【集団的自衛権】自衛隊、中東派遣も想定　安倍首相答弁 [5/28]YouTube動画>1本 ->画像>5枚

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1 ：かじりむし ★＠転載禁止：2014/05/29(木) 00:53:58.56 ID:???0: 自衛隊、中東派遣も想定　集団的自衛権巡り首相答弁
http://www.asahi.com/articles/ASG5X5HL8G5XUTFK00Y.html#MainInner
朝日新聞　園田耕司　2014年5月28日23時37分

　安倍晋三首相は２８日の衆院予算委員会で、他国を武力で守る集団的自衛権
の行使が認められた場合、自衛隊を中東・ペルシャ湾のホルムズ海峡へ派遣す
ることを想定している、と明らかにした。首相は日本から遠く離れた地域へも
自衛隊を派遣する可能性を示し、米国以外の国を守る考えにも踏み込んだ。

　この日は、首相が１５日に集団的自衛権の行使に向けた基本的な方向性を示
す記者会見をした後、最初の国会論戦となった。

　首相は１５日の会見では集団的自衛権を行使する具体的な地名は挙げなかっ
た。しかし、２８日の国会答弁では、その例として「ホルムズ海峡」に言及。
「この海峡の機雷を何カ国かで除去しようというときに、日本がやらなくてい
いのか」と述べた。海峡を通る商船が「日本国籍でなくても全く守らなくても
いいのか」とも語った。
2 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 00:55:11.93 ID:GRh4Fhsn0: コイツはヤバいわ
日本潰す気だ
し、しゅうたば…だわ
3 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 00:55:25.48 ID:ZQOqIEyI0: 記事恣意的すぎんだろ
輸送ルートの多国間での機雷除去の話じゃねーか

やっぱり朝日か
4 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 00:55:50.18 ID:S5MD7aOX0
5 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 00:56:04.61 ID:dwkcnIPT0: さすがにこれは自衛隊のすることじゃないと思う
自衛隊とは別に軍隊作るべきだと思う
6 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 00:56:24.04 ID:htnhqhIY0: >>3
ネトサポ得意の脳内改変か
7 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 00:56:50.35 ID:fHEHzkWJ0: かっこいいとこ見せたいだけじゃん。
8 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 00:57:29.58 ID:0jo3hTF50: あれ？
9 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 00:58:41.41 ID:DosOAtf80: これはシーレーン防衛戦に含まれるだろうしいいんじゃないの
10 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 00:59:29.07 ID:ZQOqIEyI0: >>6
他の新聞社の記事と全然違うけどな工作員君
>首相は、輸入する原油を載せたタンカーの大部分が通過するペルシャ湾のホルムズ海峡を例示し、「機雷で封鎖されれば、死活的な利益が損なわれる」と指摘。
>「日本にやってくる商船隊は日本船籍ではないわけで、自衛隊が守れなくていいのか」と語った。
11 ：某遊軍記者X ◆NZ37PS49CBFr ＠転載禁止：2014/05/29(木) 01:00:20.05 ID:Ouj41p0k0: ジハードっていうのは自分が死んでもテロを行う行為

「聖戦」と呼ばれている。

イスラムで自衛隊が誤って中東の人を撃った瞬間にジハードは始まる

さらに、日本各地でジハードの芽が育ち、もはや日本はアメリカ並みの治安になる

それを許すかどうか　安倍を辞めさせないと大変だよ。

マジだから。ジハードで検索してみ
12 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 01:00:49.98 ID:gr47B8LP0: こんなクソの指示で自衛隊員が死んだらむなし過ぎるな
13 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 01:01:46.37 ID:ZcmELCRP0: ぼんぼん総理「外国首脳の前でボクがカッコ付けられなくても、みんなそれでいいのかっ！」
14 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 01:02:30.24 ID:+crwo/bu0: 日本国籍でなくても全く守らなくてもいいのか」とも語った。
これは民主岡田から言い出したようなもんじゃねの
岡田は集団的自衛権とかいう特定の国だけじゃなくもっとどの国の船でも守るルールを作るべきだとかいってたんだけどその方がすごいよねぜひ作ってくれ
がんばれ民主党
15 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 01:02:56.84 ID:kMZBhwnT0: ＞他国を武力で守る集団的自衛権
は？
アメ公の言いなりじゃねーか
16 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 01:03:38.78 ID:0jo3hTF50: 尖閣ベトナム中東
自衛隊員も忙しくなるね
17 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 01:04:07.88 ID:htnhqhIY0: >>10
＞首相は、輸入する原油を載せたタンカーの大部分が通過するペルシャ湾のホルムズ海峡を例示し、「機雷で封鎖されれば、死活的な利益が損なわれる」と指摘

これって自衛の範疇に含まれるわけ？ネトサポ工作員さん
18 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 01:04:23.77 ID:gjvltGe60: 高森明勅

国民の目を欺く集団的自衛権「限定容認」論の正体

安倍政権は、集団的自衛権の行使容認を、憲法解釈の変更で乗り切る構え。
だが、従来の政府解釈との連続性、整合性をどう保つのか。
整合性が確保されなければ、立憲主義の根底が揺らぐことになる。

そこでアクロバティックに編み出されたのが、「限定的」容認論。
しかし、軍事力行使の現場を考えたら、そんな空想的な話が通用するのか。
普通の感覚があれば、誰しも首を傾げるはず。
と思っていたら、実はちっとも「限定的」ではなかった。

長谷部恭男氏（東大を退官→早稲田大学へ）が次のように指摘している。

「被害国からの援助要請や、必要最小限の実力を行使する
というのは、国際司法裁判所が明示している集団的自衛権行使の要件そのもの…これを超えると国際法違反」

つまり、国際法上の一般的な要件を満たしているに過ぎないものを「限定」と称して、国民の目を欺こうとしていたのだ。
これでは公明党も、気の毒ながら振り上げたコブシを下ろしにくいだろう。
19 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 01:05:27.69 ID:PV46PBUdO: お前らさんざん憲法改正して日本軍にしろとか言ってたのに、実際そうなりそうなら自衛隊が死ぬ、とか左翼教育の影響力まだ自分等の中に残ってんじゃんｗｗ
日本以外の国は海外派遣とか当たり前だっつうの
20 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 01:05:44.87 ID:e5UNbHh60: 　
安倍「邦人護送の米艦船を集団自衛権で守る必要がある」→食料・資源の自給率安全保障はスルー
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1400194205/

1 ：Ψ：2014/05/16(金) 07:50:05.80 ID:2UPXUoOf0
安倍は周辺海域で邦人護送の米艦船が攻撃された場合、
集団的自衛権がなければ、国民を守れないなどと屁理屈を言っていたが、そもそも、

食料・資源の自給率に乏しい日本は、現実的な戦闘が起こる以前の緊張激化の段階で
輸入が途絶え、官僚連中など一部を除いて国民は生活が成り立たなくなる。

食料・資源の自給率安全保障をすっとばして、国民を守ると言ったところで空虚な話だ。

尖閣問題における中共とニクソン政権の間で交わされた日本無視の米中協定は今も厳然とある。
（※沖縄返還で尖閣諸島の施政権は返還したが、日本に領有権は認めない）
尖閣問題における米国の集団自衛権発動はこちらの願望レベルでしかない。

ドルの力の低下と赤字が増大する米国において軍事有識者が米軍の世界展開を維持し続ける
ために目をつけたのが同盟国の予算だ。集団的自衛権の名目で、これからは、今より格段に
米国の作戦に引きずられ、日本の予算が大量投入されることになるのは間違いない。
21 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 01:07:08.44 ID:jxVXcxfY0: 機雷除去しないとタンカーや貨物船が通れないし、
海賊も出るから各国が海軍派遣して守ってやらないと資源や経済が混乱しまっせ。
22 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 01:07:18.01 ID:ZQOqIEyI0: >>17
集団的自衛権に含まれるか以前に
「朝日新聞」は記事の題名や内容が現実に答弁したことに対して恣意的だよといっているんだよ
工作員君
23 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 01:07:25.91 ID:gjvltGe60: 小林よしのり

現在の安倍晋三や自民党が「憲法が何たるか分かっていない」のは確かだし、
「反知性主義」そのものなのであることも言を俟たない。

集団的自衛権を行使容認した場合、「限定的」などという条件が守れるはずがなく、
シーレーンの機雷除去ひとつとっても、
朝鮮半島、台湾海峡、ペルシャ湾、どの海域の機雷を除去しても、他国の作戦の妨害であり、
戦闘行為と認定されるのだ。
24 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 01:07:32.62 ID:dwkcnIPT0: つか、少数精鋭の平和維持軍を作ればいいじゃない
なんでもかんでも自衛隊にやらせようとするのが間違い
25 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 01:09:52.74 ID:dwkcnIPT0: 平和維持軍の本部は巨大潜水艦でお願いします！！
26 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 01:10:17.44 ID:htnhqhIY0: >>22
恣意的報道をやってるのは朝日とか特定の新聞社だけで
産経は恣意的報道なんて一切やらない清廉な新聞社だとでも
考えてるのかな？ネトサポ工作員さんは
27 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 01:11:22.47 ID:f9lI9ynl0: >>17
維新の人が調べた自衛の範疇には含まれるみたいだったよ
28 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 01:12:14.60 ID:ZQOqIEyI0: >>26
慰安婦問題その他で過去に色々やらかしてきた朝日新聞はいつも通り
この答弁に対しても記事の題名や内容が現実に答弁したことに対して恣意的だといってるんだよ
そう必死にならず落ち着きなよ
29 ：朝鮮漬＠転載禁止：2014/05/29(木) 01:13:05.99 ID:GiGWyGiQ0: 自衛隊じゃなく　地球防衛軍にでも名前変えたら？(^O^)

ゴジラや宇宙人とも戦うぞｗ
30 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 01:13:55.87 ID:0jo3hTF50: 確かに地球防衛軍だなもう
31 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 01:14:19.28 ID:Dg/XAVCr0: 貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する社会になる／斎藤貴男

“新たな段階”とは、日本列島を丸ごとアメリカの戦争の戦略拠点に提供すること以外の何物でもないのだ。
前回も指摘した徴兵制の構想は、早ければ数年のうちに浮上しよう。
あるいは格差社会がより拡大されて、戦争で手柄を立てるしか生きていくすべがない階層が量産されるのが先か。
貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する米国式社会構造の完成こそ、実は構造改革のもうひとつの狙いなのだ。

要はアメリカと同じような世の中にしてしまおうって話じゃないですか。
階層間格差をうんと拡大・定着させていく一方で、教育の名の下に政府や大企業にとって都合の良い、
官製の価値観を子供たちに植え付ける。挙げ句の果ては戦争だ。
そのころになれば、徴兵なんかしなくても、格差の下層に追いやられて未来に夢も希望も紡げなくされた若者が、
食うために戦場を志願するようになってるって寸法ですよね。
32 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 01:16:57.78 ID:ZJiRfSEL0: それはない！！それはない！！と言いながら、タガを外してきたんだぜ？戦前の日本も。
33 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 01:16:59.85 ID:IK6EKK6q0: 小林よしのり　の正論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自衛隊員は優秀だし、日本のために命令があればどこでも行くという覚悟は立派だ。

だからこそ無意味に、簡単に殺せないし、死地に追いやれない。

自国防衛で亡くなったら英雄として扱えばいい。

でも、侵略のレッテルがはられる戦争で亡くなるのはかわいそうだ。
34 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 01:19:05.64 ID:htnhqhIY0: そもそも自衛隊の存在自体が憲法上、かなり微妙だと言われてるのに
他の海域の機雷撤去の為に武力行使するつもりか？
こうやって事実上の軍隊化に繋がるんだよな
そのうち侵略行為も自衛の為とか言って正当化するんじゃねーの

>>23
そりゃそーでしょうなあ
作戦の妨害に明確に関わったら相手から見ればそりゃケンカ売ってると思われてもしゃーない
35 ：朝鮮漬＠転載禁止：2014/05/29(木) 01:20:10.65 ID:GiGWyGiQ0: >>1
日本は　歴史上　砂漠戦の経験がない(^O^)

圧倒的に不利　まーた　負けるぜｗｗｗ
36 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 01:21:25.59 ID:hrFNxQ6U0: 日本の官僚が目指しているのは世界政府だからね
自衛隊の指揮権を国連に譲渡して日本の防衛をすべて
国連軍にやらせたいんだよ
それが実現したときに日本の戦後が終わる
37 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 01:24:23.65 ID:EiIihSiN0: ま、莫大な金だけだして自分の国の航路守ってもらえばいいさ

法外な金要求されてもしょうがねえ。

一日１２時間働くぞ
38 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 01:24:26.38 ID:fAtdDjaE0: 頑張つて呉れ給へ。平成の二・二六を期待しようぢゃないか。
39 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 01:27:58.30 ID:8Gij93K60: それで、オスプレイとヘリ空母、海軍力が増強が必要だと騒いでいるわけか～

資源価格が下がって、円安になる方向の政策なら支持するが…
40 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 01:29:03.01 ID:xXI9SLkW0: 三国人は関係なのにな。
41 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 01:30:10.69 ID:ZBcWEd1R0: 安倍総理がんばれーーー(^O^)/
42 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 01:31:15.45 ID:xXI9SLkW0: 三国人は日本とは関係ない外国人なのに、
何故か内政干渉は必死だな。
43 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 01:38:16.12 ID:sf+mtztt0: >>39
わざわざ円安誘導してから海外兵器買うのか
44 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 01:40:18.46 ID:PXQwXOHY0: まあ、シーレーンとその関係国は対象に含めていいと思う
ただそのためにはそれにふさわしい軍備を整えるのが条件だし
自主核武装は絶対に必要だ

それを目指していかないなら反対。安倍総理は断じて進めて欲しい
45 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 01:40:26.75 ID:/F5Goy+a0: そもそも中東でアメリカとか戦うのって正義なのか？
ほとんどねつ造と言いがかりで侵略してるだけだけど
46 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 01:59:56.97 ID:ops8vChr0: イラン攻撃の露払いとして機雷除去作業をさせられるんだな
戦後初の自衛隊の戦死者は米軍の傭兵として出すわけだ
47 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 02:01:18.38 ID:aIX5G5qS0: >>46
朝鮮戦争で既に戦死者が出ているんですが
48 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 02:04:10.19 ID:+6eHMN6g0: >>47
横。中谷さんでしょ
政府に認めさせて、靖国に祀るようにしてから言ってね
49 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 02:05:31.91 ID:Jnrm0CZH0: 掃海艇だろ
もうすでに行ってるじゃん
50 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 02:06:22.02 ID:ops8vChr0: >>47
それは保安庁で機雷除去だろ　今度は自衛隊で交戦だ
51 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 02:06:57.58 ID:ecJRQnL30: 反原発の連中は大賛成だろ。
火力発電の主力である天然ガスの安定供給なしに脱原発は成立しないからな。
52 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 02:07:49.07 ID:ops8vChr0: >>49
湾岸戦争は戦後の掃海。
イラン攻撃は事前掃海なので革命防衛隊に攻撃される。
53 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 02:11:01.48 ID:ops8vChr0: >>47
お兄さんが弟の靖国合祀を求めているが厚生労働省が拒否してる
54 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 02:11:03.04 ID:kMZBhwnT0: 自分の国を守るのに難しい理屈は要らない
もう愚民党は保守ではないよ
55 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 02:12:41.43 ID:+6eHMN6g0: 改憲を政治日程にのせないこんなヘタレの答弁、聞くきもしねえよ
国民的議論をいつになったらする気だ　参議院の数あわせまで待つのか？
政局不利だとまた、延期か？そうやって愚を重ねてきたんだろ
いい加減、やめれ
56 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 02:13:57.08 ID:+6eHMN6g0: >>53
戦死者認定しねえクズ国家やからな！
57 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 02:15:54.54 ID:+6eHMN6g0: PKOで自衛隊員が死亡しても同じ扱いやな
58 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 02:18:15.65 ID:ops8vChr0: http://www.jiji.com/jc/zc?k=201405/2014050800531
原理主義陥らず戦略を＝行使容認は危険－漫画家小林よしのり氏・集団的自衛権を問う
59 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 02:19:33.87 ID:OROw+pi90
60 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 02:21:55.86 ID:NaRkiEDmi: 殺戮兵器、破壊兵器を使って自衛とかアホか？
自衛は軍事的な決着の落とし所がなく、過剰防衛なのか判断に躊躇して混乱するだけだ

日本が軍事力を持たない形になればイイだけであって、無国籍の平和維持軍作ればイイだろ
国益に左右されず一国の指揮を受けない武力行使制圧を目的とする平和維持軍を作ればイイだろ
61 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 02:22:02.36 ID:UHwoCRRDO: (-_-;)y-~
護衛してて攻撃されたら、そこが戦地やっちゅうねん。
レッドホーク○旗見て、言いたいことはそれだけ。
62 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 02:43:43.97 ID:IXyB/5N40: 中東はさすがにヤバイだろ。
アジアならまだしも。
撒いた国から攻撃されるよ。
石油ｶﾞｰっていうけど、だからこういう時のために複数ルートを作るんだろ。
つーか、イランから買えばいいんじゃないの？
63 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 02:54:50.44 ID:ops8vChr0: 安倍はゴールデンウィークにNATOと連携・軍事協力を表明
これに対して親日国イランが恐らく、初の強烈な対日非難をおこなった。
現実を見ているイランにしてみれば日本が自国の安全保障と無関係であるNATOとの連携は
来たるべくイラン攻撃に日本が参戦すると予想するのは当然のこと。
日本は自国のエネルギー消費の7パーセントを供給してくれていた親日国を一つ失ったのだ。
64 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 03:03:13.19 ID:7A7Ns2xQ0: ブッシュと連んでた「前科のある国」が中東に軍隊を派遣？
早くこの池沼降ろさないとジハード宣言されんぞ
65 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 03:04:15.12 ID:ej+pFoTU0: 安倍ちゃん

頭の中は地球儀戦争ｗ
66 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 03:07:57.75 ID:o4wO9NxZ0: 憲法改正や集団敵自衛権は結局ジャップにアジア人を殺させて

石油をアメリカ様のものにするだけが目的ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その為の工作員が安倍チョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＴＰＰ・増税・格差拡大・企業ブラック化・解雇水死んは貧困化を強化し

奴隷兵を作る為だったんだよおおおおおおお

Ｂ（バカ）層は死ぬまで騙されんだよ安倍チョンに
67 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 03:10:38.82 ID:GC4VV+RT0: これたたいている奴ってなんなんだ？
68 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 03:12:33.50 ID:O+Zo99ec0: 石破「地球の裏側じゃないだけでも有り難く思え」
69 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 04:14:05.77 ID:tLEkJQtA0: 第二次朝鮮戦争は変な戦争になる。

おそらく北朝鮮軍と韓国軍には被害はでない。
民間人と自衛隊にのみ甚大な被害がでる。

そして、北から南、南から日本へと難民が1000万人移動する。
難民の大移動だ。

自衛官が難民を九州にピストン輸送し難民キャンプが立ち並ぶ。
また、難民船が何千隻も日本海側の海岸に辿り着く。

結局、難民の面倒をみるうちに戦争している場合でなくなり、
北朝鮮軍も韓国軍も自衛隊も難民キャンプの設営と運営が仕事になる。
難民の世話をしているうちに軍も難民も混ざり統一される。
こうして統一朝鮮つまり大高麗国が成立する。

日本にも1000万人もの難民が数年で流入し治安が極度に悪化する。

そして、日本が日本の自衛のため半島の国土を荒廃させ多大な人命を
損ねたとして謝罪と賠償を要求される。
10年払いで総額80兆円となりこれが統一の原資となる。

すでに道州制を入れていた日本はいくつかの道州は北やロシアとの
麻薬や女の売買でマフィア化した難民に支配されるようになる。

こうして遠くない内に日本は解体され、アジア共同体大高麗日本連邦が
成立する。

これが安倍の描く日本の未来だ。
70 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 04:17:32.50 ID:6rwHtqTB0: あの大阪大学教授・菊池誠氏がリプを付けて下さったので、
色々質問してみました、が、これって…？
http://togetter.com/li/672761

@kikumaco
共産党でぜひ
RT @flowtears: そして、共産党か公明党の市会議員にお願いする。
https://twitter.com/kikumaco/status/210307391634411520
71 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 04:18:40.10 ID:tLEkJQtA0: 集団的自衛権は韓国のため。
安倍は集団的自衛権は韓国のためとアメリカを履行の保証人にして伝達している。

　「韓国に行ったら、『日本の集団的自衛権行使は韓国のためだ』と伝える」
１６日午前、米国の保守層に影響力を持つ米シンクタンク「ヘリテージ財団」のジム・デミント所長は、官邸に安倍晋三首相を訪ね、自身の意向をこう伝えた。
これに、首相は「集団的自衛権行使で韓国と戦争になることは、百パーセントない」と応じた。
(中略)
　米政府内には、日本の集団的自衛権を朝鮮半島有事の際に、韓国の要請を前提に適用できるようにしたいとの構想がある。
日本の集団的自衛権によって日米同盟を進化させるのみならず、日米韓３カ国の同盟ネットワークを構築するという発想だ。こうした青写真も描きつつ、
日本の集団的自衛権が韓国にもたらす安全保障上のメリットについて、いかに韓国の理解を醸成するか、米政府にとっても課題となる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140518/plc14051816140006-n3.htm
72 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 04:28:13.91 ID:oUcXjoTKO: >>67
お前がネトサポだからだよwww
73 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 04:41:14.16 ID:tLEkJQtA0: 韓国も北朝鮮も戦争をしたがっているが、中国も局地戦なら戦争をしたがっている。
これらは、失敗国家だからだ。特に中国に開戦の大義名分を与えてはいけない。
自壊を待つべき。

集団的自衛権で北朝鮮と交戦したら中朝友好協力互助条約により、中国は日本に当然の権利として宣戦布告できます。尖閣と沖縄の離島に侵攻し、沖縄の独立を迫るだろう。独立後、米軍は撤退に。

集団的自衛権で北朝鮮と交戦したら中朝友好協力互助条約により、中国は日本に当然の権利として宣戦布告できます。尖閣と沖縄の離島に侵攻し、沖縄の独立を迫るだろう。独立後、米軍は撤退に。

集団的自衛権で北朝鮮と交戦したら中朝友好協力互助条約により、中国は日本に当然の権利として宣戦布告できます。尖閣と沖縄の離島に侵攻し、沖縄の独立を迫るだろう。独立後、米軍は撤退に。
74 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 04:44:26.46 ID:PGa/d6F80: ピースボート「自衛隊の海外派遣は憲法違反。ただし我々の船旅の護衛はしろ」
75 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 04:47:36.61 ID:Cbk8yCXt0: ま、命令されたら行くさ…それが仕事だし

兵隊稼業はつらいのよ( ；´Д｀)
76 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 04:51:08.94 ID:V1DLH+lW0: まあ当然のことだろう
77 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 05:11:13.45 ID:t7NfTUNZ0: 今度、選挙があっても　日本国民は　誰も　自民党を　選ばない！

今度、選挙があっても　日本国民は　誰も　自民党を　選ばない！

今度、選挙があっても　日本国民は　誰も　自民党を　選ばない！

今度、選挙があっても　日本国民は　誰も　自民党を　選ばない！

今度、選挙があっても　日本国民は　誰も　自民党を　選ばない！

今度、選挙があっても　日本国民は　誰も　自民党を　選ばない！

今度、選挙があっても　日本国民は　誰も　自民党を　選ばない！

今度、選挙があっても　日本国民は　誰も　自民党を　選ばない！

.
78 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 05:41:11.28 ID:pl0JRsoY0: 対中防衛力を維持しつつ海外に戦力を展開するには、現状の自衛隊員の数は明らかに不足している。

おそらく隊員確保のために奨学金支給の条件として自衛隊に1～2年入隊することが義務付けられるだろう。
現にこの制度はアメリカで採用されており、奨学金取得を目的に軍に入った兵士のうちイラクやアフガニスタンに派遣され戦死した者も少なくない。

親の経済的事情のため奨学金を借りて大学に進学しようとする者、奨学金を借りたが卒業後経済的事情で返済することができない者は、自衛隊入隊が義務付けられることを覚悟しておくべきだろう。
79 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 05:45:18.93 ID:bL/V4Kvy0: ただのPKOだろ。当たり前だ。
行く場所を限定しようとする野党がいるからこういう発言になる。
80 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 05:51:37.39 ID:BmSW0pMm0: 殆どありえないような超レアケースを引っ張り出して無理やり憲法解釈を
変えようなんて法治国家とは言えない。安倍は日本を滅ぼす。
81 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 05:58:28.54 ID:bL/V4Kvy0: ありえないのなら、ほっときゃいいじゃないかｗ

もともと集団的自衛権なんて特殊なことじゃなく、自衛権の一種だから。その根本
を押さえていれば、騒ぐことじゃない。
82 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 06:03:49.88 ID:psyDSjLZ0: アホらしいなぁ

竹島、尖閣に自衛隊出しても無いのにペルシャ？

お国の政策と同じ、国内は見えない振りで海外ばかりいい格好しますね。

安楽死法案作って、楽に死ねる薬を支給してくれ、邪魔はしないよ。
83 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 06:05:08.70 ID:ops8vChr0: 解釈改憲は憲法の形骸化だと憲法改正論者からも一斉に非難されてるんだが。
84 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 06:05:37.29 ID:SQobat300: ぶーつおんざぐらうんど
85 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 06:06:56.33 ID:tLEkJQtA0: 集団的自衛権は韓国のため。
安倍は集団的自衛権は韓国のためとアメリカを履行の保証人にして伝達している。

　「韓国に行ったら、『日本の集団的自衛権行使は韓国のためだ』と伝える」
１６日午前、米国の保守層に影響力を持つ米シンクタンク「ヘリテージ財団」のジム・デミント所長は、官邸に安倍晋三首相を訪ね、自身の意向をこう伝えた。
これに、首相は「集団的自衛権行使で韓国と戦争になることは、百パーセントない」と応じた。
(中略)
　米政府内には、日本の集団的自衛権を朝鮮半島有事の際に、韓国の要請を前提に適用できるようにしたいとの構想がある。
日本の集団的自衛権によって日米同盟を進化させるのみならず、日米韓３カ国の同盟ネットワークを構築するという発想だ。こうした青写真も描きつつ、
日本の集団的自衛権が韓国にもたらす安全保障上のメリットについて、いかに韓国の理解を醸成するか、米政府にとっても課題となる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140518/plc14051816140006-n3.htm
86 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 06:08:37.28 ID:ZoHaLNrK0: 地雷除去は既にやってるんだっけ？
87 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 06:17:31.49 ID:5gvtz3+O0: 朝日の幼稚な煽りだなwロシアと中国だって資源補給線狙って必死に南下してるご時世に馬鹿じゃねーの岡田の眠たいボケ質問にのりやがって
88 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 06:32:11.69 ID:WZvttKLM0: 憲法解釈をどう変えようと憲法改正したことにはならない。
何時でも憲法違反裁判をおこせる。
89 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 06:34:13.21 ID:oI8FCM9/0: 海江田四郎↑

海江田万里↓
90 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 06:34:53.69 ID:WZvttKLM0: 国連のＰＫＯへの自衛隊の参加は憲法九条に違反しないだろう。
主権を国連に移譲することになるから。
91 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 06:36:16.42 ID:GncGLLKT0: 朝鮮半島は論外だけど中東だったらＯＫじゃね。軍隊としての経験値を詰まないと使いものにならんだろうに。
92 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 06:39:40.00 ID:+6eHMN6g0: もう自民は党是に「解釈改憲政党」とかけよ
こんなんだから、いつまでたっても憲法改正できないんだ
93 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 06:45:10.58 ID:ops8vChr0: >>91
朝鮮半島は論外だけど中東だったらＯＫの理屈は?
94 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 06:45:43.89 ID:Zj9hC3Ev0: 戦後レジームからの脱却(笑)
今のアメリカだったら、とんでもない汚れ仕事押し付けてくるぞw
95 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 06:51:34.76 ID:+6eHMN6g0: せめて、「イラク戦争は侵略でした　あの戦争に後方支援とはいえ派兵した
ことをお詫びします。」くらい言えや、話はそれからだ
96 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 06:51:58.31 ID:qQN9tRPJ0: 集団的自衛権の適応範囲をきちんと国民に説明した上で、きちんと法律に明記しろよ。
そこまでやらなきゃ納得できないわ。

これって完全に日米安保に基づいた集団防衛じゃないか。
自衛権の行使の選択じゃなくて義務になってしまうのでは。
97 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 06:53:22.01 ID:E7LpagBa0: >>11
機雷除去で人を撃つのかよｗ
低能は朝鮮人からやりなおせ。
98 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 06:53:47.41 ID:YYs9slcA0: これ何でもやりますてことだな。つまり憲法三大原則の平和主義を捨てるということ
99 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 06:55:04.49 ID:6w+atfLZ0: なるほど米軍が撤退した後のアフガンを自衛隊が任されるわけか
100 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 06:57:07.40 ID:jQVnr2gl0: すごいや父ちゃん、アルカイダと対決だ。
101 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 06:57:27.08 ID:bL/V4Kvy0: アメリカが今同盟国だからってだけだよ。
近視眼で考えるな。
ベトナム・フィリピンが同盟国という事態もありうる、想像力がないねえ。

集団的自衛権は地球が狭くなった証拠だよ。日本だけ世界から切り離されている
わけにはいかない。欺瞞の修正だ。
102 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 06:57:38.96 ID:GncGLLKT0: >>93
韓国を援助する為の派兵だから。中東は地理的に遠いし多少の無茶が出来る。
103 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 06:59:28.26 ID:GC4VV+RT0: >>72
お前がチョンなんだろう
104 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:00:01.02 ID:tLEkJQtA0: 第二次朝鮮戦争は変な戦争になる。
端的に言えば統一朝鮮による日本侵略作戦だ。

韓国のテレビで、「北朝鮮と戦争になったら、日本を攻撃する」と
インタビューを受けた通行人が言っていたが、あれが韓国の常識だ。

おそらく北朝鮮軍と韓国軍には被害はほとんどでない。
米軍は削減され人数がおらず被害はない。
民間人にも多少被害は出る。
自衛隊にのみ甚大な被害がでる。
南北示し合わせたプロレスだからだ。

そして、北から南、南から日本へと成りすまし難民(当然成りすまし多数)
が1000万人移動する。
民族大移動だ。

自衛艦が難民を九州にピストン輸送し難民キャンプが立ち並ぶ。
だから安倍は船で難民輸送の話ばかりしているのだ。
また、難民船が何千隻も日本海側の海岸に辿り着く。

結局、難民の面倒をみるうちに戦争している場合でなくなり、
北朝鮮軍も韓国軍も自衛隊も難民キャンプの設営と運営が仕事になる。
難民の世話をしているうちに軍も難民も混ざり統一される。
こうして統一朝鮮つまり大高麗国が成立する。

そして、日本が日本の自衛のため半島の国土を荒廃させ多大な人命を
損ねたとして謝罪と賠償を要求される。
10年払いで総額80兆円となりこれが統一の原資となる。

日本にも1000万人もの難民が数年で流入し治安が極度に悪化する。
麻薬、売春、暴力事件の発生件数が280倍になり警察が麻痺。
自警団が自然発生的に出来るが、自警団と難民の対立で自警団が虐殺される事件が多発する。

すでに道州制を入れていた日本は関西道、九州道などいくつかの道(州でないことに注意)は北やロシアとの
麻薬や女の売買でマフィア化した難民に支配されるようになる。

こうして遠くない内に日本は解体され、アジア共同体大高麗日本連邦が
成立する。

これが安倍の描く日本の未来だ。
105 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:00:14.05 ID:+6eHMN6g0: 大義がないのに自衛官を死なせるわけにはいかねえんだよ　
だから軍人と規定し、何が侵略なのか議論しろ　たかだか十年前の戦争の
検証もできない奴が、約七十年前の自存自衛論、オナニー解釈は得意げに
しやがって。
106 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:01:56.87 ID:kHvmm0xO0: 自分は行かないので好き勝手言わせてもらえば、
自衛隊員がどう思うかだな。
仕事にこだわりがある奴は行きたがるかも。
少なくとも練度は上がる。

極端な話、いざ有事となって座礁船ひとつ引き揚げられない韓国のような
役立たずインフラにならないためには実戦経験が貴重。
107 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:02:06.17 ID:GC4VV+RT0: >>85
もう朝鮮有事なんて起きないよ。
北も南もシナの手先
108 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:03:55.46 ID:z3c0Epzs0: 小泉「自衛隊がいるところが非戦闘地域だ！」
安倍「米軍がいるところが集団的自衛権の範囲だ！」
109 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:04:33.75 ID:iqK3q8lR0: 専守防衛平和主義を掲げてる国がわざわざ中東に攻撃にいくわけか
110 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:05:15.80 ID:bL/V4Kvy0: 自衛官に死んでくれ、とは誰も言ってないがねｗｗ

個別的自衛権だけなら自衛官ががんばらなきゃならんだろ？中国の強大な軍事力に
自衛隊だけで対抗しなくてはならない。
集団的自衛権があったら、任務は軽くなるよ。
111 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:09:58.05 ID:GncGLLKT0: アメリカは無人攻撃兵器の開発に懸命だし、将来的には日本の若者を安価な傭兵として活用したい意向だし、
安倍も当然その意を汲んで進めてる。
正直、俺にはこの方向性が日本にとってプラスに働くのか分からない。
112 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:10:33.65 ID:+6eHMN6g0: >>110
おまえも解釈に反対しろ。解釈変更でうまくいけば味をしめて、ますます改憲への
ハードルあがるだけだ。安倍周辺はバカだから気づかん、もしくは
気づかんフリしてる。
113 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:12:46.43 ID:tLEkJQtA0: 第二次朝鮮戦争は変な戦争になる。
端的に言えば南北共同の難民を使った日本侵略作戦だ。

韓国のテレビで、「北朝鮮と戦争になったら、日本を攻撃する」と
インタビューを受けた通行人が言っていたが、あれが韓国の常識だ。

おそらく北朝鮮軍と韓国軍には被害はほとんどでない。
米軍は削減され人数がおらず被害はない。
民間人にも多少被害は出る。
自衛隊にのみ甚大な被害がでる。
南北示し合わせたプロレスだからだ。

そして、北から南、南から日本へと成りすまし難民(当然成りすまし多数)
が1000万人移動する。
民族大移動だ。

自衛艦が難民を九州にピストン輸送し難民キャンプが立ち並ぶ。
だから安倍は船で難民輸送の話ばかりしているのだ。
また、難民船が何千隻も日本海側の海岸に辿り着く。

結局、難民の面倒をみるうちに戦争している場合でなくなり、
北朝鮮軍も韓国軍も自衛隊も難民キャンプの設営と運営が仕事になる。
難民の世話をしているうちに軍も難民も混ざり統一される。
こうして統一朝鮮つまり大高麗国が成立する。

そして、日本が日本の自衛のため半島の国土を荒廃させ多大な人命を
損ねたとして謝罪と賠償を要求される。
10年払いで総額80兆円となりこれが統一の原資となる。

日本にも1000万人もの難民が数年で流入し治安が極度に悪化する。
麻薬、売春、暴力事件の発生件数が280倍になり警察が麻痺。
自警団が自然発生的に出来るが、自警団と難民の対立で自警団が虐殺される事件が多発する。

すでに道州制を入れていた日本は関西道、九州道などいくつかの道(州でないことに注意)は北やロシアとの
麻薬や女の売買でマフィア化した難民に支配されるようになる。

こうして遠くない内に日本は解体され、アジア共同体大高麗日本連邦が
成立する。

これが安倍の描く日本の未来だ。
114 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:14:30.54 ID:bL/V4Kvy0: >>112
改憲の必要はいつかくるだろ。日本が突破しなくちゃいけない馬鹿の壁だ。
だが、焦る必要はない。日本防衛に差しさわりがなければな。
115 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:14:44.22 ID:wKxE/Wpe0: 東大出てても馬鹿は馬鹿　成蹊出てても馬鹿は馬鹿

馬鹿に付ける薬はこの世には存在しない。
116 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:15:31.88 ID:TsQ2wJFn0: 石油が止まれば日本はおしまい。正に危急存亡の事態なんだよ。
選択肢としての自衛隊派遣は絶対に必要。
117 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:18:16.23 ID:+6eHMN6g0: >>114
参院の数合わせ失敗したら、どうするんだ？政局不利になると
見込めば、また引っ込めるぞ、こいつら。戦後ずっと同じ調子だ。
＞＞改憲の必要はいつかくるだろ
改憲の必要性の半分以上はこの集団的自衛権問題だった。
自分らで、「改憲の必要性を下げてる」、つまり改憲のハードルを
あげてんだよ　護憲派アシストじゃねえか　
118 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:18:29.45 ID:qQN9tRPJ0: >>111
どう考えてもマイナスだろ。
治安維持名目で泥沼化した戦地に戦力送る事ほど無駄なものは無い。
人的資源を割く場合は、兵器や資源のような安全保障に結びつきそうな部分を日本でコントロール出来ない限り無駄でしかないよ。
安倍の政策は余りににも現実と剥離してる。
119 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:18:43.91 ID:vmrUZ//y0: タンカーの護衛だって必要だし、もし何かあったら他の多国籍軍の艦艇を支援する事も必要
日本は西側を構成する大きな国の一つなんだからそれなりに責任がある
120 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:19:57.51 ID:wo+f63yH0: 仕方ないだろ、米軍が中東でもアフリカ、アフガンで戦闘してる
集団だから、米軍にどこまでもついていく
集団てそういう事だし、安保てそういう事
121 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:20:43.52 ID:wKxE/Wpe0: 石油・天然ガスなんて、千島列島・サハリン・シベリアに大量にありますね。
それでも中東に拘る理由は、日本はアメリカの属国で、安倍はアメポチだからです。
122 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:21:12.63 ID:+6eHMN6g0: >>116
国家の存亡を憂えるなら、改憲重武装化をとなえろよ　
自主憲法制定なんてバカなことはいわん　
それに自衛官に名誉を与えないかん　戦死した場合
靖国に祀られると思うか？
123 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:22:43.53 ID:+6eHMN6g0: >>120
>>仕方ないだろ、
これだよこれ　こうやって戦後レジームど真ん中で愛国を叫ぶわけだ
124 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:23:17.02 ID:qQN9tRPJ0: >>116
あのさぁ、そうならない為にエネルギーインフラを分散したりオイルの輸入先を分散したりしてきたわけだが。
125 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:23:21.85 ID:gJsPHnrUO: 尚更、改憲しかないじゃんかー。自衛官に権限渡してあげなよ、可哀相だよ。意志を尊重しての交戦ならまだしも、ただの傀儡じゃあさ～あまりにも‥
ﾘﾍﾞﾗﾙと極左をどうするんかな。放置したら、昔みたいに国内で暴れられたりしない？中国からの手先が混入してそうだし
126 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:25:02.65 ID:X6/lmIyO0: >>19
これはこういう工作なのか釣りなのかただの馬鹿なのか。
127 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:26:27.24 ID:bL/V4Kvy0: >>117
そういう考えがダメなんだよ。政局なんてどうでもいい。
それをはるかに超えるレベルで世界の紛争は激しくなる。
中国は日本を荒らしまくるだろう。

世界は紛争激発に向かってる。だから改憲は必定なんだよ。
国内で考えるな。
128 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:27:49.09 ID:+6eHMN6g0: >>127
>>だから改憲は必定なんだよ。
いつになるとおも？願望も含めて予想して
129 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:28:17.40 ID:tLEkJQtA0: >>107
韓国も北朝鮮も戦争をしたがっているが、中国も局地戦なら戦争をしたがっている。
これらは、失敗国家だからだ。特に中国に開戦の大義名分や無駄な反日活動の理由を与えてはいけない。
潜水艦と哨戒ヘリを増強し、巡航ミサイルを配備し自壊を待つべき。

集団的自衛権で北朝鮮と交戦したら中朝友好協力互助条約により、中国は日本に当然の権利として宣戦布告できます。尖閣と沖縄の離島に侵攻し、沖縄の独立を迫るだろう。独立後、米軍は撤退に。

集団的自衛権で北朝鮮と交戦したら中朝友好協力互助条約により、中国は日本に当然の権利として宣戦布告できます。尖閣と沖縄の離島に侵攻し、沖縄の独立を迫るだろう。独立後、米軍は撤退に。

集団的自衛権で北朝鮮と交戦したら中朝友好協力互助条約により、中国は日本に当然の権利として宣戦布告できます。尖閣と沖縄の離島に侵攻し、沖縄の独立を迫るだろう。独立後、米軍は撤退に。
130 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:29:41.13 ID:bL/V4Kvy0: >>128
いつが希望なんだ、アホ。
131 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:29:42.00 ID:wo+f63yH0: 世界の経済が成長して、米軍だけで維持できないから
米軍も自衛隊を出せと思ってる、中国が来たときに助けてもらうなら
アフリカで助けるのは当たり前
132 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:29:43.76 ID:wKxE/Wpe0: このスレは、自民党ネトサポの安倍擁護トンデモ発言を楽しむスレだね。
133 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:30:49.89 ID:+6eHMN6g0: 追加。
>>127
>>中国は日本を荒らしまくるだろう。
だから改憲重武装化、軍法会議とかやることたくさんあんだろ　
解釈で対処→いつもの日本。大義も語られぬ、戦死自衛官も祀られぬ
134 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:32:00.37 ID:PlkP8uct0: グローバルホーク購入するはずだ！
135 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:32:12.92 ID:+6eHMN6g0: >>130
議論初めて２年～３年だな　だからすぐ議論しろとね　解釈賛成派は
護憲と同じお花畑や　先をみとらん
136 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:33:19.43 ID:EuYutKIY0: トンキンオリンピックでテロられるね
やったね☆
137 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:33:25.13 ID:bL/V4Kvy0: >>133
だから死なないてーの。
138 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:33:40.24 ID:+6eHMN6g0: >>130
おっと忘れてた。改憲は必定なんだろ？だからその必定はいつくるんだ？
139 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:35:14.99 ID:gJsPHnrUO: 日本国内の防衛ｼｽﾃﾑを構築してから出るとかしないとさ～日本だって、中国やら露朝鮮から狙われてたりするわけで、手薄時にやられたらどうするんよ。
140 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:35:49.81 ID:bL/V4Kvy0: >>135
そう思ったらすぐ改憲してもいいがね。
結構だよ、やってくれ。できるならな。
141 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:36:08.14 ID:ops8vChr0: >>102
韓国の方が近いぞ
142 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:36:13.39 ID:+6eHMN6g0: >>137
ＰＫＯも含めて考えろ、自衛官が死なない、なんてそりゃ願望だわ　
朝鮮戦争でなくなった中谷さんを戦死者扱いにしないで、何で自衛官を
祀れるんだよ　
143 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:36:44.05 ID:qQN9tRPJ0: >>131
それなら日本は抑止力として独自の核武装で良い。
アメリカが中東政策で失敗したのは自己責任だろ？
馬鹿みたいな外交政策やってアメリカ国民から国防総省が見捨てられたのも自己責任だろ？
アメリカの失敗に日本が乗る必要はない。
144 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:38:35.38 ID:NXcamvht0: 有事法制・イラク特措法成立、イラク派兵　
２００４年２月、なぜ若者たちは
絶叫に近い反対を圧してまで
劣化ウランの粉塵が舞い、米英侵略強盗殺人の共犯者として自己の人生に永遠に刻印されるイラク侵略強盗の戦場に送り込まれたのか？
http://esashib.com/kenpo05.htm
イラクやアフガンで数十万の家族が虐殺され続けている。
有事法成立後、中東に送り込まれた日本の多くの若者がその家族虐殺の共犯者となった。
米英軍の使い走り要員、作戦補助派遣員とされて、殺戮共犯の犯罪者となったのだ。
殺された家族の絶叫に耳を塞いだまま侵略強盗殺人の共犯者として日本国内に帰還したのである。

イラクやアフガンで家族を虐殺した殺戮の共犯日本人がいま我われの町のどこかを平然と歩いている。
侵略強盗殺人の共犯者に成り下がった若者が何食わぬ顔で日常に回帰しているのである。
ある日突然家族を虐殺されたイラクやアフガンの人たちがこの共犯日本人を許すはずもない、
一生、許すことはないだろう。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html
145 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:39:01.32 ID:vXSARV3u0: マジでアメリカの下請け企業みたいになるのかね
こっちから金も命も差し出すけど
146 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:39:20.60 ID:+6eHMN6g0: >>140
あなたみたいな解釈賛成派がいる限りできんやろうな　
政局は大事じゃない、といったが安倍さんはヘタレと予想。
このままじゃ、改憲まで十年以上かかるね　元来の改憲派は
そうなっても誰も責任とらんやろうな
147 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:39:28.74 ID:bL/V4Kvy0: >>142
死なせない方針だからだよ。それ以上は踏み込んでない、日本は。
戦闘場へはいかない。
148 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:39:50.15 ID:kHvmm0xO0: ふと思ったが、グルカ兵の産地ネパールは侵攻されないよな。
あんな小さい国なのに。
149 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:40:09.70 ID:ops8vChr0: 解釈改憲派が憲法改正の邪魔をしているのが現状だ
150 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:41:19.84 ID:ops8vChr0: >>148
すでに中国の影響下だから今更侵略する必要が無い
151 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:42:01.79 ID:+hs3aa090: 死ぬまで働かな飯食えんのやから
40以上のジジイ雇えや
年金支給年齢まで雇えや
152 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:42:25.01 ID:bL/V4Kvy0: >>146
なんでできないの？不思議な馬鹿がいるね。
改憲賛成なんだよ。
153 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:42:29.83 ID:qQN9tRPJ0: 解釈改憲派は諦めて憲法改正に回れよ。その方が話が進む。
154 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:43:12.57 ID:+6eHMN6g0: >>147
サマワに後方支援で派遣したじゃないか、あそこでも死ぬリスクはあっただろ。　
イランでドンパチ始まったら、また非戦闘地域でいいのかな。俺は
大義があるなら戦闘地域で戦ってもらいたいね　そのためには改憲が
必須と考える。
155 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:44:20.78 ID:+6eHMN6g0: >>152
ちょいとまて。コピペ探してくる。
156 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:44:50.48 ID:sx7z4lZU0: 掃海艇派遣は必要だとは思うが、集団的自衛権と別枠でやるべきだろ
157 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:45:56.67 ID:ops8vChr0: >>145
国民の殆どが非正規雇用で貧しく。大学へ行く奨学金目と引き換えに二年間の兵役に就いて
アメリカ軍の下部組織となった自衛隊としてアメリカの侵略戦争に従軍することになるだろう
158 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:46:01.58 ID:kHvmm0xO0: >>150
戦争で勝てないから金で籠絡したんだと思ってる。
159 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:47:13.98 ID:+6eHMN6g0: >>152
解釈改憲賛成派は現在、問題となってる集団的自衛権の行使や解釈改憲に
以下の文章の語句を適時読み替えて読んでみればいい。この時より、
現状は大分いいけど、正直、また自民は同じ事を繰り返すのではないかと
危惧してる。
　
三島の演説　
静聴せいと言ったら分からんのか。静聴せい。
　それでだ、去年の十月の二十一日だ。何が起こったか。
去年の十月二十一日に何が起こったか。去年の十月二十一日にはだ、
新宿で、反戦デーのデモが行われて、これが完全に警察力で制圧され
たんだ。俺はあれを見た日に、これはいかんぞ、これは憲法が改正され
ないと感じたんだ。
160 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:47:30.78 ID:bL/V4Kvy0: >>154
なら改憲だろ。
改憲は賛成だよ。なんで反対してる。お前。

