[2019/12/20 10:37]
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000172100.html
イギリス北部にあるスコットランドの自治政府は、イギリスからの独立の是非を問う住民投票を認めるようイギリス政府に求める考えを明らかにしました。
スコットランド自治政府・スタージョン首相：「住民投票は実施されるだろう。スコットランドの人々の未来を選ぶ権利を邪魔することはできない」
先週に行われたイギリスの総選挙で、スコットランド民族党は解散前より議席を11増やして躍進しました。これを受けてスコットランド民族党の党首でもあるスコットランド自治政府のスタージョン首相は、イギリスからの独立の是非を問う住民投票の実施をイギリス政府に求めると明言しました。EU（ヨーロッパ連合）残留を希望する人が多いスコットランドでは、独立をしてEUに加盟したいという声が強まりつつあります。スコットランドでは5年前に住民投票が行われましたが、独立は否決されました。住民投票にはイギリス政府の承認が必要ですが、ジョンソン首相は反対の姿勢を示しています。
イギリス、エリザベス女王：「政府の最優先事項は来月末にEUから離脱することです」
ロンドンでは総選挙の後、初めてとなる議会が開かれ、エリザベス女王が「来月末のEU離脱を確実にする」と政府の施政方針を読み上げました。ジョンソン首相は、EUと合意した離脱協定案を盛り込んだ法案を20日にも議会に提出する予定です。 こないだやっただろ。
EU離脱問題もそうだが英国人ってグダグダでハッキリしない性格やな。
スコットランド出身のニューレイバー（新労働党）を掲げた１人である
ゴードン・ブラウン前首相は独立に反対なんだよな
彼はスコットランド独立の際の経済へのダメージや財政赤字について言及してるが
果たしてそうなるかどうか
頭の体操としては、彼の経済財政に関する考察は良い素材だ
一つ言えるのは、さすがに元首相のせいかイギリス贔屓の視点が酷すぎ
（スコットランドの取り分はイギリスとの交渉になるわけだが）
スコットランドは得るものがないと前提を置いてること
例えば北海油田、例えば軍事基地、例えば中央銀（スコットランドもローカル通貨を持ち中銀がある）の財産分割問題
イギリスが全く譲歩しないことなどありえないだろう
現に製油所・海運の集中するダンディー、グレーンジマスはスコットランドにあり
ファスレーンにあるクライド海軍基地（原潜基地）、空母整備ができる唯一の港はスコットランドにある
抵抗すればイギリス人は出入りもできなくなるのだから
それにボリスがスコットランド独立運動を力づくで排除するために軍を投入するならば
ＥＵがどちらにつくだろうか。
香港のような住民弾圧をボリス・イギリス政府がやるなら国際世論はどう動くだろうかな
「もう１回、もう１回」
そんなのに付き合ってられんだろ
北海油田、ガス田の英国持ち分の大半が、スコットランドにある。
スコットランドはノルウエーと同じように、産油国、産ガス国になりうる。
なにしろ、
北海油田、ガス田の、西側がスコットランドの持分、東側がノルウエー持分。
ですから。
北海油田、ガス田が枯渇しつつあるといわれているが、まだまだ可能性がある。
ノルウエーは北極海側の開発に成功しているので、
スコットランドも北極海側の開発で新規に埋蔵量を獲得できる。
独立したくない奴のほうが多いんだろ
声は独立派が大きいのか？
イングランドもウェールズもスコットランドも
俺らから見ればみんなイギリス人だ
おっと北アイルランドもいたかwww
>>5
英連邦が離脱なら
緩衝地、中継地として、双方に貿易税収増えるじゃんよ
ぶっちゃけ日本の機能もコレ >>8
何の話かわからんよ
コモンウェルスが何から離脱するって？ スレタイの言語感覚がおかしい
日本語の「てにをは」が身体的に
理解できていない
前の投票の時
EUがらみでやるの1回だけな
って条件だったハズだが・・・？
>>3
だから、EU離脱がほぼ決まった事に対応する再投票ですな。
イギリスがEU離脱と言う大決断をしたんだから、
それに対してスコットランドはどうするのか、考えても良いんじゃない？ >>9
たぶん、あくまでイギリスの一部であるスコットランドやウェールズと、
英国王を元首とするものの独立国であるカナダやオーストラリアをゴッチャにしてるんじゃない？ >>15
ウェールズと北アイルランドでイギリスになるのか >>13
