【軍事】北方領土に空挺部隊派遣　ロシア軍大規模演習で　日本政府、反発も [9/12]

このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1410524113/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1 ：かじりむし ★＠転載は禁止：2014/09/12(金) 21:15:13.65 ID:???0: 北方領土に空挺部隊派遣　ロシア軍大規模演習で　日本政府、反発も
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140912/erp14091212500006-n1.htm
産経新聞　2014.9.12 12:50

　ロシア国防省は１２日、東部軍管区（司令部ハバロフスク）で１１日から行
っている大規模演習で、空挺部隊をクリール諸島（千島列島）の主要な島に派
遣すると発表した。派遣先は国後・択捉両島とみられ、北方領土内での演習実
施には日本側の反発も予想される。

　ロシア通信によると、１２日夜から派遣するが、規模は伝えられていない。
即応態勢の強化を図るロシア軍には、島嶼（とうしょ）部など遠隔地への動員
態勢を向上させる狙いがあるとみられ、プーチン大統領は１１日、演習の抜き
打ち査察実施を命じた。

　発表によると、ブリャート共和国と沿海地方のウスリースクに駐留する空挺
部隊が派遣対象。北方領土のほか、チュコト自治管区のアナディリやサハリン
の演習場にも移動させる。移動は最長で４千キロ以上になるという。（共同）
2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/12(金) 21:16:13.12 ID:CSLaGpdU0: 大規模演習スルーされたからな
3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/12(金) 21:17:50.37 ID:rSxcy/d50: >>2
このスレにつけるレスがそれか
お前は一体何を考えて生きてるんだ
4 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/12(金) 21:18:11.37 ID:G9cmG8YU0: ネトウヨはそれでもプーチンを擁護
5 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/12(金) 21:19:43.06 ID:zZJdeTTo0: 日本も同時期に尖閣上陸しちゃえよ
6 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/12(金) 21:19:50.78 ID:wjNLRpgK0: ロシアに対して気を抜いたら駄目

近年、国後の空港24H化と港湾も整備してたからな
7 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/12(金) 21:20:14.54 ID:FuX2jQQ80: 最近ロシアの演習のニュースよく見るけど、ロシアの輸送能力すごいよな

日本も海外派兵するなら見習うべきだわ
8 ：卍＠転載は禁止：2014/09/12(金) 21:20:27.51 ID:E/RLVppx0: ネトウヨは頭悪いからな
都合が悪くなれば在日認定でその場しのぎ
シナ朝鮮もじゃまだがネトウヨも消えて欲しい
9 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/12(金) 21:21:59.95 ID:0qI1JcYp0: 白人の姿をしていても、中身は中世のタタール人みたいな蛮族だから気を許してはならない。
10 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/12(金) 21:22:29.64 ID:HSBuuSRY0: 白人コンプレックスの日本人
どう見たって目のつり上がったアジア猿だからｗ
気持ち悪りぃ
11 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/12(金) 21:34:49.64 ID:T83O5ZJ0i: ロシアに親書送った安倍ブザマ
12 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/12(金) 21:41:13.58 ID:zg81eBxo0: こんなことしているからロシアの正義がうさんくさくなっていく
13 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/12(金) 21:42:10.63 ID:uWNVQ4V80: ひどいよプーチーン
14 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/12(金) 21:42:15.30 ID:LwGFAJY70: ロシア人を信用するな
15 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/12(金) 21:43:48.30 ID:U0cYYrBd0: 空挺は軽武装の歩兵なので
正規の重装備の軍隊には弱い
16 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/12(金) 21:43:51.12 ID:eIgHv5qE0: 対中の為にロシアと仲良くしとけとかほざいてた間抜けはどこ行ったんだろう
17 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/12(金) 21:50:17.00 ID:MjaVGQ/L0: 日本関係ないから
韓国に対するものだから
18 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/12(金) 21:51:29.20 ID:wjNLRpgK0: 日本がピンチになったら、中露は日本侵攻してくるのは確実だからな
19 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/12(金) 21:51:47.24 ID:56fAwc170: 矢臼別演習場に兵力70万集めよう
20 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/12(金) 21:52:53.28 ID:w8ygmx7z0: アベノヘタレ
21 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/12(金) 21:55:25.67 ID:IwgaZkxd0: 安倍「ジンジャーを出せ！」
石破「しょうがないなｗ」
麻生「エールは送ろうｗ」
22 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/12(金) 21:57:44.99 ID:y2zCbW8W0: 会談直後に軍事演習されるとか森のおっさんは何しに行ったんだよ
23 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/12(金) 22:02:30.34 ID:onI7tC1z0: 火事場泥棒に、多くの期待をすると、

しっぺ返しをくらいますぞ。

日本国民は、

シベリア抑留や、終戦前後の　ロシア人の行動を　よーく　学び直すことですな。
24 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/12(金) 22:02:33.47 ID:ovjgQuZV0: 返す気ないのがはっきりした
25 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/12(金) 22:03:03.89 ID:tg2nKkHL0: まじこいつらなにしてんの、いい加減にしろ
26 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/12(金) 22:04:02.12 ID:U0cYYrBd0: 食料高騰でプーチンピンチ
27 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/12(金) 22:13:02.65 ID:1nhvG98M0: ロシアねー。
最後は日本人、マジギレするの知ってんのかい？
イカったら、ロシアなど、テング殺虫剤で、死滅させます。
28 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/12(金) 22:20:36.95 ID:C5nQ/MEl0: 日本も、
協同で演習したら！
29 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/12(金) 22:29:48.56 ID:ykobC6fb0: ロシアの歴史も文化も日本の伝統文化の足元にも及ばぬ下劣な毛唐文化だが
糞ロシアを滅ぼす前に貴重なロシア人美形遺伝子だけは日本人が受け継げばよいではないか
日本人に導入して才色兼備の最強民族になればいい
30 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/12(金) 22:37:49.37 ID:vX9sKlbg0: ナターシャは可愛い。
31 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/12(金) 22:43:42.35 ID:160mR6eB0: 今日もロシア擁護に走るアホなネット民
32 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/12(金) 22:51:14.45 ID:jsN7vQg+0: >>8
ネオナチ乙
33 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/12(金) 23:04:46.01 ID:Y8cLTVJq0: まぁ、プーチン大帝が死ねば、すぐ変わるという帝国ロシアだからｗ
何でもやらせておけ。
34 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/12(金) 23:17:56.17 ID:Ab4Mf61R0: 火事場泥棒ごろつき熊ロスケが日本国土を簒奪して久しい。
かかる専横無法をこれ以上許してはならぬ。
ただちに占領憲法を停止し自然法理に則り核ミサイルをもって凶悪賊子を殲滅し盗まれた北方領土を奪還せよ。
35 ：卍＠転載は禁止：2014/09/12(金) 23:36:39.40 ID:E/RLVppx0: >>32　ハーケンクロイツとまんじの見分けもつかんところがいと頭の悪さを引き立たせている
36 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/12(金) 23:55:18.35 ID:4naGXp9M0: そういえば、北海道への脅威が減少したので
戦車の数を減らすと言っていたからな。

長年の夢の、北海道が手に入るのかな。
37 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/12(金) 23:58:09.85 ID:xPqi44vz0: 露助がビビってるようにしか見えないな
38 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/12(金) 23:59:35.13 ID:UVgl+fBP0: 台風被害のお見舞いの言葉を発したプーチンに「ありがとう」とか書き込んでいた奴ら
息してるか？www
39 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 00:07:22.80 ID:Kk4IRd0q0: この国から日本の固有の領土である千島列島全部と樺太の半分を取り戻すのは
武力でしかあり得ない。
40 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 00:16:04.43 ID:ZBEutYIIO: >>34
盗まれたのは北方領土だけじゃないぞ
千島列島、樺太、オホーツク海沿岸、アラスカ、シベリアの東半分、全て賠償金と共に返還されなきゃおかしいんだよ
安倍はこのチャンスに日米欧でロシア分割に動けや
41 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 00:30:28.79 ID:axcnw7XT0: Ｓ16.4　　　日ソ中立条約締結、同月発効、有効期間５年
↓
S16.12.　　日本、太平洋戦争開戦
↓
S20　　　　日本、対米戦に勝算なしとソ連に和平交渉の仲介を依頼
↓
ソ連、これをガン無視
↓
Ｓ20.8.9　　ソ連、満州へ侵攻
↓
Ｓ20.8.11　ソ連、樺太へ侵攻
↓
S20.8.15　日本、終戦の詔・玉音放送
↓
Ｓ20.8.18　ソ連、北千島へ侵攻（占守島の戦い）
↓
Ｓ20.8.22　ソ連潜水艦、樺太からの引揚船３隻を相次いで攻撃
↓
S20.8.28　ソ連、択捉島・国後島・色丹島・歯舞群島に上陸
～S20.9.5　
↓
S20.9.2　　日本、米戦艦ミズーリ号艦上にて降伏文書に調印
↓
戦後　　　ソ連、日本軍捕虜を帰国させずシベリアにて強制労働
　　　　　　上記の侵攻・抑留について日帝が抗戦を続けたことによる被害の代償と正当化
　　　　　　引揚船攻撃については認めず公式には国籍不明潜水艦扱い
42 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 00:35:18.89 ID:DmGtX1wb0: 何を想定してるのか知らんけど、壮大な無駄じゃないの？
中国に負けないようにアジア太平洋地域の覇権でも狙ってるのか？
43 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 00:46:34.27 ID:mslf9hc40: 北方領土を返還するつもりはないという意思表示。
44 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 00:47:37.86 ID:zCF2E+VPI: 実質アメリカのほうが日本人をたくさん殺しているんだよなあ
それにオバマよりプーチンが好きでも、それは当たり前だわ
45 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 00:51:28.96 ID:PHeDDtsb0: さっさと返せよ、いい加減
46 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 00:58:44.47 ID:gpBIUhaY0: バカウヨは慰安婦問題で叱られた腹いせにアメリカおとしてプーチン支持してるからな。
救いようないよ
47 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 01:03:21.45 ID:xZI/rjAk0: 偽名を使い

日本人に「化けてるつもり」の

チョンコが

湧いてるスレだなｗ
48 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 01:04:21.64 ID:PHeDDtsb0: >>46
日本語で頼むぜ
49 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 01:06:16.30 ID:gpBIUhaY0: >>48
あ、かちんときちゃった？ｗ　ひょっとしてバカウヨさんかな？　めんごｗｗｗｗ
50 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 01:07:28.72 ID:yUf4zz0w0: 遺憾としかいえないアメリカの犬ｗ
51 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 01:09:32.18 ID:PHeDDtsb0: >>49
おもしろいねキミはｗ
52 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 01:10:03.84 ID:H96dR/LR0: >>44
ロシアや中国は当面の敵でアメリカは潜在的な敵それだけの事
>>49
次は奴隷じゃなくて家畜にしてやるから心配するな
今度は苗字の変わりに数字を付けるからｗ
53 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 01:10:16.33 ID:Nqy+PQ6c0: >>49

(ﾟ∀ﾟ)　頭大丈夫？
54 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 01:19:17.12 ID:h6DP9TIXO: やっぱり敵は敵なんだよ(笑)
戦争するしかないわ
55 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 01:21:48.97 ID:Oswo9OFw0: この記事が事実なら、プーチンは少し考えた方がいい。
ウクライナの次は日本か？

これじゃあ冷戦時の馬鹿共と変わらんし、
日本はそれ相応の対応をせねばならなくなるぞ。
56 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 01:23:18.29 ID:Zin2KGVi0: プーチン訪日する気ないな
もしくはこれが効果的な圧力にでもなると勘違いしているのか
57 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 01:23:37.72 ID:7t+kJ0ctO: >>1

プーチン訪日の延期は、正式発表してないな。

まさかプーチンは、訪日するんじゃないの？

　
58 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 01:25:12.61 ID:7t+kJ0ctO: >>56
訪日をするからこそ、圧力をかけてんだろ。

欧米との外交カードに使えるだろうからな。
59 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 01:27:43.52 ID:c8GaIlzt0: 　　　　　　　　　　　　　　, -―――-､
　　　　　　　　　　　　　/;;;;;;--､;;;;;;;;;;;;ヾ;､
　　　　　　　　　　　　　!;;;;;;　　　　　 f;;;;;;;|
　　　　　　　　　　ﾄ､l;;;;;;　　　　 !;;;;;;|　　　　国後・択捉の軍事拠点を整備して実効支配を強化する
　　　　　　　　　　　　lｦl〈､＿__ ,　　V;;;;|〉　　　日本には偵察機を３日に２度ほどのペースで飛ばせ
　　　　　　　　　　　　 Y＼刄斗　,ｬ‐ｯ/ /　　　クリル諸島近海で漁業に従事する日本の漁師からはショバ代を徴収しろ
　　　　　　　 ,-――'´ ﾍ　　　/ |l ｀¨ .イ｀ヽ､＿＿＿
　　　　ｒ'´￣::::::::::::::|:::::::ﾑ　　ヽ､ﾉ　　/::::::::::|::::::::::::::|:ﾊ
　　　/::::::::::::::::::::::::::/::::::::|＼マﾆｧ／::::::::::::ヽ:::::::::::::|::::}
　　 l:::::::::::::::::::::::::/::::::::::::!　＞-＜ l::::::::::::::::::::l:::::::::::|:::::＼
　　/::::::::::::::::::::::::::＼:::::::::::|／ヽ,','/ ﾘ::::::::::::::::::::l:::::::::::|::::::::::ヽ
　/:::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::|　 /,','V/::::::::::::::::::::/:::::::::/:::::::::::::::＼

　.／ﾈﾄｳﾖ＼.　　ｎ∩ｎ　　
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　　ロ、ロシアは親日だからあんな島あげちゃえばいいんだ・・・
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　ー|　　どうせ返ってこない島に固執することない
　｀‐-＝-‐ '　ヽ　）　　ﾉ　　島４つで恩が売れるんなら安いもんだよ（震え声）

<丶｀∀´>　＜…独島はウリのものニダ(ﾎﾞｿｯ
(　｀ハ´)　　＜…釣魚台はワタシのものアル(ﾎﾞｿｯ

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人人_人_
　　　　　　　　ぐるんっ
　.／ﾈﾄｳﾖ＼.　　ｎ∩ｎ彡　竹島も尖閣も日本固有の領土！
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |　　歴史的にも証明されている！
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　国際法廷で決着をつけてやる！
　｀‐-＝-‐ '　ヽ　　　ノ　在日チョンもチャンコロも日本から出て行け！

⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒

　　　　　　　相手を選んで楽しく愛国！
60 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 01:29:48.76 ID:L9q+2mvb0: >>56
ロシアの外相だっけかな
今秋のプーチン訪日は厳しいとTVインタビューに答えてたぞ
61 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 01:30:09.02 ID:+6E1utAQ0: 露助が圧力かけてくれたら軍拡しやすいです( ^ω^ )米のヘタレ具合に飽き飽きしてますんで近場でドンパチしてくだせー
62 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 01:33:42.32 ID:PHeDDtsb0: しかし北方領土で軍事訓練とかなめてるにもほどがあるだろ
63 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 01:34:49.80 ID:6uqY0BwC0: >>24
はるか昔からわかっとるがな
64 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 01:35:48.79 ID:h6DP9TIXO: 訪日するならスティンガーで撃ち落とせ
着陸寸前で対空砲でも楽勝(笑)
そのあと北方領土に絨毯爆撃しろ
65 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 01:37:18.92 ID:PHeDDtsb0: 米、EU、日本連合軍ではさみうちにしていいんじゃね？
66 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 01:37:35.07 ID:Zin2KGVi0: >>58
やり過ぎた結果、日本が制裁に舵を切る可能性は無しか
67 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 01:39:01.48 ID:eL2CyTqJ0: >>58
ロシア人は「北風と太陽」を知らないらしいな
68 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 01:41:18.38 ID:7t+kJ0ctO: >>60
政府が、正式発表したわけではない。
69 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 01:41:59.46 ID:+wYjOGNV0: >>41
日ソ中立条約は、1941年の独ソ戦初期の、関特演の露骨な戦争準備で失効した（とソ連は主張した）し、9月2日の降伏文書調印までの戦闘行動は合法だし、講和（日ソ共同宣言）までの捕虜の使役も合法だし、（国後、択捉をを含む）千島の放棄もSF条約に明記されてる。
日本が主張できるのは、歯舞、色丹の引渡しだけ。この2島では、ロシアも軍事演習はしてない。
70 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 01:46:47.66 ID:PHeDDtsb0: >>69
分かったから、お前は歯舞あたりにいっぺん住んでこいよ。
体験談まってるぞ。
71 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 01:47:30.59 ID:Zin2KGVi0: そろそろ欧米と足並みを揃えるべき
梯子外されない程度にね
72 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 01:47:33.30 ID:6riSveUXO: >>58
米は既に発言したがEUが北方領土の主権は日本と全面支持すれば
日本の欧米カードは更に強くなるんだけどな
73 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 01:52:01.39 ID:KDFbpg7n0: パラシュート降下訓練でもしてんのか？　ＰＲＩＤＥに参戦したあの顔のデカイ奴もやってんのか？
74 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 01:53:16.09 ID:h6DP9TIXO: ドイツ軍がモスクワに迫ってる時、ドイツの再三の要請をすぐ受けてロスケをぶっ殺すべきだった
裏切り者のスラブの土人には武力で取り返すしか道はないわ
75 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 01:53:18.78 ID:Zin2KGVi0: ウクライナ問題とISIS問題で上手いこと新たな国際機関作って
ロシア包囲網でも構築すればいい
領土問題も交渉しやすくなるだろう
どちらもロシアに拒否権発動させる案件提案してからな
76 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 01:54:38.78 ID:8wzF4a1a0: 安倍は外交は熱心だが結局、友人は得られなかったな。
77 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 01:56:16.61 ID:AMTJ1i2Qi: >>35
いいからとっとと嫌儲に帰れや厨房
78 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 01:59:42.32 ID:+wYjOGNV0: >>72
そんなのロシア牽制の為のリップサービス。

