964 名前:Ikh ◆tiandrU0uo (ｽｯﾌﾟ Sdff-9XOG) [sage] :2021/03/24(水) 14:19:13.15 ID:XI53X9A+d
>>956
おまえみたいなインチキな奴の挑発には乗らないよ〜w
>>965-1000
早くゴールドカードみせてみw そう言えば、最近バランタインの7年て売り出したみたいですが、もう飲みました？
〆⌒ヽ
（◎ゝ◎）
/ ヽ
| | ･ ･.||
| | .,,;,. ||
{ii( γ))i｝←昼からずっと挟んで
＞ )丿 隠してる
(＿)_)
>>5
1000 名前：Ikh ◆tiandrU0uo (ｽｯﾌﾟ Sdff-9XOG)[sage] 投稿日：2021/03/24(水) 22:12:24.76 ID:XI53X9A+d [4/4]
ついでに1000ならインチキ野郎は爆死w
おまえはすでに爆死済みねｗ >>16
韓国大使が茂木外相に会える日は遠そうですね。 >>19
インチキ野郎に嘘松っていわれるのは、正直者という意味になるわけでねｗ ところで、アメックスゴールドって海外飛び回ってるような人以外でなんかメリットあるの？
三万とか年会費払うほど金持ちじゃねーし当然持ってないが
俺もよくわかんね〜な。とりあえずアメックスに申し込んだらゴールド送ってきたような〜
細かいことは忘れてしまったｗ
>>23
俺は頻繁に海外行ってたことはプラチナに変えたな。
ゴールドって馬鹿ガキが持つもんだからね。
アメックスはプラチナから下げる分には色々旨みは残ったりするんだよね。
三文字ガキはアメックスにキャッシングあった時代もしらないんだろってよくわかるよ。 >>25
おまえのアップロードしたカード、プラチナじゃないやんｗ 嘘松ｗ >>26
お前一個前のレスもちゃんと読めないのか？
試しにカードアップしろよw >>28
ホワイトホースと
カティーサークと
VAT69ならどれ選ぶ？ >>27
嫌だね必要ないことはしないｗ ところでプラチナの旨味ってなに？ >>25
アメックスゴールドってそんなもんか？
ゴールド持ってる人はそもそもあんまり見かけないし、どういう層が持ってるのかピンとこないんだよな
グリーンでもラウンジとか並みのゴールドくらいの優待あるだけに存在がなんか中途半端な気もするし
まあ、俺が知らんだけで使う人によってはグリーンにない便利なサービスあるのかもしれんが >>30
カティサークかな？
もらいもんだが、アードモアとレガシーとシーバスリーガル。あとヘネシーコニャックがあるもんで、これらを消費したらそれこそバランタインの７年でも買おうかとw >>28
あれ、興味はあるんですけど、12年と値段があんまり変わらないので
手が出づらいんですよねw >>36
バランタインは外れを引いた記憶が無いんで、まぁ試して損は無いかな？w
ちなみに仲間内で酒持ち寄って飲む時はVAT 69を持ってくことにしてる。あれ、なんでか評判いいんだよw １０代の頃はシーバスリーガルはアルコール臭が強いというか薬臭いというか、そんなんが気になったもんだが、いつからかそうでもないな、とw
味が変わったのか俺の口が慣れたのかw
一人で飲む時はピーティなものもいいなぁ。
ラフロイグとか？
個人的にはボウモアが好き。
ラフロイグも美味いけど。
でも時々、角瓶に戻るw
いや、あれ、多分、出来がいいウイスキーだぞw
角よりブラックニッカスペシャル派だなぁ…
マイナーだけどw
手頃な価格帯なら
ハイボールならVAT
水割りならホワイトホース
ロックならカティーサーク
同じネタだったら１本スレを削除したらどうだろと思った
ありゃ、ドイツがこないだ決めた厳しい営業規制を一日で一部撤回かぁ。
その善悪はともかく、そこまでやるんならって俺はむしろ評価してたんだけどなぁ。
>>54
しょぼいミサイルをチビチビ飛ばすより
遥かに痛撃になる可能性はありますね
国家単位レベルで比較モデルを提示出来る機会でしょう >>57
＞日本の産業が「終わっている」事実に全く反論できない東亜民
反論した方が東亜民らしいですねえ
あるいは反論を試みるでもいいけどね
反論が奏功するかはまた別の話ですな
既に形状矛盾…或いは反論の可否を勝手に決めつけてるね
反論が成功するかとことんまで、やり合う覚悟はあるかね？
私は別に東亜民でも無いから知らんけどな ✖既に形状矛盾…或いは反論の可否を勝手に決めつけてるね
◯既に形容矛盾…或いは反論の可否を勝手に決めつけてるね
働きもせず文句だけ言うニートだらけの国は没落するしかないでしょうねぇ。
>>57
ついでだけど
記事内容が警句だってぐらいは
わかってるんでしょうねえ？
十年先二十年先に売れるナニカより
年度や半期単位での採算性という縛りに拘泥して価値創出力減退させて来た事への警鐘だわな もひとつ私見だけど
研究者に試験管洗いレベルの雑務までやらせてる日本はダメだわな
つべともで日立やめたエンジニアが言ってたけど
掃除のオバチャン馘首にして開発スタッフに自分とこの清掃とかまでさせとったらしい
60
こんな感じで反論になってない書き込みしか出てこない
>>62
日本の強み、成長できる産業が何か考えたけど「観光」しか出てこない
自動車も家電も製鉄も半導体も造船も、全部外国に負けたり奪われたりしてる我が国はどうしようもない
内需だって消費増税で冷え込みまくり、高齢社会で先細り
もう終わってる国が我が国です >>65
これは買うっきゃない…が出ればまだ売れる
ソレを創れるかが問題
出たばかりの価格が半値になるのに百倍のシェア拡大が必要だったかね
しかしまあ…売れる廉価版は既に日本製じゃない
コモディティ化の波ってやっぱ厄介だわな この国は終わりだーこの世の終わりだー
その国の庇護下にありながら言える台詞じゃないのでね
例えば過去のジンバブエの住人が、ジンバブエから日本に逃亡してジンバブエはもう終わりだーって嘆くなら分かるけどね
日本でぬくぬくと暮らしながら日本はもう終わりだーって嘆いても全然説得力が無いｗ
今日も他人を不快にするために朝からぐちゅぐちゅ言ってんのか
まあ、終わってるね
価値創出へ投資する方向へシフトしろって話
現状見て愚痴るだけって
どんだけ若年寄りなんだい
長安有男児 二十心已朽（長安に男児有り 二十にして心已に朽ちたり）」（贈陳商）という一節は、賀みずから身の不遇をかこったものであり
…何だ、引用してみりゃやっぱり愚痴かよ
>>68
また反論になってない書き込み
頭おかしいのかな
お前が出さないといけない反論は日本が成長できる道筋
それが出せない限り、「日本は終わり」という論の説得力がさらに増してしまっている 日本だっていつかは終わるだろうし、毎日言ってりゃたぶんいずれ当たるっしょ。
>>74
それが間近に来ているという話に反論できないのがお前ら 間近っていうのがどれくらいの期間なのかしらないけど、
そこで日本が終わらなければ「日本が終わるのが間近」ってのが間違ってたってだけじゃないかな。
実際にそれが起きないと間違ってるのかか合ってるのかどうかすら分からないし、現段階じゃ反論しても無駄じゃないかな。
日本が終わるのが間近っていうなら、具体的にどれくらいで終わるのか、終わりってどういう状態なのかってのは明言しといた方が良いと思うよ。
じゃないと後付けがいくらでもできちゃうし。
未来予測については議論を放棄するという態度がカードゲームくんの答えなのか
こういうのは面白半分の扇動じゃなければ「このままじゃヤバいから今から改善考えよう」って警告なんだし...
予言かなんかと勘違いしてるのか
>>79
ポジティブな方向へ議論を持っていける可能性もあるのにそれを自ら放棄してしまう所が「日本が終わった」原因なのかもしれない あのバカで有名なIkhが一番まともな発言してるとは日本どころか世界が終わるかもしれない
東亜一のバカとして有名なアンババさんにそんなこといわれると照れるな〜ｗ
>>81
日本人を東南アジア以下の賃金で働かせるしかないな >>81
日本には最低賃金きめる法律があるんだから、それ以下ってことはないな。 ちなみに世界には最低賃金を決める法律がない国もあるねｗ
〆⌒ヽ
（◎ゝ◎） チン金アップ
( )
| ∩..|
し ⌒Ｊ
>>89
トーフはチン金カット
と⌒ヽ
< |||>
/, _）
(_(＿ )
(__(__ノ >>91
倍増
〆⌒ヽ
（◎ゝ◎）
( )
| っっ|
し ⌒Ｊ 未来予測するのはいいけど、ふわっとしすぎて具体的なことが何も分からないんだよなぁ。
これじゃ未来予測じゃなくてノストラダムスの大予言と変わらないんだよなぁ。
>>64
肯定してあげたら反論になってないとキレられたでござる。 >>94
ちゃんと「底辺ゴミ汚物ニートは働きにふさわしい低賃金、マイナス賃金で強制的に使い潰すべき」まで指導してあげないと駄目だったみたい。 Ikhは意見の細かい賛否はさておき論旨は理解してるみたいだが
理解できないならあのIkh以下のアホということになるぞ
生産性皆無の底辺ゴミ汚物ニートだと今の日本で最低賃金以下の働きしか出来なくて働けないから奴隷として働かせられるように改革する。
論旨合ってるじゃん。
青くて全裸は猥褻物陳列罪にならない社会を目指して
って頭領か言ってた
超人様の言うことに逐一律儀に付き合わないとアホ扱いされてしまう世の中でござる。
>>98
「猥褻に見える部分が見えない」のだから猥褻にあたらないとなるべき。 >>100
バチクソ巨根やぞって言った後に股間に目を落として泣いてた >>102
最近は質より量で
対応するのが
頭領の方針
〆⌒ヽ
（◎ゝ◎）
( )
|っっっ|
し ⌒Ｊ >>93
それ、元の記事を読んで本当にそう言ってるの？
どこが具体的でないか指摘してくれ 元記事じゃなくて「日本が終わるのが間近」って言ってる人に向けて言ったつもりだったんだけどな。
>>107
記事を元にしてそう言われてるのに記事は関係ないとか意味不明なんだけど 日本の基幹産業がどんどん消えてなくなるって記事は見たけど、日本が終わるって記事はあったっけ？
たぶん>>57のことなんだろうけど、日本の産業の危機のことは書いてるけど、そのまま日本が終わるって内容じゃねーだろ。
これで「日本の終わりだ！」に繋げるのは悲観がすぎる。 終わりの定義論というイミフな流れ
日本列島が沈没したり日本人絶滅でもしなければ「終わり」じゃないのかっての
ソ連崩壊みたいな「国終わった」だって、後継のロシアは大ダメージ食らいながらも一応国家として残っただろうに
それじゃ、自分が終わりだと思ったら日本は終わりってこと？
それって未来予測を議論する必要ある？
言うのもバカバカしいが
この場合の「終わり」は、健常な頭持って常識的日本語読解力あるごく普通の人間なら「回復不能、もしくは立ち直るまでに十年単位、百年単位必要な大ダメージ」ってことにしか読めないと思うぞ
よく「○○ｵﾜﾀｗｗｗｗ」とか煽りでやってるだろうに
どっちにしろ「産業の危機」ではあっても「日本の終わり」とは関係なくね？
そこごっちゃにしてるから話が噛み合わないんじゃねーのか？
単に日本語読解力が異次元レベルに低い奴が意味不明なとこにこだわってるだけ
世界最底辺の経済規模しかない北朝鮮だって、生きて食いつないでいるわけで、日本の経済力が仮に落ちたって、それだけで日本は終わんないよw
>>114
で、ここで言う産業の危機がイギリスやフランスあたりの工業停滞を遥かに上回る100年単位で取り返しのつかない産業の壊滅待ったなしの状況だと思う？ 司馬遼太郎だって、日本古来の価値観は食えればいい、というものであったので、バブル期のように日本が金満になることは、そっちのほうが異常などといっていたねw
>>119
この記事が正しければ、本気でそうなるかもね
基幹産業壊滅しても、その後継となるなにかを作れれば息を吹き返す
英国の例も出てるが、ペティ・クラークの法則ってのがあってだね
先進国は基幹産業を第二次産業から第三次産業へシフトしていくっての
英国は、サッチャーや北海油田の開発などもあったが、なんだかんだで金融の国だし
工業衰退から金融を軸とした情報産業へのシフトは半ば必然だったってこと
ただ、日本の場合、肝心の、移行すべく先である第三次産業が世界に乗り遅れてる
今、第三次産業と言えば圧倒的にIT、あとはその応用であるスマートグリッド絡めた次世代エネルギー、エコ
だから、アメリカ、それに発展著しい中国は先端ITを追いかけ、EUはスマートグリッドに注力している
そういう意味じゃ、実現性は詰める必要あるにしてもIkhは良い線いってた
半導体製造に目を付けたんだから
で、俺も実現性はとりあえず無視し方向性提案だが
IT教育強化ととともに家電業界を再編、業務移管しスマートグリッド関連へ注力する欧州型を導入すべき
スマートグリッド、特にスマートホーム関連は、家電的発想が使えるので、これまでの蓄積も使える
それに、菅政権の脱炭素政策とも方向性一致する
教育面じゃ、環境系と統計学
高校の地学履修の低さなどにも顕れてるが、日本は環境系に必須な地球科学系のリテラシーが低い
日本列島の構造分析とか海洋の気候とか、専門家の水準は決して低くはないんだけど、一般市民のリテラシーとしてってことだが
統計学に至っては、AIには必須なのに、なんか心理学や経済学の専攻にオマケでぶら下がってるみたいな状況で、やはり専門的教育機関が充実してなく弱い 日本は終わった
この定義が、日本という国家が終わりなのか、日本列島が壊滅するのか、日本人が絶滅するのか、といったものすら無い
件の記事の中身は読んでないけどその程度で日本が終わりなら毎年毎月毎日日本が終わったと書き込んでればアベハオワリダーみたいに1万年後にはその予測は成立するだろうて
煽りにしてはド三流だし真面目に言ってるならどういう面で日本が終局を迎えるかくらい具体的に言えｗ
要は雨乞いの儀式と同じ
雨が降るまで雨乞いの儀式を続けてれば雨乞いの儀式は成功するし日本は終わりだ論も具体的なソースを示さずただ終わりだ終わりだと言い続けてれば1万年後にはその予測も正しいと証明される
日本の環境意識は滅茶苦茶低い
進次郎のセクシーな提案しか出てこないレベルだから
農業も農薬、肥料ガンガン使っても全く地球環境に影響ないと思ってる生産者ばかり
有機栽培とか買う側が選べば農業も変わるのに消費者も味覚と値段にしか価値置いてないから変わらない
意識が発展途上国レベル
レジャーとかに金かけて、なんで食べるものの安全とか環境保全に金かけないんだろうね
まあ環境問題を提起してるのはここの皆さんが嫌いな「リベラル」の人たちなのでその価値観に乗り遅れてると経済成長しないだろうね
批判しかできない価値観に乗りたくなんてないけどな
リベラルってーと、個人の自由や多様性を尊重するという意味？（wikiを参照にした）
ID:IYNonwz/が個人の自由や多様性を尊重してるとは『とても思えない』
リベラルの単語を多用する人が持ってる辞書には、リベラルとは批判しかできない思想とか嘘や捏造を繰り返す思想とでも載ってるの？
例えば自分個人で考えるリベラル、つまり個人の自由や多様性の尊重とは、お前の思想は納得できないけど許容はするというもの
その思想や考えや行動は共感しないけど何も迷惑をかけないなら隣にいてもいいよというもの
で、雑談スレで環境問題を提起してる奴が他人の考えや言動や思想を許容したか？
あったとしたらネトウヨ連呼して完全否定、それでリベラルとかリベラルに失礼
で、自分は何かというと嫌韓以外に思いつかない
保守かと言われたら改憲を望んでる等からそうとは言えないし、改革派かと言われたら存続を望んでる部分もあるからそうとも言えない
リベラルかと言われても、このスレで嘘捏造改ざんを行って他人を批判する人は大嫌いだからそうとも言えない
ネトウヨだと言われたらそれって何と返すしかないし、結果嫌韓だね
俺の座右の銘。
他力本願。
立っているのは赤子でも使え。
一夜漬け最高！
苦労は分け合うが幸せは独占！
>>124
有機栽培を増やしたら単位面積あたりの収穫が減って、
農地を増やす必要が生じて環境破壊とかいうオチが付くかもですね。 >>130
靴を履くなんて半端者め、って青全裸協会幹部が怒ってた 見せるもの見せとけば靴は大丈夫と
世界青全裸統一会議で決定
うーん、やっぱり蝶ネクタイがなかったから逮捕されたのか？w
しかしその決定には傘下の靴屋から革靴売りこみたい膳宅による潜入工作があったとして、審議やり直しになったらしい
>>944
それ、韓国ニュースで大々的に報道された事件やん
確か、生産者が苦し紛れに、これは輸出用で国内用じゃないニダって嘘行って
火に油を注ぐ結果になったんだよな 進次郎は割り箸、ビニール袋を削減する前に廃棄物ランキングでゼネコンの次に来るコンビニを取り締まれよ
そもそも、コンビニっていらなくね？
【悲報】双葉町の聖火ランナー、色々やべーので駅前だけグルグル回る😨【復興五輪】 [729256658]
面白すぎる
日本って昔からこんな国だっけ？
いつから体裁に拘って間抜けなことを繰り返すようになったのだろうか
ちゃぶ台ちゃんあれだけやらかしてまだおるんかwww
三文字！wmw
出されないためのハウトゥ本とかいる？www
ニートも詐欺対象なんやろうか？www
特にネトウヨ気質だと「あなた安倍のように容認したい」みたいな自民党資金も使えそうやしwww
ビジウヨ垢で信用をつくってそのキラーワードを使えばバカは落ちそうwmm
TwitterのDMからロンダリングすればバレなさそうだしwww
きえますwwm
>>144
俺がよく眠れるように子守歌うたっといて 単純に国力や先進国の投資から見ても日本は詰んでますよwww
私もガチで離脱を考えてますし地元の有力者もそうしていますwmm
日本の破滅は止められないしそれに一番自覚的なのは自民党ですねwmm
消えますwwm
>>144
そういや、芸能スキャンダルとか事件とか起こるたび出てくる、「○○の身内です、申し訳ありません」って何が目的か分からん炎上系YouTuber動画
あれ、反社にカタにハメられたオッサンとかがムリヤリやらされてるって真偽不明の噂あるな 三文字…
なんでローラからも見捨てられてしまったんやwww
うちがここに来ているのもお前みたいなバカがいるとわかったからやしネトウヨのやらかしは晒しておるけどなんでこうなってしまったんやwww
>>143
認知症丸出しの中身がない汚言と下世話な下ネタwww
消えますwww >>147
ほんとうにあるやな…wwm
なんかすまないでwww
消えますwww >>148
あなたの汚言症は自覚症状ないんですか？ 東亜民には
女神(アマテラスオオミカミ)
議長(ヒトラーレベルの独裁者)
大将(大将軍)
などの役職があります
これは板長wとは違って正式な役職ではありませんけどネトウヨはそれを目指していますwmm
だからコテをつけてヘイト信用を集めていますwww
ホロンという議論が弱すぎる偽物の反ネトウヨを自演するのもウヨ固定の自演ですwww
またネトウヨの言う「アダルトマン(一般)」スレでは役職持ちの固定が差別をしながらもスターウォーズをパクったようなポエムや、食事を書いて馴れ合っていますwww
