【国防】集団的自衛権､黒幕の米国が考えていること…「日本はアンフェアに金稼ぎしている」、背景に1970年代から続く｢安保ただ乗り論｣★2YouTube動画>2本 ->画像>48枚

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1 ：Hi everyone! ★＠転載は禁止：2014/07/01(火) 23:27:31.23 ID:???0: ソース（東洋経済オンライン、高橋浩祐氏、ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリー東京特派員）
http://toyokeizai.net/articles/-/41323
写真＝米国は自衛隊に米軍支援拡大や安保負担の肩代わりを求めている

　おじいさんやおばあさん、子供たちなど「国民の命を守る責任」を掲げることで、集団的自衛権の行使容認を急いだ安倍晋三首相。
日本国内では、これは安倍首相のリーダーシップによって行われた、という認識が強いようだ。

　しかし、安倍政権はお釈迦様の手のひらの上にいる孫悟空のようなもの。黒幕は、あくまで米国だ。内実は、日本に対し、米軍支援
拡大など軍事的貢献を求める米国からの長年の強い圧力がここにきて強まっていることが背景にある。

　米国が日本に対し、一方的に軍事面での支援拡大を求めてくるのならば、それはおかしいと日本は主張すべきだ。シリアやクリミア
問題をめぐって、米国の覇権力の低下や弱腰姿勢が指摘されるオバマ政権だが、今後も世界で指導的な役割を続けていくことを表明
している。しかし、巨大な軍事力を支えてきた屋台骨の米国の財政事情は火の車。現在、国家予算全体の２割を占める国防費を今後
10年間で約1兆ドル（約100兆円）も削減することが義務付けられている（2011年成立の米予算管理法）。

■米国は｢集団行動｣を強調

　それでは、財政難にあえぐ米国は、どのようにして米主導の国際秩序を保っていくつもりなのか。オバマ大統領の5月末の米陸軍
士官学校（ウエストポイント）での演説や、ライス大統領補佐官（国家安全保障担当）の6月11日の講演では、それを読み解く
キーワードが何度も登場した。それは、「集団行動」（collective action）だ。

　米国一極主義ではなく、同盟国や友好国を結集して、国際協調主義の下で「集団行動」をとっていくことをオバマ政権は表明している。
そして、そのために、北大西洋条約機構（NATO）や日本など世界中の同盟国に安全保障面でのさらなる負担を求めている。つまり、
米国はもう単独では国際秩序を維持できないということを白旗を上げて認めている。

　同盟国を動員するこの「集団行動」のやり方は、第二次世界大戦後に同盟国と築き上げてきた「過去の遺産」を活用してやり繰り
しようとしている側面もある。米国は自国の安全保障に直接影響を与えないような国際紛争については、後方支援に回った2011年の
リビア空爆時のように、今後もNATOなど各地域の同盟国に問題の対処を徐々にアウトソーシングしていくとみられる。尖閣問題も
その範疇に入るだろう。

■1970年代から続く｢安保ただ乗り論｣

　安全保障面で日本に応分の負担をさせようとするのは、何も今に始まった話ではない。

　米国は1970年代、ベトナム戦争で多くの犠牲を出して敗戦、国力が疲弊した。そんな中、日本は著しい経済成長を遂げて
世界第2位の経済大国として台頭。日本の対米貿易黒字が大きくなると、「日本は安保にただ乗りしている」という日本フリーライダー論
や日本アンフェア論が米国議会を中心に出てくるようになった。つまり、「米国が共産主義と戦ってきたなか、日本はアンフェアに金稼ぎ
に勤しんできた」と。

　そして、冷戦の終結に伴い、イラクなどの「ならず者国家」が出没した。米国の要請の下、日本も専守防衛の域を事実上超え、
1990年代以降、自衛隊の海外派遣に踏み切った。湾岸戦争終結後の海上自衛隊掃海部隊のペルシャ湾派遣（1991年）を皮切りに、
イラクへの自衛隊の派遣（2003～2009年）、インド洋での給油活動（2001～2010年）につながっていった。

（>>2以降に続く）

前スレッド（★1が立った日時　2014/07/01(火) 09:55:49.60）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404176149/
2 ：Hi everyone! ★＠転載は禁止：2014/07/01(火) 23:27:55.29 ID:???0: （>>1の続き）

　このように1990年代以降は、日本が軍事的な役割を拡大することで日米安保体制が安定するという歴史的な流れが続いている。
集団的自衛権の論議もこの流れに沿っている。米国の強い圧力の下、実は、集団的自衛権の必要性に触れた有識者懇談会報告は
すでに5回も出ている。最初が小泉内閣時代の2004年の「安保防衛懇」報告、次に2008年の第一次安倍政権下での「安保法制懇」
報告、3度目が麻生政権時代の「安保防衛懇」報告、4度目が鳩山由紀夫－菅直人政権下の「新安保懇」報告。そして、直近の第二次
安倍政権下での「新安保法制懇」報告だ。

　集団的自衛権論議が続く中、「米国は日本を守るが、日本が米国を守らないのはおかしい」といった日本に対する安保ただ乗り論は
今も盛んに米国から発せられている。最近、筆者が目にした主な意見をいくつか紹介してみよう。

　「従来の憲法解釈では、日本の護衛艦が攻撃されたら米国は守るが、米国の艦船が攻撃されても日本は対処できない。日本が、
北朝鮮から米ハワイなどに向かう弾道ミサイルを迎撃せずに無視するなら、米国民は『本当に同盟国なのか』と思うのではないか。」
（6月6日付の朝日新聞記事でのケビン・メア氏＝元米国務省日本部長の発言）
?
?「ワシントンは1951年以来、東京と相互的な安全保障条約を結んできた。しかし、日本は米国や米軍を守ることにコミットしていない。
事実、日本軍は戦時であってもワシントンを支援することを禁じられている。たとえその戦争が日本の防衛のためであってもだ」
（6月2日付のロイター通信のオピニオン記事での米国経済戦略研究所のクライド・プレストウィッツ所長の発言）

■元海兵隊大佐が語る日本への不満

　日本戦略研究フォーラムのグラント・ニューシャム上席研究員（元米海兵隊大佐）は私の取材に対し、痛烈に日本に不満をぶつけた。
米国の本音が垣間見えているため、少し長くなるが、同氏のコメントを紹介する。

　「日本がわずかな不動産と少額な資金を提供することで得ているものを考えてみてほしい。日本を防衛するという（米国による）約束
とともに、日本は（米軍という）世界最強の軍事力のサービスを受けている。これは、どんな国もかつて受けたことがないほどの『最良』
の取引だ。私は日本がこのことをきちんと認識しているかどうかが分からない」

　「ロンドンのロイズ（保険市場）に電話をして、このような保険について聞いてみてほしい。彼らは一通り笑い終えた後に、毎年
約1000億ドル（10兆円）ほどの保険の見積価格を提示するだろう。これこそが日本が過去60年間、毎年享受してきた『防衛保険』
の額なのだ。これだけの金額を日本政府は他のことに費やすことができたのだ」

　「人々は日本の思いやり予算、つまり、ホスト・ネーション・サポート（接受国支援）が何百億ドルだと思っているかもしれない。しかし、
実際はあきれるほどに少ない。せいぜい多くて50億ドル（5000億円）だ。日本の公共事業プロジェクトでの不正行為の額と同額程度だ。
この額で日本は何を得ているのか。日本を守る米軍だ。全然悪い取引ではない」