だが、むやみやたらに戦闘するべきじゃないぞ。改憲とは関係なく。
161 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:47:45.13 ID:QX2RAxPv0: アフガンからトンズラ決め込むアメリカ様、対して中東派遣もあり得る日本
何をやらされるんでしょうね
安倍さん火中の栗を拾いに行って日本国民大火傷にならなければ良いんですがねぇ
162 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:49:09.64 ID:YWie4TtU0: イランは立派だよ
アメリカに媚びない
日本人ならイランと戦争なんて絶対反対
163 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:49:20.42 ID:PpyKVNGI0: >>145
ベトナムがあんな状況下で中東派遣とか言ってると、ウクライナも
断れない。交渉事なんだよ。中国船、航空機の侵犯に米軍が出てく
れる事とセットにしないと。安部が言うのは安保（祖父：岸）同じ。

親会社が「増税被れ」なら、「その分、注文増やせ」じゃないと。
164 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:50:38.21 ID:+6eHMN6g0: >>160
俺は解釈改憲反対だよ？
議論始めて改憲をしろといってる。
165 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:51:30.83 ID:RYQrgk/U0: こいつの言うことは信用できない
きわめて不誠実だ
記者会見のフリップは何だったんだ？
166 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:52:42.66 ID:+6eHMN6g0: >>152
>>159つづき。
なぜか。その日をなぜか。それはだ、自民党というものはだ、自民党
というものはだ、警察権力をもっていかなるデモも鎮圧できるという
自信をもったからだ。
　治安出動はいらなくなったんだ。治安出動はいらなくなったんだ。
治安出動がいらなくなったのが、すでに憲法改正が不可能になったのだ。
分かるか、この理屈が………。
　諸君は、去年の一〇・二一からあとだ、もはや憲法を守る軍隊になって
しまったんだよ。自衛隊が二十年間、血と涙で待った憲法改正ってものの
機会はないんだ。もうそれは政治的プログラムからはずされたんだ。つい
にはずされたんだ、それは。どうしてそれに気がついてくれなかったんだ。
　去年の一〇・二一から一年間、俺は自衛隊が怒るのを待ってた。もうこ
れで憲法改正のチャンスはない！自衛隊が国軍になる日はない！建軍の
本義はない！それを私は最もなげいていたんだ。
167 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:53:13.92 ID:YbHVxYyB0: >>159
新宿争乱で治安出動がなかったのはよかったとおもっている
それに三島は憲法改正のために死んだんわけじゃない
死ぬために憲法改正論議を利用し、命を賭した演劇をやったともいえる
168 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:53:44.17 ID:bL/V4Kvy0: >>164
だからなんで解釈改憲に反対なんだ。
そもそも自衛権は現憲法でも認めてる、という解釈が普通なんだが。

限界まで憲法にがんがってもらい破綻したら改憲すればいい。
169 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:55:57.46 ID:+6eHMN6g0: >>167
まあ、芸術家的な最後かもしれん。演劇かもしれん。
でも、三島が杞憂したことは文面から素直に俺は受け取る。
170 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:56:05.87 ID:oCAMnYA00: 海外での邦人の保護って、何か納得できないんだよね
わざわざ海外へ出ていって経済活動するのは自己責任じゃないのかな
日本国民の税金じゃなくて、自分の金で警備をつけたりして身を守るべきじゃね
171 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:58:51.07 ID:ops8vChr0: >>168
三島は現憲法で自衛隊は違法だといってるぞ
だから、憲法改正が必要だと訴えたんだ。
172 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:59:16.18 ID:Z4zLPIzd0: 俺は憲法改正するなら方向性として支持するけど
日本国民はどう考えるのだろうか
まぁ解釈変更でいいだの時の政権が解釈の判断して動けだのは論外
安倍じゃだめだろうね
じっくりやっていき国民に判断材料を与えていくのが重要だ
173 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:59:23.88 ID:tLEkJQtA0: 集団的自衛権は韓国のため。
安倍は集団的自衛権は韓国のためとアメリカを履行の保証人にして伝達している。

　「韓国に行ったら、『日本の集団的自衛権行使は韓国のためだ』と伝える」
１６日午前、米国の保守層に影響力を持つ米シンクタンク「ヘリテージ財団」のジム・デミント所長は、官邸に安倍晋三首相を訪ね、自身の意向をこう伝えた。
これに、首相は「集団的自衛権行使で韓国と戦争になることは、百パーセントない」と応じた。
(中略)
　米政府内には、日本の集団的自衛権を朝鮮半島有事の際に、韓国の要請を前提に適用できるようにしたいとの構想がある。
日本の集団的自衛権によって日米同盟を進化させるのみならず、日米韓３カ国の同盟ネットワークを構築するという発想だ。こうした青写真も描きつつ、
日本の集団的自衛権が韓国にもたらす安全保障上のメリットについて、いかに韓国の理解を醸成するか、米政府にとっても課題となる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140518/plc14051816140006-n3.htm
174 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:59:28.49 ID:YbHVxYyB0: >>170
しかし半島有事の際に駐韓米人22万人、在韓フィリピン人5万人
在韓タイ人4万4000人を日本に受け入れることはすでに決定事項なのに
邦人だけ助けるルールが存在しないというのはおかしい
175 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 07:59:42.49 ID:+6eHMN6g0: >>168
①　改憲へのハードルが結果的にあがるから
②　自衛官の名誉の問題
③　②に通じるが、大義が語られず米国追従になる恐れを払拭できないから
④　国民の合意形成に政府が真剣に取り組まないから

＞＞衛権は現憲法でも認めてる
そういうのは全部知ってます。
176 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:01:25.20 ID:tLEkJQtA0: 第二次朝鮮戦争は変な戦争になる。
端的に言えば南北共同の難民を使った日本侵略作戦だ。

韓国のテレビで、「北朝鮮と戦争になったら、日本を攻撃する」と
インタビューを受けた通行人が言っていたが、あれが韓国の常識だ。

おそらく北朝鮮軍と韓国軍には被害はほとんどでない。
米軍は削減され人数がおらず被害はない。
民間人にも多少被害は出る。
自衛隊にのみ甚大な被害がでる。
南北示し合わせたプロレスだからだ。

そして、北から南、南から日本へと成りすまし難民(当然成りすまし多数)
が1000万人移動する。
民族大移動だ。

自衛艦が難民を九州にピストン輸送し難民キャンプが立ち並ぶ。
だから安倍は船で難民輸送の話ばかりしているのだ。
また、難民船が何千隻も日本海側の海岸に辿り着く。

結局、難民の面倒をみるうちに戦争している場合でなくなり、
北朝鮮軍も韓国軍も自衛隊も難民キャンプの設営と運営が仕事になる。
難民の世話をしているうちに軍も難民も混ざり統一される。
こうして統一朝鮮つまり大高麗国が成立する。

そして、日本が日本の自衛のため半島の国土を荒廃させ多大な人命を
損ねたとして謝罪と賠償を要求される。
10年払いで総額80兆円となりこれが統一の原資となる。

日本にも1000万人もの難民が数年で流入し治安が極度に悪化する。
麻薬、売春、暴力事件の発生件数が280倍になり警察が麻痺。
自警団が自然発生的に出来るが、自警団と難民の対立で自警団が虐殺される事件が多発する。

すでに道州制を入れていた日本は関西道、九州道などいくつかの道(州でないことに注意)は北やロシアとの
麻薬や女の売買でマフィア化した難民に支配されるようになる。

こうして遠くない内に日本は解体され、アジア共同体大高麗日本連邦が
成立する。

これが安倍の描く日本の未来だ。
177 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:02:38.17 ID:bL/V4Kvy0: >>171
それは社民・共産的な解釈にすぎないよ。
自衛権は現憲法でも否定されていない。だから自衛隊がある。

これが一般的な解釈だ。
178 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:02:42.23 ID:MGv59ihd0: 日米軍事同盟の根拠は日米安全保障条約なんだから
集団的自衛権の適用範囲は極東に限定されるだろ
179 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:02:58.58 ID:YbHVxYyB0: >>176
第二次って、第一次続行中だろう
180 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:03:05.19 ID:XyjF/K5h0: >>11
アラブ系アメリカ人や英国人のテロリストの入国を防げるのか
181 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:03:37.64 ID:ADq7VB4l0: >>160
お前はもっと具体的な話じゃなくマクロ的な視点で
なぜ手段的自衛権が昨今話題になるのか？って事を考えろよ

何よりもイラク戦争なんだよ
あれは戦費200兆円もかかっている凄まじい金食い虫だ

「世界のATM」として二位の追従を許さない世界第一の国、大和、ジパング、日本、が、
その支払いに噛ませようとしたってのが集団的自衛権なんだよ

そもそもの改憲や集団的自衛権の話の発端がそこなのに
なんか改憲やら解釈変更で何かが変わるとか思っている馬鹿が多過ぎる

有事法制もあるんだから日本の防衛ってのは基本的には改憲しようが変わらないんだよ
改憲や解釈変更はただ単純にアメリカの戦争協力の為だけに要求されてるだけ
182 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:05:01.45 ID:GncGLLKT0: >>174
北鮮拉致も同じ構図。やけに日本人救出を躊躇う傾向が強い。日本の為政者の精神構造の謎のひとつ。
183 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:05:46.31 ID:ops8vChr0: >>178
当初の日米安保は日本防衛→日本周辺有事(朝鮮)→台湾有事→シーレーン防衛(マラッカ海峡)
→インド洋→アラビア海と、年々ガイドラインという形で改正され。
今では"アメリカとの共通の価値観"を基準に世界中どこまでも行ける様になっている。
184 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:06:10.62 ID:ADq7VB4l0: >>180
テロが来ないと日本は変わらないでしょ

アメリカ人、CIAは馬鹿だから日本でイスラム系テロを起こそうと画策する
これは集団的自衛権確定後の数年で必ず起きる

ところが日本人のメンタリティだと911とは丸で反対の方向に動くはずだよ
有識層はそもそもアメリカの帝国主義に懐疑的だからねえ
185 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:06:17.40 ID:YbHVxYyB0: >>181
支那の華春瑩報道官もそういうコメントを言えばおもしろいのにね
186 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:06:45.50 ID:bL/V4Kvy0: >>181
だから何だよ、ドアホ。
アメリカ属国日本論だろｗｗ
187 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:07:32.95 ID:ds2nyRaC0: 手始めにアフガニスタンで米軍のお手伝い
米兵の代わりに自衛隊員が死ねってこと
188 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:08:26.78 ID:3aLPR0ww0: つーか今までがおかしかったんだよ
高い税金貰ってるくせにやる事は人命救助やら震災の除去作業だの
これからは米兵と肩並べてガンガン最前線で戦うべきだし
中国・韓国・北朝鮮・ロシアから日本人を守ってガンガン死ぬべき
売国左翼のアホは黙ってろ
189 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:09:14.65 ID:ops8vChr0: >>177
私が言っているのは三島の解釈だ。
三島は国家に自衛権はあるが、現憲法下の自衛隊は違法だから憲法改正せよ。言ったんだ。
190 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:09:39.54 ID:YbHVxYyB0: 新聞がネットで読めて
YouTubeができていつでも国会中継を観られるようになっても
新聞がその存在価値を認められているのは
長い国会中継をいちいち監視しなくても新聞を読めば
その要約を短い時間で理解できるから

しかし朝日新聞の記事には与党批判という決められた結論しかない援用ばかりで答弁を正しく要約しているのとはいえない
本来なら岡田の発言に突っ込みを入れるスレが立つはずだろう
191 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:09:41.35 ID:bL/V4Kvy0: アメのために自衛官が死ぬ？そんな馬鹿じゃないんだよ、日本はｗ
ベトナムにも行かなかったしなｗ
192 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:09:53.77 ID:caY0gawp0: アメリカの侵略戦争の戦闘に参戦した時点で平和主義の破綻じゃんｗ
アメリカの手助けか日本主導かの違いだけで侵攻に変わりないｗ
機雷の除去だけで留まるとは思えないな
もし、アメリカの軍事侵攻に参戦させると言うならやはり９条を改正しなきゃ正当性が無いと思う
193 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:10:11.52 ID:9whvTDhI0: こいつ、自国の事何もできてないくせに何故
他国の事ばかりに首を突っ込みたがるんだ？
194 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:10:53.55 ID:ADq7VB4l0: >>171
今にして思えば三島も子供だな
憲法だけが変われば日本は独立国家か？
マスコミも自衛他も公安も深くアメリカに冒されている中で
一部の陸自が決起したところでどうなるってんだ？

北米市場に頼らない経済市場、
ロシアも含めるエネルギーの多極化、
様々なものを果たさないと改憲なんてものはしてはならないのを
三島はわからなかったんだろうな

美学だけに溺れて
国家が経済と言う呼吸をするのを忘れていたんだろう
195 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:11:27.11 ID:j80bGWpeO: 日本の国防をすっからかんにするのが目的か？
196 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:12:00.11 ID:ZOZgV7AgO: >>162
イラン制裁に参加してるくらいだしどうだか
197 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:12:11.57 ID:TsQ2wJFn0: >>156
「警察権の行使」では停戦や終戦後も遺棄機雷しか除去できないんだ。
「個別自衛権」では日本一カ国を対象とした機雷しか除去できない。
「集団安全保障」では拒否権の問題が残る。
死活的問題に迅速に対応するためには「集団的自衛権」を準備しておくことが適切
198 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:12:22.33 ID:Vp7DxGJ60: 自衛隊の前に、日本が誇る９条教の無防備マンを派遣するべきではないか？
199 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:12:54.53 ID:YbHVxYyB0: 三島が市ヶ谷駐屯地で「自衛隊は違憲だ」と言ったのは
文脈からみてアイロニーでしょ
たしかに社民・共産的な解釈であるし、三島の解釈でもある
どっちも間違ってない
200 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:13:56.95 ID:+jklNKW/0: 自衛隊受けわりーだろうなこいつw

自衛隊の家族ほど、国家防衛について保守的な層はないぞ。
家族がまっさきに殺されるからな。

余計なことは極力したくないのが自衛隊の家族。
よって左翼でも右翼でもないのが自衛隊の親族
201 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:15:03.92 ID:ADq7VB4l0: >>186
ニヒリストなのか愛国者なのか立場を明確にしてくれよ、馬鹿が
>>185
中国はあれだけ悪し様な事をやっているんだから
日本に対するコメントくらい異常なまでに本質を突いて
日本国民の寝たままの大和魂を起こして欲しいんだよね

あの国の外交部は優秀なほうだと思うが軍閥が馬鹿すぎると思う
俺が中国の外交部なら
日本なんて簡単に取り込めるけどね
202 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:15:24.47 ID:RYQrgk/U0: >>190
お前はバカか？
お前が読みたい妄想新聞ならそうだろが
一般的には与党の見解にニュースバリューがある
203 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:16:09.11 ID:+6eHMN6g0: >>181
横。解釈変更反対、改憲賛成派だ。
改憲しなくてはだめだ。護憲論者なら国民の意思が憲法に反映されることの
大切さはしってるでしょ？憲法制定権力者てやつだ。改憲で９条改正されたら、
その憲法の改憲運動をするのが真の護憲論者だよ。
防衛に関しても、自国民が血を流すのは覚悟の上だし、米国に
盲目的に追従しないためにも、重武装化が必須と考える。
204 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:16:49.41 ID:9whvTDhI0: 金もちの家に産まれたただの基地外じゃんｗ

思想が完全にイカレテルわ
205 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:17:45.22 ID:YbHVxYyB0: >>202
おまえに読解力がないことだけはわかった
206 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:18:20.03 ID:ADq7VB4l0: >>116
俺は世界中がある日突然に中国とアメリカとその協力国にエネルギー供給を停止することこそが
世界平和に繋がると思うなあ？

アメリカの下請けやって正義でない戦争に協力して
民間人を何十万人と殺す事に加担する

そんな国でいるくらいなら滅びたほうが良いだろ？
違うのか？
207 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:19:53.94 ID:ops8vChr0: >>162
青山繁晴によるとアメリカはイラン攻撃時に自衛隊に最前線で機雷除去をせよ。と、要請してきている。
共和党系シンクタンクもアフリカのPKOに自衛隊を出させ。海外展開に日本人を慣れさせよ。とリポートを出している。

ペルシャ湾で自衛隊が掃海作業をすればイラン共和国防衛隊が攻撃を加えてくるだろう。
戦後初の交戦による自衛隊の戦死者は国を守る為に戦死するのではなく、米軍の傭兵として死ぬのだ。
208 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:20:04.38 ID:3aLPR0ww0: 俺とかお前らみたいな
平日のこんな時間に2chに書き込んでるアホとブサヨと、ジジババを徴兵して最前線に送り込めばいいのだ
もちろん装備代もったいないから全裸にして送り込め
これで不良債権は一気に片付いて、世界に冠たる日本に戻る事が出来る
209 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:20:38.53 ID:luKHes/r0: 外国守る前に移民工作員で日本国内ボロボロになるよｗｗｗ
憲法の見直しとかする前に安倍は頭のなかの下痢便直してこい
210 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:20:45.02 ID:wKxE/Wpe0: >>204
キチガイ祖父（岸信介）が馬鹿息子（安倍晋太郎）を産み育て、
祖父と親父のキチガイと馬鹿を受け継いだのが安倍晋三ということか。
211 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:21:19.97 ID:HLpVMFQoO: 戦争、戦闘、危険があるから保護しに行くんであって、
危険が無くなるまで待ってたら、意味無いわな。
212 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:23:44.98 ID:ADq7VB4l0: >>203
だからさあ、順番が違うんだって
君らは改憲すれば全てが変わり始まると思ってないか？

逆だよ？
準備も無く改憲すれば全てが悪い方向に決定されて利権を生み、
その後はどう頑張ろうが国益の為の憲法が生まれない

お前らって馬鹿だから全然わからないだろうけれど
軍備拡張と核武装と日本版CIAでも果たさない限りは
改憲なんてどう転んでもアメリカの為だけのものになる

お前らってのは卵が先か・鶏が先か？
って言うときに卵を選ぶのよ原理原則を初めに考えてしまう

ちょっと待てっての
現状の日本はどうか？って事
自主自立の独立国家か？って事
それをきちんと問うてから
性急でない手段で手法でゆっくりとこの国を変えるしかないんだよ

焦るな、早漏が
213 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:24:34.57 ID:ZOZgV7AgO: >>193
自国のことは地味だし、誰だってやること
それよりは誰もやらなそうな海外に目を向けた方が目立つし、足跡が残せるだろう
日本が攻められるよりどっかで武力衝突ある可能性の方が高いし
214 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:24:40.71 ID:bL/V4Kvy0: >>207
アメのために死んでからいうことだなｗｗ
要請なんていくらでもあった。
だが日本は従ってない。

佐藤はベトナム参戦をさんざん云われた。
だが、断わった。
それが日本だ。認識不足馬鹿おおし。
215 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:24:50.74 ID:YWie4TtU0: アメリカのイランへの恨みを何で日本が協力しないとあかんの
216 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:25:48.68 ID:Nbj1kGJI0: 隊員たらんぞ徴兵よろしく
217 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:26:08.04 ID:Y5acjRtf0: 日本でもテロが始まるな
218 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:26:10.84 ID:xDVyVlZU0: 日本が未だに世界から第2次世界大戦で加害者になった事を叩かれてんのに
のこのこ中東まで戦争しに出かけたら今以上に叩かれるだろうが
もう嫌なんだよ
なにが自衛権だクソが
219 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:26:30.94 ID:ADq7VB4l0: >>207
その辺の話が出ているって事は
やっぱりイラン戦争の戦費負担の為に
日本に集団的自衛権や改憲を迫っている、ってのがガチだよね

つーかこのスレのほとんどは馬鹿だから知らないだろうが
イラク戦争で200兆円使った事でようやく盛り上がってきたんだよ改憲話は
220 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:30:01.36 ID:ka69+vrzO: 基本的にキリストを銀貨２０枚で売り渡した子孫が支配層のアメリカを真底信用する異民族は馬鹿です
221 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:30:50.91 ID:ops8vChr0: >>214
君はわかってない。
当時の自民党の政治家たちは"アメリカに家族を殺害された恨み"があったので面従腹背だった。
今の政治家はGHQの残した戦後教育の申し子で対米従属が当たり前だと思っている。非常に危険だ。
222 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:30:54.97 ID:hwzVEwCN0: まずは自国防衛を固めてからでそ？

まだまだ手薄ですがな。
223 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:31:18.80 ID:ADq7VB4l0: >>214
だからその道筋で行くと「金」、でしょ

つーかもう一つ可能性があって
イラク戦争での自衛他の活躍って実は結構胸熱な話があるんだよね

そういう自衛隊の死者が少ない方向で喧伝して
なによりも国際貢献的な名目で日本に予算を組ませるのが目的だと思うよ？

日本の国民感情がある以上は
日本の自衛官の死は可能な限り避けるのがアメリカのシナリオだろう

だから何よりも金をむしりとる方向で行くと思う
224 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:32:08.86 ID:xDVyVlZU0: >>207
>自衛隊に最前線で機雷除去をせよ。と、要請してきている。

アメリカの兵士様の為に日本人が露払いとして死ねってか
ふざけんな
225 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:33:21.10 ID:AvxlfVQM0: 集団的自衛権もいいけど、敵基地攻撃論をだな・・・
226 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:33:27.45 ID:bL/V4Kvy0: >>221
だからどうした、ドアホ。
今だって同じだ。
戦後レジーム脱却というのは反米だ。お前らみたいな馬鹿にわかりやすいように
俗にいえばな。
227 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:34:32.33 ID:ADq7VB4l0: >>221
そいつ自民党系なんじゃないの？
2ちゃんねるって自民党清和会がスポンサーなんでしょ？

参謀第二部とか陸軍中野学校の連中がいない日本は
もうやりたいほうだいですわ

本当は公安がアメリカの国際金融資本から金を受け取っている政治家とか
暗殺するくらいじゃないと国益ってのは守れないんだけどね
228 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:34:47.55 ID:RGFppfI/0: アメポチなだけで日本と関係ない中東とかやめて！
アメリカが悪の場合が殆んどなのに自衛隊が悪の手先となってしまう
229 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:34:49.99 ID:HLpVMFQoO: 危なくないなら、自衛隊が行く必要ないし。
230 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:36:32.97 ID:lT7vlO2X0: 最大の問題は日本が真の独立国でない点で集団的自衛権で地球の裏までいって自衛隊員を米兵の★弾よけに使われる事。自衛隊の維持費は日本が出しながら傭兵として使われる史上初の出来事になる。
首相官邸を囲むように首都圏に横田・横須賀・厚木と米軍基地があり、官邸上空は横田空域と言われ米軍の管轄にあり、米軍のヘリコプター部隊が直ぐ官邸を制圧できる体制にあり、
吉田茂が日本駐留米軍に治外法権を与えている。だから官邸上空を飛ぶ米軍ヘリコプター部隊に何も阻止できない状態な事。今でも★官邸は米軍に半分制圧されている状態。
重要な事は、平和憲法は自衛隊員の海外での米兵の弾よけに使われる事への最大の抑止になって来た事が挙げられる。吉田茂以降の政治家はこれを盾に自衛隊員の命も守ってきた。
自衛隊の指揮権に関しても日米合同軍事委員会という委員会を隠れ蓑にした上位下達の事実上の米軍に指揮権がある問題を抱えている事。
吉田茂が米軍に指揮権を渡した事が売国奴と呼ばれるので日米合同軍事委員会を隠れ蓑する事を頼んだらしいが。

米軍に指揮権にある事の問題は韓国軍にも言える事でアメリカはベトナム戦争の時、韓国兵を米兵の弾よけに使った実績がる。

日本も韓国も米軍に指揮権にある事は真の独立国でない事を物語っている。

今後の日本に出来る事は外交努力のみ。日中間の尖閣問題は田中ー周恩来で合意した先送り棚上げを再確認して、
現在の日中間の一触即発危機を二度の多大な世界大戦の犠牲の上にＥＵを結成したドイツ・フランスに見習い。
日中間の安全保障の枠組み東アジア共同体（東アジア非核地帯）を結成する必要がある。
これで核兵器保持は不必要、米軍の日本・韓国への駐留は必要無い。平和だから。

そして日本は平和憲法と唯一の被爆国事を利用して世界の外交でイニシアチブと取るべき。

東アジア共同体を更に東アジア非核地帯に推し進め、核兵器不使用、核兵器非拡散、核兵器廃絶を市場の大きさを使って推し進める。人類の核兵器による滅亡を阻止する為。

中国や世界の環境問題の解決、新興国へ医療充実を条件に避妊教育を進め世界の人口増抑止、野生動物保護、各国の原発廃止、世界の砂漠地帯に太陽熱発電所を造り電力を送電網各地に持って来る。

日本は平和憲を無理に背負わせられたが、今の核兵器による人類滅亡を阻止するには、これが最大の日本の利点になる。今後も背負わせられたお花畑を利点に変えるべき。

アメリカは日本人を一度、第二次大戦のヨーロッパ戦線で第442連隊戦闘団として日系アメリカ人だけの部隊を編成し最前線で★弾よけに使い戦線最大の死傷率を出した事は知られている。
同じ事が想定される。米国はイラク・アフガン戦争で米兵の死傷多数でえん戦気分、自衛隊員を★弾よけに使う。
231 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:38:12.06 ID:ADq7VB4l0: >>226
戦後レジュームからの脱却ってのは東アジア共同体の放棄じゃないのか？
安倍はなんだかんだで国際金融資本や
米国型のグローバリゼーションに逆らった事は無い
頼むから具体的に反米だった事を挙げてくれ

もちろん過去の戦争の扱いなんていう現状の経済活動に影響の無い話はどうでも良い

例えば靖国参拝なんてのは
日中離間工作としてアメリカが得するだけのカードだからな
232 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:38:18.55 ID:Veo7ptZP0: おはよう朝からクソアベの下痢舐めてるんのか
233 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:40:15.71 ID:3aLPR0ww0: 安倍はまず徴兵制を始めたり、自衛隊を送り込む前に
明治レジームへの回帰を目指さなくてはいかん
再び天皇を神にして、国家神道を自衛隊員の心の拠り所として利用しろ
「死にたくない」と隊員に思わせてはいけない
「靖国で会おう」と進んで自分から国家の為に死ぬように思わせるのだ
234 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:40:26.12 ID:wKxE/Wpe0: マトモな国なら逮捕されて一生刑務所か死刑になるレベルの政治家、それが安倍。
235 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:40:42.10 ID:bL/V4Kvy0: 派遣は自衛隊とは限らんぞ。
ウクライナ選挙監視団とか行く必要があるんだよ。
どのくらい効果的かは別としてだ。
世界の中の日本だ。日本の中の日本じゃねえぞｗｗ
236 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:42:20.73 ID:k45QXmIA0: 結局「大量殺戮兵器」は無かったのだけれど、安倍は米国の側に責任があるこの歴史的事実を歪曲し、更に、米国のイラク爆撃が国連安保理決議に基づく集団安全保障だと嘘をついている
237 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:43:56.64 ID:ADq7VB4l0: >>228
テロが日本にも分散される
同盟国同士、仲良く負担しようぜ？

って事なんじゃない？
>>235
それやるとマジで日本という国がアメリカの属国になる
外交的にも日本と交渉するのでなくアメリカと交渉するようになる
二国間取引と言うのが今後一切できなくなる

それくらいウクライナの話ってのは
アホみたいに試金石となっている
238 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:44:10.23 ID:cKcGQJc90: 戦闘が終わった地域の機雷や地雷の除去をしつつ、
正義など片方のへ理屈であるいう事を語ってやるほうが良いと思う。
日本は善を独立して遂行するとよいね。
正義を行使しなければ誰からも恨まれる理由なし。
正義を行使する勢力以外は、すべて見方になるだろう。
239 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:45:05.12 ID:ops8vChr0: イラク攻撃は国連決議無しだ。
だから、当時のアナン事務総長が侵略だと激しく非難した。
240 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:47:00.89 ID:qBg01Xe80: >>239
事務総長≠国連

ぱんちゃんも含めてｗ
発展途上国の持ち回り人事でしかない

一部の途上国に利権むしゃむしゃさせるあめ玉用
241 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:47:52.28 ID:K5zPQ5pf0: 世界の覇権を争いたいんだから当たり前だろう
242 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:48:11.52 ID:bL/V4Kvy0: >>237
じゃ世界中がオバマの属国だなｗｗｗｗ
ウクライナ監視は世界の集団的自衛権の行使だよ。少なくとも西側のな。

選挙が出鱈目でいいという馬鹿は死んだら？ｗｗ
243 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:48:58.15 ID:jGrdoS4q0: 親日だったアフリカで邦人が殺され反日感情が高まってきた
中東とは比較的関係が良好なのに同じことが起こるぞ
244 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:49:28.88 ID:ZRFQvtWI0: 日本は軍事行動起こさない代わりにお金で勘弁してもらってた
こういう論理は未来永劫通用しないでしょうね
金で命を買ってる訳だから
245 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:50:51.97 ID:ADq7VB4l0: >>238
だからそういう方向だろ
ある程度治安の目処が立ったとこで陸自を使うんだろ

それまで血を流すのはアメリカのグリーンカードが欲しいヒスパニックであって
彼らの給料や保障は日本国民の血税で払う

イラク戦争の内実も知らないで
適当な理想論をぶち上げて
そういう理想論に沿った運用さえすれば
集団的自衛権も使えるってアメリカの首脳部も思っているよ

お前の安っぽい脳みそくらい
アメリカはきちんと心得ているよ

こういうID:cKcGQJc90って本当に死なねえかなあ？ってマジで思うわ

テメエのちっぽけな自尊心なんか完全にばればれで
そういう自意識を利用してどうやって日本国民から金を巻き上げようか？
ってシナリオをアメリカは練っている最中だよ

早く死ねよ、お前
246 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:51:15.30 ID:k45QXmIA0: >>240
いや国連決議待たずに行ったじゃん
247 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:52:08.09 ID:wKxE/Wpe0: >>244
逆に考えると、金で命と安全が買えるのなら安いものだね。
それをされると一番困るのが、世界の警察を自認する戦争国家アメリカ。
248 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:52:10.53 ID:7GVlzKnX0: 安倍はホント売国奴だな。
一番手を出したらダメなのが中東なんだが。
2001年の9.11テロみたいなことが日本で起こったら安倍は責任取れるのか？
気持ち悪い正義感をふりかざして「中東派遣も想定(キリッ)」とか言ってんじゃねぇよ。
しかも、中東派遣も想定って、守る対象イスラエルのことしかないじゃないかよ。
249 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:52:50.17 ID:RGFppfI/0: >>237
アメリカは日本の同盟国じゃないよ
アメリカと同じ悪に識別されてテロられたら馬鹿安倍も目覚めるかな？
250 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:53:19.86 ID:svQjrw8k0: なんだ朝日新聞じゃん

どうせまた捏造だろ
251 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:53:42.72 ID:l78wa+0A0: 　
　　
アメリカのための工作活動をやっていたオジイサンの意志と地盤を引き継いだ安倍なんだからしょうがないかなｗ
　

　
252 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:54:00.75 ID:ADq7VB4l0: >>242
選挙は出鱈目で良いよ

まず問おう
君はユーゴ内戦で何が起きたか知っているのか？

選挙の監視程度で話が済むと思っているのか？
253 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:54:25.02 ID:0IyboFQA0: ハンビーだってIEDですげー吹っ飛ぶのに自衛隊の装甲機動車なんて月まで吹っ飛ぶぞ…
254 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:55:33.40 ID:bL/V4Kvy0: >>247
世界の警察を下りたんだよ、オバマは。
コストかかりすぎだそうだｗ

だから世界が協力して平和を守るしかないんだよ。
それが今日本がやってる「地球儀外交」だ。
255 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:56:03.13 ID:qQN9tRPJ0: >>170
そこまで言い出したら国籍自体に意味が無いような。
拉致被害者だって本来は日本政府が派兵してでも対応しなきゃいけない事例だろ。
どうもこの国はおかしいんだよ。自国民は守らないが、中東の無意味な戦争には派兵してる。
256 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:56:42.56 ID:ADq7VB4l0: >>249
何重にも守られた要人は自国の貧乏人が何人死のうが構いません

毎度思うんだけれど
加藤智大だっけ？とかも含めて思うんだけれど
要人を狙えよ、ってマジで思う
ああいう連中に対して圧迫をかけなければ
為政者の方向性なんて絶対変わらないんだからさ
257 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:56:58.42 ID:R1YHoHMgI: 日米同盟により、
金払ってれば米国が一方的に集団的自衛権を行使して守ってやるぜって言ってんのに、

自分から
いいや、俺は俺でお前と他国の地で戦うつもりだぜ

と集団的自衛権の行使を認めようとしている。
アホじゃね？
258 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:57:08.32 ID:cKcGQJc90: >>244
それを言うなら、貪欲の正義に、お金を払ったってことになるかもな。
貪欲さんはお金欲しくて正義を振りかざしてやってるんだからにお金をあげたんだからいいんじゃないのｗ
あのイラン・イラク戦の時など。明らかに、経済、株価と連動してたでしょ。
お金だけ払った日本に先頭に参加しなかったという罪は一切ありません。
寧ろ、余計なことをしなければ世界経済はもっと安定していたでしょうね。
経済利権屋さんのピンチを救うた為の一時しのぎの戦争だったと思いますよ。
そちらを倒す事の方が本来の目的だと思いますけど。
259 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:58:09.15 ID:DD10cKZ00: 基地外だ
260 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:58:41.69 ID:xSDd5efm0: 砂漠やジャングルの装備ないじゃん。また南方戦線かよ。
261 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:59:25.35 ID:kDrf1BJR0: 世界の警察を目指してるんだから当然だろ　　
このまま自慰隊のままでいいとか思ってる奴の方がキチガイだわ
262 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 08:59:46.14 ID:bL/V4Kvy0: >>259
基地外だｗ
263 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:01:06.27 ID:1IZq0/yhI: >>261
自分は行かない前提の一般人がそこまで踏み込んだ発言はしない方がいい。
頭の悪さが滲み出てるし。
264 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:01:17.71 ID:ADq7VB4l0: >>254
今は単に民主党と軍産複合体との間で歩調に乱れがあるってだけじゃない？
共和党政権になったらまた変わってくるし
集団的自衛権も一気に風向きが変わると思う

＞だから世界が協力して平和を守るしかないんだよ。
＞それが今日本がやってる「地球儀外交」だ。

この辺は完全にお前が馬鹿だと思う
ウクライナで日本は欧米とは足並みを異にしている

より本質的な立場から日本は保留状態だったりするわけだけれど
お前みたいな馬鹿には永遠にわからないんだろうなあ

かわいそう
265 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:02:29.41 ID:F5+U/Dpp0: 米中関係なんかどう進展するか知れたものじゃない。
新疆ウイグル自治区が独立宣言して中国が内乱状況になったときに、
米国が中国共産党政権とどんな取引をするかはその時点の世界情勢次第だ。
日本の自衛隊が米国から集団的自衛権に基づく中国への派兵要請を
受ける破目になる事態だって起こりえる。
その時は自衛隊が中国政府を支援するためにイスラム教徒や革新勢力と
砲火を交えて戦うことになる。
米国と中国の対立を絶対視しない方がいいと思うよ。
両国ともに世界一二の多民族国家だ、日米関係よりはるかに多くの共通点があり
結束することを妨げる内部要因は期待するほど大きくないよ。
266 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:03:20.22 ID:wKxE/Wpe0: >>256
加藤君は、Ａベ・Ａそう・Ｉしば・Ｔがき辺りを狙うべきだったのかもねw
267 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:04:41.12 ID:bgc0webM0: 安倍が想定してるのって全部海上における戦闘なんだよね
だけど野党とかは陸上突撃ばっかり考えてる
これじゃ話が噛み合うわけが無い
268 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:05:18.72 ID:Yfl1CzV00: 集団的自衛権のメインシナリオは半島防衛だよ。
ネットで騒がれ始めたからダマシで中東を入れてきただけ。

アメリカを履行の保証人にして韓国を守ると伝達済だよ。
韓国は当然日本が助けると思っている。
分断国家になったのは日本の責任だから当然と思っている。

同意なくても救出できるか　韓国の理解どう醸成
2014.5.18 16:14 （2/3ページ）［自衛隊］

　「韓国に行ったら、『日本の集団的自衛権行使は韓国のためだ』と伝える」
１６日午前、米国の保守層に影響力を持つ米シンクタンク「ヘリテージ財団」のジム・デミント所長は、官邸に安倍晋三首相を訪ね、自身の意向をこう伝えた。
これに、首相は「集団的自衛権行使で韓国と戦争になることは、百パーセントない」と応じた。
(中略)
　米政府内には、日本の集団的自衛権を朝鮮半島有事の際に、韓国の要請を前提に適用できるようにしたいとの構想がある。
日本の集団的自衛権によって日米同盟を進化させるのみならず、日米韓３カ国の同盟ネットワークを構築するという発想だ。こうした青写真も描きつつ、
日本の集団的自衛権が韓国にもたらす安全保障上のメリットについて、いかに韓国の理解を醸成するか、米政府にとっても課題となる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140518/plc14051816140006-n3.htm
269 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:05:24.57 ID:RGFppfI/0: >>256
それじゃ中国と同じじゃん？w
無差別テロほど意味ないのは解る
270 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:05:29.51 ID:DqxsOWfA0: 兵士になればローマ市民になれるかもっつーやつか
軍事力捧げればアメリカの準州くらいになれるかも
271 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:05:40.52 ID:ADq7VB4l0: >>265
馬鹿だこいつ
ウイグル系のテロの話を見てみろよ
バックがいない事が明白だろうが

俺はウイグル人が可哀想だよ
テロでどうにかなると夢見ていて
末端の人々の命を消耗して終わるだけだろうよ

何らかの政変が起こるってのは基本的に
海外勢力からの資金や武器の提供があるからなんだよ
日本の明治維新だってそうだ
272 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:05:54.83 ID:6fA0JP3s0: 誘導尋問にバンバン引っかかって本心がばれてる
273 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:05:57.55 ID:XYiKPvOO0: >>10
戦闘中の機雷除去って、先制布告となるそうだ。
274 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:06:10.98 ID:bL/V4Kvy0: >>264
かわいそうだね、軍産複合体が世界を支配してるとかいってｗ
頭は大丈夫？
南シナ海はだれが支配してる？東シナ海は？

ウクライナは世界から監視されて選挙して生き延びるしなないんだよ。脳タリンなの？サヨって。
275 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:06:29.91 ID:Yfl1CzV00: 周辺事態法の前提は半島有事。集団的自衛権は？

日本政府は９６年の日米安保共同宣言以来、米国とともに周辺事態
への対応策を着々と講じてきた。すなわち朝鮮半島有事への備えだ。
０６年１２月には日米共同作戦計画「５０５５」の策定作業を始める
までに至った。もう一つの周辺事態である台湾海峡有事では、
中国への配慮から具体策づくりを避けてきた。いま、日本政府関係者
を当惑させる現象が起きている。協力を求めたい韓国では、対日不信
が深まる。逆に、現状を維持したい台湾では日本への期待感が高まる。
思惑通りに運ばない安保政策の難しさだ。（ソウル支局・牧野愛博）

■朝鮮半島共同作戦計画――進む日米「５０５５」、米韓「５０２７」と連動せず
日米両政府が目指す共同作戦計画「５０５５」とはどんなものか。
まず周辺事態と日本有事について、考えられる状況ごとにシナリオを
描く。次に、米軍の出撃拠点になる港の提供など、具体的な課題ごと
に、警察や自治体、民間の協力も含めた計画をつくる。

医療協力であれば「提供する病院名」から「ベッド数」などに
至るまで詳しく詰めていく。
276 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:08:05.26 ID:wKxE/Wpe0: ドリフのギャグより面白いがブラックジョーク過ぎて笑えない、それが安倍政権。
277 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:08:25.98 ID:yRxnA/MO0: 814 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2014/05/29(木) 08:51:52.31 ID:0UubjA4i
昨夜の安倍イラク戦争発言関連よりも、こっちの方が有意義な議論ができたのに

民主・岡田氏、日本の海上交通路・シーレーン付近で戦争が起きている際に原油確保のため自衛艦が機雷除去することについて、安倍首相見解ただす[05/28]
http://www.news24.jp/articles/2014/05/28/04251987.html

　岡田「油が来なくなって国民生活が経済的に大変だということにまで集団的自衛権の行使となると、
それは個別的自衛権の行使と並ぶような事態では全くないということにならないか。そこまで広げていくことに私は非常に懸念をおぼえる」

　安倍首相「戦闘目的として油のためにいきなりどこかの国に出て行くかのごとくのイメージを植え付けるのはやめていただきたい。
機雷がホルムズ海峡に多数しかれた段階におきまして、これを除去しようという国際社会の合意が出来たときに
ここを通る多くの船が日本に来るにもかかわらず、それをやらなくていいのか」

～～～～～～
この国会のやり取りを朝日新聞はこう報道してます。

【集団的自衛権】自衛隊、中東派遣も想定　安倍首相答弁 [5/28]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401292438/
278 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:08:56.54 ID:Yfl1CzV00: 集団的自衛権は当然半島有事前提。

朝鮮半島有事の日米共同作戦判明　工作員の侵入想定朝日新聞
--------------------------------------------------------------------------------

自衛隊と米軍が朝鮮半島有事を想定し、「５０５５」というコード
ネームを付けた共同作戦計画を策定、調印していたことが明らかに
なった。朝鮮半島で戦う米軍への支援と同時に、数百人規模の武装
工作員の日本への侵入を想定し、その場合には自衛隊が単独で
対処する。１０日に閣議決定された新「防衛計画の大綱」も、
この作戦計画を前提にしている。ただ、朝鮮半島情勢の急変に備えて
早く作成することを優先させたため、警察など関係機関との調整が
不十分なままの内容となっている。

「５０５５」は、９７年の「日米防衛協力のための指針
（新ガイドライン）」を受け、自衛隊の統合幕僚会議事務局長や
在日米軍副司令官がメンバーの共同計画検討委員会（ＢＰＣ）で
作成した。新ガイドラインでは共同作戦計画に加え、警察の運用など
が対象となる相互協力計画の検討が盛られているが、
「５０５５」に一本化することになり、０２年に調印された。

「５０５５」は、９・１１同時多発テロ後初めて、日米の制服組が
調印した計画だ。その構成は（１）攻撃を受けて遭難した米軍人の
捜索・救難など米軍への直接的な支援（２）米軍が出撃や補給を
する拠点となる基地や港湾などの安全を確保する－－などから
なっている。
279 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:09:34.43 ID:TJGQNjkl0: 安倍のやってきたことって全てが売国じゃん
未だに自民(改憲)を支持してる奴はやばすぎる
280 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:09:36.77 ID:ADq7VB4l0: >>266
その親族を狙うほうがもっと低コストだよ
つーかここに目を付けて欲しい

今後、集団的自衛権や日本の奴隷灯篭が極まったときにね

誰かを殺さないとおさまりが付かない事態に日本はいずれ追い込まれるんだから
>>269
お前が何を言っているのか全然わからねえよ
無差別テロくらいしかやるくらいしかないのが末端な事をまず理解しろ
次に彼ら末端に道を人生を与えろ
281 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:09:59.52 ID:Yfl1CzV00: 自衛隊が半島に行ったら日本は終わりだ。

一人でも生き残りがいたら、国土を蹂躙したとして
難民となって押し寄せて
1000年恨まれて
この世界の破滅する最後の日まで謝罪と賠償でたかられる。

なにしろ、いまから表向きは「自衛隊来るな」とか言っている。
米軍の要請だか韓国軍の要請で加勢に行くと、あとでクネが
「支援依頼してない。国土を蹂躙し人命を奪った。謝罪と賠償を」と言い出すはずだ。

これは銃弾貸した時と同じパターンだ。
282 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:10:18.92 ID:luKHes/r0: オバマは米国の直接脅威にならない事案は国際ルール任せでスルーするって言ってるのに
日本だけ米国の敵は日本の敵として中東派遣するとか自衛隊員を捨て駒扱いかよ

