえばいいじゃん
306 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:35:58.11 ID:KGHFnwjG0: 現業公務員は民間でできる事やっている。
こういう分野は、民営化促進するべきだ。
307 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:36:08.79 ID:04ijhWlt0: >>299
本来は正規でもそうあるはずなんだけど、業務に支障の無い範疇でってのが付くからそこは特権と見て良いな
そんな正規の俺の給与明細見たら今年度の有給0.5しか使ってなかったりする
これを今から消化するのは逆に大変だな
308 ：【　投票日12月14日　期日前投票12月3日-12月13日　】＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:36:53.39 ID:NDcWz+Ho0: >>1

【　国政は生活に直結する！　】政治無関心の皺寄せは子供達へ　

政治の腐敗を導いたのは有権者。

普段から政治に興味が無い人間が、
選挙の時だけﾏｽｺﾐ煽られ、
聞えのいい政策ばかりを並べた
候補者に投票すれば、
政治の劣化が進んで当たり前。

選挙に行かない人が多くなれば、
組織票の影響が大きくなり、
既得権の肥大化が進み、
政治が劣化して当たり前。

原子力村は典型的な例。

国民の政治無関心の皺寄せは、
結局、選挙権の無い子供達が、
背負う事になってしまいます。

〝私は政治に興味が無い〟と、
無関心のままで良いのでしょうか？

.
309 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:37:14.21 ID:6KmA/c5e0: 中国では長く留まる正社員は少ないという。
みんなスキルアップをして好待遇のところへ移動することを日々考えている。
欧米でも日本ほど「社」にこだわらない。

これは単に価値観の問題。単に日本人の主流派の考え方が現行制を好んでいるだけであり、
マイノリティの立場の人と仕事観が違うというだけのこと。基本的にはね。
310 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:37:21.21 ID:i0O++Sld0: >>298
> なぜかわからないけど、
モチベーションの違いがどこに起因するか、本当に分からないのか？
それとも分からないフリをしているのか
311 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:37:22.35 ID:uf9A2r9Q0: >>304
だよね　給与を貰ってるところに直接交渉すべきだよな
実際売れっ子の派遣さんは派遣会社の中でも重宝されるから赤字でも手放さない
312 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:38:11.28 ID:RtbgAwvA0: 派遣会社のピンはね総量規制箸しろよ
まともにもらえば社員より時給高いんだから
313 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:38:38.30 ID:sHXYLbTT0: >>298
いいとこ行けば分かるけど学歴の差は大きいよ
で、優秀な社員を見て派遣も伸びる
そこは派遣を大事にしてたから、派遣も長く勤めてるし、望めば社員にもなれてる
314 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:39:29.73 ID:WRd6qjmJ0: >>288
特定しました
315 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:40:09.99 ID:800RoYZr0: 同じ仕事内容に、同じ報酬払うようにしろという話なのに
何故か正社員の待遇を求めていると勘違いしている人が多い
316 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:41:06.67 ID:/7pANez30: 職能のない派遣や臨時職員、パートなどが正規職員と同等の仕事してたら、もう正規職員なんていらない
実際はしていなから、正規職員は存在するし、同等の仕事してるなんて言っても正規職員がいなくなるだけで待遇が良くなるわけがない
317 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:42:10.09 ID:FqkE8LzN0: 非正規を大量解雇したリーマンショック
あのあと国内企業でガラガラポンが起きた

安い賃金で雇ってるから、切っていいかと言えばそうじゃない
記憶までリセットできるわけじゃないからな
切られた非正規は腹いせに、次の職場で何もかも喋ったんだよな
そりゃガラガラポン起きるわな

従業員の大半を「他社と交換」したんだから･･･
318 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:42:17.05 ID:3SFWQGaU0: 公務員「これおかしいよね！！ね！！！」
319 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:43:21.72 ID:/7pANez30: >>310
モチベーションの問題じゃないね
能力の限界があると思う
あと、今までどうやって仕事してきたか。非正規は圧倒的に責任感がない
320 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:43:44.91 ID:uf9A2r9Q0: こういう差別が有るからこそ競争があるんだろうが
全て平等なんて資本主義否定だよ
321 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:43:48.08 ID:6KmA/c5e0: 日本的制度にも大きな問題がある。
正社員は解雇されないのでノホホンと定年退職までいってしまう恐れもあるし、
競争原理が働かないし、やはり不公平感も大きいし、差別問題が発生して結婚にも影響してくる。
少子化の一因にもなろう。
322 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:44:38.76 ID:2o7uj77W0: 企業もバカじゃないので同じ仕事に倍の金を払うようなことはしない。
自分が同じ仕事を思い込んでるだけだろ。
323 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:46:42.56 ID:Ssx9k7fl0: >>332
まさにコレ
同じことをしているのに～と思い込んでるが
それだったら、管理者以外全員契約社員に変えた方が企業にとっては得
324 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:47:02.87 ID:C4uoU8Sp0: 非正規増えてもいいけど賃金はあげないと
325 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:47:33.15 ID:6KmA/c5e0: >>320
というか、競争を抑えているのが正社員制度。
スウェーデンやデンマークは解雇し放題の超競争社会だという。
中国も同じ。常に上を目指すことを強いられるからインセンティブや向上心が発生する。
日本式は決まり切っていて共産主義的。他社では通用しない弱い社員を生みやすいと思う。
326 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:47:42.72 ID:800RoYZr0: >>320
より高度な仕事をする奴が、より高い報酬を得る
これが競争を促し、日本の労働生産を上げていく

サボっている奴こそが差別される世界
これが資本主義社会
327 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:48:24.63 ID:sDapPMUK0: >>323
管理職も役員も派遣で済ませてる会社だってあるよ

子会社を作るとき、役員を派遣会社に任せるんだ
328 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:48:39.09 ID:PsrScKG60: まぁ富裕層を皆殺しにしてその金融資産を没収し
日本人員で再分配すると一人１５００万円になるからな
４人家族で６０００万円なわけ
正常に富が分配されていればな
329 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:50:34.83 ID:6KmA/c5e0: 一度レールの上に乗ったら一安心というほうが競争していない制度なのよ。
常に上を目指すという向上心は非正規のほうが上かもしれない。みんな一生懸命資格取ったりスキルアップしている。
330 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:51:34.20 ID:WRd6qjmJ0: >>316
正規は解雇規制があるから、無能だとか有害だとかわかっても簡単に切れない。
会社がマジで傾くまでは騙し騙しでも飼い続けるしかない。
そういうのが澱のように沈殿している企業も多かろう。

社会全体では正規が減り続け、非正規が増え続けている。
実質不要な正規を非正規に置き換える効率化・合理化は粛々と進行しているわけだ。
331 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:51:40.12 ID:TfzabseC0: 「同一労働、同一賃金」を求めると
企業は「正社員は管理も含まれてるので同じ仕事ではない」などと
理由をつけて逃げられてしまうので

労働者は「同一労働時間、同一賃金」を求め、時間内は出来るだけサボり
過密労働を減らしていく（実質賃金上昇）に向かうべきである
332 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:52:28.93 ID:x2jWAgNa0: >>328
富裕層を皆殺し･･･　　は消費税がやってくれる

サイフの中身を32%まで徴収することが決まってるからな

思想的にはポルポト政権と同じ、富裕層皆殺し
333 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:52:53.34 ID:spz6qCvi0: 派遣先からいくら貰っているのか、その内何割が労働者の賃金になっているのか
それが分かるよう公表させろ
334 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:53:21.27 ID:Sql1ECKl0: 大企業の非正規で大企業の正社員と同じ給与もらえるなら
零細企業の正社員やる奴なんていねーじゃんwww
335 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:53:47.58 ID:P05AnYWZ0: >>319
なんだかモチベーション上がりそうにないなあ
336 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:54:04.72 ID:AAJ712hu0: >>139
それやると物価が今の2倍になるだけだぞ
337 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:55:50.52 ID:hbhh5fse0: アメリカではたった400人の白人がアメリカの富の半分を握っている。
超各社社会の成れの果て。
338 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:55:57.43 ID:/7pANez30: >>330
だから結局非正規の待遇なんてよくなるわけじゃない
たんに正規職員がいなくなるだけ
残ってるのは本当に必要なのだけ
339 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 13:59:55.02 ID:qfq4K3/00: 非正規雇用の最低賃金を大幅に引き上げ無いと現状は変わらない
340 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:00:04.56 ID:qG1Yc0xTO: 非正規でも同じ給料か。もしや福利厚生も？
非正規の意味ないな
341 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:00:16.10 ID:WRd6qjmJ0: >>338
本社機能だけ残して～ってのと一緒だな。

いずれにせよ雇用される側からすれば、正規・非正規の区分の問題じゃなくて、
非正規の待遇の悪さ、社会的信用の低さが問題の本質なんだよ。
それを改善するには社会全体の景気がよくなるのが一番手っ取り早いというか、
それがほとんど唯一の道になるだろうな。
342 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:04:01.77 ID:6KmA/c5e0: 非正規などの労働者の賃金が上がれば景気も良くなるし子どももたくさん産まれやすいし
ホクホク顔の人の数も増えて幸福度がアップし生活しやすい良い国となるだろう。
343 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:05:54.97 ID:ymqeplTo0: テレビ局の正社員ＡＤ年収１０００万円、外部制作会社ＡＤ３００万円以下
なので絶対報道されません
344 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:07:48.33 ID:uFliUVnE0: 非正規雇用って

バイト?
345 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:09:38.39 ID:t1c/MPsU0: 何か同じようなスレが沢山たってるな
選挙前だし2chはそういうとこだな

今日のロリスレはどこですか？
346 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:09:40.91 ID:3p72nNv5O: >>329
それがわかっているから小中高の時代に必死に頑張って大企業の正社員になったんじゃないか。
就職してから頑張っても遅い。
頑張るタイミングを間違えたな。
347 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:10:03.93 ID:6hNVTA5e0: 正社員で出世期待されてる人は残業や休日出勤は当たり前だし
会社終わった後も勉強してるよ
安月給でも仕事は適当に手を抜いて自分の時間が欲しいなんて非正規で当たり前
348 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:12:09.11 ID:/7pANez30: >>341
人によるけれど、非正規なんてほとんど替えのきくような人間しかいない
能力社会になってきてると思うね
349 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:12:32.99 ID:6KmA/c5e0: >>346
だからそれが間違ってるって言ってるのよ。
人生は就職してからのほうが長い。
また、みんな努力してないわけじゃないんだって。良い大学に入る努力をしてきた人は多い。
350 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:15:06.01 ID:6KmA/c5e0: >>347
それは比較対象があべこべ。
出世が期待されていない正社員とスキルアップをして頑張っている非正規社員との比較が足りない。
351 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:15:29.12 ID:kUqvZxBG0: やっぱ製造業が終わったのがでかいな
352 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:17:01.19 ID:ITNhCf1G0: 職場に非正規社員が何人も居るんならまとまって会社に陳情しろよ
何のリスクも取らないで記者に文句言っても変わらない
353 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:20:01.55 ID:Ssx9k7fl0: >>350
スキルアップ頑張ってる非正規は、そのうち正社員登用か別の好条件の企業に就職するだろ。
まったく頑張ってない社員はそのうちリストラにあうのがオチ
354 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:20:22.71 ID:/7pANez30: なんで非正規なのかというと、結局働く意識が低い
だからトラブルをおこしても平気で社員になすりつけ、そのあとどうなっても気にしない。
多分自分が問題とも思っていない。
だから非正規なんだし、簡単にやめられるし、それでいいと思う。
でもそれで正規職員と同等だと思ったりするなら、頭がお花畑だとしか言えないね。
355 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:20:39.93 ID:3p72nNv5O: >>349
学生時代は明確な基準できっちり格付けされるのにどんな言い訳しても無駄。
努力したけど駄目だったというのは能力不足としか言い様がない。
356 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:20:50.89 ID:YpEycneq0: >>349
なんで、努力して運良く勝ちとった利益を
分け与える必要があるんだよ
そこに納得できる説明がない限り変わらんよ
357 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:20:58.37 ID:6KmA/c5e0: 非正規社員=無能なわけじゃないんだよ。
たとえば司法試験とかの国家試験を目指していた人も多い。3%の人しか受からないから97%は脱落する。
気づくと30近くなっていたりする。そうした人は山ほどいて派遣やアルバイトや引きこもりとなっていく。
罪人扱いするのではなく、失敗者も正当な給料を貰って子どもを産みたくなるような生きやすい国にしていくべきだと思う。
358 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:22:49.56 ID:6KmA/c5e0: >>355
夢に対しては能力不足かもしれんが、普通の正社員の仕事に対しては能力不足ではない。
だからこそ同一労働同一賃金の考え方は成立する。
359 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:23:24.54 ID:nrX/rWqS0: >>328
他人の金を当てにするばかりで、自らの才能や努力で富裕層なれない無能な
ゴキブリ未満の輩は死ね。
360 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:23:26.98 ID:YpEycneq0: >>357
じゃあおまいは近隣の底辺に、もらった給与の一部を施せるかい
361 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:23:49.83 ID:F96tfVEQ0: 財閥富を誇れども社稷を思う心なし
362 ：日本の至宝　デマ野幸男ｗｗｗ＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:24:07.25 ID:+LUSM3co0: https://archive.today/C8uKJ
https://archive.today/fODRm

解散ありがたい＋身勝手な解散だ＝いじめだ
https://archive.today/dZMT8→https://archive.today/r9QbR
https://archive.today/W8Xsj
今大会のMVPだよｗｗｗ
363 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:24:37.96 ID:nrX/rWqS0: >>359
>>富裕層なれない
「富裕層になれない」に訂正
364 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:24:51.50 ID:6KmA/c5e0: >>356
それは過去レスでも書いた通り、一度レールの上に乗ったら安泰というのではいろいろと問題がある。
365 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:26:00.22 ID:6KmA/c5e0: >>360
比較対象がおかしい。
底辺であれば福祉による救済ということになるかな。
366 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:26:20.80 ID:qG1Yc0xTO: >>357
そんな優秀なら正社員になればいいだけ
何で非正規なの？
367 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:26:38.98 ID:YpEycneq0: >>364
乗れない奴が悪いだけ
368 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:28:19.66 ID:pG2j5S5MO: 左派はアベノミクス反対、社会保障(老人の取り分)を削ることも許さないみたいな感じで未来を感じない
369 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:28:31.59 ID:/7pANez30: >>357
非正規が無能とはいわないが、それこそ必要とされる人材なら、会社がいてくれと頼む。
実際そういう非正規もいるし、待遇をよくされて残っている。
待遇をよくしてくれと言われて、無理なので、じゃあやめてくださいと言われるのは、替えのきく人材で、必要ないからだよ。
370 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:28:53.41 ID:YpEycneq0: >>365
努力して大企業公務員を勝ち取った人から見れば、
そうでない非正規雇用は底辺。
安い賃金で働かせ、その上前を跳ねて、
賞与を貰ってんだよ。
371 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:29:36.44 ID:3p72nNv5O: >>358
なんで非正規の人間が正社員の職分を把握しているんだよ。
非正規なのに正社員の部下がいて査定する立場にいるのかよ。
見た目だけで判断するから駄目なんだよ。
372 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:29:52.89 ID:+85Yc1nj0: >>334

そりゃそうだ
前代未聞の倒産の山が見られそうだ
だから竹中、安倍は正社員を撤廃し、全ての雇用者をフリーターにする構想を実現しようとしてる
そのほうが、社会全体としてはいいかもね
373 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:30:05.93 ID:Tp57PLeO0: >>369
替えの効かない人材なんざ
よほどの専門職以外いないってのｗ
374 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:30:53.56 ID:htcQyHDo0: 公務員の職場でさえ、非正規が多いんだからｗ
非正規は国が進める正しい働き方
結婚できないけどなｗ
375 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:32:11.49 ID:6KmA/c5e0: >>366
それは個人によっていろいろな理由があるだろう。
優秀で就職しない場合は独立を考えているんじゃないかな。
この場合、職務遂行能力はあるんだから適正な賃金をはらうべきだし、
そのほうが景気にも少子化対策にも自殺防止にも少子化にもいいと思う。身分差別解消などにも。
さらには切磋琢磨・競争社会にもね。
376 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:32:47.45 ID:04ijhWlt0: >>357
引き際の身の程の見極めってのも一つの才能だから、そこをドロップアウトしたのは優秀とは言い難いな
努力賞貰えるのは中学までって教わらなかったか？
377 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:34:22.33 ID:6KmA/c5e0: >>371
現に同一労働同一賃金が世界では行われているんだからできないことはないのでは？
378 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:34:40.15 ID:Tp57PLeO0: >>376
そういう話を彼はしていないってことに気付けないこいつは
完全なる無能な人間だわな
379 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:34:56.20 ID:/7pANez30: >>373
人によるよそんなの
事務職で非正規だけど、結婚して実家に帰るといった時、組織にとって優秀なので待遇よくしてもらい、遠方から通っているという人もいる
仕事ができ、かつ組織に有益な人材
この二つを兼ね備えるのは難しい、だから若いのを正規職員として教育する必要があるわけでね
380 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:36:43.55 ID:Tp57PLeO0: >>379
事務職って時点で替えの効かない人材じゃないんだが
なにを夢みてるのか知らないけど
381 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:38:04.19 ID:WRd6qjmJ0: >>359
極論でいいなら、富裕層の資産の大半は貧者の本来の取り分を掠め取ったものだが。

うまく泥棒した奴が富裕層になってるだけで、それを奪われた貧者が狙うのはダメと言っても、
それはまさに盗人猛々しいって奴だな。
382 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:38:07.60 ID:6KmA/c5e0: >>376
職務をこなすレベルにおいては問題ないだろうし、そういう人に適正な報酬を払えと言っている。
あと、努力していないと決めつけているからレベルの高い大学に入る努力も国家試験への努力もしているという反論。
論点が噛み合ってない。努力していないわけではないということ。
383 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:39:04.43 ID:xJi39iBC0: >>380
そもそも替えのきかない人物ってごくわずかの職人技を持つ人以外は
存在しないよ。あとは単純作業だからな、基本的に。
営業も営業という名前の単純作業。
384 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:39:21.54 ID:qG1Yc0xTO: >>375
従業員、しかも非正規の個人的な都合なんか考慮してたら企業も生き残れない
独立を考えてるような優秀な非正規なんてごく僅かで大半は正社員になれない人だろうよ
385 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:39:39.27 ID:1um55Veg0: 同じ仕事でも責任は違うよね
386 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:40:28.57 ID:Tp57PLeO0: >>383
そうだよ
俺もそう思うよ

でも彼は何故か替えの効かない人材ってのがいるって考えている
不思議だけど、そう考えているらしい
387 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:40:34.38 ID:3p72nNv5O: >>377
だから仕事の内容が違うだけだろ。
388 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:40:51.83 ID:BFv5VNXk0: 正社員には責任があるって言うけど、責任って具体的に何なのさ？
389 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:41:22.87 ID:xJi39iBC0: >>385
何を夢見ているか知らないけど、現実的にどちらも従業員、雇われである
以上は責任なんて知れたものだわ。
390 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:42:05.09 ID:04ijhWlt0: >>378
有能なら起業したって良いんだよ
そこをわざわざ非正規に走ってどうする
法律かじってるなら役に立つと思うんだけどな
391 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:42:26.13 ID:IkFh/W6M0: 同じ仕事で半分の値段ならそりゃ安い方を取るわな
392 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:42:56.51 ID:NNjbCNV90: もう安楽施設だけ用意すりゃいいよ
393 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:43:50.20 ID:6KmA/c5e0: >>384
物凄い数の人がさまざまな国家試験や夢を追いかけて頑張っている以上、
大半がダメとは認定すべきではないと思うよ。正社員にもなろうと決心した人なら十分なれるだろう。
また、優秀な独立派は適正な賃金を貰う権利があるしそのほうが国益にかなうと思う。
394 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:44:12.41 ID:BFv5VNXk0: 正社員なら無限責任、非正規なら有限責任、とかなら話はわかるけど全然そんなんじゃないよね？
395 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:44:18.31 ID:xJi39iBC0: >>391
だから正社員の給料も上がる事はない。
上げる理由がなくなるどころか、カネ食い虫でしかなくなるからな。
396 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:45:46.37 ID:6KmA/c5e0: >>390
独立にもいろいろあり簡単ではない。
その間資金集めや生計を立てる必要があるし、職務をこなしているのであれば同等の賃金を貰えるべき。
397 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:46:14.32 ID:Ssx9k7fl0: ID:Tp57PLeO0が
>>369が”必要とされる人材”って書いたのを
>>373で”替えの効かない人材”にすり替えただけじゃね？
398 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:46:55.58 ID:c/jxr+UA0: 資格取得に励み１年以上も就活で汗を流してきた人間と
バイト面接して「じゃあ明日から来てね」で採用された人間を
同じに扱うのが公平なのか？
399 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:47:23.29 ID:YpEycneq0: 責任を負ったことのない非正規と、
レールから外れたことのない正規が
分かり合えることはない。
400 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:47:28.85 ID:6KmA/c5e0: >>387
ケースバイケース。
ほとんど同じこともあれば正社員より高度なことをしていることもある。
「責任」というのも曖昧なのでここは明確化すべき。
401 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:50:26.31 ID:3p72nNv5O: >>393
資格を取るか無職になるか
敗者復活のないそういうリスクを背負って本人が選択した人生なんだから
本人もそれで納得済みだろ。
他人が口出す問題じゃない。
402 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:50:46.06 ID:6KmA/c5e0: >>398
ジョン・ロールズが徹底反論しているが、努力や能力を殊更に言い立てるのは正しくないと思う。
否定派が言うように「努力賞」なんてないしね。みんな努力してないわけではないんだよ。少なからず努力している。
403 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:51:04.58 ID:nrX/rWqS0: >>381
>>貧者の本来の取り分を掠め取ったものだが。
その貧者は使われるだけで、自ら資本投資等のリスクを負っていないので、
必ずしも貧者から掠め取ったとは言えない。
404 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:51:25.10 ID:ENa/719U0: >>398
その資格が業務上有用であるなら資格手当とし付加価値をつけりゃいい話
405 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:51:29.84 ID:/7pANez30: >>380
職場によるけどね
どこでも人が減らされてるので
本当にできる人はやめないでくれと言われるんだよ
低めの賃金ならそれなりの人材しかこないところを、それなり以上ならやめないでくれと慰留されるよ
406 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:51:36.37 ID:tiAXOygP0: 非正規が正規と本当に「同じ仕事」をしているか？と言う問題もある
正規に求められる能力はマネジメント
出世するほど自分が働かずに他人を働かせて利益を出す能力が必要になる
同じ仕事を繰り返すだけの非正規にはその能力が無い
407 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:51:54.68 ID:6KmA/c5e0: >>401
国民の幸福を最大限目指すのが政府や社会の役割・責任。
408 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:52:07.74 ID:IpJz4vSX0: 同一労働同一賃金は絶対実現しないとダメ
あと正社員の雇用流動化も
409 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:52:17.45 ID:uA8NmehQ0: >>8
選んでるからいけないんだよ。
わい、派遣でウロウロしてたけどさすがに25過ぎてやばい。
でも何のスキルも無いから、水中土木の会社に飛び込んだで。
今、水中溶接工やってます。給料はお察し。
410 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:52:18.51 ID:O0arNi9YO: 大事な時期に遊んだか気合い入れたかで差があって当然
411 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:53:34.62 ID:ENa/719U0: >>398
その努力が直接会社に利益をもたらさなきゃ意味がない
極端な話し、医師免許持ってようがコンビニ店員ならそれ相応の対価しかもらえない
412 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:55:25.82 ID:sHXYLbTT0: >>410
違うよ
遊んでいても結果を出せる奴、頑張っても結果が出ない奴といるわけで
同一労働同一賃金にしろってのはそういう事
413 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:56:21.40 ID:mjH2CsnL0: 非正規の賃金は正社員の賃金の1.5倍を下回ってはいけないという法律を作れば解決する。派遣会社のピンはね率をアメリカの法律に会わせれば実現可能。
414 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:56:24.04 ID:WRd6qjmJ0: >>388
非正規だから責任がない、だから賃金安いというのなら、
正規雇用すれば自動的に責任持つ立場になるというわけで、
なら正規雇用して見合う賃金払って責任持たせればいいだろ？て話だよなあｗ