カレーライスやラーメンを挙げて日本食は世界一だといっていますwww
私らが来なければちゃぶ台、ムギ、膳宅のいずれかが副議長に成れたはずだからヘイトされていますwwm
消えますwww
>>152
ちゃぶ台ちゃん本物なんやなぁ‥www
消えますwww
そろそろヘイトスレも解放すべきかなwww 韓国の経済や政治のニュースを見てだから日本への影響はと分析も出来ず、ただ差別のネタにしてミンチ雑談をしているのがウーヨの限界wwm
来るときが来ただけなんやwww
慈悲はないでwmm
消えますwmw
>>150
やられたことの二倍返しが日本の流儀だから仕方ないんですよwww
消えますwww リベラリズムの意味すら知らんのやなあ…wmm
ネトウヨによる侮辱の正当化には近代哲学はもちろんお札も祝詞も効かんでwmw
きえますwww
>>34
あ、実は大差ねーよ。頻繁に海外行くならプラチナになるし。
あと長年プラチナ使ってるとグレートダウンしても実質ダウンしなかったりね。
昔、トラベラーズチェックあった頃はキャッシングが使い易くて便利だからアメックス多用してたけど今はメリット低くなっちゃったからね。 偽物ですwww
スパイは敵に仲間を作るのも仕事なのでこんな事はしませんwww
信じてくださいwww裏切るのは勝ち確のときだけですwww
いまはまだですwww
消えますwww
>>159
てか日本に拠点をおくメリットがまるでないんよなwwt
石油やレアメタルどころか淡水すらないのが糞日本www >>161
そこは見方が浅い。単純にマーケットとしての旨味が少ないってこと。平成初期の大卒の初任給と今の初任給は大差がないけどね。オメガのスピードマスター、何倍に値段上がった？コレはロレックスでも言えるけどね。
ところがNYあたりの初任給ってちゃんと倍以上になってるんだよ？ そもそもなんでインバウンドなのってね。日本安いからだよ。かつての日本人が韓国とか台湾旅行してたのと逆になってんだよ。三文字バカは無職だから気づけないのかな？
>>157
リベラリズム？
自由と平等といいながら、虐殺と弾圧と搾取を正当化することだろ？ >>163
韓国の場合には、若干違う
元々釜山港から福岡なんて、やろうと思えば日帰り突貫旅行もできるくらいだし、感覚的にはほぼ「国内」なんだよ
実際、韓国じゃ絶滅したパチンコ打ちたさに福岡へほぼ日帰り旅行し、マジでパチンコだけ打って帰るなんて韓国人もいる
韓国人旅行客は「国内旅行の延長」感覚で日本来てるんだよ
観光庁の統計見れば分かる
韓国人旅行客は、人口比での数は突出して多いが、大して旅行費用や宿泊日数が極端に少ない
東京人が、北海道や九州へ短期旅行行くみたいな、そんな感じに近い >>165
お前文字が読めないか、婆さんが韓国人に妊娠でもさせられたのか？ >>166
いや、おまえに噛みつかれる要素がどこにあるのかが分からんが
大筋の流れは否定してないぞ >>162
それはもっとヤバいもことやんwww
資源が少ないどころかスタグフレーションまではじまっとるやんwwm
うちが日本脱出を決めたのは資源枯渇とただの為替の不利やったんやけどwww
二十代はカナダかスイスか韓国かパプアニューギニアに国籍移せwww
子持ちなら英語とスペイン語を徹底しろwww
スタグフレーションが始まったらまさに秒読みやでwwm
きえますwww
子持ちなら子供に >>164
うちとローラとアンババくんは差別主義者に表現の自由があるわけないとなんどもいってきたやろwwm
消えますwww >>167
100回読み直してこい。日本から海外出てた頃の話をしてたろ 私の発言こそ「ネットの声」にしてくれてもエエでwwm
同窓会で酔うようなことは万が一にもないですしねwwm
ね、三文字wmm
消えますwww
>>168
俺新卒で初めて買ったスピマス16万円だったぞ。
今50万以上するだろ？つまりはそう言うことだ。 >>170
いや、趣旨は「なぜ今国内でインバウンドなのか」ということだろ
つまり、この場合ヒトの流れは海外→国内ということになる
だから、韓国人に関しては例外だよと、たまには東亜板らしいネタで注釈加えただけだぞ >>173
お前の注釈とか聞いてねーよって言われてんのわかってないの？ >>174
せめて喧嘩腰ばっかりじゃなく会話しろよ >>165
それなwww
ハングル表記やアジア人旅行客を叩いているバカは日本のインバウンドが欧米ではなくアジアによって成り立っていることすらわかっていないですよねwwm
逆にうちらほんとうの福岡県民にとっては東京以北よりカンナムが安いし賑わっている(特に民間で世界レベルの映画祭や音楽祭にいくには)をわかっていないwwm
致命的に終わっているんよこの国はwww
ハブ空港だって日本にはないやろwww
消えますwww >>175
だから俺はお前に学ぶものは何もないよって親切にしてあげてるじゃないか で？三文字センズラーは無限センズリでもしてんのか？
>>176
自画自賛やけどこれが東亜には認めたくない真実なんや炉なあwwm
だから二十代未満は日本から出ろwww親は手伝えwww
すでに自民党員はそうしているでwwm
消えますwmm >>176
是非はともかく、そのハブ作りの資金集めをしようってのも、実は観光立国政策の一貫だったんだよ
特にカジノ
カジノ誘致にあたっては、必ず利益の一部を地元投資へ回す義務条項が付けられる
そのカネで、国際会議場とかイベント施設やハブ空港を建設しようって、そういう計画だった
まあ、故に汚職や癒着も起こりやすく、実際この有り様、今となっては単なる皮算用だが >>172
さすがにあと三年弱は移れんけど真面目に早期の国外脱出を考えますwwm
義務教育で習った通りさらに高等教育で補強されたように日本の経済成長はそれを担った労働者は偉人に違いないがあくまで欧米の戦略によるものやwww
そして今はその投資は中国を越えて韓国、ASEANに言ってますwwm
日本を越えるのは経済学的に明らかだし日本の衰退も明らかwww
立ち直ることもできないwww立ち直りたいならお前らニートが頑張れよwwm
うちらは逃げますwwwガチにwwm
消えますwtw >>180
観光なんかに走る時点でお前がバカにしてるキーセン旅行なんか肯定してんのとおなじだぞ？
バカは口開かないで消えろよ。 >>181
まあ俺はここにいる無能を嗤いながら不労所得と自治体からムシる金で生きていくけどね。
俺の技術に金払うしかないのだからしゃーないね。
今の日本はちょろいよ。 >>180
てか観光立国はいいとしても歴史や文化、自然の価値でなくカジノ建設を焦点にする時点で終わってますよねwww
天皇や江戸を賛美するウヨからもカジノが必要だといっているくらいだしwmmアジアのカジノなら中国や中東だしwww
汚職以前にまず負けているんですwmw
消えますwww >>182
勿論、是非はあるし、実際コケたんだがな
今となってはまさにそう「観光に頼ったのが間違いだった」としか言いようがない
て言うか、ガチ途上国がやるならともかく、日本くらいデカい国だったら、観光立国やるにしてもそれ一本ってのは有り得なく、他の堅実な経済政策と並行してやるべきだった
結論としては、日本の観光立国政策はひどく歪なものでありコロナなくてもどうなってたか、上手くいったのかどうか怪しいところだった
日本が参考にしたのはシンガポールモデルだし、ああいう成功をしたかったんだろうけど >>183
頑張ってくださいwww
私もその時になったら怖いと思いますしwww
きえますwww >>185
寝言言いたいのか？
日本はシンガポールじゃねーんだよ。どうあがいてもタイあたりの底辺風俗国にしかならねーよ。
海外で仕事したことねーのか？ >>185
アメリカや中国と違って併合するだけの国力がないwww
シンガポールはイギリスの資本が入っているから別格www
一応調べて、昔の近代経済学や複座矩形経済学の教科書で、普通の計算機で計算してみたらまだ終了してないけどスタグフレーションが始まっているwww
アオリじゃなく日本は終わりましたwww いや、タイは生産力も高いし大陸な分日本よりよっぽどイイな。レッドブルが今世界を席巻してるのも事実だからな。
そういう意味ではジャパンマネーすら期待されてねーよなあ。
あと10時間程度で計算終わるけど結果いる？www
消えますwww
だいたいよーヤマハもホンダもタイやらマレーシアに旗艦工場置いて地産地消してんじゃん。あまりもんを日本に入れてんだよ。
>>190
＞あと10時間程度で計算終わるけど結果いる？www
＞
＞消えますwww
スタグフレーションなんてとっくの昔の話じゃねーの？せっかくだからだしてみ？ よく日本企業の素晴らしさとか力説してる人がいるけど、日本で需要が見込めなくなればどこの企業も優秀な社員を連れて海外へ出ていくだろうな
わざわざ日本に残っている意味もないわけだから
>>184
そもそもカジノって、経済効率からするとかなりコスパ悪いんだよな
巨額のカネが動くんだが、その大半は
客の賭け←→カジノの金払い戻し
つまり、往復してるだけ
同額を投資へ回したときの波及込みの経済効果と比べるとひどく効率低い
だから、カジノ側にしてみれば普通嫌がりそうな、さっき言ったような地元投資条項の強制なんて条件を飲ませるなんて芸当ができる
まあ、他にも治安悪化とか依存症とかの問題もあるし、カジノなんてあくまでサブのポジションが正解
確かに軸とするようなもんじゃない >>187
そういう文句は政策設計した政府に言ってくれ >>187
売春大国ならまだしも、臓器売買とか始めないといけなくなるかもね
それぐらい、人としての価値がない >>195
肝心なところ知らないで投げるなら来るなよ。だから俺は言ったろ。
お前から学ぶものも足しになるものもねーよ。無能。 >>192
明日な来週の土日に計算手法と一緒に出してウヨにとどめを差しますwww
消えますwww >>196
パパ活なんてもんが普通な時点でもう始まってるし、駅の構内に人身売買とかの啓発ポスターある時点でもうダメだろ >>197
いや、元々観光立国肯定なんて趣旨で話してないだろ
シンガポールモデル参考にしてたってのは単なる政策としての事実
メンドクサイ奴だな >>200
お前シンガポールと日本の決定的な違いも考えねーバカなの丸出しだから消えた方がイイぞ。
で、お前村から出たことねーのか？ >>194
一応統計学では損はしないんですけどイレギュラーな客がいるとそうなりますよねwww
てかカジノよりそれで呼んだ客が落とす金目当てなんでしょうけどそれもたかが知れているwwm
手遅れ故に自民党政権は汚職を繰り返しているのかもしれませんねwtm
消えますwww >>201
で、お前はどうしたいの？
全方位に喧嘩したいの？ 在日と左翼は日本を出ていけ
財産と学歴が通用する国に出ていきますよwww
てか科学者と投資家が資金繰りでアメリカや中国に逃げている時点で気づけwwwガチニートどもwwm
消えますwww
>>203
お前が一生懸命話題そらせてる時点で相手にもなってないの自覚ないのかな？無様だな？お前が100人いてそれが全方位なら敵にもならんだろ？
お前踏んだ蟻の数いちいちカウントしてんのか？ >>202
それと、地元の観光に必要な設備や人件費
それを、カジノの投資宛てにしてた
根本的に因果が逆なんだよな
まず国なりが投資して環境整え、海外富裕層も来たくなるような観光スポットのベース作る
そのうえで、投資の回収の一部でカジノあてにするってなら、まだ発想として筋が通るんだが
まず先にカジノ呼び込み、そのカネで環境作ろうとした
それじゃ筋のいい客は呼べない
ブランドない、周辺環境も魅力的観光ないカジノじゃ、ギャンブルジャンキーしか来ないわ >>206
お前マカオとか言ったことねーだろ。寝言は寝てううちにいうもんだぞ。 ツーかよ、飲む打つ買うって世界共通なんだよ。
モナコとかのカジノ基準で語るならまだしもやっすい基準の上に実際行ったこともねーガキは回線切って吊れよ。
まーた喧嘩か元気があって宜しい
カジノってのは胴元に3割掴ませてマネロンする所だろう違うのか
>>209
カジノの「割」は意外にも店:客＝51:49とかほぼギリギリのラインに設定することが基本
公営と比べて還元率高いんだよ
それでも儲かるのは大数の法則のとおりだが お前らバカだねえ。今東南アジアのカジノが日本のパチンコメーカーとどんどん繋がってるのにね。
日本でカジノ始まっても結局お前らが食い物になるんだよ？
お前ら試しに日本語以外で検索してみたら？
>>210
それはきっとその通りなのだろうが、俺の言う3割ってのはちょっと意味合いが違うらしい
7割自由になって、其の中での店：客でっておっと誰か来たようだ しかしここをみてるとマジで現業で何も得てないってよくわかるよ。俺がパチンコ絡みの話出しても理解できてないだろうしな。
バカほど利口振るって確信出来たつーかよ。お前らやっぱ俺の、いや世の中の養分だよ。
まず日本の観光資源は何？www
来週土曜日になりますが(予想より演算が遅い)、計算手法と参考文献はDiscordで圧縮ファイル(C#を任意の圧縮)を渡しますwww
いまのところスタグフレーションが進行していますwww
さらに言えば20年前からの国内外の様々な経済成長をパラメタにしていますが民主党政権年になってからの2年から政権交1代1年までGDPは+成長していたwww(生産と一人辺りGDPは毎年-だったけど民主党政権下一年後から政権交代までは-が少ないwxw)
本当にネトウヨに引導を渡せるんちゃうん？wtw
消えますwww
読んで無かったが成る程ローラと喧嘩しておったのか
まあ頑張り給えhahaha
検索してもの知った気になるのはかってだがよー、検索するワードもてめーの知識見識がバックボーンだからな。
勿論語彙も大事だが、それ言語にも及びからなあ。バカはどこまで行っても村から出られねーのよ。知識もな。
>>212
まあ、そういうのもカジノの歴史とは切っても切れないんだよな
ラスベガスにせよ、マカオにせよ、設立からしてマフィアが絡んでる
ただ、日本でやるととしたらはもちろん、今後新規でカジノやるならそういうの参考にするわけにはいかないし、できるだけクリーンにやっていくべきだろうが
今じゃ、アメリカのカジノメジャーも浄化進んで、少なくとも表向きは潔癖症なくらいにクリーンさへこだわるらしい
こんな話もある
コナミ、実はアメリカでカジノゲーム卸や運営の認可もらってるんだが
その審査の際、重役全員の交友関係や口座の開示はもちろん、家族身内のまで要求されたとか
単なる個人的友人とかであっても、少しでも反社との繋がり見つかったら即不可になるらしい
例の、自民だか維新だかが賄賂で大炎上した中国とかのは、表面だけ見ててもチャイニーズマフィアとの繋がり否定できんがな てか統計学を学んだ私がこれを切り札にしなかったのが情けないwzm
私程度の落ちこぼれがわかるくらいの演算だからそしてかなり以前から自民党や官僚は知っていたwww
消えますwmw
>>217
長文の癖に内容がない。ググったものを知識気取りで披露するのは哀れだな
>>215
お前「自分は何も見識はありません」て自慢しに出てきたバカ？ >>217
正しくそうだね
維新は浅はかであった。あれは完全に尻尾掴まれたからの コナミがゲームとか販売し始めたのは80年代前半だ。グラディウス現地でプレイした事あるぞ。
今更そんなカビ生えたネタをドヤドヤする阿呆がここでは偉そうに口開けるのか？
あ、グラディウスはアメリカではネメシスって言うんだけどな。記憶媒体がロムなのも特徴なんだぞ。
馬鹿ガキはまだドヤドヤしてんのか？
そもそもグラディウスを現地でプレイしたことがあるの意味がわからないのかね？おバカな小僧w
>>211
てかパチンコメーカーと繋がっているのは在日じゃなくて公安wwwうちの親戚はパチンコ会社だから本当www
ネトウヨは騙されているだけで本当の敵は日本国www
だからやりすぎると逮捕されるんですwww
消えますwww >>223
日本が美味しくなくなっただけ。産業がどんどん購買力落ちた日本を見捨ててる。バカなネトウヨが気づかないで養分になるだけ。 >>225
チンパコしていない俺は、「ネトウヨ」じゃ無いのか・・・w >>226
トーフの中から『ンゴ吉』とか出てくるのか？
フォーチューンソイビンズケーキ また能無しが湧いてきたなw
無能がいくら雑談しても所詮は無能だからなあ。
てか国営売春も商売にせんと「先進国相手の観光」なんて成り立たんやろwtw
それがうつらが逃げる理由やし従軍慰安婦の証拠やwww
自民党や防衛省、どこかの自称エンペラー、財閥はよく知っとるんちゃうん？www貧しい国のよくやることやからwww
消えますwww
>>223
在日が異常に多いのは事実
日本人のホール経営者は１パーいるかいないかくらいレア
ただ、指摘のとおり、元締めは警察
そもそもの三店方式考案してこのルールに沿う限りお目こぼしするという裏取引持ちかけたのは、大阪府警を皮切りにした各都道府県警、つまり警察庁と警視庁
戦後まもなく、ヤクザがパチンコ換金をシノギにしてたので、その排除作戦に業界の協力取り付けるためのバーター
あと、旦那が戦死した未亡人の生活苦の問題もあり、彼女らへ換金所の仕事を斡旋するという福祉的側面もあった
だから、いまだに換金所は未亡人福祉協会とかそんな感じの団体をバックにしている
つまり、グレーなパチンコという構造そのものの黒幕が警察行政 正直本当の王室があって熱帯のタイのほうが伸び代ありそうwww
日本の皇居なんて江戸城を欧米式建築で増築した挙げ句、西洋の真似の温帯建築だしwww生産はタイどころか中東以下、アフリカの中等くらいが日本の経済レベルwww
ネトウヨをバカにはしないwww私もこのたび改めて知ったwww
経済成長はアメリカイギリス様々やでwtw
そしてその投資は日本から韓国、ASEANに移っとるでwww
消えますwww
名誉白人ってwww白人にはなれんのやなwww
>>231
1000円台で買えるスコッチウイスキーの情報交換に所属してる証しｗ
>>232
アモン様が出るともう一個なのか？ 最近、ノロと超人様の狂気の進展具合が心配になってきた。
>>235
俺は基本、ウイスキーであれば何でも愛せる人間なんで、あんまりお得な情報を提示できないがw >>234
お前が名誉白人とか言うなよ
あれ、黒人差別の賜物で生まれた言葉だぞ
黒人植民地を管理運営するにあたって、一応列強側に仲間入りしてたが非白人だった日本人に設けられた特殊枠
それが名誉白人 >>233
在日かどうかは知らんし関係ないwww
うちは三重に由来がある日本人やが例えば東亜で話題の糞映画監督のキリヤもバリバリの日本人パチンコメーカーで自民党支持者やwww
消えますwzw >>240
いま真面目な学術の話だから黙っていてくださいwww
あとで構いますwww
消えますwww >>238
でも、晩酌用と来客用と鬼教官様御用達は分けるだろｗ >>243
ここはよ、どんな話題が並列で進行してもそれが普通なんだぞ。
