東アジアニュース速報＋板の自治を考え、明るくほがらかに議論するスレッドです。
無用な煽り、荒らし、雑談レスはご遠慮ください。
なお、板看板の運用についても、こちらのスレで行っております。
略称 東アジアnews+
板名 東アジアニュース速報＋
基本 韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土関係のニュースを取り扱います。
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。
・削除ガイドラインをよく読んで書き込んでください。
排他的馴れ合い、コテハン叩き、差別発言、第三者を不快にする暴言は禁止されています。
ニュースに沿った書き込みを心がけましょう。
雑談したい場合は「雑談」で検索し、該当スレでお願いします。
コピペ荒らしは粛々と削除依頼。みんなで楽しい東アジアnews+生活を。
▽削除ガイドライン
http://info.2ch.net/?curid=1651
前スレ
◆自治議論…310◆記者キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！ ※スレ立て人採用ルール議論中 [すらいむ★]
http://2chb.net/r/news4plus/1670300396/ お疲れ様です
ありがとうございます
まだまだ消化不良なので助かります
(*´∀｀*)
そもそも、
既存住民を不寛容であると決めつけている時点でもうね………
>>3
俺たちホロンの生存圏を脅かして
不寛容でないとは
ずいぶん傲慢では？ 991 （´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん sage 2022/12/11(日) 15:07:12.63 ID:DBWixP0T
そもそも「新規のために既存住民の意見を無視したルール変更を行う」必要があるのかどうか。
→新規と既存で対立する時点でおかしいことに気付け
この掲示板って内輪ネタ、馴れ合いで板を支配していい場所だったかな？
既存住民と対立した新規って誰よ？
みのは名無しの既存住民だが？
>>6
我々の生存圏を理解して議論しなさい
アイヌや沖縄を大事にすべき事と同じくらいに >>9
Twitterかマストドンに行けよ(´･ω･`) >>10
ダメだ、許されないよ？
んなの議論を放棄してるわ
ごうまん過ぎるわw
じっくり熟成する議論を放棄したら
ルールづくりもクソもないわなあ >>11
お前が嫌儲とかから仲間呼んで東亜に同士を呼び込むだけで解決するんじゃね？ だから、ルール変更をしたいならまずは下地を作りなさいって。
自治議論スレで縦読みとか仕込んでる時点で議論放棄してるわな………
>>16
ですよねー
マデュさんやオイラですら真面目に議論してるのに >>17
アレは現実を無視して妄想を根拠にするから。 さて、お話を戻しますよ
東亜独自ルールの改変又は撤廃について
現状ではそもそもその目的、何のためにそれをすべきなのか、
根本の理由/動機が提示されておりません
故に、何をどうすべきなのか全く議論がなされていない状態です
これ以上はその提示がなされてからにしたいと思います
>>20
①何を？
②何故？
③どうすべきか？
前スレの議論の繰り返しにならないよう、その3点をしっかりと述べるべきですよね
ちなみに私はみの氏の全ての質問に前スレで答えています
みの氏は私の質問を10以上は無回答のままです
私の反論に関して未回答な主張の繰り返しをせずに、建設的に答えてください
よろしくお願いします >>23
誰もしてませんが？
慣例に沿って、言葉足らずであったかもしれない部分が詳しく修正されただけです
自治スレが久しぶりに復活した理由を知らない人から質問があったので、前スレから改めて貼っておく
>>977
自治スレが復活した理由ねー。自治スレがないから、雑談スレでかわりに推薦ルールの議論してたんよ。
それで雑談スレで推薦ルールの議論やり続けるのはどうか？って話になって、自治議論スレ復活させたほうがよいのでは？とキャップのすらいむさんから提案があり、おれからもすらいむさんに自治スレ立てるのお願いしたわけ。
自治禁止のおふれをだしたハエさんが行方不明だから、自治禁止ルールもどうなってるのかわからなかったが、自治スレ立ててみて何もペナルティがなかったから、どうやら自治スレは解禁になったらしいと俺も判断したわけさー。 >>7
>>8
文章理解能力に欠陥ありですね
新規と既存を対立させて考えることがおかしいと言ってるわけ
東亜板は棲み分け不要、誰でも自由に使える環境であって馴れ合い禁止、帰属意識を持つことも禁止なわけ
そもそも「既存住民」なる存在は存在してはいけないんだよ
本来なら誰でも新規であってコテなんかもつけるべきではない場所なんじゃないの？ >>26
そーゆー意味じゃなくて…………
まあ、いいや
>>28
いくら匿名掲示板とはいえ、人によって主に見る板ってだいたい決まってたりするわけで、東亜メインの人もいれば嫌儲メインの人もいるし、芸スポとかその他の専門板とか、どこもそこをメインにしてる住人っているよねw 東亜にも十年以上ここに住み着いてるコテハンなんぼでもいるしw
とりあえず俺が前スレで提示した論点は、推薦システムが複垢に強いのではないか？というものだったが、今のところ特に反論はないねw
俺が最初に住み着いたのは政治思想板だったかなー？それからニュース議論、文学板哲学板ニュー速＋東亜＋と流れてきたわけで、メインの板は移り変わったりもするよねw ホロンの生存圏って嫌儲でしょ？
何言ってんだろこいつ
ルールは単純に「東亜のキャップ取得のルールの変更の是非」
非の理由はさんざんと述べられてきたけど是の理由が一個も出てきてない
現状ではルール変更不要ということで終わってしまいますが
宇宙で一番くだらん議論をするのは良いけど
せめて誰が得をするのか明記して議論しろよ
既存住民は存在してはいけない。誰でも新規。
ごめん、意味が分かんない。
しかも新規と既存住民の対立とか考えてないんだけど。
新規は新規で来ればいいし、板の空気が合わなければ別のところに行けばいい。
来る者拒まず去る者追わずのスタンスはずっと変わってないんだから。
そんで、結局ルール変更の必要性は？
・新規への制限無し
・キャップ取得の流れは問題なし
・板自体の機能も麻痺してない
この現状でルール変更する意味ってあるの？
ルール変更・廃止は目的じゃないからね。
流れ見てるとルールに触りたいから理由を探してるようにしか見えないよ。
よくある存在しないものを挙げて対立を煽るスタイルかな
間に合ってるんでアフィブログでやってください
>>32
私はスマホゲーム板⇒週間少年漫画板⇒東亜＋とかいう邪道です
(；´Д｀) >>37
んー
見てて思ったけど、自分自身もどんな流れなのかとか自分が何を言ってるのか理解できていなさそうに見受けられる
とにかく相手の言ってることにNOって言うことだけが先行してない？
>>40
5chの楽しみ方に邪道とか正道とか別にないってw >>43
今もちょくちょく行ってますけどねw
でも今はここが1番落ち着きます
ありがとうございます
(*´∀｀*) 明日は夕方まではあまり返信出来ませんが、みのさん、質問はどんどん書いてくださいね
夕方以降ならすぐ返信できます
新人研修、本当にお疲れ様です
全部見ています
ハエさんが見ていて、ニュー速＋でキャップ復帰出来ることを心からお祈り致します
ほんまコイツ慇懃無礼やな
性根の悪さが滲み出とるわ
>>50
私はみのさんにはずっと敬意を払っていますよ？
キャップ剥奪時にプラスのあれこれに嘘捏造を書かれたから多少は言葉汚い真似も雑談スレでしましたけど
ちなみにみのさんは、私の発言を捏造した件について、完全に沈黙していますが？
貴方は捏造でないと証明できますか？ >>50
貴方がそうやって発言することでみのさんの立場が追い込まれてるのは分かっていますか？ アンカーも付けとらんのに反応したっちうことは自覚はあるんやな
>>53
お前が俺を名指ししてるのバレバレじゃんw
日本語勉強しろよw
ここ、自治議論スレ
これだからトリップ必須って提案したんだよ………
>>55
まあどれだけそう言っても絶対に付けないやつがいることくらい予想出来たわけで
(*´∀｀*)
無問題ですv(｡･ω･｡)ｨｪｨ♪ 寝る前に一応
みのさんは私に対して一切妥協する必要などありません
私があなたを応援していること
貴方が私に対して擁護してくださったこと
全て関係ないことです
もちろんみの氏は分かっていると思いますが
容赦なく本日以降も容赦ない質問をしてください
このレスには返信は不要です
まだやってて草ww
ポケの執念深さは面に出てる模様ww
僕が退場している間にかなり進んでしまって、前スレとまたいでしまったので、返信が面倒になってしまいましたが、返信が必要と判断したものには、前スレから引用してきますね。
http://2chb.net/r/news4plus/1670300396/793/
793 返信：卓袱台返し┌(┌・・)┐彡┻━┻ ◆VsIMYAX8QJgh [sage] 投稿日：2022/12/11(日) 12:38:26.06 ID:0wUuGJSG [5/15]
>>788
>ここは東亜ルールの存廃をメインに議論する場ですので
これ何処で明文化されていますかね？
―――
復活した自治スレのスレタイに「※スレ立て人採用ルール議論中」と書かれているので、そこで明文化されてますね。 同じことを繰り返して壊れたレコードをしても住民の印象が悪くなるだけよ？
もう終わったものとしてないならないと言ってもらわないと困る
相手が諦めるまで続けるってのこの板通用しないからね？
少なくとも自分はとっとと終わらせて要議論に載ってる項目を話し合ったほうが建設的としか思えんのですよ
まずはみの氏は固定観念をなくしてもらわんと困るというのが自分の意見です
こちらは私の発言ではありませんが、答えられなかったこの人の代わりに私が回答します。
http://2chb.net/r/news4plus/1670300396/893/
893 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2022/12/11(日) 14:16:43.84 ID:laeZz0gO [14/21]
>>892
>基本は郷に入っては郷に従えだから。
閉鎖的、馴れ合いよし
ってことね
それ、ルール違反じゃね？
―――
キャップ停止の根拠としても用いられている削除ガイドラインに、この根拠となり得る部分があります。
https://5ch.net/adv.html
「４．投稿目的による削除対象」の「レス・発言」の項目に「…排他的馴れ合い…等は削除対象とします」と書かれていることが一つの根拠となります。 >>31 この点は、新採用制度と比較しながら君は主張していたと記憶している。
現在、新制度に基づく採用研修が実施中で、12月20日まで続く。
それがどう推移していくかということを見定めた上で、その点については議論するというのでよくないだろうか？
議論は長丁場にならざるを得ないわけだから、いくつもの論点を短期間で論じる必要もないわけで。 ハエルールの話も出てたけど、これは昨日の僕の主張とも関わっているところがあります。
http://2chb.net/r/news4plus/1670738181/847/
847 名前：Ikhtindr (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-c72A)[sage] 投稿日：2022/12/11(日) 13:26:11.85 ID:d4iQb1Qgd [8/14] ?2BP(1000)
みのもハエルールでストップされてんだから、ハエルールの有効性は認めざる得ないだろうw
―――
昨日僕は、人治では法治の確立を求めるという趣旨の発言をしたわけですが、ハエルールっていうのは、一見すると法治っぽい表現だけど、実際のところはハエの人治なわけです。キャップ停止の根拠はだれにも明かされなくて、ハエ一人が知っとるわけだから。
このような人治が現在の５ちゃんねるでまかり通ってることは、好ましくないことだと僕は思っています。ただ、ハエは5chで特別な地位にいる人なので、受け入れざるを得ないわけです。
しかし好ましくはないので、他の人がハエを真似られるようであってはならないと思ってるわけです。現制度は「東亜の小ハエ」が生まれることを防止できないと思うわけです。
「東亜の小ハエ」の出現を防ぐためには、現制度では不十分だと考えているわけです。 >>69
>しかし、私が東亜キャップにふさわしくないとするのは、ルール違反が指摘されたからではありません。単にホケモン氏が個人的に気に入らなかったという以上の何かだとは思われず、募集テンプレに記載された、
・個人的な感情や思想的立場ではなく、論理と根拠を重視して、対話や議論を行う。
という文面に反した発言であり、GL5（スレッドの趣旨と異なる投稿）に違反する発言であると考えます。
私はあなたに何度も対話を促すような助言をその後行っていたのに、GL違反というのは捏造ですよね？
それに何度も言いますが、あなた自身を気に入らなかったわけでも、貴方が依頼した記事が気に入らなかった訳ではないことはもう何度も説明していますよね？
同じ議論の繰り返しを避けた上で、しっかりとお答えください
貴方はまだ上記の点について答えておりません >>65
＞要議論に載ってる項目を話し合ったほうが建設的としか思えんのですよ
その点についても、ここで話し合えばよろしいではありませんか。立て子採用ルールに関わる話なんだし。 >>68
「東亜の小ハエ」？
意味が全く理解できません >>70
＞私はあなたに何度も対話を促すような助言をその後行っていたのに
具体的にどの発言が、対話を促す助言だったと考えておられますか？ご自身の発言を引用して下さい。 みののマイルールがキモすぎwポケちゃんよりヤバいわw
「小ハエ」www
FOXの事言ってんだろうけどそんなの存在しないよねとしか
今板長居ないし、作る気もないと思うよ
というかそんなのなりたいやつおらん
法治を行いたいのであれば、
先ずは立法府を作らなくてはなりません
直接民主制にするか間接民主制にするか
間接民主制ならば東亜内で選挙から行う必要があります
ここで話し合っている人間は別に今のところ政治家でもなんでもありません
そこまでやる気概があるのでしょうか？
追伸
やはり、一番要にして起点である
目的、動機 については一切出てきてないのですが、
まだダラダラ続けるのでしょうか？
ハエルールって東亜内での決まりなのか、他の板にも有効な決まりなのか、どっちなんですか？
>>78
まずはそれですよね。
目的とゴールがよく見えない。
>>79
ハエルールの適用範囲は東亜+を含むプラス全体であったね。つまり後者が正しい。 >>80
そうなんです
一番最初がコケているのでプランが立てられないんです
PDCAサイクル回さなきゃならんのに、
一番最初のプランでこんな状態じゃ先が思いやられるんです………
自治スレがある限りダラダラやりたきゃやってよろしい
逆に言えばその程度の大義しかない
つきあいたくもないのにまんまと乗せられてるひとたちは
状況の主役にされちゃってることに気づきましょう
嫌ならやめましょう
>>81
ではここではハエルールの枠内でしか議論出来ないわけで、ハエルールを変えようとするなら議論の場を移さないと駄目では？ >>73
自分で議論する気がなかったのに、議論がなかったからGL違反？
捏造以外の何物でもないですよね？
2chや5chにおけるルールというのは、もともとアングラななんでもありな掲示板であった
2chのなかで試行錯誤しながら決めてったわけで、固定したルールを民主的に決めるなんて
意味ないわけだねｗ 普通は民主的に決めるったら投票で決めたりするわけだが
すらさんもルールは多数決で決まるわけではないといってたし、そもそも匿名掲示板での
投票でどこまで多数決が成り立つかもわからんよねｗ ま～プラスで以前に自治やってたときも
投票したけど、名無しには投票券なかったよねｗ
>>85
昔は社説プラスなどにハエさんが常駐してるスレがあって、そこでキャップとハエさんが
いろいろ話し合ってルール決めてたわけであるねｗ ルール決める過程もログに残るから
公開されてたわけであるね。 ところがハエさんが消息不明になってしまい、ハエルールに
ついて話し合うこともできなくなって、旧体制の自治は崩壊したわけであるねｗ
で、東亜の推薦ルール、自治ルールについてはいまの5chの運営であるえーすさんが
ここ東亜で話し合えといってるわけで、つまり議論の場所は東亜自治スレで問題ないわけであるねｗ
久しぶりにPCのJaneStyleから書き込んだら、割れトリがまだ専ブラに保存されてたわ。 >>88
了解ですが、それだとAceさんの一存でどうにでもなる人治になっちゃいますね。 >>90
いやまあ、人治です
Aceさんが公平な方だから成り立っていますが、人治であることは間違いないですね
>>90
あっちは責任者だから責任者の判断が優先するは仕方ないw それが嫌なら運営の一員になるしかないわー。 >>92
まあそうですよね
マデュさんが先に仰ったように、立法府を作らないことには法治なんて不可能です 少なくとも運営に自治可能な範囲を明文化した形で認めて貰わないと、人治からは抜け出せませんねぇ。
>>87
あれはキャップのみだっけ？かなり反感買ってたね
1号系複垢無茶苦茶多い時期だったし（多分今も無茶苦茶多いと思うけど）
>>90
それだとAceさんの負担がシャレにならなくなるから板で話し合ってと持ってきてるのもあるかと
>>95
旧体制の最後の方は、ハエさんも複垢と自演まみれの自治ごっこには嫌気がさしたのか、かなり滅茶苦茶なこと言ったりしてたよねー。 >>87
コテもトリップもIDもいくらでも変えて多重投票出来ますからねー
(´･ω･`) >>82 当時、貴方は東亜キャップであって、推薦権を持つ立場であり、一方の私はキャップ志望者であって、推薦を受ける立場です。
貴方がそれらのレスと同意見であろうことは想像できました。しかしそうであれば、これは優越的地位を利用したパワハラであり、対話を求める姿勢ではありません。
また、これまでのN速+のキャップ人生の過程で、煽りには反応すべきないと教えられてきてもいます。反応すべきではない煽りだと判断したということです。 >>99
マデュさんの考えは独特で面白いですよね
私もそう思います >>77 >>94 既にガイドラインがあるので、立法府をつくる必要はありません。そもそも、そのようなものは運営に許可されないでしょう。
現行ガイドラインに基づく法治を、私は求めているということです。 確かに変えるにはだれもが納得できる根拠と動機が必要ですからねえ
当たり前だからとか答えにならないからきちんと東亜住民に納得できるものを期待してますわ
>>103 煽りとの議論はしてはならないということです。 >>104
もう一度聞きます
貴方は当時、議論する気はありましたか？ 住民の「勝手な解釈するなよ」ってアドバイスを煽りとみてる時点でキャップの資格なしとしか受け取れんのですけど
>>107,108 貴方は私が返答しても、同じことをしつこく聞いてきますね。そういうのが、煽りなんです。
もう同じことを聞いても、返答はしませんよ。 >>110
いえ、自分から議論を一切振りませんでしたよね？
逃げないで答えましょう >>110
議論をする気がない人と議論しなかったらGL違反なのですか？ むしろこちらから見るとみの氏の言ってることのほうが煽りにしか見えないわけで
煽りとの議論って基本的に不可能だからこの件、否決で終了したって形になるよ？
最初から話し合う気がないじゃない
変えることはもう前提の上でどう変えるかを話そうとしてるようにしか見えない
まずそこが間違いだとみんな突っ込んでるよね？
>>113 貴方に否決する権限はないので、誤解しないで下さいね。そうした発言もまた、私がかつて指摘した、貴方たちの間違った特権意識の反映なんです。 これのどこが特権意識なのか解んない
根拠と理屈を小学生でもわかるように説明してね
>>114
貴方にもないから。しつこいな。気持ちが悪いから消えてくんない？ >>115 「否決で終了」という発言が、特権意識の反映だとわからない人には、もう説明のしようがないですね。 >>116 私が判決を下すかのような表現を、私は一度も用いていませんが。
＞気持ちが悪いから消えてくんない？
こういう発言はGL3（コテハン叩き）やGL4（議論を妨げる煽り）違反なので、注意しておきますね。 否決で終了だって断定してないよね？
あなた話し合う気がないから議論の体をなしてないよ、だからきちんと話しろよって言ってるだけだよね？
なんで主張を述べてる後ろを無視して前に全力で叩きに来てんの？
あなた日本語できます？
もうそんなレベルだよ？
>>91 エースさんは削除やキャップ停止の際にGLの条文を掲げるので、法治を心がけていると思いますよ。
完全無欠な裁判官だというのは過剰な誉め言葉でしょうが、少なくとも法治に努めようとする姿勢は常に見せていると感じます。 5ちゃんの在り方について気に入らない感じなのかな
なら自分で掲示板作って自分で運営すれば？
>>120
GLが法、いいでしょう
私もAceのやり方はとても素晴らしいと思っております