各国の地図では、北方領土の扱いは軒並みロシア領。
良くて日本の主張を小さく注記してるぐらい。
日本国内の地図は違うけど、イラン国内の地図にイスラエルが印刷されていないのと同じ。
オナニーみたいなもん。
79 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 02:04:16.89 ID:3BGBVhCb0: こりゃ経済制裁の強化しかないな。

ロシア産海産物の売買を禁止して、違反した者は外患援助罪を適用すべし。
80 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 02:04:24.35 ID:W0g+As+h0: 竹島の不法占拠を放置してるから舐められる。
81 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 02:07:35.49 ID:if2nKHMM0: ソ連がクソジャップの侵略戦争を阻止した。
ソ連が日本の侵略戦争を終わらせたんだな。
ソ連のおかげで日本の本土決戦が阻止され、
それ以上の死者が出ずにすんだ。

そんなソ連・現ロシアに北方領土よこせとか
よくも言えたもんだな侵略国家クソジャップが！

昭和天皇が最終的にポツダム宣言受諾を決意したのは
ソ連軍が満州に侵攻したことが直接の原因だった
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1410257901/
82 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 02:08:18.74 ID:SVMhF/bQ0: 9/11爆破の証拠―専門家は語る

３０分短縮版が米国コロラド州公共ＴＶで放映され、
ＰＢＳで最大級の視聴率と共有率を記録するビデオの一つとなった。

１９００人を超える建築、構造工学の専門家が、その再調査を要求する署名を行っている。

非常に明らかな証拠があるにもかかわらず、
多くの人々がどうして９１１事件に対する疑問に背を向けるのかという点について、
心理学の専門家が鋭い指摘を行う。

ZERO:9/11の虚構　（イタリアのドキュメンタリー映画）

アメリカ政府の公式発表の証拠が「ゼロ」

http://zero.9-11.jp/about/about_02.html
83 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 02:08:54.17 ID:PHeDDtsb0: >>81
寝言は寝て言えｗ
84 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 02:10:36.10 ID:if2nKHMM0: >>69の正論すぎるコメントに
誰も反論できない件ｗ
85 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 02:11:27.72 ID:TPfxVVrk0: 返す気なしか。じゃ、制裁強化だな。
86 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 02:12:06.03 ID:if2nKHMM0: いくら固有の領土だと言ったところで
負ければ盗られるってことすら
理解できないクソジャップ
87 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 02:13:24.62 ID:PHeDDtsb0: >>86
おちつけよｗ
88 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 02:14:26.46 ID:wdXk9tgA0: >>69
北方領土スレで初めて正論言ってる奴見たわｗ
89 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 02:14:31.14 ID:mslf9hc40: よし、こうなった以上はロシアから火力発電用の液化ガスを買うのを止めよう。
ロシアにも正式に通告しろ。

って、あれ？
90 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 02:15:41.96 ID:H96dR/LR0: >>84
ソ連はサンフランシスコ講和条約に調印してないけど…
何れにせよロシアは火事場泥棒てイメージは消えないだろｗ
91 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 02:18:03.73 ID:H96dR/LR0: >>89
それより平和条約は絶対結ばないで常に刃物をちらつかせてる方が効果的
92 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 02:18:54.59 ID:3BGBVhCb0: 領土不拡大の原則すら知らない輩がワラワラと。
93 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 02:19:04.32 ID:c8GaIlzt0: ウヨちゃん今度は何を不買するんだ？
カスペルスキーか？キャビアか？
94 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 02:22:00.72 ID:H96dR/LR0: >>92
中共とか連中が理解できる言語は暴力だけだから
用は連中を外に出さないようにして発展させないようにすれば良いだけ
95 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 02:24:13.41 ID:+wYjOGNV0: >>90

千島に関する一切の権原を放棄してるので、だれが領有しようと日本は抗議できない。
ただし、ロシアの領有に他の戦勝国が、正式に抗議するなら別。
96 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 02:28:55.44 ID:KDFbpg7n0: >>95
だから日本が権利を放棄してる相手はロシアに対してではなく、ＳＦ講和条約を結んだ連合国に対してだって。
どうしたの？
97 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 02:34:40.35 ID:H96dR/LR0: >>95
あのさ言い分はどうであれ盗みをした奴をこのままにはしておかないから
ロシア人とかは死んでもヨーロッパの連中は同情はしないと思うよ
どちらかと言うと昔みたいに喜ぶだろうが
98 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 02:35:16.95 ID:sXLvaiCh0: 歯舞色丹じゃないから
いいんじゃね
99 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 02:35:47.10 ID:qGJ4O1Le0: サンフランシスコ条約　第二十五条
　
この条約の適用上、連合国とは、日本国と戦争していた国又は以前に
第二十三条に列記する国の領域の一部をなしていたものをいう。
但し、各場合に当該国がこの条約に署名し且つこれを批准したことを条件とする。
第二十一条の規定を留保して、この条約は、ここに定義された連合国の一国でない
いずれの国に対しても、いかなる権利、権原又は利益も与えるものではない。

批准しなかったソ連にはいかなる権利、権原又は利益も与えないと明記している
100 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 02:37:27.66 ID:sXLvaiCh0: >>46
ウクライナ問題で
あれだけ応援してやったのにな

最近はISIS応援してるっぽいけど
101 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 02:38:58.02 ID:+wYjOGNV0: >>96
「すべての権利、権原及び請求権を放棄する。」と書かれてるのに、ロシアに何か請求できると解釈する根拠は？ないでしょ？
102 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 02:39:22.52 ID:H96dR/LR0: >>99
それがどうであれ火事場泥棒とかは痛めつけて取り返す必要が有る
久々に白人殺しをするには良い相手だろｗｗ
二等と言う接頭詞が付くが
また切符で食い物を買う時代に逆戻りさせてやればいいだけ
ソ連自体日本が半分造ってやったようなもんなんだからｗ
103 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 02:39:24.40 ID:aXL54a1h0: 日本はついにあれを使うときが来たんだな・・・

そうだ・・・今がそのときなんだ・・・

日本政府の究極芸、「遺憾の意」発射準備よし！
104 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 02:41:16.58 ID:rKfxaXv70: 　
プーチン訪日の延期も、正式発表してないだろ。
安倍首相は、プーチンが訪日を発表したら、日本に受け入れるのかな？

　
105 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 02:41:40.72 ID:H96dR/LR0: >>103
だから連中には利益を供給しないで奪還の準備をすればいいだけ
今でも通常兵器なら大して怖い相手ではないがｗ
106 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 02:41:56.63 ID:qGJ4O1Le0: ソ連に渡さない条件で放棄したんだからソ連が盗ったら日本の放棄も無効になる
107 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 02:42:17.43 ID:KDFbpg7n0: >>101
連合国に対してすべての～だって。ロシアは関係ないの。
108 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 02:42:38.03 ID:sXLvaiCh0: >>104
断る理由ないよな
109 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 02:45:06.80 ID:+wYjOGNV0: >>107
批准した連合国にあげたんじゃなくて、「一切の権利」を放棄したんだよ。
110 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 02:46:16.83 ID:H96dR/LR0: >>108
拒否してもいいんじゃね？
ヨーロッパも喜ぶぞ
こうやってジリ貧にしていって最後に食いつぶすのが吉
白い土人の物で資源以外は要らんし
連中がくたばった後ゆっくり取ればいいだけの話
111 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 02:46:52.14 ID:2xrJg6TD0: オスプレイ効果w
112 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 02:48:41.87 ID:KDFbpg7n0: >>109
>>99
日本語不自由というより頭が不自由のようだな。好きに放棄してくれ。
113 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 02:51:56.19 ID:H96dR/LR0: >>109
ソ連は批准してないので無効ただの不法占拠
火事場泥棒なんだからそれなりの覚悟はしておけよ
また１００円ライターをねだる時代に戻らしてやるからｗ
114 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 02:55:08.83 ID:bB5fDwY60: 意外に知られていないが先日のロシアの演習では根室まで大砲の振動が何度も響いて来た。

前にも古い爆弾の処理で同じ様な事が有った。海は障害物が無いからしょうがない。
115 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 02:56:30.73 ID:h6DP9TIXO: スラブの劣等土人アル中ロスケと延安のド田舎に逃げた負け犬アヘンジャンキー糞チャンコロ、万年奴隷で字が書けるようになって100経たない知的障害糞喰い馬鹿チョン、
そもそもこのゴミ糞土人に領土なんて要らんだろ弱いくせに(笑)
地球の癌だから火山の噴火口にブチ込んで消滅さすべき
116 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 02:56:55.68 ID:+wYjOGNV0: >>112

25条が論点なら、南樺太も返還請求しなきゃいけないのに、政府はそうせずに「ＳＦ条約の千島に国後、択捉は含まれない、だから返せ」主張している。
25条を根拠に、ロシアの領有に抗議はできない、と解してる証拠。
117 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 03:00:32.56 ID:+wYjOGNV0: >>115
その露助にボコられたのは、どこの皇軍だよ（一部で健闘したのは認める）
そんな屁の足しにもならない能書きばっかり垂れてるから、負けたんだろ？
118 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 03:01:42.58 ID:H96dR/LR0: >>116
> 但し、各場合に当該国がこの条約に署名し且つこれを批准したことを条件とする。
終わり。
あと　お前らは２等白人なんだから中国当たりとやるのが無理の無いレベルｗ
119 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 03:11:00.18 ID:exmz0FCG0: SF条約でアメリカが日本から取り上げヤルタ協定でソ連に渡した
ヤルタ協定が有効なら問題なくロシア領
120 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 03:11:29.70 ID:0/Fkdqef0: >>29
美少女からジャバザハットになる遺伝はいらない
121 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 03:12:20.07 ID:+wYjOGNV0: >>118
ロシアはSF条約を根拠に千島の領有を主張できないし、してもいない。
一方、日本は千島と南樺太に関する一切の請求権を放棄している。
だから、苦肉の策で、千島だけその定義を修正して抗議してるんだよ。
122 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 03:18:37.67 ID:+wYjOGNV0: いい加減、冷戦時代の思想は捨てて、ロシアとは接近、中国は対決に切り替えよう。それが国益。
70年も実効支配された領土が返るわけない。（除歯舞、色丹）
123 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 03:26:10.40 ID:vQFcwU/O0: 北方領土は今のロシアじゃ返還無理だよ。
もう手打ちして味方に付けて上手くやっていった方がいい。
下手すると、北海道や本州まで侵略されかねない。

竹島問題も、実効支配してる韓国が渡すわけないんだから
いつまでも未練がましくウダウダ言ってると、結果的に
中国と結託して日本の国益を損ねる活動するに決まってる。
その労力全てを尖閣防衛に注ぎ込むべき。
124 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 03:47:41.47 ID:i361acNu0: プーチンが来日する証明
125 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 05:10:52.94 ID:l9Q3YH/z0: >>69
＞講和（日ソ共同宣言）までの捕虜の使役も合法

ポツダム宣言

九、日本国軍隊ハ完全ニ武装ヲ解除セラレタル後各自ノ家庭ニ復帰シ平和的且生産的ノ生活ヲ営ムノ機会ヲ得シメラルヘシ

武装解除後日本兵は｢各自ノ家庭ニ復帰｣させる停戦条約に違反してシベリアに抑留して何が合法だ馬鹿

SF条約に（国後、択捉を含む）なんて明記されてないだろ

日本は固有の国後、択捉は放棄していないし、放棄したウルップ以北と南樺太は25条に基づいてロシア領とは認めず
不法占拠された無主地にしている

ポツダム宣言が履行する領土不拡大のカイロ宣言に基づいて、戦争で拡げた土地は放棄したが戦争以前の領土である
固有の国後、択捉は放棄していないからアメリカも早くから北方四島返還を支持してきた

ウルップ以北も戦争による領有ではないが放棄したのでロシアの不法占拠でも返還は求めていない
126 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 13:10:22.00 ID:+wYjOGNV0: >>125

ポツダム宣言には、捕虜の帰郷期限はないし、ハーグ陸戦協定は使役を容認。
停戦協定、つまりミズーリでの降伏文書にも、捕虜の帰郷の定義はないよ。
だから、エリツィンも違法とは言わず、人道に反した、道義的に悪かった、と謝罪した。

千島の定義に、国後、択捉が含まれない、という珍説は、1950年代に政府が言い出すまで、歴史的、地理的、行政区分上、全く根拠のないもの。
竹島、尖閣の領有を主張をする、中韓と同類の暴論。ロシアから全く相手にされてない。

君は、冷戦時のプロパガンダに洗脳されてるんだよ。
127 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 13:13:13.66 ID:DTGCUg9i0: 演習だけなら好きにさせておいたらいい。
平和を重視する姿勢を忘れるな。
128 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 13:14:10.97 ID:d1sPikdA0: 日本はさっさと核武装すりゃいいんだよ
そうすりゃ中露もたいしてからんでこなくなるから
129 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 13:21:49.83 ID:DovuFDaC0: 必死に日本を脅して　講和の仲介を求めている

誰が講和なんかするかよｗ　　ロシアは滅びるんだよ　　　手助けする意味は無い
130 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 14:19:46.96 ID:9VdJUNQW0: >>126
ソ連は中立条約を破って満州に侵攻し兵隊だけでなく民間人も捕らえてシベリアに抑留し
非人道的扱いをして多くの犠牲者を出したのにハーグ陸戦協定に基づくとかふざけるなよ

＞千島の定義に、国後、択捉が含まれない、という珍説は、1950年代に政府が言い出すまで、歴史的、地理的、行政区分上、全く根拠のない

国後、択捉は幕末の日魯和親条約で画定させた日本固有の領土、ウルップ以北は樺太との交換条約で手に入れた
島で歴史的背景が全然違う

1950年代まで主張しなかったと言うのは1955年に日ソ交渉が始まってるからで、領土不拡大を受諾したんだから
固有の国後、択捉は放棄せず不法占拠しているロシアに返還を要求しているのだ
131 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 14:44:49.30 ID:7t+kJ0ctO: >>129
　
プーチン訪日の延期は、日本もロシア政府も正式発表してないだろ。

日本流のあいまいな断り方が、ロシアに通用するかな？？
世襲のお坊ちゃん議員なら、考えそうなことだけど（大爆笑）

　
132 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 15:25:11.78 ID:S1biYsCr0: チョンクサ
133 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 16:23:39.09 ID:+wYjOGNV0: >>130
ふざけようが何だろうが、シベリア抑留は法的には問題ないんだ。とことん敗者に過酷なのが、戦争の真実。
だから、戦争はしちゃダメだし、万一やるなら、絶対勝たなきゃならない。どんなに屁理屈を付けたって、負け戦は糞以下だよ。
よくいる、「支那チョン露助とは、戦争で片を付けよう」、って口だけ勇ましい連中は、そこが分かってないんだろうね。