どのレスに目を通すかは自分で決めるべきなの。 >>239
アパルトヘイトから生まれたのは知っていますけどwww
だからこそ差別に使うウーヨが許せないし経済学でアフリカ以下だと知らしめたいww
中国人を語る前に名誉黒人を目指してほしいですwww
消えますwwt >>246
関わらないでくださいwww
隔離されていると辞任しているなら外に出ないでくださいwww
Twitterや学会や芸術界でもあなたたちの荒らしに迷惑してますwtw
雪だるマンもレーナナさんも騙りのニートであることは証明しましたしちゃぶ台ちゃんには関わりがない世界ですwww
消えますwww >>247
雑談と言うより学術的な議論をしていますwww
消えますwww >>215
私もネトウヨをなかせていますwww
消えますwww >>227
ただのセンズリ小僧だろ。さっさと目の前のモニターでセンズリし続け？ ネトウヨは一言で言えば浅はかwww
罪を自覚して狂い死ねwwwみんな迷惑していますwww
消えますwww
>>249
業務用のブラックニッカ売ってる店があるぞｗ
あと、オーシャンホワイトもｗ 買うなら店教えるぞ。
![◆雑談スレ530◆青くて全裸の深きものども [Ikh★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://hideoutclub.s3.amazonaws.com/5bf7fd2042367164d3b762f7cf9be417_image.jpg)
![◆雑談スレ530◆青くて全裸の深きものども [Ikh★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://wing-auctions.c.yimg.jp/sim?furl=auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0203/users/4fcf1e75224ceefe9207d8dee017d00400bf9ddc/i-img1200x900-1616491092ujdlhl16036.jpg)
;dc=1&sr.fs=20000.jpg >>252
一つ問題提起しようかw
多かれ少なかれ、ギャンブル依存症対策をカジノ抱えてる場所はしているわけだが、その対策費用を国やらが負担していることも多いのよな。
カジノ営業しているとこがカジノの利益でやるのが筋だろうが、ギャンブルで動くお金って客と胴元の間を行ったり来たり。閉じた世界とも見ることができるわけだ。
そこにただ対策費ぶっこむってどうなん？とかな。 >>249
薬局でエチルでも買ってきて一気飲みすれば文字通り天国に行けるぞ >>258
お前のようなバカは問題提起はしても問題解決はしないよな、若しくは解決の手段を語ることも。 >>241
まあ、パチンココミュニティーは特殊で、北と南の人等が平気で仲良くしてるかも思いきや、そもそも「あの人ってどっち(北か南か)でしたっけ？」なんて把握さえもしてないなんて無頓着な世界らしいが
国籍ってより、「業界への貢献度」で身内かどうか決める
先も出てきたコナミなんか、パチンコやパチスロも作ってるが、もちろん純日本企業だし
地道に業界の「筋」通し、下請けから信用積み重ねてやっと身内扱いしてもらえたらしい
逆に、いくつかのゲーム大手がパチンコ参入しようとしたが、業界ルール守らなかったので、古参どころがノウハウ一切開示しなかったので何もできず排除されたなんて話も
まあ悪く言えば「ムラ社会」なんだが
あと、今のパチンコの、釘の森みたいな独特の盤面
アレのベース作ったのも日本人、正村竹一
考案者に敬意を表し、いまでもあの盤面は「正村ゲージ」というのが正式名称 >>262
お前がパチンコどころか世の中も知らないのはよくわかった >>254
ノロ助久しぶりよの元気だったかね
そもそも論だが、正村さんからの徒弟制度で当時は三割日本人のパチンコ業界であるし、
そんなに気にするものでもないのだろうと俺も思う也 >>258
それは日本の経済成長に役にたたんやんwww
日本に必要なのは生産の増加でありでネトウヨへの配慮やカジノ主体の観光なんて敗走もいいとこですよwww
消えますwww >>258
それはその通りだと思うよ
もしやるなら、「地元投資」の内訳に「依存症等対策費」も盛り込むのが筋通ってる
結局カジノって、運営に払い戻し金除いたほぼ全部の金集中させる集金装置なんだし
そこから金吐き出させるしかない そう言えばネトウヨに配慮した安倍の韓国制裁のせいで日本の化学や薬学の企業が倒産近くなっとったなwww
若い層にとってはまさにしかつ問題やでwww
消えますwww
>>265
カジノで経済が好転なんてするわけないだろ、普通に考えればw >>264
提督久しぶりですwww
いまはパチンコは端論であり主論は観光を目指す日本の衰退を数学で証明することですwww
提督もご自愛くださいwwwいつでもにげれるように準備をしておいた方がいいですwww
海外籍になっても日本は愛せますしwwm
消えますwww >>268
自民党と東京都と信者のネトウヨはそう言っとるやんwww
ちゃぶ台みたいな意味不明な屁理屈や汚言を捏ねてまで正当化しとるやんwww
だから批判されとるんやwww
消えますwwwお休みmww 日本はASEANと比べても貧しいwww
お休みwww
>>269
まあ俺は彼方に伝はあるが、ちょっと重めの十字架を背負いに日本に帰ってきた様なものでもあるからして、
ノロ吉が向こうで安寧を手に入れるのならば勿論背中を押してみせようとは思うよ >>268
て言うか、むしろ市場からカネが「消える」
「往復」分のカネは実質運転資金みたいなもので、外に波及しない死にカネとなり、市場敵価値なくなる
本当はそのカネを、普通の産業とかへの投資へ回した方が生産的
まあ、切羽詰まった観光地などは、とにかく「地元投資」が欲しくて誘致したがるし、海外じゃそういうの上手く使って成長した都市の例もあるんだが
とにかく付き合い方が難しいのがカジノってもん >>273
お前のその冗長な書き込みからは「頭が悪い上にモテない」姿しか想像できない。 >>278
お前元から何も有益な情報も見識も持ってねーじゃんw合間に無駄なレスをコテハンでやるやつなんて無能だから死ねっていってんだけど。
俺お前と友達じゃねーし、お前こそ何か勘違いしてんじゃねーの？ いまみたらアホどもが派手に暴れてたねｗ アホが日本に工場もどすメリットないとか
いってたが、工場を戻すのはどの国にもメリットがあるわけで、トランプのときも
アメリカに工場戻そうとあれこれやってたろ？ それはどの国にも工場誘致する
メリットはあるわけで、日本に工場戻すのは日本にメリットあるから、つくろう！という
話になるわけさｗ 工場建設のメリットをアホにもわかるようにわかりやすく説明してやったぞｗ
【菅悲報】聖火ランナー 火がついていないままほぼ1区間走る [455169849]
スポーツ、芸能の象徴だな
何も生み出さない無益なものを有益なものとして扱うからこうなる
オリンピックっていうイベントは元取れるか怪しいイベントってのは分かるけど、
スポーツって分野自体は需要があるからこそ広がってるんだし、無益ってわけじゃないんじゃないかな。
ニーズっていうと、放送権利権とかそういうの別にし理念に忠実なかたちで考えるなら、「人種や国境を越え手を取り合う、差別のない平和協調」っていうバリバリのリベラル思想イベントだがな
いやー来週月曜日職場でとある用事を頼まれていて電話一切取れないわー。なんか運命の電話かかってきそうだけどとれないわー。
カジノね
やるなら北方領土でやれば良いでしょう
二十世紀少年で描かれてたラビット・ナボコフみたいな、人生一発逆転か破滅みたいなヤヴァイの解禁でね
アソコは露助側から見れば、日本への窓だろうから人口は微増でしょうけどね
日本側から見れば、海産資源除けば繋がってるのは広大な不毛の地で、発展の展望などろくに見えない、人口は増えやしない
単体で人集め可能な観光地をいきなり創るならこれが手っ取り早い
敗者はオホーツクの海へ消えるってのも乙ですな
>>291
＞何も生み出さない無益なものを有益なものとして扱うからこうなる
人の営みからそれを取り除いたら
貴方のような退屈な存在になるでしょうねえ
まあ…貴方がナニカ生み出してるかは知らんけどな >>164
＞リベラリズム？
＞自由と平等といいながら、虐殺と弾圧と搾取を正当化することだろ？
これに対する具体的な反論がないってことは事実だって認めたわけだなｗ >>293
メダルで国威発揚なんてのもあるんで
ちょいと裏腹ですけどね
競い合いなんてそんなもんだわ
構わんのよ >>300
金科玉条の金科玉条部分だけ難しく見せかけて
オマエら理解してないって言い放つだけの相手と議論は無駄ですよ スタンダードの価値なんてものは
由来をだらだら語るんじゃなくて、実現したい社会モデルの提示と
実現までの戦略にかかってるんでね
ANTIFAにしても、アジア人ヘイト抗議デモにしても、糾弾対象と仲良くやる気は見えない
笑わせる罠
イベルメクチン一本槍で武漢肺炎と戦う北朝鮮
悪くない思いつきだと思うんだけど
黒電話に教えてやりたいねえ
>>291
コロナ禍関係なく失敗の仕方が貧しいんよなwww
オリンピックを金儲けに使おうとしとる政治家や土建屋の汚職も含めてwww
糞尿垂れ流しのお台場水泳は雨天中止で決まったんだっけ？www
なにせ日本のインフラでは一定以上の雨が降ると処理設備の機能がオーバフローして東京湾は大腸菌まみれになるらしいwww
打ち水や反射鏡で気温対策も貧しいし失敗していたでwwm
比較的にイギリス向けより表現が柔らかになっているBBCワールドでもバカにされとったし本家だと有名コメディアンが猿(つかいわゆるネトウヨが言うニダー＝風刺の日本人w)に扮してオリンピックをやっているコントが放送されとるでwww
ましてや聖火を絶やしたんなら致命傷やwww
楽しいでwwwネトウヨは絶滅への道を自らたどっとるんやwwwまさに淘汰圧の力やなwwm
消えますwmw >>300
高校の教科書でも勉強したら？www
成城も落ちるよwwm
消えますwww 中国や韓国は五輪を成功させたwww
日本は失敗したwww私は事実だけを話しているつもりですよ？www
消えますwww
中国が戦争？を引き起こして五輪は中止になるとか訳のわからない陰謀論に走っていたのが東亜民
アフリカの日本領に名前を変えた方が評価できるところもありますねwwm
でその底辺のウヨは何か言葉あります？www
消えますwmw
日本人に間違えられて中国人や韓国人が欧米でヘイトクライムにあっていますwmm
恥を知りなさいwwwコロナのタンツボ日本の民だちwww
私でもそう思いますしwmm
消えますwww
>>314
お前ってさ、時々、口滑らすけど、
それってアフリカを馬鹿にしてることになるんだけど、気づいてるのか？ >>313
汚言が言っていたのは私も見ていますwww
戦争と言うか経済崩壊と暴発と言ってましたけどwww
消えますwww 中国が戦争を引き起こして五輪中止って初耳だけど、そんなアホなこと誰が言ってたんだろう。
東亜民って一まとめにできるほど大量の人が言ってたのかな。
>>324
酒瓶突っ込んで尻から酒飲ませるぞコラァ！ 盛り上がってるな。ノロキバご機嫌だねぇ。なんかいいことあったか？
>>319
違いますwwm
ネトウヨがアフリカをバカにしているからお前らそのレベルやでwwwて言っているだけですwww
イッテQ!とかで笑い者にされているアフリカ人でもちゃぶ台やしまじっじよりいい生活をしていますwwm
それを啓蒙したいだけですwww マジレスすると、ある程度強い酒を腸から直なんてやったら悪酔いどころか急性アルコールで普通に死ぬ
あー、うん、差別容認してるよ。スーパー行けば状態のいい肉買うし、花屋でも色味のいいもの選ぶし。
うん、俺は差別主義者だ。
ネトウヨはマジでスケールが常識と違うんやなwww
消えますwww
>>326
実験結果だけ言っとくと
口からアルコールを摂取したのと同じ作用が認められた。 >>336
味覚に作用しない分、絶対、損だよなそれw
いや、そういう問題じゃないのは分かってるけどw >>338
確かに
酩酊するだけではねえ
文字通り味気ないっす >>338
それどころか腸の粘膜からダイレクトに血液へアルコール回るのでヤバすぎる
数滴くらいならともかく、まともに注いだなら意識不明で済めば御の字、死んでも不思議じゃない 酒をなぜ飲むのかと言えば、結局は美味いからというとこに行き着く、俺の場合。
これが別の要素が入ってくればちと危険だろうねぇ。
>>320
あのAAは、頭領木馬の次に、ジャストフィットだよね。
DQ7をちゃんと進めれたんだろうか頭領は？ >>340
知ってるよw
考えてみれば、酒がもったいないんで拷問にも採用しないw 酒の味はぶっちゃけ苦手だけど、飲み会の空気が好きだから酒飲む。
だから普段はほとんど飲まない。
>>340
その手口での殺人もあったようですね
なんでそんなやり方したかは不明 5 21.1％ -6.2%
10 12.1% -1.1%
15 10.5% -5.8%
20 9.7% -4.7%
など以下省略
詳しい結果と、動機、手法、参考文献は暇なときに捨て垢作ってDiscordにサーバーを立てるのでそこで配布しますwwm,
まだ取っていませんけどnoroinoroiかそこに2021をつけたGoogle垢は取れると思いますwww
消えますwwm
>>345
それもまた健全！
>>346
急性アルコール中毒による事故死みたいに誤魔化そうとしたとかかな？ >>336
ねーよwww
なんで幾つかの薬剤が粘膜摂取か知らんのかよwww
エタノールも薬物やぞwww
消えますwww ぶっちゃけると俺はあんまり酒、強い方ではない。鬼教官様は飲もうと思えば俺の３倍は飲めるだろうしw
あー酔ったな、となると既に飲み過ぎになってるので、気分がホワホワしてきたらそれ以上は飲まないようにしてるのが、俺の酒との付き合い方w
結果、俺のウイスキーがどんどんと鬼教官様のものになっていくというw
皮膚吸着だから酒風呂とかもってのほかだ
やるならば薄めてやらねば死ぬ
>>351
まあそれやがな
適当に拾ってきたんでな >>345
まあまあ迷惑そうな老害で草
飲み会とか好きじゃない人に強要してそう >>358
自分から誘ったことは一度もないよ。
誘われて参加することばっかりだから。 >>351
つかプラセポを使って対照にしている理由もわかりませんwww
バカ向けのデマですwww消えますwww ベイズ更新とかかな？ベータ関数とか？また聞きたいなぁ。
>>359
お前そんな年齢じゃないだろ
というか幹事みたいなこと一回もやらされたことないのか >>360
まあそうだな
元々ギズモードはライターの質低く信頼性低いし
都市伝説としては面白い話だが真に受ける方がどうかしてる >>363
何歳だと思われてるのか知らないけど、幹事はやったこともないよ。 >>364
狷介やねえ
トピが膨らめば良いと思ってのまで見繕いまで
誤情報のの鵜呑みかよ どうも先日来ブラウザ上でIMEがまともに動かん
直前の入力が勝手に右クリに残る
やりにくいったらない
>>285
お前文字が読めないんだね？でゴールドカードはいつアップするのかね？ 三文字バカって一定時間俺が書き込まないとソロっと現れるのなw
バカって行動が実に読みやすいよね。
>>369
おまえのようなペテン師の挑発にはのらんといったろｗ 一度いわれたら理解しろよｗ
ま〜白痴には何度言っても無駄だとおもうけどｗ
>>372
おまえがいつ書き込むとか関係ねーからｗ 白痴でペテン師のくせに自意識だけは
いっちょ前に過剰であるねｗ パクチーって苦手な人多いよね。
自分も苦手だけど。
>>374
セント＝ズー＝ルリイロの略ですね
巨大怪鳥ズーになる夢見たことある >>375
お前がどんな寝言言おうとも、簡単な画像も出せないのはお前という事実は変わらないね。無能なの見透かされてたんじゃねーのw >>377
そういうセンズリがたのしいんだろお前はw >>378
おまえのだした画像もなんの証明にもなってないし、なんの証明にもならない
個人情報アップするつもりはまったくないんで〜
>>379
アホの挑発なんか効くわけね〜だろ？ｗ これから出かける予定だから、あまり
おまえらには構ってやれないからさｗ >>380
あーそうね。アンズーとか神鳥ってことで八咫烏のでっかいのじゃなかったのかと勝手に思ってますよ。 >>382
いつ帰ってくれるの？
待っててあげる☺ >>384
え〜わからないなあ。明日の朝までには帰る予定としか今の所わからないねｗ >>387
別に罵ってほしいなどとマゾヒスティックな願望はないんだけどｗ おまえらが
勝手に罵ってるだけであるねｗ つまり罵りたいのはおまえらで、俺ではないねｗ >>382
お前の言うカードの限度額が嘘松って言う常識つっこんであげたんだけどまだ恥晒すの？
カードの個人情報なんて隠す場所わかってりゃ隠せるしねー。
お前の言う限度額食らうやつなんて、引き落とし遅延しまくるバカしかあり得ねーし、限度額とカードのグレード関係ないのがアメックスって知らない時点でもう嘘松なのよね。
あ、あとね。俺が隠した部分に普通の緑ではありえないモノがあったんだけどね。
アメックスのゴールドって金融ブラックか馬鹿ガキが持つものってのも知らないの丸わかりで痛いぞ。 >>388
また引きこもらせてさしあげましょうか？ >>389
カードで年一回1000万円以上の買い物どーんとして
他のカードでキャッシングして地道に返すという
裏技なら昔聞いたことがありんす >>389
あほだな〜個人情報全部隠してクレカアップしたって、それがおまえのものという証明には
なんもならないやんｗ 家族のカードかもしれないし、ネットの画像をダウンロードして印刷して
ラミネート加工したっていけるからねｗ おまえのようなペテン師なら、裏でどんなことやってるか
わかったもんじゃないよねｗ アメックスはプラチナでも限度額10万になることあるが、緑でも1000万決裁出来たりもするんだよね。
そんな当たり前も知らない時点で三文字は嘘松確定何だがな。あと俺が晒した画像で何も理解できない時点でもうね。
>>390
ん？ おまえにゃそんなこと無理だよねｗ ちょっとでかい口叩きすぎじゃね？ｗ >>391
キャッシングしたら金利分損するじゃねーかw >>392
お前がそれ今すぐやればよかったじゃねーか。
言い訳ばっかりしか脳がねえのか猿 >>393
緑で一千万決済なんてやったことあんの？ 普通の与信枠ならクレカで一千万の決済なんて
ないだろうｗ ま〜ヤフオクなんかで高額決済するときは、そういう場合もあるかもしれないが
一般的な話じゃないよねｗ >>396
おまえのペテンにつきあって、こっちまでペテンやるつもりはさらさらないんで〜ｗ
>>397
おまえのようなペテン師に無能といわれるのは、つまり有能という意味であると
ポジティブに解釈するわ〜ｗ >>396