米国が引きこもって友好国を守らない宣言したんだから、外国派遣を問題にする前に
自国領土から危険因子を排除する事を考えろ下痢便
283 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:10:53.48 ID:bL/V4Kvy0: ドリフのギャグより面白い馬鹿サヨだろうなｗ
日本に閉じこもったニート馬鹿サヨの平和ｗｗｗ
284 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:11:17.42 ID:WbKig4jd0: >>267
いや、だから海上の時点でおかしいんだけど。
何で中東の地域安定の為に日本の自衛隊が中東周辺の海上で戦わないといけないんだ？
自衛隊員が死ぬどころか、日本本土でテロ起こされて一般人が死ぬ可能性もあるんだけど。
285 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:11:24.61 ID:6loVMJgn0: 日本人がテロの標的になるのね。
286 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:12:55.35 ID:Yfl1CzV00: 2016年の初めごろ再開される朝鮮戦争は変な戦争になる。
端的に言えば統一朝鮮による日本侵略作戦だ。

韓国のテレビで、「北朝鮮に攻撃されたら、日本を攻撃する」と
インタビューを受けた通行人が言っていたが、あれが韓国の常識だ。

おそらく北朝鮮軍と韓国軍には被害はほとんどでない。
米軍は削減され人数がおらず被害はない。
民間人にも多少被害は出る。
自衛隊にのみ甚大な被害がでる。
南北示し合わせたプロレスだからだ。

そして、北から南、南から日本へと成りすまし難民(当然成りすまし多数)
が1000万人移動する。
民族大移動だ。

自衛艦が難民を九州にピストン輸送し難民キャンプが立ち並ぶ。
だから安倍は船で難民輸送の話ばかりしているのだ。
また、難民船が何千隻も日本海側の海岸に辿り着く。

結局、難民の面倒をみるうちに戦争している場合でなくなり、
北朝鮮軍も韓国軍も自衛隊も難民キャンプの設営と運営が仕事になる。
難民の世話をしているうちに軍も難民も混ざり統一される。
こうして統一朝鮮つまり大高麗国が成立する。

そして、日本が日本の自衛のため半島の国土を荒廃させ多大な人命を
損ねたとして謝罪と賠償を要求される。
10年払いで総額80兆円となりこれが統一の原資となる。

日本にも1000万人もの難民が数年で流入し治安が極度に悪化する。
麻薬、売春、暴力事件の発生件数が280倍になり警察が麻痺。
自警団が自然発生的に出来るが、自警団と難民の対立で自警団が虐殺される事件が多発する。

すでに道州制を入れていた日本は関西道、九州道などいくつかの道(州でないことに注意)は北やロシアとの
麻薬や女の売買でマフィア化した難民に支配されるようになる。

こうして遠くない内に日本は解体され、アジア共同体大高麗日本連邦が
成立する。

これが安倍の描く日本の未来だ。
287 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:13:59.79 ID:wKxE/Wpe0: >>285
テロなんて関係ないよ。
イランに集団的自衛権を行使した時点で、日本は中東諸国の敵国となる。
288 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:14:20.17 ID:bL/V4Kvy0: 閉じこもった鎖国の平和はないぞ、出島じゃないんだからｗｗｗ
馬鹿サヨｗｗｗ
289 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:16:14.64 ID:ADq7VB4l0: >>274
軍産複合体が危機と戦争を演出しているのは事実だろ
南シナ海？東シナ海？
これは中国共産党がおっかなびっくりに自身の核抑止を確かめながら
アメリカ相手にチキンゲームをしているんだろうと思う

ここで重要なのは核抑止であって
代理戦争においては非核武装国である日本を矢面にしたいのでは？
という予測が成り立つ

逆説的に言うと日本以外は中国海空軍とまともに遣り合えないからな

ウクライナに関してはロシアの軍展開を否定するのはかなり非人道的だと思うよ
およそ人権など散々うるさい西側らしからぬものだと思っているんだよね
だから君はユーゴでなにがあったか調べなよ？

俺はウクライナ側の右翼の主張や
その民族構成や歴史的経緯
ユーゴの知識がある人間からすると痛みしか感じない
290 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:16:33.66 ID:qQN9tRPJ0: >>231
＞戦後レジュームからの脱却ってのは東アジア共同体の放棄じゃないのか？
アメリカと中国の間でしかやってこなかった二極化の外交政策を変えるって事でしょ。
どうも幹の部分をしっかり法律で決めないからただ単に米国追従になりそうな可能性も出てきたけど。

＞頼むから具体的に反米だった事を挙げてくれ
アメリカの仮想敵国であるロシア、アメリカの外交政策に懐疑的なフランス、ロシアよりの軍事的プレゼンスを維持してるインド。
この参加国との防衛協議かな。あとは旧共産圏に属してたインドネシアとの防衛協議も今後やる予定。
291 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:17:12.12 ID:+6eHMN6g0: 解釈変更でいくと、こんな感じになると思われ。

国民Ａ「集団的自衛権で当分間に合わせとけばいいんじゃね」
国民Ｂ「憲法て何？あ～、解釈でどうにでもなるんだよね、あれ」
国民Ｃ「自衛官が戦死したんだって、まあ、大変だわねえ」
靖国神社「厚生省が名簿出さないんで祀れません」
護憲派政治家Ａ「ダメ絶対。米国に利用されるうう。平和憲法があ」
改憲派政治家Ｂ「国民は経済や福祉の充実に期待してるし、やっぱり
当選してなんぼだから、改憲は選挙の争点にはできないですなあ」
改憲派政治家Ｃ十年後「改憲は厳しいから、現実の危機に対応するため、
限定論をはずしましょう。また、解釈でいけるでしょう。どうせ司法は
統治行為論ですからな」
292 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:20:09.45 ID:PXC6oGG70: ______________________________
海は広いな大きいな～＼　　/~＝-.，　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::
行ってみたいなよその国＞（´∀｀　）　　　　　　　　＼＼＼＿＿＿＿＿,|:::::::::
撃って撃って撃ちまくれ／　 |~ ：　 ~| 　＼＼＼＿＿_.,／` ｀ `／￣￣￣￣||:::::::::
　　　　　　　　　 | 　　　　　 │ │ .│ 　／｀｀｀.／￣￣￣￣||＿＿＿＿／.|:::::::::
　　　　　　　　　 ||_tttttｔ_ｔｔｔ＿（＿（＿）___|＿＿＿_|＿＿＿__／(＿＿＿＿_);;;;|:::::::::
　　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＼:::::::::::大日本帝国戦艦大和
　　　　　　　　　　　　＼::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　 .)＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
293 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:20:20.55 ID:ITMuu5+v0: 安倍がパネルで説明した、日本のNGOを自衛隊が守れなくていいのか！！ってさあ
とうのNGOのほとんどが、自衛隊に警護されるとかえって危険が増すって回答ｗｗｗ

アメリカ以外も守る！とかもう安倍、メチャクチャ！！

日本はお前のものじゃないぞ！
294 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:20:52.32 ID:rT0/k84A0: >>289
はいはい。
産軍複合体は神だよなｗ

じゃなんでオバマはこんなに弱いの？
中国にひねりつぶされそうだが。
295 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:21:01.43 ID:DqxsOWfA0: 昔のソビエトみたいな事になってきている＞日本
296 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:21:04.40 ID:wmLpY79s0: >>288
「日本は関係ない揉め事の為に中東に行く必要なんてない。今後日本が中東の武装勢力に狙われる可能性もある。」
と言ったら、「馬鹿サヨ」というレッテルを貼られるのか。これだから安倍信者はキモい。
俺は左翼ではなくて、どっちかと言うと右翼寄りの考えの人間だが、さすがに自衛隊の中東派遣には反対だ。
なんでも馬鹿サヨとか在日朝鮮人とか勝手に認定してんじゃねぇぞ、安倍信者のネトウヨ。
297 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:21:04.65 ID:bgc0webM0: >>284
南シナ海に某国が機雷を施設して海上封鎖しました
南シナ海は日本にとって重要なシーレーンです
でも南シナ海周辺諸国には機雷を除去する能力がありません
国連から日本に除去の要請が来ました
でも現状の法では一切日本が関与することは認められません
日本人は遠回りして輸送費が大幅に値上げされた油を買わされるのでした

おわり
298 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:21:19.29 ID:ovQ3LThn0: 民主党がくれたボーナスステージもう終わりだからねー
こんな馬鹿答弁をしきゃできないなら辞めろ
299 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:21:28.48 ID:F5+U/Dpp0: >>273
日本政府は宣戦布告せずに自動的に介入するための方便として
集団的自衛権の適用を必要としているのだろ。
相手国がそれを宣戦布告と見なして反撃することは当然あるだろ。
その時宣戦布告を受ければ今度は自衛権の行使として日本も宣戦布告を
行なうことになるよ。
範囲も限度も定めず日本人の救出も含めるということになると
集団的自衛権によって憲法9条は事実上虚構ということになる。
300 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:21:57.90 ID:kDrf1BJR0: これ日本がやらなかったら中国や韓国が代わりにやるだけだからな
301 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:23:20.28 ID:wKxE/Wpe0: >>292
大和・武蔵って何も活躍できなかった無用の長物だったよねえ。
第二次大戦で活躍した日本の戦艦は、金剛・榛名・扶桑・霧島という老朽戦艦だったのは皮肉。
302 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:23:50.79 ID:ADq7VB4l0: >>290
的確、ほぼ文句ないが
反米シフトでなく対中シフトという見方もできる話だよねそれ
まあID:bL/V4Kvy0のボロを誘う為だけのれすだったんだけどね
303 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:25:33.23 ID:2NQNRVvLI: >>297
外洋での機雷除去は既に日本は実績あるんですよ。
知らなかったんじゃないですか？

戦争中か、終戦後かで変わるんです。
戦争中だと集団的自衛権の行使になるし、終戦後ならPKFの範囲です。
シーレーン確保は戦争中の真っ只中にやらないし、タンカーも通りませんよ。
こじつけが無理があるんですよ、頭の悪い人は。
304 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:27:01.64 ID:ADq7VB4l0: >>301
そういう論の展開する奴って基本的に不誠実だと思う

武蔵大和なんて温存されていたんだし
戦艦ゆえに足手まといになるのも
戦艦ゆえに役立つのも時と場合や作戦や運用方法に拠るものじゃない
さらにあの時代は過渡期だったわけだしさ

こういう奴って結局自分の都合の良い事例を挙げて
相手を騙そうとするだけなんだよね
305 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:27:05.93 ID:E/YAxANy0: ちょっと安倍ちゃんヤバイって・・・中東とか意味わからんし
どんだけ米にしっぽ振るつもりじゃ
自国領内の攻撃だけでいいだろ！トチ狂ってんなよ
306 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:28:13.85 ID:Yfl1CzV00: 集団的自衛権のメインシナリオは半島防衛だよ。
ネットで騒がれ始めたからダマシで中東を入れてきただけ。

アメリカを履行の保証人にして韓国を守ると伝達済だよ。
韓国は当然日本が助けると思っている。
分断国家になったのは日本の責任だから当然と思っている。

同意なくても救出できるか　韓国の理解どう醸成
2014.5.18 16:14 （2/3ページ）［自衛隊］

　「韓国に行ったら、『日本の集団的自衛権行使は韓国のためだ』と伝える」
１６日午前、米国の保守層に影響力を持つ米シンクタンク「ヘリテージ財団」のジム・デミント所長は、官邸に安倍晋三首相を訪ね、自身の意向をこう伝えた。
これに、首相は「集団的自衛権行使で韓国と戦争になることは、百パーセントない」と応じた。
(中略)
　米政府内には、日本の集団的自衛権を朝鮮半島有事の際に、韓国の要請を前提に適用できるようにしたいとの構想がある。
日本の集団的自衛権によって日米同盟を進化させるのみならず、日米韓３カ国の同盟ネットワークを構築するという発想だ。こうした青写真も描きつつ、
日本の集団的自衛権が韓国にもたらす安全保障上のメリットについて、いかに韓国の理解を醸成するか、米政府にとっても課題となる。
307 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:28:29.96 ID:XR6XSrvK0: 機雷の有無にかかわらず戦闘海域に突っ込むのは馬鹿だわな。
308 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:31:13.21 ID:rT0/k84A0: >>305
自国内トチ狂いはよしてね。自国内安倍非難もだよ。

世界は日本中心に動いてるわけじゃないから。天動説は捨てろ、馬鹿さよく。
309 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:31:47.17 ID:TJGQNjkl0: 安倍のやろうとしてることの反対が日本の国益になる
310 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:32:22.37 ID:DqxsOWfA0: 真の保守は暗愚な指導者を諌め
国民を守る人
311 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:33:19.25 ID:XYiKPvOO0: >>297
その機雷を設置したのは、ベトナムとフィリピンでした。
除去したらベトナムとフィリピンが怒って、反日国家になりました。

おわり
312 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:34:08.90 ID:wKxE/Wpe0: >>304
＞武蔵大和なんて温存されていたんだし
　戦艦ゆえに足手まといになるのも
　戦艦ゆえに役立つのも時と場合や作戦や運用方法に拠るものじゃない

こういう考えで軍事や戦争を語るなら、日本人は戦争をやっちゃダメだね。
金剛型四隻は老朽化した戦艦を大改装し、世界に誇る高速戦艦となっていた。
空母部隊を始めとする近代戦（機動作戦や電撃作戦）はスピードこそ命。
313 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:34:10.06 ID:BE9L6mwP0: 「中東で米国以外を守る」ってもうイスラエルしかないじゃん
何で日本がイスラエルを守らないといけないんだよ
誰か安倍を引きずり下ろしてさっさと首相をやめさせろよ
こいつダメだわ
民主党政権時の三バカ(鳩山、菅直人、野田)と同じくらいのダメ首相っぷりだわ
314 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:35:32.91 ID:rT0/k84A0: >>310
暗愚なお前ら、反自民、反安倍。引きこもりから出ろよｗ
315 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:35:50.53 ID:PpyKVNGI0: >>287
イスラムに売られてない喧嘩も買います。と同じだからな。>>1このニュースが
流れた時点でテロ・グループも敵対心を持つ。決して利口な表明じゃないよ。
イラク時は「本心じゃないが命令で仕方ない」で通用したけどこれは開戦表明

中東開発企業で人質になっても、解放される確率は低くなる。襲って下さいの
口実を与えてる。
316 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:36:44.14 ID:VLDrJtC00: >>1
>「この海峡の機雷を何カ国かで除去しようというときに、日本がやらなくてい
>いのか」と述べた

シーレーン防衛の基本中の基本の話しだろｗ
朝日は何が言いたいの？ｗｗ

むしろ、与党経験者の民主党が反対したらびっくりするレベルの話しだと思うのだが･･･
317 ：神様＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:36:55.21 ID:phvz9wli0: いいぞ安倍ﾊﾞｶ総理～～～～その調子だぁ～～～！！
軍事予算の無いアメリカは、奴隷日本軍を使う事に決めた！
本当は、こんな足手まといの脆弱日本軍なんぞ使いたくないのだが、金がないので
痛し痒しなのである。。。。。。。。。！！☆！☆、
318 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:37:18.10 ID:ADq7VB4l0: >>309
そこまでシンプルな話じゃねえよ馬鹿が

安倍支持でも反安倍でも
どっちでも売国だったり国益だったりする

いい加減人で見るのを政策で見ろよ
ネットが発達した昨今でも本当に馬鹿しかいねえ

こんなマニア臭いニュース掲示板ですらそうだ
319 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:37:31.28 ID:LZV4v9g60: >>297
その南シナ海の話と中東の話がどう関係あるんだよタコ
320 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:37:51.50 ID:VLDrJtC00: むしろ、民主党は反対しているのか？
もし反対していたら、与党経験から何も学んでいないという話しなのだが･･･
321 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:38:35.86 ID:6gAPu2SK0: 安倍「如何しても自衛隊員を戦死させて靖国神社にまつりたい」
322 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:39:22.11 ID:rT0/k84A0: 引きこもりサヨクには問題解決能力はないだろうな。

だって日本がヒキコしないことを非難してる馬鹿だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
323 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:39:47.77 ID:ADq7VB4l0: >>312
＞空母部隊を始めとする近代戦（機動作戦や電撃作戦）はスピードこそ命。
＞＞「空母部隊」を始めとする近代戦（機動作戦や電撃作戦）はスピードこそ命。

だってさ
こいつがどれだけ馬鹿か良くわかるだろ？

結局自分が勝てそうな話と
負けそうなときの言い訳が大好きなだけだよ

誠実さは一欠片も無い
324 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:40:05.91 ID:VLDrJtC00: しかし、凄いスレだなｗ
この話しはシーレーン防衛の中では当たり前のように話されていることなのだが･･･

むしろ、これを反対するほうが難しいだろｗ
325 ：【　集団的自衛権拡大解釈は危険 !!!　】　＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:40:53.61 ID:v3N7Sj1I0: >>1

「社会が平和を守る動きとは逆の方向に進んでいるようで不安」…政府判断で集団的自衛権行使「認められない」
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400974672/

「安倍首相の『国民の生命を守る』は口実。対米関係考えただけ」…自衛官の胸中にも不安や戸惑い、集団的自衛権、議論を注視
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400974559/

日本、韓半島有事の際は事実上参戦
awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1400766717/

集団的自衛権「徴兵制まで行き着きかねない」
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400073989/

【集団的自衛権】自衛隊、中東派遣も想定　安倍首相答弁
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401292438/
326 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:40:58.82 ID:6gAPu2SK0: 自衛の範囲は際限なく広がる

「満蒙は日本の生命線」
327 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:41:25.66 ID:wKxE/Wpe0: >>323
言葉に詰まって他人を馬鹿呼ばわりするお前さんこそ本物の馬鹿ですよ。
そこには、誠実さなど一欠けらもありませんな。
328 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:42:38.23 ID:VLDrJtC00: 日本「中東の原油に依存していますが、海峡の機雷の除去はしません」

米国「？」
欧州「？？」
↑
このレベルの話しで、むしろ反対するのが難しい話しなのだが･･･
329 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:42:58.29 ID:iC+gb76QO: こんなことにも莫大な税金が使われる
330 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:43:26.05 ID:TJGQNjkl0: >>318
説得力のない長文お疲れ様
331 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:43:41.74 ID:6gAPu2SK0: 勇ましい軽い政治家が行け行けドンドンで自衛隊員の命を粗末にあつかう
332 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:44:23.51 ID:VLDrJtC00: >>329
>こんなことにも莫大な税金が使われる
？
典型的なシーレーン防衛の事例で、税金を使うのは当たり前の話しｗ

頭は大丈夫ですか？ｗ
333 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:44:31.43 ID:jivjMpaR0: >>320
いや、こんなもん反対していいじゃん。
てか、民主党員じゃなくても反対するだろ普通。
なんで日本が中東派遣しなきゃならんのさ。
日本の東京あたりでテロリストにテロ起こされたらどうすんのよ。
334 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:45:05.41 ID:NfDtZ5g40: >>1
ちょっと話広げ過ぎじゃないかとも思うが
たぶんここから妥協していって公明他の逃げ道塞ぐ作戦かな。

しかし朝日。今朝の2面の特集も、この問題だが、全ての結論が
「安部総理への個人批判」だからな。
335 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:45:20.25 ID:rT0/k84A0: >>326
竹島なんてケチな島は韓国でいいだろ。
尖閣なんてケチな島は中国でいい。
沖縄なんてケチな島は中国にやってしまえ。

東アジア平和圏万歳！！
336 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:46:11.88 ID:DqxsOWfA0: 機雷除去は過去にもしてる
337 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:46:35.12 ID:Sf04zYi/0: ＰＫＯの一環としての機雷の除去なら、後方支援ってことで
今でも出来そうなもんだがなあ
338 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:46:58.15 ID:GlO3Zz5z0: 機雷を置いた国が対艦ミサイル撃ってきたらどうするの？
反撃したら日本は戦争参加だろ
いいの？
339 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:47:09.10 ID:cwGj72sm0: >>322
だったらお前も引きこもって2chに書き込みしてないで
今すぐ中東に行ってこいよ
てかお前の理屈でいくと海外派遣してない国は全部「引きこもり国家」ってことになるんだなw
340 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:47:36.16 ID:ADq7VB4l0: >>327
ほう、では高速艦にした程度で
航空戦にシフトしていた戦闘でなにができるのか教えてくれよ？
ちなみに日本の空母歓待は負けているからな

俺が嫌いなのはな、お前の自尊心の為だけに
お前の狭い薀蓄の為に書かれた>>301だからな
お前みたいのは本当に嘘付きに落ち着くんだよ

俺がお前を攻撃するのは
反安倍っぽいからだよ

俺も反安倍っぽい人だけどお前みたいな嘘吐きがいると信憑性が落ちるから迷惑なんだよ
だから、さっさと死ねよ、マジで
341 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:47:41.48 ID:6gAPu2SK0: >>116
> 石油が止まれば日本はおしまい。正に危急存亡の事態なんだよ。
> 選択肢としての自衛隊派遣は絶対に必要。

満州は日本の生命線、
満州の結果経済制裁されたら
自存自衛を唱えて南方の資源目当てで侵攻
さらにどうにも成らなくなって
パールハーバー、フィリピンにだまし討ち

そういってドンドン戦線を拡大して戦死者の山を築いた無責任体制
342 ：【　集団的自衛権拡大解釈は危険 !!!　】　＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:47:52.83 ID:v3N7Sj1I0: >>325

安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険 !

朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます　!!!

自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。
343 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:48:30.41 ID:/wBMS6am0: はて？湾岸戦争の時にも掃海艇派遣してなかったけ？
344 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:49:01.05 ID:VLDrJtC00: >>333
>いや、こんなもん反対していいじゃん。
えーーーーー(驚愕)

この話しはブッシュ父のイラク戦争時代から言われていたことで、典型的なシーレーン防衛の話しだよｗ
欧米より中東の石油に依存している日本が機雷除去を反対するほうが不自然だろｗ

しかし、ここは頭のおかしい9条信者の集まりになっているなｗ
345 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:49:05.03 ID:cwGj72sm0: >>286
プっw やっぱりバカサヨ引きこもりサヨはお前のほうだったかw
346 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:50:28.80 ID:rT0/k84A0: >>342
中国の属国になれば、危険が去る。
日本軍国主義は中国に屈服せよ！！！
347 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:50:42.71 ID:/LY3h/kS0: >>340
空母の速度についていけない艦は護衛の役目が出来ないから。
348 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:50:55.72 ID:VLDrJtC00: >>338
>反撃したら日本は戦争参加だろ
？
反撃以前に、当たり前だろｗ

この馬鹿は集団的自衛権の意味も知らないのか？ｗ
349 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:51:23.37 ID:ADq7VB4l0: >>330
横にも短い6行が長文とは
お前の脳キャパシティはどんだけ狭いんだ？

つーかさあ、お前ら俺と同じで改憲反対派だろ？
だったらもっと真面目に論じろよ！

お前らが馬鹿だから俺ら改憲反対派が馬鹿に、売国奴に見られちまうんだろうが！！！！！！！！！

日本は防諜機関、内務省、軍備拡張、核武装、

これらが無い間に改憲するのは危険なんだよ！！！！
これをまずわかれ！！！！！！
350 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:51:58.32 ID:TR0H6Bb00: >>324
だったらお前もシーレーン防衛の為に今すぐ中東の海上行ってこいよ
なんで行かないの？口だけか？
351 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:52:08.44 ID:4NP28IWd0: >>311
北朝鮮を忘れちゃ困る
352 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:53:17.53 ID:Sf04zYi/0: >>343
海自の機雷除去なら湾岸戦争のときにやってるっぽいな
353 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:53:32.46 ID:GlO3Zz5z0: >>348
戦争参加が当たり前とか言っちゃうお前こそ
意味わからんだろｗ
354 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:54:02.33 ID:rT0/k84A0: 集団的自衛権なんて国連存在の基礎だろ。
なんで反対してるんだ。

国連脱退、3国同盟とか？
355 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:54:09.92 ID:VLDrJtC00: >>350
>だったらお前もシーレーン防衛の為に今すぐ中東の海上行ってこいよ
･･･
この馬鹿は何が言いたいの？
軍服を着ていないものが戦争に参加したら国際法違反だｗ

しかし、サヨの脳みそは腐っているなｗｗｗｗｗ
356 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:55:33.53 ID:4Udk29CY0: 戦争をする国になってしまう！！
357 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:55:56.50 ID:VLDrJtC00: >>353
>戦争参加が当たり前とか言っちゃうお前こそ

駄目だこいつ・・・早くなんとかしないと・・・
戦争不参加で集団的自衛権を行使することは不可能ですｗｗｗｗｗ
358 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:56:03.10 ID:ADq7VB4l0: >>347
現代のイージス艦とかと勘違いしてないっすか？
対艦攻撃においてもメインは空母搭載の艦載機でしょうに

戦艦が戦って戦果を挙げたってのは
およそ空母打撃軍としての運用を離れたところでのものです

この時代における戦艦なんてのはよほど神がかり的な運用でもない限りは
ほぼ全否定して間違いの無い話です

だから大和を下げる必要も他をあげる必要も無いんです
359 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 09:57:46.63 ID:4mFjb1It0: アメリカが中東で戦争起こしたとしてもそれはアメリカの自衛の範囲を明らかに超えるわけ。
アメリカの自衛のための戦争ではない。
集団的自衛権てのは同盟国の自衛権が侵されたときに協力するものであって
アメリカの自衛でない中東戦争に日本の集団的自衛権を適用するのはおかしい。
集団的自衛権の是非が問題になってるのに、それをはるかに逸脱するアメリカの
戦争に加担しようって言うんだから安倍はいかれてるよ。
360 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:02:17.16 ID:suL7Hx4pI: >>359
お前の認識違い。

同盟国かどうかは関係ない。
政府も朝鮮有事を想定しているから、同盟国ではなく友好国という表現で統一させた。
米軍の支援をすれば集団的自衛権の行使にあたるわけだから、
共闘権とでも言った方が適当だろうというのは同意する。
361 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:02:30.12 ID:wdfMHImB0: >>344
石油なんて中東以外で輸入したらいいし、中東有事で石油が値上がりしたらその時はその時だろ。
シーレーン防衛なんてアメリカにやらせておけばいい。
たかが石油の為に自衛隊を見殺しにし、日本でもテロ起こさせる可能性を自分から大幅に上げる方が驚愕だ。
お前みたいなクズはすぐ自分と反対意見の人を「9条信者」というレッテルを貼って気持ち悪いんだよ。
一応、俺は憲法九条改正派だから。
てか、>>1に「米国以外も守る」って書いててシーレーン防衛の為なんて書いてないじゃん。ちゃんと記事読めよ。
安倍が目指してるのはシーレーン防衛以外の集団的自衛権の話だろ。
シーレーン防衛だけなら日本だけでもできるのに、何で安倍は「米国以外も守る」っていう話に触れてるんだよ。
362 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:04:38.84 ID:DqxsOWfA0: 「武器持って戦争参加したいんだー！！」ってハッキリ言えばいいのに
363 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:05:12.30 ID:AzCps7MZ0: 原理主義者たちは、原発をテロの対象にしないなんていう論理は持ち合わせていないだろうな。
日本も原理主義者の敵国ということになれば、事実上テロ対応の設計でもなく、警備もゆるい原発施設は恰好の標的になるかも知れないね。
364 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:05:45.89 ID:QQYk5wW00: てっきり無難に通して後からなし崩しに、と予想してたら
始める前から拡大路線ｗ
365 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:07:34.17 ID:ADq7VB4l0: >>359
いかれようがいかれまがいがどうでもいいんだよ
結局大事なのは大義名分なんだよ

これは滅茶苦茶凄い
半端じゃないくらい凄い

イラク戦争が200兆円、これの1パーセントでも日本が負担となれば
2兆円産業が一気に出来上がってしまう

ここから報道にも膨大な金が流れて不利な報道は一切無くなる
IEDで死んだ自衛官も美談に持ち上げられる

最低に見積もっても2兆円だぞ？2兆円！
10パーセントなら20兆円！！！！

人が10人20人死んでもおかしくない
そういう世界だよ
366 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:08:36.18 ID:VidUCTmO0: >>359
完全同意。安倍はイカれてますわ。
そして、そういう安倍を支持して「このバカサヨが～」「この腐れ左翼が～」「この憲法九条信者が～」
とほざいてる安倍信者もイカれてますわ。俺は憲法九条信者じゃねぇしな。
すぐ左翼がー憲法九条信者がーとレッテルを貼るしか能がない安倍信者。
367 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:09:19.68 ID:/Bf5e7WvO: 机上理論はそうだが、あんまり今から世界の隅々へ目を向け過ぎてもね。

集団的自衛権とは言うが、他の作戦参加国の顔ぶれにもよるだろ。

朝鮮半島なんかはハナから切り捨てるとして、南西諸島と台湾･東南アジア諸国ぐらいを念頭にしとくべき。
でないと、議論がおかしな所へもってかれる。
368 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:12:18.62 ID:AzCps7MZ0: >>360
安倍は戦後レジームからの脱却とか言っていながら、やることは冷戦体制の復活なんだよな。

安倍がいい加減なのはいま始まったことじゃないけど、こんなものにつきあって国を滅ぼしたんじゃ、歴史に残るバカ国民と言うことになるだろうな。
369 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:12:48.56 ID:ADq7VB4l0: ちなみに戦費も凄いが戦後復興も凄い
これこそが日本の負担となる話だと思う

イラクでもアフガンでも復興資金として提供された金がガンガン消えているからな
日本みたいな無駄なところに橋を架けて利益の一部を政治家先生に贈るなんて話じゃない

そもそも橋が架からない
そこにイスラムにあるまじき女性にも教育をとうたった学校が
看板だけ建てて数年間放置されている

予算はもちろんそこの地元有力者や欧米へのキックバックに消えている
これはもちろん日本国民の血税もかなりの割合で渡されている
さすが世界のATM
370 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:12:55.57 ID:EV+li/3G0: 越権行為そのものじゃん
そんなに、戦したいんかい！！
371 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:13:26.17 ID:GC4VV+RT0: >>359
イランのアメリカへの核攻撃があったとしてもか？
372 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:13:35.53 ID:rT0/k84A0: >>366
残念だろが、戦後サヨクが言ったことはすべて間違っていたという実績が
あるんだな。

文革賛美からはじまって拉致はなかったまで。
これは本当のことだ。
373 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:14:03.34 ID:ovQ3LThn0: >>367
そのゆるさがヤバいし利用されるから危惧される
374 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:14:18.17 ID:e3Mxrl6R0: 憲法9条改正、日本軍創設、さっさとしていいけど、日本が何の関係もない他国の揉め事に
首突っ込むことだけは反対だよ、安倍。
安倍が首相に就任した時は俺も支持してたが、今じゃ安倍の好感度がだだ下がりだわ。
375 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:15:33.80 ID:b9bN3lTo0: >>372
日本有史以来最大のピンチは浅はか戦争による敗戦だがな
376 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:15:35.54 ID:GC4VV+RT0: >>129
局地戦ってどの程度なんだよ。
韓国は戦争したがっていないし、北朝鮮はもはやその能力すら怪しい。
中国は南北を手に入れるのが目的だから南北の戦争は望まないだろう
377 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:19:29.43 ID:VidUCTmO0: >>372
だから、俺は左翼でも憲法九条信者でもないんでw
反左翼で憲法九条改正派ですのでw
お前が勝手にこっちをバカサヨと決めつけてるだけだろドアホ。
「日本は別に中東派遣しなくていいよ」→「うわ、中東派遣しなくていいだって？こいつバカサヨだー。憲法九条信者だー。」
この理屈がわからんのだよ、安倍信者さんよ。
378 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:21:45.05 ID:5ENrjklG0: これって韓国が危険に晒されても助けにいくことになるんだろ
いやだなーーーー
379 ：パトリオット＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:22:01.62 ID:q/4YziH/0: おい安倍よいい加減にしないと自衛隊がクーデター起こしてお前の首
一番に刎ねられるぞ、自衛隊員が中東へなんか行ってみろ東京が一番に
テロの対象になって大勢に国民が死ぬぞ、そんなことも判らないポンクラ
総理早く止めろ、また自衛隊員も大勢死ぬぞ。
380 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:24:20.65 ID:K0d9rJX+0: 日本が自衛権を行使することはもとより自明だが、こういう日本の戦略とは
無縁な地域への派遣には反対せざるをえんなｗｗ
シナ・〒ヨン・ロシアに備えることが最優先であって、中東の不始末の尻拭い
は聯合國にさせるのがスジだろうｗｗ
381 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:24:55.45 ID:3/LzzLes0: >>378
そうだよ。
安倍信者は反安倍派を左翼だの憲法九条信者だの言ってるが、結局、朝鮮有事の時に
韓国防衛も想定してる安倍を支持してる信者こそ韓国大好きの左翼だってオチ。
382 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:24:55.71 ID:nkPt0Tkg0: そもそも何で中東まで
行かなきゃならんのだ
他国の戦争は他国にやらせとけよ
383 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:25:42.83 ID:ADq7VB4l0: >>379
敵を教えるカリスマがいないんだよ
三島が今生きていたら、ネットを最大限に利用して
殺すべき政治家や財界人をリストアップしてくれていただろう

まあ三島がそんな動きをしていたら買収するか
在日朝鮮人に豊田商事のように殺させるだろうけどね
384 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:25:43.93 ID:5ENrjklG0: 実際、やばいよな
ねとうよでさえ、やばいと気づくだろ

安倍はきちがい
385 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:26:02.04 ID:Z2gWve+G0: 集団的自衛権、行使対象国をアメリカに絞らず　韓国・オーストラリアも対象に ★２
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400153165/
386 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:26:33.70 ID:54HSPBlM0: さぁ、いよいよ歯止めがかからないってことが明白になってまいりました
立憲主義、という根本的な権力暴走を抑えるための制限を無視しようって態度から、わかりきってたことだが・・・
アベはそのうち憲法自体を停止して、日本版ヒトラーになりそうだな
387 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:27:36.98 ID:l78wa+0A0: 安倍の言ってる戦後レジームからの脱却ってこれなの？
ＴＰＰもそうだけど　アメリカの都合の良い様な国になる事だとしたら
大反対だよｗ

朝鮮の壺は　アメリカの思う壺って訳なんだな
　
　
　
388 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:28:11.46 ID:5ENrjklG0: >>385
これだよな、、、これは非常に問題ありだよ
389 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:31:05.57 ID:5ENrjklG0: 自国の民を守るためではなく、自国の人間を　こま　にする安倍
390 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:31:37.63 ID:rT0/k84A0: どこがヤバいの？侵略国家への抑止力だろ。

マスゴミ以下の君たちｗｗ
391 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:35:24.43 ID:K0d9rJX+0: >>386
9条なんてクソな規定のために、戦略的優先順位を考えることをしてこなかった
ツケだろｗｗ
ゼロでないならすべてというのは9条カルトとやってることはまったく同じｗｗ
日本に脅威を誘致するのは全世界でただ一国しかいないのにｗｗ
392 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:36:30.98 ID:6okyh08t0: 当たり前だろシーレーン守るんだからさ
お前らにとっちゃ機雷除去も戦争なんだろうけどな
393 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:39:54.48 ID:/LY3h/kS0: >>358
何が言いたいのかよく分からんが、当時も護衛無しの空母を突撃させるような運用をした国は無いよ。

まあ、後知恵では何とでも言えるがw
394 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:40:20.12 ID:PXQwXOHY0: 反原発屋のせいで、石油ライフラインこそ日本の生命線なんだから
中東に自衛隊が出向くのは当然だろが。甘ったれんなよ

本来なら紅海、インド洋、南シナ海から日本沿岸まで
空母を有する海上自衛隊の機動艦隊がカバーすべきなんだよ

特に、反原発反核の連中は当然安倍を支持すべきだし当然そうだろ？
そうじゃない奴が一人でもいるのか？
395 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:41:58.82 ID:9/qPqQ5W0: >>392
戦争ですよ。だから安倍ちゃんも集団的自衛権なんて持ち出してるわけで。
396 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:42:44.55 ID:5ENrjklG0: 自衛隊やめるやつがたくさんいそうw
その後は韓国や、中国みたいに兵役訓練が義務になる
ま、若い男頑張れや
自分はもうじじいだからいいわw
397 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:44:00.41 ID:PXQwXOHY0: お前らに愛国心があるなら文句をいうやつはいないはず
398 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:45:12.39 ID:rT0/k84A0: 自衛隊員は国民に信頼されて誇りだよｗ
いままで平和の敵あつかいだったからな。

ここの馬鹿さよくが知らないはずはないんだが、しらばっくれてるｗｗｗｗｗｗ
399 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:46:03.66 ID:RWUIGsFl0: >>397
売国奴の安倍に迎合するほうが国賊だろ
400 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:46:57.85 ID:LPSIUuHz0: 尖閣と竹島と北方領土を
守るだけで
いっぱいいっぱいだと思うが

中東とかどうでもいいわ
401 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:48:15.11 ID:K0d9rJX+0: >>394
シーレーンなんて守る必要はないよｗｗ
全世界でシーレーンを脅かせるのはただ一国しかないんだから、日本は核武装
するだけで足るｗｗ
402 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:48:29.21 ID:rT0/k84A0: >>399
どうぞ勝手に国賊がなってな。
正しいものは正しいんだよ。国賊くん。
403 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:49:23.67 ID:DvlD5hsd0: >>392
遺棄されてない機雷の除去は武力の行使だって
いま国会で安倍ちゃんが言ってたけど・・・・・
404 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:49:46.00 ID:VHFhkyg10: 安倍の本当の目的は朝鮮戦争が起こった時に韓国を守るため
日本の自衛隊を使えるようにしたいだけ
韓国人のために日本人に血を流させたいんだよ
405 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:51:06.98 ID:rbPYws4k0: 集団的自衛権にこだわり過ぎて墓穴を掘った馬鹿首相
個別で処理した方が良い案件にまで集団の概念を持ち込み
なし崩しに歯止めをかけない集団的自衛権を目指したんだろうけど欲張りすぎ
長州政治屋の末裔ってだけで政治屋としてのセンスがない
406 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:53:04.94 ID:PXQwXOHY0: >>401
アホか。中国がプレッシャーをかけてきてるのに守る必要がないわけあるか
将来的にもどんどん必要性は高くなる。インドとの連携は重要だ

また、ライフラインを絶たれれば絶息してしまう日本は核武装をするだけでは
不十分だ。核武装によって中国との核抑止は成り立つが、それでも中国は
シーレーンに圧力を掛けることで日本の主権を挫く事ができる
それに核武装しかしないでどう対抗するつもりだ。核兵器で恫喝するのか？ｗ
それこそ世界が容認しない

>>399
売国奴はお前だよお前
407 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:53:30.53 ID:+JOFnlzd0: そもそも、軍が悪、悪者という印象を持っているのは世界中、日本だけ
欧米、アジアでも軍がなんで悪なの？と不思議がられる
今の軍は、国を守るという短絡的なものでなく、経済を守るツールという位置づけ

イスラエルとイランがぶつかった場合のペルシャ湾の機雷除去も重要だが
今は南沙諸島フィリピン領で中国が建設している飛行場が肝
この地域の制空権を中国が握れば、ペルシャ湾どころでなく日本への原油、ガスといった
エネルギーラインが人質となるわけで、有事の際は日本の経済は一気に撃沈
そうならないためにも集団的自衛権をアセアン諸国を含め締結して
アメリカもフィリピンに復帰となった

あと化石燃料が止まった場合の原発再稼働も重要となる
408 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:54:16.40 ID:rT0/k84A0: 平和維持って簡単なことじゃないぞ。
閉じこもりヒッキーなら平和とか思ってる馬鹿が多い。

世界の問題をなに一つ解決できず、最後は逃げろ！とかいう馬鹿ども。ｗｗ
409 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:54:34.25 ID:e3Mxrl6R0: >>385
中東やアメリカのみならず、韓国やオーストラリアまでも。
安倍の奴は何を考えてるんだ。結局安倍が見栄を張りたいだけだろ。
410 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:56:27.32 ID:rT0/k84A0: >>409
当たり前だ。
地理概念じゃないからだ。
411 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:57:07.26 ID:PXQwXOHY0: その通りで、ハッキリ言って気の狂った価値観

民主主義の誕生の時から、軍隊こそが国家主権の要というのは国際常識

そもそもフランス革命の本質は、軍権を王から民衆が奪ったのであって
王の軍権を民衆が撤廃して非武装になったわけではない
さらにいえば、市民権を得るには兵役に就かなければならなかった
民主主義国とは、市民が兵士になる国体のことでもあるのだ

なのに、日本の左翼はフランス革命をそのように理解していそうだｗｗｗ
民主主義＝平和主義＝非武装みたいな妄想を日本の左翼だけが持っている

実に馬鹿げている
412 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:57:45.98 ID:K0d9rJX+0: >>405
日本が特亜・ロシアからきちんと防衛できているってだけで、全世界から（聯合國
からではないｗｗ）モノやカネは自然と集まってくるんだから、それを安倍は
分かっていないｗｗ聯合國の尻拭いに付き合うことは、日本の防衛には何ら
資さないｗｗ
413 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:58:09.19 ID:ADq7VB4l0: >>393
お前も後知恵なんだけどな
結局は過渡期であり巨大な軍隊の中で正解を言える人間なんていないんだよ
>>301ってのは
お前も含めて安易な結論を求めたがる奴らの
安直な結論なんだよ

戦術だけではなく経済的要求や旧態依然とした思考が蔓延した官僚的組織や
本来見つめなければいけない本質を見逃して
安易に軍事的知識からの単純な結論を求めていく

そんなのは結局スケープゴートにしかならん
414 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:59:43.78 ID:LDqLG8vdI: 戦争ってのは定義されてて、準備された攻撃のこと
戦争計画に基づいて将校人事の発令、予備役の動員、武器弾薬の使用許可等
前もって膨大なペーパーワークをともなう

教科書で盧溝橋事件を戦争として扱っているが、あれは武力衝突で戦争ではない
何故なら後方(補給、予備戦力)が存在しないから
現場の兵隊が手持ちの弾を撃ち尽くしたらそれで終わりの戦闘
継続戦闘ができない、これは戦争ではなく事件で正しい

まして機雷除去が戦争とかお話しにもならない
もうすこし勉強して書き込めよ
415 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 10:59:57.34 ID:8fztPl0E0: 結局最後はレッテル貼りに終わるのは右も左も同じね

海外での機雷掃海作戦は過去に実績があるんだろ？
なら同じじゃん、馬鹿みたいに特措法作る手続きが簡略化されるだけ
テロ？やるならとっくにやられてるわ
416 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:00:48.36 ID:PXQwXOHY0: そろそろ民主主義国を正しく理解しろ

民主主義国とは、民衆が軍権を握る社会のことだ
民主主義国とは、民衆が率先して兵士になるべき社会のことだ
民主主義国とは、民衆が軍事と国防に責任を持つ社会のことだ

日本の左翼が考えるような平和主義や非武装主義のことではない！

むしろ、民衆が積極的に軍事、国防に首を突っ込んでいくべき社会だ

民衆が主権者とはそういうことだ。そこのところを勘違いしてる馬鹿が多すぎる！！
417 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:03:52.82 ID:QOtbf9L70: >>390
中東の武装勢力はアメリカを侵略しようとしてるのかは知らないが、現時点では日本を侵略しようとはしてないよ。
日本が中東派遣すると日本でもテロが起きる可能性が上がるの。マスゴミ以下の安倍信者さん。
418 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:05:58.91 ID:DMriOtVV0: 中東の対アメリカテロは介入うぜえってのが基本だからな。
日本も一緒に介入していったらテロの標的なるわな。
419 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:05:59.53 ID:rT0/k84A0: で、なにが悪いの？
集団的自衛権が悪だというなら国連も悪になる。
420 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:06:51.49 ID:CrpQwYIb0: アルジェリアの日揮の事件では日本人が狙われたという報道もあったな
真偽はわからんがね
421 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:07:13.50 ID:K0d9rJX+0: >>406
シナは支那事変のころから通常戦力は、いまもってなお脅威なんかではないｗｗ
奴隷戦力に現代戦を遂行できる能力はなく、シナを掣肘できるのは核以外には
ありえないｗｗ
422 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:08:52.61 ID:gOPw151b0: >>408
まぁ引きこもりのお前が言うなって話だがな。

日本において平和である平和じゃないは中国や朝鮮に関係する話であって、
中東情勢は日本には関係ないよ。世界の平和問題を解決できるほどの余裕は日本にhsないよ。
なんだったら安倍信者のお前が中東に行って平和維持の為に活動したら？
423 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:09:41.58 ID:5ENrjklG0: 兵役課せられてもいいなら賛成してろよw
424 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:11:54.53 ID:LDqLG8vdI: シーレーンの機雷を除去したら日本でテロが起こるのか？
なんで？
論理に飛躍があるだろ

テロは機雷じゃなくて入国審査の問題だろに
425 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:12:01.19 ID:/lmwTKoA0: >>419
集団的自衛権が悪だとは言ってないが、何で集団的自衛権を行使して韓国や中東諸国をも守らないといけないの？
426 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:12:57.16 ID:rT0/k84A0: >>422
ぷっ！
引きこもり反対ならまあいいよ。

日本はいつまでもヒキコしている場合じゃない。周りは紛争だらけだ。
そのくらいは馬鹿でも分かるだろ？
427 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:13:07.97 ID:YQBZExfM0: 集団的自衛権は拡大解釈すれば何でもできるな

昔なら北ベトナムとも戦闘ができた
428 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:13:31.06 ID:sFU7+Xmx0: 安倍やばすぎ
若者の血を求めているとしか思えない。
苦労知らず野朗だけあって
簡単に派兵して殉死者ごっそり出して
犠牲者を国家的イベントで盛大に奉って
涙流して有難うとかほざいて自己満足してしていそう。
429 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:13:55.85 ID:gJsPHnrUO: >>404
それは無いよ。韓国は竹島を不法占拠してるから日本とは軍事同盟を結べないもん。やるとしたら米国の後方支援だよ。半島のことは、在日や、北や韓国軍に任せればよい
430 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:14:00.53 ID:xXzAqMOu0: .