国後、択捉が日本固有だとか平和裏に確定した国境だ、とかってのは全くＳＦ条約の解釈に影響しない。
平和裡の国境だろうが、戦争の結果どんどん変更されるのが国際社会だよ。
「千島」とは何か？って議論じゃないから、中韓と同じ強弁とみなされる。

千島は、歴史的、地理的、行政上の区分からも、徹頭徹尾、首尾一貫して国後、択捉を含む呼称だよ。
それを踏まえてのＳＦ条約だったし、現に講和直後の答弁でも、吉田首相や外務省がその前提で答弁してる。

http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/indexHoppou.htm
134 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 16:29:09.93 ID:+wYjOGNV0: >>130

>国後、択捉は幕末の日魯和親条約で画定させた日本固有の領土、ウルップ以北は樺太との交換条約で手に入れた
島で歴史的背景が全然違う

追加だけど、下田条約もサンクトペテルブルク条約も、どっちも平和裏に結んだ条約だけど、なんで歴史的背景が違うの？
その理屈じゃ、全千島の返還を要求しなきゃおかしいよね？

理屈がボロボロじゃん。
135 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 16:31:52.57 ID:AEc0SjO20: なぜウヨ連呼の害虫が湧いているのかね？w
136 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 16:37:18.24 ID:ToYuhXVpO: 日本の徴兵の理由作りのため、ロシアはもっと派手に軍事演習をやって下さい。
137 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 16:37:26.14 ID:m3lss/Ri0: もともと北方四島なんてものは旧ソ連と日本の衝立に利用したものだからね
138 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 16:37:39.52 ID:dmsXBmyT0: >>133
バーカ、勝利国で日本と講和条約を結んだアメリカ様やEU議会様が
北方四島は日本のものだと言って下さっているんだ
逆に講和条約にサインしなかったロスケのいうことなど全て無効だ

わかったら鬼畜ロスケ獣はさっさと立ち退け
139 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 16:47:24.37 ID:+wYjOGNV0: >>138
へ～、そりゃすごいね。

じゃーなんで安保理に付託したり、経済制裁に協力したり、政治的に支援してくれないのかな？
ソ連をけん制するためのネタのひとつに過ぎないし、所詮他人事だと思ってる証拠じゃん。
ＳＦ条約も、批准国意外とは、日本が個別に交渉してね、ってスタンス。
140 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 16:52:07.73 ID:dmsXBmyT0: >>139
そりゃ日本が二国間の交渉で取り返す方針だと突っ張っているんだから
他国がそれ以上手出ししたら国家間の干渉になっちまうだろうが、バカじゃね？

ロスケが権原のない領土を不法占拠しているので一緒に駆除しましょう、と
日本が言いだして始めて、アメリカ始め他国は動くかどうか検討できるようになる
141 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 16:53:58.14 ID:jy+Yzp2m0: 中国→尖閣諸島周辺に定期的に侵入。さらに防空識別圏の設定され、米軍機ですら威嚇
ロシア→北方領土に部隊派遣

これが安倍外交の成果ｗｗｗ
142 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 16:55:53.17 ID:+wYjOGNV0: >日本が二国間の交渉で取り返す方針だと突っ張って

ソースある？
143 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 17:01:22.52 ID:dmsXBmyT0: >>142
外務省のホームページを開いて、1993年の東京宣言について見てみろ
日露両国間が、法と正義の原則でもって、北方領土の帰属問題を解決すると書いてある
144 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 17:03:46.09 ID:+wYjOGNV0: >>143

じゃ、アメリカやEU議会の意向は、二国間の交渉に影響しないんだね？
ふーん、そうなんだ。
145 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 17:08:06.69 ID:dmsXBmyT0: この東京宣言に基づいて交渉すると、橋龍、小渕、森、小泉らの各政権が
ロシアと会談する度に確認している

>>144
交渉をするさい他国にやたらと手出しをさせない環境づくりは済んでると思う
アメリカも自分の立場は表明するが、手を出してくることは基本ないだろ？

もっとも交渉が断念され別の解決法を求める場合、その意向は生きてくる
146 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 17:21:42.56 ID:3rLyBNwi0: 狙いは何だろう？
国内向け？
147 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 17:23:09.19 ID:jy+Yzp2m0: >>146
ウクライナ問題で日本もロシアへの制裁に参加してるからその報復やろ
148 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 17:25:36.21 ID:rNYFOrcu0: ロシアはアメリカの弱腰を見抜いて徐々に動き出したな。
クリミアも難なく併合、EUが揺らいでいるうちにウクライナ東部の
実効支配強化。
もうやりたい放題だな。全然抑え込めてない。
149 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 17:48:25.73 ID:2vGnIHwv0: >>133-134
中立条約に違反して侵攻し大勢の日本人を拉致してハーグ陸戦協定にも違反する非人道的扱いをして
違法行為を重ねて法的には問題が無いとかでたらめな事を抜かすな！

領土不拡大のポツダム宣言を受け入れて戦争を終わらせたんだから戦争以前の固有の領土（国後、択捉）を
放棄する道理は無くSF条約にも（国後、択捉を含む）なんて書かれてないから講和条約当事国のアメリカや
EUが領土返還を支持してんだろうが

講和直後の国会答弁なんかとっくに失言として撤回されているのに何の根拠になるんだよ？

1956年2月11日、森下國雄外務政務次官が衆議院外務委員会で「択捉・国後はサンフランシスコ条約で
日本が放棄した千島に含まれない」と答弁

下田条約もサンクトペテルブルク条約も平和裏に結んだ条約だけど、歴史的背景が違うのはそこじゃなくて
固有の領土とそうでない領土の違いだと言ってるだろうが

ウルップ以北は平和に手に入れても固有でなくSF条約で放棄した千島にあたるとして政府は返還要求してない
だけだが、日本共産党はウルップ以北の放棄もおかしいとして全島返還を主張している
150 ：横レス男＠転載は禁止：2014/09/13(土) 20:14:45.32 ID:WQpgUYGo0: >>130
北方領土に関するキミの指摘は同意するが、シベリア抑留に関してはキミの意見は間違い。
捕虜の使役は合法だが、非人道的な扱いがジュネーブ条約違反。ＢＣ級戦犯や本間雅晴将軍の裁判がいい例。

それと千島の定義がええ加減でロジックに無理があるのはその通りだが、ソ連の併合が合法かどうかは別問題。
結局、「固有の領土論」は論理的合理的かどうかではなく、武力を用いずに領土を取り返すための非軍事的カードでしかない、ということ。
この点をキミも１４９氏も認識できていない。
151 ：横レス男＠転載は禁止：2014/09/13(土) 20:24:34.65 ID:WQpgUYGo0: アンカーミス　　>>133 >>134

ID:+wYjOGNV0氏宛て
152 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 20:26:11.08 ID:Ls7YUaoL0: >>3
どう考えてもお前が一番だよ
153 ：横レス男＠転載は禁止：2014/09/13(土) 20:31:53.10 ID:WQpgUYGo0: >>149
領土不可稀代の原則　という言葉は日本の外務省や発哺領土問題期成同盟あたりが唱える
「日本固有のロジック」でカイロ宣言やポツダム宣言のアサヒ的解釈なので
あまり使わないほうがいい。最近　外務省もその理論のアフォ性に気が付いて使わない。
ネトウヨさえ使わない死語。
ただ、ＳＦ条約の解釈権は締約国にあるのでロシアが千島の定義をとやかく言う権利はない。その点では１３４氏よりキミが正しい。
154 ：ミカエル　恐怖予言＠転載は禁止：2014/09/13(土) 20:45:53.44 ID:Z4Qhu7wQ0: 予言
近未来ロシア軍が、日本の北から侵略してくる・・・

プーチンは完全に、日本をねらっています・・
自衛隊は、いつでも北に、緊急出動する準備をしてください・・・

ミカエルが、軍をうごかして、ロシア軍と戦うだろう・・・
偵察機や・・爆撃機が、日本の上空を飛び回ったら・・
戦争はちかいと思いなさい・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミカエル
155 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 20:46:06.79 ID:iWZfIzKe0: 北方領土に空挺部隊派遣…北海道を想定してるとしか、考えられんだろ。
こんなこと、旧ソ連もやってない。基地外進ロ派が手引きせんとも限らん。
北方領土が、還ってくる…寝言は止めろ。
156 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 20:49:16.38 ID:3BGBVhCb0: 政府はロシアからの海産物を輸入禁止処分にしろ。

密輸だけでなく迂回輸入をした場合も事業者を外患誘致罪で処罰すると公表しておけ。
157 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 21:38:16.57 ID:+wYjOGNV0: >>149

択捉までは固有で、得撫以北は固有じゃない、ってどこからくる定義なの？固有って概念は国際的に通用するの？
択捉への進出は、アイヌ以外ではロシア人の方が先だから、下田条約当時だって、先取を根拠にロシアは領有を主張することもできたが、通商を優先して択捉・得撫間を国境にしよう、って合意したわけ。
サンクトペテルブルク条約だって、今後は占守・ロパトカ岬を国境にしよう、って合意しただけ。
本質的には、同じじゃん。
158 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 21:44:05.46 ID:GUZ8QiFw0: >>155
北海道占領なら沿海州から直に飛ばすよ、北方領土を経由させる軍事的合理性は全く無い
この演習の想定する状況とは、日米連合軍または自衛隊による北方領土への急襲上陸というケースに対する
ロシア本土からの緊急増援という性質のものだろう

実際やる気の有無はともかくとして、北方領土に駐屯する弱体なロシア軍駐留部隊の力では、
米軍どころか、自衛隊が本気出して殴り掛かってきた場合、ごく短期間しか持ち堪える事ができない

露メディア：南クリル諸島の露軍の力弱い　日本は1日で占領可能
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-10/20/content_23679870_4.htm

船舶で増援や救援を送り込もうとしても、時間的にとても間に合わないし、そもそも自衛隊がロシアの増援艦隊が嫌でも通らざるをえない宗谷海峡に、
空中・陸上・海上・海中に多重の罠を仕掛けて待ち構えているのは確実で、往年の力を失っているロシア太平洋艦隊が、限られた時間内にそれらの罠を噛み破って
北方領土に逆上陸船団を送り込めるかと問われれば、非常に怪しいと言わざるを得ない
結局、空挺部隊くらいしか間に合わないだろう（ただ、ロシアの空挺投入が間に合ったとして、それで自衛隊の北方領土攻略作戦を頓挫させられるかは全く別問題だが
159 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/13(土) 21:49:10.95 ID:S/nWOBJS0: >>157
ロシアではこうやってウソの歴史を教えて、ほかの国にまで迷惑をかけるから始末に終えない
江戸幕府は鬼畜ロスケ獣との緩衝地帯をもともと得撫島と見ていたんだよ
どうせプーチンのように次から次へとウソを並べてロシアの得にしかならないことをわめくのだろうが
もう日本の掲示板に書き込むな！！！！！！！獣が
160 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 00:27:35.09 ID:QyeZickK0: >>159

最上徳内が択捉を探検した時には、すでに3名のロシア人が住んでいて、正教に改宗したアイヌもいたんだわ。
そんなら、固有の領土って一体なに？結局は、条約でそう決めたから日本領になった、ってだけのことでしょ？
得撫以北だって同じじゃん。
161 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 00:46:03.38 ID:nw8HGEPr0: まーもしもの時には自分が巻き込まれて死ぬことはないから、災害や紛争と無縁な東京人にはどーでもいいです！
東京はこの世界の桃源郷で毎日が楽しいでーす！いまの渋谷でナイジェリア人とオール！
162 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 01:34:45.76 ID:R4trtKmu0: >>160
固有の領土って何？　現行の国際法で裁けない歴史のあるものなら尖閣のように先に地図に載せた方のものだ。
つーかSF講和条約と無関係な時点で終ってると教えてやったのにまだ頑張ってんのか。真性？
163 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 01:49:41.57 ID:XeuMb2hj0: いい機会だからいっしょに練習させて貰え
164 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 01:55:38.73 ID:GatJiBfX0: 安倍の外交100点とか言ってたクソサポ
なんか言い訳しろよ
北方領土返還交渉がはるか彼方に消え去ったぞ
165 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 02:02:16.83 ID:syb0eUh+0: いちいち反応しなきゃならないのか
クソ露めが西でコテンパンに締め上げられてるから東に意識を流したい、
西側のことは忘れたいって、そういうことだろ

頭悪いすぐ手がでるタイプが
右手でケンカして左手でも反対側の相手をなぐるふりしてそっちでもケンカになっちゃう
ようなものだろ

犬っころでも同じようなことがあるな
一度吠え出すと、うしろに立った別の人にも吠え出す
166 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 02:04:08.37 ID:syb0eUh+0: このクソバカ国家の石油のパイプラインなんかｲﾗﾈ
せいぜい貧乏な中韓朝でも売ってろw
167 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 02:05:01.54 ID:3j7omnR50: ネトウヨ「・・・プーチンはいいんだよ。おそロシアｗｗ」
168 ：横レス男＠転載は禁止：2014/09/14(日) 02:51:08.46 ID:2ToNGOwc0: 「固有の領土」という言葉も外務省がよく使うレトリックで、法律用語とも学術用語としても
国際的に使用されることは少ない。戦前にナチスドイツがポーランドの旧ドイツ領を指して使ったぐらいしか例を見ない。
まあ、日本固有のレトリックで　朝日がよく言うう「広義の強制性」みたいなウリジナル用語と俺は理解している。
「ガムはロッテ、チョコレートは明治、北方領土は日本固有の領土」というのは
外務省のキャッチコピーでしかない。ロジックとしてまともな代物ではない。

それから「北方領土」という、地名ではなく一般用語を外務省が用いる理由は、昭和２０年代まで使われていた「南千島」という
コトバを伏せたいからだ。国後択捉色丹がこれにあたる。昭和３７年に閣議決定で「北方領土」という造語を作り、
以降　公文書から「南千島」というワードは消えた。こういう基礎知識を持たずに領土論を語ってはいけない。
169 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 02:53:54.63 ID:F4XNZZnMO: >>157 条約ちゃぶ台返しする露助が言えた義理かよ。
170 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 02:56:10.99 ID:T3FukkGM0: 日本と中国が戦争することがあれば北はガラガラになるから
すかさず北海道を占領するつもりだろう
171 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 02:57:15.94 ID:YSi4gA69I: もし戦争起こっても、アメは助けてくれんのかね？
相手がどこの国でも
172 ：横レス男＠転載は禁止：2014/09/14(日) 03:07:38.18 ID:2ToNGOwc0: 北方領土に関する知識について１６０氏（６９氏）と１６２氏の議論は１６０氏に軍配をあ
げたいが、完全に１６２が間違っていると言いきれないのは、前に指摘したように、日本側の瑕疵が　
即、ソ連の併合の合法性にはならない、という一点を１６０氏はスルーしていることである。
１６２氏が一貫している主張は結局はそこにある、
と俺は理解している。
簡単に言うと　ソ連も日本も、屁理屈を言い合っている点では同類であり、
現状　実効支配し且つ軍事力で優位に立つ相手に丸腰同様で話し相手で領土を取り返そうと
涙ぐましいチャレンジを行う日本に対し、「固有の領土論」が屁理屈だから日本側が
折れるのが道理じゃん、　ちゅう結論もロジックとして無理がある。
173 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 03:09:33.12 ID:R4trtKmu0: なんで評論しちゃってんのコイツ。他人の言葉の編集作業が好きな知的デヴなのか？w↑
174 ：横レス男＠転載は禁止：2014/09/14(日) 03:15:49.71 ID:2ToNGOwc0: おまえも芸を見せてみろ＞１７３　　採点してやる。
175 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 03:18:22.28 ID:R4trtKmu0: >>174
俺のID確認してからもう一度書け、金魚のフンレベルの評論家気取りがw
176 ：横レス男＠転載は禁止：2014/09/14(日) 03:21:54.23 ID:2ToNGOwc0: あー、１７３＝１６２だったかｗ　　１６０の肩を持つわけではないが、
これでは１６０に完敗しるわけだ。せっかく　１５２にも一部だけ理があると書いてやったのに
バカな奴だｗ