国の独立をその時の経済政策で判断するって、
スコットランド人とやらのアイデンティティってその程度のもんなんだ？
なら独立なんかしない方が良いんじゃないの？ｗ
チベット人やパレスチナ人が見たら鼻で笑うだろう。 イングランドだけになったらグレーターロンドンがイングランドから分離するかもｗ
保守党は勝った勝ったとはしゃいでるが、ロンドン内選挙区のボリス自身は
危うく落選しかかった
（１万票も差がつかない接戦ｗ・・・あれだけ嫌われてた労働党／コービンは
自分の選挙区では２万票以上の圧勝だったのにｗ）
ロンドンもイングランドと一緒にドボンする気はないからな
流石にもう二度と投票は認めないでしょ
前回の投票の時にイギリス政府に協力して独立派を恫喝しまくったＥＵがアホ
>>15
北アイルランドは保守党の味方だった政党が完全に敵にまわつている。
まあ、北アイルランドをイギリス本土とは別の二等領土扱いしたんだから当然だな。
ウエールズはカーディフなどの大都市が軒並み前回の国民投票の時に離脱拒否で、過半数が離脱に反対していたことが知られている。
イングランドだけがEUに属さない国家としての残ることは十分にありえる。 >>19
スコットランドが独立すると、次はカタルーニャも独立認めないといけなくなる。
そうするとスペインは火薬庫に早変わりする。 まぁ独立阻止して、スコットランド自治権さらに拡大
北海油田の鉱物採掘の税収をスコットランド予算に回す、ＥＵ関税同盟に残す
（北アイルランド型の適用）位が落としどころかな
ただ、スコットランドの関税率はともかく、ＥＵは農業調整金をスコットランドに払うのは拒否するだろう
イギリスがＥＵの分担金を支払わないのだからね
それではスコットランドは困るので、やはり独立に向かう気もする
それにボリスが首相の間は、スコットランドは強硬姿勢を貫くだろう
ボリスは記者時代にはスコットランドを散々侮辱していた（議員になってからは北アイルランドを侮辱だｗ）
イングランド以外のカウンティではボリスは毛虫より嫌われてる
彼では分離を止めることはできない
軍を用いて、香港に対する中国のやりようを批判できないような弾圧で運動を防ぐことは可能だろうが
ボリスでは各カウンティは信頼関係を築けないので根本対策にはならない
スコットランドにある英軍も「我々をイギリス軍と呼ぶな。我々はスコットランド王国軍だ」というくらい
気性が荒いのでね。ボリスに従うとは限らない
>>17
「その時の経済政策」って、こりゃまた話を矮小化してきましたな。
EUは今や大統領もいれば議会もある、半分国のような存在ですぞ？
イギリスがそのEUから離れるってんなら、スコットランドはイギリスを離れてEUに留まるか、
それともイギリスと行動を共にするか、考えても良いんじゃないですかね？ つーか、独立で経済問題というか経済要素は重要だろ・・ｗ
立国して自律できないのに、無謀な独立運動やるのは愚か
歴史・言語・文化で独自性のあるカタルーニャでも今や独立反対が多いし
（ソース：スペインニュース読め。マドリードの世論調査ではないぞ）
あのクルドでさえ、国家承認の目途が立たず、油田地域を放棄しての独立なんて
やれないとして、独立投票辞めたジャン
「我々は犠牲を顧みず死んでも独立するのだ」「民族の血潮が独立を要求する」
なーんていう台詞を言う奴は宗教家だよｗ（そして犠牲を要求する宗教屋は美食三昧ｗ）
弾圧されてるところは独立しようとするわけだが、ウラでは国際的な支援
（大体は米中ロが近づくｗ）や地下鉱物資源などの活用による立国の目算があるわけでね
宗教屋のような話だけで推し進めるようなことはないんだよ
スペインの総選挙でカタルーニャ独立派を裏切者と呼ぶ極右「ＶＯＸ」が
大躍進したことは記憶に新しい
特にカタルーニャ州で「ＶＯＸ」が躍進したからな
穏健なシウダノスは激減したわけで、独立反対派がＶＯＸに大きく鞍替えしたのだろう
今自治州選挙やったらどうなるかな？
>>23
同じことは北アイルランドおよびアイルランドにも言えるのでは
個人的には、仮にアイルランドもEUから離脱するならば、様々な北アイルランド問題も比較的すんなりと解決しそうな感じがする それではアイルランドと北アイルランドとの国境問題が再燃するじゃんｗ
そんな案ならそもそもＥＵがボリス案を蹴ってる罠
>>1
英国政府は住民投票も独立も拒否だろうね。
軍事上絶対に有り得ないから。 >>22