そもそも責任の有無なんてマクロ的には無関係で、
要するに景気が良くなればまとめて解決してしまう話なんだけどな。
415 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:56:32.04 ID:cr66Llpp0: 　　　／）__∧　　　 Λ＿Λ　　　∧__（＼
　　　|　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　|
　　　|　　　〈）　＼　　　／　　（〉　　　ﾉ
　‐‐‐‐‐‐‐/´￣￣￣￣￣￣￣/‐‐‐‐‐‐‐‐‐
￣￣| |￣|　　　　民主党　共産党　..|￣ | |
￣￣| |￣|　円高デフレ不況推進で..|￣ | |
￣￣| |￣|　AGAIN　リストラ倒産ジリ貧経済.|￣ | |
416 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:57:01.31 ID:lhG+5s8i0: >>409
特殊な作業だから良い金もらってるんじゃないの？
417 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:57:07.69 ID:YpEycneq0: 406のいう通り目線の差だろうな。
正規は業務はマネジメントの通過点。
非正規は業務が目的。
だから非正規が業務において有能でも問題がないし、熟練作業者として非正規をおいている。
昔の総合職一般職が、いまの正規非正規。
418 ：日本の至宝　デマ野幸男ｗｗｗ＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:57:51.44 ID:+LUSM3co0: https://archive.today/C8uKJ
https://archive.today/fODRm

解散ありがたい→身勝手な解散だ→いじめだ
https://archive.today/dZMT8→https://archive.today/r9QbR
https://archive.today/W8Xsj
今大会のMVPだよｗｗｗ
419 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:58:12.92 ID:aksyE1Pw0: 　　　／）__∧　　　 Λ＿Λ　　　∧__（＼
　　　|　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　|
　　　|　　　〈）　＼　　　／　　（〉　　　ﾉ
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￣￣| |￣|　　　　民主党　共産党　..|￣ | |
￣￣| |￣|　円高デフレ不況推進で..|￣ | |
￣￣| |￣|　みんな失業で格差是正　..|￣ | |
420 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:58:18.24 ID:6KmA/c5e0: 責任が違うと主張するならそれを明確化すべきだよ。
金銭価値にしたらいくらが妥当なのか、その責任を非正規社員は担えないのか。
曖昧に責任責任言われてもね。本当の責任は部長クラスの管理職や経営陣、株主が負っていることも考えられる。
421 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:58:25.30 ID:WRd6qjmJ0: >>403
資産の大半は　と書いたよ。
ついでに　極論　とも書いたよ。まあ言葉遊びだよ。
422 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 14:59:38.53 ID:ur+UxCam0: 【生活保護】家賃とは別に生活扶助が約８万円、携帯電話代がかさむので生活は苦しい-生存権裁判で戦う５１歳男性★６
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418358028/

【社会】IT企業に就職し45万円の月収ありながら生活保護受け取る　不正受給で51歳の男逮捕
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418207140/

【社会】長崎県対馬で仏像盗の韓国人、経典も盗み出す「港で捨てた」　
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418397006/
423 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:00:40.79 ID:3p72nNv5O: >>407
誰にも認識できない潜在能力に高給を払うなんて国を潰すだけ
424 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:01:27.73 ID:nm3KU3H90: 例えば
社民党あたりが非正規の組合を作る手伝いでもしていれば評価されたのに
425 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:01:30.63 ID:BPt15vIP0: >>403
その程度の反論なら同レベルのものを簡単に出せてしまう。
ようは極論はどちらもだめってこった。
426 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:01:39.98 ID:6KmA/c5e0: >>423
そんなことは誰も言っていない。
427 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:03:01.87 ID:Vq8MSWSG0: 本日新宿アルタ前19時30分、反安倍派の民衆が共産党の下へ総結集します。
選挙後、この運動は自民党と対立する存在として大きく拡大していくと私は予測しています。
もし良かったら反安倍派の皆様も結集しませんか？
428 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:03:03.85 ID:sHXYLbTT0: >>423
>>407の言ってる事って正しいんだけど（笑）
429 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:03:47.44 ID:V4c8Gqyz0: 非正規の中からリーダーを立てるのは非正規の管理方法としては普通だな
正社員になれるかもしれんぞ？ｗｗ
430 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:04:15.26 ID:3p72nNv5O: >>420
> 金銭価値にしたらいくらが妥当なのか、

その結果が今の給料として反映されてるだけ
企業も慈善事業やってるわけじゃないから仕事に見合う額しか払ってない
431 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:04:32.69 ID:YpEycneq0: 責任ていう言葉を使わずに対価と言えばいいのか。
幼少からの学業努力と就活、新卒カードを捧げる対価が正規。
432 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:05:05.10 ID:6KmA/c5e0: >>417
あなたの言ってるようなマネジメントは正社員全員が負うべきものではない。
欧米では一部のそうした者には高報酬が与えられ、他の正社員は非正規社員と同レベルでの競争。
ホワイトカラーエグゼンプションに該当するような人は正社員でもごく一部で良いんだよ。
それを正社員だから全員特別な責任を負っていると無茶なことを言っている。どんだけ責任者が多いんだよ。
433 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:05:23.03 ID:K0iL4RXK0: 派遣の場合は半分以上がピンハネだから、
年収半分とか言えないんだよな
直接雇用で時給2500円にしてくれりゃいいのに、
保険とか事故の際の責任とかあるからイヤなんだよな
かわうそうにwww
434 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:05:23.05 ID:/7pANez30: >>420
半分の差が責任の差なんじゃないの
期待されてる仕事ってことね、それができているかは正規職員も非正規も一概に言えないと思う
435 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:05:56.21 ID:IpJz4vSX0: 正社員は非正規に比べて努力したから正社員になれたんだってずっと言ってる人がいるけど、
バブル期より上の世代は別に対して努力してないからｗ
436 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:06:16.29 ID:BFv5VNXk0: >>430
仕事に見合う額って具体的にどうやって算定するの？
437 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:06:36.57 ID:YpEycneq0: >>432
正社員二割で、のこり非正規雇用にしたらいいじゃん。
438 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:09:33.68 ID:6KmA/c5e0: >>434
その「責任」っていうのが合理的でなく怪しい。
ホワイトカラーエグゼンプションに該当するような一部の者のみが替えのきかない責任者でしょ。
あるいは経営陣や株主こそが。数千万人もいる正社員が全員非正規の数倍の給料が貰えるというのはおかしい。
439 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:09:39.35 ID:EWtMQWC10: >>424
同意
非正規の総人数を考えると、大量の票田なのにね。
440 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:11:37.19 ID:6KmA/c5e0: >>431
そんな計算を採用するのは無理。
対価だけなら落ちこぼれでもかかっている。
441 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:11:59.99 ID:RzM6P4D40: 92.0 　野田佳彦　
91.3 　安倍晋三

2014　実質GDP 　名目GDP 　GDPデフレーター
1- 3. 　134.7 　　　120.8 　　　　89.6
4- 6. 　128.5 　　　121.0 　　　　94.2
7- 9. 　129.8 　　　118.7 　　　　91.4

安部は全然デフレ脱却なんかできていなかった
442 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:12:01.36 ID:YpEycneq0: >>439
献金してくれないからありえん
443 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:13:04.79 ID:lhG+5s8i0: 正社員の責任て出世できないとか飛ばされるとかそんなのよ
そういう人達だけ正社員にすりゃいいのにね
444 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:13:58.64 ID:6KmA/c5e0: 正社員=エリートと考えているからおかしなことになる。
替えのきかないエリートというのはごく一部。彼らには高報酬を与えるべきだし世界ではそうやっているだろう。
そうでない者は同一労働同一賃金の仕組みで十分やっていける。非正規にも生活があるんだから適正な給料を払うのが当たり前。
445 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:14:49.07 ID:Ssx9k7fl0: >>435
バブルがはじけたのが1991年

もう23年も前なわけで、今現場で中心となっている世代は
軒並みバブル以降入社なわけだがな。

1991年春に22歳新卒で入社した社員も既に40代後半なんだぜ？
446 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:15:43.14 ID:YpEycneq0: 同一業務同一賃金になったら、正規雇用枠減る一方なのにね。
底辺の足を引っ張るのはいつも底辺
447 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:16:54.17 ID:IpJz4vSX0: >>445
だとしても努力は指標にすべきでないって話だ
448 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:20:38.64 ID:/7pANez30: >>438
組織は人を育てて、成し遂げていかなくてはならない。だから正規職員はいなくてはならない。

非正規が失敗したとき尻拭いをするのは正規職員だし、仕事の結果に責任もつのも正規職員。
非正規にそもそも作業以外のことはもとめてないし求めるべきではない。
その差が年収の違い。
449 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:21:51.02 ID:GPoAZD9W0: 同一労働同一賃金ほど胡散臭いものはない
工場仕事レベルだって低不良率、多機能工等、そういった作業員の付加価値を何も考えずに
同じラインの仕事だからと同じ給料要求してるって理解してるのだろうか
逆に言えばそういう付加価値の高い派遣は賃金高くする制度があっていいと思うが
俺の知る限りそういう意識の高い派遣は大抵正社員になって辞めていく
450 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:21:57.24 ID:6KmA/c5e0: >>448
だからそうとは限らないってさんざん言ってるでしょ。
明確化についてもね。
451 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:23:51.33 ID:Ssx9k7fl0: >>447
就職氷河期って時代に新卒で入社した連中は
間違いなく就職するための努力はしたさ。

努力はしたけど運悪く就職できなかった。
希望食ではないからという言い訳に逃げた連中に比べれば
遥かに努力したさ
452 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:24:25.27 ID:6KmA/c5e0: >>449
そんなことは差をつければ良いだけ。
また、日本社会では基本的には同じ会社ならみんな同レベルの賃金。
凄い発明やヒット商品を出しても同じということがほとんど。
453 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:27:10.97 ID:6KmA/c5e0: >>449
あなたの言うようなことはむしろ合理的な私の考えに近い。
逆にできる社員もできない社員も皆同じでいいというのが日本的。
なのに派遣となると賃金は半分でいいと言い出す。
まったく合理的ではないと思うので、基本は同一労働同一賃金で、成果によって多少の差をつければ良い。
454 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:27:51.91 ID:3p72nNv5O: >>436
部署ごとに経営への貢献度に応じて人件費と経費が配分されそれで大枠が決まる。
個別の配分は色々ある。
455 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:28:16.40 ID:YpEycneq0: >>440
落ちこぼれは費用かかっただけで、支払い対価をもってない
456 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:29:00.12 ID:lxeHEkpz0: 絶対的な賃金水準として
子育てできるくらいはもらわないと
少子化が進んで国が滅びる
457 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:30:04.33 ID:/7pANez30: >>450
期待されてることの違いだよ。
非正規に正規職員と同等の仕事を求めるのは誤りだし、やってるとおもうならそれも誤りだ。
それだけのこと。
もしも同じなら正規職員そのものがいらない。
これは結果的に誰も特をしないことを無能が要求しているにすぎない。
458 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:30:07.91 ID:ahQDgD680: だったら転職しようよ
459 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:31:48.89 ID:+vR6RHyp0: 派遣としては評価されても、社員並みならわざわざ雇用されない
仕事を掌握して社員を使うくらいになればお呼びがかかる
待っててもいいように使われるだけ
460 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:32:00.02 ID:YpEycneq0: >>453
勤務先視点なら、派遣会社が半分もっていってるからだけで、同一賃金じゃんw
同じ業務なのに賃金違うなら、派遣会社に文句いうべきだな。
461 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:32:06.40 ID:lL6DQtlk0: 借金１０００兆円の赤字超大国日本
だが、公務員には民間レベルをはるかにこえる額のボーナスが支給されていた

本当は「平均９０万円」厚遇ひた隠す国家公務員ボーナスの実態
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141210-00000024-nkgendai-life
462 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:32:33.18 ID:IpJz4vSX0: >>451
そういう自己正当化の枠組みを超えて物事考えられるようにならんと
大局を見誤るよ
463 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:33:01.39 ID:GPoAZD9W0: >>453
出来る社員と出来ない社員じゃ勤続年数経過で差がついてくるけどね
昇給も昇級も変わってくるから
派遣については高卒で入った2-3年目の奴と変わらない手取りもらってるから
スキルで判断すれば妥当なレベルで貰ってると思うよ、うちの会社ではだけどね
464 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:33:44.24 ID:3PENaBfC0: 派遣会社の所属なんだから出向先じゃなくて派遣会社に言えよ
465 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:34:44.25 ID:PUAog4Te0: >>464
そういう道理がわかるヤツなら、「同じ仕事で年収半分」とか言わんと思うけどね。
466 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:35:03.19 ID:6KmA/c5e0: >>455
それは好ましい考え方とは思わない。
最初のほうで書いたが、特に合理性はなく価値観の差でしかないと思う。
個々の会社が自由にそういう制度にすること自体は否定しないんだが、日本全部をそうするのはやめて欲しい。
差別などさまざまな問題が発生して国益にも反していると思う。既述の通り。
467 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:37:12.93 ID:6KmA/c5e0: >>457
だからケースバイケースだって。
うちの母親の会社とかもそうだけどほとんど同じ仕事のこともあるし、
非常に高度な仕事を時給1600円ぐらいでやっていることもある。
さらには正社員=エリートではない。
468 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:38:01.89 ID:3p72nNv5O: >>453
今は大企業は能力主義を標榜しているので
社員の査定は出来るだけ極端な差が出るようなシステムになってきた
均等査定などシステム的に無理になっている
公務員はどうか知らんが
469 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:38:34.58 ID:6KmA/c5e0: >>460
それでは問題解決にはならない。派遣会社へのマージンも企業は払うべき。
そうすればアメリカ並みにマージンも下がるだろう。
470 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:40:35.40 ID:6KmA/c5e0: >>463
差があるなら給料に差があるのは認めている。
欧米の同一労働同一賃金に該当しうるケースを参考に適正な賃金を与えて欲しい。
471 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:41:09.17 ID:kwGASK2v0: >貧富の差が激しい「格差社会」

こういう腐ったアカ煽り商売で汚い金稼ぎしてるのが、キレイゴトファシズムの腐れマスゴミだな
一度、完全に潰さなきゃダメだろ、こういうアジテーター商売はよ
472 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:41:09.37 ID:gmSBkO/z0: 正社員10人の仕事を非正規11人にやらせて
非正規ひとりひとりに「正社員の仕事を全部やってないから給料は正社員の半分！」と言い放つ
これが今の日本
473 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:41:15.06 ID:Ssx9k7fl0: >>462
>>435,445,447,451,462
この流れで自分のレスの不備を認められない程度の度量なら
この先の人生厳しいと思うよ？
474 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:41:45.32 ID:ejUmlOwF0: >>396
司法試験通った人間ならそのくらい自分でやって当然なんだけど、通らなかったらみんなで支えるべきだとでも？
475 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:45:45.22 ID:/7pANez30: >>467
だからケースバイケースなんてのがおかしいっていってるんだよ
とりあえず非正規は嫌ならやめられるし、正規職員と同等の仕事ができてるなら、待遇の悪い職場をすててちゃんとしたとこに雇ってもらえる
それが前提なのに、同じ仕事をしているなんてちゃんちゃらおかしい
必要ならちゃんと待遇あげてもらえるっての
476 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:46:19.48 ID:YpEycneq0: >>469
派遣会社のマージンの調整した結果、
有能派遣を抱えて高い還元をはかる上位派遣会社と派遣社員。
底辺無経験抱えて低還元のブラック派遣と、
派遣にも貧富が増大する。
477 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:47:19.53 ID:6KmA/c5e0: >>474
ビジネスと勉強はまた別。起業には金のかかることも多いしね。
また、司法試験だけに限定した話ではない。
そして、あなたがたが一方的に支えるという話でもない。
職務をこなしたのであればその対価として適正な賃金を払うべきということ。
478 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:48:28.45 ID:/7pANez30: 矛盾してるんだよ、能力があるのに他に行かないとかね
単にお前だって能力がないからそこにしがみついてるだけだろ、って話
479 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:49:46.32 ID:6KmA/c5e0: >>475
それでは問題の解決にはならない。
待遇の悪い職場や差別をなくすことなどが目的に入っている。国益上も。
480 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:50:38.37 ID:BtQCeyiZ0: >>449
アメリカでは、ある程度幅がある（経験等考慮）ものの、
○○の仕事はいくらぐらいと決まっています。
481 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:51:45.68 ID:PUAog4Te0: 入社1年2年の新入社員よりかは給料もらっていると思うけどね。
もちろんその新入社員もそつなくその仕事をこなしているけど、
同一賃金で本当にいいのかね。
482 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:53:23.34 ID:6KmA/c5e0: >>478
だからそういう視点で考えているわけではない。
現実こうなって問題が生じてしまっているのだから問題解決への道、より良い制度を期待している。
君の話では人が入れ替わるだけで結局同じことだし、現実はミスマッチが起きてしまうもの。
ミスマッチが起きても対応できる制度のほうが上質。
483 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:54:05.73 ID:2o7uj77W0: 無能な派遣は、派遣会社が逆ザヤで雇ってるケースもあるからな。
何故、無理して押し込んでくるのかわからん。
結局使えないのだけど。
ダメな人間にもチャンスを与えたいのかな？
そう思えてくる。
484 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:57:37.50 ID:BtQCeyiZ0: >>481
いいと思うぞ
むしろ日本は賃金カーブがおかしい。

欧米の大卒技術者初任給が年俸6万ドルなのに
日本は300～400万円。
485 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:59:33.29 ID:GPoAZD9W0: >>480
ちなみにアメリカは日本とは比較にならない格差社会だけどね
あとアメリカ職能給は、具体的にどんな仕事をするか明示して雇うのに対して
日本は人を見て何やらせるか決めるから、単純比較は出来ないと思う
486 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 15:59:47.61 ID:RzM6P4D40: 安部政権ただいまデフレ中
GDPデフレーター
92.0 　野田政権　
91.3 　安倍政権

2014　実質GDP 　名目GDP 　GDPデフレーター
1- 3. 　134.7 　　　120.8 　　　　89.6
4- 6. 　128.5 　　　121.0 　　　　94.2
7- 9. 　129.8 　　　118.7 　　　　91.4

GDPデフレーターの数字が低くなればデフレ
安部は全然デフレ脱却なんかできていなかった
むしろ安倍はデフレ政策
実質賃金15ヶ月連続マイナス
487 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:00:35.79 ID:QU3C56mS0: 非正規はとりあえず共産党に入れたら？
488 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:01:13.22 ID:WRd6qjmJ0: >>483
昔の職場では単発派遣を日雇いのように使ってたけど、
たまに本当に無能なのが来て困ったよｗ