ではなぜあなたは嘘をついてGL違反したと告発したのですか？ 勘違いしてるようなのでとりあえずこのスレの趣旨
「採用ルールを変えることの妥当性」を問うってところです
変えることに否定する意見は説得力を持ち、納得が多いのが現状です
変えることに賛成する意見は説得力がなく、まったく出ていないのに等しいですね
この流れであるなら否決ととられるのは当然では？
このスレが立ったから変えるのはもう前提だ、というのであるなら、それこそ特権意識ではないですか？
>>122
失礼、敬称が抜けました
Ace氏、です >>118
それやり始めたら5ch全板崩壊しますよ？
貴方は5chを潰したいのですか？
警察ごっこをするのなら、議論を妨げる発言全てに注意してきてはどうですか？
それとも自分が関係なければGL違反者は全て黙認するのですか？ 彼、記者さんは皆ボランティアって前提を忘れちゃいないかね
ボランティア参加させてくれと言っておいてあんな言葉吐いてりゃ誰からも相手にされなくなるわ
>>123
＞変えることに否定する意見は説得力を持ち、納得が多いのが現状です
＞変えることに賛成する意見は説得力がなく、まったく出ていないのに等しいですね
まず、これは貴方の個人的印象に過ぎないわけです。私は現状維持派の発言に説得力を感じていないのですから。
＞このスレが立ったから変えるのはもう前提だ、というのであるなら、
違いますね。現状維持派の人々が、独自ルールで問題ないと私を説得できるのだったら、私が現状維持派に回る可能性もあります。
しかし今までは、私がこれまでに提起した問題点に対して、現状維持派が私を十分説得できる論拠を示していないので、私は改正派であり続けているのです。
私を現状維持で納得させたいのだったら、納得させるような主張をして下さいということです。 >>125 この自治議論スレは私の要求が発端になって再開されたスレなので、私は日常的に出てこざるを得ません。
私にとって特別なスレなのだということを考慮してくださいね。
今日の東亜自治スレでの書き込みはこれまでとさせて頂きます。 あっ(察し)
こいつ本物やぞ
キャップ与えたらダメな奴
基本的にものを変える側が現状維持派に説得できるだけの根拠と理論、目的、それによってどう変わるのかを示す必要があります
みんなそれを待っているのですが、全く示されないのはどういうことなのですか、と再び催促しますよ
何も上げられないなら問題なしとして、現状を維持する側の意見が通るのは世の常ですよ
また現状維持派もそれを上げられないと話をする以前になってしまうので早く出してくださいな
それをせんことには話は進みません
明日以降楽しみにしてます
>>127
GLが法という主張はいいと思いますよ
しかし現在の5chはあまりに悪質なもの(個人情報拡散など)意外は違反してもほとんど放置されているのが現状ですよね？
貴方が主張する「法治」を行うのであれば、5ch全板の住人を厳しく統括する必要が出てきます
そのためには最低でも数百名の運営の人間が必要になるでしょう
それも全員Ace氏レベルの公正さを備えた人材が、です
貴方の主張は最早東亜＋の自治スレで語る枠を遥かに超えているのですよ
プラスのあれこれで議論すべきです
それとも東亜＋にだけGLの徹底遵守を板民に押し付けるおつもりですか？ >>128
貴方は「自分を納得させろ」と主張されていますよね？
この件に関して私を納得させてからそうした発言はすべきなのでは？
私を納得させられずに、自分は自分を納得させろと仰るのですか？ ホケさん真面目に対応してるところすまん
みのってただのワガママなガキだから半万年ROMってろで良くね？
容量勿体無いよ
>>134
いやいやオイラこういうの大好物なのよ
(*´∀｀*) それみんな言ってる感じなんだけど、差別だ！って聞き流してる感じなんだよねえ
いやそうじゃないだろって思うんだけど本人が納得しないことには止まらんからなあ
>>135
カウンセリングするのが趣味かw
>>136
あの話の通じなさ加減が言っちゃ悪いけどカマギフ級なんだよなぁ
>>67
旧自治制度が無くなったのは複垢問題が大きな原因。これは同意する？
東亜では複垢問題はほとんど起きなかったと俺は認識してるが、これについては同意する？
ふたつのポイントに同意できないと思うなら反論してねw
とりあえずルールは今のままで良いという意見と変えたほうが良いという意見が対立してるなら、反対意見の両者がともに同意できるポイントを探っていくのが建設的な議論の道であると偉大なるソクラテスも言ったものであるねw >>137
元々が教師歴長いからねー
聞き分けのない子はとことんまで付き合ってたw
いつしかそれが快感になったw
(*´∀｀*) >>140
それでかw
出来の悪い子ほど可愛くなっちゃうのかw >>139
Ikhさんはやっぱり博学だなぁ
オイラも読むには読んだけど古代ギリシア哲学はプラトン(対話篇)意外はほとんど覚えてないや
(*´∀｀*)
俺の知る限り、東亜で複垢について議論が起きたのは、ずいぶん昔アンドロカナイさんのケースだけだよねw あれも昔の話で、アンドロさんも既にいなくなったけどさw >>141
出来の悪い子可愛いよー
教育実習の時なんて2週間経たずにその中学校のやんちゃ坊主達が全員オイラの下僕になったw
てか親友かなw
(*´∀｀*)
>>142
これはプラトンではなくクセノフォンの「ソクラテスの想い出」に出てくる話であるねw >>144
ベテラン教師から生徒との距離が近すぎるって怒られてそうw >>143
ニライカナイさんとは別なんですね
オイラの知らない方です
歴史を感じるなぁ(*´∀｀*) >>145
それ読んでないです
流石です(*´∀｀*) >>146
実際にめちゃ目をつけられたよー
「君のは授業じゃない！講義だ！」って最後までケチつけられたけど、生徒たちからは猛烈に支持されてた
(*´∀｀*)
>>147
まー、そこは昔の話だし、あまり深く追求する必要性もないのでは？w >>150
まあ複垢問題が限りなく起きにくい採用制度であることは間違いないみたいですね
(*´∀｀*)
昔のことをあまりチクチク蒸し返すと嫌われるからねw
伯夷・叔齊、旧悪を念わず。怨み是を用て希なり、という言葉もあるねw <丶｀∀´> ここまで読んだニダ
感想は平行線、レッグウヨさんがエイブラハム名乗っててワロタニダｗ
とりあえずみのさん、研修お疲れ様です
随分ご活躍なようで、応援しております
ほんと、根はいい人なんだよなー
(；´Д｀)
で、私の過去発言ですが、貴方が捏造によって私をGL違反告発した件についてですが、私のこちらの発言を完全無視して議論をする姿勢を一切見せなかった理由を明確にお答えください
よろしくお願いします
http://2chb.net/r/news4plus/1668683377/736
みのさん、多分今現在もっと東亜にストライクな記事が沢山ありますよ
私は記事検索していませんし、それに今の時間帯他に誰もスレ立てしていません
毎日1本しかスレ立て依頼しない理由も全く分かりません
せめてスレ立てしたくなる依頼を毎日複数して欲しいです
アンドロカナイってちょっと失言な気がする。取り消していい？あれは複垢疑ってた人が一方的につけてたあだなだったし。
あの人の正式な名前はアンドロメダさんだよね確か。 >>155
アンドロメダさんなら見た記憶があります
そうなんですね
記憶違いありますね
Ikhさんも研修のお手伝いお疲れ様です
m(_ _)m
俺はたまに茶々入れてるくらいで大したことは全くやってないからーw >>157
続々と研修終了者が出始めましたね
ばーどさん、みのさん、そして少しとはいえIkhさんも本当にお疲れ様です
m(_ _)m >>129
いろいろとお疲れ様です
私はお互いが納得するまでとことん、何処までも議論する気ですのでよろしくお願いします
でも今はみのさん、本当に尊敬していますよ
私にはできない
まぁ私は悪の嫌われ者なんで、運営のお手伝いが出来ないのは仕方がありませんがw
擁護してくれた時、胸が熱くなりました
お互い、過ちはあると思います
私も当時のみのさんに対する対応について反省するべき点も多々あります
私は当時、スレ民が私の意見を代弁してくれていたのでそれでいいと思っていた節はあります
ですが、貴方は東亜に不満があるならば、プラスのあれこれに持っていく前に、まずは東亜のスレ立て依頼スレで議論に参加するべきだったと私は思います
それを一切しなかったことを棚に上げ、いきなり「新種のホケモンが議論しない、GL違反だ」なんて嘘の主張をプラスのあれこれでせずにこの板で議論をするべきだったのでは？
現に貴方がプラスのあれこれに私に関して主張すると書き込んだ直後に、私は反応していますよね？
貴方が私を名指しで指名すれば、いくらでも東亜で議論をする余地などあったのです
そこら辺をどうかもう一度お考え下さい
よろしくお願い致します
m(_ _)m >>161
みぃちゃんってそうなの？
ネカマでしょ(；´Д｀) コラボについての見解はネカマ特有のフェミへの迎合さは感じなかったな
>>163
あんま詳しく知らないなぁ、みぃちゃんに関しては
(；´Д｀)
オイラは基本的に東亜と週間少年漫画板に引きこもってるから
芸スポはよく見るけど
(´･ω･`) とりあえず、みのさん、嘘捏造でプラスのあれこれで主張したことに関してはしっかりと弁解してください
貴方は「私が納得できる根拠を示していない」と仰っていますよね？
http://2chb.net/r/news4plus/1670738181/127
でしたら貴方も「東亜＋スレ民」が納得できる証拠を今まで何一つ示していません
ここに大きな矛盾を感じます
貴方は「自分を納得させなければならない、しかし、自分は東亜＋スレ民を納得させる必要が無い」と言う、ダブルスタンダードな立場に立っています
まずは、嘘偽りの捏造をしていないということをスレ民に納得させましょう
それで初めて、「自分を納得させろ」という資格があります みのさん、一応もう一度言っておきます
私は哲学のプロです
さらに言うと論理学のプロです
詳しくは過去スレで暴露していますが、3年以上前のことかなぁw
生半可な気持ちで私に挑んだらまけますよ
お互い研鑽しあって高め合いましょう
(*´∀｀*)
こういうのめっちゃ好きw
永遠にやりたいw
(ﾉ≧∀≦)ﾉ
哲学とか論理学以前に、他の住人に目的も、その目的の正当性も納得させられないでゴネているうちはみの氏の希望は通らないと思いますけどね。
僕ちゃんが正しいんだからお前ら従えって言い続けているのが、ここまでみの氏がやっていることなんですよね。
>>167
卓袱台返しさん、ありがとうございます
(*´∀｀*)
でも、そんなこと言ったらまずは貴方が標的になって私の質問をみの氏はスルーしますよw
まずは私に対して嘘偽りの誹謗中傷をした、ということを東亜＋スレ民に「そんなことは断じてしていない！これが証明だ！」と完璧な論理を展開してもらって我々を屈服してもらいませうw
みのさん、話を逸らさずに、まずはスタート地点に立ってくださいね？
「自分は捏造による誹謗中傷は絶対にしていない、根拠はこれだ！東亜＋民はこれで全員完全に納得する！」という論拠をお願いします >>168
標的なっても問題ないですけどね。
今のみの氏は雑草スレの地縛霊と大して変わらないですしw
まぁ、論点ずらしをやればやるほどみの氏のこの板における立場が悪化するのは確実ですから、みの氏はどしどし論点ずらしをやれば良いと思いますよw まあ議論はある程度出尽くしましたので、ここからは1歩1歩やりましょう
ひとつずつ順番に解決していくのが1番だと思います
論点が多いといくらでも逃げ道が出来てしまいますから
>>171
まずは、みの氏の提案による板が享受するメリットが何かでしょうね。
みの氏の信念の強さはどうでも良くて、住人に主張が受け入れられるかが、自治スレの観点だと思いますよ。 >>169
いえいえ、論点ずらしの口実を与えれば、それこそみのさんは重要な点から永遠に逃げ続けます
それを与えてはならないと私は思います
間違いは誰にでもあります
間違っていたならば謝罪すればいいのです
それでも他に問題点があるなら先に進みませう
(*´∀｀*) >>172
まあ、一旦それは封印しましょう
そんな抽象的な議論ならいくらでも言い逃れは出来ます
ピンポイントで攻めるべきだと思います
(*´∀｀*) ま、今のところみの氏は、僕ちゃんの思いだけを通そうとして、それで何をやりたいのか分からない不審者ってところですかねぇ…
真摯に板を改善しようとして主張するにしては、対話と説明が足りないのですよ。
みのさん、まずは「自分は嘘捏造などしていない」ということを東亜＋スレ民に納得させてください
「自分が納得していない」と主張しているのですから、当然そんなことは簡単に出来るはずです
>>173
逃げ続けたら板住民から総スカンですから、いつまでも彼は受け入れられないと思いますけどね。
たとえキャップを取っても、スレを立てるたびに嫌味を住民から言われるような存在になるでしょうねぇw >>175
予言しておきます
私の質問に一切答えずに、みのさんは卓袱台返しさんの意見に難癖をつけます
間違いないです >>177
みのさんは引き伸ばしたいのですよ
ですので以下に短く終わらせるか
それが問題なのです
引き延ばせさせたら負けですよ >>179
ぶっちゃけ、終わらせたいだけなら、全員で「それはあなたの個人的信条というだけですね」を連呼すれば終わりますけどね。 >>180
そうはならないのです
何故なら運営に深く関わりのあるすらいむ氏がみのさんを擁護しているのですから
本当の敵はすらいむ氏です
みの氏が徹底的に論破されれば、彼女は白旗を上げざるを得ません
これはみの氏との争いだけでなく、運営との争いでもあるのです >>181
法治を掲げて人治で決着をつけようとするなら、人間として最低ですね。
私はみの氏がそんな最低な人間だと思いたくないですよ。 >>182
私はみのさんをとても素晴らしい方だと思っていますよ
しかし東亜＋に対するルサンチマンをこじらせすぎた純粋まっすぐちゃんだとも思っています
標的を間違ってはなりません
これは、みの氏が代理に立っている「5ch運営側のすらいむ氏」との戦いなのです
逃げ道を作ってはなりません 当然ですが、私はすらいむ氏を尊敬していますし、5chを守って下さっていることには深く感謝しています
>>183
で、すらいむ氏は何をしたいんですかねぇ？
斜陽の5chの隔離板でw >>185
みの氏に同情的なことを考慮すると、ハエルールが嫌いなのでしょうね 単純にみの氏は考え違いをしてる
今までの決まりを変更しようとすることを思いとどまらせるために住民がみの氏を説得しなきゃいけないんじゃなくて
今までの決まりを変更しようとするためにみの氏が住民を説得する必要があるの
特権意識に凝り固まってるのはむしろみの氏のほうだよ
運営引きずり出したんだからこっちの勝ちだよねぐらいの嫌な奴、って住民に見られてると思ってください
そもそも私たちが娯楽として楽しんでいる5chは誰が守ってきたか
それに尽きるんですよ
みの氏はハエ氏が嫌いなんですよね？
ならば5chのあらゆるルールを作り、絶大な貢献をして、今は天上人となっているハエ氏にこそ最大の尊敬を抱くべきです
私はそうです
ぴろゆきには色々と意見はありますが、それでも心の底から感謝しています
>>187
絶対に私のレスよりも早く突っ込まれますよ
私でも突っ込めます
その意見は「今は」不毛な言い合いしか産みません 個人的な立場を言うと、ハエルールが変わっても構わないし、みの氏がキャップになっても住民が望むスレ立てをしてくれるならウェルカムなんですけどね。
ただ、有力キャップの威光をかさにきてゴリ押し押ししてルール変更というのは、不信感しか持てませんね。
その後に何をやらかすか。
ま、キャップを取って勘違いしたみの君の介護がこのスレの使命ってことですかw
>>190
完全同意です
ですがその意見は、もう少し待ってからだと私も全力でサポート出来ます
まずは「みの氏は捏造で新種のホケモンを告発していないのかどうか」 厨二病の自治厨って手におえないな。w
プレゼンが全然駄目な子ww
>>191
みの氏は新人キャップ研修スレで大活躍、本当にすごく貢献しています
東亜＋に対して恨みを募らせているだけの、普通にいいひとです >>194
単にキャップをくれてやれば満足するなら、くれてやれば良いんじゃないですかw >>191
？？「このスレは私が復活させた！(キリッ)」
大草原不可避www >>193
みかんさんがこのスレに来たらまたみのさんが難癖つけますよ
(；´Д｀)
その都度ボロカスに完全撃退までしてくださるなら何も問題ありませんが、論点ずらしの口実を与えるだけです
申し訳ありません >>197
つまり、邪魔だからレスすんなって事か？カス。 >>195
私はみの氏にキャップを与えることには大賛成の立場ですよ
ただし、ルールに乗っ取りさえすれば、です >>198
いえ、発言するなら中途半端でなく徹底的にして欲しいだけです >>199
ま、僕ちゃんだけは特別だい！
というお子様のご機嫌を取る必要は無いってことですかねw >>200
えー。wワイがやったら通報されちゃうやんw
やっても良いけど、自治厨ってマイルールの信者だから、人の話を聞かないよねw荒らしと同じやww 中途半端な発言は、みの氏に逃げ口上を与えるだけです
>>202
オイラなんて死ぬほど通報されてますよ
(*´∀｀*) あ、ガキに嫌味は通用しないんだった(忘れていたw)
>>205
嫌味をネタに逃げる人ですから嫌味は禁止
ごめんなさい(；´Д｀) しかし、みの君はすらいむ氏の威光があれば何とでもなると思っている卑怯者なんですかね？
>>208
あの人、人の話を聞かないじゃんww
カマギフと一緒やww
相手するだけ無駄www >>209
もうちょっとだけ生きるんぢゃ
(´・ω・｀) >>213
タイマンなら余裕で潰せますよ
(*´∀｀*) >>213
まぁ、カマギフは知らんけど、今のみの君は万引き君と良いコンビにはなれそうですね。 みかんさんもオイラがサシでやり合ったらどんだけウザイか知ってますよねw
LINEでw
でもその節はごめんなさい
でもベロベロに酔っていても超絶ウザイんですよ
(*´∀｀*)
>>217
屁理屈ばかりで会話にならないですからのぅw みかん水さん、ホケちゃんを縛って三角木馬に乗せる…
ホケちゃん大喜び！
>>222
やられたいけどそれは雑談スレで
(´・ω・｀) >>221
馬鹿だから屁理屈で何とかなると思っているんでしょう。
下品な例えで言うと、オナニーで上手くいくから、セックスでも通用すると思ってしまうような浅はかさ。
下品でスミマセン… >>225
お堅い論調でレスして汗を拭ってそうで、見てるこっちがハラハラ恥ずかちぃwww 「既存住民の意思」を「特権意識」っていう感覚が気になる
これおさわり厳禁な子が言ってたのそのまんまだよね（前スレ読んでて名無しのそんなレスがあったのは確認した）
>>234
みかんさんが徹底的にやるなら全力サポーしますよ
ガチです
(´･ω･`) >>233
僕ちゃんは特別なエリートだい！
というのが、みの君とアレに共通してますね。
本人に自覚があるかは知りませんがw
自省して他の住民と同じ立場であることを認識して貰わないと、まともな話し合いは難しいでしょうね。 >>235
君が話してる相手だろ。
私が「サポ」じゃんww というわけで、みの氏は、「捏造なんて完全完璧にしていない」ということを東亜＋住民全員に納得させてくださいね
(何度目や･･･)
>>238
みかんさんがいるならどのスレでも徹底的にドMとしていじめられますよ
(*´∀｀*)
でも、このスレはまずはみの氏を完全論破するのが目的のスレです >>242
論破しなくても落としどころあるなら、別にそれでも良いですけどね。 >>237
感覚が共通ならまだいいんですが、中身一緒の場合問題だなあと
キャップじゃないからAceさんに同一性の確認は頼めないだろうし確認しようがないなと >>242
君も、しつこいよ。
相手にすんなよ。あんな雑魚を。ww >>244
ぶっちゃけ、万引き君はキャップなんて面倒な役は無理だと思いますよw >>243
とりあえず、1週間、オイラに一任してくれると嬉しいです
1週間以内に完全論破してみせます
>>245
それがオイラのアイデンティティだからw
でも、あと一週間だけでいいので静観していてください >>248
静観する義理はねぇから、好きにやるー。 >>248
1週間でカタが付かなかったらモヒカンですからね！ >>249
好きにしてくださっていいですけど、みの氏がみかんさんのレスに噛み付いた時にはとことんやってくださいね
昨日はオイラがギタギタにしましたが
やられっぱなしじゃ調子に乗られるだけですよ >>250
付くよ
間違いなく
完全なるタイマンならとっくに勝負なんか着いてるしね 虎の威を借る狐のみの君は、自分を情けないと思わないような小者なんですかね？
>>251
相手したくねーけど、ごちゃごちゃうるせーレスをしていたらやるわ。 すらいむさんと仲良しなみの君は～
法治法治と連呼すれば、すらいむさんの威光で東亜のローカルルールなんてどうにキャップなるんですよね！
という、矛盾した存在がみの君じゃないと信じていますからね！
>>255
もう煽るのはやめなさい(；´Д｀)
別にいいけど卓袱台返しさんも博学何だから論理的に言い逃れが出来ないように追い込みましょう みの氏は論理的な穴が多すぎるんですよ