英国政府は軍事制圧も辞さないだろうね。
国際社会でなんと言われようが。
フォークランドも北アイルランドもスコットランドも独立や侵略は絶対に許さないのが英国哲学だから。 国境って、大陸だと変わるのが当たり前なのかな
あんまり国ってまとまりに固執しないのか
no2indeyref2
ってどんな意味でしょうか？
>>23
住民投票に諮るべきか否かについて明確な基準もなく
その時の政策によって、ということが許されるなら毎年とか毎日だって住民投票有り得る
成り立たないだろそんなもん
「考える」のはいいが独立は無論のこと住民投票さえも「決定し実行する」ことは
許可が必要なのだ
それを無視するならば不実はスコにある
独自に独立を決められない、住民投票の実施も決められない
そのような「非道」な統治をする連合王国に奴隷として仕え続けると言う
想像を絶する馬鹿な選択をした玉無し野郎だ
それはEUとは関係ない せっかくの独立のチャンスを蹴るような民族に国の存立を語る資格なぞない。
自らのアイデンティティを鑑みて投票するのではなく、
キョロキョロ周りを見渡して「やっぱ今の無し、今の有り」とか、まさにチベット人が見たら笑うしかないだろう。
英国がEUに戻ったら、今度は独立撤回の投票でもするのかって。
>>11
沖縄人は無知蒙昧だからな
琉球処分の時は、士族階級が腰抜けで文句ダラダラぬかすだけでほぼ無抵抗、日清戦争で親分の清朝が負けてようやく諦めた
残り98%の無知蒙昧の農民や奴隷は支配者が士族から大和に変わるだけで何も気にしてなかった
ちなみに清朝に亡命した琉球の支配者層は1000人ほどで士族のほぼ1/3にもおよぶ まるでイギリスの国民投票が史上初めてだったみたいな書き方だなｗ
１９７５年、ＥＣ（ＵＥの前身）に残留するか否かという国民投票があったことを知らないのかな？
もっとも、イギリスでは国民投票はどのように位置づけるべきか
という問題を抱えていて、実施することそのものが好ましいことじゃないけどね
自分らだけEU内に残って旨い思いしたいってことか
EU離脱が終わってから言えよ
離脱しない可能性もあるぞｗ
イングランドがどうなろうと関係なく、
スコットランドはEUに残っていたいし振り回されたくないのだろうね。
>>21
スペイン絡みで言うならばジブラルタルもそうだよね。 ジブラルタルは最終手段としてイギリス、スペインの共同統治でなんとかEUに残れるか
けどイギリスが１度スペインの申し出を断ってるし、住民の対応次第ではイギリスに我慢してついて行くしかないな
カタルーニャは多額の借金抱えてて独立すれば、即デフォルトでEUやNATOから放り出される
そもそも独立にはアメリカなどの主要国が反対し、ロシアと中国も中立を表明してだんまりだった
しかも騒ぎで外資、企業が他州へ逃げ出して失業率と借金が倍
借金は知らんが、スコットランドがカタルーニャと違うのは重要な海軍基地があることと、財源となりそうな油田があること
最難関は独立後、EUに入れるかどうか
前回の独立投票時にEU側に問い合わせたら真っ先にフランスとスペインがEU入りを拒否った
独立問題抱えてる国はドイツを含め結構あるから、イギリスから独立するより難しいだろう
>>42
お、ついにブレグジットでまともなレスを見た
（いつもブレグジットスレは移民ガーパヨガーシナガードイツ銀ガーだし）
内容はほぼ同意
ただ、ＥＵにはすんなり受け入れられると思うよ
カタルーニャとの違いは、スペインはＥＵにあってカタルーニャが独立すれば
確実に反対に回るってこと
１つでも反対すればダメってのはブレグジット延期で良く判ったでしょ
スコットランドは加盟反対に回る国が無いと思われるので、案外容易だろう
（ＥＵはエネルギーを必要としている。安保上からもロシアの天然ガス依存を高めたくない。加入には前向きな意思を示すだろう）
政治・法令基準なコペンハーゲン基準クリアは問題無いと思われる
経済も市場などの条件はクリアするだろう
（クリアできないのは造幣と中央銀行制度の問題だけかなぁ）
シェンゲン協定加盟はスコットランドは前向きだと思われる
移民も労働力問題から、国内投資を増やすためにも、不動産価格下落を緩やかにするためにも認めるだろう
ただし通貨をユーロにするとなると、財政赤字がＧＤＰ比３％、公的債務を６０％以下にするってのが可能かどうかは
疑問符はつく
ハッキリ言って、ユーロの安定成長協定を厳守できないだろうから、ユーロ加盟は疑問符が付く