　　　　自衛隊も実戦を経験して実績を積んだ方がいい

　　　　韓国を叩き潰す時にスムーズに殲滅できるようにな

　
431 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:16:27.62 ID:C2jylvsr0: サヨも狂ってきたな
日本はアメリカが守る条約があるんだとか安保マンせーしだした
アメリカにおんぶにだっこしてりゃいいだ（ブサヨ）
432 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:16:29.24 ID:5ENrjklG0: 最先端の武器や開発をして自衛隊が訓練出来るような法をきちんと整備すればいいだけなのに

この法案他国にいい顔したくて韓国や中東にも派遣されて死人や障害者生み出すだけだよな
433 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:18:45.25 ID:C2jylvsr0: 有事はアメリカが全部やってくれる全部アメリカにお任せしていればいい
日本はなにもする必要はない集団的自衛権は要らない
434 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:20:42.86 ID:wZlQV4Bq0: 集団安全保障体制なんてどこも地域で結びついてるだろ？
日本にとってはまず韓国が一番重要なのよ。
他はアメリカ、オーストラリアくらいか。なにせポツンと孤立した島国だからなｗ
435 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:21:00.77 ID:C2jylvsr0: ｼﾞｬｯﾌﾟを守る為のアメリカの武力行使は綺麗な武力行使
汚い自衛隊は引っ込んでろ
436 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:21:28.45 ID:gOPw151b0: >>426
だから、世界の紛争を解決できるほど日本は余裕がないんだけど。
自国でさえ、地震、原発事故、経済の停滞、ブラック企業の暗躍、といろいろ問題があるのに。
お前みたいな引きこもりニートも日本の社会問題の一つだわな。
で、何でそんな日本が世界の平和維持（笑）の為に命かけないといけないの？
お前みたいな奴は24時間テレビで「世界の愛の為に頑張りましょう」と言ってる偽善者くらい気持ち悪いんだが。
てか、お前何歳？「世界を守る！」とかいつも頭の中で考えてる12歳くらいの少年かな？
437 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:23:32.77 ID:04vPKfq00: ジャップと書き込んでる奴の強制送還から始めろよ。
438 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:23:38.73 ID:zmW6w4hz0: 安倍はいいよね。追い詰められたら「お腹痛い」で逃げられるんだから。
戦闘地帯や紛争地に派遣された自衛官は逃げることは許されない。
439 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:24:06.90 ID:LDqLG8vdI: 韓国有事についてだが、日本に参戦義務はないよ
日本は安全保障条約を米国との間に結んでいるが、韓国とは結んでいないから

集団安全保障の問題は、日本では米国との関係においてのみ存在する
せいぜい朝鮮有事の際に米軍の行動についてあらかじめ打ち合わせしておくくらい

朝鮮有事における日本の行動(自衛隊の出動、講和の斡旋)は韓国の要請があって
はじめて問題とされる
日本政府が韓国の要請に応じるかどうかはまた別の話だ
440 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:25:57.56 ID:u/I1mhhN0: >>429
結局、朝鮮戦争が勃発したら米国の後方支援はするんじゃねぇかよ。
何で韓国の為に米国の後方支援なんかしなきゃならんのだ。
441 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:27:01.32 ID:rT0/k84A0: 無責任な政治家なら世界なんかしらんわ、で済ませるんだが、もうダメだろ。
野党の論理は崩壊してる。
442 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:27:10.07 ID:H0sIws0J0: >>439
日本も韓国もアメリカの言いなりだからアメリカ次第。
「来い！」と言われれば日本は行くし韓国も受け入れる。
汗かきたくないのはアメリカなんだからｗ
443 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:29:26.77 ID:C2jylvsr0: 半島有事になったら北からも南からも難民が流れてくるからそいつらを皆殺しにしないと日本が危ない
また変な在日が増えてしまう
444 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:30:29.84 ID:HLpVMFQoO: 戦争する為じゃなくて、戦争になった時の備えなんだが。
安全神話なんて無いんだから。
445 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:31:15.61 ID:zmW6w4hz0: 安保法制懇の座長である柳井が「韓国も対象だ」と言ってるからなぁ

【集団的自衛権「豪韓にも適用検討」　シーレーン防衛・・・柳井安保法制懇座長】
＞その上で、豪韓両国の艦船防護について「豪州や韓国は同盟国ではないが、非常に緊密な関係にある。
＞（集団的自衛権行使は）まったく当たり前の話であって心配ない」と語った。
http://naominanami.blog.fc2.com/blog-entry-200.html

韓国の為に命懸けないといけない自衛官ｶﾜｲｿｽｗ
446 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:31:25.34 ID:lFs1AhX50: これは、日本の商船が通る航路に機雷を敷設した国には宣戦布告すると言ったのと同じわけで

昔のイランイラク戦争みたいな紛争で、互いにホルムズ海峡に機雷を敷設するようなケースで
日本は両国に対し宣戦布告するのか。

なかなか勇ましいことで。
447 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:32:14.21 ID:LL4TOiHF0: その前に竹島尖閣だろ・・・
自分の領土ほっといて世界秩序平和とかw
448 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:33:56.42 ID:C2jylvsr0: 商船を撃沈するのは平和で
機雷を除去するのは戦争て
けんぽうってむづかしいね
449 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:34:35.65 ID:Ut/ecm2F0: 国会を見てて思うのだが、
自民党の答弁は質問に正面から答えないことが多いよね。
都合の悪い質問は答えず自分たちに都合の良いことだけを喋り続けるよね。

自民党は度を越えてると思うわ。
450 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:35:34.65 ID:5WOm0mMw0: >>441
てか、どこの国だろうが世界の紛争なんか知るかって感じだろ。
南シナ海や東シナ海に関しては必死のあの中国でさえ中東情勢には首突っ込まないし、中国軍も送らない。
中東情勢に首突っ込んでる国なんて極少数。
その中で何で日本が中東派遣しなきゃならないのか、意味がわからないね。
アメリカ・イスラエル・中東諸国が起こした揉め事なんて日本は知るかよ。関係ない。
451 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:36:07.29 ID:K0d9rJX+0: >>446
シーレーンにバラ撒く機雷を供与できるのは全世界でただ一国ｗｗ
いちいち敷設地域で掃海するよりも、日本が核武装すれば済むことｗｗ
452 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:38:32.15 ID:dSJ8ogQR0: >>444
だから、戦争になった時の備えの為に、憲法9条を改正し、日本軍を持つのはわかるけど、
何で戦争になった時の備えの為に日本が中東に自衛隊を派遣しなくちゃならないの？
453 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:39:38.70 ID:5zw/5b7m0: こいつの限定的容認という言葉の意味がわからん
454 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:39:45.70 ID:DqxsOWfA0: 日本は既に核地雷だらけ
455 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:41:02.20 ID:T/oj2cKv0: >>449
当然予想される疑問や批判に対する最低限の理論武装すらしてないからな。
「そんなことありえませんよｗ」「そんなことしませんってｗ」
だいたいこれｗ
で、こんなのが戦争やればドツボに嵌るのは想像に難くない。
456 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:41:14.91 ID:LDqLG8vdI: 他国軍の無害通行については確かに問題ではある
朝鮮有事の際に米軍の無害通行(軍隊の移動、補給基地の設置)を日本が許可したら
それは戦争参加だから
朝鮮戦争、ベトナム戦争でも、日本は中立を保ったように教わるが
大きな間違いで日本は戦争に参加している

第一次大戦でシューリフォン計画に基づいてドイツ軍がベルギーを通るため
ベルギーに無害通行を求めたが、アルベール国王は
「ドイツの野郎、ベルギーは道じゃない！国だ！」と激怒して
戦力差は絶望的だったが徹底抗戦した
これは当然で、もし無害通行を認めたら永世中立国のはずのベルギーが
ドイツ側に立って参戦したことになるから

無害通行について、日本政府は国民に正しい知識を教えないといけないな
457 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:41:23.36 ID:fAtdDjaE0: 機雷除去はいいだろ別に
458 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:42:26.17 ID:rT0/k84A0: >>450
残念だろうが、世界なんかしるかよ！は無理だ。
尖閣でさえ世界に訴えないと、武力でやられる。

自国防衛の続きが集団的自衛権だよ。そういう言葉を使わなくても
共同で防衛しなけりゃならない。
459 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:43:04.45 ID:Ut/ecm2F0: 自民党の答弁を聴いてると、国会って何なんだ？ってなっちゃうよねｗ

自民党は国民を馬鹿にしとるわ。

実際そうだろうけどｗ
460 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:44:00.45 ID:PO3WEuLl0: >>446
中東周辺の機雷のことなんか知るかって話なんだよな。
それで、中東の商船が沈没しようが日本はどうでもいいよ。中東人が自分で蒔いた種なんだから。
機雷の処理は中東人とアメリカ人にやらせとけばいいよ。日本人がわざわざ出向いてやることではない。
461 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:46:04.11 ID:LDqLG8vdI: 国益に基づき、戦争に参加するにせよしないにせよ
政府は国民に子ども騙すようなウソを言わないで
正しいことを教えるべきだな
462 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:48:31.79 ID:getZkOxd0: こんなものが通るなら交通違反もいくらでも解釈で言い逃れできるぞ。屁理屈なら任せろよ。
463 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:51:33.95 ID:Zj9hC3Ev0: >>458
そんなこと言われても知らんもんは知らん。
中東の宗教間の対立は、仏教国・神道国の日本には関係ない。
東京で中東人にテロ起こされて、日本人の目玉や脳が飛び散る方が恐ろしい。
尖閣諸島は日本人の手で守ればいいんだよ、さっさと日本軍と核兵器を持ってな。
信頼に値しないオバマ（笑）アメリカ（笑）に守ってもらうほうが侍国日本として恥ずかしいだろ。
尖閣諸島は日本人の手で守るから、朝鮮有事や中東有事のことなんて知りませんわ。
464 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:52:05.32 ID:K0d9rJX+0: >>459
本来なら野党がそれを牽制すべきなのに、9条の霊験に縋ればいいと囀ってる
ようなバカだらけなので、逆に自民の没義道が罷り通るｗｗ
465 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:53:09.31 ID:5zw/5b7m0: >>459
というか質問に答えないからなｗ
何回も野党がおんなじ質問することになる
466 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:55:14.83 ID:LDqLG8vdI: 政府は国益や他国間の約束に基づき戦争を始める
だが戦争が不人気なら政権は倒れるし、国会が停戦を議決すれば戦争は終わる
それが当たり前の民主主義だ

日本では国民のあずかり知らぬところで戦争参加が決められ、その惨禍だけは
国民が受けとる
まさしく有司専制で、そのあたり戦前とまったく変わらない
もう国民はそれほどバカじゃないと思うが
467 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:57:13.21 ID:ytLCYGvUO: 今赤旗ネット支部が動員かけてるよ。

うるさくてしょうがない
468 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:57:53.55 ID:Ut/ecm2F0: 自民党って民主党政権以前からちょっとこりゃダメだなぁとは思ってた。
そういう人が多いから民主党政権が誕生したのだし。

でも、今の自民党はもっと酷くなったな。劣化の仕方がハンパじゃない。
469 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:58:13.51 ID:rT0/k84A0: >>463
つーって、尖閣が日米安保簿範囲内か外かで熾烈な戦いがあったんだが？
個別自衛権じゃないよ。集団的自衛権の範囲内かどうかに全神経が集まった。
なぜってアメリカが戦うかどうかだからだ。

なにが日本が守りますからだ！
欺瞞はよせ。
470 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 11:59:11.37 ID:Q/e9h2K00: >>1
ジブチの自衛隊基地にいる哨戒機や護衛艦を出すだけなのに
もう既に自衛隊が常駐してることはスルーかｗ
471 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 12:01:19.68 ID:zvOO7aie0: 自民党って幹部が右向けと言えば党員は全員言うことを聞くんだな
なんか議員個人の思想信条とか無くて全体主義みたいで怖い
472 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 12:13:51.62 ID:jhP1tubT0: >>469
何が言いたいのか知らんけど、尖閣諸島が日米安全保障条約の適用範囲内かどうかの激しい議論が
過去にあったのなら、尚更アメリカは信用にならないじゃん。要はアメリカも日本の為に命かけたくないよってことだろ？
だったら日本も中東周辺で命かけたくないよ。中東のことも韓国のことも知らないよ。
中東有事は中東人でなんとかして、朝鮮有事は韓国人でなんとかしてくださいな。
「日本は世界秩序を守るんだ！」ってヒーローを夢見る子供じゃないんだからさ。
中東の海上にある機雷かなんか知らないが、それも中東人とアメリカ人が処理してくださいな。
日本人には関係ありませんし。

大体、偉そうに言うんだったらお前が平和維持（笑）の為に中東に行ったらいいじゃないか。
473 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 12:16:55.85 ID:bvUHYAXg0: もし自衛隊員がイスラムゲリラを殺っちゃったらどうなる
474 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 12:18:06.54 ID:LDqLG8vdI: 機雷についてだが、日本の領海に他国が機雷をまいたらこれは明確な戦争行為
今回の件は日本の領海ではなく公海上だから日本にケンカ売ったことにはならない
機雷というのは無差別(特定の艦船のみ狙う頭のいい機雷もある)で不特定多数の
国の船が通る海上交通路にそれを蒔いてる
それを除去するのは障害物を避けるのと同じで戦争行為とは関係ない

もちろん公海上に機雷をまくのは重大な犯罪行為であるのは論を待たないのを
つけ加えておく
機雷除去が戦争だなんていうバカは書き込みをするな
475 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 12:19:06.38 ID:EObDyoTS0: 安倍どもが集団的自衛権を行使したいと訴えるのは別にいいんだ。
要は、これを解釈改憲でやるか？憲法改正でやるかだ？
議論が必要なのはここだぜ。
なぜか、一番重要なここがスルーされ、解釈改憲ありきの異常事態になっている。
法治国家としてこれでいいのか？
安倍の法治に対するテロか？
安倍は法治無視、倫理はなし、道徳もなし、コンプライアンスなど皆無。
権力があると、何でもできてええのう。
テロリストの安倍よ。
476 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 12:27:59.06 ID:xnvW97U20: >>475
おおごとになるなら改正なんだよな、普通
477 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 12:35:20.26 ID:K0d9rJX+0: >>474
だから、スマート機雷を違法に敷設させるべく製造・供与できるのはただ一国ｗｗ
聯合國がそれに対して名指しで非難すればいいだけｗｗ
といっても、それが聯合國の一員なので望むべくもないので、日本はただ核武装
するのが有効策ということになるｗｗ
478 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 12:35:20.04 ID:Q2qE/MwP0: >>474
＞機雷除去が戦争だなんていうバカは書き込みするな

機雷除去が戦争行為かどうかは俺でもお前でもここの奴らでもなく、中東の奴らが判断すること。
そこで「日本が宣戦布告してきた」と捉えられたら、日本がどう言い訳しようが、
日本は必ずテロの標的になるだろ。
お前が「ただの機雷除去は宣戦布告でも戦争行為でもない」と言っても、あいつらがどう思うかは知らないよ。
479 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 12:36:21.91 ID:LDqLG8vdI: 他所でも書いたが、改憲しても憲法は戦争時に使いものにならない
非常事態(戦争、内乱、重大な天変地異)に直面した国家は
非常事態宣言や戒厳令を宣告して憲法は停止するから

太平洋戦争時に日本は国家総動員法という特別立法をして
それで戦争を遂行した
手直しても非常時に憲法は使いものにならんよ
480 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 12:42:32.84 ID:LDqLG8vdI: >>478
それはお前の意見であって国際法上の戦争行為の定義とはなんの関係もないな
お前はイスラムゲリラなのか？
481 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 12:46:19.95 ID:JIb7ARKL0: >>1
　中東派遣も何も、今既にジプチに自衛隊が居るよ？
　http://www.news24.jp/articles/2011/07/13/10186368.html
　（ジプチは日本だけじゃなくてアメリカもイギリスも居るよ）
　今日現在も活動中だよ？
482 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 12:49:31.24 ID:K0d9rJX+0: >>479
そもそも戦争は非常事態ではないんだがｗｗ
ただ、聯合國的には戦争は非常事態ということにしかならないがｗｗ
483 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 12:50:23.03 ID:DqxsOWfA0: 日本がテロの標的になったら
安倍を差し出して許してもらう

でも本当に戦争になったらどうしよう
石碑に刻まれた一行の名前になるのはまだ嫌だ
484 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 12:51:52.47 ID:YI7E1ThK0: これって災害救助なのでは
自衛権関係なくね
485 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 12:57:59.41 ID:krluDdfY0: >>1
中東に戦争しに行くのは反対です
中東に戦争に行ったために日本国内で報復テロを起こされるのは嫌です
戦争とテロの泥沼の責任を安倍首相は取れないでしょ
486 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 12:59:55.59 ID:5zw/5b7m0: >>484
安倍の中で何が個別自衛権で何が集団的自衛権でとかしっかり区分されてないから
集団的自衛権がない＝みっともない
みっともないから解釈変えようっていう目的だから具体例が伴わない
487 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 13:00:23.13 ID:LDqLG8vdI: つけ加えれば宣戦布告というのは政府が自国民(海外渡航中の国民を含む)に
向けて行なうもので、対外向けには当事国に国交断絶書を渡せばすむ
国交断絶書を提示したのちは、その国家間では何事も起こり得る(戦争を含む)
あとは「先に手を出した」と言われないよう2週間ほど時間をおいて軍隊を動かす

機雷除去をしたら「日本がケンカ売ってきた」なんてナンセンスそのものだ
宣言や文書の提出がないだろ
宣戦布告は政府がその国民に、国交断絶は外交官がその国に提出する
テロリストが無茶をいえば「よく分からないけど、公海上に機雷をまくのは
犯罪ですよ」(ﾆｯｺﾘと言えばそれですむ
あとは入国審査の問題だよ
488 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 13:01:05.63 ID:RPW+uXo80: >>484
戦争中の機雷除去は宣戦布告と同レベルの行為で、災害救助ではない。
489 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 13:06:11.41 ID:LDqLG8vdI: >>488
おいおい、ウソを言うなよ
戦争行為とされるのは機雷を「まく」行為の方だ
それも他国の港湾や領海上にな
490 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 13:07:28.20 ID:AColdQmh0: 艦船の侵入をはばむために公海上に敷設された機雷は、
それ自体が武力行使。その反撃として、相手国へ艦船
を侵攻させるために、機雷を排除するのが掃海活動り
これが武力行使となることもまた明白。
停戦後遺棄された機雷の掃海を予定して制定されている
自衛隊法９９条では、停戦前の機雷除去に対応できない。
491 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 13:09:06.99 ID:YI7E1ThK0: 安倍の後ろに誰がいるんだろうね
安倍の頭ん中は　「　ホ　ル　ム　ズ　海　峡　？　」　だっただろうに。。。
492 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 13:10:25.13 ID:uzxNACRF0: 結局イスラムを殺して自爆テロの標的になる覚悟をしようってことだね
493 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 13:10:47.54 ID:Yfl1CzV00: 集団的自衛権は韓国のため。

集団的自衛権は韓国のため。

集団的自衛権は韓国のため。

安倍は集団的自衛権は韓国のためとアメリカを履行の保証人にして伝達している。

　「韓国に行ったら、『日本の集団的自衛権行使は韓国のためだ』と伝える」
１６日午前、米国の保守層に影響力を持つ米シンクタンク「ヘリテージ財団」のジム・デミント所長は、官邸に安倍晋三首相を訪ね、自身の意向をこう伝えた。
これに、首相は「集団的自衛権行使で韓国と戦争になることは、百パーセントない」と応じた。
(中略)
　米政府内には、日本の集団的自衛権を朝鮮半島有事の際に、韓国の要請を前提に適用できるようにしたいとの構想がある。
日本の集団的自衛権によって日米同盟を進化させるのみならず、日米韓３カ国の同盟ネットワークを構築するという発想だ。こうした青写真も描きつつ、
日本の集団的自衛権が韓国にもたらす安全保障上のメリットについて、いかに韓国の理解を醸成するか、米政府にとっても課題となる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140518/plc14051816140006-n3.htm
494 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 13:13:01.45 ID:XwSzav2v0: 北朝鮮が日本を破壊するシナリオがあった!?　公安が掴んだ知られざる情報と、公安の実力
http://topics.jp.msn.com/wadai/chumoku/article.aspx?articleid=4538678
495 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 13:14:11.65 ID:LDqLG8vdI: 宣戦布告について知らないくせに「宣戦布告と同レベル」とか言うなよ
宣戦布告というのは自国民及び同盟国に向けて戦争状態にあることを
政府が告知すること
その布告がなされてはじめて各省庁や各機関が戦争に向かって行動を開始するの
敵対国に向けてのものじゃない
496 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 13:15:03.69 ID:0Z+R3MZ/0: イラク戦争時も派遣してたよね？
あれじゃ不満なの？
497 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 13:15:34.61 ID:RPW+uXo80: >>489
その撒いた機雷を処理する
↓
撒いた国「敵国に加担したからおまえも敵な」

となるわけ。
実際朝鮮戦争は日本は国連軍側の扱いを受けてる
498 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 13:21:06.52 ID:LDqLG8vdI: 朝鮮戦争で日本が連合軍のあつかいをうけるのは米軍の無害通行(軍隊の移動、
補給基地、航空基地の設置)を許し、連合軍の補給活動をしたからだ

機関除去をしたからじゃない
499 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 13:28:52.28 ID:IbjjrfhE0: 小林よしのり

ー　安倍のせいで、これからの日本はテロ組織の標的になるだろう　－

「駆け付け警護」、これは紛争地に派遣されているPKO職員や日本のNGOが武装集団に攻撃された際、
PKO参加中の自衛隊部隊が警護に駆け付けるというものである。

だがこれは、武装集団と日本が直接戦闘状態に入るということに他ならない。

「民間人保護のため」という名目はよほど警戒しなければ、旧日本軍が満州やシナで戦線を拡大していった過ちを繰り返すことになる。
むしろ「戦争をするため」の理屈付けに利用される危険性をどう防ぐのか？
　
この武力行使を容認するのであれば、当然、武装集団のメンバーは日本に潜入して復讐のテロ活動を行う。

安倍は戦争になる危険性を隠して、美しい物語だけを説明している。
500 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 13:34:40.42 ID:aDC13kNG0: >>497
なんかゴチャゴチャなんだよな
機雷撒くのが国だったりテロリストだったりゲリラだったりわけわかんねぇよ
501 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 13:38:31.18 ID:W1fByUH00: 自衛隊員はよく考えた方がいいよ。
一番に犠牲になるのは自衛隊員だし、それで数が減ったら予備兵とか。
502 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 13:39:41.64 ID:IbjjrfhE0: 小林よしのり

集団的自衛権の行使容認のために安倍晋三が集めた「安保法制懇」（親米ポチ）の詭弁は、
「我が国の安全に重大な影響を及ぼす」可能性がある場合は、地球の裏側まで出て行って戦争するという論理だ。

「我が国の安全に重大な影響を及ぼす」と言いさえすれば、
朝鮮半島でも、尖閣諸島でも、台湾海峡でも、ペルシャ湾でも、どこにでも自衛隊を派遣して、戦争させることが出来る。

「満州は日本の生命線」という理屈によく似ている。

だが過去の日本は、熾烈な帝国主義の時代に、自国の判断のみで、自国の生き残りのためにだけ
博打を打って、惨敗したのだから、まだマシだ。
今の日本は、アメリカのケツにくっついていくだけなんだから、主体性はない。
503 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 13:44:17.81 ID:K0d9rJX+0: >>499
戦闘状態の如何に関わらずテロリストは勝手に仕掛けてくるｗｗ
戦前もテロを仕掛けてきたのは、光復軍を名乗る〒ヨンのテロリストしかい
なかったｗｗ
504 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 13:49:25.79 ID:IbjjrfhE0: 小林よしのり

現在の安倍晋三や自民党が「憲法が何たるか分かっていない」のは確かだし、
「反知性主義」そのものなのであることも言を俟たない。

集団的自衛権を行使容認した場合、「限定的」などという条件が守れるはずがなく、
シーレーンの機雷除去ひとつとっても、
朝鮮半島、台湾海峡、ペルシャ湾、どの海域の機雷を除去しても、
他国の作戦の妨害であり、戦闘行為と認定されるのだ。
505 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 13:51:44.45 ID:Yfl1CzV00: 2016年の初めに再開する朝鮮戦争は変な戦争になる。
端的に言えば南北共同の難民を使った日本侵略作戦だ。

韓国のテレビで、「北朝鮮と戦争になったら、日本を攻撃する」と
インタビューを受けた通行人が言っていたが、あれが韓国の常識だ。

おそらく北朝鮮軍と韓国軍には被害はほとんどでない。
米軍は削減され人数がおらず被害はない。
民間人には多少被害は出る。
自衛隊にのみ甚大な被害がでる。
南北示し合わせたプロレスだからだ。

そして、北から南、南から日本へと難民(当然成りすまし多数)
が1000万人移動する。
民族大移動だ。

自衛艦が難民を九州にピストン輸送し難民キャンプが立ち並ぶ。
だから安倍は船で難民輸送の話ばかりしているのだ。
また、難民船が何千隻も日本海側の海岸に辿り着く。

結局、難民の面倒をみるうちに戦争している場合でなくなり、
北朝鮮軍も韓国軍も自衛隊も難民キャンプの設営と運営が仕事になる。
難民の世話をしているうちに軍も難民も混ざり統一される。
こうして統一朝鮮つまり大高麗国が成立する。

そして、日本が日本の自衛のため半島の国土を荒廃させ多大な人命を
損ねたとして謝罪と賠償を要求される。
10年払いで総額80兆円となりこれが統一の原資となる。

日本にも1000万人もの難民が数年で流入し治安が極度に悪化する。
麻薬、売春、暴力事件の発生件数が280倍になり警察が麻痺。
自警団が自然発生的に出来るが、自警団と難民の対立で自警団が虐殺される事件が多発する。

すでに道州制を入れていた日本は関西道、九州道などいくつかの道(州でないことに注意)は北やロシアとの
麻薬や女の売買でマフィア化した難民に支配されるようになる。

こうして遠くない内に日本は解体され、アジア共同体大高麗日本連邦が
成立する。

これが安倍の描く日本の未来だ。
506 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 13:51:52.65 ID:V0AbhMuF0: 海の問題を陸の部隊を派遣するかのように思わせる悪意満々な記事だなｗ
507 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 13:56:49.09 ID:K0d9rJX+0: >>504
アホスｗｗ
その他国とは全世界でただ一国ｗｗ小林は人類未聞の帝国が存在するとでも
思っているのかｗｗ
反知性主義とはお前のことだｗｗマンガは仕事だけにしろｗｗ
508 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 14:04:50.61 ID:EQ9iubRo0: 石油を海外からの輸入に頼ってる以上、護衛任務や掃海任務は当然だろ。
国民の生活を守るのに必要な事。日本が資源国ならまだしも
生活基盤見捨てたら国自体終わりですよ。これが出来ないのは明らかにおかしい
509 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 14:05:19.25 ID:LDqLG8vdI: テロについては入国審査による予防措置と起きた場合は同害報復する軍事能力を
つねに有している事が肝要だわな

侵略行為(先制攻撃)とされない軍事行動は定義されてて
講和条約および休戦協定違反に対する反撃
テロへの反撃
人道介入
この三つに関しては面倒な開戦手続きなんていらない
軍事行動を取ることが国際的に是認される

サヨクが何をいうかは知らんが
510 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 14:08:15.65 ID:5gvtz3+O0: エネルギー自給率６％のくせにシーレーン防衛も理解できない民主党岡田克也に驚くだろ普通(笑)こいつ副総理だったな
511 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 14:10:13.96 ID:aDC13kNG0: これホルムズ海峡に機雷を設置することは日本に対する宣戦布告になるわけだ
ついでに同盟国アメリカに対してもry
抑止力としてはなかなか優秀ではないか？
512 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 14:11:31.85 ID:5gvtz3+O0: 朝日はお花畑脳
513 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 14:14:42.24 ID:fQ4h7KHu0: そろそろ戦争ごっこから卒業して実戦で使える兵士を育てるべき
514 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 14:23:20.42 ID:LDqLG8vdI: >>511
テロリストがただ他人の嫌がることをしてるだけだ
意味がわかんねえもん
公海上に機雷をまくのはただの迷惑行為、犯罪行為ってだけ
まいてるのは公海上で、機雷は無差別に被害をおよぼす
アメリカを攻撃したいならアメリカの領海にまいてアメリカの船を狙えばいい
テロリスト風情じゃ、特定の船を狙う賢い機雷なんて手に入らないんだろうが

中東の機雷除去なんてのは、アホが線路に置いた石を「しょうがねえな」って
退けるだけのことだ
石を置いたアホが騒いでも放っておけばいい
515 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 14:26:41.93 ID:sk12Ga5f0: >>1
報ステに出演している論説委員もだが
特定秘密保護法のときといい
朝日新聞は偏向しすぎ
516 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 14:39:28.70 ID:Nbj1kGJI0: 核武装と徴兵制でいいよ
517 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 14:40:50.01 ID:QHJLR4xO0: 日本が世界を統治する第一歩
盛大にやれ
518 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 14:41:19.33 ID:Y+OE9MQu0: >>1
悪い事は言わないから中東だけは止めておけ
平和ボケした日本がどうこうできる場所じゃない
神の名を連呼し自爆も辞さない原理主義過激派を相手に
自衛隊が対抗できるとは到底思えない
それと中東でアメリカに着くことはイスラエルに着いたと同じ意味を持つ
そうなればアルカイダのような組織が黙っていない
彼らが本気で日本にテロを仕掛けたら
たった10人でも東京くらいあっという間に落ちるぞ？
もう一度言う中東だけは止めておけ
519 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 14:48:04.24 ID:WZvttKLM0: >>489
そうだね。
機雷の設置と除去がどっちも戦争行為だなんて言ってる人は
火災で放火と消火が同じ火防だといってるようなものだね。
520 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 14:52:45.67 ID:LDqLG8vdI: 火事を消火したら放火魔が「訴える！」って騒ぐとかあり得んだろうに
521 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 14:55:49.47 ID:xPQRjzZw0: ネトサポが死ね
522 ：野口i悦炉王＠転載禁止：2014/05/29(木) 14:58:03.68 ID:N8/Y0t7Ki: それでいいんやで安倍ちゃんよー。これで自衛隊も軍隊として認められるで。かゆい所に手が届くっちゅうのか、やる事がニクいねー。
523 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 14:59:54.35 ID:RlJ5wz5R0: アメリカが、中東から一部、手を引こうとしてるからな。
中国が中東へ進出しようとしてる。
対してシーレーンを防衛しなきゃならんから、これは当然だろう。
524 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 15:11:14.59 ID:LDqLG8vdI: あとはうがった見方をすれば米中戦争があった場合、中国が東南アジアや
極東全域に機雷をまくことが予想されていて
米軍の要請で海自がその機雷を掃海するのを見据えているんだろう

見てきたような事を言うが、米軍の対中軍事ドクトリンはもう公表されていて
オレのような素人でも知ることができる
米軍は対中戦争を海軍と特殊部隊だけで戦うつもりだそうな
今なら鎧袖一触だよ
525 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 15:11:54.06 ID:aDC13kNG0: ま、本命は南シナ海だろうねぇ
526 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 15:18:10.22 ID:K0d9rJX+0: >>524
シナごときに通常戦力は使わんよｗｗ勿体無いｗｗ
南シナ海の違法岩礁は新型無人爆撃機の実験台となるだけｗｗ
527 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 15:21:54.01 ID:LDqLG8vdI: しかし、しみじみアジアの覇権国というのは同んなじ道を歩むな
結局は石油がネックになる
大日本帝国と同じ、いつか来た道だよ

PPTは中国にとってのABCD包囲陣だし、ボルネオの石油は
かつての日本にとっての南方資源だ
手を出したことが中国にとっての終わりの始まりだわな
528 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 15:30:18.46 ID:CcXDbhDy0: 他人の命はとても軽いボンクラ頭

こいつは殴ったり殴られた経験が乏しいのかね
529 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 15:33:12.50 ID:j2OLL4Zs0: スカイツリーに旅客機が突入するのか
530 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 15:35:02.78 ID:+Y3Ne9u60: >>自衛隊、中東派遣も想定
これじゃ、機甲師団をキチンと整備しなきゃイカンな。
531 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 15:37:31.08 ID:AKmfm6Bn0: アルカイダがアップを始めました
532 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 15:43:28.26 ID:DqxsOWfA0: 戦争は嫌だよ
美味しい物が食べられなくなって
オサレもできなくなって
夜遊びできなくなって
人から命令されて
海外旅行も行けなくなる
自分ヘタレだからホント無理
533 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 15:49:13.46 ID:LDqLG8vdI: ＞機甲師団
どうなんだろ？戦車が必要かといえばそりゃ必要だが
有力な航空支援があればアブラの無駄のような
米軍みたいにドラゴンワゴンを大量に随伴させる贅沢な戦争は無理だ
砂漠の走破性も疑問だし、戦場における戦車の必要性はもう低下している
性能の良い高機動車と直協の戦闘攻撃機を整備しておく方が自然じゃないか？

あと90式も10式も戦車を現地まで運べる揚陸艦がないよ
輸送船じゃ底が抜けるし積みこむ手段もない、空輸もムリだ
そもそも日本の戦車は国内戦を想定して造ってるから
534 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 15:50:59.76 ID:Dungx8c60: >>11
キチガイｗｗｗ
535 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 15:56:23.75 ID:+Y3Ne9u60: >>533
ゲリラ相手でも戦車は有効、これがアフガンイラクの戦訓。
536 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 16:05:58.99 ID:ops8vChr0: 1991年の自衛隊ペルシャ湾派遣は"湾岸戦争後"だからな。
戦争終結後なので戦闘地域への派遣ではない。
537 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 16:07:22.83 ID:Dungx8c60: >>532
早く海外に亡命するんだ！

亡命先は中国か韓国がいいぞ！！
538 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 16:10:09.39 ID:K0d9rJX+0: >>533
機甲師団vs戦車対策部隊とのガチのぶつかり合いが起こりえない以上、戦車
不要論は半永久的に机上の空論になるしかないｗｗ
海で大艦巨砲主義が反証されたのとは異なるｗｗ
539 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 16:11:14.40 ID:LDqLG8vdI: >>535
いや不要だとは言わない、戦車は必要
ただ運搬手段がない

旧日本軍の戦車の貧弱さは港湾のデリックの能力が原因だったそうで
その巻きあげ能力の限界が14トンだったんだと
同じく戦車を海外で運用するのが前提のアメリカだとその限界がM4であって
日本だとチハ車が限界だった
便利な言葉であらわせば、これが国力の差ということ
海外で戦車を運用するならその運搬手段を考えなきゃならんな
540 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 16:13:05.00 ID:ops8vChr0: >>536
今日のアメリカが自衛隊に求めているのは米空母のペルシャ湾突入前の掃海行動で、尖兵としてだ。
戦闘地域での自衛隊の掃海作業は戦闘行動で、侵略者から国を守るためにイランの革命防衛隊が攻撃をしてくる。
541 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 16:16:03.45 ID:CcXDbhDy0: チョンは他人の尻馬に乗ってザコ蹂躙するのが好きだよな
ゴミクズだな
542 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 16:18:02.15 ID:+EpqxPb20: >>470
だよな？　ジブチに今も自衛隊が出ているのに、みんな忘れてるんだな。
543 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 16:19:09.80 ID:DqxsOWfA0: 中韓嫌いだし戦争リスク回避できない
いざとなったらNZへ行く
戦争怖い
寝る時間も食う時間も決められていて
好きな人にも会えず
２ｃｈする時間すらなくて
誰かの臭いのする寝床で眠るなんて吐きそう
それに戦争で家焼かれても火災保険がおりないんとちゃう？
544 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 16:22:28.69 ID:LDqLG8vdI: つい最近までゴラン高原に自衛隊がいたって聞いてビックリしたぞ
出したら出したで出しっ放しにするのはもう止めてやれよ
現場が可哀想だ
545 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 16:22:46.26 ID:g2yo0fx6O: 安倍はチキンホークの典型。臆病な人間ほどタカ派。自分が戦地に行くことはない。
546 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 16:26:18.45 ID:qnWKQk9c0: チョンから貰った豪華なパチンコ御殿に住むエセ右翼のアメポチ安倍晋三よ、国民の年金資産までもＧＰＩＦで欧米ハゲタカの餌食にさせるようだな、国賊めが

安倍ちょん、国民には消費増税で生活苦をしいておきながら、大企業が喜ぶ法人税減税、移民、残業代ゼロ、７５歳年金支給開始、規制秩序破壊等々、悪政の限りを尽くし、やりたい放題だな

『安倍晋三之代、一年は持たるべく候。明年辺は、仮病の下痢腹が再発して、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。』

安倍ちょんの軍師が竹中半兵衛とは似て非なる竹中平蔵パソナ会長とは、チャンチャラおかしいわ
竹中平蔵パソナ会長から、法の抜け穴で派遣社員を重労働させて搾取する方法やシャブ乱交接待方法でも教えてもらえ

「戦後レジーム」を守る番犬のアメポチ安倍晋三よ、お前が戦後レジームからの脱却と称して憲法改正を主張するとは
泥棒が刑法改正を主張するようなペテンだわな、お前の公約破りの詐欺師ぶりは、嘘つき民主をも凌駕してるぞ

「戦後レジーム」とは、戦後の日本の政治・経済・報道を米国従属に仕向ける社会的な仕組みで、その仕上げが"ＴＰＰ"だぞ
ＴＰＰ参加により日本の法制度・規制を米国基準に強制的に変更して日本を完全に米国の属国とするものだわな

「戦後レジーム」からの脱却で最初にやるべき事は、「アメポチ」からの脱却だわな
「アメポチ」から脱却せずに集団的自衛権を認めたら、米国の派兵要請を断れずに自衛隊が米軍の先鋒隊で海外派兵されるぞ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率や犯罪発生率が増加するわな
　　　　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノノ^,-,､　　／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ／＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　ヽﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　人　　　ノ＼／ー--‐　　／|:＼＿ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／　＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
547 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 16:28:20.96 ID:IeEOPO2UO: 中東に行って戦争放棄は矛盾してるだろ
548 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 16:31:24.27 ID:K0d9rJX+0: >>545
ほう、サヨクはいつでも最前線に赴けるほど勇ましいのかｗｗ
ならば、9条を携えて尖閣諸島に遣わせてもらえばいいｗｗ麗しい9条の霊験
を試してもらおうじゃないかｗｗ
549 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 16:44:45.63 ID:g2yo0fx6O: >>548 おれは左翼じゃないけど。アメポチは嫌いだ。アメリカからも舐められる。それに実際に戦場に行った人は平和主義者になって帰ってくる。
550 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 16:46:11.05 ID:zWOSPQZB0: 自分の国を守れないなら他国の奴隷になれ。
551 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 16:47:44.07 ID:o4wO9NxZ0: でも竹島と尖閣には派遣できない

あれこれやってるように見せて実は領土は守れない

自衛隊は日本の国防は出来ず、アジアを侵略するだけ

日本を侵略国家にしたい安倍信者はやっぱりチョン
552 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 16:47:52.45 ID:K0d9rJX+0: >>549
ほを、ヒトラーは平和主義者だったのかｗｗたしかに戦間期の平和主義者には
大受けだったというがｗｗ
553 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 16:48:22.08 ID:CcXDbhDy0: アヘンチョンは竹島はシカトかよｗｗｗ
554 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 16:49:19.51 ID:IHxB6Ud80: お、工作員たち休憩は終わったのかい？
555 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 16:49:38.54 ID:CcXDbhDy0: 気持ちよくチョンが日本総督府やってってますみたいなもんだわ
556 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 16:50:56.64 ID:/Cqg1wt70: >>549
ジャックチャーチル「アメリカ人目余計な事（原爆投下）しやがってせっかく日本兵と戦えると思ったのに」
WW2で弓で敵兵を殺傷　剣を持って突撃して戦果を上げた

本当に平和主義になるんだろうかw？

まあアメポチが嫌なら軍拡して核武装して空母機動艦隊の復活が必要だねw
総理大臣を含めた政治家全般も従軍経験のある人から選ぼう。

とりあえず田母神さんに票を入れとこう
557 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 16:54:46.12 ID:x91/Lu6s0: 集団的自衛権って、攻撃することだよw
558 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 16:56:21.36 ID:DqxsOWfA0: PTSDにはなれそう
559 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 16:57:21.72 ID:/Cqg1wt70: >>557
それじゃあスイスみたいに全ての家庭にアサルトライフルと弾丸配って個別自衛しようぜw
560 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 16:58:21.39 ID:v0yiPo9ZO: >>557
だからどうした？自衛官に無抵抗で死ねと言いたいならそう言えよ
561 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 16:58:59.35 ID:DR1gcB5s0: 縺ｪ繧薙°譛晄律縺�(^笆｡^)
562 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:00:20.24 ID:Yfl1CzV00: 集団的自衛権は韓国のため。
安倍は集団的自衛権は韓国のためとアメリカを履行の保証人にして伝達している。

　「韓国に行ったら、『日本の集団的自衛権行使は韓国のためだ』と伝える」
１６日午前、米国の保守層に影響力を持つ米シンクタンク「ヘリテージ財団」のジム・デミント所長は、官邸に安倍晋三首相を訪ね、自身の意向をこう伝えた。
これに、首相は「集団的自衛権行使で韓国と戦争になることは、百パーセントない」と応じた。
(中略)
　米政府内には、日本の集団的自衛権を朝鮮半島有事の際に、韓国の要請を前提に適用できるようにしたいとの構想がある。
日本の集団的自衛権によって日米同盟を進化させるのみならず、日米韓３カ国の同盟ネットワークを構築するという発想だ。こうした青写真も描きつつ、
日本の集団的自衛権が韓国にもたらす安全保障上のメリットについて、いかに韓国の理解を醸成するか、米政府にとっても課題となる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140518/plc14051816140006-n3.htm
563 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:01:20.09 ID:jD3xmqa80: 宣戦布告の前に戦闘して
戦闘中に機雷除去で先制布告ってどういうこった？
564 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:01:22.07 ID:Yfl1CzV00: 2016年の初めごろ再開される朝鮮戦争は変な戦争になる。
端的に言えば統一朝鮮による日本侵略作戦だ。

韓国のテレビで、「北朝鮮に攻撃されたら、日本を攻撃する」と
インタビューを受けた通行人が言っていたが、あれが韓国の常識だ。

おそらく北朝鮮軍と韓国軍には被害はほとんどでない。
米軍は削減され人数がおらず被害はない。
民間人には多少被害は出る。
自衛隊にのみ甚大な被害がでる。
南北示し合わせたプロレスだからだ。

そして、北から南、南から日本へと成りすまし難民(当然成りすまし多数)
が1000万人移動する。
民族大移動だ。

自衛艦が難民を九州にピストン輸送し難民キャンプが立ち並ぶ。
だから安倍は船で難民輸送の話ばかりしているのだ。
また、難民船が何千隻も日本海側の海岸に辿り着く。

結局、難民の面倒をみるうちに戦争している場合でなくなり、
北朝鮮軍も韓国軍も自衛隊も難民キャンプの設営と運営が仕事になる。
難民の世話をしているうちに軍も難民も混ざり統一される。
こうして統一朝鮮つまり大高麗国が成立する。

そして、日本が日本の自衛のため半島の国土を荒廃させ多大な人命を
損ねたとして謝罪と賠償を要求される。
10年払いで総額80兆円となりこれが統一の原資となる。

日本にも1000万人もの難民が数年で流入し治安が極度に悪化する。
麻薬、売春、暴力事件の発生件数が280倍になり警察が麻痺。
自警団が自然発生的に出来るが、自警団と難民の対立で自警団が虐殺される事件が多発する。

すでに道州制を入れていた日本は関西道、九州道などいくつかの道(州でないことに注意)は北やロシアとの
麻薬や女の売買でマフィア化した難民に支配されるようになる。

こうして遠くない内に日本は解体され、アジア共同体大高麗日本連邦が
成立する。

これが安倍の描く日本の未来だ。
565 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:08:23.61 ID:RPW+uXo80: >>500
テロリストやゲリラなら犯罪行為だから、集団自衛権の問題ではない。
戦後復興の一貫としてやるのは国際協力の一貫だから集団自衛権の問題ではない。と言うか今もやってる

集団自衛権の問題になるのは戦争中の後方支援としての機雷処理しか無いよ。
でそれは一方の国に加担する行為だから、宣戦布告と同様、最低でもどちらかに加担してると見られるわけだ
566 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:11:47.95 ID:DqxsOWfA0: ｇｇったら、こんなん出てきた
スイス政府国民保護庁　著「民間防衛」(civil defense)
第一段階　「工作員を送り込み、政府上層部の掌握と洗脳」
第二段階　「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」
第三段階　「教育の掌握。国家意識の破壊」
第四段階　「抵抗意識の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」
第五段階　「教育やメディアを利用して、自分で考える力を奪う」
最終段階　「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量移住で侵略完了」

あとこんなのも
＞戦闘用具は貸与されますが、同時に兵役義務も発生します。
＞36才まで随時2週間の補充教練を受けることが必要で、
＞退役までには合計すると約１年間くらいの兵役期間になるそうです。
＞訓練内容は、航空隊や戦車隊、歩兵隊、などに別れ各戦闘訓練マニュアルがあり、
＞約３０キロの重装備で２０Kmにもおよぶ過酷な行軍などあって訓練は非常に厳しいそうです。
＞３６歳になるといったん兵役期間は終了し、その時に戦闘用具は国に返還するそうです。
567 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:12:36.81 ID:LDqLG8vdI: 中立政策を標榜するなら、二つの行きかたしかない
自ら中立を宣言するか、他の大国に中立を保障してもらう
他の大国による中立保障は歴史上中立でもなんでもない
1907年の英露協商におけるペルシャ、アフガニスタン、チベットがそれで
レーニンが1917年に協商を破棄するとソ連および中国による侵略を受け
チベットは中国によって消滅させられてる

