- 1 ：アフィクリックしてね！ ★＠転載は禁止：2014/08/26(火) 00:09:32.09 ID:???0
- 概算要求、初の１００兆円超へ 社会保障費など膨らむ
来年度の予算編成に向けて各省庁が欲しい予算を財務省に示す概算要求の総額が初めて１００兆円を
超える見通しになった。高齢化で社会保障費が膨らむほか、成長戦略や地方活性化策などで各省庁が
要求額を積み増すためだ。
今月末で締め切る要求額のうち政策経費は７５兆円超、借金返済に充てる国債費が２６兆円弱となり、
今年度の要求総額９９・３兆円を超えるのが確実になった。要求は財務省が査定で絞り込むため、
年末の予算案の総額が１００兆円を超えるかどうかは分からない。
財務省は社会保障費について８３００億円の増額要求を認めたほか、成長戦略など政権が重視する
政策は３割増しの要求を認めている。各省庁はルールの上限まで要求するとみられ、社会保障を担う
厚生労働省の要求額は３１兆円台、地方交付税交付金などの要求額は１６兆円台になる見通し。なお
今回の概算要求は消費税率８％が前提。来年秋に税率１０％に上がることが決まれば、政府が支払う
お金にかかる消費税も増え、必要な予算はさらに膨らむ。（疋田多揚、細見るい）
朝日新聞デジタル 8月25日(月)9時47分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140825-00000017-asahi-bus_all
※スレ立て時に全文閲覧可確認済み
★1: 2014/08/25(月) 16:14
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408950858/
- 2 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 00:10:12.29 ID:/JUzbbJv0
- どんどん膨れ上がる借金！！！！！
- 3 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 00:11:01.46 ID:79WIlyh90
- 税率より税収を考えろよ
糞自民
- 4 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 00:12:02.91 ID:0jkW0YNz0
- 日本は終わりました。
移民党
- 5 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 00:12:47.67 ID:3dpYCK3V0
- 公務員の給料削れよ
- 6 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 00:16:09.43 ID:iAx3OnUQ0
- 他人の財布に寄生するだけの底辺層どもが死ねば全部解決するよｗ
手足動かす仕事しかできず東南アジアあたりで産まれてりゃ時給数十円で働くか乞食やってるような人間が
世界的に見て快適で裕福な暮らししてるんだから、そりゃ国も傾きますよｗ
- 7 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 00:16:40.40 ID:B/5OP5RH0
- もはやババ抜きの最終段階みたいな感じやな
- 8 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 00:18:11.85 ID:9oZ7MEjQ0
- 自分達の世代じゃもうどうにもならんから
次世代の人達よろしく頼むわって感じで
延々と月日が流れていってんだろうな
- 9 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 00:19:04.14 ID:lRIgFmnv0
- た、たたた大変だー！
平成のうば捨て山がマジでいる勢いだな
- 10 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 00:19:19.23 ID:eSfo2CgT0
- しょうがないだろ、このままでは生活保護費だけで10兆円を超える。
- 11 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 00:19:53.08 ID:B9GdBFqg0
- ９７年の橋本内閣みたいに３％を５％に上げましたでしょ？
１％２兆５０００億ですから、２％でじゃあ５兆円増えるはずだったわけですよ・・・増収になるはずだったわけだ
ところが世の中は「えっ」って話になって
所得税・法人税ってみんな下がったわけです・・消費しなかったから
結果として増収したのは・・どうなったかと言えば
４１兆円あった・・３税・・・３税ってのは所得税・法人税・消費税って３っつ
で、この３っつのあれで４１兆円が３７兆円と４兆円下がったんですよあの時は
５兆円増えるはずが４兆円下がって、±９兆円の差がでたんですよ
あれが歴史です、歴史ってついこないだの話ですよ
従って、その経験を我々は知っているから安易に増税なんてことやったって増収にはなりませんよということを我々は経験則で学んでいるだけで・・。」
↑以前、麻生がとある番組で言ってたことがこれ
それが今これだよｗ
やっぱり麻生はマジモンのアホｗ
- 12 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 00:23:47.97 ID:XzWiyNa50
- 自民は小さい政府が基本じゃなかったっけ？
- 13 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 00:25:57.15 ID:iAx3OnUQ0
- >>11
解ってないね。
なんでそれでもやったのか考えてみような。
消費しないなら移民と入れ替えるだけの話なんだよ。
いわばお前ら底辺層に対する最後通牒なの。
これで消費滞るなら入れ替えますよ？
あまり調子こいてるとお前ら死んじゃうよ？っていうねｗ
労働力としてはコストは高いし、子供は作らないしその上消費もしない。
そんな人間のくせに未来永劫守ってもらえると思ってたｗ？
- 14 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 00:26:25.75 ID:KulYvsfT0
- 社会保障費の部分は全然増えてない！
そもそも消費税で社会保障を賄う国など無いし何より財務省は財政再建など
する気もない
増税で税収が減ろうが歳出権さえ強化できればそれでいい
寧ろ増税で景気悪くなれば予算増やして借金ガーで更に増税しやすい
しかも国民の大半が「少子高齢化で増税やむなし」「財政再建しないと国債暴落」
と言えば経済通と思い込んでる
もうドＭ通り越して奴隷根性が染み付いてるアホが多すぎ
- 15 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 00:27:28.62 ID:bZ0xtcj30
- 高齢の重病人たった1人に下手したら数百万～数千万税金が使われるんだからいくらあっても足りない
人口の40％が老人になるし、寄生しないと生きられない老人と病人切り捨てないとこの国の未来はない
- 16 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 00:30:24.22 ID:BXh37lNA0
- 年金と医療費削れ
しかし、こう言うと爺婆どもがうるさいんだよなあ
- 17 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 00:32:29.14 ID:msKfapB70
- ﾓｳｵﾜﾀ
- 18 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 00:35:12.32 ID:crzEtPYk0
- でも公務員や自分等国会議員報酬は上げられる余裕はあんだろ
なに社会保障を消費税アップの布石としてるんだ禿げ
- 19 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 00:52:05.69 ID:3SWpSGtb0
- とりあえず国債を全部日銀に押し付けようぜ
- 20 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 01:00:08.74 ID:/3NiWpOz0
- こんな事してたら政府の信用がどんどん無くなっていくな
税金をいくら上げてもその分無駄遣いするだけじゃ意味ねーよ
- 21 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 01:00:30.02 ID:8w75jOFE0
- >>15
移民党「そこで移民受け入れですよ。」
- 22 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 01:02:21.28 ID:UBEE4pl+0
- 健康なのに子孫を残さなかった国賊のせいだな。
日本国家を思うなら子孫を残せ。クズ共！
子孫を残してからものを言う権利がある。
国家への責任も果たさないで権利ばかり主張する奴は国賊。
- 23 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 01:04:27.23 ID:T0gLlCZH0
- >>22
モテないキモメン何だから仕方ないね
- 24 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 01:06:05.32 ID:pZemxT/U0
- ワロタ
国債は借金だなんて言ってられんね
- 25 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 01:06:07.09 ID:QmkjqpNM0
- あの韓国でさえ「人間を廃人にする」といって、禁止・廃止にした在日パチンコが
日本に存在し、真昼間から堂々と営業しているのはおかし過ぎる。
なぜ、在日パチンコが世界に広がらないのか?
答えは簡単。各国政府がパチンコの危険性を認識して、禁じているからだ。
パチンコは覚せい剤とおなじ。人間を廃人にする。
在日パチンコが存在するのは世界で日本だけ。
日本も世界基準にのっとって、在日パチンコを即時、廃止せよ!!!
在日パチンコがある日本は、世界から孤立するガラパゴスだ!!!!
在日パチンコのせいで日本が世界から孤立している!!
- 26 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 01:07:12.96 ID:hzwvh77K0
- 死にかけのジジババのために国を滅ぼした最初の国になりそうだな
- 27 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 01:08:03.84 ID:FTKn+YDW0
- >>1
この大半が無能な公務員だけの給料に消えていくんだろう
もう呆れるしかないわ
せめて欧米並みにしてくれ
- 28 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 01:08:53.49 ID:i1UkEekh0
- 生活保護は公共事業
確実に全額使ってくれるからね
地元経済に全額吸収される
- 29 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 01:09:20.18 ID:h3wpxJwe0
- 余程、集金が上手くいってるんだな。
うちも消費税納税分が思ったより増えたわ。
- 30 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 01:11:23.08 ID:X+X0nzrjO
- 30万年、放射能が半減しない福島復興は諦めよう
- 31 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 01:15:39.08 ID:oLVUbDFD0
- いい加減社会保障を削れよ
- 32 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 01:19:05.88 ID:WEU14BgV0
- >>27
国と地方合わせて２５兆円ぐらいな。
- 33 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 01:21:23.32 ID:0c6xGxkh0
- 公務員の給料が全然下がらないんだから
まあそうなるわな。
でも７割が支持してんだから仕方ないわな。
- 34 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 01:28:59.15 ID:/HhYlCFl0
- 逃げ切るき満々だな
- 35 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 01:48:05.06 ID:GifUYeYu0
- 現実的な手段は定年を70歳ぐらいにして年寄りに税金収めさせるってことだろうな
年金も70歳まで引き上げだな
- 36 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 01:59:42.61 ID:syHoM2JF0
- 「もう行くとこまでいっちゃいましょう」「それなら文句ないだろｗ」って感じだな。
ネットができるまでは、庶民は知恵がないから、様々な社会保障が
水際作戦でかわされてたけど
今は、だいぶ浸透しちゃって、要領が悪い人だけが色んな制度や福祉が活用できず漏れてる感じ
ほぼ全員が「平等に金（福祉・既得権）を回せ」「誰も損したくない」を通した結果なんだろうね。
- 37 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 02:03:37.73 ID:C6xriEVJ0
- 年金、医療費、生活保護等大幅に削減しないといけないな…
- 38 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 02:37:49.07 ID:hvrYtj5Z0
- 社会保障が足らんとか寝言は寝て言え(´･ω･`)
まず大企業優遇の企業減税やめてから言えカス
- 39 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 02:40:51.65 ID:hvrYtj5Z0
- 実態は企業減税やらで足りなくなったのを
理屈こねて国民に消費税として押し付けてるだけです
くたばれカス共(´･ω･`)
- 40 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 02:42:25.94 ID:3K9guvP70
- 公務員の手当廃止
- 41 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 03:42:49.04 ID:bn+y0uLJ0
- 社会保障費がガンガン増えるのはむしろこれから
- 42 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 04:29:20.38 ID:NNZH71xQ0
- 老人向け医療保険制度を何とかしろ
薬投与しまくってんじゃねーぞ
- 43 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 05:41:02.00 ID:S2q3TAjk0
- とりあえず、在日分を減らせ。
在日の滞在許可を取り消せ。ミンス政権時代にこれが大幅に増えたはず。
これだけで予算はずいぶん減るはず。
- 44 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 05:45:32.18 ID:iW0K2vnG0
- >>6
下から盗って上に撒いている状態でも
こんな馬鹿の詭弁に騙されちゃうんだからなあ・・・
- 45 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 05:47:40.41 ID:PQ6SM09A0
- 金使いまくって財政危機煽りで増税狙ってるのかな
- 46 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 05:58:12.77 ID:vBhMW4vd0
- 年齢で一票の格差を作るべき。
７０歳＝1票、６０歳＝1.2票、５０歳1.4票、40歳1.6票、３０歳1.8票、２０歳２票とか。
じゃないと、いなくなるやつのための政治しか行われない。まさに今の状態。
- 47 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 06:00:28.06 ID:mcqQjqb50
- >>1
2008年に書かれた、東京スタンピード: 森 達也: 本
2014年Ｘ月ＸＸ日、日本。
少子高齢化とアジア、アラブでの大規模動乱での、
物価高騰、日本近海での中韓との小競り合い多発、
排外ムードが噴き出した果て、
（今、西アフリカのリベリア、ギニア、シエラレオネで
エボラ感染爆発で、感染エリア隔離政策が招いた、
自公の安倍政権がやってるようなウヨ政策、インフレの果て、
暴動が起きてるように）ついに、
大規模な暴動がおきた東京都心部。
ＧＴＡ暴動チート発動状態の関東地方南部、そこを、
「まるで、白亜紀の地層から化石として
掘り出されたような」という文章の形容で、心理学者と、
ブラックな待遇な、ＴＶ番組下請け会社幹部が、
ごつい初期型のランクルで、走り抜けていくシーンがあったなｗ
- 48 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 06:22:39.53 ID:PuLSu1k60
- 厚労省は本当に無能だよね
マイナンバーも潰そうとしてるし
マイナンバーを徹底的に活用したら、医療費の抑制にも繋がるし、確定申告にかけてるあの異常に無駄なマンパワーも削減できるのに
- 49 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 07:11:08.48 ID:7gN1errU0
- 時事通信 8月22日(金)22時20分配信
元交際相手の20代の女性を脅したとして、北海道警北見署は22日、北見市都市建設部の職員玉手忠顕容疑者（39）＝同市川東＝を脅迫容疑で逮捕した。容疑を認めているといい、同署は動機を調べる。
逮捕容疑は18日、携帯電話のメールを女性に送り、「はっきりいって復讐（ふくしゅう）するからね」と脅迫した疑い。
同署によると、21日に女性から相談があり、発覚した。
暇とお金のある地方公務員のお姿です。
- 50 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 07:13:37.06 ID:nV7Erd6w0
- 円がゴミのようだ
- 51 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 07:14:44.10 ID:sGBeR8pW0
- 榊原真輝
- 52 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 07:50:25.72 ID:SkpK3EK50
- 構造改革を避けてきたツケがコレ。
議員定数も削減できないし公務員改革ができない。
バラマキやって株価上げておけば有権者の不満は短期的には収まる。
痛みのある改革は将来へ先送り。
期限のない夏休みの宿題みたいなもんだ。
- 53 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 07:54:34.26 ID:67E6UvCS0
- >>52
議員定数削減していくら浮くんだ？公務員制度改革でいくら浮くんだ？
おバカな企業が人件費いくら削減できるかばかり考えてるのと何が違うんだ？
- 54 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 07:55:00.64 ID:QJhP7pL80
- ちゃんと中身精査しないとまずいね
社会保障費の削減が目的で
わざと関係ない費用を社会保障関連費で
予算計上するインチキやってそう
- 55 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 07:56:55.90 ID:SkpK3EK50
- >>53
議員定数はまず公務員切る前にやるべき大前提だよ。
国家公務員、地方公務員、準公務員の総人件費から2割カットするだけで
10兆円以上浮く。
- 56 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 08:02:28.66 ID:SkpK3EK50
- >>53
組織を維持するには必要なコストカットではある。
実際、企業を経営すればわかるよ。人件費カットできなくて倒産させることは
容易。人件費に手を付けてでもV字回復させる方がずっと難しい。
- 57 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 08:02:43.79 ID:67E6UvCS0
- >>55
その10兆円浮かせるのと消費税3%上げるのと何が違うんだ？
国民の所得が10兆円減るということだが、さらにデフレにしたいのか？
- 58 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 08:03:00.73 ID:rpAwJX4Ai
- .
.
この国、終わってるんじゃないか？
.
.
- 59 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 08:04:55.13 ID:wLVICOlu0
- なるほど
法人税を減税しないとな
- 60 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 08:07:12.63 ID:QJhP7pL80
- >>57
公務員の人件費10兆が民間に移行するだけだから
減らないし、むしろ健全じゃない
- 61 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 08:13:47.91 ID:67E6UvCS0
- >>60
どう移行するのか教えてくれ。単純に国債発行を10兆抑えられるという話なら
民間には流れないし、他の予算に変わって10兆民間にバラマくという話なら
消費税と何が違うんだという話にやっぱりなる。まあ消費税は名目上社会福祉に
充てられる税なので、公共事業等に比べて乗数効果が低いのは事実だが…
- 62 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 08:17:40.17 ID:r0fsHDvO0
- 政府と政府OB以外の国民は身銭切れ！
政府のシロアリ国賊どもは不要な利権作りまくって退職金を何度も貰うとさ
ってことだろwwww
税金バンバン使って国が潰れるギリシャに成る瀬戸際まで、私腹を肥やして 「団塊世代逃げ切り」 宣言だな
治安も行政・年金・福祉サービス全般の何もかもパー崩壊する未来。
財政悪化に拍車をかけている。景気冷え込んでハイエナ外資が買収しまくる未来の韓国化。
カジノに参加したいと言っているアメリカ外資もいるし、害国に売られる韓国化。
デモが必要だろ。
役人は自分の放漫経営の失敗を国民に押し付けるんだよ
誰も責任取らないし、人件費他経費を切り詰めない
反対に改革開放や移民の画策して売国利権のおこぼれに与ろうとする始末。
先進各国赤字のデフォルトの我慢比べで、日本が一番ババ引かされそうって感じだな。
将来の税収の先食いして自分らだけ逃亡しようとする寄生虫がいるから、生命財産が大変なことに成る。
戦争動乱で、アメリカか中国かロシアの植民地にされっぞ
- 63 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 08:18:13.85 ID:SkpK3EK50
- >>57
>>61
民間に金を回せば将来増収が伺える。
生産性が上がり、国際競争力がつけば生活レベルも上がる。
金持ちや企業を呼び込む政策に使う方がいい。
- 64 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 08:21:11.07 ID:SkpK3EK50
- >>61
将来不安（将来の増税が見込まれる）が国民の消費を冷え込ませる原因になっている。
年金不安もしかり。
政府への不信がそのまま国民の消費傾向を抑える役割を果たしている。
- 65 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 08:26:10.40 ID:r0fsHDvO0
- (# ﾟДﾟ) 資本主義も共産主義も単なる 方法論。
財政健全化の国家サービス存続の 方法論。
しかし、財務省は 浪費家 で節約しない。
方法や道具は悪くない ＝＝ 売国・腐敗の悪代官が行使するから悪い
使う人間が悪い、
悪意ある身分待遇の自己保身と更なる欲望
国体ほ繁栄を考えず自分たちで法律や天下り団体機構使って、合法的に税金使う腐敗利権屋のカネで転ぶグローバリストの猿マネ。
所詮は政府トップの民で、いずれと戦前後の膿の総決算がくるだろう
- 66 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 08:30:49.59 ID:67E6UvCS0
- >>63 >>64
つまり公務員給与削減によって最低でも10兆円規模の予算を確保して
それを企業減税や成長戦略に充てると？まぁそれもいいかもしれんが、
>>64は基本的に何も解決してないぞ？あとデフレ時には民間が歳出削る
ので国は削っちゃいかん。むしろ民間が削った分増やさなきゃならない。
- 67 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 08:34:05.14 ID:SkpK3EK50
- >>66
半分は民間に返して、半分は個人に返せば良い。
企業が歳出を削らないように投資減税とかで支出を促せば良い。
民間が需要が減るからといって国に予算を使わせれば無用の長物を
作ってきた歴史が多すぎる。
インフラの維持管理もまともにできていないくせに。予算の使い方が下手。
- 68 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 08:36:14.64 ID:SkpK3EK50
- >>66
解決の方向に一歩踏み出すことになる。
結局公的部門の肥大化が終わりなき歳出増大を招き、政府の赤字を膨らませてきて
将来不安を煽ることになってきたんだよ。
政府がまともに歳入内の予算を組むようになれば将来不安は軽減する。
年金もまずリセットしないとな。
国債を発行しなかった1965年以前に戻せ。
- 69 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 08:41:08.84 ID:r0fsHDvO0
- マスゴミへの政府発表 ←← 政治家官僚
国民一人あたりの国の借金 ＝＝ 無駄遣いしたのに、罪をなすりつけ
国民は身銭切って我慢しろ ＝＝ 給料上げるわ
財政健全化・福祉のため ＝＝ 法人税下げる原資にするわ
グローバル経済はいいゾ～ ＝＝ 大ぴらに売国できる。おこぼれ利権の関連機関をつくり頂戴する。
- 70 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 08:47:09.11 ID:67E6UvCS0
- >>67 >>68
だからデフレ時に公的部門を大きくするのは当たり前だと言ってるの。
民間に金流したってデフレだと使わないんだから。一番最優先課題で
国がしなきゃならないのは「インフレにする」。これでいいんだよ。
その為には中央銀行が積極的に金融緩和して政府が予算をたくさん使う。
つまりほぼ今の状態だよ。消費税増税だけが本当に余計だが。
恒常的インフレになれば政府の予算は縮小できるし当然そうするだろう。
- 71 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 08:49:11.38 ID:V2tqjHWN0
- 福祉優先福祉優先と連呼している共産党と社民党にコメントを貰いたいね
- 72 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 08:50:30.62 ID:EpFWaCMa0
- 政治家も官僚も、財政再建する気なんざ全くない 増税するための方便でしかない
これではっきりとわかったろう
今後、財政再建のための増税と言う奴は池沼とみなす
- 73 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 08:50:41.64 ID:IhrjLu0T0
- ×社会保障費
○官僚政治化外部団体への無駄金垂れ流し
- 74 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 08:52:02.68 ID:67E6UvCS0
- >>71
無駄無駄ｗ「まだまだ全然足りない！政府は予算を無駄遣いしている！
無駄な公共事業や防衛費を削減！大企業減税を中止して社会保障に！」
- 75 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 08:54:16.69 ID:vkq/gMIW0
- >>55
> 国家公務員、地方公務員、準公務員の総人件費から2割カットするだけで
> 10兆円以上浮く。
そもそも、公務員人件費の総額が50兆円を越えるとか、
そんなデタラメがどこから？？
- 76 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 08:55:54.66 ID:r0fsHDvO0
- 表向き、財政が大変だ大変だ～ ＝＝ 小遣い一杯入る予定の１０パー見越して100兆円要求だー
財政破綻の現実から逃げて既得権益の拡大中
今の政府TOP ＝＝ サラ金借りまくって贅沢しいる破産者
- 77 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 08:56:47.38 ID:SR566ugh0
- 公務員の給料は世界一高い
世界２位と比べて１．８倍 先進国平均の３倍
いっぽうで社会保障予算は先進国平均の０．１倍＝１0％しかない
社会保障費が１０倍に膨れ上がっても予算編成を変えれば問題ないわけ
その分公務員と政治家の賃金を減らせば良い
- 78 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 08:57:22.85 ID:7FnrvPfJ0
- 俺が審査したら70兆は削れるな
で、1兆だけ俺にくれ
いいだろ70兆削ったんだから
- 79 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 08:58:33.98 ID:w+gqAKA00
- >>75
公務員人件費を１割カットすれば２兆６千億うくねー
国家・地方あわせて
でその分を債務償還にあてるでもいいお
結果はおなじはずｗ
- 80 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 08:59:03.16 ID:ktN/nqSG0
- 肥大しているのは軍事費
公務員(自衛隊員の手当てとか)を減らせ
- 81 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 08:59:47.87 ID:SkpK3EK50
- >>75
http://shavetail.blog99.fc2.com/blog-entry-115.html
諸説あるね。
あえてわかりにくいようにするのも公務員のお仕事。
- 82 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:00:00.30 ID:Ez9YUJtq0
- 政策経費は７５兆円超ってどういうこと？？？
そんなに使って借金減らせるわけないやん
ふざけてんの
- 83 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:00:16.25 ID:4atlVuCE0
- >>1
地方公務員の給与を削減しろよ。
何でしないの？
- 84 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:00:33.19 ID:SkpK3EK50
- >>70
問題なのはインフレ時から公的部門が肥大化してワニの口が拡がっていたんだよ。
恒常的な問題。
- 85 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:00:43.98 ID:67E6UvCS0
- >>77
そんな無駄な動きしなくたってインフレにすれば自然と相対的に
公務員給与は低くなるって。80、90年代知らない人？
- 86 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:01:49.23 ID:sWb3Oc9s0
- 内訳
在日への生活保護費 １０兆円
カジノ・パチンコ産業支援 １０兆円
NHK予算 １兆円
- 87 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:02:36.46 ID:w+gqAKA00
- >>70
70兆も削ったら国債デフォルトしない(´・ω・｀)？
- 88 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:03:19.71 ID:ZPLZdBlo0
- 造幣局で、円は特殊な紙に印刷すれば、いいだけのこと。
今のガキどもが２０才になるころが、一番おもしろい！
ざまぁみろ！オレは某国へ移住するので関係ない。
- 89 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:04:47.87 ID:jxaa2L9I0
- いい加減使いきり予算を辞めろ。
無駄なところは一気に削除しろ。
政治家の無駄な視察や高給（年金を含むトータルな意味）な公務員の給料を大幅に削減しろ。
そういう時期に来てるんだよ。
- 90 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:05:52.84 ID:67E6UvCS0
- >>84
その通り。バブルの頃本来であれば政府予算を純粋削減しなきゃ
いけなかったのに増やしてしまった。あの教訓は生かさねばならない。
でもワニの口が極端に広がっていったのは90年代半ばから。そして
06年あたりからリーマンショックまで一旦狭まりかけてる。あの時期は
デフレ→インフレになりつつ外需好調だった時期で政府も国債発行を
抑えてプライマリーバランスもプラスになりつつあった。
- 91 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:06:05.30 ID:w+gqAKA00
- >>89
そうねー本給はともかく
年金は半分にへらしていいとおもう
- 92 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:06:56.26 ID:SkpK3EK50
- >>70
インフレになれば支出が拡大するから当然、予算はさらに拡大する。
自明だろ。
歳入増＜＜歳出増
になるのは歴史的に見ても確実。
- 93 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:07:40.96 ID:w+gqAKA00
- >>92
インフレ時は原則
政府支出を抑制して総需要を抑える
が基本だけどー(´・ω・｀)
- 94 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:08:45.22 ID:SkpK3EK50
- >>93
そうしていないし、そうならななかったのが現実の政治なんだよ。
増収以上に使ってしまえ！！ってなるんだよ。
- 95 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:09:32.15 ID:ScWLs7uo0
- 社会保障なんかスッパリやめちゃえばいいのにね
- 96 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:10:04.65 ID:kxmydyKs0
- 社会保障も天下り団体が沢山吸いとってるんでしょ？
- 97 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:10:16.60 ID:SkpK3EK50
- >>93
バブル期で税収最高潮の時でも歳出の方が多い現実。
- 98 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:10:31.74 ID:/C94+yFY0
- もう終わった国家だから驚かない
あと二十年奴隷やらされるなら生活保護になりたい
- 99 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:11:01.72 ID:w+gqAKA00
- >>97
>>94
経常収支の赤字が恒常化したら
そうなるよーきっと(´・ω・｀)
- 100 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:11:17.33 ID:S37OWnp40
- 公務員量給料にメス入れろや、消費税アップに付け込んで８％も給料上げて
どれだけ猫糞してんだよ。
自分のことだと思って知らん振りか
泥棒公務員の議員共は
- 101 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:12:04.91 ID:SkpK3EK50
- >>99
経常収支が黒字のときからそうなんですが。
- 102 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:13:57.23 ID:67E6UvCS0
- 過去インフレ時でも予算を削らなかったから今後も削らない！
というなら
過去公務員給与を削減してこなかったのだから今後も削減しない！
だろうが。どっちが簡単かは明白。過去の教訓もあるしな。
- 103 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:13:57.30 ID:Jfi8LYkE0
- 借金の返済が歳出の25％を突破、
これから、どんどん増えていきます、
公務員のみなさんで借金を返してください
- 104 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:14:34.67 ID:EpFWaCMa0
- 俺はほんとに社会保障なのかと疑ってるけどな
3%増税して、実質5000億の上乗せでしかなかったってことがあったばかりだからな
- 105 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:15:03.14 ID:7FnrvPfJ0
- 税金の使途を国民にy/nで判断させろよ
その資料作成のために国民一人あたり1万円払わないといけないと言うなら払ってもいい
- 106 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:15:18.05 ID:vkq/gMIW0
- >>81
アインシュタインの相対性理論が間違ってるって言う人が居る
諸説あるから相対性理論は信用できない
って言うぐらいぶっ飛んでるな
あとそのブログに出てくる
岡滿壽男議員
って誰
国会の議事録にも出てきてないんだけど
そんな適当なコピペブログを引用されてもなぁ
http://blogs.yahoo.co.jp/huwawatanpopo2000/28545825.html
こっちの方が多少ましかな
はっきり言って50兆だの60兆だのはデマ
- 107 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:16:31.30 ID:SkpK3EK50
- >>102
つい最近戻すまで、公務員給与はカットしてたよ。
どっちが簡単化は自明だね。
- 108 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:17:21.61 ID:WPGuo5Bg0
- 地方交付税が１６兆円
公共事業が２２兆円くらい
（国と市町村合計）
- 109 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:17:49.64 ID:r0fsHDvO0
- 【社会】子供の貧困改善へ専門家８５００人増…政府案 教師OB
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408808966/
【政治】スポーツ庁、15年度創設 初代長官は民間人 100人体制
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407617003/
ユダヤ企業の為の年次改革要望書
日本一人負け不況にしろ → 投資資金をアメリカに流してドルを支えろ貢げ
↓ ↓