　「この種のアンバランスな関係はいつまでも続くものではない。日本は自らの防衛面でもっとやり始めるべきだ。それは、より対等な
同盟国にもつながる」

　「日本と米国のそれぞれの選択肢（オプション）を誰もめったに考えようとしないのは、驚くべきことである。日本は実際、米国以外に
まともな同盟国を持っていない。核兵器に絡む選択肢も確実に有していない。日本は米国以外に同盟国がおらず、他に真の友人も
いない。それでも、日本政府はしばしば良い選択肢があるかのように振る舞っている。米国は日本にある基地から相当な恩恵を
受けている。それらはとても有益だが、代わりがきかないものではない。米国は常に別の国とうまくやっていける。米国はカムラン湾や
フィリピンなど一つの場所で基地を失っても、他の場所で基地を開設できる機会を有している」

（さらに続きます）
3 ：Hi everyone! ★＠転載は禁止：2014/07/01(火) 23:28:16.52 ID:???0: （>>2の続き）

　「日本が米国に便宜を図っているという考えはナンセンスだ。日本は防衛協力から何を得ているか直視すべきだ。米国は日本に
代わって犠牲を強いられていることを認識している。日本はそのことを理解すれば上手くいくだろう。米国人に『ありがとう』と言うことが
とても役に立つことだろう」

　少し長くなったが、上記のニューシャム氏のコメントを読んで反感を持った日本の読者もきっと多かっただろう。日本は公表ベース
では2014年度6711億円もの在日米軍駐留関連経費を支出している。

　日本に向けられるこうした安保ただ乗り論に対し、日本はどう反論したらよいのか。

　ワシントンの軍関係者の中でよく使われる言葉に、「ティラニー・オブ・ディスタンス（Tyranny of distance、距離の過酷さ）」がある。
この言葉を理解しておくと、米軍にとっての沖縄や横須賀をはじめとする在日米軍基地の戦略的・地理的価値がよく分かる。

　このフレーズは遠距離恋愛のつらさを言う場合にも使われるが、米軍の世界戦略を論じる際、昔からよく米軍関係者の間で
使われてきた言葉だ。しかし、日本では全然、使われていない。記事データベースの日経テレコン21で、過去記事を検索しても、
一件もヒットしない。つまり、日本国内ではあまり意識されていない概念だ。

■日米安保に伴う米軍のコスト削減効果は莫大

　ティラニー・オブ・ディスタンスの意味はこうだ。

　米国から見た場合、日本は太平洋を越えた反対側にある。米国の西海岸から西太平洋の日本までは、地球の地表の50％以上を
占め、16個のタイムゾーン（時間帯）をまたぐ。航空機でも片道十数時間、船では平均航行速度15ノット（約28キロ/時）で約2週間
かかる。

　この広大な太平洋を渡る距離、船で片道2週間という時間を、米国は日本に米軍を置くことで節約できる。1日およそ100万ドル
（約1億円）とされる空母の運用経費だが、横須賀を母港にとどめておけば、空母だけでも、太平洋横断経費の片道1400万ドル、
往復で2800万ドルを節約できる。いちいち米西海岸のサンディエゴ海軍基地から空母を派遣しなくても済むのだ。

　つまり、米国は在日米軍をきっちり維持することによって、中東と東アジアを結ぶ海上交通路（シーレーン）での有事の際、米国の
陸軍も海軍も空軍も海兵隊も、時間や金、人員輸送を大幅に節約できる。そして、平時の際でも、アジア・太平洋でのアメリカの覇権
を維持する軍事プレゼンスを保つことができる。米海兵隊が特に沖縄に駐留している価値について、沖縄の第3海兵師団の大隊長を
務めたR・K・ドブソン中佐は、かつて以下のように述べた。

　「東アジア・太平洋地域において、どこにでも航空機と海上輸送力を使って迅速に派遣できることにあり、沖縄の戦略的位置は、
対応所要時間を減らし、米本土からの増援軍と、補給物資の輸送に必要な限定された戦略航空・海上輸送能力の規模が小さくすむ
ようにさせている」

　つまり、ティラニー・オブ・ディスタンスを克服するためにも、米国は沖縄や横須賀、佐世保などの在日米軍基地にこだわっている訳だ。

　前出のニューシャム氏のような論客には、上記のような反論が可能だろう。つまり、「日米安保は片務的だ」というのであれば、日本は
米国に対して既に戦略的に重要で広大な基地を貸している。これも片務的なものだ。もし本当に双務的な安保体制にするならば、
嘉手納の見返りとしてグアムのアンダーセン空軍基地、横須賀や佐世保の見返りとしてハワイのパールハーバーやサンディエゴを
貸してくれ、と日本は主張すべきだ。

（さらに続きます）
4 ：Hi everyone! ★＠転載は禁止：2014/07/01(火) 23:28:36.74 ID:???0: （>>3の続き）

■外国の軍隊を置くことの重い意味

　外国の軍隊が自国に存在する、という国家の独立心に関わる問題も忘れてはならない。これも日本が支払っている大きな負担だ。

　ジェーンズ・ディフェンス・ウィークリーの先輩記者、故・江畑謙介氏も以前、著書に記していたが、基本的にいえば、どんな国にも
外国の軍隊と基地があるのは好ましくないものだ。軍隊と言うのは、国権を発動する一国の武力行使組織。そんな外国の軍隊と基地
を自国内に受け入れた場合、自国の国家主権の制限や侵害の事態を生み、必ずトラブルの元になるからだ。古今東西、自国の地に
外国部隊が拠点を設けた時の強い反発はいろいろな場所で見られてきた。安倍首相が本当にナショナリストであるならば、集団的
自衛権の行使容認の後、米国優位・日本劣位の状況を克服するため、在日米軍基地の縮小を目指すべきだ。

　日本は年末にまとまる日米防衛協力の指針（ガイドライン）改定に集団的自衛権の行使容認を反映させる方針だ。そして、
改定ガイドラインでは米国の要求通りに、アジア太平洋を中心とする地域での安全保障の負担増を受け入れいく構えだ。しかし、
「集団行動」の大義名分の下、米国からの軍事的な役割の拡大がますます求められることが予想される中、日本政府は納税者で
ある国民の理解や国益を踏まえて、米国との交渉でやり合えるだろうか。

　集団的自衛権の論議は確かに日本と米国が真の意味で対等の立場で協力していくためにはどうすればいいのか、を問うている。
しかし、今は、日本側が言うべきことを言い、安保負担をめぐる国内世論と米国との認識ギャップを縮める努力をすることが急務の
ように思える。

（終わり）
5 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 23:28:51.55 ID:ta6Y9a170: どこタダ乗りなんだよ。ならこっちはタダ乗せの気分だ。
6 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 23:28:52.33 ID:gm8l3ePz0: >1
大日本国は永久中立国スイスを見習え！
7 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 23:29:32.48 ID:73zfYuMe0: しらねーよｗｗｗお前らがABCD包囲網の後に原爆落としたんだろうがｗｗｗｗ
8 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 23:30:10.25 ID:Saijt/Mn0: >>6
スイスは他国に武器売ってぼろもうけしてるわけだが
9 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 23:30:35.87 ID:73zfYuMe0: >>6
まずは核を持たないとな
10 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 23:30:36.88 ID:+Ile69gj0: 国連の分担金も10分の１しか出さないから、良く覚えておくんだぞ
11 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 23:30:38.29 ID:PUvbLXCU0: >>6
だよな
スイス見習って、
　・徴兵制にして
　・各家庭にライフル銃配給
しないとだめだよな
日本人には危機感がたりなすぎる
12 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 23:31:17.88 ID:dRiBvc0P0: >>8
で？それはダメなことなの？売る相手さえ間違えなければ別にいいんじゃねえの？
13 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 23:31:19.89 ID:sNWvLUWz0: 死んでないのに事前に用意されたような花束が現場に・・
http://img.ne●ws-us.jp/japan/society/BrSTxrmCYAEnd-A.jpg 沖縄っぽい風貌だな
変な平仮名の怪しいチラシ
http://img.ne●ws-us.jp/japan/society/BrJzd50CIAECi3v.jpg http://img.ne●ws-us.jp/japan/society/BrJzd50CIAECi3vs.jpg
http://www.n●ews-us.jp/article/400611621.html