このように大国による中立保障は中立でもなんでもない
ただの緩衝地帯ってだけだ
もう一つの自ら中立を宣言する例はスイスとスウェーデンがあるが
スイスは国民皆兵の国だし、スウェーデンは福祉と空軍の国だ
中立国は集団安全保障参加国より強力な軍備を持ってる

サヨクの言う無防備平和主義の中立国なんて、この世に存在しないよ
568 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:13:47.97 ID:d89B/+hNO: 安倍が憲法変えたいのは米と経団連の兵器ビジネスのため。変えるのは9条と労働三権。
日本に政治を牛耳る軍産複合体（残業代0）が生まれる。それと軍拡増税。
改憲自体が米の意向なんで日本は独立国に常識の開戦規定がない。
http://news.nifty.com/cs/domestic/governmentdetail/dot-20140504-2014050100065/1.htm
憲法に開戦規定がない今のまま改憲すると米の気分次第であちこちの紛争に自腹で
駆り出され、しなくてよい他人の戦争（軍産複合体の兵器ビジネス）で自国民が死ぬ。
強行採決はアメポチゆえに逆らえない証。

改憲・集団的自衛権容認というアメポチ政策のために背後で手を組む
自民党タカ派とカルトと中国江沢民派、米ヘリテージ財団（軍産複合体下部組織）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400287885/24

中国と日本は出来レースしてるよ。
569 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:15:45.84 ID:5zw/5b7m0: それをいうなら武力行使に最高法規上の規定がなくて
文民統制の外で銃弾提供できる国もないもんだが
570 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:17:11.36 ID:LDqLG8vdI: >>565
だから何度も言ってるように、機雷除去が戦争行為になるなんて言ってるのは
日本の野党だけだ
戦争行為として機雷が問題になるのは「他国の領海および港湾に機雷をまく」
行為だけだ、何度も言わせるな
571 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:19:45.84 ID:DqxsOWfA0: 自衛隊ってけっこう武力を有してるじゃん
２０１２年国防予算450億ドル
スウェーデン61億ドル
572 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:19:58.21 ID:Yfl1CzV00: 集団的自衛権は韓国のため。
安倍は集団的自衛権は韓国のためとアメリカを履行の保証人にして伝達している。

　「韓国に行ったら、『日本の集団的自衛権行使は韓国のためだ』と伝える」
１６日午前、米国の保守層に影響力を持つ米シンクタンク「ヘリテージ財団」のジム・デミント所長は、官邸に安倍晋三首相を訪ね、自身の意向をこう伝えた。
これに、首相は「集団的自衛権行使で韓国と戦争になることは、百パーセントない」と応じた。
(中略)
　米政府内には、日本の集団的自衛権を朝鮮半島有事の際に、韓国の要請を前提に適用できるようにしたいとの構想がある。
日本の集団的自衛権によって日米同盟を進化させるのみならず、日米韓３カ国の同盟ネットワークを構築するという発想だ。こうした青写真も描きつつ、
日本の集団的自衛権が韓国にもたらす安全保障上のメリットについて、いかに韓国の理解を醸成するか、米政府にとっても課題となる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140518/plc14051816140006-n3.htm
573 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:20:30.38 ID:K0d9rJX+0: >>568
これまで日本の国家戦略構築のまともなカウンターパートとはなりえず、そんな
ファンタジーにばかり逃げ込んでいたのがこの顛末なのに、サヨクって生きてて
恥ずかしくないの？ｗｗ
574 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:20:41.03 ID:77Ab6tKh0: 陸軍・立花芳夫中将指揮の混成第一旅団と、海軍の森国造中将指揮の父島方面特別根拠地隊が駐留していた。
陸海軍高級将校達は連日酒宴を開いていたが、ある日酒乱で気の荒い立花芳夫中将と的場末男少佐が、
墜落した爆撃機から捕えた米軍捕虜の肉を食べて戦意高揚を図ろうと、軍医に捕虜の解体を命じた。
針金で大木に縛り付け、「日本刀の凄みを披露する絶好の機会じゃ」と試し切りの希望者を募って殺害する。
その後解体して宴会のつまみにした。米兵の手足の肉や内臓を立花が食べると、
「これは美味い。お代わりだ」とはしゃいでいたという。
戦後事件が発覚し、立花ら4名の将校は絞首刑。他に関係した者が終身刑や懲役刑となった。
立花と的場は死刑執行されるまで、米軍から激しい虐待を受けたという。
なお、墜落した爆撃機のパイロットの中に後のアメリカ41代大統領、ジョージ・ブッシュがいた。
彼は海にパラシュートで落ちて、味方の潜水艦に救助されたことで、食べられることをまのがれたのである。
575 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:21:20.05 ID:Yfl1CzV00: 周辺事態法の前提は半島有事。集団的自衛権は？

日本政府は９６年の日米安保共同宣言以来、米国とともに周辺事態
への対応策を着々と講じてきた。すなわち朝鮮半島有事への備えだ。
０６年１２月には日米共同作戦計画「５０５５」の策定作業を始める
までに至った。もう一つの周辺事態である台湾海峡有事では、
中国への配慮から具体策づくりを避けてきた。いま、日本政府関係者
を当惑させる現象が起きている。協力を求めたい韓国では、対日不信
が深まる。逆に、現状を維持したい台湾では日本への期待感が高まる。
思惑通りに運ばない安保政策の難しさだ。（ソウル支局・牧野愛博）

■朝鮮半島共同作戦計画――進む日米「５０５５」、米韓「５０２７」と連動せず
日米両政府が目指す共同作戦計画「５０５５」とはどんなものか。
まず周辺事態と日本有事について、考えられる状況ごとにシナリオを
描く。次に、米軍の出撃拠点になる港の提供など、具体的な課題ごと
に、警察や自治体、民間の協力も含めた計画をつくる。

医療協力であれば「提供する病院名」から「ベッド数」などに
至るまで詳しく詰めていく。
576 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:22:39.11 ID:Yfl1CzV00: 集団的自衛権は当然半島有事前提。

朝鮮半島有事の日米共同作戦判明　工作員の侵入想定朝日新聞
--------------------------------------------------------------------------------

自衛隊と米軍が朝鮮半島有事を想定し、「５０５５」というコード
ネームを付けた共同作戦計画を策定、調印していたことが明らかに
なった。朝鮮半島で戦う米軍への支援と同時に、数百人規模の武装
工作員の日本への侵入を想定し、その場合には自衛隊が単独で
対処する。１０日に閣議決定された新「防衛計画の大綱」も、
この作戦計画を前提にしている。ただ、朝鮮半島情勢の急変に備えて
早く作成することを優先させたため、警察など関係機関との調整が
不十分なままの内容となっている。

「５０５５」は、９７年の「日米防衛協力のための指針
（新ガイドライン）」を受け、自衛隊の統合幕僚会議事務局長や
在日米軍副司令官がメンバーの共同計画検討委員会（ＢＰＣ）で
作成した。新ガイドラインでは共同作戦計画に加え、警察の運用など
が対象となる相互協力計画の検討が盛られているが、
「５０５５」に一本化することになり、０２年に調印された。

「５０５５」は、９・１１同時多発テロ後初めて、日米の制服組が
調印した計画だ。その構成は（１）攻撃を受けて遭難した米軍人の
捜索・救難など米軍への直接的な支援（２）米軍が出撃や補給を
する拠点となる基地や港湾などの安全を確保する－－などから
なっている。
577 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:25:09.83 ID:LDqLG8vdI: >>571
スウェーデンの人口について調べてみろ
国是のため必要だと判断して、青色吐息で空軍を維持してるよ
578 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:25:10.54 ID:Xqsnl6lI0: >>548
現状、9条関係なく尖閣は個別的自衛権の範囲内なのは明確なんだが。
ネトウヨって本当に無知だよな。
579 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:25:36.87 ID:g2yo0fx6O: 中途半端な事は止めて核武装だけすればいい。アメポチから脱出するには改憲ではなく、核武装。難しいだろうけど。なんか今の安倍にイマイチ賛成できない。
580 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:25:59.44 ID:Veo7ptZP0: シャブ政権
581 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:26:37.98 ID:Yfl1CzV00: （朝日新聞2007年01月04日06時01分）
『日米両政府が、朝鮮半島有事とそれが日本有事に発展する場合を想定し、
港湾・空域の使用や後方支援活動などの詳細部分を詰めた「共同作戦計画」
づくりを昨年１２月から始めたことが３日、明らかになった。
複数の日本政府関係者が明らかにした。北朝鮮の核実験やミサイル発射実験
などで朝鮮半島情勢が緊迫化していることを踏まえ、０７年秋の完成を
目指す。

　昨年１２月、自衛隊の統合幕僚副長や在日米軍副司令官ら、日米の制服組
を中心とした共同計画検討委員会（ＢＰＣ）が作業を始めた。日米両政府は
０２年に「５０５５」というコードネームをつけた「概念計画」に
署名しているが、協力項目ごとに方針や必要な施設数などが書かれている
程度という。今回の作業は、これを実施可能な「共同作戦計画」に
格上げするものだ。

　作業は、朝鮮半島で有事が発生した場合を想定。総論部分では、
日本への直接攻撃に至らない周辺事態や、日本有事にあたる武力攻撃事態
などへの対応を、「情勢」「作戦任務」「実施」「補給」「指揮統制」など
に分けて具体的に設定する。
582 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:27:42.60 ID:cmimlA760: これじゃ自衛隊でも日本軍でもなくて、アメリカ軍日本支部だな
583 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:27:45.63 ID:OROw+pi90: 東アジアから中東アフリカまで守れるのが自衛隊だ
甘えるな
584 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:28:04.32 ID:kBIakKzb0: 集団的自衛権の一つのかたち。

【軍事】海自輸送艦「くにさき」、人道支援活動を想定した救難訓練で米豪軍乗せ南シナ海へ [5/28]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401252113/
585 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:29:41.85 ID:tjHWfrWy0: 一人も殺した事のない軍人なんて、いざという時に頼りにならない。
そこで死刑執行を自衛隊員による銃殺に変更すべきである。
586 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:29:55.99 ID:g2yo0fx6O: 安倍はチキンホークの典型。息子ブッシュとは仲良くできそう。
587 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:30:01.71 ID:Yfl1CzV00: >>581の続き

（ちなみに今年の年末に日米のガイドライン改定が予定されている。これに
間に合わせ閣議決定が必要なのだ。従って本当はガイドラインにないことを
ケースで議論しても意味がない。もっと半島有事の具体歴で議論するべきだ。）

日本有事と周辺事態については、９７年の「日米防衛協力のための指針
（新ガイドライン）」で、共同作戦計画と相互協力計画を別々に準備する
ことで合意していた。ただ、半島有事と日本有事が並行して発生する場合も
想定できるため、「５０５５」は両計画を一緒に盛り込んだ形態を採った。

　周辺事態では、遭難した米軍人の捜索・救難や、米軍が出撃や補給をする
拠点となる基地や港湾などの提供、警護などの具体的項目ごとに、警察や
地方自治体、民間の協力も含めた計画をつくる。港湾の提供なら、
「深度」「荷役能力」などを算出した後に具体的な使用港湾を、医療で
あれば、「提供する病院名」「ベッド数」「必要な医薬品類」に至るまで、
詳細に詰める。

　また、日本への武力攻撃事態では、主に北朝鮮による弾道ミサイル攻撃を
想定。自衛隊と米軍の役割分担を、ミサイル防衛や敵基地攻撃などを想定
した図上演習などを交えて具体化する。
　
　米側は日本の港湾や空港使用、医療支援など、周辺事態法が定める対米
協力項目の充実を、日本側は日本有事に際した日米の役割・任務分担の
明確化を、重視している。

　「０７年秋の完成」は米国側の強い要望といい、「０６年１０月の北朝鮮
核実験などで、不測の事態に備えたい思惑が米国内で強まったのではないか」
（政府関係者）という見方が出ている』
588 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:31:58.28 ID:DqxsOWfA0: >>577
かわいそうじゃの
日本もそうなるんじゃろか
やっぱ戦争は嫌だ
国民にとって、すごく不経済だ
589 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:32:40.80 ID:Yfl1CzV00: 政府はいままで半島有事の概念計画は米軍としてきたが台湾有事など
対中国ではしてこなかった。

今回はやるのか？やらないならやはり集団的自衛権は半島有事用だ。

日本政府は９６年の日米安保共同宣言以来、米国とともに周辺事態への
対応策を着々と講じてきた。すなわち朝鮮半島有事への備えだ。０６年
１２月には日米共同作戦計画「５０５５」の策定作業を始めるまでに至った。

もう一つの周辺事態である台湾海峡有事では、中国への配慮から具体策づく
りを避けてきた。いま、日本政府関係者を当惑させる現象が起きている。
協力を求めたい韓国では、対日不信が深まる。逆に、現状を維持したい
台湾では日本への期待感が高まる。
思惑通りに運ばない安保政策の難しさだ。（ソウル支局・牧野愛博）

http://www.asahi.com/strategy/0417a.html
590 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:35:51.38 ID:Yfl1CzV00: >>589
難民対策も過去に議論されている。当然議論すべきだ。

韓国は最近、北朝鮮が韓国に侵攻する事態に備えた米韓共同作戦計画「５０２７」
を見直すことを決めた。半島有事の際、米軍が持つ韓国軍の作戦統制権
（指揮権）が１２年に韓国側に移管されるためだ。

　関係者によれば、これまでの計画は、北朝鮮軍の進撃を防ぎ切った後で
反攻し、北上する作戦だった。新計画は防御と反攻を同時におこなう方針
という。南北軍事境界線に近いソウルで大量の被害者を出さないためだが、
韓国の過剰な反撃を恐れていた米国の関与が薄れたことも大きい。

　「５０２７」の変更は、日米の「５０５５」に影響を与える可能性が高い。
例えば、「５０５５」の想定の一つに朝鮮半島で発生する難民対策がある。
日本政府は０３年ごろ、「１０万～１５万人が日本上陸」と試算したことが
ある。米韓両軍の作戦が変われば、難民の数や発生場所も大きく変わりうる。

　日本政府は９３～９４年に起きた第１次北朝鮮核危機の際、米国に
「５０２７」の開示を求めたことがある。米国は韓国に配慮し、
兵員移動の予定などを記載した米単独の「戦力展開計画」を見せただけ
だった。
591 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:37:10.59 ID:LDqLG8vdI: 上で書いたが、もう一度貼りつけるか

韓国有事についてだが、日本に参戦義務はないよ
日本は安全保障条約を米国との間に結んでいるが、韓国とは結んでいないから

集団安全保障の問題は、日本では米国との関係においてのみ存在する
せいぜい朝鮮有事の際に米軍の行動についてあらかじめ打ち合わせしておくくらい

朝鮮有事における日本の行動(自衛隊の出動、講和の斡旋)は韓国の要請があって
はじめて問題とされる
日本政府が韓国の要請に応じるかどうかはまた別の話だ

朝鮮有事についてアメリカと協議するのは当たり前の話だ
シナリオとしては同時進行で日本にちょっかいを出して来ることも
あり得るんだから
そうなればもう他人の問題じゃない、直ちに自分の問題になるんだからな
592 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:38:03.20 ID:Yfl1CzV00: 半島有事には韓国政府自体が日本に逃げてくる。

韓国駐留アメリカ軍は、韓半島有事の際に韓国に住むアメリカ人だけでなく
韓国政府高官を含む民間人22万人を日本に避難させる計画を立てていること
が分かりました。

韓国駐留アメリカ軍は、1996年以降毎年春と秋の2回、有事の際の非戦闘要員
撤収作戦の一環として民間人の避難訓練を行っていますが、国外に避難
させる民間人の規模が明らかになったのは初めてです。
　
アメリカ軍事専門誌が21日伝えたところによりますと、韓国駐留アメリカ
8軍の関係者は、今月17日に実施したアメリカ軍将兵の家族や軍務員ら民間人
を避難される訓練(Courageous Channel)について説明し、戦時に韓国から
日本に避難させる民間人は韓国に住むアメリカ人14万人と、
韓国人8万人の合わせて22万人と見込んでいると述べたということです。

韓国人8万人の中には、アメリカ軍将兵の家族や軍務員、それに韓国政府高官
が含まれていることが今回、初めて明らかになりました。

http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_In_detail.htm?No=43777
593 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:39:24.55 ID:DqxsOWfA0: 半島、地球上から消えてくれないかしら
594 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:39:43.86 ID:K0d9rJX+0: >>577
そういやスイスがグリペン購入を国民投票で否決したのは痛手だろうなｗｗ

>>578
サヨクの皆様はたいへん勇敢でいらっしゃることを問題にしてるんだが？ｗｗ
9条でシナのミサイルを跳ね返してくれよｗｗ
595 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:40:23.03 ID:AyeX37Xu0: >>591
安倍が同盟国でなくても「親密な国」なら集団的自衛権を適応して
戦争するって明言してるんだが？
596 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:41:13.25 ID:Yfl1CzV00: 【韓国ニュース】北朝鮮が韓国に侵攻しても、韓国人は避難の「対象外」と判明し、炎上

17日、米軍とその家族向けニュースサイト「Stars and Stripes」が
「北朝鮮から侵攻を受けた際の民間人避難訓練」の様子を詳しく報じた。

記事によると、有事の際は「米国市民及び友好関係の諸外国市民」を韓国
から撤収させ、その人数を米軍関係者は「22万人ほどの規模を想定している」
という（韓国には現在28500人の米軍が駐屯し、民間米国人は10万以上が
住んでいる）。

撤収とは「韓国内のある場所に移動し国外脱出する」ことを意味すると
したが、その行き先については報じていない。
しかし、同内容を報道した韓国のソウル新聞は「航空便で沖縄の嘉手納基地
に移動するか、釜山から船舶便で日本に向かうことになっている」
としている。

http://news.livedoor.com/article/detail/6584350/
597 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:41:21.02 ID:oP2v+/jk0: >>550
であなたは自分で銃を持って守るのですか？
他人任せでしょ
598 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:42:03.53 ID:ldl7Bq3N0: 安部いらね
599 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:42:08.97 ID:qF4AsgEx0: こいつ、ﾎﾝﾄに
自衛隊のこと、「自分の駒」くらいにしか思ってないんだろうなｗ
まあ天皇の政治利用さえためらわない男なんだから
その程度のことでいちいち驚いてたらダメなんだろうけどｗ
600 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:42:20.18 ID:LhBlEP8G0: 中東から撤退するアメリカが代わりに
日本に押し付けたいんだろ

安倍はアメリカの犬だからな
601 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:42:50.26 ID:Yfl1CzV00: 半島有事にはタイ人も日本に逃げてくる。

■4月1日のタイニュース
タイ政府、韓国在住者の避難計画策定　朝鮮半島情勢緊迫で

【タイ】タイ政府は朝鮮半島情勢の緊迫化を受け、有事の際に韓国
在住のタイ人を避難させる計画の策定に乗り出した。在住タイ人の氏名、
住所の確認と、緊急時の集合場所の周知を進め、避難が必要な場合は
いったん、日本、中国、台湾に空路、海路で出国させ、
その後、民間機、民間船、タイ海軍艦艇などでタイに帰国させる方針。
タイ政府によると、韓国在住のタイ人は約4万3千人。(引用終り）
602 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:43:47.09 ID:/56Gn59x0: 中東より先に竹島に派遣しろよ
周辺の違法在留放置して何が中東だよ
603 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:45:25.55 ID:Yfl1CzV00: 半島有事にはフィリピン人も逃げてくる。

緊迫する朝鮮半島情勢を受けて、フィリピン政府は、
韓国に約5万人滞在するフィリピン人を日本に緊急避難させることを
検討しています。

　現地メディアによると、多数のフィリピン国民を短時間で本国に
帰国させることは難しいとして、韓国に最も近い日本が緊急避難先
に浮上しているということです。
すでに、外交ルートで日本政府と協議を始めているということです。

テレ朝
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/201127025.html
604 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:45:36.95 ID:gW4coGpyO: 自衛隊なんて訓練以外ヒマしてんだから、海外実戦くらいの事はしろよな
税金で養ってんだから社会貢献しろ
605 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:48:01.36 ID:HJbPM+mA0: 今ある自衛隊の中を国連軍と国境警備隊とを二分したらいい。国連軍は、地球の果てまで
だかけていったらいい。国境警備隊は日本周辺近海までとする。そして、国境警備隊は核
武装する。
606 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:48:19.73 ID:LDqLG8vdI: >>595
韓国と日本の間に軍事同盟は存在しない
ただ米国との関係において半島有事に関わるだけだ
その際に敵対国が日本の領土領空、国民の生命財産にちょっかいを出したら
それは韓国なんか関係ない、明確な自衛行動になる

韓国の要請も無しに日本が介入するんだとしたら、それは安部の越権行為だな
607 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:49:51.77 ID:g2yo0fx6O: 安倍のナショナリズムはアメリカに見透かされている。日本の立場を明確にして必要のない事は止めれ。アメリカに褒められようとして政権の延命を図るなよ。
608 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:51:08.07 ID:bbzknipG0: 集団的じゃなくても出来るとか言うアホの反論の時はここぞとばかりに報道する癖に
こういうときは報道しないマスゴミ
609 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:52:36.49 ID:HLpVMFQoO: ロシア、中国がやらかす場合は、国連役に立たないからなあ。
610 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:56:17.81 ID:cuzeVfH50: 貴重な人材をくだらん他国の紛争で減らすなよ
他国を守りたいなら安倍が今すぐ政治家やめて個人で傭兵してろ
611 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:57:54.76 ID:RX9iGe740: やりたきゃかいけんしてやれでも自民草案は恐ろしい
612 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:58:31.77 ID:bbzknipG0: 「機雷除去は戦争行為だぞそれでもいいのか?」とか左翼のお花畑ぶりは失笑物だわな
だからその戦争で連合国側になる為の集団的自衛権なのに100年の計とか揶揄される
長期的戦略思考が左翼の馬鹿はゼロ

いまさら個別自衛権や警察権でとか失笑モノの案で現状でどうにか誤魔化そうというのは
お前ら在日左翼が批判してる総理の憲法解釈と根本はなにも変わらんのに批判してる相
手と同じ手法を主張してるアホ
613 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 17:58:51.89 ID:Yfl1CzV00: 集団的自衛権で一番の問題になるのは半島からの難民拒否が出来なくなることだ。

集団的自衛権で一番の問題になるのは半島からの難民拒否が出来なくなることだ。

集団的自衛権で一番の問題になるのは半島からの難民拒否が出来なくなることだ。

集団的自衛権で一番の問題になるのは半島からの難民拒否が出来なくなることだ。

集団的自衛権で一番の問題になるのは半島からの難民拒否が出来なくなることだ。

中立国であれば、朝鮮戦争では海上封鎖して難民は拒否だ。
どうしても救助する場合は収容所にいれる。

朝鮮戦争でもそうだったしベトナム戦争の時も日本はそうしてきた。
しかし集団的自衛権を使えば話は違う。

しかし、集団的自衛権で戦場になる国からの難民を受け入れることになる。

これがもっとも恐ろしいことだ。

つまり朝鮮戦争は日本侵略戦争でもある。
614 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 18:01:04.03 ID:LDqLG8vdI: 国連なんか最初からあてにはならん
国連は世界政府でも、安全保障機関でもなんでもないんだから
国連のいうことは助言、アドバイスにすぎないの
アドバイスを聞く聞かないはその国の勝手だよ

国連は単なる調停機関にすぎない
「撃チ方ヤメ」の後にはじめて役に立つ組織だと知っといた方がいい
615 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 18:01:33.39 ID:oDFqts500: それより敵基地攻撃論をだな・・・
616 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 18:06:15.06 ID:Yfl1CzV00: 中立国であればその領域を紛争国の戦闘活動に使われることから防ぐ義務がある。
国境を封鎖して、難民を拘束する。
しかし、中立国でなければそのようなことはできない。

武力紛争から多くの者が逃れてくるような状況では、戦闘員も文民とともに入国しうる。その
ような場合、庇護国は正当な危惧をもつであろう。国際法では他国の武力紛争に対して中立に
ある国々は、その領域を紛争国の戦闘活動に使われることから防ぐ義務がある。避難国はまた
その領域内に入った戦闘員を武装解除し、難民と区別して、紛争状況における中立国としての
義務に対する脅威とならなくなる時まで拘束する義務がある。

http://www.refworld.org/cgi-bin/texis/vtx/rwmain/opendocpdf.pdf?reldoc=y&docid=48a56d972
617 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 18:08:25.80 ID:Yfl1CzV00: 2016年の初めごろ再開される朝鮮戦争は変な戦争になる。
端的に言えば統一朝鮮による日本侵略作戦だ。

韓国のテレビで、「北朝鮮に攻撃されたら、日本を攻撃する」と
インタビューを受けた通行人が言っていたが、あれが韓国の常識だ。

おそらく北朝鮮軍と韓国軍には被害はほとんどでない。
米軍は削減され人数がおらず被害はない。
民間人にも多少被害は出る。
自衛隊にのみ甚大な被害がでる。
南北示し合わせたプロレスだからだ。

そして、北から南、南から日本へと成りすまし難民(当然成りすまし多数)
が1000万人移動する。
民族大移動だ。

自衛艦が難民を九州にピストン輸送し難民キャンプが立ち並ぶ。
だから安倍は船で難民輸送の話ばかりしているのだ。
また、難民船が何千隻も日本海側の海岸に辿り着く。

結局、難民の面倒をみるうちに戦争している場合でなくなり、
北朝鮮軍も韓国軍も自衛隊も難民キャンプの設営と運営が仕事になる。
難民の世話をしているうちに軍も難民も混ざり統一される。
こうして統一朝鮮つまり大高麗国が成立する。

そして、日本が日本の自衛のため半島の国土を荒廃させ多大な人命を
損ねたとして謝罪と賠償を要求される。
10年払いで総額80兆円となりこれが統一の原資となる。

日本にも1000万人もの難民が数年で流入し治安が極度に悪化する。
麻薬、売春、暴力事件の発生件数が280倍になり警察が麻痺。
自警団が自然発生的に出来るが、自警団と難民の対立で自警団が虐殺される事件が多発する。

すでに道州制を入れていた日本は関西道、九州道などいくつかの道(州でないことに注意)は北やロシアとの
麻薬や女の売買でマフィア化した難民に支配されるようになる。

こうして遠くない内に日本は解体され、アジア共同体大高麗日本連邦が
成立する。

これが安倍の描く日本の未来だ。　
618 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 18:08:37.75 ID:IHxB6Ud80: 難民拒否はできるだろ
619 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 18:10:08.06 ID:tO5pHrUZ0: 「この海峡の機雷を何カ国かで除去しようというときに、日本がやらなくていいのか
（ただし、私は除く）」

「日本国籍でなくても全く守らなくてもいいのか（ただし、私は除く）」
620 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 18:12:53.05 ID:LDqLG8vdI: >>615
それは有効な手段だが、こちらが第一撃を撃つことになるから
憲法を手直ししてそれができるようにしても、国際法において悪者になる

ソ連が重爆を開発したら満州事変を起こした石原莞爾と同じだわな
621 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 18:16:19.84 ID:kBIakKzb0: >>604

自衛隊が訓練しかしてないと思ってる馬鹿がまだいたんだな
622 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 18:17:40.46 ID:DUIh+V+H0: >>1　　　　岡田酷すぎ

民主党岡田、中国を訪問…小泉首相の靖国参拝を批判
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072183250/
民主岡田「昭和天皇は戦争責任で皇位譲ってもよかった」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115821194/
民主岡田「歴史認識で『植民地支配・侵略した』とはっきり発言して認めろ」と菅官房長官を追及
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368241246/
民主岡田｢安倍首相が村山談話を完全に認めないから韓国などが反発してる」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368696347/
民主岡田「日本は植民地支配や侵略でアジアに多大な苦痛与えた。反省と謝罪忘れず」と発言し中国や韓国へ配慮
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123842996/
民主党岡田外相「私は竹島問題で、『韓国の不法占拠』という言葉は使いたくない」…日本政府と異なる見解
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270685287/
民主党岡田外相「A級戦犯がいる靖国神社に閣僚や外相が参拝するのは不適切」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1281097179/
民主党岡田外相、菅談話で日本所有の朝鮮文化財の「お渡し」という表現…韓国政府が「返還」に書き換えても抗議せず
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1281693835/
民主党岡田外相「天皇の訪韓を慎重に検討したい」と韓国記者団に発言
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253436163/
民主岡田「日本は韓国民族の誇りを傷つけた！日本人は被害者の気持ちを考えるべき」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1265901249/
民主岡田中井洽議員の秋篠宮ご夫妻への非礼発言で「問題ない」と謝罪否定
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1291292225/
民主岡田、チベット・ウイグル問題は「中国内の事情。内政干渉は行うべきではない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249405580/
民主岡田「日本は拉致問題に固執しすぎだ」とアメリカ側に話す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241510605/
民主岡田「拉致問題で北朝鮮へ経済制裁するのは尚早」
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099736575/
623 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 18:18:43.90 ID:wuCPfLVq0: いままでも派遣した実績があるのに、だからなんだよｗ　

と思ったら、アカヒだったｗ
624 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 18:25:46.68 ID:Yfl1CzV00: 集団的自衛権で自衛隊は日本人の子供でなくクネを護衛しながら日本に連れてくることになる。
半島有事には韓国政府自体が日本に逃げてくる。

安倍は米国艦船に乗っているイラストをクネにするべきだった。

韓国駐留アメリカ軍は、韓半島有事の際に韓国に住むアメリカ人だけでなく
韓国政府高官を含む民間人22万人を日本に避難させる計画を立てていること
が分かりました。

韓国駐留アメリカ軍は、1996年以降毎年春と秋の2回、有事の際の非戦闘要員
撤収作戦の一環として民間人の避難訓練を行っていますが、国外に避難
させる民間人の規模が明らかになったのは初めてです。
　
アメリカ軍事専門誌が21日伝えたところによりますと、韓国駐留アメリカ
8軍の関係者は、今月17日に実施したアメリカ軍将兵の家族や軍務員ら民間人
を避難される訓練(Courageous Channel)について説明し、戦時に韓国から
日本に避難させる民間人は韓国に住むアメリカ人14万人と、
韓国人8万人の合わせて22万人と見込んでいると述べたということです。

韓国人8万人の中には、アメリカ軍将兵の家族や軍務員、それに韓国政府高官
が含まれていることが今回、初めて明らかになりました。

http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_In_detail.htm?No=43777
625 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 18:30:57.10 ID:fAtdDjaE0: 中東で戦死させられるくらいなら、安倍や世襲議員や皇族どもへの報復自爆攻撃をして、救世主として軍神になるほうがマシだわな。
626 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 18:30:57.73 ID:LDqLG8vdI: つけ加えると、敵対国がミサイル攻撃する兆候がみられたら
航空機で爆撃すればいいって議論は
その場合、米軍はあてに出来ないってことを知っておいた方がいい
安全保障条約は第三者からの侵略(先制攻撃)に対する共同防衛だから
日本が第一撃を撃った場合は米国に参戦義務はなくなる

「挑発によらざる侵略」を受けた場合にしか安全保障条約は発動しない
米国をあてにするなら、第一撃は敵国に撃たせるしかない
627 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 18:36:49.91 ID:Yfl1CzV00: >>625
中東では人数も限られる。多数死ぬは半島だよ。

米国艦船にのっているクネを護衛するためには集団的自衛権が必要だ。

集団的自衛権で一番の問題になるのは半島からの難民拒否が出来なくなることだ。

集団的自衛権で一番の問題になるのは半島からの難民拒否が出来なくなることだ。

集団的自衛権で一番の問題になるのは半島からの難民拒否が出来なくなることだ。

集団的自衛権で一番の問題になるのは半島からの難民拒否が出来なくなることだ。

集団的自衛権で一番の問題になるのは半島からの難民拒否が出来なくなることだ。

中立国であれば、海上封鎖して難民は拒否できる。
どうしても救助する場合は収容所にいれる。

朝鮮戦争でもそうだったしベトナム戦争の時も日本はそうしてきた。

中立国であればその領域を紛争国の戦闘活動に使われることから防ぐ義務がある。国境を封鎖して、難民を拘束する。
しかし集団的自衛権を使えば話は違う。受け入れるのは当然になる。

UNHCR 研修テキストより
武力紛争から多くの者が逃れてくるような状況では、戦闘員も文民とともに入国しうる。その
ような場合、庇護国は正当な危惧をもつであろう。国際法では他国の武力紛争に対して中立に
ある国々は、その領域を紛争国の戦闘活動に使われることから防ぐ義務がある。避難国はまた
その領域内に入った戦闘員を武装解除し、難民と区別して、紛争状況における中立国としての
義務に対する脅威とならなくなる時まで拘束する義務がある。

http://www.refworld.org/cgi-bin/texis/vtx/rwmain/opendocpdf.pdf?reldoc=y&docid=48a56d972

集団的自衛権で自衛隊は日本人の子供でなくクネを護衛しながら日本に連れてくることになる。
半島有事には韓国政府自体が日本に逃げてくる。

安倍は米国艦船に乗っているイラストをクネにするべきだった。

韓国駐留アメリカ軍は、韓半島有事の際に韓国に住むアメリカ人だけでなく
韓国政府高官を含む民間人22万人を日本に避難させる計画を立てていること
が分かりました。

韓国駐留アメリカ軍は、1996年以降毎年春と秋の2回、有事の際の非戦闘要員
撤収作戦の一環として民間人の避難訓練を行っていますが、国外に避難させる民間人の規模が明らかになったのは初めてです。
　
アメリカ軍事専門誌が21日伝えたところによりますと、韓国駐留アメリカ
8軍の関係者は、今月17日に実施したアメリカ軍将兵の家族や軍務員ら民間人
を避難される訓練(Courageous Channel)について説明し、戦時に韓国から
日本に避難させる民間人は韓国に住むアメリカ人14万人と、
韓国人8万人の合わせて22万人と見込んでいると述べたということです。

韓国人8万人の中には、アメリカ軍将兵の家族や軍務員、それに韓国政府高官
が含まれていることが今回、初めて明らかになりました。

http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_In_detail.htm?No=43777
628 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 18:43:44.20 ID:LDqLG8vdI: 半島からの難民受入れなんて、韓国の要請があってはじめて問題になることだ
それを今から心配してどうすんのよ？
629 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 18:47:44.97 ID:Yfl1CzV00: >>628

難民対策も過去に議論されている。当然議論すべきだ。

韓国は最近、北朝鮮が韓国に侵攻する事態に備えた米韓共同作戦計画「５０２７」
を見直すことを決めた。半島有事の際、米軍が持つ韓国軍の作戦統制権
（指揮権）が１２年に韓国側に移管されるためだ。

　関係者によれば、これまでの計画は、北朝鮮軍の進撃を防ぎ切った後で
反攻し、北上する作戦だった。新計画は防御と反攻を同時におこなう方針
という。南北軍事境界線に近いソウルで大量の被害者を出さないためだが、
韓国の過剰な反撃を恐れていた米国の関与が薄れたことも大きい。

　「５０２７」の変更は、日米の「５０５５」に影響を与える可能性が高い。
例えば、「５０５５」の想定の一つに朝鮮半島で発生する難民対策がある。
日本政府は０３年ごろ、「１０万～１５万人が日本上陸」と試算したことが
ある。米韓両軍の作戦が変われば、難民の数や発生場所も大きく変わりうる。

　日本政府は９３～９４年に起きた第１次北朝鮮核危機の際、米国に
「５０２７」の開示を求めたことがある。米国は韓国に配慮し、
兵員移動の予定などを記載した米単独の「戦力展開計画」を見せただけ
だった。
630 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 18:48:45.72 ID:t8SgiGaW0: イラクに上陸するかのように偏向報道してる時点で、反対派が詐欺なのは確定だ。
631 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 18:50:51.63 ID:/Fqs6A0i0: 中東・アフリカ・アフガンなどへ自衛隊を
派遣するのは絶対にやめるべき。
あそこらへ行ってる米軍は、イ原理主義過激派対策が主要な任務。
仏教国の日本には全く大義がない。
下手に絡むと日本国内がテロの対象になるよ。
日本はそこまでアメリカに付き合う必要はない。

集団的自衛権の対象国は、中国、韓国・北朝鮮のみ。行使する場所は、日本国周辺のみ、とすべし。
632 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 18:51:24.50 ID:Yfl1CzV00: >>630
違うな。

安倍がダマシで中東をだしてきているだけ。
半島有事が集団的自衛権のメインケースなのは明確。

あほだろ。お前。
633 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 18:53:10.41 ID:C0eO5CJwO: 自衛隊辞めたい人達結構居るのかなｗ
634 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 19:03:36.44 ID:Yfl1CzV00: 集団的自衛権で日本国の首相はアメリカ大統領を超える権限を手に入れる。

議会の制限を受けずに総理が自由に戦争できる国になる。

アメリカは戦争権限法で大統領の戦争開始に制限がある。

1973年戦争権限法（War Powers Resolution）[編集]
1973年に成立した両院合同決議であり、アメリカ大統領の指揮権に制約を課すものである。
この法律はニクソン大統領の拒否権を覆して(両院の三分の二以上の賛成による再可決)により成立した。

事前の議会への説明の努力、事後48時間以内の議会への報告の義務、60日以内の議会からの
承認の必要などを定めている。ベトナム戦争の反省から、制定された。
635 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 19:06:13.37 ID:TKeVFou10: こいつ、真っ先に敵前逃亡しそうだなw
636 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 19:10:57.53 ID:+EpqxPb20: >>633
自衛隊入りたい人も結構いるだろう。

辞めたい人は辞めたらいい。
637 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 19:13:49.48 ID:Yfl1CzV00: 2016年の初めごろ再開される朝鮮戦争は変な戦争になる。
端的に言えば統一朝鮮による日本侵略作戦だ。

韓国のテレビで、「北朝鮮に攻撃されたら、日本を攻撃する」と
インタビューを受けた通行人が言っていたが、あれが韓国の常識だ。

おそらく北朝鮮軍と韓国軍には被害はほとんどでない。
米軍は削減され人数がおらず被害はない。
民間人にも多少被害は出る。
自衛隊にのみ甚大な被害がでる。
南北示し合わせたプロレスだからだ。

そして、北から南、南から日本へと成りすまし難民(当然成りすまし多数)
が1000万人移動する。
民族大移動だ。

自衛艦が難民を九州にピストン輸送し難民キャンプが立ち並ぶ。
だから安倍は船で難民輸送の話ばかりしているのだ。
また、難民船が何千隻も日本海側の海岸に辿り着く。

結局、難民の面倒をみるうちに戦争している場合でなくなり、
北朝鮮軍も韓国軍も自衛隊も難民キャンプの設営と運営が仕事になる。
難民の世話をしているうちに軍も難民も混ざり統一される。
こうして統一朝鮮つまり大高麗国が成立する。

そして、日本が日本の自衛のため半島の国土を荒廃させ多大な人命を
損ねたとして謝罪と賠償を要求される。
10年払いで総額80兆円となりこれが統一の原資となる。

日本にも1000万人もの難民が数年で流入し治安が極度に悪化する。
麻薬、売春、暴力事件の発生件数が280倍になり警察が麻痺。
自警団が自然発生的に出来るが、自警団と難民の対立で自警団が虐殺される事件が多発する。

すでに道州制を入れていた日本は関西道、九州道などいくつかの道(州でないことに注意)は北やロシアとの
麻薬や女の売買でマフィア化した難民に支配されるようになる。

こうして遠くない内に日本は解体され、アジア共同体大高麗日本連邦が
成立する。

これが安倍の描く日本の未来だ。　
638 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 19:24:49.85 ID:LDqLG8vdI: >>629
「大量の難民が生じるおそれが有るって関係者が語った」ってそれがどうしたの？

韓国政府から難民の受入れ要請があったとも
日本国政府がそれを約束したとも書いてないが
639 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 19:30:18.87 ID:LDqLG8vdI: ＞難民対策も過去に議論されている。当然議論すべきだ。

まあ議論しとくのは必要だよな、うん (ﾊﾅｸｿﾎｼﾞｰ
640 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 20:01:22.33 ID:fEr1FXEx0: 安倍先生はシャブでアタマやられてるので
しょうがない

フジテレビの地獄絵図状態が安倍総理の脳内心象風景
641 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 20:02:50.89 ID:mdXT8SYn0: これで軍事的にも完全にアメポチ化したか
今までは憲法を盾にのらりくらりかわせていたのに
642 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 20:13:39.14 ID:ljA+MSbb0: >>641
逆だわ。むしろ日本が必要なら主体的に軍事でも前へ出るって話。
643 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 20:16:06.93 ID:LDqLG8vdI: 平和主義の押しつけ憲法いつまでも戴いてるからアメポチだってんなら
話がわかるが、改憲したらアメポチだってのははじめて聞いたわw

言っとくけど、今までは集団的自衛権どころの騒ぎじゃない
個別的自衛権すら怪しかったんだからな？
644 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 20:21:36.47 ID:orcIaiG70: つーか、アメリカの一番の目的は中東なんだから最初からこうなるに決まってるだろ。
この件に限って言えばだが、個別自衛権のみみとめる公明が1番現実的でまとも。
645 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 20:24:22.60 ID:5zw/5b7m0: まあ自民党の改憲案はアメリカの推し進める自由民主主義にまっこうから対抗しているからアメポチじゃないかもしれんｗ
646 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 20:26:59.72 ID:lT7vlO2X0: ★Ｂ層＝バカ＝ＢＡＫＡ層、郵政米営化選挙で竹中平蔵がテレビなどの情報操作でだませる低ＩＱ層としてＢの頭文字で名づける。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.-‐‐‐-､__
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　　　 |　　　　バ　　安　　米　　　　|l＼ `ー‐‐ｨ　　｀ｰ-､_
　　　 |　　　　　　　　倍　　　国　　　　| l　＼_,-'´/　　　　｀ｰ､_
　　　 |　　　　カ　　　・　　　の　　　　|　l /､_〉､/　　　　@　　　　l
　　　 |　　　　　　　　外　　　手　　　　 |　.l ﾉ l ./　/´ヽ　　　　　　ﾉ
　　　 |　　　　が　　務　　 .先　　　 | 　ll　 l/　ヽ_,‐'l　　　　　!、
　　　 |　　　　　　　　省　　　が　　　　 |　　　　　　　ヽ l　　　　　　l
　　　 |　　　　見　　が　　 .制　　　 |　　　　　　　ヽ l、　　　　 !、
　　,ｨ‐ｭ　　　　　　　　指　　　　　　　 |　　　　　　　　｀i l　　　　　.,!
　 l　'ﾆｽ　　　る　　導　　作　　　 |　　　　　　　　　l l　　　　　l
　 !、　イ.　＿＿.　　　　　　　　　　 | _,..､　　 __,　　　l l　　　　　l
. 　ヽ､|´　|　Ｎ|　　　し　　　　　　　 ,ｨ',..- ｀ヽTヽヽ　　 ||　　　　ﾉ
　　　 |.　 |　 H|　　　　　　　　　　　l-'ﾆ-,　 __,..○ ヽ-‐|_|‐ ' ´￣
　　　 |　　￣ｋ　　　て　　　　　　　ﾋ,ﾆ..-'´　　　　 ´-｀
★尖閣紛争は創作されている★米軍が日本・沖縄への居座りを正当化し、高額なイージス艦、迎撃ミサイル、莫大な米国債を買わせる手段。
そして★解釈改憲で自衛隊員を海外で米軍の戦争の弾よけに使う狙い。米国は米兵の死傷多数でえん戦気分なので今度は日本人に死んでもらう。

現在、日中間は、尖閣問題で一触即発の危機にある。我々はこの危機を乗り越えるため、まずは日中首脳で園田ー鄧小平間で確認された尖閣列島棚上げを再確認する必要がある。
ＥＵの中心国はフランスとドイツ、両国は二度の世界大戦で多大な犠牲と払って戦った過去がある。
戦後、彼らはそれを乗り越えてＥＵを結成した。
我々はこの危機を乗り越える為、日中韓の相互依存の経済関係と合わせてＥＵを見習って安全保障の枠組みをつくる必要がある。
それが軍事費を最小限止められる。核兵器は不要になり。米軍の駐留は不要。日米間は駐留なき安保で友好を目指すべき。

平和に東アジア共同体が実現できれば、我々日本は平和憲法と唯一の被爆国で核兵器不使用、不拡散、廃絶の看板を前面に立て世界の外交でイニシアチブを取るべき。
そして東アジア非核地帯目指す。また中国や世界各地の環境汚染解決・野生動物保護と教育による避妊推進で人口増抑止と各国の原発廃止を進める。
647 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 20:36:11.06 ID:UuPeANvf0: 日本国内でも個別自衛権による武力行使すらできないのにアホ過ぎて禅問答
にもなっとらん

国として個別自衛権に基づく武力行使は憲法九条違反なんだよ
648 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 20:36:25.47 ID:XwethNWS0: 中東派遣は当然だろ
もちろん放射脳も賛成するよな
649 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 20:37:51.05 ID:5zw/5b7m0: >>647
個別自衛権の行使の手続きすらないんだからなｗ
改憲しないとどっちにしても宙ぶらりんの議論だわ
650 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 20:43:10.45 ID:vzfg+kT30: 日本のタンカーも通るからそうなるが、だからと言って中東最優先ではないわ
な。集団的自衛権がないと今困るのはアジア海域だわ
651 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 20:43:21.49 ID:ndqJIgFb0: 何故か中国韓国と日本国内の左翼と創価が集団的自衛権行使に反対して
日本の世論を操作してるんだよな
この反日メンバーは日本が普通の国になると何か不都合なことでもあるんだろうか
652 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 20:46:35.82 ID:Ut/ecm2F0: ここに書き込んだ後にYoutubeのトップ画面を開いたら