（とはいえ、３％ルールと６０%ルールは改定の機運があるが）
とはいえ、独自通貨（スコットランドは一応中銀も造幣もある）はさらに疑問符が付く
ユーロより強い通貨になるだろうか？ それは難しいとみる
総じていえば、スコットランド分離はカタルーニャより無理がない
イギリス政府次第というところだ
ボリスの性格で言えば、大人げなくも軍で弾圧したり、スコットランドに経済的圧力を加える可能性が高いが
イギリスもスコットランドから恩恵がある上、エネルギーでは頼らないといけないわけでそんな子供じみたことをやるのでは
イヤハヤｗ（イギリスは言うまでもなく北海油田に頼る。北海油田は引っ越せない。さらに再生エネ最大手はスコットランドだ） スコットランドが円満独立しようと思えば、イギリスから権利・資産・負債の分割をするしかない
カタルーニャのボケどものように、資産と権利はオレの物ｗ 負債はスペインなｗとはならない
そんなムシの良い話は通らない
公的債務はスコットランドの罪というより、イギリスの罪なわけだが
イギリスの累積債務は過去最悪ペース
これを幾らか引き受けるということになれば、ユーロ圏入りを満たせないのは確実になる
そこは元財務相で首相のブラウンの言うとおりだ
1年の歳入／歳出バランスはどうだろうか
歳入は北海油田に関する鉱物税・燃料税収入、海運関連税収などが主だった物になるだろう
軍事でのイギリスが支払う基地リース賃借料収入も大きいが、全般やや不足で国債発効は避けられない
当面は債務返済のための赤字国債となる。これもユーロ導入には不利な点
ＥＵへの分担金支払いは避けられないが、イギリスだった時のようには農業補助金は受け取れない
半額になるから不満が出るだろう。
だがイギリスの一部になってボリス・トランプのやるＦＴＡや、ＴＰＰ加盟を強行されるよりは遙かにマシだ
（それをやられると農業は壊滅するｗ）
受け容れるしかない
安保ではＮＡＴＯは（規模はイギリスとの軍分割協議次第だ）スコットランド軍を受け入れたいだろう
地理的にロシアへの警戒で絶対必要だ
ただ、イギリスが反発するのは確実で（実に大人げないことだがｗ）入るのは難しい
非加盟な北欧型にするしかないな
カタルーニャは地下資源が全く無いレベル、ＥＵからの補助金と法人税収入、観光くらいしかない
その上、軍はイチから作らないといけないのだが、スコットランドはそれほど問題が無い
とはいえ、不便になる点も確かにあるので、スコットランドがシビアにソロバン弾いて受け入れるかどうかは
まだ見通せないがね
そらそうやろスコ独立投票で保守党は独立したらeuを抜けなけばならないとスコ人脅しといて、
いきなり2年後にイングランドの都合でeu抜けますとかなってるし完全にオコですわ。
フォークランド紛争、イラクアフガン戦争など、
イギリスは米国と並んで、国際司法裁判所への
提訴を常時に受けている国だ。
国際法あるいは国際的な評判などのことは、
敗戦した日本でないのだから、何の問題にも
ならない。イギリスにとっては無問題だ。
国際評価に対して、超臆病な日本と同じように
考えてもらっては困るよ
もはや本来のグレート・ブリテンに戻るだけ、
力の支配で何の問題も無いのだ
そもそもスコットランドの一人あたり所得は
世界５位だ。スコットランドは北欧と同レベルの
社会保障も整っている。
>>7
イギリスの田舎は 美しいからなぁ〜
スコランは鉄道マニアの聖地だろうし
独立派の声が大きくなるのも わかる気がする >>47朝鮮人韓国人テロリスト！ 公安に通報した
公安、仕事をしろ！ スコットランドは旧王立銀行などの３つの商業銀行が造幣してる
なのでＥＵ加盟は３つの商業銀行から造幣権を剥奪し、中央銀行制度を作らないといけない
まぁそれほど問題ないだろう
ただしユーロ圏入りはかなり難しいだろう
となると独自通貨を作るしかない。イギリスはポンドの使用を拒絶するだろう
ポンドとのペッグはあまり良い手ではない（簡単でインフレ抑制という利点はあるが）
自立した金融政策の行える変動通貨為替相場制度の独自通貨を持つ方が良い
そうすると中央銀による外貨準備が必要になるが、外貨準備は当面不足する
（イギリス中央銀も外貨準備が韓国以下と脆弱なので、資産分割しても大差無い）
北欧の同規模な国家は外貨準備が４００億ポンドだが、スコットランドはイギリス銀行の持ち分合わせても
５０億〜６０億ポンドにすぎないから通貨安は避けられない