新大久保の隣、新宿駅、徒歩でも行ける
焼身自殺の後、「アベいやね！激おこぷんぷんマーチ!!!」のデモ隊が通過
反五輪、反原発、ピエロ、赤紙、ガラ悪い音楽家もどき

http://twitter.com/abeiyane
http://iyanedemo.blogspot.jp/

参考画像、2010/01/24
外国人参政権反対デモのカウンターにいたピエロ外人、反日ソングの無許可街宣

http://www.nic●ovideo.jp/watch/sm9482283 05:36～
この後映るのは「日の丸反対」を唱える反日外人ども
14 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 23:33:11.05 ID:dRiBvc0P0: >>13
こいつらが

TPPに反対する理由はなんなんだろ？農家を守る以外に
15 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 23:33:51.04 ID:eZr2akTG0: ＧＥＴ　ＯＵＴ
16 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 23:33:51.94 ID:PN/r3uUg0: お、サヨクはアメリカ様を叩くなよ。
アメリカ様を利用して安部叩けや。
17 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 23:33:59.26 ID:d/rIFRCG0: なんで諸君が速＋にスレ立ててんの？
18 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 23:34:37.96 ID:g56l3eR80: 毎年数千億を払い続けもう十数年も経つ思いやり予算　　　毎年数千億を払い続けもう十数年も経つ思いやり予算　　　　

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19 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 23:34:50.73 ID:slXpoX8Z0: 日本企業から何十兆円も巻き上げてるクセになにがタダ乗りだよ
20 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 23:35:00.45 ID:bQwxXvNx0: 643 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/01(火) 18:57:12.21 ID:3oOtcWOG0 [3/9]
戦争ヘンタイwww

わたなべりんたろう・@RintaroWatanabe
戦争ヘンタイ！/集団的自衛権反対の官邸前

https://twitter.com/RintaroWatanabe/status/483611647072681987　（削除済み）

日本沈没とか…どう考えてもチョンコだろ

いつものあヤツがいるじゃないの
ピンクのTシャツの後ろ、ネックレス男。
逮捕れきのあるホストさんだよね
しばき隊は男組含めて総出らしいから
　　←「日本沈没」ｗｗｗ
21 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 23:35:49.38 ID:j/WzExSo0: またアメリカと戦争かｗ
今後は勝てるように頑張ろうｗ
22 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 23:36:28.38 ID:GhtNhiF9i: 廃棄予定の核ミサイルを売りつける気だろう
23 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 23:37:52.90 ID:5EXBzwD90: nwoですからね
24 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 23:38:02.35 ID:0xEXE3Mt0: 安保ただ乗りって、F2潰したのアメリカやん
自立防衛しようとすると、直ぐアメリカから飛んでくるやん

だったら潰すなよ
25 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 23:40:29.07 ID:mW3/PRn30: 思いやり予算、全部利子つけて返してから言え
26 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 23:41:15.08 ID:asnOvK6zO: >>1
糞記者よ
なんとか反米に誘導したいみたいだろうが無駄だ

幽斉、お前もだ
27 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 23:41:43.28 ID:wP/silOJ0: >>1
は？んでなに？基地予算の一部は誰が払ってるわけ？
あと、貿易紛争はなかったことになってるわけ？
車のボンネットに乗ってハンマー振り下ろす映像はずいぶん有名だったけどな

アンフェアな金稼ぎ？スーパー301条について一言コメントくれよｗ
俺はアンフェアな貿易取引条項だと考えてるけどｗｗ
28 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 23:42:06.12 ID:uDdIXPlN0: >>1
何がただ乗りだよ
日本国民を犠牲にして巨大な基地を受け入れ兵站も提供して米国債を買い入れて
経済分野でも大幅に譲歩してるだろ。
イーブンのクセに命まで差し出せと言うなら出て行けよ。
29 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 23:43:39.38 ID:0bSkQQnS0: >>4
>「集団行動」の大義名分の下、米国からの軍事的な役割の拡大がますます求められることが予想される

日本は中露に加えて北朝鮮という核保有国に囲まれているわけだから、
日本の核武装化はアメリカとしても喫緊の課題だよね。
30 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 23:44:26.63 ID:BAjm93/60: 基地反対派押さえ込むのにどんだけ銭つこうとるとおもっとるんじゃ
アメリカの都合に振り回された結果に過ぎんわ
31 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 23:44:56.37 ID:8MdZze1Q0: >>1
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32 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 23:45:01.87 ID:6KJuFPYF0: 一人の自衛官も戦死してないって自慢してるよね
恥ずかしいよ
33 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 23:46:33.94 ID:uaqIrWOW0: 安保ただ乗りって！？
当時どんだけ反対の学生運動あり、安田講堂まで炎上したとよ～
出て行け鬼畜米英よ～
あんたらのグローバルスタンダードとやら押し付け
日本の家族主義崩壊させ競争力奪ったんだからこれ以上何すんの？
ＴＰＰでダメ押しかい？？？
34 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 23:48:33.47 ID:tdvxRQDL0: 嫌なら出てけよ。
35 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 23:49:11.48 ID:wP/silOJ0: ＞米国は1970年代、ベトナム戦争で多くの犠牲を出して敗戦、国力が疲弊した。

きっかけは日本が一切無関係な件ｗｗｗｗ
36 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 23:49:24.01 ID:0/Waasxv0: ＞米国一極主義ではなく、同盟国や友好国を結集して、国際協調主義の下で「集団行動」をとっていくことをオバマ政権は表明している。
＞そして、そのために、北大西洋条約機構（NATO）や日本など世界中の同盟国に安全保障面でのさらなる負担を求めている。

ただしアメリカの都合で始めた戦争に米軍の変わりに駆り出されるだけで
同盟国友好国に発言権は無いんですよね
37 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 23:49:47.68 ID:q+q3IWmN0: そこまで言うなら自国製戦闘機・空母・弾道ミサイルあたりは許可してくれないと。
38 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 23:50:50.90 ID:qZaleyf8I: 最初はビンのふただった在日米軍も、今は格安の警備員というわけか。
60年以上もたてばアメリカも変わると。
もはや日本は嫌でも自立しなければならんな。
39 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 23:51:47.40 ID:zIvVvPaP0: 日本から見たアメリカは

無駄な戦争を仕掛ける。
内乱を誘発させる無駄な工作が多すぎる。
無闇に敵を作る。
40 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 23:52:20.74 ID:IEvH3UB20: ただ乗りってお前
いくら払ってきたと思ってるんだよ
まぁ米軍が居なくなるなら
軍拡するしかないよね
41 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 23:54:31.62 ID:BAjm93/60: >>36
ww2の戦勝国クラブよりマシやと思いたいのう
42 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/01(火) 23:57:11.17 ID:bEAY37nw0: これは韓国の見方だ。
「日本人が気づいてないのが戦後の冷戦時代に生まれた反日感情です。
乱暴に言えば冷戦構造下では左翼は当然、西側についた日本が憎い。
しかし右翼、保守も同盟関係にあるはずの日本に不信感を抱いた。
それは韓国の保守派は実際に血を流してベトナムに参戦し、38度線で北と対峙し続けた。
冷戦を戦ってたのに日本は経済的利益ばかり追いかけていたという不満。
しかも、日本は韓国が西側陣営のために大きな犠牲を払って戦ってきた事自体を指して、
軍事独裁国家だと非難した。」趙甲済　元月刊朝鮮編集長
43 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載は禁止：2014/07/01(火) 23:58:18.03 ID:d9t+Aiox0: あれは駄目だ、これは駄目だ、
戦闘機も作らせない、
自国の武器はブラックボックス
アンフェア市場閉鎖、
ルールはアメリカが作る、
44 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 00:00:26.54 ID:1S6cBkGN0: 金で命を買えるか？
アメリカ兵は命を出す
高々数千億の金で対等だと？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