何人かは1時間ほど様子見て「仕事にならないから申し訳ないけど」と、
お引取り願ったこともある。

だからごくまれには本当に仕事向きじゃない人がいるのもわかる。
そういう人が生活保護受給になるのは仕方ないと思う。
489 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:01:19.75 ID:y+Q2lshi0: そのうち正社員が派遣社員と大して変わらない待遇になるんじゃないか？
別に理由もなく思うだけだけどね
490 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:01:33.04 ID:yss/qYq30: 大手に派遣で働いてるけど「派遣さんは結構もらってて海外旅行いくために働いてるでしょ」なんて認識のおっさんがいまだにいるw
まあ生活に困ってなくて遊ぶために働いてる人もいるけどね
派遣もコネがある人はすぐに派遣→契約社員→正社員になってるよ
コネがないとずーっと契約社員のまま
491 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:01:44.50 ID:BFv5VNXk0: >>454
じゃあ赤字の会社は誰も給料貰えないの？
492 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:02:06.79 ID:QzlkPIy20: 乙武洋匡（新刊『社会不満足』発売中） @h_ototake
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ハゲ・デブはネタにしていいのに障害者ネタはなんでだめなんだよ！

東京都教育委員の乙武さんは月額報酬たった428,000円なので
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493 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:03:37.27 ID:6KmA/c5e0: >>485
いずれにせよ、ある程度高度な仕事をしているなら適正な賃金を支払うべき。
というか、日本は労働分配率が低いし金余りなんで貧困者なんて基本的には必要ない。
普通に頑張って仕事している人なら正社員並みの待遇で全然問題ないでしょ。
494 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:04:24.44 ID:C4uoU8Sp0: 数十年後日本どうなるのかなー
495 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:04:26.92 ID:YpEycneq0: >>490
派遣会社には結構払ってるし、給与聞かないから、そう思う人も多いよ。
496 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:04:52.59 ID:PUAog4Te0: >>484
賃金カーブを維持している歪みが色んなトコにきているのは確かだな。
ベテランで非正規と同じ業務をしているなら、本来は下がるべきだが、維持されるからな。

逆に若手は人数が少ないのも手伝って、何かしらお鉢が回ってきて忙しいのに安月給だ。
497 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:06:26.35 ID:YpEycneq0: 非正規雇用を正社員並の待遇にすることと、
正社員を非正規並の待遇にするのは紙一重なんだけど。
498 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:09:21.29 ID:WRd6qjmJ0: >>493
労働者の待遇の悪さの根源的原因は景気が悪いことだよ。
営利企業は慈善事業じゃないんだから、自分の取り分を減らして雇用者に報いるのが
当然と考えると殺伐とした方向へ向かう。対立って奴だね。

景気回復に伴って自動的に待遇も良くなっていく。
企業がリスク取って対応しろってのはそれこそ個別にはあり得るが、
社会全体がそうなるには景気待ちだろうな。
499 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:09:33.71 ID:BlKz9+O30: >>495
派遣の給与管理も派遣がやってるからね
一般事務だったら時給は関西だと派遣会社に1800円派遣社員に1300円ぐらいかな
500 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:09:34.94 ID:3p72nNv5O: >>491
給料払わなくていいなら赤字にならないよ。
501 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:09:59.35 ID:QU3C56mS0: まとりあえず共産党に政権とらせないとこのままだろ
502 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:10:52.49 ID:qG1Yc0xTO: >>497
非正規を正社員化→企業がやらない
正社員の待遇を非正規並に→企業は喜び非正規も溜飲をさげる
だろうな
503 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:10:54.84 ID:3PENaBfC0: >>493
そこを調整するのが派遣会社の仕事のハズなんだけどね
504 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:12:37.26 ID:yIjqQKw90: 959 3 名前: 名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止 Mail: 投稿日: 2014/12/13(土) 14:42:43.67 ID: +f+n8oR00
>>910
そうじゃなくて、派遣グセが付くからでしょ。
言われたこと以外はやらない、食事会や飲み会は欠席、残業しない、社風には染まらない、すぐに辞める
つまり我慢しない責任は負わない、これらはハケン身分をやってると身に付く習慣で、日本のの社蓄文化の反対だからね。
505 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:12:59.98 ID:pdc/si3w0: 本当に特別必要とされてるキャラなら、辞めますと脅せよ・・・
506 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:13:11.20 ID:6KmA/c5e0: >>498
そこは三方一両損みたいに調整するしかないでしょ。
あなたの理屈なら当然非正規側は怒るわけで結局は対立は生じる。ネットでは生じていると言っても良い。

景気が悪い根本原因は金回りが悪いことと考えている。
日本には溢れんばかりの金が余っている。なのに需要がないので投資需要もないという悪循環。
507 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:14:38.37 ID:yIjqQKw90: 派遣が業務以外の仕事したらおかしいだろ。
契約外のことやって失敗したらどうすんだ？
契約外のことをやらせるのは契約違反。双方の為にならない。

食事会や飲み会？
会社の社食は値段違うし、飲み会だって同じ会費。
給与が全く違うのに、食事会や飲み会に参加させるのはおかしいだろ。
派遣の人は会費安くしたりするの？
508 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:14:46.61 ID:2o7uj77W0: 派遣者の給料は派遣会社の営業のやる気しだいという面がある
同じ仕事をしていても何も言って来ない会社は同じ金額のままとか
509 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:18:46.10 ID:mZ4sO4Yo0: 非正規は首都圏に住めないように隔離しろ
非正規の子供だけが通う学校作れ
510 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:19:02.09 ID:WDCaWsB90: 仕事なんか選ばなきゃなんでもある。要は甘えだ
511 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:22:34.58 ID:WRd6qjmJ0: >>506
そういう意味では、政府が強権発動で最低賃金を上げるってのも一案かもね。
時給換算で半年ごとに100円ずつ昇給しますと。

労働者は名目賃金が上がり、消費が増える。企業の売り上げは上がる。
賃金支払いのため銀行から金を借りる企業も膨大だろう。銀行貸し出しが動き出す。
めでたく口座ブタ積みされたマネーが市場に流れ出す。　かな？
512 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:24:45.46 ID:BFv5VNXk0: >>500
じゃあ赤字にしないために給料払わないの？
513 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:26:08.55 ID:BlKz9+O30: >>507
会費は1000円ぐらいは安く設定する

こんな感じ
派遣2500円～3000円
社員3000円～4000円
役職5000円～
514 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:27:18.53 ID:yIjqQKw90: 残業しない？残業代出すの？
そういうのは正社員の仕事だろ。

社風に染まらない？
社風に染まったら直接雇用すんの？派遣は渡り歩くんだら、社風に染まったらむしろよくないだろ。
ーー
正社員が派遣にする要求ってちょっとおかしいわ。
515 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:27:46.55 ID:hPMhZ3S30: お前ら自民支持してるのにこういうのは反対なんだな
意味わからん
516 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:28:45.18 ID:3p72nNv5O: >>512
給料払わないと違法になるからそれはない
上の方の人はかなり減額されるが
517 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:29:45.72 ID:yIjqQKw90: >>513
自分がいったところでは、正社員と派遣の区別はなく、
男女で分けていた。
年収が高い正社員女の方が派遣男よりも会費安い。
まあ、最初から派遣には来るなと言っていたのかもな。
でも派遣社員は派遣会社から
「昼食は社員食堂で社員さんと一緒にとってください。お弁当はやめてください。
飲み会には決して欠席しないでください」
と指導されるけどな。
518 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:30:57.75 ID:/nVgQoNL0: 安倍ちょん「貧乏なら株で儲ければいいじゃない」
519 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:32:01.59 ID:BFv5VNXk0: >>516
黒字に貢献してないのにどうやって適正な給料がわかるの？
520 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:33:31.40 ID:IRbPCvok0: >>513
ウチもそんな感じだなー
・・・そんなだから飲まないのに高い会費にされるんだよなー
この間は1万とかアリエネー
521 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:34:55.02 ID:YpEycneq0: >>517
男女役職正規非正規関係なく会費一律にしてる。
来たくないなら来なくていい。
すげえやりやすいよ
522 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:36:00.81 ID:MnOEksGvO: 条件は入る前に確認して嫌なら入るな
523 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:37:12.07 ID:mZltoGmC0: >>511
なんでクズを高給で雇わなきゃならんってなって首切られるな
そもそも正社員だって満足に昇給できてないのに
524 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:38:01.39 ID:+oqS7Ap00: >>507
企業によって違うとは思うけど
社員食堂はそこの社員しか使えない。
もしくは外部の人間は割増料金を払う所が多いと思う。

社員食堂はあくまでもそこの社員の福利厚生の一環。
社員食堂の運営もそれなりにお金が掛かるからな。
525 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:40:02.34 ID:5b00j2s10: 325 ：警戒せよ＠転載は禁止：2014/12/03(水) 23:58:16.10 ID:w7x6JPqI0
衆院選挙で一番気にしたい事
特定秘密保護法の廃止または特定秘密分類を犯罪手法などに限定することが
一番大事と思う。
下記は特定秘密保護法に賛成した議員と反対した議員
http://stophimitsu.cocolog-nifty.com/blog/2013/12/post-7865.html&amp;nbsp;…
情報が偏って伝われば、身を守ることが極めて難しくなる。
まずはここから
526 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:41:28.74 ID:Zs5tLuBa0: >>6
ニートを無産階級と呼び改めると、グッと革新ぽくなるな。
527 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:42:38.09 ID:uA8NmehQ0: >>416
土方ｗｗｗ給料安いだろってレスを期待していたがそうでもなかった。
割にどころか、一部上場エリート企業・・とはいいたいが、腕のほうがまだまだなのでな
それでも平均よりかはたかいで。溶接だけじゃなくて、調査とかもあるけどね。
ほんと仕事選ぶな。できれいでエリート仕事ができないなら、
汚い、キツイ、危ないなどのキーワードが並ぶ仕事にすればいいじゃない。
528 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:44:38.69 ID:o30Ay86M0: 各個人の労働による報酬額を決めているのは派遣先の企業ではなく派遣会社なのだから
賃金格差というのは派遣会社内の問題であり派遣先企業の正社員と比較するのは筋違い
労働契約を何だと思っているのだろうか
529 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:45:15.65 ID:ntZAK8PL0: 私は人生の結果には全く興味ありません。
誰しも自分の行動の結果を受け入れるべきです。
度量しないから派遣なのです。
ＪＳになら人道的支援します。
530 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:45:36.38 ID:3p72nNv5O: >>519
経営への貢献度というのが当期だけの損益で決まるわけないことぐらい分かるだろ
会社全体の部門査定のやり方にけちをつけて何を主張したいのかわからん
531 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:48:49.63 ID:5b00j2s10: >>525
326 ：警戒せよ＠転載は禁止：2014/12/03(水) 23:59:28.99 ID:w7x6JPqI0
衆院選で、国民皆でチェックしたいこと
投票の受付を地元の人が顔を見て受け付けているか？
どこかの派遣社員が受付しているか？
同じ筆跡で同一名称の投票がないか？
ムサシの設定ミスはないか？
投票用紙が消えたり、すり替えられたりしてないか？
投票時間が勝手に繰り上げられたりしないか？
ただし気を付けるべきは、選挙前の12月10日に特定秘密保護法が
施行されること！！
532 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:56:08.51 ID:FWn+N+OOO: 非正規社員は圧倒的に未婚率が高い
非正規は少子化の主な原因
少子化で日本人が減れば労働者消費者不足になり企業は経営難となる
日本も衰退する
若者使い捨て社会はしっぺ返しを受ける
移民国家にしてもうまくはいかないだろう
533 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 16:58:38.70 ID:2iQCZQvfO: みんな非正規に合わせて差を無くせということ？
534 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 17:00:42.37 ID:Zs5tLuBa0: 会社は派遣社員に対して割高な支払いをしていることが多い。

派遣の手取りが少ないのは、派遣会社がハネてるから。
ピンどころじゃなくハネてる。３割４割当たり前。

政治が派遣会社に介入しない限り、派遣会社はクイモノにされて終わり。
535 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 17:02:02.14 ID:NM2s300NO: うちの会社35位までなら未経験でも正社員になれるよ。三ヶ月の試用期間あるけど。
ややブラックだけど正社員だよ。
…でも募集してもほとんど応募してこない。
民主党のCMの「正社員になりたい」ってやっぱ「大企業の」なんだろうな。
536 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 17:02:56.51 ID:yIjqQKw90: >>524
そう。だから派遣が社食使わないのは当たり前なのに、
使わないと「付き合い悪い」だとか批判する正社員様がたくさんいるわけ。
派遣会社にも苦情つける。
537 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 17:09:21.95 ID:9LuLuOTN0: 同じ仕事だと思ってるのは非正規の奴だけだろ
現実には全然違う
538 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 17:09:41.54 ID:Ssx9k7fl0: >>524
お役所と公共サービス系の半お役所はあかんらしいが
それ以外だと、大抵社食は解放しているし値段も一緒だぜ
539 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 17:09:56.65 ID:5b00j2s10: >>525 >>531
ID:w7x6JPqI0さん、勝手に文章を転載してすみません
> 情報が偏って伝われば、身を守ることが極めて難しくなる。まずはここから
特定秘密保護法という天下の悪法をもっと皆さんにも知ってほしいと思い転載しました
すみませんでした
540 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 17:11:59.08 ID:Q1RdWiRA0: >>527
まったくだわ
能力もないくせに仕事選んで文句ばっかりｗ
あげくに「国が！社会が！」だとｗｗｗ
541 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 17:15:32.29 ID:ENa/719U0: ネトサポの自演にしかみえない
542 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 17:15:47.89 ID:bVP0yZH5O: 同じ仕事って、ほんとか？

自分でそう思ってるだけでは？
543 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 17:15:50.53 ID:BFv5VNXk0: >>530
じゃあ貢献度って何？具体的にどう測るの？
544 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 17:19:35.15 ID:wFvI0ZL+0: >>507
契約外の仕事はさせない
飲み会は自由参加で参加するなら実費

あたりまえでしょ
545 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 17:28:59.03 ID:/LRVoY3g0: そういう政党を支持して
投票してるんだから
仕方ないね
546 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 17:32:48.34 ID:/7pANez30: >>542
正規職員のやってる仕事がわからないだけだろうね
547 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 17:32:50.26 ID:yIjqQKw90: >>544
実費なら、女が安いのは変。
そんなに飲み食いの量が違うのか。

参加しないことに文句をつける正社員も変。
548 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 17:33:17.70 ID:Vt0rmbC+0: .
.
†　悔い改めましょう日本
.
.
549 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 17:33:21.72 ID:pHJOCwha0: http://www.sinkan.jp/news/index_4782.html
アベ「残業代ゼロ法案」年収問わず
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/281636/2/
残業代ゼロ公務員は適用外

多様な働かせ方、低賃金非正規！派遣奴隷！
550 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 17:34:13.31 ID:yIjqQKw90: >>546
正規職員は派遣社員の仕事はわかるが、その仕事の手法が分からなくなるというおかしなことが起こる。
551 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 17:34:42.48 ID:3p72nNv5O: >>543
それを知って何をしたいの？
部門業績や経営貢献度なんて一目瞭然だろ。
そんなものが曖昧だったら会社経営できるかよ。
計算のやりかたはお前の会社の財務の人に１日ぐらい時間とってもらって聞け。
552 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 17:35:46.94 ID:BpNEMDcm0: >>542
本当そう思う
同一労働同一賃金は良いと思うが…
まぁ社員証なんかの色で区別されてたら、嫌にもなるよね
553 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 17:35:53.77 ID:yIjqQKw90: >>549
教員は既に残業代出ないんだけど、あまりアピールされないね。
554 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 17:36:08.20 ID:NT8cuftzO: 明日選挙行かないと4年間辛い日々が続くな
555 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 17:37:52.51 ID:yIjqQKw90: >>552
別にそれはいいけど、対外的には正規雇用のふりをしないとならないってのはおかしいと思う。
556 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 17:38:54.21 ID:GlUwb6jH0: ID:/7pANez30
557 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 17:41:39.35 ID:3eOq58GW0: 派遣会社が、正社員として雇えばいいんじゃねーの？ｗ

派遣会社がピンハネしてボロ儲けしてるのが問題なんだろ？
558 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 17:41:54.72 ID:lhG+5s8i0: >>527
建設業やってるから
あぁ、ヤバイ、かなり命がけの仕事だわって思ってねｗ
一発逆転狙うならそういう人の嫌がる仕事しなきゃね。
普通の人だったら一週間保たんと思う。えらいよあんた。
559 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 17:42:56.33 ID:mZ4sO4Yo0: 非正規のくせに生意気な
代わりはいくらでもいるんだぞ
560 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 17:43:13.64 ID:ENa/719U0: >>557
それ実際行われてるよ
派遣会社の正社員として派遣奴
561 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 17:52:56.34 ID:BFv5VNXk0: >>551
一目瞭然で疑問の余地のない貢献度の測り方って例えばどんなの？
具体的に教えてよ。具体的に。
562 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 17:55:44.17 ID:URArnqag0: 社員には責任があるからなー。
たまに勘違いして偉そうにしてる馬鹿社員はいるけどｗ
563 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 17:57:24.21 ID:cHz04UmE0: >>1
責任が無い奴とある奴は違うんだよ、としか言えない。
お前らが何やっても俺たちが責任を取る。お前らは特に俺たちの行動に責任を取る必要はない。
564 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 17:57:33.87 ID:/7pANez30: 非正規で社員と同等の仕事してるとかいって同じ給与を求めるなら、同等の仕事と評価する会社で正規職員として働くべきだ
ほんとにそんな仕事ができてるなら
565 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 17:58:46.45 ID:1BQ1hHHz0: 本当に優秀な人であれば、非正規で自分を高く売ってる。
そして、正社員として引っ張られる話も来てる。
必要とされてないんだから仕方ないでしょ。児童手当も保育園も母子家庭も低所得者ばかり得してる。
566 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:00:31.69 ID:+nw+YbUl0: >>2
★正社員の求人倍率
　民主政権：0.30(H22年)　0.39(H23年)　0.48(H24年) → 安倍政権：０.６８(H26年10月時）

◆安倍政権
◆13年4月以降、総雇用者の所得がプラスに(国民全体所得が増)
◆人手不足が深刻化し、正社員登用やパート・アルバイトの時給を上げる奪い合いに

※実質賃金低下と非正規社員増加は団塊世代の定年も影響
◆14年1～3月期長期失業者、4年ぶりに100万人を下回る
◆倒産件数も減少～14年11月はバブル期の1990年以来の低水準
567 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:00:44.32 ID:Ssx9k7fl0: >>561
管理職が考課表つけてるっしょ？
最近は自己評定+考課表って組み合わせだろうけど
基本的にあれが企業から見た貢献度の指標だね。

後、業種によってはキャリアパス診断とかで
細かく本人のスキルが診断できるから
それも組合わせられないことはない。
（キャリアパスは基本的にスキルアップ計画の指標だけど）
568 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:01:33.30 ID:+nw+YbUl0: 駄目すぎた民主党野田政権

就業者数が酷い

求人倍率：野田政権 0.75 →安倍政権 1.09

GDPや景気動向もマイナス続き、超円高・株安(1人負け)・デフレ爆進

なぜか『消費税増税』へ暴走>>3
569 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:02:14.43 ID:3p72nNv5O: >>561
業績の実績と見通しだよ。
マジでわからずに聞いてるの？
570 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:03:32.02 ID:Fmxultyd0: 共産党に頼めっての。
安倍ちゃんはこの件に関してはなにもしないぞ。
571 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:05:16.88 ID:ebU17MxP0: 風俗嬢が、同一労働同一賃金だけど、
実力差が露骨に出まくるから、
無能の居場所はなくなるし、無能の仕事が亡くなっていくだけじゃね？
需要がないんだもん。
572 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:12:28.89 ID:BFv5VNXk0: >>567
自己評価なんて何とでも書ける。控え目な人は控え目に書くし、誇張する人は誇張して書く。
管理職の考課だって、その管理職は働く人間を四六時中見ているのか？違うだろ。
営業みたいに成果が数字でわかりやすく出る部署ならまだしも、それ以外はどうするんだよ。

>>569
じゃあやっぱり赤字なら給料ゼロで、黒字なら給料アップか？
573 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:18:00.70 ID:zrfqzRE40: >>562
>>563
過去スレで何度も
正社員は責任とってないだろ
むしろすぐ首になる非正規のほうが責任とってんだろ
って流れになってる。
574 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:18:11.03 ID:3p72nNv5O: >>572
だから違うって言ってるじゃん。
そんなんだから、ちゃんと就職出来ないんだろ。
575 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:18:44.14 ID:cHz04UmE0: 上の奴は下の仕事は把握している。下は上の仕事を把握していない。
下は上の仕事を想像できない。下には、非正規社員が入ることが多い。
お前らが思ってるよりいろんなことやってるんだよとしか言えない。
576 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:19:12.83 ID:Ssx9k7fl0: >>572
自己評定を鵜呑みにするわけないやん？

従業員は自分がアピールしたいことを書けばいい。
管理職はそれにも採点するんだし。

そもそも査定に必要なレベルでくらい、管理職は部下の事を見てる。
見られてないと思ってるのは本人だけだよ
577 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:20:41.90 ID:9IYjpqWd0: 正社員の解雇規制緩和
同一労働何時賃金
公務員改革

共産党なんかよりもよっぽど平等な社会目指してるんだよな維新は
578 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:21:20.72 ID:7jp+LRCz0: 私が無能なのは私の問題なので
環境がどう変わろうと私が無能なことには変わりありません
選挙に行く必要さえありません
どう変わろうと無能な私は変わりませんから
579 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:21:55.83 ID:BFv5VNXk0: >>574
業績見通しが黒字だったとして、その黒字に個人がどれだけ貢献したかはどう測るわけ？