過去発言と貴方のそれに対する回答を全てまとめました
小出しに出していきますが、一つ一つ丁寧に全部こたえてくださいね
まずは「GL違反捏造」に関してですが、それをあなたがみとめるからば、プラスのあれこれで私のキャップ復帰を訴えて下さいねw
心配いりません
貴方が絶対にそれをしないことは100も承知ですからwww
でも、謝罪くらいはできますよね？
嘘で他人にレッテルを貼ったのですから
>>258
1人で余裕で潰せる相手ですし、外野に逃げる相手ですから
(*´∀｀*) 他スレで一致致しました
みかん水さんと卓袱台返しさんのレスに答える前に、私の質問に簡潔にお答えください
みの氏、ただし中途半端なレスは辞めることをおすすめします
私はギアを1段階だけ上げて貴方を問い詰めますし、追い詰めて、プラスのあれこれでの完全謝罪に確実に追い込みますので、レスをするならそのつもりで
もちろん逃げても構いませんが、ログは全て残ります
間違いなんて誰でもあるのですよ
自分の過ちは早く認めて謝罪しましょう
私に論理で適うと思っているのなら、それは思い違いも甚だしいです
心の底から恥じて後悔しながら私に謝罪してください
あなたを追い詰める証拠などまだまだ数え切れないほどあります
全てまとめました
貴方が反論する度にひとつずつ公開していきます
みのさん、貴方は負けです
諦めましょう
私には到底適わないんですよ･･･
>>267
ｵﾒｰのLINEはキメェんだよ。ボケカス。 LINEとか内輪の話はここには相応しくないと思いますよ。、
ごめんね、みのさん
貴方が真面目なのはわかったけど、東亜はふざけた
板なんだよ
誤解させてたならごめんね
ここの住民にGL遵守しろとか言ったら間違いなく東亜＋は潰れるけどそれでいいの？
(；´Д｀)
断言出来る
GL遵守を徹底したら間違いなく東アジア＋は潰れる
断言する
みのさんはその責任を負えるんだね？
言っとくけど、他の板ではスルーされてるからね
なんで東亜＋だけでGL徹底遵守がされないといけないのか、細かく説明してください
GLは、あなたが言うような「法」では無いんだよ
いい加減に認めなさい
申し訳ありません
みの氏が私のレスに返信するまで、このスレにはみの氏以外は書き込まず見守ってください
私が全て完全完璧に全て論破します
命をかけてお約束しますので
もちろん、本気でみの氏の主張を完全論破する自信のある方の書き込みは自由です
一旦、みの氏を東亜民で完全完璧に論破しましょう
もう、みの氏の過去レスの言質も全て保存しましたから、自信のある方は遠慮なく参戦してください
私が完璧にケツ持ち致します
(*´∀｀*)
みのさん、あなたは一旦自分の過ちを謝りましょう
私も何度も過ちを認めて謝罪しました
謝るべきところは謝りましょう
それすらできないのですか？
謝ったら死んじゃう人なのですか？
お答えください
予言しておきます
みの氏は、私以外のレスに噛みつきます
何故なら私に噛み付いたら完膚なきまでに徹底論破されるからです
もうバレているんですよ、みのさん。
とりあえずは一体一の完全タイマンで語り合いましょう
がいやは、私に着くかみの氏につくか、そのどちらかにしていただけるとありがたいです
酔ってるからあかんなぁ(；´Д｀)(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
とりあえず、みの氏は私以外の人に返信しないでください
するなら私を論破した上でお願いします
3時間返信がなければ論破したと判断して構いません
反論がないならば、みの氏は気に入らない人を貶めるためには「嘘」「捏造」平気でする人だということでよろしいですね？
酔ってて寝る前だから言っとく
俺をなめんなよ
普通に今までディベートで負け無し
>>283
みの氏、あんたは尊敬に値すんよ
でも他社に対するリスペクトが足りなすぎるよ
ハエハエ氏が悪というならば5chを利用すんな
先人がどれだけ苦労してこの掲示板を守っていたか、最低限そのリスペクトくらい負ってここを利用しろ
そんな当たり前のことすら出来ないなら5chを使わず他のSNSを使え 誤字脱字はあった(酔っ払い)
デモ、みの氏に対する質問は全て網羅した
答えたら直ぐ返信する(9:00以降)
全部答えてみよ出来ないだろ？
やってもいいけど、全部あんたの過去レスは日時を含めて保存した
みの氏、あんたの負けだ
大人しく謝罪しとけ
「国語のプロ」(今は酔っ払い)に適うとかおこがましいにも程がある
お望みなら本気出して潰す
でもオイラはみのさんのことが嫌いじゃないから、和解を望む
仲良くなりたいんだよ
拒否してもいい
そしたらあなたは私の完全なる敵だから徹底的に潰す
でも、みのさんは常識ある方だと信じてる
最近はスレ立てが早いな
ちょっと前まではなかなか新スレが立たなかったのに
やる気のある記者が増えたんだな😊
はっきり言っとくね
これに言及するのは初
断言する
今まで沈黙してきた
みのさん、あんたが10日スレ立て依頼した時点であんたの目的をオイラは完全に見抜いてたんだよ
嘘だと思うならこのレスに反論してみな
完膚無きまでに叩き潰してやるから
言い逃れができない証拠をもって
みのさん、あなたは間違いなく素晴らしい人だよ
私が見る限り【新人研修】で最も貢献しているのは、ばーどさんに続いてあなたであると断言出来る
ハエさんからキャップ停止を解除してもらえることをオイラは心から祈っています
でも、東亜＋では話は別
まずは他の人のレスに対する回答に逃げずに私のレスに全て回答してくださいね
でもそれでもわたしはみのさんのファンですからね
(*´∀｀*)
<丶｀∀´> ここまで読んだニダ
昨日は卓袱台返しさんのターンで、みかん水さんが乱入
グダグダでポケモンちゃんがポエマーになったニダ・・・
GL＝法、法治するべき
それがみの氏の主張
まさか、その人が自分に都合のいいようにGL違反を意図的に捏造して告発したりしていないよね？
もしもそうなら、みの氏のこれまでの主張は全て完全完璧に覆ります
皆様、よろしければ一致団結致しましょう
これまで議論が1歩も進まないのは、論点がいくつも挙がりそれによって本質的議論が一切行われていないからです
まずはここで行きましょう
みの氏は1ヶ月もの期間の全ての発言という検証しにくい言動を完全捏造し、私をGL違反として告発し、その結果私のキャップが剥奪されました
http://2chb.net/r/sec2chd/1668779280/454
これはGL違反かどうかを検証する人が現在Ace氏しかいないということを知った上で、1人では検証しきれないことを知った上でやった極めて悪質な行為です
みの氏は、この点に関して、東亜＋民全員に「嘘捏造」の悪質な告発ではないと納得させる必要があります
それが出来なければ、あなたにはGLについて語る資格はありません 「法」というものは、少なくとも日本では三審制で、十分な時間とたくさんの人達による検証によって保証されています
GLが法でそれによる「法治」が希望というのであれば、Ace氏単独による1発裁定という現在の5chの体制では不可能です
「僕への悪口を撤回して謝罪しろー」
としか言ってないキミにそんなこと言われましてもw
>>297
悪口では無いですよ
「悪質な嘘捏造」です
しかもみの氏はGLによる法治を主張しているのに、それを根本から崩す大問題ですよ >>297
もうやめとけ
お前がこれ以上レスしたら徹底的にみの氏が追い詰められると予告しておく 予告なんぞせず「論理的」に否定すればいいのにw
底が浅いのな
>>300
全て論理的に語っているし、私は謝罪など求めていないが？
嘘のレッテル貼るしか出来ないんだなゴミは >>301
今のところみの氏の醜態しか残っていないというのが、お前とみの氏以外の全員の統一見解な これはみの氏にも言えるけど「抽象」と「具体」の論理学的な見地における「根本的な違い」を理解して無いんだろうな
ここを理解してない人間は、絶対に他人に自分の主張を完璧に伝えることは出来ない
こういう何事も成すことのない言葉オナニーのプロにエース論客任せていると数ヶ月後の運営判定で東亜側が確実に負けちゃうから
早めに自覚させるか差し替えることをお勧めするよ
まず、困り事を挙げて下さい
東亜ルール変更又は廃止したいと思った切っ掛けがあったはずです
次に、困り事に対して要因分析を行います
その困り事がなぜ発生したのか、それはなぜ発生したのか、なぜなぜなぜ………
それを4M(man, machine, material, method)の観点でいわゆる魚の骨を作ります
魚の骨が出来上がったら、そのなかから真因となるものをピックアップしてそれについて改善、改変する案を議論すれば良いです
現状、一番最初でコケています
>>160
＞貴方が私を名指しで指名すれば、いくらでも東亜で議論をする余地などあったのです
仮に私が東亜板で貴方の行動に異議を唱えたとしても、貴方とその同調者が一方的な見解を連投して押し付けるだけであろうと判断しました。
その判断が正しかったことは、>>161以降の貴方たちの振る舞いが証明していることです。馴れ合いや独り言の繰り返しで100レス以上を消費する方とでは議論になりません。
今日はこの一言だけ述べさせていただきます。 >>187
「住民」に説得を受ける権限はないし、「住民」に要望を出す権限もないでしょ
東亜板に存在する特権を無くす手続きを粛々と進めるだけです 前提がまず用意されてないのに何を議論すればいい？
ルールを変えたい、ルールを廃止したいから理由を肉付けするっていうなら話にならん。
>>312
現在のルールは特定の人間に特権を与えすぎ
特定の人間ごとに判断基準もまちまちで人治主義だから改善要求が出されてる
って散々言われてるよね
「現状に不満はない」とか無意味な書き込みはやめてね その特権とやらの具体的な内容と、それによって起きている弊害は？
現状に不満が出てないってのは、仮にその特権とやらがあったとしても弊害が起きてないってことだから無意味じゃないんだが。
>>309
勝手な判断で何の証拠もないのにGL違反ですか？
貴方がプラスのあれこれで主張した時点では少なくともGL違反ではありませんでしたが、それで「法治」を主張するとか正気ですか？ 現状に不満がないと僕ちゃんに都合が悪いの！
だから無意味ってことにしないといけないの！
これでしょ。
>>313
Ace氏の独断で、何一つ議論の余地なく粛々と裁きが与えられる、これは「法治」ですか？
完全なる「独裁」ですよね？ >>311
それはただのあなたの個人的感想ですよね？ >>314
みの氏が書き込み済みです
それに対してあなた方は「おれたちは不満ないからそれでいいんだ」を連呼してるだけ
話合う気ありますか？ みのの言ってる内容が現状の弊害になってないから議論にならないって言われてるんでしょ。
住民じゃない人が板に文句をつけるとか意味不明すぎる
>>320
少なくとも私はありますので答えてください
そもそも5ch「法治」を求める時点で根本的に事実認識が間違っているのです
GLが「法」と言うならそれは認めても構いません
しかし、削除依頼スレッドにGL違反報告したとして、それが本当に違反しているかどうかの裁定をしているのはAce氏1人です
5chはAce氏の独裁によって成り立っているのです
そんなことは住人は100も承知していますし納得した上で5chを利用しています
「人治」をはるかに超えた「独裁体制」それが5chなのです
そこに異論があるならどうぞ >>323
Ace氏の判断や言動は社会の倫理や法に概ね則った形であると認識しています
東亜板の記者の一部にはその倫理や法を理解せずに誰かを傷つける表現を用いたスレ立てをする人間が存在することも確認済みです
問題はAce氏ではなくあなたの方にあるのでは 全部個人が「こう思ってます」しかないみたいだけど、住民が現状で満足してるってのと何が違うの？
>>324
話を逸らさないでください
「独裁」は「独裁」です
それはただの「事実」です
ただし、独裁が必ずしも悪だとはいいません
過去の歴史でも独裁体制の元上手く政治が機能してきたことなんていくらでもあります
Ace氏に不満なんてありませんよ
で、5chが「独裁体制」でないという根拠があるなら示してください >>321
特定の記者が不文律を理由に推薦しなかった等の実害が訴えられています >>327
それはただのみの氏の被害妄想です
みの氏が毎日1本しかスレ立て依頼しなかったことが全ての原因です
今の新人キャップの研修でもそんなことが許されていますか？ >>328
記者が権力を濫用している個別の事例を個人の都合と言い換えるのは無理があるのでは >>330
権力の乱用など誰もしていません
議論すらせず、スレ立て依頼もまともにせず、みの氏が被害妄想しているだけでは？ >>331
37 みの ◆ucxAp1Gpaw 2022/12/06(火) 17:56:39.76 ID:zbxyEOdP
>>25 貴方は東亜キャップの中では段違いに立てるスレが多かったわけですが、他のキャップは貴方ほどのスレ立てをしてないわけです。多くの立て子が、そこまで大量のスレ立てをする必要性がないと思ってるわけで、私も同様の価値観を持っているということです。
依頼数が多いことに価値があるというのは、貴方だけの価値観ですよ。貴方が個人的に作り出したルールでしかないので、私がそれに従う必要性を感じていないということです。
ちなみに、Ikh氏がキャップ取得修行をしていた頃は、「一日二回のスレ立て依頼はルール違反ですか？」と尋ねていたくらいですよ。
この通りだそうです
過去に質問した際も、あなたからは以下の様な回答しか得られませんでした
669 新種のホケモン ◆OxPDT5td.A 2022/12/10(土) 10:37:37.84 ID:aRruSpXP
>>667
スレ立て依頼はキャップを得るための修行として重要ですよ
実際、今、新規キャップを得ようとしている方々が何人も社説＋で修行中です
明確なルールがなく個人の価値観で「重要」と判断しているだけみたいですね
これではやはり推薦基準が曖昧だと言われても仕方ないのでは >>333
では今の新人キャップ研修でスレ立てノルマが課されている理由はなんだと思われますか？
お答えください >>334
新人キャップ研修でのノルマとやらが東亜板でのキャップ取得する際の基準に適用される根拠はどこにあるのでしょうか >>335
キャップを取得したいという気持ちと、記事検索力を測る為
同じですよね？ >>336
>キャップを取得したいという気持ちと、記事検索力を測る為
「気持ち」というのものはそんなものだけで測れるとは言えないし、研修を修了していたり他の場所である程度の実績があれば検索能力を測る必要もないですよね
現行記者の能力測定とやらが随分といい加減でまちまちな基準の下に審査されているということがよくわかりました
これは苦情や不満が出て当然の話ですね 「ただ何となくキャップ取っとこう」くらいの気持ちにしか思えない人を推薦したことを後悔しただけですよ
何一つ熱意を感じませんでした
>>337
だからばーど統一のばーど板にして
板住民の願いを無視して住民が嫌がる韓国age情報だけで埋め尽くされる東亜にしたいんですね
サヨいみのさん >>338
あなたが推薦をやめた理由についてはわかりましたが、統一された基準がなければ不満も出るのは当然です
推薦制度は改革されるべきだと思います
推薦無かったら、推薦によるプラス査定は無しで、粋にカウント30を頑張ると………
余計にハードル上がったな………
いや、戻ったというべきか………？
>>340
では今の新人研修に関しては統一された基準はありますが？
あれこそ人治で決まった明文化もされていないやり方ですが
私はそれでも素晴らしいやり方だと思いましたし、誰も文句も言っていませんよね？ ポケモン一人しか推薦だせるわけではなく
板の記者全員がそれぞれ推薦を出せるわけですから
基準が甘い記者に頼めばいいだけですが何か
>>339
ここは単にプラス板から東アジアの特定の地域に関する話題を分けただけの板です
板住民が韓国を評価するスレを嫌悪したとしても、東アジアの特定の地域に関する話題ならスレ立てすることができます
逆にそうでない特定の地域を蔑視する話題はルール違反です >>343
推薦基準は人によってバラバラだから甘い人に頼めばいい
これ人治主義ですよね >>344
その意見に関してはなんの異論もありません >>345
ですから、今の5chの体制が独裁と人治で成り立っていることはどう説明しますか？ >>342
その新人研修のルールがそのままこちらで適用されるというルールは共有、周知されていないように感じるのですが >>348
話をすり替えないで下さいね？
人治で決まって明文化されていないやり方をどう思うのか聞いているのです
私は素晴らしいと思っていますが >>349
内部にいる人間や既にキャップを取得している側の人間の自己満足ですよね
排他的で馴れ合いを招くルール違反の制度です >>350
では今回やっている新規キャップの新人研修には反対ということですか？ 本日はもうこちらには書き込まないつもりでしたが、新人研修に関わっていないと答えられない話が出ているので、それに限定して返答しますね。
>>342
＞では今の新人研修に関しては統一された基準はありますが？
＞あれこそ人治で決まった明文化もされていないやり方ですが
研修開始に先立って、以下のことが明示されました。
http://2chb.net/r/editorialplus/1670394586/2/
※ガイドライン、各板のLRを、自治ルールを確認し、重複チェックをして慎重にスレ立てをして下さい。
※違反スレを立てるとノーカウント及びリセットとなりますのでご注意下さい。
研修途中でキャップ持ちが色々な意見を言っていますが、これは個人的な助言であって、これらの意見によってカウントが左右されることはありません。研修者の合否に影響しない助言をしているに過ぎません。
今までノーカウント扱いを受けているのは、同一ソースで重複スレを立てた場合だけのはずです。これは明確にGL6に違反していると判断されます。
明文化されたガイドラインに従った運用が行われていると思います。 >>352
いえ、しかし、期間内に多くのスレ立てをする必要がありますよね？
東亜では期間なんて限定されていません
しかもスレ立ての必要もなく、実質10本依頼が採用されるだけでキャップを取得できます
東亜の方が激甘でキャップ取得出来ますよ
何故その努力をしなかったのですか？ >>352
期間内に30本スレ立てをしなければならないというのは何処に明示されていますか？
人治で決まりましたよね？ >>355
人治で決まったことであり、GLに記載などされておりません
そしてAce氏の承諾という独裁で決まったことですよね？ ここまでゴネて何がしたいんですかねぇ。
議論するにも僕の思い通り以外は聞く耳持たないし。
まだ出てこないんだ………
あかんわ…………
自分の考える正しさだけに異常に拘ってるから、ASDかもしれんよ？
一度精神科を受診される事をお勧めしますよ
法治を連呼しながらルールに明記されていなかったことを要求しているし。
なんでそうなるか理解できません。
>>357
ゴネる？
記者により推薦基準がバラバラだということがよくわかったので正当な異議だと言えるよ
ろくに反論せずに人格否定は心証が悪くなりますよ
記者の推薦基準がバラバラなのにも関わらず、
どの記者の推薦基準にも引っ掛からなかったという
最悪な人材だっただけって事じゃん…………
変に自分側が公平で正常で間違いが無いって装うから、アホを見るんだよ………
>>360
そのバラバラの意見を持っているキャップの意見によって、現在新規キャップ募集研修が行われていますが、それは問題なく、何故東亜＋だけを問題とするのですか？ つか記者ってボランティアっしょ
法治も人治もクソもねえよ
お互い気を遣いあって盛り上げていきましょうねってだけでそれが出来ないなら記者なんてするなって話しでさ
何人も記者がいるにも関わらず、
その誰一人として推薦しなかったというだけ
そんなヤツの主張が支持される訳が無いのよ…………
そもそも、ルール改変／廃止したい「側」 と 現状維持「側」 の
対立みたいな図式にして、言葉の投げっぱなしジャーマンしてるこれまでの
流れそれ自体が気に食わん
このスレってさ、東亜板の自治議論スレなんだよね
根底にあるのは「東亜板をユーザーにとってより良くする」であるんだよ
であれば、問題点や不満点について「皆で共通認識」を持ち、
その解決策や利便性の向上の方法について「議論」されるものと思ってたんだわ、俺は
ところが蓋を開けてみればどーよ？
推薦がどーだ基準がこーだ閉鎖的があーだ法治だー人治だーウンチぎゃー………
アホかよ…………
>>361
推薦を受ける側に非があるように書き込んで推薦する側、審査する側の不備には言及できないんですね >>366
そーなんだよねー。
何をどう良くしたいのか分からんので黙りがちなんですわ。
うん○…？？ もし、本当に「議論」そして「解決」するつもりがあるならば、
もっと言うなら「東亜板の利便性向上を図りたい」ならば、
改変/撤廃したい内容ではなく、改変/撤廃したい理由/目的からご説明下さい
>>370
推薦する、審査する側の記者が統一の基準をもたずに個人の裁量でキャップを与えていることがわかった
その時点で不満が出ることぐらいは理解できるでしょ >>369
努力を完全に怠って、それでキャップよこせとか？