↓ 割安になった日本の企業資産を買い漁るぞ
↓ ↓
↓ 労動者コストカットして配当寄越せ
官僚（売国ｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｽﾄ・先祖帰化人）
↓
不況で誰も結婚しない少子化で移民導入 ↓
↓
外国の軍隊の介入工作 戦争特需だ（グアム基地撤退の日本へ物資後方支援）
国防動員法・三国人暴動 米国債チャラ、さらに戦費の追貸し
↓ 偽ユダヤ軍産複合体もうかる
防衛戦争 & 内戦
内需の日本で、消費税払い戻しの多国籍輸出企業を優遇します。
外国人も配当が増えて喜んでくれてHAPPY！
財務省はご褒美にユダヤIMFに天下りできるし嬉しい
売上不振企業はハイエナが乗り込んできてコストカットしてくれる従業員解雇。
ただし、政治家と公務員の給料は保護するよ
日本国民は重税で給料下がったりリストラ失業しても、消費税20パー超えても我慢してね
(# ﾟДﾟ)、フザケンナ、更なる経済植民地にする売国奴ども
税収減るのに利益誘導して、一部の経団連企業と外国投資家に利益誘導するんかい
２０年連続、世界最大の債権国です。つまりお金をたくさん貸している国ということです。
しかし、、、国際金融においては、「借りた金はなるべく返さない」のが世界の常識です。
取り分けもっとも多く日本が金を貸している米国は、借りているという認識はなく、貰ったと思っています。
要するに日本は貢ぐ君なのです。分かりやすく言えば、やくざの親分に絶対返ってこない金を貸し続けているようなものなのです。
帳簿上は日本国の資産として計上されていますが、実は 不良債権 です。
そして、１０００兆円といわれている日本の借金は真水です。
日本のデフォルトは近づいています。http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1270143897
４．日本国民の虎の子預貯金が米国連邦政府の財政を支えてきた
周知のように、米国は１％の寡頭勢力と99％の米国民で成り立つ超格差社会ですが、
米国連邦政府の財政は米国民の税金とわれら日本国民の預貯金で買った米国債や中国政府や中東の親米石油産出国などの買った米国債で賄われていることがわかります。
その証拠に、公称130兆円相当の米ドル資金と米国債をもつ日本政府は、満期を迎える米国債の償還額が毎年15兆円あることを、
元経済産業省官僚でみんなの党の衆院議員・江田憲司氏が国会でばらしています。
さて、世界の金融界に常識では、すべての個人も法人も他人から借りたものは契約にのっとって、いつか返済する義務があります、
この常識が破られたら、金融ビジネスそのものが根底から崩壊します。
したがって、上記の15兆円は絶対に返済されるべき最低限の金額です。
ところが、この15兆円はいったん返済されてもすぐに、日本政府はそれで半強制的に、またも米国債を買わされるようなのです、
なぜなら、この15兆円は、国家予算の歳入の項に組み込まれていないからです。
もし、この15兆円が日本国家の金融収入で計上できれば、もちろん、消費税増税は不要です。http://blog.goo.ne.jp/ns-japan/e/db7428daffa01a59d0aabffa7d3aae12
- 110 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:19:11.68 ID:5F8+DvdJ0
- >>92
今年は２％ぐらいインフレだったから、来年から年金も上がるらしいしな
どうすんだ？
- 111 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:19:55.70 ID:w+gqAKA00
- >>101
黒字ならファイナンスできるじゃない
だからここまで政府債務が拡大できたんだよ
- 112 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:20:00.61 ID:SkpK3EK50
- >>106
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E6%BA%80%E5%AF%BF%E7%94%B7
松岡 満寿男（松岡 滿壽男、まつおか ますお、1934年10月4日 - ）は、日本の政治家。参議院議員（2期）、衆議院議員（1期）。山口県光市長（3期）。
2chに匿名で書き込んでるお前より信憑性ありそうだ。
- 113 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:21:11.12 ID:SkpK3EK50
- >>111
規模が違うんだよ。
そしてその経常収支も赤字に方向転換したんだけどね。
いつまでファイナンスできんのかな？
- 114 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:22:28.13 ID:w+gqAKA00
- >>113
なんのおはなし
インフレなら政府支出抑制して総需要抑えるべき
といってるだけ
ソレに対して，インフレ時も政府支出は拡大していたという指摘が出たから
そう答えたまでなんだが(´・ω・｀)？
- 115 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:26:01.81 ID:SkpK3EK50
- >>114
教科書にはそう書いてあるのかも知れないが、現実の政治ではそうならないということ。
- 116 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:26:11.52 ID:vkq/gMIW0
- >>112
>第１５９回国会 総務委員会 第１４号という資料にある岡滿壽男議員の弁論記録を見ますと、
「岡滿壽男議員」だろ
「松岡 滿壽男」じゃなくてwwww
なんでこの手の人たちって、誰かが間違えても自分で確認しないで劣化コピペ繰り返すんだろうな
阿修羅が間違えてるから、そのままコピペしてきている公務員たたきの連中、軒並み間違ってて笑える
- 117 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:26:44.73 ID:w+gqAKA00
- >>115
国際収支の天井ってしらない？1960年までの日本がそうだった
それができなくなったとき勧告みたいになるのよ(´・ω・｀)
- 118 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:29:44.81 ID:r0fsHDvO0
- 年間自殺者の何割かは、政府＝役人が間接的に殺している。
なんで失われた？？年の平成不況だよwww
害国に配慮してワザとやっている売国奴がいるだろ
おかしいだろ？日本一人負けなんだよ
共産主義の計画経済は天災天候などでうまくいかない時があるのは事実。
しかし、一度も勝ちはせずに国際社会で経済負けの継続中。
確率的に珠に浮上してもいいはずだ。
増税でさらに確定的。
- 119 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:29:59.92 ID:TVB/b2sd0
-
公務員給料をカットするしかないだろ
先進国では３００万くらいだ
グローバル時代の今、公務員給料も海外に合わせないと駄目だろう
今の８００万から３００万にすれば、年間３０兆円の財源ができる
これは消費税１５％分
増税はする必要もないし、消費税廃止もできる
民間消費がアップして景気回復して財政も回復するぞ
- 120 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:31:53.97 ID:behHY/k+0
- 取りやすいところから取るんだから今度は削りやすいところから削れよ公務員
- 121 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:31:55.51 ID:K5AYckFC0
- > 成長戦略など政権が重視する政策は３割増しの要求を認めている。
> 各省庁はルールの上限まで要求するとみられ
随分とどんぶり勘定だな。
使い道は決めてないけどとりあえず取れるだけ取っとけって感じか。
- 122 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:34:10.40 ID:TVB/b2sd0
-
自民になってから公務員どもはやりたい放題だな
- 123 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:35:11.01 ID:ytExwY8o0
- このままじゃ消費税率100%でも財政良くなる事は無いなｗ
馬鹿丸出しで無駄遣いしてないで節約しろや
- 124 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:36:16.65 ID:NFn5EOKk0
- ＞122
選挙の為には公務員改革なんて絶対にやらないよ
石破なんて若手議員の給料が少なくて涙が出るって言ってるしｗｗ
- 125 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:37:17.84 ID:VXYoQ7NB0
- 減税担当大臣、とか減税庁をつくって、
片っ端から税金の無駄使いを摘発しなきゃね。
まずは、外人へのサービスゼロから。
- 126 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:39:32.17 ID:12hWIaCk0
- 歳出100兆を超えて当然だわな。
増税して国民の手取りを減らして、公務員の給料を上げる政策だもん。安倍は公務員の幸せしか考えていない
- 127 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:42:00.71 ID:8SLDBz/q0
- どんだけ増税しても垂れ流しだもんな
消費税50%でも無理だろ
- 128 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:42:21.49 ID:SkpK3EK50
- あらゆる減税は期限付き。
あらゆる増税は期限無し。
どういうことだ。
- 129 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:42:40.42 ID:ZPLZdBlo0
- 公務員給料をカットするしかないだろ
]]]]]]]]] ほんとここしかない、でも、ここが最大の「聖域」
これだけ優遇された輩が、自ら、大幅に減給するわけがない！
- 130 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:43:40.03 ID:0AVHgE640
- コリア安部チョン、半島両班政治だね！
- 131 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:48:57.16 ID:EmPThTrd0
- 所得税と法人税の累進課税強化しろよ。
- 132 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 09:59:45.47 ID:8rSvfBsOi
- >>131
そんなに海外移転させたいの？
どんだけ売国奴なんだおまえは。
- 133 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 10:01:51.38 ID:b02gja2m0
- 増税分は片っ端から垂れ流すか
- 134 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 10:02:13.74 ID:+70qCwyl0
- >>12
自民党は昔から大きな政府だよ
民主党との違いをアピールするために小さな政府と嘘言ってただけｗ
- 135 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 10:03:29.47 ID:8rSvfBsOi
- 郵政グループと高速道路会社の株式上場
義務教育の廃止
国立大学の民営化
健康保険の廃止
公的年金の廃止
生活保護の廃止
砂糖税、油脂脂肪税の創設(50%)
- 136 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 10:05:34.32 ID:oX7SRCmC0
- 今年もあと４か月
来年が怖い。
- 137 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 10:06:52.46 ID:MAZ0sTU70
- 年金廃止すりゃいいのに
- 138 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 10:09:03.41 ID:r0fsHDvO0
- ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 官僚がマスゴミ使って売上不振 ＝ 冷夏→ 台風ゲリラ豪雨のせいだってよ
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! どう考えても8パーが原因だろ。
消費税批判させないずらす誤魔化し。国民を舐めとるな。
【経済】安倍政権直撃…台風・ゲリラ豪雨の影響で７－９月ＧＤＰも絶望的
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409014833/
- 139 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 10:09:43.78 ID:LzopzCesO
- >>132
その理屈よく使われてるけど、
じゃあ法人関係を減税したら、企業は海外進出しないのかよ？
だいたい移転するにしたって、行き先はアメリカくらいしかないぞ。
中韓やロシアや南米とかに進出したら、税は安いかも知れんが財産の保証も無いぞ。
- 140 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 10:13:53.76 ID:SkpK3EK50
- >>139
シンガポールや香港。
世界の金融センターになりつつある。
企業減税、富裕層優遇措置で金持ちが集積する国家にした方がいい。
英語が通用しないハンデはあるが、日本の治安や食べ物、文化はお金持ち
にとって魅力はある。
- 141 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 10:14:57.07 ID:8rSvfBsOi
- >>139
必要条件と十分条件の区別もつけられないなら、だまっとけよ。
減税したら逃げないんじゃなくて、累進強化したら逃げるって話。
富裕層や法人の減税すれば逃げないとはひとことも言ってない。
ただ、減税しないとまず逃げるってこと。
- 142 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 10:20:49.54 ID:sB8JFchL0
- 膨らんでるのは人件費だろ。
- 143 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 10:28:49.57 ID:SkpK3EK50
- 「生活に不満」6年ぶりに増加 消費増税の影響か 内閣府の世論調査
http://www.huffingtonpost.jp/2014/08/24/opinion-research_n_5706483.html
＞政府はどのようなことに力を入れるべきかという問いには、
＞「医療、年金など社会保障の整備」が68.6％と最も多く、
＞以下上位は「景気対策」（58.7％）、「高齢社会対策」（54.9％）
国民が未だにクレクレやってる時点で本当に終わりかも知れん。
そろそろ政府依存症からの脱却をせなあかんつうのに。
- 144 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 10:32:00.54 ID:sXcriWc30
- まじでさー
お前らバカすぎだろwwww
「借金1000兆円は減っているんで
増税なんて、まったく必要が無い！！！」
しかも
「政府の、借金は1000兆円」であって
「国の、借金では無いです！ キリッ！！」
「自分が、自分に貸している借金が1000兆円なんで
返す必要が無い」
アメリカとかIMFとか糞テレビとか糞新聞とかに
騙されすぎwwwwwwwwwwwww
大学で経済学んだ事無いくせに
バカどもは発言すんなザコw
- 145 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 10:39:47.68 ID:ge2Y5oZL0
- 公務員給与減らせばいいだけじゃん。馬鹿だろ。
- 146 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 10:47:33.81 ID:NEzI0nls0
- じゃ福祉費削ろうぜ 在日や偽アイヌ・・・そういう詐欺ＮＰＯへもここからでてるんだろ
そういうクズ連中殺してでも削れよ 財務省
- 147 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 11:11:27.31 ID:oA3PoyBx0
- >>144
おまえなにもわかっちゃいないなあ
- 148 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 11:15:11.01 ID:rPYNCGvH0
- 年のいった受験生を医学部に入れないって判断はできるのに
寿命間近の年寄りに高額治療費かけるとかアホすぎて
- 149 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 11:19:57.42 ID:kwUAvjj00
- 北海道電力が大幅料金値上げするが
地方公務員は暖房手当てがあるので多きな影響はない。
それより比例して消費税増収になるので公聴会等で賛成している輩が多い。
地方公務員の給与財源は消費税増収、固定資産税増収が大切である。
参考
警察官 年収・給料・給与：813.5万円
平均年収：813.5万円
平均給与月額：49.3万円
ボーナス：221.9万円※
分類1：地方公務員
分類2：一般職
人員：248,834人
平均年齢：40.7歳
- 150 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 11:47:54.70 ID:zvtqEr5d0
- 良いぞ、どんどん政府支出を増大させろ。
消費税の増税が致命的過ぎるが、やっちまったもんはもう仕方ないから
消費税の増税に負けないレベルで政府支出を拡大すべし。
それが消費税増税の悪影響を抑える最低条件だ。
- 151 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 11:49:14.32 ID:67E6UvCS0
- いいからデフレ時に歳出削減するなって。このままじゃ
凍死しそうな人を助けるのにまず火傷の心配してどうするんだ。
- 152 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 12:26:10.55 ID:TC3V/yKI0
- 消費の落ち込み、倒産による法人税＆消費税の未納で
政府や財務省が予測している額より、2014年度の税収は落ち込むぞ。
- 153 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 12:30:34.84 ID:Hdubm4EL0
- 自民党が議員様と公務員様のお給料を増やしたせいです。
- 154 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 12:35:12.80 ID:4p4UR4Ah0
- 消費税２０%、給与所得者の全控除廃止（公務員は除く）
累進課税、法人税、不労所得への課税廃止
所得税、住民税は一律３０％
これぐらいやらないと財政健全化なんて不可能
- 155 ：オレオ名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2014/08/26(火) 12:54:19.27 ID:erz52qIO0
- 公務員のボーナスってどういう意味？業績給なんていらないだろ。
- 156 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 12:58:31.32 ID:SkpK3EK50
- >>151
大丈夫だって、お前が危惧する以上に予算ガバガバだから。
すべては子孫のクレジットカードでお支払いします。
- 157 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 12:59:54.56 ID:hXU6Xy6q0
- 社会保障を劇的に削減しないと立ちいかないな
消費税いくらあげてもザルで水汲んでるようなもんだ
- 158 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 13:00:28.27 ID:SkpK3EK50
- >>155
税収増は売上増みたいなもんだからな。
長年悲願の消費税率アップを有権者に認めさせたんだからその成功報酬だろ。
値上げして賃金アップみたいなもんだ。
- 159 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 13:00:35.08 ID:lom1082q0
- >>6
同意
派遣社員・パート・アルバイトが全員いなくなって正社員だけになれば社会はよくなる
- 160 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 13:02:10.62 ID:sWrDcvJG0
- だから貧乏人と老人は切れって
社会保障を手厚くしても国は衰退するだけ
- 161 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 13:02:15.80 ID:SkpK3EK50
- >>157
社会保障費は前年の税収の何％って予算にキャップをかけるしかない。
それ以上の保証はできませんってことにしないと。
引退世代が増えたので、病気になった人が増えたので、、で自然増を
そのまま認めていけば現役世代は地獄。
- 162 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 13:15:59.63 ID:zvtqEr5d0
- いつかの時点で政府債務を完済してゼロにしなきゃいけないと思い込んでる馬鹿が多いなあ。
政府債務ってのは返済期限が来たら同額の国債を発行して、実質的に永遠に借りっぱなしにしてやり過ごすもんで、
返済するのに税金を注ぎ込まなきゃならない、って代物では必ずしもないんだが。
特にそれが自国通貨建ての債務なら、返済に税金を使う必要は一切ない。
政府債務ってのは一般的にはドンドン増えていくのが当たり前だ。
事実、完済してゼロにするどころか一時的に残高が減るってだけでも世界史的に見てレアケースで、
しかもそのいくつかのレアケースでもその後軒並み増加に転じている。
「将来税金を使って返さないといけない」という話を前提に「子孫へのツケが～」とか言ってる連中は基本的に馬鹿だと思った方が良い。
- 163 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 13:19:36.18 ID:67E6UvCS0
- >>156
払わなくていい。インフレになれば国債発行額は自然と抑えられる。
何度も書いてるが国債という名のいわゆる「国の借金」と個人の借金
を同列に考えるのがそもそも間違ってるんだって。とにもかくにも
インフレに戻すのが最優先事項。増税も歳出削減もその後でいい。
- 164 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 13:24:34.61 ID:hmk6hgqPi
- ※ここで問題ない、国民からの借金だと言ってる人はネットで聞きかじったことをおうむ返ししてるだけで何も理解していないし、何も責任も持っていません
- 165 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 13:28:52.93 ID:67E6UvCS0
- >>164
じゃあ何が問題なのか言ってみてくれ。ちなみに俺は「デフレのまま」
国債発行残高が増えるのは問題だと思ってる。だが「インフレ下で」
国債発行残高が増えるのは別に問題ないと思ってる。GDP500兆で
借金1000兆できるならGDP800兆で借金1600兆も変わらん。
- 166 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 13:29:39.41 ID:zvtqEr5d0
- >>164
確かに「9割以上が国内保有」だけを理由に「政府債務は問題ない」論を振りかざしてる奴は片手落ちだな。
まぁ「子孫へのツケがああああ」とかわめいてる連中よりははるかにましだが。
- 167 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 13:30:05.74 ID:8u4l9zK70
- 対中で揺れる香港、台湾を訪問した 消費税率１０％は避けられない情勢
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20140821/plt1408210450002-n1.htm
野田前首相、10％への消費増税は「できない時のリスク大きい」
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPKBN0GM0M520140822
- 168 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 13:30:10.85 ID:GqJKeQUv0
- 姥捨て山造成工事･･･予算１兆円
- 169 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 13:31:27.90 ID:r0fsHDvO0
- 【外交】バングラデシュに6000億円、政府がODA供与 産業基盤を整備 [8/26]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408985323/
- 170 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 13:32:35.89 ID:GqJKeQUv0
- >>165
実需が伴わない政府主導のインフレほど空しいものはない。
だから実質賃金もダダ下がりになる。
この人口減少社会で実需を生み出すにはどうすればいいのかね？
- 171 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 13:32:50.87 ID:SkpK3EK50
- >>162
＞大平正芳が、「安易な公債依存は排し、速やかに特例公債に依存しない
＞財政に復帰することが財政運営の要諦である」
http://www.pio-ota.jp/news/review/post_485.html
1965年以前は国債発行ゼロ。
1984年に
＞「赤字国債償還は借換債の発行という手段によらざるを得ない」という答申
で完全に歯止めを失った。
そもそもは国債発行は通常、ゼロが当たり前。
それでこそ不況期における国債発行による景気刺激策が効き目がでるというもの。
今やシャブ中（国債発行が当たり前）で景気対策は効かない、社会保障費は自然増、税収は伸びない、
地獄のスパイラルに入っている。
- 172 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 13:35:42.61 ID:SkpK3EK50
- >>163
インフレ時でも歳出は右肩上がり。
国債発行額も右肩上がり。歴史に学ぼう。
バブル経済まっただ中でも歳出が歳入を大幅に上回る大盤振る舞い。
現在はその頃より税収は伸びないし、社会保障費は何倍にも膨張している。
- 173 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 13:38:59.75 ID:lhwnT2pz0
- 個人資産額が借金のデッドラインやで
つまりはあと数十年で日本つぶれる
- 174 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 13:40:06.96 ID:zvtqEr5d0
- >>171
その「ゼロが当たり前」を実際に実現してる国がどれほどあるって言うんだ。特に先進国の中で。
自分の中で勝手に作った「当たり前」という妄想を現実世界に無理やり当てはめようとするんじゃない。
ていうか、政府債務を否定するなら通貨も否定しろよ。通貨も公的機関の債務だ。
「通貨もゼロにしろ！」って主張と合わせてしているならまだ一貫性はある分マシだ。
- 175 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 13:41:02.24 ID:SkpK3EK50
- ＞現在の引退世代（および50歳以上の現役世代）は、給付に見合う負担を
＞してこなかったくせに、赤字国債で将来世代にツケを回して生活水準
＞を維持し続けている。これほど欲深く、利己主義のカタマリのような
＞「借金」システムは有史以来、現在の日本にしか存在しない
http://miyajima.ne.jp/index.php?UID=1337488069
あと10年、20年で死ぬ連中は逃げ切りができるんやろなー。
孫の世代に支払いはまかせよう。
- 176 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 13:44:07.78 ID:SkpK3EK50
- >>174
＞政府債務を否定するなら通貨も否定しろよ。
↑先生、ここに頭が悪い人がいます。
1965年以前には当たり前だったんだよねー。だから
特例国債って言うんですが。
何十年も打ち続けたシャブ中には効き目がないようです。
- 177 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 13:44:32.58 ID:zvtqEr5d0
- 結局、カネという物を資源か何かのように
「使えばこの世から消えてなくなり、何か労働をしないと生まれてこないもの」
と考えているから全てを間違えるんだよな。
カネは備品だ。国の内外を循環してるだけ。使ってもこの世からなくならずに所有者が変わるだけだ。
カネなんてもんは政府がその気になればすぐにでも10倍にも100倍にも増やせるものだ。
元々は単なる紙切れで、法律やそれを実現する武力を用いて価値を与えているだけ。
- 178 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 13:47:31.34 ID:zvtqEr5d0
- >>176
戦後ようやく落ち着いてくるまでの特別な時期に一時的に起こった例だけを持ってきて何を言ってるんだか。
世界の主要国の債務残高の歴史を過去100年ぐらい洗って来なさいな。
政府債務ゼロ、ってのがいかにイレギュラーな事態か分かるから。
まして、政府債務が増えた後また減るなんて事態がどれほど起こったか、その少なさに驚愕するから。
ある一時の特殊な事例を持ってきてそれを一般化する、ってどんな学問分野でも絶対にやっちゃいけない事だよ。
- 179 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 13:50:09.22 ID:6jozPSzV0
- 災害を防ぐはずのXバンドレーダーが役に立たないうえに
警報を出さない気象庁の立派な記者会見
これならXバンドレーダーなんかに税金投入しないで
病院増やした方がよかった
- 180 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 13:53:45.08 ID:67E6UvCS0
- >>172
歴史に学ぼう。リーマン前は国債発行抑えられてるんだって。あのまだデフレを
脱し切れてない、外需頼みの景気回復でさえ国債発行抑制できたんだぜ。
- 181 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 13:56:24.71 ID:SkpK3EK50
- >>178
シャブ中が薬を求めるがごとく、孫のキャッシュカードを使い倒す。
そしてそれはもう当たり前すぎて使っていることすら気づかない。
でGDP比200％以上という現在の日本の状況はどれだけ一般的なんですかね。
しかも数年で300％400％が当たり前になるよね。
- 182 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 13:57:41.48 ID:SkpK3EK50
- >>180
歴史に学べば日本の税収最高潮のバブル時代でさえ
歳出＞＞歳入
な。
これが現実。
- 183 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 14:00:26.07 ID:67E6UvCS0
- >>181
対GDP比が増えなければいくら国債発行残高が増えても問題ない。
つまりGDPがきちんと年々伸びていく当たり前の経済に戻すのが
最優先事項だと言ってるんだよ。
- 184 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 14:01:31.59 ID:zvtqEr5d0
- >>181
日本の公的債務残高対GDP比が他国と比べて突出して高いのは事実だ。
しかし、公的債務残高対GDP比なんてんもんは10％で破綻危機に陥る韓国のような国もあれば、
200％を超えても破綻どころか長期金利0.5％という空前の低金利で国債をさばける日本のような国もある。
つまりは、公的債務残高の対GDP比なんていう指標は、
破綻するか否か、破綻危機に近づいているか否かをはかる指標としては全く不適当と言わざるを得ない。
日本の財政がヤバい、という話を持ち出してくるときに公的債務残高対GDP比を理由に挙げる奴は
そういう事例確認もできずにイメージだけでモノを語る馬鹿だと自ら告白してるようなもんだ。
- 185 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 14:03:17.37 ID:5F8+DvdJ0
- どうせ財政が破綻してもここで火消ししてるような連中は責任取ってくれねーんだろ
誰か一人悪もんにして逃げるんだろう
勝手なもんだな
言えばいいのにさ
税金もっと使いたいから日銀に圧力かけて金融緩和させてますってさ
- 186 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 14:04:23.25 ID:zxbf1smA0
- http://www.nikkei.com/article/DGXLZO76155100W4A820C1MM8000/
バングラデシュに6000億円、政府が供与 インフラ整備
安倍ちゃん来月のバングラデシュ訪問は大歓迎されるなww
- 187 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 14:06:23.59 ID:SkpK3EK50
- >>183
日本は対GDP比でも突出で伸ばしていますが何か？
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/007.htm
- 188 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 14:06:44.16 ID:67E6UvCS0
- >>182
別に歳出＞＞歳入を否定はしないよ。だからどうしたい？歳出＝歳入に
したいなら方法は2つ、歳出を減らすか歳入を増やすかだ。歳出減らす
なら予算を減らせばいい。それはGDPを減らすことと同義だがな。逆に
歳入増やすなら景気を良くして税収を上げるか、増税して税率を上げるか
のどちらかだ。どれがお望みだ？どれも全部やるのがお望みか？
- 189 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 14:09:23.03 ID:zvtqEr5d0
- >>182
自国で自由に刷れない外貨での歳出、歳入のバランスが崩れたらエラいことだが、
全部自国通貨で予算を賄ってる国の歳出が歳入を上回ったところで「だから何なの」ってなもんだ。
通貨はその気になったら自由に増やせる。
後はインフレ率をどうコントロールするか、ってだけ。
外貨建てならまだしも、政府の自国通貨建ての財政の収支バランスなんか気にする必要ない。
- 190 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 14:10:10.44 ID:SkpK3EK50
- >>188
大幅な歳出削減、規制緩和、減税
全てやる。
景気回復し、税収が上がったときには歳出以上になるレベルまで歳出は
カット。過去バブル時の最高税収であった水準でもいい。そのレベルまで
まず歳出カット。
- 191 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 14:12:45.40 ID:SkpK3EK50
- >>189
一京円刷って、ばらまいて無税国家にして下さい。よろぴく。
- 192 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 14:17:41.82 ID:67E6UvCS0
- >>190
減税はまぁ分かる。同時に大幅歳出削減か。二重に税収減るぞ。
規制緩和って具体的に何をやるんだ？
- 193 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 14:20:45.82 ID:zvtqEr5d0
- >>191
ああ出た出た、頭の悪い反論の代表格「だったら無税に」
なぜわざわざ「インフレ率」の単語を出してるのか理解できないんだろうね。
国債、通貨発行だけで予算を組むとインフレ率がすぐにとんでもないことになって破綻する。
つまり、インフレ率を国民の生活を壊さない範囲にコントロールする、という目的のためには
国債や通貨発行だけでは限界がある。その足りない分は税金で賄う以外に無い。
で、>>184への反論もよろしく。
反論ないなら馬鹿と認めたという事で、これ以上馬鹿の相手はしない。
- 194 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 14:21:38.25 ID:1SqJbcxbi
- 無能な公務員たちのせいでどんどん状況が悪化していくな
- 195 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 14:26:53.76 ID:SkpK3EK50
- >>192
今までが歳出が多すぎた。それで水増ししていた税収は消えて当たり前。
薬事法の規制緩和はしないといけないね。
- 196 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 14:29:50.92 ID:SkpK3EK50
- >>193
じゃ、300％でも400％でもインフレ率が安定している限り1000％でもOK？
なんで200％以下の各国政府は財政再建に舵を切ってるの？
反論よろしく。
- 197 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 14:31:00.60 ID:SkpK3EK50
- >>193
お前の論調は
http://ameblo.jp/karate246/entry-11508624785.html
の請け売りね。
- 198 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 14:32:56.16 ID:VKdJGcmd0
- 288 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2014/03/09(日) 11:58:06.84 ID:Cstzs8ID [1/3]
>>224
> もしかして、法で定められた職員への福利厚生を
> 税金で行うこと自体がけしからん！って話？
過剰過ぎなのはいかがなものか？
退職互助会は、組合員（配偶者含む）の退職後に最も医療費のかかる
満６０歳から満７５歳まで の医療費の保険診療に係る自己負担分を給付し
会員の生活の安定と向上に寄与することを目的 として、自治労福島県
職員労働組合が１９７２年に設立しました。
http://www.f-kenshokuro.com/taisyokugozyo.html
また、現職中は自己負担が3割であっても、3,300円を超える分は、
共済組合や共助会から補填されるため医療費の負担感はありませんが
退職すれば、窓口で支払う金額は全て自己負担となります。 「退職互助会」は
現職中に支払いの原資となる付託金を積み立て退職後、自己負担の8割を
給付する制度です。
前スレで公務員も民間同様に支払う云々御託を並べてた人間がいたようだが
3300円が満額とは驚いたわ
膨らむ社会保障って役所向けの話なんだろ?
