領土問題の調査研究などを行う公益財団法人「日本国際問題研究所」（東京）は２３日、韓国が不法占拠する竹島（島根県隠岐の島町）が日本領であると明確に記した１９５３（昭和２８）、５４（同２９）年の米国政府作製の航空図２枚が、米国国立公文書館で見つかったと発表した。サンフランシスコ講和条約発効（５２年）直後の竹島を日本領と示す同政府の航空図が確認されたのは初めてという。専門家は「講和条約で竹島の日本保持が確定したとする日本の主張を補強する重要な資料」としている。
同研究所は島根大の舩杉力修（ふなすぎ・りきのぶ）准教授（歴史地理学）に依頼し、竹島関係の古地図を調査。委託を受けた民間調査会社が同公文書館で大戦後の航空図など約１００点を調べた。
見つかった２枚は、米空軍が５３年１２月に発行した「米国空軍航空図」（縮尺５０万分の１）、５４年９月の「米国空軍・ジェット機用航空図」（同２００万分の１）。米国製航空図は世界のほぼすべての地域を網羅し、民用、軍用に広く使用されたという。
いずれも西洋名の「リアンクール岩礁」と書かれた竹島と韓国・鬱陵島（うつりょうとう）の間に点線を引き、竹島側に「ＪＡＰＡＮ」、鬱陵島側に「ＫＯＲＥＡ」と記していた。点線について地図の凡例は５３年が国境線、５４年は島の主権の境界線と説明。講和条約調印前に発行された版には点線がなく、舩杉准教授は今回の２枚について「条約の内容が反映されたとみられる」としている。
同条約は日本が放棄する領土として、鬱陵島や済州島などを列挙。韓国は竹島を日本が放棄する領土に加えるよう条約を起草した米国に要求したが「竹島が韓国の一部として扱われたことはない」として却下された。
しかし、同条約の内容をめぐり、韓国政府は「独島（竹島の韓国名）は鬱陵島の属島として韓国領と承認された」「（列挙された日本が放棄する島は）韓国の３千余りの島の一例で、独島が韓国領に含まれないとはいえない」と主張している。
舩杉准教授は「２枚の航空図は講和条約発効後の米国政府の地理的認識が反映されたとみられ、日本の主張が正しいことを証明する資料になる」と話した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d913a0329029a9559a89151f4474d960025c8e56
![米国の航空図、竹島は「日本領」明記 講和条約反映か［10/23］ [首都圏の虎★]->画像>10枚](https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20201023-00000525-san-000-1-view.jpg)
だってUNによる決定ですから、文句つけてるのはルールを理解できないコリアだけ
これで舩杉准教授は将来にわたって日本学術会議に入れなくなりましたとさ
アメリカが「日本のもの」といえば「アメリカの言う通り」といい
アメリカが「韓国のもの」といえば「他国は口を出すな」という
これがダブルスタンダードですね
布石だろう
竹島スイッチを使うつもりだ
これにより日韓は紛争状態で、韓国が侵略者となる
米韓の軍事同盟は無効となり、韓国を更地にする準備が整う
>>15
アメリカは一度も竹島が韓国の物と言ったこと無いのに、ダブスタもクソもないだろｗ
妄想するのも大概にしろ、バカチョン 近いうちに韓国領だと明示されているアメリカの地図が発見されます
ここの住人は東アジアについて無知だから知らないのは仕方ないね
つ ラスク書簡
つ ヴァン・フリート特命報告書
つ BTSがアメリカのヴァン・フリート賞を受賞
>>20
無知を晒したから逃げちゃったかな？(^ ^:) >>25
ソース読んだけど、「アメリカ地名委員会」なる「数十年にわたる遅滞が発生して、ボランティア活動に支えられた政府のごく一部の組織」の
”名称”に関する話題であって、この委員会に領土問題を決定する権限あるか？
それとも、朝鮮人理論だと名称を決めれば領有するニダってあれか？ 「never treated as part of Korea」 ＝ 「韓国（朝鮮）の一部として扱われたことは一度もない」
.
アメリカが公平に資料を出してくれれば日本は負ける要素は無い
あとはいつ取り返すか、だけだな
米韓同盟が破綻したあたりかな
>>25
地名を決める委員会が領有権を定めてるとはしらんかったわ
政府より偉いんだな
どっかの学術会議と一緒？
で、その委員会とやらは今現在も竹島／独島と併記してるようだが韓国領として認めたと？
呼び名で領有権が決まってるならリアンクール諸島と名付けてるアメリカに領有権があるって事？ チェジュド 韓国領
ウルルンド 韓国領
トクト 韓国領
>>1
嘘つき朝鮮人以外はそうだろ
面倒いから黙っているだけで >>29
それなら、米国の空軍の地図も信じるべきではないでしょ？
なんであなたたちは「竹島は日本のもの」と書いてある米国空軍の地図は信じるのに、
「独島は韓国のもの」と主張するアメリカ地名委員会の言うことは信じないの？
って聞いてるのよ
答えてよ <丶｀∀´> 講和条約なんかいつでも破棄出来るニダ
>>44
建前上は戦前でも国境線の変更は禁止
竹島が日本領というのは元から日本領だったということ >>50
自分が一番周りに馬鹿にされてる事に気づけよｗリアルでも誰一人お前の話なんかまともに聞いてくれないだろうｗ ID:xpoONSy5
一市民団体と政府そのものじゃ別ものでしょ
同じステージで考えてるからアホ丸出しの結論になるんだよ
そして馬鹿にされてるのはおまエラのようなホロンや在日だろ
>>19
それがどうしたの？という話でしかないんだけど、アメリカ政府自体が日本領と認めてますので >>53
地名委員会は政府の機関だよ
たしか当時のアメリカ大統領もこの問題は韓国寄りだったはず
ググってみて まあ裁判に出てこないし
武力奪還もしないんじゃなにも変わらんけどね
>>58
裁判に出てこないって提訴しなきゃ出てくるわけないでしょ
はやく単独提訴するべきだよ
なんで単独提訴する予定だったのに中止しちゃったの？
もしかして負けるのが怖いの？ そもそもハーグ条約で占領地の保全は占領軍の義務だから本来なら米軍（国連軍）が竹島奪還義務を負うんだよ
看板悪用することばかり考える朝鮮人にとっては、
本体である政府の決定より、下部組織の方が強い決定権を持ってる事にしておきたいわけね
【竹島は日本固有の領土】
韓国が竹島に不当に港湾施設の建設を始めたとき、
海上保安庁が韓国側の上陸を阻止するべく行動に出ようとした。
そこに「これは外交問題だから海上保安庁は動くな」
と口をはさんだのが、 親韓派の当時の外務事務次官：
小和田恒氏だった。
反日売国奴ＯＷＤ！！
天皇陛下も竹島上陸した韓昇洙元首相と何度も会っちゃうほど仲良し
![米国の航空図、竹島は「日本領」明記 講和条約反映か［10/23］ [首都圏の虎★]->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/s7OzPkB.jpg)
>>46
だからアメリカ地名委員会に領土を決める権限はあるのか？ 李承晩が竹島に居た日本人を虐殺して
一方的に自国の領土だと宣言しただけだからな
ハイご覧の通り竹島は世界も認める日本領😇押し込み強盗やらかして図々しく居座るチョンコロ共は犯罪者😇😇
それでも「ドクトは韓国領」と言い張るキチガイチョンコロ😇最早救いようの無い狂人民族😇😇😇
>>66
一応朝鮮学校卒だとわからないようだが補足してやるよ
領土は各種条約で大抵決まる。平和的な決定ならな
>>1にもある通り、アメリカの１組織の決定ではなく、条約の影響を補強しているのよ。わかるか糞食い 独島は下朝鮮領でいいよ。どこにあるか知らんけど。
竹島は日本領で間違いないしな。
そもそも朝鮮人は何でそんなに竹島が欲しいの？
お宝でもあるのか？
朝鮮時代の鬱陵島の道を調べて、その道から竹嶼がどう見えるか調査してみたい
なぜ性奴隷の子供であるコリアンは日本を侵略しようとするのか？
>>69
SF条約で確定したんだよ国連の基本でもある、米国は一貫して朝鮮領としたことはない 偉人の名言・・・
伊藤博文「噓つき朝鮮人とは関わってはならない」
新井白石「朝鮮人は都合が悪くなると平気で嘘をつく」
福沢諭吉「朝鮮人は救いようのない最低の民族だ」・・・
夏目漱石「余は朝鮮人に生まれなくて良かった」・・・・・
津田梅子の手紙より「動物の方がこのような汚い朝鮮人よりましだ」
能無し噓吐きチョ鮮人は涙目でお漏らし・・・・・・・・・・・・・・・・・・！
チョッパリってやっぱり馬鹿だよな いまは韓国の説明きいて米国も考えを改めてるし実効支配しているのも韓国 とことん馬鹿なチョッパリ
>>8
こういう何でも外務省のせいにするバカがいる限り外交が良くなる事はない。 日本は早急に憲法改正して9条をとりあえず削除。
竹島を取り返せ。
当然米国と連携しての軍事行動になる。
日本軍は実戦から遠ざかって久しいから。
>>80
韓国領土でないから実効支配という表現を使うしかないんだ。 >>80
実効支配の要件を満たしてないよ。
ただの不法占拠でしょ。 チョッパリっていつまでも過去にこだわるよな 米国ですら独島を日本領としているものは現在は一切ない 実効支配しているのも韓国 過去の誤った資料は誤りであったと米国が認めた結果だこれは これだけ言ってもわからないからチョッパリは馬鹿だっていわれんだよバーカ
>>80
韓国の説明を聞いてくれる国ってどこ?
今や北朝鮮も中国も聞いてくれないだろ。 >>15
それは普段から半島がとってる態度だろ 日本とすり替えるなよ はい、チョン負けた、これで日本は被害者である事が全世界に知れた
バカチョン猿は島を間違えてるんだよ
近所に小さい島があるのが独島
引っ込みがつかないから言い張ってるだけwwww
>>85
ん？アメリカは今でもラスク書簡のみを肯定してるよ。 でも戦勝国韓国のワガママが通ってしまって今に至るってこと？
>>85
実効支配ってことは正式な領土じゃないってことだぞ はよ裁判して竹島を取り戻して韓国人を国に帰せよ
あ、これヘイトなんですっけ？ｗｗｗ
これからは大手を振ってチョウセンジンを侵略者と呼べるな
>>1
韓国が何言っても、これが事実。
竹島は間違いなく日本領です。 でも、韓国が占拠してて日本は手を出せない、近づくことさえできないのも事実。
戦後にアメリカが朝鮮側に朝鮮側近づくなと御触れを出して、爆撃訓練に使ってたのな
ところが朝鮮人が勝手に漁に行って、その爆撃訓練で死者が出て、米軍は朝鮮から出て行けってな運動になりかけて、
アメリカも手を出せなくなったらしいが、まあ解放者に対する手のひら返しが朝鮮らしいだろ？
>>101
朝鮮半島北半分も韓国は手も出せなければ近づくことも出来ないのも事実ww サンフランシスコ講和条約の初期の草案では、竹島は日本国が放棄する島に入っていた。
しかし敗戦国として領土の保全が最優先課題の一つだった日本は、ち密な資料を用意して米国を説得し、
竹島を日本国領土と認識させることに成功した。
ゆえに後の草案では竹島を日本国が放棄する島として明示しなかったのだし、
ラスク書簡でも「竹島は日本国の領土であって、朝鮮の領土であったことはない」との認識を示している。
1950年代の米国の航空図にその認識が反映しているのはある意味当然のことだ。
問題はその当時の米国の認識が果たして正しかったのかであり、日本の研究の成果からすると、それは否、ということになる。
>>104
>問題はその当時の米国の認識が果たして正しかったのかであり
なんで？
アンタの言う朝鮮領の証拠が「日本の認識」であるなら無意味だし
日本の「認識」がどうであろうと大韓帝国が黙認した島根編入は有効だし
その後の終戦までの実効支配でも日本領で確定したし
何の問題が？ 島根編入の公示は必須ではありません。
パルマス島事件（1928年）、クリッパートン島事件（1931年）の判例では明確に通知義務を否定しており、
また通知を義務とする国際法学者もごく少数に過ぎません。
（領有宣言を義務付けていたベルリン議定書も、その対象はアフリカ大陸に限定）
また最新の判例でも、シパダン・リジタン島事件（2002年）のマレーシア、ペドラ・ブランカ島事件（2008年）のシンガポールは、
いかなる公示行為も行っていないにもかかわらず権原を認められました。
特にペドラ・ブランカの判例では、シンガポールによる軍事的な通信施設の設置に対して
マレーシアは「秘密裏に実施されたものであり知らなかった」として実効支配の無効を主張しましたが、
ICJはシンガポールが何の制約もなく主権者として活動し得たことを重要視し、
マレーシアの認知の有無に関わらず実効支配として有効としました。
以上の判例により、竹島島根編入は仮に韓国側の主張どおり秘密裏のものであったとしても有効であり
また同時にその後の日本による40年間の支配行為も、編入が秘密裏であったか否かを問わず実効支配として有効となるわけです。
違うレイヤーの話をごちゃまぜにしてるんだよ。
①竹島の日本領土編入が実態としていかなる営みであったのか、
ということと、
➁その正当性をいかなる道具立てで主張できるか、
ということは別だから。
①についていえば、日露戦争遂行に有利だから、ほかの国には気付かれないようにこっそり取り込んだだけのことで、
言ってしまえば空き巣とかコソ泥の類だったんでな。当時の韓国からすりゃ押し込み強盗か暴力団の占有屋に居座られた感じか？
いずれにしたって、こんにち正々堂々領有権を主張できる性質のものじゃないだろ。