それを認めるギャップが東亜に1人もいなかっだけ
権利を主張し努力義務を怠るなんて認められないよ？ むしろバラバラの価値基準を持ってる特定多数のうち、
誰かたった1人から推薦もらえればいいので、むしろ簡単です
もういいよ、推薦どーのこーのは
もうそこ問題じゃねーもん
>>375
人治主義を肯定しないでください
ただの害悪制度だろ >>374
努力云々というのは新人研修の基準であってここの基準ではないよね >>376
5ch自体が人治と独裁体制で運営されてるんだけど？
嫌なら5chやめてイーロンマスク独裁のTwitterに行けば？ >>377
ここよりもはるかに厳しいルールなんですが？
先ずは皆で取り組まなければならない問題について、
そもそもどんな問題があるかから「確認」し、認識を合わせたいです
故に、改変/撤廃したい目的/理由から説明してほしいと、
何度も何度もカキコしております
一回も提示されないのは「議論」、「解決」はもとより、
そもそも「東亜板の利便性向上」をしたくないのでしょうか？
そもそもの議論の起点が出されない限り、
基準だの法治だの人治だのはとても些末な事で、
ハッキリ言って無駄ですウンチです
5ちゃん自由に弄りたいんなら運営会社に就職したらいかがだろうか
ロキテクノロジーだかなんかそんな会社だったろ
>>382
それが出ないから、何をしたいのかさっぱりですね。
このままではただの駄々捏ねにしか見えない不毛な展開が続くだけかと。 >>382
ある人がキャップ取得を申請したところ、独自推薦ルールという恣意性にまみれた不当なルールにより却下された
そのルールの恣意性を排除することによりこの板に公平、公正にキャップ取得できる環境をもたらすということが起点であり、目的だろうね >>384
議論と関係のない小学生みたいな感想は慎んでください >>385
一緒にボランティアしたい奴って思われなかったのはそいつ自身の責任だよ？ >>387
彼自身の資質はこの議論では問題とされません
彼の推薦を出すか出さないかというルールそのものが問題となっているわけです
この点はマデュース氏も失念しています >>388
ボランティア参加したいのにボランティア向きの性格してなかったってだけ
完全に資質の問題
記者って完全ボランティアだぞ >>389
仮に、彼に資質がないとするならキャップ取得は却下されても仕方ないですね
ただ今回、「資質がない」と評価された根拠にポケモン氏の独断と偏見が入っていたことが問題なのですよ >>391
あいつの書き込み見ればボランティア向きじゃないのは一目瞭然
現に他の記者が誰も推薦しない
なんかみの君可哀想になってきたな…… >>392
そこら辺をもう少し明文化したルールを作ったらどうですか(現行ルールを廃止して)
明文化しない不文律にするなら不文律として機能する基準を作ったらどうですか
「一目瞭然」「言わなくてもわかる」では不満が出て当然ですよ >>393
ルールに頼らずボランティアに向いてるかどうか自分で分からない時点で終わってんだよ
みの君は自分がボランティアに向いてるかすら分からなかった可哀想な子
もうやめてあげて！みの君のプライドはズタボロよ！ >>394
この書き込みは現状維持派の首を絞める書き込みになるかもしれませんね… 傷口を広げてるだけだな
アンババ君、君は何も言わないほうがみの氏のアシストになるよ？
>>395
現行ボランティアの記者さんがたで何も問題なく回ってますが、何か？
欲を言えばホケさん復帰してくれるとダイレクトに継続スレ立ててもらえるんでホケさん復活希望
手が回ってないなら誰かみの君推薦してるだろうし 明文化して記者になるためにその基準に合わせるってのはできるよ。
でもそれで記者に向いてるかを本当に判断できるの？
>>391
毎日1本だけ依頼してきてなんの挨拶も議論もなし
やる気あると思う人いると思う？
独断と偏見ではなく「常識」の問題 >>395
個人の意見を封殺するつもりかい？ここは匿名掲示板だぞ？品行方正なルールでやりたいならFacebookでもやればいい
どーでもいい
みのさん本人から提示が無い限り、
他人の憶測でしかない
>>397
ごめんねー
こうした粘着質な奴相手すんのもう疲れちった
(*´∀｀*)
ちなみに私は
東亜板をユーザーにとって良くしたい派 です
>>403
あんた楽しんでたん違うんかいwww
つか記者さんはただのボランティアとなんで理解出来んのかね
ボランティアやるんなら他のボランティアさんと上手くやれなきゃ要らない子なのに >>404
さあ？
アホとそれ以外の違いしか無いだろうに >>407
楽しんでましたよー
でも削除依頼出される度に嫌な思いもしてました
(；´Д｀) >>410
地味に嫌がらせされてたんか
つか5ちゃんって言うなれば運営が用意した汚ねえ古い公衆便所に記者さんが落書き用のスレッドって紙貼って俺らが落書きしてるだけなのにね
最低限のルールで犯罪行為と便所に紙を詰まらせるのがダメなだけなのに
それをやれ紳士ソックスにネクタイで入らないとダメだのいやバニースーツ着用だの勝手にルール付け足そうとかアホかと
俺は全裸でウンコするっての >>404
【告知！！】立て子募集中！まずはトリップを付けて自治スレ･依頼スレに参加しよう！
●三行で説明
トリップを付けて、自治スレや依頼スレに積極的に参加すると、立て子キャップを取得できる、かもしれない。
●具体的に何をすればいいのか？
○全般
・とにかく、「ルールを遵守すること/させること」、の一言に尽きる。
・具体的には(重要な順に)、法律・2ch全体のルール・+板全体のルール・ローカルルール(LR)、など。
・個人的な感情や思想的立場ではなく、論理と根拠を重視して、対話や議論を行う。
○自治スレにおいて
・ルール違反を指摘する。
・特に、スレタイにおける捏造などの工作行為を厳しく指摘する。
・LR変更議論がある場合は参加する。
○依頼スレにおいて
・記事を探し、スレ立て依頼をする。
・ルール違反を指摘する。既存の立て子の手間が省けるため有益。
○社説+の編集長スレ･報告スレにおいて
・問題があるスレ･立て子を、書式に従って報告する。
●何でこんな面倒なことをするのか？目的は？
・良質な人材(板に関して良く理解している、ルールを遵守できる)を記者にするため。逆に言えば、悪質な人材(工作員など)を立て子にさせないため。
・ルール違反で剥奪された悪質な立て子が、別キャップで復帰することを、確実に阻止するため。
●依頼数のカウントの方法
・東亜のキャップ取得希望者は既存のキャップの誰かに当依頼スレッドでのスレ立て依頼のカウントを申請して、その申請が受理されたときからカウントが開始される。
・その日のうちに、一つでも依頼をし、スレが立てられたら+1する。二つ以上の依頼をしてスレが複数立てられたとしても、それ以上加算しない。
・ルール違反（重複・板違い・禁止ソースその他キャップが止められるようなスレ立て）の場合はカウントがマイナスされる。
・カウントが規定の条件を満たしたら、立て子による推薦を行う。
・状況を見て立候補者がスレ立て人にふさわしい場合はキャップを持ってる人が依頼人を推薦することができる。推薦人一人につきカウントを+10する。新規に獲得を希望する人の場合は推薦を受けられるのは2人まで。
・推薦によるカウント加算はスレ立て依頼をし、実際にスレを立ててもらった実績がある人に限る。
・また、立候補者がスレ立て人にふさわしくないと判断した場合、キャップを持っている人が依頼人にキャップを獲得することを反対することができる。反対者1人につきカウントを-10する。上限がなく、カウント数はマイナスまでカウントする。
・カウントが規定の条件（30）を満たしたら、立て子による推薦を行う。
・カウントはキャップを持っている人が依頼スレを立てたときにカウントする。
・ほかの板でキャップが失効もしくはペナルティ中の場合はペナルティ解除するまでカウントが開始されない。
●要議論
・当日のカウント数について。あたりの日と外れの日もあるから緩和すべきではないか？
○追加
・お漏らしやｷｬｯﾌﾟ紛失が理由の復帰は無条件で再発行 >>411
オイラもうんこしまくりです
ご存知の通りw
(*´∀｀*) >>404
このルールのままで良しとする派ですね
(*´∀｀*) >>414
それはどんな事があっても？
例えば、ホケモンさん自身がおお、それは良い案だって思うような事があっても？
違うでしょ？ >>416
法治か人治かは置いといて、
それを採用すると東亜にとって良い点はあるのでしょうか？
また、世の中どんな事をしても背反は必ず存在します。
どのような背反があるのでしょうか？
の前に！！！
なぜそれを採用したいのでしょうかねぇ………？
>>396
他人を不快にするのが目的で東亜に粘着してるやつに肩持たれても逆効果よな なんか知らんがはぐれメタルの初回行動逃げ率100%なんだが…………
バグ？
>>418
ていうか今も利用されてますし、新規キャップの取得方法には触れてないんですよね
だからみの氏は「どのようなキャップ採用体制にしたいのか」述べる必要がありますね
(*´∀｀*) >>420
ここはドラクエの話題も飯の話題も禁止
(｀･д･)σ めっ！ >>419
くそ弱いっすけどねw
毎回オイラに100%速攻論破されて逃げていきます
(*´∀｀*) >>421
であれば、「どの様な〜」は違うと思います
現状の困り事から挙げていく必要があります
それ抜きでいきなりどの様に変更したいか話をすると、
これまでの様に意味の無い無いやりとりになります ところでキャップってスレ立て依頼で立てる立てないをどう判断してるんですかね？
>>424
まあ基本的に半年くらい話し合ってみな、的なスタンスなんで、無意味な部分が続いてもいいかとw
どんどん外堀が埋まっていますし
(*´∀｀*) >>427
それって明文化されていない、キャップの裁量ですよね。
それは、みの君にとっては許容できることなんでしょうか？ みの君ロジックならば、客観的基準を満たすスレ立て依頼は全て立てないといけないんじゃないでしょうか？
>>429
いや、みの氏本人も元ニュー速＋のキャップですから、個人の裁量で依頼を選んでスレ立てすることには納得しています
ただ、ルールが修正前に「スレ立てされなければカウントされないとは書いていなかった」からカウントされて当然だった
と主張していますね
(*´∀｀*) >>429
ただし、キャップの独断で「推薦されないのはおかしい」とも発言しています
(*´∀｀*) >>430
でも彼は明文化されていないことはしてはいけないと言っていますよ。
スレ立てする客観的基準も決めないと都合の良いとこ取りじゃないですか？ >>432
ですので、>>412をどのように修正して欲しいのか、みの氏の希望する案を提示して貰いたいですが、まあもう少しあとでもいいと思います
(*´∀｀*) >>432
> でも彼は明文化されていないことはしてはいけないと言っていますよ。
このルールは『明文化』されていないですよね。
まず、そこから合意を形成しないといけないのでは？ と思うのですがね。 >>434
筋としてはそうですね
まあみのさんは今日も研修スレで大活躍しているので忙しいと思いますが、そろそろ研修も終わりが近づいてきていますので、余裕も出てくるでしょう
そろそろ具体的なルール草案に関して話し合ってもいいかもしれませんね
まあ個人的には「便所の落書きなんだから裁判沙汰になるようなことだけは避けてゆるーく楽しもうよー」ってな感じですが、東亜の新規キャップが今後どんな方になるかに関わる話ですからね
当然みのさんがなる可能性も充分ありますし
研修スレでの熱意を見てると、私はみのさんが東亜のキャップを取得してもいいと心から思えますし 東亜のキャップ関連は荒らしがキャップ取得しないようにする方向性だからねえ
どのニュース板もこれは変わらんのでしょうけど、ニュー速+はガバガバすぎて荒らしが大量にキャップ取得しちゃったという事態に陥っちゃったからなあ
>>437
しかも複垢だらけという
(´･ω･`) ルールがどうとか言ってるけどさぁ
そんなにマイルール押し付けてそのマイルール守らせてガチガチに固めたいんなら自分で掲示板運営すりゃええんでない？
他人が作った物に後からタダ乗りしてぐだぐだ文句付けてないで全部自分で一から掲示板作って全部自分で管理運営しなよと
>>439
実質押し付けられてないからいいんじゃないかな
みのさんはまず議論する気なら賛同者を増やす努力をするべきだよね
現時点ではその努力を少なくともオイラは感じないかな
人間なんだからいくらでも間違いはある
自分の非を一切認めず、批判のみしかしていないから、まずはそこの姿勢を直して、友好的に議論をしない限り前に進むことは無いよ
(´･ω･`) >>440
あれじゃあ賛同者が出るはずもなく
まあマデュさんが言う通りPDCAサイクルのPから詰めて行ってくれんとマジでただの荒らしにしかならんね >>441
歩み寄る姿勢を見せずに一方的な主張を繰り返してるだけだからね
自分の主張を認めてもらいたいなら、相手の意見も真摯に聞く姿勢を持たないと、だよね
みのさん、見てるよね？
そこら辺工夫した方がいいと思うよ
少なくともオイラはあなたの敵では無い
(*´∀｀*) >>442
なんというかあの書き込み見てると門前払いにしかならない
いきなり営業電話掛けてきて「採用コンサルっす！お話したいんで時間下さい！あ、明日空いてるんすか！？じゃあ三時間くらい説明させてもらいますんで！」って言ってガチャ切りした奴並に受け付けない >>444
超人様でしょ？
なんか傷抉っていっただけのような気がするー 運営から見てどっちの言い分に理があるか
それだけだから賛同者の数なんて全く意味がないのよな
まあみのさんが少しずつでも態度を改めない限り議論は進まないのは間違いないでしょうね
(´･ω･`)
そういうぬるま湯に浸かりきった傷の舐め合いが今回の根本原因だと思うよ
>>447
今のところみのさんは合計20件ほどオイラに完全論破されてるよ？
そのうち全部まとめて公開するw
(*´∀｀*) 運営は公衆便所ぶっ壊したり犯罪行為しなきゃ文句出ねえよ
>>445
ま、彼が同志じゃ戦力にはなりそうもないですね… >>453
なんかホケさんが推薦しないのも仕方なくなってしまった
みの君にはまことに申し訳ない まぁ、キャップを取りたいならもう一回修行した方が早いのは確実でしょうね…
>>455
今の新人研修で頑張ってる姿を見てると、余裕で毎日10本はスレ立て依頼する能力は持っていますからねー
ばーどさんとも仲良くなってましたし、今なら毎日複数スレ立て依頼すれば、ばーどさんは余裕で推薦人になってくれると思います
(*´∀｀*) 変にゴネたり他のキャップの足を引っ張らないなら、普通に修行してキャップを取ることはとやかく言うつもりはないんですけどね。
>>459
よく分からないから触らなかったのに
無い傷舐め合ってたらただのグルーミングだよ これ以上みの君の傷をへし折った木材で抉るのはいくない
正々堂々とPDCAサイクルを回すべきなのだから
出来るよね？みの君
>>463
間違いなく普通に出来る能力は持ってるんだけど、煽られたら意地でもやらなそう
でも、やろうね
そしたら理解者は増えるよ、みの氏
(*´∀｀*) >>464
あー
じゃああんまり煽らないようにしときますわ
沸点低いと東亜記者とかやってらんないだろうけど 普通に再修行した方が早いと思いますが、どうしても議論したいなら他人にぶん投げっぱなしはやめて、自分で議論を纏めて欲しいですね。
>>465
ちな、オイラもキャップ取得当時はめちゃ沸点低かったなぁw
まあもう関係ないけど(*´∀｀*) >>467
いや、今も沸点低いと思うw
日々精進よのう
それではまた明日ー
おやすみ >>468
ワウコリアの記事タイトルをそのままコピペして、「ヘルコリア」って言葉が入ったスレタイのスレを立ててキャップ停止させられた時、さすがに苦情を言いましたね
(*´∀｀*)
にべもなく木で鼻をくくった感じであしらわれましたがw
でも5chはAceさんが全実権を握る掲示板であり、それを利用して楽しんでいるのだからと受け入れて2週間謹慎しましたw
でも、キャップ復帰したあと、やっぱムカついたんで、2ヶ月近くスレ立てボイコットしましたw
(*´∀｀*) しかしまぁ、5chの運営は何を考えているのか分からないというのもありますが、得体の知れない感もありますね。
わざわざ客を減らすような規制も乱発しますし。
>>472
でも、Aceさんは基本的には公平公正ですよ
オイラは今でもAceさんに文句はありません
もちろん何度かムカついたことはありますが、これだけ巨大な掲示板の全実権を握っているのですから、慎重に慎重を重ねても当然のことと思います
(*´∀｀*) 昔はもっと賑わっていたし、いろいろな情報収集にも使えたのですが、今となってはSNSに客を取られてしまいました。
時代の流れではありますが。
>>474
まあ当然の流れですよ
Twitterやソシャゲとかめちゃ面白くなりましたし
(*´∀｀*) 変な規制で寿命を縮めたとは思いますけどね。
便所の落書き的なユルさが売りなのに。
法治が馴染むようなシロモノではないと思います。
まぁ、みの君の主張が本当の意味での法治かは極めてアヤシイと思っていますがw
>>476
怪しい部分はオイラが徹底的に粘着して全て潰しますよー
そういうの三度の飯より好き(*´∀｀*) みの君がキャップを欲しい理由は、好きな記事を立てたいからでしょう？
つまり恣意的に記事を選んでスレ立てしたい。
キャップの権限というか裁量が欲しい。
キャップ時代は下手に恨みを買うと面倒くさいから基本全部放置してたんだよねーw
なんだ今のこの開放感www
超楽しいw
オイラに文句ある人は是非粘着してね！
全員発言を全て保存した上で徹底的にぐうの音も出ないところまで論破して遊んであげるからねー
(*´∀｀*)
>>478
みんな好きな記事を選んでスレ立てしてるので、その点はなんの問題もないと思っています
(*´∀｀*) >>480
でもね、結局自治の観点から言うと、スレ立てを何処まで許容するかは住民の支持あってでしょう。
許容しなかったら不満も出るし、最後は人が居なくなる。 >>481
そんなスレにも飛びついて食い荒らすのが東亜のピラニアの習性と思っています
それにみの氏は承認欲求が強いので、誰も書き込まないようなゴミスレは多分乱発しませんよ
沽券に関わりますからね
(*´∀｀*) そういう意味では今の東亜はまぁまぁ上手く回っているんですよね。キャップ推薦のルールも含めて。
多分、このスレに来る住民の多くは暗黙のうちに、それを共有してるんじゃないでしょうか。
みの君がそれを急に変えろと言っても、簡単にそうですかとはならないですよね。
>>483
まあ自治スレが復活してまだ始まって半月ですから
今後の彼の動きに注目しませう
(*´∀｀*) >>482
でもね、今ここで彼が敵を作りすぎるとキャップ取っても、スレ立てにいちゃもん付けてキャップ潰しに走る人が出かねないですよw >>485
その時はその時ですw
私はそんなん余裕で楽しめますし卓袱台返しさんもそうでしょう？
(*´∀｀*) まぁ、みの君には議論したいなら俺様ルールだけを通そうとはしないほうが良いですよとは言っておきたいです。
卓袱台返しさん、同感です
まずは「歩み寄る」のが大事ですよね
ちなみに今日、明日はタバコ休憩と昼休み以外は夕方まで書き込めませんので、みのさんそこのところよろしくお願い致します
私はあなたの全レスに完全完璧にレスしますよーw
あなたが逃げるまで(*´∀｀*)
半年ROMれまでは言わないですが、板の空気は読んで欲しいw
あ、全ての私とみの氏のやり取りは全部完璧に保存してまーす
(*´∀｀*)
ま、とりあえずは主張とその理由を纏めろと言いたい。
今のままでは押し問答にしかならないんで。
こっちも歩み寄りようがない。
>>493
「今は議論中だからできない」と言ってくると断言しておきます
(*´∀｀*) >>494
いやいや…
それが議論の出発点でしょ… >>364
それですなw
無駄なんだよ。仲良くしろよww てか、マデュース氏も散々言ってるのに、何故か纏めないんですよねぇ…
そうする意味がわからん！
>>496
そうだとしたら荒らしじゃん…
なんかそんな気がだいぶしてきているけどw みの氏はまず、東亜＋に対するルサンチマンを精算しましょうね
(´･ω･`)
ホケちゃんはいろんな子を見てたようだから、中にはそんな子も居たでしよ？
>>500
うっせー。ｵﾒｰの負けず嫌いがこうなってんだよクソハゲww >>504
山ほどいたし、比較にならないくらい酷い子も説得してオイラのファンにしてきた実績ありw
最終的にオイラを嫌ってた生徒はゼロってことがオイラの最大の自慢です
みんないい子だったなぁ
てか今でもLINEしまくってるし
(*´∀｀*) >>512
首より下に眉毛や睫毛が付いてるの？？？ >>511
みの氏は落ちますよ(*´∀｀*)
あと3ヶ月以内に東亜のファンにする絶対的な自信があります
(｀・∀・)ﾉｲｪ-ｲ！ >>513
顔と頭が一緒の宇宙人ですか？チャブ君は。 Oxford Languagesの定義 · 詳細
あたま
【頭】
1.
動物の、脳（や目・口・耳・鼻）がある部分。かしら。こうべ。「―をひねる」（転じて、不思議がる。分からないままに考える）。特に、（顔と区別して）顔より上の所。
「―を丸める」（髪をそって出家する）
2.