まず　おまえは知識が足りない。
177 ：横レス男＠転載は禁止：2014/09/14(日) 03:24:29.17 ID:2ToNGOwc0: おっと１７６の文中　１５２云々は１６２のタイプミス。
178 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 03:27:46.98 ID:R4trtKmu0: 突然のことに焦って162が152になるような池沼に支持されて誰が喜ぶんだよド底辺。
挙句にで、なんだよ？　完敗しるって。たかが文字相手にビビりやがってw
179 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 03:32:29.59 ID:ElP5g01zO: スラブの劣等土人アル中ロスケと延安のド田舎に逃げた負け犬アヘンジャンキー糞チャンコロ、万年奴隷で字が書けるようになって100年経たない知的障害糞喰い馬鹿ペクチョン、
そもそもこのゴミ糞土人に領土なんて要らんだろ弱いくせに(笑)
地球の癌だから火山の噴火口にブチ込んで消滅さすべき
180 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 03:33:42.02 ID:R4trtKmu0: オマエのアホさはもう確認したけどなID:2ToNGOwc0
そもそもオマエレベルの底辺は尖閣問題の紛争の起源もしらねぇだろ？
明治初期とか、そんなことしか言えないのがオマエのバカの壁w
181 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 03:38:59.47 ID:ElP5g01zO: スラブの劣等土人アル中ロスケと延安のド田舎に逃げた負け犬アヘンジャンキー糞チャンコロ、万年奴隷で字が書けるようになって100年経たない知的障害糞喰い馬鹿ペクチョン、
そもそもこのゴミ糞土人に領土なんて要らんだろ弱いくせに(笑)
地球の癌だから火山の噴火口にブチ込んで消滅さすべき
殺人ハゲプーチンカスが来日したら着陸寸前で携帯ミサイルで撃墜しろ
182 ：横レス男＠転載は禁止：2014/09/14(日) 03:47:18.56 ID:2ToNGOwc0: １６０氏（６９氏）から反論があれば答えることにする。
１６２氏の知識量は大体わかった。
183 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 03:47:19.80 ID:R4trtKmu0: デヴ、怒りの夜食大食いで豚ヅラw
契約書にサインしてないロシアがどうこう言える問題じゃないんだよ。
尖閣は国際法以前の話だから全く話は別だ。わかったかID:2ToNGOwc0デヴ？
184 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 03:48:23.60 ID:eq8vPUA60: 調子に乗って肥大化したEU　下降中
調子に乗って経済大国になった日本　傲慢になっていたことを只今反省中
大金手にしたシナとロシア　　調子にノリノリ

いつまでも調子に乗れると思うなよ　共産国ども　
　　　
185 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 03:52:37.53 ID:R4trtKmu0: ＞答えることにする
答えることにしる、だろ？　アホなのわかったからもう満腹。
ほんとド底辺ってw
186 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 03:58:28.72 ID:dmv8cjouO: >>168 なるほど。勉強になったわ
その他の罵り合いひでえなｗ

知識になることと便所の落書きの混雑。正に2ちゃんねる
187 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 04:01:25.83 ID:ASezl7JB0: 尖閣だけでも金や人員がかかるのに
足元見透かしてやがって糞ロシア
まさに前門の虎、後門の狼だな
この糞野郎め！
188 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 05:37:10.20 ID:FFtVSNF00: >>157
＞択捉への進出は、アイヌ以外ではロシア人の方が先

すぐに嘘付くんじゃねえよ、日本人が先だ！

日本はロシアより早く、北方四島（択捉島、国後島、色丹島及び歯舞群島）の存在を知り、
多くの日本人がこの地域に渡航するとともに、徐々にこれらの島々の統治を確立しました。
それ以前も、ロシアの勢力がウルップ島より南にまで及んだことは一度もありませんでした。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo.html

固有の領土とはどこの国の土地でもない場所を最初に領土にしたものを言う
日本列島は日本人にとって外国から手に入れた土地ではなく択捉国後も他の国から
割譲された訳でも奪った訳でもないから固有の領土だ

交換条約でロシア領から割譲されたウルップ以北は元ロシア領だから固有じゃないって
分からんのか
189 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 06:27:55.01 ID:jbiHlC+10: この手のスレには、ロスケの工作員がすぐに飛び込んでくるから面白いよ。
190 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 06:29:16.46 ID:3QAmDsIO0: 自衛隊の名称を変えろ　国防軍だな
最後は日本軍
191 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 06:39:07.31 ID:XYlU97ZBO: プーチンは来ないだろ。来る来る詐欺だぞ

欧州から批判されて、立場をつくるために日本を利用しただけで来るつもりないのに『予定』としただけ
発表した時も変なタイミングでしたからな。
192 ：横レス男＠転載は禁止：2014/09/14(日) 08:35:40.42 ID:2ToNGOwc0: >>69 >>134 >>160
昨日からの君の書き込みを読んで、おれなりにキミの主張を吟味すると
①　日本の４島返還論は屁理屈である。
②　戦争の結果を受け入れるのが筋である。
③　２島返還論で決着すべきである。
まあ、この３点がキミの基本認識であると理解した。シベリア抑留は枝葉末節なのでいい。

この３点に関しておれの意見は　①　同意　②　ロジックとして理解はできるが一部無理筋である。
③　反対。ただし　４島論に固執しない。３島論など日本側も譲歩が必要。
というもの。この点にキミの反論があれば議論をしたい。
まあ、日をまたいだからもう来ないか。
193 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 10:49:14.97 ID:jbiHlC+10: あのさ、二島返還も、三島返還もないから。寝言はやめなよ。
194 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 10:51:28.23 ID:rPNE5sWL0: >>22
まじで
195 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 10:55:36.30 ID:SYtv7RpI0: 本当に自国の領土だとおもっているなら、力ずくで奪ってみろよって
挑発してるようにしか見えないんですが・・・
196 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 11:16:11.73 ID:lEApQ0gB0: 親日派の義勇軍を募って、取り返しにいってこいよ。

自衛隊にタダで駆逐艦とか貸してもらってな。

自衛隊員はみんな休暇取って親日派の義勇軍に参加するんだ。
197 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 11:19:03.31 ID:8c6mznwD0: 露助って毎度湧いてくるんだよなぁ。
露助なんぞ付き合うなんてありえない。
沿岸集はシナ領土でいいよ。
シベリア争奪して核戦争でもやってろ
198 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 11:20:31.47 ID:lEApQ0gB0: 親日派の武装集団を募って（自衛隊員と在日アメリカ兵に休暇取得させて）奪還に行けばいいじゃん。

日の丸と星条旗塗りつぶして、この集団は日米とは関係ありませんってことなら日露戦争にはならないでしょ？
199 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 11:20:32.87 ID:Fbbaw2Tk0: ロシア大使館もTwitterでアレな書き込みして
日本人の対露友好度をガンガン下げてるしなー
200 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 11:24:04.93 ID:8c6mznwD0: >>198
まあ逆にそれやられるんだろうな。北海道に親露派義勇軍が侵略してくる
201 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 11:28:49.73 ID:8c6mznwD0: 露助と共同開発なんて論外なんだよ。
絶対に金なんか出すな。
天然ガスも買うな。四島全面返還するまで何もするな
してからも何もするな
202 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 11:34:37.76 ID:8c6mznwD0: >>69
なにいってるんだ？ただの演習でなんで失効するんだよ。
一度でも露助がそれを確認したのか？
適当なこと言うなクズ
203 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 12:52:17.26 ID:t1Cg8HLQ0: 間男が、寝取った女の乳を女の亭主の目の前で揉んでいるって感じか。
それを亭主は指を咥えながら歯軋りしつつも、ただひたすら見ているだけ。
いつの日か間男が女房を返してくれると信じて、間男に愛想笑いをしている。
204 ：160＠転載は禁止：2014/09/14(日) 13:08:54.66 ID:wwybgqAg0: >>162

千島を最初に地図に乗せたのは、オランダが派遣した探検家だよ。じゃー、オランダ領にしよう！

17世紀～19世紀に、徐々に和人も進出してるが、アイヌとの交易を始めた、っていう方が事実に近い。
当時の領地の概念と、いまのの概念はちょっと違う。当時から、神聖不可侵な固有の領土だった、っていうのは、歴史的事実とは違う政治的な考えかた。
まあ、政府のプロパガンダだ罠。
205 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 13:17:03.33 ID:wwybgqAg0: >>188

それ、外務省の政治宣伝だよ。

和人が千島のことを知ったのは、ほとんどアイヌからの間接知識だし、定住で言ったら、ロシア人の方が先。
外国の「勢力」が及んだことはない、っていうなら、和人だってせいぜい交易の場所を開いたくらいで、勢力下に置いたというのは無理筋。

いかに固有の領土が危うい前提に立ってるか分かるよね？
206 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 13:20:25.51 ID:jtuzeJAy0: ﾊｲﾊｲ遺憾遺憾
207 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 13:24:38.62 ID:NWdXJIXr0: >>204
わかったから、その勢いでアメリカもコロンブスのものだと主張してこい。
曲解しかできない奴って、バカと呼ばれるんだけどなw
208 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 13:26:41.15 ID:noU960LM0: >>192
わかってるねえ

日本領有の根拠の強さ
竹島＞尖閣諸島＞北方領土

だからといって4島返還主張を止める必要はない
自国により有利になるよう交渉するのが外交だからだ
209 ：160＠転載は禁止：2014/09/14(日) 13:29:48.37 ID:wwybgqAg0: >>192

どうも。まだ見てる？
>日本の４島返還論は屁理屈である。
>戦争の結果を受け入れるのが筋である。
>２島返還論で決着すべきである。
>まあ、この３点がキミの基本認識であると理解した。シベリア抑留は枝葉末節なのでいい。

それでいいです。SF条約のソ連未批准の問題はあるけど、ソ連はＳＦ条約を根拠に領有を主張してるわけではないし、放棄したモノをどこが領有しようが文句は言えないと。
現に、南樺太や得撫以北のソ連領有には、共産党以外はクレームつけてない。４島だけ文句をいうのは、論理的にオカシイ。

冷戦当時は、日ソ間の接近を阻みたいアメの意向もあったし、政治的には正解だったけど、21世紀のアジア情勢では、いつまでもこんなことやってても国益にはならない。
はやく日露は和解して、中国をけん制すべき。これに反対する奴は、北京のスパイじゃないかと疑ってるよ。
210 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 13:36:21.25 ID:wwybgqAg0: >>192

２島か４島か、だけど、スピード重視で２島をとる。
日ソ共同宣言で合意済みだし、ロシア側に障害はないし、広大なEEZも手に入るよ。
３島や面積等分も魅力的だけど、ロシアの姿勢をみると、まあ無理だ。

返す返す、ソ連崩壊時に４島にこだわって話がブチ壊れたのが惜しい。
まったく、４島原理主義者は、国家反逆罪ものだわ。
211 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 13:45:47.40 ID:NWdXJIXr0: ID:wwybgqAg0みたいなのは講和条約により発生した問題をはるか彼方に遡る歴史的な問題だと理解してるから、ただの知識お披露目会になってんだよな。
中国人みたいな奴だマジで。プーチン自身が領土問題は過去の政府の遺産だ、って語ってるのにw
212 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 14:20:06.79 ID:fN0mzSz10: >>202
関特演は、ただの演習じゃないよ。独ソ戦の状況を見て、実際にシベリアに侵攻しようって軍事行動。
そのため、モスクワ陥落か？ってときに、ソ連は極東の部隊を西方に移動できなかった。最終的には、日本の南進を（諜報で）見抜いて引き抜くんだけどね。
こんな露骨な利敵行為をしておいて、中立義務を守ったと主張するのも、厚顔無恥だ罠。
213 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 14:34:13.29 ID:mIDkPY930: >>212
1945年になってソ連側が中立条約の破棄を通告したのだから
その時点から一年後まではソ連側から見て条約が友好でなければならないのは明らか
214 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 14:42:29.56 ID:fN0mzSz10: 日本が中立義務を守らなかったので、こっちにもその義務がなくなった、ってのが先方の理屈。
関特演がなければ、ソ連参戦がなかったか？、といわれれば、疑問だけど、その言い訳のネタを与えたのは確かに日本。
215 ：連投レス男＠転載は禁止：2014/09/14(日) 14:43:58.14 ID:2ToNGOwc0: ＞１６０氏
レス有難う。議論を始めよう。テレビ観ながらＰＣやっているので整理でせずにミサイル発射するんで読みにくかったらすまそ。
まず>>192で示した②③は個別議論ではなく、ごちゃまぜに議論していくことにするね。
まず②③について補足説明をして、２０９と２１０に反論する。連続投稿するので全部読んでからレスよろしく。

俺も基本的には中国に対抗するためにロシアと妥協する必要があり、それは４島返還論と決別することだ、
と考えている。ここまではキミと同じだな。だが、その条件として
①　日本の４島返還論放棄が中露の離間策につながること。
②　日本の妥協ラインは１９５６年共同宣言にプラス分・上積み分が必要
③　上二つと重なるが、竹島・尖閣問題の日本に不利にならない立場を維持できること。
　　逆に言うと上２つが崩れるとこの項目に抵触する。
この３条件をクリアしてもらわないと困る。この観点から考えると>>192でしましたキミの主張はおれとしては
受け入れられない、ちゅうことになる。

１９５６年日ソ共同宣言と全く同じ内容で妥協するならこの６０年間が無駄であるばかりでなく、
日本の主張が間違いであり、ロシアの主張が
全部正しかったと認めることにつながる。
日本は５０％でも９０％でも譲歩しいぇもかまわんが１００％の譲歩はだめだ。

つづく
216 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 14:44:51.08 ID:NWdXJIXr0: 関東軍は満州国のもので日本の軍隊じゃないから無関係、って言えば問題ないって。
領土問題と全く関係ないけどw
217 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 14:54:03.71 ID:NWdXJIXr0: うわぁ、長文の情報コピペ合戦が始まっちまう宣言来ちゃったよ。
本質とは無関係な周辺情報を互いにググり合って何の意味があんだよ。低学歴丸出しw
218 ：連投レス男＠転載は禁止：2014/09/14(日) 15:01:13.65 ID:2ToNGOwc0: ２１５の続き
順番が逆になるが>>210
スピード重視というか、なぜそんんなに焦るかわからない。プーチン政権は最大１０年続きそうだし、
今日露が和解したところで、ウクライナ紛争が続く限りはロシアが中露枢軸同盟から、こっち側へ来ることはない。

>>209
君は南千島を放棄したので今更　再要求できないというが、ここは俺と意見が違う。
まず　西村局長答弁や吉田のＳＦ条約受諾演説について
お互い知識と認識を共有してそうなので解説抜きにハナシぶちこむが、昭和２０年代に日本は２島返還論だったが
承知のように国内外の理由で昭和３０年から４島返還論に転じている。
だが、この変節は変節としても、ＳＦ条約の署名国でもないソ連（ロシア）が言うべき筋合いはない。
まあ、実際に言ってもいないが。解釈権は日本側にあり、日本は４島返還論とＳＦ条約を強引にすり合わせているので
外交上のレトリックとしてはこれはこれで、日本側から取り下げる必要性は外交上必要ではない。

つづく
219 ：連投レス男＠転載は禁止：2014/09/14(日) 15:12:33.90 ID:2ToNGOwc0: ２１８つづき

外交とは武力を用いない戦争であるという言い方があるが、おれも同感だ。北方領土交渉とは
言い換えればまさしく武力を用いない領土奪還闘争である、ちゅう基本認識がおれにはある。
そういう観点からいくと>>69にはじまる２０９氏の主張はおれからすると、
「理解はするが、それを言ってドースル？」ということに尽きる。
４島返還論は建前は堅持し、交渉の最後に落としどころを探るべきであり、それは２島論と４島論の間にある、
というのがおれの認識だ。

日ソ中立条約の解釈でも異論があるが、まずはここまで。
一旦終わり。
220 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 15:16:30.21 ID:NWdXJIXr0: 童貞のオナニーが終わったようでなにより。
221 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 15:17:09.05 ID:UBk4Rerv0: 無条件降伏か
222 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 15:36:44.92 ID:OmpyLeIpi: はげネズミ舛添がペコペコとロシアに
223 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 15:38:50.34 ID:tnIP9Ku60: ロシアって自国だけで何でも賄えて世界最強だよね
ちょっとくらい領土権売ってもいいじゃん
ケチ！
224 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 15:39:49.51 ID:K97UKXfb0: <丶｀∀´>ｸｸｸ‥　　←チョウセンハゲネズミ（反日）
225 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 15:41:13.07 ID:GYSyCtJ20: 日本人はバカだからいつまでたっても学習しないハゲ鼠都が日本を売りにロシアに
226 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 15:41:45.19 ID:zxYmD6nQ0: ぷうちん…(*´ω｀*)可愛いから許すわ。日本あげる。
227 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 15:43:12.71 ID:fN0mzSz10: >>218
>>219
趣旨は分かった。
そりゃ2島?αは理想だが、何度か日本側が上げた森や麻生のアドバルーンに、ロシアが全く食いついてこないじゃん。（水面下では知らん）
ウラジオストックの潜水艦部隊にとって、国後、択捉間のエカチェリーナ海峡の確保は必須で、ここを領海にしておくのは生命線。
しかも、ロシアには日本に譲歩してまで急いで合意を取り付ける国内外の事情がない。