「あなたへのおすすめ」で自民党のプロパガンダ動画ばかりが

紹介されるｗｗ

自民党のネット工作は凄まじいねｗｗｗ
653 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 20:47:08.74 ID:/PwiMW9t0: >>623
なに？　集団的自衛権の行使の一環として自衛隊が派遣されたのかｗｗｗ
そりゃ知らなんだｗ　じゃあ昨今騒いでいる問題って何だよｗ　アホかｗｗｗ

>>643
個別的自衛権がないなら自衛隊ってなんのためにあんのさｗ
今日び左翼だってそんな寝ぼけたことは言わねえぞ

>>651
薬飲んで寝ろよｗｗｗ
654 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 20:55:14.58 ID:5zw/5b7m0: >>651
だから普通の国なら憲法に実力行使のための手続きとか明記するってば
655 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 20:57:07.27 ID:6ejmFKAa0: 中東＝中国東部
656 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 20:58:20.02 ID:jhP1tubT0: 中東イスラム圏の恐ろしさは、欧米のテロで嫌っちゅう程分かってるだろ
奴らとはうわべだけ仲良くして商売に徹してたら良いんだよ
火薬田ドンかよ安倍は
657 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 21:02:05.95 ID:orcIaiG70: まああっちのヘイトがアメリカ一極化しているから、離れた日本にもヘイト分散させたいんだろ。
658 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 21:03:15.91 ID:Xv904PUJI: >>653
70年安保闘争とか社会党華やかなりし頃の寝言をお前は知らないだけ
何しろつい最近まで自衛隊は違憲だったんだからな
659 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 21:08:09.04 ID:kNPzxWeu0: 自衛隊の合憲性についてはいまだ裁判所は判断してないんだよなぁ。
合憲とも違憲とも。
660 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 21:08:54.93 ID:5+xqo45X0: そもそも、現行の個別的自衛権だけで十分日本人を守れるのに、
集団的自衛権にしなきゃいけない意味がわからないｗ
テロリストに狙われる危険性が増すし、
同盟国だという理由で、
バ韓国のような反日国家や、バカ中国系移民に占拠されたオーストラリアも
自衛隊で守らなきゃいけなくなるんだろ？ｗ
一体誰のための自衛隊なんだよって話ｗｗｗ
これじゃあ、まるでバ韓国のためだけに集団的自衛権が必要だと言ってるようなものｗ
そりゃあ、パチンコ献金の安倍ちょんや、外国人献金の石破か、
毒餃子献金の甘利・高村は、支持者に良い格好できるだろうけどｗ

それにもしも自衛隊派遣で、戦力分断されているうちに、バカ中国解放軍が日本侵攻してきたら
一体どうやって責任とるつもりなんだろ、バカ政治家どもはｗｗｗ
いや、その頃には国外逃亡して日本にいないから関係ないのか、政治家はｗ
661 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 21:13:24.62 ID:0pMpFhfOI: 憲法第9条は一字一句変わってないんだから
過去に自衛隊が違憲ならば、自衛隊はいまも違憲だ
変わったことは周囲の環境が変わっただけ

本来ならば、それで解釈が変わるのはおかしいんだがな
もう一度9条を読み返してみ？「世界は平和なパラダイスの現出をみた」って
ファンタジーが書いてあるから
「ウォーパワーは永久にコレを放棄する」ってな
662 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 21:16:55.43 ID:5zw/5b7m0: >>661
周囲の環境で憲法解釈はかわらんからな
自衛隊合憲なのは習俗とか慣習とかで導くんだろ
集団的自衛権はどうやって導くかまったくわからんけどな
663 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 21:18:14.49 ID:6Cmu8gMF0: 中東になんか機関銃持った自衛隊派遣したら、確実にイスラム過激派の
爆弾テロの標的になって、日本国内で爆弾テロが頻発するぞ
664 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 21:22:42.82 ID:6Cmu8gMF0: >>660
>それにもしも自衛隊派遣で、戦力分断されているうちに、バカ中国解放軍が日本侵攻してきたら
一体どうやって責任とるつもりなんだろ、バカ政治家どもはｗｗｗ

その時は韓国軍が対馬に進行して韓国領土化を宣言。
日本政府の承諾を条件に守ってくれるフリしてくれるわなｗ
665 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 21:43:35.43 ID:tLEkJQtA0: 安倍はもう終わりだな。
666 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 22:03:33.52 ID:/PwiMW9t0: >>658
70年代って何十年前の話してんだよｗｗｗ
アホかｗｗｗ

吉田答弁じゃあるまいしその70年代だって
自衛権はないとかそういう立場には立たんけどｗ
667 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 22:17:04.12 ID:+0Yx32KMI: 吉田茂の頃は「警察予備隊」で極左勢力による武力革命を心配してたんだから
海外にもって行ったら直ちにOutだからな？念のため
自衛隊は国内における治安維持だけにもちいるなら合憲だ
668 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 22:23:11.89 ID:vPFzek/a0: エネルギー供給に関わる航路に機雷をばらまかれても
何もするなってそれこそ飢え死にしろといってるキチガイではないか

集団的自衛権以前に当然のことでしょ
669 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 22:27:09.52 ID:PO3WEuLl0: 日本が直面してる危機は中国の軍事的台頭
そのための集団的自衛権はやむ無し
中東まで行ってアメリカ様の言いなりでケンカして、イスラム圏の怨みは買いたくありません
670 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 22:33:35.96 ID:zQGQ4hh9I: >>669
だーかーらー、それをやりたきゃ憲法第9条を取っ払わなきゃな
671 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 23:26:08.48 ID:2XgKIthL0: 安倍が集団的自衛権容認したいのは軍事費削減したい米と経団連の軍産ビジネスのため。
変えたい憲法は9条と労働三権。やがて日本に政治を牛耳る軍産複合体（残業代0）が生まれる。
独立国には常識の独自開戦規定すら持ててない今の日本が集団的自衛権容認したら米に税金であちこち
駆り出され、戦う理由がない他人の戦争（経団連と米軍産複合体の兵器商売）で自衛官が死ぬ。
既に安倍はNATOの連携協定に調印。自衛隊を引っ張り回す気満々。費用は増税＆社会保障削減で賄う。
これじゃイランがさりげなく懸念するのもわかる。自衛官達の命は利権や商売よりも安い。
http://japanese.irib.ir/news/commentaries/item/45062-

【必見】米保守系シンクタンク「ヘリテージ財団」の論文（和訳）より抜粋
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/118349
>安倍氏の外交姿勢が保守的であり、日本国民のあいだに中国への懸念が広がりつつあるという状況は、
>米国政府にとって、日米同盟の健全性維持に死活的な数項目の政策目標を達成する絶好の機会である。

【ここ重要】ヘリテージ財団は米軍産複合体の下部組織。彼らにとってどこかの戦争や軍備・軍拡は商売（儲け）。
尖閣問題～集団的自衛権容認まで、どう見ても台本通りの出来レースです。本当にry。
尖閣や南シナ海などで問題行動する中国江沢民派や、尖閣問題（中国脅威論）口実に集団的自衛権という
アメポチ政策を狙う日本のタカ派（石原・石破etc）、安倍につく統一教会と幸福の科学（世論誘導部隊）・・・
彼らは全て米保守系シンクタンク「ヘリテージ財団」とつるんで国民騙し＆軍拡の口実作りのお芝居をした。
その台本書いたのがヘリテージ財団。集団的自衛権容認や改憲なんてやつらが書いた日本用アメポチ芸の台本を
安倍政権が演じてるだけ。

米は日本のアメポチ政策に依存し、アメポチ政策は日本人の泣き寝入り癖に依存してるので、
日本人の泣き寝入りに依存しなきゃ米は国力を維持できないってこと。
国民が泣き寝入りをやめて主権者として政府や官僚を監視・コントロールするようになれば
そういうの全部ひっくり返って力関係が変わる。一番強いの誰か忘れてないか？

本当に愛国心があるならこの国を米やアメポチや軍産企業・経団連の私物にさせるな。
ハルマゲドン願望のある保守系カルト（幸福）と仏教カルト（創価）のケンカ場にさせるな。
主権者がいつまでも泣き寝入りで政府をコントロールせず主権放棄してたら残業代ゼロや
派遣法改正や増税だけじゃ済まなくなるぞ。

首相官邸ご意見フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
自民党へのご意見・ご質問
https://www.jimin.jp/voice/
672 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 23:34:52.61 ID:q6ifbbtQI: ついでに言うなら、ふつう警察予備隊(自衛隊)との絡みで語られることはないが
左翼勢力の武力革命が起こった場合に警察予備隊を運用するための法律が
「破防法」だったとオレは思ってる
オウムの時にさえ適用されず、抜かずの宝刀と揶揄される破防法だが
使われないのは当たり前だ
何故ならあれは警察予備隊を使って内乱鎮圧をするための法律だったんだから
使うために作るんで、使わない前提で組織を立ちあげるバカは居ない
平和憲法を金科玉条として守り、危機の際には特別立法でしのぐって行き方は
その頃から端を発しているとオレは見ている

まあオレがそう思ってるだけで、普通はそういうふうには語られないから
異論は認める
673 ：ウォール街竹中平蔵＝パチンコ安倍チョン＝桜井よしこ＠転載禁止：2014/05/29(木) 23:39:59.83 ID:X030bXj90: >>1～　
ボスの【ユダ★人】≒【カザール人】様と、【ウリ祖国】＆【在日同胞】達の為に（在日同胞・パチンコ保護 ⇒ 在日同胞・カジノ構想　在日同胞・生活保護・・・等）

【シリーズ】騙され続ける日本人 ①

"日本最大のタブー"　・ベンジャミン・フルフォード（ジャーナリスト）　【大疑惑】　
　　
　　『戦後の日本の総理大臣は、田中角栄と小渕恵三を除き、実は全員、（正体）【朝鮮人】』　（※真相は？最大１００名上いるいう説もある「帰化人系・国会議員」ら含む）
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　『えっ？？？って思うでしょ。　それは、どういうことかと言うと、（要約・意訳）「第二次世界大戦」中、真面目に命を懸けて戦った日本人（上層部）は、
　　　死んだり、責任を感じ、腹を切って自決（自殺）したり死刑になったりしたが、
　　　一方、「日本のために、命をかけて戦う」などという気は更々ない、不真面目でズル賢い多くの朝鮮人（上層部）らは生き残り、
　　　それらが戦後、（ユダ★GHQ・占領国側から、日本を支配する権限を与えてもらい）、総理大臣はじめ、日本の要職を占めた。』

　　　続きは↓
　　　

※ 【古歩道ベンジャミン】（ベンジャミンフルフォード）・・・・・カナダ系日本人（帰化）.。上智大学、（カナダ）ブリティッシュコロンビア大学（※ ７人のノーベル賞受賞者輩出大学）卒
　　　（自称）母方は、一部 or 全部？、ユダヤ系。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　（自称）曽祖父は、【GE】（ゼネラル・エレクトリック）の筆頭株主だったが、【隠れユダヤ】とも言われるロックフェラー一族に殺され、株を奪われる。
　　　【日本経済新聞社】（元）記者 → 『世界の～ベスト500」等で有名な、アメリカ経済誌【フォーブス】（元）東アジア支局長 ― 元々の専門は経済（経済記者を約25年）
674 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 23:47:17.88 ID:IHxB6Ud80: ほんと頭のいいバカしかいないのね
675 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 23:57:45.03 ID:LDqLG8vdI: >>661
1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる
戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
永久にこれを放棄する。
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

交戦権すら認めてないからな
石破がどんなに頑張っても「ちょっと待ってください、座して死を待つなんて
おかしいでしょ？」と疑義を呈するのが関の山で
緊急避難で正当防衛を主張するのが精一杯
集団的自衛権なんてどう転んでもムリだ

まあ石破本人はそのことを良くわかってるだろ
676 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/29(木) 23:58:36.90 ID:ZcFTCPLI0: まあアメリカに言われてやってんだろうけど、かなりプレッシャーきついんかね？
677 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 00:00:58.36 ID:tiEw/OHi0: 安倍が集団的自衛権容認したいのは軍事費削減したい米と経団連の軍産ビジネスのため。
変えたい憲法は9条と労働三権。やがて日本に政治を牛耳る軍産複合体（残業代0）が生まれる。
独立国には常識の独自開戦規定すら持ててない今の日本が集団的自衛権容認したら米に税金であちこち
駆り出され、戦う理由がない他人の戦争（経団連と米軍産複合体の兵器商売）で自衛官が死ぬ。
既に安倍はNATOの連携協定に調印。自衛隊を引っ張り回す気満々。費用は増税＆社会保障削減で賄う。
これじゃイランがさりげなく懸念するのもわかる。自衛官達の命は利権や商売よりも安い。
http://japanese.irib.ir/news/commentaries/item/45062-

【必見】米保守系シンクタンク「ヘリテージ財団」の論文（和訳）より抜粋
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/118349
>安倍氏の外交姿勢が保守的であり、日本国民のあいだに中国への懸念が広がりつつあるという状況は、
>米国政府にとって、日米同盟の健全性維持に死活的な数項目の政策目標を達成する絶好の機会である。

【ここ重要】ヘリテージ財団は米軍産複合体の下部組織。彼らにとってどこかの戦争や軍備・軍拡は商売（儲け）。
尖閣問題～集団的自衛権容認まで、どう見ても台本通りの出来レースです。本当にry。
尖閣や南シナ海などで問題行動する中国江沢民派や、尖閣問題（中国脅威論）口実に集団的自衛権という
アメポチ政策を狙う日本のタカ派（石原・石破etc）、安倍につく統一教会と幸福の科学（世論誘導部隊）・・・
彼らは全て米保守系シンクタンク「ヘリテージ財団」とつるんで国民騙し＆軍拡の口実作りのお芝居をした。
その台本書いたのがヘリテージ財団。集団的自衛権容認や改憲なんてやつらが書いた日本用アメポチ芸の台本を
安倍政権が演じてるだけ。

米は日本のアメポチ政策に依存し、アメポチ政策は日本人の泣き寝入り癖に依存してるので、
日本人の泣き寝入りに依存しなきゃ米は国力を維持できないってこと。
国民が泣き寝入りをやめて主権者として政府や官僚を監視・コントロールするようになれば
そういうの全部ひっくり返って力関係が変わる。一番強いの誰か忘れてないか？

本当に愛国心があるならこの国を米やアメポチや軍産企業・経団連の私物にさせるな。
ハルマゲドン願望のある保守系カルト（幸福）と仏教カルト（創価）のケンカ場にさせるな。
主権者がいつまでも泣き寝入りで政府をコントロールせず主権放棄してたら残業代ゼロや
派遣法改正や増税だけじゃ済まなくなるぞ。

首相官邸ご意見フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
自民党へのご意見・ご質問
https://www.jimin.jp/voice/
678 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 00:03:31.15 ID:EQiN5pm20: 当の自衛隊はどう思ってるんだろ
この中に居ないの？
679 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 00:06:35.84 ID:nwHxfph9I: アメリカなんて、マッカーサーが朝鮮戦争でちょっと苦戦したら
もう警察予備隊を戦地に投入するつもりで日本政府に打診したそうだから
そのとき吉田茂は「アメリカがつくってくれた立派な平和憲法(本当にそう
言ったらしい)がありますから」と断ったそうな

マッカーサーはそれで鼻白んだらしいが、日本政府の方がよほど首尾一貫してるよ
680 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 00:11:03.92 ID:ka69+vrzO: 改憲するならするでちゃんと改憲しろ
解釈とかやめろ
681 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 00:19:49.86 ID:57xX9qhyI: >>675
あらためて読むとスゴいなこれw
主権国家じゃないわ
682 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 00:49:22.96 ID:O7juupHH0: ”集団的自衛権”で自衛隊を中東に送ったらいっぺんに日本へ石油が来なくなるのが
判ってるのかな？

集団的自衛権はアメリカの交戦国が自動的に日本の交戦国になる仕組みなんだけど。
安倍首相がわかりやすいパネルを使って説明したけど、なぜこんな事態になるかわかるよね。
683 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 01:34:16.74 ID:nwHxfph9I: >>682
ああ、そうはならないから安心しろ
何故なら日米安保は「片務条約」で、アメリカが侵略(先制攻撃)されたとしても
日本に参戦義務はなく、日本が侵略された場合のみアメリカが参戦義務を負う
ウソだと思うなら日米安保条約について読んでみろ、そう書いてあるから

これは当時日本に軍隊がなかったから、日本の軍隊を解体したのは他ならぬ
アメリカなんだから当然だわな
もう一つは当時の米軍は二戦線(欧州、アジア)標準主義をとるほど強力だったから
戦力のない日本の助けなどは必要としなかった

だから日本としては必要以上の配慮をしてると思うぞ
本来ならばやる必要のないことまで引受けてやってるからな
684 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 01:38:11.22 ID:OLFP9UEb0: >>683
海兵隊基地を返還してもらうと、双務条約に改定するしかないんじゃないか？
685 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 01:48:28.68 ID:Ug9BKCCG0: そもそも、アメリカは仕掛ける側。常に
686 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 01:58:45.06 ID:nwHxfph9I: ＞双務条約
日本がふたたび野心的な軍事大国とはならず、米国の頼りになるパートナー
たり得ると判断すれば、いずれはそうなるかもな
その時はアジアの安全保障について、ある程度の責任を負わねばならないが
それがイヤならば、アメリカの継子扱いでずっと守ってもらえばいいよ

太平洋戦争で日本は負けるべくして負けたし、アジアの盟主たる実力もなかった
もし太平洋戦争で日本が勝っていたら、アメリカの代わりにベトナム戦争を
戦わなければならなかっただろう
ベトナムではなくとも、東南アジア全域に起こる独立運動に対処しなければ
ならなかった
日本の為政者には、かつても今もそれに対処しうる能力はないとオレは思ってる
687 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 02:04:11.41 ID:3Al7EQKs0: 早くこいつを下ろさせないと大変なことになるな
問題発言連発で本気でやばい
688 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 02:05:07.98 ID:RGR/Eque0: >>686
確かに。血筋だけの無能がでかい顔をして総理をやっている国だからな
689 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 03:07:30.47 ID:X62z5ZdW0: >>678
反対したら虐められて退職に追い込まれる
でも、威勢のいいこと言ってる連中は戦場に行かない
690 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 03:11:01.40 ID:saJtRGFIO: 自衛隊も給料分の仕事しないとダメだろ
691 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 03:41:10.44 ID:XLwC/WoM0: >>608
お前ってただ文章書いてるだけで
全く説明になってないよ。アホ過ぎw
692 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 03:44:28.00 ID:LFoLu2wX0: >>690
警察官は給料貰ってるから殉職して当然だって社民党が言ってたのと同じだな
アメリカが絡むとアメポチと反日左翼の主張はぴたりと一致する
なぜなら、アメポチの本質は「反日」だからだ
693 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 03:45:53.80 ID:XLwC/WoM0: >>647
現状では違反しねーよ。捏造すんな。
694 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 03:59:18.95 ID:Ar70PJgT0: ほんとこいつは危険だわ
695 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 04:48:27.02 ID:QHwwFHph0: 結局、集団的自衛権とは宣戦布告すること。

第三国が集団的自衛権を行使するには、宣戦布告を行い中立国の地位を捨てる
必要があり、宣戦布告を行わないまま集団的自衛権を行使することは、
戦時国際法上の中立義務違反となる。

日米安全保障条約などのように、締約国の間で集団的自衛を権利から義務に転換する条約が結ばれることもある。

参考
土屋茂樹「集団安全保障と中立」滋賀大学教育学部紀要　人文科学・社会科学・教育科学 P58「避止義務とは、中立国が交戦国の一方に対して戦争遂行に関する直接または間接の援助を与えてはならないという義務である。
直接の敵対行為を行うことにより、交戦国の一方を援助することができないのみならず、軍隊の供給、軍艦、軍用の船舶・航空機・武器弾薬その他の軍用資材、補助金の供与はすべて禁じられる。」とあるように、
中立国の立場のままで「直接に攻撃を受けている他国を援助し、これと共同で武力攻撃に対処する」という集団的自衛権を行使することはできない。
なお、集団的自衛権を理由に宣戦布告を行い、中立国の立場を捨てて交戦国として集団的自衛権を行使することは、国際法上何の問題もない。。
696 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 04:52:14.34 ID:EKLEmfcQ0: 戦前の昭和13年からアメリカが、ボランティアだと、中国へ空軍を丸ごとを送り出したみたいに
自衛隊もボランティアと言うことで送り出せばＯＫ？
697 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 04:56:48.17 ID:+hdPqOVJ0: アメリカのレールに乗せられるな。
アメリカが軍事費を削減した穴埋めに、自衛隊を使うために法改正をさせてる。
中東が出てきて狙いがはっきりしたね。

アメリカは自衛隊を使いたいんだよ。
698 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 04:58:34.24 ID:QHwwFHph0: >>696
義勇軍なら大丈夫だろう。
699 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 05:03:31.42 ID:O5vZLKIZO: 宇宙人が襲来して日本人が連れ去られた想定の質問を真面目にしてほしい
民主党の議員なら質問出来るはず
民主党頼んだ
700 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 05:50:37.22 ID:+hdPqOVJ0: こんなことで国内がテロに狙われたら経済ガタガタだよ。
戦争やりながら内需も輸出もって無理だから。
701 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 06:28:28.65 ID:QHwwFHph0: 安倍が、自国民の救援に議論をすり替えているが、集団的自衛権の行使とは国際法上は敵国に宣戦布告し交戦国となる行為だ。

日米安保を前提にすれば義務でもある。

第三国が集団的自衛権を行使するには、宣戦布告を行い中立国の地位を捨てる
必要があり、宣戦布告を行わないまま集団的自衛権を行使することは、
戦時国際法上の中立義務違反となる。

日米安全保障条約などのように、締約国の間で集団的自衛を権利から義務に転換する条約が結ばれることもある。

参考
土屋茂樹「集団安全保障と中立」滋賀大学教育学部紀要　人文科学・社会科学・教育科学 P58「避止義務とは、中立国が交戦国の一方に対して戦争遂行に関する直接または間接の援助を与えてはならないという義務である。
直接の敵対行為を行うことにより、交戦国の一方を援助することができないのみならず、軍隊の供給、軍艦、軍用の船舶・航空機・武器弾薬その他の軍用資材、補助金の供与はすべて禁じられる。」とあるように、
中立国の立場のままで「直接に攻撃を受けている他国を援助し、これと共同で武力攻撃に対処する」という集団的自衛権を行使することはできない。
なお、集団的自衛権を理由に宣戦布告を行い、中立国の立場を捨てて交戦国として集団的自衛権を行使することは、国際法上何の問題もない。
702 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 06:36:53.69 ID:QHwwFHph0: >>627
自衛隊がクネの護衛のため戦うのか。胸熱だな。
703 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 06:40:30.62 ID:pQTQ7NQl0: やっと吐いたか
まあ正直に言ってくれてよかった。堂々と反対できる

改憲やら解釈変更に賛成してる奴は国賊。
シリアで毒ガス呑んで死ね

自衛隊員は日本を守るために戦うんだ。
白豚ユダ公の石油のためにアメリカ人の代わりに死ぬとかふざけんな
704 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 06:45:21.42 ID:VSLG5zqH0: それ自衛権じゃなくて侵略行為で国際法上違法だって、ICJの判決でハッキリ出てますんで
705 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 07:30:50.06 ID:XLwC/WoM0: >>692
アメポチが反日とかアホか
自称愛国者がバカばかりで国民苦しめたり
国益損なうようなことばかりしてるからだろう。
結果的にトータルで見ればアメリカ追従が日本の為になる。
706 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 07:34:06.59 ID:QHwwFHph0: 集団的自衛権はなんでもできる。というかそういうもの。
だから閣議で決めることではない。まともに改憲すべき。

戦時には交戦国か中立国に分かれる。
今まで日本は中立国の建前をとってきた。個別的自衛権なら中立もありえるからだ。
スイスがいい例だ。

だが、集団的自衛権を行使なら交戦国になる。やるだけやらないと負ける。

安倍が、自国民の救援に議論をすり替えているが、集団的自衛権の行使とは国際法上は敵国に宣戦布告し交戦国となる行為だ。

日米安保を前提にすれば義務でもある。

第三国が集団的自衛権を行使するには、宣戦布告を行い中立国の地位を捨てる
必要があり、宣戦布告を行わないまま集団的自衛権を行使することは、
戦時国際法上の中立義務違反となる。

日米安全保障条約などのように、締約国の間で集団的自衛を権利から義務に転換する条約が結ばれることもある。

参考
土屋茂樹「集団安全保障と中立」滋賀大学教育学部紀要　人文科学・社会科学・教育科学 P58「避止義務とは、中立国が交戦国の一方に対して戦争遂行に関する直接または間接の援助を与えてはならないという義務である。
直接の敵対行為を行うことにより、交戦国の一方を援助することができないのみならず、軍隊の供給、軍艦、軍用の船舶・航空機・武器弾薬その他の軍用資材、補助金の供与はすべて禁じられる。」とあるように、
中立国の立場のままで「直接に攻撃を受けている他国を援助し、これと共同で武力攻撃に対処する」という集団的自衛権を行使することはできない。
なお、集団的自衛権を理由に宣戦布告を行い、中立国の立場を捨てて交戦国として集団的自衛権を行使することは、国際法上何の問題もない。
707 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 07:35:32.15 ID:XLwC/WoM0: >>703
アメリカは自分の為とは言え、結果的には日本の石油の為にもなっててアメリカ人が戦って死んでるんだよ。
708 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 07:38:23.46 ID:IprX09W+0: 普通の国に戻るだけ。
709 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 07:39:39.82 ID:aLBcDktPi: さっさと行って何人か死んでこい
710 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 07:40:33.70 ID:XL3LiWo7O: 自衛隊は日本人だけのものじゃないんだよ
711 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 07:42:25.70 ID:QHwwFHph0: >>708
普通の国の自衛権、さらに言えば
集団的自衛権はなんでもできる。というかそういうもの。
ただ、日米安保条約を前提にしたら義務でもある。
だから閣議で決めることではない。まともに改憲すべき。
712 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 07:46:06.13 ID:LK68lXaq0: >>709
自殺として処理されるだけ
713 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 07:47:23.21 ID:QHwwFHph0: 集団的自衛権はなんでもできる。というかそういうもの。
だから閣議で決めることではない。まともに改憲すべき。
個別的自衛権のグレーゾーンと混ぜて議論することではない。
安倍は欺瞞はやめろ。

戦時には交戦国か中立国に分かれる。
今まで日本は中立国の建前をとってきた。個別的自衛権なら中立もありえるからだ。
スイスがいい例だ。

だが、集団的自衛権を行使なら交戦国になる。やるだけやらないと負ける。

安倍が、自国民の救援に議論をすり替えているが、集団的自衛権の行使とは国際法上は敵国に宣戦布告し交戦国となる行為だ。

日米安保を前提にすれば義務でもある。

第三国が集団的自衛権を行使するには、宣戦布告を行い中立国の地位を捨てる
必要があり、宣戦布告を行わないまま集団的自衛権を行使することは、
戦時国際法上の中立義務違反となる。

日米安全保障条約などのように、締約国の間で集団的自衛を権利から義務に転換する条約が結ばれることもある。

参考
土屋茂樹「集団安全保障と中立」滋賀大学教育学部紀要　人文科学・社会科学・教育科学 P58「避止義務とは、中立国が交戦国の一方に対して戦争遂行に関する直接または間接の援助を与えてはならないという義務である。
直接の敵対行為を行うことにより、交戦国の一方を援助することができないのみならず、軍隊の供給、軍艦、軍用の船舶・航空機・武器弾薬その他の軍用資材、補助金の供与はすべて禁じられる。」とあるように、
中立国の立場のままで「直接に攻撃を受けている他国を援助し、これと共同で武力攻撃に対処する」という集団的自衛権を行使することはできない。
なお、集団的自衛権を理由に宣戦布告を行い、中立国の立場を捨てて交戦国として集団的自衛権を行使することは、国際法上何の問題もない。
714 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 08:12:04.35 ID:nwHxfph9I: >>713
日米安保は「片務条約」で、アメリカが侵略(先制攻撃)されたとしても
日本に参戦義務はなく、日本が侵略された場合のみアメリカが参戦義務を負う

これは当時日本に軍隊がなかったから、日本の軍隊を解体したのは他ならぬ
アメリカでそれゆえ日本を戦力としてあてには出来なかった
もう一つは当時の米軍は二戦線(欧州、アジア)標準主義をとるほど強力だったから
日本の助けを必要としなかった

日本としては必要以上の配慮をしている
本来ならばやらなくていいことまで引受けてやってるから
715 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 08:57:52.40 ID:O/EpOa2q0: アフガン対応で次期榴弾砲はM777に決まりだな。
国産自走砲は残念でしたな（笑）
716 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 09:02:49.08 ID:nwHxfph9I: エムナナナナナナ
言いづらいな

軽くていい砲だが
717 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 09:07:39.06 ID:BuMhqFr60: >>714
ちょっと違うな。

第5条各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の
規定及び手続に従つて共通の危機に対処するように行動することを宣言する。

「日本国の施政の下にある領域」では双務的だし、「日本国の施政の下にある領域」は日部安保の適用外だよ。

安倍が中東に自衛隊を派遣するのは安保とは無関係だ。
718 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 09:07:51.52 ID:YhIpugaa0: >>716
アフガンの山の中にM777運ぶためのオスプレイも買うしな
719 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 09:15:55.56 ID:aA+oX+h+0: >>540
なるほど、湾岸のときみたく、戦争が終わってからの掃海活動ではなく
米空母が突撃する前の、露払いとしての掃海活動なのかｗ
それだと一番槍の手柄は自衛隊のものだな
720 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 09:17:04.03 ID:nwHxfph9I: 自国の領土で米軍だけが戦う責務を負うわけがないわな
自分の身はまず自分で守る、当たり前のことだ

それから日米安保には船に関する条項がない
冷戦時代に日本のタンカーがソ連の攻撃を受けた場合はどうするのか？
というのは昔から言われている
いま安部のやってるのがこれに関することならば、船に関しては
セルフディフェンスしなきゃならんということだろう
721 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 09:21:00.25 ID:dviR0SfN0: 世界の警察の下働きご苦労様です。
自衛隊なんて所詮ＤＱＮ集団だからいくら死んでもいいですよ。世界平和のためだからしょうがないよね。
722 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 09:30:01.57 ID:NnhiP1Ov0: >>721
サヨクも邪魔な自衛隊には外国で無駄死にしてもらった方が目的達成できるんでないか
723 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 09:33:45.54 ID:jEZrS2ng0: タイでもクーデターあったね。
普通の軍隊を保持してどうしたら軍のクーデターを
阻止できるか、それが問題だね。
昭和天皇は226事件を鎮圧できたけど。
憲法で統帥権が天皇にあったからできたことだろうね。
724 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 09:40:05.37 ID:BuMhqFr60: >>720
自分の領土を守るのは個別自衛権で当然だ。

だが、集団的自衛権で例えば、アメリカが交戦しているイランと交戦
（掃海も交戦だ）するのは解釈レベルではない。

憲法改正をするべきだ。
725 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 09:47:04.56 ID:nwHxfph9I: オスプレイはなあ、あれたまに落っこちるのは仕方ないらしいぞ
ヘリが着陸するときは機体の真下にボルテックスリングという強い下降気流の
風洞ができる
だからヘリは敵から激しく撃たれてるような状況でも、着陸動作だけは緩慢に
やらないと、ローターがこの下降気流にはまってストンと落っこちちゃう

従来のヘリなら脚や底面を強化する対策がとれるが、オスプレイは双発機の形で
左右エンジンのどちらかの側で下降気流が一瞬早く発生するんで、機体が発生
した側に横転しちゃう
翼から地面に叩きつけられるんで、機体の下側をいくら強化しても無意味なんだと
726 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 09:47:55.91 ID:esfIELrD0: >>713
ところでその土屋茂樹って誰？
国際法の権威か何か？
727 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 09:52:03.61 ID:nwHxfph9I: >>724
だから上で何度も言ってるじゃん
どこの船だろうが公海上で障害物を排除してもそれは当たり前の行為で
別になんの問題もないって
728 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 10:03:15.18 ID:jEZrS2ng0: >>724
>自分の領土を守るのは個別自衛権で当然だ。
そうだね。自国民を守るのも個別的自衛権で可能だ。
集団的自衛権はいらない。
729 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 10:06:17.35 ID:nwHxfph9I: >>723
逆だよ、統帥権を逆用して2.26事件が起きた
「上官の命令は朕の命令と心得よ」だがその上官が天皇を撃てと命じたら
どうなるか？これは冗談の類いだが
隊長ドノが兵隊に岡田首相や高橋蔵相を撃てと命じたわけだ
隊長ドノの命令は天皇の命令だから従わなきゃな

国家に属する軍のクーデターを防止するために、各国の政府は警察軍を持ってる
ソ連のKGB、ナチスのSSがそれ
ところが旧日本軍では憲兵がいるのみで、憲兵は陸軍省兵務課の所轄で
指揮権は陸相にある
泥棒に蔵の番をさせてるようなもんで、政府によるコントロールは効かなかった
730 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 10:12:54.45 ID:BuMhqFr60: >>727
また、おおさっぱだね。遺棄された機雷ならそうだが、遺棄されてない（つまり戦時）の扱いは
当然ではない。

当時の第 3 次中曽根康弘内閣は「除去する機雷が公海上に遺棄されたもので、我が国の船舶の航行と安全に障害を与
えているという二点が満たされていれば、機雷の除去は武力行使に当たらない。自衛隊法
第 99 条（現在の第 84 条第 2 項）による海外派遣は可能である」との解釈を示した。ただ
し、当時は戦争中であり、後藤田正晴内閣官房長官の反対もあったことから政治判断とし
て派遣するに至らなかった。
731 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 10:21:27.60 ID:nwHxfph9I: >>730
だから「問題はないけど、反対もあり政治判断でやらなかった」って事だろうに
732 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 10:28:40.88 ID:BuMhqFr60: >>731
集団的自衛権とは戦時がだろう。

なぜなら集団的自衛権の行使とは交戦している同盟国もしくは親しい国を
助けることだ。

平時は助け合っても集団的自衛権の行使ではないからなwww

つまり集団的自衛権で派遣される自衛隊が掃海する機雷は「除去する機雷が公海上に遺棄されたもの」ではないんだよ。
733 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 10:29:52.28 ID:BuMhqFr60: >>731　脱字修正

集団的自衛権とは戦時が前提だろう。

なぜなら集団的自衛権の行使とは交戦している同盟国もしくは親しい国を
助けることだ。

平時は助け合っても集団的自衛権の行使ではないからなwww

つまり集団的自衛権で派遣される自衛隊が掃海する機雷は「除去する機雷が公海上に遺棄されたもの」ではないんだよ。
734 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 10:31:14.50 ID:jEZrS2ng0: >>729
だからその謀反を起こした上官を天皇が討てと命令を下したんだろう。
云う事聞かないなら近衛兵を連れでも討伐に行くといって。
735 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 10:31:42.93 ID:HmYv4KC/0: 100人くらい死なないとわからないのかね？
736 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 10:33:11.40 ID:nwHxfph9I: 面白い話といえば、ふつう近代国家では国軍は国家に属するが中国では違ってて
中国人民解放軍ってのはあれ国家ではなく中国共産党に属する
政党が武装した膨大な私兵を従えてる
上でナチスのSSの話をしたが、正確にはSSは政府ではなくナチス党に属する
その他にドイツ国防軍という国軍がちゃんとあるんだが、
中国には国軍にあたる組織がない

「国軍ではない政党の武力が他国に攻撃をしかけたら、テロ団体指定を受けるべき
ではないか？」って言ってた人がいたよ
737 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 10:33:44.46 ID:Jij3WHhs0: 集団的自衛権といういからややこしいのであって、要するに集団的自衛権って「他衛権」なんだよな。
自国を攻撃されてないけど、別の国から侵略されてる他国を守るために戦っても国際法上許される権利なんだから。
738 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 10:34:13.83 ID:oo4gik/h0: ホルムズ海峡
ここが通れなくなると燃料が入ってこなくなるという話だから
原発再稼動
待った無し
739 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 10:37:07.34 ID:nwHxfph9I: >>732
「公海上」と「領海上」の違いについて勉強して出直してこい、話はそれからだ
740 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 10:38:28.87 ID:BuMhqFr60: >>731

ある意味安倍は「他国を武力で守る集団的自衛権の行使が認められた場合、
自衛隊を中東・ペルシャ湾のホルムズ海峡へ派遣することを想定している」
などという例を出すべきではなかった。

集団的自衛権は半島有事向けとネットで言われたから中東を出したのだろうが。

手を広げ過ぎだろう。
この場合は、日本の施政権下という条件の日米安保の適用でなく米軍を支援し、
平時でなく戦闘行為としての掃海を前提にしている。

もう、本音で半島防衛のためと言った方が通りやすいのではないか？
741 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 10:42:09.15 ID:BuMhqFr60: >>737
また話をずらしているね。
より分かり易いようにさらに不要部分を除いて書こうね。
公海かどうかは問題ではない。戦時か平時かってことだ。

「つまり集団的自衛権で派遣される自衛隊が掃海する機雷は「除去する機雷が遺棄されたもの」ではないんだよ。
742 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 10:43:18.89 ID:3tl+nFSmO: この中東問題になった時に派遣は嫌だ
でも脱原発したい！ってどんだけバカなんだよ
743 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 10:44:28.24 ID:aA+oX+h+0: >>737
他国をちゃんと守ってあげないと、日本が攻められたときに一緒に守ってくれないよ？
例外は、せっかく守ってあげても日本が攻撃されたら一緒になって攻めてくる韓国と、
有償で片務的に守ってくれてた日米安保のアメリカくらいだろ
744 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 10:47:44.13 ID:Va9R8NOV0: 小学生か
745 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 10:47:46.63 ID:ylbxqILn0: 中東派遣ってイランの邪魔しに行くのか
746 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 10:48:59.33 ID:+AT66IFH0: 油　輸入出来なきゃ日本終了だよ
747 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 10:50:55.21 ID:x5SS9KLk0: >>745
2016年の米軍アフガン撤退のケツ拭きだろ
同じころチョンからも撤退でそのケツ拭きもせんといかんし
自衛隊もて過ぎだ（笑）
748 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 10:51:11.80 ID:nwHxfph9I: 韓国有事についてだが、日本に参戦義務はない
日本は安全保障条約を米国との間に結んでいるが、韓国とは結んでいないから
集団安全保障の問題は、日本では米国との関係においてのみ存在する
せいぜい朝鮮有事の際に米軍の行動についてあらかじめ打ち合わせしておくくらい

朝鮮有事における日本の行動(自衛隊の出動、講和の斡旋)は韓国の要請があって
はじめて問題とされる
日本政府が韓国の要請に応じるかどうかはまた別の話だ

他国軍の無害通行についてだが、朝鮮有事の際に米軍の無害通行(軍隊の移動、
補給基地の設置)を日本が許可したら、それは戦争参加だから半島有事の際に
米軍の無害通行を許せば国際法における中立国ではなくなる
朝鮮戦争、ベトナム戦争でも日本は中立を保ったように教わるが、
大きな間違いで日本は戦争に参加している

第一次大戦でシューリフォン計画に基づいてドイツ軍がフランスを攻撃するため
ベルギーに無害通行を求めたが、アルベール国王は
「ドイツの野郎、ベルギーは道じゃない！国だ！」と激怒して
戦力差は絶望的だったが徹底抗戦した
これは当然で、もし無害通行を認めたら永世中立国のはずのベルギーが
ドイツ側に立って参戦したことになるから

無害通行については、日本政府は国民に正しい知識を教えないといけない

上で書いたのを手直しして貼っとくな
749 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 10:51:52.18 ID:aA+oX+h+0: >>746
そうなったら、終了するのは日本だけじゃないから無問題だな
それこそ、油が輸入できなくなってから考えれば済む話だろ
750 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 10:52:16.99 ID:PUXCk3CU0: 報ステで流れた国会中継で・・
安部が答弁してる後ろで、
麻生また居眠りしてたな。　笑
751 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 10:52:34.55 ID:BuMhqFr60: >>743
確かに小学生並だな。

安倍の議論もそれと同じぐらい憲法論・法律論・外交論・
軍事論などから離れて単純極まりない小学生レベルの人治主義に近づいているな。
752 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 10:54:48.39 ID:Jij3WHhs0: >>743
いろいろごまかさず集団的自衛権が他衛権であることと、
それを日本が行使する理由が、いざ日本が他国からの侵略を受けた場合に助っ人になってくれることを期待してのことであることと、
他国が日本のために集団的自衛権を行使してくれるかは保証がないこと
とちゃんと国民に説明して理解を求めて、改憲を目指せばいいんだよ。
理解されなければそれまでのこと。
詭弁を弄すなって話
753 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 10:55:31.23 ID:BuMhqFr60: >>748
そうでもないぞ。

過去から半島有事の作戦計画はガイドラインに基づいて
日米・米韓でそれぞれたてられている。

次回のガイドライン改定が年末だからそれまで閣議で決めたいんだろう。

大体、作戦計画なしで要請あってからで間に合うわけないだろう。
754 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 10:55:36.09 ID:x5SS9KLk0: >>749
その時は原発動かせばいいだけ
755 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 10:57:05.24 ID:BuMhqFr60: >>752
まあ、それがやれない理由は「他衛」する相手が韓国だからなんだが。
756 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 10:57:26.48 ID:Jij3WHhs0: 防衛戦略上は中東の油が入ってこなくても他から調達できるようなルートを構築するほうが重要だわな。
757 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 10:59:49.32 ID:BuMhqFr60: >>748
同意なくても救出できるか　韓国の理解どう醸成
2014.5.18 16:14 （2/3ページ）［自衛隊］

　「韓国に行ったら、『日本の集団的自衛権行使は韓国のためだ』と伝える」
１６日午前、米国の保守層に影響力を持つ米シンクタンク「ヘリテージ財団」のジム・デミント所長は、官邸に安倍晋三首相を訪ね、自身の意向をこう伝えた。
これに、首相は「集団的自衛権行使で韓国と戦争になることは、百パーセントない」と応じた。
(中略)
　米政府内には、日本の集団的自衛権を朝鮮半島有事の際に、韓国の要請を前提に適用できるようにしたいとの構想がある。
日本の集団的自衛権によって日米同盟を進化させるのみならず、日米韓３カ国の同盟ネットワークを構築するという発想だ。こうした青写真も描きつつ、
日本の集団的自衛権が韓国にもたらす安全保障上のメリットについて、いかに韓国の理解を醸成するか、米政府にとっても課題となる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140518/plc14051816140006-n3.htm
758 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 11:02:58.37 ID:Bquysiag0: >>756
アメリカ「アラスカ原油売ったるから中東で死んで来いや」
759 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 11:03:06.97 ID:nwHxfph9I: >>754
参戦義務はない、韓国との間になんの約束も取り交わしてないんだから
ないものは無い

義務は確かにないんだが、政治家が政治判断で「お手伝いします」というのは
また別の話だからな
半島有事の際に閣議決定で自衛隊を派遣するなら完全な越権行為だろう
最低限、是とする国会の議決は取らないと民意を得たことにはならないだろう
760 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 11:03:40.73 ID:BuMhqFr60: >>748

韓国の同意もへったくれも韓国政府自体が日本に逃げてくるつもりだろうwwww
クネが乗った米艦を自衛隊が護衛するなんて笑えるな。

韓国駐留アメリカ軍は、韓半島有事の際に韓国に住むアメリカ人だけでなく
韓国政府高官を含む民間人22万人を日本に避難させる計画を立てていること
が分かりました。

韓国駐留アメリカ軍は、1996年以降毎年春と秋の2回、有事の際の非戦闘要員
撤収作戦の一環として民間人の避難訓練を行っていますが、国外に避難
させる民間人の規模が明らかになったのは初めてです。
　
アメリカ軍事専門誌が21日伝えたところによりますと、韓国駐留アメリカ
8軍の関係者は、今月17日に実施したアメリカ軍将兵の家族や軍務員ら民間人
を避難される訓練(Courageous Channel)について説明し、戦時に韓国から
日本に避難させる民間人は韓国に住むアメリカ人14万人と、
韓国人8万人の合わせて22万人と見込んでいると述べたということです。

韓国人8万人の中には、アメリカ軍将兵の家族や軍務員、それに韓国政府高官
が含まれていることが今回、初めて明らかになりました。

http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_In_detail.htm?No=43777
761 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 11:07:29.16 ID:w5drPgzp0: >>1
アメリカが韓国に甘いのはアメリカと共にベトナムを戦ったから
日本が自主独立を果たすにはアメリカにオベッカ使うしかないって安部が思ったんだよな

本当の独立は血を流して勝ち取るものなんだな
762 ：759＠転載禁止：2014/05/30(金) 11:08:24.78 ID:nwHxfph9I: 失礼、>>753な

アメリカの何とか財団が韓国になにを言おうが
それは日本政府が言ったこととは違う
別に関係のない話だ
763 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 11:09:09.50 ID:BuMhqFr60: >>759
安倍はそんなこと手間かけないよ。
ちなみにアメリカの大統領でも戦争権限法で事前の説明と48時間以内の事後説明と
60日後の予算承認が必要だ。

アメリカの大統領を超える統帥権を安倍は手に入れようとしている。

政府は２８日、参院有事法制特別委員会の理事会で、防衛出動の際の自衛隊による武力
行使の判断について「自衛隊の最高指揮監督権を有する首相が行う」とする政府見解を示
した。２７日の同特別委で、自由党の平野達男氏が、武力行使の判断を誰が行うかの具体
的規定が自衛隊法にないとして、文書で見解を示すよう求めたのに答えた。