あたま⑴と関係が深い次のもの。
>>520
いーじゃん。別に。たまには肩の力抜けよw あと1時間以内に寝りゅ
![◆自治議論…311◆記者キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！ ※スレ立て人採用ルール議論中 [Ikh★]->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/y5u5mjh.gif)
>>527
万引き君はこういうときが一番リラックス出来ているんです。 >>529
あー、忘れてたw
自己中自治厨の性格を。 >>530
既存の物を破壊したい願望だけで行動するのを自治とは言わないと思いますよ。 まあみかん水姉さんは知ってるでしょうけど、オイラは徹底的な「完全完璧主義者」なんですよねーw
オイラに論戦を挑んで勝てるわけが無い
何故ならあらゆるパターンでの論理的完全論破パターンが根っから身についてるし、その時が一番の快感を得られる時だし、今までの人生で1度たりとも負けたことないしw
みのさん、あんたの相手は多分めちゃくちゃ面倒臭い奴だから、友達になった方が得策だぞー
(*´∀｀*)
記者になっても良いって思っているけど、まともな書き込みすら出来ない今の状況で、記者になろうと思えない。
画像リンク直だと無理だろうからimgurlにわざわざ転送させて、imgurlのURLを貼り付けようとしただけで書き込み拒否されるって異常だよ。
今の5chの書き込み規制の状況って異様だと思うのだけど、これって何が原因なの？
>>538
マジで運営が5chを潰したいとしか思えない… >>538
なれるよ！
オイラが手取り足取りまた取りチン取り、全面的にバックアップするよー
(*´∀｀*) >>540
Yahooニュースか朝鮮日報がワウコリアにも聯合ニュース記事出るので回避できます
何なら3誌全部同じ記事がネットで出ますよー
(*´∀｀*) >>542
いや、オイラは全部解決手段(しかも超簡単)を知ってるよー
(*´∀｀*) キャップもっと増えてくれー！
オイラの全ての知識を全部伝授するから
(*´∀｀*)
>>547
試しになってみようよー
安全安心のスレ立てしかしなくていいし、毎日オイラとｆｉｎｆｕｎｎｅｌさんが山ほど依頼するから超楽だし楽しいよ
(*´∀｀*) 自治スレから聯合ニュースの規制外して下さいとか、運営に希望出したら通らないものか…？
>>551
基本的にAceさんの独裁だから無理です
まあしゃーないとしか
ですが回避方法は山ほどあるので問題では無いです
(*´∀｀*) >>552
修行の必要なんてないよw
まじ簡単にキャップなんて取得できるし、それをしたらみのさんを徹底論破できる力も得られるよ
そのためだけのためにとりあえず取得しませう
(*´∀｀*) 修行しないで立て子になったら、みの君に顔向けできません。
寝る。
>>556
仮面ウニダーさんはほぼ間違いなく推薦人になってくれるし、ばーどさんとIkhさんも高確率で推薦人になってくれるから、実質スレ立て依頼10日だよ
まあ、ゆっくり考えてくださいね
ちょっとでもその気になったらオイラの技術全て漏れなく伝授します
(*´∀｀*) みのさんも、必要ないとは思いますが、いつでも私の東亜＋でのスレ立て技術をお伝えする用意はありますからね？
その気になればレスください
(*´∀｀*)
オイラの一番の望みは、東亜＋を盛り上げること
今のところオイラの計算通りです
でもそれも全て皆さんのおかげです
当然みのさんもそれに含みますし、みのさんが東亜＋のキャップになってくれること前提です
(*´∀｀*)
てかｆｉｎｆｕｎｎｅｌさん、とりあえずキャップ取得しようよ
(；´Д｀)
キャップになってもスレ立てする義務なんてないんだから
みのに「1日1依頼はやる気なしで資格なし」とか言ってるくせにそれかよw
自分の仲良いコテだけ優遇は不味いよね
いままで何が問題かわからないと言ってきた人たちもこれで何が問題なのかわかったのでは
ボランティアとして向いてるかどうかわかってるだけやな
みの君は向いてない
まーたみの君の傷抉りに来てるー
>>562
お前依頼スレ見てこい
ｆｉｎｆｕｎｎｅｌさんやばいからな
(；´Д｀) >>561
ｆｉｎｆｕｎｎｅｌさんが1日平均何本依頼してるか見てこいよカス
(*´∀｀*) >>138 二つの質問があるけれども、一番目の質問を二番目の質問について答える際の重要な参考になるので、分けて対応しよう。
一番目の質問は事実認識に関するものだが、旧自治制度がなくなった事情について、僕はそんなに詳しいわけではない。
なので、その事情がわかる過去ログなどを提示してもらえるとうれしい。 >>385
＞そのルールの恣意性を排除することによりこの板に公平、公正にキャップ取得できる環境をもたらすということが起点であり、目的だろうね
それが元々の目的であったに違いありませんが、最近はもう一つの目的が生じてきました。
現在、東亜板以外のプラス板では、新しいキャップ取得制度が整備され、その下でのキャップ発行が進んでおります。
東亜板の現行採用制度が導入されたとき、他板におけるキャップ取得は非常に容易でした。僕がN速＋のキャップを取得したときも、メール一本出しただけで取得できました。そのような極端にキャップ取得が容易だったために、様々な問題なども生じたわけです。
しかし、新制度の整備で、これまでに生じてきた問題が改善できるようになってきている。新制度がもたらした改善点を東亜板に取り入れることは、もう一つの目的になってきていますね。 福島未来工業大学さんは、コテハンで議論に参加する意思をお持ちなら、トリップを入れることをお勧めします。
名前を入れるだけだとなりすましができてしまうため、それを防ぐための措置です。
名前の後に「#（適当な文字列）」を入力して下さい（#は半角である必要あり）。すると、入力文字列が別の文字列に変換されますので、入力した本人以外は模倣できず、なりすましが困難になるわけです。
ご検討をお願いします。
みの氏＝超人様だとしたら既に荒らし認定されてるからキャップ取れんよ？
違うんだったらみの氏は早めに否定しといたほうがいいです
>>572
<丶｀∀´> みのさん、新人研修ご苦労さんニダ、ちょっと聞きたいんだけど良いニカ？
以前、東亜の歴史が好きって聞いた覚えあるんだけど、最近だとどんなスレが面白かったニカ？
スレ立ての参考にしたいニダｗ >>575 そもそも超人様なる方がどなたを指しているのか、僕にはわかりません。 >>577
雑談スレ見れば分かりますよw
全員から「触れたら伝染る」と避けられてる人です
(*´∀｀*) 雑談スレ見ればわかると思うけど東亜住民を差別してる問題児
>>576 面白かったというか、ソース記事が不愉快だったので、反論するために書き込んでいたのは、以下のスレ（の継続スレ）でした。
韓国5千年の歴史の「何もなさ」 高炳翊「人間と社会の記述は皆無 記録のない五千年の文化。これがまさに韓国の歴史である」 [11/30] [新種のホケモン★]
http://2chb.net/r/news4plus/1669796969/
元記事は吉田ハンチングですが、彼が『三国史記』について、
＞中国に朝貢しました。日食がありました――みたいな記述ばかりしかなく、それで終わりなのです。
と言っているのは間違いです。そのことを指摘する書き込みをしていました。
こういうのは、立てて欲しいスレではなく、むしろ立てて欲しくないスレですが。
立てて欲しい種類のスレは、まだウニダーさんがキャップを取る前に依頼をして、僕もスレ立てをお願いしたような記事ですね。
http://2chb.net/r/news4plus/1667408206/361/ >>581
<丶｀∀´> ハンチングさんの京都のスレニカ、あの前後で別ソースの何本か立ってたなぁニダ
百済スレ好きそうニダね、ウリはそうでも無いけど、見つけたらスレ立ててみるニダ
ありがとさん－ん >>582 百済だけでなく、新羅や高句麗でもいいですよ。(^^♪
三国時代は朝鮮半島史の中でもとりわけ関心の強い時代なので、スレ立て大歓迎です。 >>583
<丶｀∀´> 了解したニダ、需要があれば立てるニダｗ >>555 人治の悪いところが、このような発言にまさに現れているわけです。
自分の気に入る人間をキャップにするためには、修行の必要はないと言い、自分の気に入らない人間をキャップにしないためには、依頼数が少なくて熱意が足りないと言う。自分の個人的な好き嫌いでキャップにするかしないかを決めてしまうわけですね。
もっとも、ホケモンさんは既にキャップを停止されており、現在の東亜立て子でこのように個人的な感情でキャップ推薦の可否を決めてしまいそうな感じの人は見当たらないので、こうした危険性は当面ないかと思います。
ただ、ホケモンさんみたいな人がキャップになる可能性は依然として残っています。将来的な危険性を除去するためにも、キャップ発行を法治化すべきだと主張しているわけです。 >>585
なら、どのような「法治」を求めるのか、具体的にどうぞ
(*´∀｀*) 「法治」ってないうけど、その「法」を作るのも人間だし、その法が守られてるかどうかを判断するのも人間なんだよねー
誰が「その法が守られてるか判断する」のかまで答えないといけないよ、みのさん
(*´∀｀*)
誰からも気に入られなくて推薦貰えなかったとか自分で傷抉りに来とるやん
ホケさん以外のボランティアさんからも嫌われるみの君……
可哀想なんだぜ
>>586 現在、他のプラス板で行われている研修を、東亜キャップ志望者も同じように受けてキャップを取得すべきだというのが、今の僕の考え方です。
ただ「仮に立て子の推薦に基づく独自採用ルールを今後も続けるとしたら」という仮定の下で、その質問に答えると、立て子募集要項に次のような規定が設けるべきだと考えます。
・キャップ志望者の依頼のスレ立てを立て子が拒否する場合、ガイドライン（GL）や東亜板のローカルルール（LR）の条文を理由として明示する。
・GLやLRの明示が行われないままで志望者の依頼がスレ立てされない場合、立て子の責任放棄とみなし、依頼数が規定数に達した段階で、志望者自身でキャップ発行を運営に申し立てることができる。 >>587 それはそうですが、それで法治を否認するのだったら、法治国家という概念を無意味とみなしているのと同じことですね。
それがホケモンさんの考え方ということなのでしょうか？ >>590
>・キャップ志望者の依頼のスレ立てを立て子が拒否する場合、ガイドライン（GL）や東亜板のローカルルール（LR）の条文を理由として明示する。
それ、キャップ取得者全員にそうしろと仰るのですか？
正気ですか？
ボランティアにそこまでしろと？
めんどくさいことこの上ない
(；´Д｀) >>591
いえ、判断する人が複数いて、しかも何度も判断される機会がなければ「法治」は成り立たない、という当たり前のことを言ってるだけですが？
(；´Д｀) >>592 立て子自身が事実上のキャップ発行権を有する現行制度は、立て子側にも相応の責任が課されることは当然です。
現状の制度の問題点は、義務が志望者側にのみ課されており、立て子側の義務が一切明記されていない点です。その修正は、最低でも必要だと考えます。
これをめんどくさいというなら、現行制度を放棄して、新制度で運営に発行権を委ねればよいだけです。 >>594
では、この意見が通るかどうか議論しましょう
読んだ方は賛成か反対か立場表明して欲しいですね
(*´∀｀*) 私は新制度に移行することに異議はありせん
非常に良い採用制度だと思っています
しかし、キャップにGLを守ること以外に義務を追わせるとか、有り得ないと思います
ボランティアにそんな義務を新たに追わせるなんて有り得ません
義務を発生させるなら、当然権利を与えなければなりません
みのさん、東亜の立て子に給料払うの？
>>596
＞しかし、キャップにGLを守ること以外に義務を追わせるとか、有り得ないと思います
繰り返しになりますが、義務を負う意思がないのなら、事実上のキャップ発行権を所持してはいけません。>>597にも同じ返答をします。
今日の東亜自治スレへの書き込みは、これまでとさせて頂きます。 一応、追記
新制度に移行することに意義はありませんが、現行制度から移行するべきとも思っていません
みのさん1人の主張だけでルール改変というのはおかしな話ですし
みのさんは新制度に移行させたいなら少なくともここで他の方を説得する必要がありますね
で、みの君の主張を受け入れると、みの君以外の住民のメリットって何なんですかね？
>>600
メリットないですよねー
(*´∀｀*) >>598
キャップ発行権があるのはAce氏ですよ？
根本を間違っていますね(*´∀｀*) ああだこうだ言っても侵略が目的なんだから
全部拒否やろ
法治にだいぶこだわっているようですが、掲示板の運営にそこまで厳格な決まりが必要ですかね？
まず、そこにこだわることでコケていませんか？
掲示板の目的は組織作りじゃないんだから、ポイントポイントでやる気があるキャップにそれなりに裁量があっても良いと思いますよ。
>>604
てか、現行制度でも普通にみのさんも問題なくキャップ取得できるんだから変える意味が全くありませんよね
せめてスレ立て依頼をしっかりと1ヶ月はやって、それでも推薦されなければ主張したらいいのに
現行制度でも100%推薦を得られると断言できるのにね
要するに新制度に移行理由なんて全くない
(*´∀｀*) やる事やらないけど推薦してくれないのヤダヤダ！
ルールが悪いの！僕悪く無いの！！
ガキかよ
>>590
> ・キャップ志望者の依頼のスレ立てを立て子が拒否する場合、ガイドライン（GL）や東亜板のローカルルール（LR）の条文を理由として明示する。
これ、立て子が正しくルールを適用していることを誰が判断するのですかね？
悪意を持った依頼者とかが、ルールのスキを突いたり判断に難癖つけたりして
特定の立て子への攻撃に使われたりしませんかね。 >>607
まあ私も検証に時間がかかるような大嘘のGL違反告発をみの氏にされましたしね
悪意のある攻撃にGL関連が使われる事例は多々ありますよね
(*´∀｀*) 自分自身がGLを悪用して、悪意を持って個人攻撃のために使ってるのに、GLを守れとか、へそで茶が沸きますわ
(*´∀｀*)
キャップ発行「権」って………
それ持ってるの運営だけでしょ
おまけに、権利じゃなくて権限だ
仮に現キャップがキャップ発行出来たとして、それって別に利じゃない
キャップは修行終わりましたよって運営に報告するだけ
キャップが恣意的にキャップ発行するわけじゃないです
結局、まだ全然出てこないんだねぇ………
いつになったら議論が始まるんだか………
>>574
この自治議論ではこのコテで書き込みたいと思います
一部の住人には反省を促したいと思います オイラの質問から逃げまくってるから、とりあえずそれに全部答えてからかなぁ
一覧にしてまとめてる
(´･ω･`)
>>617
お前のも、涙目でお前が逃げた質問まとめといたるわ
(´･ω･`) 反省するのは東亜住人にレッテルはってるお前のほうやで
>>621
どんな小さなくだらないことでも自分の間違い認めたら死ぬ手合だから反省は無理 >>621
>みの氏＝超人様だとしたら
仮定だとしてもこんな分裂病の症例を出してくる時点でね…
ま、ここはそういう場所ではないのでこれ以上はやめておきます
続きをやりたいなら雑談スレでどうぞ
ま、おみくじの尻舐めてるからできないだろうけど 仮定の話をしたら分裂症の症例にあてはまるとか初めて知ったなぁ。
分裂症なんて放送禁止用語を使ってるような人ではなあ
>>625
精神分析では当たり前の様に使われます
再度警告します
ここは自治議論を行う場所です
雑談スレへお引き取り願います
馴れ合いはやめてください はいはい、ここはそういう専門的な所じゃないので他でやってね
きちんと「統合失調症」というのが最低限の礼儀ですわ
どっちにせよレッテル貼ってるのには変わりないんですけどね
レッテル貼ってごめんなさいは？
>>594
>新制度で運営に発行権を委ねればよいだけです。
これはとても素晴らしい提案だと思います
議論が一歩前進したのではないでしょうか >>628
初めから発行権は運営側にあるのに何言ってんだ？ >>631
まあほんと簡単なことなんだよ
スレ立て依頼を沢山すればいいだけ
たくさん依頼すれば嫌でもキャップの目に止まって依頼を受けてもらえる
それをしないのはただの怠慢
オイラとｆｉｎｆｕｎｎｅｌさんだけでここ数日何本依頼を受けてもらってるのか数え切れん
それも複数のキャップに
ルールを変えたきゃまずやることやんなきゃ
何もせずに嘘捏造の悪意あるレッテルをつけて敵対しながら自分の要求を遠そうなんて無理筋にも程がある あと、みの君の提案による住民のメリットがさっぱり分からないですね。
みんなに理解できるような説明が必要だと思います。
>>633
世の中ギブアンドテイク
基本中の基本ですね
自分の要求を押し付けるだけなんて、そんなの社会で通るわけが無い
ユーザーの利害、ニーズ、その他メリットデメリット
なんで見えてこないかと言うと、
提案者が「変更ありき」で話進めようとしてるから
そもそも他人の話聞く気ないんだよ………
みの君個人の信条と板の住民の意思は必ずしも一致しないことを、理解していただきたいですね。
無償の愛が成立するには最低限真摯な姿勢を見せないとね
まあそんなの余程相手を尊敬してるか、家族間でしか普通ありえないけど
自分は1歩も引かずに誰も得をしない要求を突きつけるだけとか、議論しようとしてるとは思えない
>>638
板の住民の意思ばかりを重視していて、掲示板の公平公正な運営については全く興味がないようですね
閉鎖的、馴れ合いと言われても仕方ないですね >>638
少なくともみの氏は掲示板の本来のあり方を追及されている方で、それは個人の信条でも何でもないですよ
勝手にすり替えて個人攻撃のネタにしているようですが、この板はあなたたちだけのためにあるものではないということを理解していただきたい 住民にとって納得の行く結論を出そうとすることを、馴れ合いとか閉鎖的と言って封じるのは自治の否定ですね。
>>640
公平公正に運営されてるが？
みの氏が勝手に根拠もなく「差別されたー！」って騒いでるだけ
それが嘘であったことはオイラがもう証明したがみの氏は完全にシカトこいてるぞ？ >>641
嘘捏造により私を運営に告発し、私はキャップを失ったんだが？
みの氏が先に極めて悪質な個人攻撃をしてきているのだが？
公平な事と公正な事は必ずしも一致しない
東亜という限られたカテゴリーについての板なんだから、
公「平」にする事そのものがそもそも無意味
尖ってて当たり前
ならば、正しいのは公「正」である事
ユーザーの利便性や運営の都合の追求こそが公正
それ以外は些末な事
>>642
住民はこの掲示板の役割や機能、ルールを理解し、それに則ることを前提として結論を出さなければなりませんが、東亜板は己の都合を優先した結論しか出せていないようです
自治とは少数の住人が特別な権限を持って支配することを意味するものではありません
そこの所をもう一度よく考えてください
むしろ余計な信条や公平性とかを入れると「害悪」でしかない
東亜板は別にどこぞの宗教団体じゃ無いんだから、
小学生に説くような道徳なんか要らんのよ………
>>646
みの氏がスレ立て依頼をしっかりやればそれで全て解決する
実際、仮面ウニダー★氏は本日みの氏にどんな記事が好きか尋ねており、みの氏がスレ立て依頼スレはその依頼に応じる姿勢を見せている 誰か己の都合を優先したっけ？
己の都合を優先してるのはみの氏と突然レッテル貼ってくる君の方では？
>>651
私がいくらでも答えてあげますよ
卓袱台返しはあなたに触れたくないって >>650
そりゃ「己の都合を優先している」ってレッテル貼ってるだけですから。 >>653
公益に反してるのだから仕方がないのでは？
ってか、もー笑えてくるw
仮採用中の新入社員が研修投げ出してるにも関わらず、
「僕を基幹職にしないのは会社が閉鎖的だからだ」
って言ってるのと同じだもんなぁw
もう笑い堪えるの無理だわw
>>655
いやもうまじそれw
例えが上手い(*´∀｀*) >>655
みの氏は他の板でも実績があるのに仮採用中の新入社員だと揶揄するのは誹謗中傷では？ >>657
キャップを剥奪されたという実績があるな
(´･ω･`) 派遣社員が派遣前に俺に全権委任しろって言ってる感じじゃないの？
>>659
面接担当人事「ここの期間、間が空いてるんですが、何かあったんですか？」
>>660
まさにそんな感じ
せめて正規採用されてから言うべきだね
(*´∀｀*) 週５のバイト募集に週１希望で書類出してきたんだよ。
ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ、ｺﾞﾙｧ！
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
)ノ ｀Jззз
>>661
「ハエ氏という私が認めていない会社の会長に締め出されてました」
(*´∀｀*) >>664
いらっしゃい
ここは私が本当に
品行方正清廉潔白天真爛漫純真無垢トゥルークリアな聖人君子でいる場ですよw
姐さん、お暇ならみの氏の過去発言にいくつかレスしてみてくださいw
明日には返信してきますよー
(*´∀｀*)
>>669
とりあえず無双していただくのはもう少し先でw
東亜の影番ですから(*´∀｀*) >>666
>>669
冫(ﾟДﾟ) ａｇｅされてたから踏んでみただけ