一方、日本は尖閣問題をはじめ中国に優先して当たるため、その他の外交の火種は急いで消したい。
北海道でさえ人口減で困ってるのに、千島に住みたいって奇特な奴もないだろうし、どうせ公共事業＋税金で維持するだけのお荷物。
もう、2島＋平和条約でいいよ。すぐやるべき。
228 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 15:48:31.64 ID:NWdXJIXr0: >>223
中国と同じで世界中から投資させてる詐欺国家なだけだっての。
229 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 15:50:30.97 ID:pMSs8+vO0: 日米合同軍事演習ライジング・サンダー2014(10式戦車・AH-1コブラ等)
230 ：日本エレキテル男＠転載は禁止：2014/09/14(日) 15:51:10.88 ID:2ToNGOwc0: >>227
>もう、2島＋平和条約でいいよ。すぐやるべき。

ダメよ、ダメダメ。２島先行２島継続で平和条約が落としどころだ。
231 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 15:54:36.60 ID:tnIP9Ku60: >>230
プーチンが現役バリバリな間は無理じゃないの
次のがオバマ並の奴ならその時がチャンスじゃないの？
今は様子見してたほうが得
232 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 15:57:26.15 ID:jz9Gynln0: レイドビキ
233 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 16:00:56.20 ID:SKBUzsd50: どうであれロシアは敵なんだから
盗みをした相手は痛めつけて取り返すのが道理
しかし敵が多くて大変だなｗｗ
234 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 16:03:17.41 ID:SKBUzsd50: >>227
>2島＋平和条約でいいよ。すぐやるべき。
あの平和条約自体　日本にはメリットが無いんだが
そもそも連中に日本に侵攻できるような力は無いだろｗ
常に連中には銃をちらつかせて置いたほうが良い
235 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 16:16:07.92 ID:P/nEmE/s0: プーチンなんていきがってるだけじゃんｗｗ
習近平とか金正恩と何ら変わらない。
236 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 16:23:09.63 ID:JYZEcXx50: COD　MW3　スペツナズ　サウンドトラック(フル)
237 ：そこをなんとか男＠転載は禁止：2014/09/14(日) 16:29:07.75 ID:2ToNGOwc0: >>231
おれはプーチン在任中でないと２島先行２島継続に持ち込めないと考えている。
今は様子見という君の意見も同意するけどね。ウクライナ紛争が一段落しないと
ロシアが２島継続に応じることはない。
６９氏と俺の違いは、６９氏は対中牽制のために今すぐ１９５６年宣言のラインでハナシつけるべき、
というのに対し、おれは、そんな譲歩は対中牽制どころか、対中外交の足を引っ張るだけと考えていること。
つまり２島決着による効果を全く正反対に考えていることだ。

おれから言わせると、２島決着を焦るあまり、シベリア抑留と日ソ中立条約解釈でグダグダになってしまっているのが残念だ。
４島返還論が非論理的というのは全く正解なのになあ。
238 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 16:29:58.31 ID:p66vWCZq0: なぜか伸びないスレ
ネトウヨそっとじ
239 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 16:31:06.87 ID:JYZEcXx50: メタルギアⅢにスぺツナズは登場していましたか？　
240 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 16:36:32.80 ID:JYZEcXx50: ＧＲＵって組織は政治が絡んでいるのですか？
241 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 17:27:11.40 ID:pXaSAVDR0: >>227
＞ウラジオストックの潜水艦部隊にとって、国後、択捉間のエカチェリーナ海峡の確保は必須で、ここを領海にしておくのは生命線。

まだこんなデタラメな寝言を言ってるのか
ロシアの原潜部隊はとっくの昔に作戦根拠地をカムチャッカ半島へ移しており、いまウラジオストックに居るのは近海防御戦用のディーゼル潜だけ
そいつらが戦時に自衛隊が厳重に見張っている津軽海峡や宗谷海峡を通ってエカチェリーナ海峡へ向かう軍事的理由は絶無に近い
戦術的には困難を極めるし、作戦的にはウラジオを守るという基本的な任務を放り出す事になってしまう
そもそも本当にロシア軍にとっての生命線であるなら、もうちょっとマトモな戦力を置いて厳重に守らせているよ
いざ戦時になれば、大陸から増援や救援を送り込むのは至難な地理的条件下にあるのだから、本気で守ろうとすれば貼り付け戦力は膨大な物となる
わかったら、ありもしないロシアの戦略的利益を捏造吹聴するのはやめろ
242 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 17:37:12.77 ID:JYZEcXx50: 西側のスパイ？　映画
243 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 18:13:23.96 ID:8c6mznwD0: >>212
いやただの演習だよ。
それ以外の何物でもない。
別にソ連に攻め込んだわけでもない。
244 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 18:15:52.64 ID:8c6mznwD0: >>212
ただの演習だし文句は攻め込んでからいえとしか言いようがない
じゃあ今回の演習も全くの敵対行為だな。
こんな侵略国家信用できないね。
露助の後付の理屈に乗ってるのってお前工作員か何かなの？
露助が戦時中関特演を根拠に日ソ中立条約が無効だといってきた証拠でもあるのか？
245 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 18:23:24.17 ID:JYZEcXx50: コンバットバイブル4では民間の情報機関が登場します

http://www.7netshopping.jp/books/detail/-/accd/1101607446/
246 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 18:38:30.42 ID:pXaSAVDR0: >>243
「独「ソ」戦争の推移帝国の為有利に進展せは武力を行使して北方問題を解決し北辺の安定を確保す」

1941年7月2日の御前会議での決定だよ（関東軍特種演習発動はその直後
当然この事は戦後の極東軍事裁判で晒し上げられてるから「ただの演習」などという言い訳は通用しないし、通用していない
「三国同盟は中立条約に優越する」と真っ向から言い放って、あからさまに国境に大兵力を集結させて、ソ連軍の極東兵力転用を妨害した行為は
とてもじゃないが中立の義務を果たしたとは言えないだろう
「直接攻めてないからOKだ」というなら、武器を売っても、情報協力しても、後方支援をしても「中立」で通用する事になってしまうぞ？

仮にもし逆の立場であれば、君は相手のその言い分を納得できるか？言われて黙って引っ込めるか？
木で鼻をくくったような相手の言い訳に、より一層腹を立てて、恨みを増幅させるのではないか？
247 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 18:52:57.69 ID:mIDkPY930: >>246
7月2日御前会議では、その文言の前に採択された方針がちゃんとある

いわく、「独ソ戦に関し三国枢軸の精神を基調とするが、しばらくこれに介入することなく
対ソ武力準備を整え、自主的に対処する。」

しばらくこれに介入することなく
し　ば　ら　く　こ　れ　に　介　入　す　る　こ　と　な　く
し　　ば　　ら　　く　　こ　　れ　　に　　介　　入　　す　　る　　こ　　と　　な　　く

勝手にもっとも重要な部分を削って捏造をするのはよくないな
248 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 19:02:22.89 ID:K0gk8h0IO: まず、海洋資源と北海道本島の漁師の安全確保のためには最低でも国後島の西半分までの領土は絶対必要
でもそこより東の領土は帰ってきても税金の無駄遣いにしかならんだろうな
全島帰ってくると島に残るロシア系住民も1万人超えるだろうからそいつらに払う金で増税は不可避になるだろうし

とにかく択捉が最大のガン
249 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 19:03:40.53 ID:pXaSAVDR0: >>247
それが中立遵守の言い訳になるとでも思うのかね？
「しばらく」様子見した上でなら中立条約を一方的に踏みにじっても良いというのか？

＞独「ソ」戦に対しては三国極軸の精神を基体とするも暫く之に介入することなく
＞密かに対「ソ」武力的準備を整え自主的に対処す
＞此の間固より周密なる用意を以て外交交渉を行う
＞独「ソ」戦争の推移帝国の為有利に進展せは武力を行使して北方問題を解決し北辺の安定を確保す　

一体これのどこに中立の精神が見えると言うんだ？
とても弁護できないよ、一目見て無理筋だとわかろうものだ
250 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 19:13:43.96 ID:JYZEcXx50: G8にロシアが参加していますが、いつ頃から加盟していたのでしょう？
251 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 19:16:22.55 ID:mIDkPY930: >>249
三国同盟を基本とするが、自主的に対処すると書いてあるじゃないか
つまり独伊が何いおうが、ソ連に対しては日本独自の方針であたるということ

実際、この後に「三国同盟に抵触するのであれば、中立条約は停止されるだろう」という
可能性に触れた松岡は更迭され、後任の豊田外相は日ソ中立条約の遵守をソ連大使に伝えた

ちなみに、松岡がスメターニン大使に日本の対応は申し上げることができないと伝えたのは1941年6月25日
豊田がおなじく条約遵守の方針を伝えたのは1941年8月5日
君は何故か日本が中立条約を一方的に踏みにじったというが、そのような政府の決定が伝えられたことはなく
実際には日本側の対応が不明瞭だった時期が1ヶ月強あったに過ぎない
252 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 19:17:42.89 ID:3YUnv+5G0: ４１年７月１３日、中立条約遵守の政府保証をもとめたスメターニン大使に対し、
松岡外相の主張通りの政府覚書がわたされており、そこにはこう書かれている

「日本がその目的と精神を尊重しなければならない三国条約と矛盾しないかぎり、中立条約は有効である」
253 ：69,160＠転載は禁止：2014/09/14(日) 19:20:15.19 ID:fN0mzSz10: >>237
少しは、議論が盛り上がってきたね。
2島でケリをつけること、シベリア開発に技術面、資金面で協力することを条件に、ロシアに尖閣の日本の立場を支持させるってのはダメだろうか？
資源の確保やら安全保障で、いいことづくめだと思うけどね。

>>241
ロシアと日本が軍事的に衝突した場合だけ想定しちゃだめだよ。
たとえば、ロシアが太平洋で日本以外と事を構えると仮定したとき、宗谷は国際海峡だから、作戦行動をとりながら航行できる、潜水艦は潜航したまま通れるけど、エカチェリーナ海峡を日本と半分こしたら、日本の領海側は無害通航しかできない。
これは大きな制約になるから、海軍が了承しない。
254 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 19:46:40.07 ID:pXaSAVDR0: >>251
その「不明瞭なる1ヶ月強の間」に起きたのが、アメリカによる石油の対日全面禁輸措置の発表（8月1日）だろうに
日本の戦争継続に必要なだけの石油をソ連領内から求めることが不可能である事は自明であったため
対ソ侵攻を唱える北進派は、南進派の理論に抗し切れなくなり、8月5日に陸海軍の協議により対ソ開戦を断念
8月9日に関東軍特種演習の第二次動員も中止された

つまり日本は別に信義や道義に目覚めたわけではなく、アメリカの石油全面禁輸という、どうしようもない
外的要因によってソ連侵攻を断念したに過ぎない
条約の信義に立つなら、松岡外相を更迭してすぐにソ連大使に釈明すべきであったが、わざとそうしなかった
松岡を更迭しながらも、アメリカの全面制裁という状況に至らねば、北進を諦めきれなかったというのが事実だ
255 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 20:00:25.73 ID:pXaSAVDR0: >>253
必要性を唱えるには、非常に蓋然性が低い想定だと言わざるを得ない
外交的に日本に近しく、かつ日本近海太平洋側にロシアと張り合うだけの海軍力を展開できる国とは
すなわち世界にただアメリカ1国のみではないか
将来的に考えても、能力面において中国にその可能性があるくらいのもので、これも外交的に考えればナンセンス
で、アメリカを相手にするなら、余計にウラジオの艦隊が沿海州の守りを捨てて、不利な外洋へ打って出る事はありえない事だが
256 ：そこをなんとか男＠転載は禁止：2014/09/14(日) 20:04:52.13 ID:2ToNGOwc0: ＞２５３
領土以外の部分を上澄みする、変則的な２島+α返還論だな。これは９０年代にロシアのシンクタンクが提案したことがある。
現実論としては考慮の余地があるね。いわゆる『尖閣条項』をロシアが飲むなら、一行の価値はあるわね。
たとえば、日露平和条約第５条
　ロシアは尖閣諸島に対する日本の主権に激しく同意する
が入れば、やったねパパ、明日はホームランだ。
だが、待ってほしい。（おれはアサヒか）
これだけではまだ足りんな。

おれが２島先行２島継続を提唱するのは、実質的にはそれが実質２島返還論であることは承知しつつも、
純粋２島論と決定的ン違うのは、それが「名誉ある撤退」であるという点だ。この「名誉ある撤退」は２年前にイギリスの学者が
発哺領土の解決は、諦めるか国際司法裁判所に行くかの２択である、
と喝破し、当時なるほどとオモタ。

大河ドラマが始まったのとビールが空になったので冷蔵庫へ取りに行く。

つづく
257 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 20:10:19.84 ID:fN0mzSz10: 国家は百年の大計を論じるんだから、いまだけで語っちゃダメ。
100年後に豪州やインドネシアが大国になって、太平洋でロシアと対峙する可能性だってあるし、そのときになって、なんであの海峡を手放した？ってことになっても困る。アラスカみたいにね。
ましてや実効支配してて、あっちが圧倒的に有利な立場なんだから、ロシアが交渉のテーブルにつけるのは、歯舞色丹の2島だけだと信じてるよ。
もし＋αの条件を引き出せたら、その政治家は、神様として、俺の神棚（仏壇？）に祭って一生拝んでもいいよ。
258 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 20:16:07.70 ID:K0gk8h0IO: とにかく海域はいくらでも欲しいけど陸地はこれ以上いらんのよな
国後択捉は帰してもらっても絶対日本人は積極的には定住せんし
日本人が住みたいと思うくらいに補助を出しちゃうと島が生み出す利益じゃとても採算とれん
259 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 20:23:08.95 ID:pXaSAVDR0: >>257
遠い将来、太平洋にロシアの重要な国益となる何かが生じていて、
同じくして強力な海軍力を中部～北太平洋西側に展開し得る新興国と衝突する可能性ね･･･
未来の可能性は豊富であるから、絶対に無いとは言い切れないが
ロシア側は、果たしてそこまで遥か遠い未来を見ながら外交しているのだろうか？
260 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 20:33:14.02 ID:mIDkPY930: >>254
アメリカの石油禁輸政策は昭和14年12月より徐々に進められていたもの
1941年8月1日の石油禁輸は、南部仏印進駐、すなわち南進の結果そうなった
別途、蘭印からの輸入交渉は昭和16年10月まで続けられている

そもそも南進政策は近衛第一次内閣組閣時の「世界情勢の推移に伴う
時局処理要領」で定められたもの

独ソ戦開始時をみても、北進よりになった松岡は速やかに排除し
1941年7月18日には南進派の海軍出身である豊田外相が就いたのだから
別にアメリカの禁輸措置が引き金で政府の方針が北進から南進へと変わったわけではない
近衛内閣の一貫した方針は南進であり、それに陸軍の北進派が反抗していたに過ぎない
261 ：そこをなんとか男＠転載は禁止：2014/09/14(日) 20:36:00.04 ID:2ToNGOwc0: 変換ミスが多いが平気だ。２５６続き

４島返還論が屁理屈であることはそのとおりだが、絶対に取り下げてはいけない。
日本の朝鮮統治が史上最良の植民地統治だと韓国民が認めて瞬間、韓国人のメンタルが崩壊するのと同様。
屁理屈は屁理屈として墓場まで持っていくべきである。これが北方領土の名誉ある撤退である。
２島先行２島継続論は、継続交渉を半永久的に行うことで日本の面子を保てると考える。
こういう観点に立つと、>>253案は今一つ足りない希ガス。

それともうひとつ。現実論として、ロシア側の立場にオツムをシフトして空想するに
国後択捉の継続交渉と尖閣条項のどちらを取るかというと、尖閣条項（あるいは条約以外での尖閣合意）を
飲むとは思えない。ロシアにとってこちらのほうがハードルが高い相談であろう。