通貨安はイギリスとは違って輸出する物産の多いスコットランドには有利で
海外からの投資には有利に働くが、輸入インフレと実質の年金などの資産の目減りは避けられない
ペッグ制はアンカー理論からインフレ抑制には効果があるが、かつての金融危機の教訓から
大きな教訓を得たため、金融政策の参照値程度にするのが賢明
（さらに高い価値を持つ通貨とのペッグ制は資産効果を生むのではあるが・・辞めたほうがいいｗ）
さらに外貨準備を高める必要性から、当面は緊縮財政を行わないといけない
公的サービスの縮小はせねばならず、独立しても生活は当面楽にはならないと思われる
独立には良い点も多いが、悪い点も多いってことさ
尚、スコットランドのＥＵ加盟に反対する国は無いという意見もあるが
スペインはカタルーニャ問題があるから、反対に回るのでは？と言う声もある
（とはいえ限定条件）
現在は独立反対派の方が勢いがあるので、カタルーニャ州議会選挙（２１年１２月のはず）が終わって
独立反対派多数、バルセロナ市長（これは議会が選ぶ間接選挙）が反対派再任にならないと歓迎できまい
最大のスコットランド独立の問題は、官僚制度と人的レベルだろうな
ロンドンですらＥＵ官僚に比べると３流でしかないことを露呈した
実務に疎く、ＥＵに丸投げしてきたツケが祟って、何にも知らないことが判明した
エジンバラなら猶更だろう
独立したとしてもハード離脱に陥る可能性が高い
（ＥＵが離脱、自立に向けて制度設計に全面協力するならば大丈夫かもしれない）
> 【イギリス】 英政府にスコットランド 独立の住民投票求める考え
前門の虎(EU離脱)、肛門のいや後門の狼(スコットランド独立)．．．か。
イギリス国内でも離脱の有無で未だに国民レベルではゴタゴタしてるし、
そこに離脱したら独立するぞと言うスコットランド．．．
もし北海油田が無かったら
こんな強気にならないだろう
>>55
独立したら北海油田の採掘権がスコットランドになると
まだ決まっているわけではないよ。
ボリスジョンソンが、北海油田の採掘権はイングランドが
武力強奪すると宣言すればよいだけだ。
そもそもイングランドのほうの油田採掘のための
高度テクノロジーが無ければ、これまで海底油田なんて
利用することも出来なかったのだからね。 千年以上も昔。
ブリテン島にやってきたドイツ人によってブリテン土人が追い払われ、
彼らはスコットランド、ウェールズ、アイルランドに散った
よって彼らはイングランドはゲルマン人が建国した別の国だという
意識がちょっとは、ある
だからしばしばこういう運動につながるのだ
でＥＵに残ったら東欧系だのイスラム系だのがごっそり移民してきて
音を上げてやっぱりイングランドとくっつくわってなるんだろ
>>58
イギリスのゴールデンルール「たとえ帝国の領土は
失われても、資源採掘権だけは絶対に手放しはしない。」
敗者「自分の土地だけを受け継ぐ」 スタージョン党首のスコットランド民族党は今回大きく議席を増やしたというが、前回大きく議席を減らし副党首まで落選してた。
単に大きなマイナスが戻っただけのことで、それほど強気になれる立ち位置にない。
イギリス EU離脱
スコットランド独立 EU加盟
アイルランド独立 EU加盟
ウェールズ 俺も独立 EU加盟
>>57
DNA解析を見る限り、ブリテンとアイルランドはノルマン系ドイツ系じゃない
多いのはフランスやスペインと同じDNA型を持つ人たち
西欧特有の血が濃い 当時の蛮族ゲルマンは、蛮族であるため
戦いには強いので、ローマ帝国の傭兵身分
からのし上がって、ローマ帝国を崩壊させて
しまった。
それで、蛮族ゲルマンが戦いには強いところ
だけが買われ、スコットランドと戦うため
イングランド王が傭兵としてゲルマンを集めた。
まああくまでも蛮族ゲルマンは、移民の領域
にしか過ぎない。スコットランドとの戦いが
終わるとすぐに、いまと同じことでイングランド
住民らによる移民追放が行われるように。
それから、１０世紀頃にヴァイキングの
侵略も多くあったが、海上からの船による
海岸部での急襲猟奪だけで、これも人口的
にはあくまでも移民の領域。
ただ１２世紀の征服王ウィリアム、
ウィリアム・ザ・コンケラー については、
文字通りに征服した。これ以後革命まで、
フランスから来たウィリアム王と同じ
フランス系が貴族階級だった。貴族階級
は、革命まではフランス語を話していた。
しかしイングランドの人口の大部分の
ほうは、それまでのイギリス人のままで