>>668
冫(ﾟДﾟ) 記者採用方法の事なら，キャップ同士で決めればよろしい．
冫(ﾟДﾟ) そもそも，特に＋板のスレ立ては「法的な問題に巻き込まれる」という可能性もあることを認識しないとね
冫(ﾟДﾟ) そういう世界の仲間に入れるか入れないかは，キャップ持ちが決めればいい
冫(ﾟДﾟ) キャップ登録や，アホ登録してキャップ停止や削除や，警察の取り調べや，裁判や，これやるの全部キャップでしょ？
冫(ﾟДﾟ) ★持ちの責任でやるべきだな！
冫(ﾟДﾟ) 警察怖いよ！！（経験者：談）
冫(ﾟДﾟ) ちな，５ちゃんねるは「法人格」なので，当然人治ですよ．昔から．書き込みやスレ立ての自由なんて無いわｗｗｗｗｗ
＞みの氏の
冫(ﾟДﾟ) 誰か知らんけど，「貴重なご意見，ありがとうございました．」でいいんじゃね？
冫(ﾟДﾟ)ノシ ではでは． さあ、みのさん、東亜板初期からの、元VIPPER、元ハン板住人、真紅嬢がレスしましたよ
真紅さんのレスにしっかりと返しましょうね
ちなみに真紅嬢は東亜初期からのキャップでひろゆきの嫁、削ジェンヌとやり合ってキャップを失った方です
>>673
冫(ﾟДﾟ) ちゃう
ジェ 「運営★と判るコテで，スレで雑談すんなアホ野郎！！」
冫(ﾟДﾟ) じゃあ，運営やめるわ
※未 「まぁまぁ」
ジェ 「あんまり騒ぎお子さんでくれ…やっていいから」
冫(ﾟДﾟ) ということ．
冫(ﾟДﾟ) キャップはく奪（東亜＋と運営）は，2ちゃん最後の「公安一斉捜査」があったから >>674
Ikhさんから実は顛末は聞いてますw
やばい時代を生き残った東亜の伝説の戦士ですねw
でも、やりあったのは事実だからいいじゃないですか
(*´∀｀*) >>675
冫(ﾟДﾟ) 結局何があっても責任はボラに来るんだから
冫(ﾟДﾟ) 繰り返しになるけど，ボラの採用要件はボラが決めたらよろしい
冫(ﾟДﾟ) 採用責任も取らないといけない場合もある．
冫(ﾟДﾟ) さっき言ったのは冗談ではなく，マジで裁判案件まである．
冫(ﾟДﾟ) 「みの」とかいうのが誰かは知らんけど
冫(ﾟДﾟ) 「貴重なご意見有難うございました」という返事だけでいい．
冫(ﾟДﾟ) そんだけだわ． >>676
裁判怖いなー:( ;´꒳`;):
まあ今の東亜は問題なしですよ
問題児のオイラがキャップから消えましたから
(*´∀｀*) >>676
なるほど………
そもそもキャップ持ちじゃないヤツが口出しして良いもんじゃないな………
俺も議論への参加はやめようっと >>678
オイラもキャップ持ちじゃないよ
(´･ω･`) キャップが勝手に判断してはいけない、という前提が崩れてしまったのか
キャップは責任被るのも覚悟しろよってのもあるけど
>>679
これ以上、キャップ以外が採用基準なんかに口出しするなら、
「お前、なんかあった時に全責任とるんだよな？」
で終わりだわ……… >>682
逃げられない様にマイナンバーカードうpさせるだけだ
ちなみに当たり前ですけどキャップを持っていた頃は私も裁判になることも視野に入れてスレ立てはしていましたよ
少なくともここ1年はそれは完璧に守っていました
もちろん、Ace氏の判断で停止処分も受けましたが、そのスレを立てたことに対して裁判になったとしても100%勝てたことだけは間違いなく自信があります
もちろんAce氏がキャップ停止にしたことに異議はありませんが
キャップはスレ立てする時点で責任を既に負っているのですよ
この人を推薦したら問題だと思った人を推薦した場合、その推薦した方がキャップになって裁判沙汰にでもなれば当然推薦者も芋づる的に捜査対象になります
みの氏、答えましょうね？
この件に関してどう思われますか？
>>680
冫(ﾟДﾟ) 私が東亜＋の★貰ったのも
冫(ﾟДﾟ) ＦＯＸ★だったかな？あらいぎま★だったかな？
冫(ﾟДﾟ) 「東亜の★大募集！！」かなんかやらかして，当時もあった「スレ立て依頼何本」をほぼ無視して採用されたんだわ
冫(ﾟДﾟ) 結局，そういうことなんだわ．
冫(ﾟДﾟ) アホも大量に入ったし，大量に剥奪された．
冫(ﾟДﾟ) 板住民は大笑い
冫(ﾟДﾟ) それはそれで楽しい時期だったかもだけど，それを決めたのも結局★だしねぇ．
冫(ﾟДﾟ) 建前は嫌いだから，本筋を言っただけだよ．
冫(ﾟДﾟ) どんな採用ルールを選んだとしても，結局は★が決める．
冫(ﾟДﾟ) それはずっと変わらん．
冫(ﾟДﾟ) ★が「記者が足りない」と思えば，採用ルールを緩めればいいし
冫(ﾟДﾟ) アホが増えてきたと思えばきつくすればいい．
冫(ﾟДﾟ) そんだけの事じゃないかなぁ？ >>683
まあとりあえずみの氏に直球の質問を投げましたので明日、回答があるまで待ちましょう >>685
いや、やはり初期からの経験者は違いますね
オイラには思いもつかなかった論点です
貴重なご意見、本当にありがとうございます
m(_ _)m しかし、前提がなきゃ話し合いが始められないってのは、みずぽたん以下やね
この人は危険な匂いがする、というそれだけの理由で十分に「推薦しない理由」になるのです
それは現運営側の人間やハエハエ氏も同じです
冫(ﾟДﾟ) 「薔薇乙女」で申請した記者キャップを
冫(ﾟДﾟ) 「薔薇おばはん」で登録したのも・・・
冫(ﾟДﾟ) あらいぎま★だろうがよう！！！！！！！！！！
>>690
それは知らなかったけど爆笑したwww
｡ﾟ(ﾟﾉ∀｀ﾟ)ﾟ｡ｱﾋｬﾋｬ >>691
冫(ﾟДﾟ) 私の時はそうだなぁ・・・
冫(ﾟДﾟ) 確か，ニュー即＋のスレに，「自分が立てたい東亜＋のスレを書け」で
冫(ﾟДﾟ) 朝鮮語の翻訳ニュースを3本入れただけだったと思う・・・
冫(ﾟДﾟ) で，生々しいメアドで，希望記者キャップとパスワードを書いて送れってレスが来て
冫(ﾟДﾟ) そのまま採用だったような・・・ 冫(ﾟДﾟ) なついなｗｗｗ
外道φφ ★（支局長補佐）
ククリφφ ★（支局長補佐）
Mimirφφ ★（支局長補佐）
ケツすべりφ
喫茶-狼-φ
蚯蚓φ
戸締りφ
薔薇おばはんφ
イマジンφ
出世ウホφ
超イケメンマスク( ヽ´｀ω´ )φ
犇＠犇φ
エマニエル坊やφ
ちょーはにはにちゃんｗφ
芝蘭φ
シャイニング記者。φ
諸君、帰ってきたで？φ
特亜の呼び声φ
春デブリφ
煩悩のサムライφ
窓際記者こしひかりφ
おじいちゃんのコーヒーφ
インコﾏﾝ( ・Θ・)φ
壱軸冠蝶φ
ニライカナイφ
>>692
めっちゃ緩いですねw
で、その時キャップを取得した人が大量にキャップ剥奪されたとw
姐さんは別件剥奪ですから何も問題ないですね
(*´∀｀*) >>693
蚯蚓φさん、ニライカナイφさんはお世話になったので知っていますw
てか、はにはにちゃんwφってもしかして「ハニーミルク17歳」さん？
ハニハニたんそんな古参の方だったんだ
17歳やべぇ(；´Д｀) >>694
冫(ﾟДﾟ) その時重視されてたのは「タイトルのつけ方」だったような気がする．
冫(ﾟДﾟ) スレタイで”【要約】イカしたスレタイトル”ってのが重要だったような・・・
冫(ﾟДﾟ) もう忘れたわｗｗｗ >>695
冫(ﾟДﾟ) 戸締りさんは経済評論家になって
冫(ﾟДﾟ) 結婚式に麻生太郎が出席する人物になったねｗｗ >>696
今とは真逆の方針で草w
いや、マジ草www
(*´∀｀*) >>697
まじかぁw
オイラはあと10年したら政治家になろうかな
口先と経歴だけは1人前なんすよw
(*´∀｀*) 冫(ﾟДﾟ) まぁ，東亜記者の採用ルールなんて★が決めりゃいい
冫(ﾟДﾟ) 緩めるも，縛るも，「住民とワイワイして決めたい」ってのも，★が決めりゃいい．
冫(ﾟДﾟ) ただな・・・
冫(ﾟДﾟ) 住民とワイワイで決まった事はない，ずるずるするだけ．
冫(ﾟДﾟ) これは経験上の話．
冫(ﾟДﾟ) サクッと決めたいなら，例えば・・・
冫(ﾟДﾟ) この板の名無しを決めるスレを参考にしてください・・・
http://2chb.net/r/kinoko/1222774162/ >>700
真紅さん全力で楽しんでて焼酎吹いたわwww
ヽ(｡>▽<｡)ﾉ っつーわけだよ、みの氏
ステージが1段階上がったからそのつもりで今後はこのスレにレスしてくれなw
(*´∀｀*)
ただし、万度も言うが、現行制度でも貴方は東亜＋の条件を満たせる
間違いなく
大人しくまずはそれをしとけ
仮面ウニダー★さん、みの氏のスレ立て依頼で気に入った依頼があって、ウニダーさんがみの氏を推薦しても大丈夫だと思うなら、是非推薦してあげてね
オイラは大丈夫だと思う
新人研修すごく頑張ってて、本当はとてもいい人だと思うし
ウニダーさんの推薦でみの氏がキャップになってなにか問題を起こした場合はオイラも連帯責任を負うよ
m(_ _)m
>>701
冫(ﾟДﾟ) スレ読んでみ
冫(ﾟДﾟ) 私が「５０で決定」って言って，５０で私が登録申請した
冫(ﾟДﾟ) で，「初期」の名無しが５０で決まった．
冫(ﾟДﾟ) その後，クレームの嵐だよ？
冫(ﾟДﾟ) でもさ・・名無し変更の議論や投票議論とかあったけど
冫(ﾟДﾟ) 今でもその板の名無しは変わってない．
冫(ﾟДﾟ) 私は「最初だから遊んだらいいじゃん？」でやったけど
冫(ﾟДﾟ) それが定着することもあるんだわ．
冫(ﾟДﾟ) じゃあさ，ここでやってる議論て何なの？
冫(ﾟДﾟ) あんたも含めてさ．
冫(ﾟДﾟ) 「みの」とかよくわかん奴はほっといて，本気で議論するならすればいいんじぇね？
冫(ﾟДﾟ) というか，批判の応酬にしか見えんから口出したけど
冫(ﾟДﾟ) もう，スレに戻るわ．
冫(ﾟДﾟ) なんか疲れるんだよねぇ，昔から「自治スレ」って． >>703
何度も全部読みながら爆笑しときますw
｡ﾟ(ﾟﾉ∀｀ﾟ)ﾟ｡ｱﾋｬﾋｬ
ありがとうございます
姐さんの一言で議論が確実に1段階上にステージアップしました
これは真紅姐さんにしかできないことです
もう奴隷になってもいい
(;//́Д/̀/)ﾊｧﾊｧ
まったりスレで楽しんでくださいね
(*´∀｀*) キャップ持ってる人がキャップ剥奪されてる人を推薦したら復活できるの？
>>705
ハエハエさんは天上人だから、Aceさんがハエハエ氏に逆らうなんて想像できないかな？ 5chは「法人」である
よって「人治」であることは当然である
ハエ氏は、引退済みの「5chの会長」的な立場
Ace氏が現在の「5ch」の「社長」的存在
運営側の人間は「取締役」的存在
キャップは運営に認められた存在
そのキャップが推薦者を選び、運営がそれが適切であるかどうかを判断し、Ace氏の承認の元新たにキャップを認可する
完全完璧な制度ですね
みのさんの論理は完全に破綻しました
>>707
キャップは推薦した人に対して責任を負う「課長」的立場って言った方がわかりやすいかな >>707
冫(ﾟДﾟ) なんであｂｽが必死になｂﾁてるか，その血o緯をよく知らｂｯど
冫(ﾟДﾟ) 一般になったんなら，あんたもスレに戻るよ？
冫(ﾟДﾟ) もうここに用はない．
冫(ﾟДﾟ) そうでしょ？ >>709
完全完璧な嘘捏造のみの氏による告発で私はキャップを剥奪されたのですから、せめて土下座謝罪くらいはさせないとねーw
(*´∀｀*) >>711
いくら姐さんの意見でも嫌ですw
オイラは論理的に破綻してるのに調子こいてるクズを叩きのめすときが一番楽しいのですw
趣味です
(*´∀｀*)
キャップには一切未練はありませんが、みの氏がここに書き込み続ける限り、プラスのあれこれで、ここの告発について捏造をしたということに関する謝罪にまではとことん追い込みますw 応酬がどうとかは置いといて、
このスレ、みのさんのために立てられたようなもんじゃなかったっけ？
>>713
だよー
すらいむさんがみの氏に騙されて立てたwww
詐欺師の肩なんか持たなきゃよかったのに
(*´∀｀*) みの氏、あなたの発言は全て保存しています
貴方は既に「嘘捏造による悪意のあるレッテル貼り」でGLを悪用し、私のキャップをはくだつさせ、すらいむ氏を騙したということが既に証明されています
あなたに釈明の余地は一切ありません
>>712
冫(ﾟДﾟ) ああ，言葉足らずだったね．ごめん．
冫(ﾟДﾟ) そいつが告発したにしてもなんにしても，あんたの★を取ったのはそいつじゃないでしょ？
冫(ﾟДﾟ) 私の場合もいある日きなり突然無くなった．
冫(ﾟДﾟ) それをやったのは，キャップデータを操作できる★であってそいつではない．
冫(ﾟДﾟ) よくわからんけど，無意味なんだよね．
冫(ﾟДﾟ) あんたの立てるスレは面白かった
冫(ﾟДﾟ) これは私も認めるよ？
冫(ﾟДﾟ) そういうやつが「見苦しいやつ」になるのは嫌なんだわ．
冫(ﾟДﾟ) 負けろって言ってんじゃない．
冫(ﾟДﾟ) じゃあ，東亜＋と運営キャップをなくした私は負けか？
冫(ﾟДﾟ) そうじゃないでしょ．
冫(ﾟДﾟ) もうほっとけ，って話．
冫(ﾟДﾟ) 楽になっていいんだよってこと．
冫(ﾟДﾟ) あんたのスレは光ってた．
冫(ﾟДﾟ) 名誉ある撤退，それでいいんだよ．
冫(ﾟДﾟ) 住民が認めてる・
冫(ﾟДﾟ) これ以上，欲しいものがあるのかい？ このスレで説得すべき目標は運営な
それはみのでも新種でも同じで
決して相手側ではないんだよ
まずそこを理解しなきゃね
そして旧採用ルールと東亜ルールの比較をするのは意味がない
問われているのは現行採用ルールと東亜ルールとの比較なのだから
どうしてこんな簡単なことも理解できずに馴れ合い舐め合いするんだろうか
ここ、自治スレなのに
>>716
ありがとうございます
m(_ _)m
ですがこのスレは運営側に立つすらいむ氏が立てたスレなのです
運営が詐欺師に騙されて5chを取り締まるようなことが続けば、5ch、私たちの遊び場が無くなります
過ちは過ちです
誰しも間違いはあります
ですが、犯罪者を野放しにして放置すれば今後多くの犠牲者が生まれます
よって私はみの氏が心からの謝罪をして、その責任を取らない限りは追求をやめません
ご理解をお願い致します >>718
冫(ﾟДﾟ) 謝罪なんてするわけないじゃん？
冫(ﾟДﾟ) 私が「公安からの家宅捜索があるかも」ってなった時も
冫(ﾟДﾟ) ひろゆきから一切連絡はなかったよ？
冫(ﾟДﾟ) 助けてくれたのは，未承諾さんの早い対応だけ．
冫(ﾟДﾟ) ここで論理を求めるのは無理って認識してるじゃん？
冫(ﾟДﾟ) だったら，無駄に自分の「リソース」を使う必要ないって．
冫(ﾟДﾟ) まずは落ち着け．
冫(ﾟДﾟ) ここで書いても相手にダメージは与えられない，つまり意味がないんだわ．
冫(ﾟДﾟ) 相手は自分と同じ価値観を持ってないからね．
冫(ﾟДﾟ) もういいから．
冫(ﾟДﾟ) 普通に戻れって． >>719
真紅さん好き
心配してくれてありがとうございますw
これは私の趣味であり娯楽なのです(*´∀｀*)
真紅さんが白上ふぶきを追うのと全く変わりないんですw
いやまじほんとw
リソースを使ったりしていませんから安心してくださいねw
そんなもの使う必要が無いくらいのザコ敵ですから
(*´∀｀*) 論理のかけらもありゃしねえ
煽り運転正義マンと大差ないな
まあ東亜らしいっちゃらしいか
>>720
冫(ﾟДﾟ) つかさ，グダグダして★が戻ってきても嬉しくないよ？
冫(ﾟДﾟ) もう一回やりたいなら，もう一度★を取ればいいんだよ．
冫(ﾟДﾟ) ＋の記者にもそういうのいっぱいいるし，運営ボラでもいっぱいいる．
冫(ﾟДﾟ) 次に進もうや，もういいじゃんと思うわ．
冫(ﾟДﾟ) 今グダグダしてても，時間が止まるだけだし． >>723
キャップはもう懲り懲り
まじでいらない(；´Д｀)
私はディベートが大好きなんですw
大好きなゲームをやってるみたいなもんで、超楽しんでやってますからご安心ください
(*´∀｀*) >>724
冫(ﾟДﾟ) しつこいからやめろって言ってんの．
冫(ﾟДﾟ) 相手はもう逃げてる．
冫(ﾟДﾟ) 「お前は勝ったんだ，もう撃たなくていい」 >>722
オイラはゴミカスだからねー
まじで自分でそう思ってるw
(*´∀｀*) >>725
号泣させながら謝罪させなきゃ
(*´∀｀*)
姐さんの心配はありがたいですが、もはやこれはエンターテインメンツなのです
ヽ(´▽｀)/ >>725
どう見てもボロ負けやんかw
だから止めに来てるんでしょ？
周りが迷惑被ってるからね、現状
嘘は良くないよ >>728
おう！どこまでも相手してやんぞ(*´∀｀*)
みの氏はオイラの質問22項目に回答せず逃げてるがお前が全部答えてくれるんだな？
wwwww >>730
私に謝罪ではないでしょう
プラスのあれこれで、嘘捏造ついたことを謝罪撤回しなさいよ >>732
すらいむ氏を詐欺で騙しましたよね？
速攻で証拠を示せますよ？
(*´∀｀*) >>733 そう思うなら、あれこれに行って、貴方は騙されていますと、すらいむさんを説得してこればよろしいでしょう。
自分でリンクを貼ったのだし、早く行って来なさいよ。>>720
今晩の書き込みはこれまで。 みの氏、逃げるなよw
あんたが嘘捏造のGL違反告発したことは完全完璧に確定してるんだw
それは既にあんたも認めてるwww
>>734
キャップ持ちでないオイラはもうあそこに書き込みなんてしないよー
あんだが騙して、騙されたすらいむ氏がわざわざここにスレを立ててくれたんだからここで弁明しなw
最早完全に逃げ道はないけどね
(*´∀｀*) >>738
18歳の東亜のアイドルにBBAとか死ね！
( ∩'-' )=͟͟͞͞⊃ )´д`)ﾄﾞｩｸｼ (_ ..)_ ﾊﾞﾀﾘ >>739
いやお前真紅が動いてくれたんやぞ！？
これマジ惚れるって
アレは居なかった事にしておこう
BBAマジ結婚してくれ >>740
じゃんけんで奪い会おうか
オイラはパーを出す
(´･ω･`) >>741
じゃあ俺ボッさんなるわ
なんか色々ボッ！ってする 真紅の優しさに包まれつつ寝るわー
マジであのガキは東亜キャップ絶対無しの方向で居ないものとして扱うのが良かろうかと
なんか溜飲下げたいなら雑談かどっかでやり合うのが良かろうー
おやすー
戦う相手に勝てるかどうか
それすら見極められないようなら叩き潰す気がないけど
オイラはみのさんに友好的だよ
やることやるならちゃんと応援するし謝罪なんていらん
心を入れ替えようね
そしたら過去をほじくり返したりしないって断言するから
みのさんが今までどれだけ勉強してきたか知らないけど、ごめんな
あんたは間違いなくオイラよりも圧倒的に格下だもん
オイラはあえて隙を作ってるのにそれにすら気付いていない
相手にならんよ
俺が上 みの氏よりはな
相手を認めることすら出来ないなら少しづつギアをあげるよ 大袈裟じゃなくて
オイラはフリーザで言うならまだ第1形態な
具体例と文献引用を出し始めたら第2形態
第3形態、第4形態を知りたいなら好きなだけかかってきてもいいけど大恥かくだけだぞ、まじでwww
まあ半年遊べるおもちゃを見つけた感じだからいくらでもかかってきてもいいけどねw
1ヶ月ごとにギアを上げてやるけど、多分それはみのさんも望まんでしょ
大人しく依頼スレに戻りな
スレ立て依頼をちゃんとしたらもう攻撃はしないし全力で応援する
貴方の記事検索能力は素晴らしいとオイラは認めてるしね
よろしくお願いします
m(_ _)m
◆スレッド作成＆継続依頼スレッド★248◆ 立て子キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！ [ばーど★]
http://2chb.net/r/news4plus/1670939076/ 「批判の応報にしかもいえない」
多分現運営も同じように見てんじゃないかなあ
今の運営は「罵りあいは見てて気分いいもんじゃない」って明言してるし難癖付けるだけならやめた方がいいと思う
東亜側できちんとテーブルについてる人がここまで1人もいない
それも判断材料でしょ
>>752
テーブルに付いてるが？
いいぞ、お前の意見が間違っていることは簡単に証明出来る
俺はそもそもキャップを剥奪される前からみの氏に議論を持ちかけている
それを放棄して嘘捏造の告発をしたみの氏こそ、テーブルに着くのを拒否してると断言できる証拠はURL付きで全て揃っている
嘘つくのはやめとけ
みの氏が不利になるだけだ 擁護したいなら嘘をつくなよ
嘘は全て暴いている
みの氏の首が閉まるだけだぞ
正論でこい
嘘はつくな
「相手は自分と同じ価値観を持っていない」
はっきり言うてみの氏は文句つけてるだけで意見出してないようにしか見えてません
東亜側はそもそも変える必要性を感じてないから意見なんて出るわけがないんです
その考えを変えるだけの魅力的な提案を出せと運営が言っとるんですよ
そのために場を整えてくれただけであって、この場ができたから変わるのは当然だと考えるのは間違いだといい加減気づいていただきたい
論理とかの問題じゃなく、前提が間違っとる。ただそんだけの話です
差別とかそういうんじゃないし、論破だ説得だとかそういう話じゃないんですわ
前提が間違ってる、でテーブルにつかない
いいと思うよ
東亜側に助言するなら新種は下げたほうがいい
それくらいかな
とりあえず新人キャップ研修スレでみの氏が大活躍してたことは知っています
それと同時に実はみの氏が何時何分にどれだけ書き込みしていたかも保存しております
みの氏、もう新人キャップ研修はほぼ終わりました
「今日はもう書き込みません」ってお前池乃めだかかよwww
本日からそれを書いたら完全に逃走とみなしますし、あなたが暇人である証拠も全てここに晒します
もう貴方は逃げられないのですよ
>>756
完全論破されたから逃げるの？お前吉本新喜劇かよwww 東亜じゃコテの過去発言のログを全て保存するなんて当たり前のこと