- 199 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 14:33:09.14 ID:SkpK3EK50
- >>193
首脳会議では、世界経済のリスク要因となっている先進国の財政悪化への対応が主要議題の一つ
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_world20130823j-04-w310
何％でも問題ねぇのになんでみんなで議論するんやろな。
財政健全化なんて必要ないんだろ？？
- 200 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 14:35:09.77 ID:2OuIS1Jc0
- 企業が厚生年金と保険金を払うの渋っているから、結果的に次世代が年金制度を
支えれなくなったわな。まあ企業の利益の呑みを優先した結果、事実上年金制度は破綻。
- 201 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 14:39:01.52 ID:iazBWrQ20
- ジョージ・ソロスを始めとする世界中の大物投資家が、日本国債が大爆裂するその瞬間を、
虎視眈々と狙っている
- 202 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 14:41:33.87 ID:zvtqEr5d0
- >>196
その他の要因の方が大きいので1000％でOKな場合もあるだろうし
100％に落ちてもダメになるときもあるだろう、としか言えないな。
少なくとも「大丈夫か否か」を考えるときに債務残高対GDP比を持ち出すのに意味が無い事だけは確か。
なぜ各国が財政再建に舵を切ってるか、の理由も様々で一様には言えない。
実際に財政再建が必要な国もあるだろうし、必要が無いのに別の理由によってそっちに進んでしまっている国もあるだろう。
政治家や官僚、あるいは国民が、国にとって最適で最善の選択をするとは限らない、
むしろ真逆の方策を選ぶ時だってある、ってのは日本の政治を見てるだけでも十分理解できるだろ？
各国が財政再建に舵を切ってるのだから、日本もそうするのが正しいに違いない、というのは思考停止でしかない。
で、君が「債務対GDP比」なんていう無意味な指標を持ち出してきたのはなんででしょうかね？
何かちゃんとした考えがあっての事なんだよね？
>>197
その人のことは初めて知ったが、とはいえ人の意見を参考にしているという点は認めよう。
極端な事を言えば今使ってるこの文字や、数学の知識だって、基本的には誰かの受け売りだ。
結果的にそれを自分で咀嚼して、自分の言葉で説明できるかどうかという事が重要だからな。
「受け売りだ！」って言われても「はいそうです」で終わり。
- 203 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 14:45:05.35 ID:2OuIS1Jc0
- 現在、６５歳以上が３０００万人だからな。まあこの数字は現役世代１．８人が
一人の老人を支える計算になる。もし老人は平均15万円貰っていたとしたら、
一人の負担が７～８万円。これはまだ厚生年金加入なら、３．５～４万円を一人が負担。
そして非正規は１万５千円しか負担できない。それ考えると既に計算が合わんな。
どう見ても大規模な赤字だ。
- 204 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 14:45:40.91 ID:67E6UvCS0
- >>195
GDPが激減、そして税収も激減する。猛烈な円高になり紫ババァの
予言していた時代になる？国内産業壊滅になるよ。
- 205 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 14:46:53.11 ID:DSEd+hRv0
- 老人削減計画を策定して、毎年一定数の高齢者をリストラすべきだ。
特に団塊世代は多めにな。
- 206 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 14:47:02.21 ID:eqnpnPoA0
- 年金削るの甘すぎ、ジジババの病院自己負担も２割とか甘すぎだっつーの
何ビビってんだ。もうジジババに配慮する必要ないのに
だって左翼教育＆マスコミ洗脳バリバリのジジババ世代ってもう集団的自衛権１つとってもアンチ自民で一致してんだぜ？
こんなゴミ有権者に配慮する必要ってある？ないでしょもう
コイツらアンチでも支持率５０近くあるってのに、だからもう早くジジババを切れって
- 207 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 14:49:19.35 ID:DSEd+hRv0
- 高齢者への税金垂れ流しをもうやめてほしい。
役人や議員より圧倒的に多いんだし。
年寄りはくたばれ！年寄りはさっさと死ね！”
- 208 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 14:50:01.18 ID:zvtqEr5d0
- >>199
何度も言うが、政治家が国民国家のために常に正しい最良の選択をするとは限らず、
むしろ真逆の事をすることが往々にしてある、という事は理解しよう。
単に物を知らないだけだったり、「何か別の思惑があってあえてやってる」という場合もあるだろうが、
なんにせよ、そういう「偉い人たちの行動」を物事の根拠にしようとすると大抵は間違うよ。
ていうか君もそれだけこれまでの政治や財政に文句を言ってるのに
なんで「本当に問題ないならみんな話題にしないはず、話題にしてるって事は問題があるんだ」
という感じで政治家や官僚の事を信用してるんだろうね？
政治家や官僚は間違うんだよ。意図的にせよ無意識にせよ。
- 209 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 14:50:37.20 ID:2OuIS1Jc0
- 単純計算だが、毎年年金の赤字が３０～５０兆円規模かもしれん。これ
完全に年金破綻レベル。ようは制度破綻が裏づけられた。いつまでも不自然な
年金制度を誤魔化して維持してきたから、こんなことになってしまった。まあ
これも官僚の利権分野だから手放したくないのはよくわかるが、もう限界だろ。
- 210 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 14:51:56.16 ID:qD1kcxTr0
- >>201
日本には桃太郎がいるから大丈夫！
- 211 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 14:52:52.67 ID:6jozPSzV0
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- 212 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 14:53:10.94 ID:btmFv/FGi
- 業務委託費の名目で天下り団体の人件費に消えてる分加えると国と地方の公務員人件費が歳入合計額上回っているだろ
まず公務員人件費30％カットでバランスさせろ
- 213 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 14:54:27.85 ID:SkpK3EK50
- >>198
人数が増えているから。一人当たりの給付は減っても総額は右肩上がり。
>>200
共済年金以外の公的年金は官製のネズミ講。
>>204
円高はねぇよ。
- 214 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 14:54:43.79 ID:6jozPSzV0
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- 215 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 14:56:11.59 ID:2OuIS1Jc0
- 財務省が不自然な消費増税をやっているのは、社会保障費の増大が原因だろうな。
現在、日本は恐慌状態だが政府は景気は良好という強気な発言しかしていない。
消費税は予定では２５％まで上げるらしいが、まさか今の年金制度維持した上で
やるなら相当なヤバイ上げ方。年金を消費税で賄う制度に切り替えない限り、
とてもじゃないが消費税１０％も無理だろ。外国の消費税の多くは年金支給の
為のものだからな。日本みたいに官僚の利権になるだけの消費増税は不可能だろ。
- 216 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 14:56:26.85 ID:eVwAb2dq0
- 公務員自身が財政再建する気がないのに、国民は増税に耐えなければいけないのか
- 217 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 14:57:37.62 ID:SkpK3EK50
- >>208
うん。だから俺は社会保障費を大幅削減して身の丈にあった歳出レベル
まで下げろって言ってる。それを政治家ができないのを分かった上でね。
>>209
年金はもう実質破綻しているんだよね。給付開始年齢や水準を変えたり、
納付水準を引き上げた時点で。
- 218 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 14:58:42.29 ID:67E6UvCS0
- >>213
日本国債≒日本円を新規に刷らないんだから超絶円高になるに決まってるじゃないか。
これだけ日銀が買いオペやっても105円にもなってないんだぜ？それともGDP=国力が
落ちるんだからその国の通貨価値も落ちるとでもいうか？長期的にはもちろんそうだろうが
短期的には間違いなく超絶円高だ。
- 219 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 15:02:47.77 ID:SkpK3EK50
- >>218
そんなに都合良く税収は増えない。結局当面国債をするのは変わらない。
残高の増えるペースが大幅に落ちるだけ。
それで円高になるわけねぇ。
- 220 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 15:03:36.83 ID:2OuIS1Jc0
- >>213
まあそうだな。この制度が開始した当初あたりで年金支給を受けた者が一番得をしている制度。
そして今はそのネズミ講の末端を広げる事ができず、事実上破綻。要するに大規模な赤字が出て
いる段階でこの制度は終わった。
>>217
破綻している。しかし年金は官僚の利権だから簡単にはこの制度を変えることはない。
変えれば今まで十二分に受けてきた恩恵もなくなるからな。しかし毎年数十兆円規模で
赤字が出ている段階で、まあ無理だろ。そして今はこの制度を維持する為に必死に無理な
消費増税をやろうとしている。これも不自然な年金制度維持の為。
- 221 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 15:04:28.80 ID:88fc4e98O
- 当然だな
そのために増税していたんだから
- 222 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 15:05:42.72 ID:zvtqEr5d0
- >>217
だったらなぜ「首脳会議では～」なんて言ったの。政治家を信用してないクセに。
自分で自分の言ってることに矛盾を感じないのかね？
俺は君のその「社会保障費を減らせ」という主張が
「政府債務は減らさないといけない」「歳入と歳出はバランスしないといけない」
という間違った考えに基づくものだ、と言ってる。
そのために、貨幣や債務の基本事項を教えて「やってる」んだよ。
君の持ち出してきた債務対GDP比についても無税国家についてもちゃんと説明付で教えてやったろ。
なんで肝心なことは無視して「あーあー聞こえない！社会保障費は減らせ！」ってなるのか。
とりあえず>>202について君の意見をどうぞ。
- 223 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 15:05:48.79 ID:SkpK3EK50
- >>218
>これだけ日銀が買いオペやっても
米国の方が圧倒的にやってるからね。
通貨安合戦はジムロジャーズも危惧している。
- 224 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 15:05:56.91 ID:67E6UvCS0
- >>219
歳入＝歳出にするのに大幅な歳出削減するんじゃないのかよｗ
お前の描く予算のイメージが分からんｗ当面の税収いくらで国債発行
いくらして予算いくらくらいにする絵を描いてるんだ？
- 225 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 15:06:43.66 ID:ayqsHFd90
- 増税したのになんで？公務員の給料上げちゃったから？？
- 226 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 15:07:07.64 ID:oXwRUkiP0
- その予算のうち、社会保障に使われるのは少ないんだろ。
特定の産業へのバラマキにどうせ使われるんだろ。
- 227 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 15:12:11.80 ID:SkpK3EK50
- ＞基本事項を教えて「やってる」んだよ
頼んでねぇよ。
＞社会保障費は減らせ！」ってなるのか
ネズミ講が潰れていないからって健全だとはいえないからな。
維持不可能なものは維持可能なレベルまで速やかに改善すべき。
＞君の意見をどうぞ。
気持ち悪い思想してるな。頭弱そうだな。
＞1000％でOKな場合もあるだろう
根拠ねぇのな。
＞思考停止でしかない。
現実を直視しない君こそ思考停止しているのにな。
- 228 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 15:12:23.34 ID:9aEcI/K+0
- 他人の財布を当てにして私腹を肥やす公務員という生き物どうにかならんか
- 229 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 15:14:56.45 ID:0oQopLrt0
- 介護事業ウマスギ
荒く稼いで3年後には売る
- 230 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 15:15:36.64 ID:SkpK3EK50
- >>224
歳出は60兆ぐらいにしたらいいんじゃない？歳入のピークがそんなもんだろ。
その穴埋めは国債。歳入がその水準には簡単にはならんだろ。
- 231 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 15:15:37.43 ID:67E6UvCS0
- >>226
社会保障費が特定の産業へのバラマキになってないとでも言うのか？
- 232 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 15:20:48.52 ID:zvtqEr5d0
- >>227
頼まれずとも間違った考えが世に流布してるのは困るからな。
一つ一つ丁寧に潰していかなきゃならん。
君が聞き入れずとも、君の考えに同調する人間が少なくなれば重畳だ。
根拠ない、って言っても事実だからな。
1000％なら確実にダメになる、っていう確かな論拠が君にあると言うなら別だが、
そうでない以上「大丈夫かもしれないし、大丈夫じゃないかもしれない」としか言いようがない。
少なくとも10％でもダメになる場合もあるし、200％でも全然平気な場合もある、
というのは疑いようのない事実だ。
むしろ、維持不可能、というは君の妄想であって、根拠がない。
債務対GDP比という財政に余裕があるか否かを語るうえでは無意味な指標を持ち出してる時点でな。
君は
「維持不能だ！債務対GDP比とか200％だぞ！
え、200％とか意味ない？知らん！維持不能ったら不能なの！」
と根拠を説明することなく喚いてるだけだよ。
- 233 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 15:22:31.59 ID:67E6UvCS0
- >>230
歳出60兆ね…ということは当面国債発行は15～20兆というところか。
国債の利払い費に9兆充てるとして50兆ほどの予算だな。今の約半分だ。
ということはGDPも6-7%減ることに恐らくなる。ここまでは合ってるか？
- 234 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 15:24:21.13 ID:sNiqFJAK0
- 東京新大久保のコリアンタウンが崩壊寸前。撤退する店主はヘイトスピーチで客足が遠のいたと言う。韓国の反日体質の異常さが浮き彫りとなって、韓流ブームに乗っかった人達が気付いたに過ぎない。反日を辞めない限り韓国は滅びるのみ。
http://imglogs.com/c/650897
- 235 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 15:26:05.59 ID:0oQopLrt0
- >>234
そいつらナマボになるけどみんなで支えるんだよな…
- 236 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 15:32:09.36 ID:qbmaNfI/O
- >>1
縦割り行政をいつやめるのかな
一つの事案を複数の省庁に分散させて仕事を作り給料を払う
これをやめるだけでずいぶん財政再建できると思うんだけど
- 237 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 15:36:38.43 ID:SkpK3EK50
- >>232
>間違った考えが世に流布してるのは困る
お前が言うな。
財政悪化してもお前が責任取るわけでもないからどうでもいいわな。
＞というのは疑いようのない事実だ。
現状破綻していないから破綻するまでは大丈夫です。
破綻するかどうかは破綻していない限りわからない。
それは疑いようのない事実だ。
ネズミ講でもバブルでも公的年金でも政府債務もすべて同じやな。
逆に言えばいつ破綻に向かってもおかしくないということ。
未曾有のレベルまで積み上がっているというのは事実。
そしてそもそも政府債務が積み上がってなければ破綻することは
あり得ないのも事実。
- 238 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 15:40:56.24 ID:WPEg3L7P0
- アベノミクスで好景気だから、財政出動不要じゃん。
- 239 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 15:41:05.12 ID:12hWIaCk0
- 公務員は火事場泥棒以上だよな
。
- 240 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 15:41:05.40 ID:PUZF4FjO0
- 男女共同参画とかどうなんだよ
- 241 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 15:45:20.27 ID:12hWIaCk0
- 朝鮮人は税務調査無しだし、公務員は年収１０００万だし・・・・・・・・
両者天国だな
- 242 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 15:48:55.52 ID:N4AC+qKV0
- 100兆もなんでいるかよーわからん。
- 243 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 15:49:30.69 ID:vkq/gMIW0
- ID:SkpK3EK50 は何でこんなに必死なん？
- 244 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 15:49:47.42 ID:Zt2Lqa210
- 厚労省概算要求、過去最高の３１兆６６８８億円 社会保障費８１５５億円増
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140826/plc14082613000013-n1.htm
- 245 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 15:51:29.94 ID:vkq/gMIW0
- >>241
http://biz-journal.jp/2014/07/post_5292.html
民間企業の役員なんか、10億円超えだぞ
雲の上の話だなぁ
- 246 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 15:52:04.76 ID:zvtqEr5d0
- >>237
「月が落ちてこなかったからってこれからも落ちてこないとは限らない。
月が無ければ落ちることがあり得ないのも事実。」
って言ってるようなもんだ。
「10％でダメになる時もあり、200％でも大丈夫な時もある」
という話は「公的債務残高対GDP比」という指標に意味が無い、
という事を説明するために持ち出したんであって、
「200％でも絶対大丈夫」という事を主張してるわけじゃないでしょうに。
その程度の文意も読み取れないのかねえ・・・。まあ頭悪いのはある時点からは明らかだったが。
「破綻するかどうかを語るためには別の指標を使わないといけないよ。
君が財政問題を語るために債務対GDP比を持ち出したのは馬鹿以外の何物でもないよ。」
という事を説明したに過ぎない。
大丈夫な理由は別にあるが、そのことを説明するまでもなく君の話が破綻してる、って事を伝えてるんだよ。
- 247 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 15:54:41.47 ID:SkpK3EK50
- ＞ 月が無ければ落ちることがあり得ないのも事実。」
＞って言ってるようなもんだ。
事実やな。これは。
1965年以前には当たり前の話だったんだよな。
その後も特例措置で歯止めを掛けていた。
いつの間にかシャブ中だけどｗ
- 248 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 15:56:22.04 ID:SkpK3EK50
- >>246
結果論から言えばいつ破綻してもおかしくない水準だったってことだよ。
もし数年後破綻すればね。狭義のデフォルトはないけど、広義のデフォルトはありえるね。
- 249 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 15:58:52.10 ID:vkq/gMIW0
- >>248
> 結果論から言えばいつ破綻してもおかしくない水準だったってことだよ。
ID:zvtqEr5d0 はその根拠がないって言ってるんだろ
結論ありきで話すから会話が成立しない
ちゃんと理由を書かないと…
- 250 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 16:05:46.44 ID:LoC9va0b0
- まずは議員と公僕の給与50％オフにしろ
- 251 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 16:08:14.99 ID:LNLQ9h+Z0
- >>1
2020年の東京五輪までもつ？？ 17-18年ごろに詰むのでは？？
- 252 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 16:10:40.04 ID:dN1E/m980
- 日本の企業と銀行が買い支えることが無理になったら破綻でしょ
すぐに使わん日本銀行券は金に交換しといたほうが良いよ
- 253 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 16:15:43.47 ID:zvtqEr5d0
- >>248
その「いつ破綻してもおかしくない水準」である根拠として君が提示した
「債務残高対GDP比が200％なんだぞ！」という話に対して明確に反論したんだがねえ。
10％でも破綻危機になるのが明らかなのだから、もし「債務残高対GDP比」が理由になるのなら
世界の国の中で「いつ破綻してもおかしくない水準」でない国など数えるほどしかないという事になる。
「すいません、債務残高対GDP比を持ち出したのは私の間違いでした。
でもとはいえ○○という理由があり、そのために日本はいつ破綻してもおかしくない水準なのです」
という話をするならまだ話を続けようはあるが、謝罪も弁明も何もないから救えないね。
あと、広義のデフォルトて何だ？普通デフォルトといえば債務不履行（支払い遅延含む）の事だ。
まさかとは思うが「インフレによる債券価値の目減り」の事を言うんじゃあるまいな？
その定義のデフォルトならしょっちゅう起きてるし、起きたからって何か国民生活が著しく阻害されることもなく、
「大したことない」で話が終わってしまうぞ。
- 254 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 16:24:06.03 ID:SkpK3EK50
- >>253
＞世界の国の中で「いつ破綻してもおかしくない水準」でない国など数えるほどしかないという事
そうだろうね。
ただ、日本の数値は突出しているんだな。
広義のデフォルトは↓にある財政破綻と同義。
http://japan-default.com/archives/3104628.html
- 255 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 16:25:52.59 ID:zvtqEr5d0
- >>252
政府が使った日本円がこの世から消える異次元世界なら君の言う事は正しいんだけどねえ。
実際は、政府が銀行から借りて使った日本円は国の内外を循環して誰かの懐を転々とし続け
最終的に銀行に預金という形で戻ってくる。
政府がお金を使ってから銀行に戻ってくるまでにある程度のタイムラグがあるから
一度に何十兆円も使うのは難しいかもしれないが、基本的に時間さえ空ければ
銀行が「買い支えられなくなる」ということはない。
ユーロやドルのように自国以外に投資先が山ほどある通貨ならともかく、
大規模な流通先が日本にしかない日本円での政府債務が増やせなくなるのは、
日本国内の政府以外の主体に新たに巨大な投資先が出来たときだけ。
- 256 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 16:27:54.51 ID:uzrR1SWr0
- はやく１ドル２００円にしないと大変なことになるぞ
- 257 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 16:29:19.34 ID:sybZ8whD0
- こんななのに公務員の給料上げたのかよ
気が狂ってるな
- 258 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 16:31:17.47 ID:9iNHKHW80
- 公務員 医師 老人 生活保護など
税金貰っている人の取り分を下げないと
- 259 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 16:33:03.12 ID:V3GVwWFT0
- >>1
だから、
いまの日本は、クーデター、武装蜂起が絶えなかった、
江戸幕府末期、鎌倉幕府末期、大日本帝国末期だろw
鎌倉幕府
元寇後の軍事費増大、1293年 正応6年 鎌倉大震災などで財政破綻。
借金返せず徳政令
内乱がおき、鎌倉幕府崩壊。南北朝時代に突入。
江戸幕府
安政東海 東南海巨大地震、安政江戸大地震、
開国後の国際貿易に対応できず、
規律なき軍拡、増税ラッシュ、
財政破綻。戊辰戦争に突入。
江戸幕府崩壊。借金返せず徳政令
大日本帝国政府
大正関東大震災、高橋是清ミクスで
むちゃな軍拡をして財政破綻して借金返せず、
日本軍部専横により日中戦争と
太平洋戦争とその敗戦で破綻、預金閉鎖。
今の日本政府
ここよりしたに家をたてるな、の戒めを忘れ、
自民党、公明党の土建放漫財政のはての福島第一原発事故と
東日本大震災の被害増大、
東日本大震災後の新たな巨大地震
特秘法、集団的自衛権解禁の導入で、
アメリカのポチ兵となり、軍拡。
アジア大乱に突入、敗戦。
財政破綻を起こし預金封鎖に突入するだろう
これからを予言した、2011年のアニメ Unｰgo
今の日本政府
ここよりしたに家をたてるな、の戒めを忘れ、
自民党、公明党の土建放漫財政のはての福島第一原発事故と
東日本大震災の被害増大、
東日本大震災後の新たな巨大地震
特秘法、集団的自衛権解禁の導入で、
アメリカのポチ兵となり、規律なき軍拡。
アジア大乱に突入、敗戦。
財政破綻を起こし預金封鎖に突入するだろう
これからを予言した、2011年のアニメ Unｰgo
- 260 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 16:38:47.42 ID:zvtqEr5d0
- >>254
だから、それが突出してるからヤバい、という事の根拠を示しなさいな、何度も言うが。
「A君の身長は他の人間に比べて突出している！
だからA君はいつガンになってもおかしくない水準だ！」って言ってるようなもんだ。
身長が低い人でもガンになり、身長が高い人でもガンになるのだから、
ガンになるか否かはそれ以外の要因の方が影響強いでしょ、としか言いようがないだろ。
何かが突出してる、ってだけなら対外純資産も突出してるし、長期金利も突出して低いしな。
＞・国債(ソブリン)のデフォルト(額面の棄損、融資期間の延長、返済条件の緩和など)
＞・ハイパーインフレ
＞・大増税、資産課税
＞・預金封鎖、預金没収
＞・自国通貨の大幅安
どれも起きそうにないねえ。
可能性があるとしたら増税と通貨安だが、増税は債券が原因じゃないし（言い訳には使われるが、本質的には違う）
これだけ外貨準備をはじめとする巨額の対外純資産をもつ国の通貨がそんな極端に下がったりしない。
たかがファイナンシャルプランナーの独自定義を持ち出してこられてもな。
ファイナンシャルプランナーは「国債はあぶないですよおおおお！・・・だからこの金融商品を買いましょ♪」で商売してる人たちだし。
- 261 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 16:47:06.20 ID:SkpK3EK50
- >>260
政府純債務残高(対GDP比)
http://ecodb.net/ranking/imf_ggxwdn_ngdp.html
純資産にしたらギリシャに次いで2位になれたね。良かった良かった。ｗ
- 262 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 16:50:26.73 ID:zvtqEr5d0
- やっぱり「国債」って名前が良くないのかねえ？