核武装して、空母持って初めて対等な同盟関係になれるんじゃないか？
金を差し出してアメリカ様に日本を守って頂いてるんだろ？
立場を間違っちゃ駄目だろ

アメリカ様の５１番目の州を続けるか
最低でもイギリスレベルに軍拡して対等な関係になるか

集団的自衛権反対派はアメリカ様のケツをナメ続けるのか？
45 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 00:03:14.42 ID:a3hbCvEC0: >>32
おまえが死ね。
46 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 00:09:00.19 ID:oU4UXvCI0: 日本から膨大な土地と金もらいながら自分で引いた線も支持せず
だらだら武器売って稼ぎ、役に立たないならとっとと出てけよってだけ
47 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 00:09:36.03 ID:C7Tc1TG80: >>44
それを言うのなら、日本を核武装させ、空母を実戦配備してからにしてくださいよ。
そのときには、アメリカは日本を戦争で滅ぼすつもりでしょうけどね。
アメリカと対等になる気もないのに、集団的自衛権だけ訴えるなんて、
完全に見え見えなんですよ。「アメリカ様のケツ」のナメてる右翼が、
どうして反対派にケツをナメるのを止めろというのか。

集団的自衛権で、核武装や空母保有ができると、
アメリカに対して従属的な地位を、より従属することによって打破しようという、
もはや倒錯といっていい、脳内混乱だとしか言いようがない。
私は、核武装も空母保有もすべきではないと思うし、集団的自衛権も認めるべきではないが、
日米安全保障体制は、日米の適切なコミュニケーションの下で運営されるべきだと思っていますが。
48 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 00:10:55.75 ID:3Uxvfl1L0: http://alternativereport1.seesaa.net/article/400572064.html

「集団的自衛権の行使」の、真相

　中国に対潜水艦魚雷システムを売ったのは米国の軍事産業ディロン社である。

ディロン社は、前ブッシュ大統領の軍事産業専門の投資会社カーライルの親会社である。

中国の持つ旧式のロシア製戦闘機のハイテク化のためのハイテク軍事工場を、中国に建設したのもディロンである。

９３年から２００８年までに８５０機の最新鋭戦闘機の販売契約を、中国と結んだのも米国政府である。

中国の旧式のＦ８型戦闘機の最新鋭化の仕事を、請け負っているのも米国である。

３基の軍事通信衛星を中国に販売したのも、米国である。

ロシアが中国にミグ３１とＳＵ２７戦闘機、ディーゼル発電潜水艦を売り、ウクライナが航空母艦を中国に売った時も米国は何も抗議しなかった。

ただ米国は、兵器販売でロシア、ウクライナに負けないように、ロシア、ウクライナの売買契約成立直後に、「あわてて」米国製の自走迫撃砲を大量に中国に売りさばいた。

中国の軍事的脅威に備え、米軍は兵器・軍備の増強を計っている。米国は、日本にも中国の脅威に備え、最新鋭の兵器を売却している。

これは、どういう事なのか？

この米国と共に、「集団的自衛権の行使」を行う日本は、米国＝日本　ＶＳ　中国の戦争を開始する事になる時が来る。

中国にとって敵の最前線基地は、日本本土である。

日本本土が攻撃のターゲットとなり、日本人が多数、死傷し、太平洋を隔てたアメリカ本土は無傷となり、アメリカ人は死傷しない。

日本は反撃のため米国から大量の兵器を買い、アメリカ軍事産業は活況を呈する。

そして上記のように、日本を攻撃する中国の兵器は、アメリカが中国に販売してものである。

死ぬのは日本人と中国人、利益を得るのはアメリカとなる。

これが「集団的自衛権の行使」の、真相である。
49 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 00:20:17.41 ID:HNvRHrDM0: >>47
＞核武装も空母保有もすべきではないと思うし、集団的自衛権も認めるべきではないが

これがよくわからん
「アメリカ様、お金は出しますからどうか日本のことを守ってください」と懇願してるように感じてしまう
イラク侵略に何も言わず無条件で支持表明するような日本のままでいいの？

軍事力の差は大きいけど、対等な同盟こそ対等な関係の第一歩だと俺は思う
アメリカの若者の命を金で買っている不平等な現状は脱するべきでは？
50 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 00:32:38.23 ID:C7Tc1TG80: >>49
＞アメリカの若者の命を金で買っている
いつ日本の防衛戦争のために、アメリカの若者が命を失ったのですか？

＞「アメリカ様、お金は出しますからどうか日本のことを守ってください」と懇願してるように感じてしまう
対等になりたいのなら、まず集団的自衛権の前に金を出さないことから始めては如何ですか。
米国債の売却なんてどうでしょうか。日本の政治指導者が悲惨な運命になるから勧めないが。
対等な同盟関係など、絵に描いた餅なんですよ。

＞イラク侵略に何も言わず無条件で支持表明するような日本のままでいいの？
米国が開戦を決断する際には、米国は自らイラク戦争を侵略なんて言ってませんよ。
安倍総理は、イラクに大量破壊兵器を持ってないことを証明すべきだったなど、
悪魔の証明を平然と述べてましたけど、その程度の判断力だと世界から思われている。
51 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 00:33:04.75 ID:xcuS/X9a0: 馬鹿サヨ老人の平和の担保は日米安保なんでしょ？

あんだけ反対してたくせにｗｗｗ

意味わかんねーｗｗｗ
52 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 00:34:47.01 ID:bGY3lIHR0: 日本は思いやり予算も基地も提供してるんだよ
ただ乗りではない。
集団的自衛権で武力行使できるなら米軍基地はなくすべき。それでようやく対等だ。
53 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 00:51:52.60 ID:HNvRHrDM0: >>50

日本が攻められたら、アメリカ兵は命をかけて戦う
アメリカが攻められても、日本は何もしない
これを「アメリカの若者の命を金で買っている」と表現した

＞対等になりたいのなら、まず集団的自衛権の前に金を出さないことから始めては如何ですか。
金も出さず同盟は維持するの？
対等を求めて属国になるって矛盾してるよｗ

＞イラク云々
ただのポチじゃんｗ
戦前の日本を含めて「侵略する！」と戦争を始める国なんかありませんよ
日本が仕掛けた戦争もすべて「自衛のため」だったことを知らないの？
誰もがわかっていた侵略を無条件で支持しなければならない立場のポチが日本なんだよ
イギリスのように、せめて大きな権益をイラクに確保する交渉が出来る立場にならなきゃ

基地はアメリカ様負担で維持してください
アメリカ様が攻められてもスカートの下で震えています
せめてお金だけでも出させてください

こんな都合のいい同盟で「対等」？
馬鹿言ってんじゃないよ
54 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 01:57:03.50 ID:pVUgCTq10: 金を出しているのは日本なのにただ乗りとはどういうことなのか？
55 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 04:22:23.98 ID:WklTjsPd0
56 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 05:05:59.15 ID:Y1deka8v0: 雨李下は韓流ブームを捏造ゴリ押しして日韓友好を強要したよね（´・ω・｀）
57 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 05:06:39.88 ID:NGoVJCnV0: 軍隊も出すがこれからは口も出させてもらうぞ