>>576
例えば100点なら給料30万、50点なら給料20万だったとする。
点数に応じて給料が決まるのは一見理にかなってる。
でも一番重要な、その30万とか20万とかの金額の根拠は何だ？って話だよ。
580 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:22:39.55 ID:zrfqzRE40: >>535
おれの知り合いの会社は
光回線の飛び込み営業をやっているけど
そんなブラック企業でも人なんていくらでも来るぞ
正社員募集で人が来ないってよほどひどい条件なんだろう
581 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:23:44.68 ID:6yQvJY6Z0: 結婚前に勤めていたとこの組合大会で非正規が発言させろと言うので、機会が与えられた。
同じ仕事をしているのに低賃金ボーナス無し定年まで働ける保証なし、仕事が同じなんだから待遇同じにするべきと涙ながらに訴えていた。
非正規の発言が終わった後、組合の偉い人は、
派遣は派遣会社に言え、バイトはバイトなんだから仕方がない、
そもそも非正規は組合費払ってないんだから組合の集まりで発言できることにまず感謝の言葉があってしかるべき、とバッサリ切り捨てていた。

おもしろかった。
582 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:23:53.07 ID:9IYjpqWd0: 共産党なんかに投票しても非正規は何も変わらんぞ
あいつらは全員正社員にしようっていう夢物語語ってるだけだから
正社員の既得権益は守られ、非正規はその犠牲者としてあり続ける
583 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:25:45.49 ID:YbqCglWB0: 非正規には面倒な行事とかないぶん気が楽だけどね
584 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:26:07.67 ID:Ssx9k7fl0: >>573
クビになるのは、責任を取ってではなく、素行不良や能力不足だろ。

例えトラブルの発端が派遣社員だったとしても
本人が真面目に働いていて、能力的に問題ないなら切らない。
クビになるのはクビになる原因がある。

で、そのトラブルを収束させる為のアフターフォローは社員にさせる。
これが社員の責任。管理職はまた別の責任もあるけどな。
585 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:29:39.08 ID:gvve2R7m0: >>581
非正規「そういうのは先に言ってください。私知りませんから！」
586 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:30:21.78 ID:/7pANez30: >>573
責任とってるよ、責任とるってのは単に首をきられるとかじゃないからね
587 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:30:43.98 ID:8oKK2NpN0: >>322
企業も馬鹿じゃないので安く使えるならより多く出そうとはしない。
588 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:31:12.70 ID:AEWdlyTR0: 正社員と同じレベルで仕事してると錯覚している非正規の社員さんたちよ

だからあんたたちは正社員にしてもらえないんだよ。勘違いしちゃだめよ
　
　
589 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:31:49.06 ID:q8ofSZbiO: 食べて応援
絆

これと同じで非正規に引きずられて正社員の給料が下がって終わり
590 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:34:27.21 ID:9IYjpqWd0: 郵政なんてまさに同じ仕事だね
だからいつまでたっても赤字なんだろうな
591 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:38:41.17 ID:9IYjpqWd0: 大企業の出向という名の追い出し部屋 40代以上のリストラが発覚ソニー松下 NEC 東芝日立など
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1418441898/

ダメ社員を追い出すのも大変だなあ
だからどんどん派遣に切り替わっていくんだろうね
正社員を守るほど非正規が増えていくという馬鹿らしさ
592 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:39:18.49 ID:URArnqag0: >>573
でも、普通のちゃんとした会社じゃ派遣のミスとかでも
それを束ねる社員が責任もって後始末とか始末書、顛末書とか書くもんだ。
それで、クビとかなってもろくでもない会社だからある意味とっとと離れていいと思うわ。
593 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:41:13.95 ID:Ssx9k7fl0: >>579
企業が従業員を雇う際に、最低賃金は法的な問題としてクリアするが
さらに言えば欲しい能力の人材を雇うための相場ってものも働く。
これが新卒初任給の基本給って事になる。

考課表ってのは、それ以降昇給や賞与など、事あるごとに
パラメータとして使われていくが、これが金額算定の根拠。
中途の場合は、前職や持っているスキルで基本給を算定する。
594 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:41:18.89 ID:zrfqzRE40: >>584
もう少し具体的な例出してどう責任とってるか
言ってくれないとわからん

トラブルといっても
数億円かけた事業がポシャりましたから
客が店員の態度が悪いとクレームつけてますまで
いくらでもある
トラブルという括りだけでいいなら
いくらでも非正規が対応しているケースはある
595 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:41:40.63 ID:22WGZyiu0: >>1 非正規やってる人の大半は正規で入社出来ないからだろ？

正規増やせば非正規でしか雇って貰えない微妙が失業するだけ
596 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:42:45.10 ID:3p72nNv5O: >>579
だから個別の配分は色々あるって最初に言っただろ。
色々基準があるが具体的なことはこんところに書けるわけないだろ。
597 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:43:09.86 ID:9IYjpqWd0: 付加価値のある仕事をやってる正社員は怯えることはない
そう目くじら立てるなよ
598 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:44:47.14 ID:IsYMmMTB0: >>7
未来のことなど関係ない
バカか
599 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:46:14.12 ID:D6zZPbl70: 正社員の解雇規制を廃止して正規・非正規の区分を無くせばいいだけ
給料分の働きをできない役立たずのゴミオッサン正社員は他の労働者にとって不幸しか生み出さない
600 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:46:47.05 ID:mKdoHa/+0: 学生時代に怠けてた奴が同じ賃金を得る社会のほうが異常だろ。
601 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:47:46.59 ID:D6zZPbl70: >>600
就職してから怠けてたやつがクビにならない社会のほうが異常だろ。
602 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:48:24.63 ID:mKdoHa/+0: 同じ仕事をしているからと言ってその人間に正社員と同じ価値がある分けじゃない、
今までの生き方からしてその価値しかないと評価されてるからその賃金なんだよ。
603 ：日本の至宝　デマ野幸男ｗｗｗ＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:48:28.86 ID:+LUSM3co0: https://archive.today/C8uKJ
https://archive.today/fODRm

解散ありがたい→身勝手な解散だ→いじめだ
https://archive.today/dZMT8→https://archive.today/r9QbR
https://archive.today/W8Xsj
今大会のMVPだよｗｗｗ
604 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:49:08.76 ID:/7pANez30: そもそも非正規は単なる働き方の違いであって、差別とか関係はないはず
同じ年齢でも、将来見込んで育てるやつと、ただの作業員と同じ待遇とかありえないと思う
605 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:49:20.04 ID:PGN+e/FN0: 自民党は正社員の解雇規制緩和に関しては割と積極的だからな
10年前と違って世論も賛成のほうが増えてるし

そのうち変わるだろう
606 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:49:33.37 ID:Ssx9k7fl0: >>594
逆質問で悪いが、数億かけた事業がポシャったとして
派遣がどんなことするのさ？一般社員だってなにもできんぞ？
ポシャリかけてるところを正社員が立て直す、リスケや挽回策の策定
進捗状況の逐次報告なんかで対応するしかないだろう。

店員の態度が悪くてクレームがついたとして
店長呼んで来いって言われてるのに、居座るバイトとかどうなんだろう？
607 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:49:48.06 ID:ZUs+mxc30: 仕事は仕事だろ？
多く払ってるほうがおかしいんじゃね？
608 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:51:44.85 ID:mKdoHa/+0: まず非正規なのはその価値しかないから、同じ仕事でも正社員には
責任があるし、他の仕事に転用または管理者になる可能性もある、そのための
給料、非正規は今までの生き方から信用に足りない人間だと評価されてるから。
会社を恨む前に自分の生き方を恨め。
609 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:52:26.61 ID:050epKVcO: 住宅扶助2割引き下げ

ジェネリック薬強制

外国人生活保護廃止
610 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:52:27.52 ID:ZUs+mxc30: >>606
店員の態度ってわけじゃないけど、品が出てくるのが遅くて待ってたら
正社員対応となりますとか言って謝って全額返金して飯も出してきたけど、
ムナクソ悪いだけで客にはそんなことどうでもいいだけだったな。
611 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:52:36.75 ID:D6zZPbl70: >>606
>ポシャリかけてるところを正社員が立て直す、リスケや挽回策の策定
それが業務なんだからやって当たり前だろｗ
今はそのレベルの業務を非正規に任せてる会社も当たり前のようにあるしな
お前は責任の意味を勘違いしてるよ
612 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:53:33.47 ID:PGN+e/FN0: このくらいが当たり前にならないとな

IBMの労組が裁判起こしてたけど
正社員は厄介者だな
613 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:55:26.53 ID:lkRz53v60: 同一労働同一賃金で　正社員の待遇に合わせろと言うけど
正社員の待遇は、職種関係なし　同じ仲間だからという前提で
年功型賃金になっているんだから、無理と言うモノ

警告されている通りに　非正規雇用の賃金に合わせられるのが
妥当な判断だと思う
614 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:55:51.25 ID:PGN+e/FN0: これが正社員の責任だ！
615 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:56:23.04 ID:2o7uj77W0: 正社員は定年まで安定した食い扶持を確保しているので
会社が潰れることは大きなリスクとなる
そこが最初から何も持っていない非正規と違うところ
616 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:56:29.19 ID:KXIs/3Xe0: 非正規でも正規と同じことが出来る仕事≒途上国でも出来る仕事
なのに円安批判する奴が多い不思議w
617 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:56:29.98 ID:ZUs+mxc30: >>613
システムは非正規にあわせて、全体の底上げじゃないのかね
618 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:57:30.55 ID:iIJDqX530: 同じ仕事やってると思ってるだけのこともあるけどな
619 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:57:32.09 ID:zrfqzRE40: >>606
某大企業のプロジェクトというか事業が
先行きないと判断されて閉じることになった。
そこで働いていた派遣はほとんどがクビを切られた。
正社員全てと一部の派遣はその会社の他の仕事に移った。

これがおれが実際に見た現実
620 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:57:46.75 ID:Ssx9k7fl0: >>611
契約社員が契約外の事やらされてるのに文句言わないのか？
散々契約外だ云々て文句書きまくってるやん？
そもそも契約社員にはそんなことやらせやせんけどな。

実際にはやってるのは挽回策に合わせて手を動かしてるだけだろ？
621 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:57:47.76 ID:hWIZTXxo0: >>606
事業が失敗して責任を取るのは株主だよ。
経営者すら責任なんて取らない。平然と役員報酬もらって居座っているのもいるしな。
622 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:58:59.62 ID:AtLRYepK0: まあ、同じ仕事に見えるんだろうね。
だから、派遣なんだということすらも
自覚できない、虚しい人々。
623 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:59:04.53 ID:ebU17MxP0: 同一労働同一賃金って、結局のところ無理だよね。
人間には能力差があるんだし。
風俗で実現されているけど、
ブスBBAと可愛い嬢だと、客がブスBBAなんか指名しないんだし、現実的には無能が淘汰されていくだけの制度だよな。
624 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:59:40.88 ID:lkRz53v60: まあ政治が同一労働同一賃金を念仏みたいに唱えているから、
これからは職種別の賃金体系に見直されるだろうな

事務職は非正規雇用の
625 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 18:59:53.00 ID:f65PitZm0: 最近はバイト、パートが休む時に自分で代わりを用意しないと
ダメって職場がいっぱいあると聞くけど
それこそ正社員とかとの報酬差ってのはその辺にあると思うんだよね
職場が回るように手配するのは正社員やら管理職･･･管理すんだからｗ
の仕事であって、バイトやらが休むなら職場が回るようにするのは
正社員の仕事なんだよね。誰かを手配するとしても自分で代わるとしても
それをまた、恩着せがましく言うべきでもないし。
626 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:00:59.96 ID:D6zZPbl70: >>620
お前が知らないだけでそういう業務も含めて契約してる非正規もいるんだよｗ
正社員じゃないとそういう業務が勤まらないとお前が勝手に思い込んでるだけで
経営者はそのレベルでもどんどん非正規に置き換えてんの
627 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:01:21.20 ID:eBwpuf+eO: 派遣で部署リーダいたけど経営不振で
他の派遣全て切られて
リーダ格の派遣だけ残したけど結局切られてた
628 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:01:59.52 ID:Ssx9k7fl0: >>619
それ派遣社員が責任取ったことになってないぞ。
単に必要とする事業がなくなったからクビ切られただけで
応用の効く一部は引っ張られていったわけじゃん？

クビ切られたら責任取ったって事にはならんよ。
必要とする事業に必要な人材を派遣してもらってるわけだから
事業がなくなれば、帰っていただいたまで。
629 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:03:07.30 ID:ZUs+mxc30: いやーぶっちゃけ同じ仕事だよ。
違うって言ってるのは見たこともないガキかなんかか？
630 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:03:31.65 ID:D6zZPbl70: >>628
お前は「責任を取る」って意味を全く理解できてないから話をしても全く噛み合わないぞ
631 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:03:34.41 ID:q8ofSZbiO: 同一労働同一賃金なんて最終的に途上国の賃金にまで引き下げられるだけ
632 ：ﾊﾟｿﾅやすき家の思想は右ではない＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:04:06.04 ID:QIZDW7R20: 経世会･皮脂･装花とともに歩んできた大蔵省

http://www.twitlonger.com/show/n_1sj5fsv
633 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:04:08.67 ID:Ssx9k7fl0: >>626
それどんな契約書なんだ？？？
ってかそれ派遣じゃなくて、業務請負・委託じゃねーの？

そんな契約が成立してたら明らかに派遣業法違反で
派遣会社がエライことになるぞ
634 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:04:59.13 ID:sEmYjKTV0: まあ同一賃金同一労働は進むだろ

正規が非正規に寄る方向でだけど。
635 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:05:46.26 ID:2o7uj77W0: 派遣と正社員なんて給料払う会社が違うから同じにできるわけない
636 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:05:48.60 ID:x3T/Djc20: ベーシックインカムしかないだろ
637 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:05:48.77 ID:WRd6qjmJ0: >>586
だから責任とるって具体的にどういうことだよｗ

たとえば日本国の安倍総理大臣は「私が責任を持って判断する」と言って
消費税8％を決行したが、GDP2期連続マイナスに転落。

この場合、安倍総理はどう責任とるべきだと思う？
638 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:06:31.94 ID:lkRz53v60: 日本って特殊なんだよな・・・外資に買収されて思ったもん・・・
外資は雇用体系はどうな形式でも　ポストに対して報酬が確定する

非正規雇用でも管理職なら管理職として手当(＋400万)がつく
639 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:07:52.99 ID:D6zZPbl70: 結局のところ、正規雇用なんて会社には負担でしかないんだわ
仮に自分が経営者になったとして
一度雇ってしまったらどんな無能のゴミでも定年までクビも減給も不可能な人間なんて積極的に雇うか？って話
640 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:08:01.20 ID:hWIZTXxo0: >>637
責任を取るっていうのは赤字を出したらそれを補填するってことだ。
挽回策で補填できるならいいけど、その挽回策も失敗したらどうなるの？
せいぜい、会社がつぶれて仕事がなくなるだけで、それは責任を取ったことにならない。
派遣のクビ切りも同様。
641 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:08:30.53 ID:x3T/Djc20: >>72
それ、逆も然りだよ。
派遣を使わないと出来ない正社員も多い。
642 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:09:02.32 ID:ZUs+mxc30: >>639
働く側にとっちゃ、最低限の安定はほしいんだよね。
そこのバランスをとるのが国の仕事だと思う。
643 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:09:34.51 ID:K1xtOK2D0: これはぶっちゃけそうだよな
会社的に自由に使えるしなんでもやらせられる正社員と
会社的にヤラセル範囲が異なる非正規で
倍も違うのはおかしーよな

そのレバレッジってせいぜい1.2～1.3倍程度の範囲で使った方が良くないかね～
会社的にもこの良さわかるでしょ
バカ社長にちゃわからんかｗ
644 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:09:49.35 ID:n79+/2DZ0: 組合の弊害だな
平社員の給与が高すぎる
20代のことじゃないよ
組合が強いところは30代の課長より50前後の平社員のほうが数百万も高い
645 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:10:40.09 ID:Ssx9k7fl0: >>630
派遣契約には派遣元責任者と
受け入れ先の指揮監督者が明記されているだろ？

トラブルに対して派遣社員にどうにかさせることはありえない。
派遣元責任者に責任が行くだけ。
派遣元責任者がそいつを引き揚げさせるって判断したとしたら
流石にそこにまで受け入れ先は口出さないけどな。
（よっぽど優秀なら交渉位はする）
646 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:11:00.65 ID:arGK2WkJO: 竹中起用で終了
647 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:11:13.24 ID:2o7uj77W0: >>638
一例だけ見て日本以外全世界がこうだと主張されても
648 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:11:15.03 ID:lkRz53v60: >>642
国の仕事というより　ギルド・労組の役割だろ
ギルド・労組が政治団体化して圧力欠けるから同じかも知れんが・・・・
外資の労組は超強力だよ　
649 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:11:27.77 ID:f9nGjhtg0: >>607
仕事『だけ』を対価にして給料払ってるなら正しいけど、
正規社員はそれに上乗せして会社の責任やらがあるだろ。
650 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:11:43.52 ID:D6zZPbl70: >>642
正社員の安定というのは「どんな無能のカスでも定年まで会社から生活保護を貰える（しかも減額なし）」という
最低限の安定と呼ぶには異常なほど保護されすぎてるんだよ
最低限の安定というのは労働市場が機能してある程度の期間で能力相応の会社に転職できるというレベルで十分
651 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:12:26.43 ID:VqNfWf3D0: >>639
優秀な人材を取るなら高い金を払うか、長期雇用を保証するかする必要がある。

誰でもできる仕事をやらせるなら、非正規でいい。
652 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:12:50.95 ID:zrfqzRE40: >>640
だから失敗の埋め合わせを非正規がやっているケースなんていくらでもあるんだよ
正社員ならではの責任とやらを具体的に教えてくれよ
653 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:13:02.38 ID:ZUs+mxc30: >>649
そんなあいまいなものに払うほうがバカなんじゃね
654 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:13:23.14 ID:lkRz53v60: >>647
そりゃそうだわ　ごめんなさい
655 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:14:04.82 ID:D6zZPbl70: >>651
>優秀な人材を取るなら高い金を払うか、長期雇用を保証するかする必要がある。
それは別に正規・非正規の区分がなくても与えられるよね
むしろ役立たずの正社員を抱えてるせいで優秀な人材を取るための金や保証を用意できないというのが現状
656 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:14:28.73 ID:f65PitZm0: >>639
アリんこでも、働くやつと働かないやつが15％だか25％だか
づついるんだとさ。
そんで働かないやつを除くと今までそこそこ働いてたヤツの
中から同じような割合いで働かないヤツは出現すんだと
凄く働くほうのやつだけ集めても、また同じ割合に分かれるんだとさｗ
657 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:14:44.00 ID:hWIZTXxo0: >>652
それは知らんよ。
俺は正社員ならではの責任なんてないと思っているから。
658 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:14:47.07 ID:y+I6nc0A0: >>649
会社に守ってもらえる、の間違いでは?
失敗したらボーナス減るとか昇進の道が閉ざされるとか言ってるのかもしれないが
非正規はもっと簡単にクビになる。最終月の給料も貰えない場合がある。
正社員が会社を辞めるくらいの責任の取り方するのはどんなときだ?
659 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:15:50.04 ID:ubgtYq3w0: 派遣村の時と同じくこいつらは代表者に踏み台にされるだけだわ
いい加減気づけばいいのに
660 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:15:59.10 ID:VqNfWf3D0: >>655
それも事実。
日本は解雇規制が厳しすぎるからね。
年金減額とかもありえないほど難しい。

企業は正社員で痛い目を見ているからこそ、余計に正社員雇用に慎重になっている。
661 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:16:25.82 ID:zrfqzRE40: >>657
おおそうか
突っかかってすまんな
662 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:17:01.19 ID:lkRz53v60: なんかズレている人がいるよな　2chらしいけど
無能な社員を切るより　上司を更迭した方が良い
次の上司が　仕事がやり辛いとスタッフを解雇する事は多いけど・・・

無能な社員がいるとしたら　上司が無能なわけだし
663 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:17:09.49 ID:K1xtOK2D0: >>650

最近学びたてか？ｗ
664 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:17:49.01 ID:i0lPxHM/0: 同じ仕事、という認識は非正規側の認識だろ？

正社員からすれば見方は違うと思うけど。
665 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:17:59.43 ID:mZ4sO4Yo0: 無能が無職や非正規なだけ
競争に負けておいて助けろとかかたはらいたい
自害して来世の競争に備えたほうがマシ
666 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:18:53.66 ID:D6zZPbl70: >>660
正社員雇用に慎重というか、
団塊とバブル世代の正社員の大半が給料分の働きをしないゴミ化したのと
優秀な外国人が正規雇用なんて全く求めていないことで
正規雇用は全く企業の競争力に貢献しないという結論が出てしまっているのよ
667 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:19:35.66 ID:Ssx9k7fl0: >>652
穴埋めで手を動かしてる派遣社員はいくらでもいるが
契約で決められた業務範囲内での話だろ。