それが分かっていれば、李承晩に一方的に不当なことをされたという被害者意識で話すだけではバランスが取れないよな。
そもそも先に盗ったのは日本なんだから。
それを認めてもう韓国に渡してすっきりしたらいいんじゃないか。
そしたら日韓関係も劇的に好転するだろ。
>>107
IDコロコロかwwwwいつものコピペを長文にしただけやんwwwwさすが朝鮮学校も卒業できない在日無職だな。朝鮮学校すら卒業できないの納得だわwwww何をどうあがいてもバカが溢れるなwwwwぷぷ この期に及んで「竹島は日本の領土です～」と主張し続ける厚顔無恥と大局観のなさもたいがいだと思うぞ。
もう20年前には事実上解決してていいはずなのに、何十年引っ張ってんだっての。誰得だよ？
>>109
はいはい寝言は寝て言え。実効支配ニダしか言えないその足りない頭でも恨めよ。班長からも存在知られてないホロンにもなれなかった在日枠の中でも馬鹿の癖に調子のってる歴代最高に恥ずかしい在日IDコロコロ(笑) >>110
別に韓国の主張を聞くまでもなく、
日本の研究者の多数説で固有領土論が崩壊しているのはもう分かってるんだから、
フェアに行こうや。 憲法９条を削除して、竹島を取り返して、尖閣から中国船を追い払おう。
自国領土を占領されてるのに何もしないというのは腰抜けだ。
>>107
征服すら合法な時代の話だってのに何寝言ほざいてんの？
そんな屁理屈で李ラインが免罪されるとでも？ >>107
違うレイヤー（？）の話をゴッチャにしているのはそっち。
竹島島根編入がたとえ秘密裏だとしても法的には何の問題も無いという>>106に反論できないから
「こっそり取り込んだ」だの「空き巣かコソ泥」だのといった汚い言葉で
さも道義的に責任があるように印象操作をしてるだけ。
で？ 領土というのは道義で決まるもの？ それとも法で決まるもの？ どうぞお答えを。
（もう一つのスレでも、半月禿よろしく自分に都合が悪い指摘や質問を無視してるようだから無理だろうけど）
それから「韓国は『もともと被害者』だから李ラインは免罪される」とでも言いたいようだけど
ならば手前勝手な李ラインで、竹島を「空き巣orコソ泥or押し込み強盗or暴力団の占有屋or火事場泥棒」に奪われた日本は
竹島を奪い返しても免罪されるってわけ？
そんな野蛮な価値観を21世紀にもなって持ち続けてるから「韓国人が霊的に生まれ変わることを望む」とか言われるんですよ？ チョンパンジーはルール無用の悪党
雑菌殲滅すべき。
>>107
蔚陵島をめぐる日韓の話し合い
韓国における蔚陵島と竹島の認識
日本における蔚陵島と竹島の認識
今んとこは韓国に分があるという感想だが、資料にあたってみないとまだわからん。 偉人の名言・・・
伊藤博文「噓つき朝鮮人とは関わってはならない」
新井白石「朝鮮人は都合が悪くなると平気で嘘をつく」
福沢諭吉「朝鮮人は救いようのない最低の民族だ」・・・！
夏目漱石「余は朝鮮人に生まれなくて良かった」・・・・・・・・・・・・・・・！
津田梅子の手紙より「動物の方がこのような汚い朝鮮人よりましだ」
間抜けな噓吐きチョ鮮人は涙目でお漏らし・・・・・・・・・・・・・・・！
航空図 稲作 仏教 漢字 製鉄 建築 剣道 柔道 相撲 茶道 折り紙 桜
日本は古来より先進技術と文化を朝鮮半島から学んできた。
いわば日本は弟、中国は父、朝鮮は兄だ。
日本女性やヤングに団塊と無党派、珍走まで
この真実の歴史を絶賛直視していますよ。
要するに、みんなが絶賛直視していますよ、みんながあ～。
弟の分際の日本が航空図で兄朝鮮を論破するなんて
同じ日本人として、本当に恥ずかしい。
ラスクさんが突っぱねたのだから
裏付けの一つだろう。諸外国が認めていない
侵略行為をどうするつもりだ在日よ。
>>120
領土は法で決まるものですからね。こっそりだのコソ泥だの、益体も無い印象操作で領有権は決まりません。
というわけで、過去一度も韓国側から反論されたことのないコピペをどうぞ。
領土取得に関する国際法の規則のまとめ
①中世の事件に依拠した間接的な推定でなく、対象となる土地に直接関係のある証拠を。
中世の権原は、今日的な他の権原に置き換えられる必要がある。
日本：1905年の島根編入によって、中世的な（歴史的な）権原を今日的な権原に置き換えた。
韓国：島の位置や名称も定かでない中世の地図や文書のみを根拠としており、直接的な証拠は無い。
③紛争が発生した後の行為は実効的占有（実効支配）の証拠とならない。
⑦相手国の主権者としての行為に適時に抗議しないと、領有権を認めたことになる。
日本：島根編入以降の竹島支配は、大韓帝国が抗議せずに黙認したため紛争化しておらず、実効支配とみなせる。
韓国：韓国の竹島支配は、李承晩ライン宣言の10日後に日本から公式の抗議を受けて紛争化しており、実効支配とみなせない。
また日本は現在でも毎年３月に口上書にて抗議し続けており、韓国の竹島支配を黙認していない。
⑤条約上の根拠がある場合には、それが実効的占有に基づく主張に優越する。
※日韓間で交わされた、外交文書による膨大な抗議の応酬全てがペーパープロテストと判断され、
韓国の支配が実効支配とみなされたとしても、竹島を日本領と定め、ラスク書簡で補足されるＳＦ条約が優越する。
⑥国は相手国に向かって行った発言と異なる主張はできない。（エストッペルの法則）
※李承晩ラインに抗議した日本に対して、韓国は「竹島はSF条約で鬱陵島の属島扱いで韓国領になっている」 と主張したため
近年になって持ち出してきた、勅令第41号や太政官指令を根拠とする竹島領有権主張は、エストッペル違反となる。
⑨ある主張が証拠不十分で退けられても、反対の主張が当然に是認されるわけではない。
※太政官指令や日本領としていない古地図などの史料で、当時の日本が竹島を自国領とみなしていなかったと判断されたとしても
それだけで朝鮮領と是認されるわけではない。朝鮮側に竹島領有の証拠や実効支配がなければ、無主地とみなされるだけ。
⑪地理的近接性は領有根拠にならない。
※「鬱陵島から近い」や「鬱陵島から見える」といった主張には、何の効力も無い。 オマケ
国際法からみた竹島問題の解説
・1905年、日本はそれまでの「単に竹島を知って利用していた」というだけの中世的な領有の権原を、
当時の国際法に即した権原に変えるため、閣議決定にて竹島を日本領土に編入した。
(一方当時の大韓帝国は、国定教科書にも使用していた地理書『大韓地誌』にて、竹島を自国の領域外としていた）
・その竹島編入を知った大韓帝国は、日本へは抗議が出来るにもかかわらずそのまま黙認。領土編入は問題なく発効した。
また以降の日本による竹島支配は 「周辺国の抗議が無い｣ 状態のため、領域権原と認められる実効支配となり、
第二次大戦終戦までの40年間の実効支配によっても、竹島は日本領で確定。
・第一次大戦以降の国際法では、たとえ敗戦国であっても主権(領土)の放棄や移転にはその国の同意が必要とされており、
終戦後の日本の領土が規定されうるのは、日本が受諾したポツダム宣言と、主権の放棄に同意したSF条約のみ。
ポツダム宣言では島嶼の主権は未決のまま先延ばしされ、SF条約で竹島は放棄する領土に含まれず日本領とされた。
(ラクス書簡でも 「竹島を韓国領に」 との韓国の要求を明確に拒否している)
・1952年の李承晩ライン宣言によって、韓国は竹島を自国領と主張し、その2年後より武力占拠を続けている。
しかしこの李承晩ライン宣言の10日後には日本が外交文書にて正式に抗議し、その後も毎年抗議をし続けているため、
現在の韓国による竹島支配は「周辺国の抗議を受けながら」のものであり、領域権原と認められる実効支配ではない。
・領土紛争では、周辺国からの抗議 (外交文書で充分。武力を行使する必要は無い) があった時点で「紛争が結晶化した」とされる。
国際法でどちらの領土か判断する場合、結晶化【時点】、もしくは結晶化【以前】の領有状態のみが判断材料とされ、
結晶化【以降】にいかなる支配行為を行おうと、領有権の判断には影響しない。
竹島問題においては、上記の「李承晩ライン宣言に日本が公式に抗議した」時点で紛争が結晶化したとみなされる公算が高い。
そのため、李承晩ライン宣言以降に韓国が竹島に何を建て、どんな行為を行おうと領有権には影響せず、
最新の国際条約・SF条約で定まったとおり、竹島は日本領のままである。
普通に考えて
東シナ海と東海があったら混乱するしなｗ
>>126
日朝通漁規定からの鬱陵島への通漁の合法化と
その後のリャンコ島への日本漁民出漁
たぶん国際法廷でも韓国はいける アメリカを信用して手荷物預けたら
韓国が勝手にとって
アメリカは「関与しない」という
アメリカ「さあさあ 一旦整理しよう 預けてくれ 信用していいよ」
アメリカ「知らんよ」
日本って島いっぱい持ってるじゃん。１個や２個ぐらいあげても何ともないよ。
島根編入黙認とSF条約
たぶん国際法廷で韓国は負ける
>>134
韓国は対馬も自国の領土だと主張しているよ？
もっと言うと九州北部周辺(九州全域+中国地方)も歴史的からすると自国領土と謎理論で言っているけど、そこもあげるのかい？ マンキエエクレオ事件
両国が援用する中世の諸条約はいずれの国の主張を立証するにも十分なものではない。
ICJが両国の主張する歴史的論争に立ち入る必要はない。
フランス王がチャンネル諸島に対する封建的権原を有していたとしても、その権原は1204年以降の出来事の結果失効してしまったはずで、
後世の法に基づき有効な権原に代替されていない限り、今日ではいかなる法的効果も生じないからである。
いずれの国がマンキエ・エクレオに対する主権を有するかは、中世の出来事に基づく間接的な推定ではなく、島群の占有に直接関連する証拠によって決定されるべきである
竹島の占有に直接関連する証拠って、韓国持ってたっけ？
機を見て奪還すれば根拠を持たない韓国は何もできない
>>128
んじゃICJ出てこいよ。3回も逃げ回らずによwww >>143
うむ。ＩＣＪ出ても勝てるんじゃないかと思ってる 朝鮮との協定を通じてリャンコ島に通漁していた日本漁民がいたのに
無主地先占を言いだしてリャンコ島を日本に編入するのは
あからさまな現状変更と言える。
ラスク書簡は1つの責任逃れでもあるだろうが、
基本的には白人の植民地支配の手法である、
支配国の安定を妨げる意味でも、
在日への自由居住の許可と同じで、
支配国へのごたごたの種として適当だったからだろう。
日本人漁民を殺戮した侵略者の朝鮮供がなんかほざいとるな
>>146
日本政府は無主地であったリャンコ島を無主地先占により編入したんです。
現状変更ではあるけど違法行為ではないですから、韓国の言い分がよくわかりませんね。 >>134
お前みたいな韓国人が不当に領土強奪を正当化するから面倒くさい琴になる訳で、
すっぱり事実と向き合って竹島を返還すればすっきりするぞ
>>133
不当な領土強奪を否定し正義を示す事は、領土強奪による戦争を否定して世界平和を守る事なので、
島の数の問題ではない。アジアと世界の平和を守るため韓国の戦争犯罪を糾弾する事が日本の義務なのさ >>107
そもそも韓国に通告しない事は「秘密裡」ではないぞ
行政措置は公開の元だし、直後に鬱陵島郡主に非公式の伝達までしている
韓国が「竹島ではない石島(実際は観音嶼)」を竹島だと偽って領有宣言したと嘯く勅令も秘密裡だからって事になるが? >>146
日本漁民は鬱陵島の漁民を単純労働として雇ってたから協定くらいあるだろうね
それは領有権とは無関係で、竹島が無主地だったのは事実 >>147
サンフランシスコ条約で明白に竹島の日本残留が決まって、それを無理な強弁で正視拒否する韓国に対する駄目押しがラクス書簡
別に責任逃れでもないし、むしろジャッジとしての責任を果たしたとも言える >>128
韓国がいけるという根拠になってないぞw >>109
日本の領土と明白に決まった竹島を不当に強奪しておいて、それに対する正義の抗議に対し
「何が何でも韓国の領土です～」と主張し続ける韓国の厚顔無恥。
それを正す事で領土戦争を防ぐ日本の大局観への逆立ち過ぎる逆ギレもたいがいだと思うぞ。
犯罪放置は何百年経とうが解決ではない。何十年も犯罪韓国が居直り続ける事こそ誰得だよ？
>>119
韓国の分なんて100%無いからw 偉人の名言・・・
伊藤博文「噓つき朝鮮人とは関わってはならない」
新井白石「朝鮮人は都合が悪くなると平気で嘘をつく」
福沢諭吉「朝鮮人は救いようのない最低の民族だ」・・・！
夏目漱石「余は朝鮮人に生まれなくて良かった」・・・・・！
津田梅子の手紙より「動物の方がこのような汚い朝鮮人よりましだ」
無能な噓吐きチョ鮮人は涙目でお漏らし・・・・・・・・・・・・・・・・・・！
>>146
漁業協定のことか？
昔内藤が協定のことを本に書いてた記憶はあるけど
大韓帝国政府が協定に基づき日本人の竹島での漁に対して課税等の行政権を行使した証拠の提示はなかったと思うが
その後見つかったのか？
見つかったのなら韓国側学者やメディアが大騒ぎしてると思うけどね 秘密裏だから日本の竹島編入は無効とか通知してないから無効とかの主張の論理的基盤は
韓国の国際法学者の金明基の論文
しかしこの論文が酷い
LindleyやHallが通知義務がないと書いているのに
通知義務があったと書いたことになってる
1889年日本朝鮮両国通漁規則において朝鮮の陸地から3海里以内での漁をする場合は
舟の乗員数等を領事館経由で地方庁に提出し免許鑑札を受け漁業税を払わなければならなかった