債務＝借金＝返さないと身を亡ぼす物、みたいに考えるから、
こっちがどんだけ丁寧に説明しても
「でも絶対に大丈夫とは言えないじゃないですかあああ！やだあああ！」
ってなっちゃうんだろうか。
実質的には、これだけ換金性が高ければ単に利息が付く政府紙幣なんだよね。。
単に現金との間に「利回り」という交換レートがあるだけ。
現金も公的機関の債務の一部なのだから、国債も現金とおなじようなもの、って考えればいいんだが。
日銀がお金を刷ることには大して危機感も表明しないのに、
実質的な政府紙幣の量が多いことには過剰すぎるほど敏感に恐怖を煽ろうとする。
そういうところを利用されて、本来節約する必要のないところで節約させられ、
結果的に「時間」や「機会」という大事な資源を無駄に使わされるんだよ。
救えないわ。
- 263 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 16:54:44.92 ID:h7wtsS7a0
- 朝日新聞から２０兆円ほど賠償金をふんだくればいい
- 264 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 16:54:57.76 ID:SkpK3EK50
- >>260
政府純債務残高(対GDP比)
http://ecodb.net/ranking/imf_ggxwdn_ngdp.html
純資産にしたらギリシャに次いで2位になれたね。良かった良かった。ｗ
＞ファイナンシャルプランナーの独自定義
広義のデフォルトという言葉はあちらこちらで使われてるで。
請け売りクンが知らんだけで。
広義のデフォルトとは、ハイパーインフレや資産課税、資本規制などを意味します
http://manabow.com/qa/euro_debtcrisis.html
- 265 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 16:56:44.45 ID:SkpK3EK50
- ＞日銀がお金を刷ることには大して危機感も表明しないのに
してるヤツは多いだろ。日銀自体も無制限に金融緩和するとは言っていない。
- 266 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 16:56:55.18 ID:zvtqEr5d0
- >>261
一言「債務対GDP比を持ち出したのは間違いでした」って言えばいいのに往生際が悪いね。
そうやって自分自身をごまかし続けていくんだろう、哀れな事よ。
政府純債務対GDP比に関しても日本より低いパーセンテージで破綻危機に至った国がゴロゴロあります。
従って、債務対GDP比と同じことが言えます。残念でした。
- 267 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 16:58:29.43 ID:SkpK3EK50
- >>266
↓まんまお前やわ。ｗ
＞先進国の財政再建がなかなか進まない背景のひとつとして、議会制民主主義の弊害を挙げることができます。
＞個人の場合と同じく国民（民意）も政治家も、基本的にはご都合主義で安易な道を選びやすいもの
http://manabow.com/qa/euro_debtcrisis.html
- 268 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 17:10:37.68 ID:SkpK3EK50
- ↓いろいろ困ったことが起こるんだけどなぁ。やっぱご都合主義で安易な道を選びたいよな。ｗ
＞国債の利払い費用が増えることで、政府にとっての“固定費”が増える
国債の増発は、日本経済にどのような影響を与えるでしょうか？
http://manabow.com/qa/issuance_newbonds.html
国債発行残高の急増が日本経済に与える影響について教えてください。
http://manabow.com/qa/kokusai_kyuzo.html
- 269 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 17:35:56.83 ID:67E6UvCS0
- >>268
いいから早く>>233に返答してくれ。
- 270 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 18:16:30.37 ID:r0fsHDvO0
- 民主党で限界だった円高が、このトンチンカン国政の調子では円安のパイパーインフレ迄往くと思う
何時まで財政を騙せるのか？転げるときは早いだろう
- 271 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 18:59:57.30 ID:zvtqEr5d0
- >>264
もちろん使われてるのは知ってるよ。
ただ、人や団体によって定義がマチマチで意思疎通に用いるには
その記事のように「広義のデフォルトとは」と説明してからじゃないと普通は使わん。
で、君が提示するような「広義のデフォルト」の定義の場合でも、
当面は起きないだろう、あるいは起きるにしても程度が軽微であろう、と言えるものばかり。
それぞれ個別に「なぜそれは起こるのか」のメカニズムを説明できるようになってから使いましょう。
>>267
「あーあー聞こえない！」の次は「先生がこういってるんだぞー！」か。
頭が悪い上に知的誠実さのかけらもない。本当に救いようがない。
破綻する、って言うならそれでもいいから、それならちゃんと破綻に至る確固たる根拠を
明確に説明しろ、って言ってるだけなんだよこっちは。
あんたが使った「債務対GDP比」と「純債務対GDP比」という何の意味もない指標では破綻の根拠になりませんよ、
ってただこれだけのことを認められないでどうすんの。
- 272 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 19:20:36.04 ID:O9Ppyq4Z0
- >>271
一位のギリシャが破綻しとるね。
君も君でおかしな言説撒き散らしとるね。
- 273 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 19:23:56.04 ID:zvtqEr5d0
- >>268
え、もう、マジ？嘘じゃないの？マジで野村や日経ってこのレベルなの？
リンク先がまんま嘘や情緒的修飾文だらけの説明でめまいがするわ・・・馬鹿な素人しか騙せんぞ、こんなの。
まあ馬鹿な素人を騙せりゃ十分、って事なのかもしれんが、それにしても酷い。
色々あるが「自国通貨建ての債務か、外貨建ての債務か」という
政府債務を語るうえでの大問題に一言も触れてない時点で
その説明文に読む価値は一切ない。本気でレベルが低い。
まぁそりゃ財政破綻論がなくならないわけだよ。
仮にも経済、金融情報を生業としてる期間がこの程度の低い説明使ってるんだから。
- 274 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 19:25:49.24 ID:Wmn6+REx0
- >>6
正しい。
低スペックな人間は東南アジアやアフリカ諸国へ出稼ぎに行くべきなんだよ。
身の丈に合った環境で生産的な活動をすべき。
- 275 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 19:28:01.52 ID:Wmn6+REx0
- >>273
自国通貨建てでもデフォルトの歴史はあるし、件数はそっちの方が多い。
お前こそ２ちゃんで学習したと思い込んでるタイプのリアルバカだよ。
- 276 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 19:32:24.00 ID:kpaIq3RZ0
- 江戸時代に外貨建てで債務がかさんで徳政令出したと思ってそうだなｗ
- 277 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 19:33:28.97 ID:zvtqEr5d0
- >>272
高ければ破綻しない、低ければ破綻する、って俺が主張してるならそれで反論になるが、俺の主張は
「高かろうが低かろうが破綻する場合としない場合があるから、破綻するか否かには関係ないか、
関係あるにしても別の要因によるところが大きく、重要な指標とは言えない」だ。
例えば、30人のクラスで成績2位、15位、30位の人が先生に殴られたとして、
「30位の人が殴られたってことは、成績が悪かったから先生に殴られたんだ」って話になるか？
2位も15位も殴られてるんだから、「成績とは関係のないことで殴られたんだろ」ってことになるだろ。
しっかりしてくれよ。
- 278 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 19:34:44.27 ID:O9Ppyq4Z0
- 日本経済「余命3年」 ＜徹底討論＞財政危機をどう乗り越えるか、竹中平蔵、池田信夫、土居丈朗、鈴木亘
http://blogos.com/article/23940/
- 279 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 19:35:45.39 ID:MCzQnsyj0
- 米国債売り飛ばして金つくれボケ
- 280 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 19:37:10.08 ID:O9Ppyq4Z0
- >>275
リフレ派にこの手のバカが多い。
ネットの知識でわかったつもりの自称エコノミスト。
- 281 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 19:45:55.35 ID:V6wqnwoS0
- どうすんだよこれ
俺は年金なくても逃げ切る為小金貯めてるよ今６千万
- 282 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 19:47:04.08 ID:zvtqEr5d0
- >>275
自国通貨建てのデフォルトの事例をちゃんと見てるんかいな。
いろいろ要因はあるが、基本的に「自国通貨の返済に困って」のデフォルトはなく、
高インフレや、国際決済に使う通貨の不足により自国通貨建ての債務をデフォルトさせてる。
日本の状況とは程遠い。
対外純資産世界最大の日本が国際決済のための通貨が足りなくなる状況からは遠いし、
こんだけジャブジャブにお金刷ってもこの程度にしかインフレしてない日本が
自国通貨建て債務をデフォルトさせなきゃならないほどのインフレになるにも程遠い。
なぜこんな低金利で、かつ低インフレが維持されてるのか、
根本原因ついての考察が足りないから「自国通貨でもデフォルトしたことあるぞ！」でしたり顔ができるんだよ。
>>276
金本位制のころと比べられてもねえ。
政府がその気になれば明日にだって通貨量を100倍にできる通貨とは明らかに性質が違う、ってことすら分からんらしい。
- 283 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 19:49:45.26 ID:O9Ppyq4Z0
- >>281
正解。今の40代以下は公的年金は期待しないほうがいいね。
自力で生きていく準備が必要。
- 284 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 19:50:14.71 ID:zvtqEr5d0
- >>280
君はまず>>277へのちゃんとした反応をしてくださいな。
「それは私の間違いでした」でも「やっぱりお前の方がおかしい」でもいいからよ。
- 285 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 19:51:31.33 ID:4kVx7ojE0
- 【警察庁】警察官3千人増要求へ…ストーカー・東京五輪に対応
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409032292/
防衛省「中国は脅威！5兆円よこせ」 過去最高の予算要求
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1409038057/
【文科省】公立校の福祉士(スクールソーシャルワーカー)、”3倍”に...不登校・いじめ対応 概算要求に
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409033939/
社会保障が足りないといいつつちゃっかり自分たちに分配するつもりです
- 286 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 19:51:47.95 ID:O4P3R5Mx0
- 財政なんかより俺個人の生活の方が大事だ。
物価上がって実質賃金は下がり一人当たりGDPも順位が急落。
これで金刷って国は大丈夫なんて、俺は大丈夫じゃねえよ。
国民が貧しても国の体が大事なんてちっとも思わないね。
それを気にしない人がリフレ派やってんだろ。
究極な金持ちと、失うもののない貧乏人の両方いるだろう。
２ちゃんは恐らく、金持ちしかいないぜｗｗ
- 287 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 19:52:48.61 ID:3Vgyctrv0
- 100兆円？？？www どこにそんなカネがあるんや？www
- 288 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 19:52:59.58 ID:zvtqEr5d0
- >>278
竹中にノビーとか悪い予感しかしなかったが、中身見てやっぱりダメダメで笑ったわ。
前提の
＞いつ長期金利が跳ね上がり政府が社会保障費などの莫大な歳出をファイナンスできなくなってもおかしくない。
の時点で間違ってるから他の説明も全部デタラメになってる。
- 289 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 19:53:44.71 ID:4kVx7ojE0
- >>287
消費税増税
- 290 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 19:55:43.41 ID:rU2z2MjJ0
- 東華思想（トンカシソウ）とは
東京が日本で一番輝いてないといけないという思想である。
東京を輝かせるためには他の日本の都市を荒廃させても
構わないという東京および関東圏の多くの人間がこの思想を持つ。
少しでも地方が輝くことを許さないという一種偏向的な思想である。
この思想は東京のマスコミにより増幅され、地方叩きなど偏向報道を
伴う。東京に人を集めるためのこういった報道は出生率の高い地方の荒廃を招き
日本の少子化の最大の原因となっている
- 291 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 19:55:48.31 ID:O4P3R5Mx0
- 通貨を増発すればいいなら、吹き飛ぶまで無税国家やってみればいいのに。
永遠に吹き飛ばないなら永遠にみんなハッピーだろ。
- 292 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 20:01:55.79 ID:zvtqEr5d0
- >>291
通貨発行してればいい、って話には色々前提条件があって
その中の重要な条件の一つに「インフレ率が高騰しない範囲で」というものがある。
インフレ率が高騰しない範囲で、という事になると無税は無理。
「通貨を発行すりゃいい」って事を言う人のほとんどは、
「いろいろ面倒な前提条件とか細かいことは抜きに一言で言うとそういうことだよ」
って話をしてるだけ。
「とにかくどんなに状況変化しようとも通貨を刷って刷って刷りまくれば解決」なんて主張をしてる奴はいない。
- 293 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 20:01:56.53 ID:glfaPd3V0
- 最高裁の御英断をムダにしてはならない
地方自治体への交付金のうち、外国人に支給されているナマポ分は即刻カットしる！
- 294 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 20:02:19.47 ID:O9Ppyq4Z0
- >>284
「やっぱりお前の方がおかしい」
- 295 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 20:04:29.32 ID:9wqKFtqI0
- ナマポと公務員の分を大胆にカットすりゃいいんだよ
- 296 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 20:05:59.32 ID:zvtqEr5d0
- >>294
理由も説明せずに「バーカバーカ」って言い始めるのって
論理的に言い返せなくなって追いつめられた方だって相場は決まってるよね。
- 297 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 20:06:31.89 ID:we9J7w9j0
- >>1
膨らむ公務員への手厚い社会保障だろｗ
- 298 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 20:14:50.57 ID:DQb37QjQ0
- 予算100兆ということは、支出された100兆を受け取る人間がいる訳だ。
俺の推計では20％の人間が80％の金を受け取るとかなんだろ？どうせ。
格差格差というが、分配における格差ほど酷いものはない。8割の人間は徹底的に
負担のみ負わされるだけなんだからな。こういうのは、助け合いとは言わない、
搾取というのだ。
- 299 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 20:15:30.77 ID:O9Ppyq4Z0
- ↓現状の政府の政策は議員と公務員にのみヘリコプターマネーやってんのと同じやね。
原資は徴税権と国有財産を担保とした信用で。
給付金（ヘリマネ）を第四の矢にせよ
https://sites.google.com/site/nekodemokeizai/nekodemowakaru-jing-ji-yong-yu/herimane_jitugen
- 300 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 20:18:30.55 ID:u51K76uz0
- >>1
＞厚生労働省の要求額は３１兆円台
公務員の人件費は70兆円
社会保障費より公務員の方が金食い虫
これ豆な
- 301 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 20:23:54.69 ID:O4P3R5Mx0
- >>292
既にデフレギャップ埋まってインフレ率も日銀の思惑まで上がったじゃねえか。
- 302 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 20:24:35.49 ID:3XwN+q4qO
- 財政破綻は結局するのか?しないのか?まあ、破綻しても債務整理と同じ論理だけどな
- 303 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 20:27:36.12 ID:OMxgZHy80
- >>1
生活保護をフードチケットにして
転移がん再発抗がんの抗がん剤を保険適用外に。
- 304 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 20:30:02.99 ID:S5FBm/SA0
- １００兆円のうち、１０兆円は、直接、間接的に公務員に抜かれるｗ。
- 305 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 20:34:02.43 ID:4kVx7ojE0
- > 財務省は社会保障費について８３００億円の増額要求を認めたほか、成長戦略など政権が重視する
>政策は３割増しの要求を認めている。
なるほどバラマキ用の餌（政治家向け）もちゃんと与えてんのね
これは増税待ったなしだわ
- 306 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 20:34:09.98 ID:zvtqEr5d0
- >>301
一般論としての「刷ればいい」の話と、今の政策の是非としての「刷ればいいかどうか」という話を一緒にしちゃいかんよ。
一般論としての「刷ればいい」という話は、財政破綻を懸念する人の「○○したらどうする！」って主張に対して為されるもので、
今、刷るのが適切なのかどうか、という話にはならん。
で、じゃあ今刷るのが適切か、という話だが、
この辺は、いわゆる「リフレ派」と言われる人たちと俺とで意見が違うところで、
俺は、超過準備が100兆円を超えてるので、現時点ではこれ以上の金融緩和はやめて、
超過準備が減っていくまで様子を見るべき、という立場。
超過準備が100兆円もあるのにこれ以上緩和して日銀当座を積み増ししたところで
景気に寄与する効果は現時点では薄いだろうという観点だ。
- 307 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 20:36:09.68 ID:O9Ppyq4Z0
- >>302
このチャート見とけばいいよ。日本国債の信用が危なくなったら急上昇する。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=CJGB1U5%3AIND
現状は安定してるね。
- 308 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 20:41:24.40 ID:XNIq5IoO0
- しかしこいつら使うことしか考えないのな
ゴミリスト
http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/jinjikyoku/files/houkoku_h260624_siryou.pdf
- 309 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 20:44:26.01 ID:zvtqEr5d0
- 全面戦争だの天変地異だのそういう想定しようのない甚大なイレギュラーでもない限り
10年20年で財政危機になるような状況にはないよ、心配いらん。
それより財政危機を恐れて必要な投資をせず日本に必要なインフラや人材が育たないことに危機感を覚えるべき。
- 310 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 20:47:09.01 ID:T4FNRN9U0
- >>1は公務員の給与が高いからという真実を書いていない
まるで朝日のようだ
朝日だった
- 311 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 20:50:56.55 ID:O9Ppyq4Z0
- >>309
国債の危険性はお前の話を聞くより市場に聞くよ。
- 312 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 20:51:48.82 ID:DQb37QjQ0
- >>309
のんきだな。破綻は確定だろ？資産は海外に移すし、子供には海外脱出含みで
英語教育を施しているだろ。先日見学した中高一貫校では生徒に1ヶ月の海外留学
プログラムを課してるぞ。
- 313 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 21:06:14.57 ID:zvtqEr5d0
- >>311
市場見りゃ普通に「当面破綻の心配はない」って価格じゃねえか。
いくら日銀が買ってるとはいえ30年債ですら利回り1.63％だぞ。
3年以下の債券に限って言えば利回りが超過準備の付利0.1％より低いんだぞ。
日銀以外取引してない、って言うならまだしも日銀以外も普通にその価格で取引してる。
>>312
まあ君が海外に逃げようとするのは止めんが、
残念ながら逃げた先の方が先に破綻する可能性の方が高いよ。
日本より破綻から遠い国なんて数えるほども無い。
通貨や債務の性質を理解してないから
債務残高1000兆円、という額の大きさに無駄にビビッちゃうんだよ。
- 314 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 21:07:52.00 ID:hSfFVAcA0
- 公務員の人件費を何とかしろ
ボーナスは廃止しろ
- 315 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 21:09:07.29 ID:4kVx7ojE0
- 増税されても文句言わないし
東電の待遇が元に戻っても文句言わないし
高い電気代払い続けてるし
日本人は何したら怒るんだろうな
- 316 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 21:11:43.84 ID:DQb37QjQ0
- >>313
忠告どうも。君がそう思うなら日本一択で行けばいい。おれは、保険を掛けさせて
もらうよ。あ、もちろん日本が好転すればそれに越した事はないがね。
- 317 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 21:13:52.49 ID:O9Ppyq4Z0
- >>313
お前の意見より、市場を信用するよ。お前がいうからじゃなく、市場がいうから
現状は安定していると信じられる。
＞残念ながら逃げた先の方が先に破綻する可能性の方が高いよ。
こういういい加減なこというからね。君は。
- 318 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 21:16:39.79 ID:O9Ppyq4Z0
- >>316
君のスタンスは正しい。
普通に人生の選択肢として複数ヘッジしておくことは有効。
通貨も円に一択するのはアホ。
公的年金に依存した人生設計も止めたほうがいい。もらえるに越したことがないな。
ぐらいのスタンスが必要。
- 319 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 21:18:00.64 ID:zvtqEr5d0
- >>316
まぁ分散投資すること自体は悪いことじゃない。
何かあってもどうにかできるように備えておく心構えは良いことだ。
英語を勉強しておきゃ何かと役に立つのは間違いない。
何があっても絶対に何の問題もない、ってわけじゃないからね。
当然、災害などのイレギュラーは起きえる。
ただ、その場合、備えるべきは災害であって、財政破綻じゃない。
日本が危ない、って思うのは良いけど、その理由がデタラメだったら
こっちは「それは違うよ」って言うだけさ。
- 320 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 21:21:58.53 ID:O9Ppyq4Z0
- >>319
お前の話も頓珍漢なので市場を信頼するよ。経済学は基本的に宗教だからな。
究極は信じている信じていないに帰結する。
市場はノーベル経済学賞受賞者でさえ読めない動きをするからね。
- 321 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 21:24:06.60 ID:zvtqEr5d0
- >>317
いいかげんではなく各種指標や統計情報を見た上でのことだけどな。
市場を信用するのも良いけど、市場は普通にちょこちょこ間違える、
ってのはリーマンショックなり、各種バブルの崩壊を見てりゃ分かるでしょ。
市場が示す指標だけでなく、自分で原理を勉強、考察したり、情報集めたりする姿勢が大事。
- 322 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 21:24:12.18 ID:O9Ppyq4Z0
- ＞備えるべきは災害であって、財政破綻じゃない
災害にも財政破綻にも備えた方がいいと考えるね。俺は。
貴金属や外貨、外債への分散投資は人生設計に重要。
- 323 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 21:25:10.97 ID:oWygO9cg0
- なんで金持ってるじじい世代にさらに社会保障を
やらなきゃならんのよ
今の財政も全部こいつらのせいだぞ
むしろとれよ
- 324 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 21:25:16.22 ID:nCM/FBEC0
- 社会保障なんかさっさと打ち切れ
文句言う奴はデモごと戦車でひき潰せ
- 325 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 21:26:08.78 ID:O9Ppyq4Z0
- >>321
エコノミストの机上の空論はまるで市場には通用しない。
むしろ市場で長年勝っているバフェット、ソロス、ロジャーズの方を信用する。
- 326 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 21:28:33.95 ID:DQb37QjQ0
- >>319
いや、財政破綻しないかもしれないが借金1000兆は若者や子供に降りかかって
くるわけだ。それは、破綻かもしれないし、重税かもしれないし、ハイパーインフレ
という形を取るかもしれない。中高年も年金削減等の被害を受けるだろう。
破綻しないからといって、安泰って訳じゃないだろう。
- 327 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 21:31:39.05 ID:f3+3kNfT0
- バブル脳で日本は沈んで行くな(+_+)
無駄使い放置で日本を建て直す来なんて微塵も感じないしな
- 328 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 21:32:28.16 ID:zvtqEr5d0
- >>320
どこがどうトンチンカンか説明をしてない時点で「おまえのかーちゃんでーべーそー」と変わらんのだが
そういう事に気が回らないのかねえ。
「お前なんかより市場の方が信じられるもんね～」で勝った気になってるんだろうが、
単に相手の発言を咀嚼して当不当を判定するのが面倒だから、
その軸から逃げて「どちらが信用に足るか」という別の問題に話をすり替えようとしてるだけにしか思えんね。
まぁ、いろいろ面倒くさがらずに、債務問題についてもう少し自分の頭で考察する、って事を覚えた方が良いよ。
- 329 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 21:36:49.06 ID:O9Ppyq4Z0
- >>328
お前は机上の空論楽しんでおけ。
俺は投資家として市場と勝負する毎日だから。
エコノミストは情報を提供して金儲け。
インベスターは市場で勝ってなんぼ。
エコノミストは間違っていても金もらえるから気楽だよな。
お前の理論が的外れでも一円も損しない。
- 330 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 21:37:08.14 ID:Obi6DOGD0