業務外の事なら昼飯ひとつ、宴会一つとってもとっても
発狂するような連中なのに、何ができるんだよ？
何もできるわけないじゃん
668 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:20:28.43 ID:ZUs+mxc30: 競争にドロップアウトした奴らが経済に参加できないから、ずっと続く不景気があるんだろ？
国の経済ってのは全員で動かさなきゃいかんのよ。
669 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:20:45.22 ID:HBpta2wP0: 職場に派遣社員の兄ちゃんが来た。
聞いたところ、時給1000円で色々引かれて手取り13万らしい。ボーナスはもちろん無し。
社員の俺とのスキル差は無い。
若いのに親元じゃなけりゃ結婚は無理だろうなぁ。俺は手取り25万。ボーナスあり。
派遣って本当に気の毒。
670 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:21:35.38 ID:ZUs+mxc30: >>667
正社員といっても便利屋奴隷じゃないんだが
671 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:23:36.80 ID:MS2mRu/H0: バイトレベルの仕事しかしない正社員、どうすればいいんだよ
やる気もないし能力も低いのに、長年務めてるだけで年収700超
672 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:25:43.01 ID:WRd6qjmJ0: >>640
そうそう。
責任とるっていうのは賠償する、補償する、補填する、埋め合わせすることだ。
失敗したから解雇とか辞職とか、そういうのは本質的に責任とったことにならない。
むしろ責任とることを回避しただけだ。
さてでは、正規は非正規と違って責任とってるのかって話だが、どう考えても
責任なんか取ってない。せいぜいトラブル時に余分に怒られるくらいだ。
673 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:26:43.87 ID:VqNfWf3D0: >>666
日本企業は別に外国人だけを雇うわけじゃないだろ。
優秀な日本人のなかにはまだ終身雇用を重視する層もいる。

あと、成果第一主義のアメリカの大学にも終身雇用制度はあるよ。
674 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:27:02.28 ID:zrfqzRE40: >>667
社員もそれは俺の仕事じゃねぇで逃げ出す輩は多いけど
まあ仕事回すうえでどっかで線引きはせざるをえないんだが

それより正社員ならではの責任まだかい
675 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:27:12.17 ID:lkRz53v60: >>671
そりゃ　その会社の業績が凄いんだろ・・・
他人から見ると　こんな簡単な仕事で　この給料?はよくあるよ

会社に出入りしていた生保のオバちゃんから
この会社は楽そうで　良いわよね?　とよく嫌味を言われるw
676 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:29:14.86 ID:f65PitZm0: >>669
本当はスキル差がなくちゃいけないんだよねｗ
あっちが高くて当然なんだよ、スキルは
派遣の意味っていうのはそういうスキルのある人を
常時雇用するまででもないけど、今は必要なので
外から調達しますという前提だから。
677 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:29:58.86 ID:lkRz53v60: >>673
終身在職権とかあるよね・・・・
アメリカは組織内でも　職種で給料が違うし、契約も違う

日本はよくも悪くも　仲間だからと　同一賃金だからね
その影響で　雇用のミスマッチが良く起きるし
678 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:31:47.31 ID:D6zZPbl70: >>673
企業や大学の経営者が個別の判断で終身雇用を導入するのは別にええよ
正社員の解雇規制という形で企業に押し付けるのが間違ってるだけで
679 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:32:53.08 ID:ZUs+mxc30: 転職するたびに給料があがる仕組みがありゃ、そりゃ流動化するだろ。
680 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:33:35.98 ID:RmmZuszy0: >>281
＞そうそう、現場レベルでまっとうな②方向にいこうとしても
＞けっきょく他社の人を自社で使うと仕組自体に無理があって上手くいかない

派遣のおいらの側から見てだが、これよく分かる(´・ω・`)
今は工場ってセル生産がほとんどなんだな

そしてその中にＳ級ランクの難しい作業工程が一つ紛れ込むともう四苦八苦、一つの工程でもやっと奇跡的に出来るかどうか
なんだわ、結局無駄に時間が過ぎるｗ

そういうレベルの仕事を正社員がやらざるを得ないわけ

類似する作業で腕を磨いてきた人たちと飛び込みで入ってきた人では、天と地の差があるわ
681 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:34:14.24 ID:bOhBc52b0: >「正社員ができない特殊な仕事もやっている」
これ、正社員と同じ仕事じゃないじゃん。

うちの会社（銀行系）だと、この手の対応し始めてて、労働の種類を完全に分けて、正社員と契約・派遣社員が全く同じ労働をする事は無くなった。
というか、労働する建物自体も別にして、管理職の正社員以外は、派遣と一切顔を合わせることが無い。
682 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:35:27.46 ID:C4uoU8Sp0: 無能でもなんでもいいけどもっと先みなはれ
国として衰退しかないぞ
683 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:36:37.24 ID:zrfqzRE40: 解雇規制の撤廃を強要するほうが意味わからん
正社員が過剰に保護されていると言うのなら
その企業は今後契約社員とか非正規だけ雇えばいいんじゃないのか
684 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:37:42.76 ID:ZUs+mxc30: 事業として自信があれば社員増やしてがっつりいく。
その覚悟がないから何事も中途半端になるんじゃねえかな。
685 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:39:04.57 ID:MS2mRu/H0: >>675
そうなんだよ、楽な会社
軽作業してるだけで、年収700万
何の責任感も要らないし、クビにもならん
たぶん日本で一番得してる部類に入るわ、うちの会社のああいう社員
686 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:40:33.21 ID:yjeV3rS60: >>664
俺の所は同じだけどな。
正直、派遣の奴隷が居なけりゃ正社員が逃げ出すレベル。ｗ
でも、派遣のおかげで正社員には厚待遇なんだよな。
687 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:41:27.44 ID:mZ4sO4Yo0: 嫌ならやんなきゃ良いんだよ
自己責任
688 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:45:08.28 ID:lL6DQtlk0: 借金１０００兆円の超赤字大国日本
だが、公務員には民間レベルをはるかに超える額のボーナスが支給されていた

本当は「平均９０万円」厚遇ひた隠す国家公務員ボーナスの実態
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141210-00000024-nkgendai-life
689 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:49:06.50 ID:HdP2p1/o0: バイトテロで復讐すればいいのに。

売上１０００億の大手食品会社でもゴキブリ１０匹混入させるだけで倒産に追い込めるよ。
690 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:52:57.72 ID:0TznH9gZ0: 派遣とか、臨時職員なら、雇用主にとって労働力調整しやすいんだから、
正規職員より割増賃金払うべきだろ。
労働組合何やってんだ？？？？
691 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 19:57:46.37 ID:H7joTaSf0: >>690
組合は非正規から奪って正社員の給料を守る集団です。
692 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 20:02:21.29 ID:CLIIBrddO: 自民党が悪い
693 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 20:05:44.58 ID:0SLdEHuS0: まずは搾取政党自民に投票しないことだな
694 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 20:06:15.79 ID:yyAM14fJ0: 確かに咳き込むばあさんに「安静にしてパブロンでも飲んどきなさい」といっても診療報酬もらえないもんな
695 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 20:10:28.03 ID:VOzeKYqGO: 普通に仕事量変えればいいんじゃないのか。
うちの同僚にもいるな、派遣と同じ仕事量だから、給料が全然違う事を忘却しちゃってるやつ。
696 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 20:12:34.08 ID:iIJDqX530: 無能が正規で、有能が非正規
有能な非正規はどこで間違っちゃったんだろね
697 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 20:24:57.52 ID:C4uoU8Sp0: そういう次元の話じゃない
698 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 20:28:55.01 ID:F20CYmof0: 甘えるな。
嫌なら起業しろ。
はい、論破。
699 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 20:32:14.06 ID:C4uoU8Sp0: じじばばの国になっていくんやろなあ
700 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 20:35:46.86 ID:QvGi5iOu0: 非正規が嫌なら正社員になれる会社に転職すればよい
それができないなら能力不足だ
諦めろ
701 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 20:40:10.48 ID:cmujida70: 最初から正社員で雇ってもらえばいいだけの話なのに、自分を安売りするから・・・
702 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 20:42:10.72 ID:+Ujnpzbn0: 俺の職場も非正規のいっせい抗議退職があって
その後カルロスさんやロベルトさんが大量に増えた
703 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 20:43:05.28 ID:C6UcZKDd0: 政治家も派遣・パートにしちゃえばいいよ
704 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 20:43:47.02 ID:BYsx+wrU0: >>703
だよね！安倍首相も統一協会からの派遣なんだからｗ
705 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 20:44:27.84 ID:7HrWsJv20: 凄い実力のある非正規は当然お飾り状態は確定だから
遊ばせるしか現状手は無いんだけどね
本来このタイプを高給で正規に引き込む奴だから非正規では
在籍自体が仕事になってるよねこれにやらせても直ぐに他が持ってくし
抜けて大事にでもなったらそいつクビにしないといけないから
かなり客人としての要素が高くなるから失礼の無いようにしないと駄目なんだよな
これにやらせて切って大事になったらクビにするやつ2人、3人正規切る問題では済まなくなるしね
正規のポジションは絶対に舐めない方が良いよ
706 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 20:48:33.22 ID:ZUs+mxc30: あきらめろで済めば経済学者なんかいらんよ
707 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 20:50:44.68 ID:vK3umKb70: 派遣元会社がピンハネしてんだから当然だ罠。
708 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 20:54:30.03 ID:wmyE/mWy0: うちの会社は社員はみなし
派遣さんやアルバイトの方々はきっちり残業代が出るから
派遣さんやアルバイトの方々の方が月々の支給額は高い
社員は夏2.5冬3.5のボーナスが有るから
年収は社員の方が高いけど
709 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 20:58:34.14 ID:1AQmvFPt0: >>708
ボーナスで変わってくるんだよなぁ
これがないと、本当に時給や月給が良い仕事でないと割に合わなくなってくる
派遣とかバイトってホントマゾ野郎やなって思う
710 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 20:58:47.35 ID:HdP2p1/o0: ブラック経営者はガソリンぶっかけて燃やしちゃえばいいのに。
711 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 21:01:33.67 ID:BpNEMDcm0: それにしても、「夢は正社員」なんていうコピーがまかり通る世の中になるなんて夢にも思いませんでした
(32 ♂ 金融)
712 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 21:04:00.50 ID:CVV1ylce0: >>702
代わりはいくらでも居るんだな
713 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 21:09:53.77 ID:1apmir9L0: 万民が皆豊かに平等に幸せになることを理想とし営々として築いた戦後の日本社会を、
富める者のみが幸せに弱者は地獄にという社会に転換した小ねずみ・毛ヶ中の政策により、
日本人と社会の基盤は崩壊した。
彼らが推進した格差拡大政策によって大量に発生した非正規労働者たちが結婚もままなら
ぬままずるずると老齢化を迎えたときに日本全体が凄絶な地獄を見ることになろう。

現在アベシ・毛ヶ中はこれをさらに倍加する悪政に暴走し続ける。
714 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 21:14:39.84 ID:KGCxcMsp0: IT業界で派遣を使うほう（正社員管理職）と使われるほうと（派遣＝現在）と両方経験してるけど
給料は半分になったけど圧倒的に今のほうが楽だわ

月当たり正社員が１００万～７０万、派遣が８０万～４０万で
コスト計算しながら仕事とってくるのは死にたくなった

いま派遣先といくらの契約になってるか知らんけど
自力でいまの収入得られる仕事とってくるのは不可能だわ
715 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 21:48:46.73 ID:i34mhXSg0: 正社員になれなかった時点で人生終了なんだから
自殺したほうがいいよね
716 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 21:51:02.88 ID:bOhBc52b0: うちの会社では、たまに派遣社員に正社員にならないか声をかけてるけど、正社員になる人はあまりいない。
営業職などの正社員の仕事を嫌がり、全国に支店あるから転勤の可能性も嫌がるから。
今やってる簡単な事務作業を続けて、その上で正社員になれるならなりたいとか抜かす。
717 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 21:54:42.08 ID:R9D4kdww0: 同じだと思っている時点でなにもわかっちゃいない。
だから派遣なんだよ。
正社員になりたきゃ同じ以上働かなきゃ駄目。
718 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 21:56:42.86 ID:y+qZe9HA0: 同じなら正社員で採用されているよ
違うから派遣で採用されているんだ
目の前の事しか見えずに自己評価しているからバイトレベルの仕事しか
出来ないんだよ。
719 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 21:58:04.79 ID:7hWndmmn0: >>581
派遣の扱いってこんなものだよなｗ
俺派遣だけどｗ
720 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 21:59:46.67 ID:KClmRhvl0: うちは、子持ちのお母さん向けに、勤務時間が短いってメリットだけ
他は正社員と同様ですごく厳しいし、
勤務時間が短いっていっても、子供が大きくなるにつれてなし崩し
まぁ、単にブラックｗ
721 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 22:00:00.95 ID:/eNc2Mhl0: 不満タラタラで働くぐらいなら辞めて他に行けばいいんじゃね

本当に正社員と同じ仕事ができるんなら引く手あまただろ
722 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 22:00:19.04 ID:PAzPK0Ww0: ※勤務時間は半分です
723 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 22:02:39.55 ID:sPfI+kN+0: 閲覧数と影響力が大きいのでまとめブログにもコメント宜しく
アルファモザイク等投票に細工してコメント消し世論誘導中　

最近のまとめブログの総合記事ランキング　※漏れ・時間差有り　
http://matome-blog.jp/-/-/-/twitter/-/-/day/1/
TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/97
724 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 22:02:52.37 ID:nq4pb15X0: 雇用主「コストは正社員と変わらないんだから働け」
派遣「どうせピンハネされるんだから、貰える金分しか働かない」

負のスパイラル
725 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 22:03:43.20 ID:7hWndmmn0: >>711
本当にすごいセンスだよそのコピーで行くって姿勢
726 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 22:04:09.98 ID:P7M8bEP70: 企業内で定年後のパートに置き換わって、非正規のポジション自体がなくなっていくでしょう、そんな欲かいてるとｗ
727 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 22:07:35.52 ID:BkN8dTiHO: >>721は会社が潰れても
引く手数多で困らないんだろうな…(´･ω･`)
728 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 22:10:46.89 ID:QbXwUVyR0: 派遣は派遣会社で組合作って戦うべきなのでは？

派遣先では部外者なんだし戦いようがないだろ。
729 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 22:11:21.54 ID:2o7uj77W0: 派遣会社の営業の人に言われるままに定期的に金額上げていたことがあったが
本人に聞いてみると何年も給料上がってないって言うし
出張手当なども社員と同じ金額払っているのに
一切貰ってないって言うし
派遣会社と派遣者の力関係ってすごいなと思った
730 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 22:13:31.34 ID:q4OUx6oz0: それを言い出したら同じ仕事をしてる海外の外国人と同じ給料に下げられても文句言えないだろｗ
まー日本の正社員は保護されすぎてるから解雇しやすくして雇用の流動化は必要
一度失敗したらやり直しが利かない社会はどーかと思う
731 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 22:18:28.36 ID:/eNc2Mhl0: >>727
自分は非正規じゃなかったけど待遇に不満があったから独立したよ
732 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 22:23:47.58 ID:nq4pb15X0: >>731
ここで言う派遣は一般派遣じゃね？
俺も元特定派遣だけど、独立できるってことはお前も特定派遣だろ？
733 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 22:24:22.56 ID:y+qZe9HA0: >>729
うちも同じ
年間1000万近い金を派遣会社に払っているのに本人の年収400万にとどいてなかった
派遣会社に登録する奴がいるから人身売買の会社が潤うんだよ
自分で自分の首を絞めているのが派遣登録者
734 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 22:25:13.14 ID:KcnXvE5/0: 正社員既得権をぶっ壊してくれるのは自民党しかない
735 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 22:25:38.29 ID:wxsHJC220: ていうか派遣会社の狡猾さ巧妙さが分かる記事だよな

ちょっと見には派遣先企業が給与支払い待遇決めてるようにみえるおかげで
非正規の直接的な不満は派遣先企業に向かう
だが実際の決定権は派遣元会社にあるため非正規に文句言われても知らんとしか言えない

派遣会社は不満の緩衝材に派遣先企業を使い
非正規が低待遇で稼いだ金を吸い上げる実に巧妙な方法だわ
736 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 22:29:34.27 ID:zbChqzpx0: >>735
その派遣会社を甘やかせているのが自民党
737 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 22:31:04.74 ID:BkN8dTiHO: >>731
独立しても食える自信があったんだね
そんな人はとても珍しいよね(´･ω･)
738 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 22:34:14.81 ID:2o7uj77W0: >>736
でも民主党だと派遣先が消滅しそうだったからな
739 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 22:35:43.56 ID:zbChqzpx0: >>738
というか必ずしも派遣会社っているものか？
740 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 22:38:37.37 ID:snJyK3DZ0: 学生の時は同じ苦労をしてきたのかね？
あんたらみたいにならないように努力していたと思うけどな。
741 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 22:38:48.10 ID:TrrK83fI0: 非正規というのは、学生の頃に碌に勉強もせず
怠惰に生きてた、クズみたいな人間ばかりなんだから
全く同情の余地は無い　自業自得

グダグダ言わずに低賃金で働いていればいい
イヤなら辞めろ
742 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 22:40:32.40 ID:F7834928O: >>734
ないからｗ
743 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 22:42:57.27 ID:F7834928O: 派遣会社に700万払って派遣社員を雇うより600万で直接雇用した方が企業も労働者も幸せだろ
派遣会社を使わないとヤクザでも来るの？
744 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 22:46:25.75 ID:zbChqzpx0: >>742
正規雇用と違い会社都合で好きな時に切れるから
745 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 22:46:53.13 ID:SFwnrbcc0: 非正規雇用者を増産しているアベノミクスは国民の実質賃金減少促進、少子化促進、デフレ促進、その結果として国内総生産の縮小による国力の低下を招く方向へ向かっている
非正規労働者で自民党に入れてる奴はよく考えろ
746 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 22:49:28.10 ID:2o7uj77W0: >>739
一時的に必要な人を手っ取り早く集めるには派遣会社経由だと便利
でも、そういえば無くてもいいような気がする
倍以上金額が違うもんな
747 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 22:50:10.98 ID:PaOiGQlT0: >>743
何も分かってないな
企業が正社員雇用が嫌なのはお金でなく解雇が難しくなる点
日本では解雇３要件を満たさないと人員整理は法的に無効とされるリスクがある
また、企業がおおっぴらに人員整理すると日本では後ろ指指されるリスクがある
※ちなみに中小企業は上記とは無関係にひっそりと指名解雇されます

解雇要件が緩和されれば自然と正規非正規などなくなる
748 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 22:54:28.41 ID:BkN8dTiHO: >>741のレスになんか笑ってしまった
749 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 22:56:27.68 ID:i5scM0oR0: てかなあ・・・

そういうの派遣先じゃなくて派遣元に言ってちょうだい。てのが正直な気分
750 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 22:56:36.13 ID:MsgHGwef0: >>747
あと官庁だと仕事が増えても職員数が決められていてやたらに増やせないけど、予算の中から派遣取って人数増やせるのもあるな
751 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 22:57:37.63 ID:QbXwUVyR0: >>747
派遣切りも批判されてるじゃん？

正社員の解雇だけ批判されてるわけじゃない。
752 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 23:00:01.77 ID:rr81X08F0: 俺もいくつかの会社を転職してきたけど、
正規と同じ仕事をしている非正規がいる職場とか見た事ないんだけど、
それは俺が世の中を知らないだけなの？
そこはどういう職種なの？
753 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 23:01:56.30 ID:MsgHGwef0: >>752
特定派遣なら正規とは違った権限持ってる事はあるかな
この場合、派遣のが強いけど
754 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 23:02:59.82 ID:PaOiGQlT0: >>751
派遣切りの場合は風評被害はあれど法的に責任を問われることはない
755 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 23:13:06.32 ID:QbXwUVyR0: >>754
風評被害が一番厄介
金銭で解決できないわけだし。

「社会や経済はいかなる企業をも一夜にして消滅させる」
ゆえにコンプライアンスが大事ってことさ。
756 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 23:14:47.14 ID:T/XYopER0: >>581
やっぱり非正規の第一の敵は組合なんだよな
利害が相反する
757 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 23:16:00.28 ID:UMRxo/fW0: 参院選の東京都での比例得票数
１位　自民党　１７９万票
２位　共産党　　７７万票
３位　公明党　　６８万票
４位　維新の党　６３万票
５位　民主党　　５８万票
758 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 23:17:55.13 ID:BpNEMDcm0: 派遣が労働人口の4割？って嘘だよね
759 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 23:18:56.22 ID:8X0d0jXrO: 自民はくそ鼻くそ未満
760 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 23:19:14.26 ID:3opxCB2M0: 予備校では考えられない事だ。講師料は学生の数によって
決まってくる。ピンからキリまである。ここは全くの戦場
と同じだ。能力のある者は来たれ、無い奴は時給８５０円
ぽっちりで我慢する事だな。それが資本主義の基本理念だ。
761 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 23:23:14.96 ID:T/XYopER0: >>760
基本同じだよ

公立高校教師並みの収入得るには
予備校講師より公立高校教師やってたほうが楽だろ
762 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 23:31:08.52 ID:5b00j2s10: >>703
面白いのでやめてください
脳みそミクロ集合体＝基地害害悪売国奴集団が「派遣・パート」！？
無理です、間に合わない＝使えないので斬ります★
世襲と汚職にまみれ心身を身も心も魂もにせユダヤに売った基地害で
税金で扶養して頂いているという認識に欠けている基地害塵屑共ですから
あーーー勿体無いです、お金返してほしい
汚物政治家にかかる費用：税金＝還付金詐欺★
763 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 23:32:21.15 ID:QbXwUVyR0: >>758
一家の大黒柱、世帯主の4割が非正規って話じゃないよｗ

主婦の103万パートとか学生バイトとか含めた割合だな。
764 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 23:32:31.10 ID:z5enGAQB0: >>1

【社会】「限られた期間、時間だけ働きたい労働者もいる」として、民主党が実現した派遣規制を見直し、日雇い派遣復活へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380860379/