大韓帝国が竹島での漁に対して漁業税を納めさせていたのであれば実効支配の証拠となるがそのような記録は皆無
内藤は「日本猟師の横暴」といういつもの被害者フレームワークで捉えているが
国際法では領土を守る義務が課せられており何の言い訳にもならない
そもそも竹島を大韓帝国が認識していた証拠さえない
>>162
江戸時代から領有意識があって実効支配してるかりなぁ。 >>163
日本と朝鮮の通漁規則に準じた漁民が鬱陵島を根拠として竹島に通漁していた
日本漁民は竹島に出漁するのに朝鮮への通漁免状を得ていた
ここまで書けばわかるよね？ それでも糞チョンはウリナラ領土と主張する。
日本としては糞チョン国を遠ざけるための最大の口実となる。
>>133
乞食丸出しだなwwwwそれで誇らしいと思える思考が異常だといい加減気づけヒトモドキ 日本がいくら遠吠えしても韓国が実効支配してきた現実がある
もう日本は諦めて現状を追認したほうが得策だ
>>171
遠吠えが無駄ならそんなアホな口止め工作する必要ないなwwww >>167
> 日本漁民は竹島に出漁するのに朝鮮への通漁免状を得ていた
小説か >>167
鬱陵島で漁を手伝わせる肉体労働者を雇っていたんだろ
それで韓国人は日本人漁民から竹島の存在を教えてもらった訳だ
つまり領有とは別の問題
>>171
韓国による暴力的な強奪は実効支配などという言葉で正当化されないし、
これは「暴力で他国の領土を奪う」という戦争目的達成を阻止することで平和の理念を守る、人類全体に対する神聖な義務なのでね。
韓国は不法占拠を続ければ続けるほどその罪科は積み重なって、いずれ人類全体から受ける報復は過酷さを増す事になるのだよ
なので韓国はもう諦めて正義に向き合い竹島を返還したほうが得策だ >>173-174
日本と朝鮮とが合意した規則（漁業条約）がある。
この規則に則って日本漁民は鬱陵島を経由して竹島での漁業をなした。
管見の資料で導き出されるのはこういうこと。
そういう状態だった竹島をなぜ1905年に日本は無主地先占の法理を適用したのか。
こんなの国際法廷で突っ込まれるに決まってるやん。 >>175
> 管見の資料で導き出されるのは
んな資料存在しない >>176
管見の資料と書いてるんだが
ちゃんと反証どうぞ >>175
＞そういう状態だった竹島をなぜ1905年に日本は無主地先占の法理を適用したのか。
なにか問題でも？ >>178
＞こんなの国際法廷で突っ込まれるに決まってるやん。
こう書いてるんだけどな、なにが問題かもわからないんかなあ >>179
ボクちゃんの考えた国際法じゃなく、判例で語ってくんない？
出来るもんならwww >>177
鬱陵島を経由せずに、日本から直接竹島に行った日本漁民も数多くいました。
この事実は>>175の「この規則に則って日本漁民は鬱陵島を経由して竹島での漁業をなした。」を否定します。 在日がアパート借りて家賃払わず「居住権ニダ」と言い張り立ち退かないのと同じって事？
>>179
わからんなあ。何が問題なの？
アンタの道徳観念じゃなく「国際法で」どう問題なの？ 朝鮮系アメリカ人が大勢米下院議員に当選したから、今後地図書き換え運動が起こるわ。
>>179
手順を勝手に省略したのなら問題だが
念には念の手法で問題があるとは思えないのですが >>46
＞>>29
＞それなら、米国の空軍の地図も信じるべきではないでしょ？
＞
＞なんであなたたちは「竹島は日本のもの」と書いてある米国空軍の地図は信じるのに、
＞「独島は韓国のもの」と主張するアメリカ地名委員会の言うことは信じないの？
＞
＞って聞いてるのよ
＞答えてよ
米国の空軍の地図 ＝ アメリカ政府公認
アメリカ地名委員会 ＝ ただの委員会 >>175
そうそう。
しかも日本人が執筆刊行した韓国進出のガイドブック『韓海通漁指針』(1903年)、『最新韓国実業指針』(1904年)、『韓国新地理』(1905年)では
いずれも「ヤンコ島は韓国江原道鬱陵島の属島」と位置付けている。
無主地だなんて嘘なんだよ。 もうアメリカは韓国が中国側に付くのを見越してるのかな
>>189
んでその竹島での漁に免許鑑札を発行したり漁業税を徴収したりした大韓帝国政府の行政権を行使した証拠は？
漁師の私人としての活動は領域権原の証拠にはならない（シパダン島のICJ判例） >>191
「鬱島郡節目」(1902年)の「収税」の項で規定している。
鬱陵島にいた日本人が竹島で採取したアワビやアシカを鬱陵島に持ち帰って加工し日本に輸出したが、
それらに課税しているから。 >>192
まずは鬱島郡節目で竹島に触れた部分の記述を提示下さい
んで実際に竹島の漁で税を徴収した証拠をお願い >>192
漁業シーズンには日本から鬱陵島にやってくる日本人も増えたが、
かれらが竹島まで行ってアシカやアワビ、イカ、天草を採取して鬱陵島に持ち込み、
それを日本に送る際にも課税している、鬱島郡守の行政権の行使として。 注意しておくけど鬱陵島のことでなく厳に竹島のことであることが疑義なくわかる証拠ね
国際法は間接的推定を否定してるから（マンキエエクレオ島の判例）
>>194
竹島の鮑やアシカに課税した疑義のない証拠をよろしく 少しずつ抜粋すると…
「在島韓人の状況」
一般の風俗は実に淳朴質素にして凶暴残忍の輩なく、
到る処往々書堂を設け児童を集めて孔孟の教えを授けるの村夫子ありて
漢学一般に行わる故に人情温厚誠実にして…
「本邦在留民の概況」
年々在留民の増加するに従い不良の徒入り込みたるを以って取り締まりの必要起こり…
渡航者は概ね無智文盲の輩にして日々紛擾を起こし、強きは弱きを凌ぎ(押さえつけ)、智者は愚者を欺き、
甚だしきに至りては凶器を携え暴行を加え他人の物件を強奪せしことあるも、
之を制止するものなく、非常に良民を苦しむること少なからざるにより…
日本に輸出するアシカが、鬱陵郡節目に基づいて課税されたのであれば、
それは節目の条項の一つである「外他出入貨物 從價金 百抽一 以補經費事」
（鬱陵島から外国へ輸出入する貨物にはその値段の1/100の課税をかけること） に基づいています。
つまり課税の理由は「アシカの捕獲地が独島だから」ではなく「鬱陵島から輸出されたから」です。
鬱陵郡節目には独島や石島などの島名は明記されておらず、課税対象を自国領内での産物に限定しているわけでもありません。
従って、鬱陵郡節目に基づいた課税の記録を「独島を朝鮮領土として実効支配した証拠」とするには無理があります。
むしろ、鬱陵郡節目の内容は、
・無断伐木の禁止 ・家屋や田畑を外国人へ売買する者の処罰 ・開拓放棄者の土地の返還
・官庁新築の禁止 ・商品、貨物への課税 ・郡主以下の給料
の規定であり、離島である竹島（独島）を想定した項目が一つも見当たりません。
つまり鬱陵島節目は、逆説的に竹島が当時の鬱陵島の行政範囲に含まれていなかったことを示す資料ともいえます。
1902年当時、鬱陵島に不法に入り込んでいた日本人は、鬱陵島の善良な島民にたいへんな迷惑をかけまくっていたわけだな。
この報告書にはその日本人たちの木材の不法伐採や不法漁労、密搬出、税金踏み倒しも詳述しているが、それは追々抜粋紹介するとして、
>>201
1900年の勅令41号を前提として、
「鬱陵島全島」を対象に施行すべき行政細目としての「鬱島郡節目」だから、
勅令41号に定める鬱郡の管轄する「鬱陵島、竹島、石島」が含まれると読むのが正当だろうな。 >>204
石島、勅令の間接推定の2段重ねってことで国際法で有効な疑義のない証拠はないということね
んで竹島で取ったアワビやアシカに課税した証拠は？
ちなみに朝鮮の鬱陵島の古地図にも書かれてる通りアシカは鬱陵島でもとれてるね
だからアシカってだけでは竹島産を断定できないよ >>207
既知の事実だね
大韓帝国に税金取られたってそれに書いてある？ >>207
この「リヤンコ島」、本邦人呼称では松島を無主地扱い、あるいは日本領土扱いしているとは読めないな。
この日本人警部西村銈象が釜山駐在日本領事幣原喜重郎に宛てた1902年の報告書では「リヤンコ島」は鬱陵島の属島という扱いではないのか？ >>209
勅令41号の請議書が竹島は朝鮮領土じゃないといってるが？ >>209
日本人が執筆刊行した韓国進出のガイドブック『韓海通漁指針』(1903年)、『最新韓国実業指針』(1904年)、『韓国新地理』(1905年)では
いずれも「ヤンコ島は韓国江原道鬱陵島の属島」と位置付けている。
それと平仄が合うんだよな。
「リヤンコ島は鬱陵島の属島」であり朝鮮の島だというのがこの時期の日本の官民の常識だったという傍証ではないか？ >>211
大韓帝国が国定教科書にみとめた大韓地誌じゃ竹島は朝鮮領土外になってるよね 菅内閣は、竹島返還についてどう思ってるのか？米韓同盟が終われば
動くでしょうか？韓国は必要でしょうか？レーダー照射のように、仲間のふりして
後ろから弾を撃つ奴は、害にしかならない、なら敵の方が処しやすいでしょ。
北が核とミサイルを作り、南はお笑い時間稼ぎ。北の核を日本に使いたいと妄想してるのが
南の人間では？
普通に「竹島は日本領土であり、日韓間において現在同地域における領土問題は無いものと承知している」と答えるだけだろ。
実行支配しているとしても慰安婦合意や徴用者問題と同じで「韓国側に問題解決に向けて是正して欲しい」と述べるだけ。
Sipadan島のICJ判例では私人の行動でも行政から許認可を受けた場合は実効支配の証拠になるともされてる
ライセンスされた海亀のたまご採取活動が証拠として認められた
なので島根県のライセンスに基づく中井の竹島のアシカ漁等の活動も実効支配になる
疑義のない証拠も残ってるしね
>>211
日本の認識って全く意味ないぞ
日本が竹島を朝鮮領土だと認識していたとしても大韓帝国が竹島の領有権を否定したから日韓両国が領有権を否定
結論竹島は無主地ってなるだけ >>218
日本【固有の】領土って主張を崩せば、それで韓国領になるとでも思ってるんでしょう。
日本の認識で朝鮮の領土は決まらないし、そもそも国際法に「固有の領土」なんて概念は無いんですけどね。
固有であろうがなかろうが、竹島は日本領ってだけの話です。
しかし、勅令41号請議書の鬱島郡範囲といい、大韓地誌の領土範囲といい、アシカへの税徴収の証拠といい
都合の悪い指摘を無視するいつもの韓国側論者っぽくなってきましたね。
多少は見所あるかと思ったら、結局は半月城やバカタカナに連なる卑怯者だったようで。 >>197
>>199
読んでみましたが、あなたの主張とは正反対のことが書いてありました。
確かに、ある意味で面白かったです。
「在島韓人の状況」
一般の風俗は実に淳朴質素にして凶暴残忍の輩なく、
到る処往々書堂を設け児童を集めて孔孟の教えを授けるの村夫子ありて
漢学一般に行わる故に人情温厚誠実にして…
の後に、
彼我貿易上においても曾て紛?を醸したることなく
在留本邦人とは常に直接の関係を有するにより至て円滑なりとす。
とあります。（リンク先PDFの5～6ページ目）
鬱陵島では、韓国人と日本人（在留本邦人）との関係は至って円滑だったと書いています。 「本邦在留民の概況」
年々在留民の増加するに従い不良の徒入り込みたるを以って取り締まりの必要起こり…
渡航者は概ね無智文盲の輩にして日々紛擾を起こし、
強きは弱きを凌ぎ(押さえつけ)、智者は愚者を欺き、
甚だしきに至りては凶器を携え暴行を加え他人の物件を強奪せしことあるも、
之を制止するものなく、非常に良民を苦しむること少なからざるにより…
の後には、
在留の重立たる有志者は明治三十四年七月在留民一般に議り
更に日商組合規約を制定し（中略）・・・
刑事に係るものは拘置監を設け同所に留置して前非を悔悟せしめ
重き者は本邦最近の警察署に護送することとなして規約を励行したり。
とあります。（PDFの8～9ページ目）
日本人の犯罪者に対しては、日本人有志の間で規約を制定し、
拘置所に留置したり警察署に護送するなどの対策を取った、という話の流れです。
以上の話をまとめると、「日本人と韓国人の関係は円滑だった、
日本人犯罪者の増加に対しては日本人有志の間で規約を作って対応した」というものです。
しかし、資料の抜粋によって>>202では
「日本人は、鬱陵島の善良な島民にたいへんな迷惑をかけまくっていた」という話になりました。
とても面白かったです。 >>211
日本と朝鮮間で結ばれた漁業通漁規則とその後の運用（現場の実況ね）は
いわゆる竹島を鬱陵島の属島として扱っていた。
駐在在韓日本公館からもそういう報告が上がっている。
１９０２、１９０５とか釜山領事館報告や官報のやつがそうだな
１９０５の閣議決定と法制局見解はそういう点を見落としていて明らかに判断に瑕疵がある。
日本側はそういう点をちゃんと反証しないといかん >>221
そういうのも忖度してるような報告だぞ
皇城新報とかの朝鮮の新聞だと在鬱陵島の日本人とのいざこざの記事が出てくる >>181
これな。
こういうちゃんとしたら資料があるなら日本は出さないと！ >>222
大韓帝国の行政、司法権の行使の占有の直接的証拠は？
What is of decisive importance, in the opinion of the Court, is not indirect presumptions deduced from events in the Middle Ages, but the evidence which relates directly to the possession of the Ecrehos and Minquiers groups.