- おい、安倍クソすぎね？
- 331 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 21:37:56.23 ID:w36UtBdR0
- キムチ大好きの安倍ちょんよ、キムチ臭いから、日本の女性が選ぶ嫌いな男 第１位に輝いているようだな､*SHINE*
外資ハゲタカの手の平で踊る安倍ちょんよ、株価上昇を狙って下手くそな成長戦略や公的資金による株買い支え(PKO)を実施しても、いずれ外資ハゲタカが失望売りを開始して日経平均株価が大暴落し、その損失が国民負担になるわな
チョンから貰った豪華なパチンコ御殿に住むバクチ好きの安倍ちょんよ、カジノを合法化し、国民の年金資産までもＧＰＩＦで欧米ハゲタカの餌食にさせるようだな、国賊めが
安倍ちょん、国民には消費増税で生活苦をしいておきながら、大企業や外資ハゲタカが喜ぶ法人税減税、移民、残業代ゼロ、６８歳年金支給開始、規制秩序破壊等々、悪政の限りを尽くし、滅茶苦茶、やりたい放題だな
『安倍晋三之代、二年は持たるべく候。明年辺は、仮病の下痢腹が再発して、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。』
安倍ちょんの軍師が竹中半兵衛と黒田官兵衛とは似て非なる竹中平蔵パソナ会長と黒田日銀総裁とは、チャンチャラおかしいわ
竹中平蔵パソナ会長から、法の抜け穴で派遣社員を重労働させて搾取する方法やシャブ乱交接待方法でも教えてもらえ
国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ
安倍ちょんは、２０１５年の在韓米軍撤退後の韓国を日本の自衛隊で守るために集団的自衛権の閣議決定を急いだようだ
チョンは安倍ちょんに感謝しろ
中国までも北朝鮮の次回の核実験阻止に向けて北朝鮮への兵糧攻めを強めている時期に、安倍ちょんの人気取りのために
拉致被害者の帰還の保証無しに日本が北朝鮮への兵糧攻めを緩和することは、ご主人様の米国も高い代償付きで了解のようだな
帰ってくるのは北朝鮮で厄介者になっている よど号ハイジャック犯の赤軍関係者と日本人妻だけ、核・ミサイル開発の資金・部品・技術を支援するだけの安倍ちょんの北チョンへの お・も・い・や・り だわな
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率や犯罪発生率が増加するわな
∩::::::::/ ヽヽ
||:::::::::ヽ ........ ..... |:| ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
||::::::::／ ) (. .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
／〔.| 」 -=・=‐ .‐=・-.|
〔 ノ´｀ゝ 'ｰ-‐' ヽ. ー' | ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
ノ ノ^,-,､ ／(_,､_,)ヽ |
/´ ´ ' , ^ヽ ／ ＿＿_ .| ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
/ ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ> | ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
人 ノ＼／ー--‐ ／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、ヨシミのように財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／ ＼＿／＼ ＿＿＿／ /::::::::::::: 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
::::::::::::::::::::::::|＼ ／ /:::::::::::::::::
http://jp.reuters.com/article/idJPKBN0GD03Y20140813
- 332 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 21:42:45.40 ID:FEkaRik80
- 代議士の給与を世界並みにしろ馬鹿！！！
- 333 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 21:46:08.37 ID:nCM/FBEC0
- >>331のコピペは的外れだらけなのに何でまだ得意げに貼って回ってるんだろうな
- 334 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 21:47:52.94 ID:JgWBx6uNO
- 数年前民主党の概算要求を批判していたネトウヨさん方はさぞ盛大に批判なさるんでしょうなあ
- 335 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 21:50:22.69 ID:zvtqEr5d0
- >>326
少なくとも、今のこの1000兆円の債務が原因で、ハイパーインフレになったり重税になることはないよ。
「債務が大変だから税金で返さないと」教というカルトの信者が一定数以上居るから、
そういう人たちによって増税がなされることは十分にあり得るけど、
それは「債務が大きくてやむを得ずなされた」ではなくて、
「カルトがトチ狂ったから為された」にあたる。
国債ってのは自国通貨建てである限り基本的に永遠に借りっぱなしにするだけで、
返済コストを将来世代が払わされることは無いのよ。
発行したときに金利とインフレ率が上昇する事と利払いだけが国民が払うコスト。
・・・まあ要は「国債をどうにかするために将来世代が過大なコストを払わされることは無い」ってのが真相なんだが、
この説明で君を納得させられる自信はあまりないｗ
もう少し突っ込んだ話をじっくりさせてもらえば理解してもらう自信はあるんだが
まあそれはまた別の機会があれば、だな。
- 336 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 21:53:32.13 ID:O9Ppyq4Z0
- 利払いだけでも十分過大なコストだが
- 337 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 21:53:45.16 ID:DQb37QjQ0
- >>335
うん、全く納得できない。例えば、過去にデフォルトを起こした国はいくつも
あるが、なぜ彼らは自国通貨建てで国債発行しなかったのか、とかね。
- 338 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 21:59:12.23 ID:lrptxLTJ0
- 将来世代に付け回すの？
なら知ったこっちゃないな。
これで困るのはリア獣だった奴らだけだろ
- 339 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 21:59:20.02 ID:zvtqEr5d0
- >>329
結局、どこがどう的外れか指摘せずに逃げてるだけだねえ。
一言二言「ここがこう間違ってます」って言えば済むだけの話で、
そんな「トンチンカン」で「的外れ」なのなら間違いの指摘はそんな難しい話じゃないだろう。
ていうかそんなたいそうな「投資家様」がこんなスレでムキになって
一介の匿名エコノミストに「俺は市場と勝負してるんだ！お前より偉い！」とか・・・
そうやってこの場で自己主張しなきゃ自我が保てないのかね？
「トンチンカン」で「的外れ」な事を言う相手にわざわざ貴重な時間を割いてまで何レスも何レスも、
投資家様にしてはえらく投資効率の悪い行動をしてらっしゃいますな。
- 340 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 22:00:43.61 ID:Fuk4rg6D0
- もう関係者は無給で働け！状態だよね、普通だったら
責任あった者は返納、賠償しろ！の世界だと思うんだけど
無給はかわいそうだから、給与半分にしてせめて痛みを感じろよ
てのが最低限の譲れられないラインなんだけど
金なんていくらでも湧いてくるといまだに思ってるんだろうな
- 341 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 22:00:58.68 ID:wRtLsNCI0
- カクニンジャ！でばら撒きしてるしな
- 342 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 22:01:24.83 ID:qTp345Up0
- 自国だけで金を調達できなかったから他国の物好きに頼ったんだろ。
日本はそこまで行ってない。
- 343 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 22:02:16.46 ID:aTQZ22vM0
- 地方公務員最強伝説
地方公務員最強伝説
地方公務員最強伝説
地方公務員最強伝説
地方公務員最強伝説
地方公務員最強伝説
地方公務員最強伝説
- 344 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 22:03:15.25 ID:Q9Zrw/jH0
- 増税に期待して群がるピラニアかよ
- 345 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 22:04:46.03 ID:JFabngoS0
- 日銀が全部の債権を買い取ればええんじゃ。
- 346 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 22:06:53.79 ID:zvtqEr5d0
- >>337
自国通貨だけじゃ貿易できないからね。
外貨が不足して必要なものの輸入に困ってる国は、決済用通貨として外貨を借りる。
自国通貨建てで国債を発行して、そのお金を外貨と交換して外貨を得る、という方法もあるんだけど、
そうすると自国通貨を売り、外貨を買う事になるので通貨安になってしまう。
特に新興国の場合、自国通貨に信用が無く、最初から自国通貨と外貨をまともなレートで交換してくれる相手が居なかったりする場合もある。
というわけで、「自国通貨に信用が無く、自国通貨と外貨を交換することが困難」だったり、
「自国通貨が安くなることを嫌がる」ような国は貿易のために外貨でカネを借りるわけ。
- 347 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 22:09:06.11 ID:IizVGZCj0
- 増税じゃなくて、通過供給量を増やさないとダメだろうな
つまり、生活保護受給者への減額分を前の状態に戻すことだ。
増税ばかりしてたのでは、どの層からも支持を失う。
一番金の掛かってるのは公金で召し食ってる議員の稼働率の悪さに
くらべ2200万プレーヤーがごく少数しか実績を出しておらず、
野々村のような議員汚職は氷山の一角。
行政改革すらしない。
天下りは放置し、企業も生え抜き人事もやらない教育もしないで、即戦力
非正規を低賃金で雇い続けた。
- 348 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 22:10:20.14 ID:SlrTFivnO
- 老人に金を浪費するのはやめろ、若者や中年に投資しろ
- 349 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 22:11:09.36 ID:GRcHhqr60
- 年寄りとナマポは病院に行くのは最高でも週1にしろよ。
それ以外は、医療費全額負担しろ
- 350 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 22:12:50.28 ID:xxN+TaHK0
- というか、今の状態だと少しでも金利上がったら予算組めなくなるだろ。
何が問題ないのかよくわからん。もう綱渡りだよ。
- 351 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 22:14:39.69 ID:Phhq32I+0
- 尊厳死法作って痴呆症で要介護４以上は尊厳死させた方がいいんじゃね
介護する方も助かるし
- 352 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/26(火) 22:18:54.61 ID:zvtqEr5d0
- >>337
ちなみに日本も昔は世界銀行からドル建てでお金を借りてたんだよ。
1990年に完済したし、完済のはるか前に世界銀行に出資する立場になってたけどね。
- 353 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 02:07:13.59 ID:ZF6qoOEw0
- 公務員公務員騒ぐやつら多いけど、身体張ってる国家公務員の給料下げるより議員報酬やら地方公務員の給料なんとかしよう
- 354 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 02:11:35.40 ID:yTBSHrrQ0
- >>1
神奈川県の港北ニュータウンwワロタwww
港北ニュータウンの、代表的な旧地名
神隠、猫谷、百目鬼、本丸、神無、
稲荷谷、御霊、供養塚
この土地に出入りできる橋の旧名は「御霊橋」
川和町：城古場、猫谷、土腐、影谷、地蔵
恩田町：餓鬼塚、供養塚、地獄田
鴨志田町：念仏堂
勝田町：蛇山
新吉田町：裏土腐、神隠、御霊
折本町：蛇谷
東方町：鬼塚、供養塚
港北ニュータウンの中川付近には
古代からの道、大山街道がある
付近には、血流れ坂、血流れ田、精進場、刑場跡、ハリツケ場
百たたきなどいかにも、刑場があったと思われる地名があった
センター北駅近くの請地は、昔は請血だったらしい
多摩ニュータウンも、銭ゲバ不動産屋が隠蔽改名した、
似たような恐ろしい、怖い地名だらけなんだろうなw
ーーーーーー
故 打海 文三
ハルビン カフェ 応化戦争記という
ノベル
2002年、2006年著
近未来、
福島原発事故や朝鮮半島、中国東北部ロシア沿海州にかけて大戦争が起きる。
世界大恐慌がおき、日本経済が破綻。
日本国内での数十万の難民発生。
アジア武装難民の日本大挙流入のはて、
日本軍部の強硬派が蜂起し、日本内戦が起きる。
福島原発事故、アジア大乱、日本内戦と、
アメリカ軍の絨毯爆撃で日本政府はほとんど機能停止。
多摩ニュータウン、港北ニュータウンである東京都西部と神奈川県付近が、
巨大なスラムに成り果てている、
こういう設定があった。安倍政権の軍拡と積極平和主義という戦争参加政策で、
この予言が当たるんだろうなw
ーーーーーー
多摩ニュータウンや港北ニュータウン、東京都西部あたりは、
鎌倉幕府末期、戦国時代、江戸幕府末期には、滅び行く幕府軍、戦国武将同士の激戦やら、
進撃してきた反乱軍との激戦地帯となった。
同時期に大抵起きている、
財政破綻、物価高騰と食料暴動が起きたら、暴徒と民兵との激戦地です。
- 355 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 02:16:40.27 ID:cnGQRaQE0
- 公務員の給料を３割カットしろ！
- 356 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 02:18:20.29 ID:KjkY93K/0
- だから社会保障の部分は全然膨らんでないって
そもそも財務省は増税して財政再建する気も税収上げる気もない
国民は国民で数万の不正受給ナマポは必死で叩くが数兆円規模の
財務省の寄生虫ぶりには全く関心がない
町内会費レベルの話でないとピンとこないんだろう
- 357 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 02:32:55.15 ID:T6LU6ymW0
- 100兆円という要求額を 国民一人当たりに換算すると 約77万円くらいか
- 358 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 03:38:12.49 ID:xHSpcrC30
- >>22
女に選ばれないモノは仕方ない
選ばれた人はせいぜい、国家繁栄のために頑張ってください
- 359 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 04:20:38.12 ID:1tUchQYEi
- >>22残した子孫が困るだけ。
- 360 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 05:09:13.67 ID:KAxPjU5o0
- 女性の立場が男を上回ると滅ぶって事だな。
- 361 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 05:58:26.65 ID:ufD/Go7t0
- >>353
このアホっぽい文章は‥j官w
- 362 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 06:03:45.02 ID:+Mx+Ilp+0
- なんか自民て、
「小遣い貰うと全部使っちゃって絶対貯められない」タイプだな。
こんなやつらに小遣い増額(消費税)しても無駄だろ。
- 363 ：朝日新聞不買＠転載は禁止：2014/08/27(水) 06:04:29.41 ID:Av8SOj8U0
- もっと増やせ
積極財政に転換しろ
- 364 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 06:09:06.20 ID:WBEPWrNY0
- これは傑作だ。警察官が換金に来たら玉を没収したらいい。警察に換金はないと言って（大笑）。パチンコで換金、警察庁「存ぜぬ」 課税狙う議員は反発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140825-00000036-asahi-soci …
- 365 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 06:09:11.88 ID:0HLnaJL30
- 消費税30％はよ
20代と30代に老人支えさせてとどめさせようぜ
- 366 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 06:34:15.92 ID:nYqCA66d0
- 100兆円でもいいんだが
使う世代から徴収してくれないか？
老人に莫大な金がかかるなら
老人世代から取ってくれ。
富裕老人は多いだろうからまずはそこから取れ。
とれないなら取れないなりに医療水準下げようや。
世代の上下に借金押し付けるんじゃなくて
横の同世代が負担を負う形にしてかないとダメなんじゃないか？
- 367 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 06:47:37.61 ID:+KiNuCge0
- >>366
生涯賃金同じでも散財している奴が得をするから無理やろね。
ケチケチ貯めてる奴が切れる。
- 368 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 06:56:04.46 ID:UmTsufHGO
- >政策経費は７５兆円超
←これが最大の無駄使い！
労働庶民に全く恩恵が無く、消費税による負の乗数効果の拡大を抑止できない上に、借金ばかりが増えて収拾不能に陥るだけ。
- 369 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 07:18:52.76 ID:M4n+bkzD0
- 公務員の賞与だけは意味不明
- 370 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 08:26:26.48 ID:Rhrffrfa0
- >>369
国民に増税飲ませて、税収アップが期待されるから給与も賞与もアップやろな。
ある種の成果報酬や。
- 371 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 08:31:17.54 ID:1FRhdvjH0
- バラマキ政策の復活！
土建屋、農家、バンザーイ。
- 372 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 08:48:41.73 ID:Rhrffrfa0
- ＞ハイパーインフレになったり重税になることはないよ。
＞「債務が大変だから税金で返さないと」教というカルトの信者が一定数以上居るから、
＞そういう人たちによって増税がなされることは十分にあり得るけど、
おいおい。消費増税されたばかりやぞ。
年金保険料も引き上げスケジュール通り右肩上がりやぞ。
債務で重税がないっていうのは現時点で嘘・間違い。
- 373 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 08:51:46.89 ID:Rhrffrfa0
- ＞国債ってのは自国通貨建てである限り基本的に永遠に借りっぱなしにするだけで、
＞返済コストを将来世代が払わされることは無いのよ。
↑と↓だけでも矛盾してるな。永遠に借りっぱなしであれば借り換えて利払いも借りっぱなしにすればいい。
＞発行したときに金利とインフレ率が上昇する事と利払いだけが国民が払うコスト。
- 374 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 09:38:32.16 ID:YUBJ3DIE0
- >>372
君のは「雨乞いしたら雨が降りました。だから雨乞いで雨が降らないと言うのは間違い。」って言ってるのと同じ。
雨乞いとは関係なく気象現象として雨が降っただけの話を、同時に起こったからと無理やり因果関係があるかのように語るのは無意味。
まぁありがちな勘違いだが、科学的視点、論理的思考力が欠如してるとそういう間違いを犯しやすい。
政党や政治家、官僚を信用しちゃダメだよ。
連中は国民に必要があっても自分らの利益にならなければ動かないし、必要がなくても自分らの利益になればやる。
今の増税は「本来する必要のないこと」にもかかわらず、思想、あるいは利益のために連中が仕組んだこと。
少なくとも「その可能性はある」ってのは常に意識しなきゃ。
「増税されたって事はやっぱり財政はヤバいんだ！」なんてガキみたいな短絡的思考からは早く卒業しよう。
>>373
利払いも借りっぱなしにすればいい、というのは素晴らしい着眼点。
そうそう。インフレ率が国民の許容範囲にあるうちは利払いすら国債使って払ってしまえばいいのよ。
もちろんその国債を発行するときに金利、インフレ率の増大というコストは払わされるけどね。
- 375 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 10:03:17.53 ID:Rhrffrfa0
- >>374
だれも増税望んでいないのに増税されとるやないかと言う話。
君の話で言うなら
「雨なんて望んでないのに雨降ってきた」だ。
論理的思考云々言う前に文脈読め。
- 376 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 10:10:41.54 ID:Rhrffrfa0
- >>374
君の論点は
＞未来永劫、返す必要は無いがそれを言い訳に増税はあり得る。
↑結論は財政均衡論者と同じやね。
- 377 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 10:13:02.91 ID:Rhrffrfa0
- 「我が国の借金は大丈夫」が単なる精神論である３つの理由
http://ameblo.jp/saburo-scm/entry-11598791920.html
＞我が国が（今のところ）世界最大の対外純資産を持っているということ
＞は事実である。だが、その「持ち主」は基本的に「民間企業」なのであって、
＞「日本政府そのもの」ではないからだ。
- 378 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 10:18:05.28 ID:lnrbhmLA0
- >>377
その発想もう１０年以上前からあるわ(´・ω・)＝３
- 379 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 10:18:05.09 ID:CxQL4Qoh0
- 税収以上の要求する省庁のの職員は、その分給料下げろよ
- 380 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 10:29:54.22 ID:YUBJ3DIE0
- >>375
あんたが「債務で重税がないっていうのは現時点で嘘・間違い」と言ったから
「増税されたのは債務のせいじゃないから」って言っただけだよ。
文脈を言うなら俺が「（何がどうなろうと）増税されることはない」なんて話をしてるわけじゃないってのは文脈で分かるだろうが。
>>376
まさに財政均衡論者が債務を理由に増税を迫ってるからね。
必要はなくとも、国民が望んでいなくとも、政治家や官僚がそれに沿った行動を取ってくれるとは限らんからな。
>>377
その国民に対し政府が徴税権を始め様々な権限を行使できる、
という事実を完全に無視して国民と政府が無関係かのように書いてるのが滑稽だね。
国内に外貨資産が蓄積されているかどうかは通貨危機をはじめとする財政上の危機が起きるか、
起きたときに克服できるかどうかに大きく関係する。
政府の能力をそこらの一企業と同じように考えるからそういう大間違いをしちゃうんだな。
- 381 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 10:40:42.92 ID:lnrbhmLA0
- >>380
政府を株式会社化しちゃえばいいんじゃね(´・ω・｀)
- 382 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 10:41:23.78 ID:Rhrffrfa0
- >>380
>「増税されたのは債務のせいじゃないから」って言っただけだよ。
それは君のねじ曲がった見方ね。債務のせいと見なす人達もいる。
＞その国民に対し政府が徴税権を始め様々な権限を行使できる、
＞という事実を完全に無視
リンク先も読みましょうね。日本語読めるんだろ？
- 383 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 10:48:36.63 ID:Rhrffrfa0
- >>380
君と財務省と見解が違うのは分かったよ。
消費税引き上げの理由
https://www.mof.go.jp/faq/seimu/04.htm
国の財政事情・社会保障と税の一体改革 関係資料
https://www.mof.go.jp/comprehensive_reform/setsumeikaizaimu.pdf
- 384 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 10:50:58.17 ID:tOStEoTg0
- >>365
消費税は20、30代よりもむしろ高齢者退治に効く税金だけどな。
高齢化社会+グローバル社会を考えるなら
所得税減税、法人税減税、相続贈与無税、消費税増税で税の方向は正解だと思う。
で、歳出（社会保障）どうするかを考えたほうが良い。
- 385 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 10:52:30.13 ID:lnrbhmLA0
- >>384
所得税減税はよはよ(｀・ω・´)
年金はカットでいいぉ！
健康保険も老人も自己負担３割
それでいきていけない年寄り連中は安楽死させよう
年金も医療も削れて万々歳
- 386 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 10:55:06.66 ID:lnrbhmLA0
- >>384
年金保険料払わず年金受け取れず生活保護受けている老人も安楽死させよう！
- 387 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 11:09:07.52 ID:YUBJ3DIE0
- >>381
政府の運営権を株を持てる資産家に買わせることになるな。民主主義崩壊。
>>382
どこがどうねじ曲がってるかを指摘できてない時点で無意味だね。
こちらとしては「債務を返済するために増税する必要はない」という理屈は説明してきた。
それを間違いというには説明のどこに間違いがあるか指摘しないと。
リンク先なんて読まんよ。相手の言われるがままの文献読んでたら時間がいくらあっても足りん。
自分の考えを通したいなら自分の言葉で説明しろ。横着するな。
>>383
財務省はそりゃ増税した方が自分らの権限が増して利益になるからな。いくらでも屁理屈をこねるさ。
何度も言うが政治家や官僚の言う事をそのまま鵜呑みにするな。
連中は国民のためにならずとも自分のためになることなら平気でやる。
俺の考えを否定したいなら横着せず自分の頭で考えて自分の言葉で説明しろ。
「お偉いさんがこう仰ってるんだぞ！ひれ伏せ！」が通用するのは君のような考えなしの権威主義者だけだよ。
- 388 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 11:09:40.50 ID:lnrbhmLA0
- >>387
(´・ω・｀)
- 389 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 11:18:11.19 ID:Rhrffrfa0
- >>387
＞「債務を返済するために増税する必要はない」という理屈
が単に借金を未来永劫繰り延べろ！っていう噴飯モノ。
それに伴うリスクである金利はいつ上がるかわかりません。
上がったときの対処は知りません。
↑こんな屁理屈が通るのは頭の弱いお前だけ。
- 390 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 11:26:53.16 ID:0TJiwXyzO
- >>365
殺す気か
あとは死ぬだけの奴らの為に生きるみたいなのはもういやだ
- 391 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 11:30:40.84 ID:9VxeONF00
- 増税して公務員の給料とボーナスあげやがったのに
増税論者が湧いてくるとはなめられたもんだ
- 392 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 11:31:57.41 ID:8FfGpQCb0
- 役人「国民はバカだから」
- 393 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 11:33:22.06 ID:Rhrffrfa0
- 【運用】国債を買い入れ続ける日銀に限界はないのか？GPIFも売り始めるぞ？
http://simulize.com/2014/08/7525/
＞紙幣を増発することで、あるいは民間から吸い上げている預金を使って、