それと日ソ中立条約について反論したいのだが、後で書く。
一旦終わり。
262 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 20:46:16.39 ID:ZvbmFH3D0: これが森元さんの訪露の成果ｗ

口だけプーチンを持ち上げても、欧米と一緒に制裁実施じゃ仕方ないけどね
しかし、プーチンは怖いわｗ　「俺は怒ってるんだぞｗ」って伝わってくるからね

安倍ちゃんもさあ、意地張ってないで朴と仲良くした方が良いと思うんだよな
朴やオバマが気に入らないからプーチンと仲良くとか、もともと無理だったんだよ
そんな甘っちょろい話に付き合ってくれる相手じゃなかったんだな
263 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 20:49:23.92 ID:7M8MSK9r0: 　
ロシアが北方領土を交渉で手放すとは考えにくいです。
何かの機会に軍事占領するしかありません。
「XX条約」どうのこうの言っているアホがいるようですが、
その条約とやらを守らせる軍事力の背景が無い点で無意味です。
=============================================
★★北方領土のロシア軍★★　(『軍事研究』2014/01)
　・国後島と択捉島に３５００人
　・戦車　９４両（Ｔ－８０）
　・自走砲　３６両（１５２ｍｍ）
　・防空システム　１２Ｕ＋１２Ｕ＋１２両
　・その他迫撃砲　３６門

　※８０％は整備不良との噂あり

★★ロシア軍増援部隊★★
　・揚陸艦ｘ４隻（全て中型）
　※フランス製ミストラル１番艦（２万トン）は今年２０１４年配備予定

★★軍事的意味★★
　ウラジオストックのロシア太平洋艦隊が太平洋にでるための要衝
　（国後水道（国後島と択捉島の間）は水深が深く氷結しないため）
264 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 20:51:36.66 ID:fnpWIfDM0: いやロシアともめるぶんには大して脅威じゃないんだよ
むしろ中国のほうがやっかい
理由は欧米が味方してくれるかどうか
265 ：69.253＠転載は禁止：2014/09/14(日) 21:23:33.24 ID:fN0mzSz10: >>259
絶対に将来を俯瞰してるよ、特に安全保障はWW2の苦い経験から妥協しないよ。

>>261
ビールは旨かったかい？

うんにゃ、2島でいいんだよ。
なにかおまけで付いてくるのが、シベリア開発でも尖閣支持でもいい。
日本の顔が立って、国益になることであれば。
いまは不可になってる、国後、択捉への渡航や投資ができるようになるのもデカい。
急がないと、このままじゃ、南千島の美味しいところは中韓に取られちゃうよ。

>.263
軍事も大事だけど、結局は外交の一手段にすぎん。（最終手段ともいうが）
XX条約も大事なんだよ。
戦車の数ですべて決められるなら、なんで戦略核もってる米英露が外交で苦労してるの？
266 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 21:37:54.67 ID:pXaSAVDR0: >>260
松岡パージ後に直ちにソ連政府へ前言の撤回と、条約の遵守を確約しなかった事への説明にはなってないね

それから「陸軍の北進派」の力を余りに過小評価し過ぎているよ
国策要綱に「独ソ戦の推移が帝国の為、有利に進展せば～」の一文を捻じ込ませた事を過小評価すべきでないし
この文も草案の段階では「『極めて』有利に進展せば～」だったものを、北進派が武力発動条件を緩める形に作文し直させてる
また御前会議の締めにおいて「私はソ連を討つ事を願って止みませぬ」と発言した原枢密院議長のように、枢要な政治家の中にも北進同調者は居た
重要なポイントとして、「南進は陸海軍の協調なしには実行不可能であるが、北進は陸軍のみでも可能である」という点
海軍などは、陸軍北進派の突出によって済し崩しに対ソ開戦に至る事を恐れ、防止するために南進論を活用していた側面もあった
少数派である北進派に、政府が引き摺られる形で対ソ開戦に至る可能性が、真剣に懸念されていたわけだ

その陸軍参謀本部を中心とする強硬な北進派の頭を転向させたのは、紛れも無い8/1のアメリカの8/1全面禁輸措置発表である事は
時期的に見て疑いようが無く、それがなければ、日本の国論が南進へと急速に統一されることも無かった
267 ：質問レス男＠転載は禁止：2014/09/14(日) 21:46:38.95 ID:2ToNGOwc0: >>263
>日本の顔が立って
２６１でおれが指摘しているのは２５３案では日本の顔が立たない、それでは晩酌のビールが不味い、
と言っている。尖閣合意はむしろ非現実的で名誉無き撤退であると言っている。
まあ、これは+α分をどこまで求めるかの違い、ちゅうことだな。ワカタ。

で、次。ロングパス行くぞ。
>>69
ソ連が戦後、日ソ中立条約違反について関特演を理由として自己の正当性を主張しているが、
君自身はこれを正当な主張とみるか屁理屈とみるか、どういうスタンスか訊きたい。
おれは後付けの屁理屈であると考えている。この質問はロシアからどう見えるかを尋ねているのかではなく、
キミ個人の評価を尋ねているでアリマス。
268 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 21:55:18.93 ID:pXaSAVDR0: >>267
「殺人犯と殺人未遂犯の貶し合い」と見ている
しかも未遂犯のほうが先に殺人犯に対して殺意を抱いて準備をしたのだから、
もうどっちもどっち、第三者から見れば両者等しく犯罪者だろう
269 ：69＠転載は禁止：2014/09/14(日) 22:02:55.80 ID:fN0mzSz10: >>267
正当だね。関特演はあまりに露骨すぎるし、シベリアの兵力の引き抜きを現実に妨害した利敵行為。
ゾルゲの情報がなく、かつ、あのまま関東軍が動員かけ続けたら、モスクワは本当に落ちたかもよ。
そんときは、日本も本当にシベリア侵攻してただろう。

対日参戦まで、正式なソ連側のクレームはなかったようだが、対独勝利が確定するまで条約は有効にしておくのがソ連の利益だったろうし、自然なこと。
条約破りを最初にした日本の方から、後出しだといえた義理はない。

まあ、あんまし詳しくないから、間違いがあったら指摘してね。
270 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 22:12:22.30 ID:XyyuvyBV0: >>265　軍事も大事だけど、結局は外交の一手段にすぎん。（最終手段ともいうが）

「軍事も大事」ではなく「軍事が（最も）大事」です。

外交官は「軍事は外交の１手段」といいます。でもそれはなんの意味もありません。
財務官は「軍事は財政の１手段」と言うでしょう。軍は「外交は軍務の１手段」というでしょう。
自分の任務をアピールしているだけです。

歴史を顧みれば、「外交」なんて軍事の結果の後始末でしかありません。
271 ：解説レス男＠転載は禁止：2014/09/14(日) 22:38:34.28 ID:2ToNGOwc0: >>269
俺の質問がちょっち言葉足らずだった。ここで尋ねている正当性とは国際法的に妥当かどうかを尋ねている。
ここで関特演の評価は日本側の政治糸やソ連の感情はどうでもよく、日ソ中立条約に抵触するのかどうか、
条約が有効かどうか、失効したとするならそれはいつか、ちゅうことがポイントである。
日ソ中立条約の全文を詳細に読んだことが無いのでおれも自身が無いが、検索できる範囲で概要を読むに、
関特演が条約違反になるような条項は無さそうだ。日本はもちろん、ソ連側も海戦以前に
日本側の条約違反を指摘した事実もない。
ほんで事実関係として
①　１９４５年４月の日ソ条約破棄に関するソ連の覚書を読むに、この「破棄」ではなく、
　　５年間の有効期間の満了に伴う延長拒否であることが分かる。
②　この破棄通告の際、モロトフ外相と佐藤註ソ大使との会談で１９４６年４月までの
　　有効を確認している。
③　１９４５年８月８日のソ連の対日宣戦布告文を読むに、戦争理由は日本のポツダム宣言受諾拒否を
　　あげており、中立条約や関特演には触れていない。
④　１９４５年８月８日　以前にソ連側から日ソ中立条約の失効を宣言したことが無い。

ちゅうことで、まず事実関係として日ソ中立条約の有効期間中にソ連が対日宣戦布告したことがわかる。
これは国際法違反とみて差し支えない。
関特演を理由とした中立条約違反正当論は　戦後にソ連が思いついたプロパガンダであって、
どこかの国の固有の領土論と同じくキャッチフレーズでしかない。
272 ：解説レス男＠転載は禁止：2014/09/14(日) 22:47:21.68 ID:2ToNGOwc0: http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/tyuritu.htm

あらら、日ソ中立条約全文、簡単に出てきたざます。
関特演は満州国内の軍事演習なので法的にはセーフざます。
それが中立違反なら、ロシア空軍機の日本の領空侵犯は宣戦布告状態ざます。
273 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 22:51:14.86 ID:mXhYiD6q0: 決して起こらん日露紛争に金使って、馬鹿らしいでしょうよ閣下
274 ：解説レス男＠転載は禁止：2014/09/14(日) 23:29:07.59 ID:2ToNGOwc0: >>269
ソ連側から見て対独戦争遂行の邪魔になるものは全て『利敵行為』というワードで無制限に一括りできるが、
その『利敵行為』の個々のケースが具体的に当時の国際法上の中立の規定・概念に抵触するのかどうかがポイントである。
国際法上の中立義務違反に該当するかどうかが問題であって、「この野郎いらんことすなボケ」と思ったかどうかは
問題ではない。
１９４５年８月以前にソ連が関特演を国際法上のみなしていたかどうかは史料からはうかがえない。
日ソ条約破棄通告の中に、日本がドイツを援助した云々のくだりがあるが、具体的にあげていない。
ちゅうか、関特演が交戦国に対する支援と国際法的にみなすこと自体が無理筋。
ソ連の気持ちはわかるが、感情論と法的に妥当かどうかは別の話。
よって、国際法上
①　関特演は中立義務違反にはあたらない。
②　ソ連の対日宣戦布告は中立義務違反。
275 ：解説レス男＠転載は禁止：2014/09/14(日) 23:34:49.08 ID:2ToNGOwc0: ２７４訂正
国際法上のみなしていたかどうかは　　×
国際法上どうみなしていたかは　　　　○

パソ下手なんで入力文字が勝手に他へ飛ぶざます。
276 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/14(日) 23:43:54.29 ID:pXaSAVDR0: >>271
＞•兩締約国ハ兩國間ニ平和及友好ノ關係ヲ維持シ

もうのっけから違反しとりますがな
必要性も無いのに国境に大兵力を集めて軍事演習するのは「平和及び友好の関係の維持」という条文に真っ向から反しているし、
外相が大使に向かって、「中立条約よりも軍事同盟のほうが優先する」とのたまった時点でね
その上で、あからさまな軍事的牽制行為により、侵略を受けている締約国の軍事行動を阻害せしめんとした
これは第二項「全期間中中立ヲ守ルヘシ」に違反している
中立というのは、

＞戦時中立とは戦争が発生した場合それに加わらず、交戦国双方に対して公平な態度をとる国家の法的地位のことである。
＞それはその戦争と無関係な立場にある国の地位ではなく、交戦国との間に一定の権利・義務をもつ国の地位である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E7%AB%8B

「自国内なら何やってもいいだろ、文句あるか！」というのは中立国の地位にあたらない、それは「その戦争と無関係な立場にある国の地位」であって
「交戦国双方に対して公平な態度をとる」という義務を果たさぬ限り、中立国たる権利もまた発生しない
「中立」と「無関係」の違いを理解されたし
つまり二重の意味でＮＧなんですな
277 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 00:03:43.86 ID:eJI3Ish40: >>271
「中立条約が誠意なく結ばれたものであり、またソビエト連邦に対する日本の侵略的な企図を進める手段として結ばれたものである」という
ソ連側の立場からすれば、日本の最高戦争指導部が好機を見て条約を破り、ソ連に対し武力を行使すると決定した段階で、条約もクソもない騙し合いに突入してるのである
この場合、同条約をソ連に持ちかけたのが日本であり、先に条約破りを画策したのもまた日本であると言う点が我が方にとって決定的なウィークポイントで
せめてどちらか逆であれば、随分話は違ったろうにと思う

このソ連側の主張の前では、延長手続きがどうの、条約違反の指摘が無かったからどうのと反論しても
同条約そのものが侵略の道具扱いされてるのだから、騙し合いの結果の敗者の弁でしかない
278 ：69＠転載は禁止：2014/09/15(月) 01:39:20.85 ID:PECPkrui0: おれも、>>266　>>277に同じだな。軍事行動とっておいて、中立義務を果たしたとは言えない。
ソ連が後々までこの反論を持ち出さなかったのは、表面上、条約を維持した方が対独戦を有利に戦えたからだろう。

>>270
軍事が一番大事なんじゃないよ。断じて言うが、戦争は手段であり、目的じゃない。
日本は、戦争末期に追い詰められて継戦が目的になったきらいがあるが、初期の目的が達せないと分かった時に、とっとと降伏すべきだった。
そうすれば、死ななくてもいい若い兵隊が、沢山生き残ったはず。
279 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 01:44:12.88 ID:fjd8hZo+0: 東北北海道および沖縄は土人の居住区であり大和民族の征討の対象である化外の地である。
このような文明の発達していない劣った地域が神国日本の一部である事は屈辱的である。
居住する土人どもはいつまた朝廷に弓を引くか定かではない。21世紀になっても文化は縄文
のころより進化していないという。いっそのことこれら不要の穢れた土地をロシアに割譲し、
尖閣諸島の保護および竹島奪還の後盾をロシアに依頼したほうが賢明だろう。
国民の大多数が土人どもを蛇蝎のように嫌っている反面、隣国ロシアを語る時は「おそロシア」
などとユーモアと親しみを込めており、またプーチンを心から慕っているのでこの案は
うまくいくだろう。ロマノフ朝ヤポーニヤおよび神聖日本の二重帝国によって支那朝鮮を撲滅
することで我が国は向こう千年は安泰だろう。
280 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 01:48:49.90 ID:xhM7M4rM0: ID:PECPkrui0　国境線に軍隊集めただけで国際法的に問題になる訳ないだろ。
中立だとかの言葉の響きで語ってるな。言葉の印象で語ってるだけ。あいかわらず話にならないw
281 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 01:53:08.64 ID:MMXN1Heb0: 地対空ミサイルで撃墜すべき
282 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 01:53:26.28 ID:nbjoEvuB0: 安倍がロシアに吠えるわけないだろｗ
283 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 02:07:32.30 ID:xhM7M4rM0: だいたい満州国は日本国じゃなかったから関係ない、と日本がロシアなら言ってたろうにな。
バカ正直過ぎんだよマジ。
284 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 02:07:38.64 ID:PECPkrui0: >>280
ソ連の極東部隊の移動を制限させたんだから、間接的にドイツへの支援にはなりえるよ。
ならないなら、その根拠は？
285 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 02:24:27.59 ID:xhM7M4rM0: >>284
今現在、韓国と米軍は北朝鮮に対して国際法違反してんのか？
じゃ意味わからなそうだからw
攻撃してないのに何が違反なんだ？　相手が勝手にしたことに対して何言ってんの？
286 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 02:46:40.33 ID:PECPkrui0: >>285
北と米韓は、現在、まだ戦争中だよ。停戦してるだけ。
他の例は？
287 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 02:55:23.14 ID:xhM7M4rM0: >>286
ウクライナに対するロシア。北朝鮮や中国に対してのロシア。
で、こちらの質問にも答えてみ？　相手が勝手に行動したことに対して何で満州が責任を負うの？
288 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 02:59:01.58 ID:xhM7M4rM0: カリニングラードにおける対EUに対してのロシア。
全部ロシアだわw
289 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 03:13:40.35 ID:XQruTeLF0: ６月下旬時点　原油価格　１０５ドル前後

７月マレーシア機撃墜→一気に緊迫化

米、ロシアを批判、痛い目にあわせてやると宣言

９月時点　原油価格　９２ドル

原油価格が下がる→資源しか売るものが無い＆資源価格が高騰して潤っていたロシア経済が終わる

現在、ロシアは効いてないアピールで粘ってるが、いずれ経済は破綻する。

破綻寸前か、破綻開始辺りでプーチンが失脚する寸前辺りで日本が助け舟を出し、
北方領土＆千島列島＆南樺太全部返してもらう代わりにプーチン政権支援を約束
が既定のストーリー。