加工したくても三文字には画像がないんだよ‥
あの一家は貧乏だってハンＪでも結論付けられていたし >>400
え？そんな議論あったの？ ちょっとログみせてよｗ 三文字の個人情報にどんだけの値打ちがあると思ってんだ？お前なんか内臓売るくらいしか値打ちがねーが、バラしても1000万にもならないゴミだろ？
そろそろ出かけるんで、俺が帰るまでにログのURL貼って、ログをアップしといてね〜ｗ
>>398
いや普通にできるけど。お前サラ金しか知らないのか？ >>400
ログ見たいとは思うが、ここまでのバカっぷりで想像はつくよね。バカは上手の事を理解できないんだよ。 >>399
で？コンビニでエロ本立ち読みしてトイレでセンズリでもするのか？ >>398
キャッシング機能がついてないのは親から貰ったから？☺ >>398
1000万くらい年間なら普通だしなあ。頻繁に接待でのんでたころは一晩100万位は余裕で決済してたぞ。お前如きが知らない世界ってだけじゃないのかな？
お前六本木や新宿で遊んだ事ないんだろ？
こないだ支払えなかったのもやっすいピンサロかソープの数万が払えなかったんだろ？ くっそ
三文字寝やがった
宣言通り明日まで起きないだろうなこいつ😠
>>409
詐欺師も貧乏人からは取れねーしなwww >>386
ますます羨ましいw
蕗味噌ゲットした、俺はw
これでふろふき大根でもいいし、白米でもいける。 >>411
ヤフオクならあり得るは草
三文字は親のクレジットカードでヤフオクやっていたのかw >>415
ヤフオクで高額決裁ってないわ。一番高かったのは自転車のホイールだったが言うても20万程度だったし。 >>421
お前が買ってから言えば？三文字バカが高級車をヤフオクでかったのか？ >>422
やだなー俺に買えるわけないじゃないですか
パワハラですか？ >>423
バカは黙ってろって言ったんだが。日本語わからないのかね？ パスワード ワスレヤスイ ハハハ ラッキー思い出せたぞ
の略
>>424
馬鹿と思う相手にアンカレスありがとうございます >>425
お前無能みたいだからセンズリして寝た方がいいぞ。三文字と同じだな >>426
もうここにはいないよ
>>428
それがここ1年くらい聖者にでもなったのかそういった気分になることが少ないのです >>429
お前のような自己主張しか脳の無い奴は消えろ それよりもcovid19の変異株すごいらしいですね
みなさんは大丈夫ですか
ワッハマン
![◆雑談スレ530◆青くて全裸の深きものども [Ikh★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/K13I4vr.jpg)
実は私一昨昨日からのどの不調昨日謎の悪寒に悩まされましてね
いやーもしかして発症したのかと思いましたが治った
三文字おじいちゃん寝たんかwww
残念やwww
土人の皆さんは社会復帰頑張るんよwww
消えますwww
熱も36.9度くらいですか。
そこまで上がる状態が3日ほど続きまして
まあ平熱っちゃ平熱なので別にどうってことないですよね。
なんでもかんでもcovid19だと思うのもどうかと思いつつ
「あー、この症状ってcovid19っぽいよなー」と思うこともありますが
1日や2、3日で回復するので気にしてない。
たしか4日続いたらやばいんでしたっけ？
>>442
ぜんぜん平熱やんwwm
消えますwmw 花粉症で悪寒の症状も出るそうだからきっと花粉症だったのだ（短期間限定）
>>443
俺！ギャルゲー配信見に行くんだ！ ？？？covid19の話を出したとたんに誰も書き込まなくなったな
安いから勢いで中華スマホポチったが
よくよく考えたらハイスペCPU必要としてなかった件
>>446
液晶ディスプレイに接続して
キーボードとマウスも接続して
なんちゃってandroidPCにしようぜ それよりもBT音楽用にカルコムが新しいチップ開発したそうだが
詳細がわからん。続報をまつ！
>>450
え？どういうことなの？ハイスペックスマホと言えば
PCとして使うのに全然問題ない
ってことを知っているだけですが >>451
実はハイスペスマホでもデスクトップモード対応してる機種は限られる >>435
誰の役にも立たないコテでしか自己主張できないお前が言う事じゃねえな 無能が犬笛吹いて人が集まる時代はとっくに終わったのが理解できない時点で痛いね。
犬笛吹いて 空地へ行った
知らない人がやってきて 遊ばないかと笑って言った
「おまわりさん こいつです」
あーあ 毎度のことだが、静かになっちゃったね。
こうやってバカを駆逐することこそ今必要なことだと思うんだなー。
バカと能無しは罵倒返しでしかやりかえせねーのこのスレ見れば分かるよね。
三文字バカとかもさっさとゴールドカードの画像ID付きで出せば優位に立てたのに。
もっともアメックスのゴールドなんか長年のホルダーからしたら嘲笑の対象でしかないんだけどね。
あう予定の相手から具合が悪いので今日はキャンセルしてくれと言われてしまったわー。
具合悪くなったら仕方ないよなー。
俺も今のスマホが落としてからどうも具合悪いから、シャオミのブラックシャーク3をポチってしまったよw
本当はRog5が欲しかったんだけど、発売まで今のスマホ持たなそうだったし。
>>461
SD888のモンスタースマホだっけRog5 >>463
人と会う予定だったから、いまから寝るつもりもともとなかったし。
>>464
なんか最新のCPUいれて現行での最高スペック目指したスマホだとか。 >>466
相手は十年近くつきあいあるしー。別に非実在の相手ではないw 最近ちょっと病み気味だが。 >>468
ドタキャンしてもいい人リスト筆頭の三文字くん >>465
探せばそれに匹敵する性能で半額以下のあるけどね
個人輸入って形にはなるけど >>469
あんまりドタキャンばかりする相手とは自然に関係が切れてくんだけどね普通は〜
前の会社潰れたときに十年以上付き合ってた人と縁が切れたのは無常を感じたねw >>471
前のログフォン2は海外サイトからの個人輸入で手に入れたが、起動メッセージが中国語だったし、やはり日本対応版がいいので、今回は個人輸入しなかったねw >>473
10以降はシステム言語に標準で日本語入ってるから
ADBコマンド叩けば大抵の機種は日本語化できるよ >>474
えー？そんなのやり方わからんから無理ー。
それに海外輸入は船便だから、時間がかかるのもねー。前に海外から個人輸入したときは一ヶ月くらい時間かかったし。 >>472
十年前のトモダチはもうトモダチじゃない
新陳代謝がないのは三文字だけだから気づいていないだろうけど三文字にはもうトモダチはいない
遊んでくれるのはネットだけでキミはおもちゃ >>476
十年前じゃなくて最近まで十年付き合ってきたの。
>>477
まー、海外輸入で信頼できるよいサイトのはどこか一応調べたことは調べたがねw
日本でまだ発売してない機種を手に入れるのだから、それなりにリスクはあるよねw
おまえさんのおすすめサイトをここで公開したら、皆が見て参考にするかもしれないねw 海外版端末使用にあたっての盲点で、Google Playプロテクト認証の関係が絡むこともある
具体的には、プロテクト認証がないのでネトフリとかテレビ番組のネット予約アプリとか一部のアプリが入れられない
シャオミとか、同じモデルでも海外版だとネトフリアプリ入らない(プレイストアで検索しても非対応端末扱いで出てこない）とかよくある
中華端末は言語の問題よりその辺が面倒
>>478
代行会社を通している時点で仲介料を取られてしかも時間がかかるから個人輸入の旨味がすべてなくなっている
話のピントがずれすぎている >>479
うーんちゃんとしたメーカーの中国産は下手な国産より認証はしっかりしているけどなぁ？ >>478
相手はそうは思っていないんだよ
三文字と違って
だからドタキャンされるんだよ
三文字相手だから >>480
代行会社って具体的にどんな会社のこと？Banggoodみたいなアマゾンクローンの会社もみんな代行会社なの？
アマゾンにも手数料は取られるが、そもそも通販利用する時点である程度手数料発生するのは仕方ないねw
俺もなるべく安いサイトで買ったが、そういうところは時間がかかるというリスクがあるわけだねw >>483
ネットde個人輸入は草
ただの通販だろ >>482
まー、ツイッターで見てると具合悪いとか書いてるし、誰にも会いたくない！とかいきなり書いたり、ちょっと精神的に不安定に見えるねw >>484
海外通販利用するのだって、一種の個人輸入だろ？ 個人輸入って言っても、普通にExpansysやEtrenとかに注文してるだけだろ
業者じゃあるまいし、自力で輸入なんてむしろ割に合わん
>>481
そんなことない
実際使ってみればそういう体験のひとつやふたつ誰でもする
他にも、中華タブレットはスペックの割に安いからってフルHD有機ELの買ったが、アマプラとかネトフリとかで肝心の動画再生が軒並みSD画質でしかできなかったり
GoogleオフィシャルのDRMであるWindevineの認証が最低レベルのL3設定なので、L1要求されるサービスだと画質落とされる >>485
三文字ストーカーの被害者可哀想‥
三文字はトモダチのつもりだろうけど相手は拒絶している
もうTwitterみないでやって‥ >>488
俺はストーカーじゃないよw むしろその相手からストーカーのことでは相談受けたりしたよねw
前のマンションのときは庭までストーカーが来た！とかそんな話を聞かされたよw >>475
ADBコマンドはググれば簡単よ
通販なら京東商城おすすめ
直販品が多く定価で買えること多くトラッキングも逐一更新される
早ければ一週間以内に届くよ 朝起きたら、一階の外の庭にストーカーが立ってて、すごく怖かった、とかさーw
>>489
そこまで直に言われて何も気づかないのが自称トモダチの三文字 >>493
別に俺が庭に立ってたわけじゃないしー。 逆に、個人用携帯一個買うのに輸入代行や海外通販通さないやり方ってなんだ？
ネトウヨ「リベラルはLGBTやアイヌなどのマイノリティの権利を叫ぶけど、俺たちのような本当の社会の底辺を救ってはくれない。偽善者が」 [805596214]
誰かさんの本音
言っても無駄なんだろうけど…
その「本音」とやらはどこに書いてあるん？
誰かさんにぴったりなレスw
119 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM96-oNMy) sage 2021/03/27(土) 06:51:34.17 ID:4MbRhOs5M
ソース無しのお人形遊びでネトウヨガーやり始めたらいよいよ末期だろ
現実にはおまえらのより下でいてくれる都合のいい人間なんて存在しないんだ
今いるそこが最底辺だぞ
夢の中で頭領が巨根になってたけど、あり得ないからすぐ夢だって分かった
>>310
高校の教科書に共産主義黒書を乗せるべきだなｗ 義務教育のカリキュラム
膳宅による【検閲済み】実習
>>499
うちらは一応救済もしてやっとるんやけどなwww
ネトウヨは意固地というか変なプライドや妄想に捕らわれているから空回りしとるだけでwww
てかマイノリティへの救済もそういう行政やら福祉やらのサービスを人種などで差別せず平等にするべきって言っているだけなのになんでネトウヨはそれを嫌うのかwww
消えますwww >>507
やあ、東亜の清楚担当！
マイノリティ救う代わりに日本人足きりで
適用されてないとかちょっとおかしなことにもなってるのが
そもそも問題だと思うんだよね。 ヘイトスピーチデモの常習犯のちょっとガイジ入っているお爺ちゃんに救いの手を差しのべたのはそいつから差別されていた側の在日コリアン(と地方行政)だったりという話もあるんですよねwww
そのお爺ちゃんは救済を振り払ってしまったらしいですけどwww
消えますwww
>>508
ムギwww
ここで言う足切りって何www
消えますwww
消えますwww 例のヘイ！トス！ピーチ！！のAAを思い出しネットで探したが
マリオのピーチ姫しか検索に引っかからなかった
まあ、マリオは時事ネタだからしかたないよな
>>513
？
受験とか就職とか？www
それは誰でもでしょ？www
平等に競争して勝たないといけないんよwww
日本人だから優先しろ！日本人だから自分を好きになれ！なんて言うネトウヨの心情は私にはまったく理解できないんよwww
消えますwww >>514
競争化社会のままで本当にいいんだろうか
それは狩りを楽しむ狩猟と何も変わらないんではないだろうか >>515
別に競争社会を手放しで誉めているわけではないんやでwww
ただ差別がダメだって言っているだけなんやwww
消えますwww >>516
そうだねぇ。差別が何かと考えた場合区別とどう違うのかという話になる。
能力別に区別すると当然階級が発生し意識の中に差別意識が生じる。
その時点でまた区別が発生し、差別する人というレッテルが生まれる。
エンドレス >>517
実力による待遇の違いと人種差別は全く違いますwww
高い実力を持っているのにマイノリティというだけで不当に扱われている人の救済は必要でしょう？www
また能力と無関係に社会のセーフティネットも平等にしなければならないというだけですwww
競争社会で負けた恨み辛みは私のようなカウンターやましてやマイノリティに言うのは筋違いですwwwそれはただの憂さ晴らしですねwww
たしかに資本主義や競争社会の是非などもリベラルのテーゼではありますけど今ここで起きている問題は人種差別ですwww
消えますwww 専ブラで入れなくなったわ。ここへの書き込みもこれで最後になる。これまでありがとう。
ただいま。途中で「メンテだったのかも」と思い直し帰ってきました。
いやー、「こうなったら思い出とともに専ブラをゴミ箱に」って
思って捨てるところだったワン。
複製してたらどえらいサイズの過去ログあったんだが
複製のほうでも起動してもなんも変わりなかったからそっち捨てたところ
「ゴミ箱に入りませんので、ここで完全に削除します」ってなった。
あぶないあぶない。元の本体捨ててたら丸ごとデリートになるところだった。
勝南桜が連敗記録を更新かぁ。
どうしてそこまで弱いのか…？
なんかドクター中松が重大発表するらしいぞ。
とうとう天才級が動くとかこれは正念場に入っているということか。
吐かせたらあかん 吐瀉物は ウイルス・細菌いっぱいだ
青全裸会議で頭領の処遇を議論した結果、火炙りに決定
菅首相「意欲と能力ある農家が農地を集積し、若者を集め効率的な農業をする。そういう環境をつくりたい」 [533895477]
馬鹿
補助金減らしまくって今さら何いってんだ
コナジラミという虫が植物の遺伝子をウイルス媒介によって獲得し
解毒特性を獲得したという発見があったようだ
これが進化か
頭領を火あぶりにしようとした直前に膳宅が乱入してきて2人で火の中で【検閲済み】をおっぱじめた。
>>535
ハングライダーは、いつ飛ぶんだ？二時半ぐらいだー。 シベリアで凍結解凍乾燥を繰り返して
スカスカになるトーフ
「飛んで！いと！レイラ！」と叫んだ時に
乗ってた乗り物の名前がトンデイトレイラー
いと：古文で大変にとかいう意味だったと思う
>>530
結局本音とやらはどこに書いてあったの？ うーん、仕事中に目に入ったまつ毛は、どうすれば取れるんだぁ！
って言うかぁ、オイラまつ毛にマッチ棒を乗せられちゃうんだぞぉ〜
>>542
まばたきするとどんどん変な方に行って取れなくなったりするから、黒目にかかってなくて痛くなるポジに入ったらまばたきしない。 >>544
ぶはっ。ゴシゴシ擦って、バチバチまばたきしちゃてたのだぁ！
大人しく様子みてみますぅ〜 ちゃぶ台ちゃんが暴れだすと糞スレになりますねwww
調整が大変ですwwmローラwwm私の活躍を見ていてくださいwww
消えますwww
仕方ないですねwww
ンマ娘も流行ってますしアルセや禁伝環境でも先発荒らし役ついして役に立つギャロップの育成論でも書きましょうかwww
てか黒瀬炎上しているwww久しぶりDiscord開いたら黒瀬信者から叩かれとるやんwww草
今私に招待されたら催眠術や呪いなと遺伝コミコミのポニ理想個体も差し上げますwww
消えますwww
禁伝、準伝のほとんどは100族なので極振りしなくても陽気105族のギャロップが早いですwww
特に強いのが一致技のフレアドライブと必殺技の角ドwww
あとは役割破壊や対面技を覚えさせるといいですねwww
催眠は起点になる他確2を実質確1にしてくれますwwm
けたぐりやメガホ、スマホ、地獄つきもありですしwww跳び跳ねるでダイマを落とすのもいいですwwm
相補性ならドリルライナーも一周回ってアリですwmw
消えますwww
>>549
ガーイガーイwww
ちゃぶ台ちゃんと三文字の尻拭いをしてやっとんやでwww
消えますwww 三文字と新種はどこに行ったんやwww
消えますwww
ギャロップの最大の強みはザシ、カミツルギ、超悪の並びを一貫できる物理だということですwww
ステは合計値よりもどこに特化するかですねwww
全部を落とせなくても1.5くらいの損害を与えたり催眠からの起点作りで役割を果たせますwww
ステルスロックじゃ間に合わない今だと105族のフレア、角ド、催眠は強いですwww
消えますwww
ちゃぶ台と三文字が暴れているスレって面白いですか？www
差別やヘイトデマは害悪ですwww迷惑している人がいますwww
消えますwww
ノロキバが暴れだすとこのスレ、クソスレになるよねｗ
>>558
性格補正と拘り補正による実数値に基づく禁伝狩りの話ですwww
卵技こみのギャロップとマニューバがおすすめですwww
消えますwww >>559
ポケモンはネトウヨによると日本が誇る(唯一の)文化なのでその面からロジハラしてあげているんですwww
>>561
ついに糞固定が手を組んだでwww
消えますwww >>563
特殊環境ですからねwww
物理で弱点をつくとむしろヤティ♂♀やビーストは楽に落とせますしwww
悪のサポートや超霊妖竜のアタッカーを潰したり起点にできたりしますwwm
消えますwww 頭領が現れるとクソ映画スレ
トーフが現れるとパンツスレ
膳宅が現れると【検閲済み】スレ
>>561
ま〜俺は最近雑談スレではあんまり暴れてないしねｗ
>>565
ノロキバ以外にポケモンマニアこのスレにいないなら、ハラスメントにもなりゃしないｗ >>570
いや一昨日から暴れまわっとるやんwww
どれだけうちが後処理に困ったと思っとるんやwww
知らんのは三文字とちゃぶ台ちゃんだけやでwww
てかマニアじゃなくて常識ですwwwうちも1400帯だしwww
消えますwww >>571
かなり以前に俺も何人からかそう書かれたことがーる >>571
昨日一日ちょいと暴れただけだし〜 なんでおまえが後処理にこまるわけ？
そもそも後処理やるのがおまえというのが、まったく意味不明なんだけどｗ 新種のポケモンって名ばかりやったんやなwww
やっぱり老人しかいないスレやでwww