先ずは日米地位協定についてあらためて議論しないとな
58 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 05:15:03.19 ID:qZ+nDV940: アメリカがアジアの共産と戦う羽目になったのは、大日本帝国を破壊したからだろ…
59 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 05:18:59.61 ID:oXxpOIL40: 逆に言うと、集団強盗の仲間入りできるのか知れんが、、、相応の分け前を貰えるのかの次元
生贄要員と言う場合もある罠自己責任で
60 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 05:23:28.99 ID:IGeQWWeI0: モンデール論理によると日本が進行されてもアメリカは戦わなくていいんでしょ
思いやり予算受け取って、安保にタダ乗りしてるのはアメリカの方だよ
61 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 05:49:35.87 ID:Nm82VZjS0: ネトウヨ「米軍さんは尖閣守ってくれてるし、トモダチ作戦で日本を救ってくれたよ！アメリカさん、原爆落としてくれてありがとう！」
↑
これ頻繁に見るからすっかり信じてたのに、勘違いだったの？(´・ω・`)
62 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 05:54:33.32 ID:dR56znXU0: なるほど彼らの考え方が分かった
これからの日本は国力と周辺状況に対応できる軍隊を持つべきだ
63 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 05:55:34.86 ID:Q3j9VnIR0: 核武装しようぜ
64 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 05:57:32.39 ID:JSzmArF20: 在日米軍基地を許可しているからタダ乗りではない。
とはいえ、子供料金で乗っているのは事実ｗ
65 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 05:59:11.68 ID:dOyRQQVC0: 現状の制約条件でアメリカが居なくなったら沖縄に人民解放軍が駐留するだけのこと
66 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 06:02:47.07 ID:xTDJIVLP0: >>1
ただ乗りだと思うならどうぞどうぞ出ていってください
67 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 06:06:38.47 ID:4DuERpiR0: 安保ただ乗りが嫌なら米軍基地引き払えや。
この実質植民地支配国めが。
思いやり予算も返せよ。
68 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 06:10:50.75 ID:n7c/9TylO: いい文章だなぁ
69 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 06:11:08.17 ID:9llLSgs90: 日本からクエートに支援したカネが、アメリカが支出したことになってるんだよｗ
日本「じゃあ、このお金クエートに持って行って下さい。日本からと言って下さいね」
アメリカ「それは困る。日本が出したことにはならない。このカネはアメリカからの支援金ということで渡す」

日本「沖縄は日本の本土復帰ということですね」
アメリカ「カネを寄こさなければ、出て行かないよ。それにアメリカの退役軍人と現役兵士の生活費を全額を
　　　　　渡せ。これは未来永劫ずーっと日本政府がアメリカ兵に払うんだぞ」
日本「わかりました」
　　
　　こういうことだよｗ
　　アメリカこそ、日本にたかってタダ乗りしている。アメリカ人が知らないだけの話ｗ
70 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 06:11:09.84 ID:4DuERpiR0: ほらな･･･
日本の敵はアジアじゃなくてダメリカなんだよ。バカウヨいいかげん気付け。

>>65
ダメリカよりは戦いやすい敵だと思うがなぁ？
71 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 06:11:18.81 ID:dOyRQQVC0: 昔も自分の土地を自衛ために武士に年貢を納めてた
自衛には金がかかる
人間も所詮動物、弱肉強食これに同族意識がからんでくるから余計やっかい
日本は島国で敗戦の歴史があるから国防をどう考えるのかってことがほんと苦手やなって思う
自分自身もどうして良いのかわからない
72 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 06:11:50.86 ID:SL1BalSu0: ロスチャイルド家は美酒に酔いしれているんだろうな
73 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 06:13:18.29 ID:dOyRQQVC0: >>70
人民解放軍が駐留したらアメリカと戦うってことになるんですがw
74 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 06:13:43.53 ID:9llLSgs90: ガムをクチャクチャしながら会議に出てくる黒人オバマの登場で、
どれほどアメリカが凋落したか如実に分かる。
75 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 06:14:11.22 ID:R/T6l0c10: こういうのは当然だろ。
自分の国を守れるだけの力が無いままなんだから。
現実が見えていないんだよ。
それなのに9条が破られるとか国民の生命と財産が守られるだけの力が
単独でないこと自体おかしいんだわ。
76 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 06:15:19.82 ID:4DuERpiR0: >>61
そのネトウヨとかいうのが売国奴だったということだね。
どこの国に売るのでも売国奴には変わらんからね。
77 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 06:17:55.89 ID:rP2RsPw40: 各国の評価

歓迎
アメリカ　ASEAN（東南アジア）　オーストラリア

慎重
韓国

反対
中国
78 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 06:19:40.32 ID:4DuERpiR0: >>70
ダメリカが矢面に立つわけないじゃん。
弾避けに日本人しかも非戦闘員を置いて後ろで茶でもすすってるだろうよ。
そういう国なんだよ。だから日本は独自に戦力持たんとダメ。
79 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 06:20:27.71 ID:hFmaq2ko0: ＴＶ番組でも「集団行動」ってあるよな。マーチングの変種みたいなパフォーマンスだけど。
何でそんなダサイ名前にするのかと思ってたけど、メディア主導で集団行動って響きに慣れさせるため…てのは考え過ぎか。
80 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 06:21:25.74 ID:R/T6l0c10: >>77
韓国は本当は中国と同じで反対したいんだが現実的に不可能なんだろ。
ここにいる反対している人よりも韓国の方がまだ考える頭があることが不思議ｗ
81 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 06:22:48.52 ID:4DuERpiR0: 要するにな、
「ダメリカのものはダメリカのもの。日本のものもダメリカのもの」
ちゅうことだ！
82 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 06:23:15.99 ID:dOyRQQVC0: >>76
売国っていうか武士と一緒で武力ある者に守ってもらうのは必然でしょ
自分達で完全自主防衛ができるのがベストだけど
現実問題とどうバランスとるのかってことだと思うけど
83 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 06:25:38.85 ID:AmW8YiRQ0: そもそもは、世界最狂日本軍を目覚めさせない、復活させない為に
アメリカがやったことだろ。日本から頼んだことじゃないし
84 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 06:27:07.30 ID:dOyRQQVC0: 完全自主防衛できる戦力を有するのは現実問題不可能
核武装と言ってる奴居るけど
運用には世界中を網羅できる人工衛星網が必要だし
これをつくるのは膨大な金がかかる
85 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 06:27:50.12 ID:zZkWJD7U0: アジア諸国や中東に多大な影響力を持っているのは、日本をはじめとした米軍の拠点があるからだろ。

それらが米ドル買い支えてなきゃ、とうの昔に破綻しとるわ
86 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 06:32:17.33 ID:YFRk+fS00: 中韓が嫌って朝日毎日が批判してる時点で正しいことなんだよね
でも防衛費拡大させるなよ
87 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 06:33:37.19 ID:R/T6l0c10: >>85
中東で戦争が勃発すれば日本も国益を損なうんだがその辺は分かっているんだろうか？
石油の供給が止まれば日本経済終わるよ。その当たりは共有していることは理解していっているの？
88 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 06:36:13.98 ID:zZkWJD7U0: >>86
防衛費、日本は世界6位だっけ