【政治】自民・公明、派遣法改正の成立断念へ　野党の反発で(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415764437/
765 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 23:32:43.12 ID:0TX8sEui0: そのうち総理大臣になりそうな人物　
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1418477281/25
766 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 23:34:46.90 ID:qxLhcnS60: まあ、実際ベテラン派遣のほうが遥かに仕事出来るのに正社員の半分じゃモチベーション低くなるわな
クライアント対応すらベテラン派遣に任せて、社員らはタバコ吸うふりして逃げるからな
非正規はもっと仕事適当にしたほうがいい。
いくら真面目に仕事しても時給変わらんのに
767 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 23:36:21.46 ID:WRd6qjmJ0: >>752
普通にあるんじゃね？
昔、契約社員で入ってた商品管理の仕事は正社員も何人かいたが、日々の業務は一緒。
でも正社員は有休もボーナスもあるっていう。俺は時給1,000円、有休無しボーナス無し。

派遣でIT系の現調やったときも協力会社が雑多に入っていたけど、業務内容は同一。
だけど給料は雇用形態によって10万から20万近く違ってたな。俺は3重派遣だったｗ
768 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 23:40:10.03 ID:5b00j2s10: >>703
まさか・・・
パート＝短時間で上がる＝ミクロ脳なので上がったりの安倍の脳みそあっぷっぷ♪
派遣＝厄を中抜きすると上がったり＝しどろもどろ安倍★
という意味ですか
面白すぎる。
(お詫び)
sageで書いてあったのにピックアップしてすみません
面白いのにこのまま埋まっていくのはもったいないと思ってageてしまいました
769 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 23:40:58.12 ID:1wiJX3GY0: >>1
バカタレ！！！

時給で休みが多くて稼ぎが少ないんだったら、他所でも仕事して副業しろよ！！
社員だったら就業規則で副業の禁止が謳われてるとこあるが、
パートなら可能なはずだ。

だいたい、時間給ということは、自分の都合で勤務シフトを決めることが出来、
好きなときに休める、というのが特権なんだから、不平不満ばかりたれるなボケ

稼ぎたいのなら、夜中に警備の仕事でもやれよ。

零細企業は正社員だってボーナスや退職金は無いんだから、
パートの分際でわがままが過ぎるぞ！！コラ

楽したいババァどもが、いかにも考えそうなことだな・・・orz
770 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 23:43:36.06 ID:6H5orWHf0: >>756
非正規労働者にちゃんとした組合を作る
機会を与えない派遣会社や政治家が悪い
771 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 23:47:05.69 ID:rr81X08F0: >>767
それが本当に一緒なの？
非正規が勝手に同じだと思い込んでるだけで、
実際は正規には違う業務があったり、責任が発生してたり、
そういうのがあるんじゃないの？
772 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 23:47:12.30 ID:ijvOY7DV0: >>766

サイコパスみたいな会社は派遣に正社員以上の
能力と成果を求めるからなｗｗｗ

狂ってるわｗｗｗ

まぁ高い金払ってるから元以上を取りたいんだろうがｗ
773 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 23:49:34.80 ID:ijvOY7DV0: >>771

多重派遣だと

元請け
↓
下請け
↓
孫請け←派遣

だから、元請け対応を派遣がやって正社員を指示したり
元請けのクレーム対応したりするんだぜｗｗｗ

世間一般の
正社員と非正規の仕事が逆転することもあるｗｗｗｗ
774 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 23:50:45.04 ID:mZ4sO4Yo0: 非正規は正規に生かしていただいていることを感謝しながら隅っこでおとなしく生きて行けよ
お前らは雇用の調整弁で部品なの
学校とかで非正規の子供がいじめられるような世の中になればいいのに
775 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 23:51:54.18 ID:5b00j2s10: >>704
>だよね！安倍首相も統一協会からの派遣なんだからｗ
うまい！！
座布団進呈☆
GJ！！統一の社員安倍、シャインしそうです♪
統一仕込みの洗脳ロボ安倍晋三＝統一永久登録で日本に派遣後居座り続けています？！
面白いですね
776 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 23:56:36.61 ID:WRd6qjmJ0: >>771
何年も一緒だったから断言しよう。完全に一緒。
場合によってはこっちが指示したり、主体的に顧客対応したりも普通にあったよ。

俺は正規も非正規も経験してるけど別に正規が非正規より上ってことはないな。
単にどういう職掌かどういう担当か、その違い。もちろん業務というか企業にもよるだろな。
777 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 23:57:12.17 ID:htZDgQhU0: >>499

自分の管轄する鹿児島、宮崎、熊本の支店にくる
営業の派遣さんを例にとると
派遣会社に1,300円/h支払っていますが本人は1,150円/h貰っているそうです
仮に月40時間残業をしていただいたとすると
1,150×8×22 +残業1,437.5×40= 259,900
が本人さんの取り分
社員と同じく社用車を貸与してガソリンと高速は
車載カードで支払いして貰いますので交通費は全部こちら持ち
778 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 23:57:34.35 ID:V10NEUYA0: そもそも同じ仕事じゃないし、採用のハードルも違う
正社員の試験受けて入ればいいだけ
779 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/13(土) 23:58:48.03 ID:ijvOY7DV0: >>776

入社したプロセスの違いで業務は能力次第だだからな（その方が企業利益になるから当然の判断）

でも正社員にしないというｗｗｗｗｗｗｗ
780 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 00:00:32.23 ID:1bYUTQrO0: 仕事が一緒なんて当たり前だろ
契約形態が違うだけで、同じ会社で働いてんだから
嫌なら契約見なおせ
781 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 00:02:32.45 ID:9Tdfg8CVO: >>774の息子が非正規社員になりますように
娘は非正規社員と結婚すると言って駆け落ちしますように
782 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 00:04:14.87 ID:nPz+HakE0: 入社試験を受けて入ったらどうか
783 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 00:07:05.52 ID:hSAawI2Q0: 非正規には仕事を選べる非正規なりのメリットがある

これは正社員では絶対に得られないメリット
784 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 00:07:28.67 ID:7FAeYTN/0: 以前いた職場もこういうのあったわ
異動があるせいか、その部署で一番長くいるのがパートのおばちゃんで
そいつらが正社員に全部教えて指示出して一番働いてるのに一番給料が安い
ただ、旦那が普通に働いてて子供もある程度大きくなって暇だからとかそういう感じだから文句もいわんのよ
こういうのって悪習だと思うんだが
785 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 00:07:32.58 ID:eINho5PE0: >>779
入社したプロセスが何故違うかというと求められる職能が違うから
正社員は幹部候補
将来管理職としてやっていけるかを見られている
非正規は永遠の現場仕事なので実務ができて当然
786 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 00:08:15.01 ID:Zjtkr4V40: 数年後には正規と非正規ってのが日本人と移民に言いかえれる状況に変わってそうだ
787 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 00:08:46.50 ID:nzf6xkoM0: >>779
そうそう。まあ企業風土にもよるだろうけど。

俺も非正規でやってて何度か正社員にならないかと誘われたが、
なまじいろんな会社の風土を知ってると、むしろ非正規が自由でいいわと思う。
さすがに待遇はいいに越したことないけどｗ
788 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 00:09:24.16 ID:5k0vScvY0: 実務しか見ないで有能無能を決めてる奴多いな
管理が一番難しいのに
789 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 00:11:17.50 ID:hSAawI2Q0: >>788
何が出来ますか？
⇒管理です

で実際できるやつは少ないだろうな
形だけはできるだろうけどさｗｗｗ
790 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 00:12:14.90 ID:3UvFajBI0: 非正規の人は、非正規を蔑ろにする企業のリストアップをして情報共有、不買をすれば良い。

誰がその情報をまとめた一大サイトを立ち上げるか
791 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 00:12:55.06 ID:7FAeYTN/0: >>788
管理ってある程度実務ができんと無理やん
792 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 00:13:12.09 ID:5k0vScvY0: >>789
まあ潰し効きにくいのは確かだけどなw

でもそれの別の話じゃん
793 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 00:15:15.00 ID:KrnzVKLS0: >>778
それ団塊や使えないバブルの連中のセリフやで
ということは連中と同レベルか
794 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 00:15:24.19 ID:2a/Qh+Ec0: 同じじゃだめですよ
795 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 00:16:11.07 ID:5k0vScvY0: >>791
会社のポリシーにもよるけど
広く浅く部署を転々とさせられたりするわな

で他の部署との連動とか常に意識させられる
まあでもその辺非正規には見えんだろうなとは思う
796 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 00:16:47.38 ID:qquVEvLV0: >>770
バカだから作り方しらないんだろ
797 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 00:17:55.20 ID:4aPeKMv70: >>788
50代の仕事できないおじさんスレでもよく見かけるが
有能なやつは実務も管理も両方うまくこなすけどな

下に丸投げしているのを管理していると勘違いしている無能が多い
798 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 00:18:00.50 ID:I25ISPyBO: 能力ありゃ上にどんどん行き、ダメなら諦めてねのアメリカシステム取り入れりゃいい
終身雇用労組がいるから無理だろけど
門戸主義が蔓延してるしなあ
799 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 00:20:15.41 ID:ccYLwZbd0: >>788

管理する立場でも成果を出すのは
相当難しい。

日本は年功序列型だから、無能が管理してることが多々あるよね
800 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 00:21:18.76 ID:7FAeYTN/0: >>795
ポリシーか状況とか色々やね
公務員なんかは管理職になると、癒着防ぐため（という名目で）数年で異動になる
だからほとんど実務わからんオッサンが、やることもなくて管理職の席に座って一日新聞読んでるとかも珍しくない
801 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 00:22:52.54 ID:WMFw4OYK0: だってさ、給料少ししか上がらないのに物価が上がりまくってんだもん
給料も3%から5%は最低上がらんときついですわ
802 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 00:22:56.48 ID:5k0vScvY0: >>797
まあこれは俺の半径の話だけど
得てして実務時代に有能だった人が
管理職になったら行き詰まるってケースは
よく見るけどな

部下のパフォーマンスに満足できなくて
人に任せられないから結局全体が犠牲になり
しかも本人潰れるという一番迷惑なパターン
803 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 00:24:39.36 ID:TKJvH5lw0: >>802
あるあるｗ
自分で全部抱え込むタイプの人
部下の能力を見抜いて人に任せるという能力が無い人な。
804 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 00:26:17.48 ID:5k0vScvY0: で、なんもしないで鼻くそを新聞の端に
なすりつけるのがルーチンのグータラ親父が管理職で
危機感を持った部下が連携して成果を出すこともある

でもこれも大きな目で見りゃマネージメントの勝利なのかもしれないぞ
805 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 00:28:27.08 ID:VFxNyNTV0: >>741
文章一行目～三行目＝ID:TrrK83fI0の非正規へのイメージ
四行目五行目＝ワタミワールド★ユニクロルール♪
806 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 00:30:44.76 ID:hSAawI2Q0: >>803
IT業界の話だが担当者として優秀ってのは程度の差はあれアスペが多いんだよな
リーダくらいまでならなんとかなるが管理職になるとさすがにごまかしが効かなくなる
807 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 00:31:14.69 ID:PTA13bWG0: 奴隷にＮｏ！

パソナミクスにＮｏ！

自民にＮｏ！
808 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 00:33:23.43 ID:ofVk9y290: 訴えるべきは「非正規に社員の仕事させんな」だろ。
「社員と同じ仕事しているから非正規にも同じ給料よこせ」は順番が違う。
809 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 00:39:50.15 ID:I2Cu52Hy0: 正社員も派遣も、企業が払う人件費はそう変わらない。

派遣なのに登録してる派遣会社に文句言う人が少ないのは何故なんだぜ？
810 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 00:41:53.46 ID:87ocSqUU0: こうやって騒いでるのは非正規の一部で、何かに唆されてるから
仕事ができるなら、正規職員になれてる
811 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 00:42:25.13 ID:YpA6Gc+k0: >>806
それは選手と監督は別の適性ってことだよ
ＩＴは指示する方が偉くて設計の実作業するのは下請け下っ端という風潮だけどちょい違うだろ
812 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 00:47:08.65 ID:5k0vScvY0: >>808
逆に非正規にやらせるようなことを
正規にやらせてんのかもよ？
813 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 00:49:19.29 ID:HXzgAo9+0: >>809
バカだからでは？
814 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 00:49:24.75 ID:2VHq7WMx0: 新人だけど先輩と同じ仕事してるんだから先輩と同じ給料にして下さい

って言ってるのと同じだよなコレ
815 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 00:50:06.15 ID:nzf6xkoM0: >>812
不景気だからね。仕事の口は限られている。
正規は簡単に解雇できない以上、どこかに押し込まなければならない。
そのぶん非正規が弾き出されるというわけだ。
現場レベルでは正規と非正規の職能には給与ほどの差はないだろうな。
816 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 00:50:59.94 ID:5k0vScvY0: 同一労働同一賃金！みたいなのは竹中とか
雇用の流動化を推進する人らにとっては
絶対必須の前提条件なんだろうけど
日本でこの仕組みを浸透させるのは至難の業だろうな

そんな簡単にできると思えんし
できたとしてうまく機能するのかもわからん
817 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 00:52:30.06 ID:7GwrhnUc0: >>814
本当に同じことして同じ結果を出してるなら、
同じ賃金で問題ないのじゃね？

先輩と後輩の賃金が同じだとなんか問題あるのか？
818 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 01:00:21.99 ID:hXRrExnv0: >>817
>>814としては同じ仕事しているようで先輩のが広い視野で物を見ていて、それに対して余計に給料が出ているけど、
後輩にはそれが見えていないから文句言ってると言いたいのでは？
819 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 01:00:31.27 ID:8d5E0xkz0: >>357
俺も物理学者目指していて、
脱落した。
気づいたら３０歳。
アルバイトでその日ぐらししていたけど、
親の強力なコネと力で、今の仕事を得て、
役員待遇という。

コネは大切だな。うん。
820 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 01:03:36.59 ID:hSAawI2Q0: >>811
IT企業の正社員でも最初は下っ端の仕事だよ
下っ端の仕事をして業種業務知識を蓄えて上流へ行く
10人未満(年間売り上げで1億未満)の規模なら重度でなければアスペでもなんとかなるが、
複数PJを外注含めて20人とか50人とか(年間売上げで2億強から5億弱)になるとアスペじゃ無理

辞めるに辞められず苦しんでる人多いと思うよ
821 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 01:06:46.71 ID:8d5E0xkz0: >>815
そうだね。
あと、正規だと研修に出すし、
転勤もさせるし。
非正規で転勤とか、
会社が金だして研修に出して、資格とらせるとか、
あまり聞かないよな。
822 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 01:11:55.76 ID:uwbSL9Ij0: 国防の一端を担う国産兵器開発も実は派遣が作ってたりするから笑える…
http://www.soft-valley.co.jp/service/se_01.html
823 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 01:20:14.53 ID:igvVASy+0: >>820
優秀なプログラマ社員は、プログラマのままキャリアアップしてもいいだろってこと
その方が開発の効率も品質も上がる。人月工数を積めるかは知らん
でも優秀なプログラマが技術知らなくて管理しかできない奴にドロップアウトさせられるってことよくあるからね
特に過労で。
お前ら、会社と業界潰してるようなもんだよな
824 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 01:22:26.21 ID:uKC8X1ED0: >>821
倉庫で派遣してるけど、会社がカネ出すからフォーク免許取ってくれっていう珍しい会社。
825 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 01:27:25.08 ID:zIDxj5gm0: ぶっちゃけ派遣の元締め側対して払ってる金は正社員の給与と変わらんかヘタしたら高かったりする
ピンハネされてっから安くなるだけで
待遇その他に関しては自分の雇用者である派遣会社に言わないと
826 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 01:29:35.96 ID:ny/93pVC0: >>825
パートや契約社員ならともかく
派遣はいつも派遣先に文句言うんだよな

何でだろうな？
827 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 01:36:12.64 ID:EefKjKpN0: >>825
本人に出してるわけじゃないから労働者とは関係ないだろ
労働者は自分がもらってる金額分働くだけだ
高いと思うなら直接雇用するか、派遣会社に言って値切ればいい
828 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 01:37:00.50 ID:hSAawI2Q0: >>823
IT業界で管理しかできないやつが上にいくことはまずないと思うがw
ま、管理職になりたがらない風潮になってるから管理やりたいやつしか管理職にならなくなってきてるけどさ
829 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 01:39:02.27 ID:Yf7LrdAW0: >>823
本来、そのための派遣法改正だったのにな。

そういうキャリアアップしていくのは役員候補だけでいいでしょ？
正社員はそういう役員候補だけでいいでしょ？
技術者はプロジェクトごとの契約社員にしましょうね？
ルーチン業務は派遣さんでやりましょう。

という提言をもとに法改正。
結果、技術者の多重派遣。正社員の業務を派遣に投げる。
メガバンクは2000人も新卒採用する。

この国はイカレてるぜ
830 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 01:41:18.51 ID:zIDxj5gm0: >>827
派遣労働者は
ピンハネされて手取りが減るのが気に食わないんだったら派遣先じゃなく派遣元に言えよとしか。
もしくは派遣会社なんか頼らずに直接雇用関係結べばOK

派遣先は正社員でも派遣でも同じ労働力に対して同じ金払ってるんだから別におかしか無いだろ
給与に差が出るのは派遣会社にピンハネされてる以外に理由なんかねーんだからさ
831 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 01:43:48.97 ID:1y0HG5Ed0: ９０年代に入って為政者は、自分の責任で国策で非正規を増やしたのですから
責任を持っておやりになるべきことがある筈ではないですか。
832 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 01:45:55.96 ID:sNNbnmCc0: >>830
派遣会社に払っているだけだろ
それに福利厚生もないし退職金も払わない
給与計算や振込みすらしない
同じレベルの労働者を雇うのに、派遣会社を通したら、１．５倍くらい支払額が高くなるのは当然なんだよ
833 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 01:48:55.19 ID:hSAawI2Q0: 派遣会社は派遣労働者のかわりに営業活動をやってるわけだしピンハネというのはあたらんと思うな
派遣先との契約がいくらなのか知らんがいまの派遣会社との契約は納得してるよ
こんなに仕事が楽でいいのかって感じだわ
834 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 01:50:25.88 ID:ny/93pVC0: >>832
(´・ω・`)知らんがな

文句は派遣屋に言えよ
嫌なら他の会社行け

てか、そうやって派遣先に噛み付いてるから
派遣会社が高笑い続けてられるんじゃね？
835 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 01:51:21.67 ID:cuQdXWlX0: 生麺、冷凍ネギ、冷凍ほうれん草、ラーメンスープの素、顆粒の鶏がら、塩、胡椒、卵
原価60円程度でかなり満足できるラーメンが作れる件
嗚呼貧困
836 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 01:52:15.55 ID:HxhW1oAN0: >>1
言っている意味がわからない
正社員は生活そのもので会社の看板背負ってるんだぞ
正規と非正規では責任の重さが全然違う
837 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 01:54:50.73 ID:zIDxj5gm0: 誰かに頼らずに自分で会社と直接契約したら正社員
派遣会社に仕事契約を探してもらってその代償にピンハネされるのが派遣

これで手取りが同じになるワケ無いし
手取りが違いすぎると思うんだったら派遣先じゃなく派遣元と交渉しろとしか

派遣先は同じ労働に同じかそれ以上の金を用意してる
それに文句を言うのはお門違いもいい所だ
838 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 01:58:34.68 ID:SL1yHXRS0: 同一労働同一賃金なんて言い出したら、中国と比較して貰いすぎだから安くする、
ってことになってしまう
839 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 02:02:34.47 ID:MUDZi51Z0: 非正規の癖に人並みの収入を得ようなんて希望を持てるのが逆に残酷なんだと思う
身分を弁えて分不相応な夢を見なくても済むように格差の固定化が必要だよ
840 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 02:04:06.08 ID:DqJX2dcf0: 中間搾取が酷すぎなんだろ

政府はもうちょっと・・・・　　あ　無理か
841 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 02:05:36.21 ID:ZGW+zaex0: 同一労働同一賃金にするとか言ってたのに何もしなかった大うそつき
自民に選挙で鉄槌が下りますように　
842 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 02:07:18.37 ID:C1MVlenA0: >>841
心配せんでも自民の圧勝だよ。
派遣は一生派遣。
843 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 02:07:34.99 ID:GvQZkOh10: >>839
心配しなくとも正規は一部を残して、ほとんど消滅する
かなり近いうちにね
安倍さんは仕事早いから
844 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 02:08:55.52 ID:KtsgjzU80: 正規と同じ待遇なら同じ条件で働かないとダメでしょｗ
845 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 02:09:56.57 ID:ZGW+zaex0: >>842
派遣でも同じ労働なら賃金格差をなくすべきだろ
大うそつき自民の議員が一人でも多く落選しますように
846 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 02:10:07.78 ID:n42/fGHJO: >>843
自分のとこまで周りが落ちて来るのを夢見てても何も始まらないぞ
自分がはい上がる夢を見ろよ
847 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 02:10:39.82 ID:hSAawI2Q0: 中間搾取が酷すぎると思ったら派遣会社変えりゃいいんだよ
ブラックな確かにあるしな
大手の派遣受け入れ先はブラックをリストアップして使わないようにしてるから
ブラックな派遣会社からは派遣される先もブラックだよ
848 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 02:12:29.20 ID:Yf7LrdAW0: >>846
自分が100歩進むより、みんなで1歩前に進みたいのです。
849 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 02:13:31.99 ID:C1MVlenA0: >>845
それなら派遣を辞めて、正社員で入ればいいだけだろ。
貴重な学生時代に何してたの？
850 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 02:13:35.70 ID:GvQZkOh10: >>846
いや正規だし
851 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 02:16:04.06 ID:b0pok2MbO: 世の中全て正社員禁止。
みんな会社直接雇用の契約社員でいいやん。
もちボーナスも社会保険もなし。全員国民年金で。
その中で実力経験により給与に差をつければいい。
雇用形態に差があるから派遣や契約は不満なんだよ。
852 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 02:16:18.47 ID:IbJoFP8J0: 非正規は、正規より責任が無い