これも支配者階級だけが入れ替わったと
いうだけ。
イングランドはあくまでも、古代からの
ローマの農耕文明圏だからな。文明による
農業で大人口がすでに生活していたので、
他の民族が入れ替わることはほぼ無理だよ
まあ農耕文明大人口のイングランドが、
寒冷地の少人口スコットランドに戦いで
勝つことが普通だった。
ガリア（フランス）とブリタニア（イギリス）
は、気候が温暖で、ローマの農業に適して
いた。ローマは一日にして成らず ー
ローマ帝国は原生林を農地に変えていった。
ゲルマニア（ドイツ）は大陸の内陸部で、
気候が寒冷であったため、ローマの農業に
適さなかった。ゲルマニア（ドイツ）は
原生林のまま残されていた。
ロンドン、つか行政区のグレーターロンドンはＥＵに残りたいからなぁ
ロンドンは保守党惨敗だったからなｗ ボリス自身も危うく落選しかけたし
けっきょく、ブレグジットで、誰が得するだ？みんな損をするとしか思えんわ
年金が減らない限りは、イングランド南部の老人は得するだろ
保守党はそういう連中の票で勝ったわけで（一票の格差で）
財政的に苦しくなっても年金減額はなかなか言えまい
・・・まぁそうはいってもイギリスは（日本と違って）高齢者雇用
特にパートタイム正社員制度が普及してるけどね（日本はパートタイムなだけだがｗ）
それ以外の者は経済的に苦しくなるだろうな
たとえ経済悪くなったとしても
移民の大量流入を緩和できるから離脱するんやで
誰か>>32を教えて下さい！
ググっても出てこないのです！ INDYREFってのはスコットランド独立国民投票草案
最後に２がついてるから「２度目」って意味
最初の２はネトゲでよくやる奴やねｗ 「to」の意味
no to INDYREF２
で、no to〜 「〜は嫌だ」
say no to「〜にＮＯと言う」「〜を拒む」
『２度目のスコットランド国民投票に「ノー」』、っていう意味
independence referendum → INDYREF
Scotlandの住民にどの程度独立不羈の気概があるかどうかだなあ
永らくEnglandの覇権になれてしまったが故に
経営や統治や外政を担当するプロがいるかどうか
やってくならタイヘンだが
やり甲斐はあるぞ
ロンドンの官僚であのザマだったら、エジンバラの官僚（つか役場のノンキャリア公務員？ｗ）程度で
国を運営する能力があるとは、とてもじゃないが期待できない
政治家も外交経験なんか無いだろうし、「議会で投票すればいいんだ、それで国はやっていける」と思ったら
大間違いさ
独立すれば、それまでの医療・介護・電気・水道・放送・郵便・通信などの
ユニバーサルサービスから切り離されるわけで、イチから作るか、外交で取り決める必要がある
スコットランドはまだ下地があるから（カタルーニャよりは）マシだが、制度作りはド素人の集まり
ＥＵがどれだけ手助けするかにかかってるだろう
まぁイギリスだって、ＥＵに比べたら条約や細部を知らない官僚ばかりになってるけどね
ＥＵ官僚が呆れ果てた位、無知の官僚になってるよ
官僚でそうなら、保守党政治家はもっと無知
何が問題になるかすら知らないだろう
「オペレーション・イエローハンマー」文書は、ハードブレグジットになった場合の国民生活の混乱について
書かれたものだが、さて今からＥＵとの交渉で何が問題になるかのピックアップは済んでるだろうか？
済んでないと思うけどね
難関はＦＴＡだけじゃないのに、それ以外はさっぱり聞こえてこないもんな
>>73
ありがとうございます！
分かり易くて助かりました！ ちなみにブレグジットBrexitと言う表記が日本では圧倒的だが
EU referendum
UK's EU referendum
EUREF （省略形）
ってのも同義
スコットランドのこの行為OKしたらアイルランド北部も独立狙うわ
まぁ、イギリス政府はぶぶづけでも食っとけでスコットランドの件は門前払いだろ
キャメロンが大ポカやった前回の選挙が唯一のチャンスだった
流石に二度目は無い
>>6
スコットランドが北極海で権利を主張するのは大変だろう
EUの植民地のほうがまだ可能性があるというもの 経済的には自立が可能なカタルーニャとちがって
スコットランドは油田のみが頼みの綱だしな
前回の選挙で独立派が負けたのも当然
現在は別にイングランドに迫害されているわけでもないし
っていうか、スペインの民族主義者が過激化しているほうが地雷だな