不当に高い装備買わされてるだけだろうけど
89 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 06:36:47.21 ID:JSzmArF20: 子供料金であることは否定しないが…
日本なみに基地を提供し電気料金をはじめとした公共料金
一切タダで、思いやり予算で金も払っている国の方が少ない
んじゃないの？
他国の領土に基地を作るって相当のもんだぞ！
90 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 06:37:58.03 ID:dOyRQQVC0: 防衛費が高いのは人件費
徴兵制の国なんてほぼ飯食わせてやるだけだからこれがあまりかからない
91 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 06:39:11.86 ID:R/T6l0c10: >>89
基地提供をする代わりに
抑止力といざという時にどこまで戦うかはわからんが守ると言っているんだからね。
そんなに安い物とも思わないんだけど。

例えば自前で自国を守るためにどのぐらいかかるのかその当たりは計算して言っているんだろうか。
今から軍事産業を整えることは出来ないしね。現実的に今の方が安いんじゃないのかな。
92 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 06:41:58.54 ID:zZkWJD7U0: >>87
湾岸戦争、イラク戦争で失ったもの知ってる？
93 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 06:45:23.47 ID:R/T6l0c10: >>92
その前に石油の供給が止まったらどうなるか考えようね。
確かに謝った戦争はあるかもしれないが
現実的に中東で危機が起きれば日本の経済がおかしくなることは事実。
それに対する反論は何かある？
94 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 06:47:39.97 ID:R/T6l0c10: >>93
謝った→誤っただな。
95 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 06:52:06.72 ID:JVxZt3WD0: せっかくドラえもんのアメリカ放映を始めるんだから、米国人はジャイアニズムについて客観的に学んでほしいところだ
96 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 06:57:45.98 ID:dOyRQQVC0: アメリカはプラクマティズムの国だからジャイアニズム全然大丈夫でしょ
日本はドラえもんになるべきなのに左右両方ともスネ夫化してるのが残念
97 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 07:00:04.93 ID:zZkWJD7U0: >>93
違う違う。
相互に持ちつ持たれつなんて、当たり前のこと
一方的にただ乗りなんていう失礼な論調にカチンときただけだ。
しかも、イラクは日本の最も主要な石油供給源の一つだった。多くの日本の石油精製施設があったが、そのほとんどを失ったんだよ。

アメリカはイラクを支配下におき、石油ショックのようなリスクを減らすことは出来た。
当然日本もその部分は恩恵に預かるわけだが、ドルを輸入し続けるアメリカと比べれば、失ったものは小さくない。

直接的な思いやり予算なんてのだけでなく、日本も大きくアメリカのために対価を払っているのに、それが少ないと言うならいざ知らず、ただ乗りとはふざけるなと言いたい
98 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 07:01:59.96 ID:favrDqJc0: >>82
その武力だけど、もう前世紀までのドンパチやる武力が使いにくい時代になり、サイバー戦に移りつつあるんだよ。
そこではアメリカは最強無敵じゃないんだ。スノーデン問題で証明されてるだろ？
そしてロシアは意外にもハッキング技術が高い。
南オセチア紛争では、オセチア軍の武器を麻痺させ、戦う前に降伏させた。
平和的なサイバー戦に移るのは、世界中の一般国民にとっていいこと。
99 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 07:05:18.72 ID:xRPszDTm0: これが一番今の米国を物語っている。

伊藤貫】アメリカと世界はどうなる[桜H26/3/20]

シリア危機からクリミア併合にかけて、アメリカの威信は大きく損なわれたとの見方は広-く共有されるところであろう。
しかし日本の親米派と称する人々は、それを民主党の容共-姿勢やオバマ大統領のキャラクターに帰せしむことろがあり、
冷徹な国際政治の現実が見-えていないようである。今回は、ワシントンの内情を良く知る伊藤貫氏をお迎えし、
オフ-ショア・バランシングに舵を切ったアメリカの世界戦略と、多極化する国際政治の現実に-ついてご解説いただきながら、
実は世界のどの勢力よりも日本に敵対的と言えるかもしれ-ないアメリカ国務省の本音と、
対米追従が如何に日本にとって危険な道であるかをお話し-いただきます。
100 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 07:06:46.58 ID:gAmgJzip0: じゃあ思いやり予算廃止で。
101 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 07:07:05.65 ID:R/T6l0c10: >>97
ああそういうことか。申し訳ないなんだか勘違いした。
なるほどね。
102 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 07:08:21.04 ID:vu6ILJtfI: 今の御時世、アメリカに擦り寄っても何のメリットもない
安倍は頭悪すぎ
103 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 07:08:48.73 ID:y6V1fMt90: フェアを「平等」と訳すから勘違いするバカが大勢出てくる。
フェアとは「自分にとって不利でない」という意味だ。
104 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 07:09:20.09 ID:zPE/ITD70: アメリカのポチ安倍死ね
105 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 07:13:40.39 ID:dOyRQQVC0: ただ乗り論は80年代後半にアメリカでおこったものなんだけどね
今はじゃ無くて

>>99
国務省は伝統的に大陸よりだからね
アメリカの戦後の対日政策は国防省と国防省の血みどろの戦いがあって
結局日本よりの国防側が主導となった
米軍駐留が無くなったら国務マターになってしまう恐れがある
106 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 07:17:46.55 ID:rP2RsPw40: 国会前の反対デモは何処からの「指示」かよく分ります。
107 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 07:18:08.28 ID:R/T6l0c10: 本当にアメリカのポチにならざるを得ない状況なんだから仕方が無いんだが
反対している奴は具体的に日本を守ろうとしているの？

時間的制約や外交的制約や財政的制約を考えても現状では日米同盟強化しかないんだけどね。
選択できるオプションが少ないのだけど。

>>102
アメリカ突き放してどこと組むの？NATOとか？
108 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 07:19:16.19 ID:dOyRQQVC0: >>105
国防省と国務省の血みどろの戦い
だったあかん
109 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 07:20:54.33 ID:E/fdcd8HO: 思いやり予算削除して地代と空中権と港湾使用料を相当額請求で良いな
110 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 07:22:26.91 ID:favrDqJc0: >>107
擦り寄るか突き放すの二択しかないのか？
ホントそういうのが多いけど。
111 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 07:36:15.37 ID:R/T6l0c10: >>110
2択ではないよ。でも強化は必要だろう。

AはBを守る。でもBはAを守らない。
であればBがお金を負担するのは当然のお話だよね。
112 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 07:49:51.97 ID:favrDqJc0: >>111
アメリカという国は射程距離が長く、100年位先まで考えてるよ。
そして合理的なので（言葉を変えればケチ）、必ず一粒で二度三度美味しい戦略を採る。

＞AはBを守る。でもBはAを守らない。
であればBがお金を負担するのは当然のお話だよね。

こういう理屈で日本人は（というか占領国の国民は）納得するから、
憲法で武力を封じた。それが同時にアメリカが儲かることにもなる。
こういうとこは、つくづく感心するよ。
113 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 07:58:32.66 ID:R/T6l0c10: >>112
まぁ今の選択肢としては強化が最適だとは自分は思うんだよね。
仕方が無いのかなと。米国とは対等にはなり得ないよ。

一番いいのは自分の国を守れるだけのものを揃えるのが一番いいんだけど
やはりこれだけ人口構造も変わり財政状況や時間的な制約と今の環境を考えると適切な選択だと思うんだよね。
選択肢が色々な政策で制限されているからなかなか適切な物を選ぶというのは難しそうだよ。
114 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 08:17:01.24 ID:favrDqJc0: >>113
ただアメリカに限らずフランスやイギリスもだけども、二枚舌だしご都合主義だということも
忘れちゃダメだよ。日本人みたいに義理人情で動かない。
利がなしと見れば手のひらを返す。
日本は、常にリスクヘッジをしておかなければならない。
東南アジア諸国は小国ばかりなので、EUやBRICｓと今以上に関係を深めておくことが大事。
115 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 08:28:48.68 ID:DLvNSYuW0: 安保ただ乗り論とかなんでこういう馬鹿な発言が今でも出てくるんだ？