安酒とカードゲームとンマ娘wwwあとは相撲www
まさに土人やwww
消えますwww
>>574
クレカ止められたらそりゃSwitchもまともに出来んよなwww
可哀想wwwでもヘイトはいかんでwww
消えますwww
こんな人たちが雑談しているままでいいんですか！？www まぁ、虚言癖は昔からですから気にしてもしょうがないですよ。
>>575
サクラ革命しようぜ（俺はしてないけどな） >>576
そもそも俺はスイッチもってないんだがｗ クレカとめられたのはおまえ？ >>579
そこまで貧困やったんか‥www
うちの従兄弟の小学生でもSwitchとゲーム用PCくらいは持っとるんやでwww
貧しくなったといってもそれが日本の中流家庭やwww
三文字www
てかストーカーしてたってマ？www草すぎますwww
消えますwmw どんな分野でもネトウヨのやりたい放題は許しませんwww
消えますwww
>>581
むしろドリルライナーは旧環境の原種サンダーを対策した結果だろw
今ならA振りなら地面が鉄板
一応ダイロックになる強みは残っているが >>580
スイッチはもってねーけどPS4はもってるよ〜ん。そのPS4もあんまり起動してないけどな〜
スイッチ買っても多分ほとんど起動しないだろうなｗ >>584
5くらい無理してでも買えよwww
貧しすぎるやろwww
貯金がないからクレカ止められて友達からもドタキャンされるんやでwww
消えますwww >>583
補完技て言っとるやんwww
てか普通にサンダーもおるしwww
消えますwww てか三文字はゲーミングPCや課金制FPSの存在も知らんのやろなwww
ポケモンでも個体を移すのにクレカが必要なんよwww
クレカがなくてゲームすら出来んで5chでヘイトしか出来ないなんて情けないでwww
消えますwww
そもそもポケモンやってるオッサンなんいたらそれはそれで嫌だろ
>>589
てかGOやLet'sはガチでチー牛オッサンばっかりで引いたwww
内容的にもうちらがやりたいとは思わへんけどなwww
だからそのあたりのニワカでもわかるポケモンから話して技構成や固定値振りで弄ってやろうと思ったんやwww
三文字だけでなく特に新種のポケモン、レッグウヨ、猛虎弁使い、みたいなヘイトジッジを狩ったら受けるやろwww
消えますwww >>585
今日また会うことになってるけど、今度はドタキャンなしにして欲しいねw
クレカが使えない場合に備えて現金も持っていかないと〜 いや、使えない可能性あるくらいのギリギリまでクレカ使うなよ
固定値厳選努力値振りですwww
エクスペリアシネwww
消えますwww
>>591
なんで使えないんやwww
支払能力がないんかwww
消えますwww 個体値ですwww
Xperiaまじ無能www
消えますwww
もう国内メーカースマホは京セラのタフネスモデル以外何も期待できない
元日本メーカーも含めてなら最近シャープは悪くないが
>>594
支払いが遅れたせいで、カードの枠が減ったんじゃないかなー？ どうしたら戻るのかデスクに後で聞いてみるわー。
支払いが遅れたら、どこのカード会社でも何らかのペナルティは発生するよねw いや、普通は遅れないから
遅れたら立派な金融事故扱いにされるぞ
>>598
んで事故になるとどうなるわけ？ 期限の利益が消失ということで債務の
一括返済をもとめられんの？ あるいはカードの停止？ それはカード会社の
判断によって色々かわるだろうｗ >>597
三文字にはもう預金が全くないんやろなあ…www
金銭管理能力がうちや小学生以下やぞwww
消えますwww >>599
直接的ペナルティーなくとも信用情報に残りスコア不利になる
金銭的ペナルティーなんて大した問題じゃない
社会人なら信用が重要だぞ >>600
会社潰してからいろいろと支払いがかさんでいっきに預金消えたから、いま戻してるところよｗ >>601
まあ信用情報が傷になるとクレカをつくれなくなったり、金を借りることもできなくなるからねｗ カードの引き落としができなかったって、不渡出したってことですからねぇ。
会社なら潰れるわけで。
会社が潰れるというのは破産であるけど、カードの支払ができなくて即破産というのはないだろうｗ
Ikhはやはり「信用」ってもんが分かってないな
直接目に見えた不都合が即なければ何してもいいとか思ってる人間は、そもそも無責任なんだよ
>>606
信用がなくなりゃそれだけ色々不利になるのは当たり前の話だよね〜
資本主義の世界では金＝信用だからねｗ >>607
そういうことじゃない
相手が文句言ってこなけりゃ問題起こらないし、期日までに契約履行しないでもいいやなんていう人間は、まず倫理とかそういうレベルでぶっ壊れてるし、そんなんじゃ誰もお前を「信用」なんかしないよってこと
社会人でいえば、そんな人がまともに責任感もって仕事してくれるとは思えず、段々重要なポジションからは遠ざけられる >>608
そりゃどんな契約でも期日までにきっちり履行できればいいが、そうはいかないから色々
問題がおきるし、潰れる会社もでるわけだろうｗ おまえはそういう状況になったことが
生まれてこの方一度もないわけ？ それはそれで幸福な人生を送っているのだろうｗ >>607
ｸｸｸwww
実は三文字がやっているのは民法的には危ないんよwww
だって使ったお金を返したないんやろwww
延滞には弁済の義務があるんよwww
せやから契約そのものを解除したりされとるんやでwww
消えますwww >>609
やむなくそういう状況になったなら、それへのリカバリーや対応、誠意の問題になる
「金融事故起こしてもペナルティーないよ」なんて発言は、自分が契約不履行したという自覚も危機感もなく、ひどく無責任だってこと
お前は万事そうなんだよ
トラブル起こして周りに迷惑かけても、その責任を己で負わないで、とにかくことが済めばしれっとしてる >>606,608
三文字が言っとるのは正当な理由じゃなくて履行せず相手に損害を与えた動機やからなwww
消えますwww
消えますwww >>611
それやなwww
今度はバーのミスにしとるしwww
あかんやろwww
これ三文字も詐欺師やろwww
消えますwww >>611
事故ってもペナルティないなんて言った覚えはないが、いついったの？レス番示してねw
示せなきゃお前のいう誠意って嘘と同じ意味になるからねw >>614
いちど型に嵌められたほうがいいんじゃないの？www
社会勉強ですよwww
消えますwww で、前から言っていますけどなんで会社経営に使っている法人用の口座やクレカと三文字個人の口座の話がごっちゃなんや？www
怪しすぎますwww
消えますwww
>>599の発言
「大したペナルティーもなく問題ない」みたいな本音が透けて見えてる
そもそも、事態把握し責任感じてるなら、なんか枠減らされてるとか感じた時点で、まずヘルプデスクに確認取って状況の確認、延滞などあったなら謝罪などをしてるはず
普通はそんな状態のまま見切りでカード使いつづけようだなんて思わない
なにかの事情で連絡遅れてるなら、とりあえずこのカード使うのは控え別のカード使うかすべて現金にするかする
はっきり言って思考何もかも無責任なんだよ >>615
まー、周りでも騙されて全財産なくしたとかそんな話聞くし、気をつけないとねーやはり。
>>616
法人の口座と個人の口座はまったく別だよ？どっからゴッチャにしてるなんて話が出てきたの？ それに、使えないかもしれないカード持ち込まれるなんて、店にも迷惑だろうに
決済エラー起こったらレジ業務滞るし、それで並んでる客の支払い待たせたら全然店悪くないのにCS悪化したりする
>>617
支払いが遅れた金を入金したときは、ちゃんとヘルプデスクに連絡してごめんなさいしたぜー？ クロスボーンガンダムDust完結！
いい加減長谷川裕一をクロスボーンガンダムから卒業させてください！
>>620
じゃあなんでカードのステータス把握できてないんだよ
そのときに確認すれば普通に分かったろ
そんな決済できないかもしれないような状態のまま、使いつづけようって方が理解できない パトラッシュカード
手にした者はダミアンに3億円献上できる
三文字は周りに実態的な被害を与えても虚勢かもしれないけどへらへらしているのが生理的に嫌www
これはネトウヨ全体にも言えるやつwww
消えますwww
>>624
て言うか、連れが支払いでカード決済エラーなんて起こしたら、友達も気まずいし、デートならそのまま振られるかもしれん >>622
そりゃー枠の変更については向こうから特に連絡なかったからねー。アメックスで支払い遅れたのも今回が初めてだしw
貸出枠の変更については、アメックスが客の信用状況を考慮して勝手に決めると約款にも書いてあるしw
で、オンラインで貸出枠については確認できるからそれで確認はしてるよw オンラインの確認でも不明なところあるから、それはデスクにまた確認する必要があるだろうけど。 >>620
てか今収入ないんやろ？www
来るかもわからん数千万の臨時収入で埋め合わせるつもりなんやろうけどそれでよくカード決済できるやなwww
支払えなかったら泥棒と変わらんのやぞwww
消えますwmm >>625
気まずい、振られる以前にまず立て替えなきゃいかんのやろwww
どうしようもないやつやぞwww
消えますwww いっそ、クレカのかわりにデビットカード使ってみるかー？作ったはいいが、いままで一度も使ったことないからねーw
>>626
確認できるということは知ってるだろ
で、少なくとも今はなにか異常あるかもって可能性に気付いてる
先に確認もしないで、カード継続して使うってのがおっかないし、使われる方も色々迷惑だと思うぞ 重要なポジションというよりwmm
三文字にはアルバイトも無理www
知能や倫理観が低すぎるwww
消えますwww
>>629
ポケモンの話とうまく繋がったでwww
子どもにSwitchやアプリゲーをやらせるときはプリペイド式の電子マネーを買わせるんやwww
お前もそういうの使えばええんやぞwww
消えますwww >>631
三文字並みのケガレのちゃぶ台ちゃんwww
なにを戯けたことを言っとんの？www
消えますwww お前らにかまうより、待ち合わしてる相手のほうが大事なんでまたなー
VisaとかMasterとかのプリペイドも意外と便利よ
海外通販とかで自分の本物のクレカ出したくないとき、逐一Paypalとかやらなくてもダイレクトに決済できる
これなら最悪でもチャージ分以上の被害は受けない
>>636
病識がないとは、さぞかし家族もお困りでしょうねぇ。 菅さん、検察庁法改正案の特例規定を削除し再提出へ 我々の批判を受け [455169849]
この件についても的外れな書き込みして誰かに怒られてた東亜民
あ、ソース無しの人形遊び貼り付けて怒られて逃げ出した人だ
いつも的外れなことを言って、他の東亜民に𠮟られている東亜民アンババ様の悪口はやめて下さい。
叱る…
汚言連発する迷惑ボケ老人の思考そのものだな
介護してくれる人間に対しては「擁護するな！」とか言って発狂してるし…
笑えるボケをかます老人にならないと施設にも受け入れてもらえずに病院直行することになる
647
自己紹介そのままだな……鏡見て自分に言ってるのかな？
>>649
あの子の言う
「お前はこんなことをしてる！愚かだ！！」とか
「こうしなきゃダメなのにできてない！！愚かだ！！！」
ってのの大半って、まんま自分のやってること、出来ないことだよな 今のコロナ禍の状況を予測して招致当時に五輪反対って言ってた人ってどれくらいいるんだろ。
653
低能ネトウヨ汚物英一郎ボクちゃん相手でも言い方厳し過ぎ。
招致当時に反対だって言ってたにしても、どういう反対の仕方をしてたのかってのはあると思うよ。
漠然と嫌だから反対してた、だとそりゃ誰も話を聞いてくれないだろうし、
「失敗のリスクがあるから」だけだと物事何にだって失敗のリスクはあるんだから、それ言ったら何もできないし。
実態が伴わない「復興」を利用して五輪やることなんて最初からわかっていた
今さら文句言っても仕方ない
悪いのは国民
その返信がこれ
→今のコロナ禍の状況を予測して招致当時に五輪反対って言ってた人ってどれくらいいるんだろ。
全く話が噛み合ってない
どういう反対の仕方をしたのかが気になっただけなんだけどな。
>>657
全て自分に向いてると思ってるんだよ
子供とかによくある勘違い >>実態が伴わない「復興」を利用して五輪やることなんて最初からわかっていた
>>今さら文句言っても仕方ない
>>悪いのは国民
『誰もこんな事言ってない』
述べられてる文章はコレ。
>>アンダーコントロールとか訳のわからないこと言ってた馬鹿を咎めずに五輪招致を黙認した国民が今さら何を言っても無駄
>>最初から五輪反対を訴えていた人間のみがこれを非難できる
言ってない事を言ったかのように捏造するから話が噛み合わなくなる。
自分からそういう風に捏造しておいて全く話が噛み合ってないというのはどういう事か。
噛み合わないように捏造したのだから噛み合わないのは当たり前。
MUKETENG
![◆雑談スレ530◆青くて全裸の深きものども [Ikh★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/vKr8PBw.jpg)
「短小包茎じゃないからな」
そう言って頭領は夜の街へ消えていった
>>660
ではどんなところに齟齬があるの？
説明して >>670
そりゃいつだって僕ちゃんだけは特別なんだから ID:oLuwsCG2は自分の何が特別なのか説明して
バカ丸出しのネトウヨがアンババくんみたいな言葉足らずなだけの優等生を苛めるのはなんかなあ‥wwm
ネトウヨのストレス解消にはムギ、顔文字、汚言、カードゲームゲージ、ちゃぶ台を用意しましたwww
ストレス解消にはこれを利用してくださいwww
いじめられたい人やレスバしたいひとはあとで私が狩って上げますwww
数学とポケモンと思想史どれがいいですか？wwwうちが本気でやったら捨てたものじゃないですよwww
消えますwww
てかちゃぶ台ちゃんあたりは宇宙人(は虫類人間)による人類の支配を本気で信じとるんやな？wwm
うちがスパイをCOしたのもやらかしたのをロールに見られたからやけどまさか信じとるん？www嘘やぞwww信じとるなら岡くん並みのガイジやでwww
消えますwww
>>674
はー、ネトウヨのストレス解消サンドバック認定か。
肉の壁・物品扱いとか泣けるわ。
>>675
俺なんかはエジプト神話できる前なんかは
虫人間とかトカゲ人間いたって信じてるんだが。
人間がなぜか恐怖を感じる対象ってDNAで覚えてるんじゃないかなって思う。 SU(2)の生成子パウリ行列、SU(3)の生成子ゲルマン行列とか出てくると
金玉が引き締まってくるよ。おそろしや。
アンババくんにも言っときたいけど嫌儲ってネトウヨと大差ないでwwm
てか多分いよいよ切羽詰まったちゃぶ台みたいなネトウヨがやっと政府が悪いと気づいて改心しても手遅れなのが嫌儲やでwww
まとめ見たけどあんなところにいてはいかんでwwwうちもここにいたせいでネトウヨ叩きが癖になっているのを反省しとるんや
www
差別そのものをなくして日本の道徳をあげると言う目標を目の前のネトウヨいじめの面白たさで忘れとるんでwww
ガチネトウヨに対する苛めは続けつつもレスバと洗脳と、人権意識を再び学んでただのバカは改心させるべきですwmwちゃぶ台ちゃんは手遅れですけどねwmm
時代はなんJやwwwTwitterなら#ネトウヨコトワザが昨日までの流行りやったでwww
消えますwww
>>676
教えてもエエけどざっくりしすきですwwm
なにを教えてほしいのかを書いて今月中にメールを送ってくださいwww(来月垢消しますwmm)
ついでに私の作ったアプリ(windowsやその仮想環境でしか動かないけどwmw)とポケモンのいくつかの理想個体も上げますwmw
消えますwww 仮想環境ですwmmワインとかのwww
エクスペリアまじシネwwm
消えますwxw
σやλもやばいが・・・。非常にやばい。かなりやばい。
kindleでエロ本買ったら大量におピンク系が、勧められてる。
これ消したい。僕真面目。他に見られたら、肛門見られるより恥ずかしい。
>>680
まず群とは何かから、お願いしますm(_ _)m >>679
なんJ派になったのか。まあカナダ移住先に決まったくらいだから
当然そちら側の意識に捕らわれるよなぁ。ノロキバは変わってしまった。なんJ・嫌儲模倣からそのまんまになったようだ。
・・・とうとう侵略が再開されたか。 >>682
考え方や演算子はさすがに調べてほしいでwww
捨て垢にメールを送ってくれてDiscordと仮想環境アプリを入れてくれたら勉強に役立つアプリもやれるし、いろいろ要望に答えるでwmw(おまけの代表としては私はロマサガ？は知らへんけどポケモンは中級者くらいやから余った準伝や高Vメタモンはやれるでwwm草むら厳選やから乱数調整や改造はないでwww)
消えますwww >>684
ふーんノロキバがDiscordに籠るってことは
「5ch」がやばいんだな。しばらく離れるとするか。 >>682
加減乗除などの算術演算を限界まで抽象化したとき、「さすがにこれは除去できない、これ抜いたらもう演算とは言えない」と残った最低限のルール ほんと良いヤツだねぇ。
特にやばいとされる人間を挙げて近寄らないように謀るとか。
ありがとうな。
>>683
私は最初からTwitter、リンクス、ポケモン派で、ついでにまとめサイト経由のJなんよなwwm
まあ私もここにくるまではただの無実行サブカルだったけどウヨたちを見ているうちにガチに左翼や反日になりましたねwww
いや気持ち悪すぎるやろwww火遊びで苛めている相手やないでwww
政治不安も増えましたwwm >>688
そだね、最初来た時ネットチャットは得意そうだけど掲示板書き込みは苦手そうだったものね。まあ俺もそうだったけど。ライトユーザーなんだけど飛び抜けて一部のことに造詣が深いってイメージでさ。ほんとユニークなヤツだったよ。 >>684
えぇ。素人におもしろおかしくおしえてよ〜。
よし、わかった。坂田と群論について、教えてピョン。
なんで、俺がロマサガ好きなの知ってるん？
というか、医学部すごいね！一番学歴ありそう。
>>686
なるほど。例えば、ベクトル空間とかで出てくる公理(？)を
さらに削りまくったものか！ >>690
現代的群論のテキストじゃ、必ず群→体→環と構成し、色んな性質を持つ数を構成していくような書き方してるだろ
で、段々数としても複雑になっていく
自然数が整数になったり、実数や複素数になったり
そういうなかで、一番原始的な「数とみなせる何か」の構造が群とでも理解しとけばとりあえず前には進める
応用発展的にはむしろ「数」という発想捨てちゃい単なるルールとして運用する羽目になるから、最後には「捨てる」べき考え方だけど >>691
うげっ。難しい。本当に最小限のことなんだな！ルール四つか。
数学者ってなんで、あまりにも抽象的なこと