カタルーニャやバスクに対して民族浄化じみたことはじめているし
イスラム以外にもテロのリスクが欧州で高まる可能性もある
こいつらスコットランド白豚は
自らをケルトで
別民族だと思っているのですか？
>>81
それはマジで内戦だろ
宗教戦争だからカトリックかプロテスタントを殲滅するか
ボスニアみたいに領土を分けるしか解決できない 結局、英王侯は愚民利用して自己保身なんだが。
バカどもが、王侯の役割だか意味不明な暴論で欲に目が眩み、近視眼的に喚く有様は、連中にとって、嘲笑でしかないといつ気づくのか。
民主主義というなら、己の存在意義を立てろというのだよ。
口先だけの無能ども。
ソビエト連邦のように空っぽになって崩壊しそう
スコットランド独立、北アイルランド独立、ウェールズ独立
グレートブリテン連合王国崩壊
その他オーストラリア、カナダのなどの連邦加盟国も独立
そしてイギリス連邦崩壊
>>85
油田が大きいのは事実だけど、スコットランドで見ると農業・漁業のＧＤＰ比率が大きくなる
まず農業では、ウェールズイングランドは小規模農家が多い（面積10ha未満が3割~4割）がスコットランドは500〜700ha以上が半数
イギリスがカロリーベースの食糧自給率が8割以上のはスコットランドの農業（と漁業の）おかげだ
スコットランドを失えば、エネルギーに続いて食糧までも純輸入国に転落する
イギリス全体でみると農業のＧＤＰ比率は４〜５％程度となるが、製造業にしても８％程度しかないわけで
圧倒的な金融業（不動産・保険・証券銀行で４割強）を除くと、スコットランドの農業は単独で見ると相対的に大きいと言える
（ただし就業率に関する寄与度は低い）
さらに漁業。イギリスは昔から世界の主要な漁業国だったが、スコットランドはイギリスの水揚げ量の７割を稼ぎ出す
エネルギーは油田は大きいが、再生エネルギー（風力）はほぼスコットランド
油田が環境問題から縮小されていけば、自ずとイギリスはスコットランドの電力を頼るか、フランスの原子力を頼るしかなくなるんだよな >>84
北海油田の油井に投資したのがＢＰなどであっても、領海・ＥＥＺ内にある限り
イングランドの油田にはならない
（各企業は出資分に応じた補償を受けるか、応じた権益比率を与えられることになる）
ＢＰが採掘権益を与えられ税金（スコットランドに納めることになる）やロイヤリティで優遇されるだけで
鉱掘権はスコットランドの領海・ＥＥＺ内ならばスコットランドの物だよ
それが領土領海の道理
もしイギリスが批准してる国連海洋法条約を無視して、「他国領海の物でもオレらの物ｗ」と
シナ顔負けの行為をするというのならば話は別だがね
（まー韓国・中国に続いて国際条約無視の国がまた一つ増えるというわけだな） >>90
つまり、イングランドがスコットランドの独立を認めるなんて
絶望的にありえないってことやね ただし、スコットランド領土内にあるからといってもスコットランドの物にならない物もある
それが軍事基地であり核施設に関する物
大抵の場合、基地使用を認めることになるわけだがね（賃借料を支払うケースが殆ど）
核兵器の施設だけはそうはならないだろう
核保有国の権利は継承国がイギリスになると思われるだけに、スコットランドはクールポートにあるトライデント核弾頭関連施設は
イギリスに引き渡さざるを得ないと予想する（なぜならトライデントミサイルの所有権はアメリカだから、スコットランド保有ということになれば反対するのは見えてる）
通常兵器はスコットランドに委譲し、スコットランドは対価をイギリスに支払うことになると思われ
空軍・海軍とも１／３程度になると予想する
どのみち、スコットランドが独立すれば、イギリスは軍備を縮小せざるを得なくなる
現在でＧＤＰ比率２％でも重い負担なのに、これが３〜４％では永続不可だろう
いっそのこと、譲ってカネを受け取る方が賢いと思われる
ただＦ３５委譲に関してはアメリカがどういう態度を取るかは判らん
（単なるカスタマー国として取り扱い、Ｆ３５使用に関しては反対しないものと予想するが・・）
空母はフランスに委譲するというのもありうると予想する（スコットランドにとっても負担が大きい）
そもそも、キャンセルされた仏空母（リシュリュー）はクイーンエリザベス級の準同形艦になる筈で、クイーンエリザベス級も
固定翼空母に改造するのは容易なように設計されている
費用を別にすればフランスに抵抗は無いと思われる
まあ空母１隻は維持できないとなれば、英連邦の豪、カナダ、インドもありうるか