Of the manifold facts invoked by the United Kingdom Government, the Court attaches, in particular, probative value to the acts which relate to the exercise of jurisdiction and local administration and to legislation. >>221
君にかかると、
「非常に良民を苦しむること少なからざる」
がなかったことになってしまうんだな。
すごいね。 無主地先占なんて嘘だということがますます明らかになってきたな。
サンフランシスコ講和条約、ラスク書簡の通りだ、敵対行為、侵略を受けても主権を守ろうとしない日本は間抜けだ
竹島を返せよチョン吉
チョンでキチガイだからチョン吉
平面の薄っぺらい奴らだからチョン吉
>>227
大韓帝国が竹島の領有権否定したことに反論もできないことがそうみえるの? >>227
コロンブスがアメリカ大陸をインドと錯誤したことをもってインドがアメリカ大陸の領有権を主張できると思いますか？
>>225のとおり必要なのは日本の認識ではなく大韓帝国の権原で
大韓帝国による平和的な実効支配の証拠が必要となります 韓国側も血眼になって古地図を探してるはずなのになんでこういう地図が１枚たりども見つからないの？
竹島の無主地先占という事実にケチをつける事は元から不可能だが、
それでも無理にケチをつける事の犯罪性がますます厳しく糾弾されるようになってきたな。
>>223
いざこざ というものは、人が生活していればどうしても発生するものです。
当然、日本人と韓国人との間だけではなく、韓国人同士のなかでもトラブルはありますよ。
以下の資料は、1899年に鬱陵島で韓国人5人が別の韓国人を殺害した事件の資料です。
http://db.history.go.kr/id/mk_035_0210_0900
ただ、こういう話は竹島の領有権とは無関係ですよね。
資料の内容の要旨を曲解してまで、日本人のトラブルだけを強調する理由は何でしょうか。
私の目には「当時の日本人は悪人だった、だから竹島編入も悪事にちがいない」という
印象操作をしたいように見えますが、違いますか？ バカの在日がバカな援護すればするほどバカチョン特有のバカのループになるだけなのにな。IDリセットしたとこでなくならんのにな。そういう恥
もはやまともに議論しても勝ち目がないので、
相手の言い分を聞かず自説のみを声高に唱え続ける声闘に方針変更ですか
そんなことを繰り返せば繰り返すだけ信憑性が失われるんですが、
元々虚偽の主張ですし問題ない、と。
韓国側は気楽で羨ましい限りです
>>225
そこに行く前に出てくる話なのだな。
１９０５年の閣議決定以前に結ばれた日本と朝鮮との漁業協定
この運用過程で、朝鮮に通漁した日本漁民は鬱陵島経由で竹島に通漁していた。
日本漁民の活動する現場レベルでは竹島を朝鮮領とみなされていたと考えられる。
そういう現状（在韓公館からはリャンコ島についての報告が上がっている）を考慮せず、１９０５年の閣議決定がなされたとしたら
その決定には瑕疵があるのではないか。
>>235
違います。 >>237
管見の資料から判断するに、明らかに日本に分が悪い
そういう話なんだけどなあ >>238
> この運用過程で、朝鮮に通漁した日本漁民は鬱陵島経由で竹島に通漁していた。
indirect presumptionsです
大韓帝国の「the evidence which relates directly to the possession」がないので
瑕疵はないです >>239
大韓帝国の竹島領有権否定の資料がある限り日本側の資料って無意味なんだけどなぁ >>238
その「朝鮮に通漁した日本漁民は鬱陵島経由で竹島に通漁していた」というのは何が根拠ですか？
竹島には日本から直接来ていた日本人も多くいました。
この人たちにとっては、竹島と朝鮮とは無関係でしょう。
下の資料は、中井養三郎が1904年の竹島の状況を記録したものですが、読んでください。
明治参拾七年中ノ調査
三十七年四月三日着島したる時は期節なお早くして、海驢の群集を妨くの恐れあるを以て
捕獲は見合せ、漁舎の修繕に止めて一応従業者を引揚げ帰国し、同月二十八日再び
渡航したる時は穏地郡五箇村大字久見石橋松太郎組、及周吉郡中村大字港井口竜太の組
（三十六年石橋従業者たりし）渡航し居り。海驢は数日前より群集し来りしにより、
石橋組井口組は盛んに捕獲し居りしため、中井組の捕獲額は石橋井口に劣りたり。
また同年は漁猟者数大に増加し、石橋井口の両組の外に山口県人岩崎某韓国欝陵島より
韓人を引き来り、大字西町加藤重造期節央を過きて西郷港より渡航し都合五組となりたり。
記録では、中井（養三郎）、石橋、井口、岩崎、加藤の合計5組が竹島でアシカ（海驢）漁をしていました。
文章を見るかぎりでは、鬱陵島から来ていたのは岩崎組だけです。 >>244
それで？
竹島で漁をするために漁業税払ってたわけでもないから無関係だよね >>245
税金を払っていたんだよ。
竹島でアワビや天草、アシカを獲って、
それを鬱陵島に持ち帰って乾したり、捌いて加工したりして日本に送る際に、
税金を課されて払ってたの。 せっかく日本の研究が進んで、
竹島領土編入の本質が明らかになって30年経つのに、
まだ「日本の領土です～」とか言ってんだから、呆れたもんだよ。
>>244
確かにその資料では、鬱陵島から竹島に出漁した日本人漁民がいたことがわかります。
私もそのこと自体は否定していないんですよ。
>>243でもそれは認めていますよね。
しかしあなたが、すべての日本人漁民が鬱陵島経由で竹島に出漁していた、
だから日本人は竹島を鬱陵島の付属島のように扱っていた、というように書くから、
それは違うでしょう、と私は言っているわけです。
鬱陵島を経由して竹島に出漁した日本人漁民は、全体の一部に過ぎません。
だから「日本漁民の活動する現場レベルでは竹島を朝鮮領とみなされていたと考えられる。」
というコメントは無理があります。
それとも、その「本島」を、本島と付属島という意味の本島だという主張をするつもりですか？
まさか、とは思いますが。
（ここでいう本島という言葉は「この島」という意味であり、繰り返しの表現を避けるためのものです。） >>248
「すべての日本人漁民が」なんて誰も書いてないでしょ。あなたが勝手にそう読み込んだだけで。
「日本人は竹島を鬱陵島の属島として扱っていた」のは厳然たる事実だよ。
中井養三郎だってリヤンコ島は「鬱陵島に付属して韓国の所領なり」と思っていたから、当初は大韓帝国に交渉して貸下げてもらおうとしたんだし。
日本人が執筆刊行した韓国進出のガイドブック『韓海通漁指針』(1903年)、『最新韓国実業指針』(1904年)、『韓国新地理』(1905年)のいずれでも、
「ヤンコ島」を江原道鬱陵島の属島である韓国の島として扱っているんだから。 >>248
民間人が執筆刊行したものだけではないぞ。
内務省作成「大日本国全図」(1880年)、「大日本府県分割図」(1881年)には竹島、松島の記載なし。
帝国陸軍参謀局「大日本全図」(1877年)にも竹島、松島の記載なし。
帝国海軍水路部「寰瀛水路誌」(1883年)ではリアンコールト列岩として「朝鮮東岸及諸島」に記載。
「寰瀛水路誌」(1886年版)では朝鮮東岸のリアンコールト列岩
海軍水路部「朝鮮水路誌」(1894年) 朝鮮東岸のリアンコールト列岩
海軍水路部「日本水路誌」(1897年) 竹島の記載なし
海軍水路部「朝鮮水路誌」第二版(1899年) 朝鮮東岸の項にリアンコールト列岩 >>248
日本の官民もとに「リヤンコ島は鬱陵島の属島である朝鮮の島」という認識だったの。 >>246
竹島の漁に税金を徴取していた証拠を出して頂戴
大韓帝国のどの役所がいつ誰からいくら徴取したの？ >>251
ひとつひとつやろうや
まず竹島の漁に大韓帝国が税金を徴収した証拠をお願い 島根県では1896年に補助金出して朝鮮海漁業探索してるけど巨文島が対象
97年や1902年にも似たようなことしてるけど竹島はおろか鬱陵島を特定する記録もない
1900年の通漁組合連合会には鳥取県の舟は届出ていない
という感じで日本の朝鮮の海での公的な活動には竹島は全く出てこない
>>246
加工は竹島で行ってないから竹島での税じゃないぞ >>251
そして大韓帝国は勅令41号の請議書で竹島は朝鮮領土じゃないといってる
つまり無主地 >>258
公海上で鰹をとって高知でタタキにして売ったら税を日本に払った
お前の理屈だと公海が日本の領海になるってことだぞ >>262
大韓帝国が日本人の竹島での活動に対して行政、司法、立法の権限を行使した証拠はどこ？ >>259
まだそんなとぼけたことぬかしてるのか。
その同じ肝付兼行水路部長こそがリヤンコ島を朝鮮所属と判断して『日本水路誌』(1897年)ではなく『朝鮮水路誌』(1894年、1899年)に記載した責任者だ。
『朝鮮水路誌』の序文は「水路部長 海軍大佐 肝付兼行」の名前で出してるんだから。
肝付兼行はリャンコ島が朝鮮ものであることを重々承知の上で、リャンコ島に望楼を建設すれば日露戦争遂行上有利と考えて「無主地」と強弁しただけのことだ。 >>265
大韓帝国が竹島の領有権を否定したから無主地なんだろ >>265
だから大韓帝国が実効支配した証拠をはよ
それがないと仮に朝鮮領土だと思いこんでいたとしても「錯誤」で終了 >>265
お前が出さないといけないのは次の2つのどちらか
①竹島で漁をする鬱陵島や隠岐の島の漁師全員から税を徴収した記録
②竹島で漁師が漁をすることを大韓帝国が許可した許可書
あくまで対象は竹島近海に行く漁師であって加工業者は対象外だよ
それが竹島で施政権を行使した証拠
それ以外は何の証拠にもならない >>258
その輸出税の資料ですが、日本政府側の資料ですよね？
しかし、韓国政府側の見解によれば、それは輸出税ではなく罰金だという扱いですよ。
1900年10月の日韓両国間の交渉が参考になります。
http://db.history.go.kr/item/level.do?levelId=mk_023_0080_0240
[日本側の意見]
三 在島本邦人 與島民間 所行商業 緊要於需用供給上 亦係島民之企望者
而島監将其輸出入貨物 徴収如輸出入税者矣而
（鬱陵島にいる本邦人が島の住民と共に商業活動をして需要と供給を行っているが、
緊要かつ島住民の希望に関係することとして、島監がその輸出と輸入の貨物から
徴税するのは輸出税と輸入税の場合と同じにしなければならない。）
[韓国側の回答]
三 島監之徴収税款者 只將出口貨値百抽二以代罰款 此由日人之自願
至進口貨則不在此例 尚如輸出入税 則何可徴之於出貨
（島監が徴収した税金に関する条目というのは、ただ港の外に出て行く物資に対して
値が百ならば二だけを選んで罰を与える条項に代ったものだが、これは日本人が
自ら望んだことによるのです。港に入ってくる物資に至っては、この例に含まれていません。
もし輸出税と輸入税のようなものなら、どうして貨物を積み出す時にだけ徴収して
貨物を受け入れる時には徴収せずにおくでしょうか？）
韓国政府の回答によれば、日本人から徴収したお金は輸入税のような税金ではなく
不法滞在して活動したことに対する罰金だという主張です。
しかも日本人自身が望んだことであり、韓国政府からの行為ではないと言っています。
韓国政府の立場では、日本人から税金を取ってしまうと彼らの活動を合法と認めることになり、
鬱陵島での滞在を許可する必要が生じます。
だから、日本人の退去を望む韓国政府は、あくまで日本人自身が望んで払った罰金だと
主張しているわけです。
さて、このような性質の徴収行為が、竹島に対する行政権の行使になりうるでしょうか？無理です。 （続き）
しかも韓国側の立場から見れば、鬱陵島の日本人は退去を要請する相手であって、
お金を徴収する相手ではありませんでした。
だから、韓国側から日本人に対して罰金を取ること自体にも問題があったのです。
>>258リンク先の資料の2ページ目には冒頭から下記の文章があります。
輸出の際には島監の方より二人を派して立合わしむる例なり
裵島監は小官等の納税の事実ありや否やの問に対して
初めは取りたることなしと云い後には二年間口銭として取りたりと云い
最後には遂に是迄年々口銭として受取来りたる旨を立会取調の際に白状せり
現地人の行政の責任者である島監は、日本人からの質問に対し、最初はお金を徴収したことを
否定していましたが、最後には口銭として毎年受け取ったことを「白状」しました。
それが後ろめたい行為だという自覚が現地人の島監にもあったのでしょう。
このようにお金を徴収する行為が、韓国政府の竹島に対する正当な行政権行使の証拠になり得るでしょうか？
無理です。 １９０５年の閣議決定以前に結ばれた日本と朝鮮との漁業協定
この運用過程で、朝鮮に通漁した日本漁民は鬱陵島経由で竹島に通漁していた。
日本漁民の活動する現場レベルでは竹島を朝鮮領とみなされていたと考えられる。
そういう現状（在韓公館からはリャンコ島についての報告が上がっている）を考慮せず、１９０５年の閣議決定がなされたとしたら
その決定には瑕疵があるのではないか。
今んとこ、１９０５年の閣議決定の決定過程に瑕疵があると思うよ。
国際法廷で韓国にそれを突かれたら日本はどういう反証をするの？
ということなんだな。
>>265
水路部には所属判断できる権限ないと思うんだな。
竹島では局面打開の立役者だな。 >>274
壊れたレコードになったか
大韓帝国のどの行政組織が日本人の誰の竹島での漁にいつ課税したのか証拠を提示して下さい そんなに日本領の自信があるならさっさと韓国人を追い出せばいいのにしない時点で答え出てるよね(´・ω・｀)
日本が竹島を取り戻せることなんてこの先も先ずありえないから、
それならばとことん韓国に対する有効なカードとして利用して欲しい
>>279
なるほど、半島北半分は北朝鮮領ってことだな
流石、他国に寄生している在日同胞は故郷への愛が薄いw 絶対に日本人を韓国人の奴隷にして
日本人が韓国人に媚びへつらう姿をこの目で見たい！
>>274
どうやって鬱凌島経由で竹島に行くんだよ
お前らが言ってる独島＝竹島は鬱凌島に属する小さな島の事で、今の竹島とは無関係だ池沼 >>280
韓国が竹島の権原を取得する方法がないともいえるね