日本はちゃんと米軍にたいして思いやり予算と言われてるように
昔から多額の金を払ってる

ただ乗り言うのなら出さなくていいんだな？
　
　
116 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 08:33:10.63 ID:R/T6l0c10: >>114
確かにリスクヘッジは常に必要だね。
117 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 08:57:35.82 ID:qmYoT7E50: 元はといえばお前のせいだし。
働くのか働かないのかハッキリしろ番犬。
show the flag
118 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 09:24:26.13 ID:Hj9WcMkA0: ユダヤが解かればアメリカが見えてくる　1989
119 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 09:26:06.23 ID:ixrM4tpX0: 黒幕も屁も、自衛できるようにすりゃいい話だろｗ
僻み根性もここまで捻くれると手の施しようがない
120 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 11:49:43.70 ID:j1+r9ECT0: 安保ただ乗りはずっと言われ続けてたから国が傾くほど
ＡＴＭよろしく外国や国連に金を流しまくってたのに
今さらこんな事言われて「はいそうですか」する政治家て
馬鹿通り越して売国奴通り越してしんでまえ
121 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 11:59:34.16 ID:8Jdx24i3O: 辺境国の宿命か。
高度経済成長という長いバブルがはじけ、
無い袖振れなくなったら、人間を差し出すしか無くなった。
消費増税で貧民層を作り、自衛隊の人材確保。
紛争時には米軍と共闘することになるので、
今のうちに身体を鍛えておきなされ。
122 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 12:03:47.83 ID:SmRHhHZk0: 安保ただ乗り論にアメリカで対抗できていたのは、日本がアメリカ軍の基地となっていたから。
逆に言えば、アメリカ軍の基地が日本に無ければ、アメリカにとって日米安保にメリットは無い。

だからこそ、普天間の問題は日米同盟を壊しかねない大問題だった。
そのことに、マスコミですら気づいていなかったのが今の日本のレベル。
123 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 14:23:22.24 ID:Ext3D6SD0: ただ乗りもクソもねーよ
そういう条約なんだから
気に入らないんならもう一度日米安保やり直せ

第三条
　
締約国は、個別的及び相互に協力して、継続的かつ効果的な自助及び相互援助により、

武力攻撃に抵抗するそれぞれの能力を、憲法上の規定に従うことを条件として、維持し発展させる。

憲法上の規定に従うとして
憲法上の規定に従うとして
憲法上の規定に従うとして
124 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 15:17:15.91 ID:ymK0NBdAO: >>1
まぁそれは日本が他国に武力紛争仕掛けられていない
からこその論法で実際仕掛けられていたなら
日本が米軍に割いてる予算も勘案して協力するしないを
算盤弾いて考えるし参戦したらば先に行われた
トモダチ作戦のように看板手当と実行手当は別料金と
法外な請求吹っ掛けるしもし米兵死んだら米国世論を
沈める為にと一人辺り5～10億は請求するだろ？ｗ
自衛隊でも保険で3億出るからそれを下る賠償で
毛唐が納得する訳無いｗ
125 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 15:57:53.71 ID:CXGQ9quK0: 日本が戦争できないように縛り付けておいて
動いてないのを批難するなよ。

動かないんじゃなくて
動けないようにさせたのは
お前らだろうが。
126 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 23:28:44.73 ID:HNvRHrDM0: >>125
動けないようにさせられたのは何十年前だよ
後生大事に賜った憲法を変えなかったこともアメリカ様の所為か？

言われたことを何の疑問も持たずに守りぬいて、口だけ反抗とか
反抗期の中学生かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
127 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 23:31:58.26 ID:RHQPPYVd0: おまえら
戦争にいきたくないなら、選挙いけよ・・・
128 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 23:52:46.92 ID:NCQjgELB0: もう思いやり予算とかいいだろ？
打ち切りにしよう
129 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 23:53:58.16 ID:YTvboI220: ＧＨＱにただ乗りしろって強制されたのに、なんで俺たちのせいにされるの？？？

軍隊持つな（でも武器は買え）、米軍基地は置かせろ、カネ出せって言われて従ってるのに、なんでただ乗り言われなきゃならないんだ？
130 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/02(水) 23:59:46.84 ID:YTvboI220: じゃあもう降りようぜ。

ただ乗り言われるのはムカつく。
安保やめて、核ミサイル持って原潜や空母も持って、世界秩序を日本主導で捕れば、アメリカも納得するってことでしょ。
日本のカネと力で世界秩序を保てば、アメリカに迷惑かけないしな。

日米安保を捨てて独自外交だ。
核と原潜と空母、それから攻撃衛星が必要だ。

アメリカも望んでいるわけだし。
131 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/03(木) 00:01:34.12 ID:dY5K9Gdc0: アメリカが民主党政権の時は、軍事・外交・経済はいつも愚策に走るw
オバマ政権はさらに福祉も最悪だ。オバマはアメリカの衰退を加速するために出て来た史上最悪の大統領。
132 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/03(木) 00:03:25.04 ID:KU3ACzjf0: アンフェアなのは金だけじゃない
よく日本の若者の血を流させるのかと反対者は批判するが
今までは日本のために外国の若者が血を流していた事になる

これはアンフェアを通り越して卑怯で恥ずかしい状態だろう
133 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/03(木) 00:30:11.58 ID:tkXvtYQ2I: アメリカが勝手な事をぬかすな
日本を意のままに操る為に日本を骨抜きにしたのじゃないか
日本は独自を守る力を制限される代わりにアメリカが軍事で守るという役割を担っただけだ
しかも無償じゃない、思いやり予算を払っている
それが今になってアメリカの経済状況が悪くなり、米軍を維持するコストが問題になってから
日本に更なる負担を求めるとは勝手過ぎるんだよ
日本が核兵器武装してもアメリカは文句いうな
米軍に思いやり予算は払う必要もない
134 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/03(木) 00:30:53.44 ID:TnryP60k0: サヨクもウヨクも日本人は視野が狭いんだよね
135 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/03(木) 00:37:13.86 ID:DB4bubC50: 米軍基地にいたけりゃいてもいいけど
日本を守ることを約束できない存在に毎年何千億も払えるものではない
なめるな
136 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/03(木) 01:05:07.05 ID:OyYrGtps0: アメリカ市民の大多数は日本がどうだろうが気にしていない
しかし年よりは靖国とかの反応のように警戒感がある

これらに政府はケアするが力学的には関係なし
関係あるのは
兵器産業：米軍の縮小があるので緊張の拡大とどの国でもいいので軍拡してもらいたい＞今の中国と日本はうまく鴨になってきている
軍属：減った分を日本に補ってほしい（＞＞１はここだけ見てる）
韓国に確保した利権を守りたい国債資本：減る分を日本に補ってほしい
これらが総合されて政府間で圧力する。この圧力を自分の目的達成と権力基盤として
隠れ奴隷を某首相がしてる
137 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/03(木) 01:21:20.89 ID:tkXvtYQ2I: >>136
鴨になっているのは中国との緊張感が高まる前からだ
多額の米国産の兵器を買い続け、払い続けている
138 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/03(木) 02:09:30.63 ID:zqoQtlIs0: >>132
自己責任のグローバル社会では、他国のことを考えて血を流すのはバカのやること。
日本は、日米安保を保ったまま、アメリカの言いなりにはならずに、日本の利益を追求するべき。
これがグローバルなありかた。
ずるいとか卑怯とかいうのは、お人よし日本人だけだよ。
そんなことじゃこの時代は生き残れない。
卑怯でいいんだよ。
139 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/03(木) 02:27:12.97 ID:vU77jSMZ0: 米軍に守って貰うからって米軍に日本領土の基地利用させてあげたり
思いやり予算で金やってたんだから
集団的自衛権を容認するなら
思いやり予算廃止、ハワイあたりにでも自衛隊基地作らせて貰わないとフェアじゃない