何曜日の何時何分にみの氏がレスしていたかは全部保存済み
まあ、貴方の過去レスのひとつが完全に嘘八百の捏造であったことも既に証明済みであるということです
みの氏、やる気あんの？
もしも本気出してないなら新人キャップ研修が一息ついたんだから少しは本気出せよ
そしたらオイラも25%位は本気出してやんからさw
第3段階もせっかくだから教えとくなw
みの氏の過去発言(日時、曜日、時間も含める)を全開放、全て晒す
第4段階は楽しみにしといてな
(*´∀｀*)
でもオイラは弱いものいじめは好きじゃないんだ
謝らなくていいからもうこのスレに書き込むなよ
そしたらもう追求は一切しないからな
真紅さんの顔を立てるわ
これ以上の恥をかきたくなかったら、アホども(多分1人)に「もう争いはしないから擁護レスは一切するな、もう俺に恥をかかせるな！」とこのスレで言った上で、依頼スレでコツコツスレ立て依頼しろ
そしたらオイラはみの氏を全力で応援するからな
(*´∀｀*)
◆スレッド作成＆継続依頼スレッド★248◆ 立て子キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！ [ばーど★]
http://2chb.net/r/news4plus/1670939076/ みの氏、アホの擁護派を止めとけよw
オイラはそいつらがいる限り嫌でもあんたの不正を暴かなきゃならなくなるからなw
心配すんなw
年明けまでは待つからw
論理だけで証拠なんか一切出さずに論破できるゴミしかあんたの味方はいないからなw
(*´∀｀*)
その証拠に、あんたの擁護派は、オイラに一切レスできてないよなw
まあみの氏、あんたもそうだが、あんたがオイラにレスしていないやり取りは全部保存しているよ！
みの氏がここに居座るなら、来年2月に全て大解放して晒すからね
(*´∀｀*)
長丁場なんだから計画くらいはみの氏も立ててるよね？
もしかしてそんな当然なことすらしていないのかな？
社会人経験あるのかな？
とりあえず3月にトドメを刺す材料も揃いつつあるよ
ネタはまだ教えないけどw
長期戦なんだから計画的にやんなきゃw
でも何時でも逃げていいからね
オイラは降りかかる火の粉は払うけど弱いものいじめは趣味じゃないから
(*´∀｀*)
オイラはみの氏をかってるんだよ
だから小出しにしか追い詰めたりはしない
みの氏がまだまだ武器を隠し持っているという前提で動いているからね
でも、出来たら和解したいな
みのさん、仲良くしようよ
貴方の新人キャップ研修は素晴らしかった
尊敬してる
お互い認め会おうよ
まあオイラは約束は絶対に守るから、2023年まではみのさんのやばい話の暴露はしないって断言する
年末まではお互い言い合って楽しみたいのが本音
年明けまでに和解できなかったら、貴方のニュー速＋の雑談スレの書き込みも含め、全部暴露投下します
(*´∀｀*)
この見苦しいのを自治スレから引き取れよ・・・
それも「自治」だろ？
>>767
俺にレスすらできない嘘しか言えないゴミは黙ってような
お前の発言、全部虚実だから まともに安価も出来ないゴミしかみの氏の擁護者にはいないのかwwwwwwwww
(*´∀｀*)
とりあえずゴミがみの氏を擁護したら最低3レスするわ w
みの氏よ、ゴミに祭り上げられて嬉しいか？
恥だぞ？www
人生の汚点だぞwww
雑談スレで総スカンされてるゴミカスチンカスウンコ以下のゲロカスに擁護されてて嬉しいんでちゅかー？wwwwww
(*´∀｀*)
なんつーか、もうここはオイラとみの氏のタイマンスレでいいよw
もちろんいくらでも参入してもいいけど、真正面の正論でオイラがみの氏を叩き潰すだけのプロレススレってのも楽しいと思うw
ってかオイラは死ぬほど楽しいwww
(*´∀｀*)
叩き潰す材料はもう山ほど集まってるんだよねー
まだ公開しないけどw
みの擁護派のアホが書き込まなけりゃオイラは寝るつもりだったんだけどねー
(*´∀｀*)
はっきりいっておく
俺はガチでやばい論理学のプロだ
マジでやばい人間だ
詳細はもちろん書かんがw
嘘だと思ってていいぞー
実力で証明してやんからw
俺に挑むならそれなりの覚悟はしとけよー
論理学だけではなく、歴史学のプロでもあるし、その他あらゆる学問にも精通してるド変態だw
アホでド変態なオイラに塵にされたいヤツはかかってこい
嘘だと思ってていいぞー
身をもって辱められるだけだからな
もっと俺に絡んでくれ
全部漏れなくレスして恥かかせてやんから
(;//́Д/̀/)ﾊｧﾊｧ
オイラはド変態
レスされなくで目に付いた大腸菌は漏れなく駆除して自己満足する
(;//́Д/̀/)ﾊｧﾊｧ
このスレはオイラの独壇場w
すまんな、みの氏、このスレはオイラが乗っ取った
(*´∀｀*)
みの氏だけに要求するのは不公平だよね
(；´Д｀)
若葉さん、マデュさん、卓袱台返しさん、ウニダーさん、みかん水さん、レッグウヨさん、そして、真紅姐さん、このスレではオイラをとことん貶してギタギタにして！
ボコボコに貶して！
(;//́Д/̀/)ﾊｧﾊｧ
味方とか1人もいらねえ
タイマン勝負しようぜみの氏
キャップ剥奪された新人キャップの1人も論破できないけつあな童貞は東亜＋で何一つ主張する権利なんてない
(´･ω･`)
>>776
Ikhさんにも罵倒されたい(;//́Д/̀/)ﾊｧﾊｧ さて、東亜側はこれを嗜められるでしょうか
見ものですね
嗜めるも何も便所の落書きに何を言えと
まあスペース占有し過ぎな感は否めないんでみのはもう居ない者として扱わないと今度はホケさんが荒らしにされてしまうと危惧する
みのは荒らしって事でええやろもう
酔っ払いとかゴミとか、糞尿になんてこと言うんですか。
>>740
ロールにボロクソ言われてたコテの言うことを運営が聞き入れると思ってるのか…
議論は継続した方が良さそうですね >>785
お前俺の質問に一切答えられないクソ雑魚だろwww 正式な疑問に回答を出せないゴミは「議論」に参加出来ないんだからもうここに来るなよ
>>786
運営はゴミ！運営はカス！だけでは話にならないと思うのだが 「議論」を進めましょう
ただし、これまでの議論で出た問題に対する答えすら出せない無能はお引き取りください
>>788
では、答えてください
GLを悪用し、完全なる嘘捏造で私を告発したみの氏に対してどう思いますか？
あなたには答えられないでしょう？
みの氏本人も完全に逃げてるのに 自分の意見で答えも出せない無能は消えろということです
>>791
それは自治議論とは直接関係ないので雑談スレでどうぞ >>793
GLを法とせよとみの氏は主張しています
それを悪用した本人ですよ？みの氏は
逃げずに答えましょう >>793
ではこのスレではGLに関する議論はするべきではないと言うことですか？
お答えください >>795
逃げずに答えましょう
このスレの問題の中心のひとつはGLgです みのはもう荒らし認定でええやろ
荒らしのアンバカも来とるし
>>800
まあそれでもオイラは付き合うだけです
ありがとうございます
(*´∀｀*) <丶｀∀´> ここまで読んだニダ、昨日は真紅嬢さんがやってきて最後はポケモンちゃんのポエム
今日はもう朝から始まってたニダね、んじゃ失礼ニダｗ
>>802
おつかれー
オイラのは酔っぱらいの独り言だから無視してねー
(*´∀｀*)
>>138
過去ログは結構膨大だし、ポイント抽出は手間がかかるなあ。
とりあえずひとつ具体例出すと、新しい募集方式からフリメでの応募は禁止で生々しいメアドでの応募だけ認められるようになったんだよねw
これはいくらでもアカウント取れるフリメで募集可にすると、ひとりでいくつもアカウントが取れてしまうからという理由で、フリメでの応募が禁止になったわけであるねw
生々しいメアドでもその気になれば複垢とれる！という威権もあるが、フリメでアカ取り放題という時代よりはハードル上がったのは間違いないねw
東亜ルールは今まで通りなんだから、フリメでの募集は相変わらずオーケーなのかな？それとも推薦あっても生々しいメアドじゃないと応募できないのか？そのあたりこまかいところは俺もまだ把握してないからなあ。
えーすさんにも東亜で新規募集再開したとき、複垢対策どうすればいいと思います？と聞かれたよね。あのログはどこだったか。プラスのあれこれか。
✕新規募集再開したとき
↓
○新規募集再開のお願いをしたとき 今の運営さんのやり方を見ている感じ、どんな相手でも意見は聞きましょうというスタンスとってる感じなんですね
キャップ止められた時の流れを見ると
STOPしました。言い訳聞くんでとりあえずあれこれ来てください→言い訳（反省）が妥当である→あ、そうだったんですねじゃあSTOP解除します
↓
言い訳（反省）が論外→そうですか、意見として聞きましたがキャップ復帰は難しいのでもうちょっと期間を置きましょう
こんな感じですね
この件の場合は
みの氏の話を聞きました。とりあえず主張出してみてください
って言ってるだけです
言ってしまうとみの氏がプレゼンテーションするだけであって受け入れるのも拒否するのも東亜側にあるわけです
運営からしてみれば、みの氏の話を聞くことなく却下するなってだけの話で、みの氏の話聞いたら別に却下してもらって構わないよってことです
自分がやりたい方向に変えるなら住民がうなるようなプレゼンテーションせんとダメですよ
東亜側は頭ごなしに叩くのでなく、単純に「それ何のメリットあるの？」だけ言えば十分
現状ではこのまま「意見承りました。貴兄のほかの板での活躍を心よりお祈りしております」の形ですが、いい意見が出たらきちんと受け止める必要があるってだけの話です
東亜側はみの氏を説得する必要なんぞ毛ほどもない。説得が必要なのはみの氏の方と言った理由は理解できるかと思います
では、今後の貴兄の活躍を心よりお祈りしております
>>806 ウニダーさんがキャップ取得した際の募集準備スレでの書き込みを調べたけれども、その点についての明確な言及はなかった。
早急に明確化すべき件だと思うので、社説で質問しておく。 >>810
デモデモダッテの５歳児くん
いい加減にしないと荒らしとして通報するよ >>809
ここまで見事な我田引水には
早々お目にかかれるものじゃない
まるでお手本のようだ
>>812
なるほどありがとう。生々しいメアド＋推薦システムなら、複垢の入り込む余地は更に少なくなるな。 >>676
＞冫(ﾟДﾟ) 結局何があっても責任はボラに来るんだから
＞
＞冫(ﾟДﾟ) 繰り返しになるけど，ボラの採用要件はボラが決めたらよろしい
＞冫(ﾟДﾟ) 採用責任も取らないといけない場合もある．
＞冫(ﾟДﾟ) さっき言ったのは冗談ではなく，マジで裁判案件まである．
元キャップの貴重なご意見を頂き、ありがとうございました。
立て子採用ルールに関する現在の議論は、現運営の指示に基づくものであり、その際に参加者の範囲は限定されておりません。
ただ、このような意見を持たれる方もおられるということを、議論参加者にも参考にして頂ければと思います。 >>809 実質的に以前から述べていることの繰り返しになりますが、東亜板の立て子採用ルール議論の参加者に、東亜側とか非東亜側とかというものは存在しておりません。
貴方も私も、ここで書き込みをする全員が、東亜板住民の一人として発言しておるのです。その点の認識を間違えないで頂きたい。 >>598以降の書き込みで、返答しておくべきだと感じた意見がいくつかありました。
ただ、あいにく本日は個人的に多忙なので、返答は明日以降とさせていただきます。 >>815
では、
あなた個人を特定出来る情報の開示をお願いします
何かあったとき、あなたにもその責任の一端を担っていただく義務が生じますので みのの話は期限切った方が良くね？
ダラダラ付き合う気にもなれんし置きお祈りしとくわ
みのの話しは聞かせてもらいました、ここでは無い何処かでのご活躍をお祈りしています
>>813
日本語勉強しようなw
東亜にはなんの利益も無いんだから「我田引水」の使い方完全に間違えてるぞ？
(*´∀｀*)
まーこのスレでは昔の東亜の話も色々聞けるし、東亜の歴史を振り返る上ではなかなか有意義なスレだと思うよw >>821
私もこのスレ大好きです
(*´∀｀*) ともかく、まずはみの氏から彼の主張を通すことによる住民のメリットの説明を求めます。
それがないと提示された主張を是とするための材料がありませんので、議論が始まりません。
>>823
何がメリットかは各々で判断したらいい話
都合が悪いからと言って人に手間を掛けさせる手口はピラホロの常套手段です 提案の妥当性を議論するために提案者が説明をするのは当然だと思います。
>>824
いや、完全完璧にメリットゼロの主張してるから言ってんだよ？
何一つメリットないのに何言ってんだ？もしもあるなら出してみな？
そんだけの話
お前も何一つ思いつかんだろ？
答えてみろよ？ 都合が悪いからと言って質問見えないふりするのは超人様の常套手段よな
もし、みの氏から議論参加者の大多数が納得するような説明が提示されれば、それを了承して議論が終了します。
当たり前ですが、一応言っておきます。
議論の前提は提案者が提示すればいい話
都合が悪いからと言って議論の根幹を提示しないのはピラホロの常套手段です
>>826
推薦ルールを公正、公平にするという改革案は新しい思想の記者を呼ぶことにもなるし、キャップ志望者の依頼のスレ立てを立て子が拒否する場合、ガイドライン（GL）や東亜板のローカルルール（LR）の条文を理由として明示するという改革案も恣意性を排除することにつながるのでメリットですね ガイドラインやLRに反しないスレ立て依頼は全て立てるというのは非現実的だと思います。
志願者を装えばクソスレがいくらでも立ってしまう。
>>825
改革案の具体的な説明はなされています
それについて判断をするのは各個人です
>>830
あなた方は住民説明会の参加者ではありません
ただ都合のいい話を口を開けて待っているのではなく自ら対話し、改善案を出す義務があると思います >>832
いいや、何度も言ってるが、現行制度でもみの氏は余裕でキャップ取得できるし、門戸は広く解放されていて変える理由にはならない
GLに関しては、それを悪意を持って嘘捏造で使用し、個人攻撃したみの氏には何も発言権は無い >>835
みの氏がキャップを取得できようができまいが、きみやikhみたいな人間がキャップ取得の審査や推薦に関われたということ自体が問題だと思うんだよね >>836
推薦はキャップの自由
誰一人からも推薦されなかったみの氏が全て悪いんだが >>837
みの氏の推薦の是非は問題ではないです
きみみたいなルール違反が目立つような記者でも推薦権を持っていたということが問題視されているのです >>838
推薦権？推薦は善意で行うことであり特権では無い >>839
一部の人に認められている権利なので「特権」ですね >>840
権利というのはそれによって利益が生じるから権利というの
日本語を勉強してください >>834
義務などこちら側には一切ない
主張があるなら聞いてもいいよってだけの話
なぜ義務が発生するのか？ 修行の監視を東亜に委託しとる形であって、発行は運営
考え違いをしてはいけません
依頼全部立てるのは無理があるでしょ
手間的に
他人の労力考えなさすぎ
ボランティアに善意を強制したら立て子居なくなるよ
アンババは出現する度に完膚なきまでに完全論破されて、結果的にみの氏をどんどん追い詰めることになってることをそろそろ自覚した方がいいぞ
私用が思ったより早く終わったので、もう少し書き込みますね。
>>607
＞これ、立て子が正しくルールを適用していることを誰が判断するのですかね？
＞悪意を持った依頼者とかが、ルールのスキを突いたり判断に難癖つけたりして
＞特定の立て子への攻撃に使われたりしませんかね。
立て子は立て子であるだけで様々な攻撃を受けます。僕も攻撃を受けてきました。
自分への攻撃を恐れる人は、立て子になるべきではありません。
推薦権を持ったことで生じる攻撃については、現役立て子が志望者のスレ立て依頼を実際に立てることを求めている現行制度の産物なので、いやなら現行制度を廃止すればいいだけですね。
そもそも、2015年に東亜ルールが整備された際には、実際のスレ立ては必要とされていなかったのです。それを変えてしまったのはホケモンさんとその同調者なので、立て子が攻撃される危険性を作り出した彼らを追及してください。
>>844にも同様の返答をします。 みの氏は変えることが当たり前という前提をまず取っ払ってください
まだその段階ではありません
変えることによって東亜のメリットがどこにあるのか、これを示すのが先です
まずは主張の正当性を示す、そこからお願いします
>>847 それが、東亜板に適用されるのかどうかということがはっきりしてなかったから、確認しておきたかったわけです。
＞<丶｀∀´> 後、生々しいメルアドでも、今の所、変ないたずらメールみたいなのは来て無いニダ
貴重な体験談ですね。ありがとうございます。 あん？
スレ立てで始めてカウントされるのって前からじゃね？
まあでも、
キャップ取得したいと希望した時点で立てられないとカウントされんって変わってたんだから、みのがそれに文句言う資格無いわな
>>848
＞変えることによって東亜のメリットがどこにあるのか、これを示すのが先です
これに対する私の返答は、時間の余裕があるときに行いましょう。
改正のメリットについては、既に福島さんが>>832で見解を述べておられるので、そちらに対する回答をまずはどうぞ。 そうだよ
勝手に依頼したからカウントしていいなんてことはどこにも書いてなかった
前の形だと「スレ立て依頼をして、成功したらカウント」って書き方で、わかりづらかっただけですね
今は「スレ立て依頼をして、実際立てられたら」に変わってますが
時間の余裕のある時、ではなく最初に、です
やるかどうかもわからん事の議論しても意味ないでしょう？
なんかこのネタは進みそうにないので他のネタ上げるか
要議論のネタに「1日1カウントに制限するのはどうか」というものがありました
これを変える主張としては「ニュースは水物。毎日ニュースがあるとは限らない。長いことそういう日があったらキャップ発行に差しさわりがあるのでは？」ということです
キャップの安定供給に対する問題点を挙げてますね
キャップを取ろうとする人のモチベーションが落ちてしまう可能性もありえますね
考えうる反論としては「短期間で一気に要件を満たしてしまってキャップ発行を求める人の人となりをはかれない」というものがあると思います
これに対する代案として「日数割にして、カウントスタート日からの合計日数をカウント最大数にしてみてはどうか」というものもありますね
また、現状の東亜ではいいニュースが無いとは考えられない日が続いてるのでそんなことを考えては？という疑問点もあります
この件に関して皆様の意見を聞いてみたいです
あなたは荒らしの意見聞くんですか？としか返答できません
その人は長いこと東亜に居座って東亜住民にレッテルを張ることしかしてない荒らしですよ
運営の方も荒らしの意見は聞いてませんし、無視されても仕方ないと思います
>>857
だから何度も同じ主張をしないように
その主張は私が既に完全論破済です >>858
私が完全論破しているので答える必要はありません 終わった話を繰り返さず新しい主張をしないと前に進まないよ、みの氏
このスレと前スレを読むだけで、完全に破綻したことが完全証明されている主張を繰り返すのはやめましょう
それはただの荒らし行為です
>>846
それに関しても既に貴方の主張はおかしいことは証明されてます
このスレと前スレを読み返しましょう >>860 雑談スレ等での発言については、私は関知しておりません。
しかし少なくとも、復活後の自治スレで福島さんが荒らし行為と呼べるようなことを行っているとはみなしていません。
福島さんの行為よりも、何日も独り言を連投しているホケモンさんの方が、よほど自治スレを荒らしています。
安易な荒らし認定は、反論できないことへの言い訳であるとしかみなせません。 >>866
だから都合の悪いことから目をそらさずに
逃げてばかりじゃ話が進まないし、終わった話を何度も繰り返すのは荒らし行為 他人に何の脈絡もなく「分裂症」とレッテル張るのは荒らし行為じゃないんですか
新しい意見ですね
>>846
そもそも「推薦権」なんて日本語は存在しない
推薦は権利では無い >>870
だからこのスレは飯の話は禁止
(｀･д･)σ めっ！ お、なんか知らんけど全く関係ない内容で返信されてたｗ
安価つけりゃ返信したことになるって訳じゃねーぞｗ
やはりASDか………
まあ掲示板系の常識として「荒らしはルール議論には参加権がない」ってのがありますよ
そりゃ当然ですよね、荒らしがルール作ったら無茶苦茶になりますもん
みの氏が語ってるその人は荒らしなので最初から発言権がありません、ということになります
あなたはそんな人を庇ってるので荒らしの仲間か？という疑惑が出ていることをお忘れなきようお願いします
>>874
GDPスレでラーメンの話題出まくってるよ
(*´∀｀*) 推薦者は何一つ利益など得ないからね
賄賂とかそういうもんでもない限り
推薦したものが悪事を働いた場合は推薦者の責任が問われる場合も多い
要するに不利益を被る可能性もある
二度と「推薦権」等というありもしない日本語を造語して荒らさないように
大体何でリスクを負ってまでしてなんの努力もしない人を推薦せにゃならんのだ
オイラはニュー速＋でみのさんが過去に立てたスレで何度も楽しませてもらったから、その恩返し的な感じで即推薦したのに…