占有してても日本の抗議でノーカウントだからね
税金の無駄遣いとも言える 1877年の太政官指令「竹島外一島は本邦と関係なきものと心得よ」があっての流れだからなあ。
「竹島＝現鬱陵島、外一島＝松島＝現竹島は日本の領土ではない」
この判断は1690年代の領土紛争『元禄竹島一件』決着の経緯も踏まえての判断だし。
鬱陵島、竹島ともに朝鮮の島だというのが1890年代から1905年までは日本側の常識だったんだよ。
裁判どころか
竹島の日まで無くした
大売国奴の安倍の下痢公が全て悪い
>>285
コロンブスがインドと認識してたからアメリカ大陸はインド領だと思う？ 壊れたレコードと、単発IDでの独り言があふれる、いつもの竹島スレと化して来ましたね。
となれば、このカキコミをせざるを得ません
>>269さんへの返答、たーのしみー♪ >>285
論破され済みの壊れテレコを未練がましく繰り返す韓国人の醜態に藁www
「竹島＝架空のアルゴノート島 松島＝ダジュレー島＝現鬱陵島」はそれ以降の日本政府の統一認識
この判断は1690年代の領土紛争『元禄竹島一件』とは無関係だし、
まして現竹島が朝鮮の島だったという事実も認識もどこにもないwww >>282
日本が韓国の奴隷になっても仕方がない
日本は我慢しないといけない
韓国が我慢してきたことを甘ったれた日本人が我慢出来るとは思えないけど >>285
その常識を否定したのが大韓帝国なんだよな
だから無主地になるんだよ >>276
全然反証がないから、しょうがなく再提示してるんだが
>>283
>>244のリンク先とか読もうか
１９０５年に日本政府は鬱陵島に日本の警察出張所を置いた
駐在警官から現状報告が提出されるようになる。
報告されたリャンコ島への出漁状況は>>244の通り >>293
訂正、１９０２年に警察出張所を置いた。
すまん。 >>285
それが重要なことになってくるんだよな
竹島外一島を日本の外として、日朝は国際関係を結び
朝鮮は日本漁民を受け入れて、日本漁民は鬱陵島を経由し、竹島に通漁した。
肝付が当時の国際法通としても、日本と朝鮮との国際関係を無視するのはいただけない また基地外創価みたいなのが真面なフリしてwホラ吹いてるな
竹島は完全な日本領土。江戸時代の地図に記してある
嘘だというなら過去スレやググッてみろ
大体何百年も中国奴隷属国の糞しか食えなかった土人が船なんか作れる訳ないだろw
竹島の存在さえ100%近くのチョンが知ってる筈無いw
創価学会は全世界でカルト指定されてる韓国宗教
あんなチョン組織が日本に居るだけで迷惑だがバカ小泉は政権にまで入れやがった。己の私欲の為に…
売国奴自民も許せんが創価学会を叩き潰せばまだ日本は何とかなる
>>296
禿同で真実だが、スペインかどっかじゃ5000年中国奴隷とも言われてるなw >>293
貴下のウリナラルールでは領有権を主張できないと
>>225に判例という証拠付きで反論してあげてるよ >>282
>>291
韓国が植民地化されたのは近代化を拒否した自業自得
ましてそれが否定される民族対等の普遍理念が確立した現代に
その理念のおかげで独立させてもらった韓国が、
戦後処理を終えた無辜の日本に対して「奴隷化」などという邪悪な強欲を剥き出す
これが韓国という民族の救いがたい愚かさと罪悪と唾棄すべき劣悪・・・つまり韓国は「存在自体が犯罪」である
日本と違い、他民族を尊重しない韓国に他民族から尊重される資格は無い 頭の悪い韓国人に言い聞かせることは難しい、バカに説明するのはめんどくさいと同じ。
>>295
ここまでの反論をスルーした真っ赤な嘘
太政官は「竹島他一島」を現竹島としていないし(以降松島＝鬱陵島として扱われている)
韓国との外交とも無関係。
鬱陵島に寄ったのは人員雇用などのためで支配と無関係という指摘もスルー
これだけの反論に頬かむりした壊れテレコ・・・実に韓国人の負け惜しみは見苦しいですねw 実効支配しているのは韓国だ
下手に手を出したら、フォークランド紛争でイギリスがアルゼンチンにやったようにボコボコにするぞ
>>303
実効支配ってことは韓国領って認めて無いって事だぞｗ
#cancelkorea >>303
歴史歪曲による強奪正当化が破綻すると、開き直って侵略者ヒャッハーの強奪地居座り宣言で「ならず者国家」の正体を現すwww
竹島侵略戦犯民族韓国人の毎度のパターンだなwww >>4
出てこないけどな。
だからと言って日本が単独提訴しない理由にはならんが。 当時の列強の侵攻に対抗するために当時の国際法を学び列強のルールで戦った日本
列強など知ったこっちゃねぇとばかりにのほほんと内部紛争だけに明け暮れた韓国
恨むなら日本じゃなく先祖の無能っぷりを恨め
ヴァンフリート特命報告書
マッカーサーテレグラム
これも併せて考えようなバカチョン
>>313
日本が竹島奪還に動いたら30分で奪還されるって韓国軍のお偉いさんが言ってたんじゃないっけ?ｗ
日本が国連憲章守ってるおかげだねｗ >>313
アメリカ認定で日本領なんだから日本が何かするわけないだろwwwwかまってちゃんはレス乞食だけにしろよIDコロコロ >>314
国連憲章って自国の領土に他国民が不法入国しても指をくわえて見てるだけのことを言うの？ >>316
日本人が立入禁止で韓国人が上陸し放題の島のどこに日本領要素あんの？ >>317
国連憲章2条4項 すべての加盟国は、その国際関係において、武力による威嚇又は武力の行使を、いかなる国の領土保全又は政治的独立に対するものも、また、国際連合の目的と両立しない他のいかなる方法によるものも慎まなければならない。 >>318
ハイジャック犯に占領された飛行機は当然航空会社の人間を出入りさせないけど飛行機がハイジャック犯の自家用機として認められた例あんの? >>321
国連憲章も知らない無知露呈ｗｗｗ
島と飛行機ではなく問題は所有権の話なんだが国連憲章も知らないんじゃ理解できないかｗｗｗ >>322
そうやって謎の勝利宣言してても竹島は帰ってこないよ？ >>325
論理と正義が後ろにあるのが俺
何にもなく負け惜しみしか言えないのがお前ｗ >>327
国連憲章も日韓の戦力差も現実ですよｗｗｗ >>328
そうだねいつまで立っても竹島から韓国人を追い出せないのも現実だね >>329
それがハイジャック犯と同じ行為だというのも現実だね 竹島問題をわかりやすく説明してみる。
「客(日本)がコンビニ店員(米国)から「お釣りです」と皿に入れられたお釣り（竹島）を横の悪ガキ(韓国)がかっぱらっていった.」
日本の竹島領有権を認めた米国から竹島が日本に返還される過程で、間隙を縫って韓国が強奪。
そもそも韓国は米国を調停役として、問題解決に当たりながら、調停役の結論が気に入らないと、結論をひっくり返して、日本から竹島を強奪した。
>>332
武器もって立てこもってるハイジャック犯相手の場合はまず交渉だろｗ
そんな常識もないのかよｗｗｗ >>317
韓国の行為を不法侵略として否定するのが国連憲章ですねw
>>318
韓国の逆ギレを排して「国際法的に日本の正当な領土」という事実を指摘し、韓国が血泡吹いて悔しがってますが何か?www
>>329
お前等韓国人のそれを「犯罪者ヒャッハー(またの名を居直り強盗)」と言いますw
竹島が日本領でお前等が犯罪者だというのが事実であるだけに、韓国人はその事実指摘で七転八倒の精神的ダメージを受ける訳だwww >>335
何十年かかってはいけないって国際法があるのか? >>298
>>302
そういう論点違いの話じゃなくて、下↓のにちゃんと反証してみてくれ
274 自分：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2020/11/29(日) 02:52:08.61 ID:79gNfAOk [1/2]
１９０５年の閣議決定以前に結ばれた日本と朝鮮との漁業協定
この運用過程で、朝鮮に通漁した日本漁民は鬱陵島経由で竹島に通漁していた。
日本漁民の活動する現場レベルでは竹島を朝鮮領とみなされていたと考えられる。
そういう現状（在韓公館からはリャンコ島についての報告が上がっている）を考慮せず、１９０５年の閣議決定がなされたとしたら
その決定には瑕疵があるのではないか。 >>337
領土問題で国際法以外の論点があるのか？
ウリナラルールで領土が決まると思ってるのか？ >>337
それも勅令41号の請議書で大韓帝国が竹島の領有権否定して無意味になってるが？
勅令41号の請議書に反証しない限り何ら根拠にならんぞ >>337
>その決定には瑕疵があるのではないか。
ねーよ。
ハイ論破。 ウリナラルール上の瑕疵なんだろう
国際法上は「錯誤」した日本人もいたってことになるだけ
国際法上不利だとわかってるからウリナラルールを土俵にする
自分に都合の良いルールを創作しても対世効なんてないわね
当然。
竹島がアメリカの公文書に韓国領だった記録など一枚も無い
>>337
ちゃんと反論してるじゃんw
労働力の調達などで便利だったからであって、領有の問題じゃないと指摘されてるぞ
お前ら韓国人は、自分達に都合が悪いからといって見ないフリをするのは止めて、ちゃんと相手4の指摘に向き合えよ! >>336
その通りだよね。韓国人は完全に論破されたよ
実際、国際社会で武力行使が否定されている以上、何十年もかかるのは当たり前だし、
だからこそ領有権の勝手な移動は国際法で否定されている
そして、その「否定されている武力行使」で領土を奪った韓国はその事実を指摘されるだけで
自動的に国際的非難対象として「メンツ失墜」のダメージを受け続ける
だからこそ韓国は「日本領である竹島を韓国が奪った」と事実が言語化されるたびに、これだけ発狂的な悲鳴を上げる訳だよねw
ここで逆ギレてる韓国人みたいにw 韓国は辛い歴史を持たざるおえなくなったよ。
アメリカに逃げていた李承晩のような卑しい両班が日本領である竹島のような小さな岩礁を奪うことで、その価値よりも数百倍、数千倍の重い荷物を、日本から世界から負わされることになった訳だ。
これは日本の子供達に永遠に教科書で学ぶことになる。
これは日本にとっても韓国にとっても不幸なことだ。
このように刺さった棘は、あらゆる時に、またあらゆるところで頭を擡げるだろう。
実に愚かなことを韓国は犯してしまったということだ。
韓国人は日本は韓国を奪ったではないかと言うが、
奪ったのではない教育を施し、多くの橋梁やダムや鉄道というインフラを全土に施工した。
最も大きいのは1千万の人口を１９４５年の戦後には２倍以上の人口の増加になったということだ。
ロシアのプーチンは、あの時期の食糧や疫病の時代に２倍の人口になった朝鮮は植民地として成功していると語っている。。
有り得ない業績を日本による世界でも珍しい成功例だとも語っている。
しかも日本は国際法により韓国人に韓国の主権を返した訳で、その結果としての「竹島日本領確定」であり、
同様に韓国も国際法を守って竹島を返せと言ってるだけ
「過去の帝国主義」を批難すると言ってるが、韓国がやっている事はその帝国主義そのもの
しかも「帝国主義をやりたい」という反平和思想が先走っただけの快楽犯罪だ
秋美愛や文が検察にやってる脱法行為を見てると人知国家と言わざるを得ないな
政権がひっくり返ったら彼らも必ず有罪になるだろう
未だに国際法以前の国だ
今、国民情緒法振り回して反日ではしゃいでる韓国人連中だって
罷り間違って数十年後に韓国が極端な親日国家になったりしたら
今親日認定されてる過去の偉人達みたいに、墓を暴かれかねないわなw
>>343
日朝漁業規則を結ぶ際の草案で日本側は海獣（クジラメインだろうがまあ海の哺乳類）を
海産の対象外とするよう訂正を入れている。そういうのはアジ歴で見れる。
１９０５の官報のトドについての脚注は両国の取り決めに抵触する問題として
通商局がわざわざ入れてたと思うんだが、これは俺の推測に過ぎない。
確認できる資料が見当たらないから、今んとこあんま触れないようにしてる。
あと、いちおう俺はネトウヨ。もちろん日本人だよん。 保守派が政権を奪い返したら生きてるうちに熱い報復が始まるよ
クネクネやねずみ男が左派政権によって投獄されたように
コピペです漫画、貼っておくぞ
274 自分：（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2020/11/29(日) 02:52:08.61 ID:79gNfAOk [1/2]
１９０５年の閣議決定以前に結ばれた日本と朝鮮との漁業協定
この運用過程で、朝鮮に通漁した日本漁民は鬱陵島経由で竹島に通漁していた。
日本漁民の活動する現場レベルでは竹島を朝鮮領とみなされていたと考えられる。
そういう現状（在韓公館からはリャンコ島についての報告が上がっている）を考慮せず、１９０５年の閣議決定がなされたとしたら
その決定には瑕疵があるのではないか。
今んとこ、１９０５年の閣議決定の決定過程に瑕疵があると思うよ。
国際法廷で韓国にそれを突かれたら日本はどういう反証をするの？
ということなんだな。
反証するには何が必要なんだろうか？
>>46
お互い言い争ってたってらちあかんでしょ
なんで韓国は国際法廷出てこないの？ >>1
５チャンネルではムンムン大統領を超絶支持します
滅亡の深淵まで韓国を導いてください
(*´･ω･｀)bね >>352
大韓帝国の権原がない以上国際法上「錯誤」で終わり
瑕疵という用語を使うならウリナラルールではなく国際法を基準にしろ >>352
瑕疵があることを証明しろと言われて何も出せてないのにどうして竹島が韓国領と言い切れるのかw
瑕疵がある証拠を韓国政府が持ってたら堂々と国際裁判所にて論争すればいい。信用に足る証拠がなく訳のわからん理屈をこねくるしかできないから国際裁判所に出てこないだけ。
韓国政府の連中でさえこの為体なんだから、そんな奴らしか選べない韓国人がまともな反論も反証もできないのはある意味必然w
実効支配という言葉の意味もわからないようで盛んに主張してるが、単に支配権を持ってないことを声高に主張してるだけ。無知で低脳な朝鮮人らしいw >>357
言い訳は良いからネトウヨ防衛隊はさっさと竹島奪還してこいよ 反映も何も、日本の戦後の領土は米国らが決めたわけで・・・
自分たちで決めたことを守らないのなら、講和も糞もないわけで・・・
>>358
俺に間抜けなレスしてる暇あったら早く勅令41号の反証探してこいよw
意外とみんな待ってるんだぞw >>350
普通にどこかの海で海獣を獲る協定が、漁のための雇用に鬱陵島寄るのを領有の問題だと強弁する根拠にどう変身するん?