　これに関連し、石破防衛庁長官は２８日の参院有事法制特別委で、「武力攻撃事態には
迅速に対処しなければいけない。理屈のうえでは内閣総理大臣だが、どのような形で運用
していくのか、検討は早急に行わなければならない」と述べ、首相の命令で自衛隊の出動
が可能となる防衛出動の手続きを、将来的に運用で簡素化する考えのあることを示唆し
た。 (05/28 22:57)

http://www.asahi.com/politics/update/0528/017.html
764 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 11:09:52.30 ID:Bquysiag0: >>761
なんでアメリアの犬になって血を流すのが独立に繋がるのかよく分からん
もう一度対米戦やって勝つしかないと思うが。
765 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 11:10:13.04 ID:Va9R8NOV0: 南北朝鮮と国交断絶してくれる政権があればな～
766 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 11:14:14.41 ID:aA+oX+h+0: >>752
逆説的だけど、集団的自衛権の抑止力としての有効性は、日米安保でアメリカが
一方的に集団的自衛権を行使してくれていたことによって証明されてるんだよな

同時に、条約による同盟関係等の条件が完全に整ってても、本土決戦ならともかく
領土問題程度では動いてくれそうにないという限界も露呈しちゃってるけどな
まあ、そこらへんは相手国の都合もあるし、当然の話だな
767 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 11:14:43.60 ID:nwHxfph9I: >>763
まあ、それが本当なら大変なことだわな
本当ならばの話だが

いつの間にか日本が大統領制の国になるわけだ
天皇いらないな
768 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 11:18:17.92 ID:YYLXeU3WO: 普通に多国籍軍参加だろこれ。
集団的自衛権そのものは決して反対じゃないが、果たしてこれを｢自衛｣と呼んでいいものかどうか。

国際安保貢献とか何か他の言い方しないと、行使しようとする度に国賊サヨクへ隙を見せることになるぞ。
769 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 11:20:09.59 ID:IPqR0xceO: 君　ちょっと行ってくれないか
捨て駒になってくれないか
争いに巻き込まれて
死んでくれないか
770 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 11:22:37.07 ID:Bquysiag0: >>769
今の時代即席の兵隊では役に立たないから
僕以外の自衛隊さんが行くんでしょ
自分たちの国は自分たちで守らないとね(ｷﾘｯ)
771 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 11:22:53.46 ID:Jij3WHhs0: 防衛省も集団的自衛権はダメって言ってる。
安倍（と安保法制懇）の理屈じゃこれを覆すのは無理だろ。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

（２）自衛権発動の要件
憲法第９条の下において認められる自衛権の発動としての武力の行使については、
政府は、従来から、

①わが国に対する急迫不正の侵害があること
②この場合にこれを排除するために他に適当な手段がないこと
③必要最小限度の実力行使にとどまるべきこと

という三要件に該当する場合に限られると解しています。

（３）自衛権を行使できる地理的範囲
わが国が自衛権の行使としてわが国を防衛するため必要最小限度の実力を行使
できる地理的範囲は、必ずしもわが国の領土、領海、領空に限られませんが、それ
が具体的にどこまで及ぶかは個々の状況に応じて異なるので、一概には言えません。
しかしながら、武力行使の目的をもって武装した部隊を他国の領土、領海、領空
に派遣するいわゆる海外派兵は、一般に自衛のための必要最小限度を超えるもの
であって、憲法上許されないと考えています。

（４）集団的自衛権
国際法上、国家は、集団的自衛権、すなわち、自国と密接な関係にある外国に
対する武力攻撃を、自国が直接攻撃されていないにもかかわらず、実力をもって阻
止する権利を有しているとされています。わが国が、国際法上、このような集団的自
衛権を有していることは、主権国家である以上当然です。しかしながら、憲法第９条
の下において許容されている自衛権の行使は、わが国を防衛するため必要最小限
度の範囲にとどまるべきものであり、他国に加えられた武力攻撃を実力をもって阻止
することを内容とする集団的自衛権の行使は、これを超えるものであって、憲法上
許されないと考えています。
772 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 11:23:56.76 ID:nwHxfph9I: >>768
結局は憲法第9条がネックになる、なにしろ交戦権すら認めてないんだから
改憲しなくちゃどうにもならんだろな
773 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 11:24:47.99 ID:Bquysiag0: >>771
防衛省も一介の政府機関、政府の解釈が変わればそんなものは
翌日にも書き換わる。
774 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 11:26:31.12 ID:0+qWaS0R0: >>1
国会では「日本に輸出する他の国籍船を守らなくて良いのか」と言ってたな。
日本向けの商船を守るという話だ。

報道しない自由ですかね？
775 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 11:29:52.28 ID:Jij3WHhs0: >>773
必要最小限度の実力は戦力じゃないという９条解釈のギリギリのところでどうにか自衛隊が維持できる根拠ありとしてるから書き換えはかなり難しいと思われ。
安倍はわけのわからん事例のパネル説明ではなく、他国防衛が必要最小限度の実力行使だといえる理屈をちゃんと説明できないと。
776 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 11:31:40.18 ID:aA+oX+h+0: >>768
集団的安全保障は、悪い奴はみんなでやっつけましょうって話で、集団的自衛権とは別の話
つか自衛権の上位概念として集団的安全保障がある感じ

集団的安全保障の合憲性については、国際紛争じゃないからＯＫとか、国連のやることだから仕方ないとか
つけようと思えば、適当に理屈をつけられるな
777 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 11:31:48.49 ID:Bquysiag0: >>775
そんな屁理屈は安倍でなく内閣官房の優秀なキャリアが作文してくれるよ。
778 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 11:32:42.07 ID:Jij3WHhs0: >>774
日本船舶ならまだしも外国籍の船舶ならいくら行き先が日本でも守る理由もないからなぁ。
日本の領海内に入ったら守るよというので十分だし、その外国籍の船舶もそれ以上は求めてないだろうし。
779 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 11:33:33.75 ID:Bquysiag0: >>778
中国という海賊対策でできるんでないの？
780 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 11:33:44.08 ID:0+qWaS0R0: >>746
反原発派が何故自衛隊のソマリア海賊対策強化を言わないのか訳がわからん。

坂本龍一は電気が無くても生きていけるのか？
781 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 11:34:24.09 ID:Jij3WHhs0: >>776
今作文しないでいつするの？
少なくとも間抜けな記者会見の時には準備しておくべきだったろ。
782 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 11:35:57.34 ID:UveUk57I0: >>777
しかし磯崎があの体たらくだからなｗ
テレビにでるたびにぼこびこにされるという
783 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 11:37:43.56 ID:Jij3WHhs0: >>782
磯崎が「立憲主義」って聞いたことがないといったのにはぶったまげた。
その程度の知識しかないからしょーがないんだろう。
784 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 11:38:09.56 ID:+eUSXAPX0: >>766
>日米安保でアメリカが一方的に集団的自衛権を行使
それは何時、何処でありましたか。
785 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 11:42:49.27 ID:nwHxfph9I: >>775
戦前のキチガイ軍部なら、ソ連が長距離爆撃機TB-3、高速爆撃機SBを開発して
それが沿海州に配備されたら東京が爆撃圏内に入るからって、
満州事変を起こすんだがな

まあ純軍事学的にはそれで正しいのがおそろしいところ
軍事の上ではそれも自衛の範疇にはいる
786 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 11:44:56.02 ID:YYLXeU3WO: >>772 >>776
おっしゃることは解るけど、だとしたら明らかに安倍の答弁は言葉が足りないと思うよ。

わざわざ反対したがってる連中にツッコミ所を与えてしまってる。
これじゃ深まる筈の国民的議論まで、売国マスゴミにヘンな方向へ歪められかねない。

こりゃ防衛大臣あたりが再度踏み込んだ解説すべきだと思うけどなあ。
解散総選挙までして民意を再確認なんてことになれば、余計にタイムラグが生じてしまう。
787 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 11:44:58.97 ID:POPlobNF0: >>781
771の提示してる解釈を作文していた時代の緻密な官僚と違って、この前問題になった
厚労省のようにロクにチェックもしない
ザルばかりの最近の官僚だからなのかも
この20年近く続いた官僚叩きでロクな人材が入って来なくなった弊害が出てきたってことか。
788 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 11:45:23.60 ID:IQOL+csk0: NO！特定秘密保護法
NO！ＴＰＰ
NO！原発稼働
NO！集団的自衛権
NO！移民
NO！道州制
NO！マイナンバー
NO！国家戦略特区
NO！児童ポルノ法改正
NO！出入国管理及び難民認定法改正案
NO！水道民営化
NO！徴兵制
NO！精神保健福祉法
NO！死亡消費税
NO！原発輸出
789 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 11:47:03.07 ID:POPlobNF0: >>786
防衛大臣「うちは命令されたら動くだけで、集団的自衛権や安保条約の解釈は外務大臣の管轄でないんですか？」
790 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 11:51:19.22 ID:UveUk57I0: >>786
というか安倍が答弁するとめちゃくちゃになるし
答弁担当大臣つくっっても安倍の意向を答えることになるからめちゃくちゃになるし
とりあえず安倍の意向をまとめるべきだとおもうわ
まずあの会見のときからもうすでにどんどんちがってきてるし
791 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 11:52:38.04 ID:Jij3WHhs0: 現在の自衛官に対しては、集団的自衛権×という教育をしているから、それを180度かえて○だと教育するのにどんだけ手間がかかるかね。
感情論ではないちゃんとした理屈を用意しておかないと、自衛官のモチベーションにもかかわるし、いざ海外へとなったときに退官者が増えたりとかするかも。
国連憲章で集団的自衛権が主権国固有の権利として認められてるから～という、現在の安倍の唯一のよりどころにかんしては、すでに考慮したうえで>>771の防衛省見解は日本の集団的自衛権行使を否定してるし。
どうすんだろ。
792 ：【　集団的自衛権拡大解釈は危険 !!!　】　＠転載禁止：2014/05/30(金) 12:04:59.92 ID:+MTe8fwt0: >>1

「社会が平和を守る動きとは逆の方向に進んでいるようで不安」…政府判断で集団的自衛権行使「認められない」
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400974672/

「安倍首相の『国民の生命を守る』は口実。対米関係考えただけ」…自衛官の胸中にも不安や戸惑い、集団的自衛権、議論を注視
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400974559/

日本、韓半島有事の際は事実上参戦
awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1400766717/

集団的自衛権「徴兵制まで行き着きかねない」
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400073989/

【集団的自衛権】自衛隊、中東派遣も想定　安倍首相答弁
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401292438/
793 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 12:07:18.98 ID:bP+pXYXK0: ＞その例として「ホルムズ海峡」に言及。
＞「この海峡の機雷を何カ国かで除去しようというときに、日本がやらなくていいのか」と述べた。

これは日本も利用してる、というか生命線なんだからやって当然だわな
794 ：【　集団的自衛権拡大解釈は危険 !!!　】　＠転載禁止：2014/05/30(金) 12:10:47.26 ID:+MTe8fwt0: >>792

安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険 !

朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます　!!!

自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。
795 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 12:13:19.74 ID:IQOL+csk0: >>750
安倍：僕が頑張ってお話してるのに麻生君はズルい
麻生：何言ってるんですか、安倍さん。っわ私は目を閉じて構想を練っているのだよ
　　　君にはわかるまい
　　　俺はこれでも漫画教教祖だ
安倍：僕なんか、統一バックのトンスル教だよ
　　　どちらが強いかわかるでしょ
麻生：俺にだって日本中の漫画好きがバックグラウンドだ、安倍さん
安倍：むき～（＃｀Д´）この対決は今度決着を決めようyo!場所は統一教会本籍地でね
麻生：なんで自分だけ都合がいい条件なんだよお！どう見ても不利じゃん
　　　有名チェーンの漫喫で決闘だっ！
安倍：もう！仕方ないなあ・・。なら僕ん家でいい？
麻生：まあ、仕方あるまい。お前ん家のレストルーム正午集合で
安倍：えっ！ダメだし。あそこは僕のりらっくすルームで
　　　それにご飯食べたらこもらないとトンスルのせいで交感神経上がりっぱなしだもの
麻生：もう政府官邸でいい！
安倍：わかった、政府官邸朝10時ね
麻生：OK（眠りの世界へと変える）
796 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 12:13:42.99 ID:aA+oX+h+0: >>791
>>771の防衛省の見解は「従来の政府見解」
防衛省が政府見解に反する独自の見解を載っけたりしたら、大騒ぎになるなｗ
それに対して安倍さんは、９条を合理的に解釈し直して新しい政府見解を出すと言ってるだけ

つか、芦田修正にも関わらず朝鮮戦争前は「自衛隊なんてとんでもない」が政府の公式見解だったんだぜ？
797 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 12:15:07.40 ID:tiEw/OHi0: 　　
>>568
アルジェリアで日揮の社員が死んだのは今となっては世論誘導に好都合かもしれない。
「日揮社員を殺したような過激派をやっつけるために参戦する」って言えば
大衆心理は動くだろう。
798 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 12:16:27.23 ID:Jij3WHhs0: >>796
安倍には９条を合理的に解釈できるだけの能力が足りてない。
安保法制懇メンバーを入れ替えて西修以外の主要な憲法学者を交えて説得できる？
799 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 12:20:42.63 ID:nwHxfph9I: 石破を防衛相にすればいい
その手の神学のプロだからw

その石破でも憲法解釈で集団的自衛権を使えるようにするのはちと骨だろうがな
800 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 12:43:33.33 ID:aA+oX+h+0: >>798
安保法制懇の報告書の内容を見て思わずワロタけど、首相の望むような
報告書を出すのがおともだち翼賛会の仕事で、実際にそういう内容の報告書が
上がってるんだから、法制懇は十分に役割を果たしていると言える

そもそも、首相の専権事項について他の学者や国民を説得する必要なんてないんじゃね？
801 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 12:47:28.66 ID:Jij3WHhs0: >>800
説得できなきゃ、その解釈を前提とした法案も国会で通らないし、裁判になったら国が負ける。
安倍の個人的なオナニー懇談会なら別にそれでいいんだけど、税金を使ってそんなのやるなってことだ。
集団的自衛権OKの憲法解釈変更はそもそも首相の専権事項でもないしな。
802 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 12:50:21.11 ID:UveUk57I0: >>800
そもそも首相の専権事項じゃないわ
行政が憲法解釈するのがなぜ権利なのか
803 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 13:01:40.94 ID:aA+oX+h+0: >>801
自公で衆参過半数を持ってる限り法案は通るし、当事者適格の問題で
戦争で自衛隊員が犠牲になるまで裁判所は門前払いし続ける

安倍さんが性質が悪いのは、そこらへんわかった上でアメリカの要求に乗っかって
好き勝手しようとしてることだな

>>802
政策を決定・執行するのは行政の仕事
その行政の具体的な行為に対して、合憲か違憲かを判断するのが裁判所の仕事だな
従来の政府見解を変更して、新しい見解にしたがって政策を決定する行為は、行政権の範疇じゃねえの？
804 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 13:05:29.17 ID:UveUk57I0: >>803
行政権は憲法の範疇で行政を行なう権利
その際に憲法解釈するのは国家権力である行政を縛る憲法に抵触しないために
行政府ならびに国家権力に属するものがもつ義務
行政が憲法解釈するということはすなわち憲法解釈することによって
その権力の行使がその授権規定たる憲法に違反しないようにビクビクしながらやること
どう転んでも権利じゃねーよ
805 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 13:05:51.28 ID:Jij3WHhs0: >>803
公明が折れるかってところだな。
あと、安倍がいつまでもつかというのもあるが。
安倍の後も集団的自衛権に自民党がこだわれるかねぇ。
806 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 13:07:14.79 ID:PAKI1uVG0: 一部のイスラーム過激派による自爆テロの餌食にされるだけだろ
自衛隊員の命を何だと思ってるんだ
807 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 13:12:48.36 ID:7404As8w0: テロリストに人質取られたとかで電撃救出作戦のため派遣とかならまだ分かるけど
アフガンみたく長期間派遣だと悲惨だぞ
確実に死傷者は出るし
808 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 13:17:44.94 ID:xvus+W1a0: シーレーン上の機雷を除去するって言ったらそれっぽく聞こえるけど
実際はシーレーンに領海を持つ国が海上封鎖で機雷をばら撒いて
停戦後国連決議で除去が決まり関係国の了解も取れたらって前提だからめったにあることじゃないよ
国連から要請が来てから検討したら済む話だしこれを根拠に議論するのは間違ってる
あくまでアメリカの戦争に追従するかどうかを争点にすべきだよ
809 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 13:21:29.05 ID:Jij3WHhs0: >>808
国連決議に基づく機雷除去ってただの作業手伝いってだけで、集団的自衛権とか全然関係ないわな。
810 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 13:23:21.78 ID:UveUk57I0: >>809
PKO参加は永世中立国でもできることだからなー
811 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 13:33:05.47 ID:nwHxfph9I: >>808
言っとくけど自国の領海上に機雷をまくようなややこしい国があったら
その海域を避けて通行すればいいことだからな？
そりゃめったに起こることじゃない

問題としてるのはあくまで公海上の話だから
812 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 13:47:49.34 ID:BuMhqFr60: >>811
問題意識がずれている。

集団的自衛権とは「戦時」の同盟国を援助するために中立を捨てて
参戦することだ。

「戦時」でなければそれは自衛権とは無関係。

で、国連決議に基づいて「停戦後」に掃海するのは別に自衛権とは関係ないってこと。

このスレでも何度も出ている。このスレ読めよ。
813 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 13:54:42.80 ID:nwHxfph9I: わざわざ国連決議で領海上の機雷を掃海するとか、よっぽど避けて通れない
重要な海上交通路がある場合だけだ
たとえば紅海、ホルムズ海峡、マラッカ海峡とかがそうだ

どうしても通らなければならない場所ならばともかく、他は避けて通ればいい
領海に機雷をまくってのは「船舶の通行お断り」ってその国の意思表示なんだよ
814 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 13:55:25.00 ID:BuMhqFr60: >>790
安倍の責任でもあるが官僚の責任でもあるが、なにしろ本筋の半島有事の時の
ための自由度を半島有事を前提にしないで説明するからこうなる。

正々堂々と「集団的自衛権は半島有事対策です」と明言して、

「難民は受け入れない」とか「半島の地上戦には参加しない」とか
最低限のネガティブリストだけで明確にして論戦すべき。

その上で個別的自衛権でやれることは法律化して、
そうでないものは憲法改正にかければいい。

だめならだめで韓国も考えるだろう。というか、否決されたら
北がその時に攻めてくるだろうから、その前からなにか対日政策変わってくるだろう。

変なごまかしでやると日韓関係に長期的にもよくないと思うぞ。
815 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 13:58:39.67 ID:BuMhqFr60: >>813
何か言いたいのかわからないが、再度言うと、

公海か領海かはだれも議論していない。

戦時か平時かということだけだ。
816 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 14:00:21.39 ID:y2L7uzwP0: 自衛隊は自国を守る部隊
他の部隊が必要だと思う
派遣専門部隊　それなりに法律も作ってもらわないといかんとおもうけど
817 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 14:00:23.90 ID:nwHxfph9I: >>811
お前もしつこいな？
公海上の機雷を除去するのは線路の上の石をどけるのと同じだ
世界中のどの国でも公海上において権利の主張はできない
とうぜん機雷を敷設する権利もありはしないんだよ
818 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 14:05:20.72 ID:BuMhqFr60: >>817

ここで議論されているのは、

「公海でもあっても領海であっても、停戦後に掃海にいくのは集団的自衛権とは無関係」
「なんで安倍は関係ないことをいっているのだろう？」

ってことだよ。
819 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 14:06:57.78 ID:Jij3WHhs0: 許容性（９条違反の問題）は脇にどけても、集団的自衛権の必要性を安倍もちゃんと説明できないってことなんだよな。
820 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 14:07:17.29 ID:aA+oX+h+0: >>814
後で覆されることが前提のネガティブリストを元にした議論に、意味はあるのかな
「難民は受け入れない」とかはいかにも言いそうだけど、誰も守られるとは信じないだろ？
821 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 14:08:22.53 ID:UveUk57I0: >>819
それ
とんちんかんが2乗されててもう答弁がめちゃくちゃ
822 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 14:11:27.85 ID:nwHxfph9I: >>815
戦闘地域ってのがあってな？
交戦国が「ここは戦闘地域ですよ」と設定する場所があるのよ
戦闘地域に行ったら何事も起こりえるし、起こっても責任は負いませんって
そういう場所なの、当然保険も効かない

そういう場所には民間船も関係のない他国の軍艦も近づかない
近づかないのに機雷除去もなにもする必要はない
国連決議で機雷除去うんぬんは停戦後のことだ
823 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 14:12:44.41 ID:BuMhqFr60: >>820
アメリカと韓国の半島有事の作戦計画5029には
難民というか難民政府が日本にくることになっている。

これがなくなるだけでけっこういいと思うがな。
まあ、難民じゃないとか言うかな。

韓国駐留アメリカ軍は、韓半島有事の際に韓国に住むアメリカ人だけでなく
韓国政府高官を含む民間人22万人を日本に避難させる計画を立てていること
が分かりました。

韓国駐留アメリカ軍は、1996年以降毎年春と秋の2回、有事の際の非戦闘要員
撤収作戦の一環として民間人の避難訓練を行っていますが、国外に避難
させる民間人の規模が明らかになったのは初めてです。
　
アメリカ軍事専門誌が21日伝えたところによりますと、韓国駐留アメリカ
8軍の関係者は、今月17日に実施したアメリカ軍将兵の家族や軍務員ら民間人
を避難される訓練(Courageous Channel)について説明し、戦時に韓国から
日本に避難させる民間人は韓国に住むアメリカ人14万人と、
韓国人8万人の合わせて22万人と見込んでいると述べたということです。

韓国人8万人の中には、アメリカ軍将兵の家族や軍務員、それに韓国政府高官
が含まれていることが今回、初めて明らかになりました。

http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_In_detail.htm?No=43777
824 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 14:13:51.19 ID:r93kmfnW0: >>815
武力衝突、戦争は平時に準備して整えるもので政治的な色合いが濃い

>>822
日本の国会で使われた「戦闘地域」は言葉のあやみたいなもの
825 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 14:14:43.41 ID:mp5++/XV0: クオリティペーパー朝日新聞の見出しだけ見て
アベ叩きに必死なのは頭の弱いネトウヨさんなの？
ネットて便利だけど知性も失われてるよな
品性もか
826 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 14:16:04.67 ID:BuMhqFr60: >>824

準備の話でない。
掃海の時点だよ。

812 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 13:47:49.34 ID:BuMhqFr60
>>811
問題意識がずれている。

集団的自衛権とは「戦時」の同盟国を援助するために中立を捨てて
参戦することだ。

「戦時」でなければそれは自衛権とは無関係。

で、国連決議に基づいて「停戦後」に掃海するのは別に自衛権とは関係ないってこと。

このスレでも何度も出ている。このスレ読めよ。
827 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 14:17:46.05 ID:nwHxfph9I: さらにいえば、上で言ったのは主権国家の領海についての話で
ゲリラが勝手にまいた機雷なんて問題にもならん
ましてや公海上の話だ、誰にことわる必要もない
828 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 14:17:48.28 ID:BuMhqFr60: >>825
最近は、安倍を叩くとネトウヨ連呼厨が発生するな。

つまり、安倍はテヨンの仲間ってことかな。
829 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 14:19:31.99 ID:BuMhqFr60: >>827
だれも「誰がまいたかなんて議論してないぞ」

ここで議論されているのは、

「公海でもあっても領海であっても、停戦後に掃海にいくのは集団的自衛権とは無関係」
「なんで安倍は関係ないことをいっているのだろう？」

ってことだよ。
830 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 14:21:11.58 ID:nwHxfph9I: >>826
言っとくけど、どっかのゲリラが「ここは俺の領土だ」とわめいても
そういうことにはならんからな？
831 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 14:22:00.50 ID:imsoEQWn0: 「米欧の多国籍企業と競って、あるいは結託してイラクの油田・ガス田開発と石油利権の略奪を狙う
日本の多国籍企業＝商社・エンジニアリング企業。」

「フィナンシャル・タイムズ」（２００３.１２.１８）によれば、三菱商事に率いられる日本企業団が、
イラク西部の巨大ガス田開発プロジェクトに入札する計画をすすめているという。日本企業団は、三菱商事、
三井物産、丸紅、伊藤忠、トーメン、千代田化工建設、ＪＧＣ（日揮）、東洋エンジニアリング、三菱重工の９社である。
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/jdf_sending5.htm
832 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 14:22:25.38 ID:Yvil5Zso0: 韓国の反日政策の数々はもう限度を超えている。
それに対する日本国の意志を毅然と表明する時だ、勝手な韓国のやりざまを放置するわけにはいかない。
833 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 14:25:18.44 ID:BuMhqFr60: >>830
だれも誰がまいたかとか誰の領海とか議論してねーからwww

ここで議論されているのは、

「公海でもあっても領海であっても、停戦後に掃海にいくのは集団的自衛権とは無関係」
「なんで安倍は関係ないことをいっているのだろう？」

ってことだよ。
834 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 14:26:43.95 ID:zlkPh3ue0: しかしパネル会見では中東に行かせることは無いよとか言ってなかった？
835 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 14:28:18.26 ID:UveUk57I0: >>834
あのパネル会見はもうなかったことになってるから安心しろ
836 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 14:29:08.67 ID:nwHxfph9I: >>833
戦時と平時の違いについてお前が言いだしたんだろうに
まあ公海上の機雷除去は集団的自衛権には確かに関係ないな、うん
837 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 14:29:43.65 ID:BuMhqFr60: >>834
実際はそれが本音だよ。なぜならば集団的自衛権の本筋は半島有事だから。
838 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 14:36:58.84 ID:nwHxfph9I: 「日本と韓国との間に集団安全保障についての取決めはない」って、
うんざりするほど書いてるのに、日本が巻き込まれるってヤツが
後から後からわいてくるのな
約束もしてないのに関わりようがないだろうに
839 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 14:38:35.55 ID:UveUk57I0: まあでも書いてないことやろうとしてる話だからな、これ自体が
840 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 14:39:36.07 ID:iytiaxbi0: 中東？そんな遠くに日本領土あったっけ
841 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 14:40:05.70 ID:oXy7hdTz0: 火病発症テョン人
842 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 14:42:54.71 ID:EROGDPT+0: お金あげますから自衛隊派遣させてくださいとかふざけてるな
843 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 14:42:56.79 ID:BuMhqFr60: >>838
アメリカと韓国の半島有事の作戦計画5029には
アメリカ兵やら家族に加えて韓国の難民政府が日本にくることになっている。

韓国駐留アメリカ軍は、韓半島有事の際に韓国に住むアメリカ人だけでなく
韓国政府高官を含む民間人22万人を日本に避難させる計画を立てていること
が分かりました。

韓国駐留アメリカ軍は、1996年以降毎年春と秋の2回、有事の際の非戦闘要員
撤収作戦の一環として民間人の避難訓練を行っていますが、国外に避難
させる民間人の規模が明らかになったのは初めてです。
　
アメリカ軍事専門誌が21日伝えたところによりますと、韓国駐留アメリカ
8軍の関係者は、今月17日に実施したアメリカ軍将兵の家族や軍務員ら民間人
を避難される訓練(Courageous Channel)について説明し、戦時に韓国から
日本に避難させる民間人は韓国に住むアメリカ人14万人と、
韓国人8万人の合わせて22万人と見込んでいると述べたということです。

韓国人8万人の中には、アメリカ軍将兵の家族や軍務員、それに韓国政府高官
が含まれていることが今回、初めて明らかになりました。

http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_In_detail.htm?No=43777
844 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 14:43:39.14 ID:PAKI1uVG0: 安倍は昨日の参議院の答弁でも
かたくなに集団的自衛権の行使は
武力行使を目的として戦争に参加する権利じゃないって言い張ってたな

集団的自衛権の意味を知ってて国民に対して嘘を言ってるのか
それとも、バカだから意味を全くわかってないんで
武力行使を目的として戦争に参加しないって言うのかね

自衛権が戦争をする権利じゃないなら何なんだろうな

http://news.tbs.co.jp/sp/20140529/newseye/tbs_newseye2212697.html
845 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 14:43:52.43 ID:nwHxfph9I: >>839
安部が「半島有事の際に日本は米軍と肩をならべて参戦します」 (ｷﾘｯ
とでも言ったんなら、それは大変なことだ
内閣もふっとぶ

でも言ってないんだろ？
846 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 14:46:05.56 ID:UveUk57I0: >>845
それを言ってもできないように担保してたから言うはずがないっていえるだけで
その担保をはずそうとしてるやつが何いっても驚きはしないよ
847 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 14:49:04.44 ID:PAKI1uVG0: >>845
安倍は>>844の通り
日本の集団的自衛権は戦争に参加する権利じゃないってことを

嘘をついてるのか、バカだから知らないのか
そういうことを平然とヘラヘラしながら国会答弁で言ってるからね

安倍が人選した安保法制懇が
明確に半島有事を想定してるのに
韓国とは関係ないって嘘を撒き散らすのはなぜなのか
848 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 14:49:21.19 ID:BuMhqFr60: >>844

たぶんわかっていない。

集団的自衛権という概念自体がそもそも日本特有のもので、
国際法上で、普通の国の行動の置き換えれば

「同盟国と条約の参戦条項に基づき中立をなげうって交戦する」
「交戦国のどちらにも組することなく中立でいく」

のどちからしかない。

UNHCR 研修テキストより

国際法上は、まったくの中立で交戦国の双方と均等でないと
後方支援も戦闘行為なんだよね。

国際法では他国の武力紛争に対して中立に
ある国々は、その領域を紛争国の戦闘活動に使われることから防ぐ義務がある。避難国はまた
その領域内に入った戦闘員を武装解除し、難民と区別して、紛争状況における中立国としての
義務に対する脅威とならなくなる時まで拘束する義務がある。

http://www.refworld.org/cgi-bin/texis/vtx/rwmain/opendocpdf.pdf?reldoc=y&docid=48a56d972
849 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 14:51:25.50 ID:9J0Lc2AN0: 一歩一歩踏み固めてから次に進めよな
850 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 14:51:37.93 ID:BuMhqFr60: >>848　誤字修正

たぶんわかっていない。

集団的自衛権という概念自体がそもそも日本特有のもので、
国際法上で、普通の国の行動に置き換えれば

「同盟国と条約の参戦条項に基づき中立をなげうって交戦する」
「交戦国のどちらにも組することなく中立でいく」

のどちからしかない。

国際法上は、まったくの中立で交戦国の双方と均等でないと
後方支援も戦闘行為なんだよね。

UNHCR 研修テキストより

国際法では他国の武力紛争に対して中立に
ある国々は、その領域を紛争国の戦闘活動に使われることから防ぐ義務がある。避難国はまた
その領域内に入った戦闘員を武装解除し、難民と区別して、紛争状況における中立国としての
義務に対する脅威とならなくなる時まで拘束する義務がある。

http://www.refworld.org/cgi-bin/texis/vtx/rwmain/opendocpdf.pdf?reldoc=y&docid=48a56d972
851 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 14:53:13.27 ID:nwHxfph9I: 中立をうたうなら在日米軍にお引き取り願わなくちゃならんのだが
それができないまま現在に至っちゃったからな
852 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 14:54:10.62 ID:PAKI1uVG0: >>848
安倍は、内閣官房参与、産業競争力会議、経済財政諮問会議、安保法制懇っていうような
国民から選ばれてもいない有識者に丸投げして何でも決定させてるけど
どうして自分は勉強しないんだろうな

どうせ数の力で押し切ればいいと思ってんだろうけど
自衛隊員や非戦闘員の日本人の命を何だと思ってるんだろうか
853 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 14:55:41.05 ID:BuMhqFr60: >>851
そうなんだよね。だから本当は戦闘区域とか非戦闘区域とか議論も
国内向けのおためごかしなんだよね。

正々堂々と議論したら国民はついてくると思う。

ただ、韓国救援だけはむりじゃないだろうか？
854 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 15:05:16.41 ID:nwHxfph9I: いうと叩かれそうだが、地理的には高句麗(北朝鮮)は唐(中国)、新羅(韓国)と
敵対する運命にあって、いまは中国の傀儡だが
いずれはかならず日本に秋波を送ってくる
遠交近攻というやつで
外交の基本だわな、どちらかといえば韓国こそが日本の運命的な敵国だよ
855 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 15:10:32.22 ID:aA+oX+h+0: >>853
どういう人たちが、韓国救援に反対するの？
856 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 15:15:51.14 ID:7OxKVUxy0: >>845
例えば、ホルムズ海峡で米艦隊と自衛艦が共同行動を取っていたら、
親日的だったイランは日本を敵側だと、アメリカ側に付いて参戦してきたと認識すると思う。
場合によっては自衛艦に対して攻撃してくるかもしれない。
今まで中東やイスラムの国や人々と戦争した過去が無かったので、
それらの国や人々と戦争することにより、
中東やイスラムの人々が日本や日本人や日本企業に抱いていた信頼や信用が大きく毀損し失墜してしまうだろう。
信じていたのに裏切られた、可愛さ余って憎さ１００倍となって、
日本や日本人や日本企業に対してテロや攻撃をどんどんと仕掛けてくると思う。
857 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 15:21:47.92 ID:dRtLixFa0: 結局のところ、日本がいよいよマジで戦争に参加する雰囲気になってきたので
敵国の手先の極左が必死で妨害しようとしているってことだ。
858 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 15:24:13.13 ID:dRtLixFa0: >>856
馬鹿馬鹿しい。
もしイランが攻撃してきたら戦争して叩き潰せばいいんだよ。
戦争は勝てばいい、これだけだ。
859 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 15:25:39.81 ID:l25mZNpx0: 安倍ちゃんは日本が軟弱者の独りよがりにみられるのがよっぽど嫌なんだろうなあ
まだまだ若いわｗ
860 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 15:25:52.05 ID:nwHxfph9I: >>855
反対というか、できないんだよ
憲法が交戦権すら認めていないのに拡大解釈して自衛権は有るということにしてる
そのうえ「他国を助けるために武力行使します」というのは無理スジだろう
その国是で「必要最小限度の武力」の自衛隊は揚陸艦がないから戦車は
海外に持っていけない、F-15は空中給油ができない
対外戦争のできない装備になってる

大変なことと上で書いたのは安部が「半島有事に日本が参戦する」と
韓国に約束して条約を取り交わしたら
憲法に第9条があろうがなかろうが関係なくなる
「国家と国家のあいだに結ばれた条約(約束)は憲法に優先する」から
この理屈で自民党は過去安保闘争を乗りきってる
861 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 15:26:43.53 ID:CyjyO80V0: >>834
湾岸戦争やイラク戦争のような戦争に参加して
他の国と一緒に戦うことはしないと言う意味だろ
862 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 15:40:05.15 ID:eIY07wjq0: まあ、集団的自衛権を認める認めないの結論はおいといてもさ、
これほどまでに日本の行方に影響を与える大事な議論だとわかったわけだから
解釈改憲とかいうわけのわからん手法じゃなくてさ（憲法の解釈権限は裁判所にしかないんだから）
憲法改正を目指したらどうかね。
863 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 15:57:04.06 ID:A3u8lHzJ0: >>825
無理してネトウヨとか使わないほうがいいよ
違和感あり過ぎだからｗ
864 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 15:59:08.48 ID:nwHxfph9I: クオリティペーパーて
釣りだろたぶん
865 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 16:13:01.38 ID:dBK/4Yop0: 国民の反対が多いのに無理だろうな
866 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 19:52:57.00 ID:VqejGXAH0: 安倍と石破は国民が反対してもやるって言ってるけどね
867 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 20:19:30.07 ID:Va9R8NOV0: んな権利はない
868 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 20:25:26.88 ID:nwHxfph9I: 「今朝、ベルリンのイギリス大使はドイツ政府に最後通牒を渡しました。
我々の国はドイツと戦争をすることになります。
平和への最後の努力が水泡に帰し、痛恨の極みであります」
1939年9月3日英首相チェンバレンのラジオ放送

そういう事態になればイヤでも事を起こさなければならないだろう
ただ事前の手続きだけはしっかりとやって欲しい
869 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 21:28:40.84 ID:BD/iiZtn0: 最大の問題は日本が真の独立国でない点で集団的自衛権で地球の裏までいって自衛隊員を米兵の★弾よけに使われる事。自衛隊の維持費は日本が出しながら傭兵として使われる史上初の出来事になる。
首相官邸を囲むように首都圏に横田・横須賀・厚木と米軍基地があり、官邸上空は横田空域と言われ米軍の管轄にあり、米軍のヘリコプター部隊が直ぐ官邸を制圧できる体制にあり、
吉田茂が日本駐留米軍に日米地位協定で治外法権を与えている。だから官邸上空を飛ぶ米軍ヘリコプター部隊に何も阻止できない状態な事。今でも★官邸は米軍に半分制圧されている状態。24年間の不況は、基地からの工作員の行動も阻止できなかったから。
重要な事は、平和憲法は自衛隊員の海外での米兵の弾よけに使われる事への最大の抑止になって来た事が挙げられる。吉田茂以降の政治家はこれを盾に自衛隊員の命も守ってきた。
自衛隊の指揮権に関しても日米合同委員会という委員会を隠れ蓑にした上位下達の事実上の米軍に指揮権がある問題を抱えている事。
吉田茂が米軍に指揮権を渡した事が売国奴と呼ばれるので日米合同委員会を隠れ蓑する事を頼んだらしいが。

米軍に指揮権にある事の問題は韓国軍にも言える事でアメリカはベトナム戦争の時、韓国兵を米兵の弾よけに使った実績がる。

日本も韓国も米軍に指揮権にある事は真の独立国でない事を物語っている。

今後の日本は外交努力で打開できる。日中間の尖閣問題は田中ー周恩来で合意した棚上げを再確認し、
二度の多大な世界大戦の犠牲の上にＥＵを結成したドイツ・フランスに見習い。
日中間の安全保障の枠組み東アジア共同体を作るべき。
これで核兵器保持は不必要、米軍の日本・韓国への駐留は必要無い。日米間は駐留無き安保で友好を保つ。★尖閣紛争は一部軍部が創作している。★米軍日本駐留維持の為。
そして日本は平和憲法と唯一の被爆国事を利用して世界の外交でイニシアチブと取るべき。

東アジア共同体を更に東アジア非核地帯に推し進め、核兵器不使用、核兵器非拡散、核兵器廃絶、地球環境保全、野生動物保護、人口増抑制を市場の大きさを使って推し進める。人類の核兵器による滅亡を阻止する為にも。

日本はお花畑の平和憲法を無理に背負わせられたが、米ソ冷戦以降から核戦争による人類滅亡の危機が起きた時、9条（お花畑）が最大の日本の利点になった。今後も背負わせられたお花畑を利点に変えるべき。

そしてアメリカは日本人を一度、第二次大戦のヨーロッパ戦線で第442連隊戦闘団として日系アメリカ人だけの部隊を編成し最前線で弾よけに使い★ＥＵ戦線最大の死傷率を出した事実は知られている。
同じ事が想定される。米国はイラク・アフガン戦争で米兵の死傷多数でえん戦気分、自衛隊員を★弾よけに使う。l
870 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 22:22:05.72 ID:QHwwFHph0: >>868
最近はテレビ会見で最後通牒すれば宣戦布告扱いらしい。

しかし、日本が交戦するときは宣戦布告を時代遅れでも堂々としてほしい。
真珠湾のように不当に卑しめられることになる。
871 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 22:29:09.24 ID:QHwwFHph0: >>870
しかし、今回は集団的自衛権で誰が宣戦するんだ。
安倍か？

本当は陛下だろう。
陛下であれば次のような感じか。

平成二十六年○○月○○日

天佑ヲ保有シ万世一系ノ皇祚ヲ践メル日本国天皇ハ昭ニ忠誠勇武ナル汝有衆ニ示ス

朕茲ニ○○ニ対シテ戦ヲ宣ス

朕カ陸海将兵ハ全力ヲ奮テ交戦ニ従事シ朕カ百僚有司ハ励精職務ヲ奉行シ

朕カ衆庶ハ各其ノ本分ヲ尽シ億兆一心国家ノ総力ヲ挙ケテ

征戦ノ目的ヲ達成スルニ遺算ナカラムコトラ期セヨ
872 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 22:29:27.15 ID:gqBWM2bW0: >>866
菅直人「民主主義は時限的独裁」
873 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 22:35:23.44 ID:QHwwFHph0: >>872
安倍も石破も菅も民主集中制の信奉者ってことだな。
874 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/30(金) 23:10:43.18 ID:QHwwFHph0: 野党議員も安倍に宣戦布告は誰の名前でやるか聞いてほしい。

確かに第二次大戦以降は宣戦布告をテレビ告知でやったり省略したりするけど
真珠湾でだまし討ちの汚名を着た我が国は集団的自衛権も発動も
正々堂々とやるべきだ。

陛下のお名前か、安倍か？

安倍が判断するんだよな。すると安倍か？
陛下以上の権限を持つんだな。安倍は。

ちなみに、アメリカの大統領でも開始前の出来るだけの議会への説明、
開始後48時間以内の議会への説明、60日後の議会での予算承認が
必要と戦争権限法で決まっている。

安倍は大統領も超える権限を得るんだな。

つまり、安倍は陛下やアメリカ大統領以上の権力者ということだな。

すげー。
875 ：【　集団的自衛権拡大解釈は危険 !!!　】　＠転載禁止：2014/05/31(土) 11:57:54.52 ID:t6oZvh770: >>1

「社会が平和を守る動きとは逆の方向に進んでいるようで不安」…政府判断で集団的自衛権行使「認められない」
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400974672/

「安倍首相の『国民の生命を守る』は口実。対米関係考えただけ」…自衛官の胸中にも不安や戸惑い、集団的自衛権、議論を注視
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400974559/

日本、韓半島有事の際は事実上参戦
awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1400766717/

集団的自衛権「徴兵制まで行き着きかねない」
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400073989/

【集団的自衛権】自衛隊、中東派遣も想定　安倍首相答弁
peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401292438/
876 ：【　集団的自衛権拡大解釈は危険 !!!　】　＠転載禁止：2014/05/31(土) 12:03:41.60 ID:t6oZvh770: >>875

安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険 !

朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます　!!!