でも豪とカナダは財政的に無理だろう
インドは財政は気にしないだろうが、艦載機がもう今はＭｉｇ２９Ｋ
インドはラファールも買ったがあれは空軍仕様で海軍用のＭじゃない
（海水に弱いマグネシウムが空軍機はたっぷりなうえ、構造的にＭより弱い）
あらたにラファールＭを買うならアリだが・・
>>85
カタルーニャは経済的に自立してないぞ？
食糧は良いとしても、エネルギーは完全輸入
原発はあるが、勿論ウランは出ない 止まれば電気は他から回してもらうしかない
（イギリスよりもユーラトムとの核交渉は難航するだろう）
加えて法人税収入はＥＵ内だからこそで（それも大激減したがｗ）
独立すれば、まずＥＵには入れない
そこがイギリス（ＥＵ離脱）−スコットランドと、スペイン（ＥＵ）ーカタルーニャの違い
実質的に1国の首脳でも反対すればＥＵには入れない
スコットランド加盟に反対しそうな国は見当たらない カタルーニャや北部イタリア独立を刺激したくないから
スペイン・イタリアが反対ってのは杞憂にすぎる
で、カタルーニャがＥＵから出ていけば、ＥＵとの間に関税発生で各国企業がカタルーニャに産業置く意味がなくなる
さらにＥＵからの莫大な補助金も入ってこなくなる
独立すれば自立できないのがカタルーニャなのさ
つーか、散々カタルーニャの一人負け状態（スペインで唯一マイナス成長で失業率激増）は聞いてるだろ
カタルーニャの債務急膨張のままで自立なんかしたらドエライことになる
（これはスペインに肩代わりされてない債務な）
スペインはカタルーニャの大半の債務を肩代わりしてるけど、独立すればそんなことするわけもない
・・・来るのはアルゼンチンより酷いデフォルトだろう カタルーニャはＥＵから出ると、産業が出ていって
観光・農漁業でやっていくしかなくなる
かなり貧乏になるだろう
軍事は一から作らないとだしな（ＮＡＴＯ入りは絶望。ハッキリ言って他国駐留してもらわないといけないレベル）
加えてユニバールサービスから切り離された衝撃は
スコットランドの比じゃない ・・・・水道とかどうすんの？ｗ
独自通貨にすれば（こっちもユーロ圏入りはできない）大幅なディスカウント通貨になるのは確実で
年金なども目減りし、輸入インフレが引き起こす悪性の物価上昇も招くだろう
生活苦からデモが今より頻発したら、観光収入にも響く
カタルーニャ独立の場合、スコットランドに比べて良いことなんか何一つ思い浮かばないわけだが・・・
隣国フランスに行くカタルーニャの出稼ぎ労働者もダメになるわな
フランスは旧植民地からの労働者はまぁ手厚いんだけど、カタルーニャはダメだろう
高度技術を持つ企業雇用はビザ出すだろうが、短期の出稼ぎ単純労働者はシャットアウトよ
カタルーニャはスペインとフランスに跨っているため、フランス側にも飛び火する可能性がある
ちなみに独立投票強行→独立宣言ではフランス側も若干盛り上がり警戒されたがスペイン側のカタルーニャが丸無視したので沈静化した
飛び火するとバスクのETAの時と同様にフランス軍が鎮圧に出てくる
その辺りもスコットランドとは違うな
モナコ公国はＥＵ加盟国じゃないけど、ＥＵ関税域でフランスとの間に関税は発生しない
さらにフランスと友好関係で軍事的には保護を受けてる
ＥＵ域外の諸外国との間もＥＵ同様の扱いで、例えば日本がＥＵと結んだＥＰＡは
モナコにも適用されてる
さらに大金持ちが多く、タクスヘイブン立国で財政は豊か
楽々ユーロ圏入り
カタルーニャもそうしたいんだろうけど、そこは第一次大戦前から
レッキとした独立国のモナコと、スペインの反対押し切って独立しようと言う国（まだ国じゃないが）
の違いだよな
カタルーニャが強硬独立した場合は、モナコ公国の真逆の結果になる
軍事の保護は何処からも得られず、ユーロ圏にもＥＵ圏にも入れない
貧乏弱小国に墜落っていう大惨事
スコットランドは旧中央銀（今は当然民間）が外貨準備を持つわけだが
カタルーニャは全く無いからね
独自通貨にすれば、外貨準備〜当面はユーロ〜が無い上に債務残高の多さから
とんでもないことになるわな
国民はユーロを持ちたいだろうけど、カタルーニャ政府はユーロの持ち出し制限
かけてくるのは確実。銀行の取り付け騒ぎまで起きかねない
カタルーニャからの資産逃避も激しくなるだろうな
2016の国民投票
イングランド→やや離脱
北アイルランド→やや残留
スコットランド→残留多め
ウェールズ→やや離脱
こんなのまとまるはずがない