安部はタカ派のフリして実はただの米のイヌだろ
140 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/03(木) 02:29:19.00 ID:WhPvlNMx0: >>138
>日米安保を保ったまま、アメリカの言いなりにはならずに
自分勝手すぎ
141 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/03(木) 02:53:11.29 ID:aUoJoQ2X0: >>140
文句があるならアメリカが日本から出て行けば良いとは思わないか？
142 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/03(木) 02:58:37.58 ID:WhPvlNMx0: >>141
アメリカの言いなりにならないのなら日米安保破棄するべきではないか？
143 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/03(木) 03:03:48.45 ID:kZJht4yb0: >>1
日本がやってた防共を潰したのはアメリカだろw
自らの行為による負債を押しつけないでくれる？
144 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/03(木) 03:04:50.24 ID:HtDzs9dJ0: >>132
日本のために血を流した事例を具体的に頼むわ
145 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/03(木) 03:08:29.64 ID:9ZG1uJoa0: 安保ただ乗り論は、まずアメリカが第二次世界大戦で日本の国防体制をずたずたに壊したことが直接の原因であることをきちんと
認識しなければ、解決法も見いだせない。
146 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/03(木) 03:35:46.75 ID:aUoJoQ2X0: >>142
どうぞどうぞ。
147 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/03(木) 05:12:49.08 ID:cuR9JzlB0: 集団的自衛権のおかげで、日中開戦したとき、
アメリカが先陣切るだろうが、途中で引き上げて、
自衛隊が戦うしかなくなるってプラン
148 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/03(木) 05:28:18.58 ID:2inHkWcQI: >>147
アメリカが先陣きる？
それは無いね
まず宣戦布告で開戦は考えられないだろう
せいぜい尖閣で中国側がちょっかいだしてくる
アメリカは直ぐに動かず米議会の承認が得られるかどうか判断しだい
基本的に日中のイザコザはアメリカにとって迷惑だから消極的
多分、様子見で自衛隊が動きだせば、米軍も動くかもしれない
その程度だよ
149 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/03(木) 05:30:33.39 ID:1It3e0BK0: 思いやり予算分は働けよ、ごくつぶしどもが
150 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/03(木) 05:31:56.80 ID:TnryP60k0: >>144
非常に良い質問ですｗ
151 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/03(木) 05:39:32.10 ID:zFFkvw+u0: >>147
バカ!
日本の支援を行うのが米軍だよ。
アーミテージ言（日米同盟vs.中国・北朝鮮42頁）
>日本が自ら尖閣を守らなければ、(日本の施政下で無くなり）我々も尖閣を守る事ができなくなるのですよ。
152 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/03(木) 05:40:58.99 ID:A6azyziE0: ただ乗りだと思えば縮小すればいいのだが、
現実はその逆でますます臨戦態勢に近づくレベルに充実している
岩国の空軍力は増強される一方
陸軍を朝鮮半島から引き上げた場合、それを本国に戻さず日本に配備して師団化する計画もある

安保ただ乗り論なんてとんでもな昭和脳だなｗ
153 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/03(木) 05:41:14.20 ID:2tf/DqCY0: 少し前までは>>148 だが、アメリカも中国ももうそうは考えてない。
アメリカは中国が安保から島外せと何度も要請したが拒否した、国防権限法に名文化までした、
アメリカ議会で島を守ると中国に向けて決議もした。
以前とはアメリカの関与の姿勢が違う。
中国も環球時報はじめアメリカの固い態度を批判していると同時に必ず米軍は出てくると報じている。
もしアメリカが放置なら日米安保不要論が沸騰する、基地不要の声も大きくなる、基地置かせている
フィリピンなどの信用も失う。これがアメリカの利益になるのか?
島なら宣戦布告の全面戦争と違って、突発的、局地的に占領作戦行われる。
議会でどうのこうのではなく、現場が行動起こす。
154 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/03(木) 05:44:47.36 ID:RZCtcmx7O: 口先介入は安価だから
実際にコトが起きた時にはアメリカは国内世論に左右される
155 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/03(木) 06:03:30.06 ID:cuR9JzlB0: >>148
いや、それがパフォーマンスで、実際先陣切ると思うけど。
尖閣とられて困るのは日本よりアメリカの方が圧倒的に大きいし。
金持ち日本はあまり離島防衛意識低い
156 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/03(木) 06:04:34.04 ID:cuR9JzlB0: >>151
そんな表向きの言葉真に受けるから、
いつまでたっても外交三流政治家と国民なんだよ
157 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/03(木) 08:59:24.78 ID:w1d5ELYgI: 米軍が議会の承認もなく先陣切ると？
アメリカをそこまで信じるとはおめでたいな
アメリカの右翼的な人間は、直ぐにで出ていって対処するような事を言うだろう
その発言が中国を抑止できると思っているから
しかし、実際は、そう簡単には動けんよ
158 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/03(木) 09:10:51.88 ID:u/P7NeJs0: >>156
外交三流も何も自民党自体アメリカの都合で作られた政党だし
159 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/03(木) 09:13:13.45 ID:1dKnoOdA0: >>1
ただのり？
文句があるならコミンテルンにまんまと乗せられたルーズベルトに言えよ。
160 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/03(木) 09:13:51.87 ID:w6+unFQh0: >>153
あそこまでやった以上後戻りは出来ないしな
もし何もしなかったらオバマは何よりも議会からつるし上げにされると思うよ
161 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/03(木) 09:17:43.17 ID:3L7dnIIfO: 赤のくせに五月蝿いな
162 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/03(木) 09:26:13.57 ID:dui/zo090: >>5
まったくだ
163 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/03(木) 09:38:42.87 ID:ZejVsp6b0: 集団的自衛権に関する本音

アメリカ：助けてくれと言っておいて、米軍を守れないなんて、都合が良すぎる。
　　　　　そんな国を本気で助けられるか！

中国　　：自衛隊と米軍の連携が深まると、うっかり尖閣に手が出せなくなる。
　　　　　今後、沖縄を手に入れるためにも日米の分断を急がないと。
　　　　　日本の仲間に協力を求めよう。。えっと、朝日、毎日、東京。。
164 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/03(木) 10:50:37.68 ID:Un2udhJ70: 中国が領土拡大のために沖縄や尖閣を欲しがってる！と主張する奴らは
なんで同じく領土問題抱えててもマレーシアとかが
相変わらず中国とうまくやれてるのかは説明できないんだろｗ

安保ただ乗りが終わったのは日本に利用価値がなくなったのが一番の理由だろ
以前の日本は裕福だったから安保で隷属させてれば米国債でも何でも買わせ放題だった
リーマン前のアメリカ庶民のカードで欲しいもの欲しいだけ買う生活を支えてたのも日本
今の日本は言いなりに金は出すものの借金だらけで先の見通しも暗い。いつデフォルトで米国に迷惑かけるかわからん
口ではアメポチ言うものの対中対朝では米国の指示に従わずスタンドプレーして足引っ張るし
反米国のロシアにまで媚びるし、原発は垂れ流し状態だし
･･･そりゃ兵くらい出させないと宗主国としてはやってらんないよね

rmnca
lud20160910195459ca

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