自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。
877 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/05/31(土) 14:48:10.93 ID:Rlutwnoi0: アメリカと韓国の半島有事の作戦計画5029には
難民というか難民政府が日本にくることになっている。

これがなくなるだけでけっこういいと思うがな。
まあ、難民じゃないとか言うかな。

韓国駐留アメリカ軍は、韓半島有事の際に韓国に住むアメリカ人だけでなく
韓国政府高官を含む民間人22万人を日本に避難させる計画を立てていること
が分かりました。

韓国駐留アメリカ軍は、1996年以降毎年春と秋の2回、有事の際の非戦闘要員
撤収作戦の一環として民間人の避難訓練を行っていますが、国外に避難
させる民間人の規模が明らかになったのは初めてです。
　
アメリカ軍事専門誌が21日伝えたところによりますと、韓国駐留アメリカ
8軍の関係者は、今月17日に実施したアメリカ軍将兵の家族や軍務員ら民間人
を避難される訓練(Courageous Channel)について説明し、戦時に韓国から
日本に避難させる民間人は韓国に住むアメリカ人14万人と、
韓国人8万人の合わせて22万人と見込んでいると述べたということです。

韓国人8万人の中には、アメリカ軍将兵の家族や軍務員、それに韓国政府高官
が含まれていることが今回、初めて明らかになりました。

http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_In_detail.htm?No=43777
878 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/05/31(土) 15:14:54.45 ID:+RR6EXl2i: 防衛戦争する予算はどこから捻出するんだ？
また増税するつもりか？ｗ
879 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/05/31(土) 16:10:32.59 ID:7eS6gfuEI: 戦前だったら、戦争が始まったら臨時費というのが国会承認されて
これが湯水のごとく戦費として使われる
すごいぞ、青天井だから
880 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/05/31(土) 19:13:55.82 ID:2I2QsYLN0: >>879
戦争のドサクサで財政のガンの
医療福祉年金は踏み倒せるし
国債も紙切れにしてしまうから
財源なんていくらでもある
881 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/05/31(土) 19:16:23.43 ID:o9TzD8J10: 防衛大臣も夜は売春宿で鋭気を養い、昼は中東まで攻めると大号令ｗ
本当に、この国は地獄だわｗ
882 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/05/31(土) 21:26:22.42 ID:svM6WATA0: 自衛隊派遣は中東・アフリカがメインだろｗ
アメリカの中東・アフリカ利権を守るため、自衛隊を使い走りで派遣するのが目的。

アジア？　アジアのどこに派遣するの？　ベトナム？　中国に日系企業を人質に取られているのに派遣できるわけ無いだろ。
883 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/05/31(土) 21:27:56.42 ID:Rlutwnoi0: >>882
もともと半島有事で集団的自衛権も語られていたんだよ。
ところがネットで批判が多くて中東に話をふったのが実態だろうな。

半島有事の米艦防護など３事象は一致　集団的自衛権、自公じわり着地点　表現が焦点に
2014.4.11 16:00 （1/2ページ）

　自民、公明両党が憲法解釈見直しによる集団的自衛権の行使をめぐり、
結論の着地点を探り始めた。朝鮮半島有事に対処する米艦艇の防護や米国を
狙う弾道ミサイルの迎撃、シーレーン（海上交通路）の機雷除去といった
３事例では、自衛隊の活動を認める認識で一致しているためだ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140411/plc14041116000020-n1.htm
884 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/05/31(土) 21:55:26.79 ID:2I2QsYLN0: 2016年のアメリカ様のアフガン撤退後に
自衛隊がタリバンと闘うのか。
俺たちには関係ないから自衛隊が死んで来ればいいんでないかと。
自衛隊員は本当に気の毒だが、そうならないと政治家はわからんのだろ。
885 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/05/31(土) 21:57:16.94 ID:Rlutwnoi0: 遺棄された機雷でなく、戦時下の機雷を掃海するのは戦闘行為だよ。

安倍はいままで停戦後の機雷の掃海をしたことがあるから、ごまかしのため
やっている。

戦時下の機雷掃海は戦闘行為。

集団的自衛権とは、端的に言えば、「同盟に基づく参戦権」だが、
さらに同盟国でなくても参戦できるから「どこかの国と交戦中の国であれば参戦権できる権利」だよ。

まだ、同盟による参戦権のほうが制限があって明確だ。

世界中を対象エリアにした全く違うレベルの日米安保を結び直す以上のインパクトがあることをやっている。
886 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/05/31(土) 22:11:46.61 ID:Rlutwnoi0: >>884
その前にたぶん2016年には半島有事になって
半島からクネやら政府の高官やら難民やら自衛艦に乗せて運んでくるよ。
それで彼らはそのまま居座るつもりだ。
887 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/05/31(土) 22:17:45.93 ID:AzX2wf/cI: >>885
それが「交戦国の領海」に敷設された機雷ならな
888 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/05/31(土) 22:35:24.45 ID:Rlutwnoi0: 集団的自衛権は普通の国ならどこでも持っている。体面にかかわる。
だから憲法解釈を変えて日本も持つべきだ。

という議論は、間違っている。

大学生はたくさんいる。大卒じゃないと対面が保てない。
だから自分もカンニングして大学生になるべきだ。

と同じだ。

解釈改憲はカンニング同様のやってはならない事だ。
誰もがやっていることがゴールでも、プロセスで決まりを破ってはだめだ。

こういう話だ。
889 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/05/31(土) 22:40:31.84 ID:Rlutwnoi0: >>887
ホルムズ海峡はイランとバーレーンの領海だが？
890 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/05/31(土) 23:02:03.77 ID:jXCErS81I: >>889
交戦国間に停戦協定または講和条約が締結されれば「戦時」ではなくなる
国連による暫定安全保証地帯の設定がなされ、海上交通路のさまたげになる
機雷の排除が決定し関係各国(交戦国およびその同盟国)の許可がおりれば
掃海をすることに何の問題もない

前提がなんで戦時だったり平時だったりとコロコロ変わるんだよ
891 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/05/31(土) 23:03:36.99 ID:qRQNpAd70: >>888
だから解釈を正常に戻そうってだけ
先に既成事実化したもん勝ちか？
そもそも集団的自衛権がいけないってのも勝手な解釈に過ぎない
9条には集団的自衛権を禁じるなどとはどこにも書かれていない
892 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/05/31(土) 23:04:50.08 ID:Rlutwnoi0: >>890
お前あほだろ。

集団的自衛権は交戦している国の支援で交戦するか自衛権なんだろ。

そもそも、停戦後であれば集団的自衛権の例にもならない。
海上警備行動で現行の憲法と法律で何の問題もない。
893 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/05/31(土) 23:06:10.77 ID:Rlutwnoi0: >>890

あと小野寺も「武力攻撃が発生した際」って言っているだろwwww

小野寺防衛大臣は、シンガポールで開かれている
「アジア安全保障会議」で、集団的自衛権の行使容認を巡る議論に
関連して、シーレーン＝海上交通路で武力攻撃が発生した際の
国際的な機雷の掃海活動に日本も参加できるようにすることが
望ましいという考えを示しました。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140531/k10014879881000.html
894 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/05/31(土) 23:08:17.90 ID:qRQNpAd70: >>888
そのたとえだと、こういうのが正しい
つまりカンニングで大学を出て50年たった
それでそこそこ成功してきて世の中成り立ってる
それじゃダメだろ
もともと正しくない手法で既成事実化したんだから、今からでも遅くはない
解釈を正常化しないと
9条は集団的自衛権を禁じていないよ
だって禁じるなんてどこにも書かれていないだろ
895 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/05/31(土) 23:09:52.46 ID:Rlutwnoi0: >>891
ちょっと違うな。
安倍は、個別的自衛権と集団的自衛権を連続的に説明しているが
これは詭弁だ。実際は全く質的に違う。

集団的自衛権とは、端的に言えば、「同盟に基づく参戦権」だが、
さらに同盟国でなくても参戦できるから「どこかの国と交戦中の国であれば好きに味方を選んで参戦できる権利」だよ。
つまり紛争に介入が自由出来る。そういう国に日本はなるということだ。

まだ、同盟や条約による参戦権のほうが制限があって明確だ。

世界中を対象エリアにした全く違うレベルの日米安保を結び直す以上のインパクトがあることをやっている。
896 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/05/31(土) 23:12:09.59 ID:tpStUjshI: >>892
お前は国連安保理の存在について失念しているだろ
>>890の場合、海自による掃海は国連のお手伝いをしているだけだ

集団的自衛権には何の関係もない
897 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/05/31(土) 23:12:10.77 ID:Rlutwnoi0: >>894
そうだな。最初から欺瞞はあった。
より正しく書こう。

大学生はたくさんいる。大卒じゃないと対面が保てない。
だから自分もカンニングして大学生になった。
次は、入社試験も替え玉で受験しよう。

こういう感じかな。ちなみに替え玉で受験したら後でバレルて破綻するわけだが。
898 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/05/31(土) 23:17:22.66 ID:qRQNpAd70: >>897
そんな例えをしているんじゃなくてさ、
9条をそのままに運用しようってだけ
そもそも9条が集団的自衛権の行使をも禁じているなんてのは勝手な解釈なんですよ
その解釈がそもそもおかしい
日本を守るために必要とあらば、集団的自衛権を行使することも禁じていない
解釈がどうとかいう矮小な問題じゃない、ようは9条は集団的自衛権を禁じてなどいないということが重要
899 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/05/31(土) 23:19:21.27 ID:EtX1huaWI: それで?
>>889で示した事例は「戦時」なのか、それとも「停戦後」なのか
どっちなんだよ？
900 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/05/31(土) 23:19:21.63 ID:Rlutwnoi0: >>898

解釈でも選挙も得ないでやるのはおかしいってことだよ。

集団的自衛権とは、端的に言えば、「同盟に基づく参戦権」だが、
さらに同盟国でなくても参戦できるから「どこかの国と交戦中の国であれば好きに味方を選んで参戦できる権利」だよ。
つまり紛争に介入が自由出来る。そういう国に日本はなるということだ。

まだ、同盟や条約による参戦権のほうが制限があって明確だ。

世界中を対象エリアにした全く違うレベルの日米安保を結び直す以上のインパクトがあることをやっている。
901 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/05/31(土) 23:21:39.98 ID:Rlutwnoi0: >>899
戦時の例以外は集団的自衛権で引いてきても意味ないだろ。
だれも平時の掃海を議論している奴いないだろ。
902 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/05/31(土) 23:27:43.88 ID:4ZJoHy+gO: 慰安婦問題はアジア人を馬鹿にした欧米列強戦勝国による、
明白な差別、レイシズムだよ。
風俗で自活している人はいつの時代も一定数いるのに、
それらの人の人権を否定してるし、欧米だって軍隊についてって、
売春する奴、買う奴いくらでもいるのに、日本だけ叩く、
悪質な職業差別、人種差別だ。
強制されたと言うなら、あの時代、いくらでも安い値段で供給されてて、
強制して集める必要はなく不合理きわまりない。
されてたとしてそれを黙ってみすごしてたなら朝鮮の人間は腰抜けかと。
帝国臣民の同じ日本人であるものをそんなに恣意的に扱えたかと、
それを黙って見てたのかと、反抗もしなかったのかと。
日本人にも朝鮮人にも最低な侮辱だ。

南京大虐殺も同じことで日本はナチスのような明確な虐殺を軍の意志で、
しようとしたことはないし、都市攻防戦で軍民入り乱れたところで、
双方に犠牲が出たり、処罰でるのは当たり前だし、
責任を言うなら指揮系統保ったまままともに降伏しない蒋介石にあった。
指揮系統ままならない都市攻防戦で民間人にも犠牲者が出た、
兵士狩りだして殺害するのが悪いなら、
アメリカも中国も、もっとひどいこと下劣なことしてる。
日本人が玉砕した島とか、軍隊は部隊として成立してなければ、
戦闘能力はなく行動できない、行動に意味はない。
その段階で一兵残らずとは確実に投降した兵士を恣意的に虐殺してる。
沖縄でも何でも民間人死のうがどうだろうが構わすアメリカが、
砲弾打ち込む事実なかったとは言わせない。

中国は民間人しかいない日本人移住民を虐殺しまくりだった。
明白な戦争犯罪犯しまくりだった。

それらを無視して日本だけ叩くのは、明白なレイシズム、人種差別だ。

日本は謝罪と賠償を求めるべきだ。
903 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/05/31(土) 23:29:28.70 ID:EyESbwfKI: なんでしたり顔で国際法におけるいいかげんな知識をさらけだせるのかね？
事前に安全保証条約を結んでいないその他の国の参戦は、
その国の「交戦権の行使」で、集団的自衛権とはまったく関係がない

集団的自衛権はその締結国がどこかの国に「先制攻撃」された場合に
のみ発動して参戦義務が生じる
904 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/05/31(土) 23:30:08.48 ID:63MGNu1+0: 中東には恨みはないのでネトウヨもテンション下がるよね
自衛隊だってやりたくないだろうなｗ
905 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/05/31(土) 23:34:22.11 ID:Rlutwnoi0: >>903
めちゃくちゃな議論だな。お前自分が書いていること分かっているのか？

集団的自衛権はその締結国が→なにを締結するんだ。安倍の説明は同盟も条約もない前提だぞ。

どこかの国に「先制攻撃」された場合に→「先制攻撃された」と言わない国がないから特に意味のない議論だ。

のみ発動して参戦義務が生じる→集団的自衛権は権利であって義務ではないのだが？
906 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/05/31(土) 23:36:06.58 ID:OQ/yo7sf0: >>11
聖戦と自爆は違うぞ、自爆はカミカゼアタックが原点だ
イスラム社会で日本人が尊敬されてるのはそれ
907 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/05/31(土) 23:55:34.42 ID:ar+M6YE6I: >>905
＞集団的自衛権はその締結国が→なにを締結するんだ。
集団安全保障条約だよ

＞どこかの国に「先制攻撃」された場合に→「先制攻撃された」と言わない国がないから特に意味のない議論だ。
「先に手を出したのはどちらか？」というのは国際法において重要な概念だ
その判断は紛争調停機関である国連がおこなう

＞のみ発動して参戦義務が生じる→集団的自衛権は権利であって義務ではないのだが？
そしてこれが一番ひどい錯誤だろう、集団安全保障における参戦は
権利ではなく「義務」である
908 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 00:14:50.22 ID:4VfwlJU9O: >>1
知ってた。自衛隊に海兵隊を作ろうとしてるのはアメリカの代わりに派兵するため。
オスプレイもAAV7も日本の防衛に必要ないもんな。

アメリカはイラク戦争で歩兵が死にまくって、戦争継続が出来なくなるほど被害を受けたから
自衛隊が何割か負担してくれってこと。
909 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 00:34:46.68 ID:x8gCFbZsI: >>905
「万が一、他国の侵略を受けた場合はお互いに助け合いましょうね」と
国家同士が約束を交わしたら、助けにいくのは権利じゃない義務なの
権利ならば勝ち目がなかったり、国民に戦争が不人気だったりしたら
助けに行かなくてもいいという選択の余地が生じてしまう

相互安全保障条約において、その締結国の参戦は権利じゃない
必ず行わなければならない「義務」なの
910 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 00:53:41.57 ID:L6Xciz1VI: 「日米安保条約において、日本の領土が侵略された場合
米国は参戦する権利を有する」と習ったヤツがいるのかw

中学生からやり直したらどうだ？
911 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 06:12:57.66 ID:zoVcWSga0: >>909
>>910
集団的自衛権は日米安保以外も想定されている。

密接な国」攻撃も対象＝集団自衛権、防衛出動を緩和―政府

時事通信 5月10日(土)14時9分配信
政府は集団的自衛権の行使容認に向け、秋に予定する臨時国会で自衛隊法を改正し、
「防衛出動」規定の緩和を目指す方針を固めた。
日本への武力攻撃がなくても、「わが国と密接な関係にある国」への武力攻撃が発生すれば首相の命令で
自衛隊が武力行使できるように改める。
912 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 07:07:48.48 ID:zoVcWSga0: 一方、小野寺防衛大臣は、政治家や富裕層向けの売春宿でシャブ中毒の女のケツを追っていた。
913 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 07:40:34.04 ID:s6fXfSPo0: >>「日本国籍でなくても全く守らなくてもいいのか」とも語った。

逆に、「どこまでやるの」と聞いてみたい。
914 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 07:40:35.56 ID:Mxi2heK1I: >>911
それは集団的自衛権ではなくて、国家による「交戦権の行使」だからな？
どうしてもやりたければ、憲法第9条第2項を改めてからやるよう
安部にいっとけ
915 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 07:42:25.00 ID:5faEPT9Q0: アメ製憲法なんかもうどうでもいいから

日本が必要なことをやっていくしかねえ

反日売国商魂メディアはぶっ潰すべき
916 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 07:50:09.58 ID:MkwEz+Rs0: >>910
>「日米安保条約において、日本の領土が侵略された場合
>米国は参戦する権利を有する」と習ったヤツがいるのかw
それで大略あってるね。
アメリカにとって権利であっても義務ではない。
917 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 07:53:35.42 ID:zoVcWSga0: 野党議員も安倍に宣戦布告は誰の名前でやるか聞いてほしい。

確かに第二次大戦以降は宣戦布告をテレビ告知でやったり省略したりするけど
真珠湾でだまし討ちの汚名を着た我が国は集団的自衛権も発動も
正々堂々とやるべきだ。

陛下のお名前か、安倍か？

安倍が判断するんだよな。すると安倍か？
陛下以上の権限を持つんだな。安倍は。

ちなみに、アメリカの大統領でも開始前の出来るだけの議会への説明、
開始後48時間以内の議会への説明、60日後の議会での予算承認が
必要と戦争権限法で決まっている。

安倍は大統領も超える権限を得るんだな。

つまり、安倍は陛下やアメリカ大統領以上の権力者ということだな。

すげー。
918 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 07:55:23.31 ID:5faEPT9Q0: >>917
宣戦布告はしないだろ
防衛なんだから
919 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 07:58:05.72 ID:zoVcWSga0: >>918
交戦中の親しい国を助けるため参戦だから必要だろう。
不意打ちになる。
920 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 07:58:18.02 ID:gFz3c7DA0: そもそも、現行の個別的自衛権だけで十分日本人を守れるのに、
集団的自衛権にしなきゃいけない意味がわからないｗ
テロリストに狙われる危険性が増すし、
同盟国だという理由で、
バ韓国のような反日国家や、バカ中国系移民に占拠されたオーストラリアも
自衛隊で守らなきゃいけなくなるんだろ？ｗ
一体誰のための自衛隊なんだよって話ｗｗｗ
これじゃあ、まるで…

安倍ちょん「友人である韓国の人のために集団的自衛権が必要ニダ！てか、日本人が死のうがどーでもいいニダ！」

と言ってるようにしか聞こえないんだよなｗ
そりゃあ、パチンコ献金の安倍ちょんや、外国人献金の石破か、
毒餃子献金の甘利・高村は、支持者に良い格好できるだろうけどｗ

それにもしも自衛隊派遣で、戦力分断されているうちに、バカ中国解放軍が日本侵攻してきたら
一体どうやって責任とるつもりなんだろ、バカ政治家どもはｗｗｗ
いや、その頃には国外逃亡して日本にいないから関係ないのか、売国政治家どもはｗｗｗｗ
921 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 07:59:28.41 ID:3/EMg6D8O: 安倍総理は理念がなく外国のいいなりになるんだな
922 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 08:03:08.46 ID:5faEPT9Q0: >>919
明確なルールがあるなら機械的にその通りにすりゃいいだけだろ
大騒ぎする奴が馬鹿
923 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 08:04:29.42 ID:McIHRYxk0: >>885
そうそう意図的に矮小化して受け取られるようにしている
お母さんと子供を守らなくていいんですか？の記者会見と同様
詐話を弄している
924 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 08:05:24.41 ID:rSG8TRd0I: ＞安倍ちょん「友人である韓国の人のために集団的自衛権が必要ニダ！てか、日本人が死のうがどーでもいいニダ！」
日本と韓国との間に集団安全保障条約を結べば集団的自衛権ということになるが、
そんな約束はしていないから集団的自衛権は発動しないんだよボク

また国家による交戦権を行使したければ憲法を改正してからにしてくれな
925 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 08:12:35.66 ID:MkwEz+Rs0: 日本で根拠にできる集団的自衛権は国連憲章第51条の規定する
集団的自衛権だけだろう。
一般国際法の集団的自衛権は軍隊のない日本では行使できない。
926 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 08:16:59.94 ID:FywBaO4I0: 砂漠で吼える９０式を見てみたい
927 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 08:17:29.86 ID:5faEPT9Q0: >>925
それって軍隊でないものであれば何をしても一般国際法の対象外ってことじゃね？
軍隊じゃないんだから
928 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 08:20:18.08 ID:5faEPT9Q0: >>926
中東派遣って商船の航行の安全を守るための機雷除去活動だよ
馬鹿ｗ
929 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 08:22:45.02 ID:jPkMaUoL0: 　他国が戦争を始めたら安倍が真っ先にお手伝いに行って来いよ

　それが夢なんだろ、逃げんなよ
930 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 08:57:01.16 ID:8DohOYqq0: ゴミ左翼はサボタージュしてんじゃねぇよ！
早よ平和憲法教を世界に布教せんか！
931 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 09:01:35.30 ID:nRB0fOqx0: 早漏にも程がある
ちょっとは我慢しろ、下痢便
932 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 12:30:47.56 ID:bxpQVOUD0: >>683
安倍首相は解釈改憲できたら関連法の改正と制度見直しもするって言ってるじゃん。
安保改正するんだよ。
933 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 12:38:10.79 ID:xz7d/8SZ0: 限定容認は国際的には非常識
限定容認するということは全面容認することと同義だと考えるべき
934 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 13:05:44.29 ID:LEDUw/VZ0: 北朝鮮が５人げろったわけだけど
集団的自衛権改正されたら助けにいく対象なんだよな？もちろん
襲われる危険性があるんだから
935 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 14:18:35.94 ID:JFNGo62Z0: 政府見解では韓国は日本と密接な同盟国
つまり半島有事の際は韓国のために防衛出動しますってこと
936 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 14:49:36.89 ID:KTdYGP2VI: ×同盟国
○友好国

言葉は正しく使えよ
937 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 14:56:40.30 ID:5faEPT9Q0: >>933
国際的に非常識とか言ってる馬鹿ｗ
そこを大義名分を考え出して正当化するのが外交ってもんだｗ
思考停止する奴は早死にする
938 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 15:06:23.27 ID:OO3yZs0ZI: 同盟国ってのは軍事同盟、安全保障条約などの取決めを約束した国のことだ
軍事同盟、安保条約は軍事上の義務を伴った約束(条約)を取り交わすことだ
軍事上の義務を伴わない国家間の提携関係は協商という

友好国ってのは単に交際のある国、仲の良い国ってだけだ
939 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 15:07:02.95 ID:5faEPT9Q0: 日韓軍事同盟は存在しない
940 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 15:32:27.35 ID:pKtguKAR0: 日本を貶める国は助けないと明記しとけよ
941 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 15:52:10.89 ID:L2SEh91U0: この件で確信したわ、安倍は売国奴
安倍を批判していた人たちが単なる陰謀論者じゃないことがわかった
942 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 17:54:42.05 ID:7ovx28e80: だから最初から「必要最小限の集団的自衛権行使」なんか存在しねーんだよ
馬鹿が勝手に騙されただけ
943 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 18:27:53.53 ID:jkwlC/4P0: >>920
ありがとうございます
勉強になります

徴兵制というフォロワー除染特攻
韓国人と韓国のためにリスクは日本人が除染しますｗ
若者が汚い土壌である韓国に足を踏み入れる＝上陸自体やりたくないことがわかっていないのですよね

>>941
ですよね
全文支持
944 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 18:30:36.71 ID:jkwlC/4P0: NO！特定秘密保護法
NO！ＴＰＰ
NO！原発稼働
NO！集団的自衛権
NO！移民
NO！道州制
NO！マイナンバー
NO！国家戦略特区
NO！児童ポルノ法改正
NO！出入国管理及び難民認定法
NO！水道民営化
NO！徴兵制
NO！精神保健福祉法
NO！死亡消費税
NO！原発輸出
NO！国籍法改正
NO！外国人参政権
945 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 18:33:33.53 ID:vurZ1vQj0: >>1
これで良い
こうやって戦場で戦って実戦経験を積ませることが国防の第一歩だ。
946 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 19:42:41.14 ID:L6Xciz1VI: 日本がマトモな主権国家になって、アジアの安全保障に
一定の責任を担うようになるのは良いことだ

駐留外国軍基地の維持費を全額支払って主権国家ヅラしてる国は
世界中で我が国だけだ
自国と関係のない(利害の衝突がない)戦争なのに他国軍に根拠地(補給基地)を
与えて、兵隊を出す以外のあらゆる手段で戦争に関わっておきながら
学校で国民に「我が国は中立国です」とウソを教える国家もな
947 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 19:50:28.27 ID:zoVcWSga0: 第二次朝鮮戦争は変な戦争になる。
端的に言えば南北共同の難民を使った日本侵略作戦だ。

韓国のテレビで、「北朝鮮と戦争になったら、日本を攻撃する」と
インタビューを受けた通行人が言っていたが、あれが韓国の常識だ。

おそらく北朝鮮軍と韓国軍には被害はほとんどでない。
米軍は削減され人数がおらず被害はない。
民間人にも多少被害は出る。
自衛隊にのみ甚大な被害がでる。
南北示し合わせたプロレスだからだ。

そして、北から南、南から日本へと成りすまし難民(当然成りすまし多数)
が1000万人移動する。
民族大移動だ。

自衛艦が難民を九州にピストン輸送し難民キャンプが立ち並ぶ。
だから安倍は船で難民輸送の話ばかりしているのだ。
また、難民船が何千隻も日本海側の海岸に辿り着く。

結局、難民の面倒をみるうちに戦争している場合でなくなり、
北朝鮮軍も韓国軍も自衛隊も難民キャンプの設営と運営が仕事になる。
難民の世話をしているうちに軍も難民も混ざり統一される。
こうして統一朝鮮つまり大高麗国が成立する。

そして、日本が日本の自衛のため半島の国土を荒廃させ多大な人命を
損ねたとして謝罪と賠償を要求される。
10年払いで総額80兆円となりこれが統一の原資となる。

日本にも1000万人もの難民が数年で流入し治安が極度に悪化する。
麻薬、売春、暴力事件の発生件数が280倍になり警察が麻痺。
自警団が自然発生的に出来るが、自警団と難民の対立で自警団が虐殺される事件が多発する。

すでに道州制を入れていた日本は関西道、九州道などいくつかの道(州でないことに注意)は北やロシアとの
麻薬や女の売買でマフィア化した難民に支配されるようになる。

こうして遠くない内に日本は解体され、アジア共同体大高麗日本連邦が
成立する。

これが安倍の描く日本の未来だ。
948 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 19:50:32.28 ID:hlECPgOv0: 戦争の本場と言えば、中東、戦争が止まった事がない
これからも永遠に戦争する、日本もいよいよ永久参戦
しっかり戦って来い、法華経でしっかり上げる、公明党で会おう
949 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 19:51:36.03 ID:zoVcWSga0: 集団的自衛権は韓国のため。
安倍は集団的自衛権は韓国のためとアメリカを履行の保証人にして伝達している。

　「韓国に行ったら、『日本の集団的自衛権行使は韓国のためだ』と伝える」
１６日午前、米国の保守層に影響力を持つ米シンクタンク「ヘリテージ財団」のジム・デミント所長は、官邸に安倍晋三首相を訪ね、自身の意向をこう伝えた。
これに、首相は「集団的自衛権行使で韓国と戦争になることは、百パーセントない」と応じた。
(中略)
　米政府内には、日本の集団的自衛権を朝鮮半島有事の際に、韓国の要請を前提に適用できるようにしたいとの構想がある。
日本の集団的自衛権によって日米同盟を進化させるのみならず、日米韓３カ国の同盟ネットワークを構築するという発想だ。こうした青写真も描きつつ、
日本の集団的自衛権が韓国にもたらす安全保障上のメリットについて、いかに韓国の理解を醸成するか、米政府にとっても課題となる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140518/plc14051816140006-n3.htm
950 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 19:53:36.98 ID:zoVcWSga0: 集団的自衛権で半島防衛など不要だ。
日本やアメリカとっては純軍事的には韓国はどうでもいい。
半島は放棄すべき。
アメリカは戦時指揮権を韓国に2015年末に返す。
守る価値がないからだ。

破綻国家同士のプロレスの第二次朝鮮戦争に付き合う必要はない。
1000万の難民受け入れと戦後復興支援が待っている。
何しろ韓国が断ったのに、日本が日本防衛のため半島で勝手に戦争したことになる予定だからだ。
これが、集団的自衛権の狙いだ。

もはや中国にとっても、アメリカにとっても日本からフィリピンまでの
第一列島線が重要な戦略目標だ。
ここを自由に遼寧が航行できるようになれば西太平洋の制海権を握れる。
半島は列島線の内側で無意味。

アメリカは自国の兵士を他国のために死なせることはしない方針だ。

あと5年すればアメリカにとっては地表面のことは戦略的に意味がなくなる。
日本からも撤退するだろう。

なぜならどこへでも1時間で超音速無人機でピンポイントで攻撃できるようになるから
中国の空母も瞬間で壊滅できるようになる。

2020年にはテロとサイバー攻撃と移民による間接侵略が主な戦争行為となる。
なぜなら大規模な軍事行動はアメリカに容易に阻止されるようになるからだ。

日本人はアホな集団的自衛権やら徴兵制など議論していてはいけない。
新しい環境に適応する準備が必要だ。
951 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 20:00:16.23 ID:zoVcWSga0: 麻生副総理、改憲巡る「ナチス政権」発言を撤回
政治
2013/8/1 11:06
麻生太郎副総理・財務・金融相は１日午前、財務省内で記者団に、
憲法改正を巡り戦前ドイツのナチス政権時代を例示した自らの発言を撤回する
との談話を発表した。

副総理は「憲法改正については、落ち着いて議論することが極めて重要と
考えている。この点を強調する趣旨で、十分な国民的理解や議論のないまま
進んでしまった悪しき例として、ナチス政権下のワイマール憲法に係る経緯を
あげた」と発言の意図を説明。「誤解を招く結果となったので、
ナチス政権を例示としてあげたことは撤回したい」と語った。

副総理は７月29日夜の講演で、憲法改正を巡り「ドイツのワイマール憲法は
いつの間にか変わっていた。あの手口を学んだらどうか」などと発言していた。
http://mw.nikkei.com/tb/#!/article/DGXNASFS0100B_R00C13A8EB1000/
952 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 20:00:26.29 ID:TkKhp1Bw0: >>945
お前がまず行って来い。
バカヤローが。
953 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 20:06:30.93 ID:zoVcWSga0: >>945

ならば、解釈でも自衛隊に交戦権を認めろ。交戦権を認めず、「掃海だけ」
などごまかしをやるな。

自衛隊が無駄に死ぬことになる。

憲法を改正し、9条2項を削除しろ。
954 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 20:11:07.04 ID:zoVcWSga0: 岸の盟友で自民党創設に資金提供した児玉誉士夫からして日本人でない可能性が高い。
少なくとも母親は半島人だろう。

何も知らなかった日本人―戦後謀略事件の真相 (祥伝社文庫) [文庫]
畠山清行 (著)

「児玉は福島県安達郡本宮生まれとなっている。ところが実際は、誰も知らない。本当に日本人だろうか」（前掲書32頁）

「彼の幼い頃や、7歳の時に死んだという母親を知るものは、本宮町には誰もいない。小学生になってから、はじめて『ひどい貧乏暮らしで親父さんと二人で掘ったて小屋に住んでいた』と証言するものはいるが、それ以前の幼い頃についてはまったく不明である」（前掲書33頁）

没落した士族の出だと児玉誉士夫は言っていたが、実際は児玉一家の系譜は不明だ。墓も児玉誉士夫が建てるまでなかった。児玉は8歳の時に朝鮮半島に住む親戚に預けられたが、その親戚が誰かも判らない。やがて京城商業専門学校に学んだという。

つまり、自民党も最初からなりすましが巨大な影響力を行使していたということ。
955 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 20:13:30.71 ID:zoVcWSga0: 安倍は売国奴だな。やはり。
956 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 20:16:53.14 ID:SBAnbdo30: ヤルタ会談でイギリスの内容が書かれていない件について

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_yaruta_kaidan.html
957 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 20:32:40.93 ID:L6Xciz1VI: 大陸の国家が朝鮮半島の南端まで支配を及ぼすと
日本列島の安全は必ず危うくなる
それは歴史が証明している
中国王朝が朝鮮半島の国家に対して配備していた兵力が
日本に対して向けられるから
古くは元寇があり、日清、日露戦争はその予防戦争だった
過去千年の間、日本は中国の王朝が交代するたびに干戈を交えた
白村江の戦いをその例に入れれば、対立の歴史はもっと古くなる

中国に対する日本列島の防衛手段は二つにひとつ
一つは朝鮮半島に足場(策源地)を構え、半島で大陸勢力と対峙するか
優勢な海軍をつねに持ち日本海を渡らせないか

考えれば、戦後はその仕事をアメリカがやってくれていたわけだ
アメリカは他人さまなんだから、他人には他人の都合がある
いつまでも他人の面倒をみているわけにもいかない
>>949、950のような意見は子供が甘えてるようなもので
生きるため、自分の足でしっかりと立ってやるべきことは
やらないといけない
さもないと国が無くなっちまうぞ
958 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 20:33:53.82 ID:zoVcWSga0: 集団的自衛権で半島防衛など不要だ。
日本やアメリカとっては純軍事的には韓国はどうでもいい。
半島は放棄すべき。
アメリカは戦時指揮権を韓国に2015年末に返す。
守る価値がないからだ。

破綻国家同士のプロレスの第二次朝鮮戦争に付き合う必要はない。
1000万の難民受け入れと戦後復興支援が待っている。
何しろ韓国が断ったのに、日本が日本防衛のため半島で勝手に戦争したことになる予定だからだ。
これが、集団的自衛権の狙いだ。

もはや中国にとっても、アメリカにとっても日本からフィリピンまでの
第一列島線が重要な戦略目標だ。
ここを自由に遼寧が航行できるようになれば西太平洋の制海権を握れる。
半島は列島線の内側で無意味。

アメリカは自国の兵士を他国のために死なせることはしない方針だ。

あと5年すればアメリカにとっては地表面のことは戦略的に意味がなくなる。
日本からも撤退するだろう。

なぜならどこへでも1時間で超音速無人機でピンポイントで攻撃できるようになるから
中国の空母も瞬間で壊滅できるようになる。

2020年にはテロとサイバー攻撃と移民による間接侵略が主な戦争行為となる。
なぜなら大規模な軍事行動はアメリカに容易に阻止されるようになるからだ。

日本人はアホな集団的自衛権やら徴兵制など議論していてはいけない。
新しい環境に適応する準備が必要だ。
959 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 20:41:02.90 ID:L6Xciz1VI: 朝鮮半島には好むと好まざるに関わらず、イヤでも関わらなければならない
それは選択の余地のあることではなく、関わざるを得ないのが前提なんだから
それは宿命なの、地図をみればそういう地勢なんだから仕方ないわな
960 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 20:42:37.83 ID:zoVcWSga0: 韓国に戦略的意義はない。まして遼寧がいる時代では。

「大陸勢力」対「海洋勢力」という構図で見れば、大陸の端の半島の国家が海洋側に属しているのは非常なコストがかかります。そもそも、韓国が米国側にいることが不自然な形とも言えるのです。
木村：そうですね。先ほど言えなかった、アメリカが朝鮮半島から撤収する2つ目の理由は、正にそこにあります。そもそも第二次世界大戦終焉直後から、
アメリカは一貫して世界最大の海軍国であり、多数の空母機動部隊を軸とする海軍力は圧倒的です。
　これに対して、陸軍はと言えばもちろん、世界有数の力を持っているけれども、圧倒的というほどでもない。だからアメリカはできれば、陸軍力ではなく海軍力で勝負したい。
　そのようなアメリカにとって、アジア大陸の片隅に留まり続けるのは、戦略的に見て合理的とは言えない。だからこそ、アメリカは繰り返し朝鮮半島から日本まで撤兵して
前線を単純化しようと試みている。
　そうした地政学的な観点から言えば、米国にとって朝鮮半島は冷戦期以来続く、数少ない「未整理」な戦線なのです。逆に言えば、ここで韓国が米国離れしてしまえば、
アメリカの戦線は一挙に「整理」されてしまう。
　ここからは少し大胆な整理になりますが、そのことは東アジアの国際秩序が、中長期的にかつての、そして本来の地政学的な状況に戻ることを意味しています。（後略）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20130409/246395/?bv_ru&rt=nocnt
961 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 20:45:54.67 ID:wCBU2Qj70: >>28
信頼と実績の朝日新聞か
962 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 20:52:11.90 ID:zoVcWSga0: 核武装も徴兵制も集団的自衛権も日本防衛には有効な方法ではない。
テクノロジーの変化の方が早い。
アメリカも中国も「通常即応型地球規模攻撃兵器（CPGS）」の準備をしている。

右でも左でも半島防衛とか徴兵制とか核武装とかアナクロなことを言うレベルの奴は国防を語るな。

日本は核武装でも徴兵制でもなく「通常即応型地球規模攻撃兵器（CPGS）」の準備をするべきだ。半島は戦略的意味はないから放棄せよ。

オバマ米政権は、「核兵器なき世界」の実現を唱える一方、
今年４月に発表した「核戦力態勢見直し」の中で核弾頭を搭載しない「通常即応型地球規模攻撃兵器（CPGS）」
による抑止力維持を図る新戦略を打ち出した。
これは、地球上のあらゆる場所を通常兵器で１時間以内に攻撃できる能力をもつもので、今回試験飛行を行った無人極超音速機
「X51Aウェーブライダー」は、その新戦略を支える柱の一つと位置づけられ、2020年からの運用開始を目指している。

米国防総省の「CPGS(Conventional Prompt Global Strike:通常兵器型即時全地球攻撃)構想」とは、
「地球上のいかなる場所に対しても、1～2時間以内に攻撃を行えるようにする」というもの。かつて米国などの軍隊は、核兵器によって同様の攻撃を行うシステムを構築していたが、
CPGS構想は通常兵器による攻撃を前提としている。CPGS構想に基づいた兵器は、主として空軍が担当するファルコン-HTVと、陸軍が主導するAHWの2種がある。

2011年8月にはファルコン-HTV2の発射実験が
失敗に終わっていたが、11年11月にAHWの実験が成功したと報じられた。

AHWはミサイルと良く似た外見を持つが、攻撃を受けた国に核ミサイルと誤認されるのを防ぐため、大部分の戦略核ミサイルのように一度大気圏外に出て再突入するという軌道を描かない。
飛翔体としては既存の爆撃機と原理的に同じであるが、CPGS構想の基本コンセプトに従うため、既存の爆撃機よりも遥かに高速で飛行する。
初の実験に成功したAHWは、音速の5倍以上の速度で4000キロメートルを飛行したが、米軍では音速の8倍程度で6000キロメートル以上を飛べるように改良する予定だと言われる。

ファルコンHTV2が現在、一番現実味のある宇宙兵器だ。地上からロケットで発射し、
一度宇宙空間に出てから、マッハ20で大気圏に再突入する。

この兵器は、座標情報さえあれば地上の目標をピンポイントで狙える。
威力はすさまじいので、核弾頭もいらない。貫通力が高く、特に地下施設の破壊に有利だ。

参照元： NEWポストセブン
http://www.news-postseven.com/archives/20120606_109183.html
963 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 20:53:17.12 ID:L6Xciz1VI: 朝鮮半島に中国と対立していて、日本と利害衝突のない友好的な国家があれば
日本は泰平を謳歌できるが
朝鮮半島に日本と敵対関係にある国がある場合や大陸国家による朝鮮半島の
征服があれば、日本の安全は保証されなくなる
白村江のあと長く続いた防人による海岸線の防御、鎌倉時代を通して行われた
元寇にたいする九州、日本海沿岸への警戒がそれを物語っている
964 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:11:00.36 ID:SBAnbdo30: セガのバーチャファイターで万里の長城が見つからない。
965 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:17:59.13 ID:zoVcWSga0: >>963
日本が半島で戦争したら負ける。歴史の事実。地政学的必然。日本は半島国家に触るな。
966 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:20:34.26 ID:L6Xciz1VI: 朝鮮人が日本人を嫌いなのは当たり前で、過去千年のあいだ日本と中国の
戦いの場、草刈り場になって来たんだから骨身に染みてる
それはポーランドや東欧諸国の人々がロシア人を大嫌いなのと一緒だ
それは仕方がない、関係が深いっていうのはそういうことで
隣人である以上は袖振り合って笑顔で挨拶を交わすようなよそよそしい
関係ではなく、嫌われるか好かれるかの愛憎深い関係なのはもう仕方ない

仲良くするにせよしないにせよ、朝鮮人とつき合う上でその事は
知っておかねばならないだろう
967 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:22:59.90 ID:zoVcWSga0: >>963
日本が半島で大陸国家と対峙したら地政学的に負け。

海洋型国家は、海洋交通の自由・物資交流の自由を重視し、広大な海面を安全のための空間と
見なした開放的戦略を構築する。

大陸型国家は、自給自足のための生存圏として一定領域を占拠することを重視し、閉鎖的な戦略を構築する。

半島の地政学・・・・・世界史を分析すれば、三方を海に囲まれている半島は、海洋的性格も濃いが、陸路で
大陸と繋がっているために大陸に強国が登場すれば、必ずその政治的強圧を被ることとなり、
それを阻止することは容易なことではない。
必然的に、大陸型国家の支配を受けるか、海洋型国家と連携するかの選択を迫られる。
< イタリア半島・イベリア半島・スカンジナビア半島・バルカン半島・インドシナ半島・朝鮮半島 >
968 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:29:47.81 ID:L6Xciz1VI: >>965
それは別に間違いではない、ただその行き方をした場合は
優勢な海軍を建設して、不断の海岸線の警戒をしなければならない
これもまた歴史的な事実だ
現代ならば空の警戒ま必要だな

欧州における英国と、その海軍の歴史のように
969 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:30:58.33 ID:1QBhGAk40: まーた安倍は嘘ついたか
970 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:34:55.97 ID:zoVcWSga0: >>968
少なくとも、北朝鮮にはマトモな海軍はない。韓国は泳げない。イージス艦はブラックボックスをロックすれば良い。
中国はどうせ遼寧が日本近海をウロウロしている。

半島は遼寧以後、つまり中国の勢力圏内だ。

半島に数十万の陸軍を送るのは無駄。海軍で守るべき。

さらば、韓国。
971 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:45:07.41 ID:L6Xciz1VI: 海洋国家を目指すのを間違いだとはいわんよ
ただ大海軍を維持するのは馬鹿馬鹿しいくらい金が掛かるし、一衣帯水の距離に
半島がある以上、戸板一枚で守るような心細い不断の緊張を強いられる
その緊張に耐え続けなければならない

烽火台のリレーでミレトス陥落の知らせを受けたアテナイ市民のように
972 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 21:54:36.84 ID:3iTeWxbS0: どんなに軍師気取りでいようとも
おまえらは歩兵だ
973 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:41:22.69 ID:L6Xciz1VI: Yes,sir! 歩兵は戦場の女王たれってな

万朶の桜か襟の色
花は隅田に嵐吹く大和男子と生まれなば
散兵戔の花と散れ
とくらあ
974 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 22:49:12.18 ID:pfVtUqe30: >>970
なんでお前が決めているような話になっているんだ？
ただの韓国嫌いをさも大儀があるかのように話してんじゃねーぞ、くず。
975 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:22:24.78 ID:L6Xciz1VI: 嫌いなヤツと交際する必要がなければ
こんなに楽なことはないのにな
残念ながら人生はそのようにはできていないようだ
976 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:24:16.39 ID:3iTeWxbS0: 上官の食事を頭より下げて運んではいけない
料理に息がかかるからだ
977 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:28:26.13 ID:3iTeWxbS0: 上官の食事は頭より上に持って運べ
息がかからないように

もう日本には余力なんかないのに
ふくいちは４兆円を注ぎ込んで
収束の気配すらなし
他所の戦争より国内の核なんとかせにゃ
978 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:29:15.72 ID:L6Xciz1VI: まあ実際は兵隊に「嫌なヤローだ」と思われてた上官は
フケ飯を食わされてたんだけどな

配膳のとき、周囲に誰も居なければ
こう頭ボリボリーって
979 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:29:43.18 ID:3iTeWxbS0: そしてまた殴られる
980 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:35:31.67 ID:3iTeWxbS0: 少年たちも死んだ
戦艦の底に閉じ込められて
帰還した兵士は弱い者に暴力をふるった
戦争で子供を亡くした貧しい母子家庭に上がり込み
なけなしの家財を壊した
981 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:45:00.39 ID:MVlhU2Dz0: 中東まで行かないって行ってたのにウソだったのかよ
官邸に抗議のメールしないと！
拉致問題はやっぱり集団的自衛権を隠すためだよ
982 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/01(日) 23:51:18.52 ID:3iTeWxbS0: 移民法も成立だしな

国民を騙して法案を通過させる政権に
命を預けて戦争できるか？
983 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/02(月) 00:24:23.80 ID:B0x3UYlDI: 「平時は兵を赤子の如く慈しみ、戦時は塵芥の如く使い捨てよ」で
為政者はそのくらいじゃないとダメだが、ウソが見透かされるのはダメだな
もっと上手にウソをつかないとな
984 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/02(月) 00:41:24.74 ID:t5VHWaRb0: 嘘バレバレ政権が立てる
戦略じゃ負けたも同然
チリやアクタにされる前に
目ェ覚ませや信者ども
ｔｋもう皆とっくに使い捨てのチリ紙状態か
985 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/02(月) 00:43:49.25 ID:tXoRUAZ80: >>795
統一がどうのと幼稚な陰謀論はどうでもいいが日本人の敵は韓国人だと正しく認識できているようで大いに結構
986 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/02(月) 01:11:17.29 ID:2GYm7YwM0: >>971
いまでも中国海軍にまけないんだが？あなたが言う大海軍の編成は？
987 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/02(月) 01:14:34.61 ID:BPuwNXx50: ＞「この海峡の機雷を何カ国かで除去しようというときに、日本がやらなくてい
＞いのか」と述べた。
＞海峡を通る商船が「日本国籍でなくても全く守らなくても
＞いいのか」とも語った。

これもし安部がユダヤ人の片棒を担ごうとしたら
あの朝鮮人みたいな顔をした女房を殺せばいいだけだろｗ
988 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/06/02(月) 01:19:26.20 ID:dMiIL5yZ0: 「美しい犠牲を求める輩で、自ら犠牲を払ったものはいない。」って言葉。考えさせられる。
989 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/02(月) 02:04:51.42 ID:qh4NrNJ20: 世襲議員どもの身勝手のせいで犠牲になる前に、世襲議員どもを一族ごと絶滅させるのがスジだわな。
990 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/02(月) 02:07:28.52 ID:mIM5PL4Y0: ホルムズ海峡で機雷まくような国ってあるの？？？ｗ
991 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/02(月) 02:11:34.13 ID:qh4NrNJ20: 安倍の選挙区を機雷と地雷で封鎖しろよw
992 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/02(月) 02:52:45.93 ID:B0x3UYlDI: >>986
オレは別に防衛相でも海上幕僚長でもねえからな
歴史のお話をちょっと書いただけだ
英海軍の話をすると、英海軍は二国標準主義だった
この二国というのは英国の宿敵である仏国とその同盟国である露国だった
この二ヶ国を同時に敵にまわして英仏海峡を守りきれる海上武力を持った
ということ、これは正に大海軍というに足る
何が言いたいのかと言えば、日本が二国標準主義を取れという意味ではなく
仮想敵国(あなたによれば中国)と戦って、日本海を守りきることのできる戦力
ということになる

>>990
主権国家の領海上にあって避けて通ることの難しいシーレーンの例として
ホルムズ海峡を挙げたら「安部のせいで海自が戦時下に集団的自衛権で
ホルムズ海峡に掃海をやる云々」とか頓珍漢なこというアホがいたんで、
戦時下と停戦後の違いについて、また国連の要請による活動と集団的自衛権
の発動は違うということをひとくさり書いた
まだ理解してるかどうか怪しいけどな

というわけで寝る
993 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/02(月) 04:35:27.81 ID:hyBQHIzp0: 993
994 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/02(月) 04:36:42.25 ID:w9G6Ke5b0: この政権ってメチャクチャヤバイんじゃないかと最近思い始めた
995 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/02(月) 06:02:12.60 ID:P1x0/Wex0: 今日のニュースで中国の副参謀総長が出てた。
996 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/02(月) 08:07:11.43 ID:DAkA/6jF0: >>990
アメリカかも
997 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/02(月) 08:11:12.53 ID:uiLB1SjY0: シーレーン防衛は日本だけでは無理
998 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/02(月) 08:13:29.84 ID:kCE8HLCy0: 対ペルシア向け軍事行動

正直、関わらない方がいいと思うよ
999 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/02(月) 08:15:56.14 ID:6lZ2i/x00: 中東までは別にいいだろ
マラッカ海峡なんぞ派遣しなくてもどうにでもなるが、ホルムズ海峡は封鎖されると
一朝一夕にはどうにもならんし
1000 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/02(月) 08:37:33.61 ID:B0x3UYlDI: そうそう、海上護衛戦と補給を軽んじるのは日本人の宿痾
かの秋山真之大先生も「海上護衛戦は要らない」と否定して艦隊決戦しか
日本海軍は考えなかったが、海軍の仕事の半分はシーレーンの防衛のはずなんだ

戦艦は金剛型4隻以外はまるで役に立たなかったから
その他の戦艦のぶんの鉄とカネで、輸送船と駆逐艦をつくるべきだったな
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

rmnca
lud20160705150151ca

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