期待を完全に裏切られたから推薦を取り消しても当たり前だろって話
(；´Д｀)
無職ホケモンが必死になるのも当然だよ
散々苦労を掛けた親に「今、ネットの記者やってるんだ」って言って安心させたばかりなのに
今月中にネットで注文した5ch記者と書かれた名刺が届く予定だったのに
何もかもパーだ
そりゃ必死になって連日連夜、大量投稿もするさ
今我々に出来る事は、この珍獣にエサをやりつつ飼い慣らし
長く遊べるオモチャにすることだけだ
>>878
別にそれでいいぞ
お前の中ではなw
どうせならもっと笑える設定つけてくれよw
(*´∀｀*) >>880
名指ししてきたらなんぼでも構ってやるが、ここは自治スレだから雑談にいけ
(*´∀｀*) >>869 1983年5月12日、参議院文教委員会における中曾根康弘首相（当時）の答弁。
https://kokkai.ndl.go.jp/simple/detail?minId=109815077X00819830512
308・中曾根康弘
＞実態は各学会なり学術集団が推薦権を握っているようなもので
…ということで、推薦権という表現は普通に用いられています。
そもそも「〇〇権」という表現は「自由権」「参政権」などの権利を表現する場合の他に、「行政権」「司法権」などの権限を表現する場合も用いるのです。推薦権の「権」は後者に該当する事例です。
そもそもここは国語表現のスレではないので、国語論争がしたいのなら別スレでやってください。こんなイチャモンを付けてくるのは、それこそ荒らしです。>>876
ホケモンさんの国語知識の間違いを正す証拠を探すのに労力を費やさせられたので、今日の東亜自治スレでの書き込みはこれでおしまいにします。 >>883
そこでその言葉かま使われているのは推薦者に「利益」が生じているからですよね？
なんの利益も無くリスクしか負わない場合、「推薦権」なる言葉は日本語として不適切ですよ
特殊な事例を持ち出して誤魔化さないで下さいね
「権利」とは「特定の利益を主張・享受し得る力」です
荒らし行為はやめましょうね >>884
どんな利益ですか？具体的にどうぞ
お世話になっている人を推薦するのはその人に恩返しをするためであり、また、推薦してもリスクはないと言えるほど信頼できるからであり、利益を得ることにはなりません >>883
大体、労力を費やさなければ発見できないような超特殊な場合に1回だけ使われただけなのに
特殊な事例を簡潔に示すために「造語」として利用されたものですよ
あなたも元キャップなのですから、証明したいのならば「記事」から見つけてきましょう 5chは公共施設じゃないんだから、そこまで公平性にこだわる必要なんてないんじゃないですか？
ポリコレ振り回した結果、有象無象がキャップに入った挙句に問題を起こして事件が起きたり
住民が居なくなったら、本末転倒ですよ。
それなら今の遣り方でキャップがこれと思った人を推薦した方が良いと思いますよ。
そもそもキャップ制自体が特殊な権限を限定されたユーザーにのみ与える制度なんですし。
それが嫌ならプラス板じゃないところで、平等かつ自由な立場でスレ立てすれば良いと思います。
>>846
> 自分への攻撃を恐れる人は、立て子になるべきではありません。
悪意を持った者がルールを盾にとって…と、口実を与えかねないのでは？ と、懸念しますよ。
立て子の負担とリスクを増やすだけに見えます。どんなメリットがあるのでしょうか？
あと、みのさんがいってた明文化ですが、中途半端な明文化も同上の事態を引き起こすのでは？、 私が仮面ウニダーさんを勧誘してキャップに推薦したのは、かれこれ一年以上、仮面ウニダーさんのスレ立て依頼でお世話になっていて感謝していたから
ばーどさんについては、言う必要はありませんよね？様々な意味でお世話になっていたからです
そして、私がみのさんが立候補を名乗り出てすぐに推薦したのも、過去にお世話になっていたから
推薦は「善意」で行うものであり、「権利の行使」として行うものではありません
高校入試や大学入試の推薦制度を考えるだけでも分かるはずなのになぁ
どれだけ内申点が高くとも、素行不良な生徒は推薦なんて貰えませんよ
何故なら推薦した結果、その生徒が推薦合格した高校や大学で問題を起こした場合、推薦を出した学校にも責任が求められ、次の年から推薦枠が減らされたり、無くなったりしますから
みのさん、貴方は自分が「推薦されるに値する人間」だと思われるのですか？
素行に関しては置いといたとしても、求められた努力もしない人は、裏で汚く金でも積まない限り推薦なんかされませんよ
>>846
（>>890 に書き忘れたので）
> >>844にも同様の返答をします。
これ、本気で言ってます？
ご自身がキャップを取得した場合、
自分が立てなかった依頼にすべて理由を明記しますか？
それをしない依頼があれば職務怠慢・有言不実行と糾弾される覚悟はなるのですね？ >>883
ちなみに、あなたが出された例での「推薦権」は「推薦利権」のことであり、「推薦する権利」という意味ではありませんのであしからず >>889
>有象無象がキャップに入った挙句に問題を起こして事件が起きたり
GLやその他の決まりごとを遵守していれば問題はないですね
逆に現行制度の記者の方がルールを無視してキャップを剥奪されているのをよく見かけます >>895
一発で裁判になれば5chの存続問題になりますが？ とりあえずアンババ、もうやめとけ
今みの氏が追い詰められてる「推薦権」についての話だけどさ、それ、お前が余計なことを言ったから俺が思いついた話だからな
「あれ？よく考えたらそんな言葉存在しなくね？」って
お前がみの氏を追い込んでんだよ
いい加減気付け
>>896
だから、実際のところ問題を起こしているのはあなた方の方では？
東亜板住民自体がGL無視の書き込みを繰り返しているので、その住民と馴れ合い、住民におもねる記者がルール違反のスレ立てを繰り返すのは当たり前の話ですが >>898
裁判沙汰になるようなスレを立てたことなど1度たりともありませんが？ >>902
このスレは飯の話しちゃだめだって言ったでしょ
( ˙꒳˙乂)ﾒｯ >>903
そんなぁ
有意義なお話してるのに……… >>905
せめて雑談スレに行きましょう
(´･ω･`)
>>906
だってー
害児の相手するよりいいじゃん
ってかチョンモーでしょ？
元N＋記者ってw
>>892
正直に申し上げると、朝鮮半島の歴史にまつわるスレを立てたいという、みの氏の抱負にはスレ立て依頼の数などどうでもよくなるぐらいの期待感があります
素行不良が目立つのは蔑視、誹謗中傷目的でスレを立てるような現行の記者の方ではないでしょうか ニュー速+のキャップでも元嫌儲じゃない人も居るから…
まあ東亜じゃ嫌儲住民ってだけで荒らし扱いされるのは仕方ないですけどねえ5chの歴史的に見て
孤軍奮闘ならまだしも、後ろから撃たれるみの氏が気の毒…
>>909
そんなん言ってもさぁー
ボール持ってんのは議論したくないヤツで、
議論する準備出来てるヤツは待ちぼうけくらってる
そんな自治議論スレって…………www
バカじゃねーの？w 自分から見ると後ろから撃たれてるのにもかかわらず自ら望んで転げ落ちてる感じですねえ
あれだけ忠告受けといて進んでつるみ始めるとはこのリハクの目をもってしても見抜けなかったわ
>>913
じゃ、何か別な議題でも審議します？
名無しの変更とか。 >>910
まあ面白いと私も思いますよ
ただ、キャップ取得するまではその他の朝鮮関係の記事、中国、北方領土、台湾、東南アジア関連にもそうした記事は沢山ありますから、それらも同時に依頼すれば良かったのです
私も歴史は好きなので、面白いと思った記事ならスレ立てしましたよ
ただ、私は「出来れば100レス付くスレ(中国系は関係なく立てる)」という自分ルールがあったので、みのさんの依頼に応える機会が無かっただけです
それに、誹謗中傷目的でスレ立てしたことなど1度もありませんよ
ただ、Ace氏にそう判断されたことがあるのは事実ですが
私は基本的に韓国人も中国人も嫌いじゃないですし、在日の生徒も何人も教えてきて、とても素晴らしい在日の方も沢山いるのも知っていますし
今でもたまに連絡とったりしていますよ
とにかく、仮面ウニダーさんはみのさんのスレ立て依頼に興味津々ですし、新人研修でばーどさんもみのさんととても友好的な関係を築いているのですから、みのさんは今こそもう一度スレ立て依頼を毎日複数すれば万事解決なのです
Ikhさんも基本的に歴史大好きですからね
面白い記事のスレ立て依頼の数をしっかりこなせば、すぐに推薦2つ付くと断言できますよ
(*´∀｀*) 一回表先頭打者
プレイボールからまもなく2スレが過ぎようとしております
未だノーカウント………
走者の居ないファーストに牽制球しか投げないピッチャーってバカじゃねーの？
>>859
見落としていました
申し訳ありません
(；´Д｀)
そこら辺に関しては確かに議論の余地がありますね
もしもよろしければもう少し詳しくその案をお聞きしたいです
(*´∀｀*) 今のキャップ志願者のスレ立てカウントって、立たない日があっても通算で30スレ立てば良いんですよね？
修行の真似事をしてみた感想
コレはハードルが高過ぎますわ
立て子になるべき2人が膨大な依頼しているから他人が付けいるスキがない
新規募集しながら立て子志望者殺しですわ
まー、スレ立て依頼しようと思うと大抵は先に依頼されていますねw
>>923
まあ普通は推薦2つ付きますので実質10です
また、基本一人から推薦される必要がありますので、最大でも20ですね
(*´∀｀*) 最大20日だとちょっと大変だけど、粘り強くやれば取れなくはないって感じですかね。
今の制度として
①キャップ希望の宣言をして、スレ立て依頼をする。
②キャップがスレ立て依頼を受託して、カウントスタート。カウントはキャップが行う。
③依頼達成によりカウントされるのは1日につき最大1つまで。それ以上はその日はいくつ依頼してもカウントされない。
④キャップ希望者がキャップにふさわしいとキャップが判断すればその希望者を推薦することができる。推薦されたらカウント+10。最大2人まで。
⑤キャップ希望者がキャップにふさわしくないとキャップが判断すればその希望者に反対することができる。反対されたらカウント-10。反対者は何人でも積み重なり、カウントはマイナスまで加算されていく。
⑥板違い、禁止スレを依頼した場合や、依頼したスレを立ててキャップがストップされた場合はカウント-1。
⑦カウントが30に到達したら、キャップが運営に報告し、キャップ発行の手続きが開始される。
という形になっているはず
この3番目が問題となっている感じですね
ふつうは10立てれば問題ないことが多いのですが、場合によっては30必要になるって感じでしょうか
マイナスカウントされる人は多分取得以前の問題の話になると思います
基本的に反対意見は荒らし認定された人しか出されないと思いますから、基本的にないものとして考えて問題ないと思います
>>926
一応以来受けたけど推薦はしないよってパターンもあると思う
まずないとは思うけど
推薦受けれるのは宣言して依頼したスレが立ってからだし >>929
キャップ志願宣言しておけば、普通に行動しているだけで数カ月でキャップが取れる人は何人も居そうですね。
普通は短期間にカウントを上げますが。 まぁ、急がなければそんなに高いハードルでもないですかね。
この辺を踏まえたところで、当日カウント数をどうしようかってのが議題の中心になるかと
今まで通り1でやるか、上限決めていくつかまでOK出しちゃうか、日数割の上限数にしちゃうか
最後の場合は但し書きで推薦数は含まれない、としないと最大20日カウントされない日ができちゃうから表記を変えないといけなくなりますが
依頼スレの今のテンプレが出来たときに最初にこれについて話し合って欲しいという意見があったので議題に挙げた次第です
>>929
乙です
まあ、これも慣例ですが、キャップ取得はあくまでもおまけ要素みたいに考えて取得に至る人がほとんどだと思います
今回のケースは極めてレアですね
例えば私、昆虫図鑑さん、首都圏の虎さん、仮面ウニダーさん、ばーどさん、皆さんその日のカウントが終了した後でも複数のスレ立て依頼をしていました
東アジア関連の記事が好きだから好きな記事のスレ立て依頼ならカウントとか関係ない、って意識ですね
みのさんの場合は「キャップを取れるならそれでOK」という意思が感じられ「自己満足のため、もしくはその他の何かよからぬ目的のためにキャップが欲しい」という気持ちが見えてしまったので私は嫌になりました
キャップは「ボランティア」ですからね
「サービス精神」がない人は私は「キャップに向いていない」と思います
あくまで私見ですが 努力するば達成出来るように見えますがハードルは高いですね
立て子志望のハードルを下げるためにホケモンさんが立て子になるのが最善だと思いますかどうでしょう
>>860
馴れ合い、内輪ネタという雑談スレでのルール違反を繰り返してる荒らしのあなたが言うのですか？
逆さ卓袱台も含めてあなた方は雑談スレの荒らしですよ？ >>924
ちなみにですが、どなたか立候補者が出たら、私はスレ立て依頼は手加減しますよ
(*´∀｀*)
多分ｆｉｎｆｕｎｎｅｌさんも同じだと思います
私もｆｉｎｆｕｎｎｅｌさんも、東亜にキャップが増えて欲しいと思っているので、その方のサポートに回ります 一応スレ依頼の内容や、普段の行動で人となりを見る必要があると個人的には思うので
いくらでもカウントOK、という立場には反対かなあという意見ですかね
あくまで自分の意見です
これもすぐ決めなきゃいけないってわけでもないしゆるりと話し合っていきたいなと思ってます
たくさんの方の意見をお待ちしております
>>936
オイラはすらいむさんから1年は謹慎しろって言われた身ですからw
今は復帰する気は毛頭もありませんが、仮に復帰申請するとしても来年の年末以降ですね
(*´∀｀*) >>938
手加減したら駄目でしょ
貴方が立て子になると全てが上手くいくと思いますよ >>944
運営に嫌われちゃったし
啖呵切っちゃったしw
(*´∀｀*) >>939
まあねー
みのさんは初っ端から「修行1日目」とか書いて、毎日1本しか依頼してないのに、最終的に「修行31日目」まで、一つも採用されなかったのに自分でカウントを続けたのも印象的にかなり悪かったしね
やっぱり最低10日は様子見たいかなぁ >>946
キャップ略奪されるような事をしてないと考えているなら東亜板の発展のために立て子になって下さい
ホケモンさんが立て子になって蓋が取れてから立て子に立候補します >>948
まあ最低1年は待ってね
それはもう覆らないから
ありがとね(*´∀｀*) 馴れ合い、内輪ネタに線引はあるん？コテ同士が雑談しただけで騒ぐことも出来るよな…
>>950
そこに関しては好きに言わせてたらいいよw
害はないし(*´∀｀*) >>950
第三者が見ても意味不明な単語を使う
第三者が気軽に加わることができる会話がなされない
東亜雑談スレのルール違反の典型です コテが増えるならどうしても雑談増えちゃうからねえってのがある
東亜はその傾向が強い
そういうののガス抜きのための雑談スレって思ってるんだけど人それぞれかと
>>949
残念です
でわ1年後にお会いしましょう >>953
名無しも馴れ合いをしていますね
>>954
粘着しているのは彼の方では
夜12時を過ぎて深酒をしている酩酊状態で人に絡んでいるので アンババがここまで執着してるってことは、よほどみのってのは害になる人間なんだな
>>959
ニュー速＋じゃ左寄りではあったけど面白いスレ沢山立ててたんだけどねー
能力が高いのは間違いないよ
(´･ω･`) >>960
その代わり1号複垢疑惑はついて回ってたからねえ
1号だったら冗談抜きでキャップ与えちゃいかん人になるけど（今のニュー速+が荒れた原因の第一人者） >>961
あいつ東亜にも1回乗り込んできて祭りになったなぁ
(*´∀｀*) >>961
何をしたんですか？1号という名前は何となく記憶にありますが。 >>959
みの氏はねぇ…
私の拙い社会経験での印象ですが、
私が・自分が・俺がと、大きな声だして役付きになろうとする人物で
その実、自分勝手・きちんと調整しない、言動不一致・他者の負担迷惑を考えない…
上司になって欲しくない人物像と重なるんですよね。東亜のスレでの発言だけを見た印象ですが。
（ホケモン氏の書き込みからは、余所ではまともに活動している？ ともとれないことはないですが）
なので、私の主観ですが、こんなのにキャップを与えて大丈夫？ と、現時点では思ってますね。 >>963
今も複垢キャップが大量に残ってるぐらいキャップを量産したんですよ
しかもいくつか嫌儲でばらまいたんじゃなかったかな
やってることが完全に荒らしです
スレタイも改変が酷かったし、今でもニュー速+で嫌われてるんじゃないかな >>965
それでニュー速+が嫌儲の出張所になっちゃったんですね…
どうしてこうなったと思っていましたが。 >>966
それが嫌で東亜に流れてきた人も多いと思う
他はどうあれ、ここはキャップ増殖させるハードルかなり高いですからねえ
一人でも入っちゃったらヤバいけど ケンモ臭いのが増えたのは運営の方針かと思ってた…w
>>969
この方は爆サイにでも行かれた方がいいのでは キャップ量産できるようにしちゃったのは嫌儲へのアシストになった感じだからそうでないとは言い切れないのが何ですかね
Aceさんになってからその辺を何とかしたいって考えがあるみたいで頑張ってらっしゃるので個人的には応援したいです
>>969
ちなみに1号の行きつけのラーメン屋「どうげんぼうず」は有田芳生やしばき隊のたまり場だよ
(*´∀｀*)
![◆自治議論…311◆記者キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！ ※スレ立て人採用ルール議論中 [Ikh★]->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/zs7X2rE.jpg)
![◆自治議論…311◆記者キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！ ※スレ立て人採用ルール議論中 [Ikh★]->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/DRPYWkd.png)
>>971
掲示板運営の商売の仕組み的にどんな人を集めたいのかとか、ちょっと分からないですね。 このままだとホケさんがどうにかなっちゃうと心配なんで期限は切った方が良いと思うんだけどどう？
ホケさんアツくなると連投しちゃうから荒らし認定なんてされたら嫌だし
次スレできちんと説明終わらなかったらお終いで良いでしょ
どこからどんな金が流れてるかわからないので何とも言えないかなあ
かなりの数がほかのSNSに流れてると思うので、若者向けに何とかしたいと考えてるのかなあ
>>975
説明されているのに議論に参加せず、一方的に「メリットを出してない」とか言い出して議論に参加しているふりをするのはピラホロの常套手段ですよ とりあえずアンババはもう触らんことにした
皆さんに合わせます
(*`･ω･)ゞ
まぁ、議論する気があるならきちんと説明して欲しいものですね。
>>967
なるほど…
とすれば、ナゼここでは皆を説得し賛同を得るべく行動しない（ように見える）のかな？
何か東亜に対して含むところがなるのではないかと勘繰ってしまいます。 >>983
ちゃんとやるなら1スレも有れば十分かと >>984
まあそれだろうね
韓国推しだから、韓国にキツく当たる住人が多い東亜のことをあんま良く思ってないのは間違いないと思うよ
みんながみんなそんなわけでもないんだけどね
(´･ω･`) >>985
まぁ、少なくとも何かしらは進展しますよね。 >>987
色んな意味で今いちばん面白いエンタメなんだよねー
(*´∀｀*) ほんわかニュースでもいいんですけど。
中国でよくある挟まったニュースとか。
群衆で救助したニュースとか。
現在の議題
・東亜キャップの募集方法を変えるメリットについて（みのさんの意見待ち）
・キャップ獲得の際のカウント：1日1カウント上限に関して
→現在の意見
①1日1カウントでOK（ある程度の日数を確保するため。その間にキャップ希望者の人となりを見たい）
②1日のカウント上限を上げる（ニュースは水物。いつもいいニュースが見つかるわけじゃないから緩和すべき）
③希望してからの日数に応じた上限を設ける（妥協案）
次スレはこれをテンプレにおいていただければ幸いです
>>988
なんで進展しないのか
というわけで次スレで終わりって事で良くねえかなと >>992
運営が何考えてるのか分からないからなぁ… >>992
運営はたぶん何も意見することなく却下するのをやめろというスタンス
なので発言の場を整えただけだと思う
>>994
ありがとね >>996
Aceさんやすらいむさんの普段の行動からたぶんそうじゃないかって推測してるだけだからそうであると断言はできないけどね
またあの人たち、言質はできるだけ取られないように行動してるから「そうだ」とはたぶん言いません
基準ギリギリを攻めてくる人がいるんでそういうのの対策っぽいです >>998
まあみの氏がどれだけ粘るかにもよるけど、半年くらい議論しなって感じで受け止めた方がいいってIkhさんが言ってた
(´･ω･`) lud20230208054912ca
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