考えすぎるんだろ。体とか環も怖いよ〜。漢字一文字の怖さ。 >>692
要は公理の考え方
実際得られる具体例がどうであるかはともかく、群の公理を満たせばそれを「群の構造持つ数」とみなす
ヒルベルトがユークリッド幾何の公理を評してこんな感じのたとえ話残してる
「点の代わりにビール、直線の代わりに長机とでも呼んで、幾何学ではなくビアホール論の話だとみなしても構わない」
そうすることのメリットは、群論で研究済みの諸々の性質や定理にもとづいて演算実行可能となること
だから、明らかに数じゃない、足し算も引き算もクソもない結晶とかも、それが「群」の公理満たせばとりあえず「群として演算可能な数」となり、数理的分析ができるようになったりする 数学者に限らず色んな分野の天才の頭の中ってどうなってるのか時々気になる。
たぶん一生理解できない頭脳なんだろうけど。
>>693
ヨ単位元、ヨ逆元、結合法則、群同士の積は群に閉じてるが
群の公理と言えばいいのかにゃ。
なるほど！例えが良くないかもしれんけど、内積を例にあげると
内積も、高校生くらいで習うと
ベクトルにしか使えないどうでもいいものだと見なすかもしれないけど
内積の公理を満たすように( , )を決めてやれば、ベクトルだけでなく
関数や行列の内積も定義できて、内積の公理から得られた
定理(コーシーシュワルツの定理とか)などが
関数や行列の内積に適応できる。と。へぇ、こう考えると群は大事だね。
でも、あまりにも抽象的杉。たぶんこいつは、ハゲ臭いな。 >>679
嫌儲とネトウヨの違い？
皮肉と笑いと反体制の意識があるかどうかだな
ネトウヨの笑いは憎悪を必ず含むし、反体制意識も低すぎる
どちらが近代市民に近いかと問われればやはり嫌儲なんだよな >>696
ネトウヨは現実でボコボコに殴られながらもしがみついている虚しさがあるから嫌になってくる >>695
まあそういうこと
群の応用ってことに話を絞り別の言い方(本質的には同じこと言ってるんだけど）するなら
さっぱりどうなってるのかよく分からないもの→
とりあえずよく分かってる何か
にすり替えるって発想
ただ見てるだけだとどこがどうなってるのか訳分からん挙動の物体も、運動の性質満たすなら、とりあえず要素に分解し問答無用で運動方程式へぶち込めば、「力学」という視点では分析できちゃだろ
乱暴に言っちゃえばそれと同じようなもん >>694
そうやって神聖視されてきたのにあっさりと権威や価値がなくなってしまったのが棋士の頭脳 >>701
ふむふむ。やっぱりハゲは、頭がいいな。
ペロッ、このハゲは甘い。 違う意味で頭の中がどうなってるのか気になるのがここにもおるね
もとから権威も価値も無いようだけど
>>705
ペロッ。このハゲはしょっぱい。
ぼくは、しのぶちゃん！ >>706
彼の場合
活躍してる→評価されてる→気に入らない＝無価値
だからねぇ… >>708
日々無為に過ごしているオレ最高という自己評価なのねw >>706
活躍してるから価値があるとか意味不明なんだけど
それかつての価値が落ちてない証明にはならないから
あらゆる手順を先まで読んで独創的な手を選んで将棋を指していた(とファンに思われていた)棋士がAIで全て可視化された手順の中で間違い無さそうな手を選んで将棋を指す棋士になってしまった(どの手でミスを犯したのかもはっきりとファンにバレる)
この変化によって棋士としての価値はなくなったんだよ >>709
ノロやロールやクソコテ連呼のことはけっこう評価してるよ！ なおその価値が無くなった証明ってのもできていない
できているのは「僕ちゃんはそう思うんだい！！」だけ
面白い面白い
>>708
活躍って言っても相対評価だからね
羽生世代に勝てなかった世代がAIと羽生世代の高齢化で活躍し始めたとしても何の価値もないと思う パターン単純だからニートAIは簡単に作れるな。無価値。
手を読むって、パターンの中から最適なものを選び出すってことじゃないのかな。
AIが計算で合理化を進めたってだけで、棋士のやってること自体は今も昔も変わってないと思うんだけど。
車があるのにマラソンなんて馬鹿馬鹿しいと言い切るようなものだな
>>716
質問するとすぐにフリーズ起こして黙り込むからAIなんかよりよほど無価値 価値がないものにファンとかは付かないと思うけどね。
まぁ、何に価値を見出すかって話になってくるとは思うけど。
強化学習とかも強敵だな。
しのぶちゃんに、罵られながら、逝きたい。
>>722
ペロッ。このハゲは、産毛の味がする。
胡蝶しのぶたん。 しかしあれだね
あれはダメだ、これもダメだ、それもこれも無価値だ
と日々ぶつぶつ言ってる彼にも
いつか価値を見出だしてくれる人が現れると良いね
>>723
産毛の味って、非常に変態臭い表現ですねぇ… >>726
薄毛の味って書いたら、傷つくと思って・・・。
あふれ出るアジトーフの優しさ。 >>702
そりゃお前の妄想だ、いい加減働け、ここに書きこんでも１円にもならんぞ？
本気で餓死するつもりか？ トーフの数少ない産毛に火を点け一本残らず燃やし尽くしたい
酔っ払い惨状！
変態の味が分かる強者変態が集ってますねw
膳宅と頭領は変態を超越した概念的な何かだから変態じゃないぞ
>>729
心を燃やせ。
無限列車編というのを見てみたいと思ふ。
>>730
ペロッ。このハゲは、未来の幹部候補の味がする。 >>717
わからないから神聖視されていた、それが可視化されたがためにファンからも馬鹿にされるようになった
棋士はやってることは変わらない
だがファンからの目線は変わってしまうのだよ
神が人間の地に降りてきたかのように
というか、お前詳しくないんだから口出すなよ >>720
神聖視されてきた価値が、罵倒できるという価値に変わってるんだよ できもしないことを出来るって言うやつって、馬鹿だよね？
>>724
それができない人間って子供時代から成長できてない証拠だよ
ゲーム、アニメ、漫画
そんなものは未成年のうちに飽きて価値がないと思わなければいけない趣味 >>728
ではお前の将棋論を説明してくれ
将棋界はかつてどうであったか、これからどうなるのか ただのお前の感想だろ？
なんで自分の価値観を人に押し付けんの？
馬鹿じゃね？
>>748
そこはトラウマなるまで特攻かまさないとw >>747
カワハゲー！
>>748
もはや、まったく覚えてないけど、早くクリアしなよ。
とプレッシャーかけてみる。 どこからアニメ漫画ゲームが出てきたのかは知らんけど、
そういうなんでもかんでもケチつけて僕ちゃんおりこう！みたいなのこそ、みんな未成年のうちに卒業してるんだよなぁ
つーか何を言われているのかまたわかってないパターンよな
ヘルクラウダー倒せれば(レのの町の話はともかく)戦闘はオルゴ・デミーラまで割となんとかなる。神様？挫折した。
>>752
ボクちゃんが将棋指しや漫画より価値がないってだけだよね。 >>752
「そういうなんでもかんでもケチつけて僕ちゃんおりこう！みたいなのこそ、みんな未成年のうちに卒業してるんだよなぁ」
つまりお前は自分を未成年だと言いたいのか
恐ろしいなぁ >>754
まあ将棋でも漫画でもアニメでもスポーツでもなんでもいいんだけどさ
あの子が
「無価値だ！愚かだ！！そんなこと出来ても無駄だ！！！」
とケチつけることの一つでも、あの子は出来るのかね
他人が当たり前に出来ることも出来ないのは知っているけどさ 何が「つまり」なんだろう
誰かさんのことを馬鹿にしてはいるけど、誰かさんみたいに何でもかんでもケチつけて僕ちゃんおりこう！なんてことはした覚えがないけどなぁ
>>757
誰かさんよりバカ晒さないと火病っちゃうの。
誰かさんより馬鹿なこと言うって無理だな。 いくらアニメ・ゲームを否定しても、一流美術館でアニメ・ゲームの展示がなされる時代なんだから、時代の流れには勝てないよねーw
>>759
お気をつけて。ノロキバからのメッセージです。俺もあなたも狙われているようですよ。 アニメ・ゲームが子供向けって価値観こそ古いんじゃないかな。
今はゲームが競技化してる時代でもあるんだし。
>>760
ノロキバやアンババがいくら騒いだところで歴史の必然は変えられないよねーw >>761
「生産性がないんだ！だから無価値なんだ！！みんなやめなきゃダメなんだ！！！」って先日言ってた
なお
「超人様がやってる山籠りで毎日5chで他人を不快にするためだけの書き込みにはどんな生産性が？」と聞いたけど、それは見えなかったみたい そういえば完成するまでここに来ない！！って宣言してた小説はどうなったん？
>>763
超人様だけは常に例外という絶対原則の前には、そんなの関係ないんですよ。 766
底辺ゴミ汚物ネトウヨ英一郎奴隷で素敵！生産性たっか！
>>766
ん？
質問してるんだよ？
超人様ルールでは生産性のないことは無価値だからやめないといかんのでしょ？
だから超人様が毎日やってる山籠りで毎日5chで他人を不快にするためだけの書き込みにはどんな生産性があるの？って
どこにケチつけが？
「他人を不快にするためやってる」ってのも超人様本人の発言だよね？
超人様のルールに則って、超人様のケースについて質問するとケチ？
なぜ？ >>761
アニメもそのうちゲームのようにスポーツ化するのかねぇ。
だとしたら、TRPGやアドベンチャーゲームをベースとした
体を使っての選択式でのポイントや動きや姿勢でのポイントを
稼ぐ形になるのだろうけど。あ、これだとゲームか。
RPGのスポーツ化はある意味ネットゲームやFPSで補えると思うけど
それを商業ベースでどうプレイヤーや観客のマネタイズと繋げるかってのがむずかしいかも。
初代ドラクエのようなシステム簡素化したものでいろいろあとから付与していくと可能かもなぁ。
テキストブックアドベンチャーとかテキストブックRPGとかなんかは
TRPGほど時間はかからないけど手間はかかる。
だけど視聴する分にはTRPGよりストーリーが把握しやすい。
説明シートは必要だから観客用には画面UIの構成考えることが必要だよな。
>>762
まあ気を付けてくださいな。
4月5月6月は5ch系統でやばいこと今まで結構起きてましたし。 アニメやゲームに価値を見出す人たちも間違いなくいるんだし、必ずしも無価値ではないと思うな。
興味がない人達にとっては無価値だろうけど、それって人の見方でしかないし。
>>770
で、アニメやゲームにどんな価値があるの？
皆がやってる！
だけでは価値の説明になってないよ >>771
その前にこっちの問いに答えるのが先では？ >>771
楽しむって価値はあるんじゃない？
ゲーム・アニメの需要の一番はそこだろうし。
じゃなきゃ誰もゲーム・アニメに見向きもしないでしょ。 まさかこのまま最後まで「また」見えないことにするのかな
>>771
世界が注目している。
カウボーイビバップなんかはハリウッドで実写化か言われだしているし
ハリウッド化の話だけなら数多くのアニメが取り上げられた時がある。
つまり、世界相手に戦える作品が多いということ。
これ日本作品においての話ね。
トランスフォーマーも今度新作でなんかビーストウォーズっぽいコンボイ出てくる作品出すとかって。
ビーストウォーズ自体が海外の会社噛んでて版権問題ややこしいから別の作品扱いで出すかもしれんけど。 >>776
お気をつけて。ノロキバからの伝言です。あなたも狙われているようですよ。 >>741
AIで人間が勝てなくなったからって、将棋、囲碁、チェスを行う人間は数多く存在する、
競技団体は消滅していない、価値や権威は消滅してないぞ？
で、お前はこれからどーすんだ？脳内畑の収穫を自慢して終わりか？
母親に寄生して生きていけるのはあと10年もないぞ？ >>773
抽象的すぎるよ
複雑なものに価値がある
単純なものに価値はない あっ！ネットフィリックスで実写ドラマ化されるのが先か。
映画だと回収しきれないと思ったかねぇ。
>>777
今さらですよ。
ただのちょっとあたおかな人が暴れるだけの話ですからね。 >>779
複雑とはどの程度複雑なら良いのか説明して貰えませんか？ >>779
アニメ・ゲームって単純かな。
絵、物語、音楽を絡めて作ってる、かなり複雑なコンテンツだと思うけど。
それで単純だっていうなら、絵画とか音楽も単純で価値がないものになっちゃう。 >>778
それは盤外の人間ドラマとかそこら辺に人気が出てきただけで「棋士の価値」とは違うと思うよ
「将棋の価値」と「棋士の価値」とは違うと思うよ >>779
なんで答えないの？
自分が言ったことだよね？
他人には説明求めるのになぜ自分は無視するの？
あまりにも都合がよすぎないかい？ >>771
マルクスやレーニンに何の価値があるのか説明してみろよｗゴミｗ >>784
つまりお前の妄想ってことだな、
で、お前これからどーすんの？答えろよ >>783
視覚のみ、聴覚のみで奥深い世界観があるその他の芸術と比べると「浅い」よね
子供向けって言われる理由はそこら辺にあるのでは？ まあ超人様もカラスや野良犬の餌にはなるから韓国産チョコレートよりは価値があると思う。
>>790
「浅い」ってのは抽象的ではないの？
比べてってどのように？
視覚のみ、聴覚のみではないとなぜダメなの？
抽象的では？ しかし他の人はアニメがスポーツ化するとは思わんみたいね。
誰も話題にしない。
俺なんかは昔あったインタラクティブゲームのタイムギャルとか知ってるものだから
あのゲームから延長した先に今の入力装置とか加えればかなり楽しいもの作れるんじゃないかと思うんだよね。
リングフィットとかもその一種だと思ってるし。
それを観客集めてマネタイズ化しようと思うと途中参加の観客も楽しめなきゃだめだから
これまでの部分のあらすじを表示するページ枠部分での説明と
観客も参加できるように投票や連打でプレイヤーの判定がよくなったり
付加アイテムや効果付与あるように協力プレイ的なことすれば
面白いと思うんだよね。
情報量が少なければ見聞きした時の深みが出るっていうなら、「単純=無価値」ってのは間違ってるんじゃないかな。
>>795
感覚による補助が少ない芸術こそより複雑な表現が可能になる
思考と想像力により補助が必要になるから
ガンガン煩い音楽に強い光が伴う衝撃に…
そこにそれ以上の世界は表現できないよね
だから単純で子供向けなんだよ >>797
なあ
なんで答えないの？
ほんとうは自分が間違ってたってわかってるから？ タイムギャルのコントローラ操作判定とか厳しくて厳しくて途中で投げたし
スマホ版で出た時も飛びついたけどスワイプ判定厳しくて厳しくて
昔思い出して笑えた。
リングフィットなんかはそういう部分がありつつも先に進めるからいいよね。
>>797
ガンガン煩い音楽：スポーツスタジアム
強い光が伴う衝撃：ミュージックライブや演劇
ストーリーが子供も熱中できるようにしてありますけど
かなり濃い内容を取り上げてる時もありますよ。 あーちなみに
「反論がなかったら認めてる証拠だ！！」ってのも以前超人様が言ってたルールだっけね
つまりこのまま反論がなかったら、超人様は全面的に自分の誤りを認めて黙り込んでいるということか
>>797
アニメやゲームも世界観とか物語で思考と想像力の補助が必要なことがあるよ。
表現って、視覚聴覚だけで楽しむものじゃないと思うよ。 というか、アニメとかゲームがダメなら、実写映画とか演劇もダメってこと？
そもそも強い光が伴う衝撃というのはポケモンフラッシュ事件以降
小さなお子様に配慮して必要最小限にしか表現できなくなったはず。
だいたい強い光が伴う衝撃だったら
記者会見のカメラフラッシュなんかも相当やばいらしいから
今はフラッシュ撮影禁止にすることもあるそうですね。
>>802
「そんな意見は浅はかだ！」と言う。何がどう浅はかなのかは考えてもいない。 古典芸能しか認めねぇぜってことでしょうか。
オペラ（古典芸能）：激しい音楽ある
歌舞伎（古典芸能）：激しい光と音ある
能楽（古典芸能）：激しい効果音ある
うーむ、彼を満足させる芸能とは純文学の書物か。
>>797
能や、狂言こそ芸術ってことだな、
糞うるさい歌劇オペラは芸術ではない、 >>801
必要なことがあるだけでは弱くて、それが古典的な芸術に肩を並べているとか優位であるみたいな説明が求められているのだけど >>809
なぜ肩を並べたり優位でないといかんの？
そんな話そもそもしとらんだろ
つーかよく出てこれるな
都合の悪いものはとことん見えないことにしてさ >>809
古典的な芸術とやらが栄えた時代とは価値観が変わってるんじゃない？さすがに。
たぶん、肩を並べるとか優位とか、そういう話じゃないと思うよ。 >>807
>>808
ワーグナーは確かに刺激が強いけど、その分、古語というか詩的表現によって歌が構成されている
アニメやゲームで現代語を使わない作品があっただろうか？ で、ノロが話題自体には触れずにガイジ連呼しながらポケモンの話でスレ流すの待ってるのね。
>>809
古典芸術は古典芸術でいいと思いますけどアニメやゲームを否定するほどでもないですからね。
ただ視聴できる時間が限られているのでそうやって争っているように見えるのかもしれません。
限られた時間を増やすいい方法を俺は知っているんです。
HMDやVRゴーグルに映像と音楽を表示したまま眠るんです。
人間は眠っている時でもうっすら目が開いているときがあります。
その時に目に入る光景がそれらによってもたらされます。
つまり睡眠中に睡眠学習をするようなものです。
ただしこれを続けて健康体と断言できるかは謎です。
24時間頭が起床時と同じのフル回転することになりますからね。 まあ、最近のゲームは確かに表現力すごいけど、芸術かって言われるとなんか違う気がするが
あれは、遊園地とかのアトラクションの類な気がする
ディズニーランドの演出やアトラクションはすごいし、もちろんガチのアートの専門家なども運営者に絡んでるんだろうけど、あれを芸術と呼ぶ人は普通いないのと同じようなもんじゃ？
て言うか、ゲームは芸術！とか力説するのはなんかゲームジャンキーのオタクっぽくてイタイ
>>813
ガイジ連呼しているあれが、一番頭がおかしいと思うんですけどね。 >>811
話の流れ、わかってる？
思考、想像力を使わないからアニメ、ゲームは古典的な芸術より単純であると言われてるわけ
お前はそれについて「アニメ、ゲームにも思考や想像力が必要である」としか書き込んでないから突っ込まれてる
このまま何の反論もなければアニメやゲームは思考、想像力について古典的な芸術より劣っていることになるけど >>815
だれもゲームが芸術かなんて力説してないけどね >>817
話の流れ？
「価値があるかどうか」だろ
古典芸術より優れてるか否かなんて誰が話してるんだ？
ん？
言ってみ？ >>817
アニメ・ゲームも思考、想像力は使うよ。
ゲームならプレイ時に頭は使うし、アニメだって登場人物の心情とか世界観が全部語られるわけじゃないから、そこで想像力を働かせるし。 >>815
ゲームは芸術とまでいいません。
いやアーティスティックな作品もありますけど。