＞国債という国の借金を引き受ける構図はいつまで続くものであろうか？
＞長期金利の上昇、日本の格付の低下、日銀のバランスシートの悪化、
＞などの事態や市場のイベントが生じた際に耐えうるのだろうか？
- 394 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 11:33:44.13 ID:SJRVGHN80
- >>391
地方じゃあ、生ゴミの日、公務員の出した牛肉のパックの値段まで
チェックされてるぞ。
- 395 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 11:36:23.52 ID:jkIni0fV0
- 健康保険にたかって、異常な高給を獲ってるやつらを何とかしろ。
医者も公務員と変わらない。
- 396 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 11:40:37.82 ID:9VxeONF00
- >>394
公務員の給料あげるとしたうえで公務員側が増税に合意したからな
それぐらいやられて当たり前
- 397 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 11:50:37.54 ID:tOStEoTg0
- >>390
お前、何言ってるの？
ひょっとして、消費税８％で死ぬ死ぬいってるクチ？
これからの社会保障費を消費税で賄うとするなら、名目２％実質１％弱成長で
2020年に消費税20％、2040年には40％。
地獄はこれからだよ。。。
- 398 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 11:51:15.15 ID:WBq17mjA0
- ドイツやフランスでは医者の年収800万円くらいだよ
日本は医者に儲けさせ過ぎ
- 399 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 12:59:26.80 ID:av/oBFOb0
- さっさと現実を国民全員に周知させるのが先かと
- 400 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 13:01:46.70 ID:YUBJ3DIE0
- >>389
金利が上がる仕組みが分かってないから「金利がいつ上がるか分からない」などというセリフが出てくるんだな。
こんだけお金がジャブジャブで0.1％の金利しかつかない超過準備に100兆円もある状況では金利は上がらんし、
それでも金利が上がるって事は国債以外の円の資金需要が増大してるって事だ。
現物で1000兆円もある債券の価格に影響を与えるほど巨額の資金需要が発生している状況が日本経済にとってどういう状態か、考えてごらん。
国債の事を心配しなければいけない歳入、歳出の状況ではなくなってる、って普通に考えりゃ分かるから。
- 401 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 13:11:03.52 ID:Rhrffrfa0
- http://www.jcer.or.jp/column/fukao/index566.html
＞（その2）
＞政府の債務は、それが対外的な債務でない限り国民が国民自身から借り入れた
＞ものであり、国全体で考えれば国民の債務と資産が打ち消しあってしまうと
＞する見方。従って、この考え方の下では、政府の債務は将来の世代の負担には
＞ならないとされる。
＞第2の見方は、政府の収支と家計の収支の違いを認識しており、その点では正しい。
＞しかし財政赤字により課税を免れる世代と、将来、政府債務を課税の形で
＞負担する世代が異なりうる点を見落としている。
- 402 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 13:14:53.79 ID:Rhrffrfa0
- >>400
＞金利が上昇する四つの要因
＞（1）物価上昇、（2）景気拡大による資金需要の増大、
＞（3）海外での金利高騰が日本にも波及するケース、そして
＞（4）国債の信用不安
（２）だけ指摘してしたり顔。乙
- 403 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 13:18:50.05 ID:YUBJ3DIE0
- >>393
国債発行して使ったお金がこの世から消える異次元世界なら「いつまでもつか」って考えるのも分からんではないが、
実際は「お金は国の内外を循環するだけ」なので、政府が使ったお金は必ず銀行なりといった
国債を売買している金融機関に預金として戻ってくる。もちろん、即座に、ではなくある程度のタイムラグはあるがね。
ユーロやドルといった自国外に山ほど投資先がある通貨ならともかく、
大規模な流通先が日本以外に存在してない円については、
「国債以外に投資する物が無ければ現金のまま持っておくよりはマシだから国債は売れる」
ようになってる。なんせ3年未満の国債の金利が超過準備の付利より低いぐらいだからな。
- 404 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 13:23:46.26 ID:Rhrffrfa0
- >>現金のまま持っておくよりはマシ
とは思えなくなった場合の話をしているんだけどねぇ。
文章読めないのかな。
- 405 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 13:29:19.93 ID:YUBJ3DIE0
- >>402
君「金利が問題だあああ！」
俺「金利は○○だから大丈夫ですが？」
君「金利だけ指摘して馬鹿か」←馬鹿か
物価上昇≒市中で取引される資金量の増加≒税収増、だ。
景気拡大による資金需要の増大についても同様。
現物1000兆円の債権の金利に影響するほど資金需要が増大する、
つまりは企業や銀行が「それ以上の金利で融資しても採算が取れる」と判断する状況がどういう状況か。
海外での金利高騰は日本に波及しません。なぜなら使ってる通貨が違うから。
為替安は起きえても、円でしか取引のない国債の金利には直接影響ありません。
その気になれば日銀に買い取らせれば済む国債に信用不安は起きえません。
まぁ昨年の4-5月に起きた程度の価格の乱高下はあり得るだろうけど、
「他に円の投資先がない」以上数か月もすれば元通り。
というわけで君の挙げた理由は全て国債の返済を不安視する理由にはなり得ません。残念でした。
- 406 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 13:31:40.76 ID:YUBJ3DIE0
- >>404
「現金のまま持っておくよりはマシ」でない状況、
つまり「現金のまま持っておく方がマシ」って具体的にどういう状況だ？
物価が上昇しても、資金需要が増大しても、海外で金利が上がっても、
現金のまま持っておくよりは利息が付く分債券投資した方がマシだぞ。
信用不安は円建てである限り起きないしな。
- 407 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 13:36:23.84 ID:Rhrffrfa0
- >>その気になれば日銀に買い取らせれば済む国債に信用不安は起きえません。
この考え方に市場は不安を覚えるんですけどね。
http://toyokeizai.net/articles/-/11991
＞増発される国債の消化を日銀に手伝わせるということは、
＞典型的な赤字財政のマネタイゼーションであり、財政規律の喪失
＞を意味するという危険を伴うといわざるを得ない。
- 408 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 13:37:40.03 ID:Rhrffrfa0
- ＞利息が付く分債券投資した方がマシ
お前アホか。リスクがあるから利息が付くんだよ。
リスクに見合わない利息で債権投資するバカいるかよ。
- 409 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 13:38:24.13 ID:3+N+ZQX10
- 公務員給与をカットしろ
海外バラ撒きを縮小しろ
- 410 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 13:41:16.78 ID:Rhrffrfa0
- 財政ファイナンスへの危険な道を許さない
http://blogos.com/article/85499/
＞政府が戦費調達のため国債を無制限に発行し、それを日銀に直接引き受け
＞させて通貨価値を暴落させ、戦後の大インフレーションを引きおこした
＞経験があるからです。
＞結局は、財政規律を失い、過剰な通貨供給を招くことになるのです。流通
＞に必要な量を超えて通貨が過剰に供給されれば、通貨価値が下がり物価が
＞上昇するインフレーションというたいへん危険な道に入ることになる
- 411 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 13:44:24.11 ID:YUBJ3DIE0
- >>407
こんだけ日銀に国債買い取らせて、実質的に財政ファイナンスしてるも同然の状況にも関わらず
信用不安起きてないのにまだ「日銀が国債買ったら信用不安があああああ！」とかアホかと。
一般に語られてる言説を疑う、という事を知らない奴だ。
>>408
それがするんだな。
特に換金性になんら不安の無い自国通貨建ての国債のような債券については、
よほど値段が急変動する状況でもなければ基本的には売れるよ。
君の考え方では超過準備の付利0.1％以下の利回りで国債が取引されることの説明がつきませんわ。
- 412 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 13:46:38.30 ID:YUBJ3DIE0
- >>410
実質的に現時点で財政ファイナンスは行われてます。それも日本だけでなく世界各国で。
結局、財政ファイナンスが悪なのは「インフレ率を無視した際限ない通貨供給」になるからであって、
インフレ率が許容範囲内に収まる分には大した問題にならない、という事。
なんせ全世界で実証中だからね。
- 413 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 13:48:35.09 ID:f++il1SE0
- なお、税収は５０兆円程度とか、書けよｗ
- 414 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 13:52:46.75 ID:Rhrffrfa0
- 負担なしに財政を拡張できる状態を、いつまでも続けられるだろうか？
http://bator.blog14.fc2.com/blog-entry-2290.html
＞ アメリカの金利が上がったとき、日米金利差が広がって円安
＞になるのでなく、為替レートは不変で、日本の金利が上がることがあり得る。
＞13年5月には、まさにそのことが生じた。将来、これが再現する可能性がある。
＞財政規律は簡単には変わらないから、国債の発行は続く。しかし、消化が難しいので、
＞金利はさらに上がる。また、国債の利払い費が増える。
- 415 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 13:54:10.44 ID:Rhrffrfa0
- ＞よほど値段が急変動する状況でもなければ基本的には売れるよ。
急変動しないとは限らないのが市場。
- 416 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 13:55:33.63 ID:MrjLiIxPI
- 公務員給与の引き下げは
要求しないんだな
当たり前か
- 417 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 13:57:02.62 ID:Rhrffrfa0
- 財政ファイナンスはすでに始まっている - 『金融緩和で日本は破綻する』
http://agora-web.jp/archives/1519436.html
＞日銀が国債を無制限に買い続ければ、金利を抑えることができるが、
＞日銀に巨大なリスクが蓄積する。これによって大量の通貨が発行されるので、
＞何かのきっかけでインフレ予想が高まると、
＞銀行の国債売り逃げ→金利上昇→大幅な評価損→売り逃げというループが起こる可能性がある。
- 418 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 14:00:40.13 ID:YUBJ3DIE0
- >>414
2013年4-5月の金利変動は異次元緩和発表と、その緩和開始の遅れからきた金融市場の混乱によるもんだろ。
当然、短期的には環境の変化により色々値動きはするだろうが、
根本的な環境が変わらない以上は数日、遅くとも数か月もすれば元に戻る。
>>415
もちろん、急変動はするから変動してる時はリスクを嫌って国債から手を引く場合があるのは事実。
でも、「他に円の投資先が無い」という根本状況が変わらない限り、
「現金のまま持っておくよりは国債を買っておこう」という圧力が高まるのは変わらん。
- 419 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 14:00:46.23 ID:Rhrffrfa0
- 財政健全化のメド、なければ日銀の出口戦略難しい＝池尾慶大教授
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPKBN0F803O20140703
＞日銀のＱＱＥが財政ファイナンスであるかどうかは、出口戦略を踏まえない
＞と判断できないとしつつ、財政健全化のメドがついていない時点で国債の大量購入
＞を停止すれば長期金利の高騰を招く恐れがある一方、逆に国債の大量購入を
＞継続すれば物価は２％の目標を上回る可能性がある
- 420 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 14:05:06.04 ID:YUBJ3DIE0
- >>417
「国債以外にいくらでも資金の逃避先がある」という
非現実的な仮定を置かなきゃ成り立たない話を振りかざしてなにがしたいんだか。
なぜ今超過準備が100兆円なのか、その理由に対する考察がまるでなってない。
「他に円の投資先が無い」ということがどれほど強烈で決定的な理由なのか分かってれば
口が裂けても出てこないはずなんだよ、評価損からの売り逃げというループが起きるなんて話は。
- 421 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 14:06:41.26 ID:Rhrffrfa0
- 詐欺師ジョン･ローのスキームに突き進む日本の金融
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=292209
＞「政府から見て返却する必要があるか？」という観点から考えてみると、
＞民間が保有する国債なら、償還期限になれば償還しなければならない。
＞しかし、日銀当座預金になっていれば、日銀が銀行を指導して過剰準備金を保有させ続ければよい。
＞あるいは、払い戻し要求があれば、日銀券増発で対応できる。
＞日銀券になってしまえば、利子を支払う必要も、償還する必要もなくなる。
＞そして、それはいずれインフレを引き起こす。
＞結局、民間は自分自身が実質的に貧しくなることによって債務の返済を受けることになる。
- 422 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 14:07:24.01 ID:PhnN1RU80
- >>419
あいかわらず池尾は意味不明だな
- 423 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 14:07:31.32 ID:YUBJ3DIE0
- >>419
結局「みんながこういってるんだぞー」としか言えない哀れな猿でしかないんだね、君は。
少しは自分の言葉で語ればいいものを人の文章を借りてきて得意になってるのが滑稽。
人の意見は参考にしつつも、最終的には、
自分で原理を考察し、自分で指標を見て、自分で結論を出すのが知的誠実さというもんだ。
それがきみには一切ない。
- 424 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 14:07:32.37 ID:bnzkHaN60
- 消費税の増税分は社会保障に使うと言って公共事業に使いまくりの自民だからね
これも自分らの懐に入れるための方便だろ
- 425 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 14:09:34.63 ID:YUBJ3DIE0
- >>421
うん、まあ単なるコピペマシーンに堕してしまったようだからこれ以上の相手はしないよ。
永遠に人の意見に振り回され続けなさいな。
- 426 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 14:09:38.44 ID:PhnN1RU80
- ジョン･ローってｗ
名前だけ知ってても意味ないだろ
- 427 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 14:14:48.81 ID:Rhrffrfa0
- 財政ファイナンス
http://forex.zuuonline.com/archives/1949
＞平常時の日銀の国債売買は、金利の調節目的で行われているわけで、
＞インフレ率が上昇し始めると国債を売却して金利を上昇させてインフレを
＞コントロール出来るのですが、財政ファイナンスをすると金利調整能力を
＞放棄してしまう事になり、インフレになると歯止めが効きません。
- 428 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 14:17:16.39 ID:Rhrffrfa0
- >>423
＞知的誠実さ
↑ここテストに出ますよｗ
請け売りクン
- 429 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 14:22:09.43 ID:YUBJ3DIE0
- >>427
「実質的」という単語を入れた意味も理解できないらしい。
>>428
ぎゃははｗ
ここまでコピペしまくってるだけの奴がまさか「請け売り」を罵倒語に選ぶとは思わなかったわｗｗｗｗ
- 430 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 14:27:33.36 ID:Rhrffrfa0
- >>429
知的誠実さとか恥ずかしいよな。お前は。
- 431 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 14:29:20.10 ID:CaFyt/FJ0
- まあ、消費税上げて法人税下げりゃ、税収も減るわな
- 432 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 14:32:14.40 ID:pgODDN340
- >>431
政府の目論見は、法人税を下げれば払わない企業は減るし、
社員の給料も上がって……というところだったんだろうけど
中小零細のこずるさを甘く見すぎだわｗ
- 433 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 14:32:18.79 ID:OTIaIoCX0
- お爺さんお婆さん
孫が可愛かったら早く死んで下さい
あと独身も
- 434 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 14:41:41.13 ID:YUBJ3DIE0
- >>430
コピペしまくっておいて人に「請け売りくん」と言っちゃうよりは恥ずかしくないよｗｗ
まぁ「知的誠実さの無さ」を問われてそれを茶化してごまかすような人間だから、
「頭良さそうな人たち」の意見を鵜呑みにしちゃうんだろうね。
何かの問題に対して真剣に考える能力どころか意志さえもない。
何に対しても真剣に考えられずイメージと先入観だけで物事を判断する、それがあんた。
「知的誠実さ」を馬鹿にしてる限り、いつまでもそのままだね。
- 435 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 15:04:57.68 ID:Rhrffrfa0
- >>434
そうだな。頭の悪そうな意見は却下してるｗ
- 436 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 15:07:05.60 ID:uJa4KcVT0
- まあ、ここまで来ると、へんに小賢しく立ち回って危機を回避するよりも
全力で崖っぷちから飛び降りたらどうなるかを見て見たい気すらしてきた
- 437 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 15:08:47.44 ID:2VzmViXq0
- じいさんどもは責任とらなくていいから
もうやりたい放題
- 438 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 15:13:47.95 ID:Rhrffrfa0
- 実際に財政運営しているヤツはここでバカほざいているより利口で、
消費税率を上げたり、年金保険料を引き上げたりしている。
デフレもそろそろ解消しそうだし、難しい出口戦略を迫られそうだな。
- 439 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 15:21:42.62 ID:YUBJ3DIE0
- >>435
ここまで馬鹿にされてまだ「イメージで判断します」って言ってのけるのは大したもんだ。
>>438
「政治家や官僚の事を全面的に信じます」って宣言ですね。
- 440 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 15:27:25.44 ID:Rhrffrfa0
- >>439
全面的には信じてないけど、君の意見より信じられるよ。
実際、歳出削減全くやってないし、年金給付も実質減らしてないし、
給付開始年齢も上げていない。
個人的には年金一元化、もしくは公的年金廃止して欲しいからね。
老人切り捨てができない政府に苛立ちはあるが、それ以上に馬鹿な意見よりまし。
- 441 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 15:37:29.71 ID:YUBJ3DIE0
- >>440
金利だのインフレだの、不安の理由を出してはことごとく反論くらって
それにまともに再反論できない奴が他人の意見を馬鹿だの何だのｗ
君に信じてもらう必要は微塵も無いが、君の言ってることは
「政治家や評論家連中の言ったことを鵜呑みにしたノータリンの意見」
ということは知らしめておかなきゃならん。
ま、コピペでしか対応できず、反論くらっても大事な点には知らん顔、の対応見りゃ
普通の人はどっちがおかしいかすぐにわかるだろうがね。
- 442 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 15:41:05.78 ID:Rhrffrfa0
- >>441
>ことごとく反論
↑ここ笑うとこですか？
君の意見がノータリンの意見として世の中に無視されているから別に構わんよ。
- 443 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 15:52:23.19 ID:YUBJ3DIE0
- >>442
自分の言葉で説明する能力のない奴が笑うところじゃないよ。恥じ入るべきところ。
まぁ「政府債務に問題が無い」という意見が主流でないのは認めよう。
どんなに正しいことでもそれが浸透するには時間がかかる。
だからこそこうやって自分の言葉を尽くして説明してるわけだがね。
地動説も最初は受け入れられなかったもんだ。
「偉い人がそうしているから」「頭良さそうな人が言ってるから」で納得しちゃうレベルの人間に地動説は理解できない。
ただまあ、宇宙から地球を観測する術の無かった時代の地動説ほど難しい話じゃないがな。
現実のお金の動きを丹念に追う事が出来る人間なら普通は気づく。
- 444 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 15:52:28.13 ID:Rhrffrfa0
- ＞こんだけ日銀に国債買い取らせて、実質的に財政ファイナンスしてるも同然の状況にも関わらず
＞信用不安起きてないのにまだ「日銀が国債買ったら信用不安があああああ！」とかアホかと。
バブルの時熱狂していたバカと同じ。今度ばかりは違うって毎回言われる話。
現時点で信用不安が起きていないからって右肩上がりが当面続く社会保障費を
財政ファイナンスで永続的に乗り切れると思っている。
＞海外での金利高騰は日本に波及しません。なぜなら使ってる通貨が違うから。
＞為替安は起きえても、円でしか取引のない国債の金利には直接影響ありません。
日米の金利差は債券価格や為替に影響するに決まってるだろ。
直接影響はない？＝間接的に影響ある。
つまり影響するということだ。あほらし。
- 445 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 15:52:33.01 ID:3K9V212H0
- 昔陸軍今高齢者 団塊栄えて国滅ぶ
トシヨリズムにいよいよこの国は滅ぼされようとしている。
- 446 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 15:52:55.83 ID:TRAMrdiEO
- 消費税増税と法人税減税はセットだったからね。プラス輸出企業には戻し税まである。
今では、正社員を減らして社会保険費も減らし、余らした分は経営陣の高給と株主配当と内部留保だもんね。
景気が悪くなるはずだよ。
- 447 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 15:56:44.39 ID:Rhrffrfa0
- ＞どんなに正しいことでもそれが浸透するには時間がかかる。
アホでもわかる、間違ったことなので誰も相手にしていない
（実質無視）ということをお忘れ無く。
＞現実のお金の動きを丹念に追う
追った暁が財政ファイナンス万歳でっか？
＞地動説
ガリレオに失礼。
君のは完全に疑似科学の一種。
- 448 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 15:57:16.89 ID:0edeDm9H0
- .
よく考えたら今の日本で脱デフレに血道を上げる必要あったのかな？？
だって円安になってもトヨタとか輸出産業かわらんし、
財政赤字は景気よくならないと結局どうにもならんし。。
行き着くところつまり、老若男女・公務員さえも皆、財布のヒモを
固く閉じて、何もかも信用せず、子供つくらず、不安ゆえ貯蓄に走り続ける状況に。。
.
- 449 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 16:04:03.28 ID:Rhrffrfa0
- >>448
確かに円安誘導はアホだったね。
将来不安が消費減少に繋がっているのはその通り。
財政悪化が将来増税を予期して余計に消費が細る。
年金も信頼できないから消費が細る。
結局、貯蓄にいくんだよね。
- 450 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 16:10:53.25 ID:YUBJ3DIE0
- >>444
低金利、低インフレ率の今は国債＋金融緩和で資金を調達すればいいし、
高金利、高インフレ率になって来たら税によって資金を調達すればいい。
状況によって適切な資金の調達方法が変わるってだけの話。
結局「なぜ金利が上がるか」が分かってないんだよ、君は。
日本円の投資先が他にないのに、国債がずっと買われなくなる、という状況があり得ると思っている。
あるいは日本円の投資先が「国債金利に影響が出るレベル」に増えた状況で、財政が一切改善しないと思っている。
それが間違い。
「直接」影響しないと書いたのは、為替変動により景気が変動し、
それによって資金需要に変動があれば、変動することはあり得る、という意味で書いたんだよ。
金利がどうなるかは最終的に景気がどうなるかに依存し、それは為替だけで決まる話ではなく、
もっと言えば為替も「金利差」だけで決まるもんじゃない。
つまりは、「日米の金利差が広がったところで、最終的に日本国債の金利が上がるとは限らない」
と言う意味で「直接」しないと書いたの。
債券の価格は市中にある資金の総量と、投資先の総量のバランスで決まる。
米国債の金利が上がったところで円の総量に変化があるわけじゃなく、
また、投資先も景気が変わらない限りそう極端に増えたり減ったりしない。
- 451 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 16:17:33.71 ID:YUBJ3DIE0
- >>447
「財政ファイナンスバンザイ」て誰が書いたか。コピペの次はねつ造かよ。
インフレ率が高騰しない範囲なら財政ファイナンスしても大した問題はない、だ。
政府が国債を発行して使った円はこの世から消えるわけじゃなく、
ある程度のタイムラグを経て必ず国内外の金融機関に戻ってくる。
つまり、自国通貨建てである限り、「銀行に国債を買う金がなくなる」って事態は起きえない。
後は、銀行が、国債に投資するか、国債以外に投資するか、現金のまま持っておくか、を選択するだけの話。
実際200年で13万倍とかに債務を増やして特に問題なく運営できるという実例があるのに、
なんで債務発行残高に上限があると思えるのかさっぱり分からん。
- 452 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 16:20:26.84 ID:Rhrffrfa0
- >>450
＞高金利、高インフレ率になって来たら税によって資金を調達
高インフレで低成長の可能性大なのにどうやって税で資金調達すんの？
＞国債がずっと買われなくなる、という状況があり得る
現時点で日銀以外に市場では売却できないレベルになっとるやん。
＞最終的に景気がどうなるかに依存
景気だけではないね。金利は。
普通にスタグフレーションという現象はありえる。
君は景気と金利のリンクだけ指摘している。資金需要だけで金利が動くと勘違いしているね。
- 453 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 16:21:30.12 ID:pFVW0jgR0
- 朝日は笑いが止まらないだろう
- 454 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 16:25:58.11 ID:Rhrffrfa0
- >>451
＞インフレ率が高騰しない範囲
コレはだれも保証できないんだな。
円の信用が毀損した時点、市場がそう判断した時点で日銀が引き締め
しようにも制御ができんやろね。
- 455 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 16:26:41.85 ID:0edeDm9H0
- .
年末には日経平均株価かなり落ちそうなんですか？
.