それで>>352で相変わらず相手の指摘に向き合わない強弁かい?w
でお前が日本人?韓国人竹島侵略正当化戦犯はみんなそう言うんだよ!wwwwwwwwwwwwwwwwww 戦後の日本の領土決めたのは連合国なんだから、米国所有の地図がそうなってるのは当たり前なんだよなあ
>>356
はい、わざと論点違いを持ってくる。
>>357
１９０５年の閣議決定の検討過程に瑕疵があるのでは？
ちがうなら日本政府は反証しないと、と言っている。
韓国政府の判断は知らん。
>>362
最低限のことはアジ歴とか国会図書館のデジタルコレクションで調べろよ、めんどくさい。 >>362
追申ね。
ネトウヨでかつ日本人。
日本人だからまったく強弁してないゾ >>365
アジ歴の当該資料のアドレスなど張っていただくと勉強になるのでありがたい。
たしかにめんどくさいでしょうが。 >>365
国際法上の瑕疵はないと言ってる
瑕疵という法律用語を使うなら「どの法律」に基づく瑕疵なのか明らかにする必要がある
国際法というのであれば国際法は成文法ではないので援用する判例や学説を提示して下さい
コロンブスがインドと考えたのでインドがアメリカ大陸の権原を取得したという学者や判例でもあるかな >>365
韓国政府の判断は知らんというから教えてんだろ
勅令41号の請議書で大韓帝国政府は竹島を朝鮮領土じゃないといった
そのうえでまだ君の妄想が適用されると思うのかどうかを問われてる >>352
>そういう現状（在韓公館からはリャンコ島についての報告が上がっている）を考慮せず、
>１９０５年の閣議決定がなされたとしたらその決定には瑕疵があるのではないか。
日本政府は1905年の閣議決定で竹島の無主地先占の理由として
「他国に於て之を占領したりと認むべき形跡無く」を挙げましたが、
あなたのいう在韓公館の報告の中にそれを否定する言葉が書いてあるのですか？
他国が竹島を占領したという報告が無い場合、閣議決定の主旨と矛盾しないことになりますし、
それなら何の瑕疵があるのかよく分かりませんね。 >>368
日朝通漁規則。その運用過程で日本漁民はリャンコ島へ通漁した。さんざん書いたぞ・・・
>>369
上に同じ
>>370
無論上に同じ。
１９０５年以前に日本と朝鮮間で結ばれた漁業協定の運用過程で
日本漁民はいわゆる竹島を朝鮮領として通漁している。
上にあげた在外公館の報告と官報でそれは裏付けられる。
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2950000
とくに↑官報は重要になる。リャンコでトド（これは日朝漁業規則で対象外とされた海の哺乳類）を
鬱陵島の「島民」が捕獲しているとわざわざ註釈で入れている。
海の哺乳類は両国間の漁業協定の対象外であることを、外務省は認識していたのでは？
というのが今の興味の対象だ。
以上を考えると、日本側が竹島を無主地と、どこまで認識していたのか？
検討過程に瑕疵があるのでは？ながながとわかりやすく書いたぞ ・・・ということで
>>352を反証してくれ・・・ あと、反証も何も、
瑕疵が「ある」って言い出してる方に立証責任があるんだけど、
相変わらず逃げてるねぇ…
>>372
日本漁民の竹島への通漁が、「日朝通漁規則の運用」であることが証明できてないですよ。
あなたが裏付けとした在外公館の報告とは、>>207の釜山領事館報告のことでしょうか。
しかし、この報告では「鬱陵島から竹島へ出漁した日本人がいたこと」が分かるのみです。
これと「日本人が日朝通漁規則を運用して竹島で通漁したこと」が、どのような関係があるのか分かりません。
まさか、鬱陵島から出漁した海域での漁業はすべて日朝通漁規則の運用による通漁だ、とは主張しませんよね。
日本人が鬱陵島から南極へ出漁したら、南極は日朝通漁規則の運用範囲ですか？
それは違うでしょう。
仮に、日本漁民が「日朝通漁規則を運用して竹島で通漁した」という意識を持っていたとしても、
それが韓国の行政権行使によって発生したものでなければ、単なる日本漁民側の錯誤です。
日本政府の「他国に於て之を占領したりと認むべき形跡無く」とは矛盾しませんから、竹島編入の閣議決定には瑕疵がありません。 >>372
その官報の498ページ目（画像10コマ目）にある注釈は下記のとおりです。
「トド」と称する海獣は、鬱陵島より東南約二十五里の位置にあるランコ島に棲息し、昨年頃より
鬱陵島民之を捕獲し始めたり。捕獲期間は、４月より９月に至る６ヶ月間にして、漁船１組に付き
猟手及び水夫等約１０人にて、平均１日約５頭を捕獲すと云う。而して、本事業に従事する者
３０人あり。漁船３組あり。また「トド」１頭に付き、現今市価は平均３円位なり。
日朝通漁規則で海獣の捕獲を規制するという>>350の情報の根拠は未確認ですが、
もしそれが正しいなら、上の注釈で日本側が主張したいことは次のとおりだと思います。
「鬱陵島からの搬出品の中に海獣（トド）皮があるが、これは日朝通漁規則で禁じた韓国近海で
捕獲したものではなく、韓国の外であるランコ島で捕獲したものであるから、問題のない搬出品である。」
私には、この1905年の官報は竹島を韓国領と見なしていなかった資料に見えますね。 >>372
大韓帝国側が竹島の領有権を否定した前提から目をそらしてるだろ >>379
訂正
一号書式は通漁規則のものではなかった
竹島での漁にあたり鑑札及び漁業税を大韓帝国政府が徴収した証拠をよろしく >>372
>日本漁民はいわゆる竹島を朝鮮領として通漁している。
他国の認識によって国際法上の権原が生じるという証拠（判例や学説）もお願い
ウリナラ法はいらないよ あー! わかった!
この「アンチ下條」サンは、ただ単に島根編入の手続に瑕疵があると言いたいだけで、それで竹島が日本領でなくなるとは言ってないんだ!!
国際法で竹島は間違いなく日本領という前提で語ってるんだ!!
（そりゃそうだよね、自称日本人だもんw）
だからいくら説明を求められても（国際法では何の問題も無いもんだから）「国際法でどのような瑕疵になるのか」に一切答えないんだ!!
そしてたとえその瑕疵とやらがあったとしたって
「日本の認識」で朝鮮の領土は決まらないって指摘を無視するのも
勅令41号や大韓地誌でその瑕疵が領有権と何の関係もなくなってるって指摘を無視するのも
通知義務など存在しない島根編入で竹島は日本領になってるって指摘を無視するするのも
その後の実効支配で竹島が日本領になってるって指摘を無視するのも
国際法で竹島は日本領なんだから、あまりに当然で返答の必要すらないと考えてるからなんだね!!
ただそうなると、アンチ下條サンのカキコミとおぼしき>>104の
>問題はその当時の米国の認識が果たして正しかったのかであり、日本の研究の成果からすると、それは否、ということになる
なんてのは、わざわざ言及する必要もない些事ってことになるよね!! だって国際法で日本領なんだもん。
何？ 意味は無くとも嫌味の一つでも言わないと溜飲を下げられなかったの？ 日本人なのに？
でもそうなると、島根編入は「何に鑑みて」瑕疵があるって言うんだろう？ 国際法でないことは確か。ならば何？
まさか今更「ボクちゃんの考えた国際法」だの「ボクの脳内のウリナラルール」とか言い出さないよねぇ？ww 特使は受け入れるべきだと思うな。
空港で2週間待機させたあとに屋外にあるホワイトボードの前で若手官僚が5分応対し、帰国させる。次も空港で2週間待機。
韓国のCG報道の本気を見たい。
>>365
よーするにそのデジタルなんたらをどう曲解してお前の言い分になってるか・・・って論理をお前が説明できない訳だよね?w
論理なんて無いただの強弁だからwww >>382
実質からは目を背けたいよな。
朝鮮のものであることは重々承知の上で、こっそり掠め取ったという実態は直視したくないんだよな。
分かるよ。 >>386
実質からは目を背けたいよな。
国際法で瑕疵は無いことは重々承知の上で、それでもﾄﾞｸﾄﾇﾝｳﾘﾀﾝって妄執は捨てられないんだよな。
その上李ラインでは、掠め取ったどころか、武力侵略したという実態を直視することもできない。
韓国人なんかに生まれつくと不便だよな。
分かるよww >>386
じゃあなんで論理でお前らいつも負けるの?
お前らの主張が嘘だから毎回負けるんだろｗｗｗ >>377
そこんとこが肝だよね。管見の資料的にグレー。
濃淡を調べてみよう。暇なときに。 >>376-367
ちなみに反証はしてないよな。おまえ。
官僚のデベートテクニックみたいなやつだけで。
負け惜しみだけど、いずれ反証が必要な時も来るかもね >>382
領土の概念わｋるんかな、おまえ
わかるならどんどん貼ってくれリンクも貼ってくれ
ぼくちゃんは貼れないからさ。
わかるボクちゃんが示してくれ↓ >>390
反証も何も「瑕疵がある」と言い出してる方に立証責任があるって何度言えばww
オマエさんは「何に鑑みて瑕疵と呼べるほどの不正があるのか」すら明確にしていない
存在しているかどうかもあやふやな瑕疵とやらに反証しろとは、
何？ 悪魔の証明とか大好きなタイプ？www
>>391
wikiくらい自分で調べろや
いや、アタクシは親切だから貼って差し上げるけどさ。感謝しなw
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/領土 >>390
反証ってのは論理に対してするものだが、お前のは資料がどう結論に結び付くのかの論理が無い
そしてその、結論に結び付いていない事が、論理によって明示された。普通はそれを反証と言うのだが、
お前さんには論理ってもの自体が難しいかい? だったら意味も理解できてない反証なんて言葉使うんじゃねーよw >>392
>>393
リンクすら貼ってない・・・
>>392
貼り方すら・・・
>>393
資料は資料。
資料による論理を提示した。
おれが提示した案件を東亞版は反証できなかった。
それは韓国に利する事にもなろう。そんだけ 先に論理を提示して、資料も匂わせて
めんどいからリンクも出して
レスがあんま付かなかったど
でもがんばろう！
反論が四日後のチョンがいるの草なんだけどwwwwしかもなんら新しい情報なし。四日間何してたの？君？
>>395
お前の主張は勅令41号で反証されそれに対する反証ができないのがお前の現状な 独島とかほざいてる在日朝鮮人は即刻日本から出ていけよ！
日本に居る資格ねーだろ！
竹島編入には抗議することができました。抗議できるのに抗議しない、つまりは大韓帝国が竹島編入を黙認したということ。
黙認してしまった以上、これより以前の出来事（太政官指令だの日本朝鮮両国通漁規則だの鬱陵郡節目だの）はリセット済みですね。
1904年 8月22日 ■第一次日韓協約■ 外交顧問としてアメリカ人（駐日公使館顧問）が就任
1905年 1月28日 ■■【竹島 島根編入】■■
1905年10月17日 大韓帝国外相・朴斉純が「第二次日英同盟」の条文について日英両国へ公式に抗議 ⇒【外交権が存在した証拠】
1905年11月17日 ■第二次日韓協約■ 大韓帝国の第三国への外交権は制限されたが、日韓間の外交は禁止されず
1906年 2月 4日 大韓帝国が日本海軍の用地買収について日本統監府に公式に抗議し承認させる ⇒【日韓間では抗議出来た証拠】
1906年 3月29日 ■島根県の隠岐島司一行により竹島編入を大韓帝国側が認知■ 調査を命じたのみで抗議は行わず。
【 沈 黙 の 1 年 間 】
1907年 4月 5日 第13回韓国施政改善協議会で、大韓帝国大臣が早稲田大学学長の処分を要求 ⇒【日韓間では抗議出来た証拠②】
1907年 6月 ハーグ密使事件※ 親書でも演説でも竹島編入への言及無し ⇒【大韓帝国が竹島編入を問題視していなかった傍証】
※平和会議が開催されていたオランダのハーグに、大韓帝国が外交権回復を訴える密使を送った事件。
日本の影響下にない密使であったため、大韓帝国が何でも自由に主張出来たが、竹島編入には一切言及しなかった。
都合の悪い指摘は無視するという韓国の風土病を患っていらっしゃる様なので、大事な箇所を繰り返しますね。
1906年 3月29日 ■島根県の隠岐島司一行により竹島編入を大韓帝国側が認知■ 調査を命じたのみで抗議は行わず
【 沈 黙 の 1 年 間 】
1907年 4月 5日 第13回韓国施政改善協議会で、大韓帝国大臣が早稲田大学学長の処分を要求 ⇒【日韓間では抗議出来た証拠②】
>>395
「資料による論理」って何?