優雅に苦しむのを眺めながら待っていればいい。
何ら憐みを与える必要はない。領土侵略＆シベリア抑留してきた連中やからな。
日本は日露戦争の捕虜を高知県とかで丁重に扱った。
290 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 03:28:15.41 ID:PECPkrui0: >>287
ウクライナは、今回のクリミア危機で、独立国家共同体を抜けちゃったし、ロシアとの安全保障上の条約はないよ。
中立義務違反じゃないね。北朝鮮や中国との国境に、ロシアが大部隊を戦時体制で動員してることもない。通常の国境警備。

そもそも関特演と満州国は関係ないし、だれも満州国の話はしてないよ。ひょっとして関東軍と満州国軍を混同してない？
wikiでいいから、読んでからおいでよ。
291 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 03:33:25.56 ID:xhM7M4rM0: >>290
うんうん。で、カリニングラード使った対EUへの威圧は？　中国北朝鮮へは？
いちいちググッてるからやたらレスが遅いのか？w
292 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 03:39:15.28 ID:PECPkrui0: >>291
そんなの全部まとめて、中立条約違反ではない、で結論。
そろそろ、日ソ中立条約の話をしよう。
293 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 03:39:22.15 ID:xhM7M4rM0: あとな、ウクライナの件はロシア側の言い分な。国境配備してただけで何の問題もないって主張してたのはロシア。
とことん会話が成り立たないないなマジw　
294 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 03:41:09.87 ID:PECPkrui0: >>293
ウクライナとロシア間には、中立条約や不可侵条約はないよ。
もういいかな？
295 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 03:44:04.92 ID:xhM7M4rM0: >>292
満州同様、国際法に違反しない国境に軍隊配備してる例を挙げたんだぜ？
それが中立条約違反じゃないってんだろ？　俺の誘導通り、自分で認めたじゃん。
自分じゃわからないだろうけど、解決してよかったなw
296 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 03:46:19.53 ID:PECPkrui0: ウクライナ、ロシア間には条約はないが、日ソ間には中立条約があった。

でも、日本はドイツと交戦中のロシアの国境に戦時動員の大部隊を貼り付けて、間接的にドイツを支援した。
立派な条約違反だよ。
297 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 03:47:24.40 ID:JuXfvKap0: >>1
経済制裁強化しかねーだろ！
ロシア産自動車を全面禁輸しろ！
298 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 03:51:32.04 ID:PECPkrui0: >>297
そもそも輸入してないし。
それ、笑うとこだよね？
299 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 03:51:37.98 ID:xhM7M4rM0: >>296
国境の軍隊配備は攻撃じゃないの。相手が勝手に判断したことは関係ないの。
300 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 03:54:30.71 ID:xhM7M4rM0: >>298
まともな頭ならネタなのすぐわかる。オマエは完全にアスペだわw
301 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 03:56:03.96 ID:PECPkrui0: 直接攻撃しなくても、ソ連の敵対国に情報や武器を供与したり、間接的に有利にすることは、公正や誠実さ欠くので中立義務違反。
ましてや、演習じゃなくて実際の侵攻を計画してたんだよ。ソ連が勝手に想像した、なんてことはない。
302 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 03:58:22.01 ID:qaskLrHG0: 安倍はカモ
303 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 03:58:26.16 ID:PECPkrui0: うーん、ちょっと相手にするレベルでないかもしれないので、反論あればまとめて書いといて。
明日よんどくわ。

>>274さん
>>276さん

できれば帰ってきてね。
304 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 04:01:24.38 ID:xhM7M4rM0: >>301
不可侵条約通り、ソ連に攻撃してないから問題ないの。
当時の日本よりも外交音痴だなw
305 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 04:05:56.00 ID:xhM7M4rM0: アスペ特有の、調べりゃすぐわかる情報をダラダラ書き散らすのが好きなんだもんな？
そりゃ不満だろうな。本質よりもまき散らす情報量が大切って、まさにキモオタ脳w
306 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 04:11:15.16 ID:xhM7M4rM0: 日本がドイツと同盟組んだ時点でソ連が日本へ不信感持つのは当たり前だしな。
条約とは無関係に、不信感な。
それが戦争。ID:PECPkrui0　アスペにも程があるw
307 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 07:58:46.87 ID:MWL17OP/0: で、アス様、二島ならいつ還すと、プーチン様は君の脳内で囁いていらっしゃるんですか、
暇なので教えてください。
308 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 08:52:30.08 ID:R2ryv5zA0: これで日ロ首脳会談は無理になった

国後島で演習を行えば
根室～知床半島までの日本国民が暮らす地域に脅威を与える

韓国や中国の軍事演習以上に
日本国民の居住地域に近いところで軍事演習をするのは危険である
309 ：関特演男＠転載は禁止：2014/09/15(月) 10:05:27.83 ID:Kgtg/0c30: ますます議論が盛り上がってまいりました。
２人まとめてレスする。
>>276 >>278
まず、大前提ちゅうか基本認識として、条約であれ国内法であれ、文章の読み方として
国語学的な意味で読むのと　法律学的な意味で読むことは全く別、ちゅうことを頭に入れなければならない。
法律の解釈は大学の入学試験科目の現代国語とは違う、ちゅうこと。
つまり、「中立」の解釈は国際法的に言うところの「中立」にあたるかどうかであって、
国語学的解釈あるいはソ連からみてどうかという政治論とは関係ない。

関特演がソ連からみて、厄介で不快なものであり対独戦争遂行の一部障害になった、という指摘は
他レスにも書かれて承知している。　ここで問題にしたいのは
①　関特演が中立国の義務である、「交戦国への支援」にあたるか
②　条約期間中にソ連側が日本に抗議したか
③　１９４５年８月８日以前に　ソ連が条約の失効を宣言したか
である。
　１９４６年以降になって、「あれは“事実上の失効”していた」などという屁理屈の後出しジャンケンは
通らない、ちゅうことを共通認識にしておきたい。

つづく
310 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 10:08:42.08 ID:CcIBOatK0: >>276
していないよ。攻め込んだわけじゃないしね
攻め込んでから文句言えって言ってるんだよ
311 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 10:10:54.53 ID:CcIBOatK0: >>309
盛り上がるどころか墓穴だろ。
ルーズベルトのせいにするつもりだったのが関特演なんて持ち出して来たら
ルーズベルト以前に日本侵略する気満々だったってことだろう
露助なんてだから信用できないんだよ
312 ：関特演男＠転載は禁止：2014/09/15(月) 10:24:33.69 ID:Kgtg/0c30: ３０９の続き　　おれが語っている途中に割り込むな３１０！　中立条約違反だぞ。

ウイキですまんが参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E6%99%82%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%B3%95#.E8.83.8C.E4.BF.A1.E8.A1.8C.E7.82
.BA.E3.81.AE.E7.A6.81.E6.AD.A2

まず、ソ連は３０９で示した②③を怠っているのでそれだけで十分屁理屈乙　認定なのだが、
①を考えてみる。中立の概念は戦時国際法で概ね例示されているのでわかりやすい。
２７６氏が日本の違反事項と列挙している箇所は戦時国際法のどこに抵触しているのか
判例や学説でもって立証しないとそもそも議論にならない。
学生時代　国際法の講義をさぼりまくっていた俺は自信が無いのだが、戦時国際法のどこに
関特演が抵触するのかさっぱりわからない。ソ連の政治宣伝という認識をしている。

もし反論があれば、判例・学説でもって反証してほしい。
俺が欲しい反証とは　国語学的観点からの個人的解釈を指していない
313 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 10:27:49.22 ID:4aUfZhTW0: >>1
昔と違ってね、今は大本営てのないからねぇ。
314 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 10:27:51.56 ID:D4TOXtANO: >>308
　
日本もロシア政府も、何も公式発表してないだろ。

プーチン訪日が、実施される可能性もあるだろ。

　
315 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 10:30:30.20 ID:953uCZt20: プーチンの言う「ひきわけ」とは、いったい…
316 ：関特演男＠転載は禁止：2014/09/15(月) 10:45:56.89 ID:Kgtg/0c30: >>277
キミの意見は政治論としては理解できるが（賛成という意味ではないが）、法学論としては
さっぱり意味が解らない。俺の文章を誤読したのだろうが、>>271は　国際法違反かどうかの話をしている。

３人に共通しているのは、国際法の概念がすっぽりずり落ちて、
国語学的なマイ解釈で条文を平読みしていることである。法律論争として体をなしていない。
やり直し。
317 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 10:48:29.29 ID:hjuxcGB/0: ロシアは国民に反日性はないから政治家が駆け引きでやってるだけなのが見ててもわかる
中国韓国は国民の反日世論に縛られて退く選択がない追い詰められた政治家がやってる
つまりロシアは話し合いの余地があるが中国韓国にはない点が決定的に違う
318 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 10:49:11.57 ID:aAREqGK90: 法律学者かよ
319 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 10:59:07.90 ID:aAREqGK90: しかし、ロシアに期待してる奴らの投稿見るに付け
大東亜戦争末期にソビエト経由の和平工作にすがった奴らも
同じ心境で、自分に都合よく露助が動いてくれると
信じ込もうとしてたんだろうと思ってしまう

国民感情に左右されず政治が冷徹に国際バランスの中で
条約にも約束にも何も縛られずに状況判断してくる奴等ほど手ごわいと思うのだが
320 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 11:04:29.97 ID:ny69AfKe0: GRUは日本国内に潜伏しているのか

陸自の情報科は知ってるの？
321 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 11:09:17.61 ID:hjuxcGB/0: >>319
確かにロシアは絶対に信用してはいけない国ではある
ただ損得の話が通じる時点で感情論一本槍の中韓に煩わされてる日本としては
とりあえず利害の一致を考えた方が良さ気な国でもあるよ
322 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 11:26:11.50 ID:aAREqGK90: >>321
相手の利を分析して、どう動いてくるか洞察しての交渉ならね
日米同盟下で利害一致は相当難しい

相手は、領土も軍事も資源も一定の技術も核もある。
こちらには日米安保のカード（切れない）しかない
323 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 11:30:26.90 ID:MR1i7SyI0: 日露で戦争は起らない。絶対に。おめでたいね
オウムの時ロシアの空挺隊がスタンバイしてたんじゃなかった？目標は都心。
324 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 11:36:16.95 ID:MWL17OP/0: あのさ、知床の山に登って北方領土を見たことがある人間なら、ロスケがここを
還さない訳はたちどころに分かるはずだ。オマエラ、一度もそんな体験なしに、
アスペ的な書き込み、四畳半からダラダラ垂れ流してるんだろ。
さもなきゃ、ロスケの手先だな。
325 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 11:40:04.66 ID:hjuxcGB/0: >>322
孤立してる国ってのは敵対国と逆側に味方を求めるもんだよ
あの中国ですら文化大革命で欧米に干されたら過去を全て捨てて親日路線に振ったしね
当時の中国はイデオロギー的な孤立だったが今のロシアは領土紛争だからね
日本がこのまま北朝鮮をダシにして中国向け防衛強化を進めていくようなら
今のうちに北方領土を解決しといたほうが得だと思わせることは不可能ではないかもしれない

とりあえず9条を何とかしないとロシアにそんな危機感与えられないから話し合いは始まらないだろうけどね
326 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 11:40:25.25 ID:FzUAs09L0: 領土を他国に占領される悔しさをジャップは感じるといい
中国韓国の気持ちも少しはわかるだろう
327 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 11:42:20.43 ID:aAREqGK90: ＞孤立してる国ってのは敵対国と逆側に味方を求めるもんだよ

日本のことかと思った
328 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 11:43:07.40 ID:SHEqoq+H0: 安倍の戦略がおかしいからじゃないかな。
329 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 11:43:31.29 ID:vQ2X5zLU0: 最終目標は小樽奪還だろうか・・・
330 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 11:45:21.32 ID:6d06edL4O: 極東のウクライナ
北海道もヤバいな
331 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 11:49:39.87 ID:1XigSMlJ0: >>326
はぁ?なにをわけのわからない事を言ってるんですか?そもそも清国の属国状態だった
朝鮮を独立させたのは日本じゃないですか、それに、日本は歴史上一度も中国を侵略
した事はありませんよ、日本は満州ですら一度も日本領にしようとした事はありませんし、
日中戦争はあくまで中国の方からしかけた戦争です。
332 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 11:53:03.62 ID:hjuxcGB/0: >>327
欧州でのロシアは東アジアでの中国より孤立してるからね
だからアジアの結構強い国である日本とのさほど重要ではない領土紛争なんてもんは
この機会に片付けて開発利権を分け合って仲良しゴッコしたほうが得じゃねえかと
思わせられたら日本としてはいい展開
333 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 11:56:31.12 ID:CcIBOatK0: >>332
そんなことしても、全部収奪されるだけ。
334 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 12:07:26.81 ID:1XigSMlJ0: 問題は、ロシアが本当に欧米に勝てるかどうかですね、結局戦争は最後に勝つかどうかですから。
335 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 12:08:22.67 ID:aAREqGK90: >>332
＞日本とのさほど重要ではない領土紛争

お花畑かよ
336 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 12:11:54.64 ID:LbL+CO3IO: 大丈夫だ！
安倍が竹槍一本で戦ってくれるからｗ

最後は金土下座か逃げるｗ
337 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 12:13:51.07 ID:1XigSMlJ0: >>336
戦う必要なんかありませんよ、ロシアと欧米のどちらが勝つかはっきりするまでは
どっちつかずの態度を取って、どっちが勝つかはっきりしたら勝ち馬に乗れば
いいだけの事ですよw
338 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 12:13:51.04 ID:hjuxcGB/0: >>333
9条がある今やったら間違いなくそうなるね
ロシアから見て日本が軍事的に厄介だなと思われる国にならないと話し合いにならない

>>335
欧州側との比較論だよ。中国から見た沖縄と違って完全にシーレーンを塞いでるわけじゃないし
現時点で欧州側みたいな軍事衝突も無いしロシアだって厄介ごと増やしたくないだろ
339 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 12:15:06.02 ID:hjuxcGB/0: >>337
そうそう。まさにロシアが日中の諍いを眺めてるときと同じようにね。
340 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 12:19:46.34 ID:1XigSMlJ0: >>339
どっちが勝つかわかってから勝ち馬に乗ればいいわけだから
勝率100パーセントですよwww
341 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 12:27:28.99 ID:O7hpqm0v0: Soviet March with japan army
342 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 12:32:36.46 ID:CcIBOatK0: こんな国と国交正常化交渉しても、
仮に北方領土が四島返ってきても
ろくなことにならないよ。
北方領土のロシア系居留民とロシアの義勇兵が
北海道を侵略するだけ。
343 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 12:37:57.75 ID:B+gP3klT0: 北海道は近世まで所属未定だった。

日本が勝手に領有を主張しただけ。

ロシアが領有を主張して攻めてきたら勝てない。
344 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 12:41:28.91 ID:CcIBOatK0: >>343
露助の工作員って楽しい？
345 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 12:45:23.67 ID:1XigSMlJ0: >>343
それならついでに福島まで来て福島第一原発事故の収束作業を手伝いますか?www
346 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 12:58:23.22 ID:w+kV8pCP0: 反発っても「遺憾」とか言うだけだろアホくさ
347 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 12:58:55.81 ID:1XigSMlJ0: >>343
福島第一原発に少しでも近づきたいだなんて、なんと物好きなwwwそういえば
今ロシア軍が攻めているウクライナにもチェルノブイリ原発がありましたっけw
ロシア人はそんなに被ばくしたいのかな?www
348 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 13:01:31.00 ID:hoQ91eYM0: >>343 その後の条約で領土は確定したよロシアは侵略国
349 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 13:06:51.41 ID:1XigSMlJ0: 今の日本を刺激しない方がいいですよ、今の日本を刺激して、もしもそのために
福島第一原発事故の収束作業に失敗したらとてつもないほどの量の放射能が
放出されて人類は滅亡しますよ。
350 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 13:18:45.62 ID:O7hpqm0v0: 『エージェント：ライアン』映画予告編
351 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 13:37:00.35 ID:ny69AfKe0: U-571
352 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 13:45:01.61 ID:ny69AfKe0: エニグマ (暗号機)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%8B%E3%82%B0%E3%83%9E_(%E6%9A%97%E5%8F%B7%E6%A9%9F)
353 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 13:45:28.15 ID:1XigSMlJ0: >>343
もしもロシア軍が日本に攻めてきたら歓迎しますよw
ちょうど福島第一原発の作業員が足りなかったところだw
354 ：69＠転載は禁止：2014/09/15(月) 14:01:43.54 ID:PECPkrui0: >>309