- 456 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 16:29:13.14 ID:dVUX1FsL0
- 理想の消費税は27％黄金比
- 457 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 16:32:08.51 ID:YUBJ3DIE0
- >>452
供給力不足による高インフレならマズいが、消費税増税＋為替安＋資源高によるコストプッシュインフレなので、
庶民の可処分所得が増えないため、その内、高い商品は売れなくなり、そうなるとまた値下げ合戦になる。
つまり「高インフレ＋低成長」は起きたとしても長続きしない。
為替が下げ止まり、資源価格が上げ止まった時点でその分のインフレは終わる。
あとは、減った可処分所得による消費減退、デフレ圧力が残るのみ。
普通に今でも売買されてますがな。
日銀が買い占めちゃったせいで取引量は減ってるが、
減ってるとはいえその価格で金融機関は取引しとる。
資金需要と資金量以外に金利に影響する要素があればお聞かせくださいな。
ちなみに金利がインフレ率以下になり得ることは実証済みだよ。
- 458 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 16:32:53.59 ID:Rhrffrfa0
- GPIFも国債売るらしいな。大手行も大半は売っちゃった。
9月に手に入る現金で何を買うかだねぇ。また国債買っちゃうのか。
どうかなぁ。
- 459 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 16:36:39.63 ID:IDF1YTe90
- 順調に潰れかかっているな
日本の真ん中はどうしてこんなにバカなんだ？
- 460 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 16:37:47.80 ID:YUBJ3DIE0
- >>454
円の信用が棄損したときに下がるのは為替だぞ。
為替が下落すれば、円の価値は同じ割合で円建ての債券の価値が下がるわけだから、
つまり、国債と円の交換レートたる利回りに変化はない。
国債の価値が、通貨の価値以上に下がる理由があるなら別だが、
通貨も国債もどちらも「公的機関が発行した債券」という本質に差が無い以上、
通貨の信認が棄損したところで、そこまで国債の価値の下落率と大きな差があるとは思えん。
- 461 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 16:40:14.42 ID:uJa4KcVT0
- >>448
デフレ政策を採り続けてきた20年間の間にも
社会保障費はぐんぐんと右肩上がりに増え続けてきた。
バブルの時代に積み上げた資産を、社会保障費が食い尽くして
もうデフレやってたら破綻まっしぐらになったから
インフレ政策に切り替えた。
- 462 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 16:40:52.97 ID:jWmuZB5t0
- むしろ１００兆円を、公務員に触らせないで
直接国民に配ってた方が、うまく回るんじゃん
- 463 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 16:41:20.35 ID:YUBJ3DIE0
- >>454
ああ、失敬、金利の話と勘違い。インフレ率の話だったな。
まぁどっちにせよ、国内に潤沢な外貨資産を抱え、また衰えたとは言え生産力も堅調な日本で
そんな制御不能なインフレを起こそうと思ったらどれぐらいカネを刷ればいいのか想像がつかん。
少なくとも100兆円程度刷ったぐらいじゃ、インフレ率5％にさえ届かないのは分かっちゃったからな。
- 464 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 16:41:27.89 ID:Rhrffrfa0
- ＞そうなるとまた値下げ合戦になる
コストプッシュインフレで値下げ合戦はないわ。
当面、資源・燃料費の増大、光熱費も上がり、高インフレ+低成長になるよ。
高い商品は不況知らずの金持ちに売れ、生活必需品は高くなろうが買わざる
得ない。そもそもデフレ時にもムダに消費していないだろうから数量は変わらんだろうな。
＞資金需要と資金量以外に金利に影響する要素
インフレ期待
潜在成長率
リスク
- 465 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 16:41:55.76 ID:uJa4KcVT0
- >>462
税金というのは、富の再配分のためのシステムだから
110兆円集めて、国民に配ってるようなもんだよ。
- 466 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 16:42:43.52 ID:dVUX1FsL0
- 財政破綻で日本の工場はフル稼働する。不死鳥のごとく。
- 467 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 16:43:22.19 ID:Rhrffrfa0
- ＞通貨の信認が棄損したところで、そこまで国債の価値の下落率と大きな差があるとは思えん
なんのために長期・短期国債あるんや。当然、通貨とは別物や。
リスクプレミアム分のクーポンが乗っかるのが基本。
- 468 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 16:46:15.59 ID:Rhrffrfa0
- >>463
＞国内に潤沢な外貨資産を抱え
節子、それ政府の資産ちゃう。民間や個人のモノや。
＞生産力も堅調な日本
円安でも自動車の供給量増えてないらしいで。外国いってもうたからな。
電機は工場撤退してもうたしね。
- 469 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 16:48:45.59 ID:Rhrffrfa0
- >>465
富の再分配する仮定で親分が半分抜き取ります。公務員恐るべし。
- 470 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 16:51:01.22 ID:n5oQ+Cvt0
- １００兆円越えたから何？
自民は１０年で２００兆の国土強靭化やるんだろ？
本当に借金でヤバイならこんなことやらんし
米国債５０兆ファンドや海外にＯＤＡの数々、こんなもんやる余裕なんかないわ
- 471 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 16:51:02.16 ID:jWmuZB5t0
- >>465
頭の悪そうなレスありがとう
- 472 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 16:54:21.07 ID:dVUX1FsL0
- 住宅ローンなくす徳政一揆をおこそう。
- 473 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 16:56:02.40 ID:Rhrffrfa0
- >>470
そうだね。余裕はありますが、消費増税よろしくね。
- 474 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 17:11:11.69 ID:YUBJ3DIE0
- >>464
そりゃコストが上昇している間は普通に値上げされるよ。
しかし、それによって企業や消費者の可処分所得はガンガン削られる。
可処分所得が減っていけば、同じものを買うにしてもより安いものを選ぶようになるし、
あるいは「今使ってるのをもうしばらく使う」というように買い控えをするようになる。
当然企業の売り上げは減るし、給与も減る。
そうなれば、現金を調達する必要のあるところが、赤字覚悟で商品を値下げして売る。
デフレになって以降、延々と繰り返されてきた図式だよ。
たまたま今ちょっとコストプッシュインフレが起きてるけど、
「可処分所得が減ってる」という根本状況が変わらん限り、価格減退圧力は続くよ。
「インフレ期待、潜在成長率、リスク（プレミアム）」
この式出して得意げになってる人多いんだけど、
資金がジャブジャブに溢れてて超過準備に100兆円もあるような状況だったら
デフォルトの心配がなく額面価格は保証されてるんだから、多少高価でも買うでしょ。実際売れてるし。
リスクは価格変動リスクぐらいなもんだしな。
>>467
そりゃ種類によっては値段の変動幅は違うだろうね。
ただ、たとえば安倍政権誕生以降起きた円安の時期、長期金利はむしろ下落してた。
まあ金融緩和による債券価格上昇に乗っかろうというのが働いたんだろうが、
結局のところ、金融政策とそれによる資金量の変動に影響されるところが大きいとしか思えん。
- 475 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 17:13:14.77 ID:3YjP8QJP0
- やっぱ役人どもはすげーわ。国は赤字なのにテメーのとこの予算獲得に必死とかｗ
- 476 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 17:18:57.41 ID:n5oQ+Cvt0
- >>473
公務員の人件費と企業減税の穴埋めに使われるんじゃないのか
物価高でサイフの中身減ってるから１０％で大不況になって
逆に税収が減って、また国債依存でこっちの方から信用なくなるんじゃないのか
消費税上げることで信用されるんじゃなく 消費税上げることで信用されなくなるかも
- 477 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 17:19:26.98 ID:YUBJ3DIE0
- >>468
だからその「民間」や「個人」に対して徴税権を政府は持ってる、って何度も言ってるだろうが。
例えば、仮に為替が極端に下落した場合、円建てで見たときの外貨資産の価値は極端に上昇することになるが、
そうなると、そういう外貨資産からのちょっとした収入の円換算の価値も当然極端に上昇する。
ということは、それだけ「外貨資産を持つ者」に対する徴税額が極端に増えるわけだ。
で、税金は円で払わないといけないから、外貨資産を持つ者は大量の円を集めなければならなくなる。
その過程で外貨資産を売却して円を調達する動きが高まる。国内に外貨資産が蓄積されていないとこれは起きない。
その保有者が民間だろうが政府だろうが、国内にある外貨資産の多寡は通貨価値の維持に大きく影響があるんだよ。
生産力、については「まだまだ」堅調ということ。この生産力が落ち始めると本格的によろしくない。
だから、「どうとでもなる自国通貨建て債務に怯えるのではなく、お金を使って生産力を高めるための投資をしましょう」という話。
- 478 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 17:20:39.00 ID:E6+xmp3L0
- これは安部ちゃんGJだね
- 479 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 17:26:05.78 ID:qqWUIhQk0
- ド田舎公務員だけど、最近風当たりがきつくなってきたｗ
ジジババに皮肉言われたり、こういうのは本当に最近になってから
30代、年収550万です
- 480 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 17:26:06.26 ID:Rhrffrfa0
- ＞「可処分所得が減ってる」という根本状況が変わらん限り、価格減退圧力は続くよ。
勝ち組と負け組の乖離。君の言っている企業は内需関連企業だけだな。
外需関連企業には関係のない話。消費者も削れない必需品の消費より
むしろ携帯代やスマホゲームに費やされている無駄金を削るぐらいだろ。
＞実際売れてるし。
日銀が買ってるんだよｗ
- 481 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 17:33:01.70 ID:Rhrffrfa0
- >>477
＞だからその「民間」や「個人」に対して徴税権を政府は持ってる、って何度も言ってるだろうが。
預金封鎖でっか？広義のデフォルトにあたるけど？？
＞仮に為替が極端に下落した場合
その頃には香港やシンガポールに行ってるかも。そういう外国資産を
多く持つ富裕層や企業の本社は簡単に国境を越えられる。
政府の持ち物じゃない限り、国籍を変えられる可能性があるだよなぁ。
＞生産力が落ち始めると本格的によろしくない
もうかなり落ちとるっちゅうの。
- 482 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 17:37:35.78 ID:YUBJ3DIE0
- >>480
輸出額の対GDP比がせいぜい15％程度しかない日本で外需関連企業だけをクローズアップされてもな。
産業のすそ野は広くとも、結局付加価値の合計は15％以下。大半は内需によって支えられてる。
可処分所得が減れば家も車も買い控えられ、食事も衣服も安いのに切り替えられるんだよ、残念ながら。
スマホゲームなどの「無駄金」が削られるにしても、その「無駄金」で所得を得ていた人の可処分所得はやはり減る。
その人たちの消費行動にも当然影響を与える。
なぜ可処分所得の減少による物価下落圧力の影響を軽く見てるのか理解に苦しむ。
日銀が買ってるが、それ以外も普通に売買してるっての。
- 483 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 17:39:08.39 ID:kgKS9wsQ0
- 身の丈にあった政策をして下さい、封建時代から何も成長しないこの国の支配者脳
- 484 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 17:39:42.03 ID:xbsPpHTJ0
- http://yuuponshow.at.webry.info/201310/article_1.html
社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、
日本 14.0％
スウェーデン 11.9％
http://bylines.news.yahoo.co.jp/fuwaraizo/20130801-00026923/
> 過去において消費税導入・増税が一般会計税収増につながったことは(ほとんど)無い
- 485 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 17:41:32.46 ID:kgKS9wsQ0
- 日本は沈みゆく泥船から金を回収して脱出するゲームがブームです
- 486 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 17:41:42.05 ID:YUBJ3DIE0
- >>481
預金封鎖なんてせずとも従来通りの「徴税」という仕組みによって
外貨資産が為替下落に対抗する力になる、って話。
対外純資産300兆円もあるのに、ちょっとやそっと国外移転が起きたところでどうこうなるかよ。
数十兆円単位で海外脱出が起こると思ってるならそれこそ「妄想乙」としか言いようがない。
「もうかなり落ちとる」からこそどうにかしよう、って話だ。
まだ10年そこらでどうこうなるレベルじゃないが、放置していい問題じゃない。
- 487 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 17:44:36.85 ID:Rhrffrfa0
- ＞なぜ可処分所得の減少による物価下落圧力の影響を軽く見てるのか理解に苦しむ。
コストが上がってるからな。
これに消費増税がさらに加わる。人手不足で現場の人件費も上がってきてる。
企業は価格転嫁するしかない。
一方で、低所得者や失業者は可処分所得は増えるだろう。
生産性の低いホワイトカラーは下がるのも当然だ。
＞「無駄金」で所得を得ていた人
使われている金額に比して人数少ない。彼らも危機感感じて海外にシフトしてる。
とっとと外貨稼いでこいって感じだな。
- 488 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 17:49:23.94 ID:Rhrffrfa0
- >>486
そもそも君の為替の下落妄想に付き合っただけだけど。
財政不安・年金不安が絡んだ人口減少が止まらない日本より有望な投資案件に
人もマネーも動くのは当たり前だろ。
放置したくなければそもそもの根っこである、
安心して消費できるように「将来不安」を払拭することだな。
- 489 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 17:58:58.84 ID:ufD/Go7t0
- >>483
身の丈にあった政策といったら、社会保障費が大幅カットだよ。
それに反対する国民ばかりでできないのでは？
大幅にカットしたら皆の憎い公務員も結構減らせそうだけどね
- 490 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 17:59:30.53 ID:YUBJ3DIE0
- >>487
コスト上昇による価格上昇を否定した覚えはないんだが。
コスト上昇により一時的とは言え価格は上昇するよ、そりゃ。その上で、だ。
まず、為替下落によるコスト上昇は為替下落が止まればその時点でストップし、それ以上のコスト上昇には寄与しない。
次に、資源価格だが、これについては「ずっと上がり続けるとは限らない」。実際最近ガソリン安くなったしな。
消費税の増税による影響も、「永遠に消費税を上げ続ける」なら別だがそうでなければ上げた瞬間にのみ価格「上昇」に寄与するだけ。
となると、コストの「上昇」が止まった時、可処分所得の現象による価格下落圧力に
抗するだけの価格上昇圧力があるかという問題になる。
人件費が上がるなら、それは可処分所得の上昇に寄与するのだからインフレ増大圧力になるだろう。
しかし、その人件費の上昇が、消費税をはじめとするコスト増による可処分所得の減少に追いつくかどうか。
追い付かなければ結局は可処分所得は減少し、価格下落圧力になる。
今は仕事が増えて上がりやすい環境にあるが、GDPが年率換算で7％近く下落してるところを見れば
このまますんなりと上昇を続けるとは考えにくい。
低所得者が給与増えたとしても、トータルで見れば可処分所得は減る可能性が高い。
- 491 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 18:02:16.49 ID:GMJkKENU0
- 子供やジイさんバアさんの声がでか過ぎて、家計を仕切る母親がダメすぎる。
もうすぐ旦那の給料も下がるのは目に見えているのに．．．
- 492 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 18:02:37.27 ID:n7kFNgco0
- 大半を占める公務員給与削ればいいだろ
- 493 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 18:07:47.59 ID:YUBJ3DIE0
- >>488
対外純資産が巨額にあるので、その所有者が民間だったとしても為替下落への大きなブレーキになるため、
為替下落によるコストプッシュインフレが起きにくい構造だ、ってこと。
要は「インフレになりにくい大きな要素の一つ」ってわけだよ。
もちろん、それだけで為替が決まるわけじゃないがね。金融政策によるところも大きい。
だから「不安」の解消の一手として「財政に問題はない」論を広めようとしてるんじゃないか。
人口が減るなら、なおさら生産力の下落を補うための投資をしなくちゃならん。
- 494 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 18:11:38.61 ID:O9XmWT6y0
- (´・ω・｀) 消費税上げるけれど、オリンピック名目で経済ドーピングします。
数年後、数字偽造して経済成長した～アベノミクス大成功プロパガンダ
オリンピックイベントが終ってからが”地獄”
更に貧富の差が開いて経済ボロボロ。
シナが増長して軍靴の足あとがして来る。後先考えてないな。
- 495 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 18:13:24.94 ID:Rhrffrfa0
- >>489
俺は大賛成なんだけどな。社会保障費大幅カット。
若年層が受けられるレベルまで現状の引退世代もカット。
- 496 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 18:18:11.29 ID:Rhrffrfa0
- >>489
俺は大賛成なんだけどな。社会保障費大幅カット。
若年層が受けられるレベルまで現状の引退世代もカット。
>>490
先週比マイナスを下落というならガソリンはまた上昇するよｗ
＞低所得者が給与増えた
消費性向高いよね。低所得者は。
消費性向の低い公務員の給与下げて、減税した方がいいね。
- 497 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 18:20:22.27 ID:Rhrffrfa0
- ＞「不安」の解消の一手として「財政に問題はない」論を広めようとしてるんじゃないか。
お前のような言説が信用されるわけもなく、無視し続けられるぐらいの
教養は、日本人として皆備わっているから。
教養の低い所だと洗脳できるかもな。
- 498 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 18:34:20.67 ID:YUBJ3DIE0
- >>496
消費性向が高くても全体の所得が減ってるのにそんな極端に価格上昇に寄与するかね。
そもそもGDPは実質どころか名目まで減ってるし。
部分的に消費が増えても、結局全体としての消費は減ってる。
木を見て森を見ず、だわ。
>>497
分かる人は分かってるよ。結局、お金なんてのは国の内外を循環する備品で、
権利情報を細切れにして数値化し紙幣などに記録した媒体に過ぎん。
自国で数値を弄るだけではどうにもならない、人やインフラ、資源、あるいは外貨などの
「実物の資産」さえ十分に蓄えや生産があるなら、あとは数値をどう弄るか、というだけの話であって、
自国の備品の記録した数値が原因で破綻しなければならなくなるなんてことは本質的に無い。
単なるゲームのスコアに過ぎないものを「使ったらなくなる資源」かのように考えてるから、
徴税権や通貨発行権を持つ政府の自国通貨建て債務が返せなくなるなんていう幻想に怯えてしまうんだよ。
まあ、この辺の貨幣や債務の本質にかかわる認識が間違ってたら、
いくら知識を蓄えても無駄なんだ、ってことは君を見てりゃよく分かるね。
- 499 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 18:39:09.31 ID:Rhrffrfa0
- ＞自国通貨建て債務が返せなくなるなんていう幻想
幻想で無く歴史の史実としてあるからな。いつか来た道だ。
＞いくら知識を蓄えても無駄
君の言説こそ付加価値として何も生み出してないからそれこそムダ。
- 500 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 18:39:16.18 ID:NNpepFju0
- >>489
消費税上げたくないならそれしかない。
ただそれやると選挙で負けるからね。
野田みたいに選挙で負けてもいいから国のためにと
いう奴が自民党にもいればいいんだが。
このままだとトシヨリズムにこの国の財政はパンクさせられてしまう。
消費税を上げたのだって、年寄りどもに負担を求めたという側面もある。
年寄りが若い連中をこのままだとつぶす。そうなったら年金だって出ない。
そういう将来を年寄りどもが望んでいるのか、ということだ。
老いぼれジジイやババアどもはこれ以上わがままばかりいうのはやめろ、といいたい。
- 501 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 18:48:53.00 ID:zdxJj/1r0
- かと言って自分の親の面倒を押し付けられるのもイヤなんだろ？
- 502 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 18:50:06.43 ID:YUBJ3DIE0
- >>499
過去に起きた自国通貨建て債務のデフォルトは、基本的に外貨などの
「実物の資産」の蓄えが国内に十分にない時に起きてる。
あ、昨日も指摘があったが、江戸時代のような金本位制で貨幣が「単なる数値」ではなく、
「実物の資産」の裏付けが必要だった時代はまた別な。
自国通貨建て債務が「どうやってデフォルトしたか」ということにまで気が回ってないから
そういうことを得意げに持ち出せるんだよ。
まぁ「前提条件付の文章」ってことすら理解できない人にとっちゃ確かに価値は無いかもね。
- 503 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 18:54:02.74 ID:NNpepFju0
- >>501
当たり前だ。親の面倒なんかなぜ見なければならん。
そのための年金制度だろ。若いときギャンブルに狂って苦労させられたんだわ。
- 504 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 18:55:17.88 ID:A+AHomkP0
- 高橋さんたかじんが死ぬ前何か言ってなかったっけ
○○○○○○兆円の政府紙幣を発行して日銀に買わせるとか何とか、逆だっけ？
で借金チャラにするとか言うの
- 505 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 18:55:56.77 ID:zdxJj/1r0
- 年金だなんだとカットしてけば昔ながらの親の面倒は子供がという時代になりそうだけどな。
家族で助け合いましょうという時代になるかもしれないという話しさ。
- 506 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 18:59:41.56 ID:SBQd/BKw0
- 正直、80歳以上のじじばばが全員いなくなれば、日本がかかえてる問題の
半分は解決しそうな気がする。
- 507 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 19:00:04.68 ID:zdxJj/1r0
- というか、さすがにこんな無茶な財政いつまでも続けられないだろ。
どの時点かで社会保障費は大幅カットしてくるだろう。
まあ、予算を削ればそれに頼ってきた会社は倒産の嵐でそれはそれで大変かもしれないが。
- 508 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 19:02:05.47 ID:YM8g9Ew+0
- >>503
横だが、問題は年金の賦課方式。自分のための掛け金なら喜んで掛け金を払うが
掛け金が他人の年金支払いに廻る現状では払う気にはならないだろう。
おまけに、人口減少局面では末期のネズミ講みたいになるしな。
- 509 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 19:03:34.35 ID:ifd/XkS+0
- >>27
間違うな半分ぐらいは有能人か労働力として必要だぞ
問題は多すぎる人間とそいつらへの給与だ
- 510 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 19:05:01.00 ID:vdYYhkvz0
- アベノミクスで、株価が２倍になったのに、なんで借金増えてんの
竹中さん、これ結果を出せなかった罪は重いですよね
次の改革改造で、首にしてください
- 511 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 19:05:21.30 ID:ifd/XkS+0
- >>83
あいつらちゃんと投票いくから
いつも言ってるけど投票したい人間とか政党なくても白票で投票すべきです
投票率70％超えたら国は変わるよ
- 512 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 19:06:34.86 ID:zdxJj/1r0
- ７０％超える投票率自体が異常で相当な問題が起こってる時の気も・・・
- 513 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 19:20:01.26 ID:NNpepFju0
- >>508
年金制度なければ、親に仕送りせなあかんで。
月数万円も生活費で送れるか、馬鹿。こっちが生活でけへんわ。
年金なら多くても月３万、国民年金なら１万５千円払えば済む。
あとは年金もらってるんでしょ、それで何とかしいや、で終わりよ。
老人は馬鹿だから、自分が若いときから積み立てたものをもらってる
気になってるのが多いけど、実際は違う。
町で年寄りに因縁吹っかけられて、誰のおかげで年金もらえとるんじゃボケ
と怒鳴ってやったこともある。
- 514 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 19:24:16.94 ID:E0Yi+v560
- 法人税減税とか累進軽減とかほんとに意味あんのかね
足りないんなら金があるところからもっていけばいいのに
- 515 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 19:28:59.25 ID:ufD/Go7t0
- >>513
年金だけじゃなく、介護サービス受けるのも1割負担でお客様のつもりになっていそう。
職員にいばり散らしたり、利用してやってるんだ‥みたいな。
どっこい、自己負担1割の他に介護保険と税金補填半分されて成り立っていて、利用されれば
されるほど、負担になってるんですけどねw
- 516 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 19:31:00.81 ID:+KiNuCge0
- >>502
しばらくすれば対外純資産の300兆円がゴミに思えるレベルになるのに。
何を言ってんだか。
- 517 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 19:34:13.54 ID:a4KsfgyU0
- 社会保障費31兆のうち26兆が公務員の社会保障費という恐ろしい事実
- 518 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 19:44:50.21 ID:YUBJ3DIE0
- >>516
対外純資産の300兆円がゴミに思えるにまで経済が拡大するなら素晴らしいことだな。
日本にある金融資産の合計が6430兆円、金融負債の合計が6100兆円。
差し引きの純資産が300兆円、というわけだが、これがゴミに思えるほど、
ということはバランスシートやGDPはどこまで拡大してるんだろうね。
- 519 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 19:46:22.68 ID:C38yYJge0
- 公務員の人件費27兆円ってどういうこと？
- 520 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 20:00:10.64 ID:+KiNuCge0
- >>518
低成長だからGDPはそんなに拡大せんだろ。
国の借金は十数年で2000兆円は超えてくるね。
税収は相変わらず50兆円前後でウロウロするのが関の山。
その後人口減の影響で借金はさらに増加する一方、税収は緩やかに落ちていくね。
- 521 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 20:00:11.35 ID:O9XmWT6y0
- 財務省が一番の癌だからな。財政再建するって騙して、自分の給料上げて利権作って全部使っちゃうからな。
【外交】バングラデシュに6000億円、政府がODA供与 産業基盤を整備 [8/26]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408985323/
【社会】子供の貧困改善へ専門家８５００人増…政府案
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408808966/
【経済】女性登用の新法へ議論 政府、目標開示の義務化検討 [8/26]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409060089/
【政治】スポーツ庁、15年度創設 初代長官は民間人 100人体制
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407617003/
【文科省】公立校の福祉士(スクールソーシャルワーカー)、3倍に...不登校・いじめ対応 [14/08/26]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409033939/
「 クールジャパン 」に 1500億円 文化発信を支援 ：日本経済新聞
- http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC0801M_Z00C14A4MM0000/
日本を貶め、軍事挑発している 中国 になぜ日本政府は年 300億 ...
- http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140505/waf14050512000005-n1.htm
【政治】「英語特区」創設を提言 クールジャパン有識者会議［8/26］
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409052063/
【外務省】「在外公館15カ所新設」2015年度予算の概算要求7380億円(+10.8%) [14/08/27]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409122375/
- 522 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 20:03:18.95 ID:YUBJ3DIE0
- >>520
政府債務が1000兆円増える、って事はバランスシートがそれぞれ1000兆円拡大する、って事だな。
普通に減税＋財政出動でGDPは増えるんだが、その当たり前の政策が実行されない。困ったもんだ。
- 523 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 20:09:01.29 ID:NEvTyl9H0
- >>521
壮観だな
消費税上げて省庁で分配か
- 524 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 20:22:26.35 ID:zdxJj/1r0
- なんだかんだ言って結局は税金の投入で景気の下支えをしてるだけだからなあ。
それが出来なくなれば一気に景気は悪くなりそう。
- 525 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 20:33:04.94 ID:+KiNuCge0
- >>522
政府債務右肩上がりだけどその間GDP増えたか？普通に考えたら分かるだろう。
2000兆円も超えてくれば歳入をすべて利払と償還に当てても足りなくなるぐらい
かな。金利がちょっと上がれば利払は激増するしね。
まともな予算組めないね。
- 526 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 20:46:17.05 ID:YUBJ3DIE0
- >>525
こんだけ資金ジャブジャブの状況で、現物で1000兆円ある債券の金利が上がるほど
民間資金需要が増大してるならGDPが成長してないわけもない。
国債発行しても結局GDPが増えるように使ってないからね、ここ10年以上は。
財政出動してる時は金融引締めされ、金融緩和してる時は財政削減され、
いわゆる「アクセル＆ブレーキ」で債務が増える割に景気回復に結びつかなかった。
今回は金融緩和で「お？」と思ったが消費税増税で大ブレーキ。
ほんと、政治家、官僚が何したいのかさっぱり分からん。
- 527 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 20:49:43.62 ID:7RPrpiQh0
- 人件費2000億円も積み増して何言ってんの？
財政破たんしたら公務員・議員皆殺しにされるから
首洗って待ってろ
- 528 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 20:54:21.51 ID:4HNNwM/W0
- 消費税上げずに公務員給与下げれば万事解決
- 529 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 21:00:18.19 ID:StxCce9B0
- >>511
白票を投じるなんて、馬鹿の極み。
例え意中の政党がなかったとしても、消去法で政党を選択しなければ、全くの無駄な作業。
- 530 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 21:02:06.30 ID:IVRqj1So0
- これは民主とのせいじゃないぞゴミウヨw
- 531 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 21:03:43.35 ID:v+lSqmq20
- >>46
それはいいアイデアだな！
冗談抜きで感心した
- 532 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 21:11:03.06 ID:+KiNuCge0
- >>526
スタグフレーションに陥りつつあるのが現在。
物価は上昇し、消費は低迷する。円安傾向があっても輸出は増えない。
これ以上金を突っ込んでもGDPは増えないよ。単に政府債務が積み上がるだけ。
社会保障で消費されて終了。
- 533 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 21:14:44.56 ID:FTIk/cab0
- 100兆を50兆ぐらいにするぐらいじゃないと、まあ20年ぐらいで破綻かな。
- 534 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 21:23:18.04 ID:+KiNuCge0
- >>533
そやね。無理があるわな。
団塊が死に絶える頃に団塊ジュニアが引退するからその頃には
200兆円ぐらいになってるかもな－。
- 535 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 21:23:18.30 ID:YUBJ3DIE0
- >>532
増えるって。政府の支出でも人件費や公共事業費なんかはGDPの項目の一つなんだから
債務増やして支出増やした分、GDPは確実に増える。クラウディングアウトも起きる環境じゃないしな。
金は天下の回り物。
政府が使ったお金、円は、使っても最終的には誰かの所得となって銀行に戻り国債を買うお金になる。
民間の資金需要がある程度以上増すまでは、この銀行に有り余ったお金を国債で吸い上げ続けりゃいい。
こういう内需振興策は、国内に外貨の蓄えが十分でないと行き詰りやすいが、幸いなことに国内に外貨の蓄えは大量にあるからな。
今の日本は血が足りないのではなく、血があるところには大量にあるのに
血行不良になって滞ってるだけだから、ある程度体が元気になるまで心臓で強く押し出してやりゃいいのよ。
- 536 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 21:23:25.23 ID:zdxJj/1r0
- 結局、世界経済次第なんだよねえ。
日本だけで何とかできるもんでもないんだろうな。
- 537 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 21:26:16.94 ID:+KiNuCge0
- >>535
社会保障が過去20年で50兆から100兆に倍増している一方で
GDPは横ばいだ。全く増えとらん。
その間に政府債務残高はうず高く増えまくり。
現実を見ましょう。
- 538 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 21:29:51.37 ID:Xtz2MPZg0
- ↑なんつーか、一つの方向からしか物事が見えないアホっているよな（笑）
- 539 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 21:34:45.32 ID:YUBJ3DIE0
- >>537
そりゃ社会保障費は直接GDPを増やす項目じゃないもの。
消費性向にもよるが、仮に社会保障で受け取った金を全額貯金に回されたらGDPは1円も増えない。
一方で、たとえば公共事業費なんかは土地取得などの費用を除き、基本的には全額GDPに加算される。
乗数効果も働くから基本的には支出した額＋αのGDP増大効果がある。
はっきり言えば、政府が借金を増やすスピードが遅すぎるんだよ。政府支出が全然足りない。
民間が元気なく消費を絞ってる時に、政府まで消費を絞ろうとして、
あげく、元気のない民間からさらにカネを絞ろうと増税してるんだからね。GDPが成長するわけない。
- 540 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 21:38:33.94 ID:zdxJj/1r0
- 社会保障費を貯蓄なんてあるのか？
だいたい消費で使い切ってしまうのが普通じゃないのか？
- 541 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 21:41:45.15 ID:+KiNuCge0
- >>540
その考えが正しいです。
消費して終わり。
- 542 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 21:44:45.42 ID:FTIk/cab0
- 今アベノミクス第一の矢で、毎月7兆円も日銀が国債なんかの
債権を買い入れて、金融機関は日銀に売ったマネーを
手にしてる。 日銀は永遠には買い入れを続けられないが、
もし80年代のプラザ合意みたいに、中央銀行が
その国の実質的なファイナンスにあたる、債権買い入れに
限度を設けるルールづくりをされたら、日本は即死亡だよ。
現にドイツやオーストラリアなんかの経済学者は
そういう事も必要だって言い始めてる。
- 543 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 21:47:48.79 ID:fH22RetN0
- まず公務員の給料半減だろ
経済復興はそこからだ
- 544 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 21:47:49.68 ID:ZP6eGZvi0
- >>542
米倉斉加年が死んだんだよ享年80歳
- 545 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 21:50:29.56 ID:YUBJ3DIE0
- >>540-541
全額貯蓄、は仮にの話。
消費性向は確固たるデータを持ち合わせてないが、基本的に丸々全額使うことはない。
公共事業の場合、すそ野が広いから高めの乗数効果が期待できる。
結局GDPを押し上げるのに不十分な政府支出、ってだけだから、
額をもっと増やすなら別に社会保障費でもいいのよ。
とにかくGDPを上げるために政府が財政赤字をもっと拡大させなきゃならん、って話。
- 546 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 21:53:51.62 ID:zdxJj/1r0
- ま、給料上げるなら年金も上げたほうが今の日本では効果的かもな。
かなりムチャなことを言ってるなｗ
- 547 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 21:53:51.82 ID:JCvtPJH30
- 絶対お金使わないぞ
貯金、貯金、貯金だ
買い支えがなくなって暴落したら
有り金全部現物に突っ込んで配当もらって
それも貯金
インフレなんて馬鹿安倍じゃ絶対にありえない
スタグフのみが口をあけて待っている
- 548 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 21:54:29.71 ID:YUBJ3DIE0
- 政府債務や財政赤字を「悪」と捉える風潮が、諸悪の根源なんだな。
- 549 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 21:57:07.61 ID:E6+xmp3L0
- ID:YUBJ3DIE0はネトサポだな
ウソばかり言ってやがる
公共事業は人手不足を移民で購って賃金切り下げが横行しているだろ
証券取引最優先の施策を延々と繰り返してりゃ韓国化は促進されるだけ。
おまけに日本は内需国家。安部政権の施策は内需国家における外需拡大。
要するに後進国化だよ。
最もそこまで確固たる理念も無く、端的にスポンサーの意向を反映しているだけ。
こういうのを「売国奴」ってんだよ
- 550 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 21:57:32.56 ID:zdxJj/1r0
- 日本にそれだけ魅力があればね・・・借金あっても大丈夫という信用が保てるかどうかで。
- 551 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 21:57:56.28 ID:GCUyeCMy0
- >>15
まあ、経済原理が働いて、高度医療も提供が多くなれば安くなるかも。
レーシックも自費でもずいぶん安くなったし。
- 552 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 21:58:04.50 ID:YUBJ3DIE0
- >>546
無茶でもなんでもないんだけどな。
これだけ低金利で資金調達できる環境があるのにその機会を生かさずに
カネを惜しんで国内のインフラや人材を育てずに放置してる現状が無茶なんだよ。
カネなんて言う、政府にとってはいくらでも増やせる備品を惜しむより、機会損失を惜しめよと。
- 553 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 21:59:59.43 ID:YUBJ3DIE0
- >>549
言っておくけど消費税増税だのTPPだの移民だの言ってる時点で安倍は完全に見限ってるよ。
内需拡大のために、国債を財源として減税と財政出動をしろ、って言ってんの。
致命的過ぎる消費税増税を断行した時点で連中に価値は無い。
- 554 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 22:01:17.37 ID:+KiNuCge0
- ＞カネなんて言う、政府にとってはいくらでも増やせる備品
いくらでも増やした時の価値については保証しません。
ち～ん
- 555 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 22:02:18.42 ID:YUBJ3DIE0
- 「カネ」に対する認識を家計簿レベルから改められない人が多いね、ほんと。
政府にとっては資源じゃなくて備品、この事が理解できないといろいろ厳しい。
- 556 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 22:06:41.84 ID:zdxJj/1r0
- 財政切り詰めと同時に経済を活性化させて税収のアップを同時にやらないと今の状況は
脱却出来ないというとこなんだろうけど。
経済の活性化、新しい産業の育成なんてそう簡単に出来れば苦労しないわけで。
世界経済自体がパイの奪い合いでしょ。
民主の野田さんは身の丈にあった財政に切り詰めたいという感じだったけどねー
アベノミクスが失敗すれば次の政権はそういう道も取りそうな・・・
- 557 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 22:10:24.26 ID:YUBJ3DIE0
- >>554
100兆増やしたぐらいじゃ大したインフレにもならない、ってのは証明されちゃいましたがね。
通貨の価値なんてのは、国内に蓄積された国富とそれらに対する徴税能力によって担保されてるんだよ。
国富がなくなるか、あるいは徴税制度が機能しなくなるかしない限り価値がゼロになることは無い。
ゼロにならないなら後は、供給量と税率によって価値の変動をどうコントロールするかの問題であって、
「いつかゼロになるかもしれないから増やすことに頼るのはやめよう」と思考するのは誤り。
徴税ってのは、「お金を払え、さもなくば差し押さえるぞ」という行為のこと。
要は、政府は「差し押さえを免れる権利」をお金で売ってるわけだ。
つまり国民にとってこの「差し押さえを免れる権利」に価値があるなら、徴税制度が機能する限りカネが価値を失うことは無い。
わっかるっかな～
- 558 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 22:11:04.36 ID:zdxJj/1r0
- いくら備品でも、こんだけ増えるとねえ・・・素人（だから）でも心配になるわ～
- 559 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 22:14:32.49 ID:+y4ffh0f0
- もうこれは消費税率を上げて対応していくしかないね
- 560 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 22:18:52.46 ID:YUBJ3DIE0
- >>558
分からないことに対して不安に思うのはしょうがない。
だからこそ勉強したり仕組みを理解したりするのが大切なんだけど、
どこかで感覚的に「○○なわけないでしょ」みたいに決めつけて考えちゃうと色々無駄になる。
「いつまでも続けられるわけない」とかね。
債務残高を200年で13万倍に増やした例もあるのに、
債務残高に上限があると考えるのは愚かなことだと覚えておこう。
- 561 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 22:22:02.60 ID:sHq9J4vE0
- 国民一人あたり100万円！
お前ら100万円も国からもらえるのか、何買おうかな！？
- 562 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 22:22:47.11 ID:JOvSdh7G0
- >>517
公務員じゃねえよ、むだに長生きする団塊を中心としたジジババの生活費と医者代打
- 563 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 22:22:49.06 ID:ivfyvX5C0
- その100兆のうち、共済年金や議員年金はいくらだよｗ
- 564 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 22:26:25.77 ID:zdxJj/1r0
- そういうもんかねえ～
そろそろ借金も限界だとは思うけどねえ・・・
それは政府の対応をみれば、すでに余裕がなくなってきてる気も。
まー日本全体にも言えることだけど。
アベノミクスも結局は期待だけのような気も。
というか、その借金の不安を取り除かないと経済も活性化しないような。
だいたいが日本人が持つ資産なんて土地がかなりの割合を占めるんでしょう。
それが少子化で目減りしていく一方（一部の都市部を除いて）だしね。
- 565 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 22:32:03.88 ID:+KiNuCge0
- >>564
その感覚がまとも。増税不安があるから政府支出しても民需がシュリンクして終了。
増税不安、年金不安、世代間格差解消が必要。
引退世代は逃げ切り上等でバラマキ賛成だろうけど。
- 566 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 22:33:37.93 ID:SJRVGHN80
- >>563
しらねーよ
多分 440万人×150万ぐらいか?