論理ってのは根拠を元に結論を導くための筋道のことで、
資料の存在とその内容はあくまで「根拠」であって、それでどう結論に導くか・・・が論理だ
当然その「筋道」は結論を主張し資料を根拠とした者が合理的に言葉で説明するもので、お前はそれを拒否している訳w
お前の資料の内容が韓国の領有権を示していないという論理が示された。お前はそれに対する論理を示せない
つまりお前は、論理抜きで言い張ってると自白したという事になるぞwww 日本は過去に行った侵略行為（朝鮮は平和裏の併合なので除きます）を真摯に反省し、二度と侵略を行わないと誓いました。
そしてその誓いを全世界に知らしめ、また周辺国から要らぬ疑念を抱かれないためにも
たとえ日本以外の国によるものであっても、侵略行為を肯定し承認するわけにはいきません。
また日本は、侵略行為自体を否定している国連憲章も批准しています。
竹島問題は韓国による侵略行為であり、アジアの平和を乱す行為です。
日本がこれを認めることは絶対にありません。
>>395
資料による論理を提示した。(๑•̀д•́๑)ｷﾘｯ
何じゃその「資料による論理」ってw
>>396
>先に論理を提示して、資料も匂わせて
ってことは、根拠となる「資料」は匂わせる程度の曖昧なシロモノのまま、論理だけ先に提示したってこと？
それ一般的に「根拠レス」とか「結論ありき」ってゆーんだけどwww >>405
資料に拠る論理＝日朝漁業規則
論理の展開＝鬱陵島を経由しての竹島への日本漁民の出漁
その結果として＝竹島無主地論には瑕疵があるのではないか？
これを指摘している。
とっとと反証してみろ
それともぼくちんがやるしかないのか？ 反証できないなら反証できないでいいのだけど。
そういう準備をして国際法廷に望むしかないという、矜持だな。
これ、最低限はもっておこうな。
>>406
その主張への反証
資料に拠る論理＝勅令41号の請議書と大韓地誌
論理の展開＝大韓帝国政府が竹島を領土外と公認している
その結果竹島は無主地になるんだが？
それに対し反証できないのが今のお前じゃん >>408
で、ボクちゃんは、
>>409さんに真正面から反証できないし、これまでも反証してこなかったと認める矜持もってるのん？
あと、>>401を無視せず認める矜持はドーダロ？ww 2020年12月16日05:30
【拡散】菅政権がメディアで叩かれている原因判明「外国工作員による帰化を取消を閣議決定」全く報道されず
1: ミラ(大阪府) [SE] 2020/12/15(火) 17:43:07.53 ID:dSoPYXcQ0● BE:784885787-PLT(16000)
12/8菅政権は外国工作員による不正な帰化を取消にすべき、
という松原仁衆議院議員の質問主意書に対して、
取り消しにできるという答弁書を閣議に上げ政府として決定した。
「日本人の本しか読んでねえ」とかバレバレのウソ吐く奴から、矜持とか語られちゃったwww
>>406
それ「論理の展開」じゃないからwww
「瑕疵」の中味が示されていない。それは瑕疵じゃないからw
ここで瑕疵と言うからには「現竹島を韓国が明確に支配していた」という事でなくてはならない。
だが、現竹島で漁をする日本人が(水や労働力が得られる)鬱陵島に立ち寄ったというだけで、韓国の竹島支配を何ら示していない。
相変わらずの論理皆無な韓国人の強弁wwwwwwww どうも「瑕疵」の中身を示すことを怖がっているように見える
1987年の堀和生論文から30数年経過し、
1690年代の元禄竹島一件、1877年の太政官指令、1905年の領土編入の経緯
この流れがよく理解されて、「竹島固有領土論」は日本では少数説になったし、
ここ10年来は英語の論文でも紹介されて世界に浸透してきた。
もう「無主地先占」なんて嘘だとばれているから通用しない。
実相は単純。竹島が朝鮮のものであることを重々承知の上で、日露戦争遂行中で朝鮮を軍事占領しているどさくさの隙に秘密閣議でこっそり取り込んだ。
話を広げたくはないけど、尖閣諸島のコソ泥と構図がよく似ているんだよな。
http://www.liveinpeace925.com/commentary/senkaku_history2.htm >>418
それ勅令41号の請議書や大韓地誌について反論一切ないんだよなw
勅令41号の請議書や大韓地誌への反論できないとそれら全部へ理屈で終わるぞw 我が日本の【認識】力はァァアア世界一ィィイイイ！
日本が「朝鮮領かも」と【認識】さえしていれば島根編入は無効ォォオ！
国際法なぞより、日本の【認識】こそが至高ォォオオ！
あ？ 朝鮮？ あんな弱小の【認識】なんぞどうでもよろしい。
勅令41号で朝鮮外としようが、国定教科書（大韓地誌）で朝鮮外としようが、ビ○○ソ国家の【認識】なぞに意味はない！
日本の【認識】こそが至高ォォオオ！
こうですか、わかりませんww
ここの住人はとかいうならとっととプラスか嫌儲でほえりゃあええやんwwww現実は逆で嫌儲とプラスで吠えたのにバカにされて戻ってきたんだよね？IDコロコロwwwwというか班長公認でばかにされてるIDコロコロが頭いいわけないやんwwwwコピペ改変すら矛盾だらけで恥さらしてる誰かが教えるまで気づかなかったまぬけなんだからwwwwぷぶ
>>418
于山島＝竹島という嘘を前提としている堀和生論文じたいが時代遅れなんですけどね。
今では朝鮮王朝の数多くの一次資料がネットで公開されているので、
「（古来から）竹島が朝鮮のもの」と大衆を騙すことはできない時代になったんですよ。
膨大な数の資料が于山島＝竹島という嘘を否定しています。 >>418
内藤みたいなパヨ偽学者が日本で多数派?www 誰だよまさか犯穴城偽教授の事じゃないよね?(ぶわーっはっはっはっは)
そいつらが具体的にどう上条教授に反論したのかすら、お前は言えないのな(ぶわーっはっはっはっは)
「無主地先占」を否定するまともな論理なんてどこにも無いし、英語の論文?って在米チョンの広告やバンクの迷惑メールの事かい?(ぶわーっはっはっはっは)
韓国が竹島の不法強奪を必死に正当化して世界中で触れ回ってる強弁が、全くの嘘だと最初からばれているから通用しない。
実相は単純。竹島は朝鮮と無関係という事実に基づいて領有宣言し、朝鮮もそれを容認。戦後処理でその事実が認められて日本領と確定。
その事実を韓国は歪曲に歪曲を重ねても、覆す事は出来ずに、今なお「侵略者」の汚名にまみれている。
この韓国政府とお前のコソ泥行為の醜態は韓国による対日憎悪政策の全てに共通する構図だ! >>419
>>420
日本がコソ泥だったという実態を正直に認めないとな。
尖閣で成功したスキームを竹島にも使って取り込んだだけ。
もう分かってるんだろ？ >>423
幹と枝の区別のつかない読解力の低い人には竹島問題は難しいよな。 >>424
固定信者がいてくれてありがたいものだね。
他の学者からは「知的率直さに欠ける」とまで酷評された上條正男も慰められているだろう。 偏差値28以下の朝鮮学校すら卒業できなかった在日の間でもバカで有名なIDコロコロまだ知ったかしてんのかwwww愚かなやつ
韓国は経済的には発展したけど、国際法など法律について厳格さを欠いている。
弾劾デモを見た日本左翼が、「成熟した民主主義」と言っていた。
だが、その後の朴槿恵の容疑や裁判の状況を見ても同じ感想なのだろうか・・・。
民主主義なのか・・・違う。政権交代による報復政治の前触れが弾劾デモだ。
弾劾デモに便乗した文在寅の批判も、今見れば「自ロ他不」だと言える。
竹島領有問題にしても、敗戦直後で敵対国の日本を米国が擁護などしない。
米国にとって何の利益も無い二国間領土問題は、国際法に従って領有をしていた日本だと判断しただけだ。李承晩の要求の答えがラスク書簡なのだ。
>>431
日本と朝鮮は清国に次いで維新以降にもっとも親交を深め
一体化を進めて最終的には併合相なった地域であることは
歴史の示す通りなんだわ。
その一体化過程で、いわゆる竹島の帰属問題がある。
おっけえ？ >>416
日本政府の閣議決定には瑕疵がある様に見えるという展開だぞ
韓国関係ないんだぞ >>434
ハイハイそれがどう瑕疵なのかの具体的な論理の中味を言えないんだよねw
>>433
竹島は「朝鮮との一体化」と無関係ですからw おっけえ？
>>427
そーだねー韓国の固定信者は韓国人にとってありがたいものなんだよね(爆笑)
上條さんの論に向き合えずグーの音も出ないくせに「知的率直さガー」なんて負け惜しみを言って泥棒韓国人を慰めてくれる犯穴城以下のニセモノ学者www
まー韓国の泥棒行為の正当化には全く役に立ってはいない訳なんだが・・・wwwwwwwwwwww
>>425
韓国という泥棒が日本という正義の警察官を泥棒呼ばわりする逆ギレスキームは中韓共通という事実をほぼ全ての日本人と世界の人々はとっくに分かっている訳だがwww >>425
コソ泥って誰から盗んだといってるんだ?
大韓帝国政府は竹島は大韓帝国領土じゃないといってるんだぞ？
その主張が屁理屈だってお前こそわかってるんだろ? >>434
大韓帝国が竹島の領有権否定してるという事実によってその瑕疵がなくなるんだが? >>434
>様に見えるという
ロールシャッハテストやってるんじゃないから(笑) >>426
「幹と枝の区別のつかない」ってのは「枝を否定することで幹を否定することは不可」って事だな
すると>>423は「于山島＝竹島は嘘」で「竹島が朝鮮のものという思い込み」を否定しているので、
お前は「竹島が朝鮮のもの」が幹で「于山島＝竹島」は枝だと言ってる事になる
つまり韓国人は「竹島が朝鮮のもの」という思い込みが先ずあって(世にいう「始めに結論ありき」って奴)
それを正当化するために「于山島＝竹島」という嘘を撒いたんです・・・とお前は自白した訳だwww
自分が何を言ってるのか解ってない奴が「読解力」なんて言葉を口にする、この滑稽さ(嗤)
お前に政治的議論とか無理・・・ってかこれ、議論じゃなくて声闘だもんなwwwww 論破されても論破されても論破されても同じ主張を繰り返すのは
自分の主張が間違っていることを知ってる者に特有の行動。
真実だから繰り返すのではなく、ウソを既成事実化したいから繰り返す。
竹島（独島）がどちらの国の領土なのか、本当に知りたいと思ってる者ならば、
一度でも論破された主張を何度も繰り返すようなマネは決してしない。
論破された内容を取り入れ、より高度な見解を得ようと努力する。
要するに、論破されても無かったことにして思考停止してる連中は
自分の主張は虚偽のプロパガンダだって自白してるようなもの。
……寂しい生活を送ってるレス乞食って可能性もあるけど。
航空図 稲作 仏教 漢字 製鉄 建築 剣道 柔道 相撲 茶道 折り紙 桜
日本は古来より先進技術と文化を朝鮮半島から学んできた。
いわば日本は弟、中国は父、朝鮮は兄だ。
日本女性やヤング、団塊と無党派,、宗教に珍走まで
この真実の歴史を絶賛直視していますよ。
つまり日本女性やヤング、団塊と無党派に
宗教や珍走は、兄朝鮮とシンデレラフィットしていますよ。
弟の分際の日本が米航空図で、兄朝鮮を論破するなんて
同じ日本人として、本当に恥ずかしい。
>>441みたいに日本人を騙る恥ずかしい奴が韓国人なのは周知の事実(韓国人にとっては羞恥な事実)だが、
つまりこの韓国人は「日本が韓国を論破した」事実を認識している訳だwwwwwwwwwwww
国家としても民族としても、日本に兄も父も居ないし、そんなもんを名乗る詐欺師が来たら誠意をもってつまみ出すのが知性ある民族
日本の文化が評価されると醜く妬んで名誉だけ盗もうと「韓国起源ジャー」なんて嘘を騙るコソ泥韓国人で、
今時「ヤング」なんて恥ずかしい言葉を使う発狂ジジイwww
そういうアホな妄想を「絶賛」するナチスな国粋洗脳教育を韓国人が受けてる「韓国メス」やその他韓国人が妄信してる滑稽な事実はよーっく知ってるよwww
で、「シンデレラフィット」って何?www まさかおとぎ話の題名使った造語じゃないよね?(ｷﾓﾁﾜﾘｰwww) >>439
日本の研究者の中で堀和生論文を金科玉条にしている者は一人もいない。
発表された1987年から90年代にかけて批判的論争を経て、捨てられるべき枝は捨てられ、なお多数説として維持されている幹が、
①1690年代の元禄竹島一件
➁1877年の太政官指令
③1905年の竹島領土編入の経緯
であり、それはつまり「竹島は朝鮮領土であるというのが当時の日本の常識であったが、日露戦争中で朝鮮を軍事占領している状況の下で、戦争遂行上有利との判断からこっそり取り込み、当時の大韓帝国に事前協議も事後通告もしなかった」
という実質なんだよ。分かった？ あったり前の話よ
日本の漁民殺さないと奪えなかったんだから
>>445
で、現実には竹島が無主地であった場合に、日本側にどのような瑕疵があると？ >>445
>竹島は朝鮮領土であるというのが当時の日本の常識であったが、
その常識を否定したのが勅令41号の請議書であり大韓地誌です
常識が否定され日本は竹島が無主地と気づき日本領土に編入したというだけの話
なので
①と②は勅令41号の請議書と大韓地誌で覆されたんだよ
わかったかな? >>449
じゃあどこの領土？
朝鮮は勅令41号の請議書と大韓地誌で領有権否定してるから朝鮮以外の領有権を有していた国の名前上げてみな 密かに入り込んで空き巣やコソ泥をやっといて、「あの時お前は何の抗議もしなかったじゃないか、だからこの家は俺のものだ」とかふざけたことをいつまでも言ってちゃだめだよ。
日本が侵略の過程で掠め取ったものだと率直に認めて、竹島問題は事実上終息させる方向に持っていった方が日本のためだ。
そうやって韓国と和解しとけば、日本の外交の自由度は大幅に広がるんだから。
いくら世界最強国の米国と軍事同盟結んでるからって、胡坐掻いて韓国と中国を同時に敵にしてどうするつもりだっての。
とくに中国はこの先ますます軍備増強して尖閣で揉めることは必定なんだから。
先に韓国との関係はうまく整理しておけって。
>>452
土下座して併合してくれって言ったのを忘れたのか
なんで朝鮮人は嘘ばっかつくんだよ >>452
自分から「それ俺のものじゃない」と言っときながらあとから「やっぱ俺のもの」と言い出して強盗する韓国と和解なんてできるわけないだろｗ
日本は法治国家 法を守れない韓国とは決別するのが最善だねｗ だからそれ全部上条教授に批判され論破されて「維持」されていない主張だろーがよw
ここでもお前等が明確に論破されて、そーやって
「それでも始めに結論ありき」を決め込んでいる訳だが?
①←安龍福の証言は偽証
②←松島は地図上のダジュレー島と判断されて鬱陵島の名になった
③←日本人漁民が鬱陵島に寄ったのは領有権認識と無関係
これに向き合った論理的な反論なんぞ誰も出来ず、こちらが日本社会の常識。
論破されまくりの犯穴城なんぞという偽教授が勝手に「多数派」騙るとか滑稽の極み
>>452
そーやって、論破され済みのデタラメを「始めにありきな結論」にして言い張る韓国人のふざけた妄言が空き巣コソ泥の弁だという客観的事実を指摘している訳だが?w
竹島が江戸時代から日本漁民が認知した島で韓国政府の手の及ばない無主の地という事実を背景に国際法が日本の領地と確定した竹島
それを韓国が暴力的に掠め取ったものだと率直に認めて日本に返還し、竹島問題を終息させる方向に持っていった方が韓国のためだ。
そうやって竹島侵略国という汚名を韓国が返上することで、初めて韓国は国際社会の中での生存が可能になるんだから。
世界から封じ込め対象と認定された中国の脅威をネタに脅しても無駄w
あの国際公敵の尖閣侵略と連携しようなんて素振り見せたら、レッドチーム入り宣言して一緒に韓国も封じ込め対象として世界から締め上げを食うだけwww
侵略者韓国との関係なんて日本に不要どころか有害 >>457
アンカー入れ忘れたので再掲
>>445
だからそれ全部上条教授に批判され論破されて「維持」されていない主張だろーがよw
ここでもお前等が明確に論破されて、そーやって
「それでも始めに結論ありき」を決め込んでいる訳だが?