アトラクションに利用された物の原版は芸術品とされますよ。
えーと何の話でしたっけ。ゲームは芸術かどうかですか。
ゲームはゲームでしょう。ジャンルを無理やり変えても意味はない。
さきほど書いたように芸術的な作品もありましょうけど。 >>820
だから、それって古典的な芸術の場合と比較するとどうなの？
そこまで複雑じゃないよね？
って言われてるのに…
話の内容わかってる？
ある人に言わせればゲームはアトラクション、ジェットコースターみたいなものなんだって
単純だよね >>820
いやさぁ
ゲームの思考とかテクニックって、大抵ゲームでしか使えない、現実に何かフィードバックできるような類のもんじゃないんだよな
最近は兵器の遠隔操作とか物騒な話もあるけど、それやるのはあくまで軍事訓練された軍人であり、ゲーマーじゃないし
別にゲームやるのは悪いことだとは言わないけど、所詮あれは娯楽、暇つぶしの類よ
少なくとも現状じゃ、外に繋がる教養とかにはならないと思うぞ 教養とかに繋げる必要あるか？
それとゲームと芸術を一緒に語ること自体がアホじゃないか？
優劣とか。
ついでに言うと、芸術って単純だぞ。
>>824
比較できるもんじゃないと思うよ。
古典芸術とやらの時代と今の時代だと価値観が違うんだから。
>>825
外に繋がる教養になるとは言ってないよ。
娯楽は娯楽だし。
ただ、思考、想像力を使わないってのは間違いだって話。 >>825
そこで歴史シミュレーター感覚のゲームですよ！
実在の歴史を体験し、途中でいくつか自分で歴史を
変えれるかのように思わせておいてどうしても時空強制力が働き
歴史通りにしか物語は進まないというスリリング！
まあ、これ実史版シュタインズ・ゲートなんですけどね。 芸術ってアーティストの態様だろ？
ほら、シンプルだ。
>>827
価値観の問題じゃないと思うけど
「どれだけ考えたり推測させたりできるか」って問題なんだからさ >825
で、ゲームって超人様の書き込みより無価値だと思う？
>>830
あなたの言っている基準が価値観そのものなんですが。 >>826
そもそもこの問題って「いい歳した大人がゲームやアニメなんかに興じるな、大人に相応しい奥深い趣味を楽しめ」って話が始まり
それに対して「ゲームやアニメも奥深い」とか言い出す謎勢力がいるんだよね >>833
それで良いと思うあたりが僕ちゃんの浅薄なところですよねぇ… 大人に相応しいこと何一つ出来ないやつが何か言うとる
結局、ゲームやアニメはただの娯楽
だから「子供向け」なのであって、芸術には遠く及ばない
それが結論でしょ
>>834
うーん、何を奥深いか考えると最終的に人間の生死くらいになるんだが。 いや、誰が何を楽しもうと自由。
その価値観の押し付けが老害臭い。
>>840
お前みたいなやつに人の親になってほしくないわ
子供にゲームを買い与える親より、子供に本を買い与える親が増えなければ社会は壊れるよ 芸術に及ばなければ無価値という僕ちゃんの価値観に基づいて話をしてることにはいつ気付くんだろ
>>827
それが外に繋がるような類のもんじゃないと文化として弱い
頭使うとかテク使うとかだけなら、大抵のもんは分析してみればそうよ
本気で頭空っぽで手足動かさずできることなんてないし
結局、芸術とかとの比較としてなら、求められるのは社会生活における教養へのフィードバックとかそういうもん
繰り返すが、別にゲームが無価値とか言いたいんじゃない
ただ、娯楽に「実は頭使うんだぞ！テクニックや情報収集だって必要なんんだぞ！」とか無理やり後付け価値をひねり出そうとする方が興ざめだってこと >>844
で、その芸術の範囲も極めてご都合主義的に決まるという… >>843
お前がいい歳してガキ臭いだけじゃね？
いい歳して「ゲーム！アニメ！」 >>831
ゲームは無価値ではないよ
立派な娯楽としてって意味だが
ただ、その娯楽に変な理由付けしてまで無理やり価値ひねり出そうとは思わない >>848
超人様から出てくるものは、否定と糞尿ぐらいのモノですからねぇ。 >>849
そんなにゲームアニメに拘ってませんよ？ 自分の言うことが説明できなくなって、癇癪起こしたんですかねぇ…？
本もゲームもどっちも経験させればいいじゃない。
そっから選ぶのは子供だ。言っておくが、放任するって意味じゃないぞ。
>>850
そんなことは無理やり芸術と比較して理由付けして無価値だ無価値だと大騒ぎしてる人に言うべきだね >>710
てかそれは陸上競技とカーレースを比べるようなものやからなwwwそのあたりまで批判するとちゃぶ台ちゃんなようなヘイトスピーチと変わらんのよwww
うちらの価値は知性と品性やからミンチたちをそれだけで圧倒するんよwww
消えますw ww てか、どいつもこいつも何を侃々諤々言い合ってるのか
伝統的文芸とか芸術は確かに高尚な文化だし、ゲームは単なる娯楽
しかし、娯楽だって必要だし芸術とかとは違った価値はある
それだけの話だろ
>>857
浮世絵なんて芸術じゃないよと言いたいんですね？ 頭ごなしにゲームやアニメを否定するんじゃなくて、「そういうのに価値を見出す人もいるんだ」って考えればいいのにな。
>>856
将棋そのものに価値がないなんて書いてないが
落ちたのは棋士の価値 例えばコロナウイルスではインドで第2波が発生しあっという間に前日からの２４時間の新規感染者が６万２０００人を超えたと発表というくらい人の生死はアクティブなものだった。
>>856
あ、コール・ミー・ザ・クイーンのスタンド使いだ >>857
それは一緒くたにして劣る劣ってない言ってる人に直接言いなさいな。 >>860
いや大人が仕事帰りに毎日遊園地行く習慣がメジャーになったら困るだろ >>865
別に良いんじゃない？
本人達の自由だし、それで息抜きできるなら歓迎すべきだと思うよ。 >>865
別に困らんでしょ。自分がそれを毎回真似するか
たまにマネするか全然マネしないかのどれかだろうし。 >>865
大人が仕事も行かず山籠りでブツブツ言ってるのがメジャーになる方が困るよ >>861
それも違う
観戦の仕方とか棋士の研究法は変わったが、結局本質は棋士の脳と脳の勝負
別に車やバイクや電車も生まれ、トレーニングも科学的になったからと言って100m10秒とか9秒とかで走れる人がバカにされる世界にはならなかったし、将来にわたってもおそらくならない
「人間が自力でやれるという条件下で最強」という、それだけでも意味や価値は見いだされる >>861
ランナーとレーサーだったら？www
このあたりのレトリックの違いで揚げ足とったつもりでちゃぶ台ガイジは襲ってくるんよwww
将棋指しをアスペ扱いするためにはまずこのあたりを対策せんと汚言ありルールのレスバでは負けるんよwww
そしてその不正義だけで生き抜いてきたガイジがちゃぶ台なんよwww
消えますwww こいつの正義って他人をガイジ呼ばわりすることだからなぁ。
>>870
仕事もしないでママに養ってもらってるだけのニートだと居座られても困る。 囲碁の勉強するとだ、ちょっと強くなるとプロと自分の差が500段くらい階段登ると辿り着けるかな？って思うんだよな。
でも、そこからもっと強くなると逆にプロとの差がどんどん開いていくのが実感として分かるのよねw
で、プロってすげぇなぁってw
で、棋士の価値がなんだって？
>>871
10秒とか9秒で測れるような技術すらなかったんだよ
AIが出てくるまではね
その「計測不可能」な部分が棋士の価値だった
その価値が落ちてしまったんだよ F1とFormula Eを競わせたいスレがあると聞いて。
競う相手がそもそも違う。
これはオフロード系レーシングとオンロード系レーシングと自転車レーシングを比べないのと同じ。
ふーん、ただ観察手段が増えただけで価値が減るんだぁ。
馬鹿じゃね？
>>876
ならAI対AIで以後は囲碁・将棋の対戦させればいい。
「AIチャンピオンに勝てるAIはいるか？計算力の早い奴だけ会いに来い！」
だいたい人間の脳みそとAIの演算能力って天地の差があるのに
何を期待していたのか。 >>875
スパコンに計算能力で勝てなんて要求は、ライオンの群れに素手で勝てなんて言ってるようなもんだしな
そりゃいずれは人間がコンピューターに「読み」で負ける時代が来るとは分かってたし、実際来た
しかし、たかがコンピューターに負けたくらいで棋士が無価値になるというなら、やれないことや限界だらけで単なる小賢しい猿な人間なんてとっくに存在そのものが「無価値」になってるわな >>876
いいじゃん
AIなんて自然や野生と違ってまったくの人間の道具だ
次はその道具使って、未踏の8秒台目指そう AIが新しい手を表示する可能性もあるからなぁ。
ないか。出そろってるし。
>>883
セコセコ、コンピューターと睨みあいながらコンピューターが指す手を真似する、暗記する棋士
これがどれだけ惨めかわからないのかな
コンピューターがない時代なら「天才的な閃きだ」ってなるんだけどね
今の時代、どんな目新しい戦法でもガンガンノータイムで序盤に指されると「あ、こいつ暗記してきたな」って思われるだけ
対戦相手が定石に不勉強な奴だったりすると途中でかなりの差がついてきてあっという間に倒れてしまうんだよね
昼過ぎぐらいには決着ついて、逆転の見込みなく夕方ぐらいまでダラダラ指すだけ
それでは、つまんねぇな
としか思われない なんだ？
今度はまた藤井聡太にでもコンプレックス刺激されたん？
>>887
あれもつまんないな
藤井猛の方が数百倍優秀だろ >>888
で、お前はこれからどーすんだ？どうやって生きていくつもりだ？ >>885
マルクスレーニンのたわごとを丸暗記するだけの腐れアカ連中よりはるかにましだろｗｗｗｗｗｗ >>890
ママに養ってもらう。
ママが動かなくなったらノロに養ってもらう。 >>885
元々は数学の話だったと思うが
数学者だって、ここ百年弱はコンピューターでの計算は必須になってるぞ
むしろ、高度な計算機の誕生と普及により、これまで人類の計算能力の限界で見えてなかった向こう側まで見えるようになり、それが新しい数学を生み出したりしている
将棋だって、そうなるんじゃね？
これまでの棋士の限界突破した読みの、その先で新しい一手が生まれたり >>893
それやりたいならAIとAIをひたすら対戦させ続ければいい話でわざわざ人間同士でやる意味がない
AIが出てきてからは序盤なんかは戦法が画一的でつまらなくなった(菅井みたいにわざわざ勝ちにくい戦法使って棋士の価値を保とうとするやつもいるが)
終盤も「凄い手が出ました！ソフトに深く読ませないとわからない手でした」みたいな悲しい説明がついてくる
限界突破なんてされた場面ほとんどみたことないよ
AIが手を示す→その通りにさせるのか？？みたいな観戦者ばかりになってるから そもそも棋士って陸上競技とかと違って、昔は対戦相手と雑談したり酒飲みながら指したり煙草を吸ったり勝敗重視でやってなかったんだよ
カンニングもやろうと思えば楽々できたぐらいだから
棋士の個性みたいなものもあって文学との結びつきもまあまああった
それが、AIが出てくると戦法も皆似たり寄ったりになってきて勝敗重視で棋士が皆ロボットみたいになってくるんだよな
失われた棋士の価値ってそういう所も含めて言ってるわけ
>>895
て言うか、お前も意外と古風っていうかアナクロなんだな
科学的トレーニングよりしごきで甲子園行くとかに美しさ感じちゃうのか？
ファンなら、もうちょい長い目で見守ってあげようよ
AI前提なら前提で、また新しい指し方も生まれてくるだろ
もし本気でAIが競技殺すようなら、そのうち連盟から使用制限とかのルール作られたりするんだろうし >>897
その場の思いつき、他の誰かが褒めてる手法は前後の矛盾考えずに否定したい。 汚言ありのレスバの定石をいくつか考えたんですけどいります？www
消えますwww
>>900
定石はどうでもいいけど、主観からくる評価と客観的評価を区別しないで話す阿呆の罵り合いがレスバだと言うなら帰れ！ >>901
ごめんなさいwww
悪趣味なジョークですwww
消えますwww >>899
彼の思考パターンが完全に柔軟性を失っているから、そう感じるんでしょうねぇ… >>903
ちゃぶ汚言BOTさんって作れそうですよねwww
客観的にみてwww >>897
プロの将棋なんて結局は興行なんだよ
興行ってのはとにかくガチでやる=面白いわけではない
相撲なんか八百長三昧だけど、ここの阿呆どもは楽しんでるだろ？
しごきで甲子園というか、科学的トレーニングなるもので個性が消え失せるよりはそれぞれチームカラーがあってそのハンデを背負いながらやる方が興行としては面白いんだよ
競技というか、そのうちAIが自ら手の解説をし出すだろう
いよいよ将棋界には記者も解説も必要なくなって、プロ棋士としての寿命も短くなっていくだろう >>904
いえいえ、あなたみたいに虚言癖もないし、見栄っ張りでもないし、言葉遣いも酷くないですよ。 >>906
以上ちゃぶ5手詰めですwww
消えますwww >>905
しかし、同じようにAI使ってる棋士同士でも当然千日手にならずちゃんと勝ち負けつくだろ？
結局使う人次第だよ
AI以前とは違った景色かもしれないが、時間経ち各々の棋士が自分なりのAIとの付き合い方できてくれば、それがスタイルになり、やはり個性ってのはでてくるもんじゃね？
AIの棋譜覚えるにしても、覚えるのはヒトだし >>908
使われるようになってから何年も経ってるわけだからもう既に「時間」は経ってる
その結果が序盤の画一化と終盤の「ミス待ち」
千日手にならない理由は「個性」ではない
勝敗がつく理由は先手後手の差、あるいは「ミス」の回数で差が開いた結果
ネガティブな部分にしか「個性」は出ないようになってる
まあ機械なんだから当然だが…
今の三段リーグの流れをみると圧倒的に20代前半、つまり退会ギリギリの年齢の会員がプロ入りする場合が多い
昔の様に10代の棋士が誕生する回数が減っている
これもAIの影響か 使い方が画一化してるだけじゃね？
人間対人間のゲームにというとこにまだ応用が効いてない、という意見がプロからもあるけど？
あと、囲碁は感性、将棋は勉強量って言われるくらいだから、ある程度年取った方がプロなりやすいってのは、将棋じゃむしろ正常だろ？AI 関係なく。
興行っていうけど、Abemaとかじゃ、AIのおかげで観戦盛り上がってる側面あるんじゃない？
AIが示す最善手指せなかった棋士に変な罵倒飛ばしてるようなバカはさておき、局面の読み不慣れな初心者も数値化された勝率の変動見て楽しんでたり、こういうのは新しい観戦の仕方で面白いところもあると思うが
>>911
そもそも芸術がどーのこーの言ってて興行自体否定的だったのにこのご都合主義。 将棋のAIというのは、一秒間に何億手も計算するそうだが、人間が次に打つ手を考えるときは
そんなに何億手も読んだりしないわけで、最善手にいたる思考のあり方というのが、人間とAIでは違うかも知らんねw
>>911
評価値って出す出さないで論争があってAbemaも暫くは出してなかったんだよ
あれが出てから羽生は無茶苦茶叩かれるようになったね
そこまで大差じゃないのに投了したり、比較的簡単な読みを外したりして一気に形勢を悪くする将棋があったから
で、それをみて初心者にボロクソに言われるわけ
確かに新しい価値なのかもしれないが棋士としての価値は格段に落ちてしまったんだよ
将棋村の中ではね >>910
使い方が画一化してる→意味不明
タイトル取ったり絡んだりする棋士はだいたい10代で上がってたんだよ
20代で上がってるのは木村禿とかまあ限られてくる
歳取ってからプロになると苦労人のイメージが強くなる
三段リーグ抜ける年齢はAIが出てきたここ数年で高くなった
数年前は10代が二人上がることもよかあったけど、AI全盛になった今はそういう例はなくなった
藤井、伊藤、高田と古賀がギリギリで上がったくらいだったとおもうが >>917
ケチをつける基準がそれ自体を身に付けてもいない連中にまで共有化された結果
熟練者のスキルまでその基準で貶しの対象になったってことだね
アンバカが増殖したようなもんだ 単純=無価値、複雑=価値がある、だったら、棋士の思考ってかなり複雑だから棋士って価値があるんじゃね？
>>920
単純＝無価値
複雑＝価値がある
って価値観こそ、実に「単純」であるね 3億円はくれることに価値がありますからねパトラッシュ！
>>919
というかね、熟練者であっても羽生がどのレベルのミスをしたかなんてことは誰もわからなかったんだよ(相当なやらかし以外は)
あり得ない手だけど何か意図があるのだろうか？みたいな感じで誤魔化せたからな
藤井聡はどんなに頑張っても大山中原谷川羽生みたいに神格化されることはない >>916
だから、それで羽生ボロクソに言ってるようなヤツは「変な罵倒飛ばしてるバカ」ってだけじゃね？
試合内容のまともな感想や評価よりヤジ飛ばすことが目的のマナー悪い客なんて、どこにでも、どんな競技にでもいる
そもそも、将棋ってのは本質的には最善手指し続けることが必勝法で、負けるのはミスしたからってのは、みんな知ってる事実だろ
その「事実」はこれまでは理屈ではそうだと分かっても視覚化はしにくいものだったが、今はそれを視覚化できちゃった
天才も人間だったってドラマを素人でも楽しめるようになった
しかし、それはあくまで観戦上のドラマでしかなく、それで羽生が天才であることが変わるわけじゃない、別に価値を貶めてない
もちろん棋士の人にしてみれば色々思うところもあるだろうし、観客だって個人的にそういうのは馴染めないてのもいるかもね
しかし、それで盛り上がり、これまで将棋に関わりなかったような人までAI論争に参加してきてるのは、それだけ注目集まったということで「興行としては盛り上がってる」ということじゃないの？ 三月のライオンは天才の領域の物語化に成功した作品だと思うけど
その領域を体得してなくても鑑賞可能
困るのはその領域の読み方の一端が開示された程度で
己がそこに到達したつもりになってる叩き厨
将棋のAIがこれから進化しても、将棋においてすべての可能な指し手を計算できるほどに
計算能力があがるということはないだろうし、むしろAIが何億手もよんでようやく到達できる
最善手を人間はどのように思考して到達するのか？という人間側の思考の神秘に
これからは目がむくかもしれないよねｗ
>>924
AIがない時代にはほとんどの人から無視されてきた「変な罵倒」がいよいよ無視できなくなったというか「罵倒されるに相応しいミスを犯したのではないか？」みたいになってしまったんだよ
そもそも棋士自身が「コンピューターに負ける時代」はそう簡単に来ないとか口にしてたぐらいに自らをブランディングしていたというか常人を超越した能力の持ち主みたいな話に仕立て上げてきた
中原とか森内みたいにA級落ちたら一線を退く棋士がいるぐらい、衰えを見せたくないみたいな風潮もあった
で、そんな棋士たちが凡ミスで負けるようになれば落胆されたり「天才」ではなかった
みたいな話になってしまう