- 567 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 22:34:32.62 ID:GLHENb9S0
- バングラディッシュに6000億ばら撒く安倍ちょんＧＪだね
- 568 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 22:41:22.43 ID:1gxsc7Yf0
- 社会保障費が３９兆円だからな
２００４年の一般会計
社会保障 ２０．４兆円
公共事業 ７．５兆円
文教科学 ５．７兆円
防衛 ４．９兆円
その他 ８．８兆円→小計４７．３兆円
地方交付金 １６．１兆円
国債費 １８．４兆円
これの倍！防衛費なんんて0.1兆円増えただけ
- 569 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 22:43:19.59 ID:ufD/Go7t0
- >>568
その割り振りで防衛費5兆は多すぎじゃね？戦争あるわけでもないのに。
- 570 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 22:45:18.90 ID:+KiNuCge0
- >>568
公共事業は無駄が目に見えるから叩かれて減らされたけど社会保障は
見えないし、自然増と弱者救済の側面もあってメディアで叩かれにくいんだよな。
- 571 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 22:45:33.49 ID:1gxsc7Yf0
- >>569
中国との戦争が近付いてるのに
増やさないのはバカとしかいいようがない
正常バイアスがくるってるか中国のスパイかどっちかだろう
- 572 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 22:48:33.79 ID:zdxJj/1r0
- 戦争になる程の緊張状態になったらすでに日本破産状態じゃないのか？
株価暴落で。
- 573 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 22:49:11.42 ID:ufD/Go7t0
- >>571
はぁ？この35年ずっとソ連が襲ってくるだの色々いってるけど
何もこねぇよ。自衛隊いてもいいけどこんなに予算も人もいらないよ。
国家財政がキツいのに。
- 574 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 22:51:07.27 ID:frcTX0BAO
- >>569
殆ど三菱に落とす金だろ
- 575 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 22:53:11.51 ID:ufD/Go7t0
- >>574
結構あまくだりしてるんだよね、Fとかにも。ったく。
- 576 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 23:00:37.36 ID:0NvPNBN10
- 明日死ぬかもしれない寝たきりのボケ老人に大量の人員を投入して世話をし、
投入しても垂れ流すだけの高価な薬を与え続ける
そしてそのお陰で何十年もそのまま生き続けるんだぜ
止めると殺人だから誰も止められない
- 577 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 23:07:34.16 ID:0vkyBcbl0
- 外国格付け会社宛意見書要旨(資料 財務省）
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
（１）日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
（２）格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高 ←外貨準備高は現在中国が一位
長期金利、０．４９０％に低下＝昨年４月以来の水準―東京市場
2014年8月27日
２７日午後の東京債券市場で、長期金利の指標となる新発１０年物国債の利回りが一時、
前日より０．００５％低い０．４９０％に低下（債券価格は上昇）し、
昨年４月８日以来の低い水準を付けた
日本の対外純資産＋３２５，０兆円 対前年(２０１２年） ２８，７兆円増加 ←現在世界一位
https://www.boj.or.jp/research/brp/ron_2014/data/ron140530a.pdf (資料 日本銀行）
財務省が問題ないと言ってるね、日本国債暴落論振りまいた詐欺エコノミスト達は
どう言い訳するの(笑）金利があがるどころか低下してるよ（大爆笑）
自国通貨建てのデフォルトなんかねーよ。問題になるのは外貨建て債務だよ
- 578 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 23:17:23.82 ID:zdxJj/1r0
- どうなんだろうねえ。
長期金利が低いと言うことは国債に信用度があるということなんだろうけど。
買い手は、ほとんど日本人じゃないのか？
日本人が買えなくなれば・・・
素人にゃよーわからん。
- 579 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 23:20:19.09 ID:ZuLinhwk0
- >>578
金利分もまた国債買ってるんだから買うための資産は増える一方。
「買えなくなれば」ではなく「買わなくなれば」好景気の証拠。
- 580 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 23:23:21.40 ID:zdxJj/1r0
- 国が払えなくなれば結局泣き寝入りは預金者になるんだろうなあ・・・
すでに国民の預金なんか使い付きされてるんじゃないのかねえ。
- 581 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 23:25:32.89 ID:Ngk0HtIr0
- 一方産廃利権で巨額税金を貪る国会議員もいる現実
【悲報】参院議員長峯誠のブロガー怪死事件疑惑を追及したサンデー毎日が都城市で買い占められ入手不可 [372529586]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1409132582/
- 582 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 23:26:23.21 ID:zdxJj/1r0
- 訂正） 使い尽くされて（借金のカタになってる）
- 583 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 23:28:34.61 ID:1gxsc7Yf0
- >>573
結果的に、第三次大戦が起きる前にソ連が崩壊したからよかっただけで
次もそうなるとは限らない
それに防衛費はここ１６年間、約５兆円のまま
平成12年度の一般会計予算
http://www.mof.go.jp/budget/report/46_report/fy2000/sy016b.htm
社会保障 １６．８兆円
防衛 ４．９兆円
- 584 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 23:31:13.06 ID:zdxJj/1r0
- 逆に言えば国防費に割けるのはそれが精一杯なんだろう。
- 585 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 23:32:24.78 ID:tkhng4/80
- さすがに抑えろよ半分も税収無いのに、
- 586 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 23:34:35.27 ID:a4KsfgyU0
- >>585
社会保障費を圧迫しているのは公務員の社会保障費
社会保障費を抑えるには公務員のクビを切るしかないが、法律がそれを許さない
「公務員は身分が保証される」という法律を変えない限り抑えようがない
- 587 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 23:36:19.88 ID:zdxJj/1r0
- それにソ連のライバルはアメリカだったしねえ。
日本が影響力を行使出来ることなんかなかっただろ。
たとえ９条改正して国防軍になってたとしても。
日本としたら米ソがにらみ合って均衡を保っていてくれれば楽だったのかも。
- 588 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 23:40:09.53 ID:ufD/Go7t0
- >>586
社会保障がこの30年で倍に増えてるんだもの、仕事量だって増えてる。
なのに人員削減してる所が多いらしいのにこれ以上減らしてどうするの。
どうしても減らすとしたら、安全に関係する警察や消防や自衛隊かねー
- 589 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 23:42:56.50 ID:zGEgFHkS0
- 今や、労働をして生活することを支援する、ハローワークの建物より、働かないで生活保護を支援していく社会福祉協議会のほうが、建物も人員も大きくなったからな。
- 590 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 23:44:56.74 ID:GXd4wRXa0
- 李氏朝鮮みたいに
中央の役人が民衆から収奪しまくる社会になってきたな
- 591 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 23:45:46.71 ID:zdxJj/1r0
- 逆に言うとソ連の崩壊がアメリカの衰退に繋がったのかもと。
と、話を戻せば長寿世界一というのは本当に喜ばしいことなのかねえ？
それを誇れる経済力というか余裕があるということはいいことなのかもしれないけど・・・
日本も、いつまでその余裕があるか。
安楽死や尊厳死を考えていかなきゃいけないのかも。
- 592 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 23:50:28.27 ID:xbsPpHTJ0
- http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/contents/theme/cur/
なんで共産党が出ないんだ？？？
正確な数字が言える唯一の党なのに
消費性向の低い者から高い者へ、１０００兆の貯金を回す政策が打てる唯一の党なのに
- 593 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 23:51:37.84 ID:ufD/Go7t0
- >>591
長寿といっても、健康長寿が多いのか疑問だわよねぇ。
胃ろうなどの延命措置で長生きしてる人も沢山カウントされてるでしょうからねぇ
- 594 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 23:52:57.96 ID:g3XeclPU0
- 高齢者殺処分法を希望します
いなす具60歳以上の老人を安楽死させてください
- 595 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 23:53:34.84 ID:rMa2nbpeO
- 法人税は減税。
消費税は増税。
国の借金1000兆円作ったクズ政党自民の経済政策に期待する奴って自己破産したい連中なのか？
- 596 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 23:54:58.51 ID:ufD/Go7t0
- >>594
死ななくてもいいから、もうちょっと自己責任の部分を増やして
医療費自己負担3割にしたり、インフルエンザ予防注射千円ポッキリとかやめてほしい。
- 597 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/27(水) 23:59:48.14 ID:/VkM0VaYO
- >>1
＞概算要求、初の１００兆円超へ 社会保障費など膨らむ
は？ｗｗｗ
消費増税は社会保障費に充てます(ｷﾘｯ
っつって、“実質の”社会保障費削りまくった上、
公務員給料上げます(ｷﾘｯ
とか言ってるクソゴミ官僚政治家皆殺しにすれば済むんじゃね？ｗｗｗ
- 598 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/28(木) 00:03:59.95 ID:G+9KdaYY0
- 共産党はねえ・・・
戦後の米ソ冷戦は見方を変えれば資本主義対社会主義（共産主義）だったからねえ。
しかし、社会主義は経済という面で資本主義に破れた。
というか日本という国自体が資本主義と社会主義の折半みたいな国だからねえ。
自民党自体が完璧に資本主義掲げる政党でもないし。
- 599 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/28(木) 00:10:15.31 ID:Y9JFrHj50
- 公務員の人件費がほとんど
- 600 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/28(木) 00:11:37.71 ID:eexqGy3Ri
- 案外みなさん感情的なんですね。
財政破綻の危機については、いままでも度々言われてきたでしょうに。
投票者の年齢層から鑑みて、社会保障予算は削減出来ないでしょうね。
防衛予算も無理筋です。
そこで、仕方ないから、文教予算を絞るべきですよ。
学校から労働市場へ放り込めば、若年層の労働力も補充できて、一石二鳥ですね。
- 601 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/28(木) 00:14:37.62 ID:O0Z3vew1O
- >>600
何が仕方ないからだｗｗｗ
公務員給与関連削るが一番早いわｗｗｗ
- 602 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/28(木) 00:17:52.65 ID:G+9KdaYY0
- そんだけ余裕がなくなってきてるんでしょ。
まあ、まだまだ先の話かと思ったら目の前にって感じかな？
アベノミクスが大成功して単なる杞憂だったと言えればいいんだけどねえ。
まだ、そこまでの成果は上げてないのが実情かな？
どうなるかはわからないけど大学も淘汰されて大学入学も難しくなる時代が来るかもねえ。
- 603 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/28(木) 00:35:29.38 ID:HVBf0cPu0
- >>13
移民受け入れても社会保障費膨れ上がるだけで、国が豊かにならんのは移民政策やって爆死してる国を見れば分かるけどな
- 604 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/28(木) 01:03:49.68 ID:XMTcCN6x0
- いい加減に社会保障のせいじゃねーだろ。
政治家の関連団体に回すために金つぎ込みすぎだろ。
- 605 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/28(木) 05:17:37.45 ID:MZzZWR410
- >>545
現実の話が出来ない時点で君は机上の空論バカだと分かった。
仮の話なんかどうだっていいんだよ。取り敢えず現実を見ようぜｗｗｗ
- 606 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/28(木) 06:28:24.90 ID:EsTATH3F0
- >>577
財務省、大丈夫って言ってるか？
http://www.mof.go.jp/comprehensive_reform/gaiyou/03.htm
我が国の財政は、毎年の多額の国債発行が積み重なり、国際的
にも歴史的にも最悪の水準にあります（太平洋戦争末期と同水準）。
欧州諸国のような財政危機の発生を防ぐために、ＧＤＰ（返済の元手）
との対比で債務残高が伸び続けないよう、収束させていくことが重要です。
財政健全化のために、我が国に残された時間は多くありません。現在、
日本国債の93％は、潤沢な個人金融資産に支えられ、国内投資家が保有
していますが、債務残高の増大と貯蓄水準の停滞により、この環境が
変化する可能性があります。
財政状況が悪化した欧州の諸国では、国内外に保有される国債が信用
を失い、政府が借入れを継続できなくなる事態（財政危機）が発生
しています。これらの国では、年金・医療の大幅な給付カットや負担増
など、厳しい措置が行われています。
- 607 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/28(木) 06:29:42.68 ID:uXE6K2ul0
- 支出減らせバカ官僚
- 608 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/28(木) 06:33:58.17 ID:d6ys37ij0
- 国民に対しては「単身年収280万円、夫婦で359万円」で増税強要
政治家に対しては「2000万円でも生活困窮者」で「議員定数改革が
行われるまで続ける」とした東北復興税を取りやめ
公務員は一律給料UP
そして概算要求が100兆
死 ね よ 自 民
- 609 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/28(木) 06:37:44.15 ID:8EP1UmxrO
- 大盤振る舞いして次の選挙に勝ちたいんだよ。
公務員も一票もってるんだよ。
そういうこった。
わかったか？
民草ども。
- 610 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/28(木) 06:43:50.97 ID:UxrZTpvq0
- 外国人に大盤振る舞いするからだろ
日本で高度な医療を健康保険にただ乗りして格安で受けるために
家族連れで留学してくる奴等もいるくらいだしな
- 611 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/28(木) 09:00:31.17 ID:lHHfuZH30
- >>610
今後ますます税金で食う人数が増え、現役世代の人数が減る。それに伴って
一人当たりの給付は減っていき、一人当たりの年金保険料・税金は増えていく。
- 612 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/28(木) 09:56:37.86 ID:AJp9oqUo0
- 増税だけはやめろよ
８％にして４～６月期ＧＤＰ、年率6.8％減なんていう結果になったんだから
- 613 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/28(木) 09:58:54.23 ID:lHHfuZH30
- >>612
４－６の反動減は想定通りでしょ。
問題は７－９。これの動向で１０％いくかどうか決まる。
- 614 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/28(木) 10:23:18.36 ID:XUlRnlaR0
- >>611
もはや労働を放棄してサボタージュするか、海外に脱出するしかないな。
マジメに働いたら損をする社会ではマジメに働く奴が馬鹿。
- 615 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/28(木) 10:25:34.16 ID:opefuAn70
- 日本を食いつぶす自民党
- 616 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/28(木) 10:55:19.51 ID:QS9NcOMo0
- 税収見込み範囲内で予算組めよ
- 617 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/28(木) 15:48:04.51 ID:lHHfuZH30
- >>616
公務員「予算組めるレベルまで増税します。」
- 618 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/28(木) 15:52:11.67 ID:fHpvOtV10
- .
368 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/28(木) 07:53:15.15 ID:0S8HR1pEi
.
実は日本は庶民だけではなく富裕層からも恨まれていたんだよ。累進課税きついしね。
エイベックスの松浦氏も、このままでは皆日本から出ていく可能性すらあると・・
で、安倍ちゃんや財務官僚は悩んだ末に、金持ちが日本を支えてるので、日本再生のために金持ちを選んだわけ。
これが間違いだった。
日本を支えてるのは、実は圧倒的多数の一般納税者すなわち庶民だった・・
アベノミクス失敗の最大の要因は消費税増税。
実に愚かなことだ。まったく歴史を学んでいない
.
- 619 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/28(木) 17:01:20.52 ID:7W/t3d6P0
- >>617
やれるもんならやってみろ、一気にな
- 620 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/28(木) 17:32:13.80 ID:lHHfuZH30
- >>619
公務員「ゆでがえるでいくよ。消費税８％、１０％は通過点。」
- 621 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/28(木) 19:32:59.53 ID:niKxG+ig0
- そして公務員もろとも「ゆでがえる」になってがんばるのである おしまい
- 622 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/28(木) 22:01:15.93 ID:LHfpaM5E0
- プライマリー・バランスって何？
- 623 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/29(金) 06:03:29.85 ID:ckLlQ5Tvi
- 学歴格付け決定版
〔ＳⅠ〕東京大
〔ＳⅡ〕京都大・一橋大・東京工業大
〔ＳⅢ〕東北大・名古屋大・大阪大・神戸大・九州大・慶應義塾大
〔ＡⅠ〕北海道大・筑波大・横浜国立大・東京外国語大・早稲田大
〔ＡⅡ〕放送大学・千葉大・東京農工大・お茶の水女子大・大阪市立大・広島大・国際教養大・上智大
〔ＡⅢ〕岡山大・金沢大・東京学芸大・名古屋工業大・首都大・名古屋市立大・ICU・中央(法)
〔ＢⅠ〕学位授与機構・熊本大・奈良女子大・電気通信大・京都工芸繊維大・大阪府立大・京都府立大・横浜市立大・東京理科大
〔ＢⅡ〕静岡大・新潟大・滋賀大・信州大・埼玉大・小樽商科大・神戸市外国語大・立教大・同志社大
〔ＢⅢ〕長崎大・三重大・岐阜大・大阪教育大・九州工業大・兵庫県立大・明治大
〔ＣⅠ〕山形大・群馬大・香川大・鹿児島大・徳島大・京都教育大・東京海洋大・静岡県立大・都留文科大・関西学院大・青山学院大
〔ＣⅡ〕岩手大・茨城大・富山大・愛媛大・山口大・和歌山大・宇都宮大・高崎経済大・愛知県立大・中央大(法以外)・津田塾大・立命館大
〔ＣⅢ〕福島大・福井大・弘前大・宮崎大・大分大・山梨大・高知大・県立広島大・鳴門教育大・豊田工業大・学習院大・法政大
〔ＤⅠ〕秋田大・鳥取大・島根大・佐賀大・前橋工科大・高知工科大・宮城大・会津大・滋賀県立大・奈良県立大・北九州市立大・成蹊大・芝浦工大・関西大・南山大
〔ＤⅡ〕室蘭工業大・北見工業大・琉球大・下関市立大・青森公立大・富山県立大・福井県立大などの県立大・獨協大・明治学院大・武蔵大・成城大・國學院大・東京農業大・東京都市大・西南学院大・東京女子大
〔ＤⅢ〕近畿大・駒澤大・東洋大・専修大・京都産業大・龍谷大・日本大・甲南大・福岡大・中京大・佛教大・日本女子大・京都女子大・同志社女子大
〔ＥⅠ〕大阪経済大・神戸学院大・北海学園大・東北学院大・東邦大・順天堂大・東海大・武蔵野大・名城大・東京電機大・愛知大・愛知学院大・広島修道大
〔ＥⅡ〕大阪工業大・東京経済大・立正大・拓殖大・神奈川大・国士舘大・亜細亜大・帝京大・玉川大・阪南大・流通経済大・松山大・金沢工業大
〔ＥⅢ〕大東文化大・北星学園大・摂南大・追手門大・関東学院大・桃山学院大・桜美林大・名古屋商科大・九州産業大
〔Frank 〕500以上の無名私大★
- 624 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/29(金) 23:35:57.44 ID:tA79B/A10
- こりゃ再来年は１３０兆くらいは越えてくるな・・・
- 625 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/29(金) 23:40:16.22 ID:Ny43Fk950
- >>1
本当は減税して予算120兆円くらいに増やさなきゃダメだな
日銀がガンガン金刷ってるんだからガンガン政府が金使わなきゃ
- 626 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/29(金) 23:40:29.56 ID:I/jeTZqJ0
- 医学部の凋落ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
低迷する医学部医学科の偏差値★１４
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1387117729/
低迷する医学部医学科の偏差値★１５
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1389886645/
低迷する医学部医学科の偏差値★１６
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1399647382/
低迷する医学部医学科の偏差値★１７
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1405352502/
不況なのに医学部はなぜ易化するのか？その理由を真面目に考えるスレ
- 627 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/29(金) 23:42:06.79 ID:zLDbJFsN0
- 公共工事膨らむとか書けば良いのに、いつも決まって社会保障と言う。
- 628 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/29(金) 23:46:05.36 ID:p9/ONEDY0
- 特別会計も合わせたら社会保障費だけで１００兆円を超えてる。
医療費だけで３５兆円ぐらい使ってるはず。
- 629 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/30(土) 00:16:02.79 ID:n/SxhNGP0
- 社会保障費など膨らむ ★2
だったらーーーーーーーーーー爺婆も！！
医療費負担３割にしてみろよーーーーーーーーーーーーーーーー！！
皆平等にーーーーーーーーーーーーーーー３割にしてみろよ！！
出来るか出来ないだろうーーーーーーーーーペテン師安倍よ！！
- 630 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/30(土) 03:57:39.68 ID:2JEHiWdd0
- もういや
- 631 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/30(土) 03:58:03.17 ID:+DiKcn0s0
- 財務省を解体しないとこの国は滅びる
- 632 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/30(土) 04:02:55.11 ID:gOxik6hZ0
- もう財政均衡に持っていく気ないだろ
日本のゆとり財務官僚
- 633 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/30(土) 07:51:40.30 ID:zu8jb7cr0
- 国債費だけで２５兆円
更に増やそうとしてるし もう再生不可能です
阿呆財務大臣は無駄を無くすとホラを吹くだけで聖域を守ってるし
- 634 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/30(土) 07:59:24.51 ID:qzu+iAZW0
- しかし将来どうなるんだろな？国の借金は毎年１００兆円単位で増えてくみたいだし
低金利に救われて利払い費は１０兆円程度で済んでるけど
- 635 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/30(土) 08:49:36.59 ID:JDrqUh3X0
- >>627
公共事業悪玉論は古い。
規模も無駄も社会保障費の方がヤバイ。
- 636 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/30(土) 08:51:55.23 ID:TG6EdmtJO
- 議員報酬膨らむとか中韓国資金援助膨らむとか本当のこと何故書かんのだ
lud20160908060405caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/newsplus/1408979372/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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