①←安龍福の証言は偽証
②←松島は地図上のダジュレー島と判断されて鬱陵島の名になった
③←日本人漁民が鬱陵島に寄ったのは領有権認識と無関係
これに向き合った論理的な反論なんぞ誰も出来ず、こちらが日本社会の常識。
論破されまくりの犯穴城なんぞという偽教授が勝手に「多数派」騙るとか滑稽の極み >>459
上條正男説なんかもう日本の学界では相手にされてないんだよ。 >>459
①元禄竹島一件で幕府と対馬藩、鳥取藩が協議した際、
幕府から事実関係の確認を求められた鳥取藩が「鬱陵島、竹島ともに鳥取藩の領民が漁に通った実績があるというだけで、その二つの島ともに鳥取藩のものではない」と回答したことが論点であって、安龍福の証言は関係がない。
➁1877年の太政官指令「竹島外一島は本邦と関係なし」
ここにいう竹島は現鬱陵島、外一島は当時の呼称で松島、現在の竹島だ。
つまり「鬱陵島と竹島は日本国領土外と整理せよ」というのが明治10年の閣議決定だったわけ。
この解釈に日本で唯一異論を唱えているのが下條正男で「竹島とも松島とも呼ばれた一つの島、つまり現在の鬱陵島は日本国領土外というのが太政官指令の趣旨だ」というのだが、
ばかばかしくて相手にする価値がない。
③内務省は①➁も踏まえて「竹島は朝鮮のものである可能性大」として領土編入申請を却下したが、外務省の「戦争遂行上有利」との判断から、韓国に事前協議も事後通告もないままに秘密閣議で領土編入を決め、官報にさえ掲載しなかった。
このコソ泥というべき領土編入の実態が日本の研究者の共通理解になっている。
以上 >>460
ねーねーねーねー
>>451さんへのレスは？
逃げてる？ 逃げてるの？ 韓国伝統のトンズラー？ww >>460
それで、1905年時点の竹島が無主地じゃなかった根拠は何ですか？
それを示さないかぎり、>>445の①～③の「幹」とやらも何の意味もないですね。
堀和生論文では第1章の1行目から「古来から竹島は朝鮮領」という主張をしてます。
この論文はそれがあるから、日本はコソ泥と主張する論理展開が可能なのです。
それをしないあなたの主張は、もはや「根」を持たない「木の形をした何か」に過ぎません。 ……ハイ、逃げたね。
流石はバカタカナ、トンズラするにあたって迷いなしw
しかし自分に都合の悪い質問から逃げる様なヤカラ言い張ってるだけの説を
誰か共通理解として認めるんでしょーか？w
いじょww
>>461
勅令41号の請議書などの朝鮮側の都合の悪い証拠を無視した歴史歪曲主義者の主張でしかない >>461
朝鮮王朝、大韓帝国中央政府の人間が独島に行きましたの記録。
独島での徴税記録。
漢字で独島と書かれた朝鮮王朝、大韓帝国時代の地図。
あるなら出せば？ >>460
お前の言う学会って何? 「共通理解してる研究者」って誰? ネットで「グッジョブ」とか自賛して素人にすら論破され反論も出来ない犯穴城の取り巻きか?
この記事に出てくる舩杉力修准教授もアンチ下条だとでも?w
>>461
>鬱陵島、竹島ともに鳥取藩の領民が漁に通った実績があるというだけで、その二つの島ともに鳥取藩のものではない
それ、この事だろ?w
>安龍福
>出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
>安龍福が朝鮮へ送還された3年後の1696年（元禄9年）1月、朝鮮との長期間に及ぶ交渉の結果、幕府は鳥取藩へ竹島（鬱陵島）への渡航禁止を伝達した。
現竹島は当時は松島で、お前の言う「協議」無関係w なーにが「二つの島ともに」だこのインチキ野郎!
>ここにいう竹島は現鬱陵島、外一島は当時の呼称で松島、現在の竹島だ。
現竹島のこの時期の名はリャンコ島だ。で、この段階での松島が鬱陵島だという根拠がアルゴノート島とダジュレー島という二つの島が海図に存在し、そしてその距離関係。
その事実を指摘した下条教授の正論からお前はずっと向き合わず脱糞逃走を続けてきた。今回も「相手にする価値がない」の捨て台詞を残してなwww
>領土編入申請を却下したが
調査して「朝鮮のものでない」と解ったからで、「韓国に事前協議も事後通告もない」のは国際法上の常識に従っただけ。そして事実として朝鮮のもので無かったのは、
お前も逃げまくってる勅令41号の件からも明白w
つまり、この日本の正当領土を誹謗しコソ泥強盗というべき韓国の卑劣な領土強奪を正当化する強弁を繰り返しては論破されるお前が、
学者でもない肩書だけの教授なんぞの権威をいくら騙ったところで、下条教授の根拠と論理に対して全く無力って事だよwww
なんせ彼の正しさは肩書ではなく論理の中味にあるのだからねwwwwww >>467
低脳最強だな。下條正男以外の本も読んどけよ。 俺の提議は論破されてないから
日朝の国交によって、日本漁民は鬱陵島からいわゆる竹島に出漁
日本外交はそれを当然のごとく扱った
まともにはんしょうしてみ？
>>466
そのいくつかが今後の課題だな
１９０５年の閣議決定を踏まえて日本が当時の国際法に則った対応をしていたか
資料の確認をしてみよう。 ハイ、本格的に逃げたw
「ボクちゃんの提議は、突っ込まれると逃げざるをえない重大な瑕疵を抱えた、低脳の妄言でした」ってな自白だね
無様www
また馬鹿チョンが負けたのかm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
>>470
当時の国際法に則った対応してるけど
大韓帝国は実効支配してないので権原はなし
日本は外一島で原始的権原を失ったとされるのなら先占
失ってないなら権原の取り替え
国際法は権原の取得だけでなく継続にも実効支配を要求する
原始的権原があっても実効的支配に取り替えなければならない
The Court will later deal with the evidence which that Government has produced with a view to establishing that its alleged original title was replaced by effective possession of the islets in dispute. >>469
日朝の国交によって、鬱陵島に立ち寄って水や労働力を確保した訳だろ?
それと鬱陵島を出て向かった漁場の領有云々とは無関係。お前が散々言ってきた話は竹島が韓国領として扱われた根拠にはならない。
という論破がずっと繰り返され、お前は「まともにはんしょうして」いないwww。
なのに「俺は論破されてないンジャー」と言い張り続ける。まさに「低脳最強」って訳だwww
これを「低能の妄言」と言うwww
>>468
で、その「下條正男以外の本」には下條さんにどう反論してるんだ?
お前みたいに「相手にする価値がない」の捨て台詞で逃げてるだけだろwww
>>470
事前協議も事後通告も必要としていない国際法に反した対応があるってんなら、挙げてみなよwww >>469
大韓帝国が竹島の領有権否定してる時点でお前の主張は論破されてるよ
勅令41号の請議書や大韓地誌に対し反論できないのがその証 >>474
どっちの資料もないんだろうな、今んとこって話。
だから俺の定義は論破されない、今んとこな。
ま、資料調査次第だな。 >>475
俺が確認できる資料のＵＲＬどうぞ
領有権否定云々の >>1
>独島（竹島の韓国名）は鬱陵島の属島として韓国領と承認された」
９０キロ以上離れてるのに属島などありえないだろ >>479
いわゆる竹島の領有を否定している資料どうぞ
まじめにやれよ >>479
緯度経度が証拠だーーー
は、いろんなとこに影響でるきがするぞ
アホなんか 竹島を守りたい、還れ！竹島！
なら、もっとあるだろう？真っ直ぐなもんが！
ないとおかしい！！
483<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん2020/12/21(月) 04:12:35.96
アメリカが二枚舌使って
日本には竹島は日本領と言って
韓国には独島は韓国領だから日韓基本条約前に実行支配しろって指示出したんだろう
白人にとって有色人種は家畜でしかないことをモデリング化して
東アジア外交を考えないと国益を損ねるだけだ
なんでこんな簡単なことがわからないんだろう
日本土人はホント知恵遅れ民族だな
>>481
問題は緯度経度だけじゃなくその前の文言
「我大韓国」ってことだよ
その範囲内が我が国の領土と言っているんだが？ >>476
これから韓国で捏造しますって訳かい?www
中味の示せない「獲らぬ狸皮」で論破されてないと言い張られてもなぁ(爆笑)
>>483
とんだ妄想陰謀論だなおい(嗤)
それとも、アメリカが竹島の不法占拠を指示したユダヤ議定書みたいな文書でもあるのかい?www
東アジアのためだってんなら、法的根拠の無い韓国が引くべきだろ?
なんでこんな簡単なことがわからないんだろう
糞韓土人はホント知恵遅れ民族だなwwwwwww >>492
だよねw
博物館が歴史資料を捏造歪曲だもんなwww
韓国は戦争宣伝のつもりでやってるから、どんな嘘も平気でつく
ここで喚いてる韓国人見ても解る。
前大戦の国家総動員戦を、鉄砲に代えて口先でやってるって訳だね。
韓国は平和の敵だなほんっとに引くわぁwww アメリカは知ってたけど、日韓に争点を作りたかったって言われてたよね
それの証拠が出てきました。って事でいいのかな？
日本人だけど竹島は韓国のものでいい
韓国のほうが有効に使えるからな
日本の管理じゃ無駄になるだけ
対馬も韓国のほうが愛されてる
>>496
条約は守らないでいい
なんて韓国人みたいですね 496
有効に使えるとか愛されてるなんてのは、領土か否かと何の関係もないこと。
馬鹿チョンは馬鹿だ。
>>496
アシカやアワビとり尽くして生態系壊した韓国に資格ないよ 元々日本列島は半島や大陸にくっついたもので大陸移動で離れたときに後から日本人がそこへ住み着いた
後から住み着いた日本人が勝手に建国して日本と名乗ってるだけ
>>500
その理屈だと地球はアフリカ人の物ってことで朝鮮人も同じになるぞw >>2
正確には米国民主党な！
尖閣諸島も石原に知恵つけてやったのも
米国民主党。
だもんだから
朝鮮半島中共のバインダーは
米国民主党。
そして慰安婦強制労働徴用工
関東大震災虐殺、
南京大虐殺、
人権の差別を焚き付けるのも
米国民主党！
少し遡れば幕末の頃から。 >>496
×＝日本人だけど
〇＝卑劣に日本人の名を騙る卑怯者な韓国人だけど
・・・だろ?wwwwwwwwwwwwwww >>496
お前の言う韓国の「竹島有効活用」って・・・
日本から暴力で領土を奪った実績をアピールして、無法者ヒャッハーの脳内麻薬で幸せ回路まわす事だよね?w
それ、危ない独裁者が真似してあちこちで侵略戦争が増えるんで、人類から見たら害毒以外の何物でもないんだが・・・
それと、対馬の人達って、泥棒を愛するほど寛大でも馬鹿でも道徳心欠如でもないんでね、島民を侮辱するのは止めてもらおうかい! >>502
サンフランシスコ条約以来公の場でアメリカ国家が一貫して示した意思を政権政党のせいにしても、陰謀論に何の意味も無いからwww
国際法としてのサンフランシスコ条約も覆らないし、覆そうって奴もいなしいwwwwwwwwwww >>490
韓国がいつのときに、いわゆる竹島を近代で言う自国領土と認識したのか
そういう話になると思うんだな
俺は最初からその辺は無視している。
1905年とそれ以前の、いわゆる竹島についての日本政府の認識を提議している。
>>495
これは個人的に興味がある。草稿時点ではあったけど結局除外されたやろ
なんで草稿ではカウントされたのか
アメリカが知ってた！みたいな話はおれ知らん >>506
さすが政権交代で条約が無効になると思ってるやつらは違うよな >>59
おまエラが難癖つけるまで何の問題もなかったってこった どーいうアシストなんだろうな？
条約は無効にならないし、だからこそその運用に目を向けるべきだと
さんざん書いているんだな
日朝間の条約である日朝漁業規則
この運用で日本漁民は鬱陵島を通じていわゆる竹島に出漁している
これは歴史だぞ
そもそも鬱陵島ですら江戸時代から実効支配してたのは日本人だぞw
>>510
> 日朝間の条約である日朝漁業規則
この運用で日本漁民は鬱陵島を通じていわゆる
竹島で漁をしていた漁民で納税や特許受けた人がいたのか？ >>507
> 1905年とそれ以前の、いわゆる竹島についての日本政府の認識を提議している
だよねーw
竹島が日本領ってのは覆せないから、終わった話を蒸し返してグズグズと難癖付けてるだけだもんねーww
でもそれも、李ラインの紛うことなき侵略性に頬被りしてる時点で、単なるダブスタの依怙贔屓に堕してるんだけどねーwww >>510
その「通じて」の中味は何? どう「通じて」るの? って話で、
本当の「歴史」で実際にやってるのは単に立ち寄ってるだけ、立ち寄ってやってるのは水や労働力の補給でしか無いw
それを領有権に無理に絡めてるのはお前等韓国人側の単なる妄想w
こういう「通じて」みたいな大雑把な、とにかく何か関係ガー・・・みたいな言葉で、
正体不明なイメージ造って、勝手な解釈で捏造して宣伝で拡散して既成事実化しようとか・・・
韓国のやり方っていつもそれ。「性奴隷」だの「強制連行」だの「略奪」だの、
正体不明なイメージ盛り上げれば、話はそれについてくると思ってる。
客観的に見れば完全な捏造だが、それが韓国人の言う「正しい歴史認識」ってやつの正体だろ!
ナチスの宣伝煽動と全く同じw 
![米国の航空図、竹島は「日本領」明記 講和条約反映か［10/23］ [首都圏の虎★]->画像>10枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/FeYeYhC.jpg)