棋士の価値を高める興行から棋士のミスを眺める興行に変わったということ
あと新戦術を自分で考えてあみ出せずにソフトに頼るようになったってのもまあまあ棋士の価値を貶めてるね 増長した岡目八目ってわけだな
しかもAIのアシスト付き
己の指し筋も持ってない癖にな
ますますアンバカじゃねーか
今まで「逆転」と言われてた事象が「評価値を溶かした」とか言われるようになったのにかつてと同じく「天才」と呼べる価値があるのかどうか…
>>927
見方が変わるだけで評価変わるし、ときにはそれが「間違った」見方なこともあるってのは、競技一般に言えることだろ
たとえば、自転車ロードレースなんて、競技の特性や大雑把な戦術予め理解してないでマラソンみたいに個人種目だと勘違いして観てるやつ結構いたりする
それで、チームエースにゴール取らせるため限界までアシストしリタイアした選手捕まえ「あの人完走できないんじゃダメじゃん」とか的外れな叩き方したり >>932
それは難癖をつけた側の単なる戦術の不勉強であって見方が変わったわけではないだろ
将棋の場合は難癖をつけてる人間の言うことが戦術から考えても間違っていない正しい指摘になる
かつてはそんな辛辣な評価をされる将棋なんてまあ滅多にないことだったけどAIのお墨付きを得て「難癖をつける側」が正義になったわけだから相対的に棋士の価値も落ちてしまったわけ
終盤の乱戦で難癖つけられても「まあ人間だから仕方ない」で済まされるんだけど「自分でも指せる」みたいな手でミスしてることがわかると棋士としての格は完全になくなる 見る人によっては価値がある。
見る人によっては価値がない。
そういうシンプルな話だと思うけどなぁ。
>>933
いや、ロードの場合だって、実際個人賞とかもあるし、しかも途中で個人ポイント取っても完走できなければ認定されないとか、実はルール上完走に意味や価値を設定している点があったりする
そこを強調するなら、完走しなければダメという評価もあながち「間違ってる」とも言えないんだぞ
しかし、それだとアシスト役やる選手なんかいなくなり競技の戦術性も損なわれつまらなくなる
だから、選手やファンが紳士協定的に、「そういう側面にとらわれず、完走できなくても役割果たしたなら称える」という風潮を作り出したんだよ
結局のところ評価の「正解」なんてもんは競技界隈の合意と同調で決まる
将棋だって、AI前提の観戦にあたってそういう感じの棋士を貶めないマナーやルールをファン合意のもと作っていけばいいんじゃね？ >>935
よくわからないけどチーム組んでるんだからアシストした側はアシストするだけで競技人生を終えるわけではなくて誰かにアシストしてもらうこともあるわけだろ？
そこも含めて戦術
競輪の大阪の連中がよくやること
それは将棋の場合の単純なミスとは全く違う話だろ >>935
別に中継の書き込みとかで貶めなくても「棋士ってそんなもんなんだ」って思われた時点で終わりじゃね？
格落ちした棋士同士の対戦で楽しむってのは新たな価値かもしれないけど棋士として神格化されてないわけだから、尊敬とか畏敬がない時点で価値は落ちてるんだよ なんていうか、神格化して見ようとしすぎなんだなって思う。
>>936
得意不得意や戦術、日程やコンディションの都合であるエースが他のエースのアシスト役に回ることはたまにある
しかし、アシスト役がエースにのし上がるには、チームから次期エース候補と認められる必要がある
それにおいて一番インパクトあるのはやはり「個人リザルト」なんだよ
日本の新城幸也選手の例で言うと
新城選手は、ツールを日本チャンピオンジャージで走った経験もある( ロードの場合ナショナルチャンプ取ったら直近の大会をチームジャージじゃなく自国のチャンピオンジャージで走る権利が与えられる)、国内でこそ最強の選手だったが、しばらく向こうじゃ単独飛び出しから戦局動かし相手チームの戦術崩す「パンチャー」の役割やらされてた
要は、混乱起こしその隙に自チームのエース温存したり有利なポジション取らせたりする引っかき回し役
独走の「逃げ」の上手さは評価されてても、エースやポイントゲッターとしては評価されてなかったんだよ
ちなみに、一般にロードの場合は逃げ選手が逃げ切りゴールというのは無くはない程度で珍しい
普通はその後追いつかれゴール争いには絡めない
しかし、ツールのステージでゴール争いに絡み、七位フィニッシュしたことで評価ガラリと変わった
平坦のスプリント力が十分に一線級だと、平坦をかっ飛ばし自分でポイント取りにいく「スプリンター」としても使われるようにもなった
まあ、新城選手に言わせると、実は「逃げ」が自分のスタイルとして気に入ってて、飛び出し禁止されたりするのはむしろ不満だったりするらしいんだが
閑話休題
ともあれ、そこに矛盾が生じる
本気で全力アシストし潰れてばかりの選手は、優秀なアシストとしての評価は上がってもポイントゲッターやフィニッシャーとしては評価されない
実際、名アシストと称えられる選手のなかには、マジで個人記録全然持ってない人結構いる
シモン・ゲシュケって選手なんてムチャクチャ有名だが、個人成績は山岳賞一回とかそんなもんだし
だから、アシスト役選手はそのアシストの仕事そのものを称えるような風潮ないとホントにまったく評価されない名選手が出てきちゃうんだよ 「価値がなくなった」を途中からしれっと「価値が下がった」に書き換えてるのが超人様らしいね
>>940
本人が素で２つの言葉の意味の違いがわかってない馬鹿なのが強み。 >>939
結局、エースになるための足掛かりにはなるってことだからやる意味がないポジションではない
完走しなくてもそれがチーム戦略なんだから称えるとか称えないみたいな論争が起きる意味がわからない >>944
選手生活を生涯アシストで終え、それで評価され称えられるような選手もかなりいる
て言うか、個人ポイントやゴール取れる選手なんて本当に一握りなので、大半の選手はそうなる
競技の特性上、大多数のアシストに支えられ少数のエースが決めるみたいなかたちにならざるを得ないんだよ
パンチャーだったりルーラー(一定ペースで走ることが得意で中盤チーム引っ張る、要はペースメーカー。中盤で力出し切ること要求されるのでやはりゴール争いには絡めないしリタイアも多い）だったり、ともあれなんらかのアシストだけで引退する選手のほうが多い
実際、先の新城選手も、パンチャーの役割をむしろ率先し楽しんでやってて、スプリンターより性に合ってると思ってる節さえある
そういうアシスト職人がいないと戦術成り立たないんだし、そういうポジションでこそ輝く選手をちゃんと評価しようって、そういう独特の文化
将棋も、AIと比べてどうだって一面的価値観から脱却し、AIはあくまで補助情報、主役は人間vs人間の対局って意識改革するのがいいんじゃね？ >>945
独特ではないだろう
自転車競技、競輪も自力と追い込みで別れてやってるわけだから
自力で勝ちきれないから評価されないとかそういう話とは性質が全く異なるんだよ
「兄は頭が悪いから東大へ行った」とか言ってブランディングしてきた価値が崩れた
ただそれだけのこと
棋士が暗記してるとか言われてる時点で補助情報なんてレベルではないんだよ
棋士自らが絶対的基準にしてしまったわけ
人間vs人間とかいいながら研究会とかやらずにソフトと睨みあいが今の主流
連盟がAIの制限なんてやるわけがない
後付けでルール作るのが連盟 >>946
棋譜の暗記と理解とかだって昔から棋力の一部じゃねーの？
無から有の一手を創造しているなんて思ってる純粋な観客はむしろ少数派だろ >>947
過去の定石を暗記するならまだわかる
それが今となっては新しい手順も暗記だからな？
昔は穴熊崩すために突然居玉のまま攻めを始めるとかさ
ただの暗記ではない閃きみたいなものが棋力として評価されてきたわけよ
今はもうそんな斬新な発想は序盤にはない >>947
どれだけ長い時間、そして効率よくソフトの暗記が出来たかで優劣が決まってしまう 単に戦略の入手手段が効率化されたってだけの話じゃないか？
結局はどの戦略をどう使うかっていう読み合いには変わりないんだから、それはそれでいいと思うけどね。
結局「僕ちゃんの価値観では無価値なの！！そう決めたの！！」ってだけだろ下らねぇ
>>950
その結果、振り飛車は不利飛車とか呼ばれて矢倉だの横歩だの指す対局が減ってタイトル戦が角換わりばかりになるとかかなり極端なことになってる 振り飛車にせよなんにせよ、戦術攻略からの流行り廃りと、更に新しい指し手の発見による復権なんてしょっちゅう起こってるし、そういう状況の直後は最新の戦法用いる人増え戦術が画一化されがちなのもしょっちゅうだろ
その先にどう発展していくのかってのを長い目で見ていけばいいんじゃない？
>>953
ある程度の偏りや流行りがあるのは確かだが、そういう時代にあえて勝率低い他の戦法を使う意味不明な棋士も昔はまあまあいてそれでも勝てた
それがAIの流れに乗らないといけない現代ではトップ棋士は皆同じ戦形を使う
そうしないと勝てないから >>954
藤井聡太をつまらないというのはそれが理由
角換わりか最近復権してきた矢倉しかやらないから 凄いな…昨日から引き続き働きもせずに「あれは無価値だ」「あれはつまらない」ってぶつぶつやってんのか
さすが、価値がある人というのは違うね
まあこんな書き込みをアンババ君が見たら、他の人にも厳しく指摘していたのと同じにこういうだろうね
「人間は不完全な生き物なんだから、そんな不完全な生き物が他者を評価したり価値がないなんて言うなんて愚か！！」
ってね
勝てる戦術を使うのって当たり前じゃない？
優位な手を放棄して見せプレイとか、それこそ舐めプとか八百長でファンが離れると思うけど。
>>959
久保とか藤井猛のことを侮辱してるのかな >>959
山崎とか佐藤康光のことも馬鹿にしてそうだな >>960
その人達がどんな手を使うのか知らんけど、勝つのが魅せることになる世界で、優位に立てるように手を打つのは当然だと思うけど。
研究が進んでデータも積み重なってきて、それで似たような手になってくるならそれはそれでいいと思うよ。将棋に限らず盤上のゲームってそういったものの積み重ねだし。
それを、勝つための手を放棄してエンターテインメントでも求めようものなら、それこそファンが離れるんじゃない？って言ってるんだよ。 まあ究極的には「矛盾」対決になるな
「絶対に詰ませる手」vs「絶対に守れる手」って
そこから先に何が起こるのかは実際打つ人間次第
評価関数って実態は統計による勝率評価だろ
確率的アプローチによる勝率はそう簡単に覆せないが、たった一個のイレギュラーで予測全部ひっくり返ることもある
「神の視点」なら勝ちの羽生先生がいきなり投了しちゃったり、そういうのもむしろ「人間ゆえのイレギュラー」と楽しむ観戦ってのもありなんじゃね？
実はこうするのが合理的だが、人間の思考じゃそれに至れないとか、至れても感情や心理の面でとても選択できないとか、そういうのもドラマチックだと思うが
>>964
受けとか守りの手ってAIには物凄く不評なんだよね
詰まされそうになる前に相手を詰ますみたいな斬りあい、スピード勝負になって攻防に見ごたえのある将棋は減っている あー、ロマサガ３。
ポチっちゃったw
俺はちんたらと長く遊ぶタイプなんだが、こいつはどれくらい楽しませてくれるのだろうか？w
攻め 膳宅
受け 卓袱台
舐め トーフ
木馬 頭領
>>967
あちゃー。2のシナリオに魅力感じるなら、あんまりおもろないかも。
術屋は術屋。技屋は技屋だからね！閃きに影響する。両立だめ。
水鏡の盾とヒドラレザーと竜槍スウマグ五本ずつゲットするように！裏技禁止。 >>963
勝つのが魅せるとかさ
知ったような口叩くな
似たような将棋を皆始めたらファンに飽きられる >>970
よし！
がんばるぞーw
元々、俺は裏技系は使わない主義。
さて、これからちょっと忙しくなるな！w >>974
あちゃー。言っちゃったよ。金策しらね。
何周もすることになるだろうけど、ミカエルだけは、最初は禁止ね！
三国志みたいなものになるわwあと3もラストで帰還できなくなるの注意。
アジトーフは、スペキュレイション(アマスト)で、カタリナ、妖精、ハリード
後方にエレン、ぞう。カタリナと妖精は、タイガーブレイク
ハリードは分身剣、エレンは、ヨーヨー、ぞうはラウンドスライサーか歌。
これを解読できるまで、極めるがいいw(見切りの極意がたぶんあと二つ)。
まだ穴があるなこれ。 >>976
金欠はミンサガ１週目で慣れてるから、まぁ、なんとかなるでしょw
何言ってるかはよく分からんが、８週するまでには理解できるようになってるかな？w >>979
金欠はきっついぞ。。。八週すれば、理解できるはず。
みんな水鏡の盾とヒドラレザーと強化武道着、キャンディリング
トロールリング装備して、スウマグや水心なんて当たり前だぞ。
アジトーフもかんばりすぎた。
ちなみに、2の高速ナブラのバグの癖を覚えておくと、分身技の
分身剣やヨーヨー、ラウンドスライサーなどの威力の出し方がわかる。
さぁがんばるがいいw >>983
裏技使えば、泥沼でもないさ！アジトーフを踏み潰すのだ。
あんまり、脇道、トレードやミカエルにそれないようにね！ 謎の現象が起きた。ノートパソコンの電源ケーブルの根本のコンセントがなぜか抜けいていた。ごみの中に埋まってたから抜けるとかありえんし引っかけた覚えもない。これは俺ピンチか。
lud20221123121540ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/news4plus/1616591496/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「◆雑談スレ530◆青くて全裸の深きものども [Ikh★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚 」を見た人も見ています：
・◆雑談スレ531◆青全裸のチェスゲーム [Ikh★]
・◆雑談スレ495◆青全裸の決断
・◆雑談スレ616◆青全裸のサンタクロース [Ikh★]
・◆雑談スレ550◆青全裸城秋の陣 [Ikh★]
・◆雑談スレ522◆青全裸変態紳士 年末の一日 [Ikh★]
・◆雑談スレ567◆青全裸クイズマンからの挑戦状 [Ikh★]
・◆雑談スレ542◆青全裸は電気ウナギの夢をみるか？ [Ikh★]
・◆雑談スレ516◆酒と薔薇と青全裸の日々 [Ikh★]
・◆雑談スレ581◆茹でた青全裸のある柔らかい構造ー戦争の予感 [Ikh★]
・◆雑談スレ520◆青全裸とんちばなし [Ikh★]
・◆雑談スレ573◆青全裸な馬を見よ [Ikh★]
・◆雑談スレ578◆青全裸討魔伝 [Ikh★]
・◆雑談スレ526◆青全裸カルテット [Ikh★]
・◆雑談スレ553◆青全裸対ゲッターロボ [Ikh★]
・◆雑談スレ597◆青全裸マーヴェリック [Ikh★]
・◆雑談スレ574◆青全裸フィールド／破壊者 [Ikh★]
・◆雑談スレ608◆青全裸100人組んずほぐれつ大乱闘 [新種のホケモン★]
・◆雑談スレ540◆万国の青全裸よ団結せよ！ [Ikh★]
・◆雑談スレ580◆平和をつくるものは青全裸なるかな [Ikh★]
・◆雑談スレ481◆青全裸使いと少年
・◆雑談スレ518◆境界上の青全裸 [Ikh★]
・◆雑談スレ552◆神の一手を打つ青全裸 [Ikh★]
・◆雑談スレ543◆狂気の国の青全裸 [Ikh★]
・◆雑談スレ607◆青全裸秘奥義六角亀甲縛り [Ikh★]
・◆雑談スレ535◆手首の上の憎いヤツ！その名は青全裸 [Ikh★]
・◆雑談スレ541◆万博の展示に青全裸太鼓祭り [右大臣・大ちゃん之弼★]
・◆雑談スレ520◆何にだってなる青全裸 [Ikh★]
・◆雑談スレ523◆痴愚を礼賛する青全裸 [Ikh★]
・◆雑談スレ534◆地球環境を守る青全裸 [Ikh★]
・◆雑談スレ532◆超哲学者青全裸氏 [Ikh★]
・◆雑談スレ554◆超感覚青全裸マン [Ikh★]
・◆雑談スレ474◆蜘蛛の青全裸旅団※団長は青全裸
・◆雑談スレ539◆ロリーな青全裸にしてくれ [Ikh★]
・◆雑談スレ606◆秋深し隣りにいるのは青全裸 [Ikh★]
・◆雑談スレ487◆知らないのか？青全裸からは逃げられない
・◆雑談スレ533◆UMA大決戦！ツチノコ対青全裸 [Ikh★]
・◆雑談スレ582◆もうすぐ春ですね青全裸になってみませんか [Ikh★]
・◆雑談スレ589◆青い主人と全裸奴隷の弁証法 [Ikh★]
・◆雑談スレ537◆びろびろびろ〜んは全裸の番号 [Ikh★]
・◆雑談スレ527◆オリンピックは全裸の祭典 [Ikh★]
・◆雑談スレ564◆全裸のジョナサン トーフ一人旅 [Ikh★]
・◆雑談スレ476◆朝一から青全裸
・◆雑談スレ494◆馬より太い青全裸
・◆雑談スレ493◆マスクをした青全裸
・◆雑談スレ617◆年末年始だ、青全裸で初詣！ [仮面ウニダー★]
・◆雑談スレ497◆生きた化石！青全裸(※ジュラ紀中期) [右大臣・大ちゃん之弼★]
・◆雑談スレ483◆木馬に跨がりし青全裸「悟りを開き」後光が差す 人は其れを孔雀明王とは呼ばない…
・◆雑談スレ468◆青き全裸、それは超人
・◆雑談スレ592◆黄金の全裸週間 [Ikh★]
・◆雑談スレ499◆青鬼全裸給付指令 [Ikh★]
・◆雑談スレ508◆山中の全裸男〜変態番付より [Ikh★]
・◆雑談スレ600◆600万ドルの全裸男 [Ikh★]
・◆雑談スレ496◆アルキメデスの全裸
・◆雑談スレ506◆生麦生米生全裸 [Ikh★]
・◆雑談スレ561◆滅殺！全裸鬼四天王 [Ikh★]
・◆雑談スレ545◆全裸戦隊ゴリンジャー [Ikh★]
・◆雑談スレ562◆全裸ハンター 黒い探求者 [Ikh★]
・◆雑談スレ558◆ハイパー全裸ファーマシー [Ikh★]
・◆雑談スレ446◆桶狭間の戦いを熱く語らない 青き胡座の全裸達(褌有り)
・◆雑談スレ443◆全裸達が集う安らぎと憩いのキャンピングカー「チーム桃」
・◆雑談スレ349◆俺たちゃ裸がユニフォームな惑星、住民全員全裸スレ問題〜全裸王コメント「私の指示ではない、犯人はヤス」
・◆雑談スレ460◆雨天決行＝全裸フェスin南極
・◆雑談スレ512◆青い仮面26の秘密 [Ikh★]
・◆雑談スレ555◆心も体も裸の解放区 [Ikh★]
・◆雑談スレ576◆我が裸の体我が裸の心 [Ikh★]
・◆雑談スレ458◆願いはひとつ青い全裸
23:18:57 up 5 days, 7:34, 0 users, load average: 8.25, 8.11, 7.96
in 0.45136404037476 sec
@0.45136404037476@0b7 on 091312
|
![◆雑談スレ530◆青くて全裸の深きものども [Ikh★]YouTube動画>1本 ->画像>6枚](https://cdn.mainichi.jp/vol1/2021/03/26/20210326k0000m050115000p/9.jpg)