とかいうけど、正社員は課長に怒られて終わる。
怒られないか、怒られるかの差なだけだな。

なにせ、正社員は辞めさせることが出来ないんだから。

今は、非正規でも尻拭いをさせられる。
違いはやはり、怒られるか、怒られないか、これしかない。

怒られるがボーナス貰うか、怒られなくて給料低いか、どっちのほうがいいかな
853 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 02:16:42.86 ID:MUDZi51Z0: まだまだ同情するほど悲惨な待遇ではないってことだよ
三食食えなくて娘を売って糊口を凌ぐようになれば施してやらないでもない
854 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 02:17:15.86 ID:ZGW+zaex0: >>849
自民が大嘘つきなのは否定しないのなｗ
あくまで自己責任論に話を持っていくネトサポの支持候補が落選しますように
855 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/14(日) 02:19:28.03 ID:C1MVlenA0: >>854
いや政治家はみんなウソつきだ。
856 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 02:20:22.87 ID:MUDZi51Z0: 正社員てのは、人を納得させる技術が必要なんだよ
報告書が書けたり根回しできたりしないと駄目なわけ
どう考えても非正規と同じ仕事とは思えないけどな
いったい何と比べて同じ仕事と思っているのか
857 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 02:22:47.34 ID:IbJoFP8J0: >>856
でもさ、そんな技術、学生時代に習ったわけじゃないよな？

結局、入社して、先輩たちから教わって報告書等が書けるようになった訳だろ
だったら、非正規にも教えれば同じように報告書等が書けるようになる。

つまり、非正規にはソレを学習する機会が損なわれている。

教育の欠如。これが全てだと思う。
858 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 02:25:52.72 ID:A6hCDflP0: >>857
正規と非正規の違いは何か？
正規と無職の違いは何か
859 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 02:25:58.55 ID:ZGW+zaex0: >>855
自民は最初からやる気もないのに選挙のために嘘をつく大嘘つき
馬鹿だから出来るだろうと思ってて実際は出来ない嘘つきとは
悪質さが違う

この違い
860 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 02:28:13.46 ID:wNSk9y5j0: 経営者がこのスレ見てたら笑うだろ目くそ鼻くそだって
861 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 02:28:41.25 ID:IbJoFP8J0: 正社員になれば？と非正規に言う

じゃ、正社員に言う。社長になぜならない？

難易度は同じ。
862 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 02:28:53.52 ID:Xq6SmX430: >>857
習えば誰でもできるってもんでもないだろ

出来る人とできない人がいる。社員の方が出来が良ければそれはそれでいいんだけど
下手すると出来ない社員に仕事を教えたり、実質肩代わりしたり
でも公式には非正規は社員のサポートの単純作業してるってことにされて
やってられない気持ちにさせられてる人もいるはず
863 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 02:31:54.16 ID:A6hCDflP0: >>861
社長はなろうと思えばいつでもなれるよ
自分で会社つくればいいだけ
不満言ってる奴は独立したほうがいいな
864 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 02:32:13.54 ID:zPnKLQns0: 10年もすれば、非正規の方が多数派になってるだろうな
アホノミクスで正社員率の高い中小企業がどんどん潰れていく
ネトサポが必死に、倒産件数は減ってるというが
民主時代から6年連続で減ってる
倒産+隠れ倒産(自主廃業）は、リーマン以降、ずっと同じレベルで推移してる
865 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 02:34:26.23 ID:Yf7LrdAW0: >>863
今は基本的に株式会社しか作れないから、発起人集めるのが大変じゃね？
866 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 02:35:44.05 ID:MUDZi51Z0: 倒産が減っているのは超低金利で潰れないで済んでるだけだよ
これが非効率な企業、産業を温存して日本の構造改革を妨げ没落した最大の要因
市場経済を破壊しておいて倒産が減ったと誇る安倍は頭がおかしい
867 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 02:35:50.69 ID:zIDxj5gm0: >>861
それを頑張って達成する奴と達成しない奴がいる。
それは努力や能力、諸々の差が結果に反映された結果であってだけで不当でもなんでもない。

人を妬む前に努力をしろとしか
868 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 02:37:28.63 ID:IbJoFP8J0: >>862
でもさ、報告書等を書けないからという理由で、正社員を辞めさせることは出来ないだろ
報告書等を上手く書けて、上司の評価が高ければ出世するってだけ。

氷河期世代で一気に新人君を減らした結果、行動する人がいなくなって
報告書等を書く時間がなくなってしまった
単純作業に追われてね。

その正社員の単純作業を、非正規がやって
自分らは報告書が書ける。それが現実。
869 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 02:39:34.14 ID:MUDZi51Z0: >>868
そんな甘い職場なんて今どき少ないぞ
万年ヒラでしがみついて安泰とか無いわ
870 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 02:41:02.76 ID:RuVN4o080: >>868
非正規に実作業と結果報告させて、それを報告書にまとめる作業に追われるのが正社員
そんな感じだよね。組織として管理項目増えてるからそれだけでも大変だろうね
でも企画書ならともかく、報告書は創造性ないよな。実作業のような実業でもないしな
871 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 02:41:20.28 ID:z4L7Yy4Y0: >>857
正社員を雇用するのは企業の投資
雇って教育して、その大半は平均か平均以下にしかならんが
投資で結果的に外れを掴むのはある意味仕方のないこと
よほど優秀な人材でもない限り既に結果の出てる非正規を
わざわざ正規にするメリットが企業にはない
872 ：日本の至宝　デマ野幸男ｗｗｗ＠転載は禁止：2014/12/14(日) 02:42:05.75 ID:Tpkh9IeL0: https://archive.today/C8uKJ
https://archive.today/fODRm

解散ありがたい→身勝手な解散だ→いじめだ
https://archive.today/dZMT8→https://archive.today/r9QbR
https://archive.today/W8Xsj
今大会のMVPだよｗｗｗ
873 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 02:46:01.36 ID:IbJoFP8J0: >>871
例えば、サッカーじゃないけど
デキの悪い正社員を非正規に降格させ、デキの良い非正規を正社員に昇格させる
なんて出来ない。
デキの良い非正規は、非正規のままのほうが、「会社のため」である
なにせ、非正規の賃金で社員並に働いてくれるんだから。
ある日、そのデキのよい非正規がいきなり会社を辞めても、そんなもんだろうな。
それも会社のリスクだから。
874 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 02:52:00.72 ID:n42/fGHJO: >>873
正規と非正規でデキの優劣なんてくらべられないからな
大学でいうと正規の学生と聴講生みたいなもん
聴講生が正規の学生より自分の方が真面目で勉強ができるから卒業資格をくれと言い張ってるようなもん
875 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 02:53:33.52 ID:uxc4xGqS0: ２０００万人の非正規が一致団結して
圧力投票しなくて、何が改善されますか？

2000万人といったら、スコットランドの人口の4倍弱ですよ。
カンボジアの人口より５００万人多いんですよ。
876 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 02:54:25.29 ID:j+oy5YM+0: >>857
ミクロで見ると逆転現象は起こり得るがマクロ視点だと高卒と一流大学出の差は計るまでも無いわけ
877 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 02:55:34.72 ID:ahM5xwKl0: >>873
そうそう。
頑張って働いて結果出しても給料は上がらないんだよね。その状態が企業に都合いいから。
結局「今この人に辞められると困る」、て状態に持ってくしか待遇改善の契機はない。
正社員と言う雇用慣習ができたのも、かつて好景気の時代に、優秀な人がどんどん転職してたのを引き止めるためだし
878 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 02:59:16.44 ID:uxc4xGqS0: どうせ低賃金の仕事ばかりなんだから
いかに仕事をしないで済ますかに意識の焦点を移す時だよ。

家庭ももてない、跡継ぎももてない。果ては孤独死だって見えたよ
努力なんて非正規になった時点で無駄だった。
879 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 03:01:34.65 ID:n42/fGHJO: そうやって将来を見ない、見ないふりをしてその場凌ぎをやって来た結果が非正規という現在なんじゃない？
880 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 03:02:21.21 ID:wNSk9y5j0: >>876
正社員全員が一流大卒なわけじゃないだろｗ
881 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 03:03:58.44 ID:Lwujo4a00: >>1
この非正規はちゃんと民主党に投票しているのか？
もし自民党に投票しているとしたら救いようのない馬鹿だ
882 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 03:04:39.18 ID:SUKsdvMP0: まあ非正規時代にノウハウとスキルアップをして
起業するのが一番現実的かと
正規と同待遇なんて不可能だから
ただ起業した会社で、できれば正社員雇ってあげてください
883 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 03:04:46.67 ID:R8QE2jOX0: 非正規待遇改善は大手マスコミ労組は反対している事実
非正規の給与増やすなら正社員を先に増やすべきとの事
884 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 03:04:49.01 ID:EJ0PHWLy0: 派遣は奴隷
文句があるなら派遣屋に言え
885 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 03:06:01.83 ID:5mQaaNNVO: >>878
解るよ
やるせないよね
886 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 03:08:25.60 ID:IbJoFP8J0: >>878
そうそう
非正規は、仕事をしたら負け

ある程度の仕事をして、あとはさっさと帰るのがベスト
責任は正社員が取ってくれるわけだから、てきとーに仕事して
さっさと帰る。超勤なんてもってのほか。

何か分からないことがあったら、正社員がどんな状況であろうとも
教えを請う。非正規が勝手な判断で仕事をしたら負け。
その結果が例え良くてもだ。
887 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 03:10:51.16 ID:PHqYuPCc0: 大規模ストライキ起こそうぜ。
数百万人の非正規が一斉に仕事放棄したら社会はどうなるか。
非正規の奴隷労働なしには社会が成り立たない事を知らしめてやろう。

それでも滞りなく社会が回ったら涙目(；；)
888 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 03:13:44.34 ID:aLB9TbVH0: 安倍総理ご自慢のトリクルダウン(笑)

結局、公務員、大企業と株を大量保有している富裕層だけが劇太りするんだろ

ちなみに民主時代は実質賃金ほとんど下がってないw
馬鹿な底辺Ｂ層は２ちゃんとマスコミの脳内好景気に何回でも騙されるｗ
889 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 03:16:58.01 ID:z0oHl5//0: >>886
それは何に勝ってるのかわからんが
人生として負けだろ
仕事のスキルすらつかない

何か学べるところのある職を探して一生懸命に仕事しないとな
890 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 03:19:14.59 ID:87ocSqUU0: >>886
非正規が正規職員と同等の仕事をする必要はないが
適当はだめだろう、そんなモラルもないから非正規なんじゃないの
891 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 03:21:10.03 ID:BRY9Qx2A0: たいしたことない会社の正規なのに努力の差だとか言ってるやつ多そうw
見ててそんな感じ
892 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 03:23:49.55 ID:n42/fGHJO: >>891
そういうたいしたことない会社とかやっても無駄とか刹那的な考え方が非正規の非正規たる所以だな
893 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 03:24:39.03 ID:xbpwhmfl0: 労働者＝消費者であることを顧みない資本主義は、遠からず取り返しのつかない経済的代償を支払わされるだろう・・・

労働者＝有権者であることを顧みない資本主義は、遠からず取り返しのつかない政治的代償を支払わされるだろう・・・

奢れる者は久しからず。

賽は投げられた・・・収奪者が収奪される日は近い・・・

安倍政権の「暴走」に感謝？！　共産が空前の党勢拡大
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140823/stt14082320550006-n3.htm

21世紀にマルクスはよみがえるか
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2014/05/21-2.php

仏経済学者の格差論、アマゾン売れ筋ランキングの1位に
http://www.afpbb.com/articles/-/3013396
894 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 03:25:34.09 ID:Akc/yrMb0: 民主党は韓国の手先
民主の政策だと日本の輸出産業が壊滅するだけでなく韓国の輸出産業が強くなるから二重の意味でヤバイ
↓
【衆院選】韓国メディア「安倍政権の独走にブレーキがかかるか否かの分水嶺だ」(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1416567060/
【日韓】駐日韓国大使も“解散”に関心…「民主党時代は良好な日韓関係だった」「日韓関係が難しい時期だが、関係改善を頑張りたい」 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1415885735/
【韓国】民主党の公約に「集団的自衛権行使に反対」＝韓国ネット「独島をあきらめて」「自民党と民主党の違いは…」[11/26](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1416976944/
＞「民主党頑張れ。早く安倍首相を追い出して！」
↑
韓国人に応援される民主党・・・
安倍自民が勝つのを一番恐れてるのは韓国
韓国政府が手下の民団とかパチンコマネーとか使って安倍自民に対するネガキャンしてるから気をつけないと

円高は韓国が得して、日本が損するだけ
円安を叩く勢力は絶対に信用しちゃ駄目
民主党政権時代は異常なほどの円高（ウォン安）水準で、日本企業が苦しめられていた
自国通貨高で儲かる国なんてのは世界中どこにもない。このグラフが分かりやすい
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09f12130.html

民団から支援受けてる時点で民主って選択肢は無い
円高を放置してたデフレ派ってやっぱり韓国からなんらかの利益を得ていたんだろうな。
ちなみに民団の活動資金の6割から7割は韓国政府が出している。
外国勢力からここまでハッキリと支援受けている政党が信用できるわけない。
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%9B%A3
＞韓国政府が運営資金の6割から7割を負担しており

韓国民団の選挙協力に感謝する、民主党野田佳彦議員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366765374/
【政治】民主党政権時代は異常なほどの円高（ウォン安）水準で、日本企業が苦しめられていた

お馴染みのムーギーキムも映ってる
↓
【在日民団スパイ達が母国韓国に、日本人を腑抜けにする為の工作内容を報告している動画】

【大まかな内容】
民団工作員（TBSのここが変だよ日本人に出ていたと思われる民団員）が韓国（KCIA？）
に、今までの工作成果と現在の日本の状況、今後の工作課題を報告している動画
何度も「安倍を中心とする（日本の）右翼層」と警戒発言している
テキストを作り、全国的に展開して洗脳していかなければならない！！！！と、言っている

【国際】韓国「私たち韓国は、一般の日本国民の世論が右翼勢力に対して批判的な立場をとるような環境づくりをする」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367470763/
民主党が国連で日本にヘイトスピーチ規制するよう訴え「日本は在日排外デモを許可し警察がカウンター側を逮捕して人種差別に加担してる」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1408556487/

【完全に一枚岩】有田芳生「民団と総連の幹部を兼務してる方たちと懇談」とツイート→慌てて削除
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1364697209
＞板橋区大山で民団、朝鮮総連の幹部たちと懇談。
＞日本籍→朝鮮籍→韓国籍で、いまも総連の幹部。
＞高校時代は熱心な総連の活動家で、いまは民団幹部。
＞民団幹部にして同時に総連支持団体の幹部などなど。民族は同

自民圧勝予測で朴政権に大打撃必至　ウォン高加速　外交・経済面で窮地
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20141205/frn1412051830006-n1.htm
円安・ウォン高の経済的影響を受ける韓国　日本の総選挙に高い関心[
http://www.sankei.com/world/news/141118/wor1411180030-n1.html
895 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 03:27:02.61 ID:H5yVu5ic0: ちなみに民主党政権の株価は、約9000円。今は18000円付近。

円安は日本にとって万能の武器
円安を批判する勢力は中韓のスパイと同義

アベノミクスによる円安に対応できない中国・韓国、その衝撃度は重大　編集委員・田村秀男
http://www.sankei.com/column/news/141207/clm1412070008-n1.html

・民主党政権下で株価１１・７％下落　時価総額４６兆円減少
・そもそも民主党は「円高になれば日本は景気回復する」と主張していた。
・日本の製造業の就業者が５１年ぶりに１０００万人を割る　民主党政権時
・ 2010年以降、従業員100人以上を雇用していた工場閉鎖があった自治体は全国２７都道府県に及ぶ。
・野田首相、中小企業の経営者からの円高への対策を求める意見に対し「むしろ円高を生かしてやっていくしかない」と無策。
　
・安倍総裁の日銀への圧力発言で株価上昇・円安進行→民主党の為替介入９兆円よりコストパフォーマンス良好すぎ。
・東証１部の時価総額・・・安倍総裁との党首討論で野田首相が衆院解散を表明してから約４カ月で１１１兆円も増加。
・民主党政権「公的年金の運用で毎年３兆～６兆円崩す」→安倍政権は「1年で運用益１８兆円を稼ぎ民主の消費分積立」
・１ドル９０円台後半で円高が止まっていればエルピーダは倒産しなかったと判明。
　
・景気回復で外食・小売業界で人手不足が深刻化し、正社員登用やパート・アルバイトの時給を上げる奪い合いに。
・大手企業の定期昇給とベースアップ額賃上げ額が1998年以来の７千円台に、賃上げ率も15年ぶり２％超え。
・ 13年度の現金給与は３年ぶりにプラスへ・・毎月勤労統計調査
・サラリーマン世帯のボーナス調査で平均手取り額７２・２万円。６年ぶりとなる７０万円超え発表（損保ジャパン）
　
・ 2015年卒業予定の大卒求人倍率は１．６１倍に大幅増　求人数は前年比２５・６％増で６年ぶりに増加。中小企業の求人が急増。
・ 14年５月の完全失業率（季節調整値）が３・５％と改善し、９７年１２月以来の低水準。
・長期失業者は14年1～3月期平均90万人となり、4年ぶりに１００万人を下回る。
・ 14年１～６月の企業倒産件数は前年同期比9.73％減の5073件に。上期としては５年連続で減少し、1991年（4723件）以来23年ぶりの低水準。
・ 14年１～６月の自殺者数は昨年同期比１１・２％減の１万２７３１人に。月別統計が始まった２００９年以降で最少人数。
・ 14年の３大都市圏の基準地価・住宅地が６年ぶりに上昇　地方も下落率縮小し改善　
896 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 03:27:33.08 ID:xbpwhmfl0: ってか、正規と非正規っていうのは、
真の支配層たる金持ち・富裕層…とどのつまり資本家階級が、
自分達の地位とその支配構造を維持するために、意図的にでっちあげた労働者階級の分断工作だから。

そう、あれだよ、いわゆる一つの”分断統治”ね。

奴らの手に乗っちゃ行けないから。正規雇用は非正規に歩み寄り、共に手を携えて、真の敵である資本家階級に立ち向かうべき。、

全国の労働者よ、今こそ団結せよ！！ｍ９(　ﾟдﾟ)､ﾋﾞｼｯ
897 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 03:28:18.89 ID:aLB9TbVH0: いくら業績がよくなっても非正規等の待遇はよくならず
大企業の内部留保が増えるだけ。
雇用が増えたといっても低賃金の派遣や非正規ばかり増えてるし

2007年の株高で実証済み学習能力ない
馬鹿な底辺Ｂ層は何回でも騙されるｗ
898 ：889＠転載は禁止：2014/12/14(日) 03:29:15.35 ID:9umOB3jN0: >>896
じゃ正社員は分断されてないでこっち来ればいいだけじゃん
899 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 03:30:40.36 ID:xG1CSS610: 民主党政権になったとたんにマスコミの間から消えうせた格差さんじゃないですかｗ
900 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 03:31:36.18 ID:aLB9TbVH0: 経団連とか金融資産数億とかの連中が安倍や自民を支持するのはまあ理解できる
自分も、大企業経営者の金持ちとかだったら自民に投票してたかもしれん

しかし俺がさっぱり理解できないのは
せいぜい年収数百万とかのリーマンだとか
ましてや非正規とかニート、フリーターとかなのにジタミを支持してる連中

なんか　
肉屋を支持してる豚としか言いようがない
901 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 03:31:51.19 ID:AImS4O7/0: 本来、長期にわたる雇用を保証しなくて良い非正規社員への報酬は
正規社員より高くなくちゃおかしい。
902 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 03:33:27.63 ID:87ocSqUU0: 何も学ばず漫然と非正規やってるから、年をとったら仕事がないなんていう羽目になるんじゃないのか
正規職員と同じ仕事っていうけど、正規職員でも結構ピンキリだと思うけど
903 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 03:37:23.57 ID:xG1CSS610: 民主党時代の閉塞感っぷりははんぱなかったからな
いつ自分の会社や取引先がつぶれるか分からんっていう
働く場所がなくなれば待遇云々なんて話は意味がない
だから民主党やその他同列の皆さんは支持されなくなった
904 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 03:39:06.31 ID:SUKsdvMP0: 非正規はスキルアップと起業を頑張れ
正社員と同待遇求めるより遙かに現実的
それに成功すれば正社員より遙かに高収入になる
905 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 03:42:04.19 ID:xG1CSS610: 同じ仕事っていうけど社員にしかやらせられない仕事もあるわけで、
せいぜい同じ仕事をしてる部分があるだけで、まったく同じ仕事なんてない罠
906 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 03:45:12.69 ID:IbJoFP8J0: 非正規が、正規並みのスキルを例え身につけたとしても
正規になれない。
低賃金で働いてくれる非正規の出来上がり。

それなら、適当に働いてサッサと帰ったほうがベスト。
それが本来の非正規の姿。
907 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 03:45:38.88 ID:aLB9TbVH0: 地方で小売してるが民主党の時のよっぽどよかった
値段上げると売れないし
かと言って現状維持でも手取りが減ってしまうし
円安で儲けてる大企業以外、実質賃金が減って何もいいことないわ
908 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 03:46:57.67 ID:VHJuoBwI0: 中小零細ならいくらでも正規雇用あるのに
なんでわざわざ大手の派遣になるのかが解からん
なんの対策もいらないだろう
嫌なら中小零細に行けよ
909 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 03:51:54.47 ID:IbJoFP8J0: >>908
休みを考えたら、大企業のほうが休める。