ググったくらいでは出てこないな、ちゃんとした図書館に行かなきゃダメかもね。
武力による威嚇は、戦後の国連憲章では武力行使と同列だけど、当時の理解ではどうなんだろう？
依然として、条約の日本語を素直に読むと、関特演は
「平和及友好ノ關係ヲ維持シ且相互ニ他方締約国ノ領土ノ保全及不可侵」
に違反してると思うが、俺が思う、じゃだめだからな～。

後出しの件は、違反した側からは主張できなんじゃないかな？
ソ連を被害側とすれば、中立義務違反の主張をいつするかは被害側の自由で、加害側が後出しの主張をするのはおかしい。（ちょっと民法的だけど）

詳しくないんで、日ソ中立条約議論からは、脱落します。ごめんな。
355 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 14:04:59.63 ID:0BAooZ4B0: 実効支配してるんだからそりゃ戦闘機も飛ぶだろ
誰も管理してない間に中国に取られるほうが問題w
356 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 14:15:24.55 ID:1XigSMlJ0: ていうか、そもそも福島第一原発事故で命の危険にさらされているのに、
その日本から土地を奪おうとするなんて鬼だろw
357 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 14:19:08.18 ID:CcIBOatK0: >>356
露助は悪鬼羅刹の類だよ
358 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 14:20:21.87 ID:HXLVxQRq0: 鬼畜のリアルサンプルみたいなもんだしな、ロシア人って
359 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 14:24:22.88 ID:PECPkrui0: >>342
国交は50年前に正常化してるが？

ソ連が攻めてくるぞ～ってか？
冷戦脳から抜け出した方がいいよ。
360 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 14:26:35.33 ID:ny69AfKe0: 南京錠でIDカードのドアは開く？
361 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 14:27:41.42 ID:2A6ZBiz00: >>5
竹島が先だなジミントウ工作員
362 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 14:30:59.14 ID:1XigSMlJ0: とにかく今日本は福島第一原発事故の収束作業で大変なんだから戦争ごっこ
なんかやってる暇なんて無いよw
363 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 14:37:20.93 ID:ny69AfKe0: SSL 【 Secure Sockets Layer 】の略
364 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 14:37:47.04 ID:hoQ91eYM0: >>359 国交はあるが、領土紛争は絶賛継続中だよ
365 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 14:42:59.90 ID:1XigSMlJ0: それにしても外国はのん気なものだなぁwもしも福島第一原発事故の収束作業に失敗したら
とてつもないほどの量の放射能が放出されて人類は滅亡してしまうのに、まるで他人事のような
顔をしていますねwおまけにこんな時に日本を挑発するなんて、命知らずというか馬鹿というかw
366 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 14:44:07.13 ID:ny69AfKe0: メタルギアⅢにインターネットは出てこない　(´・ω・`)
367 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 14:45:42.64 ID:5jqv8tUx0: 【舛添東京都知事リコール活動、第3.4弾！】
★【開催日時】9月21日（日)

1.　JR板橋駅　西口　午前11時～12時30分
2.　JR有楽町　イトシア前　午後14時～15時30分
【開催場所】
1.　JR板橋駅　西口【地図】こちらをクリック！⇒JR板橋駅　西口周辺
2.　JR有楽町　イトシア前【地図】こちらをクリック！⇒JR有楽町　イトシア前周辺

【公式ブログ】 http://ameblo.jp/sinryakusosi/entry-11922447104.html
【主催】日本侵略を許さない国民の会【現場責任者】菊川あけみ
【協賛】「ネット保守連合」事務局
移民・多文化共生政策に反対する日本国民の会(八重桜の会)
クリーンかわさき連絡会やまとこころ俳句の会協賛して頂ける団体・個人共に募集中。

★【舛添都知事辞めろ！デモin世田谷】
【開催日時】10月19日（日） 15時集合　15時30デモ出発

【集合場所】世田谷区羽根木公園　はらっぱ広場
(東京都世田谷区代田4−38−52) 小田急小田原線梅ヶ丘駅北口徒歩約10分
【地図】こちらをクリック！⇒羽根木公園　はらっぱ広場周辺
※10月は舛添都知事の自宅周辺でデモを開催します。主催:日侵会

■　9.21 朝日新聞を許さない！デモ　開催　■

日程　平成26年9月21日（日）　12：30集合　13：00出発
場所　水谷橋公園　（東京都中央区銀座1-12）　
主催　朝日新聞を許さないデモ！運営一同（フジデモ）
公式ブログ　　　http://ameblo.jp/fujidemo8-14/entry-11918111916.html
大規模OFF板　http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1410011841/

★Doronpaの独り言 http://ameblo.jp/doronpa01/
在日特権を許さない市民の会 http://www.zaitokukai.info/
桜井会長ツイッター http://twitter.com/Doronpa01 ●大嫌韓時代　※全国一斉日韓断交デモ翌日の２４日発売
368 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 14:47:58.16 ID:n6kTXz+O0: あんだけボロ負けして　北方領土だけですんで奇跡だろｗ
369 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 14:49:50.64 ID:hoQ91eYM0: >>365 あの程度じゃ亡びないよ
370 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 14:50:52.50 ID:1XigSMlJ0: >>369
ひょっとして外国は福島第一原発にどれほど大量の核物質があるのか知らないのかな?
もしも福島第一原発に存在している核物質が全部放出されたら地球全体が放射能に汚染
されて人類は滅亡してしまうほどの大量の核物質が福島第一原発に存在している事を
知らないのかな?福島第一原発事故はあと一歩で人類が滅亡する瀬戸際だった事を
外国は知らないのかな?
371 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 15:03:29.03 ID:ILb1IVEN0: ID:PECPkrui0　さんざんコピペしてドヤッてたアスペが脱落しちゃったよ。
さすが外交や戦争を誠意で語るお花畑w
372 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 15:06:22.45 ID:PECPkrui0: 2島返還で妥結すると、こんなにいいことが！
冷戦思想をすてて、新時代の外交をめざそう。

１．日ソ共同宣言は有効なので、ロシア側から異論がでることはない。
２．日露間の懸案を片付けて、中国に全力で対応できる。
３．早期に決着できるので、国後、択捉への資源開発競争で中韓に追いつける
４．２島には国内移動として入境できるし、国後、択捉にも合法的にいける（いまはビザなし渡航のみ）
５．2島だけでも、広大なEEZが手に入る
６．エカチェリーナ海峡が露の領海のままなので、露海軍も飲みやすい
373 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 15:16:18.99 ID:ny69AfKe0: 日本の暗号はパープル暗号機しか知らず　(´・ω・`)
374 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 15:19:47.77 ID:ny69AfKe0: 訂正　機は付かないですね。
375 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 15:21:21.02 ID:ny69AfKe0: 解読されていた日本外交暗号

http://www.kokubou.com/document_room/rance/rekishi/seiji/nichibei_kousyou/daitoua6-4.htm
376 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 15:40:03.34 ID:MWL17OP/0: 攻めてくるはずもないけど、還すはずもない。寝言は羅臼岳のてっぺんで、言ってみろ。
377 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 16:00:40.53 ID:hoQ91eYM0: >>372
ロシアを片付けてから、中国に攻め込めばいいだけじゃん

なんでロシアを生かしておく必要がある？　　それこそ冷戦中の発想だよｗ
378 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 16:01:29.47 ID:wbzgjKg80: 日本って白人とのハーフが少なすぎるよなあ。
ハーフといってもフィリピンや中国ばっか。
ダウンフォール作戦実地で南北分断して北はロシアが占領統治していれば
ロシア娘が街中にあふれている素敵な世界になったかもしれないのにな。
379 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 16:13:18.44 ID:dRPtSIDL0: 【おそロシア】プーチン「欧米に対し報復手段を考えてる」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1410600011/
380 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 16:23:52.30 ID:ny69AfKe0: エニグマシュミレーター
http://enigmaco.de/enigma/enigma.html
381 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 17:00:34.79 ID:hoQ91eYM0: >>378
女の子が体を売るのがデフォの極貧が、正しいと思うのか？

ロシアは貧しいよ　　これから制裁で激しく貧しくなるよ　　　でも、それとこれは違うだろ？
382 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 17:09:31.81 ID:ILb1IVEN0: >>378
オマエがロシアに暮らせよ。なんだこのキモい生き物～って子供に石投げられるぞw
383 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 17:09:58.19 ID:ny69AfKe0: ニセコイと鍵
384 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 17:12:00.02 ID:ny69AfKe0: ニセコイと鍵　2
385 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 17:17:16.49 ID:2E5fUjzb0: ロシアも北方領土が、日本領だと分かっているんだよ。

後は、如何に日本が強い国になるかと言うこと。

歴史は、ソ連が不可侵条約に違反し参戦した不良国家であることをとどめている。
386 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 17:19:53.35 ID:KiHxAkAo0: 中国といい、安倍になってからやりたい放題されてね？
387 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 17:25:38.38 ID:XZ+3u9OjO: 日露首脳会談が潰れるかどうか試してるんだろ。

日本政府は、深刻な外交懸念をロシアへ伝えて会談を当面見送ったほうがいい。

会談前からナメられてるようじゃ、首脳会談後の関係など知れたものだからだ。
外相が親韓岸田なのも心配材料だし。
388 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 17:30:00.81 ID:okI2hjA00: ロシアはそれ位しか日本に自分の威力を見せつけるすべがない。
どっちにしてもこれが世界の実態といってよいのでしょうねぇ。
389 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 17:32:07.25 ID:XZ+3u9OjO: >>386
単に民主党よかマシってだけのレベル。
改憲の話もサッパリ聞かなくなった。
これは俺たち日本人有権者も悪い。

極右系野党を国会へ送り込んで、連立政権の尻をビシバシひっぱたかせなきゃいけないのに。
国民の無関心と既存与党依存のツケが、ナメられ外交を自ら招いている。
390 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 17:39:15.30 ID:ILb1IVEN0: >>387
それくらいで潰れるわけないだろ。
ロシアが邪魔してる日立産のリトアニア原発の件もあれば、それ関連でエストニアのトップも日本に来てたんだし。
いくらでも話なんてあるだろw
391 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 17:56:08.47 ID:ny69AfKe0: 何故か昔見れたスターリングラード
392 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 18:00:57.67 ID:7XS/B+FX0: 戦争で時代によって国境変わりまくりの大陸に
海のおかげで国境が変わらなかった島国の日本の
固有の領土って考えは伝わらんと思うよ
カリーニングラードと違って北方領土は二島返還が可能なんだから儲けモン
って思えない時点で世界史から何も学んでない証拠だよね
393 ：関特演男＠転載は禁止：2014/09/15(月) 18:02:14.59 ID:Kgtg/0c30: >>371
おまえ、６９氏とおれに論破されて、ずっとぎゃんぎゃん喚いていたなあ。
コピペの意味も間違っているし。
１６２だっけ？　その後　スルーされたのを怒り狂って　さんざん悪態ついていたなあ。
お前の方が撤退が早杉

悔しかったらまともな議論をする努力をするこったｗ
394 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 18:16:13.26 ID:XyKFw59n0: 「露助を信用してはならぬ」先人の教え
395 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 18:17:56.28 ID:oynUyx/Q0: こんな腰抜け国相手に喧嘩売らないといけないぐらい切羽詰ってるのかよ
396 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 18:18:13.38 ID:ny69AfKe0: エカテリーナ二世
397 ：関特演男＠転載は禁止：2014/09/15(月) 18:22:01.63 ID:Kgtg/0c30: >>354
撤退は残念だなあ。おれもまだビール飲んでないし。
最後にちょっち意見を述べると、ソ連の自己正当化論を詳しく読んだことがないので
その主張の全貌がよくわからない。何度も述べてように１９４５年４月の条約破棄通告と
８月の宣戦布告文では関特演に触れず別の理由を挙げている。この時点で
戦後になんで関特演が突然でてくるのかさっぱりわからない。
それとソ連正当論についてググっても詳しく出てこないので推測にすぎないのだが、
ソ連の主張は２７６氏が言っていることとは別のところにあるようだ。つまり>>276と>>354は
キミたちの「ソ連の内心を忖度」したものにしかならないわね。ソ連はそんな主張してないからね。

あとは２７６氏２７７氏から反論があれば議論を続ける。おれも関特演についていい勉強させてもらった。
議論に付き合ってくれて有難う。
398 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 18:23:48.32 ID:ny69AfKe0: 【国際】女性の地位向上めざす国連組織「UNウィメン」、来春日本事務所開設へ [9/13]

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410610618/l50
399 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 18:25:07.22 ID:1B9en55q0: >>395
ソ連のスターリン書記長とモロトフ外相は、三国同盟から大日本帝国を切り崩すことに成功したが
ロシアのプーチンとラブロフ外相には同じことができなかったからな

つまりはロシアを統べる資格のない低能どもが必死こいてるだけなんだが、まあしょうがないね
400 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 18:42:33.59 ID:hoQ91eYM0: >>392
陸地で異民族に囲まれて、固有の領土という概念も理解できない蛮族ロシアなど、
国家として存在しなくていいんだよｗ

蛮族が一時的に覇権国となっても、結局は亡びるわけで、
舞い上がっているのは世界史を知らない蛮族の証拠だね
401 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 18:45:40.31 ID:ny69AfKe0: 【APヘタリアMMD】フランス娘とイギリスでおこちゃま戦争
402 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 18:54:59.51 ID:CZPv8CsM0: 【国際】ロシアのプーチン大統領、クリミア編入を表明「固有の領土」

プーチン氏は演説で、クリミアを「ロシア固有の領土」と呼び、ロシアとクリミアの歴史的な結び付きを強調。
１６日の住民投票で示された「住民の意思を尊重しなければならない」と、クリミアを編入することの正当性を主張した。

（2014年3月18日21時33分読売新聞）
403 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 19:01:14.84 ID:7XS/B+FX0: >>402
ワロタ
私が間違っていました
404 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 19:05:26.78 ID:Kgtg/0c30: ＞４０３
キミ、降伏早杉ｗ
405 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 19:47:18.12 ID:R2ryv5zA0: 千島・樺太のみならず
アラスカと隣り合うチュコトでも展開演習をするのか

米ロ国境が最も接近する
ベーリング海ダイオミード諸島・・・3.7㌔の海峡である
406 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 19:54:54.92 ID:e6zhsP9A0: ソ連の攻撃が日ソ中立条約違反かどうかは領土問題には関係ない
SF条約で日本から千島と南樺太を奪ったのは米英であってソ連じゃないから
中立条約違反でロシアを責めることはできても領土を返せと要求はできない
407 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/15(月) 20:33:35.19 ID:CcIBOatK0: >>359
大規模演習しているの知らないの？
408 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/16(火) 08:21:13.70 ID:/5SWIzka0: >>246

＞「三国同盟は中立条約に優越する」と真っ向から言い放って、あからさまに国境に大兵力を集結させて、ソ連軍の極東兵力転用を妨害した行為は
＞とてもじゃないが中立の義務を果たしたとは言えないだろう
実際に戦争したわけではないので中立義務を果たしています。

＞「直接攻めてないからOKだ」というなら、武器を売っても、情報協力しても、
＞後方支援をしても「中立」で通用する事になってしまうぞ？
なってしまいません。中立義務違反です。

＞仮にもし逆の立場であれば、君は相手のその言い分を納得できるか？言われて黙って引っ込めるか？
ソ連みたいに中立条約期間中に宣戦布告はしません。

極東軍事裁判でのソ連の主張は単なる屁理屈であり、このことをもってしても
この裁判のいい加減さがわかる。
409 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/16(火) 12:38:30.64 ID:oHSWRKFH0: ２０１５年

株式市場崩壊　→　年金破綻　→　安倍入院ｗ

サヨク政権発足　→　ベーシックインカム開始　→　ニート万歳！

マイトレーヤ来日　→　匿名テレビ出演　→　テレパシー世界演説　→　ＵＦＯ着陸☆

ジョージ・ソロスがSPY（先売り）を大量に買い込み、米国株価暴落に備え始めた
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&t=6&k=2&m=295383 …
410 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/16(火) 13:36:23.36 ID:7o90Tojj0: >>408
その手の主張する奴らはただのアホだから。議論の対象にもならない明白なことを無理矢理屁理屈こねるレベル。
中二病の典型でアホ過ぎてまともに相手にされないだけなのに、相手を「論破した」という捨て台詞を吐くのがお好みらしいw
411 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/09/16(火) 17:11:00.07 ID:LlKXmG+c0: フランス娘