中小零細の正社員は、正社員だからと言われて
一日12時間以上働かされ、ボロボロになる
家に帰って寝るだけ。社畜まっしぐら。

どっちにしても地獄。若手は損な役回り。
910 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 03:53:15.24 ID:aaGAt6S/0: >>909
休み欲しかったら無職でいいじゃん
911 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 03:55:14.60 ID:5mQaaNNVO: >>908
田舎はそれすらないよ
40歳越えだと難しい
912 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 03:55:52.50 ID:VHJuoBwI0: >>909
正規の道はあるのに
休みを理由に非正規選んでんじゃん
そりゃ差異があって当たり前だろ
913 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 03:56:04.06 ID:87ocSqUU0: >>906
正規職員になればいいのでは
普通それを見越して学生時代を過ごすものだ
914 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 03:57:02.04 ID:VHJuoBwI0: >>911
40超えで特殊能力無いならゴミだって
どこも要らねーってそんなカス
田舎なら木こりにでもなってろ
915 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 04:14:28.95 ID:/lv3zaJs0: 派遣先の会社に派遣労働者の賃金を変える権限はないし（派遣会社にある）
派遣先の会社が派遣された人を雇用する勧誘行為を契約で出来なくしてたりするからな
916 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 04:21:18.37 ID:/lv3zaJs0: 正社員だ非正規だとか言ってるけど
実際は非正規という待遇を科しているのは派遣会社だよ

派遣先にとっては外注に過ぎないからな
917 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 07:40:46.35 ID:C1MVlenA0: 選挙で自民に入れて来たよ

非正規をドンドンこき使って利益を上げ
俺達株主に還元してくれ
918 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 07:52:22.58 ID:p4SxO36RO: 自民支持したら消費税再増税必ずやるからな
庶民の暮らしは間違いなく苦しくなる
自民に入れるのは情弱バカ
919 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 07:54:16.41 ID:9Tdfg8CVO: >>916
正社員を増やすのでなく外注を増やす
という選択肢を選ぶのは誰なんだ
920 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 08:01:36.59 ID:hJ6cuKIY0: >>919
正常な思考のできる、まともな経営者ならそうするよ。

日本市場なんて今後右肩下がりで不透明、正社員を雇うと解雇等が難しい、という二重苦。
この状況でガンガン正社員雇うってバカかと。
921 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 08:04:16.57 ID:c8ZVTz3v0: >>892
中小はともかく零細なんて
30才で額面年収400万円以下
社会保険無し、サービス残業・休日出勤当たり前
のブラックばかりだろ
仕事も将来性ないのばかりだし
922 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 08:07:11.70 ID:c8ZVTz3v0: ずっと正規職員って書いている人はなんだろ
公務員か
923 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 08:11:30.59 ID:L8h8h/1o0: 公務員の正規・不正規の格差はもの凄いと聞いたことがある
924 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 08:14:09.10 ID:C1MVlenA0: >>917
非正規や零細リーマンならな
株主にとっては自民以外にない
925 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 08:19:43.19 ID:t2ujeLYm0: 俺の管理下に非正規の人がいるし、面接も配置転換、解雇も色々やった。そんで思うんだ。
非正規自体が云々というわけではないと思うが、この日本において、日正規に落ちて来る人たちのレベルは、大企業に正規で入社してくる人たちのレベルとは、かけ離れた低レベルでしかない、ということ。

英語はてんでダメ、論理整合性にかけた文章しか書けない。破天荒、非常識な行動をとる。作業スピードが遅い。

正社員経験がある人材が、家庭事情で派遣になったとかならまた別だが、あんなクズ、正社員と「同じ仕事」などできやしない。
926 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 08:22:52.53 ID:U1SbX+W50: やばい。この国
>918
正常な考え
しかし、自民は、そろそろ某政党と縁を切ってほしい

与党になれないなら、何でも言えるから言いたい放題の、
理想論を語る党へ流れる票だけは防止したい
「大手企業のトヨタ自動車は1円も国に払ってません」
「弱者が立ちなおける国。それが現実になります。」

など、嘘もほどほどにしないと、
「政党助成金0でもやっていける理由」を、逆に集中砲火されるぞ
927 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 08:23:19.34 ID:HULOkNdE0: 自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
928 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 08:26:02.85 ID:c8ZVTz3v0: >>925さんの文章からは
非正規には出せない知性の香りがするな～
929 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 08:26:20.63 ID:cp0VVhx80: 大学も教授やら地位だけ高い連中より下の講師や非常勤の方が
いい講義やってたしな

教授のいい所は色々奢ってくれる所くらいだったなｗｗｗ
金で人望買ってるとも言えるけどｗｗｗ
930 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 08:27:37.64 ID:xvw4yWbT0: 非正規で待遇に文句言ってる奴が自民に投票したり投票に行かなかったりするんだろ？
現状維持で良いって意思表示じゃないのか？
931 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 08:28:29.02 ID:c8ZVTz3v0: >>927
これってよく2ちゃんに貼られるけど創作記事じゃねの
さすがにこんな馬鹿発言する議員がいるとは思えん
932 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 08:28:40.17 ID:xD/EEkY30: 日本社会はこのままだとどんどん痩せてく
反転して豊かになるためのキーコンセプトは「底上げ」だよ

底上げすれば自然と上は高く厚く豊かになる
トリクルダウンの真逆、ボトムアップが正解
933 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 08:31:17.20 ID:74T2Hp9z0: >>121
バイトが責任取る
派遣が責任取る
一般職が責任取る
管理職が責任取る
役員が責任取る
社長が責任取る

対外的に社会的に会社的にどれが一番重いかバカでもわからない？

車買いに行って自分が大きな損害被った場合、バイトが謝罪にきただけで納得できる？
バイトや派遣に損害時の保証やらの権限あると思う？

そういう事も含めの責任がわからない？
934 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 08:34:05.11 ID:9XxhYkpH0: >>931
出自を隠すﾁｮﾝ滓お得意の創作だろ
935 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 08:35:04.16 ID:2cE0VWvk0: 民主党共産党を支持している組合がワークシェアリングに賛成しないので非正規は正社員になれません
936 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 08:35:30.13 ID:TbhN2Scw0: >>908
中小零細なら大手の派遣のほうが
いろいろマシだから
先がないのも同じだし
937 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 08:35:48.26 ID:caMxRFPD0: 責任も内容も同等で
会社が払ってる額（貰ってる額じゃなくて）も半分なら
改善してあげてもいいんじゃないかな(´･ω･｀)
938 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 08:37:40.76 ID:TbhN2Scw0: >>931
ぶって姫に負けたオッサンが
テレビ番組でリアルに言ってた
939 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 08:40:03.78 ID:D3nusIX00: >>908
中小零細に正社員で入ったら5年で一度も昇給ないまま会社倒産したんだが
940 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 08:45:48.59 ID:c8ZVTz3v0: >>933
会社のお金で補填なんて
権限与えりゃ誰でもできるやん
941 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 08:49:54.41 ID:U0mfcuAf0: 某政党政治家

「非正規は４０歳で死ぬから、社会問題にはならない。」
942 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 08:50:59.76 ID:c8ZVTz3v0: >>941
それ充分社会問題だろw
943 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 08:54:34.43 ID:D3nusIX00: >>933
責任取らされてクビになる頻度は

バイト＝派遣＞一般社員＞役員＞社長

だよね
もっと言えば損害出たときの責任の取り方が
バイト、派遣→クビ
社員→始末書
だよね
944 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 08:58:10.39 ID:hYJUQGIE0: 正規非正規という労働者区分が最大の問題
これを禁止すればいいだけ

別に評価が高い奴は今まで通り出世できるから誰も文句はあるまい

まあ、日本は世界で当たり前の「同一労働同一賃金」をやるしかない
日本だけ異常な状態が長続きするわけないんだよ
普通に考えれば分かるだろ

いずれにしても、「同一労働同一賃金」に反対する人が
労働者の本当の敵である
945 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 09:06:11.77 ID:EcjI23uF0: そのまえに、中抜き搾取の問題をなんとかしろ。派遣先は結構な額払ってたりするぞ
946 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 09:07:01.96 ID:87ocSqUU0: >>925
人の質ってのはあるからね
臨時職員よりパートさんのほうが使えたり
そのパートさんはちゃんとした職歴ありの出産リタイアだったりね
947 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 09:13:35.70 ID:uMPbIHfh0: 役所の非正規職員は年収3分の1
民間だけではない。
948 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 09:15:32.33 ID:87ocSqUU0: >>943
それ、バイトは責任とってるわけじゃなくて、単に切り捨てられてるだけだよ
バイトや非正規が首切られても誰も何も納得なんてしないし
949 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 09:32:15.97 ID:VFH1Cfzc0: >>947
体力いる仕事でもないのに、時給１０００円ぐらい
恵まれてると思うぞ
950 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 09:37:00.54 ID:7Eza5rxPO: 住宅業界いたが、使える派遣との差が激しかったなぁ
当然みんな定時にキッチリ帰って行くんだが、使えない奴に限って態度も悪かった
951 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 09:47:10.50 ID:j+oy5YM+0: >>943 >>948
労基的に社員は首にし辛いだけ
あと首(辞職)にする事＝責任ってのは極論過ぎる
952 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 09:51:34.52 ID:hYJUQGIE0: 「同一労働・同一賃金」法…民・維共通公約
2014年11月22日読売新聞
民主党と維新の党は衆院選の共通公約を発表した。
両党は臨時国会に「同一労働・同一賃金」推進法案などを共同提出した経緯があり国会での共闘を選挙戦に生かした格好だ。
953 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 09:51:45.70 ID:/hmySpUO0: 非正規になった人たちの歩みを知りたい
努力しない人だったら仕方ないと思う
954 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 09:52:57.00 ID:nPCR0WSt0: 「正社員と同じ仕事やってる」ってただの思い込みだからな
955 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 09:53:00.44 ID:7Twt3oVd0: 正社員が同じ仕事をしてるってのはさ
今後上に立って人を指導するときに現場を知っておく必要があるの
現場知らない上司の言うことなんか何一つ説得力ないし
お前らだってそういう社員をバカにしまくるじゃないか

ずっと同じ仕事（誰でもいい仕事）をしてる人の賃金は安いんだよ
956 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 09:55:39.94 ID:zaJCWkym0: 福島県で急増する「死の病」の正体を追う！
～セシウム汚染と「急性心筋梗塞」多発地帯の因果関係～
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140826-00010000-takaraj-soci

■甲状腺ガンだけではない？　過酷原発事故の健康被害
■セシウム汚染と急性心筋梗塞に「正の相関関係」が
■福島県の「周辺県」でも急性心筋梗塞が「上昇」
957 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 09:56:27.61 ID:7Twt3oVd0: >>943
バイト、派遣は責任とって辞めさせられるわけじゃないぞ
ただ仕事がなくなるから必要がなくなるだけ
非正規は雇用の調整弁だ
それを知ってて応募しているのは非正規本人
まさか定年の年齢になるまでその会社で働くつもりで非正規に応募したわけじゃないだろ
958 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 09:56:28.20 ID:MVFggvY30: >>48
貧困は遺伝する？
んじゃ金持ちは遺伝するのか？
んなわけない
959 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 09:56:59.15 ID:01j1kEBA0: 正社員と非正規が同じ仕事してるのって郵便局くらいじゃないの
960 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 10:01:13.83 ID:n42/fGHJO: >>953
基本的に努力というか先を考えられない人じゃないかな

中学から二十代前半くらいまで幾つも先を考える分岐点があったはずなのに先を考えた行動をしない
中卒でも職人、高卒でも公務員、Ｆラン大卒でも中小正社員とか先を考えれば道はある
このスレみても、「いくら努力しても無駄だから働かない」とか「大した会社の正規じゃない癖に」とか何かに付けて非正規は現実を直視する行動をしないで回避する傾向がある
961 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 10:02:08.63 ID:VFH1Cfzc0: >>957
そうそう
すぐに首になるから責任を取らされているんだなんて勘違いも甚だしい
バイトには「○○責任者」という肩書きは与えられない
962 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 10:03:02.34 ID:9uKXfLY20: アベノミクスで雇用を増やして
企業を元気に？
奴隷を増やして企業を元気にやろ
963 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 10:05:10.57 ID:01j1kEBA0: 待遇改善してって当たり前の要求が叩かれるような社畜大国だからねぇ
964 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 10:08:49.27 ID:n42/fGHJO: >>963
日本人は謙虚好きだから
自分がふがいないから非正規なんだって自虐してれば周りが手を差し延べる
965 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 10:13:54.01 ID:c8ZVTz3v0: >>960
派遣以下の待遇の
中小企業がたくさんあるという
現実は直視して頂けましたか
966 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 10:14:56.45 ID:TXoOmiy6O: >>960
よくわかる。うちは中小で正社員募集してるが人集まらないや
967 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 10:15:27.89 ID:Y4uSF2P40: >>960
誰もが優秀な努力家になるなんてことは夢物語。むしろ大部分は無能で怠け者で浪費家だ。
実現不能な理想ではなく現実をベースに考えないといけない。
968 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 10:17:34.74 ID:c8ZVTz3v0: 正社員が集まらない中小なんて今時ないだろ
それは従業員10人以下の零細だろ
969 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 10:21:43.02 ID:n42/fGHJO: >>965
ならべつに非正規で満足してればいいじゃん
合理的な自己判断として尊重すればいいのに不満ばかり先立つよな

>>967
努力というより自分の限界を見つめて数年先を考えて合理的判断をするクレバーさが足りないということ
970 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 10:22:52.18 ID:xD/EEkY30: >>963
他の人の待遇が良くなると自分が損すると思っちゃうのが増えたのかもな

実際はゼロサムじゃないから、他が良くなれば自分も良くなっていくし
他が悪くなれば自分も悪くなっていくんだけど、なかなかそうは思えないらしい
971 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 10:25:04.60 ID:1cmTVv9m0: 同じ仕事でも、派遣は定時上がり、正社員は過労死するまで錆び残
どっちが幸せかねえ？
972 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 10:26:25.99 ID:c8ZVTz3v0: >>969
非正規以下の待遇の正社員が存在することは
非正規が非正規の待遇に満足する理ゆうに全くならない
973 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 10:28:43.68 ID:eINho5PE0: 海外に拠点持ってる会社なら
中国人やベトナム人と同じ仕事なら同じ給料になるわけか
もう、そうすればいいんじゃないかと思う
974 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 10:29:31.01 ID:xD/EEkY30: 無人島で自給自足してるわけじゃあるまいし
働いて稼いでるなら、誰しも他の人の所得で商売してるんだぜ

仕事だって共同で一緒にやってんだから、周りに余裕が無くなりゃこっちも苦しくなる
他の人が良くならなきゃ自分が良くなることなんてないんだよ

>>971
どっちもどっち、派遣ばかりの職場だと結果的に正社員も死ぬ目にあう
975 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 10:30:02.88 ID:VFH1Cfzc0: >>969
たまたま同じ職場で働いているから、待遇も同じにしろと言うだけなんだろう
その相手が大企業の正社員でもエリート公務員でも関係がない
976 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 10:31:55.38 ID:h5sMDI7J0: 非正規社員は勝手だからな
仕事がどんなに立て込んでても自分の都合で休んだり定時で帰ったりするし
自由と給料どちらを選ぶかだ
977 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 10:32:01.20 ID:Egpuo4A+0: 年末の大そうじ！ ★舛添追放！街宣in大井町 12/14(日）
【集合場所】JR大井町駅　阪急前　15:30～16:30（品川区大井１丁目２－６）　　　　　　　　　

【主催】日本侵略を許さない国民の会
舛添要一東京都知事の抗議講演会を１８時より（申し込み制）

舛添都知事の外遊三昧　ソチ韓国中国韓国ロシアイギリスドイツ・
★一泊１０万円近いホテルに宿泊同行職員も同ホテル★既に一億二億がドブに・
978 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 10:32:09.07 ID:pu7Wv9MQ0: 正社員の1割が社内ニートだからな
派遣から見ればアホらしくて仕方ないだろうな
979 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 10:32:25.35 ID:n42/fGHJO: >>972
違う
己の限界を知るということ
中小正社員は不満を口にしつつ、まあ仕方ないと自身の身の丈と比較して達観してる節がある

しかし、非正規は企業が悪い、正社員が悪い、社会が悪いと自身の能力や立ち回りの悪さは省みないで他責にしてるケースが多い

非正規で能力が高い自負があるならより能力を高く買う企業を渡り歩けるはずなのに
980 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 10:32:33.03 ID:bTlGLz3Q0: >>959
バイトなら誤配しても、あっても始末書程度で済むからね。
誤配をしないというのも、正確な仕事が出来る、という能力の一部だから、
反則者の職能ランクが下がるのは当たり前。

誤配した相手先に出向き、怒鳴られ、損害賠償を求められた時の、
その対応は社員の役目で、バイト自身は、やらないじゃん。

同じ仕事してるんだから、というバイトが多々居るが、
全然同じ仕事じゃないじゃん。
だから、給料に正社員と差があるのは、当たり前だ。

やったことに対して同じ給料
981 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 10:34:14.91 ID:xD/EEkY30: >>976
それが不満なら、正社員にならないかと誘ってみたらどうだい？
そういう権限を持ってるなら、もし権限持ってないならその文句は言う先が違う
982 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 10:36:15.94 ID:VFH1Cfzc0: >>972
満足できないなら、自分の能力にあう待遇の雇用主を探せばいいだけ
転職は自由でっせ
983 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 10:37:28.54 ID:n42/fGHJO: >>975
まさにそう
なんか無駄なブランド指向と根拠のないプライドが非正規の苛立ちの原因だな
984 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 10:40:02.57 ID:lormC2rF0: >>979
正社員が達観しているようには見えんが
こんな↓スレ山ほどあるんだが

[転載禁止] 零細企業の現実part11�2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/job/1414558493/
985 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 10:40:59.10 ID:eINho5PE0: >>978
そいつらを簡単にクビにできないのが一番の問題
早期退職制度作っても絶対に辞めないし
986 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 10:41:38.48 ID:OZ5bYArq0: 派遣会社が取り過ぎなんだよ。半分なんて事は無い、会社の方じゃ
正規社員より多く出している、(即戦力に成るから、特にエンジニャ)
人材派遣、規制を緩和した○○首相が悪い。元に戻せと騒げ！
987 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 10:42:54.30 ID:TXoOmiy6O: 非正規以下の待遇って福利厚生とか生涯年収込みでいってる？
派遣に生涯年収というのもおかしいが
988 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 10:43:01.95 ID:lormC2rF0: >>979
>>982
待遇改善を求めるのに
今の職場に訴えるのも一つの手段だろ
989 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 10:43:22.91 ID:DIklcgFK0: 986>自分で仕事みつけられない糞氏ね。
990 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 10:44:52.02 ID:xD/EEkY30: 仕事したこと無い人に限って的外れなこと言うんだよなあ

そんなに優秀じゃなくても、平凡な人でいいから
正社員で入れといてくれた方が楽なんだよ、いろいろと融通きくから

人件費削減できる非正規を好むのは経営者の方であって
正社員にとっては非正規の増加はぜんぜん良くない
991 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 10:45:31.94 ID:lormC2rF0: >>987
言ってる。
福利厚生どころか社会保険完備していない
事業所も20%ぐらいある。
992 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 10:47:23.13 ID:IbJoFP8J0: >>980
上司というのは、「お客様に怒られる」のが仕事。

自分の仕事を全うしているだけで、バイトがする仕事じゃない
その代わり、上司は配達しないやん
993 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 10:47:49.17 ID:VFH1Cfzc0: >>986
ハケン会社は仕事を取るだけだからな
相手が大手なら、直接雇用に乗り換えるよう交渉すると上手くいくこともあるぞ
994 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 10:51:07.91 ID:bTlGLz3Q0: >>987
零細ブラック企業の社員だが、全てにおいて、
非正規の方が待遇がいいように思えるのだが。

小さい会社は、人がいない分全部やらなきゃならない、ということもあり、
労働基準法なんかないからね。

有給使うにしろ、仕事を全部コントロールしなきゃならならず、
バイトみたいに書類を出したら、すぐに受理されるとことは違うからね。

福利厚生って何よ？保険？退職金？ボーナス？
995 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 10:52:05.78 ID:bD2P8DH40: >>114
>>非正規、バイト、フリーターのおかげで今の暮らしができるんだぞ
彼らの「おかげ」は暮らしの一部分にすぎない、少なくとも全部ではない
一番の問題はその手の労働力は容易に入れ替えできること
ロボットに感謝する人間はいない

>>これらを馬鹿にしてる人ってさ、自給自足でもしてんの？
馬鹿にするのと、自給自足は関係ない
自分がしたくないことをやらざるを得ない人を馬鹿にするのは世の常
もちろんこれは良くないことだけど

使い捨てにする体制をどうにかしないと根本的な解決にならないよ
996 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 10:52:06.27 ID:aZJn+Lfa0: >>990
それどころかアホの正社員と出来る派遣を交換して欲しいくらいだわ
997 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 10:53:30.55 ID:xD/EEkY30: >>996
ほんとそう

だいたいさ、自分の部署の仕事を同じ面子で一緒に毎日こなしてるのに
契約上はその面子が他社の社員と混成とか、どう考えても不自然なんだよ

実態としては、同じ事業をしてる一つの職場の従業員同士、なんだから
998 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 10:55:00.49 ID:VFH1Cfzc0: >>994
零細企業は基本的に町の商店と同じだからねえ
顧客を囲い込めれば自分でやったほうがマシかもね
999 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 10:56:29.19 ID:nzf6xkoM0: >>931
世耕というレスを見たことがある
1000 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう＠転載は禁止：2014/12/14(日) 11:00:02.26 ID:lormC2rF0: 努力房は逃げ出したか
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。